Градски транспорт - София

Други видове транспорт => Железопътен транспорт => Topic started by: Ivo on 22.09.2006, 12:27:28

Title: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 22.09.2006, 12:27:28
Околовръстното стана проблем на всички нас,особено пътуващите по А111.Много големи задръствания и страшно големи закъснения станаха вече.Решението на проблема е по-скоро в построяването на нова околовръсна ж.п.линия, например вървяща успоредно южната дъга на околовръстното от Люлин до Младост. За да не е откъсната от останалата ж.п.мрежа ще се свърже на 2 места-при гара Волуяк и гара Искър.Влаковете спокойно могат да се движат по нея с 100-130км/ч.Ще има гари и спирки в Люлин, Овча Купел, Горнобански път,разклона за Драгалевци,разклона за Симеоново,разклона за Бистрица,Младост 4-при Бизнес парка,Младост 3 и така до Гара Искър. Влаковете ще се движат в кръгов маршрут през Централна гара,гара Искър,Младост,покрай околовръстоно, Люлин, Волуяк и така отонов до Централна гара.По мои изчисления от Младост до Горнобански път ще се пътува 5-6 мин. а до Люлин 14-15 мин.Също така от Младост до ц.гара към 15-тина мин.
Аргументи могат да се изнесат много-една ж.п.линия ще заема по-малко място от още едно платно на околовръстното, пътникопотока е достатъчно голям за да се движат влаковете на 15 мин.,пътуването ще бъде бързо и безконфликтно,дори сигурно ще излезе и по евтино от разширяване на околовръстоно.В много други градове има околовръстна ж.п.линия а нашата беше прекъсната преди години.
Може да не ви се вярва ама в Пловдив само допреди 4-5 години по околовръстана ж.п.линия се движеха градски влакове обслужвани от ЕМВ 32-ра серия(както им викат електрички) и билета беше като за ГТ. Лично съм ги ползвамл и беше много удобно и бързо.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: conecto on 22.09.2006, 13:27:34
Това с влака е добра идея, но не означава, че окловръстното не трябва да се разширява.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: borosport on 22.09.2006, 13:50:29
Това трябва да се предложи на СО.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 22.09.2006, 14:18:57
Идеята е добра, на Околовръстоно не го разширяват от 20 и повече години. Я си представете, че и настоящата идея се обсъжда и проектира толкова. Няма да стигнат и 10 мандата на бат Бойко за да го реализира. И какво? По-добре да се разшири линията до Горна Баня и Перник за скородсти 100-120км/ч и се възстанови линията по бул Варадар до х-л Родина.
P.s. Предлагам последната част от темата да се изнесе на друго място, защото мястото и не е тук  
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 22.09.2006, 21:05:11
Сега като се замисля по горното ми предложение мисля,че ще е по-добре по-друг начин- от гара Искър през Младост до Овча Купел по трасето което съм предложил,обаче вместо да се обикаля чак през Волуяк и да се удължава толкова пътя, мисля че ще е по-добре директно да се свързва с ж.п.линията София-Перник,точно там,където сега околовръстното минава над линията. Така в Овча Купел може да има дори две гари,а гарана за Люлин може да бъде над входа на тунела,където минава ж.п.линията и ТМ8 да се използва като довозващ.Също така се гара може да има и в Дружба 2,а от гара Искър нагоре към Младост ж.п.линията може да следва приблизително трасето където е трябвало да минава ТМ20,обаче от Цариградско шосе право нагоре, заобикаля Младост от източната му страна гари може да има в Младост 3 и до Бизнес парка и оттам вече успоредно на околовръстното,както съм написъл в горното ми мнение и така до Овча Купел където ще влиза в линията София-Перник. Дори така ще се прави директна връзка и с влаковете за Перник.
Според мен движението на влаковете по тази околовръстна ж.п.трябва да е двупосочно, а разписанието да е направено така че да се разминават тчно на гарите без да се изчакват.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 23.09.2006, 01:06:12
О, безсмислено е да се дискутира тази тема! БДЖ не могат да поддържат сегашните си трасета, камо ли да строят нови! Да не говорим какви таралясници са повечето влакове.

Иво, а през Бъкстон и Павлово откъде ще мине линията?
Сигурно трябва доста къщи да се бутнат, не мислиш ли?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 25.09.2006, 19:33:47
Quote from: ozzy
О, безсмислено е да се дискутира тази тема! БДЖ не могат да поддържат сегашните си трасета, камо ли да строят нови! Да не говорим какви таралясници са повечето влакове.

Иво, а през Бъкстон и Павлово откъде ще мине линията?
Сигурно трябва доста къщи да се бутнат, не мислиш ли?
Място има, само една-две къщи пречат.Все пак една ж.п.линия не взима кой знае колко място.Незнам точно колко е сервитута или както се нарича но едва ли е повече от 3-4 метра.
След горнобански път пък спокойно може да мине в локалното платно на околовръстното.Проблем може да бъде пресичането на бул.Цар Борис ІІІ ако се направи обикновен прелез.Може да се направи мост над булеварда.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 26.09.2006, 12:00:35
Абе, глупости на търкалета. Околовръстното си е околовръстно, жп-трасетата са си жп трасета. Хич един път не си ли ходил на Околовръстното, за да видиш, че място за магистрала плюс двойна жп линия няма - примерно между бензиностанцията пред Царско село и срещуположния мебелен магазин АИКО. А разширяването на шосето до магистрален размер е безалтернативно.
После колите на жп платформи ли ще ги карат, като на Евротунела под Ламанша?! И колцина хора ще ходят да гонят влак на околовръстното? То вярно, че А111 е натоварена, но чак пък толкоз - от единичен автобус - на влак?!

Основното предназначение на Околовръстното е да поеме потока от автомобили (коли, камиони, автобуси), а не толкова от пътници.
А жп-трасета, които могат да се ползват за градски и крайградски транспорт си има и сега - гара Искър-Централна гара-Надежда-Обеля-Банкя, Хладилника-Пионер-Смирненски, Захарна фабрика-Владая-Перник и т.н.

След като се построят метродиаметрите, може да се помисли за кръгова МЕТРОлиния, но не толкова отдалечена от центъра на града.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: conecto on 26.09.2006, 19:38:20
Не мисля, че магистрално околовръстно е безалтернативно, даже напротив. Срамота е да нямаме нормално околовръстно шосе, София е на международен път, през който минават страшно много транзитни автомобили и най-вече ТИР-ове. Много по-малки градове от София имат околовръстни пътищата с по две ленти в едната посока, тук трябват поне три. Иначе за железницата- подобен проект трябва да се възложи на частна фирма, защото БДЖ е изгубена кауза. Няма смисъл от околовръстно метро, обикновена железница ще свърши работа, а и е по-евтино. Но може би не трябва да минава успоредно на пътя, а по-близо до кварталите.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: tiristor on 26.09.2006, 20:55:25
Quote from: conecto
Няма смисъл от околовръстно метро, обикновена железница ще свърши работа, а и е по-евтино. Но може би не трябва да минава успоредно на пътя, а по-близо до кварталите.
Теренът ще се оскъпи най-вече, защото сме близо до Витоша и става сложно - прокарване на тунели, мостове, прелези... Просто не си е работа.
За северната дъга е по-лесно, да се отклонява от гара Илиенци към Кремиковци и Бухово, но това е само част от цялото околовръстно.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: CKD on 26.09.2006, 21:00:18
То там си има околовръстна линия - Волуяк-Пост 4-Илиянци-Световрачене-Кремиковци-(Обединена)-Яна-Столник с разклонения Столник-Мусачево-Казичене и Пост 4-Биримирци-Подуяне.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 26.09.2006, 21:18:45
И все пак да обединим всички в едно
Първо: околовръстна жп линия е необходима за всеки по-голям град.  Тук идва въпроса къде и по какъв начин да я "завреме" с използване на по-малко територия  и максимално КПД.
Второ: тази линия не трябва да бъде ограничена само за жп возила, а по нея трябва да бъде "пуснат" и трамвай на малък интервал. Ако не трамвай (защото това ще ускъпи самият проект. настоящите трамваи никога няма да могат да се качат на жп релси зара ди профила им и контактната мрежа. това означава нова разработка, която е много скъпа и само много богати градове могат да си я позволят) то трябва да се закупят "Дезирата" и да си обикалят по "околовръстното". естествено в такъв проект ще трябва да бъде заложено прокалване на жп трасе и до летището (напрактика в противен случай линията ще е осъкатена).
И трето, което е логично следствие от първите две: пътническите влаковете към Перник, Радомир и Кюстендил ще тръгват, да кажем от бъдещата гара Люлин или Овча Купел, а бързите и експресните (УБВ) влакове от централна. Подобна реорганизация обаче не е мислима следващите 20 години, пак поради следните причини:
1. В правителствата ще присъстват застъпници на автомобилни фирми, които няма да имат интерес от прокарването на подобно трасе, въпреки че 1км безнаставово жп трасе е по-евтино от 1 км автомагистрала, а цената на превоз е пъти по-ниска. За екология да не говорим.
2. Никой не би си вложил парите ей така в нещо неизвестно и скъпо.
3. Много пари  Дори ЕС не биха се навили да ни ги дадат? Току виж потънали във Владайската река?  B)  
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 27.09.2006, 12:34:28
То е логично че е повече от необходимо и от южната част на София да преминава околоврастна ж.п.линия. Щом дори в Пловдив само допреди няколко години имаше градска железница,обслужваше се от ЕМВ-32-ра серия(както някои им викат електрички или чамуги) лично съм го ползвал тогава и си беше много удобно, дори и до днес си личат къде са били спирките, влаковете минаваха на час отначало,след това само сутрин и вечер.Обикаляха околовръст Пловдив,спираха и на централна гара. Движението беше и в двете посоки.
Поне по линията до гара Пионер и до Хладилника да пуснат пътнически влак.Проблем обаче може да бъде къде точно да става разимнаването и това,че по линията скоростта на места е 15 км/ч а на други дори 5 км/ч.Също така разписанието трябва да е съобразено и с товарните влакове,трябва да се поставят бариери на прелеза при Симеоновско шосе и др.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 27.09.2006, 12:52:22
Quote from: CKD
1. Волуяк-Пост 4-Илиянци-Световрачене-Кремиковци-(Обединена)-Яна-Столник с разклонения Столник-Мусачево-Казичене  
2. Пост 4-Биримирци-Подуяне.
1. Тази жп линия може да се ползва на пътнически превоз, като се сдухат "сините птички" на Кремиковци. Някога през социализма имаше жп транспорт до гара Ботунец. Но той се оказа мъртвороден, защото довежда хората до Централна гара и оттам следват бавни прекачвания. съвсем различна ще е картинката при наличие на метро там.

2. Тази жп линия едва ли има някакъв пътнически ресурс - тя минава предимно през индустриални зони

Като казвам за околовръстна метролиния, не изключвам тази линия да има надземни участъци. Пак казвам, изграждането на метродиаметрите е с приоритет, но околовръстната метролиния би включила към метромрежата квартали, през които не минават метродиаметрите - примерно Слатина, Студентски град, Витоша, Красна поляна, северната задгарова зона и др.

В сегашния проект за градоустройствен план е предвиден трамвай по ринга Г.М.Димитров-Хладилника-Т.Каблешков-Овча купел-Вардар. Това добре, но само ако се строи трамвайното трасе като скоростно - автономно, пресичащо основните артерии на две нива. Иначе ползата от трамвай, който се тътри със скоростта на ТМ11, ще е ограничена.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: CKD on 27.09.2006, 21:05:31
11 не е чак толкова бавна линия. Единственото и вмешателство с останалия трафик е на К.Величков между Сливница и Стамболийски.
Като погледнете софийския жп. възел е плачевно недъгав и времето за решаването на този проблем е отдавна безвъзвратно изпуснато. Вижте например Прага, която в момента вече е по-малка и от София има поне големи 10 пътнически гари.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 27.09.2006, 21:24:09
Quote from: CKD
11 не е чак толкова бавна линия. Единственото и вмешателство с останалия трафик е на К.Величков между Сливница и Стамболийски.
Като погледнете софийския жп. възел е плачевно недъгав и времето за решаването на този проблем е отдавна безвъзвратно изпуснато. Вижте например Прага, която в момента вече е по-малка и от София има поне големи 10 пътнически гари.


Прага си е Прага. Хората в Чехия си влязоха с производство, а не по милост в ЕС. Така че сравнение не може да се прави. Освен това те са 10,5 милиона на територия 1/3 по-малка от тази на България. ЖП тр-рт там е развит до степен, която в БГ не е възможно да се постигне никога. Всеки трябва да гледа себе си и да сранява съразмерими неща. Смятам, че по население Прага е сръвнима със София, но всички останали сравнения са невъзможни. Също смятам, че травмай по Тодор Каблешков (в познатия ни вид) вече не може да се реализира - просто няма място. Трамваят ще трябва да бъде вкаран под земята, което някои архитекти и инжинери (като горепосочения, със статията за метрото) никога няма да преглътнат
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: tiristor on 27.09.2006, 21:54:03
Quote from: maniak
Трамваят ще трябва да бъде вкаран под земята, което някои архитекти и инжинери (като горепосочения, със статията за метрото) никога няма да преглътнат
На който му се занимава - да го прави. Пак ще има протести, ще има проблеми с отчуждаването...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 28.09.2006, 14:32:25
Quote from: maniak
Също смятам, че травмай по Тодор Каблешков (в познатия ни вид) вече не може да се реализира - просто няма място. Трамваят ще трябва да бъде вкаран под земята, което някои архитекти и инжинери (като горепосочения, със статията за метрото) никога няма да преглътнат
По принцип място има все още. Разбира се, между Бъкстон и Цар Борис ІІІ ще паднат ред съборетини, вкл. фабриката за потници. Но и бездруго се предвижда разширяване.
Част от трасето на ТМ11 е автономно, но това не значи, че не се вмесва в трафика - има безброй светофари - 15 от Овча купел до Сливница, ако не съм пропуснал някой.

Може да звучи като фантастика, но в тази част на града най-добре би било да се изпълни трамвай или метролиния на естакада или плитко подземно (и бездруго от стадион Славия до Симеоновско шосе реконструкцията ще е тотална). Защото една околовръстна линия пресича доста радиални артерии - от центъра към перифериите. Ако се прави на едно ниво - това значи безброй светофари и задръствания...

Мисля, че времето на дългите и супербавни трамваи безвъзвратно отминава. ТМ2 загина, ТМ8 - също (като дълга линия), ТМ 1, 7, 9 и 22 ще се заменят от метро, може би също ТМ5. Трамваят до Овча купел също забуксува...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: sdfklndbmvsvf on 05.07.2007, 22:58:42
Коя линия е минавала в кв. "Хладилника", на път за Зоологическата градина?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 05.07.2007, 23:28:22
Quote from: sdfklndbmvsvf
Коя линия е минавала в кв. "Хладилника", на път за Зоологическата градина?
Околовръстната ЖП линия на София.Крайната и дестинация не е била заводите около Зоопарка, а е пресичала бул.Черни връх(на кръстовището все още под пръстта стърчат релси ), минавала е покрай улица Сребърна, после по Димитър Несторов и при новия пробив е завивала наляво и се е сливала с отклонението до гара Сердика(общо взето зад Министерство на земеделието), после покрай стадион Септември.Оттам и по бул.Вардар трасето е запазено и от време на време се ползва и се слива с линията за Перник до техникума Хенри Форд.А в другата посока от Хладилника минава през гара Пионер, по бул.Скопие, сервиз Изток/Четвърти километър, зад базата на ЦСКА, пред ПЖИ-то и преди ЖП спирка ХР.Смирненски се влива в главната линия.И в тази си част линията се ползва сравнително сериозно и се возят материали до борсата при гара Пионер.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: x3m on 05.07.2007, 23:50:00
май още по-рядко се появяват и влакщове до винозавода в Хладилника... не съм сигурен
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 05.07.2007, 23:52:09
Дифиане, това там не е бул. Скопие, а бул. Самоков
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Repcho on 06.07.2007, 00:13:06
Quote from: ozzy
Дифиане, това там не е бул. Скопие, а бул. Самоков
те са сходни градове като големина и т.н.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 06.07.2007, 00:18:23
Quote from: ozzy
Дифиане, това там не е бул. Скопие, а бул. Самоков
Дам, извинявам се, Скопие е при Затвора и Надлез Надежда.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: CKD on 06.07.2007, 06:51:35
До вин.завода почти всеки ден се карат вагони.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 06.07.2007, 11:09:51
Quote from: CKD
До вин.завода почти всеки ден се карат вагони.
Кога минават - през нощта ли? И как е организирано пресичането на Симеоновско шосе - там няма бариери от повече от 10 години?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: KRAKOMOBILA on 06.07.2007, 14:19:13
Слиза маневрената бригада спира движението минава "Чаушеско" с 5-6km/h и всичко е наред  
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 06.07.2007, 14:22:21
Quote from: blagun
Кога минават - през нощта ли? И как е организирано пресичането на Симеоновско шосе - там няма бариери от повече от 10 години?
Според мен тия влакове не ходят по-далеч от гара Пионер (поне аз не съм виждал)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: sdfklndbmvsvf on 06.07.2007, 17:58:58
А, извинявам се за безпокойството, а да имате снимки на части от трасето или снимки от ул. "Сребърна"? А също така търся и от снимки от ул. "Кумата" - там, където върви линия 64 автобуса. Ако нямате аз ще ида да снимам.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 07.07.2007, 20:42:38
Quote from: ozzy
Според мен тия влакове не ходят по-далеч от гара Пионер (поне аз не съм виждал)
Минават, много пъти съм виждал, как преминава влак през Симеоновско шосе, и през ул.Сребърна при автогара Хладилника. На прелеза при Хладилника на ул.Сребърна има бариери, но незнайно защо не ги пускат, може и да не работят. Но според мен трябва да се сложат бариери на Симеоновско шосе и да се ремонтират тези на ул.Сребърна, иначе може да стане инцидент. Преди около година замалко да стане сбъсък, между влак и камион на ул.Сребърна.
А как гледате на идеята към товарните влакове да се прикача по един пътнически вагон, и да се возят пътници на цените на градският транспорт? Това разбира се ако може да се организира, така, че да влаковете да спират на Централна гара, на гара Пионер и на Хладилника.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 07.07.2007, 21:03:25
Quote from: Ivo
Минават, много пъти съм виждал, как преминава влак през Симеоновско шосе, и през ул.Сребърна при автогара Хладилника. На прелеза при Хладилника на ул.Сребърна има бариери, но незнайно защо не ги пускат, може и да не работят. Но според мен трябва да се сложат бариери на Симеоновско шосе и да се ремонтират тези на ул.Сребърна, иначе може да стане инцидент. Преди около година замалко да стане сбъсък, между влак и камион на ул.Сребърна.
А как гледате на идеята към товарните влакове да се прикача по един пътнически вагон, и да се возят пътници на цените на градският транспорт? Това разбира се ако може да се организира, така, че да влаковете да спират на Централна гара, на гара Пионер и на Хладилника.
Пак повдигаш въпроса с градската железница, но това, което предлагаш е истинска идоитщина  Светни ме как ще става това с товарните влакове  Колкото и често да минават, не ми се вярва да е повече от един път и на ден.А въпреки това повечето имаме съмнение дали въобще минават и веднъж на седмица  За разкриването на пътническа линия се искат разрешения, отпускане на вагон(не знам дали  е позволено да се смесват пътнически и товарни вагони...).
 Това ще е нередовна линия от дъжд на вятър, без твърдо разписание, товарните влакове сега от там се влачат, защото пътят не е обезопасен, а районът е гъсто населен...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 07.07.2007, 21:14:33
Композиции с товарни и пътнически влакове има или поне до скоро имаше по линията Левски-Ловеч-Троян, и преди е имало смесени влакове, нищо не пречи да се прикачат и товарни и пътнически вагони. Например по линията Вакарел-Чукурово до перди 2-3 години към товарните влакове се прикачаше един пътнически вагон. Все пак за Централна гара-Пионер-Хладилника пътниците са гарантирани, ако се сложи разписание па ако ще и сутрин и вечер да минава влака все ще има кой да се вози,има хора на които ще им е удобно. А пък и нищо не се губи-така или иначе влакът си минава, един пътнически вагон повече няма да натежи кой зане колко. Защо да не се опита, а пък вече ако се окаже че пътуват хора и има интерес от страна на пътниците може да се организира изцяло пътнически влакове.
Колкото и да е ниска скоростта, все пак няма пак не минаваш през никакви задръствания, и си директно от Централна гара на Хладилника само с 2-3 спирания.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: sdfklndbmvsvf on 07.07.2007, 21:24:24
Днес ходих със 120 до последната в "Хладилника" и на отиване има бариера още! Но от другата страна няма.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 07.07.2007, 21:27:09
Да, но това означава да се ангажира цял кондуктор и поне 3-4 гишета за билети на евентуалните спирки. Пък и с тая бавна скорост и заобиколен маршрут се съмнявам, че този влак ще стигне по-бързо от тм 9 от Хладилника до Централна гара
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: KRAKOMOBILA on 07.07.2007, 23:30:11
Невъзможно! Единствените смесени влакове са Optimia.Пътнически вагони + вагони за автомобили. А пък влак от Централна гара до хладилника - Абсурд. Там в седмицата я мине един път, я не.
Мисли се да има градска железница от Аерогарата до Волуяк с Дезиро  
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: CKD on 08.07.2007, 00:06:29
Наскоро имаше случай маневрата на Пионер при излизане от гарата да смели ръняка на някаква кака - вероятно руса. За пътническо движение на този етап е невъзможно тъй като 3/4 от линията е за скорости под 15 км/ч а и освен това целият клон Подуяне-Слатина-Пионер-Вин.завода се води маневрен район т.е. там повече от един влак не може да влезе.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Repcho on 30.09.2007, 23:32:16
Развитие очаква и зоната на настоящата гара “Пионер”. ЖП линията към нея ще се превърне в градска улица, част от общата улична мрежа на столицата.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 01.10.2007, 09:09:17
кучета мръсни, как може да развалят тази линия... много по-удачен вариант би бил, ако се продължи линията от подуяне до овча купел през тодор каблешков с бърз трамвай. отново действат прибързано за да се налапат. дано пукнат от лапане...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 01.10.2007, 16:37:17
да и аз четох за това. Ето линк.

http://stroitelstvo.bg/news.php?m=details&id=18150 (http://stroitelstvo.bg/news.php?m=details&id=18150)

Иначе по темата за околовръстната линия смятам че удaчаен вариант би бил комбиниран трамвай-С Бан (каквито ги има например в Германия), по северната ж.п. линия, бул Универсиада, пред поликлиниката в Младост , Младост2 , някак си през Студентски град, по бул Тодор Каблешков, който ще го разширяват до бул Цар Борис и Княжево. Мисля че ефекта от такава линия би бил добър, само дето невиждам как тя би се осъществила в частта  Младост - Ст. град - Симеоновско шосе.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 01.10.2007, 17:18:57
Quote from: LG_
http://stroitelstvo.bg/news.php?m=details&id=18150 (http://stroitelstvo.bg/news.php?m=details&id=18150)
Цитираната статия е фундаментална, въпреки силния мирис на предизборен кьофишек. Затова предлагам да я обсъдим обстойно в подходящата тема.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 15.02.2008, 16:06:15
Здравеите приятели!
Днес за първи път попаднах на този форум и съм иситнски щастлив че в него се разискват теми които мен много ме вълнуват.
Искам да ви попитам за старат жп линия или както се нарича официялно околовръстен жп път.Спомням си като бях малък по трсето покрай квартал хладилника прокарваха линии за трамвая 5 някаде 88 - 89 година. Защо закриха този участък между "Хладилника" и завод 6-ти септември?
Къде точно се е намирала гара "Стен"?
В близост до гара "Сердика" има едно порутено съоръжение в което мисля се е съхранявало бетон или друга стройтелна смес. Дали е вярно моето предположение?
Частта от зния парк покрая улица "Сребърна" е с много наклони и падини как е минавал влак от там?
И има ли някой снимки на тези участъци?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 15.02.2008, 17:42:15
Основната част на тази линия (Хладилника-Южен парк-Институт по хигиена) беше ликвидирана в края на 70-те при строежа на бул.България. След това тази линия се пъхаше под бул.Бар Борис ІІІ и долу се вливаше в линиите откъм зона Б5, които ще спомена след малко. След като релсите пред Южния парк и Д.Несторов изчезнаха, ненужният остатък от линията стана бунище, което беше ликвидирано с пробива бул.Д.Несторов (сегашен бул.Акад.Гешов) под Цар Борис ІІІ.
До Опълченска, под тогавашния мост между Руски паметник и Зона Б5 беше гара Сердика. Оттам някога са тръгвали пътническите влакове за Перник. В последните си години от съществуването се използваше за товарни влакове до Обувния завод и Млекокомбината. Точно там в ниското беше гара Стан. След това линията правеше дъга до стадион Септември и вървеше по сегашния бул.Вардар. Направо имаше задънени коловози до предприятията до ОЦ Земляне и Електрокарния завод. Според мен някога тези коловози са стигали по някакъв начин до Овча купел и Горна баня, но не мога да твърдя нищо със сигурност.
Жп линията по бул.Вардар стана известна със зловещата катастрофа на маневрен влак с трамвай №4 - и то - на регулирния прелез на бул.Възкресение (тогава Комунистически манифест). Релси още има, но влакове не се движат поне от 10 години.

Според мен жп линията имаше ресурс да се превърне в градска железница (Гео Миолев-Пионер-Хладилника-Лагера-Западен парк и Възраждане-Житница-Овча купел), но този шанс беше пропуснат още през 1980 г.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 15.02.2008, 17:52:30
Благодаря ти за изчерпателния отговор. И аз имам спомен,че под бул. "Цар Борис Трети" беше една зеленикава тиня.На един от входовете на " Зния парк" има все още останала линия, но тя по скоро е там защото трябва да се разбие паважа за да се махне.
Има ли някой представа дали някъде има снимки от тези участъци. аз намерих само две
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 15.02.2008, 23:54:47
Да, видях сайта, от който си ги намерил, само че е глупаво да обвиняват общината, че ги е ликвидирала през 1995. Смъртната им присъда беше изпълнена още през 1978 (само че тогава надали някой е можел да протестира - имаше върховна партийна повеля бул.България да бъде пуснат за 12-тия конгрес през 1981). През 1995 се оползотвори това място за един добър булеварден пробив (натовареността му категорично показва ползата от него), пък и втори пробив се очаква - зад хотел Родина. Представи си, какво чудо щеше да е на Житница, ако го нямаше бул. Акад.Гешов.

За съжаление ОУП предвижда окончателно ликвидиране на последното "живо" парче от околовръстната линия -  Слатина-Пионер-Хладилника. Не че там не е подходящо за Ес-бан, но остава да се надяваме, че всеки ОУП е предпоследен.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 21.02.2008, 10:04:17
Благодаря ти за пълният отговор. Не се бях замислял, че именно бул. "България" е този който е прерязал линията и й е сложил край на линията.Вчера огледах кръстовището и наистина е невъзможно там да има прелез, прекалено е широк за да има бариери. Вървейки по линията през " жния парк" се забелязват остатъци от инфрастуктурата. На бул "Черни връх" срещу хладилника имаше остатъци от разклонението на линията,но миналия октомври бяха премахнати. Вчера също така минах и по старото трасе зад Генералния щаб. Нищо не е останало, има само боклуци, ако човек не отиде да види няма да повярва какво бунище е там.Всеки който си е правил ремонт си е хвърлил боклука там. Самата линия почти не се вижда, освен ако не се загледа човек в треволяците.
  Отностно ОУП е престъпно да се премахва линията до "Пионер" и самата гара. Аз и до днес виждам влакове пътуващи до винения завод през "Халдилника"
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: NiGhtPiSH on 21.02.2008, 18:06:56
Ако не знаете бул. България следва следата на линията до гара Перловец, която е била разположена точно с/у ул. Карнеги. Имало е и клон до Арсенала, който сега напрактика е трасето на ТМ6. Другия клон е до бившата гара Сердика от който останките са няколко бетонни траверси и 6 метра непокътнато зарито в земята трасе с 3 вагона без ходова част.

Унищожаването на линията е престъпление, което трябва да се изплати с кръвта на тези които са позволили това да се случи.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Dragon on 25.02.2008, 15:25:31
Quote
Общината и държавата се разбраха за старите жп линии в столицата
25.2.2008 г.
    Трамвай тръгва по релсите на влака
   
   Процедурата стартира със замяна на имоти
   
--------------------------------------------------------------------------------
 
   Изоставените железопътни линии в София ще се ползват от градския транспорт, стана ясно през уикенда. Идеята влаковете да поемат част от натоварения трафик в столицата, като използват мрежата на НК "Железопътна инфраструктура", беше лансирана от зам.-кмета по транспорта Велизар Стоилов още в края на 2006 г. След две години на преговори между Министерството на транспорта и Столична община (СО) двете институции най-сетне се разбраха да стартират ексцентричния проект.
   Така столичани ще могат да пътуват от най-източните до най-западните райони на града за около 20-ина минути, и то като алтернатива на метрото, похвалиха се от "Московска" 33. Държавата и общината се споразумяха да стартират транспортния проект с класическа процедура - чрез замяна на имоти.
   Зам.-министърът на транспорта Георги Петърнейчев съобщи, че с постигнато принципно съгласие за осъществяване на сделка между кметската администрация и транспортното министерство, при което СО ще получи неизползваемите трасета на жп линиите, кръстосващи София, а НК " Железопътна инфраструктура" ще придобие собствеността върху територията около Централна гара. Досега инициативата куцаше именно защото висшите железничари не искаха да "харижат" линиите си на общината. СО и транспортното министерство обаче стигнали по принципно споразумение в края на миналата седмица, а ледовете между двете институции били стопени с активното съдействие на главния архитект на София Петър Диков, твърдят столични общинари.
   Така вече няма формални пречки процедурата да стартира и столичани да използват влака като градски транспорт, както е в много от големите мегаполиси в Европа и САЩ.
   Общината вече е изготвила самия проект, похвали се зам.-кметът по транспорта Велизар Стоилов преди няколко месеца. Планът предвижда да се използва съществуващата жп линия в София, като на нея бъде изграден обезопасен релсов път с подходи за преминаване на гражданите. Трасето ще свързва най-източния район около гара " Искър" и квартал "Дружба" със западните квартали "Люлин" и "Обеля" за около 20-25 минути. Маршрутът е с обща дължина от 23 километра, а не него се предвиждат между 23 и 25 спирки.
   Тепърва трябва да се търсят инвеститори за проекта, както и той да бъде одобрен в Столичния общински съвет. Със споразумението между държава и община обаче процедурата за градския влак вече е открита.
   25.02.2008 г., с. 6
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 25.02.2008, 15:45:22
Quote
Трасето ще свързва най-източния район около гара " Искър" и квартал "Дружба" със западните квартали "Люлин" и "Обеля" за около 20-25 минути. Маршрутът е с обща дължина от 23 километра, а не него се предвиждат между 23 и 25 спирки.
Нещо не ми е ясно, коя ИЗОСТАВЕНА жп линия върви от Искър до Люлин? Имам чувството, че жирналята са гледали картата на друг град?
Ако приемем, че бай Велизарий е визирал ес-бан Гара Искър - гара Обеля (по част от коловозното развитие на действаща жп линия), то откъде е успял да нареди 23-25 спирки?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 25.02.2008, 19:36:26
Става въпрос за линията до Пионер, но не разбирам, защо общината ще търси стратегически или каквито и да било инвеститори, а не направи един конкурс за оператор на линията - да я даде на концесионер. Така най-сетне ще спре монополът  на БДЖ в пътническите превози....
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: borosport on 25.02.2008, 20:24:24
23 километра за 25 минути? По минута на километър заедно със спирането? Че то метрото е по-бавно. Нашите хубустници още не построили метрото вече му правят конкуренция, вместо да го подсилват. Пак се почва с тъпотиите.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 26.02.2008, 00:03:42
Quote from: maniak
Става въпрос за линията до Пионер,
Трасето от Гео Милев до гара Пионер и до Хладилника може да се ползва като алтернативен вариант за трасе на планирания нормалнорелсов трамвай, който иначе трябва с 300 зора да пресича Винарово колело, кръстовищата на Онкологията и Н.Габровски. Пък и Г.М.Димитров е доста натоварен и явно формат 2*2 ленти му е малък. Вместо това формат 2*3 ленти ще намали задръстванията, а вместо трамвайно може да се прокара тролейно трасе. Под Цариградско трамваите може да се разминават с изчакване, за да не се налага разширяване на жп подлеза.
Но всичко това няма нищо общо с връзка Дружба-Люлин.

Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Oracle on 26.02.2008, 11:05:42
Quote
Общината и държавата се разбраха за старите жп линии в столицата
25.2.2008 г.
Трамвай тръгва по релсите на влака

Изоставените железопътни линии в София ще се ползват от градския транспорт, стана ясно през уикенда.
Вече няма формални пречки процедурата да стартира и столичани да използват влака като градски транспорт, както е в много от големите мегаполиси в Европа и САЩ.
Планът предвижда да се използва съществуващата жп линия в София, като на нея бъде изграден обезопасен релсов път с подходи за преминаване на гражданите. Трасето ще свързва най-източния район около гара " Искър" и квартал "Дружба" със западните квартали "Люлин" и "Обеля" за около 20-25 минути. Маршрутът е с обща дължина от 23 километра, а не него се предвиждат между 23 и 25 спирки.
Тука трябват някакви сериозни аналитични умения, за да разгадаем какво стои зад тази изкривена информация.
Трамвай тръгва по релсите на влака - всъщност за трамвай ли става въпрос или за влакче? За журналиста може тия думи да са синоними, но няма по какво в текста да засечем, щото трамвай не се ползва никъде, освен в заглавието. По-надолу се казва, че ще можем да ползваме влак като градски транспорт: може би някъде ще се движат градски влакове, а другаде трамваи. А може би смятат да направят някаква комбинация? Тази част е пълна мъгла.

Кои изоставени линии ще се ползват и как - пак няма информация. Единствено се разбира, че смятат да пуснат влак между гара Искър и някаква неизвестна точка между Люлин и Обеля.
Тъй като не може 25 спирки да се изминат за 25 мин и освен това от гара Искър до Обеля не са 23 км, явно този участък е част от трасето, а не цялото. Тогава изниква въпросът накъде ще продължава тази железница след Искър (или след Обеля).

Остава да се надяваме, че в главите на управниците не цари същият хаос, както в цитираната статия.
Колкото до това, че така се прави конкуренция на метрото - ами то съществува само до станция Сердика. Нямаме никакво основание да вярваме, че скоро ще достигне източните квартали. Знаете, че всяка година продължението му се отлага с една година.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ashtree on 15.03.2008, 22:54:20
Quote from: Oracle
Остава да се надяваме, че в главите на управниците не цари същият хаос, както в цитираната статия.
Колкото до това, че така се прави конкуренция на метрото - ами то съществува само до станция Сердика. Нямаме никакво основание да вярваме, че скоро ще достигне източните квартали. Знаете, че всяка година продължението му се отлага с една година.

Ама в пресата  се публикуват гръмки декларации, че метрото ще тръгне до Младост едва ли не в края на тази-началото на 2009 г, че уж японците наваксали графика итн.... Дано да не се повтори историята , като с първата отсечка "Люлин-Сердика" - 25 години.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 23.03.2008, 15:17:25
Здравейте!
Преди няколко дена направих снимки на "Околовръстната" жп. линия при разклона на "Хладилника" или по точно това което е било разклон,защото линията зад автобусната спирка вече отдавна я няма.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 23.03.2008, 20:35:53


Вгледайте се внимателно в трашеите които са останали.Релсите са разграбени / естесвено /, така както е станало зад "Генералния щаб" и там има трашеи,но линии няма.На една от снимките които ще публикувам по късно се виждат трашеи извадени от земята.Това стана при ремонт на пазара при хладилника.Имаше и една останала релса, но са я взели,нея не са я захвърлили току-така.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 23.03.2008, 22:45:41
В началото на улица Сребърна отдясно изпод асфалта също се виждат релси.Както и напред тревата до бордюра показва, накъде е продължавала линията...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: andrez on 25.03.2008, 01:20:37
Някой има ли представа или пък снимки от коловозното развитие при Винзавода?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 25.03.2008, 13:13:51
Малко преди Винезавода линията се разклоняваше и се отправяше към бул. "Черни връх".Там минаваше покрай сградата на Хладилника която е повод да се наименува целия квартал.Допреди 4 години линията си личеше.После затвориха отвора към сградата, а миналата есен премахнаха линиите по бул "Черни връх".Те стигаха до "Сребарна" и свършваха там.Това е което знам за коловозното развитие в този район.Имам желание да обходя цялата околовръстна линия и да я снимам, преди да я унищожат изцяло каквито са плановете.Сега имам снимки в района около "Хладилника" но не мога да ги кача изцяло във форума защото са големи.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 25.03.2008, 15:57:40
Малко съм отрязал от снимката, но иначе нямаше да мога да я кача.Тя е от същото място.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 25.03.2008, 20:36:01
Quote from: boygeorge
Не се бях замислял, че именно бул. "България" е този който е прерязал линията и й е сложил край на линията.Вчера огледах кръстовището и наистина е невъзможно там да има прелез, прекалено е широк за да има бариери. Вървейки по линията през " жния парк" се забелязват остатъци от инфрастуктурата. На бул "Черни връх" срещу хладилника имаше остатъци от разклонението на линията,но миналия октомври бяха премахнати. Вчера също така минах и по старото трасе зад Генералния щаб. Нищо не е останало, има само боклуци, ако човек не отиде да види няма да повярва какво бунище е там.

При наличие на желание няма никаъв техничски проблем трасето на околовръстната линия да мине в подлез под булеварда.
Друг е въпросът че ако по "Каблешков" ще минава трамвай от "Цар борис" до Симеоновско шосе то няма да е удачно такова нещо да се прави. Все пак варианта по Каблешков ми се струва по-удачен защото е с по-голям "радиус" около центъра на града.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: etnies on 25.03.2008, 20:43:25
Quote from: LG_
При наличие на желание няма никаъв техничски проблем трасето на околовръстната линия да мине в подлез под булеварда.
Друг е въпросът че ако по "Каблешков" ще минава трамвай от "Цар борис" до Симеоновско шосе то няма да е удачно такова нещо да се прави. Все пак варианта по Каблешков ми се струва по-удачен защото е с по-голям "радиус" около центъра на града.

Под кой булевард? Въпреки че трябва да е обратното - булеварда да се прекар под линията.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 25.03.2008, 20:55:19
Quote from: etnies
Под кой булевард?

България

Quote from: etnies
Въпреки че трябва да е обратното - булеварда да се прекар под линията.

Или нещо по-средата проектантите ще си сваршат работата да намерят най-изгодното решение в профил ако им се възложи
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 26.03.2008, 09:46:26
Има резон в предложенията, но няма отговорни политици които да се вслушат в такива гласове.
Вчера си направих разходка до мястото на гара "Стан" и ето какво заснех
Това е коловозът които тръгва още от "Захарна Фабрика" и минава през "Разсадника" за да стигне до мястото от където съм снимал.Точно там са сложени бетонни трашей и линията свиршва.Прави впечатление / а това ще си проличи и от други снимки които съм правил /, че има няколко коловоза.
Щях да снимам още но там се наварта глутница кучета от която трябваше да се браня.Да не ви разказвам какви премеждия.Мястото е пусто,изоставено, сякаш там никога не е имало гара.Досста апетитно пространство за т.н. "инвеститори".
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: NiGhtPiSH on 27.03.2008, 22:09:49
Просто трябва да го приемем че 14 линия вече я няма каквото и да правим...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 28.03.2008, 10:46:22
Коя е 14 линия?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 28.03.2008, 11:01:38
Quote from: boygeorge
Коя е 14 линия?
E, старата околовръстна на София, за която и си създал темата
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: andrez on 28.03.2008, 11:37:42
Quote from: boygeorge
Малко преди Винезавода линията се разклоняваше и се отправяше към бул. "Черни връх".Там минаваше покрай сградата на Хладилника която е повод да се наименува целия квартал.Допреди 4 години линията си личеше.После затвориха отвора към сградата, а миналата есен премахнаха линиите по бул "Черни връх".Те стигаха до "Сребарна" и свършваха там.Това е което знам за коловозното развитие в този район.Имам желание да обходя цялата околовръстна линия и да я снимам, преди да я унищожат изцяло каквито са плановете.Сега имам снимки в района около "Хладилника" но не мога да ги кача изцяло във форума защото са големи.


10x, man, на мен ми е интересно също при самия завод има ли нещо като малка гара - как маневрират локомотивите там?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 28.03.2008, 11:52:26
Tам едно време имаше едно малко отклонение.самият аз съм виждал скоро да преминават влакове през сребъра на път за завода.Обикновенно са два вагона не повече.Въобше композицията е много семпла.Допускам че там има още един коловоз за да маневрират.Понякога оставят вагоните там и се прибира само локомотива.По далече при стадион "Септември" едно време имаше отклонение за завод Септември където имаше малка гаричка.Миналото лято махнаха завода и съответно всякакви следи от влак.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: benji on 31.03.2008, 05:11:40
Съществува ли още влаковата линия от бул.Сливница на юг до Красна поляна? Ако да, какво мислите някога да се свържат двата края на съществуващия релсов път (ст.Септември - кв.Хладилника)? Един вид околовръстно, като подземна да е новата част, а старата да си остане надземна, разбира се, ремонтирана
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boleroto on 31.03.2008, 05:36:31
1. Пренатрупваш на Централна гара;
2. Лишаваш Дианабад от транспорт;
3. Тия релси отдавна не съществуват на места;
4. Изолираш северните квартали (Орландовци и Бенковски са най-накадърно, докъде стигнаха автобус би отишъл доброволно там!)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AROS on 31.03.2008, 14:36:48
добър проект но ередно да се включи и северната околовръстна линия и може спокойно да се пусне рингова линия с маршрут- Банкя - Волуяк- Илиенци - Бенковски - Левски - Бан - Автогара Юг - Пионер - Хладилника -Иван Вазов - Център по хигиена - Вардар - Захарна фабрика - машиниста сменя посоката и евентуално до Грна Баня, като трябва изграждане на отделно трасе до там , както и удвояване на линия 14.Може да се направи рингова и до Перник като ще се движипо линията през Волуяк,вместо да ходи до Банкя.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 31.03.2008, 17:42:47
Бившата южна околовръстна жп линия обсъждаме в жп-темата (макар че няма какво да се обсъжда - положението от Красна поляна до Хладилника е напълно безнадеждно).
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AROS on 31.03.2008, 18:10:12
ако се изгради подземно двурелсие от стадиона в красна поляна до хладилника и се удвои линия 14 може да се ползва като градска железница и да се включи и северната околовръстна линия.Може спокойно да се пусне рингова линия с маршрут- Банкя - Волуяк- Илиенци - Бенковски - Левски - Бан - Автогара Юг - Пионер - Хладилника -Иван Вазов - Център по хигиена - Вардар - Захарна фабрика - машиниста сменя посоката и евентуално до Грна Баня, като трябва изграждане на отделно трасе до там , както и удвояване на линия 14.Може да се направи рингова и до Перник като ще се движипо линията през Волуяк,вместо да ходи до Банкя.

Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 31.03.2008, 22:19:12
Само трябва да се измисли как ще се синхронизира разписанието на трамвайте и товарните влакове по 14-та линия. Все ще има дупка от 15-20 мин.докато премине влака, въпроса е да се измисли да бъде в извънвърхов час, когато няма да е проблем веднъж дневно да се почака малко повече-15-20 мин.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: KRAKOMOBILA on 31.03.2008, 23:05:42
Quote from: Ivo
Само трябва да се измисли как ще се синхронизира разписанието на трамвайте и товарните влакове по 14-та линия. Все ще има дупка от 15-20 мин.докато премине влака, въпроса е да се измисли да бъде в извънвърхов час, когато няма да е проблем веднъж дневно да се почака малко повече-15-20 мин.
Трамвай по Ж.П. релси ?   . Как ще съчетаеш 600 и 25 000 волта ?  
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 31.03.2008, 23:48:05
Quote from: KRAKOMOBILA
Трамвай по Ж.П. релси ?   . Как ще съчетаеш 600 и 25 000 волта ?  
Ами линията ще е електрифицирана за трамваите на 600 волта, а влакът ще се тегли от дизелов локомотив както си е сега, какъв е проблема?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: etnies on 01.04.2008, 02:38:35
Quote from: Ivo
Ами линията ще е електрифицирана за трамваите на 600 волта, а влакът ще се тегли от дизелов локомотив както си е сега, какъв е проблема?

Kрайно нефективно решение. Освен че дизела замърсява (влаковете не се движат с ЕВРО-5!) е и по-скъп. Да не говорим че липсва възможност за рекуперация и т.н.

А иначе двусистемни влакове има. И на доста места има съчетаване на трамваи и влакове по едни релси.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: KRAKOMOBILA on 01.04.2008, 10:19:05
Quote from: etnies
Kрайно нефективно решение. Освен че дизела замърсява (влаковете не се движат с ЕВРО-5!) е и по-скъп. Да не говорим че липсва възможност за рекуперация и т.н.

А иначе двусистемни влакове има. И на доста места има съчетаване на трамваи и влакове по едни релси.
Да двусистемни на, 3 кв, 16кв, 25, кв и други, но на 600 волта не съм виждал, пък и никой няма да тръгне да купува такива само заради софийския трамвай. Да се теглят влаковете с дизели заради трамвайте, пак абсурд. Единственото което ми минава през главата е ДМВ Дезиро с перфоратори за билети вътре.  
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 01.04.2008, 10:23:44
Quote from: etnies
Kрайно нефективно решение. Освен че дизела замърсява (влаковете не се движат с ЕВРО-5!) е и по-скъп. Да не говорим че липсва възможност за рекуперация и т.н.
То зер са се скъсали да вървят влакове оттам - я минат 2 за ден, я не. Да се електрифицира линия с маневрено значение е абсолютно неефективно, още повече, че едва ли тунелът под Цариградско има нужната височина.
Според мен най-вероятно е линията ПЖИ-Пионер-Хладилника да отпадне като товарна. Промишлена зона Дианабад въобще не и е там мястото. На гара Пионер също се вдига нввъобразим прахоляк, несъвместим със съседния парк, басейн и жилищни квартали (Дианабад и Изток-изгрева). Има си предостатъчно места за строителни борси до жп-линиите. Тук близостта до бързостроящите се комплекси е без значение, тъй като "мат'риали" се пренасят с товарно МПС.
За мен най-добрият вариант е ес-бан по тази линия (удвоена, разбира се без подлеза под Цариградско): Пионер-Слатина-Централна гара-Връбница-Обеля (Банкя). По друг повод дискутирахме използването на трасето за южния рингов трамвай, но евентуален маршрут оттам би вървял през доста ненаселени (поне засега) места.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 01.04.2008, 14:52:21
Безвъзвратно загубено е всичко, колкото и да ми се иска да не е така. Това е линк които говори сам по себе си за бъдещето на околовръстната линия. Обърнете внимание какво пише в раздел 2 точка 17
http://www.rail-infra.bg/cms/opencms/menu/..._proceduri.html (http://www.rail-infra.bg/cms/opencms/menu/bg/announce/op_spisak_proceduri.html)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: MB 0345 on 01.04.2008, 15:28:19
Аз бих направил (евентуално) подписка срещу премахването на участъка Слатина-Хладилника, но едва ли една Интернет петиция би имала ефект върху каквото и да било. Ако някой друг желае може да го направи, но това едва ли има смисъл. Странно защо в България нищо не се прави, ами само рушим това, което вече имаме? Някой хора може да искат този участък да си остане, няма други все да се налагат. Някой си идва от някъде и руши, та руши. Вземи построй нещо, не руши. Съжалявам, че звуча така, твърде емоционално, но ми писна от подобни цигански номера.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: MB 0345 on 01.04.2008, 17:15:49
Подписка срещу премахването на ЖП участъка Слатина-Хладилника, част от някогашната Околовръстна ЖП линия. http://www.bgpetition.com/vlak_hladilnika/index.html (http://www.bgpetition.com/vlak_hladilnika/index.html)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 01.04.2008, 17:48:07
Quote from: MB 0345
Подписка срещу премахването на ЖП участъка Слатина-Хладилника, част от някогашната Околовръстна ЖП линия. http://www.bgpetition.com/vlak_hladilnika/index.html (http://www.bgpetition.com/vlak_hladilnika/index.html)
Нищо не е вечно, вкл.жп линиите. Те не са и паметници на културата, та да бъдат опазвани. Някога в Париж релси е имало около халите (сега - нещо като мол, и от от 20-тина години) и гара Орсе - сега музей на импресионистите.
С решението в края на 70-те за ликвидация на южната жп-тангента Хладилника-Лагера всякакви варианти за Ес-бани, градски железници, трамвайни трасета и тем подобни са безвъзвратно отписани в този район.
Линията може да се запази, единствено ако има икономическа обосновка затова, а такава явно няма. При това положение отложен демонтаж означава едно - разграбване. А всеки метър жп-път си има текущи разходи за поддръжка - така че се заблуждаваш, ако мислиш, че линията е безплатна.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: MB 0345 on 01.04.2008, 20:42:57
Ами вижте на какво попаднах в Нета:

Quote
София. Невероятен скандал разтърси града София. По повод на появила се информация в Интернет, че ЖП участъка Слатина-Хладилника щял да се закрие. Заводите обаче не мислят да оставят нещата така, понеже чрез влакове карат част от стоката си от и до страната, също и материали. Така отпада идеята и за градска железница, която много се хареса на гражданите.

Коментар: Искам да попитам - това ли са мерките, които се вземат заради инцидента с горящия влак? Премахват рядко ползвана (но все пак ползвана) ЖП линия, която е товарна за момента и не се превозват пътници, а не си оправят другите проблеми. Това е скандално! На фона на големи проблеми те "решават" ("страхотно" решение, няма що!) други, доста по-малки "проблеми" (къде е проблема, не го виждам?). А и мога да ви кажа, че тези релси са просто за едно полиране с машина, иначе са доста по-сигурни за вагоните от много други в страната. А защо ни излъгаха с това за градската железница, много им знае устата, все летят по облаците, но за наша сметка - накрая лъжат нас, обикновените хора!

Значи все пак не съм само аз да мисля, че не трябва да се закрива!
Още по-странно е, че тази нощ сънувах, че на Ректората пак върви трамвай.  
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 03.04.2008, 12:36:55
Вчера арх. Петър Диков е казал че е готов да предостави земята на бившата гара "Сердика" на съдебната власт за изграждане на сгради за софииския окръжен съд както и за нова сграда на Агенцията по вписванията, предвид новите функции които ще и се възложат със новия Семеен кодекс.На площа до Съдебните сгради ще се изгради и голям SPA център.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 04.04.2008, 03:02:32
Quote from: boygeorge
Вчера арх. Петър Диков е казал че е готов да предостави земята на бившата гара "Сердика" на съдебната власт за изграждане на сгради за софииския окръжен съд както и за нова сграда на Агенцията по вписванията, предвид новите функции които ще и се възложат със новия Семеен кодекс.На площа до Съдебните сгради ще се изгради и голям SPA център.
Там не се ли предвиждаше да се направи парк "Възраждане"?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AROS on 12.04.2008, 22:58:53
Току що четох темата за Дунав мост 2 и жп.товарният транспорт, и наистина е гадно че затриха южната линия 14.Спокойно нощта можеха да се движат стоки и товари по линия 14 без да пречат на движението през деня.Ще зареждат големите магазини - например mall of Sofia, Billa и др.Навремето се е предвиждало по тм 20 от гара Искър с влакове да става зареждането по магазините. Може трасето на метрото нощем да се ползва за товарни влакове за зареждане на стоки и материали.Метростанциите ще се ползват като товарни гари за зареждания на магазините.идеята е да се махнат тировете от София.И гара Сердика щеше да се ползва за това.Близо са mall of Sofia, Billa , ЦУМ, халите, а и сити центъра и търг.центрове при НДК не са далеч.За Илиенци линията отзад може да се ползва за същото.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: NiGhtPiSH on 13.04.2008, 11:48:17
Използването на околовръстната линия за тези цели няма да е удобно за някои хора, за джобовете им. Как така ще се превозват товари току така.  Товарно използване на метростанциите ще е възможно само в отрязъка 00:00-4:30, но дали има смисъл? По-скоро да се нарави клон от Цариградско до митница Горубляне където са складовете на Била. Това ще има смисъл. Товарното движение по ЖП и Трамвайни  и метро трасета може би ще има някаква полза, ако се предложат кокнкурентни цени, но я кажи за две парфюмчета и три блузи, цял вагон да се разкарва...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 13.04.2008, 22:49:35
Quote from: AROS
Спокойно нощта можеха да се движат стоки и товари по линия 14 без да пречат на движението през деня.Ще зареждат големите магазини - например mall of Sofia, Billa и др.Навремето се е предвиждало по тм 20 от гара Искър с влакове да става зареждането по магазините.
Някога Парижките Хали са се снабдявали с маневрени композиции, придвижващи се по трамвайните линии. Но мнооого отдавна - преди войната.
По жп не се снабдяват и значително по-големи молове по света. Просто няма как да се направи адекватна логистика на подобен транспорт.
Това за ТМ20 е пълна измишльотина, единствено навлизане на жп се е предвиждало за ремонти по трасето по Искърско шосе, а това по бул.Ситняково го изградиха с жп техника откъм гара Подуене.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Muslon on 14.04.2008, 18:46:00
Quote from: AROS
... Може трасето на метрото нощем да се ползва за товарни влакове за зареждане на стоки и материали.Метростанциите ще се ползват като товарни гари за зареждания на магазините.идеята е да се махнат тировете от София.И гара Сердика щеше да се ползва за това.Близо са mall of Sofia, Billa , ЦУМ, халите, а и сити центъра и търг.центрове при НДК не са далеч.За Илиенци линията отзад може да се ползва за същото.
Извинявай, обаче по-глупава идея отдавна не бях чувал... Та как от Сердика може да се зарежда дори ЦУМ?! Ще товарят по 3 палети дънки на метрото и след това с ескалатора до подлеза и т.н.?! Всеки магазин си има служебни/стокови входове с нужната инфраструктура (рампи, товарни асансьори и т.н.), които хич не се връзват с метрото.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: baklava100 on 14.04.2008, 23:22:14
Спомних си, че преди около 5-6 години видях влак на прелеза на Красна Поляна. Беше натоварен със релси. Може от някоя от гарите да са били останали.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: CKD on 06.06.2008, 12:39:45
http://sofia.dir.bg/2008/06/06/news3077165.html (http://sofia.dir.bg/2008/06/06/news3077165.html)
Вдигат жк върху 60-те дка на горската гара
06 юни 2008 / News.dir.bg
60 декара на гара “Пионер” в София се обявяват за продан тези дни, каза транспортният министър Петър Мутафчиев.
За парцела в Дианабад ще се наддава от 115,3 млн. лв., съобщи шефът на Национална компания "Железопътна инфраструктура" Антон Гинев. Основното му предимство е, че е окрупнен, близо е до парк и е на булевард с достъп до централната градска част, околовръстното и Витоша. Подходящ е за жилищен комплекс с магазини и офиси, съобщи в. "24 часа".
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 06.06.2008, 12:49:17
Quote from: CKD
60 декара на гара “Пионер” в София се обявяват за продан тези дни, каза транспортният министър Петър Мутафчиев.
Подкрепям това решение, защото страхотен пушиляк се вдига около строителната борса. Само прахоляците и дишаме на тази гара в Дианабад и Изток-юг, а като ти потрябват строителни "матрияли", все нещо не се намира и се ходи на друго място. Мястото на товарна гара и строителна борса в никакъв случай не е в паркова и жилищна зона. А също така и на сдуханите цехове до линията.
А зоната в гората между линията и руското посолство и от другата страна - към Ловния парк си е полуджунгла - полусметище. Лошото е, че гората не се поддържа и това е аргумент горски площи да бъдат конвертирани в интензивно строителни. Да не стане така, че покрай гаровия район да изгори половината парк.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 06.06.2008, 14:30:02
Quote from: blagun
Да не стане така, че покрай гаровия район да изгори половината парк.
Твърде вероятно е да стане. Аз лично бих предпочел да се направи хубав парк.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Пешеходец on 06.06.2008, 17:05:34
Quote from: ozzy
Твърде вероятно е да стане. Аз лично бих предпочел да се направи хубав парк.
И аз съм на същото мнение. (http://forum.gtsofia.info/index.php?showtopic=21&st=40&p=22716&#entry22716)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: etnies on 07.06.2008, 02:14:30
И сега строителните  магазини са заели площи вътре в гората, та какво остава като дойдат строителите  
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Пешеходец on 07.06.2008, 11:56:19
Quote from: etnies
И сега строителните  магазини са заели площи вътре в гората, та какво остава като дойдат строителите  
Материалите за фолиращите дърветата опрашващи и опушващи магазини ги докарва до средата на парка пуфкащото мило влакче. Някои хора даже подписки правят това да си остане така.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 09.06.2008, 16:25:14
Quote from: Пешеходец
Материалите за фолиращите дърветата опрашващи и опушващи магазини ги докарва до средата на парка пуфкащото мило влакче. Някои хора даже подписки правят това да си остане така.
Хайде си представи колко още камиона със строителни материали ще задръстят южните квартали, ако гарата се закрие. Проста сметка: В момента на ден до Пионер се карат средно 500 тона тухли и прочие. При средна товароподемност на камион 10 тона, си представи какво нашествие ще стане по Вапцаров и паралелните му булеварди. Някои хора си чешете пръстите, ама в главата - бръмбари!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 09.06.2008, 18:00:11
Quote from: Ilian
Хайде си представи колко още камиона със строителни материали ще задръстят южните квартали, ако гарата се закрие. Проста сметка: В момента на ден до Пионер се карат средно 500 тона тухли и прочие. При средна товароподемност на камион 10 тона, си представи какво нашествие ще стане по Вапцаров и паралелните му булеварди. Някои хора си чешете пръстите, ама в главата - бръмбари!

А защо смяташ че тези 500 тона тухли не се претоварват на камиони и така до обектите в целия град. Че дори е по-лошо, защото повечето строителни обекти са в покрайнините, а отправната точка на камионите - гара Пионер е централноразположена.

И ще те моля за в бъдеще да си спестяваш коментарите по участниците във форума.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 10.06.2008, 11:29:44
Защото едно е камион да кара тухли от Пионер до кв. Витоша, друго е от Сточна гара.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 11.06.2008, 00:44:43
Quote from: Ilian
Защото едно е камион да кара тухли от Пионер до кв. Витоша, друго е от Сточна гара.
То по тази логика дай да нацвъкаме навсякъде строителни борси! Не виждам, какъв е проблемът строителни материали да се товарят от площадки, отделени от жилищните квартали и зелените зони.
От личен опит трябва да ти кажа, че кубик пясък, натоварен на Сточна гара и на гара Пионер до Дървеница излизаше на една и съща сума.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 11.06.2008, 14:46:35
Настоящата гара има добра локация в града, но лошо е вързана комуникационно с останалата инфраструктура. Ако бях на мястото на инфрата бих сваалил товарната гара на долно ниво, а отгоре да бъде терминал за камиони и строителна борса. Е, не съм на мястото на инфрата. Ще продадът един от най-скъпите си имоти в цялата страна, а след 2-3 години ще се чудят къде да се направи подобна товарна гара.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 11.06.2008, 15:27:34
Quote from: maniak
Настоящата гара има добра локация в града, но лошо е вързана комуникационно с останалата инфраструктура. Ако бях на мястото на инфрата бих сваалил товарната гара на долно ниво, а отгоре да бъде терминал за камиони и строителна борса.

Най-обезпокоителното в случая е че готвят Подуене за товарна гара (интермодален терминал), а това по никакъв начин няма да облекчи движението в централната част на София.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: CKD on 11.06.2008, 15:41:33
Смисълът който влагат в гаровото наименование "Подуяне" е с дължина 5100 м. от моста Чавдар до моста за Аерогарата, така че не се притеснявайте - бъдещият терминал ще се намира между циганската махала от запад, жп линиията от юг, пътя за летището от изток и Източна тангента от север.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: denis09rspab on 05.07.2008, 15:17:55
Да речем, че тази линия бъде възстановена.При пазара на кв.Разсадника линията минава точно през пазара, там сега ако мина локомотив ще отнесе всичко, може да няма движение, но търговските обекти са на метри от линията.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 05.07.2008, 21:43:58
Quote from: denis09rspab
Да речем, че тази линия бъде възстановена.При пазара на кв.Разсадника линията минава точно през пазара, там сега ако мина локомотив ще отнесе всичко, може да няма движение, но търговските обекти са на метри от линията.
При липсата на цели учатъци от линията, обрязването на капинака и местенето на няколко сергии не е толкова голямо препятствие.От другата страна на кръстовището към стадион Септември строят нещо, сега не знам докъде са стигнали, но пак е доста близо и еластичната ограда на строежа минаваше по релсите.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: denis09rspab on 05.07.2008, 22:03:31
Да прав си така е.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: gotinm on 17.08.2008, 22:15:32
Аз разбрах, че има план да премахнат релсите от Винзавода до Слатина.

Даже има подписка против премахването на линията в този участък:
http://www.bgpetition.com/vlak_hladilnika/index.html
 (http://www.bgpetition.com/vlak_hladilnika/index.html)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boygeorge on 23.09.2008, 16:01:08
Въпрос на Минчо Христов относно политиката на българското правителство за развитие на алтернативен околовръстен железопътен транспорт в София 
 
Парламентарен контрол, 12.09.2008 г. 

Председател: Преминаваме към питане на народния представител Минчо Христов относно политиката на българското правителство за развитието на алтернативен околовръстен железопътен транспорт в София. Заповядайте да развиете питането си.
Минчо Христов: Уважаеми колеги, г-н министър, задръстванията в София, а и в другите големи градове са изключително тежък проблем.

През април аз ви посочих конкретни факти. На ден само в София в задръстванията се изразходват над 600 хиляди литра гориво. Това са половин милиард лева годишно, които софиянци плащат от джоба си. Не говоря тук за загубеното здраве от автомобилните изпълнения, загубеното време, загубените нерви. В тази връзка преди около три месеца съм поставил и настоящия въпрос към вас. Националната компания „Железопътна инфраструктура” е предприела действия за продажбата на гара „Пионер” заедно с прилежащи 60 дка от Борисовата градина. Това е един от най-апетитните терени в София. Централно място, до Борисовата градина, от три страни граничи с тази градина, с прекрасни комуникации. Затова и началната цена е 115 млн. лева. Проблемът, г-н министър, е, че гара „Пионер” е част от околовръстна жп линия, изградена през 30-те години на миналия век. Тази линия е била ключова транспортна артерия за София. В голямата си част линията „Мусман”, т.нар. линия „Мусман” е действаща и към момента, но не за пътници, а за стоки. С минимални средства линията може да бъде ремонтирана и да се превърне в градска околовръстна железница, която да поеме значителна част от пътуващите софиянци. Такива решения има в Берлин, Париж, Токио, Ню Йорк, а и практически във всички големи европейски градове. Те намаляват драстично задръстванията и са бърз и предпочитан транспорт за много граждани. В случая на София линията е дълга около 30 км и свързва близо 15 квартала с Централна гара. Говоря за квартали като „Лозенец”, „Дианабад”, „Изгрев”, „Левски”, „Хладилника”, „Красна поляна”, „Иван Вазов”, „Обеля”. Би се съкратило драстично времето за пътувания, като ще се избегне преминаването през центъра. Ако бъде възстановена линията. Така ще се облекчи значително движението в столицата и съответно ще бъдат намалени драстично задръстванията, на които сме свидетели. Специалистите, които дойдоха при мен, твърдят, че разстоянието между Централна гара – „Хладилника” може да се премине по тази железница, при една съвременна мотриса за около 15-16 мин. Моят въпрос към вас е не считате ли, че възстановяването на тази линия е крайно необходимо за софиянци, доколкото ще облекчи драстично задръстванията в столицата.
Председател: Заповядайте, г-н министър, за вашия отговор.
Петър Мутафчиев: Уважаеми г-н председател, дами и господа народни представители, уважаеми г-н Христов. Най-напред ще кажа ясно и категорично да, считам, че създаването на железопътна система на градския транспорт в София може сериозно да помогне за превоза на пътници. Но тази система не трябва в никакъв случай да има пресечни точки с автомобилния и автобусния транспорт, тъй като ще създаде сериозни проблеми. Такъв е опитът и в Германия с есбана, и в много други страни. Изграждането на една градска железница, което вие явно имате предвид, е въпрос, който е в правомощията обаче на Столична община, която е институция, разработваща общия устройствен план на София. Именно в общия устройствен план и в частност в транспортно-комуникационните планове за една община се залага информацията, която показва как ще се развива във времето общественото, жилищното и транспортното строителство. Това е по закон правомощие на общините. Понастоящем урбанизирането на териториите е до такава степен засилено, че няма и не се предвиждат никакви свободни площи, върху които е възможно да се развият други транспортни комуникации освен градските магистрали. Съгласно устройствения план на София, на Софийска община, Метрополитенът е единственият релсов път, който е предвиден да намери приложение в градския транспорт. При изготвянето на устройствения план нееднократно сме обсъждали и искали позицията на общината за наличието на градска железница. Създаването на градска железница в този план, категорично искам да кажа, не се предвижда. Тук е мястото на въпроса ви за продажбата на гара „Пионер” и прекъсването на вече съществуващата жп линия. Ние приехме решението за продажба на гара „Пионер”, след като наистина всички възможности за създаване на такъв железопътен пръстен около София. И след като се оказа, че не може да се изпълни, аз ще ви обясня защо, тогава преминахме към продажбата, за да може да осигурим за железопътната инфраструктура над 100 млн. лева, от които тя се нуждае страшно много. За съжаление не съществува възможност гарата да послужи като основа за създаването на градска железница, тъй като вече е невъзможно от нея да се продължи железопътното трасе към Захарна фабрика, което е било преди повече от 10 години, и да се реализира една южна връзка между железопътните линии София – Пловдив и София - Перник. Невъзможно е поради създаването на бул. „България” през 1978 г., довело до демонтиране на железопътната линия по улица „Димитър Нестров” и демонтирането на гарите „Стан” и „Сердика” през 1996-1997 г. във връзка с пробива на същата улица. За живущите в южната дъга на София и предвижването им към централната част като единствена алтернатива остава наистина Метрополитенът. Във връзка с разработения проект на общия устройствен план на Столична община беше подготвено становище от Министерството на транспорта, в което ясно бе очертан стремежът ни към провеждане на политика, насочена към облекчаване на трафика в София . В становището ни са засегнати някои много важни моменти, като например северната скоростна тангента да остане градска магистрала и да не се предвижда промяна в предназначението й и собствеността на северната дъга на околовръстния път. Запазваме сервитута на двойните жп линии по всички входно-изходни направления на софийския жп възел. А за направлението запад-изток капацитет за предстояща реализация, за изграждане на софийски железопътен възел. Считам, че оптимизирането на железопътния трафик и по-добрата му организация на територията на Столична община е предпоставка за цялостно облекчаване и подобряване на градския транспорт в София. Знаете, че има една идея, която беше по инициатива на Министерството на транспорта и народни представители от Перник, да направим и спирка на метрото, така че да осигурим една добра връзка между Метрополитена и жп влака съответно за Перник на спирка Вардар. За съжаление не всички наши предложения могат да намерят приложение, тъй като, както знаете, в действащото законодателство не е регламентирана функцията на Министерството на транспорта по определяне на общата политика за транспорта в страната. Предстои ни подобен дебат със сдружението на общините. Това е според мен един съществен пропуск, който трябва да бъде коригиран и съответно да се мисли за (...) на политиката за градския транспорт. Най-малкото че вече има и европейска директива в тази посока. В този смисъл едно ново начало, както казах, е именно тази т.нар. зелена книга на ЕС към новата култура за градска мобилност, която е формирана на базата на разработване на европейската политика в областта на градския транспорт.
Уважаеми г-н Христов, още един път искам да подчертая важността на поставения от вас проблем, защото, както няма на този свят уважаваща себе си държава без железници, така и съвременният облик на един столичен град се определя от отличните си обществени комуникации. Благодаря ви.
Председател: Благодаря ви, г-н министър. Заповядайте, г-н Христов. Двата уточняващи въпроса.
Минчо Христов: Уважаеми г-н министър, аз прекрасно знам, че ръководството на Столична община е това ръководство, което саботира строежа на тази железница. Това е факт, но все пак транспортът в София е пред колапс. Вече пътуваме по час-два, понякога трих до работното си място. Затова са необходими спешни мерки. Както от страна на правителството, така и от парламента. Възстановяването на градската железница ще облекчи до голяма степен именно тези невероятни задръствания, на които сме свидетели. Аз пак ви повтарям, знам, че тези проблеми трябва да бъдат решавани от Общината. Така е по закон. Но ако Софийска община нехае и не е построила досега нито един автомобилен надлез, нито една велосипедна алея, нито един безплатен охраняем паркинг на основните транспортни входове на града, кажете ми не е ли време, бих казал крайно време правителството и парламентът да се намесят? Аз например ще ви кажа защо не е построен досега нито един безплатен общински паркинг на входовете на София, както във всички големи европейски градове. Това е, защото една криминална фирма – „Паркинги и гаражи”, която е протежирана лично от софийския кмет Бойко Борисов, се стреми да превърне цяла София в една огромна синя зона. Не само центъра. Според шефа на тази фирма от 500 паркоместа, които държавата била заела, тази фирма губела близо 3 млн. лева годишно. Само че от 10-те хиляди паркоместа останали годишната печалба на същата фирма е около милион и половина лева. Ако това не е грабеж, кражба и източване, кажете ми вие какво е. Тези хора имат и наглостта да въвеждат платени винетки за живущите в центъра. Аз мисля, че търпението на хората ще се изчерпи и просто ще ги пометат, ако те наистина се опитат да въведат нещо подобно. Хубаво е, че след двегодишни опити мои в Комисията за борба с корупцията в парламента най-сетне се намеси държавната инспекция, финансова инспекция и прокуратурата за дейността на тази криминална, подчертавам, фирма. Въпросът ми е, след като Общината видимо не се интересува от проблемите на транспорта, бих казал, саботира решаването на тези проблеми, какви действия конкретно ще предприеме правителството, пак повтарям, бих казал и парламентът, за решаването на тези проблеми. Знам, че правителството финансира Околовръстното шосе,финансира метрото, финансира основния пробив при „Тодор Александров”. Питам защо правителството не предприеме действия да финансира 30-40 надлеза, автомобилни надлеза и съответно да финансира тази градска железница, за да реши проблемите на столицата. Все пак това е столица.
Председател: Заповядайте, г-н министър.
Петър Мутафчиев: Най-напред искам да кажа, че аз не съм говорил за саботаж, н о се опитах да определя отговорностите, да се знае кой за какво е отговорен. Защото много често в парламента се случва така за проблемите. Убеден съм, че половината български граждани мислят, че министърът на транспорта определя билетчетата а градския транспорт. Искам категорично да кажа, че това е пълномощие на кметовете, на общинските съвети и те са тези със своите фирми, които определят цената на билетите в градския транспорт. Така че изцяло транспортната политика в населеното място е приоритет на Общината. Държавата е тази, която може да помага. Ние сме отворени към проблемите на всички. Включително по този въпрос, който в момента толкова усилено се говори, за боклука на София. Ние помогнахме веднъж като държава, сега в момента се иска от нас втори път да се помогне, но явно трябва да се търси решение, и то от отговорните лица за това, което е Софийска община. Така че и по отношение на паркингите, за които вие ми споделихте, и на други инфраструктурни обекти държавата е отворена за коментари с Голяма столична община, така че да намерим общия път и финансиране за решаване на тези проблеми. Но инициативата основно трябва да дойде от Общината. Тъй като тя определя плановете, тя определя стратегиите за развитие на транспортната система на града. Включително и това, което вие говорихте за сини зони, паркиране и т.н., и т.н. Аз между другото ще имам среща скоро с Общината и ще представя вашите виждания, но се надявам наистина те да бъдат по-активната страна в тази посока. Това правителство винаги е доказвало, че там, където има възлови проблеми, винаги се е притичвало на помощ на Общината. Но ние не можем да поемаме чужди отговорности, тъй като и законът не ни го позволява. В един момент ще излезе, че ние се месим в работата на Общината и вземаме техните функции, което не считам, че е нормално в една демократична и правова страна. Благодаря ви.
Председател: Благодаря ви, г-н министър. Вашето отношение, г-н Христов?
Минчо Христов: Аз продължавам да мисля, г-н министър, че е необходимо да се предприемат спешни мерки, конкретен план за действие за решаване на проблемите със задръстванията. Не само в столицата. И във всички големи български градове. Аз преди месеци със Стела Банкова внесох конкретен законопроект в тази насока, който предвижда няколко конкретни неща. Незабавно строителство на автомобилни надлези и подлези, пробиви, зелени вълни, велосипедни алеи, няколко безплатни, подчертавам, охраняеми паркинга на входовете на София. Това се прави от десетилетия в големите европейски градове и ние няма да открием топлата вода. Понеже казахте за цената на билета, ще ви кажа, че абсолютно е наложително цената на билета за градския транспорт да бъде намалена и хората да бъдат стимулирани да се движат с публичния градски транспорт. Столичната община обаче прави точно обратното. Мнозинството от ГЕРБ и от „Атака” увеличи съвсем наскоро цената на билета от 70 ст. на 1 лев. Обръщам се към вас, г-н министър, помислете за стратегическия интерес на държавата и не продавайте гара „Пионер”. Възстановете околовръстната железница и помогнете за решаването на един от най-тежките проблеми на София, този със задръстванията. Спрете всякакви разпродажби и реституции, защото утре държавата ще трябва да изкупува същите терени на многократно по-високи цени. Примерът ви го давам с това, което направи г-н Софиянски с Околовръстното, където го разпродаде на определени лица и впоследствие те продадоха тези терени на държавата на многократно, десетократно и стократно по-високи цени. 

Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 23.09.2008, 17:58:34
За мен това си е чиста политическа заигравка от хора които говорят принципно без да са навътре в проблематиката на въпроса за околовръстната ж.п. линия.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 23.09.2008, 21:39:53
За мен това си е чиста политическа заигравка от хора които говорят принципно без да са навътре в проблематиката на въпроса за околовръстната ж.п. линия.
Ясно си проличава личното отношение на Минчо Христов към ББ и Герб, но си мисля, че доводите му в случая са правилни и наистина защитава праведна кауза.Лесно министърът си измива ръцете с ОУП на София.Доводи за пресичанията са несъстоятелни- в Лозана градската железница е на едно ниво с част от улиците.В София линията е с подлез под Цариградско, за по 30 сек не е проблем да се спира движението по пресичанията на ул.Самоков или както там беше в Изток/Изгрев и по Симеоновско шосе, по Гео Милев...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 24.09.2008, 00:43:24
за по 30 сек не е проблем да се спира движението по пресичанията на ул.Самоков или както там беше в Изток/Изгрев и по Симеоновско шосе, по Гео Милев...
То само това липсваше! Само мини някоя сутрин покрай мижавото прелезче на Самоков и друго ще говориш! А за Симеоновско - просто е убийствено периодичното му затапване. Прелезите съвсем не се затварят само за 30 секунди. Имам колега, който живее в Биримирци и често пътувам натам. По не особено интензивната улица Мара Бунова движението е проходимо, но само минути след спускане на бариерите опашката стига километър.

И наистина минимални инвестиции - удвояване на линията от Слатина, няколко подлезчета, мостчета... Абе което не може - не може! Тя нашата става - видяла жабата, че подковават вола, и вдигнала крак!

Вместо да се занимават с безсмислени лакардии, може Ес-бан линии по действащите трасета да се измислят, но тези трасета, за съжаление, са по перифериите на местата с потенциален пътникопоток: покрай Слатина, Хр.Смирненски, Връбница, Обеля, Захарна фабрика, Красна поляна, Овча купел. Колкото до южна околовръстна скоростна линия, нейното място е по-на юг от въпросната линия (която минава през и покрай двата най-големи софийски парка), т.е. - към кръгова метролиния някъде южно от зоопарка.

Между другото, депутатите по конституция нямат абсолютно никаква релация с градоустройството на конкретна община, така че се чудя, защо изобщо е допуснато подобно питане. По същата логика може да се пита за извънредното положение в Буркина Фасо. Не че ОУП е върхът на сладоледа, но профанизацията не допринася за неговото подобряване.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 24.09.2008, 13:55:15
Хмм, общо взето съм съгласен с мнението ти с допълненията си по-долу не искам да влизам в излишни полемики.
Относно линията, достатъчни биха били два коловоза само по станциите.

Относно закона.ОУП не беше ли гласувано точно от НС като официален закон!? ПОне на мен са ми такива спомените.При това положение би трябвало да имат право на няккаво отношение, а не само да минава през тях за гласуване.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 24.09.2008, 15:09:15
Относно закона.ОУП не беше ли гласувано точно от НС като официален закон!? ПОне на мен са ми такива спомените.При това положение би трябвало да имат право на няккаво отношение, а не само да минава през тях за гласуване.

Въпросът е абсолютно резонен. По мои спомени към края на миналата година ОУП-то беше гласувано в НС. Дори си спомням интервю на ББ, в което той благодареше на НС за това.

Като цяло от ситуацията може да се обобщи следното: поредната хубава идея, която става заложник на политическа заигравка, в която в крайна сметка победители няма. Постига се само поредната кавга.

Но да вметна и аз една идея. Защо не направят следното: Продават за 100 млн гара Пионер,а парите инвестират в цялата околовръстна линия. Всъщност толкова много препядствия по нейното протежение няма. Няколко подлеза (или надлеза) при Самоковско, Черни връх, България и още на 2-3 места и е готова. Нито отчуждения се искат нито нещо кой знае колко скъпо. А търговския и офисен център на сегашната гара Пионер получава една много добра транспортна връзка. Може станцията при него да е подземната ида  се впише много добре в бъдещия комплекс
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: boyo on 24.09.2008, 17:16:52
Според мен подобна линия би била твърде близко до центъра и в тази част на София трябва да се набляга на подземен транспорт. В Лондон и други места има подобна кръгова линия на метрото, в София също трябва да има един ден.

Сега обаче е добре да се мисли в перспектива и да се направи планирането, че защо не и да започне изграждането на линия тип с-бан в периметъра на града, докато още не е напълно застроен. След 10-15 години това, което сега ни се струва края на града и околните села ще са вече силно заселени квартали, бизнес паркове и т.н. и ще е глупаво тогава изведнъж да се сетим, че трябва транспорт. Дори и в първите си години да не е много натоварена, една подобна линия ще е безценна за бъдещето на града
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: zlatin on 26.09.2008, 15:17:35


Между другото, депутатите по конституция нямат абсолютно никаква релация с градоустройството на конкретна община, така че се чудя, защо изобщо е допуснато подобно питане. По същата логика може да се пита за извънредното положение в Буркина Фасо. Не че ОУП е върхът на сладоледа, но профанизацията не допринася за неговото подобряване.

Грешиш, законът за ОУП на София е приет от Парламента. Не е от СОС.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 26.09.2008, 15:46:32
И ти не си много коректен. ОУП първо се одобрява от от Общината и след това се гласува в Парламента. Все пак ОУП-то е със силата на закон и затова се гласува от депутатите
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: zlatin on 29.09.2008, 11:08:08
И ти не си много коректен. ОУП първо се одобрява от от Общината и след това се гласува в Парламента. Все пак ОУП-то е със силата на закон и затова се гласува от депутатите

За валидността на закона одобрение от общината въобще не е нужно.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 29.09.2008, 11:14:52
За валидността на закона одобрение от общината въобще не е нужно.

А кой говори, че е необходимо???
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 07.01.2009, 17:06:55
Актуални снимки от днес: http://bgrail.info/photos.php?mode=show_album&id=148
Вероятно първото ЖП возило по тази линия от десетина години.
Предтои да бъде възстановена една частично разкомплектована стрелка в района на бившата гара Стан и може до 1-2 дни да мине първия влак с мазутни цистерни.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: T1000 on 07.01.2009, 17:11:20
И по-скоро имаше влак по трасето. Преди 1, максимум 2 години мина една композиция с 2-3 товарни вагона. Имам снимки някъде, ще се поровя да видя дали са оцелели след 2-та срива на харда.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Atanas Georgiev on 07.01.2009, 17:43:07
Ето и новината за очаквания влак с мазут за ТЕЦ "Земляне"

http://www.utilities.bg/show.php?storyid=609858

НКЖИ подсигурява транспортирането на мазут за ТЕЦ "Земляне"
Компанията ще осигури надеждни условия за доставки на алтернативно гориво и за други енергийни дружества
Автор: "Ютилитис"

Национална компания "Железопътна инфраструктура" е предприела необходимите мерки за гарантиране сигурността на жп мрежата при транспортирането на алтернативни горива до всички топлофикационни дружества в страната във връзка с възникналите затруднения с доставките на природен газ.
Благодарение на взетите още през 2008 г. мерки НКЖИ е възстановила жп връзката до ТЕЦ "Земляне" в София, по която ще бъде доставен спешно мазут, за да не бъде прекъснато производството на топлинна енергия в столицата. 
Железопътната връзка за ТЕЦ "Земляне" е част от бившата околовръстна жп линия на София. Поради спрените през последните години от топлоцентралата поръчки за доставка на течни горива, тази линия не се използва, а това е довело до нарушаване целостта на железния път. НКЖИ е взела мерки през 2008 г. за възстановяване на жп линията и е провела мероприятия за почистване растителността в сервитута на жп линията. Били са отстранени и всички незаконни търговски обекти и препятствия, които нарушават габарита на подвижния жп състав.
От НКЖИ съобщават, че са в постоянен контакт с ръководството на ТЕЦ "Земляне", чрез своето регионално поделение – жп секция "София 1", и, че компанията е в готовност за оказване на съдействие за безпроблемното транспортиране на цистерните с горива.
От своя страна Дирекция "Управление движението на влаковете и капацитета" осигурява необходимите условия за по-бързо и ритмично доставяне на петролни деривати за цялата страна.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: T1000 on 07.01.2009, 19:38:20
Ето ги и снимките - 17 юли 2006 г

(http://picbg.net/u/31470/22682/thumbs/255563_fr.jpg) (http://picbg.net/pic.php?u=31470sB8nD&i=255563) (http://picbg.net/u/31470/22682/thumbs/255564_fr.jpg) (http://picbg.net/pic.php?u=31470sB8nD&i=255564) (http://picbg.net/u/31470/22682/thumbs/255565_fr.jpg) (http://picbg.net/pic.php?u=31470sB8nD&i=255565) (http://picbg.net/u/31470/22682/thumbs/255566_fr.jpg) (http://picbg.net/pic.php?u=31470sB8nD&i=255566)

Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 07.01.2009, 19:44:53
Аааа, тези снимки са историческа ценност. Това сигурно е при демонтирането на гара Стан.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 08.01.2009, 15:54:42
Най-късно утре по линията трябва да мине първият влак с мазут за ОЦ "Земляне". Има приготвени 44 вагона за там, които ще се прекарват и разтоварват на порции по 5-6.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: KRAKOMOBILA on 08.01.2009, 16:00:09
Най-късно утре по линията трябва да мине първият влак с мазут за ОЦ "Земляне". Има приготвени 44 вагона за там, които ще се прекарват и разтоварват на порции по 5-6.
С 55-та серия или ще зорят ДГку-то ?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 08.01.2009, 16:28:55
Вероятно маневрата от Захарна фабрика с 55 ще ги кара. ДГку-то е изключено да кара пълни цистерни нагоре.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: KRAKOMOBILA on 08.01.2009, 17:06:03
Ясно - благодаря. Знае ли се дали утре ще продължават да пристигат пълни влакове с мазут от Дружба - и дали пристигат само на Искър или и на Илиенци.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 08.01.2009, 17:32:34
Дори да пуснат газта, мазутните запаси трябва да се възстановят, така че влакове ще има. Къде пристигат влаковете не знам.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: T1000 on 20.01.2009, 17:31:38
Мисля, че днес беше последното минаване на влаковете. Сутринта отидоха само двата локомотива нагоре и след двайсетина минути се върхнаха с цистерните. За съжаление не успях да ги снимам :(
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 21.01.2009, 10:53:35
Ще има още, не се безпокой!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: pantulov on 21.01.2009, 14:43:45
Абе, да се надяваме да няма повече цистерни с мазут!!! Че бизнесо ще загине  8)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: etnies on 21.01.2009, 23:44:40
Абе, да се надяваме да няма повече цистерни с мазут!!! Че бизнесо ще загине  8)

To и тук важи приказката: "За един сватба, за друг брадва". БДЖ и НКЖИ "понамазаха" от мазута  :P
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: pantulov on 22.01.2009, 17:21:24
Не намазаха много>някой друг тон/километър  ;D ;D ;D
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: michel on 16.02.2009, 19:04:17
За сега релсите са си там, но дано скоро да мине влак.
Как възстановиха влаковото движение при гара Стан?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AROS on 16.02.2009, 19:28:34

Мисля, че времето на дългите и супербавни трамваи безвъзвратно отминава. ТМ2 загина, ТМ8 - също (като дълга линия), ТМ 1, 7, 9 и 22 ще се заменят от метро, може би също ТМ5. Трамваят до Овча купел също забуксува...
Скоро казваме бай-бай бай вива аморе... с тм9 по бул Черни връх, 6 сигурно също ще се закрие след като почнат котлована при сити центъра.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: michel on 16.02.2009, 19:47:56
22 няма да се закрие. Хората от Сухата река първи ще креснат и с право.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 16.02.2009, 19:51:19
Как възстановиха влаковото движение при гара Стан?
При Стан има отоплителна централа, след Пионер няма нищо, а теренът е адски апетитен.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 16.02.2009, 19:54:24
За околовръстната жп линия си има тема: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1108.40 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1108.40)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: michel on 16.02.2009, 21:32:43
Гласувайте тук: http://www.bgpetition.com/vlak_hladilnika/index.html (http://www.bgpetition.com/vlak_hladilnika/index.html)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: suavcho on 01.11.2009, 23:53:38
Добре, шубе ги е, че влакът ще се надъни в някоя кола. О мъ гъ...

И БДЖ следва да се включат малко, като, например, пуснат повече влакове направление Искър - Смирненски - Подуене - централна гара - Надежда - Връбница...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: suavcho on 02.11.2009, 00:14:41
Относно ЖП гара Пионер и ликвидирането й - мисля, че на всички е ясно, че няма смисъл да строят мол или жилищна кооперация на нейно място. Всички трябва да сме "ЗА" изграждането на S-Bahn! А който не излиза от колата си, нека говори за премахването на километри жп релси.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 08.11.2009, 21:35:53
Относно ЖП гара Пионер и ликвидирането й - мисля, че на всички е ясно, че няма смисъл да строят мол или жилищна кооперация на нейно място. Всички трябва да сме "ЗА" изграждането на S-Bahn! А който не излиза от колата си, нека говори за премахването на километри жп релси.
Малко по-нагоре сме я предъвквали гара Пионер. За проектите за S Bahn има отделна тема към метрото.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ashtree on 27.08.2010, 17:11:48
Здравейте
Първо да се извиня пред форумците и модераторите  за вдигането от нафталина на тази стара тема.
Живея в Стрелбище на Нишава, в непосредствена близост до входа на Южниоя Парк. На влизане в парка се вижда парче от стара жп линия, успоредна на бул. П.Ю Тодоров. Също така в самия парк, покрай въпросния булевард се виждат остатъци от насип без релси. Явно е имало някакво отклонение, но е ликвидирано доста отдавна. Някой има ли представа каква е била тази линия, какъв е бил маршрута й и за какво се е използвала?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 27.08.2010, 17:25:45
Здравейте
Първо да се извиня пред форумците и модераторите  за вдигането от нафталина на тази стара тема.
Живея в Стрелбище на Нишава, в непосредствена близост до входа на Южниоя Парк. На влизане в парка се вижда парче от стара жп линия, успоредна на бул. П.Ю Тодоров. Също така в самия парк, покрай въпросния булевард се виждат остатъци от насип без релси. Явно е имало някакво отклонение, но е ликвидирано доста отдавна. Някой има ли представа каква е била тази линия, какъв е бил маршрута й и за какво се е използвала?
Някога Южният парк е бил индустриална зона с две жп отклонения: по Бяла черква и Арсеналски до товарна гара Арсеналска и по бул.България (ориентировъчно) - до товарна гара Перловец.
Околовръстното трасе Хладилника-П.Ю.Тодоров-Акад.Гешов-Лагера-Красна поляна е прерязано в края на 70-те при строежа на бул.България.
За справка можеш да разгледаш стари карти от различни периоди ето тук: http://www.pbase.com/ngruev/mapsofsofia (http://www.pbase.com/ngruev/mapsofsofia)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ashtree on 27.08.2010, 19:18:10
Огромно мерси за инфото, blagun, и най-вече за линка към колекцията стари карти на София! Наистина, чувал съм от по-старите жители на Стрелбище, че някога това е било края на София, а на мястото на Южния Парк е имало тухларна и военни поделения. Възможно е въпросното отклонение да е обслужвало и тази тухларна...
 Поздрави
Ashtree
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ashtree on 28.08.2010, 17:16:07
bolagun, още веднъж мерси за картите. От тях разбрах много интересни неща. Трасето ясно се вижда на картата от 1946 г, тази от 1972 е с кофти резолюция, и при зумиране не се виждат надписите. Логично- щом цялата площ, където днес са  Hilton, Музея "Земята и хората", Sofia City Center и басейн Спартак е била Арсенал на Българската Армия, дотам да е  имало отклонение за превозване на тежка артилерия и други големи  единици бойна техника , а също така а войски в случай на война.  Гледам, че на отклонението  има и спирка на сегашния Акад. Гешов,  в района на ВМА, тогава Гарнизонна Болница- при война да се транспортират ранени.Т.е. отклонението е обслужвало както военните, така и гражданските обекти (Тухларната фабрика на мястото на Южния Парк и хладилния склад в Хладилника.).
Сыщо така разбрах, че улица Нишава вече фигурира с името си на картата от 1946 г., но целия район, който днес е Борово, Красно Село, Белите Брези, Стрелбище, Емил Марков и Мотописта се е наричал "Предградие Красно Село". ... Но това вече е тема за раздел "Стара София", която смятам да открия. Интересуват ме всякакви данни за историята специално на южната част на София, а смятам и сам да се разходя с фотоапарата и да събера някои артефакти.   
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: SILENT on 29.08.2010, 00:23:01
Quote
щом цялата площ, където днес са  Hilton, Музея "Земята и хората", Sofia City Center и басейн Спартак е била Арсенал на Българската Армия, дотам да е  имало отклонение за превозване на тежка артилерия и други големи  единици бойна техника , а също така а войски в случай на война]щом цялата площ, където днес са  Hilton, Музея "Земята и хората", Sofia City Center и басейн Спартак е била Арсенал на Българската Армия, дотам да е  имало отклонение за превозване на тежка артилерия и други големи  единици бойна техника , а също така а войски в случай на война

Само една корекция - "Софийски Арсенал" е бил завод за производство на муниции за огнестрелните оръжия - както за индивидуалните стрелкови, така и за оръдията. Разполагал е също така и с ремонтни цехове, където са се ремонтирали повредените единици оръжие. През 20-те години на XX век се премества в Казанлък.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ashtree on 29.08.2010, 00:39:23
[Само една корекция - "Софийски Арсенал" е бил завод за производство на муниции за огнестрелните оръжия - както за индивидуалните стрелкови, така и за оръдията. Разполагал е също така и с ремонтни цехове, където са се ремонтирали повредените единици оръжие. През 20-те години на XX век се премества в Казанлък.
Мерси за уточнението, SILENT, виж това не го знаех. А за какво се е използвала територията на завода след преместването му в Казанлък? 
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: SILENT on 29.08.2010, 01:56:37

Мерси за уточнението, SILENT, виж това не го знаех. А за какво се е използвала територията на завода след преместването му в Казанлък? 
[/quote]

Не зная, за съжаление. Доколкото ми е известно, след преместването на завода е останала една част, която е представлявала някакво представителство, уви за момента точната му функция ми убягва.Също така съм чувал, че под самия завод е имало артилерийски погреби. Сградата на музея "Земята и хората" е също от някогашния комплекс.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 29.08.2010, 12:09:15
Също така съм чувал, че под самия завод е имало артилерийски погреби. Сградата на музея "Земята и хората" е също от някогашния комплекс.
По принцип "Погреби" викат на местността, където е болница Токуда. Но няма начин завод за боеприпаси да е нямал склад. И вероятно с напредване на града на юг са изнесли погребите в необитавана местност - гората зад Лозенец. Иначе - една англо-американска бомба през 1944 там, и четвърт София щеше да стане в руини.
Преди строежа на НДК районът от сегашните фонтани пред НДК до басейна Спартак беше военна зона, на пл. Баба Неделя беше Столичното военно комендантство. Въпреки противоречивите мнения за архитектурата на НДК и качеството на строително-монтажните работи (поотстъпило на заден план в името на пусковия срок до 12-тия конгрес на БКП), този проект промени радикално южната част на София и реално премести неформалния център на града.

Да се върнем на жп линията: до Втората световна война жп транспортът е бил основен за логистика на индустриални стоки. Камионите са били предимно за военни цели, пътищата - никакви (в България). По-нататък през 50-те и 60-те логистиката се променя и автомобилният товарен транспорт взема все по-голям дял. Така че ликвидирането на жп трасе с товарно назначение, минаващо през населени райони, е оправдано и се практикува в почти всички европейски столици.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ashtree on 29.08.2010, 17:26:26
Така че ликвидирането на жп трасе с товарно назначение, минаващо през населени райони, е оправдано и се практикува в почти всички европейски столици.
Да не говорим за големите американски градове. В Чикаго, който към началото на 20 век става най-големия ж.п. възел в света, през 50-те-70-те са премахнати цели товарни гари с огромни коловозни развития а също така и цели магистрални линии, изгубили предназначението си. Дори и известният небостъргач Sears Tower е построен върху терен, където преди е имало релси.
Но да се върнем на нашата софийска околовръстна линия. Лично аз смятам премахването й за напълно оправдано, въпреки мненията, че би могла да се използва като подобие на берлинския S-Bahn. Първо трасето й монава на много места в близост до жилищни сгради. Да си спомним за вечния проблем на живущите  на първите етажи на сградите, намиращи се до естакадите на метрото  в Бруклин, NY,NY , които вече са се побъркали от вибрации, шум и постоянно ремонтиране на напукани стени и паднали мазилки. Второ- за да се оправи инфраструктурата на такова ниво, че тези линии да се позлват като S-Bahn са нужни огромни средства. По-перспективно е да се построи метро в класически формат. 
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: zhelejnichar on 07.06.2011, 15:03:57
Подготвят се да демонтират релсите и при гара "Пионер"! Пречели на новата спортна зала, която строи Бойко  >:(
Ще унищожат всичко от околовръстната линия!
Във Фейсбук прочетох, че организират протест в защита на околовръстната жп линия, на 8 юни е от 11 ч. на бул. „Симеоновско шосе” до гара „Пионер”.
Дано се съберем повече хора, ето повече инфо има тука:
http://www.facebook.com/event.php?eid=115106951909461&view=wall&notif_t=event_wall
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 07.06.2011, 15:39:45
На нейно място ще прават велоалея на първо време!
Вече коментирахме, че трасето не е подходящо за S-Bahn.  Ето линк към последната дискусия:

http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=877.msg228614#msg228614
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 07.06.2011, 15:50:09
На нейно място ще прават велоалея на първо време!
Вече коментирахме, че трасето не е подходящо за S-Bahn.  Ето линк към последната дискусия:

http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=877.msg228614#msg228614

Аз не съм съгласен с тези, които смятат, че трасето не е подходящо за градска железница.  :bb: Дори напротив - по-идеално не би могло и да бъде! Жалко обаче, че все-повече хора (вкл. във форума) пишат неподготвени и разпространяват неверни твърдения.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: KRAKOMOBILA on 07.06.2011, 16:06:12
Идеята за протеста е добра... ама май е леко късно за реализацията му - тъй като действията за демонтиране започват съвсем скоро.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 07.06.2011, 16:12:03
Аз не съм съгласен с тези, които смятат, че трасето не е подходящо за градска железница.  :bb: Дори напротив - по-идеално не би могло и да бъде! Жалко обаче, че все-повече хора (вкл. във форума) пишат неподготвени и разпространяват неверни твърдения.
По това, че някои хора не са на твоето мнение, не можеш да правиш извод за тяхната подготовка, нито пък да ги сравняваш с твоята. Вместо да се изхвърляш с квалификации, представи аргументи и докажи твоите твърдения.

Факт е, че трябват сериозни инвестиции, за да мине под Цариградско шосе, а пътникопотокът оттам до Пионер е изключително съмнителен за трамвай, нежели за градска железница. Нататък - гора, която трябва да се изсече, за да се прекара втори коловоз на железница, обслужваща катеричките зад Токуда болница.
Рингова връзка има по Яворов-Вапцаров, следващият кръг ще е Г.М.Димитров-Филип Кутев-Каблешков, там е предвиден трамвай (а защо не и по-добро решение в светлото бъдеще).
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 07.06.2011, 21:45:23
Аз не съм съгласен с тези, които смятат, че трасето не е подходящо за градска железница.  :bb: Дори напротив - по-идеално не би могло и да бъде! Жалко обаче, че все-повече хора (вкл. във форума) пишат неподготвени и разпространяват неверни твърдения.
По това, че някои хора не са на твоето мнение, не можеш да правиш извод за тяхната подготовка, нито пък да ги сравняваш с твоята. Вместо да се изхвърляш с квалификации, представи аргументи и докажи твоите твърдения.

Факт е, че трябват сериозни инвестиции, за да мине под Цариградско шосе, а пътникопотокът оттам до Пионер е изключително съмнителен за трамвай, нежели за градска железница. Нататък - гора, която трябва да се изсече, за да се прекара втори коловоз на железница, обслужваща катеричките зад Токуда болница.
Рингова връзка има по Яворов-Вапцаров, следващият кръг ще е Г.М.Димитров-Филип Кутев-Каблешков, там е предвиден трамвай (а защо не и по-добро решение в светлото бъдеще).
Няма по-добър вариант за обслужване на спортната зала от железницата, която за нейно нещастие се намира точно... зад залата. Осъществяването на естествена връзка с метрото (със станция Ж.Кюри) пък гарантира интегрирането и в схемата на масовия градски транспорт на града. Тази линия е единствената, която може да осигури възможност на жителите на града, без да преминават през Орлов мост, да стигат до Слатина и още сега с... Дружба! При строителство на бъдеща трамвайна линия до Дианабад и Студентски град, може студентите да се придвижват до комплекса с жп-то до Пионер и от там до вътрешността на квартала с трамвая.
Инфраструктурата съществува, защо да я рушим!?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Repcho on 07.06.2011, 21:54:02
Сега съществуващите релси е малка част от инфраструктурата, която трябва да се изгради за една пълноценна линия. Но това не е довод да се затрива де, аз съм за запазването й.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 07.06.2011, 22:04:05
Твърдо съм ЗА линията да се запази, премахването й ще бъде пълна простотия. Да добавя, че има много голям пътникопоток от студенти от гарата към Студентски град, по тази линия ще могат да бъдат превозвани много бързо съвсем близко до Студентски град, отъкдето да се прекачат на 280, 294 или на бъдещият трамвай.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 07.06.2011, 22:41:36
Твърдо съм ЗА линията да се запази, премахването й ще бъде пълна простотия. Да добавя, че има много голям пътникопоток от студенти от гарата към Студентски град, по тази линия ще могат да бъдат превозвани много бързо съвсем близко до Студентски град, откъдето да се прекачат на 280, 294 или на бъдещият трамвай.
Иво, от спортната зала до Студентски град има А280, кой ще ходи до Пионер, после през Дианабад до Онкологията, ТУ и Студентски град??? Някои може да си нямат работа и да се забавляват, но такъв транспорт е меко казано, странен. А и за какво и е железница на спортната зала, след като мероприятие има веднъж на месец? През останалото време какво ще правят треновете? Трасето не обслужва нито ринг, нито може да е част от радиална S-Bahn линия. Че има нужда от връзка между Дианабад, Изгрев, Изток и Слатина - има, но чак пък железница... Идеята от преход от МС Жолио Кюри през спортната зала до Дружба мога да нарека само с една дума - несериозна! За по-направо влакът може да направи една маневра по Рилска обител в циганската махала.
 Да не говорим, че трасето е едноколовозно, а удвояването му минава през масивно отчуждаване в най-скъпите квартали на София. А и жителите на блоковете по Самоков сигурно примират от кеф да им трещи влак денем и нощем.
Дотук чета само поезия и носталгия. Но инвестицията в сериозен вид транспорт се доказва само с една дума - пътникопоток. И след като Павлово и Княжево не могат да го докажат, айде петте блока в Изгрев да не са го направили.
А иначе и в центъра на Париж е имало много влакове и гари. Но няма - има музея Орсе и "прадядото на моловете" - Халите.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 07.06.2011, 23:03:32
Твърдо съм ЗА линията да се запази, премахването й ще бъде пълна простотия. Да добавя, че има много голям пътникопоток от студенти от гарата към Студентски град, по тази линия ще могат да бъдат превозвани много бързо съвсем близко до Студентски град, откъдето да се прекачат на 280, 294 или на бъдещият трамвай.
Иво, от спортната зала до Студентски град има А280, кой ще ходи до Пионер, после през Дианабад до Онкологията, ТУ и Студентски град??? Някои може да си нямат работа и да се забавляват, но такъв транспорт е меко казано, странен. А и за какво и е железница на спортната зала, след като мероприятие има веднъж на месец? През останалото време какво ще правят треновете? Трасето не обслужва нито ринг, нито може да е част от радиална S-Bahn линия. Че има нужда от връзка между Дианабад, Изгрев, Изток и Слатина - има, но чак пък железница... Идеята от преход от МС Жолио Кюри през спортната зала до Дружба мога да нарека само с една дума - несериозна! За по-направо влакът може да направи една маневра по Рилска обител в циганската махала.
 Да не говорим, че трасето е едноколовозно, а удвояването му минава през масивно отчуждаване в най-скъпите квартали на София. А и жителите на блоковете по Самоков сигурно примират от кеф да им трещи влак денем и нощем.
Дотук чета само поезия и носталгия. Но инвестицията в сериозен вид транспорт се доказва само с една дума - пътникопоток. И след като Павлово и Княжево не могат да го докажат, айде петте блока в Изгрев да не са го направили.
А иначе и в центъра на Париж е имало много влакове и гари. Но няма - има музея Орсе и "прадядото на моловете" - Халите.
За Париж може много да се спори. Ние живеем в София и трябва да си гледаме в нашата паница. Това, което имаме има начин да се запази. За да не бъде разграбена тази линия до момента и да бъде експлоатирана със сигурност има защо. Гара Пионер (като товарна гара) е удобна за самия град. Много от вас може да не са съгласни с мен, но за фирмите от строителния бранш е много по-евтина една доставка до Пионер, отколкото до товарни гари като Илиянци, Биримирци, да не говорим за Кремиковци. Отделно всички могат да отидат и да видят на Горна Баня как има складове на нищо място за строителни материали.
Защо ако нещо е удобно, евтино и съществува да се разрушава? Товарната линия преспокойно може да осигурява парите за съществуването на пътническото движение. При такова развитие на нещата единствено е необходимо НКЖИ да съгласува с общината площите за извършване на товаро-разтоварни дейности, а общината да заяви капацитет за пътническо движение. Ако питате мен всичко това при добро желание може да се организира за 2 месеца от съответните институции (документално) и да се даде възможност и бизнеса и пътниците да са доволни.
При "зариване" на линията - още няколко километра асфалт, който до 3 години ще бъде с дупки, а може още от самото начало да е на вълни!

P.S. Това, което написах съзнавам, че може да се изпълни както от експлоатационна гледна точка, така и от чиновническа. Относно товарното движение - такова съществува и е по-евтино стока от Бургас, Пловдив или Русе да отиде до Пионер, отколкото до Илиянци или Горна Баня!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 07.06.2011, 23:18:47
Да добавя и още нещо, заради което съм твърдо ПРОТИВ закриването на линията, може да се направи такава организация, че отделни пътнически влакове за някои дестинации у нас да тръгват от Пионер, или да можеш да се качиш от някоя спирка по линията, което ще е от огромна полза за югоизточната част на София и ще създаде много голямо удобство. Също така някои от влаковете на близки разстояния, с които се извършват ежедневни трудови пътувания, от Перник, Сливница, Драгоман, Своге, Лакатник, Елин Пелин и др. може да се създаде организация някои от тях да се удължат до Хладилника или Пионер,като ще правят и връзка с метрото, със строящите се бизнесцентрове в близост до линията, и чрез прекачване връзка с бизнеспарка. Обаче за тази цел ще трябва или да се прикачва дизелов локомотив или линията да се електрифицира.
И за тговарните превози, много по-добре строителните материали да се докарват с влак, вместо десетки камиони да задръстват града ни.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 07.06.2011, 23:27:00
Много от вас може да не са съгласни с мен, но за фирмите от строителния бранш е много по-евтина една доставка до Пионер, отколкото до товарни гари като Илиянци, Биримирци, да не говорим за Кремиковци. Отделно всички могат да отидат и да видят на Горна Баня как има складове на нищо място за строителни материали. а, което написах съзнавам, че може да се изпълни както от експлоатационна гледна точка, така и от чиновническа. Относно товарното движение - такова съществува и е по-евтино стока от Бургас, Пловдив или Русе да отиде до Пионер, отколкото до Илиянци или Горна Баня!
Не е вярно! През последните 11 години довършвах 1 апартамент в Дървеница и 2 - в Дианабад. Нито една стока не струва по-евтино на Пионер, отколкото на Сточна гара. Даже за едно камионче Мултикар с пясък вземаха същото, както от Пионер, така и от Сточна гара, независимо от по-късото разстояние.
Гара Пионер е невероятен цирей в парка, а зоната между зданието на гарата и Елемаг е направо опасна с боклуците и мръсотиите даже и през деня. Преди години можеше да се говори за някакво улеснение за хората при домашни ремонти, но вече има Практикер, Бриколаж, които не са далеч. Това го казвам най-отговорно като жител на района от години. Затова преди да говорите от разстояние разни неща, идете и се уверете на място.
Освен това през сегашното коловозно развитие ще преминава бъдещото трамвайно трасе Семинария-Дианабад.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 07.06.2011, 23:34:40
Ей, Иво, цар си на глупостите! Къде си виждал блок да се строи с материали направо от вагоните? Нали все пак камион ще достави тухли, бетон, пясък и т.н. до обекта? И най-много замърсяване се причинява тъкмо при товаро-разтоварните дейности. които в момента се извършват непосредствено до ПАРК!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Repcho on 08.06.2011, 00:18:06
Пионер определено няма място в парка. Лошото е, че вместо рекултивация на терена на гарата и залесяването му се чуха идеи за ж.к. Пионер, което ще е равносилно на ж.к. Южен парк  :angry: :angry: :angry:
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 08.06.2011, 01:00:02
Няма начин темата за околовръстната линия да не засегне и гара Пионер. За нея съм съгласен че не и е мястото там. Ама съвсем не. То тя по-скоро прилича на тържище за строителни материали, отколкото на гара. Забравете че тя се зарежда само с влакове. По-голямата част от стоките идват с камиони! Да не говорим че клиентите на тържището в 90% от случаите спират на уличното платно на Габровски и затварят дясната лента. Много от тях след това правят забранен обратен завой към Дианабад! Така че ползите от наличието на гарата се свеждат до много тесни граници.
Относно линията - освен трасето нищо друго не може да се ползва от нея. Необходимо е ново горно строене, удвояване, елекрификация, подлези/надлези при булевардите. Да припомним и, че при бул. България тя отдавна е демонтирана. Дори и скоростен трамвай да пуснат по нея какъвто гласяха за МД3 мисля че пак нито Общината нито НКЖИ , чиято собственост е доколкото знам няма да се наемат строят да тази линия.
Аз да споделя, съм в очакване да излезе  информация относно булеварда, който смятаха да правят там. а също и трамвая, за който споменах че го забелязах в ПУП (http://www.sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: viktorlc on 08.06.2011, 01:12:18
Аз не мога да разбера как някои искат да пускат нещо през гора и с пътниковместимост от над 500 души като редовен превоз ?! Вие искате да инвестирате едни пари в нещо такова, което е със съмнителна ефективност, вместо те да се използват за нещо необходимо и важно сега за друго място. София не е някаква машина за печатане на пари, за да може да си позволи да влага пари в нещо в бъдещо време, когато стогодишни проблеми още не са решени - като водопровода и канализацията, например! Велоалеята там ще бъде нещо прекрасно и доколкото си спомням, подобни инициативи имаше и в някои западни градове (май германски), в които, за да покажат на ръководството, че искат велоалея по такъв стар жп клон, бяха организирали велопоход по самите релси. Караха колело с някакво добавено приспособление за да се движат по тях.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: DidoGO on 08.06.2011, 10:05:09
Да добавя и още нещо, заради което съм твърдо ПРОТИВ закриването на линията, може да се направи такава организация, че отделни пътнически влакове за някои дестинации у нас да тръгват от Пионер, или да можеш да се качиш от някоя спирка по линията, което ще е от огромна полза за югоизточната част на София и ще създаде много голямо удобство. Също така някои от влаковете на близки разстояния, с които се извършват ежедневни трудови пътувания, от Перник, Сливница, Драгоман, Своге, Лакатник, Елин Пелин и др. може да се създаде организация някои от тях да се удължат до Хладилника или Пионер,като ще правят и връзка с метрото, със строящите се бизнесцентрове в близост до линията, и чрез прекачване връзка с бизнеспарка. Обаче за тази цел ще трябва или да се прикачва дизелов локомотив или линията да се електрифицира.
И за тговарните превози, много по-добре строителните материали да се докарват с влак, вместо десетки камиони да задръстват града ни.

Идеите ти граничат с абсурд, но те първо са невъзможни, а след това абсурдни.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 08.06.2011, 10:20:44
Пионер определено няма място в парка. Лошото е, че вместо рекултивация на терена на гарата и залесяването му се чуха идеи за ж.к. Пионер, което ще е равносилно на ж.к. Южен парк  :angry: :angry: :angry:
Ако става дума за строителство от страната на басейн Дианабад на мястото на порутените фабрики и складове - в това има резон. Но страната откъм парка задължително трябва да бъде оставена чиста: по този начин в жилищните райони навлиза свеж въздух от гората.
Поне засега по ОУП и ПУП, цитиран от LG, от едната страна е зелено, даже от южната страна има зелена ивица, пък да видим.
Преди 2 години на т.нар. публично обсъждане на ПУП Дианабад районният кмет на Изгрев категорично отказа да коментира района зад ул.Тинтява, тъй като той не бил в местност Дианабад.

Но даже и да се запази жп линията, това по никакъв начин няма да попречи на лакомията на "стратегическите инвеститори"
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 08.06.2011, 17:01:50
Открили сте нова темичка, аз коментирах новината в "Новини...".
Направо ви се чудя, как едно блаблабла преди изборите ви пали фитилите. Та дори и протест някои си спретнаха. Слушах по Дарик глупостите на Джамбазки, искал дизелов трамвай  :P , СО режела някакъв танкер, за да купи гумени лодки - простотии с тонове...
Подкрепям 100% от написаното от Благун!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 08.06.2011, 18:06:13
Да добавя и още нещо, заради което съм твърдо ПРОТИВ закриването на линията, може да се направи такава организация, че отделни пътнически влакове за някои дестинации у нас да тръгват от Пионер, или да можеш да се качиш от някоя спирка по линията, което ще е от огромна полза за югоизточната част на София и ще създаде много голямо удобство. Също така някои от влаковете на близки разстояния, с които се извършват ежедневни трудови пътувания, от Перник, Сливница, Драгоман, Своге, Лакатник, Елин Пелин и др. може да се създаде организация някои от тях да се удължат до Хладилника или Пионер,като ще правят и връзка с метрото, със строящите се бизнесцентрове в близост до линията, и чрез прекачване връзка с бизнеспарка. Обаче за тази цел ще трябва или да се прикачва дизелов локомотив или линията да се електрифицира.
И за тговарните превози, много по-добре строителните материали да се докарват с влак, вместо десетки камиони да задръстват града ни.

Идеите ти граничат с абсурд, но те първо са невъзможни, а след това абсурдни.
То че теоретически и практически и сега са възможни, възможни са разбира се, но трябва да са с дизелови Дезирота. За да стане това по-ефективно обаче, трябва трасето да се реконструира и електрифицира. Не са абсурдни, защото за много хора това ще бъде супер удобство-например за Перничани, работещи в бизнеспарка, и в развиващите се бизнесзони, които са в близост до линията. Вместо да пътуват още един час по задръстванията, по тази линия направо ще стигат до ютоизточната част на София. А да добавим, че в бъдеще тази линия ще дава връзка с 2 метродиаметъра, когато метрото стигне до Хладилника. Не виждам какво толкова намирате против, според мен лично бъдещето е в релсовият електротранспорт-екологично чист, бърз, с голяма превозна способност-това е най-ефективният от всички други видове транспорт и трябва да се развива най-много. Тук имаме готово трасе, което може да се електрифицира и реконструира, и да се използва пълноценно за превоз на пътници и товари. Вижте например метрото как дава развитие на различни райони, кака всичко се строи около него. По същият начин може да се случи ако се развие и тази линия, там където има железница, там има развитие.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: viktorlc on 08.06.2011, 19:33:17
Аз предлагам по тази линия да важи билетът за градски транспорт и дезиротата да ги пратят в Искър, за да ги надупчат за перфораторчета и да ги окабелят за тикет система! Не по-назад стои големият проблем с оповестяването на спирките! Очаквам конструктивни предложения как да бъде преодоляно това сериозно препятствие...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: DidoGO on 08.06.2011, 20:03:12

То че теоретически и практически и сега са възможни, възможни са разбира се, но трябва да са с дизелови Дезирота............
 Не виждам какво толкова намирате против, според мен лично бъдещето е в релсовият електротранспорт-екологично чист, бърз, с голяма превозна способност-това е най-ефективният от всички други видове транспорт и трябва да се развива най-много. Тук имаме готово трасе, което може да се електрифицира и реконструира, и да се използва пълноценно за превоз на пътници и товари. Вижте например метрото как дава развитие на различни райони, кака всичко се строи около него. По същият начин може да се случи ако се развие и тази линия, там където има железница, там има развитие.

Линията е в аварийно състояние, няма сила на този свят, която да разреши пътническо движение по нея.
За бъдещето на релсовия транспорт знам и споделям напълно. И като специалист по технология и управление на железопътния транспорт отново ще ти кажа, че идеите ти няма да се реализират.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 08.06.2011, 21:52:51

То че теоретически и практически и сега са възможни, възможни са разбира се, но трябва да са с дизелови Дезирота............
 Не виждам какво толкова намирате против, според мен лично бъдещето е в релсовият електротранспорт-екологично чист, бърз, с голяма превозна способност-това е най-ефективният от всички други видове транспорт и трябва да се развива най-много. Тук имаме готово трасе, което може да се електрифицира и реконструира, и да се използва пълноценно за превоз на пътници и товари. Вижте например метрото как дава развитие на различни райони, кака всичко се строи около него. По същият начин може да се случи ако се развие и тази линия, там където има железница, там има развитие.

Линията е в аварийно състояние, няма сила на този свят, която да разреши пътническо движение по нея.
За бъдещето на релсовия транспорт знам и споделям напълно. И като специалист по технология и управление на железопътния транспорт отново ще ти кажа, че идеите ти няма да се реализират.

Никой не ти успорва това, че си специалист, за което браво :fan: Ама като си учил 4+2++ години в университета за специалист извади стойностни доводи!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 08.06.2011, 21:59:48
Е стига сега де, то и за не специалист е очевидно че линията е опасна - изгнили траверси, разкривени релси.
Всъщност кога за последно там са се движили влакове? Или още се движат!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 08.06.2011, 22:04:49
Е стига сега де, то и за не специалист е очевидно че линията е опасна - изгнили траверси, разкривени релси.
Всъщност кога за последно там са се движили влакове? Или още се движат!
По линията се движат маневрени влакове. Все още за движението по линията се изчисляват и превозни цени, така че...

P.S. Доста от вас ме познават и знаят с какво се занимавам и с какво съм се занимавал. Изразявам готовност за пълно съдействие за осъществяване на 30 юли за откриването на линията на пробно пътническо движение, като:
а) разговори с бдж за отпускане на мотриса, с нкжи за трасе + спирки;
б) организиране на екип за изготвяне на проект за включване на линията в някоя от програмите за финансиране на ЕС;
в) международна подкрепа за проекта.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: NiGhtPiSH on 09.06.2011, 10:53:57
Бих съдействал при такава организация. Дай да видим какво може да се направи.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 09.06.2011, 11:02:59
За такова движение няма пътници. Предлагам ви, да си пренасочите енергията, времето, връзките и амбициите в нещо по переспективно.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: abs111 on 11.06.2011, 15:20:53
В очакване на неизбежния край :(
П.С За съжаление и последния семафор по нормална жп линия е вече в историята.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: zhelejnichar on 13.06.2011, 17:48:26
Отново се събираме на протест - на 15 юни от 11 часа пред Транспортното министерство (високата сграда до Централната поща).
Трябва да покажем на правителството, че ще направят една голяма грешка - безумие е да се руши нещо вече създадено, което може да облекчи трафика в София!
Има вече и фейсбук събитие за протеста, ето го: http://www.facebook.com/event.php?eid=161168037282132
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: zhelejnichar on 14.06.2011, 15:02:07
Утре има нов протест, 15 юни от 11 часа пред транспортното министерство (то е точно срещу Централната поща на ул. "Гурко").
Има и събитие във фейсбук, ето го:
http://www.facebook.com/event.php?eid=161168037282132
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 14.06.2011, 15:07:36
Железничарю, ще кажеш ли малко по-подробно, какво според теб и хората чийто интереси гониш тук, трябва да се случи с това железопътно трасе? Някакви идеи? Икономическа обосновка и т.н.?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 14.06.2011, 15:10:06
Аз също ще се радвам на някакви обосновани (или не) доводи от страна на железничаря! Все пак той е и започнал темата! Само с призиви не ми харесва!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 14.06.2011, 16:43:47
Нека призивът остане за тези, които ги интересува. Останалите трима, които само контрират, да се въздържат! И аз мога да изпиша дълга обосновка и да дам конкретния предложения за използване на линията, но няма смисъл, защото ще стане като в този виц:

//Dragon: Вицът е изтрит поради нецензурно съдържание.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 14.06.2011, 17:06:01
Нека призивът остане за тези, които ги интересува. ...

Ами мен ме интересува! Не по-малко от доводите за него! Затова и помолих за тях!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: did_ko on 14.06.2011, 17:14:10
И аз мога да изпиша дълга обосновка и да дам конкретния предложения за използване на линията, но няма смисъл, защото ще стане като в този виц:
Би било добре да го направиш. Не вземам отоношение по темата, но това не означава че не я чета и ми е интересно.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 14.06.2011, 17:29:36
От времето на соца, все още битува схващането, че е добре нещо да го има или да се изгради, само защото си го представяме и си ни харесва като идея.
Къде е анализа за пътникопотока? Къде е прогнозната стойност? МаІ/Іната им, супер снимки ще му направим на това влакче в парка. Ама с тези пари ще продължим метрото до Дружба, което има доказан пътникопоток - маІ/Іната му, метро вече си имаме, сега искаме "градска железница". Ей такива неща...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 14.06.2011, 17:49:54
Анализ на пътникопотока и рентабилността в СО имат много отдавна, но се правят, че не съществува. И като в последния ред цитирания от мен виц мъдро отговарят "Няма пътници". Затова колкото и да изпиша, форумното олицетворение на общински чиновник мъдро ще заключи "Няма пътници". Странно защо е предвидено метро до Хладилника, като там няма пътници... И друго: как след събитие от новата спортна зала ще бъдат извозени 12000 човека? Вероятно проектираният светофар на Винарово колело ще ги телепортира в друго измерение... Аз не твърдя, че в този си вид линията може да влезе в транспортната схема на града. Но за начало може да се използва поне за превоз на пътници между новата зала и МС Жолио Кюри (1500 метра).
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Danchoti on 14.06.2011, 18:24:55
Въпреки, че съм фен на "чука трака" - влака няма място в гората, нито в парковите пространства на София! Анатема на всички предизборни глупости, които ще ни се наложи да изчетем, изслушаме и изгледаме!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 14.06.2011, 23:21:36
Странно защо е предвидено метро до Хладилника, като там няма пътници...
Това пък кой ти го каза. "Хладилникът" е точка, която потенциално може да обслужва 85% от населението във витошката яка, а реално точно 3 квартала (Симеоново, Драгалевци и Бояна) и по-разумно решение от това да бъде свързан с метромрежата трудно може да се намери. А може би намекваш, че след като слезат на Хладилника, хората ще се качат на трен до Пионер, за да си напазаруват цимент или до Цариградско, от където ще хванат автобус към центъра, ами може и да стане, ако им раздават безплатни ориз и леща във влака...
И друго: как след събитие от новата спортна зала ще бъдат извозени 12000 човека?
Както се извозват 20 000 човека от ст. Георги Аспарухов 3-4 пъти годишно и още по 10 000 един път месечно. Както 5 пъти годишно (с концертите) се извозват 12 000 души от ст. Локомотив. Според теб 3-4 събития годишно + евентуално световна лига волейбол мъже и всички те по правило в почивни дни и смешната цифра публика са достатъчно основание за нов въздуховоз през един от най-престижните квартали и 3 километра гора? Извинявай, нищо лично, добре че "керванът си върви", че "цялата Мара втасала"...
Другите ти догадки, взети назаем от "теория на конспирацията", няма да коментирам...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 14.06.2011, 23:50:00
Странно защо е предвидено метро до Хладилника, като там няма пътници...
Това пък кой ти го каза. "Хладилникът" е точка, която потенциално може да обслужва 85% от населението във витошката яка, а реално точно 3 квартала (Симеоново, Драгалевци и Бояна) и по-разумно решение от това да бъде свързан с метромрежата трудно може да се намери. А може би намекваш, че след като слезат на Хладилника, хората ще се качат на трен до Пионер, за да си напазаруват цимент или до Цариградско, от където ще хванат автобус към центъра, ами може и да стане, ако им раздават безплатни ориз и леща във влака...
И друго: как след събитие от новата спортна зала ще бъдат извозени 12000 човека?
Както се извозват 20 000 човека от ст. Георги Аспарухов 3-4 пъти годишно и още 10 000 един път месечно. Както 5 пъти годишно (с концертите) се извозват 12 000 души от ст. Локомотив. Според теб 3-4 събития годишно + евентуално световна лига волейбол мъже и всички те по правило в почивни дни и смешната цифра публика са достатъчно основание за нов въздуховоз през един от най-престижните квартали и 3 километра гора? Извинявай, нищо лично, добре че "керванът си върви", че "цялата Мара втасала"...
Другите ти догадки, взети назаем от "теория на конспирацията", няма да коментирам...


И по-добре недей. Млади хора - ЧЕТЕТЕ! Само пишете тук, и се мислите за всезнайковци. Научете за интегрирания транспорт, вижте добрите примери от другите страни и се опитайте да видите как да се приложат тук. Велоалея на това място е идиотщина. Трамвай - означава нов подвижен състав, който трябва някъде да се поддържа, свърже с депо, да се обучат хора за експлоатацията му, да се закупят системи за неговото управление... - невъзможно! Шосе - още една тапа, където да се фукаме с новите си стари коли, ама от никъде тръгваща, за никъде отвеждаща. ЖП-то - изградено, има налични мотриси, усвоена е поддръжката им, козметичен ремонт на инфраструктурата, минимални средства за реализация!
Вие сте, като толкова много знаете, оспорете!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 15.06.2011, 00:24:23
Велоалея е най-доброто решение към момента. Точно такива трябва да бъдат тези артерии - безконфликтни и далеч от трафика, за да бъде този транспорт по-атрактивен за гражданите.
Нямам какво да добавя, няма нито един довод за нуждата от такава железница по този маршрут, има само добри намерения да се похарчат едни пари, освен за основен ремонт на пътя, то за спирки, прелези, подлези, надлези, огради и т.н., пак питам - в името на какво, кой ще ползва тази услуга? Както Благун резонно подчерта, някой пита ли хората от Изток, под чиито балкони ще тракат съставите? Няма "добър пример", който да се приложи добре просто ей така! Нали се сещаш за жабата и коня?
Лошото е, че заради тази псевдообществена кампанийка, ще се замрази идеята на СО да бъде оползотворено трасето. Прогнозирам един нов застой от около 10 години, през които няма да остане релса върху траверса със съдействието на един етнос. Така само ще се пропилее време за някакъв полезен и смислен проект.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 15.06.2011, 07:58:33
Анализ на пътникопотока и рентабилността в СО имат много отдавна, но се правят, че не съществува. И като в последния ред цитирания от мен виц мъдро отговарят "Няма пътници". Затова колкото и да изпиша, форумното олицетворение на общински чиновник мъдро ще заключи "Няма пътници".
...

А не съм съгласен! Ако в действително има анализ за пътникопотока на тази линия (траснформирана за пътническо движение) и ти знаеш за него и какво той гласи то чувствай се свободен да го споделиш! Това ще е в полза на конструктивната дискусия!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 15.06.2011, 09:24:16
Както Благун резонно подчерта, някой пита ли хората от Изток, под чиито балкони ще тракат съставите?
Както обикновено, Благун не е подчертал нищо резонно. Линията е много по-стара от балконите на хората и не се е настанила тя при тях, а те при нея по времето, когато са тракали много влакове ежедневно. Въпросът е същият както при оплакващите се от пускането ТМ 23 в Дружба 2 и оплакващите се от шума на заведенията новозаселили се в Студентски град.
Останалото просто няма смисъл да го коментирам. След по-малко от два месеца ще бъдат оценени пропуснатите ползи.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 15.06.2011, 09:49:12
Quote
Линията е много по-стара от балконите на хората и не се е настанила тя при тях, а те при нея по времето, когато са тракали много влакове ежедневно. Въпросът е същият както при оплакващите се от пускането ТМ 23 в Дружба 2...
Доста абсурдно изказване! Явно, че дори не си наясно къде се намира това трасе, щом правиш аналогия с Тм23 като източник на шум. Само затвърждаваш впечатлението ми, че пропускаш най-важното. Градът се развива! Променя се устройството на зоните (промишлеността се изтласква в периферията), променят се и транспортните схеми. Гара Сердика също е имало, а сега (отдавна) я няма. Имало е гъста вътрешноградска ж.п. мрежа обслужваща предприятия, които с времето са изчезнали и съответно ж.п. мрежата е станала ненужна. Това е, градът еволюира и някои елементи от инфраструктурата губят значението си, няма смисъл да ги поддържаме като паметници. Всяко едно решение следва да се прави в полза на гражданите, не в полза на релсите, не в името на рекорда.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Danchoti on 15.06.2011, 10:11:15
... Млади хора - ЧЕТЕТЕ! Само пишете тук, и се мислите за всезнайковци...
ЖП-то - изградено, има налични мотриси, усвоена е поддръжката им, козметичен ремонт на инфраструктурата, минимални средства за реализация!
Извинявай по-възрастни ми и по-знаещи ми приятелю, но би ли ни осветлил, колко по-точно ще са тези "минимални средства" и за какво ще бъдат изразходвани? Също така, имаш ли конкретна информация за състоянието на трасето? И не на последно място, подкрепяш ли влака вътре в парка?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 15.06.2011, 10:43:26
Всяко едно решение следва да се прави в полза на гражданите, не в полза на релсите, не в името на рекорда.
:fan: Точно за това става въпрос - че ползата за гражданите би била огромна. И това го твърдя като човек, който живее до тази линия и пътува ежедневно успоредно на нея с автомобил или велосипед, но и като човек, който се занимава с проблема от години. Ти имаш други виждания по този въпрос - лошо няма. Затова хората са различни. Но това не трябва да те кара ожесточено да отричаш възможностите. Особено в тази ситуация, защото всичко е с цел да бъде застроен паркът. ЖП линията беше единствената пречка на Диков и сие да го направят. Е, кое е по-добре - влак в парка или булевард в парка? Ако мислиш, че и това е конспирация, виж ГУП, виж сателитни снимки и ще разбереш, че е е така.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Dragon on 15.06.2011, 12:02:01
И по-добре недей. Млади хора - ЧЕТЕТЕ! Само пишете тук, и се мислите за всезнайковци. Научете за интегрирания транспорт, вижте добрите примери от другите страни и се опитайте да видите как да се приложат тук. Велоалея на това място е идиотщина. Трамвай - означава нов подвижен състав, който трябва някъде да се поддържа, свърже с депо, да се обучат хора за експлоатацията му, да се закупят системи за неговото управление... - невъзможно! Шосе - още една тапа, където да се фукаме с новите си стари коли, ама от никъде тръгваща, за никъде отвеждаща. ЖП-то - изградено, има налични мотриси, усвоена е поддръжката им, козметичен ремонт на инфраструктурата, минимални средства за реализация!
Вие сте, като толкова много знаете, оспорете!

ЖП-то - в ужасно състояние. В момента може да се развива скорост не повече от 10 км/ч. За сравнение скоростта с колело е средно около 15. Не козметичен, а цялостен ремонт. Всички траверси трявба да се сменят, а вероянто и релсите. Трябва да стане двупътен, което значи още 1 трасе. +Електрифициране, защото не може да се движат дизелови влакове из София и да замърсяват. Трябва да се изградят спирки. Налични мотриси няма - има недостинг, за това се движат все още старите вмирисани електрички. Пътникопоток също няма. Съответно ще трявбат адски много средства за нещо, което няма да може да си ги избие. И като знам БДЖ как си стопанисват нещата и с какви темпове строят, за това ще ни трявбат поне едно 5 години.

На скоро бях в един град с много добре развит транспорт - Стокхолм. И там градска железница няма из града - всичките влакове са за крайните части. Да, тръгват от централната им гара, но следващата е в покрайнините. Служат за транспорт на хората от крайните части и съседните градчета до центъра. Не са за да може някой от един квартал, далеч от идеалния център, да стигне до друг квартал, пак далеч от центъра, както би правила тази железница, защото просто няма таквиа хора. Виж трамвай 23. Нямат нито трамваи, нито метро по ненатоварените участъци. А те за разлика от нас имат пари да си позволяват такива луксове.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ревизора on 22.06.2011, 02:03:59
На нейно място ще прават велоалея на първо време!
Вече коментирахме, че трасето не е подходящо за S-Bahn.  Ето линк към последната дискусия:

http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=877.msg228614#msg228614

Аз не съм съгласен с тези, които смятат, че трасето не е подходящо за градска железница.  :bb: Дори напротив - по-идеално не би могло и да бъде! Жалко обаче, че все-повече хора (вкл. във форума) пишат неподготвени и разпространяват неверни твърдения.


     Абсолютно с 2 ръце те подкрепям!!! :fan:

 Досега в София ако имаше поне едно читаво управление което да не мисли с задниците си или  само как избичи повече кинти, можеше да имаме една много прилична градска железница като  S-bahn- овете в Австрия, Швеицария и Германия или дори поне на нивото на Белград да бехме стигнали, пак щеше да е в пъти по-добре!

     И  наи-важното щеше да е много по -евтино от метрото!!!  А. щеше да върши същата работа:D




Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ревизора on 22.06.2011, 02:41:04
Quote
Линията е много по-стара от балконите на хората и не се е настанила тя при тях, а те при нея по времето, когато са тракали много влакове ежедневно. Въпросът е същият както при оплакващите се от пускането ТМ 23 в Дружба 2...
Доста абсурдно изказване! Явно, че дори не си наясно къде се намира това трасе, щом правиш аналогия с Тм23 като източник на шум. Само затвърждаваш впечатлението ми, че пропускаш най-важното. Градът се развива! Променя се устройството на зоните (промишлеността се изтласква в периферията), променят се и транспортните схеми. Гара Сердика също е имало, а сега (отдавна) я няма. Имало е гъста вътрешноградска ж.п. мрежа обслужваща предприятия, които с времето са изчезнали и съответно ж.п. мрежата е станала ненужна. Това е, градът еволюира и някои елементи от инфраструктурата губят значението си, няма смисъл да ги поддържаме като паметници. Всяко едно решение следва да се прави в полза на гражданите, не в полза на релсите, не в името на рекорда.


     Това че гара "Сердика" е имало а сега (отскоро)  я няма, не значи че не може да се реновира и пак създаде, всъщност аз не съм сигурен дали наистина я няма вече, защото не съм ходил скоро в този раион!

   Колкото до глупостите че шума от влак щял да пречи на хората в "изгрев" , Боже мили, ами като минават Самосвалите, Бетоновозите и Бетонобъркачките на Диков те може би много добре ще си почиват!
   Аз живея до линията София- Владая,верваи ми , влаковете са последното нещо което ме смущава!



Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 22.06.2011, 16:18:59
За съжаление от днес демонтажът е започнал. Съжалението е за града ни, но той ще го осъзнае много по-късно...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: V.Peichev on 22.06.2011, 17:06:13
Няма ЖП трасета които да покриват трите метродиаметъра. Изграждането на такива е проблемно и не по-евтино от метрото.  Линията от Подуене до Хладилника има нужда минимум от основен ремонт, удвояване и електрификация за да става за градска железница. Дори и да не се демонтира пренабиване на баласта и смяна на релсите и траверсите няма да е много по-евтино от демонтаж и бъдещо ново изграждане. :)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 22.06.2011, 17:45:24
Но ако отгоре се асфалтира, вече става доста по-трудно...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 22.06.2011, 17:48:52
Съжалението е за града ни, но той ще го осъзнае много по-късно...
Този процес тече от 60-те години, колко по-късно да го осъзнаем?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 22.06.2011, 18:42:31
Не виждам защо толкова се драматизира темата с градкста желазница по това трасе. Нека си припомним: ние защо не искаме МД3 като скоростен трамвай? Една от причините е точно шумът от превозните средства.

Освен това още чакам Илиан да представи информацията за която знае че съществува в СО относно целесъобразноста трасето да се използва за S-Bahn!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: did_ko on 22.06.2011, 18:53:52
За съжаление от днес демонтажът е започнал. Съжалението е за града ни, но той ще го осъзнае много по-късно...
Което трябва да се осъзнае, то вече е осъзнато.
Според мен добра идея за връзка на 1-ва и 5-та линия би било да се изнесе трасето извън града (в полите на Витоша), някъде близо до южния околовръстен път.Но при условие, че разклонението е някъде около Елин Пелин или гара Искър.Подуене ми се струва прекалено в центъра на града, за да се поддържа подобно трасе, ето защо (поне по мое мнение) смисъл от него НЯМА.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 23.06.2011, 00:05:42
1. Това че гара "Сердика" е имало а сега (отскоро)  я няма, не значи че не може да се реновира и пак създаде, всъщност аз не съм сигурен дали наистина я няма вече, защото не съм ходил скоро в този раион!

2. Колкото до глупостите че шума от влак щял да пречи на хората в "изгрев" , Боже мили, ами като минават Самосвалите, Бетоновозите и Бетонобъркачките на Диков те може би много добре ще си почиват!
1. Явно не само района не познаваш, а и целия град. Гара Сердика я няма от много години. Възстановяването и, както и на Стан, е невъзможно най-малко заради бул. Гешов.
2. Не виждам причина МПС-тата на тежката строителна техника да се изписват с главни букви. Но тъкмо при гара Пионер е рай за тях в момента. И тъкмо това няма място между парк и жилищен район.

Като сте толкова принципни, защо не се борите за възстановяване на жп трасето в Южния парк и двете товарни гари Арсеналска и Перловец?
Остава да се надяваме, че т.нар. Ловен парк (повече Ловна джунгла) някога ще добие вида на Южния парк, родил се някога от жп линии и индустриално-складова зона.

Колкото за безценните връзки към Хладилника, в ОУП е включено трамвайно трасе по Ф.Кутев-Г.М.Димитров-Искърско шосе. А да се надяваме - и продължение на МД2 в посока кв.Витоша и Младост.

А наличие на жп линия (при това в окаяно техническо състояние) все още не означава Ес-бан. За такъв мощен транспорт откровено наивни "аргументи" от рода на изложените: "много е хубаво да има", "защо се разрушава нещо" не стигат. А нищо по същество не се изтъкна, освен заклинания.

Ясно е, че собствениците на тенекиените складове на Пионер им се иска вечно да са там, но не виждам, защо им се вързвате.

Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 23.06.2011, 12:48:20
А някой знае ли, дали се използва отсечката между ул.Кривина и Шипченски проход?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 23.06.2011, 13:06:21
А някой знае ли, дали се използва отсечката между ул.Кривина и Шипченски проход?
Да! При това маневри се извършват дори в събота и неделя (обикновено дори големи гари имат маневри макс 3 пъти в седмицата - понеделник, сряда и петък!). А щом по този участък има събота и неделя... сами си правете изводите кой ще пострада от тая измишльотина за закриване на линията.
Впрочем, със сигурност заради оказвания от правителството натиск, Полиграфснаб АД прекратява от днес с официална телеграма на БДЖ получаването на вагони до Пионер...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Petko21 on 23.06.2011, 16:06:48
Значи вече е въпрос на време демонтирането на трасето до Пионер и закриването на самата "гара". Спомням си че преди години много често засичах товарни влакове до Винзавода на Хладилника. Тази линия всъщност няма ли да е необходима, или вече всичко се извозва с камиони?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 23.06.2011, 16:26:06
Значи вече е въпрос на време демонтирането на трасето до Пионер и закриването на самата "гара". Спомням си че преди години много често засичах товарни влакове до Винзавода на Хладилника. Тази линия всъщност няма ли да е необходима, или вече всичко се извозва с камиони?
Един камион товари 21 тона. Един покрит вагон - 50-55 тона! Представете си, ако всеки ден има маневра с 5 вагона, като закрият линията на кого ще пречат камионите и колко ще е по-безопасен града  :bb:
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 23.06.2011, 16:34:16
Товари по линията в последните 3 години почти няма. И не вярвам някой от застъпниците й да настоява тя да остане като товарна.
Евентуалната й полза като трамвайно трасе ще проличи болезнено, когато:
- заработи Арена София и кръговото на 4-ти км блокира;
- отвори Парадайз център и Черни връх колабира;
- стане меле на МС Сердика от прекачващи се между двете метролинии.
Много е хубаво да се говори за Каблешков и предвиденият трамвай по него, но този проект не може да стартира вече 30 години и поне още толкова няма да се реализира. Преди дни Диков обяви, че срещу удължаването на Каблешков има 4500 жалби в съда. Ами, надявайте се на трамвай Г.М. Димитров - Каблешков, надявайте се! И аз се надявам да стане нещо смислено и да получа нещо срещу високите си данъци, ама не става. Ще си имам нов мол и нова велолалея на 10 метра от старата. Благодаря на СО за тази привилегия!


Иначе, вчера следобяд беше демонтирана линията от Хладилника до Токуда. Вероятно кранът вече е стигнал до Пионер.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ревизора on 25.06.2011, 17:58:31


Иначе, вчера следобяд беше демонтирана линията от Хладилника до Токуда. Вероятно кранът вече е стигнал до Пионер.

   Жалко! Не виждам защо трябва да демонтират цялата линия, заради 1 спортна зала!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ревизора on 25.06.2011, 18:11:59
Въпреки, че съм фен на "чука трака" - влака няма място в гората, нито в парковите пространства на София! Анатема на всички предизборни глупости, които ще ни се наложи да изчетем, изслушаме и изгледаме!

    Ако влака няма място в гората, много ми е чудно, как ще стигнеш да речем от София до Сливен, Пловдив или Бургас???
       Пък трябваше с 'благун' да знаете че и в момента влака за Перник минава през Западния парк.
  Релсовия транспорт нищо не пречи на парковете, пречи това че вече се превърнаха в автопаркове, като Борисовата градина и не можеш да се разминеш от коли!!

Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 25.06.2011, 18:27:41
Не разбрах какво точно смущава влака в гората?!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Jorr on 26.06.2011, 09:56:48
Товари по линията в последните 3 години почти няма. И не вярвам някой от застъпниците й да настоява тя да остане като товарна.
Евентуалната й полза като трамвайно трасе ще проличи болезнено, когато:
- заработи Арена София и кръговото на 4-ти км блокира;
- отвори Парадайз център и Черни връх колабира;
- стане меле на МС Сердика от прекачващи се между двете метролинии.
Много е хубаво да се говори за Каблешков и предвиденият трамвай по него, но този проект не може да стартира вече 30 години и поне още толкова няма да се реализира. Преди дни Диков обяви, че срещу удължаването на Каблешков има 4500 жалби в съда. Ами, надявайте се на трамвай Г.М. Димитров - Каблешков, надявайте се! И аз се надявам да стане нещо смислено и да получа нещо срещу високите си данъци, ама не става. Ще си имам нов мол и нова велолалея на 10 метра от старата. Благодаря на СО за тази привилегия!


Иначе, вчера следобяд беше демонтирана линията от Хладилника до Токуда. Вероятно кранът вече е стигнал до Пионер.

Напълно съм съгласен с казаното по-горе. Инфраструктурата няма да поеме трафиците, а с прословутия ринг положението явно е дори много по-зле от и без това ниските ни очаквания  :(
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 27.06.2011, 01:51:44
На прелезите на Симеоновско и Пионер си стоят релсите, и не забелязах в близките 10-тина метра да е демонтирана.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 27.06.2011, 08:08:53
Демонтирана е. Просто няма как да махнат първите метри без да запушат булеварда.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 27.06.2011, 11:05:16
Товари по линията в последните 3 години почти няма. И не вярвам някой от застъпниците й да настоява тя да остане като товарна.
Евентуалната й полза като трамвайно трасе ще проличи болезнено, когато:
- заработи Арена София и кръговото на 4-ти км блокира;
- отвори Парадайз център и Черни връх колабира;
- стане меле на МС Сердика от прекачващи се между двете метролинии.
Много е хубаво да се говори за Каблешков и предвиденият трамвай по него, но този проект не може да стартира вече 30 години и поне още толкова няма да се реализира. Преди дни Диков обяви, че срещу удължаването на Каблешков има 4500 жалби в съда. Ами, надявайте се на трамвай Г.М. Димитров - Каблешков, надявайте се! И аз се надявам да стане нещо смислено и да получа нещо срещу високите си данъци, ама не става. Ще си имам нов мол и нова велолалея на 10 метра от старата. Благодаря на СО за тази привилегия!


Иначе, вчера следобяд беше демонтирана линията от Хладилника до Токуда. Вероятно кранът вече е стигнал до Пионер.

Напълно съм съгласен с казаното по-горе. Инфраструктурата няма да поеме трафиците, а с прословутия ринг положението явно е дори много по-зле от и без това ниските ни очаквания  :(
Явно не минаваш често покрай Слатина... Живеещите там доста добре знаят, че доста често си има маневри!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 27.06.2011, 11:28:00
Че кой тук говори за Слатина?
Обсъжда се участъка до Пионер.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: prof66 on 27.06.2011, 13:28:11
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=9506&sectionid=hotnews&id=0000167

Протестиращи спряха демонтажа на гара "Пионер"

Протестиращи блокираха демонтажа на линията към гара "Пионер". В момента десетки хора са седнали на линията и не позволяват преминаването на машините по трасето.

Очаква се шефът на НКЖИ Милчо Ламбрев да пристигне за преговори с протестиращите. Преди малко пък те дори успяха да откачат вагон от една от композициите, с който да блокират трасето.

Сред протестиращите има представители на фирми, чийто бизнес е засегнат от демонтажа, жители на района, младежи от ВМРО. Преди седмици транспортният министър Московски обеща демонтажът на трасето да бъде спрян, докато се разглеждат други възможности за употреба на линията. Предложението на протестиращите е тя да се ползва за вътрешноградски релсов транспорт. Премиерът Борисов обаче настоява за демонтаж на трасето, защото пречело на новата спортна зала.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Jorr on 27.06.2011, 14:25:08
Не знам откога е тази информация, но току-що минах с колата през Пионер... нямаше никакви протестиращи, а хора с оранжеви потници се суетяха около линията откъм гората.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 27.06.2011, 14:37:35
Линията откъм гората вече я няма. Останали са 20 метра само.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 27.06.2011, 16:00:31
Сред протестиращите има представители на фирми, чийто бизнес е засегнат от демонтажа...
Най-сетне се разконспирираха истинските двигатели на "всенародните протести"! Някои си направиха милиони срещу нулеви инвестиции на кочината "Пионер".
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 27.06.2011, 16:09:14
Грешка. Склададжиите нямат никакво отношение, защото отдавна не ползват жп транспорт.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 27.06.2011, 18:17:55
Грешка. Склададжиите нямат никакво отношение, защото отдавна не ползват жп транспорт.
Така е. Но цивилизоването на гаровия район силно ги касае и всичко, което може да го забави, вкл.изграждането на трамвайно трасе, е добре за тях.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 27.06.2011, 18:30:53
Това трамвайно трасе ще стане... някога, "когато има пари" (цитирам Диков).
Тук имаме ударно унищожаване на гарата и прилежащата инфраструктура, което има малко общо с въпросния трамвай.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 27.06.2011, 22:20:58
Тая тема се изтърка до баналност! Каква гара, какви релси, кому са нужни? Една пешеходно-велоалея приляга много повече на трасето. Изправяне на Н.Габровски и свързването му с Автогара Юг. Въздържам се да квалифицирам тези, които настояват за Чамуги из София, защото в Белград немогат да си направят метрото 40 години и видиш ли ни ги дават за пример, колко са по-умни! Айде стига, темата е изчерпана!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 27.06.2011, 23:15:25
Кога ще стане този Габровски?
Утре или след месец?

Защо не се юрнат със същия хъс да ремонтират някоя главна линия? Там на ден по същата технология с два крана едвам успяват да сменят 25-50 метра, а тук за седмица с един кран унищожиха 2 км. Разчиствали място за трамвая... ама него щели да го правят някога.

Пешеходна и велоалея в средата на жилищния квартал, няма такъв абсурд. Къде ще ходи тази алея? От къде ще идва? А в Ловния парк каква ще е тази алея на 20 м от сегашната?

Иначе линията в (до)сегашния си вид е безперспективна. Аз лично съвсем не си правя илюзия, че трябва да остане непокътната, но начина по който ударно се унищожава в името на абсурдни или хипотетични бъдещи цели е неприемлив. Историята с велоалеята е като първоначалното трасе на ТМ23 - от никъде за никъде.
А Диков днес изръси и че щял да прави трамвай от Пионер до спортната зала (+ алеята), което значи, че хабер си няма какво точно ще се случи след демонтажа (или си има, но не е за пред хора).
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 27.06.2011, 23:35:18
какви релси, кому са нужни? Една пешеходно-велоалея приляга много повече на трасето.
На мен ми трябва. Сори, ама не мога да се примиря със слепоочието, което демонстрирате ти и някои други. Когато ти се наложи да водиш детето си (да ти е живо и здраво) на детска градина по месторабта на скромните 9 километра от дома ти, защото в твоя квартал места няма, ще забравиш за велоалеята. Ще псуваш задръстванията и ще се чудиш защо детето ти не издържа в колата скромния един час от градината до вкъщи. И ще се мислиш какво да направиш, и няма да измислиш. Защото тези, които трябва да го измислят, правят глупости.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 27.06.2011, 23:42:41
Историята с велоалеята е като първоначалното трасе на ТМ23 - от никъде за никъде.
Няма такова нещо! От Дружба до Лозенец, от Слатина до Ст.град, от Парадаис център до Арена София, от Дианабад до Гоце Делчев и обратно, още хиляди индивидуални връзки, всекиму според нуждите. Без димящи автомобили, безконфликтни кръстовища, без риск и с шанс парка малко да се облагороди и понасели.

@Ilian, колко ДГ според теб ще се построят с парите необходими това трасе де се превърне в модерна и ефективна градска железница? Според мен достатъчно, за да се реши завинаги проблема с ДГ! И докато "клиенти" за да ДГ към момента има, то за въпросната железница (за стотен път) минаваща през неурбанизирани територии, а там където са буквално под балконите на кооперациите - ще има ли. Колко стотин години ще са необходими за връщане на инвестицията или ще бъде вечно губеща и смучеща от джобовете на софиянци?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 27.06.2011, 23:54:00
Май забравяш, че в България има 4 сезона. Единият от тях е особено студен и меко казано, неподходящ за велосипед.
P.S.: Не искам да обръщам темата към велосипедите. Място за тях си има и измиването на ръце с алеята е за наивници.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 28.06.2011, 00:05:44
От Дианабад до Гоце Делчев има алея от много години.
По останалите направления има страхотен поток от хора, даже веломагистрала ще трябва.
Къде са безконфликтните кръстовища?! Той влака едвам пресича(ше) Симеоновско, пък велосипедите ще минават "безконфликтно". Как ще стигат Дружбенци до новата алея (безконфликтно)?
Сега в парка влак няма. Как виждаш да се облагороди вследствие на това и с какво влака щеше да попречи?
Все хубави идеи, ама до преди 2 седмици никой не беше и чувал за такава велоалея, а сега железния път се демонтира от днес за вчера. Излиза, че или проекта е пазен в дълбока тайна (не звучи реалистично), или сме свидетели на поредното случайно хрумване, което набързо ще се претвори в безполезно парче, на което ще се среже лента. Няма да върши никаква работа, но ще глътне 6-цифрена сума и ще затрие 90-годишна ЖП линия.
А щом се бърза така, значи нещо мирише и трябва свършения факт да е налице по-скоро.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 28.06.2011, 00:10:44
@Ilian, колко ДГ според теб ще се построят с парите необходими това трасе де се превърне в модерна и ефективна градска железница? Според мен достатъчно, за да се реши завинаги проблема с ДГ! И докато "клиенти" за да ДГ към момента има, то за въпросната железница (за стотен път) минаваща през неурбанизирани територии, а там където са буквално под балконите на кооперациите - ще има ли. Колко стотин години ще са необходими за връщане на инвестицията или ще бъде вечно губеща и смучеща от джобовете на софиянци?
Не знам къде живееш, но очевидно изобщо не познаваш районите, през които минава(ше) линията. Твърдението за липса на пътници е нагла лъжа от страна на СО и е тъпо да се повтаря във форума.
А сравнението ти с ДГ е много уместно, защото случващото се в момента повтаря случилото се с ДГ преди 15 години. И тогава се твърдеше, че няма деца и че няма да има нужда от градини.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 28.06.2011, 00:32:38
Достатъчно добре познавам района. Въпросното трасе би имало някакъв постоянен пътникопоток само от Цариградско шосе до Хладилника и обратно, начална и крайна точка за транзитни, но колко ще е той - като за бус, автобус, по-скоро първото. Няма необходимите условия дори за трамвай. Нали не си представяте, че Изток може да издържа влак?
Рентабилна рингова линия в района задължително преминава през Г.М.Димитров! Там се прави връзка освен с радиалните маршрути и с няколко квартала, т.е. потенциални пътници Дори не си заслужава да се коментира проблема с неудобството на живущите на предна линия до релсите.
За мен писането в тази тема е безмислено! Важното е, че се прави най-правилното!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 30.06.2011, 18:06:14
Нямаше такова провиране през какви ли не шубраци, включително нагазих в половин декар блато, плод на качествената услуга на Софийска вода АД баш до влаковата линия.
Убеждаваш ме, че влаковата линия е виновна за шубраците и блатото на Софийска вода и същата линия страшно ти пречи да стигнеш до съществуващата алея от другата страна?!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 30.06.2011, 18:35:22
Моето мнение е че общото между неподдържаните зелени площи/гори и занемарената ж.п. линия е проявената безстопанственост към тях, която е плод на някаква степен безхаберие. И това е нещото което трябва да се промени. Аз се радвам че по трасето има някакво развитие!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 30.06.2011, 19:14:10
Нямаше такова провиране през какви ли не шубраци, включително нагазих в половин декар блато, плод на качествената услуга на Софийска вода АД баш до влаковата линия.
Убеждаваш ме, че влаковата линия е виновна за шубраците и блатото на Софийска вода и същата линия страшно ти пречи да стигнеш до съществуващата алея от другата страна?!
Алеята "от другата страна" стига до спирката на А88 и А120 на кръстовището Яворов/Сим.шосе, а не до Токуда. Но да не изпадаме в офтопик, исках да кажа, че планираното ще подобри пешеходната инфраструктура в парка.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 30.06.2011, 19:43:03
Има асфалтова официално велосипедна и пешеходна алея от Хладилника до Симеоновско шосе, успоредно на бившата ЖП линия и на 50 метра встрани от нея. Минава точно зад Токуда.
Кръстовището на Яворов и Симеоновско е почти в обратната посока, не знам по какъв повод го намесваш.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: conecto on 30.06.2011, 20:23:18
E то има алея зад Токуда, но тя излиза при Хлебозавода в Хладилника. За да достигнеш от нея до Токуда/Рейнбоу/Мандарин ти трябва меч.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 30.06.2011, 20:38:05
А ЖП трасето да не би да излиза на друго място?
Освен това без друго има ограда.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Petko21 on 30.06.2011, 20:57:51
Има доста алеи в този участък, обаче в тази местност има толкова много кучета, че не съм се мяркал там от години. Последния път когато исках да снимам железопътното трасе до Хладилника през гората, преброих около 15 кучета. Така че не знам с какво премахването на жп. линията ще помогне за облагородяването на района.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 30.06.2011, 21:42:21
giorev иска да каже, че куци, кьорави, сакати и вероятно родилки ще слязат от 102 и ще тръгнат пеша през гората към Токуда, но същите никога не биха използвали трамвай, например. Все пак има прогрес - успял да открие един от няколкото генаратора на пътникопоток по отричаното от него транспортно трасе.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Fantomas on 30.06.2011, 22:47:33
http://www.youtube.com/watch?v=BMQaSWzXpmI (http://www.youtube.com/watch?v=BMQaSWzXpmI)
Така изглеждат може би последните влакове по линията. Не липсват обаче препядствия. :D Поне сравнително лесно се отстраняват.

п.п. Много се изложих с този пръст на видеото, но все още ми е трудно да свикна къде се намира камерата на телефона :blush2:
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: abs111 on 03.07.2011, 18:52:30
За съжаление гара Пионер е вече част от историята,пътя е изваден вече чак до автогара ЮГ.Сбогом на околовръстната софийска жп линия АМИН!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Petko21 on 03.07.2011, 19:17:42
Много жалко наистина, остана само една мъничка част от софийска околовръстна линия от гара Захарна фабрика до Тец Земляне. Дано нейната съдба не е същата като тази линията от Хладилника-Пионер-....
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 03.07.2011, 23:58:01
Вчера изминах цялото трасе от Шипченски проход до Пионер, утре ще сваля снимките от GSM. Мислех да идея бъдещият рингов трамвай вместо по Искърско шосе и скъпоструващо съоръжение за пресичане на Винарово колело да мине до жп трасето от Шипченски проход до басейн Диана, оттам - по Габровски и Г.М.Димитров - на запад. За съжаление това е трудно реализируемо и ще го покажа на снимките.

Това, което може да се направи с малки суми и добър ефект е връзка между ул.Незабравка и малкото парченче до Тинтява и Н.Габровски (кой знае защо се казва Трепетлика, след като недалеч в Лозенец има същата улица).
Така хем хората ще преминават спокойно през бившето жп трасе, хем се получава така нужната напречна автомобилна връзка Габровски-Незабравка-Жендов.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 04.07.2011, 00:57:08
Това, което може да се направи с малки суми и добър ефект е връзка между ул.Незабравка и малкото парченче до Тинтява и Н.Габровски (кой знае защо се казва Трепетлика, след като недалеч в Лозенец има същата улица).
Така хем хората ще преминават спокойно през бившето жп трасе, хем се получава така нужната напречна автомобилна връзка Габровски-Незабравка-Жендов.
Това трябваше отдавна да е направено. Изолираността на района зад Интерпред се дължеше не на гарата, а на комунистическата параноя да може да се завардва по-лесно кварталът на своите хора и на руското посолство. Уж сме надживяли отдавна този етап, ама връзката така и не се осъществи.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 04.07.2011, 10:36:05
Ето и прощалният видеорепортаж. При моите фотографски (не)умения и при техниката, с която разполагам (GSM с лупа на камерата, порядъчно "изшлайфана" от плажни пясъци), качество не може да се очаква. Все пак албумът е с информационна, а не с естетическа насоченост.

Идеите ми бяха две:
- да видя, възможно ли е прекарване на трамвайно трасе от Шипченски проход до Пионер и после по Габровски вместо проектираното ТМ трасе през Винарово колело.
- да се добие представа, на какво прилича гаровият район.

Направих и няколко снимки по проекта за ТМ трасе Семинарията-Дианабад, които закачам в съответната тема.

И така. Тръгваме от моста над Шипченски проход. За разлика от съфорумците-машинисти, досега го бях минавал само от долната му страна. Затова си бях добил представа, че може да стане двуколовозен. Да, ама не:
(http://media.snimka.bg/8932/024119560-big.jpg)

Нататък се движим между комплекса на БАН и Червено знаме. Трасето в първите 500 метра е било ремонтирано скоро. Плътно до него има парцелчета, складове и т.н. Шансовете за разширение - недобри:
(http://media.snimka.bg/8932/024119563-big.jpg)

Ето я и новата зала, заедно с прилежащия и паркинг. Тук теренът се отваря и теоретично е възможно двуколовозно трасе:
(http://media.snimka.bg/8932/024119564-big.jpg)

Стигаме до подлеза под Цариградско шосе. Правен с огромно количество бетон. Възможности за преобразуване в двуколовозно - нулеви:
(http://media.snimka.bg/8932/024119567-big.jpg)

Тук брах страх, тъй като ми се струваше, че чувам тракане по релсите. След като се попрестраших, разбрах, че тракането е от возилата по Цариградско.

Минаваме в жк Изток. Отначало трасето е в траншея:
(http://media.snimka.bg/8932/024119569-big.jpg)

Пред автогара "Юг" се отваря за малко:
(http://media.snimka.bg/8932/024119572-big.jpg)

И току си помислих, че нататък двуколовозието е безпроблемно, но - греда: трасето се провира между сграда на Uniqa и Полиграфснаб:
(http://media.snimka.bg/8932/024119574-big.jpg)

Няма следи предприятието да е разчитало на жп транспорт - напротив, има сериозен автопарк от ТИРове. Друг е въпросът, дали между жилищен и парков район има място за големи индустриални складове:
(http://media.snimka.bg/8932/024119575-big.jpg)

Все пак страховете ми от влак не бяха безпочвени - ето го и демонтажният влак:
(http://media.snimka.bg/8932/024119577-big.jpg)

Извод дотук: Трамвайно трасе от Шипченски проход до Пионер е практически невъзможно или поне трябва да е със сложна система на изчакване.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 04.07.2011, 11:12:22
Хубаво е, че си си направил труда да обходиш трасето. Ще си позволя пръв да направя коментар. Това, което на пръв поглед се вижда, понякога заблуждава.
1. Мостът над Шипченски проход действително е еднопътен, но не е и нужно да по-широк. В приложения файл съм надраскал възможно решение за връзка.
2. Сервитутът на линията е много широк и май никъде не е под 20 метра. Отвори iSofMap и го проследи.
3. Тунелът под Цариградско шосе е наистина проблем - не подлежи на разширяване. Възможните решения са за втори тунел в съседство или двупътен коловоз в настоящия. Но вторият вариант е в конфликт с велоалеята.
4. Сградата на Unica е изникнала много странно и е обособена в отделен имот. Но храсталакът от отсрещната страна всъщност е обрасъл глух коловоз и отново е в сервитута.
С други думи: това, за което се борихме, е лесно реализируемо. Толкова лесно, че никой няма далавера да го направи. Затова сега разрушаваме нещо, което е предвидено да се възстанови след години. Срещу много пари.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 04.07.2011, 11:13:54
Ето ни на екс-гара Пионер.
В събота следобяд гарата току.що беше обезрелсена:
(http://media.snimka.bg/8932/024119578-big.jpg)

Следват "екологично съобразни" индустриални пейзажи:
(http://media.snimka.bg/8932/024119581-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/8932/024119585-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/8932/024119595-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/8932/024119597-big.jpg)
BTW: Арбайтерът с талпата силно се възмути от увековечаването на пейзажа.

Малко изгледи от "чистия" и "спретнат" гаров "перон", умело вписващ се в парковото пространство: :D
(http://media.snimka.bg/8932/024119582-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/8932/024119584-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/8932/024119587-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/8932/024119588-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/8932/024119591-big.jpg)

Старата гара - романтика:
(http://media.snimka.bg/8932/024119593-big.jpg)

Пешеходната пътека през коловозите в момента. Тук визирам продължение на ул.Незабравка или поне изпълнението на читава и осветена пешеходна алея:
(http://media.snimka.bg/8932/024119579-big.jpg)

По-нататък следват "функциониращи" предприятия между басейн Диана и гарата по продължението на Незабравка - Трепетлика:
(http://media.snimka.bg/8932/024119610-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/8932/024119558-big.jpg)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 04.07.2011, 11:20:00
Хубаво е, че си си направил труда да обходиш трасето. Ще си позволя пръв да направя коментар. Това, което на пръв поглед се вижда, понякога заблуждава.
1. Мостът над Шипченски проход действително е еднопътен, но не е и нужно да по-широк. В приложения файл съм надраскал възможно решение за връзка.
2. Сервитутът на линията е много широк и май никъде не е под 20 метра. Отвори iSofMap и го проследи.
3. Тунелът под Цариградско шосе е наистина проблем - не подлежи на разширяване. Възможните решения са за втори тунел в съседство или двупътен коловоз в настоящия. Но вторият вариант е в конфликт с велоалеята.
4. Сградата на Unica е изникнала много странно и е обособена в отделен имот. Но храсталакът от отсрещната страна всъщност е обрасъл глух коловоз и отново е в сервитута.
С други думи: това, за което се борихме, е лесно реализируемо. Толкова лесно, че никой няма далавера да го направи. Затова сега разрушаваме нещо, което е предвидено да се възстанови след години. Срещу много пари.
Радвам се, че си по-голям оптимист от мен.
Все пак демонтажът на жп трасето с нищо не отменя строежа на трамвайно трасе, ако е възможно и целесъобразно. И бездруго ще се налага такова претрасиране, че надали е възможен вариантът коловоз до съществувалия коловоз (примерно около спортните зали коловозът ще е вдясно да демонтирания, около Uniqa - вляво, траншеята между сервиз Изток и Топлофикационен район Изток като че ли трябва да се разширява двустранно).
Не знам за сервитута, но и от двете страни има съборетини и огради току до габаритите на влака.
Не се бях сетил ТМ трасе да е към Гео Милев, това е добра идея. Само че дали има необходимият радиус широкорелсово трасе да направи острата дъга в посока обръщалото на Гео милев?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: NiGhtPiSH on 04.07.2011, 11:43:20
В София минималния радиус на кривите е 18 м и едно отклонение към ухото в Гео Милев не е проблемно. По трасето Пд-Пнр минималните криви мисля, че са от порядъка на 150 м.
Строителните габарити за трамваите са по-малки от UIC габарита и мостът може да се преработи за двуколовозно трамвайно трасе.

Единствената конфликтна точка остава подлеза под Цариградско.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 04.07.2011, 11:58:23
Радвам се, че си по-голям оптимист от мен.
Все пак демонтажът на жп трасето с нищо не отменя строежа на трамвайно трасе, ако е възможно и целесъобразно. И бездруго ще се налага такова претрасиране, че надали е възможен вариантът коловоз до съществувалия коловоз
Сметнато "на око" поне 50% можеха да се използват. Както сам си видял, имаше участъци с изключително запазен релсов път.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 04.07.2011, 12:07:09
Сметнато "на око" поне 50% можеха да се използват. Както сам си видял, имаше участъци с изключително запазен релсов път.
Аз посочих, че читавият участък е само 500 метра - от Шипченски проход до Червено знаме. Нататък е толкова слегнало, че няма проблеми да е пешеходна или велосипедна алея даже без демонтаж на жп трасето.  :D

А и строеж на ново трамвайно трасе не може да се прави с някакви кърпежи по съществували неподдържани едноколовозни жп трасета. След като в Дървеница ще изграждат наново ТМ-трасе, при все че допреди 7 години то е изпълнявало същите функции на същото междурелсие, какво остава за трасе от съвсем друг тип.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: CKD on 04.07.2011, 18:06:37
Скан от архива на Can
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/267788_235748076454533_100000580269454_867243_3994649_n.jpg)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 04.07.2011, 18:53:40
Скан от архива на Can
По онова време до войната околовръстната линия е минавала там, където сега са Шипченски проход (138 СОУ) и Ситняково: http://www.pbase.com/ngruev/image/75370625 (http://www.pbase.com/ngruev/image/75370625) (картата реално е довоенна, от 1946 е само легендата с преименуваните обекти).
Така че още тогава разрастващият се град е избутал околовръстната линия.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Fantomas on 04.07.2011, 22:39:39
В петък следобяд се разходих до гара Пионер и също направих малко снимки, ако желаете ще кача някои. Нищо по-различно обаче не се вижда от тези на Благун, на моите има само малко повече релси. :)

На самата гара пък се заговорих с един човек от работниците, който се оказа че през последните 10 години е бил кантонер на участъка (нямах представа че и тази линия е имала свой кантонер :D, според мен е бил напълно излишен, но това не е обект на тази тема). Той пък ме запозна с негов познат, който гледаше целия процес по демонтиране и сподели също, че неговият баща е бил кантонер по линията преди 80 години, когато тя е минавала точно по сегашната ул. Черковна.

И двамата много съжаляваха, че така безславно си отива част от историята на София, докато разни хора от квартала, минаващи случайно през района, споделяха обаче че се радват, че я махат линията. Явно неосъзнаващи потенциала на една градска железница...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Petko21 on 04.07.2011, 23:15:59
В петък следобяд се разходих до гара Пионер и също направих малко снимки, ако желаете ще кача някои. Нищо по-различно обаче не се вижда от тези на Благун, на моите има само малко повече релси. :)
Колкото повече снимки има, толкова повече материали ще се запазят в историята за тази линия. Която за добро или за лошо вече я няма, както и гарата.  :)
Потенциал влака да сгази някое дете, докато си играе пред блока!
А не ви ли е мъчно за лозята в Лозенец? От тях са правили най-добрата ракия в града!!!
Това е просто смешно, с годините блоковете са се наместили покрай железопътната линия, а не обратното. Както и влаковете се движеха с прекалено ниска скорост, за да бъдат опасни за пешеходците.
А твоето сравнение с лозята, ще го оставя без коментар...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 04.07.2011, 23:56:13
Аз пък не видях някой от квартала да се радва, дори напротив. Но всичко беше направено толкова бързо, че хора, които не се интересуват от материята, се оказаха пред свършен факт.

giorev, ти нали нямаше да пишеш в тази тема?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 05.07.2011, 04:38:33
Аз пък вчера между 21 и 22ч. хванах някво предаване по Скат за закритата гара Пионер, гостуваше Георги Статков от Комитет за запазване на железницата. Като цяло лайтмотивът на предаването беше, че теренът на гарата ще бъде продаден под масата и застроен и че се унищожава безценна линия, която е изтрита от картата от Диков :) Имаше интервюта с един началник-влак и една лелка, която е началник-гара, както и с един от собствениците на борса за строителни материали, който се оплакваше, че щял да му загине бизнесът. Този Георги Статков предлагаше някои шантави идеи за пътнически линии, примерно от Перник, през Захарна, Илиянци, Биримирци, Подуене разпр. до Пионер и Хладилника или линия от Централна до Арена София по време на спортни събития.

Според мен още комунистите са оставили на доизживяване тази линия, особено с това тясно тунелче по Цариградско. А и не съм видял досега някакви сериозни проекти за градска железница, с проекти за спирки и рехабилитация на трасето. Каквото и да си говорим, една градска железница би трябвало да преминава безконфликтно през жилищните квартали, в момента остатъкът от тази околовръстна линия преминава(ше) през главни булеварди и покрай жилищни блокове (още се сещам за една лелка, която е била блъсната от влак при автогара Юг през 1993-94г. и е останала инвалид за цял живот). Тоест, трасето не е най-подходящото за целта - хем минава през слабонаселени райони, хем, където минава през жилищни райони, е трудно и скъпо да се направи безконфликтно преминаване, удвояването и електрифицирането също щеше да е трудно. За оставане на линията в сегашния вид също не е удачно, предвид това, че индустрия в района на Хладилника и Изгрев, която да е зависима от жп транспорт, почти няма. А и няма нужда - със сегашното развитие на града не може да има индустрия във вътрешността му, тя трябва да се изнася по периферията (преди стотина години това е била периферията).
Аз продължавам да се чудя какво са работили началник-гарата на Пионер и разните хора по поддръжката на линията, след като и те признаха, че в последните години има максимум по 1 товарен с 15 вагона на месец за Полиграфснаб.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 05.07.2011, 07:19:42
1.Имаше интервюта с един началник-влак и една лелка, която е началник-гара,

2. както и с един от собствениците на борса за строителни материали, който се оплакваше, че щял да му загине бизнесът.

1. Видно от снимките, няма доказателства, че началник гара Пионер я е поддържал в адекватен вид. Хайде, борсите и пречели в коловозния район, но защо гаровата сграда и околността и е в такъв гнусен вид?

2. Даже и гарата да беше станала начална точка за влаковете за Перник и Лакатник, борсите за строителни материали нямат място там. Ако ще и 50-етажни небостъргачи да направят, пак ще е по-добре от тази мръсотия и прах, която се разнася около борсите.
Всъщност основната част от борбата за рекултивиране на района предстои. Ще е смешно цялата дандания да завърши само с една велоалея.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 05.07.2011, 10:10:18
Резилите предстоят. Според мен районът на Пионер дълго време ще остане бунище и ще се окаже, че целият цирк е бил за прах в очите на хората.

ozzy, този Статков очевидно губи връзка с действителността. Няма да коментирам идеите му, защото почти всички са неуместни. За индустрията също съм съгласен - няма и не трябва да има в тези райони. С останалото написано от теб, не съм съгласен. Ако комунистите са оставили линията на доизживяване, защо са правили разминаване на две нива на Шипченски проход и Драган Цанков? Можеха просто да направят прелези като на западния клон на същата линия. Това, че ти не си видял сериозни проекти, не означава, че ги няма. Прези кои булеварди минаваше конфликтно линията, че аз се сещам само за един? Блъснатата с под 15 км/ч лелка е щяла да получи номинация за наградите Дарвин. Останалото (за местоположението) си го копирал от Диков и звучи умно съмо в ушите на напълно незапознати.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: freepigeon on 05.07.2011, 11:18:58
Аз просто не проумявам каква е цялата тази дандания за нещо което откакто съм жив никога не се е използвало??Защо не се активизираха всички тези хора навреме,да се възстанови движението на влаковете когато линията я имаше и можеше да се ползва?? Много по-добре е да се продадат парцелите (дори и под масата) и на мястото на тази купчина ръждясали железа обрасли до човешки бой с бурени да има сгради,улици,велоалеи.Идеята за влак от Перник до Пионер не е лоша.Но къде спаха вложителите на това предложение 20 години?Събора се разтуря те тепърва сергия искат да опъват...Същата работа с линията от Захарна Фабрика до МС Вардар. И тя се превръща в гориста местност а един влак до Перник оттам ще бъде безкрайно практичен....Смешно ми е като говорите за градска железница.Още клюн та паун както казва баба ми! Градска железница се прави на подходяща инфраструктура - двоен железен път,безконфликтно пресичане на всички пресичащи линията улици и железен път който позволява движение със поне 100 км/ч.Освен това спирките на тая железница трябва да са на комуникативни места,с много транспортни връзки а не като слезнеш на Пионер да се озовеш в гора тилилейска наркоманска без асвалтирана пътека и всред редици тухли,вар и въглища,а ако все пак се озовеш на автобусната спирка да имаш за опции претъпкания 94,88 който ако имаш късмет ще чакаш половин час и 102 с таралясняците който не отива никъде...Всички тия протести ми се виждат на принципа хем не яде кокала,хем не го дава.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 05.07.2011, 13:58:12
Грешиш, никой не е спал. Опити за съживяване е имало постоянно, но са срещали съпротива и са били потулвани.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: freepigeon on 05.07.2011, 14:39:39
Грешиш, никой не е спал. Опити за съживяване е имало постоянно, но са срещали съпротива и са били потулвани.

A защо тогава не протестирахте и не отворихте обществената дискусия до която сега се стига?И защо си мислите че ако се остави линията опитите за възраждане отново няма да бъдат потулени ?

И отново отварям въпроса - с гара Пионер е загубена кауза вече. Защо радетелите за железница във вътрешността на града не се обедините са възраждането на отсечки за които все още има надежда - визирам трасето до Красна Поляна ?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 05.07.2011, 14:47:01
Каквото сме могли, сме го направили. А и в момента не става никаква обществена дискусия, просто си плямпаме в някакви форуми. Организацията по премахването беше перфектна, рушенето беше бързо и професионално, а медийното затъмнение - почти пълно. Положителните последици от случилото се биха били трамваят до Дървеница, велоалеята, и разчистването на парка от борсаджии. За съжаление съм много скептично настроен, че и трите ще се случат. Негативните последици вече съм ги писал кога и къде ще бъдат усетени.

P.S.: Какво имаш предвид за Красна поляна?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 05.07.2011, 15:17:30
Безпредметно е да опонираш, нито го правиш качествено. Има една тънка граница между градивната критика и просташкото заяждане, която ти отдавна си прескочил. Затова спри да скачаш като кенгуро на трамплин - хем ние ще спрем да слушаме една и съща досадна плоча, хем ти ще спреш да се излагаш.
А и можеш довечера да си легнеш спокойно, че стана това, което ти се иска. Поне засега.

Над 10 потребителя на форума се изказаха защо "спасяването" на трасето до Хладилника е безпредметно!
Да обобщя:
- липса на товари за издръжката и като товарна, не без значение е и състоянието на прилежащата инфраструктура, очевидно е, че собственика и няма желание да "култивира" този цирей пробождащ града и парка, т.е. линията като товарна няма/ше бъдеще;
- необходимост от скъпоструваща модернизация (удвояване, електрификация, мостове/надлези, огради, шумозаглушаващи стени, спирки и т.н.) за целите на пътническа линия, т.е. цената на модернизацията се приближава към цената на метро тип "леко" и то при условия на недоказани ползи, което прави и тази идея нереализируема;

Твоите идеи (макар и коректно излагани до момента) са просто едни хубави безпереспективни пожелания. Бих ги съпоставил с идеята в някой "ромски" блок да се изгради ескалатор, вместо стълбище.
Писанията на г-н автора на темата, който изчезна "яко дим" и още няколко "протестиращи" потребителя дори не си заслужават отговорите. Само ще им кажа, че преди 50 години из квартали, които сега се числят към престижните е имало не един и два краварника, даващи на жителите на столицата винаги прясно мляко  :D
Следващо мнение в духа на подчертаното ще считам за обида и ще докладвам на модераторите!

Настоявам темата да се заключи! Лично аз имам, какво да напиша за оползотворяването на бившето ж.п. трасе, но нека това да стане в някоя инфраструктурна тема. Нека там обсъждаме алеи, улици, трамваи и т.н. Тази тема беше създадена като спам и не си заслужава нито една страница от съществуването и. Само снимките на Благун носят някаква смислена информация.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: abs111 on 05.07.2011, 15:45:53
С тези снимки предлагам да затворим тази тема,защото линията вече на съществува
П.С Правени са 2 дни преди да започне демонтажа
http://abs111.snimka.bg/details/linia-14-vinzavod-gara-pioner.600600.23911852
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 05.07.2011, 15:56:20
giorev, темата беше създадена като новина за тези, които ги интересува и като спам за тези, които не ги интересува. За теб уж е спам, ама не спираш да водиш виртуален антипротест. Считай както искаш предишното ми мнение и се оплаквай на когото искаш. Аз заставам зад думите си и считам, че цялостното ти присъствие в темата е неуместно и затова тя се изроди. Не си ти човекът, който да ме убеждава как да живея, къде да работя и как да пътувам всеки ден.
За обощение ще кажа, че не е "цирей" една жп линия, която пробожда града (да не говорим, че градът се е настанил около нея, а не тя в него). "Цирей" са "квартали, които сега се числят към престижните", бизнес паркове и обществени обкти без инфраструктура от каквото и да е естество и без качествена обществена услуга (в частност транспорт). "Цирей" е прахосничеството на моите и твоите пари за велоалеи през 10 метра една от друга и за повторно строителство на наскоро унищожени обекти.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: freepigeon on 05.07.2011, 16:29:46
P.S.: Какво имаш предвид за Красна поляна?

Не мога да повярвам че протестирате и защитавате ревностно едната линия която пустееше и влизаше във вътрешността на града а за нейната посестрима даже и не знаете за съществуването и....Има втора такава линия която минава през Захарна Фабрика,Гевгелийски,Западен Парк и Красна Поляна.Нея доколкото знам още не я размонтират.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: abs111 on 05.07.2011, 16:33:04
Тази линия е част от 14-та околовръстна линия,не я демонтират защото стига до ТЕЦ Земляне.Ако пак настане криза за газ,за там ще се кара мазут за ТЕЦ-а.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 05.07.2011, 16:36:22
Много добре знаем за другата линия. Вероятно унищожението й щеше да изпревари източната ако не беше газовата криза по-миналата зима. Засега е ясно, че тя е резервният източник на гориво за Топлофикация и няма намерения за закриването й. Няма смисъл в тази тема да пишем за нея.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 05.07.2011, 16:43:41
За обощение ще кажа, че не е "цирей" една жп линия, която пробожда града (да не говорим, че градът се е настанил около нея, а не тя в него).
София не е нито първият, нито последният град, който си надраства дрешките.
И тъкмо в тези моменти запустели фабрики и гари стават циреи. Това съвсем не е от сега. И на мястото на първия цирей, махнат още през 50-те (гари Арсеналска и Перловец), сега имаме най-хубавия градски парк - Южния.
Последва го зловонната кочина между Центъра по хигиена и гара Стан и превърналите се в наркоманско сборище останки от гара Сердика.

Тук трябва да споменем и индустриалните зони при Дианабад, жп завода и завод 6 септември, които също вървят към неминуемия си край.

Въпросът е не дали да се разруши, а на мястото им да се направи нещо добро. Включително и адекватна инфраструктура и транспорт, а не изсмукани от пръстите Защото наличие на 3 километра релсово трасе, 90% от което плачещо за основен ремонт, е много много далече от Ес-бан система, обхващаща София.

А като говорим за прахосничество - ако от разходите на НКЖИ за поддръжка на трасето извадим приходите от едничкия влак месечно за Полиграфснаб и това умножим по 15 години по 12 месеца - е, те това ако не е прахосничество...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: emo88 on 05.07.2011, 16:45:16
Жалко, че жп феновете и други хора с интерес тази линия да се запази не успяха да направят нищо. Жалко също и, че феновете от жп форумите се изпокараха заради разни лъвове и савани и на някои от тях им убегна тази "чудесна" новина. Но когато Диков и Бойко си наумят нещо го постигат. А и двамата са нещо като кметове в сянка, Фандъкова е само формално кмет. Имам чувството, че Диков следва някаква програма за съсипване на София. Чудя се дали не би трябвало да го наричаме Терминатора? Щом като околовръстната линия излезе в пенсия и е надживяла времето си, крайно време е и Диков да излезе в пенсия. Твърде много се задържа на този пост.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Danchoti on 05.07.2011, 19:15:47
Всички защитници на тази псевдо линия, не отговорихте на три прости въпроса зададени няколко пъти в темата! Няма да се повтарям за два от тях, защото мненията в обществото могат да се разделят на два или повече лагери и това е напълно в реда на нещата. На ключовия въпрос обаче, който беше задаван директно на почти всички радетели на бутафорката, никой не посмя да започне дори дискусия! Въпроса е: Пътникопоток ? И от там: Ефикасност на  изразходваните средства?
Защо не започнахте дискусията ли? Защото и вие знаете че няма как да излезете победители в нея. От тук и въпроса какво браните, или кого нападате, или какви са ви скритите интереси, или... ?!?

Единственото, което мога аз да заключа е, че вие искате да наложите мнението си, а не ние и че, всъщност вашия тон е агресивния!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 05.07.2011, 19:28:47
...
...е, или какви са ви скритите интереси, или... ?!?
...

Няма нужда от конспирации от рода на тези в цайтгайст. По-скоро причините са сантиментални отколкото някакви "скрити интереси", в което няма нищо нередно! Предлагам модераторите да  направят анкета към темата, че да видим положението на "общественото мнение" какво е или поне това на форума :P , както беше в дискусията за Русичите! Може би е малко е късничко след демонтажа на линията. Но и бранителите и не бяха много по-навременни с възгласите си против закриването и!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 05.07.2011, 19:38:26
Никой не отговори и на нашите въпроси...
Защо се правиха капиталови разходи по монтаж на нови прелезни настилки на линия, която ще бъде демонтирана след няколко месеца?
Защо демонтажа, обсъждан от години, изведнъж стана толкова спешен, че се работи 5 пъти по-ударно от ремонтите на главните ЖП линии?
С какво беше наложително демонтирането на бившата гара за няма и седмица, обявено като разчистване за булевард и трамвай, които ще бъдат строени някога в неопределеното бъдеще?
Какви ще са тези велоалеи посред жилищен квартал и успоредни на съществуващите такива в парка?
Как така конфликтното пресичане на булевардите от ЖП трасето се превръща в безконфликтно за велосипедите?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Danchoti on 05.07.2011, 19:41:46
Не сме ви отговорили, защото отговорите на тези въпроси са ясни и мисля, че тук няма разминаване в позициите ни.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 05.07.2011, 20:12:20
Никой не отговори и на нашите въпроси...
Защо се правиха капиталови разходи по монтаж на нови прелезни настилки на линия, която ще бъде демонтирана след няколко месеца?
Защо демонтажа, обсъждан от години, изведнъж стана толкова спешен, че се работи 5 пъти по-ударно от ремонтите на главните ЖП линии?
С какво беше наложително демонтирането на бившата гара за няма и седмица, обявено като разчистване за булевард и трамвай, които ще бъдат строени някога в неопределеното бъдеще?
Какви ще са тези велоалеи посред жилищен квартал и успоредни на съществуващите такива в парка?
Как така конфликтното пресичане на булевардите от ЖП трасето се превръща в безконфликтно за велосипедите?
1. И ние питаме защо, ти като човек от системата ще ни отговориш ли?
2. Защото най-сетне има идея, какво ще се прави върху трасето.
3. Заявката за изграждане на алеята е в обозримо бъдеще.
4. Алеята в парка е в окаяно състояние и няма пряка връзка с района на Токуда. Ако не в жилищен квартал и в парка, къде да е велоалеята? По булевардите, които са обиколни, с кофти релеф, мръсни, шумни и опасни?
5. С един светофар или пешеходна пътека, на Симеоновско шосе алеята може да използва светофара с Габровски, отклонението е 2х20 м.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: KRAKOMOBILA on 06.07.2011, 12:08:08
Така - темата е разчистена и отново отключена (за последно). Предупреждавам най-вече потребителя giorev да се държи малко по-нормално с останалите от форума и да внимава с тона на разговор, но това важи и за останалите. Следващо чистене на темата няма да има - ще бъде заключена за последно - тъй, че от вас зависи дали дискусията ще продължи.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 06.07.2011, 14:12:16
1. И ние питаме защо, ти като човек от системата ще ни отговориш ли?
Аз ако можех да отговоря, нямаше да питам! Но тогава никой нямаше сериозно намерение да демонтира каквото и да е в толкова близко бъдеще.
Quote
2. Защото най-сетне има идея, какво ще се прави върху трасето.
Идея, внезапно съчинена преди 2 седмици без никаква обосновка, проучване и т. н. Другата идея - трамвай и булевард пък я имаше и преди и си остава само идея за неопределено време.
А на Дунав мост 2 нямат ли идея какво строят, та зарязаха всичко и цялата техника беше изстреляна на пожар тук?
Quote
3. Заявката за изграждане на алеята е в обозримо бъдеще.
Виж т. 2.
Quote
4. Алеята в парка е в окаяно състояние и няма пряка връзка с района на Токуда.
Споменах няколко пъти, включително специално за теб и сега ще повторя, пак за теб: Съществуващата алея е асфалтова, в много добро състояние, успоредна на бившата линия и отива точно зад Токуда на по-малко от 20 метра от ЖП трасето. Там обаче има ограда, която загражда както алеята, така и трасето на влака. Отвори картата на София, алеята е показана там.
Quote
По булевардите, които са обиколни, с кофти релеф, мръсни, шумни и опасни? Ако не в жилищен квартал и в парка, къде да е велоалеята?
По основни магистрални направления на човекопотока! В парк велоалеята е безпредметна, в средата на жилищен квартал още повече. Отделно платното на ЖП трасето в квартала е близо 10 метра - стига за 3 велоалеи + ЖП линия.
Quote
5. С един светофар или пешеходна пътека, на Симеоновско шосе алеята може да използва светофара с Габровски, отклонението е 2х20 м.
А какво пречи да се направи това за съществуващата алея на мястото където тя пресича Симеоновско шосе на 150 метра от същото кръстовище?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 06.07.2011, 18:16:46
По булевардите, които са обиколни, с кофти релеф, мръсни, шумни и опасни? Ако не в жилищен квартал и в парка, къде да е велоалеята?
По основни магистрални направления на човекопотока! В парк велоалеята е безпредметна, в средата на жилищен квартал още повече. Отделно платното на ЖП трасето в квартала е близо 10 метра - стига за 3 велоалеи + ЖП линия.
Какво по идеално решение от това? Велоалеята има допирни точки с всички радиални артерии в югоизточната част на София и прави връзка, както помежду им, така и от между югоизточната и южната част на града. Един клон в посока Семинарията би довеждал потока в идеалният център. Веломрежата не се подчинява на същите принципи, като маршрутите на масовия градски транспорт, в смисъл автобусите имат нужда от точки като Плиска, обединавящи много потоци и осигуряващи възможност за прекачване. Велосипедистите търсят най-прякото трасе, а е въпрос на личен избор дали ако то е опасно, ще бъде предпочитано. Например много хора използват алеите на Борисовата градина, като алтернатива на Цариградско шосе. От там, това което е основно трасе с голям пътникопоток за ГТ, не е задължително да се дублира като натоварване при веломрежата. Предимството на това да караш в спокойна, чиста и безопасна среда вече го изтъкнах.

п.п.: Признавам, че не ми е ясно коя е тази чудна асфалтирана алея, вероятно онази, която е в близост до моста, сигурно някога е била асфалтирана, но тя би била удобна само за района на Студентски град и Витоша, а с евентуално нейно продължение пак през парка до Дианабад. Някак обхвата на територии е с голяма разлика.
По другите теми мисля, че каквото и да си пишем, то ще е лишено от особен смисъл (поне за мен).
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 06.07.2011, 18:43:53
Хайде да се изкажа и аз по тази тема.
За мен демонтирането на тази линия е голяма ГРЕШКА! Това е моето мнение.
Пътникопоток по това направление има и то огромен, от Хладилника надолу през Изток до Подуене и до центъра. Това го доказват почти винаги препълнените автобуси по линия 120 и вечните задръствания по Пейо Яворов и Ситняково. Вместо да се демонтира линията, можеше да се ремонтира, и вместо хората да киснет в задръствания в коли-кочини, взети от западноевропейски морги, можеха да пътуват в чисто нови лъскави мотриси Дезиро за много по-кратко време. Зимата на топло, лятото с климатик. Достатъчно е само на места да се удвои, а където е по-тясно да има места за разминаване. Трасето е автономно, и разписанието може да се направи така, че винаги да се засичат в двупътни участъци или на местата за разминаване.

Притесненията ви, относно малкият пътникопоток, заради това, че имало 2 км.гора са пълна глупост! По тази логика, в метрото как има огромен пътникопоток, като минава през дълги участъци гора от Стадиона, чак до Жолио Кюри, как има огромен пътникопоток в 120, 88 и 102, като минават и те през гори?

И от къде на къде ние всички, като данъкоплатци да плащаме за унищожаване на инфраструктура, при която са вложени много труд и усилия за изграждането й, имаме я като даденост от едно време, направо готова с леки преустройства за градска железница, през силно урабнизирани и развиващи се райони? Толкова много пари са дадени да се демонтира нещо, защо същите пари не се дадоха за модернизация на въпросната линия, или за ремонти по главните линии, където има поставени намаления например? Или пък за извършване на ревизии на пътнически вагони, и връщането им отново в движение?

Толкова красиво и зелено изглежда около линията, а сега какво-да се превърне в поредното сметище за пушещи коли-кочини, взети от европейски морги, това ли искате?

И накрая до добавя нещо, относно пътникопотока-в бъдеще, тази градска жлезница щеше да осъществява връзка между 2 метродиаметъра, 2 автогари и 1 голяма жп.гара плюс Централна гара! Можеше да е много удобна бърза връзка, между райони на София, които в момента нямат особено добра връзка. Според мен би имало доооста голям пътникопоток.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 06.07.2011, 19:00:43
Quote
Признавам, че не ми е ясно коя е тази чудна асфалтирана алея, вероятно онази, която е в близост до моста, сигурно някога е била асфалтирана, но тя би била удобна само за района на Студентски град и Витоша
Виж картинката. С червено е бившата линия, алеите се виждат ясно, като долната не знам кога е била асфалтирана, но все още е и то в съвсем добро състояние.
п. п. Същата има продължение - пътечка през гората до кръстовището на Тинтява и Габровски.

Единсвената полза от велосипедна алея на мястото на релсите е пресичането на Цариградско шосе, което аз с удоволствие бих ползвал в крайно редките случаи да имам работа в това направление, но и сега имам достатъчно удобен, безконфликтен и по-пряк път, т. е. нямам никаква особена полза от евентуалната алея.
Quote
Един клон в посока Семинарията би довеждал потока в идеалният център.
Кой поток и от къде? Много бих се учудил някой да тръгне от Дружба, Слатина или Гео Милев за идеалния център по подобен път, където има баири за катерене и в двете посоки, вместо да мине по много по-прекия и равен Шипченски проход + Иван Асен ІІ. Същото се отнася и за Изток/Изгрев, от където най-логичния път за центъра е през парка и Орлов мост, а за НДК - отново през парка и по съществуващата (уж нова) алея по Евлоги и Христо Георгиеви. В това отношение велотрасе на мястото на релсите, дори с отклонение към Семинарията не би имало абсолютно никаква полза за който и да е, движещ се към центъра.
Quote
Велоалеята има допирни точки с всички радиални артерии в източната част на София и прави връзка, както помежду им, така и от между югоизточната и южната част на града.
Да! Обаче как велопотока от населените райони ще стига до тези точки и къде ще отива после? Колко хора ще се възползват от такава връзка? Евентуално би било удобно на незначителната бройка хора, движещи се между Слатина (може би също Дружба 1 и Гео Милев, но е съмнително) и малкия кв. Хладилника/Южния парк/спирката на Автобусите... и никой друг.
Направлението и крайните точки на тази набързо съчинена връзка са далече от всякакви човекопотоци, че демонтирането на релсите да бъде оправдано с велосипедно трасе.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Fantomas on 06.07.2011, 19:55:04
Колкото повече снимки има, толкова повече материали ще се запазят в историята за тази линия. Която за добро или за лошо вече я няма, както и гарата.  :)
Реших снимки да не качвам, тъй като вече не са актуални, но ето и едно кратко видеоклипче, което показва какво се случваше на гара Пионер в петък следобед:

http://www.youtube.com/watch?v=MaBDsBD8OUk (http://www.youtube.com/watch?v=MaBDsBD8OUk)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: V.Peichev on 06.07.2011, 20:41:31
За да стане линията до Пионер и Хладилника градска железница се нуждае от пренабиване на баласта, подмяна на релси и траверси и удвояване желателно електрификация . Удвояване не е възможно навсякъде. Разходите ще са приблизително същите като демонтаж и изграждане на нова линия.  Възможно е изграждане на нова линия в следващите години, дано стане.  :)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Petko21 on 06.07.2011, 20:46:46
Да, разбира се! Ще бъде възстановена линията, колкото е възстановено трамвайното трасе до Дървеница. Всичко ще остане така както е, за съжаление железопътното трасе вече не съществува в този район и надали някога ще минава влак от там. :beta:
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 06.07.2011, 20:56:21
Почти съм сигурен (дано да бъркам), че съдбата на терена вече е решена в съвсем друга посока и тя не е свързана с велоалеи.
Именно с цел да няма време за ровене и евентуално предотвратяване на демонтажа, всичко беше организирано така светкавично, че линията беше изчезната от днес за вчера. Такива неща не стават случайно.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Fantomas on 06.07.2011, 21:27:51
Наистина за това ударно демонтиране има някаква по-сериозна причина. Аз все пак тайно се надявам да им дойде акъла и да направят нещо като скоростен трамвай. Това че не навсякъде има габарит за двупътно трасе не е проблем. В Европа и по света има доста такива трасета, където на места двата пътя се събират в един.

А в крайна сметка също съм на мнението, че велоалея на мястото на линията е възможно най-глупавия сценарий.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 06.07.2011, 22:48:00
Май всички се подхлъзвате на нарочно поставената бананова кора. Релсовият път и велоалея не са в конфликт. Сервитутът по цялата си дължина е достатъчно широк за удвоен железен път + веломагистрала. Доколкото успях да проследя линията, най-тясното място ва сервитута е около 20 метра, а на места е над 40 метра.
Аз също имам подозрения като на V.Peichev. Дори моите подозрения са по-смели. Но ще видим.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 06.07.2011, 23:30:30
Толкова красиво и зелено изглежда около линията, а сега какво-да се превърне в поредното сметище за пушещи коли-кочини, взети от европейски морги, това ли искате?

СТИГА ГЛУПОСТИ, ЧОВЕЧЕ !!! ПРЕКАЛЯВАШ!!!

Т.5 от правилата на форума: "Теми и мнения с невярно съдържание се изтриват по преценка на модераторския екип. Системното публикуване на лъжлива информация води до наказания!"
Може да ни са симпатични влакчетата, но ЛЪЖИ не трябва да се пишат във форума! Онзи ден минавах оттам, което документирах, така че, хайде по-леко с художествените измислици!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 06.07.2011, 23:43:48
Почти съм сигурен (дано да бъркам), че съдбата на терена вече е решена в съвсем друга посока и тя не е свързана с велоалеи.
Именно с цел да няма време за ровене и евентуално предотвратяване на демонтажа, всичко беше организирано така светкавично, че линията беше изчезната от днес за вчера. Такива неща не стават случайно.
Ще трябва да сме нащрек! То за бизнес сгради със или без линия все щеше да се намери място. В ПУП районът около линията е с дебела зелена ивица и ще се борим до последно срещу опити да се промени това. Всичко, различно ето от тази картинка: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/) е от лукавия!
То и за ПУП Дианабад има такива опити, но вече 2 години е "на трупчета" (очаква публикуване в ДВ), а на червения изгревски кмет му остават 3 месеца власт...

Но пък ползите от демонтажа са:
- катализира се разкарване на строителните складове
- ТМ трасе за Дианабад, което не е химера, а е включено в напреднала процедура за финансиране
- НАПРЕЧНИ пешеходни, велосипедни и пътни връзки между Изгрев и Дианабад

А защо се направи на пожар? Ами малко ли неща в България са латентни и после се форсират? Че даже метрото колко години се точеше на час по лъжичка, за да се форсира през последните 3-4 години.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 06.07.2011, 23:47:24
Тези релси си бяха за демонтиране, без значение дали ще се реши за в бъдеще даима влаково пътническо движение.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Danchoti on 07.07.2011, 09:34:32
На този протест мене ме нямаше, но ако започне реализация на някаква глупост със сигурност ще съм там. Ако си спомняте сагата с италианския лунапарк в Южния и негодуванието на хората, че им се застроява парка, се си мисля, че ще им е доста трудно да построят, каквото и да било. Може би изключения правят местата в Изток, но главното е да не се строи в гората!

Относно скоростта на демонтираме, също не разбирам какво неясно има?!? В една от стенограмите на МС преди месец-два Бойко пита: "Кво става с бутафорката? Демонтирай!"
А желанието му е свързано с тази снимка: http://media.snimka.bg/8932/024119564-big.jpg
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 07.07.2011, 09:53:12
Толкова красиво и зелено изглежда около линията, а сега какво-да се превърне в поредното сметище за пушещи коли-кочини, взети от европейски морги, това ли искате?

СТИГА ГЛУПОСТИ, ЧОВЕЧЕ !!! ПРЕКАЛЯВАШ!!!

Е хайде сега, и аз минах по линията, снимах и видях- Вдействителност почти по цялото трасе около линията има зеленина и дървета, на места на снимките ми дори се вижда като зелен тунел(особено в ж.к.Изгрев) Това, че на места има разхвърляни боклуци е от манталитета на хората, винаги може да се почистят, но това не прави самата природа и дървета по-малко красиви нали? Трябват глоби за замърсяване на зелените пространства. Освен това, за различните хора, различните неща са красиви. За мен лично тази линия е красива, защото минава през доста зеленина и като застанеш посредата изглежда като в зелен тунел на места.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Repcho on 07.07.2011, 10:11:06
Лете гората е зелена Иво, не е феномен за пространството около линията. И наистина спри да се правиш на луд защото само генерираш безумен спам !!!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 07.07.2011, 11:06:53
Поради факта, че някои участници превърнаха темата в чат, разрешете да напиша малко инфо покрай последните два месеца управление на железниците ни.
1) От началото на годината има огромно недоволство от страна на хората изхранващи железницата - товародателите, към НКЖИ, и най-вече към г-н Милчо Ламбрев, неин генерален директор. Причина - неспазване на процедури при прекъсване на жп движението Свиленград Изток - Турска граница, довело до големи загуби на редица предприятия, сключили договор за превоз на годишна база с железниците, на които им се наложи да плащат обиколен маршрут + минаване през Гърция.
2) Седмица след свалянето на Цветков от министерския пост бе сменен директора "Стратегия и администрация" в НКЖИ - Крачунов, като на негово място още не е назначен човек. В същото време се провежда управителен съвет на НКЖИ, който докарва нови имена в дружеството...
3) Договорът за отпускане на кредит на двете държавни жп дружества - оригиналът никой в железницата не е виждал, видимо е скрит... Бе разпространен някакъв негов проект, в който цитирам по памет "със закриване на линии ще се спестят 1 000 000 лв, за закупуване на автобуси и организиране тяхното движение на мястото на влаковете по закритите линии - необходими 900 000 лв"! На пленарно четене в НС беше разглеждано резюме на проекта за план за преструктуриране, писано от незнаен вожд, в което началото на всяко изречение не се връзваше с края му. Явно го е писал след 13-14ч... в работно време... на маса...
4) Смяната на Пенчо Попов - може да беше всякакъв, но все пак бе железничар и ако министъра го извикаше на оперативка говореше за железници, познавайки ги. Уви, над Пенчо имаше, а и в момента заема същата позиция, един г-н - Владимиров. Наистина, уви, защото под крилото на същия този Владимиров има един друг, който онзи ден от директор обща администрация и ала-бала... стана финансов директор и под чиито контрол бе изготвен този План за оздравяване.
5) Всичко това се развива пред погледа на нашето слънце - Бате Бойко. Лъжат ли го, не го ли лъжат - фактите са пред всички.
Какво общо има това с тази смотана жп линийка?
Ами следното - г-н Ламбрев си е на директорското кресло, макар той да трябваше да излети. Обаче, видимо, линията край Пионер му спаси местенцето... ще видим за още колко време. Пенчо много добре знае, че по линията има товаро-разтоварна дейност. Поставен на колене между товародатели и държава, той не предаде клиентите на железницата, но уви, не успя и да я спаси.
Изводи - 1) постове от един ред, без обосновки свидетелстват за неразбиране и само чесане на клавиатура.  2) за съжаление, ако младежта събрала се тук е толкова наивна, че да вярва на скорошно изграждане на алеи, пътечки, трамвайчета и спирки - жалко за вас! 3) жалко, че един форум, който е четен на много места, не може да се обедини и да не дава възможност на нещо съществуващо да бъде разрушено, преди да се знае на негово място точно кога, с какви средства и какво ще бъде построено! 
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: KRAKOMOBILA on 07.07.2011, 11:18:41
Моето мнение е, че демонтирането няма да доведе до нищо хубаво, а тези велоалеи и трамваи са табу за в близките години. Просто линията ще бъде извадена - нещата ще утихнат и ще започне едно хубаво строителство на сгради върху бившата 14-та линия.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 07.07.2011, 11:34:50
Няма как да стане. Вижда се от ПУП-а, че цялото трасе е обхванато от зона "Тзв" и е отредено за "озеленяване и транспортна инфраструктура". Земята е държавна собственост.

Quote
Признавам, че не ми е ясно коя е тази чудна асфалтирана алея, вероятно онази, която е в близост до моста, сигурно някога е била асфалтирана, но тя би била удобна само за района на Студентски град и Витоша
Виж картинката. С червено е бившата линия, алеите се виждат ясно, като долната не знам кога е била асфалтирана, но все още е и то в съвсем добро състояние.
п. п. Същата има продължение - пътечка през гората до кръстовището на Тинтява и Габровски.
Аха, сега се сетих, точно на спирката на А67 има едни стълбички за тази пътека.

Интересно защо, когато става въпрос за железница от залата до Хладилника, то всички твърдят, че по направлението има достатъчен пътникопоток, но за велоалея е недостатъчен... Не твърдя, че велоалея по това трасе би била основна градска артерия, но твърдя, че поради малкото конфликтни точки и спокойния район, това би била много приятна за каране и бързо преминаване на разстоянието, а също така прави връзка с едно изградено спортно съоражение (зала Армеец) и такива в проект на мястото на строителна борса Пионер.
Трасето на ринговия трамвай в района е по Г.М.Димитров и няма логика да бъде на друго място.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: emo on 07.07.2011, 11:38:26
Нямам време да изчета всичко тук, но ми писна от едни съобщения, които получавах във ФБ да се спре с този демонтаж. Чудно ми е защо досега тази линия не се ползваше и по-скоро ми е чудно защо никой не протестираше срешу това. А говоря за период от повече от 20 г. Да идея за влак между Хладилника и Слатина изглежда добра, но както вече многократно е писано - линията не е годна.
Демонтажът на тази линия дава светъл лъч, че все пак скоро може да започне строеж на трамвай към Дървеница.

И една молба, че не мога да се оправя с търсачката и схемите тук - може ли линк, от който да видя откъде докъде се разпростира въпросната линия и къде има прекъсвания. Благодаря предварително.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 07.07.2011, 11:48:18
ПУП не е за вечни времена и може да се променя в някакъв момент.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 07.07.2011, 11:54:40
Няма как да стане. Вижда се от ПУП-а, че цялото трасе е обхванато от зона "Тзв" и е отредено за "озеленяване и транспортна инфраструктура". Земята е държавна собственост.
Е не... Вече имам чувството, че някой нарочно провокира форума и ще извика после ББ с ЦЦ да дойдат вкъщи и да направят показна акция с урок "защо като имаш информация трябва да си я пазиш за себе си", и "евтиния PR колко добра почва има у нас"! :rolleyes:
Нали всички сте мн добре запознати с ПУП, ОУП и Закона за София? Защо тогава не скачате на осакатеното Ломско шосе, изградено точно по ПУП ;D, и вярвате, че територията на 14-та жп линия ще стане трамвай/вело алея??? 
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 07.07.2011, 12:27:30
Интересно защо, когато става въпрос за железница от залата до Хладилника, то всички твърдят, че по направлението има достатъчен пътникопоток, но за велоалея е недостатъчен...
****************
Трасето на ринговия трамвай в района е по Г.М.Димитров и няма логика да бъде на друго място.
Първо: Когато човек отива на масово спортно събитие или концерт, той не го прави с велосипед или рикша по няколко причини. Една от тези причини е, че повечето такива събития зъвършват късно през нощта. Друга причина е, че много малко хора карат велосипеди през зимата, а такива събития има целогодишно. Преди няколко дни ти посочи, че и до Токуда може да се пътува с велосипед. Нека го обясня деликатно: по принцип на лекар ходят хора със здравословен проблем. Болшинството здравословни проблеми не предполагат безпроблемно придвижване с велосипед.

Второ (по-важно): Спри да ни внушаваш несъществуващи конфликти! Нито велоалеята е в конфликт с релсовия път (поради достатъчното място и за двете), нито легендарният трамваен ринг, който няма да доживеем (поради отдалечеността на двете трасета).
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Danchoti on 07.07.2011, 12:39:04
Защо постоянно темата се измества хора???
- Колело се кара и зимата, и на дъжд и през нощта! Това го знаят тези, които карат! Тука въпроса не опира до велоалеята обаче.
- Кво Ломско, кви 5 лева?
- Какъв 120, какъв пътникопоток?? Това, че автобуса се пълни в час пик - не означава, че влака ще се пълни и от там, че са оправдани разходите!
- После и пупове, мупове, и ББ, и ЦЦ и на баба си кормилото...

Всичко опира до простата и стара математика. Ако поддръжката на една линия струва повече, от колкото изкарва - ЧАО на нея!!!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 07.07.2011, 12:52:38
Тази линия не се поддържаше изобщо, така че аргумента за поддръжката е несъстоятелен.
Демонтирането струва колкото поддържането за няколко години напред.

Тези, които карат през зимата са много малка част от каращите велосипед изобщо.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 07.07.2011, 13:01:24
Е все пак е имало хора, като началничката на гарата, които са взимали заплата за нищо работа.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 07.07.2011, 13:07:09
Пионер не е гара от 15 години. Иначе се водеше и кантонер, вероятно описвач и някакъв търговски представител.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: conecto on 07.07.2011, 14:27:02
От 100 км си личи, че зад ударния демонтаж на линията стоят нечии големи интереси, маскирани зад някаква смешна велоалея. Отделно, че както се отбеляза по-горе, такава съществува на метри от линията и е в прилично състояние. Като толкова държат да направят велосипедна алея през парка (което по принцип не е много смислено, алеите са нужни в градската среда, за да се гарантира някаква безопасност за колоездачите, а не в гората), можеха да позакърпят съществуващата (която впрочем си се ползва доста от велосипедистите). Велоалея от Пионер до Цариградско също не е особено належаща - с колелото човек спокойно може да се придвижи по малките улички на Изток и Изгрев и да пресече Цариградско през подлеза на Студентски общежития (който си има рампи).
Като се строи някаква голяма обществена сграда (каквато е спортната зала), която ще генерира голям пътникопоток е редно да се помисли и за прилежащата инфраструктура и начините за придвижване до нея. Ние обаче ще извозваме хората с велосипеди и соло автобуси. Поредното малоумие в милата ни държавица.
И понеже всичко било въпрос на икономически разчети и цифри - ами замислете се колко е струвало на данъкоплатеца това скоростно демонтиране на линията.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 07.07.2011, 21:57:10
Ами аз именно това попитах-от къде на къде, ние като данъкоплатци да плащаме за унищожаване на инфраструктура, като тези пари можеха да се дадат за далеч по-важни неща. Като например за извършване на ревизия на пътнически вагони и пускането им отново в движение, за премахване на намаления по главните линии, за ремонти по ж.п.гари и тн. Със същите пари разбира се можеше да се ремонтира и въпросната линия или да се модернизира. Все се оплакват, че няма пари, ами вместо да ги дават за полезни неща, се харчат за глупости.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: did_ko on 07.07.2011, 22:12:25
Сервитутът по цялата си дължина е достатъчно широк за удвоен железен път + веломагистрала. Доколкото успях да проследя линията, най-тясното място в сервитута е около 20 метра, а на места е над 40 метра.
На една от снимките качени в темата се вижда, че линията минава под Цариградско шосе.Не ми е ясно, кой ще се наеме да прави пробив, точно на това място имайки предвид трафика по булеварда.

Аз също имам подозрения като на V.Peichev. Дори моите подозрения са по-смели. Но ще видим.
Това е черта на всеки Българин - да се съмнява и подозира всичко и всеки. Но за смели подозрения до сега не бях чувал.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 07.07.2011, 22:12:26
Голяма част от хората тук сме лаици и коментарите ни настина трябва да са по-сдържани. Решенията са политически и се вземат от политиците. Но те трябва да са на базата на експертното мнение и да имат обществен консенсус, защото индивидуалните административни актове на полтиците са в името и под разбиране извлияние на преобладаващата колективна воля на населението. Затова ми е гнусно за пореден път как в България се действа популистки, а население е просто зрител на процесите. Премиер министърът вижда, каквото не е видял и в качестовото си на никакъв се случиха настоящите неща. Пак казвам, никой тук във форума не е компетентен да се изкаже за тази линия. Но всички сме в компетенцията си да бяхме поискали да се направи експертна оценка, да се разработят варианти (консервиране, ремонт, премахване на линията, какво друго да се прави). Експерите няма да вземат крайното решение, нека после дойде обществено гласуване или ББ да каже- това е най-ефективно, това е най-устойчиво за територията и затова така.... А в момента един прост пожарникар прави каквото си иска, без никой да му е делегирал права за това!!!  :angry:
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 07.07.2011, 23:22:57
Да си дойдем на думата!
Противното се твърди/прокламира от някакво си юристче (при това не дипломирано) - Ангел Джамбазки - понастоящем член на СОС и зам.председател на някога симпатичната ми ВМРО - той пък какъв капацитет е?
Кой казва, че всичко не е политика?

Когато говорим за "скрити интереси" си заслужава, да се обърне внимание на подчертаното извадено от препратка в блога на г-н Джамбазки:
Quote
Продължава демонтажът на железопътната линия към гара „Пионер” и „Хладилника”. В понеделник, 27 юни, отново ще има опит да се противостои на безумието. Сборният пункт е в 10 ч. на гара „Пионер”, а от отам протестиращите ще се съберат на мястото, където се демонтира.

Протестът ще събере хора, чийто бизнес е пряко засегнат от премахването на релсите, както и жители на квартала, които не са съгласни с унищожаването на наличната инфраструктура. Идеята на протестиращите се подкрепя и от различни сдружения, които се борят за опазване на железопътния транспорт в страната.

Целта на протеста е да се преустанови премахването на линията и управляващите да бъдат накарани да се вслушат в разумните аргументи за по-рационална употреба на трасето. След ремонт и обезопасяване то може да бъде ползвано ефективно за различни форми на вътрешноградски релсов транспорт.

Въпреки, че от седмици тече дискусия, демонтажът започна с изумителна бързина и настойчивост. Вероятно това се дължи на сериозния залог, за който обаче само може да се гадае.

Досега от транспортното министерство не показват интерес към различните разработки, които мотивират използване на трасето. То свързва комуникативни места в столицата, както и разрастващи се квартали. Линията пресича безконфликтно три от най-големите булеварди на София и се движи в готов коридор.

Очаква се протестните действия да продължат.

--------------------------------------------------------------------------------
За статията
В момента четете “Нов опит за спасяване на линията към „Пионер”,” от блога Жоро и Първан

Публикувана на:26.06.2011 / 12:19 pm
Категория:Мило и Родно
http://www.joroiparvan.com/?p=3507
Това е за любителите на "теория на конспирацията", които взеха участие преди това.
Благун вече обясни за този бизнес, е и аз съм си купувал торби със строителни материали от там, но предпочитам парка със спортните площадки (като в ПУП-а). Като живущ в района имам право да искам, нали?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 07.07.2011, 23:38:14
Зад всяко действие стои нечии интерес и всичко е политика! И в това няма нищо лошо и срамно. Въпросът е да има баланс на разнопосочните интереси и мнозинството да е облагодетелствано, а не само отделни личности. Добре е на този, че заявява чии интерес защитава, защото по-големите ни съмнения остават за интересите на рушителите, в които явно в момента е и властта да направят, каквото си искат.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: conecto on 08.07.2011, 00:32:48
Не мога да разбера защо линията трябва да се свързва единствено с торбите цимент на гара Пионер. Коментираме бившата възможност за пътническо движение. Може да се радвате, че разчистиха квартала ви от линията. Да видим обаче дали на нейно място ще се появи нещо по-добро. Аз лично се съмнявам.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: mastodonta on 08.07.2011, 01:24:20
От доста време следя този форум и досега не смятах за нужно да се регистрирам, но рзглеждайки тази тема и множеството полу-истини и откровени лъжи реших, че е крайно време да се изкажа.

Запознат съм доста добре с въпросната линия - живея в региона вече близо 10 години, а го познавам още от кога бях в детската градина и помня, когато влакове имаше и до Хладилника, а не само до Пионер и смятам да се опитам да обхвана всички аргументи изложени за и против запазването на линията.

1. Можело да се направи лека железница/леко метро/трамвай.

Да ама не. Преди няколко години след като с баща ми обсъждахме защо вече няма влакове по линията реших да се поразходя и да я разгледам по подробно. Е разбрах защо му викат Ловния парк - през цялата ми разходка из района имах чувството, че съм попаднал в сцена от 13ят войн и очаквах всеки момент от някъде да изскочи някой вендол и да ми изпие кръвчицата. По пътя се натъкнах само на наркомани и разни цигани, които явно някъде в гората имаха катун и добре че съм двуметров катил, че инак парцел в Централни софийски ми беше сигурен. Относно самата линия - в ужасно състояние беше - буренясала, изгнили траверси, ръждясали и криви релси. Благодаря на Благун за положеното усилие и направените снимки, защото аз тогава не носех фотоапарат, а и да бях едва ли щях да се реша да го използвам пред всичките кървясали очи, които ме гледаха "дружелюбно". Е станало е още по-зле. Който ми говори, че това трасе можело да се вкара бързо и лесно в употреба трябва де се прегледа. Частта от Хладилника до Пионер се съмнявам да може да се премине дори и с дрезина. Да не говорим, че всички жп корифеи тука пропускате нещо много важно - тази линия е предвидена преди всичко за снабдяване на различните фабрики в тогавашните покрайнини и пректната скорост ако не се лъжа е 25 километра в час. При напълно здрав и поддържан релсов път, какъвто този не е. Абсурд е пътническа мотриса да може да се движи по него. И още нещо много важно - линията трбва да се удвои и електрефицира, а това значи сечене и то бая, нещо което в паркови територии е забранено!!! И точно Ловния парк е може би най-орязаният от всички паркове - то не бяха Софиялендове, то не бяха бизнес сгради, бензиностанцийки и тн. Стига вече! А и разбира се безконфликтното преминаване на Симеоновско, което налага да се прокопае траншея или да се направи надлез. Това пък колко "лесно" и "евтино" ще се направи айде да не отварям дума. Някой посочи и като пример продължението на метрото от Васил Левски към Кюри. Да, ама там имаше готов тунел, а не изгнили релси и алтернативата беше да се затвори и копае Цариградско, което откъдето и да го погледнеш е безумно решение. А тука алтернативата безспорно е по-добра, но за това в точка 3. А пък за преминаването през Изгрев и Изток - гарантирам ви, че хората няма много да се зарадват особено тези дето вече си имат ескадата на метрото под прозорците.

2. Имало пътникопоток

Много се смях тука. 120 и 88 били пълни. В пиков час със сигурност, но има ли въобще някакъв вид градски транспорт, който да не е пълен в час пик. Особено 88 го ползвах редовно понеже е най-краткият път до баба ми и да доста хора се качват на Хладилника, но те са за Дървеница или Младост, а други пък слизат на Дианабад, за да се прехвърлят към Студентско село. А пък към Изгрев? Вие сериозно ли? Със 120 вярно бая народ ходят към Подуене, но за това в следващата точка.

3. Алтернативата

Всички знаем за предвиждащия се трамвай от Овча Купел към Цариградско минаващ по Каблешков и после по Гемето. Е кажете ми честно този трамвай няма ли да обслужва по-добре южните квартали на София отколкото въпросната линийка. Околовръстната линия умря, преживейте я и стига се опитвахте да извадите мъртвия от гроба, да му сложите малко грим и да се правите все едно е възкръснал. Основните пътникопотоци са към Студентски град, Дървеница и Младост, а не към Дианабад (която този трамвай също ще обслужва при това по-добре) и Изгрев. Да не говорим, че така се прави директна връзка и с 2та метродиаметъра, а в бъдеще нищо чудно и с 3тия. А не да трябва да се лугаш из тесните улички на Изгрев, за да стигнеш Кюри. Да този трамвай няма да стане скоро, но е далеч по-добре да се изчака малко отколкото да сечеме парка и потрошиме маса пари за линия със съмнителна ефективност. Частта от Цариградско до Подуяне би могла да влезе в употреба, но както е показал Благун няма да е нито лесно нито евтино и все пак е далеч по-възможно и смислено от частта преди това.

4. Велоалеята

Не мога да повярвам, че по този въпрос споделям мнението на "бащицата". Крайно време е този парк да стане парк наистина, а не само на хартия. Като малък живях в Лозенец и от край време мечтая Ловния да стане нещо подобно на Борисовата и най-накрая има шанс това да се осъществи. В Борисовата съм стоял до 3-4 часа през нощта с приятели без никакви притеснения (освен при мачове, но това са твърде специфични случаи), а не да като почне да залязва да се налага да се придвижваш с отряд барети. Като в случая главното е не въпросната велоалея, а преустройството на Пионер. Преспокойно може да се направи един паркинг за посетители, детска площадка, а може и футболно игрище или тенис кортове. Бих могъл да направя снимки на парка, до който живея в момента в Англия, за да илюстровам какво имам предвид. Сградата на самата гара би могла да се реновира и превърне в ресторант. Хора, които биха ползвали нещо подобно бол - половин Лозенец, Хладилника, Дианабад, Изгрев, Изток, както и новите квартали като Кръстова вада и Малинова долина. Даже и Младостите биха могли да го ползват особено ако се направи паркинга.

5. Диков

Определено всички имат притеснения какво ще се случи с района около Пионер и аз не съм по-различен. Диков от край време точи лиги да шитне терена на Пионер и опасността е налице и ако се направи някоя заменка подобно на терена на бившата Мототехника, то от мене е въжето да бъде обесен. Както каза Благун трябва да се внимава какво ще решат от общината.


В заключение ще задам следният реторичен въпрос. След като е толкова лесно и евтино да се преустрои въпросната линия, не смятате ли че "бащицата" щеше да обърне света, за да обедини в едно 2та си любими проекта - метрото и залата?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 08.07.2011, 01:35:49
Още един оборот на същата плоча. С декоративни елементи от холивудските продукции.  :fan:
Точно си мислих, че темата върви към някакво смислено заключение, пък тя каква стана...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 08.07.2011, 07:01:22
Човека живее в района от 10 години, как може да се съмняваш в мнението му!
Аз пък живея там от 26 години.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Jorr on 08.07.2011, 08:46:49
Като за толкова близки квартали, транспортът между Дианабад/Изгрев и Гео Милев/Слатина е забележително никакъв, но наистина ринговият трамвай би бил доста по-добро решение на този въпрос, жалко че очевидно няма да е в нашия живот  :D
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 08.07.2011, 11:37:27
Като за толкова близки квартали, транспортът между Дианабад/Изгрев и Гео Милев/Слатина е забележително никакъв, но наистина ринговият трамвай би бил доста по-добро решение на този въпрос, жалко че очевидно няма да е в нашия живот  :D
Вярно, че е никакъв, но чак пък за влак!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: conecto on 08.07.2011, 15:35:05
Наистина, след зрелищното описание на кървясалите очи покрай линията няма какво да добавя. Ами дайте да спрем и влаковете до Благоевград, Перник и Кулата защото минават през Факултето, там също е пълно с хищни цигани. Всички тръпнем в очакване на свръхскоростния трамвай, за чието изграждане в светлото бъдеще няма да се пожертва нито едно дърво от гората...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: did_ko on 08.07.2011, 16:29:01
Още един оборот на същата плоча. С декоративни елементи от холивудските продукции.  :fan:
Точно си мислих, че темата върви към някакво смислено заключение, пък тя каква стана...
Изводът/заключението е направено отдавна.Май единствено ти не си съгласен с това.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 08.07.2011, 19:30:30
Наистина, след зрелищното описание на кървясалите очи покрай линията няма какво да добавя. Ами дайте да спрем и влаковете до Благоевград, Перник и Кулата защото минават през Факултето, там също е пълно с хищни цигани.

Глупаво е наличието на катун в гората да влияе върху решението дали да се пуска С-бан по тазли ниния или не. Но не по-малко глупаво би било да се смята че такава градска железница (дори навсякъде да може да се направи двуколовозна трасе без подлеза под Цариградско) на надлез по който да върви Симеоновско шосе, който да осигури безконфликтното пресичане с линиите, би се рентабирала.
Хубаво, ще свърже и болница Токуда и бизнес района около нея с градската релсова мрежа, което е плюс  но след това реално линията не може да продължи по-далече от бул. Черни връх!
 Мисля че аргументите за липсата на достатъчен човекопоток са ясни - от трасето дълго 8.8 км (мерено с Гугъл ърт от гара Подуене до въображаема гара/станция на бул Черни връх) само около 2 км попадат реално в жилищна зона. Около 1,2 км при бизнес района около Токуда също могат да се сметнат за полезни. Плюс спортната зала. Останалото трасе не виждам кой знае какво количество пътници може да обслужва. От Подуене до Слатинската река около 2,9 км трасето на тази евентуална железница минава по периферията на Слатина, на 50 м от най-близкия блок. Сигурно има хора, които да пътуват от Слатина към Токуда, но не вярвам да са достатъчни за рентабилност. Следват 1,6 км през някакви остатъчни складове, които също не биха генерирали сериозен пътникопоток. Единствено като по-сериозен евентуален ползвател там е ВТУ.  Останалото от трасето реално е гората. Вярно е че пътуването през зеленото е приятно, но не е това целта на заниманието.
Това е моята гледна точка, с която отговарям на упреците за липса на аргументи от страна на : bdz43r


Човека живее в района от 10 години, как може да се съмняваш в мнението му!
Аз пък живея там от 26 години.
Също и аз, както и г-н Гьорев...
и LG от скоро живее до линията! :rolleyes:


ПП:Всъщност сега се замислям че кръстовището на Габровски и Симеоновско също ще трябва сериозно да се реконструира, ако Симеоновско ще се изкачва за надлез.


Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 08.07.2011, 19:51:37
Ясно е на всички, че няма кой да тръгне с влак от Изток за Слатина, не изкривявайте нещата по този начин, никой и не иска да качва такива хора на влак.
Тук говорим за леки икономични мотриси, които в почивни дни ще доставят хора на спирката на автобусите на Хладилника, ще возят за 20 мин от Изток до Централна гара, пак за толкова от Хладилника до Подуяне, за 50 мин до Банкя, за 1:10 до Перник и др.
От гара София заминават хиляди пътници всеки ден и също толкова пристигат. Само на Плиска, дори в най-загубените часове чакат по няколко души за гарата.

Ясно е, че рингов трамвай, трамвай по Габровски и самият Габровски няма да станат утре, а бутафорната велоалея е абсурдно оправдание за извършеното.
Разбирам, че линията може и да не е толкова перспективна, но това не значи, че трябва да бъде демонтирана на момента, за което беше изоставен строеж с национално значение и изхарчени маса пари.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: mastodonta on 08.07.2011, 19:52:47
Наистина, след зрелищното описание на кървясалите очи покрай линията няма какво да добавя. Ами дайте да спрем и влаковете до Благоевград, Перник и Кулата защото минават през Факултето, там също е пълно с хищни цигани. Всички тръпнем в очакване на свръхскоростния трамвай, за чието изграждане в светлото бъдеще няма да се пожертва нито едно дърво от гората...

Говорех за катуна, най вече, за да покажа, че парка има нужда от облагородяване и под облагородяване нямам предвид изсичане, пускане на влакове, строене на молове и бизнес центрове. И както сам казваш давайки за пример Факултето, пускането на влак от там с нищо няма да промени положението, а най-много да го влоши.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 08.07.2011, 19:55:27
От къде на къде свързвате влака със състоянието на парка?
Във Факултето си има влак и сега, но това по никакъв начин не влошава положението.
В Малашевци влак вече 6-7 години няма, но не се забелязва промяна.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 08.07.2011, 21:10:30
Ясно е на всички, че няма кой да тръгне с влак от Изток за Слатина, не изкривявайте нещата по този начин, никой и не иска да качва такива хора на влак.
Тук говорим за леки икономични мотриси, които в почивни дни ще доставят хора на спирката на автобусите на Хладилника, ще возят за 20 мин от Изток до Централна гара, пак за толкова от Хладилника до Подуяне, за 50 мин до Банкя, за 1:10 до Перник и др.
От гара София заминават хиляди пътници всеки ден и също толкова пристигат. Само на Плиска, дори в най-загубените часове чакат по няколко души за гарата.

Ясно е, че рингов трамвай, трамвай по Габровски и самият Габровски няма да станат утре, а бутафорната велоалея е абсурдно оправдание за извършеното.
Разбирам, че линията може и да не е толкова перспективна, но това не значи, че трябва да бъде демонтирана на момента, за което беше изоставен строеж с национално значение и изхарчени маса пари.

Какво общо с целесъобразността на линията има начина по който релсите са демонтираха?! Тази техника е за направата на горното строене на железния път и това че е била за една седмица (макс.) в София не значи че строителството на Дунав мост 2 ще закъснее с толкова. Те там имат още толкова неща да правят, че горното строене в момента със сигурност им е последната грижа.

Относно това, че линията ще кара планинарите до Хладилника през почивните дни - ами същата тази функция ще изпълнява МД2, след като го завършат. Същият достъп ще имат перничани и жителите на Банкя чрез централна гара.  Аз съм доста склонен да мисля, че разходите по пригаждането на линията за безконфликтно преминаване с бул. Симеоновско шосе и изграждането на станциите/гарите ще са съпоставими с цената на удължението на МД2 с една спирка към Хладилника.
Иначе за подвижния състав две мнения няма. Ясно е че по такова трасе няма да се пуснат конвенционални влакове.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: KRAKOMOBILA on 08.07.2011, 21:24:46
Смисленото (или по-скоро безмислено но неизбежно) заключение е, че линията вече е демонтирана - а техниката днес замина обратно към Видин. Аз живо ще следя какво се случва с бившето трасе - в момента единствената разлика с преди и сега е, че в момента липсват релсовите звена. Да видиме в близките 10 години дали ще се промени нещо - освен разрастването на растителността и изхвърлянето на боклуци насред бившото трасе.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 08.07.2011, 21:30:23
Quote
Какво общо с целесъобразността на линията има начина по който релсите са демонтираха?!
Нищо бщо няма.
Но 5 км ЖП линия почти забравена до сега не се демонтира така ударно с техника, специално докарана от другия край на страната, само заради бутафорна алея и нещо, за което никой не знае кога ще се строи.
Впрочем, явно у нас може...
Не бих се учудил и наистина в дъното да няма нищо повече от бойковите настроения.

А за МД-2 е по-неясно кога ще стигне до Хладилника, отколкото кога ще се удължи Габровски.

Пак казвам, аз не съм толкова против демонтажа изобщо (въпреки, че не съм съгласен с него), колкото начина по който се работи:
Днес има линия, никой не се сеща за нея, минава влак през 3-4 дни, само от време на време се пусне някоя лъжичка с неясни намерения.
Утре изведнъж терена е безкрайно необходим за 15 кристално ясни проекта, за които никой до сега не е чувал или никой не знае кога ще бъдат започнати и цялото НК ЖИ е пратено да изрине пътя за седмица.
Веднага ще каже някой "Какво значение има, линията беше непотребна?". Ами в случая никакво, но същия маниер се прилага и за всичко друго в държавата.
А линията си беше потребна. И то не на тенекиените складове на Пионер, за изгонването на които релсите не пречат, а на Полиграфснаб, които ще си останат там. Хората си бяха изготвили проект за връзка с линията без участието на Пионер, т. е. трябваше им линията без гарата, което никак не пречи на великите планове на общината (освен на остро необходимата велосипедна магистрала).
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 08.07.2011, 21:45:10
Има и още едно интересно нещо. На БГМапс им бяха необходими повече от 2 месеца да нанесат новата магистрала на картите си, но за заличаването на жп линията не е било необходимо да бъдат подканяни - вече я няма!

Аз имам едно непотвърдено засега от никой съмнение, че съвсем скоро може да очакваме крупен инвеститор да стъпи на апетитното парче земя, което все още би трябвало да е собственост на БДЖ. А информация за това очаквам публично да бъде изнесена следващият четвъртък, когато новия баш шеф на БДЖ ще се заеме с товарни превози. Дотогава трябва да бъдат съсипани пътнически... :(
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Jorr on 09.07.2011, 09:19:33
Аргументите на маниак и bdz43r са доста правдоподобни между другото. Доста неща миришат в това действие, независимо дали то самото е оправдано, или не. Важно е не само демонтирането, а и какво се цели с него и с какви мотиви. На английски има един израз - "for all the wrong reasons".
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: greg on 09.07.2011, 14:41:06
 Горе-долу изчетох всички коментари. Въпреки че повечето не бяха против премахването й (а то вече е факт), не разбирам защо продължава да се тъгува за нещо, което никога не е използвано за пътнически превози. 
София няма традиция за използване на ж.п.мрежата в града за пътнически градски превози. Никога не са се използвали околовръстните линии за нормално придвижване. Виждате, че и разписанието от 1920 год. е само за един влак возещ до работните места.
Още около 1980 год., когато се премахна частта от тази ж.п. линия покрай южния парк бе ясно, че някога и югоизточният участък ще изчезне. Вероятно 70-те години са най-силни за гара Пионер като товарна. Точно към 1970 г. (68-69) гара Перловец приключва съществуването си и следват добри години за Пионер, но след 1980 год., когато вече я няма цялата околовръстна линия, Пионер започва да запада........ и т.н. (всичко това бе писано, няма да повтарям).
Добре е, че и Пионер вече остава в историята, пък скоро може и трамваят за Дървеница да мине от там. Ще видим.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: LG_ on 09.07.2011, 14:48:07
...
Пак казвам, аз не съм толкова против демонтажа изобщо (въпреки, че не съм съгласен с него), колкото начина по който се работи:
Днес има линия, никой не се сеща за нея, минава влак през 3-4 дни, само от време на време се пусне някоя лъжичка с неясни намерения.
Утре изведнъж терена е безкрайно необходим за 15 кристално ясни проекта, за които никой до сега не е чувал или никой не знае кога ще бъдат започнати и цялото НК ЖИ е пратено да изрине пътя за седмица.
...

Ако е трябвало нещо да не ни харесва относно демонтажа то това по-скоро е трябвало да бъде решението за премахването на линията при бул. България и Южния парк (преди да се родим, повечето от нас). Сега всичко е постфактум...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Spasenie on 31.05.2012, 11:35:14
Гражданска инициатива за обществен и релсов транспорт
http://www.facebook.com/#!/groups/174323535991493/
e-mail: obshtestven@mail.bg

ПРЕССЪОБЩЕНИЕ

31.05.2012г.
гр.София

„По релси около София” – излет в подкрепа на столична градска железница и ЗА спасението на Българската Железница

На 3-ти юни, неделя „Гражданската инициатива за обществен и релсов транспорт” организира излет и кани всички граждани с будна съвест в подкрепа на столичната градска железница и за спасението на Железопътните превози в България. Събитието ще следва част от маршрута на почти изцяло демонтираната Софийска околовръстна ж.п. линия. Срещата на участниците е в 10,15ч. сутринта на Централна гара в София, а тръгването – в 10,45ч. С влак (всеки участник ще си закупи билет) ще се придвижим до гара Подуяне, от където в 11,00ч. ще започне същинският излет по линията към гара Пионер и Хладилника (частично демонтирана през 2011г. като премахването й бе съпътствано с множество протести). Следващата спирка от излета е гара Пионер в 13,30 ч., където ще се проведе хепънинг за привличане на вниманието към възможностите на градската железница и проблемите на Българските Железници и всеки желаещ ще може да се срещне с железопътни специалисти, които да му разкажат за историята и съдбата на Железниците. Излетът ще продължи по демонтираната линия до кв. Хладилника с дискусии по проблемите на градоустройството и транспорта. Събитието ще приключи в 16,30ч.
Целта на инициативата е да покаже, че градската железница може да се използва с успех (както това се случва в много европейски държави) и да подобри значително трафикът между Аерогара София, Централна гара и кварталите Слатина, Редута, Изток, Дианабад и кв. Хладилника и да реши нововъзникналите проблеми със задръстванията при концерти или спортни събития в зала Арена Армеец (линията минава на метри от залата и биха могли да се направят спирки в двете посоки, чрез които хората спокойно да пътуват без да е необходимо ползването на леки коли, тъй като паркингът на залата е за едва 800 автомобила), да намали шума и замърсяването. Друга част от линията е все още съществуваща, но незнайно защо не се ползва: Захарна Фабрика – Красна поляна, а частта до Руски паметник е демонтирана, но може да се възстанови.
Другата комуникативна цел е даване на насоки за правилното и ефективно управление на Железниците – как гражданите могат да преоткрият любимия на много поколения железопътен транспорт.


Допълнителна информация

-   коментар на един от най-големите радетели на приватизацията Маргарет Тачър: „Железниците не функционират ефективно извън държавния сектор.”
-   Железниците са обществена услуга, създадена с парите на поколения български данъкоплатци.
-   приватизацията на железниците във Великобритания води до хаос в железопътната система и резултатът са няколко тежки катастрофи само за 10 години, в които умират 42, цели 600 души са ранени
-   само за 3 години държавата под формата на субсидии изплаща цялата „печалба” от разпродажбата на железниците
-   гръцките железници също се планира да бъдат приватизирани, описвани, включително както българските железници с „най-черни” краски като мръсни, неудобни и неуредени и че имат твърде много служители, които масово „крадат” гориво и въртят далавери.
-   Дългът на гръцката железопътна компания надминава 1,2 млрд. евро. От къде идва той? Държавата принуждава железниците да заемат пари за своето развитие (магистрали, летища и пристанища се финансират като цяло от държавата). Гръцките управници (също като българските) купуват влакове от Сименс, които също както и у нас, нямат подходяща мрежа за рентабилна експлоатация и дават доста дефекти.
-   Считаме, че има известна предумишленост в действията на българските управници спрямо БДЖ през последните 30 години – първо те разбиват нашето национално богатство, а след неговия упадък го клеветят и убеждават българското обществено мнение, че може би частна фирма е по-добро решение за българските железници.
-   с извинението, че са нужни икономии правителството тенденциозно уволнява персонал за сметка на качеството, ръководството нарежда демонтирането на влакови линии, спира влакове, на които им замръзват спирачките (все едно да убиеш човек, защото си е „счупил ръката”), променя разписанията, така че да са максимално неудобни и насърчава по този начин автомобилния и автобусния транспорт (новините непрекъснато ни съобщават за отнети човешки животи на пътя), а сега дори иска да приеме доста странното решение за продажбата за скрап на здрави, но на този етап ненужни товарни вагони, въпреки увеличаващото се търсене на железопътни превози и възможностите на местоположението на България като кръстопът на много транспортни коридори.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: maniak on 31.05.2012, 11:50:00
Интересно мероприятие.  :fan:
Можете ли да поместите информация за сдружението, какви са целите му и за членовете му. Благорадя!
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: slavybg on 31.05.2012, 13:40:22
Най-комичното с демонтирането на линията беше че не я махнаха на 2-те места където пречи на някого - прелезите на Пионер и Хладилника. В гъстата гора много пречи линията, но там където хиляди хора си дрънчат колите всеки ден, явно не.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 31.05.2012, 13:44:56
Пречи на нечии интереси, а дрънчащите коли кучета ги яли.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Spasenie on 31.05.2012, 17:38:22
Това е група във фейсбук от хора, които имат някаква визия за това как обществения транспорт и Железниците могат да изглеждат по-добре, да се управляват по-добре и да носят полза на гражданите като тяхна собственост. Там си пише кои хора участват - не са много, не претендираме, че сме най-добрите и единствените, просто виждаме трагичното състояние на транспорта и изпитваме огромна мъка от това как целенасочено едно печелившо и успешно в миналото предприятие се оставя да бъде разграбено и унищожено и се води брутална медийна кампания срещу него..................
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Spasenie on 06.06.2012, 23:56:46
Излетът мина сравнително успешно, направихме снимки и клипчета, а ето и кратък репортаж http://www.skat.bg/news.php?action=0&newsID=17377 Подготвяме следващото събитие :)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Spasenie on 29.06.2012, 22:20:40
Гражданска инициатива за обществен и релсов транспорт
http://www.facebook.com/#!/groups/174323535991493/
e-mail: obshtestven@mail.bg

ПРЕССЪОБЩЕНИЕ
28.06.2012г.
гр.София

„По релси около София” – За възстановяването на софийската околовръстна линия и За спасението на БДЖ от ликвидация
http://www.facebook.com/#!/events/382380811818242/

На 30-ти юни 2012г., събота, „Гражданската инициатива за обществен и релсов транспорт” организира излет и кани всички граждани на София с будна съвест в подкрепа на възстановяването на столичната градска железница и за спасението на Железопътните превози в България. Събитието ще следва единствената почти запазена част от маршрута на бившата Софийска околовръстна ж.п. линия – от гара Захарна Фабрика – Западен парк – Красна поляна – Руски паметник (бивша гара Сердика). Срещата на участниците е в 9,00 сутринта на Централна гара в София, а тръгването – в 9,55ч. с влака София-Перник до гара Захарна Фабрика. От там в 10,00ч. ще започне същинският излет по линията към Красна поляна и Руски паметник (гара Сердика е демонтирана по времето на Стефан Софиянски). Следващата спирка от излета е пазарът на Красна поляна в 12 ч., където ще се проведе флаш-моб за привличане на вниманието към възможностите на градската железница и проблемите на Българските Железници и всеки желаещ ще може да се срещне с железопътни специалисти, които да му разкажат за историята и съдбата на Железниците. Излетът ще продължи по линията към булевард Иван Гешов и ул. Опълченска (бившата гара Сердика) между Mall of Sofia и Руски паметник до 15 часа.
Целта на инициативата е да покаже, че градската железница може да се използва със значителен успех (както това се случва в много европейски страни) и да подобри значително трафика между Захарна Фабрика- Западен парк-метростанция Вардар, Модерно предградие, кв.Гевгелийски, кв.Красна поляна, бул. Иван Гешов и Руски паметник и най-вече да намали значително трафика между София и Перник, тъй като много перничани пътуват ежедневно на работа до София с автомобили, маршрутки и автобуси, което предизвиква и голямо замърсяване на въздуха. Вместо да стоят с часове в тежък трафик, ние предлагаме с мотриси „Дезиро” да се извозват от Руски паметник до Захарна Фабрика и от там да се качват на влака за Перник. Другата част от линията, по която бе първият излет „По релси около София”, проведен на 3-ти юни е кв.Подуяне, кв.Слатина, Арена Армеец, кв.Изток, кв.Дианабад, гара Пионер, болница Токуда, кв.Хладилника, Зоопарка.
Другата комуникативна цел е искане на мораториум на приватизацията на БДЖ „Товарни превози”, защото считаме, че това ще е поредното национално предателство към България и нейните граждани.

Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: putnik on 15.10.2012, 20:30:16
Може би не е съвсем по темата, но днес видях на Гара Подуяне един Сименс Дезиро. Коя е дестинацията?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 15.10.2012, 20:50:04
Може би не е съвсем по темата, но днес видях на Гара Подуяне един Сименс Дезиро. Коя е дестинацията?
Там им е депото принципно. Толкова следя влаковете, но електрическите не пътуваха ли и в посока Ихтиман-Пловдив?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: CKD on 15.10.2012, 20:51:36
Може би не е съвсем по темата, но днес видях на Гара Подуяне един Сименс Дезиро. Коя е дестинацията?
Опасявам се че не си го видял само ти а още хиляди хора ежедневно....

ДИМИТРОВГРАД    ПВ10115    17:22
ДРАГОМАН    ПВ10132    07:24   
КАРЛОВО    ПВ30113    08:45   
ПИРДОП      ПВ30123    19:37   
ПЛОВДИВ    ПВ10111    06:27   
ПЛОВДИВ    БВ1621    08:37   
ПЛОВДИВ    ПВ10113    14:12   
СЕПТЕМВРИ    ПВ10121    07:32   
СЕПТЕМВРИ    ПВ10125    19:27   
СОФИЯ    БВ1650    08:37   
СОФИЯ    ПВ10110    10:04   
СОФИЯ    ПВ30114    10:24   
СОФИЯ    ПВ10124    12:07   
СОФИЯ    ПВ10112    15:01   
СОФИЯ    ПВ30116    16:40   
СОФИЯ    ПВ10114    17:28   
СОФИЯ    ПВ10116    20:14   
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: putnik on 15.10.2012, 21:51:49
Може би не е съвсем по темата, но днес видях на Гара Подуяне един Сименс Дезиро. Коя е дестинацията?
Опасявам се че не си го видял само ти а още хиляди хора ежедневно....

ДИМИТРОВГРАД    ПВ10115    17:22
ДРАГОМАН    ПВ10132    07:24   
КАРЛОВО    ПВ30113    08:45   
ПИРДОП      ПВ30123    19:37   
ПЛОВДИВ    ПВ10111    06:27   
ПЛОВДИВ    БВ1621    08:37   
ПЛОВДИВ    ПВ10113    14:12   
СЕПТЕМВРИ    ПВ10121    07:32   
СЕПТЕМВРИ    ПВ10125    19:27   
СОФИЯ    БВ1650    08:37   
СОФИЯ    ПВ10110    10:04   
СОФИЯ    ПВ30114    10:24   
СОФИЯ    ПВ10124    12:07   
СОФИЯ    ПВ10112    15:01   
СОФИЯ    ПВ30116    16:40   
СОФИЯ    ПВ10114    17:28   
СОФИЯ    ПВ10116    20:14   

Мерси. Още не съм се возил на тези Сименси, но отдавна се каня да отида до Пловдив, ще използвам възможността. От Централна гара обаче.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bonbon on 16.01.2013, 21:18:33
Май това не е правилната тема, но попаднах на много интересно клипче  :arrow:

част 1
http://www.youtube.com/watch?v=2MtgKx4IzwE

част 2
http://www.youtube.com/watch?v=mGAZUntGhuk
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bagerite72 on 16.01.2013, 22:11:01
Уви в БГ сме свидетели на смъртта на железницата на нашата българска територия. Тук съществуваме за да оцелеем на всяка цена, а не защото сме победили света и първородния грях. Т.е. в БГ нямаме право да живеем за удоволствие, как така? Ето че част от плана за това велико оцеляване на ББ е премахването на "бутафорната ЖП линия" покрай "великата" зала Армеец....
Аз и вие ще си търсим явно друга държава щом сме фенове на романтичния ЖП транспорт - у нас има максимум метро и транзитни коридори - т.е някъде прелитат влакове, но най-вече по-далеч от хората............ Допускам че такова е времето, такива са техническите постижения, такава е икономическата структура, такива са въжделенията и смисъла на мнозинството.......... Явно не е нашето време, времето на любителите на ЖП транспорта. Да, през 40-те години на 20-ти век е рай за железниците, но аз и вие тогава навярно щяхме да сме по-скоро жертви на войната, отколкото щастливи любители на ЖП транспорта......
   За мен е много трагична тази тотална ликвидация на железницата у нас в БГ. Някак си не искам да приема света около мен по начина по който го виждат и реализират ликвидаторите на традиционния ЖП транспорт в Територия България.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 16.01.2013, 22:32:20
Получих дежа вю, мисля че с режисьорът, автор, водещ и оператор на тези клипчета имах сериозна препирня преди време...
Хубаво е, че е снимал, за да се види от всички за какво става въпрос. През циганските катуни, запуснатите индустриални зони, посетителите на Арена Армеец, които може би ще се извозват към Перник анблок с влак, под балконите в Изток, компетентните коментари за моста на Драган Цанков, безумната идея да се извозват ежедневно студентите към Ц.гара (чудно каква работа имат там?) с влак, като за целта се усвои част от парка Мир и Дружба за да се превърне в ж.п. гара... Да кара хартията от Полиграфснаб кой знае до къде, защото не му идва на ум, че и печатниците трябва да имат релси в двора си и пак през шубраците и нищото, та до Хладилника и МД2...
Естествено освен, че се показва изостанала маркировка и бариери по ж.п. прелезите, никъде не става въпрос, как точно би ставало пресичането с пътните артерии, но това са дребни детайли  :rolleyes:
Освен всичко друго, направи ми впечатления (края на вторият клип), че самият автор явно не е запознат с трасето на "околовръстната линия" и погрешно разходката "хваща клона" към Винзавода, вместо да продължи към Черни връх, добре си спомням, че преди 15-20 години между спирката на А83/88/120 и ухото на Тм9 все още стояха релсите продължаващи към Гоце Делчев...
Най-противното във всичко е политизирането на тази безумна инициатива, сякаш сегашното управление има нещо общо с решения взимани преди повече от 40 години.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 16.01.2013, 22:53:28
А на мен ми е интересно какво точно се промени към по-добро за една година, че да оправдае спешното унищожаване и неустойките за неизпълнени договори.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 16.01.2013, 23:10:28
Да, крайно време е поне велоалеята между Арена Армеец и Хладилника да види бял свят. Би трябвало велообщността да напомни за обещаното.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 16.01.2013, 23:13:56
Та велообщността е загинала без алея от никъде за никъде...
Хладилника - Слатина е много натоварено направление, по алеята ще минават цели 10 велосипедиста дневно.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 16.01.2013, 23:17:11
Дай по-удобно (пряко, безопасно и здравословно) трасе от южна до източна София. Изобщо не е от никъде за никъде. Тези неща вече сме ги дъвкали и предъвквали, да не задълбаваме пак  ;)
ЕД: Имам в предвид велоалея от Ч.връх (с продължение в/покрай Южен парк) до Шипченски проход.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 16.01.2013, 23:29:00
Защо да давам трасе, по което не пътува никой? В това направление няма дори градски транспорт.
Подобно велотрасе е абсурдно! Петимата велосипедисти, които може би биха се движили по него имат на разположение улиците на кв. Изток и съществуващата велоалея в Ловния парк.
Вело-щуротията, периодично заменяна и с трамвай беше само едно от оправданията за демонтиране на релсите.
Това го казвам и като велосипедист, и като живеещ на 500 м от трасето.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 16.01.2013, 23:55:29
Да не влизаме в оффтопик обсъждайки велосипедистите, но е истина, че не е предпочитан транспорт, с тенденция към лека положителна промяна.
Принципно няма как никой да не пътува от Гоце Делчев, Иван Вазов и Борово към Дианабад, Изток, Гео Милев, Слатина, Дружба, защо не и Младост и обратно. Градски транспорт има, но той е доста по-заобиколен и радиално насочен (с изключение на А83 и А88).
А понеже и тогава питах и отговор не получих, ще попитам и сега - как по-точно биха се пълнили влакови мотриси, при положение, че се твърди, че нямало хора дори за велосипеден транспорт по тази дестинация?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 17.01.2013, 00:38:08
Аз влаковите мотриси не ги коментирам. Далеч съм от мисълта, че трасето до Хладилника в последния му вид има особен потенциал за пътнически превози.
Възможността за организиране на градски ЖП транспорт по тази линия е загубена още с прекъсването на западната полудъга и гара Сердика.
Оправданието, че се разрушава скорострелно при действащи ЖП превози, защото щяло да се стои алея беше безумно. Велоалея надали ще има, но някои терени ще бъдат усвоени подобаващо. Вече се разчистват.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 17.01.2013, 12:08:07
Тъй като за хиляден път се изровиха тленните останки на споминалата се линия, си направих труда да обединя 4-те теми в една. Моля, преди да повтаряте за 1001-ви път изтъркалите се аргументи и контрааргументи, погледнете, дали вече не сме ги обсъждали през 2007, 2009, 2010, 2011, 2012...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 17.01.2013, 12:18:03
Четах някъде предложение, линията да остане до гара Пионер, районът да се разчисти и на гарата да се подредят останалите по бази и депа парни локомотиви, за да могат да ги разглеждат всички. Това щеше да е нещо наистина уникално, щеше да има и някаква романтика, ж.п.линията със всичката зеленина около нея, която на места приличаше на зелен тунел, и парните машини изложени там. Щеше да стане страхотна атракция според мен, както западните ж.п. музеи. Можеше да се изложат и стари вагони, като да може да се влиза в тях да ги разглеждат хората, там да има клубове по интереси и кръжоци, можеше дори в някои вагон да наредим железопътни модели и модели на ГТ ама не би. Ама за тия работи трябва някой да може да мисли. Това е проблема на много хора в днешно време, че не могат да мислят, промити мозъци някак.

Помислете само можеше да стане нещо уникално. На коловозите да се подредят например от парнитеш машини една 46-ца, една 15-ка, една 01-ца, и тн. като стационарни експонати, на съседният коловоз може пък да се наредят 41...45-та серия стационарни експонати, до тях пък дизелите 51, 52, 55, 04, 06, 07 и тн. и на 3-тия коловоз вагони 47-ма серия, от старите двуосни пътнически вагони и тн.

Само някой после да се е оплакал, че няма пари, щом могат да се хвърлят десетки хиляди левове на вятъра, за демонтаж на нещо действащо, значи сме си много богати даже.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: freepigeon on 17.01.2013, 16:38:42
Мен за едно ме е яд. Махнаха линията която на никой с нищо не пречеше а точно там където най-много трябваше да я махнат  - прелезите на Симеоновско Шосе и Сребърна където още пише да се "У"слушаме  :D си седят още и разбиват ходовите части на автомобилите ден по ден...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: putnik on 17.01.2013, 16:46:07
А какво можеше да се направи за Симеоновско и Сребърна? Да се изградят естакади или тунели? Това е единственият изход, недопустимо е да се задръства движението вътре в града. Като малък си спомням, ходихме с нашите на гости до едни приятели на семейството ни в Надежда и не си спомням защо, пътувахме по сегашната ул.Мицкевич. Точно един влак преминаваше, доста време трябваше да чакаме докато семафорите светнат "премини" :rolleyes:
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 17.01.2013, 18:18:38
Идеята на Иво е добра и е нещо ново! Обаче проблемът с финансирането си е сериозен и наличен. Колко са дали за демонтиране - 5-10 000 лв. еднократно, при това релсите отиват за скрап и инвестицията се възвръща. Така, както Иво е описал един такъв музей би бил страхотен, но трябва да се изчистят бараките на складовете, трябва прилична ограда, тротоари, ремонт на перони, ремонт на гарата, паркинг и достъп за автомобили. След това започват текущите разходи, за поддръжка на експонатите, за заплати, за охрана, осветление и т.н. - най-малко 10 000 лв. ежемесечно. Дали има икономическа обосновка или интересът към музеят няма да покрива и 10% от разходите? Отделно от това БДЖ няма не само акъл, но и възможност да финансира подобно начинание, а ако музеят е друга собственост, той ще трябва да плаща наем за експонатите на БДЖ.
Та идеята е хубава, но осъществяването и ми се струва доста трудно в настоящето.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 17.01.2013, 18:42:19
Демонтиране на близо 10 км железен път за 10 000 лв? Да не си пропуснал някоя нула?
Само изгорената нафта и разкарването на техниката от Видин до София и обратно струва повече.

Интересно ми е какво ще се случи с терена на гара Пионер, който е врязан в гората и най-логично ще е да се рекултивира и да стане част от парка. На всички обаче е ясно, че това няма да се случи.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: mlk on 17.01.2013, 19:01:43
Мен ако питате, да се бодне един асфалтец за една лента и в четни часове да се минава в посока Дианабад, а в нечетни към Хладилника и да си се ползва :)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 17.01.2013, 19:05:16
Според мен ще построят някое супер грозно ново Ж.К. там с блокове почти опрени един в друг и кални улички помежду им, както всички нови ж.к.та

giorev, идеята не е моя прочетох я някъде преди време при търсене за линията в гугъл, мисля че в един форум за жебезопътен моделизъм, аз само я доразвих тука.

Става въпрос, че за парите които се хвърлиха на вятъра за нещо абсолютно ненужно можеше да се спретне някакъв музей като за начало, тия стационарни експонати какво ще им поддържаш? Мислиш ли че в другите музеи ги поддържат много, виж например музея в Русе е нещо уникално но колко ги поддържат мислиш?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 17.01.2013, 19:39:14
Интересно ми е какво ще се случи с терена на гара Пионер, който е врязан в гората и най-логично ще е да се рекултивира и да стане част от парка. На всички обаче е ясно, че това няма да се случи.
Според ПУП районът на гарата е "за спорт", а по-нататък чак до надлеза има зелена ивица : http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/)
Разбира се, старите индустриални порутини нямат място там.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 17.01.2013, 20:24:03
Демонтиране на близо 10 км железен път за 10 000 лв? Да не си пропуснал някоя нула?
Само изгорената нафта и разкарването на техниката от Видин до София и обратно струва повече.
Е хайде сега, най-евтиният транспорт, пък довличането на една композиция от Видин-София-Видин да е повече от 10 000 лв. Група мургави братя могат и без възнаграждение да го направят, ако са похарчени в пъти повече пари това е отделен въпрос и говори, че парите са откраднати. Машиносмяната за наем на автокран, който може да свърши работа е към 4-500 лв. - за колко време стана демонтажът - седмица две, три... То ще се окаже, че е било по-евтино, НКЖИ да си наеме частна фирма да извърши демонтаж.

Иво, нали идеята е за съвременен музей, с който да се гордеем, иначе може и една снимкова експозиция в читалището на Дианабад да се направи...
Как не ти писна да дразниш във всяка тема с "новото строителство"...  :neznam:
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 17.01.2013, 21:33:14
Сметките ти са без кръчмар и пишеш щуротии.
На първо място железния път не е за вторични, защото повечето може да се ползва повторно, а новия никак не е евтин. Така задачата на твоя автокран се усложнява значително - ще трябва да извади от земята около 400 броя 15-тонни звена с дължина 25 м, а после ще трябва и да ги превозиш някак едно по едно или най-много по две.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: giorev on 17.01.2013, 21:41:20
Ми не пиша щуротии, а мисля леко логически - щото написаното от теб е горе-долу същото, като да ми излиза по-евтино да се возя в такси, вместо да карам собствен автомобил... Релсите извадени от там не е редно да се слагат, където и да било, иначе железниците ни са обречени да си стоят в средата на 20-ти век. За траверсите пък да не говорим...
Цената на автокрана е съвсем реална и само труднодостъпната среда би лишила възможността да се товари на камиони, но нали ресурсът е собствен в крайна сметка и механизацията и на работниците заплатите си текат, заплащат се само консумативите и реална амортизация?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Jorr on 17.01.2013, 22:06:46
Четах някъде предложение, линията да остане до гара Пионер, районът да се разчисти и на гарата да се подредят останалите по бази и депа парни локомотиви, за да могат да ги разглеждат всички. Това щеше да е нещо наистина уникално, щеше да има и някаква романтика, ж.п.линията със всичката зеленина около нея, която на места приличаше на зелен тунел, и парните машини изложени там. Щеше да стане страхотна атракция според мен, както западните ж.п. музеи. Можеше да се изложат и стари вагони, като да може да се влиза в тях да ги разглеждат хората, там да има клубове по интереси и кръжоци, можеше дори в някои вагон да наредим железопътни модели и модели на ГТ ама не би. Ама за тия работи трябва някой да може да мисли. Това е проблема на много хора в днешно време, че не могат да мислят, промити мозъци някак.

Помислете само можеше да стане нещо уникално. На коловозите да се подредят например от парнитеш машини една 46-ца, една 15-ка, една 01-ца, и тн. като стационарни експонати, на съседният коловоз може пък да се наредят 41...45-та серия стационарни експонати, до тях пък дизелите 51, 52, 55, 04, 06, 07 и тн. и на 3-тия коловоз вагони 47-ма серия, от старите двуосни пътнически вагони и тн.

Само някой после да се е оплакал, че няма пари, щом могат да се хвърлят десетки хиляди левове на вятъра, за демонтаж на нещо действащо, значи сме си много богати даже.

Леле, страхотна идея :)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: sofianec on 19.01.2013, 14:24:10
Да не се заблуждаваме, линията беше премахната с едничката цел терените да се застроят. Премиерът ни никога не напира така явно за нещо ако няма тънка икономическа полза от това. Имаше стенограма от заседание на Министерския съвет, където Боко напираше за скорошно демонтиране. Все едно това му е първа работа в държавата, кога линия, стояла там десетилетия ще бъде нарязана и изнесена. Като се сетя колко активно участваше в построяването на зала Армеец мога да си помисля само, че има някаква уговорка под масата за терените зад нея. Все пак линията беше наразяна до там. Мисля, че скоро ще стане ясно какъв му е бил замисъла.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Dragon on 21.01.2013, 15:15:36
Мисля, че и снега в събота беше поръчан от премиера. Вероятно за да излязат снегорините и неговите хора да спечелят още пари на гърба на общините. Но и това скоро ще се разбере...

Тази линия се канят да я махат от много години и най-после се случи, преди циганите да са го направили. На една линия няма какво да построиш, освен пътека и това е единственото, което съм чул до сега като вариант. А апетитите за такива терени си ги има и със, и без линии, а хората, които се надяват да прилапат нещо от такива сделки са много.

Или се изказвайте с доказателства или просто не пишете нищо. Писнало ми е от мнения, където на някои правилтеството им е виновно, дори като паднат от кревата на сън и използват всяка ситуация за да недоволстват.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 21.01.2013, 16:56:45
Едно е да се каниш от години, да го планираш предварително и да предупредиш заинтересованите в разумни срокове, друго е внезапно да решиш, че трябва да стане точно сега, нищо че се ползва и да се оправдаеш с абсурдни поводи, които взаимно се изключват.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: abs111 on 21.01.2013, 17:03:09
http://abs111.snimka.bg/details/linia-14-vinzavod-gara-pioner.600600
Ето тук можете да видите линията няколко дни преди да бъде демонтирана.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Dragon on 21.01.2013, 17:36:41
Ползва се линията София-Пловдив. Тук минаваше локомотив с няколко вагона веднъж в месеца, движещи се с минимална скорост поради окаяното състояние на трасето. Поддръжката на една таква линия дори в това окаяно състояние вероятно струва поне колкото приходите и има много по-хубави варинати за това какво да има там. И единственото, за което си спомням да се е говорело да се прави на мястото й е вело алея.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: sofianec on 21.01.2013, 18:34:51
"Абе ....., кога махате тая бутафорна линия зад залата?" - из стенограма на Министерски съвет. Какво повече като доказателство искаш? На мен ми е предостатъчно за да схвана за какво става въпрос, не падаме от Луната все пак.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 21.01.2013, 18:48:54
Факт е, че почти 2 години по-късно няма и помен от трамвай или велоалея, а няколко фирми осъдиха железницата да им плати неустойки за неизпълнените договори. Влаковете се движеха 2-3 пъти в седмицата.
Поддръжката на една таква линия дори в това окаяно състояние вероятно струва поне колкото приходите и има много по-хубави варинати за това какво да има там.
Навсякъде е така... приходите от малките клонове са слаби, но те снабдяват с товар главните линии. Да караш 2 вагона на 10 км е нерентабилно, но когато двата вагона са пропътували 2000 км заедно с още 30 в един влак, тези 10 км се изплащат многократно.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 21.01.2013, 19:06:03
В тази връзка, онзи ден засякох един камион на Полиграфснаб първо по Ситняково и след това отново от Данаил Николаев го видях през оградата на Сточна гара, маневрираше до два вагона, явно да претоварват...
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 21.01.2013, 19:10:15
Да не се заблуждаваме, линията беше премахната с едничката цел терените да се застроят. Премиерът ни никога не напира така явно за нещо ако няма тънка икономическа полза от това. Имаше стенограма от заседание на Министерския съвет, където Боко напираше за скорошно демонтиране. Все едно това му е първа работа в държавата, кога линия, стояла там десетилетия ще бъде нарязана и изнесена. Като се сетя колко активно участваше в построяването на зала Армеец мога да си помисля само, че има някаква уговорка под масата за терените зад нея. Все пак линията беше наразяна до там. Мисля, че скоро ще стане ясно какъв му е бил замисъла.
В отговор на откровено повърхностно-кръчмарските ти умотворения едно доказателство от последните часове на линията - наличието на жп-трасе не е попречило на Уника да си пльоснат офис сграда: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=314.msg235363#msg235363 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=314.msg235363#msg235363)
Виж - за гара Пионер основания има - едничката цел е да се построи трамвайно трасе до Дървеница. Или може би предлагате то да беше в тунел, само и само единственият влак седмично да се лашка до Полиграфснаб? Сигурно такъв тунел би струвал неустойки за 3000 години напред.
Един по един се топят гадните строителни складове на Пионер. Всички бихме желали за година-две да грейне всичко, да си тръгне трамваят, но в края на краищата сме сериозни хора, а не деца или фантазьори. Е, една осветена пешеходна пътека от Незабравка до басейн Диана (бившият пешеходен прелез) можеше да се направи поне... А схващането, че някакви порутини (на снимките в горния линк) "ще пазят" от презастрояване, са толкова наивни, че няма накъде. Но все пак и от гражданското общество зависи районът да се реализира според сегашния си ПУП, а не с негови "частични изменения". Така че демонтажът на линията е началото, а не краят на процеса на цивилизоване на района.
И да не забравяме, че и Южният парк се е родил след подобна трансформация, но едва ли някой плаче за товарните гари Перловец и Арсенал.
Да не говорим за десетките километри демонтирани линии в Париж около Халите и Орсе.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 21.01.2013, 19:44:27
Полиграфснаб няма нужда от гара Пионер, проект за връзка с ЖП линията без гарата има от години.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: NiGhtPiSH on 21.01.2013, 19:56:23
Пресичането при наличието на влакове по 2 пъти в седмицата можеше да се осъществи и на едно ниво, но не е в това проблемът.


Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: sofianec on 21.01.2013, 20:15:48
След около 2 години пак ще пишем в тази тема и ще видим какво ще има по бившето трасе. Аз залагам на паркинг зад Арена и трамвай, който пресича при гара Пионер. Всичко друго ще са бурени и бездомни песове.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Repcho on 21.01.2013, 23:01:12
А застрояването, което беше предвидил по-рано къде отиде ?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Magirus deutz on 27.07.2013, 01:25:23
Наскоро ми попадна карта на София от 1981, там  северната половина от околовръстната жп линия е по бул.Иван Евстратиев Гешов и свършва малко преди ул.Хан Пресиян.Искам да попитам как точно линията се е вписвала в инфраструктурата на булеварда(посредата между пътните платна ли е била или по друг начин) и защо не е  била премахната по целия булевард, а е оставена тази малка част от нея.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 27.07.2013, 01:49:25
Линията е била между платната, на мястото на сегашната зелена площ.
След построяването на бул. България линията остава прекъсната до там, а впоследствие, е демонтирана изцяло, но дори на картите от 90-те години беше все още отбелязана.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 27.07.2013, 22:05:07
На тази карта от 1972 се вижда оригиналното положение - http://www.pbase.com/ngruev/image/75532453 (http://www.pbase.com/ngruev/image/75532453). През 1977 ТБ2 вървеше до Мотописта, като Гешов (тогава Д.Несторов) беше с едно платно, което прехвърляше линията между Урвич и Пресиян. Нататък тролеят продължаваше по Трайчо Китанчев, което сега е България.
През 1980 южно от Георги Софийски релси няма. Нататък линията слизаше в траншея под Цар Борис ІІІ. Разбира се, тупикът от гара Стан до Георги Софийски не функционираше като жп-трасе, просто релсите си стояха.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AGENT 006 on 06.08.2013, 21:18:50
Малко останки от трасето в ж.к. Фондови жилища при прелеза на улица Иван Йосифов:
(http://i1290.photobucket.com/albums/b535/transporter_2000/IMG_7839_zpsa51f1b8a.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/transporter_2000/media/IMG_7839_zpsa51f1b8a.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b535/transporter_2000/IMG_7833_zpsc1b3f589.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/transporter_2000/media/IMG_7833_zpsc1b3f589.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b535/transporter_2000/IMG_7834_zps06217e1e.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/transporter_2000/media/IMG_7834_zps06217e1e.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b535/transporter_2000/IMG_7836_zpsf6a1d252.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/transporter_2000/media/IMG_7836_zpsf6a1d252.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b535/transporter_2000/IMG_7837_zps114c5cf3.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/transporter_2000/media/IMG_7837_zps114c5cf3.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b535/transporter_2000/IMG_7838_zps5934fba6.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/transporter_2000/media/IMG_7838_zps5934fba6.jpg.html)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 19.02.2014, 21:01:13
Какво ще става с тази линия? Около Христо Ботев ККМ е свалена, онзи ден минах при прелеза до Бенковски и там също липсва мрежа.  :help:
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 19.02.2014, 21:11:40
В далечно бъдеще може би ще прави връзка към гара Искър. На този етап не действа.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AGENT 006 on 26.02.2014, 20:19:24
От гара "Смирненски" до гара "Пионер" и Хладилника, с изключение на заровилите се в калта релси там никакво ли трасе няма вече? На жп. моста на "Шипченски проход" знам, че няма нищо, но не знам докъде е премахнато. Всъщност коя година развалиха гара "Пионер"? Помня само, че беше скоро, но забравих кога точно.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Petko21 on 26.02.2014, 20:23:13
Има все още на места парчета релси, но нищо интересно. Не ми се изброяват сега къде какво е останало, но тръгнеш ли по линията ще ги намериш.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AGENT 006 on 26.02.2014, 20:36:11
Да, всъщност забравих, че има street view. По улица "Самоков" виждам разни парчета, а до самата гара виждам доста окопани релси.
А тук на улица "Кривина" се вижда някакво разкронение на две двойки коловози, като при южната двойка, която отива до жп. моста, се вижда края на трасето, а тук на снимката се виждат някакви вагони, а нагоре към "Смирненски" релсите са само обрасли, но са си цели и на място. Дотам стига ли нещо в момента.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 26.02.2014, 20:52:05
Пред ВТУ-то, и на прелеза, където минава и автобус 9-ка движение има до някакви складове, даже наскоро видях вагони вътре. Не знам дали е всеки ден но има.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Petko21 on 26.02.2014, 21:04:02
Агенте, погледни по надолу със стриит вю, и ще забележиш истинската Софийска околовръстна, или каквото е останало от нея. Това показаното от теб и до ден днешен си съществува и се използва както каза Иво. Чрез Интернет ще ти е малко трудно да видиш какво къде е останало, по-добре мини пеша ако се интересуваш. Около ВТУ може и нещо да е останало, след това чак до Пионер май няма нищо, но не съм сигурен. На Пионер всичко е доста мешано и мисля че имаше някакви останали релси под тревите. Към Вин завода има също парчета на няколко места, обиколи и ще ги намериш, но пак казвам нищо интересно. Същата история като след ТЕЦ Земляне, ако си ходил натам... към гара Стан, Арсенал и т.н.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 26.02.2014, 21:20:26
Релсите свършват тук (https://maps.google.bg/maps?hl=bg&ll=42.677736,23.379004&spn=0.000008,0.005284&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.677736,23.379004&panoid=02UZUUyYsZuIW6l7jSfHXw&cbp=12,260.73,,0,18), макар че пресичането да го ремонтираха, за разлика на другите два коловоза, които са частни към складовете на ПапЛог и се ползват активно и ще пребъдат. Иначе почти навсякъде релсите са демонтирани, останали са на няколко пресичания само. На пресичането (https://maps.google.bg/maps?hl=bg&ll=42.66932,23.357449&spn=0.001171,0.002642&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.669193,23.357359&panoid=_nMjGVq_XhMs1VG3LpzQbA&cbp=12,34.68,,0,17.36) на бул. Самоков ги демонтираха, на гара Пионер всички коловози са извадени. На Симеоновско шосе (https://maps.google.bg/maps?hl=bg&ll=42.667155,23.337543&spn=0.002327,0.005284&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.667155,23.337543&panoid=FUh-hu5Og1yTJ3Khnd0yYg&cbp=12,306.23,,0,23.66) обаче стоят. Тук (https://maps.google.bg/maps?hl=bg&ll=42.660458,23.320209&spn=0.004687,0.010568&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.660511,23.32038&panoid=-Fi9Vb0pSjXmTxJHebMoqA&cbp=12,253.78,,0,20.01) минавах преди месец, но не помня има ли ги още. На кръстовището на Черни връх за спомен е останало ето това (https://maps.google.bg/maps?hl=bg&ll=42.659358,23.316625&spn=0.002343,0.005284&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.659452,23.316516&panoid=qsrgP0Qf7UqjSM3sUPgOxg&cbp=12,182.07,,0,27.59).
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AGENT 006 on 28.03.2014, 09:23:31
Тук близо до ВТУ има и още нещо:
(http://media.snimka.bg/s1/3317/032878797-big.jpg?r=0) (http://agent006.snimka.bg/other/kolekciya.675774.32878797)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: putnik on 28.03.2014, 16:10:31
Принципно идеята някой ден в София да има и S-Bahn, не е лоша, при положение че кръговата линия е била започната преди време.
Един вариант от мен, не е нещо ново: http://storage4.album.bg/0c9/nazemka_3492c_30816274.png а само като предложение.
Трябва да се направи допитване до жителите на Изгрев, Слатина, Красна поляна, Фондови, Лагера, Хаджи Димитър и др. дали биха ползвали такава наземка, като преди това да се подготви проект на примерното трасе.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 29.03.2014, 00:42:13
Принципно идеята някой ден в София да има и S-Bahn, не е лоша, при положение че кръговата линия е била започната преди време.
Един вариант от мен, не е нещо ново: http://storage4.album.bg/0c9/nazemka_3492c_30816274.png а само като предложение.
Трябва да се направи допитване до жителите на Изгрев, Слатина, Красна поляна, Фондови, Лагера, Хаджи Димитър и др. дали биха ползвали такава наземка, като преди това да се подготви проект на примерното трасе.
Хайде стига глупости! Подобно трасе е напълно нереализируемо! Как си представяш:
- да се прави нов подлез под Цариградско
- пресичане на 2 нива на Пиер Дегейтър, Симеоновско шосе
- пресичане на Черни връх
- събаряне на новите кооперации срещу Парадайс мол
- отрязване на входната ивица на Южния парк
- разрушаване на Гешов вкупом с новопостроените пътни възли на България, Георги Софийски и Цар Борис ІІІ

Хубаво се чертаят шарени линии върху бял лист хартия, но реалността е друго нещо.

А и пътникопотокът през гората най-много да е за маршрутка, по Ибсен се покрива от един автобус.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 29.03.2014, 00:56:46
Естакадата може да се направи над Сребърна попринцип.

За пътникопотока едва ли някой въобще може да каже какъв ще е. То и по Драган Цанков през гората беше нулев, един автобус 71 не можеше да се напълни ама сега има метро оттам и се пълни. За такъв С-бан, правещ на места доста аткрактивни връзки може теоретично да има и поток, неотстъпващ на този в метрото. Лошото е че още навремето се изпусна момента, сега ако тръгне да се прави такова нещо ще изисква много финанси и преустройства да стане 100% безконфликтно. Но може да се направи на много места на естакада.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AGENT 006 on 29.03.2014, 08:43:11
- да се прави нов подлез под Цариградско
Е стария не си ли стои? Има един странен тунел под "Цариградско шосе" на 4-ти километър, в който няма никакви камъни и всъщност и аз съм се чудел за какво е, но няма за какво друго да е.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 29.03.2014, 12:26:09
Той е доста тесен и не е сигурно дали ще може да се постави ККМ. Ако се прави околовръстна линия, е добре да е двойна, иначе ще трябва да се изчакват влаковете заради този тунел.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: putnik on 29.03.2014, 13:10:04
Благун, чието мнение лично аз много уважавам, изтъкна доста сериозни аргументи. Твърде много неща трябва да се доизградят, и твърде много средства за такъв околовръстен С-бан. Още в края на 70-те с изграждането на инфраструктурата в района на НДК и бул.България, всичко е било ясно - евентуалното трасе на железницата не е било предвидено в плановете на инфраструктурата. Трябва да се правят естакади и тунели (щом метрото излиза на повърхността, защо железницата да няма тунелни участъци и спирки?), а това е... сами разбирате.
От друга страна, ще се съглася с Иво. Подобно трасе може да генерира висок пътникопоток. Чак пък да се сравнява с този на метрото - едва ли, но пътници ще има. Удобни връзки с трите метродиаметъра както и между кварталите е нещо което не може да се отрече.
Пък трамвая по Каблешков (дето го гласят едва ли не за южна полурингова линия) трябва да мине или в тунел или на естакада (едва ли) между Цар Борис ІІІ и жк. Гоце Делчев, където булеварда не е способен да поеме и трамвай. Новите участъци на Каблешков надявам се да ги направят по-широки. А и след МС Г.М.Димитров накъде след като не може да натоварва излишно Винаровото? Всъщност, този тунел за който говорите, може да се използва и за трамвай.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 29.03.2014, 16:44:25
Околовръстната жп.линия е довоенният "колан" на София. Тя е отесняла още през 50-те, затова е била претрасирана вместо през ж.к.Изток-Шипченски проход-Ситняково-гара Подуене - през бул.Самоков и ПЖИ. Съвсем правилно още в края на 70-те е отчетено, че няма никакъв пътнически смисъл предвид ненаселените зони, които пресича. Ако се говори за елементи (или цели) рингови транспортни трасета, те са необходими с далеч по-голям радиус: дали ще е трамвай по Г.М.Димитров-Кутев-Каблешков-Овча купел, дали ще са части от метрорадиуси - през кв.Витоша и Студентски град - това са съвсем други трасета - обекти на съвсем други теми. 

Между другото - има далеч по-смислени полета на колаборация между БДЖ и ЦГМ - било за синхронизация, било за комбинирани абонаментни карти, но никой не се мърда и на милиметър в това отношение...

Той е доста тесен и не е сигурно дали ще може да се постави ККМ.
Сигурно е - не може. Правен е изкюлчително икономично като височина.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 29.03.2014, 17:12:38
Може да се постави КМ в тунела, ама това е най-малкият проблем.
Околовръстната линия, за да има някакъв пътнически смисъл, трябва да е цяла и да е била развивана в това отношение, а това е безвъзвратно загубено още преди 40 години. В сегашния си вид, остатъците от трасето не стават за нищо. Пътници ще има тук-там в отделни участъци, но далеч по-малко от необходимите за оправдаване на подобно съоръжение.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AGENT 006 on 29.03.2014, 18:42:33
Тази линия е безвързвратно загубена с премахването на релсовия път до гара "Пионер". Ако е можело да се вземе друго решение то това е трябвало да бъде преди премахването на трасето, а сега всякаква инвестиция ще е безсмислена и неоправдана. Друг е въпроса колко "място" ще остане за такава линия, когато се построи МД 3 и всички разширения по досегашните участъци.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: putnik on 01.04.2014, 10:06:13
Ами, явно така са пресметнали преди години че ще вози въздух и не са я включили в общи устройствени планове. Въпреки че в края на 80-те и началото на 90-те идеята се е върнала, имаше някъде из темите статия. Все пак мечтите са безплатни, така че нищо не пречи да си фантазираме и да рисуваме. Пък евентуалния полурингов трамвай би могъл да се възползва от частта на това трасе и да мине под Цариградско, защото по ГеМето през Пл.на авиацията ще затапи още повече трафика.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: AGENT 006 on 18.07.2014, 08:32:07
Има ли някакви останки или поне бегли следи от трасе по улица "Добруджански край"?
(https://farm6.staticflickr.com/5074/14080217400_b8bb3449ac.jpg) (https://flic.kr/p/nsdN5Y)20 (https://flic.kr/p/nsdN5Y) by simov_vladimir (https://www.flickr.com/people//), on Flickr
Ето тук се вижда въпросното трасе(това е картата ми от 1979-та година).
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 18.07.2014, 09:56:17
Има ли някакви останки или поне бегли следи от трасе по улица "Добруджански край"?
Да! (https://www.google.bg/maps/@42.695133,23.309398,3a,75y,70.15h,58.07t/data=!3m4!1e1!3m2!1sO5ZeUqsyNwC2kGclyCmzJA!2e0?hl=bg) Преди години имаше и вагони! ;)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Magirus deutz on 20.07.2014, 01:19:48
Кога е демонтиран клона на околовръстната жп линия по бул.Ситняково?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: qwerty95 on 20.07.2014, 08:09:16
Трасето по улица "Добруджански край" добруджански край го помня от 80-те години, но не съм виждал вагони там. То не е ли част от гара Сердика, кога се е ползвала тази гара?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 20.07.2014, 09:49:04
Кога е демонтиран клона на околовръстната жп линия по бул.Ситняково?
По-точно е да се каже - линията е претрасирана. Това става през 1946-47 с изграждането на кварталите Изток (тогава Сталин) и Слатина. На тази карта от 1947 вече трасето не е по Шипченски проход и Ситняково: http://1.bp.blogspot.com/-y3aNtbnbdMQ/TuJJBr1qh2I/AAAAAAAACtI/Igkw0FAIpFA/s1600/Plan+Sofia+1947+kvartal+Stalin+W.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-y3aNtbnbdMQ/TuJJBr1qh2I/AAAAAAAACtI/Igkw0FAIpFA/s1600/Plan+Sofia+1947+kvartal+Stalin+W.jpg)

Линията по Ситняково е имала малко отклонение по ул.Гълъбец -някъде около сегашната Вита клиник

Трасето по улица "Добруджански край" добруджански край го помня от 80-те години, но не съм виждал вагони там. То не е ли част от гара Сердика, кога се е ползвала тази гара?
В тази тема от жп форума http://www.railwaypassion.com/forums/index.php?topic=2027.0 (http://www.railwaypassion.com/forums/index.php?topic=2027.0) се обсъжда бившата гара Сердика. Естествено, трасето по Добруджански край е свързвало тази гара с жп мрежата.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 20.07.2014, 14:21:51
Остатъците по ул. Добруджански край са от един от товаро-разтоварните коловози на гара Сердика. От другата страна на улицата, до каменния зид също има такъв коловоз.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: qwerty95 on 20.07.2014, 16:33:23
А, Тодораки, точно тоя коловоз то каммения зид го помня, така беше.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Magirus deutz on 21.07.2014, 01:56:58
Две картини свързани с околовръстната жп линия:
1.Гара Пионерhttp://collections.cl.bas.bg/EU/LH_OKIwSIM/Image/0721.jpg (http://collections.cl.bas.bg/EU/LH_OKIwSIM/Image/0721.jpg)
2.Жп гара Перловец:http://collections.cl.bas.bg/EU/LH_OKIwSIM/Image/0965.jpg (http://collections.cl.bas.bg/EU/LH_OKIwSIM/Image/0965.jpg)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 04.09.2014, 00:05:45
Quote
Министър Ангелкова продава столичната гара Пионер, 03.09.2014

Ще бъдат обявени търгове за продажбата на имоти, представляващи част от терена на бивша гара Пионер, това съобщи министърът на транспорта, информационните технологии и съобщенията в служебното правителство Николина Ангелкова, по време на пресконференцията след Министерски съвет днес.

Имотите са с обща площ 37 078 кв. м. Продажбата ще се осъществи чрез търгове с тайно наддаване, при първоначална цена от 13 млн. лв.

Планира се, средствата, получени от продажбата да бъдатвложени в текущо поддържане на жп инфраструктурата, както и за завършване на започнати ремонти на жп линиите.



Министър Ангелкова информира още, че към момента, задълженията на националния железопътен превозвач възлизат на близо 600 млн. лв. Основен приоритет в железопътния сектор остават преговорите с кредиторите и получаването на положителен отговор от Главна дирекция „Конкуренция" в ЕК за отпускането на допълнителни 170 млн. лв. на „Холдинг БДЖ" ЕАД. Утре, министър Николина Ангелкова ще бъде в Брюксел, за да обсъди темата с представители на Европейската комисия.

Министър Ангелкова заяви, че проектът за изграждане на интермодален терминал във Варна ще бъде спрян. Причината за това е, че до 15 септември обществената поръчка няма да е приключила и не може да бъде избран изпълнител. Проектът се финансира по Публичната инвестиционна програма „Растеж и устойчиво развитие на регионите", по която ще бъдат прекратени всички проекти, чийто договори до средата на септември не са подписани. Това е част от мерките на правителството за икономия на средства от държавния бюджет.
Източник (http://money.bg/news/id_1006037139)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 07.09.2014, 09:04:49
Хммм, а няма ли възможност по някой европроект да се възстанови въпросната линия? Трябва да се повдигне въпроса, ако може да се осигури безвъзмездно финансиране.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 07.09.2014, 09:41:27
Хммм, а няма ли възможност по някой европроект да се възстанови въпросната линия? Трябва да се повдигне въпроса, ако може да се осигури безвъзмездно финансиране.
Има. Но най-напред трябва да докажеш икономическа ефективност.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: София 70 on 07.09.2014, 11:14:54
Няма никаква нужда от тази околовръстна линия.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: putnik on 07.09.2014, 12:53:11
Хммм, а няма ли възможност по някой европроект да се възстанови въпросната линия? Трябва да се повдигне въпроса, ако може да се осигури безвъзмездно финансиране.

Ами, ето ти примерното трасе и напред! Ама много аргументи ще ти потрябват за да докажеш икономическата ефективност на тази линия.

(http://storage4.album.bg/da7/633751_ddcb3_29894382.jpg)
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: ozzy on 07.09.2014, 13:04:07
По-скоро трябва да се мисли за скоростния трамвай по Г.М.Димитров и Тодор Каблешков, а не за тия фантасмагории. Скъпо и икономически необосновано е възстановяването на тази жп линия. Ето една статия (http://spasimetroto.org/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8C%D0%BE%D1%80.html) от Гергин Борисов по въпроса.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ivo on 07.09.2014, 13:51:56
Е, нали ако си напишем проекта като хората няма да дадем и стотинка, ами Европа ще даде парите? Така и така им наливаме сума ти пари за глупости като членски внос, що пък да не се възползваме? Щом дават пари за такива работи. Пък и по-добре там да вървят Дезирота,или пък някакви градски тип мотриси отколкото да се застроява парка и да се прави шосе, велоалея или каквото ще там. Според мен маршрута е привлекателен, ще има връзка с два метродиаметъра, сума ти линии на ГТ, а пък ако някои от КПВ-тата имат за крайна дестинация Хладилника ще станат още по-привлекателни.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: blagun on 07.09.2014, 18:08:08
Не може да се пишат проекти за каквото и да е. То по тази логика може да се напише проект и за гара на Луната, нали? Колко души годишно пътуват от Хладилника до гара Бов примерно? А и Хладилникът ще има директна метровръзка с гарата до 2 години. Републиканският, регионалният, крайградският и вътрешноградският транспорт са съвсем различни категории. Все едно да построим летище в Люлин, защото има хора, които искат да пътуват от Люлин за Ню Йорк. Или пък TGV да минават през всички квартали на Париж.
Има предостатъчно интермодални точки на жп и метрото, които чакат да бъдат изградени (Вардар, Обеля, Овча купел, Подуене), има и изграждаща се точка (Дружба), която имаше шанс за по-голям мащаб, та да търсим други точки в гората.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Bad_Bobby2009 on 23.09.2014, 14:01:53
С напредването на кризата между Русия и Украйна, се подготвя логистика за доставка на мазут... Май скоро пак ще има товарни влакове из някои софийски булеварди. ;)

http://dnes.dir.bg/news/gazova-kriza-%D0%92asil-%D0%A9onov-17441173?nt=4
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Eliyan on 19.11.2014, 14:58:17
За някои софийски булеварди не знам, но май скоро влакове в Христо Ботев и "Левски" няма да има..../предвид прясно демонтирания участък и там :angry:/
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 19.11.2014, 15:17:54
Линията до ОЦ Земляне беше разчистена от избуялите храсти още миналия месец. Не знам какво става с павилиончето, стоварено върху нея на бул. Възкресение.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Ilian on 17.12.2014, 17:53:11
Всяка година я чистят от храсталаци.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Magirus deutz on 30.08.2015, 15:08:32
Точно така е. А има ли някъде снимки от самата гара?
Ето тук (http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,2027.75.html?PHPSESSID=11c9a2356f72b81ea03711802be85cf1) има снимки от жп гара Сердика.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: difian on 18.03.2017, 11:24:16
Това се появи в другия форум (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=138976348#post138976348):

(https://1.bp.blogspot.com/-KuMEcLLWJjE/WH5oYoWkNXI/AAAAAAAAPaA/iDVwDcjRMdMYoWfci3X8XuzruKM6Uvh1gCLcB/s1600/img817b.jpg)

Цитирам и текста към мнението, ако някой не се досеща, какво е това:
Quote
А това е бул. "Иван Гешов" по днешному с ж.п. тунела на околовръстното софийско влаково трасе, а отгоре е трамвайната линия - София-Княжево. Разбирайте бул. "Цар Борис III". Точно вдясно над ската и до локалното платно бяха еднофамилните къщи на двама мои съученици. Сега са нови блокове.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: RADOCVET on 18.03.2017, 11:45:01
Тази дупка я зариха някъде 1996-7 за да я изкопаят наново за пробива.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 18.03.2017, 12:03:08
Това по-скоро е по време на строителството на линията, а коловоза на дъното е твърде крив, вероятно е временна теснолинейка за извозване на изкопаното.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Eliyan on 18.03.2017, 20:34:56
Тази дупка я зариха някъде 1996-7 за да я изкопаят наново за пробива.
Сигурен ли си в годините? Все съм си мислел, че зариването на жп-подлеза е било някъде в края на 70-те, във връзка с прекъсването на линията в тази част на града. Все пак, нямам ясни спомени и не мога да съм категоричен.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: RADOCVET on 18.03.2017, 20:48:21
Спомням си че имаше дупка там. Това означава че през я е имало през 90те.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Eliyan on 18.03.2017, 21:06:54
Дупката, която си спомняш към 90-те, и от двете страни на Борис ли е била, или в южна посока всичко е било вече зарито, а откъм северната страна да е имало някакъв останал незатрупан участък?
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: bdz43r on 18.03.2017, 21:23:20
И от южната имаше дупка с блато в нея. Даже не съм убеден, че е била затрупвана изобщо.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: Eliyan on 18.03.2017, 22:54:30
С извинение, ако вече е споменавано - в railwaypassion форума темите за околовръстната линия и гара Сердика са доста информативни.
Title: Re: Околовръстна ЖП линия
Post by: monte carlo on 06.12.2017, 17:10:20
http://dnes.dir.bg/news/imoti-targ-gara-pioner-26663818 (http://dnes.dir.bg/news/imoti-targ-gara-pioner-26663818)

Quote
На заседанието си днес Министерски съвет даде съгласие за продажбата на терен в столичния район „Изгрев“, съобщиха от правителствената пресслужба.
Недвижимият имот е 20 дка и ще се продава на търг с тайно наддаване. Той е на бившата гара „Пионер“ и бе собственост на Национална компания „Железопътна инфраструктура“.

Според брокери, терените в този район са изключително скъпи. Цената на квадратен метър варира от 730 до 950 евро, но и при тези нива предлаганите парцели са малко.

Така че за 20 декара НКЖИ би трябвало да получи около 15-16 милиона евро, ако търгът е прозрачен.

Кабинетът промени публична в частна държавна собственост и статута на три имота с отпаднала необходимост за Министерството на отбраната. Те се намират в столичния район „Слатина“ и имат 2,4 дка незастроена площ.

ПП ГИОРТ спи, не са разлепили листовки и явно не им пука за релсовия там квото беше...  :fan: