Author Topic: Топло  (Read 7237 times)

Offline kristian40t097

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 847
    • View Profile
    • Email
Топло
« on: 04.01.2017, 00:18:03 »
От южната дъга на Околовръстното или Северната тангента е достатъпно да се види смога.
За трамвайния транспорт!!!!!

Offline Kingpin

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 587
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #1 on: 04.01.2017, 10:09:17 »
Ето и причините - отопление на твърдо гориво (просташка работа), отопление на въглища/дърва, стари МПС без катализатори, и също това, че Софийското поле е котловина - при липса на вятър се образува и задържа смог. Всяка зима - едно и също.

Offline kom6ito

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 528
  • Citaro
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #2 on: 04.01.2017, 12:05:12 »
Защо пък отоплението на твърдо гориво да е чак пък просташка работа? По- скоро това е бедняшка работа. Когато се вдигне стандарта на хората, те сами ще се преориентират към алтернативите (въпреки, че винаги ще ги има и възрастните хора, които живеят сами и няма кой да се занимава с тях и следователно отоплението на твърдо гориво няма да изчезне по естествен път). А и щом градове като Париж имат такъв проблем, значи вероятно има и други причини. Не ме разбирайте погрешно, не съм привърженик на чадещите кюмбета, но считам че имаме още доста път да извървим в тази посока и това го показват неадекватните изказвания на кметицата. Тя просто си няма и на идея какво да прави с този проблем.

Offline qwerty95

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 812
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #3 on: 04.01.2017, 13:03:02 »
Отоплението на твърдо гориво (най-вече дърва и въглища) е отвратителна и мръсна хамалогия, но и най-евтиния начин на отопление, както и единствения възможен за много хора. На този етап е абсолютно незаместимо. За съжаление.

Offline Kingpin

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 587
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #4 on: 04.01.2017, 13:53:31 »
Тук отоплението е основният проблем. За провинцията съм съгласен, но не мисля, че Софиянци са чак толкова бедни (тук не броя циганите). По мои лични наблюдения има не малко хубави къщи, обновени, но се топлят на дърва, на въглища, на каквото им падне. Не от недоимък, не защото нямат възможност да се газифицират, а защото толкова им е мисленето. По-добре по-евтино да излезе, ама никой не мисли, че трови хората. Че деца растат тук, че израстват с астми и алергии.  Съществуват и такива неща като филтри за комини, но на кого ли му пука. Бай-Ганьовска работа.

Offline София 70

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7951
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #5 on: 04.01.2017, 14:19:05 »
Миналата година , на село - Томпсън през Декември изгорих 2 кубика дърва за 15 дни . Изнесох печката на двора . Ако мислите , че 300 лева месечно за отопление с дърва и пепеляка + хамалогията е евтино - не е .
Токът остава най-приемлив като цена . Да не говорим за енергията от възобновяемите източници.
По-скоро се робува на идеята , че отоплението на дърва и въглища загрява повече помещението . Хора , топлещи се с твърдо гориво са свикнали на + 25 градуса в къщи.

Offline kristian40t097

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 847
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #6 on: 04.01.2017, 16:21:44 »
Отоплението на твърдо гориво е начинът на отопление на 95% от жителите на селата и кварталите около София. Да, хамалогия е, но имам познати които се топлят на климатици и трудно температурата достига 23-4 градуса, така че предпочитам да си влача дървата.
За трамвайния транспорт!!!!!

Offline pepi1997

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3892
  • 9060
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #7 on: 04.01.2017, 17:19:19 »
На дърва и въглища има сметка само ако къщата голяма и с е парно (камината да има водна риза). За една средноголяма стая един съвременен климатик я топли за не повече от 40лв/месец. Без спиране!

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 13033
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #8 on: 04.01.2017, 17:24:35 »
Всичко е въпрос на финансова регулация: екоданък върху твърдите горива, забрана да се ползват социални ваучери на тях, съответно - разрешение да се ползват за закупуване на климатици. За съжаление газификацията на крайградските квартали върви с неголеми темпове, а и природната газ изхвърча в небесата като цена.

Offline pepi1997

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3892
  • 9060
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #9 on: 04.01.2017, 17:37:33 »
Всичко е въпрос на финансова регулация: екоданък върху твърдите горива, забрана да се ползват социални ваучери на тях, съответно - разрешение да се ползват за закупуване на климатици. За съжаление газификацията на крайградските квартали върви с неголеми темпове, а и природната газ изхвърча в небесата като цена.
Не мисля, че много хора могат да си позволят климатик и да го платят на веднъж. Също голям процент по селата си набавят дърва от собствени имоти.
Камината с водна риза грее и водата, има и топла вода. А да грееш една голяма къща със 7-8 помещение на климатици е просто нерентабилно.
Всеки начин на отопление си има предимства и недостатъци.

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 13033
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #10 on: 04.01.2017, 18:42:26 »
Говорим за София, където ширенето в много стаи не е практика, а по-скоро изключение - още повече  зимните месеци. Даже в селските квартали. Както Жоро посочи, при 300 лв месечно климатикът се покрива за 3 месеца, а не се налага отделяне на огромно помещение за склад. При това твърдото гориво иска целодневно обслужване, което е невъзможно за хора без баби и дядовци или с прекалено възрастни и инвалидизирани такива.

Offline UMSofia

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1214
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #11 on: 04.01.2017, 19:58:19 »
Отоплението на твърдо гориво е начинът на отопление на 95% от жителите на селата и кварталите около София. Да, хамалогия е, но имам познати които се топлят на климатици и трудно температурата достига 23-4 градуса, така че предпочитам да си влача дървата.
У вас 30 градуса ли е? Оптимална температура в помещенията е 18-22 градуса през зимата. Прекомерното затопляне на помещенията води до изсушаване на въздуха и също не е добре за организма - изсушават се лигавиците и т.н. Отделно печка на твърдо гориво в помещението генерира фини прахови частици, които поглъщаш и води до редица неблагоприятни ефекти, особено за хора с алергични заболявания. Ето една статия по тоя въпрос. Отоплението на ток в някои случаи излиза дори по-евтино от отоплението с твърдо гориво. Отоплението с пелети е алтернатива на парното на твърдо гориво, излиза малко по-скъпо, но предвид това, че ако имаш парно на твърдо гориво, един член от семейството трябва да е огняр, си струва да се мине на пелети.  Алтернативи има, но според мен хората не си дават сметка колко е сериозен проблема. Повечето хора разбират същността на проблема едва когато се разболеят от нещо и то, ако са достатъчно интелигентни. Последното го казвам от личен опит.

Offline ooleg

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1896
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #12 on: 06.01.2017, 12:03:12 »
Отоплението на твърдо гориво е начинът на отопление на 95% от жителите на селата и кварталите около София. Да, хамалогия е, но имам познати които се топлят на климатици и трудно температурата достига 23-4 градуса, така че предпочитам да си влача дървата.
У вас 30 градуса ли е? Оптимална температура в помещенията е 18-22 градуса през зимата. Прекомерното затопляне на помещенията води до изсушаване на въздуха и също не е добре за организма - изсушават се лигавиците и т.н. Отделно печка на твърдо гориво в помещението генерира фини прахови частици, които поглъщаш и води до редица неблагоприятни ефекти, особено за хора с алергични заболявания. Ето една статия по тоя въпрос. Отоплението на ток в някои случаи излиза дори по-евтино от отоплението с твърдо гориво. Отоплението с пелети е алтернатива на парното на твърдо гориво, излиза малко по-скъпо, но предвид това, че ако имаш парно на твърдо гориво, един член от семейството трябва да е огняр, си струва да се мине на пелети.  Алтернативи има, но според мен хората не си дават сметка колко е сериозен проблема. Повечето хора разбират същността на проблема едва когато се разболеят от нещо и то, ако са достатъчно интелигентни. Последното го казвам от личен опит.

Хайде аз да обясня малко и моята гледна точка, като причините, поради които смятгам, че съм обективен са следните:
- В София съм от малко над един месец, поради което съм що-годе непредубеден;
- Живея в Симеоново и съответно виждам София от високо и освен това виждам и другата гледна точка;
- Топля се с пелети така, че мога да кажа и от тази страна как са нещата
- Виждал съм и как е в други големи градове като Варна, така че имам и поглед от друго място.

И така - София като цяло се намира в софийското поле, което е предпоставка да се задържа мъгла, смог и т.нат. Понеже съм родом от Димитровград и съм живял там през първите 20 години - там също в низината на река Марица се задържа много мъгла, и когато работеха на макс всички заводи също водеше до супер мръсен въздух. Сега не е чак така и съответно не е тежко положението като в София, но поради това, че се намира между толкова планини си е предпоставка... Заради географското положение голямо преборване няма да има, ама нуждата от по-истински мерки пък е по-голяма.
- Гледайки над един месец София от Витоша потвърждава думите ми - рядко има ясна гледка и като цяло винаги си е леко или силно забулена в нещо.
- Не може да се пробутва отоплението на ток наизуст на ляво и на дясно без да се мисли. Просто климатиците не може да са полезни при много големи температурни разлики и при температури под -5 градуса и дори да работят, то те няма да са по-икономични от една печка "Елва". Просто няма как да вземеш от много студено място "топло" и за го вкараш в стаята. И да вкараш нещо то ще дойде от електрическата мрежа и ще е скъпо. Във Витошките квартали и в частност Симеоново в средно с 3-4 градуса по-студено от центъра на София. Нещо повече от Парадайс до околовръстното при Хладилника вече има около 1-2 градуса разлика. Съответно в Симеоново, а мисля и в Драгалевци и част от Бояна (по-малка) няма климатици по къщите. Просто предполагам хората са си сметнали, че при редовна вечерна температура за зимата от -8 до -4 градуса нито ще ти излезе ефтино, нещо повече - ако не е инверторен климатик сигурно няма и да работи, освен това за къщи с по 3,4,5,6, и т.н. стаи илиза  златно да слагаш климатици. Не съм ходил лятото все още в Симеоново, но предполагам няма нужда и от охлаждане. Така, че как да си купиш климатик на такова място?!
Масово наистина гората се топлят на дърва и/или въглища, но и на тях им е писнало от огнярската работа и от вечерното поддържане на парното. Поради тази причина примерно където живея аз има отопление на пелети.
Да наистина има плюсове - системата се поддава на автоматизация и регулация в голяма степен. Само веднъж в седмицата с прахосмукачката за пепел ставаш черен като коминочистач, но... за последния един месец при тези температури съм изгорил 1 т. пелети. Понеже не бях се ориентирал това значеше за мен 370 лв. с првоза за едни буклочави разлошки пелети, дето освен повечко пепел образсуват още повече шлака. На всичко отгоре заради стръмния терен въпреки платените 40 лв. за превоз ги оставиха на 50 м. от вкъщи и падна едно голямо мъкнене на 1  т. пелети в продължения на доста часове. Вярно е сега съм се поориентирал и съм намерил по-изгодно, обаче като гледам навън снега, не съм много сигурен ще успеят ли да ми ги трнаспортират до къщата в понеделник вторник. Следователно може да се наложи да ходя да търся временно решение с 10 чувала пелети, които няма да са изгодни ... Т.е. искам да кажа, че е тъпанарско като цяло да се топлиш на твърдо гориво, дори и модерните пелети, най-малкото заради мъкненето. На газ е най-добре, но цената му е висока, навярно защото по тръбите освен метан, тече и външна и вътрешна политика...
Когато живвеех във Варна последните 2-3 години бяхме до зел. борса. Там беше сравнително тясно и уютно и през деня се топлихме с климатик, а само вечер два етажа пускахме парно от камина. Да изхабяват се за цяла зима само 3-4 кубика дърва, зашото основно се кара на климатик, а парното е колкото да затопля стените за през деня...но мангалите от Максуда за сметка на това правеха пълна димна завеса от горене на какво ли не - предполагам много много органика под формата на различни полимерни съединения. Но понеже във Варна вечно духа вятър, тоя смог си беше квартален и на никой не му пукаше за него, защото не се регистрираше в центъра на града...
Така, че положението е доста доста сложно в София...

Offline UMSofia

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1214
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #13 on: 06.01.2017, 12:29:00 »
- Не може да се пробутва отоплението на ток наизуст на ляво и на дясно без да се мисли.

Опитвам се да мисля, като започвам да пиша нещо в тоя форум, но мисленето е сложен процес и при мен вероятно не се получава.

Offline ooleg

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1896
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #14 on: 06.01.2017, 12:41:36 »
- Не може да се пробутва отоплението на ток наизуст на ляво и на дясно без да се мисли.

Опитвам се да мисля, като започвам да пиша нещо в тоя форум, но мисленето е сложен процес и при мен вероятно не се получава.
Добре като мислиш, обясни ми как ще накараш някой в къщата си дето е 120 - 200 кв. , където през зимата като стане 5 градуса му казваш, че е топло да се топли на ток?! Той да не е луд? Разбира се климатици няма да си сложи никога, защото щеше да е прочел, че ел. топлина се получава от две суми - топлината на външното тяло+енергията от контакта. Защото принципа му на действие е изграден на обратния цикъл на Карно, където газът (фреон) се разширява във външното тяло (така той извършва работа и температурата му се понижава) и когато стане под тази на външното тяло, то той се загрява от външната температура. След това когато стигне до вътре, то той се компресира така, че да стане по-топъл от вътрешната температура и да отдаде топлина. При големи температурни разлики за толкова много работа на компресора се хаби много ел. енергия и освен това процеса се затруднява силно. Така ако климатикът е по-обикновен спира да работи. Освен това външното тяло се заледява лесно и той непрекъснато трябва да се размразява! В този случай е по-умно да си пуснеш печка или радиатор. И кой е този дето ще си топли така над 100 кв. къща?!
Отделно ако цяло Симеоново и Драгалевци минат на тоя режим, ще издържи ли мрежата на ЧЕЗ, дето виси по циментовите стълбове на улицата и я духа вятъра и вали снега?! Аз съм сигурен, че мрежата на Драгалевци, Симеоново,Бояна няма да се изпържи от отопление на ток дори при мощност на 50% от сегашната (от твърдо гориво)в тези квартали!
Да не говорим, че Столична община и Софийска вода, са зарязали чудото канализация в тези места, което също е спорно колко е екологично...
« Last Edit: 06.01.2017, 12:44:41 by ooleg »

Offline fgm

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 323
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #15 on: 06.01.2017, 12:52:38 »
Да се понамеся за тока - София  централно топлоснабден град, докъде и доколко е друг въпрос. Оттук идва, че всичко е сметнато за отопление с ТЕЦ, а не на ток, откъдето следва, че мине ли всичко ток ще стане страшно. Пример, е когато спряха газта и почнах да се палят електромерните табла във входовете на панелките, просто не са оразмерени за такъв товар, да не говорим, че и мрежа СрН (10 и 20 kV) бе на ръба.
Кварталите от Витошката яка са оразмерени за топлене на ток, така, че там драми няма. Може и да има тук-таме "слабо" място, поради поспетени средства, но не са чак толкова много.

Offline ooleg

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1896
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #16 on: 06.01.2017, 13:02:13 »
По празниците сега, около Коледа май беше една нощ, имаше около полунощ як токов удар в Симеоново. Понеже почивах и не си бях легнал и по едно време гледам не се включва котела и стана бая студено. Слизам да видя какво става и гледам от токовия удар процесора на горелката за пелети дала error - липса на запалване. Рестартирах и се запали. Тъкмо загря радиаторите до около 40 градуса и спря тока. Поне 30 минути нямаше ток и съм заспал. Колко време е нямало незнам! На сутринта пак нямаше ток и пак беше затоплена водата до около 40 градуса. Ако всичко се топлеше на печки незнам как  щеше да е, но знам, че и сега поради нуждата от помпи на хората им спира без ток отоплението.
Иначе климатика на работа в момента се скъсва да се размразява почти по 1-2 пъти на час. Не съм сигурен, ако тоя климатикк го кача сега в Симеоново дали няма да се размразява на всеки 10 минути. Щото наблизо ми са Халите, МС, Президентството,а не баирите на Витоша!

Offline UMSofia

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1214
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #17 on: 06.01.2017, 13:08:24 »
В предходния си пост ти обясних, че мисленето не ми се отдава. На теб явно ти се отдава, тъй като изказваш мнение по всички въпроси и във всички теми. Вчера си дошъл в София, днеска вече ще ни слагаш в ред.

Offline ooleg

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1896
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #18 on: 06.01.2017, 13:16:48 »
В предходния си пост ти обясних, че мисленето не ми се отдава. На теб явно ти се отдава, тъй като изказваш мнение по всички въпроси и във всички теми. Вчера си дошъл в София, днеска вече ще ни слагаш в ред.

Щом ми удържат 10% ДОД от заплатата и той остава в сметките на НАП в София-град значи почвам да давам акъл. Като спрат да ми внасят ДОД спирам да давам акъл. Т.е. смятам, че съм си платил наравно с другите даването на акъл! Освен това си купувам карта за градския транспорт за всички линии - съответно мога да давам акъл и там!
И прости ми, ама имам право да държа из контрол дали има адекватно електро, водо, транспортно, канализационно и други подобни разпределения, щото не съм животно а човек!
Отделно плащам на Столична Община за детска градина, на икономиката в района внасям ДДС, плащам не малък наем на който се внасят данъци в НАП! Изобщо принципа - като си плащам имам права си важи на 100%!
Нито съм тръгнал из женския пазар с арабски акцент, нито съм молил държавата да ме спасява и да ми осигурява нещо!

Offline fgm

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 323
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #19 on: 06.01.2017, 14:08:27 »
Малко уточнение- плащането на наем, не води задължително до деклариране му пред НАП и плащане на съответния данък  :devil: Даже и да е деклариран, рядко са случаите, при които е обявен истинския наем, че да се сметне реалния данък  :angel: