Градски транспорт - София

Подвижен състав => Трамваи => Topic started by: georgi64 on 18.12.2012, 11:33:11

Title: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: georgi64 on 18.12.2012, 11:33:11
в-к "24 часа"
16.12.2012 г., стр. 2

Швейцария подарява на София 27 трамвая втора ръка


27 трамвая, произведени през 1991 г., ще купи на София швейцарското прави­телство. Прогнозната сума на сделката е 2,5 млн. швейцарски франка, а проектът ще се финансира по Българо-швейцарската програма за сътрудничество, научи „24 часа".
Досега тя подпомагаше проекти в сфе­рата на вътрешния ред и сигурността. В четвъртък СОС трябва да даде съгласие за реализацията на сделката. После ще се подготви апликационната форма, а сделката ще бъде финализирана до лято­то.
Трамваите са минали основен ремонт през 1998 г. Те са нископодови и могат да се ползват от хора с увреждания. Имат климатик за водачите, гласова сис­тема за информиране на пътниците за спирките, ниски нива на шум и вибрации. В момента обслужват пътниците в Базел, обясни зам.-кметът по транспорта Любо­мир Христов. Общината ще участва със съфинансиране чрез обучение на ватма­ните и технически персонал, разширение на междурелсието на мотрисите и 10-годишната им поддръжка. Транспортиране­то също е за сметка на Швейцария. ЕК одобри проекта за разширението на метрото до летището и до Бизнес пар­ка и вече имаме гарантирани 110 млн. евро за двата участъка, съобщи вчера кметът на София Йорданка Фандъкова.




ако е вярно супер  :) :)

ето и какво имат според  Уикипедия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9#%20%CF%EE%E4%E2%E8%E6%ED%EE%E9%20%F1%EE%F1%F2%E0%E2

А ето и сайта на предприятието мисля., Страницата със снимки
http://www.blt.ch/Unternehmen/Fotogalerie/Tram/FotogalerieTram.aspx
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mlk on 18.12.2012, 11:44:17
Браво. Сигурен съм, че ще са в по-добро състояние от Инеконите :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bonbon on 18.12.2012, 12:04:40

Това е супер новина, а пък и трамваите изглеждат чудесно  :arrow: (ако ще доставят този модел)

(http://www.blt.ch/Images/ArticleImages/fotogalerie/tram/06_b1_gr%C3%B6%C3%9Fenver%C3%A4nderung.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: xЗm on 18.12.2012, 12:07:48
@bonbon (http://forum.gtsofia.info/index.php?action=profile;u=4262)
Да, точно тези ще са...


Това е единственият възможен модел - добре познат силует и от други европейски градове:
(http://www.bahnbilder.de/bilder/strassenbahn-basel-bvb-blt-76203.jpg)
(http://www.g-st.ch/trambasel/werbetrams/bilder/bvb_666_muba_b.jpg)(http://www.g-st.ch/trambasel/werbetrams/bilder/bvb_666_carlsberg_a.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 18.12.2012, 12:15:36
Ето за тези 27 вагона с номера от 659 до 686 става въпрос по всяка вероятност: http://www.bvb.ch/unternehmen-bvb/fahrzeugpark/be-4-6-659-686
Много здрави и много грамотно направени машини според скромното ми мнение, дано наистина пристигнат благополучно и дай Боже българската действителност да не ги превърне в конкуренция на динозаврите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: JloKyM on 18.12.2012, 12:18:37
Тези нормалнорелсови ли са?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 18.12.2012, 13:13:38
Тези нормалнорелсови ли са?
Теснорелсови
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 18.12.2012, 13:40:00
А какво им е междурелсието, че трябва да се коригира ? 1000 мм ? 
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 18.12.2012, 14:21:34
Ами добра новина е това. Но ще се радвам наистина, когато ги видя доставени в София. Само се опасявам, дали няма да се прекрати конкурса за нови трамваи, след доставката на тези вагони.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fizik on 18.12.2012, 14:31:13
Колеги, преди около седмица бях в Базел и се впечатлих от трамвайната им мрижа и натовареност. Но! Ако става въпрос за зелените им крокодили, не смятам че са страхотни за нашите условия. Като минават по улиците, дори по идеалния път в Базел, подрънкват. Освен това нископодовата част не е добре интегрирана в конструкцията и се забелязва как все едно леко провисва. Вратите им с долното затварящо се стъпало според мен ще бъдат особен проблем при нашите условия. С две думи по нашите пътища и при нашата поддръжка няма да издържат много. По-късно ще кача и снимки на въпросния модел от улиците на града.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: T1000 on 18.12.2012, 14:40:37
Пак ще обираме скрапа на Европа  :D Но май толкова си заслужаваме, така че...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: DidoGO on 18.12.2012, 14:44:07
Подаряват !!! ни 27 трамвая, които макар и на 22 години ще са поне с още толкова по-добри от наличните и веднага се намериха хора на които им дрънчат, провисват или са за брак.
Просто не ги ползвайте. Не искам да давам квалификации, но считайте, че съм го направил.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: T1000 on 18.12.2012, 14:48:22
Спокойно, няма да ги ползвам. Но пък после да няма "ех, какво стана с новите трамваи". А и от такива мисли "щом подаряват, да взимаме и да се радваме и да се кланяме", затова сме на това дередже. После не се сърдете като пак ни правят кенефа на Европа в Брюкселски колажи. Давам конкретни квалификации и си поемам отговорността ;)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 18.12.2012, 14:53:36
Това щях да кажа и аз и определено не съм съгласен с The Freshmaker за Т4Д-С. Произведени са началото на 80-те, инвестирани са пари за да се модирнизират, да наистина са с висок под и това се изтъква като причина да са ги дали на нас, но няма никакви гаранции, че това е единствената причина затова. Мисля непрекаснатите дрънканици за ужасната ни поддръжка(не, че не е такава) и релсов път за ненужни урури защото липсват всякакви доказателства, че някои от проблемите които ние имаме сега с тях не са се проявявали и в Хале. Подкрепям каузата, но изключително много се съмнявам, че ако дойдат няма да са "конкуренция а динозаврите". Моля The Freshmaker да не приема това като иронизация защото не е такава.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: giorev on 18.12.2012, 15:10:28
На харизан кон зъбите не се гледат. То и Т4-ките беха харизани от немците, ама една схема превъртя едни пари...

А какво им е междурелсието, че трябва да се коригира ? 1000 мм ?
Никой не ти е отговорил - то като нашето 1009 няма друго в света и щом ще ги разширяват значи са на 1000 мм.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Knoxville on 18.12.2012, 15:16:39
Аз също ще кажа, ако останем без нови (ама нови) трамваи, да не се сърдят тези, които сега подскачат от радост. И тогава ще ни се наложи да гледаме зъбите на харизания кон, както се казва.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: giorev on 18.12.2012, 15:19:12
Да не се заблуждаваме обаче, новите трамваи ще бъдат такива 2-3 месеца. Нископодови трамваи едва ли ще издържат на софииските криви релси. Евентуално ако се купят нови трамваи от стар доказал се модел... Вторият проблем с индианците в работещи в ЦГМ обаче си остава...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 18.12.2012, 16:34:46
Мрежата в Базел е 1000 мм. Същите трамваи се движат от няколко години в Белград и са чудесни машини. Най-накрая добра новина за трамвайния ни транспорт.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: T_4 on 18.12.2012, 18:39:02
На мен ми приличат на новите Т6М-900М с тези ниски секции. Ако дойдат се надявам да ги пратят в "Банишора". Въпреки, че симпатизирам на "Красна поляна", напоследък там много се излагат с поддръжката и не мисля, че им трябват други "технически предизвикателства" след Т4Д и Т4Д-С.
Ако дойдат, трамваите ще са идеални да заменят останлите 4ХХ и небоядисани 7ХХ/8ХХ, а защо не и част от 9ХХ. Дори само салонът да им е по-топъл, пак ще са класи над родните творения.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 18.12.2012, 18:49:59
Трамваите са производство на Шиндлер Вагон АГ и са класи и над Татрите. Единственото нещо което не знам дали е добре са прибиращите се стъпала. На спирки в средата на улицата са супер удобно нещо, но при перонни спирки може да се окаже, че ще обират бордюрите. Базелските улици са строени с различни габарити все пак.

Другото притеснително в статията е, че ние ще трябва да финансираме обучението на техническия персонал и резервните части за 10 години - това означава, че всъщност няма да ги финансираме. И макар и швейцарски, и тези трамваи се нуждаят от някоя и друга резервна част, а те са на цени в пъти по-високи от тези на трамваите, които експлоатираме в момента.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 18.12.2012, 18:57:49
Т8М-900 са може би най-добрите български трамваи - и мисля, че те трябва да са последните бракувани Български - преди това трябва да се изчистят Т6М-400 и Т8М-300.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 18.12.2012, 20:29:43
Т8М-900 са може би най-добрите български трамваи - и мисля, че те трябва да са последните бракувани Български - преди това трябва да се изчистят Т6М-400 и Т8М-300.
Това си е лично твое мнение. Аз пък съм на обратното мнение - първо трябва да си идат именно Т8М -900 или поне да се лишат от пришитите им средници. Те и като къси едвам вървяха...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 18.12.2012, 20:32:44
ЩО ? Аз говоря като пътник - много по-комфортни са ми от Т6М-400, Т8М-300.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 18.12.2012, 20:43:05
Отоплението на 9** в новия вариант е между другото адски силно и хубаво. А и може да не са най-бързите трамваи, но са големи, удобни, а и най-вече като за нашите условия. :) Тези швейцарски трамваи са интересни, но имам чувството, че са адски тесни и ще се катурнат. Швейцария е планинска държава, градовете им са изпълнени с баири, което до някъде със сигурност им дава един плюс като качество, но не знам колко ще издържат у наше село :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 19.12.2012, 00:37:34
Трамваите са много здрави. Не са по-тесни от българските гробници. Ето техническите параметри:

http://www.g-st.ch/trambasel/rm/rm_bvb_659.html

(http://www.g-st.ch/trambasel/bvb_blt/typen/659_typenplan_01y.gif)

година на производство:   1990-1991
производител:   Schindler Waggon AG, Pratteln, Siemens AG, Erlangen
ел. инсталации:   Asean Brown Boveri AG, Baden (ABB), Siemens AG, Erlangen (D)
цена при производството:   SFr. 1‘907‘500.- (цена за преустройството на средната платформа: + FrS 550‘000.-)
дължина   20‘370 mm (след преустройството: NFT: 29‘030 mm)
най-голяма ширина   2‘200 mm
най-голяма височина   3‘742 mm
височина на пода над релса   855 mm (при платформата: 370 mm)
разстояние между осите   1‘750mm
разстояние между средите на колоосите   2 x 6‘400mm
разстояние между колоосите на платформата   4.600 mm
радиус на задвижващото колело   670 mm
маса    26‘500 kg (с платформа NFT: 31‘570 kg)
маса на адхезия   ca. 21‘100 kg.
общо седящи/правостоящи   167: 43+1/124 (с платформа NFT: 219: 59+1/160)
V max.   60 km/h
мотори   2 ABB 4 ELO 2052 T à 204 PS
спирачки:   електрическа; въздушна спирачка Knorr;
магнитна спирачка за напрежението на ККМ/батерията
хидромеханична спирачка за позиция паркиране;
контролер за въздушни спирачки на ремаркето,

промени: 4.1997-8.1998 : IBIS уред, автоматични табла за спирките, външни говорители, подмяна на хидромеханичните спирачки с пружинни
1997-1999: вграждане на средна нископодова платформа
2000-2002: климатична инсталация за кабината на ватмана
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 19.12.2012, 01:50:27


промени: 4.1997-8.1998 : IBIS уред, автоматични табла за спирките, външни говорители, подмяна на хидромеханичните спирачки с пружинни
1997-1999: вграждане на средна нископодова платформа
2000-2002: климатична инсталация за кабината на ватмана

С маркираното да се счита, че сме се простили в първото тримесечие на трамваите тук.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: T1000 on 19.12.2012, 06:26:22
Т.е. още в депото, защото надали ще излязат през първите 3 месеца  :D :P

Поне са дълги и ма-а-алко нарушават практиката наземният градски транспорт да се преориентира само към къси возила.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: TD4 on 19.12.2012, 12:45:36
С този темп на взимане на подаръци и купуване на возила втора ръка скоро София може да кандидатства за най-големия открит музей на трамваи с действащи експонати... Или да включи броя на наличните модели в кандидатурата за културна столица... и без друго няма много други забележителни неща.

Трамваите са леко ръбати, някой с право ги кръсти крокодили, Т4 са доста по-симпатични, но каквито и да са, със сигурност са по-добри от която и да е каруца 3хх/4хх.
Само че ми се струва, че след поредната порция подаръци на старо може да се разминем с чисто новите трамваи... и тогава да не се наложи да броим зъбите на харизания кон...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 19.12.2012, 13:02:17
Неприятното е отварящите се навън врати и падащите степенки , но докато се ремонтират колоосите , може да се оправят и вратите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 19.12.2012, 13:08:35
, може да се оправят и вратите.

Т.е да свалим високотехнологичните врати от бракуваните софии и да ги монтираме на тези? :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 19.12.2012, 13:21:06
Има нещо друго, отварящите се навън врати много пречат на видимостта, и в огледалото няма как да се вижда дали има някой на вратите.

Стъпенките пък ще пречат на спирки с перон, така като ги гледам има още куп работи дето ще пречат, иначе трамваите изглеждат хубаво. Всяко нещо се пригажда за нуждите на даден град, в техния град инфрастуктурата е една, при нас друга.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 19.12.2012, 13:24:49
Има нещо друго, отварящите се навън врати много пречат на видимостта, и в огледалото няма как да се вижда дали има някой на вратите.

Е то това не е сериозно да се говори - как си ги позват в Швейцария, тука ватманите пак ще писнат... Крайно време е да се цивилизоваме.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 19.12.2012, 13:29:14
Предполагам, че там като се подаде сигнал за затваряне на вратите никой не се качва и слиза, а тука дали ще е така?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 19.12.2012, 13:58:30
Вратите са автоматични и се затварят сами когато няма никой на стъпалата след 3-4 секунди. Да се "оправят" вратите може да означава че ще имаме поредните T4D-C, които ще се теглят към депото всеки ден защото нямаме кой да се научи да ползва нормална техника по нормален начин.

Трамваите имат прякор, швейцарците наричат този модел "краставица"  :P

Някои бройки имат в стъпалата вградени контакти за автоматично броене на пътниците. Интересно кога в СО ще им хрумне да броят пътниците по този начин, а не да твърдят нагло, че наличните превозни средства са предостатъчно за пътникопотока.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 19.12.2012, 14:00:09
Чета,чета и си мисля да вземем да ги откажем ! Нашите си български хубави трамваи произведени преди 30 и години спокойно ще изкарат още толкова ,докато дойдат чисто новите ни след Н-на брой обществени поръчки . Защо са ни такива на 20 години ? Да си преправяме манталитета ли ! Не . Да си ги скрапосват там и въобще да не ни ги доставят ! На нашите ватмани климатици не им трябват . Те са калени като Червеноармейци . Всички удобства само ще им пречат и изнежват.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 19.12.2012, 19:11:43
Факт е обаче , че не се разделят с Дювазите си.
Надявам се да са 6-осни , които се движат в състав с коментираните по-нагоре модели.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 20.12.2012, 12:55:02
Базелските Дювази са в перфектно състояние, а явно поддръжката им излиза минимална. В крайна сметка финансовата страна е най-важна при решаването за един или друг модел ПС.

Ето едно хубаво видео, трамваите по трасе подобно на нашето в гората:

http://www.youtube.com/watch?v=_scxf9s0o2w
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 20.12.2012, 13:09:03
Перфектното техническо състояние на Дювазите в Базел е едно на ръка, не трябва да пропускаме обаче и обстоятелството, че подобен тип трамваи, които вече заслужават статут на класики, създават атмосфера в града, което в много случаи е доста по-ценно от много икономически аргументи. Не са никак малко градовете в Европа, които продължават да експлоатират подобен род возила именно за да направят пейзажа си по-характерен. Но щом един град е опрял до подобен "проблем" като това кои возила повече ще подхождат на атмосферата, очевидно е надживял фазата на нашите проблеми тук... За съжаление, тук всичко, което се движи безотказно и безопасно, явно е добре дошло.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: T_4 on 20.12.2012, 15:16:22
Ето едно хубаво видео, трамваите по трасе подобно на нашето в гората:
http://www.youtube.com/watch?v=_scxf9s0o2w
Много ще се радвам да ги видя по ТМ2 (някога в бъдещето). За 10 - искам да си остане с ЧКД :P
В предния пост споменах бракуване на 9ХХ, защото в момента 3ХХ и 4ХХ са не повече от 15, а все пак ще дойдат 27 мотриси. Отделно съм останал с впечатления от миналата зима, че положението с Т6М-900 по ТМ6 беше трагично и не знам дали се е променило.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 20.12.2012, 20:11:29
За 10 - искам да си остане с ЧКД :P
Ама куплирани...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 20.12.2012, 21:55:59
Трагично е било по ТМ6 в какво отношение? За линия 2 биха били наистина оптимални, най после големи трамваи по Графа. С тези малки ЧКДта пъплещи в индийска нишка не си е работа. Пък и с тези отварящи се стъпенки са оптимални за да се качват стари хора от ниските тротоари там.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Tatra on 20.12.2012, 21:59:14
Говори се, че ще са за Банишора. Разбира се, засега всичко е клюки. А с каква система на управление са - джойстик или педали, или може би контролер?  :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mgk on 20.12.2012, 22:01:29
Базелските Дювази отиват в Белград, снимки от последната доставка от преди няколко месеца

http://www.dodaj.rs/f/10/dp/1mWTwNYY/p7140011.jpg
http://www.dodaj.rs/f/20/PX/3tGCgvhO/duwag-bahnverlad-fur-bel.jpg
http://www.dodaj.rs/f/1Z/13F/2IED61zJ/duwag-bahnverlad-fur-bel.jpg
и от предишните доставки
http://i40.tinypic.com/iwuix5.jpg
http://img24.imageshack.us/img24/7884/s5001574m.jpg
http://i42.tinypic.com/vgk6cw.jpg
http://img267.imageshack.us/img267/9412/tramvajpantograf.jpg

Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 20.12.2012, 22:22:07
Не знам дали са с контролер , но са с въздух.
http://www.youtube.com/watch?v=RS2Rmv3mVkc
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 20.12.2012, 22:28:11
Кнорова спирачка, което най-вероятно означава кран-машинист :angel:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: hitar_potter on 20.12.2012, 22:31:28
Видяхте ли странните мигачи във видеото от София 70?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 20.12.2012, 23:20:59
Какво им е странно на мигачите? По принцип мигачите на трамваите в Швейцария се пускат и като тръгва трамвая от спирка като допълнително предупреждение за пътниците. Трамваите преминават през много централни пешеходни улици и е полезна допълнителна синализация.

На горния въпрос, до колкото си спомням са с педали. Тези в Цюрих са с много странен кран, прилича на волан на рейс.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 20.12.2012, 23:23:49
Мигач от 2 тела, които тела се редуват в мигането (когато единия свети, другия не свети, когато първия изгасне, втория светва) ;) Нашите Дювази не са ли били така?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 20.12.2012, 23:32:31
Ok, това не ми се струва толкова странно. Мигач като мигач. Вратите определено ще бъдат по-трудни за свикване от пътниците.

Ето още едно добро видео което ги показва в действие: http://www.youtube.com/watch?v=UGQ4L8yBM3Y

Най-много ми допадат подовите настилки, дебела гума с добро сцепление и дълбок релеф. Като едно време в София 70.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 20.12.2012, 23:43:52
Още едно предимство на Софиите :D А някой забеляза ли, че тия трамваи нямат стопове? Това по ЗДвП не е ли незаконно в България?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: giorev on 20.12.2012, 23:59:23
Дано да ни дадат и ремаркета за тях. С уговорката, че не се опитвам да кажа "хоп" преди да съм скочил, но не е ли най-разумно ако дойдат се ремаркета да ги пуснат по Тм5, а Инекон-ите да вървят по новото трасе по България.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 21.12.2012, 09:50:07
Такъв трисекционен трамвай с ремарке би паснал на петицата като песница на нос !  :D
Няма да остават хора по спирките в сутрешния пик.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: T_4 on 21.12.2012, 11:09:47
Трагично е било по ТМ6 в какво отношение?
В отношение на отопление, а и салонът на тези с пластмасови седалки на нищо не прилича.
За стоповете - след пристигането им ще бъдат изпратени специалисти от Искър, които ще монтират "модерни" стопове ала Т6Б5, не се притеснявайте. ;D
Предвид, че Красна поляна се издъниха с динозаврите и липсата на кошници там,  смятам, че е най-логично даренията да се зачислят в Банишора. Освен това от психологическа гледна точка, пътуващите по ТМ5 са свикнали на нови трамваи и няма да са много доволни да ги сменят с употребявани.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 21.12.2012, 11:40:40
Съмнявам се трамваи произведени през 90-91г да са с непосредствено управление и контролер, в Банишора няма специалисти разбиращи от електронни системи независимо дали тиристорни или транзисторни.  :( Също голям проблем е въздушната спирачка - сложна за поддържка и постоянно замръзваща през зимата. Не съм убеден, че имат по-високо отношение мощност/маса от ЧКД и работеща защита срещу боксуване за да са удачни за 10.  :rolleyes: Интересно ми е  дали старите Дюваг в Швейцария са модернизирани - все пак контролерите са енергоемки и сложни за поддръжка - изискват чистене, смазване, регулиране електронните системи работят само с веднъж годишно почистване от прах и периодична смяна на дефектирали блокове и платки.  :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 21.12.2012, 13:00:07
Съотношението маса/мощност може да си го изчислиш от техническите данни които съм постнал по-горе. Улиците в Базел са доста стръмни, има наклони по-големи от тези в гората в София и трамваите се справят чудесно. 2 мотора по 150 kW са ок.

В момента най-голямата единица, която може да се направи е тройна комбинация от ЧКД - Т4Д-C или Т6А2. Ако имаше желание по тм5 да се пуснат трамваи които да събират нормално всички чакащи отдавна да са го направили, но явно не искат. Според мен Инеконите ще се въртят трайно на тм5. Тройна композиция с Т6А2 събира 380 правостоящи и 84 седящи, комбинацията с тези трамваи и ремарке B4 би събирала правостоящи/седящи 327/85.

По въпроса с управлението - управлението е SIBAS-16, на ремаркетата трябва да е монтиран 60-чифтов контролер, което е направено за ремаркета с номера 1429-1506, за да се закачат за тези трамваи. Ремаркетата са произведени между другото между 1962 и 1971 г. на 4 серии, т.е. са доста по стари от трамваите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 21.12.2012, 13:52:15
Състав от три моторни вагона по 5 е невъзможен - стрелките на Бъкстон, Македония и Съдебна Палата нямат необходимите блокировки и при два или повече вдигнати пантографа дерайлиране е неизбежно - стрелките се превключват от всеки пантограф.   :rolleyes:
Пейчев ,
Първо - на Бъкстон няма автоматична стрелка.
Второ- на Македония и Съдебна палата ИМА необходимата блокировка на стрелките.
Трето- липсва такава на Никола Петков и Овча Купел.
Четвърто - ЦКД разполагат с бутон за преминаване през стрелките.
Дювазите в Базел са с контролери ,както нашите , по 22 , с тая разлика , че в Базел работят в СМЕ.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 21.12.2012, 13:55:21
O

Ето още едно добро видео което ги показва в действие: http://www.youtube.com/watch?v=UGQ4L8yBM3Y


На 50 - та секунда преминава един , който харесвам като изпълнение , вратите са без степенки и тележките са на геленгите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 21.12.2012, 14:29:47
Мисля, че вече го обсъждахме този въпрос подробно - Татрите могат да се движат като Großzug - т.е. в тройка и с един пантограф след минимално преустройство, повечето в Хале са преустроени за такова движение. Т6А2 са вече снабдени с всичко необходимо за движение по 3 с един пантограф и ако сцепките им не бяха изпочупени и зарязани така също могат да се впрегнат.
Швейцарските могат да се движат и по 4 ако става въпрос. Ето на тази (http://www.g-st.ch/trambasel/rm/rm_bvb_659.html) страница могат да се видят всички възможни комбинации - за тм5 могат да се пуснат по 2 в СМЕ, това биха били 440 места, но близо 60 метра дължина, т.е. проблематично по спирките.

Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: tiristor on 21.12.2012, 15:48:17
Мислех, че няма да вкараме по-големи боклуци от Т4-ките. Но явно съм мислил грешно.
На тези трамваи им давам две години движение у нас, последната от която ще бъде пагубна. И причината не са толкова стъпалата, колкото това, че гелензите висят и нашия хубав релсов път ще ги разбрица тотално.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.12.2012, 20:40:35
Ето как изглежда пултЪТ на тези вагони:
(http://tf1.mosfont.ru/photo/04/84/65/484658.jpg)
От него си мисля, че доста неща по управлението на вагоните ще може да си обясните.
А ето как изглежда салонЪТ, погледнат от нископодовата секция към кабината:
(http://tf1.mosfont.ru/photo/04/55/16/455163.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 21.12.2012, 20:44:36
Много добре обаче такива трамваи да ги подаряват за без пари ми се струва малко нелепо и все повече се опасявам, че нещо тук не е наред. А това оригиналният им вид ли е?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.12.2012, 20:52:29
Януари месец тази година са подписали договор с Bombardier за доставка на 60 вагона FLEXITY. Първите нови вагони трябва да са там през януари 2013. Явно една от причините за подаръка към нас, е именно тази. Иначе вагоните ми се струват запазени, но като цяло не знам как ще им се отрази манталитета на балканите. Все пак всичко ново тук, се съсипва по всякакви начини. Същото в момента се случва с Т4DC с които имаме още проблеми.  Интересното е да се отбележи, че тези вагони в Базел нямат проблеми. Да видим като дойдат в София през 2013, дали ще успеят да излязат на линия до началото на 2014.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 21.12.2012, 20:57:37
Малко ми се вижда тясно пространството за краката... Ама то с моите мотовилки всичко ми е тясно :crazy: Трамваите са запазени (и това си личи), и естествено има какво да се побългарява в България... А и таблото е с някакви странни копчета (не нормални кръгли), което означава, че ако дадено копче се развали, тук ще се правят кръпки по таблото... Единствените неща, към които съм скептично настроен са таблото и тясната кабина.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 21.12.2012, 21:06:21
Аз силно се надявам да са нещо наистина по-добро от Т4Д-С. Макар и да съм малко скептичен по отношение на това дали няма да ги повторят много бих искал да ги видя в София, но предвид фактите, че в Красна поляна се изпуснаха много с вкарването на Т4-ките в нормална експлоатация, а от друга страна в Банишора не знаят по-далеч от творенията на завода наистина не знам как ще си намерят място с добра поддръжка и разбиращи майстори и техници. :(
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.12.2012, 21:10:00
Ето и една кабина на вагон произведен през 1972. Както си личи, няма особени разлики.
(http://tf1.mosfont.ru/photo/04/55/16/455166.jpg)
Между другото точно преди малко четох оптимистичните ни отговори в темата за Т4DC. Дано да са по-добри от Татрите, но се съмнявам. Все пак дори начина им на управление говори доста.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 21.12.2012, 21:12:32
Ами нали , аджеба за това е упоменато в договора - обучение на ватмани и сервизни работници .
Аман от лапешки разсъждения!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 21.12.2012, 21:25:31
Обучението на технически персонал не е никаква гаранция за успешното пребиваване на тези трамваи в София защото за да бъде то такова трябва всички в системата на електротранспорта да са заинтересовани и отговорни, поне така мисля аз, знам, че ти разбираш повече, но когато ме обвиняваш, че правя "лапешки разсъждения" нещо ме кара отвътре да отговоря. А по повод това което каза Михайло при никакви обстоятелства, ако дойдат тези трамваи не трябва да постъпват в завода.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 21.12.2012, 21:35:49
Едно нещо: Понеже виждам, че техния ГПС е вграден в таблото, а те със сигурност ще си извадят устройствата, не е ли добре в България да се направи една корекция: Таблото е плоскост, която е захваната с винтове за  основата на таблото. Та въпросът е, да се свали тази плоскост, на която със сигурност ще има голяма дупка за GPS, да се изреже нова, да се изрежат дупки и та се набодат копчета (може старите, може и нови кръгли. Ако пък нашите GPS-и прилягат в тази дупка, още по-добре :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.12.2012, 21:41:13
Всичко може, стига да има желание. А в България всякакво желание липсва! Виждаш как се поставят дисплей (компютри или там както им казват) в модернизираните Т6М-700, и си направи сметката кой ще се занимава с това което си описал в поста си.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: giorev on 21.12.2012, 22:22:25
Хайде да се върнем в самото начало, че на някои им убягва. Пост № 1:
в-к "24 часа"
16.12.2012 г., стр. 2

Швейцария подарява на София 27 трамвая втора ръка


27 трамвая, произведени през 1991 г., ще купи на София швейцарското прави­телство. Прогнозната сума на сделката е 2,5 млн. швейцарски франка, а проектът ще се финансира по Българо-швейцарската програма за сътрудничество, научи „24 часа".[/u]
Досега тя подпомагаше проекти в сфе­рата на вътрешния ред и сигурността. В четвъртък СОС трябва да даде съгласие за реализацията на сделката. После ще се подготви апликационната форма, а сделката ще бъде финализирана до лято­то.
Трамваите са минали основен ремонт през 1998 г. Те са нископодови и могат да се ползват от хора с увреждания. Имат климатик за водачите, гласова сис­тема за информиране на пътниците за спирките, ниски нива на шум и вибрации. В момента обслужват пътниците в Базел, обясни зам.-кметът по транспорта Любо­мир Христов. Общината ще участва със съфинансиране чрез обучение на ватма­ните и технически персонал, разширение на междурелсието на мотрисите и 10-годишната им поддръжка. Транспортиране­то също е за сметка на Швейцария. ЕК одобри проекта за разширението на метрото до летището и до Бизнес пар­ка и вече имаме гарантирани 110 млн. евро за двата участъка, съобщи вчера кметът на София Йорданка Фандъкова.
Трамваите са ни безплатни на нас. Сегашният им собственик ще прибере прилична сума от собственото си правителство!

Много добре обаче такива трамваи да ги подаряват за без пари ми се струва малко нелепо и все повече се опасявам, че нещо тук не е наред. А това оригиналният им вид ли е?
А какъв е този "оригинален вид"?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: kris on 21.12.2012, 22:27:03
Много добре обаче такива трамваи да ги подаряват за без пари ми се струва малко нелепо и все повече се опасявам, че нещо тук не е наред. А това оригиналният им вид ли е?
Quote
А какъв е този "оригинален вид"?
Сигурно има предвид немодернизирани :) .
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: difian on 21.12.2012, 23:00:12
Много добре обаче такива трамваи да ги подаряват за без пари ми се струва малко нелепо и все повече се опасявам, че нещо тук не е наред. А това оригиналният им вид ли е?
Е не са. Оригинално са били двусекционни, без нисък под, без климатик за водача, без електронни табели, вероятно има и други модернизации от 1998г. ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.12.2012, 23:07:55
Те и модернизирани нямат електронни табели. А таблата в салона са като тези на T4D-M2. А и пък ясно отвън и отвътре си личи добавената нископодова средна секция, за това и не отговорих на Агента. :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: giorev on 21.12.2012, 23:11:17
Всичко това вече беше написано, затова питам има ли нещо друго... Относно табелите - радвам се, че са ОГРОМНИ и вече викой няма да има основание да реве, че няма ориенталска "ламинатка" пред носа си и това му създава изключителен дискомфорт.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: difian on 21.12.2012, 23:12:54
Те и модернизирани нямат електронни табели. А таблата в салона са като тези на T4D-M2. А и пък ясно отвън и отвътре си личи добавената нископодова средна секция, за това и не отговорих на Агента. :)
Напротив, с електронни табели отстрани и отзад за, само отпред не е!  :crazy:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: velinio on 21.12.2012, 23:23:05
Каквото и да им е правено през 98-ма, едва ли може да се сравнява с нашите "модернизации" и "основни ремонти" и по идея, и по качество.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 21.12.2012, 23:23:47
А на Пейчев не му ли обясни някой, че теорията му за мощност/маса е нонсенс?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 21.12.2012, 23:35:18
Оригинално са изглеждали така:

(http://www.g-st.ch/trambasel/bvb_blt/TramPics/671_940606_01y.jpg)

(http://www.polier.ch/images/archiv/Sutter/nord-CH/BVB-BEB-BTB/BVB-11/BVB-547.jpg)


На 50 - та секунда преминава един , който харесвам като изпълнение , вратите са без степенки и тележките са на геленгите.

Това е трамвай на BLT, те са жълти. Моделът е същия - Be 4/6, но са произведени през 1978, а платформите са поставени през 1987 г. Имат 49 бройки, и 16, които са все още в оригиналния си вид. Поради несъответствието с бройката и предстоящата доставка на Флексити за другия трамваен оператор BVB мисля че няма да са тези.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 22.12.2012, 01:30:52
А на Пейчев не му ли обясни някой, че теорията му за мощност/маса е нонсенс?

Обясних, обаче ... "това" не е като "онова" - набиваш го и готово ... "това" трябва да го прочетеш, преосмислиш и да го разбереш ... а бе, трябва си четене на книжки ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 22.12.2012, 09:13:50
А какъв е този "оригинален вид"?
Благодаря на Крис, че все пак бях разбран, а теб Гьорев не мога да те разбера, вярно, че се изразявам сложно, но ти почти никога не разбираш нищо. Както и да е, пак благодаря за отговора.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: giorev on 22.12.2012, 23:03:25
И аз не мога да разбера, кога ще започнеш да четеш? Влизаш не за първи път в тема от само 4 страници и вместо да попрочетеш, каквото си пропуснал, започва задаване на въпроси, които са "изчистени" още в първите 3-4 поста...

Относно "съотношението мощност-маса", ако то нямаше никакво значение, на трамваите щяха да се монтират мотори от пералня,   нали така?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 22.12.2012, 23:05:43
Кой е казвал, че няма значение?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: giorev on 22.12.2012, 23:12:02
Цитат:
А на Пейчев не му ли обясни някой, че теорията му за мощност/маса е нонсенс?
и поредното арогантно поведение на служител на ЦГМ към "простосмъртен" в тоя форум:
Обясних, обаче ... "това" не е като "онова" - набиваш го и готово ... "това" трябва да го прочетеш, преосмислиш и да го разбереш ... а бе, трябва си четене на книжки ...

Както обичам да казвам, ако тези хора бяха толкова добри, то транспорта в София, нямаше да е толкова зле!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 22.12.2012, 23:20:53
Е? Теорията на Пейчев наистина е нонсенс, защото разглежда отношението маса/мощност като нещо самостоятелно, което го лишава от смисъл. Нормален резултат от развиване на теории за неща, които очевидно не схваща.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: hitar_potter on 23.12.2012, 00:37:11
И между другото да, двигател от пералня може и да качи трамвай по баира. Друг е въпросът с каква скорост :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Knoxville on 23.12.2012, 09:22:01
Редно е някои хора да спрат да четат и цитират мнения избирателно.

T6A2(SF) са по-добре подсигурени конструктивно от Inekon - имат електрическо спиране и постоянно задействана спирачка на всички колооси, при псевдомодернизираните БГ таралясници електрическо спиране и постоянно задействана спирачка има само на крайните талиги.  :)

Мамин сладък ... убавец!

Електродинамично спиране (или т.нар. "електрическо спиране") имат всички возила с електрическа тяга в т.ч. всички трамваи.
Т8M 700 IT имат много по-ефективно спиране от останалите трамваи в София - това се доказа на спирачните проби, спирачния път им е около 50 - 60 % от спирачния път изискуем от нормите. А спирачката на средните талиги не е спирачката от оригиналните български трамваи, а е изменена в съответствие със действащите норми в ЕС ... има във форума такава информация ... просто трябва да четеш.

Няколко пъти споменаваш някакво "съотношение мощност/маса" можеш ли да го обясниш по подробно?
Интересува ме по-специално:
1. какво е физическото значение;
2. в какви единици се измерва;
3. какви са оптималните стойности на това "съотношение";
4. какви са последиците от отклоненията на стойностите - под долната граница и над горната;
5. къде в литературата мога да получа повече информация - учебници, публикации, монографии, научни съобщения и др.

Ще съм благодарен за предоставената информация!

Под съотношение мощност/маса имам предвид стойността на отношението на мощността на всички тягови двигатели на вагона към масата му. Примерно за T6A2 180kW/18t = 10kW/t. Колкото по-високо е това съотношение толкова по-висока тягова характеристика има вагона, ускорява и спира по-ефективно, може да изкачва и спуска по-големи наклони. Все пак при много висока стойност на това отношение може да се стигне до боксуване на вагона, а и разходът на енергия расте и затова има оптимална стойност. Не вярвам двойно съчлененият Inekon да има маса само колкото 2 T6A2 предполагам, че е поне колкото 2.5. Съответно с 4 двигателя по 90kW се получава 360kW/40t = 9kW/t < 10kW/t.  :rolleyes:

Тези разсъждения са, меко казано, глупости. Или иначе казано неуспешен опит за излизане от положението. Не е изяснен физическия смисъл, не са цитирани никакви източници на информация - сериозно или несериозни ... няма.
По-мощни двигатели - по-бързо развиване на скорост ..., но само толкова ...
Сметките като примери са некоректни защото се правени при празни мотриси, а, ако са пълни или са пълни, ама не съвсем ...?
Излиза, че колкото по-мощни тягови агрегати се монтират, то толкова по-голям наклон ще може да се преодолее ...? ОК, но излиза, че при много мощен двигател и сравнително малко (достатъчно) лично тегло на машината може да се преодолее практически отвесен наклон ...?!? Да, ама - не!
За преодоляване на наклони мощността няма никаква роля, стига да е достатъчна за задвижване на машината.
Пример:
T8M 300 - мощност 200 kW, преодоляван наклон 60/1000
T8M 700 IT - мощност 360 kW, преодоляван наклон 60/1000
 ... и това защото от значение е сцеплението, и то сцеплението само на колелата, които предават двигателен въртящ момент, сиреч - двигателни колела.

На прикачената фигурка е показана диаграмата на теглителната сила при железопътните транспортни машини. От нея се вижда, че при по-ниските скорости ограничението на теглителната сила е по сцепление, при по-високите - по мощност и накрая стига максимум при ограничението по конструктивна скорост. Ако се погледнат формулите и пътя на тяхното извеждане ще се види, че нито мощността нито масата на возилото имат значение за преодоляване на наклона. От значение са сцеплението и сцепната маса. Сцепната маса е масата на возилото, която се предава на пътя от двигателните колела.
За спирането е принципно същото ... имат значение коефициента на сцепление и масата на возилото предавана на пътя от колелата имащи спирачни апарати.
За разлика от спирането със спирачките - за електродинамичното спиране се взема под внимание сцепната маса, използвана за пресмятане на теглителната сила. Предполагам е ясно защо?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: giorev on 23.12.2012, 11:35:20
Редно е някои хора да спрат да четат и цитират мнения избирателно.
Много правилно  ;)
Ако съотношението маса/мощност няма никакво отношение към характеристиките на трамваите, предлагам при следващата модернизация в Трамказан да монтират двигатели от ярМомелка (2 кВ), така ще се постигне значителен икономически ефект и ще останат повече пари за крадене от всички по веригата! Например ще останат достатъчно кинти за "полезни" дейности като комар и абонамент до пенсия за кутийка руска салата и патронче водка за следобедна закуска на всички "водещи специалисти"!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 23.12.2012, 13:40:32

Пример:
T8M 300 - мощност 200 kW, преодоляван наклон 60/1000
T8M 700 IT - мощност 360 kW, преодоляван наклон 60/1000


По темата - швейцарските преодоляват наклони от 80/1000 без ремарке и 60/1000 с ремарке. За преодоляването на наклоните значение има адхезионната маса, а не мощността на двигателите - препоръчвам тази (http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_adhesion) статия по въпроса.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 23.12.2012, 14:39:36
За изкачване на даден наклон имат значение както адхезионната маса, така и въртящият момент на двигателите и предавателното число на редукторите. Мощността има значение само за скоростта с която ще се изкачи баира.
При електричските возила мощността на двигателите е много променливо понятие и обикновено се дава максимална, часова, трайна или номинална такава според предназначението на возилото, която отговаря на определена скорост, съответно обороти на двигателите, захранващо напрежение и ток през тях. Това не е вентилатор, който се върти винаги с еднакви обороти и съответно работи с постоянна мощност.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: CNN on 25.12.2012, 09:33:06
Мисля, че вече го обсъждахме този въпрос подробно - Татрите могат да се движат като Großzug - т.е. в тройка и с един пантограф след минимално преустройство, повечето в Хале са преустроени за такова движение. Т6А2 са вече снабдени с всичко необходимо за движение по 3 с един пантограф и ако сцепките им не бяха изпочупени и зарязани така също могат да се впрегнат.
Т6А2 не могат да се движат в тройна композиция (поне нашите). В тройна композиция могат Т6В5, но изискването е да са с два вдигнати пантографа.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 25.12.2012, 12:41:42
Цалата тази дискусия е абсолютно безсмислена, предвид на това, че супердълги композиции в София биха били подходящи единствено за ТМ5 и 7, а знаем, че тези 2 линии няма да се обслужват от "швейцарците". Нови трамваи ще обслужват също и дървенишкото трасе, а толкова дълги трамваи по ТМ10 не са нужни, т.е. и гората отпада като дестинация. Надали ще огрее и ТМ12 заради обръщалото на Журналист. Това означава, че "швейцарците" ще отидат най-вероятно по ТМ1, 3, 4 и 19 (ТМ6 е обречена и ТМ1 ще поеме маршрута до Обеля).
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 25.12.2012, 13:24:34

Т6А2 не могат да се движат в тройна композиция (поне нашите). В тройна композиция могат Т6В5, но изискването е да са с два вдигнати пантографа.

Не могат да се движат защото са разбити сцепките и зарязани, което говори за добрата поддръжка. Технически няма проблем. Ето (http://www.youtube.com/watch?v=cJlD-3t1cw0) Гросцуг в Магдебург, T4D-M могат също да се впрегнат в такава  (http://www.youtube.com/watch?v=nEeZTSQcK2k)комбинация само с един пантограф, а Т4D-C са технически подготвени и могат бързо да се преоборудват за движение по 3 с един пантограф.

При швейцарските сцепките са различни от тези на Татрите, не намерих техническа информация дали имат вграден силов кабел, но според мен нямат, защото се виждат 2 дебели кабела, които висят от покрива. Според мен при тях няма възможност за движение с един пантограф, ако са закачени по два моторни. Но описаната горе комбинация от моторен със средна платформа плюс безмоторно ремарке за тм5 също е добре и се доближава до 400-местна композиция.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 25.12.2012, 13:34:14
...ще отидат най-вероятно по ТМ1, 3, 4 и 19 (ТМ6 е обречена и ТМ1 ще поеме маршрута до Обеля).

Е как ги виждаш по тия въздуховози с едноцифрен брой коли на линия?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 25.12.2012, 13:47:53
Освен това 20 нови няма да стигнат за тм7 и линията до Дървеница. Според мен ги мътят точно за новото трасе. Но да почакаме да дойдат, твърде много неща могат да се объркат и трамваи да не видим.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 25.12.2012, 13:51:03
Според мен идеята трябва да е линиите да се обслужват от еднотипен подвижен състав. А не да пуснат два тука, четири там, един еди-къде си, както, общо взето, стана с тролеите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 25.12.2012, 14:15:44
Е как ги виждаш по тия въздуховози с едноцифрен брой коли на линия?
След отпадането на ТМ6, ТМ1 трябва да се сгъсти и удължи до Обеля-2. Като се има предвид, че трасето от Иван Вазов до Обеля-2 в голямата си част е новоремонтирано или новоизградено, за мен това е кандидат №1 за "швейцарците", които надали са се движили (и надали ще издържат много) по трасета като в Орландовци.
От кратките анонси, изтекли за новите трамваи, ми се струва, че има идея ТМ7 да стане с маршрут Борово-Дървеница, тогава 20-те полски или румънски трамваи ще са достатъчни.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 25.12.2012, 14:23:27
Тя 1 е ясна, аз по-скоро за 3 и 4 се зачудих. Според мен ще се наложи известно прекрояване на маршрутната мрежа, за да се натъманят тези евентуални 27 бройки оптимално + бракуване на най-големите гробищарници.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Tatra on 25.12.2012, 14:39:52
Според мен най-вероятно ще са за тм 6, докато оправят бул. България, а после - за тм 7. И най-вероятно да нарежат всички пиньонни трамваи, а по 3, 4, 19 да пуснат модернизирани карданни. Според мен новите 20 трамвая, които ще дойдат, в този случай ще са за евентуална линия 2 Орландовци - Дървеница, и евентуално да се сетят да ремонтират трасето към гробищата.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 25.12.2012, 17:35:49
Хайде да не слагаме тигана преди да сме уловили риба или да не слагаме коня пред каруцата или иначе казано - да не им търсим място на коя линия ще са , докато не бъдат докарани , прекроени за нашите нужди , зачислени в някое депо , изпитани и оборудвани .Преди тези процедури всичко е празни приказки и разсъждения.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: TD4 on 02.01.2013, 15:06:09
И какво реши СО? Ще ги взима ли, ще и дадат ли, няма ли? Щото днес чета, че щели да купуват тази година някакви си 20 трамвая, нови, но не бяха ли 50 в началото?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 02.01.2013, 16:22:46
Троловете бяха 50. А 20-те нови трамвая нямат общо с тези 27 от Швейцария.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Metan on 11.01.2013, 10:34:01
http://www.sofiacouncil.bg/content/docs/c_f26779.pdf (http://www.sofiacouncil.bg/content/docs/c_f26779.pdf)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 11.01.2013, 13:20:27
15% за обучение, т.е. 375000 CHF от бюджета на Електротранспорт. Добре трябва да ги обучат ватманите значи. Тия трамваи май са най-сигурни от всичките тролове до сега - и 20-те по програмата за интегриран транспорт и 50-те които не беше ясно кой ще ги плати.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: T1000 on 11.01.2013, 14:55:40
Е, не е само обучение :) Пише си, че и за други работи ще се ползват тия пари.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: sofianec on 11.01.2013, 15:17:04
Е да, и Трамказан ще намаже по веригата. За едните 9 мм наместване може да поискат милиони. Щом една боя при тях струва 200 000 лева на мотриса. :crazy: И ако пристигнат тази година ще ги чакаме някъде към 2017 на линия.  :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fizik on 28.01.2013, 21:51:45
15% за обучение, т.е. 375000 CHF от бюджета на Електротранспорт. Добре трябва да ги обучат ватманите значи. Тия трамваи май са най-сигурни от всичките тролове до сега - и 20-те по програмата за интегриран транспорт и 50-те които не беше ясно кой ще ги плати.

При минимална заплата в Швейцария от 4000 франка си представете колко от тези пари ще отидат само за инструктори... А тяхните заплати със сигурност не са минимални
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 29.01.2013, 23:14:51
Аз да питам че не прочетох никъде кога да ги очакваме мотрисите?
Че с нетърпение чакам да се повозя :D :D :D
ПП:В темата видях няколко негативни мнения та аз да им кажа народа е казал: "На харизан кон зъбите не се гледат"
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: NiGhtPiSH on 29.01.2013, 23:32:02
Никъде не е обявявано все още. Но на мене ми е интересно как ще ги превозват. Че ще е на части ясно, но това са все пак 27 единици ТПС.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: giorev on 29.01.2013, 23:47:13
Има време, ще разберем. Инеконите идваха с камиони, динозаврите с влак. Опциите са тези двете, по Искър няма как да дойдат  :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 29.01.2013, 23:50:29
Камиони от Швейцария? Искър е по-вероятен.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 16.02.2013, 14:17:37
Някакво развитие по тези возила ? Намери ли се фирма за тяхното доставяне - и вообще сключи ли се някакъв договор с Базел ?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 14.03.2013, 11:33:19
Вие четете ли темата въобще ? Първо ще ви помоля малко да си охладите страстите и да не намесват разни расистки теории тук. Трамваите ни ги ПОДАРЯВАТ - Швейцарското правителство ги закупува от транспортния оператор в Базел и ги подарява на София. Да не изглеждат като Шкода 15Т или Соларис Трамино, но трамваите са западно производство и сравнително новички в сравнение със Софийският парк. И не виждам с какво са по-лоши градовете от останалата част на България, че нещо което "не става" за София да става за останалите градове!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: difian on 19.05.2013, 12:01:05
Темата временно е заключена поради изчерпване на дискусията... Трамваите ще започнат да пристигат след 2014, тъй като през 2013 се очаква да се доставят само два нови  Bombardier Flexity в Базел. Те ще покрият удължаването на линия 8 на немска територия към Weil am Rhein, а от 2014 ще започнат ритмичните доставки по 2 трамвая месечно... Сами можете да изчислите, кога ще се освободят 27 трамвая и ще има готовност за експедицията им към нас! ;)

Източник (http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/basel-chooses-bombardier-to-supply-60-trams.html)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 10.09.2014, 09:33:54
Отключих темата тъй, като от вчера са започнали доставките на новите мотриси в Базел. По този повод очаквам раздвижване по въпроса с нашите крокодили.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Mike503 on 08.11.2014, 15:53:14
От известно време в пространството се чува новината, че до края на месец ноември би трябвало да бъдат доставени първите 5 броя. Не разбрах само дали тези мотриси ще са в Красна Поляна или все пак и Банишора ще види европейски трамвай на територията си? Едни казват, че са за Банишора, а в Красна ще дойдат още 5 Песи за момента, други казват, че ще са в Красна и останалите 20 чешки ще отидат в Банишора.....?!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 09.11.2014, 10:49:36
Да не слагаме тигана без рибата да е хваната . Където отидат - там.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: naskox on 20.01.2015, 14:01:21
Предполагам з атези трамваимсе говори тук: http://www.vesti.bg/bulgaria/28-tramvaia-ot-shvejcariia-shte-se-dvizhat-v-sofiia-6030385. Само, че става на въпорс за 28 бройки, първата доставка се очаква да е през 2016г. В статията пише за оставащите 80 автобуса от Мановте и че се опитват още над 100 други да купят. Мен ми е интересно за тези трамвайчета, интересни са ми, бутони за вратите имат ли?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 20.01.2015, 14:39:25
Имат.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: UMSofia on 20.01.2015, 16:04:11
Quote
Нови 28 трамвайни мотриси ще се движат по столичните линии 3 и 12, каза кметът на София Йорданка Фандъкова в рамките на пресконференция по Българо-швейцарската програма за сътрудничество в Министерския съвет.

Източник (http://www.vesti.bg/bulgaria/28-tramvaia-ot-shvejcariia-shte-se-dvizhat-v-sofiia-6030385)

Мисля, че за пръв път се споменава по кои линии ще се движат, въпреки че сметката не ми излиза. 28 трамвая за ТМ3 и ТМ12. Тройката е с 4 коли, дванайската с 9. 12 определено е натоварена линия и има нужда от нов подвижен състав, но и от нов релсов път. Ако не се направи основна рехабилитация на трасетата към Орландовци и Илиянци, много бързо ще им видим сметката на базелските крокодили.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 20.01.2015, 16:27:17
А аз само акцентирам върху годината на началото на доставката и спирам да пиша каквото и да е по тази тема.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 20.01.2015, 17:28:04
12 има нужда от по-прилични трамваи - при евентуален качествен основен ремонт на трасето от Илиянци до Надлез Надежда има реален шанс да стане пълноценен скоростен трамвай - трасето от Централна Гара до Мария Луиза е в прилично състояние и позволява скорости около 40-50km/h с нормални трамваи, само участъкът по Алабин и Граф Игнатиев е с по-ограничен скоростен потенциал. Също пускането на новите вагони по натоварената 11 с висок процент обособени трасета и добър скоростен потенциал е добра идея. 3 в момента е слабо натоварена линия с лек профил и ограничени скоростни възможности и е по-добре швейцарските трамваи да отидат по 1 и 6 евентуално след качествен основен ремонт на трасето по Стамболийски и на 8 може би и на 4 след качествен основен ремонт на трасетата по Козлодуй и Каменоделска и намаляване на интервала.  :rolleyes: 18 има ограничен скоростен потенциал и сравнително малък поток и е уместно да се обслужва от единични T6A2(SF).  :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: CNN on 20.01.2015, 19:05:59
12 има нужда от по-прилични трамваи - при евентуален качествен основен ремонт на трасето от Илиянци до Надлез Надежда има реален шанс да стане пълноценен скоростен трамвай - трасето от Централна Гара до Мария Луиза е в прилично състояние и позволява скорости около 40-50km/h с нормални трамваи, само участъкът по Алабин и Граф Игнатиев е с по-ограничен скоростен потенциал. Също пускането на новите вагони по натоварената 11 с висок процент обособени трасета и добър скоростен потенциал е добра идея. 3 в момента е слабо натоварена линия с лек профил и ограничени скоростни възможности и е по-добре швейцарските трамваи да отидат по 1 и 6 евентуално след качествен основен ремонт на трасето по Стамболийски и на 8 може би и на 4 след качествен основен ремонт на трасетата по Козлодуй и Каменоделска и намаляване на интервала.  :rolleyes: 18 има ограничен скоростен потенциал и сравнително малък поток и е уместно да се обслужва от единични T6A2(SF).  :rolleyes:
Е как пък реши, че 11 линия с висок скоростен потенциал като по тази линия на почти всяка спирка има светофар общо ги изброих 21? И 50км/ч по Мария Луиза много голямо чуство за хумор имаш, че то и метрото не кара с толкова.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 20.01.2015, 21:45:11
Пейчев, нали осъзнаваш, че тези трамваи ни ги подаряват. А нали знаеш, че си оставят Дювазите и ни пращат тези. Сам можеш да си направиш изводите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: kristian40t097 on 20.01.2015, 22:47:54
Главата си залагам, че техните Дювази като техническо състояние са с поне 10-15 години по млади от нашите!!!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 20.01.2015, 22:51:48
Не 10-15, а 40-50.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 20.01.2015, 22:56:17
Но съм убеден, че са по-стари от тези, които ни подаряват.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: tm0 on 21.01.2015, 03:18:51
Ще ви кажа и моето мнение. До 2016 г. T4D-C 1009 мм вече ще са бракувани. Така че не ги гласете за депо Банишора. Наистина има много голяма вероятност да работят на 11 линия - точно по тази причина. Не може тези ремонтни дейности по T4D-C да са ежедневие толкова години.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.01.2015, 09:32:35
Надали, по-скоро ще си заминат още български трамваи. А Базелските не са чак толкова лоши, поддържани трамваи са. Предполагам че ще се наложат като Дювазите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 21.01.2015, 20:19:44
Надали, по-скоро ще си заминат още български трамваи. А Базелските не са чак толкова лоши, поддържани трамваи са. Предполагам че ще се наложат като Дювазите.
Надеждата умира последна.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 22.01.2015, 12:26:51
Обърнахте ли внимание, че според кметицата са "нови"?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 22.01.2015, 12:33:54
В сравнение със супермодерните Т8М...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 22.01.2015, 13:10:36
Обърнахте ли внимание, че според кметицата са "нови"?
Според терминологията на автокъщите - "нов внос" :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 22.01.2015, 14:09:36
Последно знае ли се дали ще ни дадат и ремаркета? Както е тръгнало след 5-6 години да ни подарят и Сименсите  :P
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 22.01.2015, 14:14:57
Ремаркетата няма да идват.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 22.01.2015, 20:18:52
Ремаркетата няма да идват.
Само къси ли ще ни дадат?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bahner on 22.01.2015, 21:07:22
Трисекционни трамваи не са къси.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktor_bdz on 18.06.2015, 12:03:29
Какво стана, ще ги има ли тези трамваи в София?  :crazy:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 18.06.2015, 12:44:51
Догодина.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 23.06.2015, 22:14:30
28 трамвая: Употребявани в Базел, но нови за София (http://www.dnes.bg/sofia/2015/06/23/28-tramvaia-upotrebiavani-v-bazel-no-novi-za-sofiia.267737)
Quote
28 употребявани трамваи от Швейцария ще возят софиянци в близко бъдеще. Очаква се Столичният общински съвет (СОС) да одобри на предстоящата си сесия сключването на споразумение за безвъзмездна финансова помощ по проекта "Модернизирани трамваи за град София", съфинансиран от Българско-швейцарската програма за сътрудничество. Това обяви заместник-кметът по транспорта Любомир Христов.

По думите му в рамките на т. нар. българско-швейцарска програма от Базелската транспортна компания ще бъдат доставени 28 употребявани трамваи, произведени средно преди 15 години. Техният остатъчен експлоатационен ресурс е между 10 и 25 години за отделните мотриси.

Общата стойност на проекта е три милиона швейцарски франка, от които 2,5 милиона франка е стойността на самите трамваи, уточни Христов. Българският принос е оценен на 450 000 швейцарски франка, като прекият разход, който Столичната община ще направи, е 60 хиляди франка, отбеляза заместник-кметът.

Той уточни, че всичко останало в т. нар. български принос са дейности, които "Столичен електротранспорт" ще осъществи по адаптацията на трамваите за пускане в нашата мрежа, както и част от инвестициите, които се правят за релсовия път и контактната мрежа.

По думите на Любомир Христов сега над 50-годишни са 35 от трамваите в столицата, над 30-годишни са 15 трамвая, а около 200 мотриси и ремаркетата към тях са произведени преди 10-30 години.

Зам.-кметът на столицата посочи, че общината работи за реализацията на проекти за доставка на нови трамваи, тъй като състоянието на парка остава най-изостанало като техническа модернизация.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: katilski on 24.06.2015, 23:03:45
Е тука нещо намирисва,никой в Европа не хвърля 15 годишни трамваи даже и в BG.Освен ако не са некакав изключително голем конструктивен боклук.

Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 24.06.2015, 23:05:51
На швейцарците им доставиха чисто нови Бомбардиета и тези вече не им трябват. Освен това нали има и някакъв меморандум ли е какво ли...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 25.06.2015, 01:14:53
След като разгледах подвижния състав в Базел, установих, че за нас най-вероятно ще се доставят Be 4/6. Като ще бъдат доставени трамваите, които от този модел са постъпили последни в Базел, т.е. са най-нови. Модернизацията им е извършена от Schindler/Siemens. И ако следвам същата последователност, те трябва да са с инвентарни: 659 - 686 (точно 28 броя).
Всъщност и само тези 28 трамвая са с такива големи инвентарни номера от Базелските Be 4/6, другите са с номерация 2ХХ и са по-старо производство.
Подбрах няколко снимки на колегите от transphoto.ru, на въпросните мотриси:
Отвън:
(http://transphoto.ru/photo/06/51/70/651707.jpg)

(http://transphoto.ru/photo/05/36/51/536514.jpg)

(http://transphoto.ru/photo/06/51/70/651706.jpg)

Кабина:
(http://transphoto.ru/photo/04/84/65/484658.jpg)

Салон:
(http://transphoto.ru/photo/04/55/16/455163.jpg)

ПС: Забравих да кажа, че в момента всички тези трамваи са в движение и се движат и с допълнителни ремаркета.

И малко новини:
Днес решават за 81 млн. заем за градския транспорт в София (http://www.kmeta.bg/dnes-reshavat-za-81-mln-zaem-za-gradskiq-transport-v-sofiq-49118.html)
Quote
...
На сесията СОС ще гласува и подписването на споразумението между Столичната община и швейцарския държавен секретариат по икономически въпроси за доставката на 28 употребявани трамвая. Проектът е за 3 млн. швейцарски франка, като от тях общината ще плати само 60 хил. швейцарски франка.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: UMSofia on 25.06.2015, 10:46:15
Погледнете релсовите пътища в Базел и си представете нашите към Орландовци и Илиянци. Жалко за хубавите трамваи, за нула време ще станат на нищо в София.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 25.06.2015, 11:19:03
Швейцария е може би една от най-напредналите и дисциплинирани страни в Европа и няма нищо чудно в това трамваите, трасетата и цялостния пейзаж да приличат на аптека. Не е казано, че трябва да сме непременно като тях, но със сигурност не просто можем, а на всяка цена трябва да повишим настоящото си ниво, което е повече от ужасно.
Иначе по същество. Тези трамваи изглеждат изключително запазени и стига да ги оценим подобаващо биха ни свършили много добра работа, така че силно се надявам на сериозно и отговорно отношение.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktor_bdz on 25.06.2015, 11:33:52
Харесват ми на външен вид, но ми се струват доста тесни вътре.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 25.06.2015, 11:44:44
Изглежда, че имат доста широка площадка за колички, обемисти багажи и правостоящи в нископодовата част за високоподовите крайни секции не съм сигурен, но не би трябвало да има проблем да се направят още 2 или 3 площадки до вратите ако няма такива.  :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 25.06.2015, 12:04:50
С тези стеснения тип (гърло на бутилка) разминаването вътре ще е трудно.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 25.06.2015, 18:29:03
Харесват ми на външен вид, но ми се струват доста тесни вътре.
Всъщност просто имат повече седалки за сядане, а вагоните са достатъчно дълги.
С тези стеснения тип (гърло на бутилка) разминаването вътре ще е трудно.
Има достатъчен брой врати, което си е голям плюс, да тези места ще са трудни за преминаване, но все пак трамваите са на повече от 15 години и чисто конструктивно няма как да се избегнат тези стеснения.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 25.06.2015, 18:39:37
По-тясно от трамвай с български кош, особено претъпкан Инекон по 5, няма как да са със сигурност(:D), но трябва да се има предвид и това, че за снимка се цели да се вкарат в кадъра колкото се може повече обекти и се създава известна илюзия, че е по-тясно отколкото всъщност е. Хубавото е че доколкото мога да се ориентирам ми се струва, че подът, дори и във високоподовите секции е по-нисък от този при българска рама.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 25.06.2015, 19:43:57
Харесват ми на външен вид, но ми се струват доста тесни вътре.
На мен пък точно външният вид ми предизвиква сърбежи... Нищо чудно швейцарците да искат да се отърват от трамваите именно заради него.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 25.06.2015, 20:11:03
Външния ли вид превозва пътниците? На мен пък ми харесва дизайна и се радвам, че ще се поднови парка, като с доставката на тези мотриси, броя на българските не освежени мотриси ще се сведе до 0%.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 25.06.2015, 20:58:50
Външният вид не вози пътници, но може да ги привлича или отблъсква. И не бива да пренебрегваме факта, че той е неделима част от градския облик.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 25.06.2015, 21:03:27
Ако бяха толкова хубави, надали щяха да ги сменят само на 15 години и то след модернизация! Е, ако ни ги дават без пари що да не ги вземем, да имаме повече трамваи, единстветното което ще е повече е климатика и че ще са по-топли зимата, но иначе Българските ми харесват повече като дизайн, визия и салон.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 25.06.2015, 21:37:47
Тука не говорим за хубост или не, а за това, че швейцарците могат да си позволят подмяна на инвентара с нов, модерен и нископодов. ;)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 25.06.2015, 21:45:16
Швейцарците могат да си позволят да си подменят трамваите и на 3 години. Колкото до външния вид - замислете се дали фактът, че тези трамваи, произведени 1990-1991 са същите на вид като 20 години по-старите Be 4/4 номерата от 457 до 476 е случаен  ;) Просто след доставката на Бомбардиетата им стават ненужни. А да не говорим, че ремаркетата към тях - някои имат и климатици и цветни екрани в салона, но жалко, че няма да ни дадат и ремаркета.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 25.06.2015, 22:00:02
Вижте, я по-добре да си запазим негативните коментари за след като ги видим и усетим на живо. Това са само снимки и гадаене. Дайте да не ги урочасваме още преди да са дошли, защото би било много надменно. Ако можехме да се похвалим с качествена трамвайна инфраструктура, развито модерно производство на трамваи или голям финансов ресурс да си купим чисто нови от най-елитните марки в света разбирам ама какъв е смисъла да се търсят теории на конспирацията при това ужасно положение, в което е изпаднал трамвайният ни транспорт в момента. Трябва да си сърбаме попарата и след като сме си подредили нещата така в продължение на десетилетия ще трябва да си поемаме отговорността и да се примирим с трамваи втора употреба. Пък може и да се окажат успешни, вие сигурни ли сте, че подозирате обратното на базата на качествени аргументи? Просто няма как на този етап да има такива според мен.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktor_bdz on 25.06.2015, 22:08:19
Знае ли се по коя линия ще ги пускат, аз бях дочул за 12.  :help:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 25.06.2015, 22:14:40
Трамваите ще дойдат най-рано догодина, до тогава може 12 линия например да не съществува. Така че нека да не гадаем. Първия ми пост, беше просто с цел да покажа какво горе долу ще бъде доставено в София и да се види как изглежда то, с оглед на скорошните постове за отпускане на средства за закупуването им.

Външният вид не вози пътници, но може да ги привлича или отблъсква. И не бива да пренебрегваме факта, че той е неделима част от градския облик.
До скоро в София се движеха трамваи като София - 100 и България 1300. Когато имаме много пари и възможности, тогава може и да избираме. За тази цена, тези трамваи са си наистина подарък, така че нека да се радваме на тези вагони, поне докато ги видим на живо. (после да коментираме) По натам може и Песи и Сименси и Бомбандие да поръчаме и тогава те ще са съобразени с нашите изисквания и визията ще е съобразена спрямо цената която ще заплатим за тях.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 26.06.2015, 00:33:45
Швейцарците не са аскети. За да ги харизват, има причина. Тя може да не е релевантна при нас, но едва ли някога ще разберем. Ако са им просто ненужни, ще ги продадат.
Не искам да изглеждам като черна станция, от която струи негативизъм. Просто отдавна не вярвам в реките от мед и масло, особено когато са замесени определени етноси.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 26.06.2015, 00:43:19
Швейцарците могат да си позволят да си подменят трамваите и на 3 години.
Могат, но нямат навика да си харчат парите на вятъра и предпочитат да ги подменят на поне 30 години, затова е странно, че подаряват такива на 15.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: difian on 26.06.2015, 01:49:21
Трамваите са производство 90-91 година, модернизирани и с добавена нископодова секция през 97-99... Т.е. не са на 15, а на 25 години! Все едно четем писания на хора от релсов обществен, и те уж са за трамваите, но тълкуват и нагласяват нещата по друг начин... Като история, тези трамваи могат да се сравнят с нашите Т8М-900. И нашите ги мислим вече за бракуване, с разликата, че едвам успяхме да вземем 20 Песи, докато в Швейцария могат да си позволят пълна замяна с нови мотриси!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: tm0 on 26.06.2015, 04:52:29
Имам едно желание към Столичен електротранспорт за тези трамваи - да има забрана за пребоядисване в следващите 8 години, освен при ПТП.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktor_bdz on 26.06.2015, 07:08:51
На същото мнение съм и аз, по-добре с оригиналната разцветка да си бъдат.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: difian on 26.06.2015, 07:46:55
На същото мнение съм и аз, по-добре с оригиналната разцветка да си бъдат.
Избери си:

:arrow:

(http://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=147.0;attach=82041;image)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktor_bdz on 26.06.2015, 07:50:15
Зеленото е най-добре, ако трябва да бъдем сериозни.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 26.06.2015, 07:57:38
Швейцарците не са аскети. За да ги харизват, има причина...
А тя е въздушни спирачки. в Европейски Съюз е забранено трамваи да имат въздушни спирачки.И тъй като при нас законите на ЕС не важат - за това тази стока идва тук.
Ево , ту йе голцатата истина.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 26.06.2015, 08:08:52
Швейцарците не са аскети. За да ги харизват, има причина...
А тя е въздушни спирачки. в Европейски Съюз е забранено трамваи да имат въздушни спирачки.И тъй като при нас законите на ЕС не важат - за това тази стока идва тук.
Ево , ту йе голцатата истина.

Ще можеш ли да цитираш източникът, от който си разбрал, че пневматичните спирачки за трамваи са забранени в Европейския съюз? Питам защото не съм срещал такива изисквания, а ги следя.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: difian on 26.06.2015, 08:27:02
А дефакто Швейцария и не е член на ЕС.  :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 26.06.2015, 11:10:30
Все пак въздушните спирачки са сериозен недостатък - шумни са, замръзват лесно през зимата също трябва да се следят маркучи, уплътнения, цилиндри и т.н. От друга страна замяната с по-нормална хидравлична система не би трябвало да е нито сложна нито скъпа, това не изглежда правдоподобна причина да се отърват от трамваите.  :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 26.06.2015, 12:06:40
Транспортният оператор на Базел е закупил и догодина ще започне да получава нови мотриси "Бомбардие".
Освободените от експлоатация мотриси Сименс Be4/6S са вече стока. Стока, която една фондация (може да разберете коя е в мрежата) закупува и подарява на София.
Мотрисите са добре поддържани и в отлично техническо състояние. Нямат случаи на замръзване на пневматичната система.
Видът на спирачната система не е от значение - динамично е пресметната да спира мотриса + ремарке под пълен товар със запас от 40 %.
Това, че някой си има предпочитания на подсъзнателно ниво към определена тип система не е определящо.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 26.06.2015, 13:56:58
Да , това го изпуснах. Но може би от гледна точка на други изисквания . Чу се обаче , че преди тези били предложили 6 -осните Дюваг , които са в Белград в момента . Обаче тук някой ги бил отказал.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: я л т а on 26.06.2015, 14:09:15
Все пак въздушните спирачки са сериозен недостатък - шумни са, замръзват лесно през зимата също трябва да се следят маркучи, уплътнения, цилиндри и т.н.
Човек от кой пръст си ги смучеш тези твои мисли, не знам !
Интернет ти е в ръцете, поинтересувай се, попрочети, преди да пишеш небивалици !
Всички многотонажни ППС са с въздушни спирачки поради ред причини. А замръзване на въздух се случва поради лоша поддръжка! Повече от 20 год- се монтират дехидратори които абсорбират влагата от въздушната система, което я прави съвършенно сигурна, а ако е шумна то това не се дължи на въздушните спирачки, а на механичната част на спирачната система. Не разбирам от трамваи, но принципът на действие е един и същ.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 26.06.2015, 17:27:36
Все пак въздушните спирачки са сериозен недостатък - шумни са, замръзват лесно през зимата също трябва да се следят маркучи, уплътнения, цилиндри и т.н.
Човек от кой пръст си ги смучеш тези твои мисли, не знам !
Интернет ти е в ръцете, поинтересувай се, попрочети, преди да пишеш небивалици !
Всички многотонажни ППС са с въздушни спирачки поради ред причини. А замръзване на въздух се случва поради лоша поддръжка! Повече от 20 год- се монтират дехидратори които абсорбират влагата от въздушната система, което я прави съвършенно сигурна, а ако е шумна то това не се дължи на въздушните спирачки, а на механичната част на спирачната система. Не разбирам от трамваи, но принципът на действие е един и същ.

Да.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: katilski on 26.06.2015, 23:42:31
Концепция от 50-те години,произведени малко след 70-та,модернизирани 90-те,добавена средна нископодова секция,някой май е объркал фьонфцих с фьонфцин швейцарците го говорят малко странно този език.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Neronov on 26.06.2015, 23:52:50
Дори и 50-те години да са произведени, на бас, че са в по-добро техническо състояние от нашите Инекони.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: katilski on 27.06.2015, 10:57:20
Малко информация (http://ftp.fi.netbsd.org/pub/pics/railways/Switzerland/trams/BVB-BaselVerkehrsbetriebe/index.html)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 14.07.2015, 07:59:17
От последната порция мнения в тази тема си правя следните изводи:
1. Никой не чете по-раншни мнения ... дори и от миналата седмица;
2. Бързо се забавя прочетеното;
3. Независимо от получената информация никога не е излишно да плюне по градския транспорт - въпрос на чест;
4. Прав е човекът казал: "Всеки знае как се възпитават чужди деца." ... в смисъл: всеки знае какво трябва да направят другите.

Още веднъж:
Не Швейцария подарява на София n броя трамваи, а Българо-швейцарска фондация купува от сегашния собственик n броя трамваи и ги подарява на София.
Тези мотриси в момента са в движение (за разлика от едни други). Операторът заменя своя трамваен парк. Това прави тези n броя мотриси ненужни за изпълняване на транспортната му задача.
Споменатият Оператор не е заинтересован от по-нататъшната съдба на трамваите след напускането на портала. Т.е. транспорт, застраховки, обучение на персонал и пр. са проблем на купувача.

Предполагам, че за обучение ще трябва да се плаща допълнително.
Служители на СЕ са ходили в Базел, гледали са мотрисите, направили са снимки, взели са някакви материали ...
Преди пускането им в експлоатация ще се обучи персонал за работа с тях - това се прави винаги. А, дали персоналът ще усвои достатъчно добре "материалната част" ... това ще видим.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 14.07.2015, 09:50:38
Крайно време е темата да бъде заключена ОТНОВО!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: UMSofia on 14.07.2015, 21:24:32
Дали ако София се сдобие с трамваи, като този от прикачената снимка, няма бързо, бързо да се отърве от старите си трамваи? Вероятно не са лоши крокодилите, които ще ни пратят, просто получават нови трамваи от световен лидер в тази сфера - Бомбардие (http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/rail-vehicles/light-rail-vehicles/flexity-2-trams.html) и старият подвижен състав вече не им е нужен. Мечтая си, някой ден и ние да имаме възможност да си поръчаме трамваи от тази компания и най-важното - да имаме поддържана трамвайна инфраструктура.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mitkov2 on 25.11.2015, 23:53:25
Какво се случва с тоя подарък? Преди 2 години се заговори, толкова ли е сложна доставката от Швейцария, не мога да разбера?!  :blink:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bahner on 25.11.2015, 23:59:21
На швейцарците не им бяха готови новите трамваи, затова се бавят нещата. Подочух, че 1 зелен щял евентуално да дойде декември. Сега разбра ли?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 26.11.2015, 00:08:45
Нали трябва първо да им доставят на тях новите трамваи!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mitkov2 on 26.11.2015, 08:55:46
Мислех си, че техните вече са доставени. Като каже, че подаряваш нещо го подаряваш сега, не някога в бъдещето  :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 26.11.2015, 09:10:25
Като каже, че подаряваш нещо го подаряваш сега, не някога в бъдещето  :D

Това е така според кого? Според Бай ви Ганя? Бай ви Ганя като е толкова мъдър и велик да си е поръчал той нови Бомбардие, вместо да се вози на прогнили кокошарници с гърмящи апарати и без спирачки, докато някой му подари 30-годишните си вече ненужни машини...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: tauri on 26.11.2015, 09:54:18
Здравейте, малко снимки от бъдещите ни трамваи. Имах удоволствието да се возя в тях по време на пребиваването ми в района на Базел. Изключително поддържани в събота сутрин миришеха на сапун отвътре за надрани стъкла или графити и дума не може да става. Някои са завлечени, но ги карат като луди. 

Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: 701 on 26.11.2015, 11:34:12
А тези жълтите ще продължат ли да са в експлоатация в Базел? http://transphoto.ru/photo/856088/
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 26.11.2015, 11:37:20
Страхотен цвят на задната табела 11.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 26.11.2015, 12:06:39
А тези жълтите ще продължат ли да са в експлоатация в Базел? http://transphoto.ru/photo/856088/

Да. Те са на другия транспортен оператор.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: difian on 26.11.2015, 12:32:02
Страхотен цвят на задната табела 11.
Табелата е червена, а не розова, не сънувай мокри сънища! :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 26.11.2015, 12:42:53
Страхотен цвят на задната табела 11.
Табелата е червена, а не розова, не сънувай мокри сънища! :)

Аз не съм от цска, но определено смятам, че червеният цвят е перфектен за табелите. Особено и като са с такъв размер.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: tauri on 26.11.2015, 13:39:07
Относно жълтите: те са модел Be 4/8 на регионалният оператор BLТ, който оперира линии 10 и 11  и ще си ги ползват още дълго време.Ще разширяват мрежата до летището, което се намира на изцяло на френска територия.  Интересното е за линия 10 е,  че най-дългата трамвайна линия в света 47 км, на мен ми направи впечатление че свързва околноте села около Базел дори и едно на френска територия като извън града движението е двупътно с прелези с цели бариери и сигнализация. Ограничението е 90, в района на селата е 50. Има проект за трмавай 11 до Летището което е изцяло на френска територия.
Една снимка на която се вижда допълнителното стъпало което се отваря с вратите. Ако ви е интересно довечера ще кача още снимки.
Имаше доста нови Бомбардиета на BVB, така че нищо чудно скоро да ни изпратят мотриси към нас
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: 701 on 26.11.2015, 18:25:24
Мен не ме притесняват толкова степенките, колкото че вероятно видимостта в огледалото от кабината към вратите е малка. Очевидно, че тя се осъществява посредством стъклото на крилото на първа врата и, ако то е зацапано от дъжд/мръсотия или обилен снеговалеж, ще се създаде предпоставка за инциденти и защипани пътници. НОООО, (преди някой да ме е нахранил как швейцарските ватмани се справят, а капризните бг ватмани не можели) ако имат камери за вратите, както са Инеконите, проблемът се решава. Силно се надявам да е така.
http://transphoto.ru/photo/460749/
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: xЗm on 26.11.2015, 18:38:23
За какво са нужни скъпи камери когато най-прости и евтини датчици за тежест + фотоклетка (какъвто е случаят с коментираните модели) ще свършат повече от перфкетна работа?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: UMSofia on 26.11.2015, 18:49:18
Гледайки всички снимки от Базел на тези трамваи, виждам, че релсовия път навсякъде е опънат като струна, в перфектно състояние е. В следващия момент си представям как ще се лашкат като кораби в бурно море по "Илиянско шосе", ако ги пуснат по 12 както се говореше и ми става жал за хубавите трамвайчета. То по която и линия да ги пуснат, по всяка има участъци, които са драматично зле, така че тежко им горко на крокодилите. 
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 26.11.2015, 19:27:27
Е да не забравяме че тук ще е последната им спирка на тези трамвайчета. За съжаление релсовия ни път е зле, надявам се през 2016 да започнат поне 1-2 от предвидените ремонти на трасетата.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mitkov2 on 26.11.2015, 20:43:19
Като каже, че подаряваш нещо го подаряваш сега, не някога в бъдещето  :D

Това е така според кого? Според Бай ви Ганя? Бай ви Ганя като е толкова мъдър и велик да си е поръчал той нови Бомбардие, вместо да се вози на прогнили кокошарници с гърмящи апарати и без спирачки, докато някой му подари 30-годишните си вече ненужни машини...
Не опреквам швейцарците, напротив, добре е, че ни ги подаряват, не продават. По-скоро имах чувството, че нашите пак не си вършат работата и те бавят доставката.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bigblondewolf on 27.11.2015, 23:23:01
С всяка нова снимка изпадам в ужас какво им се пише на горките трамвайчета  :eek: :neznam: :rev: Ако знаеха какво ги чака...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 27.11.2015, 23:48:24
С всяка нова снимка изпадам в ужас какво им се пише на горките трамвайчета  :eek: :neznam: :rev: Ако знаеха какво ги чака...
Как какво ги чака, чака ги истински тест за издръжливост и кретеноустойчивост. Те никога не са виждали трасета като Орландовци и Илиянци. Започвам да се замислям, защо не ни пращат трамваи, да ги тестваме.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 27.11.2015, 23:50:05
Ще дойдат, ще започнат да имат проблеми с врати, спирачки и други неща, които не можем да поддържаме - ще ги обявим за боклуци и толкова... след няколко години ще свикнат с тях - ще работят добре, ще се скапят между 8 и 10-тата година и ще ги срежем като пляките.. до тогава някой друг град ще си маха старите трамваи... и повтаряме.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 28.11.2015, 12:32:03
Доколкото си спомням и като дойдоха ПЕСИте имаше ватмани, които бягаха от тях като дявол от тамян. Та и ново, и старо да дойде - все ще се намери някой да мрънка и все ще се съсипят от лоши трасета, поддръжка, управление и пътници.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 28.11.2015, 14:17:05
Ще изкарат трамвайчетата 6-7 години, ще ги нарежат, а 7** и 8** ще минат през Трамкар, ще се сдобият с предница от някоя междувременно бракувана Песа и така ще имаме трамваи за още години напред.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fgm on 28.11.2015, 14:28:33
Кви сте ми оптимисти 5,6 че 10 години  :D
До две години след доставка и няма да можем ги изкараме от депо  :devil:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 28.11.2015, 14:41:42
Ще изкарат трамвайчетата 6-7 години, ще ги нарежат, а 7** и 8** ще минат през Трамкар, ще се сдобият с предница от някоя междувременно бракувана Песа и така ще имаме трамваи за още години напред.
Тайната на 7** и 8** е, че са толкова просто устроени, че не искат почти никавки консумативи за поддръжка. Освен това са единствените трамваи, който издържат на прекрасните ни трасета, както и на някои водачи с особени маниери на каране, за прекрасните пътници да не говорим.. Мотрисите София са също такива и ако бяха малко по-тихи и по-поддържани, едва ли щяха да са бракувани.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Stoi4o on 05.01.2016, 00:16:21
А тук има ли някакво развитие?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 05.01.2016, 09:37:56
Ще пристигнат. Все някога...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 05.01.2016, 12:52:12
Г-жата кмет обеща половината да дойдат тази година.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Andrej_mk on 08.01.2016, 11:05:15
http://www.youtube.com/watch?v=jasNVFnUAAA

Започна доставката на базелските трамваи за Белград. Добрата новина е, че все пак те ще получат старите трамваи (защото имаше контрадикторна информация по техните форуми), а ние ще получим зелените, с добавената нископодова секция. Лошата е, че нашите ще пристигнат след тези за Белград.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 08.01.2016, 12:41:26
Чакахме ги доста време, ще ги почакаме още малко.  :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 11.05.2016, 15:08:51
Днес изпитахме ТЗП за съчленени ТМ, с което ще се разтоварват Be4/6S от Базел.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: UMSofia on 11.05.2016, 15:28:59
Точно вчера мислех да питам дали има някакво развитие с тези трамваи. Благодарим за снимките. Ако кажеш и кога се очаква да дойдат и знае ли се по кои линии ще се движат, ще сме ти още по-благодарни. Говореше се, че ще са по 3 и 12, но в такъв случай какво правим с 9хх по 6? Поне кметицата каза за тези линии, а тя знаем, че хал хабер си няма от трамваен транспорт. Предполагам, че ще ги транспортират с железопътен транспорт, предвид техниката, която сте подготвили.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 11.05.2016, 15:45:16
Точно вчера мислех да питам дали има някакво развитие с тези трамваи. Благодарим за снимките. Ако кажеш и кога се очаква да дойдат и знае ли се по кои линии ще се движат, ще сме ти още по-благодарни. Говореше се, че ще са по 3 и 12, но в такъв случай какво правим с 9хх по 6? Поне кметицата каза за тези линии, а тя знаем, че хал хабер си няма от трамваен транспорт. Предполагам, че ще ги транспортират с железопътен транспорт, предвид техниката, която сте подготвили.

Ще пристигат с влак. Първата партида ще е късната есен ... да не се потим при разтоварването.
Къде ще работят ... Не знам.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: UMSofia on 11.05.2016, 15:51:46
Доста ги забавиха. Явно има още много неизвестни около тези трамваи. Благодаря за споделената информация!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 11.05.2016, 15:55:51
Доста ги забавиха. Явно има още много неизвестни около тези трамваи. Благодаря за споделената информация!

Нищо неизвестно ... Просто сегашният им собственик удължава срока за извеждане от експлоатация.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: martin8888 on 11.05.2016, 18:00:46
По мое мнение тези трамваи би било най-подходящо да се движат по Графа. Биха придали много европейско излъчване на улицата.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 11.05.2016, 18:34:55
Не съм сигурен доколко е удачно да се движат по Графа - ако са по 10 ще се трошат по разбитото трасе по Стамболийски а и може да имат проблеми с кривите с малки радиуси в гората между Журналист и Семинарията, по 12 ще се трошат по разбитото трасе от Надлез Надежда до Илиянци, по 18 ще се трошат по разбитото трасе по Козлодуй и Каменоделска а и пътникопотокът на линията е твърде малък за такива дълги трамваи. :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 11.05.2016, 18:52:30
Айде стига с това "ще се трошат". Каквито са трасетата - такива. Ще се движат там, където има нужда от тях.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 11.05.2016, 20:38:39
Значи ще се разтоварват на гара Север, на онзи специалния коловоз. Моля да съобщите тук веднага, щом стане ясно кога ще пристигат, за да присъстваме на разтоварването.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 11.05.2016, 21:03:13
Има една приказка "Нероден Петко". Те още не са изведени от експлоатация, вие спорите по кои лини ще ги пуснат, същата работа с китайските автобуси. Бъдете спокойни, както се казва на руски- поживем- увидим.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: martin8888 on 26.06.2016, 21:37:00
Тук има ли някакво развитие или вероятно чак догодина. 


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 26.06.2016, 21:46:41
Видимо развитие наесен най-рано !
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: neverwinterSF on 04.07.2016, 14:38:17
Лека им пръст на тези трамваи. В Базел се возих на тях многократно, въпреки че се на 20-35г. изглеждаш безупречно, всяка сутрин миришеха на дезинфектант, и бяха безупречно чисти. На Софийските релси давам им максимално 2години, а на Полските Песи и Чешките Нови-Стари трамваи между 5-6г.

Не нужно да купуваме нови трамваи, важно да се подържа релсите и трамваите... но тук след покупка никой не мисли за това..
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 04.07.2016, 16:41:46
Лека им пръст на тези трамвай. В Базел се возих на тях многократно, въпреки че се на 20-35г. изглеждаш безупречно, всяка сутрин меришеха на дезинфектант, и бяха безупречно чисти. На Софийските реплси давам им максимално 2години , а на Полските Песи и Чешките Нови-Стари трамвай между 5-6г.

Не нужно да купуваме нови трамвай, важно да се подържа релсите и трамваите... но тук след покупка никой не мисли за това....

Поддръжката на релсовия път и подвижния състав наистина не е най-добрата възможна, но конструктивно негодните БГ таралясници трябва да се заменят с по-комфортни, безопасни, бързи и икономични трамваи стягането им не е дългосрочно решение. Също морално и физически остарелите антики Дюваг трябва постепенно да се спрат от движение. Доставката на швейцарските трамваи решава донякъде първия проблем, тази на T6A5 ще реши на практика втория. :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 04.07.2016, 16:57:56
Не забравяй, че тези таралясници са продукт на същата система, която унищожава релсовия транспорт от години. И ако преди 1989 е имало оправдание да не се произвеждат по-модерни трамваи, то липсата на каквато и да е модернизация днес е крайно неоправдана. Аз все още твърдя, че ако бяха осигурили в Трамкар оборудване и персонал, след като Инекон модернизираха част от трамваите, ние щяхме да можем да си модернизираме или произведем още. Аз съм съгласен с новия колега, та Песите вече дрънкат...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: martin8888 on 19.07.2016, 07:16:22
Тези трамваи за депо Банишора ли са предназначени ?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: dan on 15.08.2016, 11:20:12
Тези трамваи за депо Банишора ли са предназначени ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Най-вероятно да. Според новините в сайта на Елетротранспорт-а ги гласят за ТМ 3 и ТМ 12.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 15.08.2016, 12:06:34
Най-подходящи линии към момента, според мен, са 6 и 8.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Tatra on 15.08.2016, 13:11:29
4 и 6 според мен, 8 си е добре обслужена, 5** и 9** са идеални за там. Тм 4 наистина трябва да мине на дълги трамваи. А и се оказва, че маршрутът до Ц. гара е много по-успешен. Даже на Автогарата чакат 4-ка редовно.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 15.08.2016, 15:08:56
Тм 4 наистина трябва да мине на дълги трамваи. А и се оказва, че маршрутът до Ц. гара е много по-успешен. Даже на Автогарата чакат 4-ка редовно.

Шегуваш се. 5 пъти се возя с 4 от Македония до гарата и обратно и виждам, че 90% от хората слизат на Лъвов мост. А качващи се преди Лъвов мост в обратна посока май не съм и виждал.
За швейцарските трамваи съм много септично настроен, че някога ще тръгнат в София.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 15.08.2016, 15:25:28
Слизат на Лъвов мост, за да чакат 4ТМ, иначе до Орландовци си е бил винаги пълен, но Т6M-700 са достатъчни за тази линия.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 15.08.2016, 15:29:14
Протакането на нещата определено е лош показател, но мисля, че трябва да се води много усърдна битка за тези трамваи, защото факта, че СО няма да плати и стотинка за тях означава, че тези трамваи могат да се ползват за подсилване на линии, защото ако считаме, че с тези трамваи всички нереновирани български трамваи(за Т8М-900/М става въпрос) отпадат, то бройката ще е с 10 трамвая повече, което не е малка разлика, така че ако може тя да се ползва за подсилване на 6 или 8 ще им се радвам на драго сърце.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 15.08.2016, 18:56:58
Както знаете , проблемите са си в Базел . Не по вина на СО или която и да е институция в България се бавят .
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 09.09.2016, 16:30:34
Както знаете , проблемите са си в Базел . Не по вина на СО или която и да е институция в България се бавят .

Аз не мисля, че е голяма загуба това, че тези трамваи не дойдоха. Мислите ли, че с нещо са по-добри от 715 и братята му?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 09.09.2016, 17:13:42
Определено са по-добри - управлението е SIBAS-16 с микропроцесор и GTO съответно тръгват и спират плавно без присецвания. Също талигите са оборудвани с хидравлични гасители на колебанията сериозно намаляващи лашкането.  :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 09.09.2016, 17:29:34
Няма трамвай в света ,с който да се сравнят тея изчадия трамкарски .Едно недоразумение ,което е сътворено без грам мисъл ,наляти по милион във всеки един от тях и в крайна сметка - допотопни=
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 09.09.2016, 18:26:12
Няма трамвай в света ,с който да се сравнят тея изчадия трамкарски .Едно недоразумение ,което е сътворено без грам мисъл ,наляти по милион във всеки един от тях и в крайна сметка - допотопни=
За 9хх може и да се съглася, но за 7хх и 8хх- не. Все още има много читави къси и доста бързи бих казал. А що се отнася до милиона, Емм1968 не беше ли писал някъде, че Инеконите са излезли към 700-800 хил. лв, което е добра сума за чисто нов трамвай.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 09.09.2016, 18:41:36
7xx и 8xx имат същите конструктивни недостатъци на талигите, управлението и спирачната система като 9xx само не са толкова тромави - все пак са по-леки и с една поддържаща талига по-малко при същата мощност.  :rolleyes: Отвсякъде са пълни недоразумения. :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 09.09.2016, 18:58:25
Отговор на БТР- В съответната тема.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 09.09.2016, 19:09:13
Инеконите са излезли към 700-800 хил. лв, което е добра сума за чисто нов трамвай.

Излезнаха толкова, защото София успя да спечели делото срещу чехите. Резултатът е, че повече трамваи от там няма да видим, а бяха планирани да са повече.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 10.09.2016, 09:53:06

За 9хх може и да се съглася, но за 7хх и 8хх- не. Все още има много читави къси и доста бързи бих казал. А що се отнася до милиона, Емм1968 не беше ли писал някъде, че Инеконите са излезли към 700-800 хил. лв, което е добра сума за чисто нов трамвай.

За конструкцията, която имат Инеконите сумата е добра(с ниска платформа само при трета врата). А и толкова беше по договор ако не се лъжа.


Излезнаха толкова, защото София успя да спечели делото срещу чехите. Резултатът е, че повече трамваи от там няма да видим, а бяха планирани да са повече.

Те изобщо произвеждат ли трамваи след като модернизираха нашите?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 10.09.2016, 10:43:13
За 9хх може и да се съглася, но за 7хх и 8хх- не. Все още има много читави къси и доста бързи бих казал.
Бързината не е достатъчна. Ако сравнаваме Т6М-700 дори не със съвременен трамвай, а с Инекон, който е много далеч от водещи марки като Бомбардиер и Сименс, чиито модели приличат на космически кораби, то класическият български трамвай пак ще е на ниво каруца. Класическите български трамваи са неспособни не само да отговорят, но дори и да се доближат до съвременните критерии за комфорт, сигурност и технически характеристики, а базовата им постройка(имам предвид коша) не дава почти никакви възможности за модернизация, което е видно и от Инекон-ите, а вече няма и кой да извърши нормална модернизация в България, да не говорим, че единственото, което би могло да се ползва от старите трамваи е коша и то само в случаите, където е добре запазен, което значи почти чисто нов трамвай, а това няма почти никаква икономическа изгода. И Инокин-ите също са вече неизгодни на базата на този кош. Нужни са климатици и изцяло нисък под. Преди 10 години може и да са били добри, макар и да не са били максимално доброто за времето си, но вече са прекалено под стандартите и не би било правилно да продължава производството на неклиматизирани трамваи с неизцяло нисък под.
Трябва да се намери благородна натура, която да мисли за развитието на трамвайния транспорт в София, да построи завод, да развие модерно и качествено производство и да изнася зад граница, с което да компенсира, за да може да продава на безценица трамваи на СО, защото това е единственият възможен начин да бъдат закупени.  :D
Докато всичко това се случи, което е малко вероятно, базелските "крокодили" са най-удачното решение и съм с две ръце за идването им в София.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 10.09.2016, 12:01:56
Те изобщо произвеждат ли трамваи след като модернизираха нашите?

Ако разгледаш снимките на Petko21 в другата тема халетата им са пълни с трамваи - повечето стари за преусторояване, но явно работа имат, халето на Трамкар в сравнение с това е пусто.


Трябва да се намери благородна натура, която да мисли за развитието на трамвайния транспорт в София, да построи завод, да развие модерно и качествено производство и да изнася зад граница, с което да компенсира, за да може да продава на безценица трамваи на СО, защото това е единственият възможен начин да бъдат закупени.  :D
Докато всичко това се случи, което е малко вероятно, базелските "крокодили" са най-удачното решение и съм с две ръце за идването им в София.

Че нещо най-накрая трябва да се случи и да се започне с една разумна скорост да се подновява трамвайния парк в София всички сме съгласни. Само че политическия ни елит не мисли така, или изобщо не мисли. Стратегията, ако изобщо може да се нарече такава се лашка от единия до другия край.
  Завод - добре, ако се реши да се възроди родното производство да се започне да се строи завод, да се търсят специалисти, да се почне проектирането на нов модел трамваи. Това ще трае между 10 и 15 години преди да започне да излиза готова продукция от там. Да си видял първа копка? От времето на Бойко, след това Фандъкова само изявления в тази насока и нищо.
  Втори вариант - погребваме най-накрая родното производство и признаваме веднъж за винаги, че сме нация която трамваи не умее да строи. Тогава какво правим? Трябва дългосрочно сътрудничество с един или два производителя за да се започне програма за внос и поддръжка на голям брой мотриси. И това не виждам да се случи, вместо това се внасят малки серии от по 15-20 возила, след което или парите свършват, или се изпокарваме с въпросните фирми и вносът секва, или чакаме да изпадне нещо втора ръка, което сакън да не се вложи и стотинка се пуска както е дошло по релсите.

От всичко написано аз лично ставам малко черноглед за бъдещето на софийския трамвай, май след повече от 100 години вървим с бързи крачки към ликвидирането му.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 10.09.2016, 14:20:21
признаваме веднъж за винаги, че сме нация която трамваи не умее да строи.
От около 70 европейски нации в момента трамваи произвеждат под 10. Нито унгарци, нито австрийци са тръгнали да мрат, като не произвеждат трамваи.
Въпросът е да има модерно ремонтно предприятие, а не тенекджийско-бояджийска работилница.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 10.09.2016, 14:50:53
Съвременният трамвай не е като тези отпреди 100 години - едно шаси и каросерия, контролер и елементарни системи, съвременният трамвай е буквално космически кораб и няма нищо срамно в това да си признаеш, че не можеш да произвеждаш трамваи, които да са на 100% съобразени с модерните тенденции, а де не пропускаме и факта, че това са технологии, които се развиват с всяка изминала година. При нас обаче се получава типично българският ефект - да си признаеш, че не можеш нещо, колкото и очевидно да е това е недопустимо и поради това сме на нивото, на което сме в момента, не само в сферата на трамвайния транспорт, но и по принцип, защото сме безотговорни и несериозни, а когато си такъв се опитваш да го прикриеш някак като си "вреш гагата" на колкото се може повече места, включително и на такива, където въобще нямаш работа, като в комплект с това откровено заграбваш обществени средства с единствената "велика" цел хем да прикриеш ценностния си дефицит и мързела си, хем да "се нагушиш".
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 10.09.2016, 19:08:01
Не мога да се съглася, че не можем да произвеждаме трамваи, защото ние имаме много добри кадри, но дори това, което Благун казва, да се случи, ще е голяма стъпка за трамвайния транспорт. Агенте, що се отнася до Т6М-700, това са трамваи на 25 години, с остаряло управление и няма как да са конкурентноспособни, това и сам го осъзнавам, но засега си вършат работата добре. За базелските, нека дойдат, само да не се окажат като динозаврите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: CKD on 10.09.2016, 19:10:38

Те изобщо произвеждат ли трамваи след като модернизираха нашите?
Да включително и за САЩ
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bigblondewolf on 10.09.2016, 23:23:21
Не мога да се съглася, че не можем да произвеждаме трамваи, защото ние имаме много добри кадри, но дори това, което Благун казва, да се случи, ще е голяма стъпка за трамвайния транспорт. Агенте, що се отнася до Т6М-700, това са трамваи на 25 години, с остаряло управление и няма как да са конкурентноспособни, това и сам го осъзнавам, но засега си вършат работата добре. За базелските, нека дойдат, само да не се окажат като динозаврите.

Доколкото помня са произведени 1990, т.е. са на 25 години и май са доста по-напреднали от нашите 25 годишни.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 15.09.2016, 23:41:24
Вече им  търсят бандажи:
http://www.aop.bg/case2.php?mode=show_case&case_id=336757
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 15.09.2016, 23:56:06
Аз си мисля, че все пак ако ги докарат тук, бандажите им хич няма да са лоши и това е поредното точене на пари, а и защо се поръчват части за трамваи, които все още не са тръгнали към София?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 16.09.2016, 10:52:36
Пак с конспирации.  :D Щом поръчват бандажи, явно техните са амортизирани и вече не стават. А е нормално да поръчват предварително, една поръчка трае с месеци. Нима трябва да докарат трамваите и да стоят с месеци на плаца, заради забавяне по обществена поръчка за бандажи? Които могат да се закупят предварително и при самото им пристигане в София, само да се подменят и да пуснат трамваите на линия.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 16.09.2016, 11:34:26
Бандажите имат определен срок за експлоатация и неизбежно се износват.  :rolleyes: Ако трамваите се експлоатират активно, то е съвсем възможно бандажите да се износят докато дойдат в София.  :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 16.09.2016, 14:24:56
Електротранспортът се снабдява с резервни части, защото има това задължение по договора за доставка.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 16.09.2016, 15:31:10
Бандажите имат определен срок за експлоатация и неизбежно се износват.  :rolleyes: Ако трамваите се експлоатират активно, то е съвсем възможно бандажите да се износят докато дойдат в София.  :rolleyes:

Как ще се износят, като не са поставени? :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: hitar_potter on 16.09.2016, 20:15:18
Бандажите имат определен срок за експлоатация и неизбежно се износват.  :rolleyes: Ако трамваите се експлоатират активно, то е съвсем възможно бандажите да се износят докато дойдат в София.  :rolleyes:

Как ще се износят, като не са поставени? :D
Защо се правиш на луд? Да не би базелските трамваи да нямат поставени бандажи? Да не би те да не се износват? Или очакваш, че ще ни ги донесат с току-що сменени бандажи?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 16.09.2016, 22:30:18
Доколкото разбирам, опасенията са, че ще се износят новите бандажи, докато дойдат трамваите. А бандажите са поръчани за София. Кой се прави на луд?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 16.09.2016, 22:54:02
Пусната е поръчка и за крикове  :blink:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: hitar_potter on 16.09.2016, 23:05:08
Доколкото разбирам, опасенията са, че ще се износят новите бандажи, докато дойдат трамваите. А бандажите са поръчани за София. Кой се прави на луд?
Никой не е казвал, че ще се износят бандажите, поръчани за София. Опасенията са, че ще се износят бандажите на крокодилите, тъй като те са си в движение.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 17.09.2016, 00:10:21
Пусната е поръчка и за крикове  :blink:
Защото вероятно базелските трамваи няма да могат да ги сучат, както сучат всички останали трамваи с София, без Песите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 17.09.2016, 09:39:22
Aко това е изискване на договора-добре. Все пак швейцарците ще получат пари за тях, защото, доколкото си спомням, Ем беше писал, че подаръкът е от някакво дружество, което ще купи трамваите, затова си мисля, че може и да ги стегнат там, преди да ги пратят.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 17.09.2016, 21:42:42
Или ще ни ги подарят с клауза тяхна фирма да ги поддържа още 100 години с наше оборудване и консумативи  :devil:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 17.09.2016, 22:13:52
Като се замисля колко са хубави "нашите" неща в трамвайния транспорт нещо това звучи някак странно.  :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: pepi1997 on 18.09.2016, 17:38:00
Aко това е изискване на договора-добре. Все пак швейцарците ще получат пари за тях, защото, доколкото си спомням, Ем беше писал, че подаръкът е от някакво дружество, което ще купи трамваите, затова си мисля, че може и да ги стегнат там, преди да ги пратят.
От какъв зор някакво дружесто ще купува 30годишнши бараки, за да ги подари на България???
Каква им е сметката?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 18.09.2016, 23:47:43
Сметка винаги има, но няма как да знаеш каква е. Вероятно бързат да ги подарят на София, за да не ги вземат от Разград заради цвета.


P.S.: То си го пише още на първата страница:
Другото притеснително в статията е, че ние ще трябва да финансираме обучението на техническия персонал и резервните части за 10 години ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: pepi1997 on 19.09.2016, 19:44:15
Сметка винаги има, но няма как да знаеш каква е. Вероятно бързат да ги подарят на София, за да не ги вземат от Разград заради цвета.


P.S.: То си го пише още на първата страница:
Другото притеснително в статията е, че ние ще трябва да финансираме обучението на техническия персонал и резервните части за 10 години ...
Това е написано, а кой знае още какви условия има. Поредната далавера с тия кочини....
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 19.09.2016, 20:55:49
Обикновено съм на различно мнение от Пепи, когато става дума за трамваи, но аз също се чудя с каква цел ни се подаряват и какъв кяр има в това, защото никой не прави нищо безплатно и да не стане така, че да съжаляваме, че са ни ги подарили, вместо да си ги платим.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 19.09.2016, 20:56:22
Изцяло от любопитство искам да попитам тези, които определят тези трамваи като кочини или като прекрасни машини - някой от вас виждал ли ги е, возил ли се е? Или поне някаква достоверна информация за въпросните мотриси имат ли? За един приятел питам...

Едно е човек да има мнение, изградено на догадки, друго е да има реалния наблюдения, трето е да има обективни познания по темата. Доста по-стари трамваи от тези (същите като жълто-червените в Белград) още се движат по една от най-дългите трамвайни линии в Европа и нищо им няма, принципно.

Скъсахте се да се маете как така някой нещо ще ни подари и къде му е ползата. А същевременно в доста по-очевадни реални грабежи в областта на транспорта явно не виждате проблем?  :blink:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: pepi1997 on 19.09.2016, 21:50:30
За мен това си е чист грабеж. 10 години задължение да се купуват части от тях, които със сигурност са на завишени цени, курсове за персонал, които струват майка си и баща си....
Щом искат да се отърват от тези мотриси, значи най-вероятно има защо. Ако са толкова хубави ще си ги държат, а няма да ги "подаряват" с допълнителни уговорки.

Безплатен обяд няма!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 19.09.2016, 22:09:53
Еми да, обучаваме си при тях персонала за наша сметка - плащаме им. Купуваме резервни части от тях - плащаме им.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 20.09.2016, 00:17:42
Трамвай в Швейцария се разкомплектова и бракува по съвсем различен начин - както финансово, така и документално, спрямо в България. Затова е доста по-лесно и изгодно на швейцареца да подари трамваите на друга държава като така ще бъдат реклама и на държавата им. Затова е изискването и на минимум 10 години осигуряване на резервни части.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 20.09.2016, 06:14:05
Трамвай в Швейцария се разкомплектова и бракува по съвсем различен начин - както финансово, така и документално в Швейцария и у нас. Затова е доста по-лесно и изгодно на швейцареца да подари трамваите на друга държава като така ще бъдат реклама и на държавата им. Затова е изискването и на минимум 10 години осигуряване на резервни части.

 :arrow:
Не Швейцария подарява на София n броя трамваи, а Българо-швейцарска фондация купува от сегашния собственик n броя трамваи и ги подарява на София.

A това, което ме кара да си мисля, че има нещо гнило е, че за Динозаврите толкова не намериха пари да доведат човек от Хале, да ги види защо аварират, а за тях са давани пари, не са ни подарени. Сега ни подаряват и СО вече поръчва части, преди да са дошли.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: rado84 on 20.09.2016, 11:07:20
има нещо гнило
Нима това те учудва? Перифразирайки една известна поговорка, тя би звучала така: "Сделката се вмирисва откъм България".
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: CNN on 20.09.2016, 12:07:04
A това, което ме кара да си мисля, че има нещо гнило е, че за Динозаврите толкова не намериха пари да доведат човек от Хале, да ги види защо аварират, а за тях са давани пари, не са ни подарени. Сега ни подаряват и СО вече поръчва части, преди да са дошли.
Идва ли са хора от Хале и са се хващали за главата как тези трамваи се движат.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 20.09.2016, 12:39:07
За това за нас само договори, в които ни задължават да си купуваме и резервните части. Иначе се опитваме да ремонтираме с тиксо, връв и молитви.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: rado84 on 20.09.2016, 12:53:34
За това за нас само договори, в които ни задължават да си купуваме и резервните части. Иначе се опитваме да ремонтираме с тиксо, връв и молитви.
И с части от други ПС. Не са един или два Икарусите с хармоника от Хюлиез.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 20.09.2016, 13:05:43
...
Не Швейцария подарява на София n броя трамваи, а Българо-швейцарска фондация купува от сегашния собственик n броя трамваи и ги подарява на София.

A това, което ме кара да си мисля, че има нещо гнило е, че за Динозаврите толкова не намериха пари да доведат човек от Хале, да ги види защо аварират, а за тях са давани пари, не са ни подарени. Сега ни подаряват и СО вече поръчва части, преди да са дошли.

Влизам във форума, предимно като гост, от време на време, сегиз-тогиз, от дъжд на вятър, инцидентно ... и изведнъж (!?!) гледам - някой ме цитирал ... Бре!

Гнило било ... Може.
Аз съм говорил с човек, който разбира от икономика и от него знам, че "купувам-подарявам" е практика за фондациите. Нали за това се създават те - да събират пари и да ги изразходват за някакви каузи (сирачета, образование, книги, аборти и т.н.). Е, може и някоя далаверка да се врътне, но основно с Богоугодни цели се харчат парите. Предполагам, че във форума има икономисти и те могат да кажат същото.
Пример: Дювазите от Бон бяха по същата схема. Застрахователно дружество "България" купи мотрисите от Бон и ги подари на СО. От Бон не са идвали специалисти да ги подготвят за работа у нас.
За Динозаврите също не са идвали хора от Хале. Имаше едни монтьори от фирмата-вносител "Елиа", които трябваше да разбират, но гледаха трамваите като "...", нашите хора по-бързо разгадаха схемите.
Единствено от Лайпциг имаше монтьори, те въведоха мотрисите в експлоатация и обучиха наш персонал. Т.е. когато има посредник монтьори от фирмата-оператор не ходят при получателя. Дали е правило - не знам, не си купувам трамваи всяка година ...

За Be4/6S ... Бавят се. Не знам причината. Може да не искат да се разделят с тях. Може да не са получили новите си попълнения. Може новите им Борбадиета да им създават проблеми. Може още не всички любители от Базел да са се снимали с тях. Може ...
Трябваше за започнат да пристигат през март 2016. Последваха няколко отлагания. Сега имаме готовност за разтоварване през януари - февруари ... Чакаме.

Чакаме и се готвим. Подготвяме местата за ремонт, поръчали сме крикове, поръчали сме бандажи и тампони за тях, работим по прикачните преходи ... ей с такива дреболии се занимаваме докато чакаме. Мисля, че като за пияници и некадърници е добре.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 20.09.2016, 13:18:46
Бате , да не ви е свършило къркането бре ?!?
Майтап да става !  :devil:
На харизан кон зъбите се не гледат !
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 20.09.2016, 18:12:37
Влизам във форума, предимно като гост, от време на време, сегиз-тогиз, от дъжд на вятър, инцидентно ... и изведнъж (!?!) гледам - някой ме цитирал ... Бре!
Цитирал съм те, защото колегата е написал, че Швейцария ни ги подарява, а долния текст няма общо с теб, просто мои размисли. Що се отнася до фондацията, тя не е на принципа "купувам-подарявам", а се обособява имущество за изпълняване на някаква цел в публична или частна полза, така работи попринцип, дефакто често се използва за извършване на определени инкриминирани деяния като пране на пари и шпионаж, последното в България е невъзможно, просто защото вече няма какво да шпионират.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 21.09.2016, 12:32:29
Ще престане ли най-сетне детско-юношеския идиотизъм и лов на вещици или трябва да насипя предупреждения предпразнично!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 21.09.2016, 16:07:05
Ще престане ли най-сетне детско-юношеския идиотизъм и лов на вещици или трябва да насипя предупреждения предпразнично!

 :eek:
Ще се поясниш ли?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 21.09.2016, 18:17:34
Ще престане ли най-сетне детско-юношеския идиотизъм и лов на вещици или трябва да насипя предупреждения предпразнично!

 :eek:
Ще се поясниш ли?
Две страници бисери, колко е лошо да се подаряват трамваи, колко е лошо да им се поръчват части (ако трамваите пристигнат и отлежат в депото няколко месеца поради липса на бандажи, същите мрънкачи ще цвилят, защо не било предвидено).

Никой дарител не е длъжен да направи дарението безусловно. Условията са известни и на който не му отърва, да си лашка таралясниците. Все ще се намери румънски, сръбски или украински град, който да поеме дарението. Даже са много либерални условията. Би трябвало да бъдат обучени и атестирани не само монтьори, а и водачи и който не издържи атестацията, да бъде насочван към хигиенна и маневрена работа  в депото.

И нека някой, преди да ретранслира бисери от шофьорски и ватмански стаички, си зададе въпроса, защо аджеба във Виена вървят Дювазите по няколко десетилетия - може би заради читави резервни части и обучен персонал, а?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 21.09.2016, 22:48:40
Ще престане ли най-сетне детско-юношеския идиотизъм и лов на вещици или трябва да насипя предупреждения предпразнично!

 :eek:
Ще се поясниш ли?
Две страници бисери, колко е лошо да се подаряват трамваи, колко е лошо да им се поръчват части (ако трамваите пристигнат и отлежат в депото няколко месеца поради липса на бандажи, същите мрънкачи ще цвилят, защо не било предвидено).

Никой дарител не е длъжен да направи дарението безусловно. Условията са известни и на който не му отърва, да си лашка таралясниците. Все ще се намери румънски, сръбски или украински град, който да поеме дарението. Даже са много либерални условията. Би трябвало да бъдат обучени и атестирани не само монтьори, а и водачи и който не издържи атестацията, да бъде насочван към хигиенна и маневрена работа  в депото.

И нека някой, преди да ретранслира бисери от шофьорски и ватмански стаички, си зададе въпроса, защо аджеба във Виена вървят Дювазите по няколко десетилетия - може би заради читави резервни части и обучен персонал, а?

Беше изчерпателен. Благодаря!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 27.11.2016, 19:52:34
Quote
В двора на триъгълна Depot прави 661 сега, паркиран на 659, 674 и 685 компанията. [/size]Това би могло след първите 4 за София, за да бъде.[/color]
Toва гласи пост във Базелския форум,преведен с "уникалния" "Гугъл Преводач".Общо взето това са явно първите 4 за нас. Интересно,кога ще тръгнат насам...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 27.11.2016, 19:55:02
Quote
В двора на триъгълна Depot прави 661 сега, паркиран на 659, 674 и 685 компанията. Това би могло след първите 4 за София, за да бъде.
Toва гласи пост във Базелския форум,преведен с "уникалния" "Гугъл Преводач".Общо взето това са явно първите 4 за нас. Интересно,кога ще тръгнат насам...
Линк към форума:http://www.tramforum-basel.ch/wbb4/index.php/Thread/5125-Basler-Trams-f%C3%BCr-Sofia/ (http://www.tramforum-basel.ch/wbb4/index.php/Thread/5125-Basler-Trams-f%C3%BCr-Sofia/)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 27.11.2016, 20:14:18
На плаца на депо "Dreispitz" ("Триъгълника" :)) 661 вече прави компания на спрените 659, 674 и 685. Възможно е това да са първите 4 бройки за София.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bonbon on 27.11.2016, 20:19:47
Говори се, че от януари ще започнат да пристигат.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: vaz2106 on 27.11.2016, 20:47:21
Тръгват на 15.01.2017,според писмото,пристигнало в СЕ.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 27.11.2016, 20:58:22
Чудесна новина! :fan: С влак ще дойдат до тук предполагам?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 27.11.2016, 21:05:06
Тръгват на 15.01.2017,според писмото,пристигнало в СЕ.
Какво писмо, може ли да разясниш повече?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 27.11.2016, 21:09:27
Има и писмо в БДЖ за очаквана доставка.Споразумението за преминаване и разтоварване е в сила от средата на Декември и важи една година.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktor_bdz on 28.11.2016, 07:08:19
Де факто ще разтоварват на "Триъгълника"?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: difian on 28.11.2016, 08:15:50
Де факто ще разтоварват на "Триъгълника"?
Да, при нас няма друга възможност.... Интересното е, че депото им в Базел носи същото име...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 28.11.2016, 18:44:05
Оооо, моля щом са ясни дата и час на разтоварване да уведомите тук, искам да ида да видя, тъй като никога не съм виждал на живо как разтоварват на онзи специалнен за това коловоз. Само на видео. Дано да е хубаво времето.  :D  :D  :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: UMSofia on 12.12.2016, 18:00:11
Глухият коловоз до гара "Север" е прилежно разчистен. Изглежда не е далеч времето, в което базелските крокодили ще стъпят на софийските релси. Тук (http://tramways.blogspot.bg/2011/09/basel-1.html) има две хубави снимки на трамваите, които се предполага, че са за нас - 661 и 679. В другия форум прочетох, че щели да пристигнат през януари първите 4 и ще се движат по 12. "Дванайсетката" има нужда от нови трамваи, в час пик е доста натоварена линия. Жалко, че 80% от трасето й е за основен ремонт.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Tatra on 21.12.2016, 00:59:02
Според мен тези трамваи трябва да се движат по по-натоварени линии - 4 и 6. Тм 4 отдавна се нуждае от трисекционни трамваи, неслучайно преместиха Т6А2 от там. По тм 6 пък има нужда от нископодови. 12-ката се пълни само за 1-2 обиколки, през останалото време не е чак толкова голям пътникопотокът, а и на пл. Журналист наистина е неудобно с дълъг трамвай, не само заради теснотията, а и заради изключително хлъзгавият участък там през по-голямото време от годината.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bahner on 21.12.2016, 02:35:09
На мен ми се иска да ги видя в Люлин най-много.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 21.12.2016, 07:49:57
Сигурно и за там ще има, 28 трамвая са много за колите, които биха могли да им се възможат ако вземат пакетно дори две линии.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 21.12.2016, 07:54:37
За ТМ8 не е лоша идея, но трасето по  Стамболийски е много разбито. :rolleyes: ТМ4 и ТМ6 имат нужда от сгъстяване особено предпразник и празник, първият е добре да е с интервал около два пъти по-голям от ТМ5. По ТМ6 не е особено удачно да се пускат нископодови трамваи докато не се направи качествен основен ремонт на обособеното трасе  по Рожен и участъка между Надлез Надежда и Централна Гара. :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 21.12.2016, 08:18:25
Ремонти да искаш с кофи и с лопати. Няма линия в София, която да не минава през проблематични участъци по трасето си. За ТМ 6 забравяш също „Княгиня Мария Луиза“, а за ТМ 8 тунела на „Люлин“. Да не говорим, че обикновено става дума за по два такива участъка с изключение на ТМ 1. Само тя има само един проблемен участък по „Княгиня Мария Луиза“. Тройката среща проблеми по „Стамболийски“, „Княгиня Мария Луиза“ и „Каменоделска“, четровката по „Каменоделска“, „Македония“ и „Цар Борис III“, петицата по „Македония“ и „Цар Борис III“, 6 по „Рожен“ и „Княгиня Мария Луиза“, 7 по „Княгиня Мария Луиза“ и неремонтираният участък от булевард „България“, 8 през тунела на „Люлин“ и „Стамболийски“, 10 през „Стамболийски“ и „Граф Игнатиев“, 11 по почти целия си маршрут, 12 в двата си края по „Граф Игнатиев“ и след надлез „Надежда“ към „Илиянци“, както и по „Княгиня Мария Луиза“, 18 по „Каменоделска“ и „Граф Игнатиев“. 
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: UMSofia on 21.12.2016, 12:05:08
Празна 12–ка не съм видял. В пикови часове в централния участък от маршрута е и препълнена, като има потенциал за още пътникопоток, сега го губи заради стария и неотоплен подвижен състав. Движи се в идеалния център, през ларгото и трябва да е с по-читави трамваи. Е, признавам си, че съм пристрастен, но смятам, че най-добра работа ще свършат базелските трамваи по 6 и 12. По северния клон сега се движи възможно най-стария подвижен състав, няма никакви инвестиции и общината е длъжник до голяма степен на северните квартали. 8–ма линия би могла да продължи да се обслужва от българските пендели и Т8М-700 (модернизираните), за 4-ката съм съгласен, че доста се пълни по "Цар Борис III", но там се движат инеконите и все пак те са далеч по комфортни от българските трамваи. Четворката има нужда от добавяне на поне още една целодневна кола, а ако СО си изпълни инвестиционната програма за 2017, това ще е една от линиите с изцяло ремонтиран релсов път и наистина ще са нужни по-добри трамваи.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 21.12.2016, 12:22:07
12 е задължително да се покрие точно с тези трамваи, защото сега нито по Мария Луиза, нито по Графа се движат нископодови трамваи, а там концентрацията на трудноподвижни пътници е най-голяма. От друга страна към Илиянци има толкова лоши участъци, че е разумно до ремонтирането им да се помисли за скъсена линия 12А Журналист-Гара Север. Един въпрос: трамваите няма да се събират за почивка на колелото на Журналист. Къде ще се правят почивките или се мисли за построяване на резервен коловоз там?

а и заради изключително хлъзгавият участък там през по-голямото време от годината.

Трамваите са предвидени за хлъзгави и стръмни участъци, в Базел има доста такива.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 21.12.2016, 13:33:31
Един въпрос: трамваите няма да се събират за почивка на колелото на Журналист. Къде ще се правят почивките или се мисли за построяване на резервен коловоз там?
Това, както и завоят Алабин/Графа, винаги са били препъникамъни за пускане по-дълги състави по Графа. Не знам, дали радиусът на колелото позволява втори коловоз.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.12.2016, 13:40:21
Завоя Алабин/Графа преди беше проблемен, когато колите се редяха на трамвайната линия и блокираха трамваите. Сега спокойно могат да се изчакват спрямо сигнализацията и няма проблеми там.

На Журналист нещата стоят по друг начин... Мисля че е хубаво изграждането на допълнителен коловоз по Христо Смирненски, преди сегашната последна спирка. Там на този коловоз ще е последната спирка за 12 и 18, а тя съответно ще е в пешеходна достъпност до сегашната последна спирка. На този коловоз трамваите ще имат възможност да спрат и почиват. Така и няма да блокират 10 линия  и няма да се редят в кръга, а дори и ще позволява при закъснения едната кола да премине пред другата. Като единственото нещо което трябва да се промени е да премахнат 4-5 паркоместа от зоната... Но не мисля че ще е голяма болка за умиране, при все че има достатъчно паркоместа по целия булевард и заради тях той отдавна не може да се нарече булевард, а квартална улица.

И е крайно време да се сложат колчета и ограничители за колите които паркират по релсите и правят неизползваема част от трамвайната инфраструктура. Това са две прости решения които могат много да облекчат района, и да дадат възможност за пускането на трамваи с по-голяма пътниковместимост.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 21.12.2016, 14:39:53
А , изчакайте да пристигнат , да тръгнат , пък после ще видим кой къде ще пътува . В този форум има един - единствен човек , който може по някакъв начин да посочи къде да се движат . Нека да оставим на него да реши къде и колко.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 21.12.2016, 15:20:55
Мисля че е хубаво изграждането на допълнителен коловоз по Христо Смирненски, преди сегашната последна спирка. Там на този коловоз ще е последната спирка за 12 и 18, а тя съответно ще е в пешеходна достъпност до сегашната последна спирка.

Заради кривата в долната част на пл. Журналист, този допълнителен коловоз ще трябва да е изнесен между ул. Добри Войников и ул. Цанко Церковски, иначе се нарушава геометрията и кривата няма да се събере.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.12.2016, 15:45:54
Точно за този участък мислех и аз, а и като цяло не е далеч от сегашната спирка. А който иска да прави връзка с 10, може и на предната спирка да го направи.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 21.12.2016, 16:38:20
Това би било интересно съоръжение без прецедент в София. За безопасност на движението при завой на трамвая по десния коловоз трябва да светва червен светофар, за да спре автомобилното движение.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.12.2016, 16:48:31
Ще е хитро да е със светофар, така няма да има конфликтни точки с движението. А самия коловоз и спирка могат да се направят на едно ниво, за да няма как да се паркира там. Като се обособи мястото само за трамвайна спирка и коловоз плюс останалата прилежаща инфраструктура.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 21.12.2016, 17:37:52
Вие май се размечтахте. Да сте чули за прецедент да се наруши спокойствието автомобилистите да минават откъдето искат, и да си спират където намерят за добре, заради някакъв си трамвай? Аз не помня такова нещо.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 21.12.2016, 17:46:55
Много подобно съоръжение е коловозът на пл. Възраждане, даже дължината е в този порядък - към 80 метра. Би бил достатъчен за да изчакват включване 2 Be 4/6, те са по 29 метра със средната секция. Проблеми едва ли ще има за живущите наоколо, но тълпите бедни студенти от ВИАС (УАСГ), които идват на лекции и упражнения с автомобили и блокират целия Христо Смирненски сигурно ще блокират подобна инициатива, те имат и подходящи лостове като разни мамки и татковци на високи постове.  :/
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 21.12.2016, 18:12:25
Вие май се размечтахте. Да сте чули за прецедент да се наруши спокойствието автомобилистите да минават откъдето искат, и да си спират където намерят за добре, заради някакъв си трамвай? Аз не помня такова нещо.
Не е съвсем така. С правенето на въпроса за „Граф Игнатиев“ широко обществено достояние се постигна резултат, който все още е наличен. Останалото е въпрос на безотговорност от страна на СЕ. Всички наективни коловози и обръщателни съоръжения трябва да бъдат постоянно готови за използване и не мисля, че от „Кораб планина“ или от неактивната крива на „Журналист“ автомобилистите биха загубили много. „Христо Смирненски“ пред УАСГ е кошер и там също трябва ва се действа решително, за да се постигне нещо, но трябва и да се инвестира, за да отидат някъде всички тези коли или поне тези, които са там с основание, което не е че някоя си „важна риба“ учи в УАСГ.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.12.2016, 18:42:42
Размечтали или не, от някъде трябва да се започне. Новите трамвай скоро ще са тук и мисля че няма да е хубаво да ги пуснем по 3 да се кандилкат празни до Гробищата. В същото време по 12 хората да се тъпчат, само защото някой иска да запази 4-5 паркоместа.

Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 21.12.2016, 18:46:28
Taка е, не е хубаво. Само че предполагам знеш защо на Възраждане няма резерва, и защо трамвай се вкарва в резервния коловоз само в краен случай.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 21.12.2016, 19:08:41
На „Възраждане“ е различно. Там коловозът е свободен и често някой от ремонтните трамваи от депо „Клокотница“ престояват там, но разположението му е такова, че заприщва доста паркоместа и да, трудноизползваем е за редовно ползване, но за аварийно няма проблеми.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 21.12.2016, 20:04:32
А , изчакайте да пристигнат , да тръгнат , пък после ще видим кой къде ще пътува . В този форум има един - единствен човек , който може по някакъв начин да посочи къде да се движат . Нека да оставим на него да реши къде и колко.

Което не пречи да си търкаме клавиатурите !  ;)
За 4 и 6 съм съгласен ....Всъщност колко коли са необходими за покриването на 4,6,8 и 12 ?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 21.12.2016, 20:11:56
3 - 5 коли
4 - 8 коли
6 - 11 коли
8 - 10 коли
12 - 9 коли
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 21.12.2016, 20:13:21
Иначе общо 43 (със 3) , 38 (без 3)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 21.12.2016, 20:14:52
6 4 и 3 спокойно могат да минат изцяло на Базелски.
24 коли с 28 трамвая.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 21.12.2016, 20:20:21
Може да се движат по всички тези линии , но през един ! Доколко ще е успешно само проба ще покаже !
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 21.12.2016, 20:48:10
3 по-добре да си седи на ЧКД
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 21.12.2016, 20:57:27
3 по добре да се пусне до Лозенец. 1 да се удължи до Обеля и 6 да се закрие.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 21.12.2016, 22:40:18
Не може ли на Журналист да почива трамвай на долния, резервен коловоз? Просто като влиза обратно в движение, ще обикаля още един път колелото.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 21.12.2016, 22:42:38
Там нищо по-дълго от едно ЧКД не се събира.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bahner on 21.12.2016, 22:43:32
Като така се размечтахте, нека и аз се включа - 18 е много по-натоварена от 12. Имам преки наблюдения и по двете линии и съм забелязал, че 12-ката е най-пълна до Козлодуй и Гарата и след това макс до Агресия и то само в пик(следобед). За сметка на това 18 се пълни още от Орландовци и покрива натоварения участък и от 12-та линия към Журналист. Бих предложил създаване на линия по Графа и Мария Луиза до някъде около Гарата и да се обслужва от (частично) нископодови вагони. Или да се вземат от 7-ма линия няколко Песи, а там да се пускат и зелени.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 22.12.2016, 09:38:10
Дали би било добре това? Аз се съмнявам. „Граф Игнатиев“ е сериозна спънка. Дори и да се подмени трасето там то е най-малкия проблем, защото тротоарите са тесни, а пешеходците много и скоростта е ниска, а решаването на проблемите с паркирането по „Смирненски“ трябва да предшестват каквото и да е подобно увеличаване на транспортната задача на това трасе. Друг е въпроса, че аз не виждам как площад „Журналист“ би бил подходящ да поеме четвърта линия. Може би 12 да се насочи през „Княгиня Мария Луиза“, но да не завива към „Гарибалди“, а към „Македония“ и да обръща на „Възраждане“, но ако трябва такава промяна да е максимално коректна трябва да се направи обстойно проследяване на пътникопотока.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bahner on 22.12.2016, 11:30:38
Не забравяй, че по Графа допреди няколко години се двжеха 4 линии. По-скоро трябва 12 да се движи по стария си маршрут по Ботев, за да се избегне огромния дублаж с 18.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: 701 on 22.12.2016, 11:35:42
Вместо да се изграждат коловози по Хр. Смирненски и тн, много по-лесно е да се направи минимална корекция в разписанието, а именно: от Журналист до Журналист да се дадат 0 минути, а тази 1 минута за превъртане се дава от Журналист до УАСГ и стават 3. Така идва дългият вагон, разтоварва ги на последната спирка и директно завърта на първата спирка.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 22.12.2016, 11:47:29
А по каква причина обръщалото на Журналист се използва за почивки? Има ли проблеми ТМ12 да почива в Илиянци, а ТМ18 - в Орландо?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 22.12.2016, 12:11:28
12 не разчита на почивки на „Журналист“. Всички сериозни почивки са на „Илиянци“, на „Журналист“ са една, две минути, докато не дойде следващ трамвай, често пъти и толкова няма, а си въртят и тръгват веднага.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 22.12.2016, 14:21:51
Не забравяй, че по Графа допреди няколко години се движеха 4 линии. По-скоро трябва 12 да се движи по стария си маршрут по Ботев, за да се избегне огромния дублаж с 18.
2,9,10,12,18 се движеха по Графа и то на много по-малък интервал от сега . Но не искам да си спомням за тези кошмарни мигове .
Относно линия - Гарата -Журналист - абсурд!
Главният пътникопоток е от Света Неделя до Лъвов мост - възрастните граждани , обикалящи пазара и чешмите са основният пътник по маршрута.
При евентуално пускане на дълги , нископодови трамваи по 4 ще реши проблема .
12 линия може да се раздели на две линии - 2 и 12 , като 2 се движи по Мария-Луиза а 12 по Христо Ботев .
Ако станат 10 коли или 5 за 2 и 5 за 12 , то тогава интервала в участъка между Гарибалди и 5-та Градска б-ца ще бъде 20 минути .В останалите участъци - 10 .
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 22.12.2016, 16:25:56
не виждам как площад „Журналист“ би бил подходящ да поеме четвърта линия.

Не е невъзможно, диаметърът на площада е достатъчен за двоен кръг. Нещо като това на картинката долу, вътрешния кръг е с мин. радиус 15 метра. Но за това на Журналист ще трябва да се жертват дървета и да се изместят в центъра на зелената площ. Проблем е и че площадът не е овален при нас, а кръгъл, така че спирките ще трябва да се махнат от обхвата на кръга и да се преместят преди и след самото обръщало.

(http://photo.proaktiva.eu/tram/zurich/project_stadelhofen_2007.gif)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: CNN on 22.12.2016, 20:42:03
Абе какви кръгове, какви прави,  ние да се молиме да не го закрият.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 22.12.2016, 22:20:17
Е не може въобще да няма почивка на Журналист, поне 2-3 мин. да може да се отиде до тоалетна. Не може ли пък почивката да е като се завърти на кръга в частта от кривата която в момента не се използва? Единствено че така кръга трябва да се завърта два пъти.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: monte carlo on 22.12.2016, 22:43:47
Много е невероятно нещо що годе дълго да се събере там https://www.google.bg/maps/@42.6815,23.3314975,3a,75y,132.97h,72.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQG2bhIC1O2wKfz5iSCOMKw!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.bg/maps/@42.6815,23.3314975,3a,75y,132.97h,72.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQG2bhIC1O2wKfz5iSCOMKw!2e0!7i13312!8i6656)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: CNN on 22.12.2016, 22:45:40
Е не може въобще да няма почивка на Журналист, поне 2-3 мин. да може да се отиде до тоалетна. Не може ли пък почивката да е като се завърти на кръга в частта от кривата която в момента не се използва? Единствено че така кръга трябва да се завърта два пъти.
Това вече бе коментирано. В кривата влиза само чешки вагон.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 23.12.2016, 00:09:38
Ми тогава такъв ще почива там.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: cyberdude on 30.12.2016, 18:12:59
Първите 4 от общо 28 трамвая, които ще бъдат доставени в София в края на януари, съобщиха от Столична община.
Това предвижда графикът на изпълнение на Проект "Модернизирани трамваи за град София", който се реализира в рамките на Българо-швейцарската програма за сътрудничество за намаляване на икономическите и социалните неравенства в разширения Европейски съюз.

Трамваите са с нископодова част и ще бъдат пуснати в движение след преминаване на подготовителен период и ще се движат по линии 6 и 12.

Предвижда се превозните средства да пристигнат поетапно по график. Около месец ще продължи подготовката на трамваите за въвеждане в експлоатация.

Целта на проекта "Модернизирани трамваи за град София" е да се подобри качеството и достъпността на услугите в обществения транспорт на град София чрез дарението и доставката за "Столичен електротранспорт" ЕАД на 28 модернизирани трамваи Ве 4/6 S.

Общата стойност на проекта е 3 000 000 швейцарски франка, от които 85% са безвъзмездна помощ.

Срокът за изпълнение на проекта е края на 2018 г.

http://sofia.dir.bg/news.php?id=24886901 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=24886901)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 30.12.2016, 19:44:40
Заменяме трамваи производство 89-90 с такива  произведени 91ва  :help:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 30.12.2016, 20:42:17
Няма нищо лошо да заменим дараци произведени 89-90 година с конструкция отпреди ВСВ и куп недостатъци с нормални вагони от 72 с читава конструкция и адекватно за 70-те технологично ниво. Във всички случаи ще са по-комфортни за пътниците - няма да присецват, няма да лашкат и ще са тихи. Също така ще са по-икономични, ще се развалят по-малко и кабините ще са ергономични. :help: Вместо да правим опити да произведем дараци винаги е по-добре да внесем нормални трамваи дори и втора употреба. :help:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 30.12.2016, 21:09:51
72 са Be 4/4. Тези са връстници на дараците, които ще заменят, но не и в технологично отношение  ;)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bigblondewolf on 30.12.2016, 21:29:57
Не бяха ли модернизирани 95 някъде?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 30.12.2016, 21:36:12
Доколкото знам, трамваите са произведени 1991 г. и са модернизирани през 1997-1999 г.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 30.12.2016, 22:06:42
Доколкото знам, трамваите са произведени 1991 г. и са модернизирани през 1997-1999 г.
Уау,за чий *** са модернизирани 5 години след производството им като можеше да ги модернизиират чак през последните 5,6-10 години. :help:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 30.12.2016, 22:10:28
Ако някой знае кога точно като дата ще пристигат трамваите и къде нека да каже.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 30.12.2016, 22:28:44
Мястото е този коловоз, ако идват с влак:
https://www.google.bg/maps/@42.7203959,23.3117825,3a,24.1y,46.64h,73.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sk7JYBVsjx4LXHexSdcqnPA!2e0!7i13312!8i6656

Кога?
Като се насрочи влака (ако идват с влак) - железничарите във форума ще кажат. В статията пише края на януари.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 31.12.2016, 15:39:14
Eто чертеж на трамваите. Търси се по-читав вариант на чертеж. Ако някой открие нещо, моля да го публикува тук. Ще съм му изключително благодарен!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 01.01.2017, 12:38:50
Доколкото знам, трамваите са произведени 1991 г. и са модернизирани през 1997-1999 г.
Уау,за чий *** са модернизирани 5 години след производството им като можеше да ги модернизиират чак през последните 5,6-10 години. :help:

Защото не е имало пари за нископодовите секции при първоначалната поръчка, те са отпуснати допълнително. И са модернизирани още веднъж 2000/2001 когато им е добавена климатична инсталация в кабината на ватмана.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 11.01.2017, 00:27:22
Някой е в командировкааааа
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 11.01.2017, 00:37:14
Депото изглежда уникално... за съжаление от рая отиват в ада тези ръбести трамвайчета.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 11.01.2017, 01:47:12
Трамвайчето ме радва като дизайн отвън както и от вътре.Интересно ще е,ако може някой да сподели колко развиват трамваите,колко са места за сядане и правостояшии дължината на една мотриса.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 11.01.2017, 02:35:18
Vmax=60 km/h
места за сядане: 59
правостоящи: 160
дължина при буферите: 29 метра

и бонус инфо за което не си питал: цена от завода 2457500 швейцарски франка.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 11.01.2017, 04:22:30
Някой е в командировкааааа

Защо си е почернил физиономията, все едно извършва престъпление! Човекът трябва да е горд с това което върши и да се покаже тук като някой, влизащ в историята на Софийския градски транспорт. За мен би било чест пред вас да съм на негово място!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: kom6ito on 11.01.2017, 09:45:31
Ако тук им използваме и оригиналните места за табелите, а не да стоят чуждите надписи като на 0305-ците ще бъде като сбъднат сън  :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 11.01.2017, 10:04:47
Ааа, при О305 е класика 1759 с номер 759 :D
Eто чертеж на трамваите. Търси се по-читав вариант на чертеж. Ако някой открие нещо, моля да го публикува тук. Ще съм му изключително благодарен!
Това е по-скоро рисунка. В този сайт (http://www.g-st.ch/trambasel/rollmaterial.html) има информация за трамваите в Базел. Има дата на модернизация на всеки трамвай и какво е добавено, но всичко е на немски.
(http://www.g-st.ch/trambasel/bvb_blt/typen/659_typenplan_01y.gif)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 11.01.2017, 10:08:43
Да, част от ръководството на депо Банишора е в командировка, заедно с екип от монтьори. Засега трябва да огледат трамваите и да получат наставления за управлението им. Снимките са дело на един от представителите ни.
По-голямата част от трамваите, които са предназначени за нас са в движение.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 11.01.2017, 11:27:06
E нали трябваше една част да доидат до края на месеца?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 11.01.2017, 12:00:56
Ами има време, половината месец още не е минал.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 11.01.2017, 13:49:53
Да, част от ръководството на депо Банишора е в командировка, заедно с екип от монтьори. Засега трябва да огледат трамваите и да получат наставления за управлението им. Снимките са дело на един от представителите ни.
По-голямата част от трамваите, които са предназначени за нас са в движение.

Това значи, че напасването на междурелсието ще става в България?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 11.01.2017, 13:54:43
Напасването става с пренабиване на бандажите в Трамкар. 9 милиметра е разликата.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 11.01.2017, 14:05:41
Ясно. Питах, защото Т4 от Хале изчезнаха за няколко месеца в Трамкар само за тази проста процедура, швейцарците щяха да се справят доста по-бързо. Значи преди май-юни да не ги чакаме на линия...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 11.01.2017, 14:59:30
Ясно. Питах, защото Т4 от Хале изчезнаха за няколко месеца в Трамкар само за тази проста процедура, швейцарците щяха да се справят доста по-бързо. Значи преди май-юни да не ги чакаме на линия...

Естествено. Още повече, че те ще идват и малко помалко. А ще има проблем и с най-долното стъпало на вратите, което ще трябва по някакъв начин да се преустрои.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 11.01.2017, 15:05:58
Т4Д освен корекция на междурелсието, ги боядисваха в Трамкар.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 11.01.2017, 15:15:29
А ще има проблем и с най-долното стъпало на вратите, което ще трябва по някакъв начин да се преустрои.

Боже опази! Дано не го преустроят (побългарят), най-добре нищо да не пипат. Стъпалата са много удобни, по-добре да се коригират спирките по линиите, които ще работят, а не трамваите. Между другото това долно стъпало е с брояч на пътниците...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 11.01.2017, 16:33:28
Т4Д освен корекция на междурелсието, ги боядисваха в Трамкар.

Освен 1171 и едно-две ремаркета, които бяха пребоядисани изцяло(познават се по шрифта на инв номер) другите не мисля, че са пребоядисвани. Или нещо частично?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 11.01.2017, 16:43:53
Той имаше предвид пляките май.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 11.01.2017, 18:01:47
Да, останах с впечатление че за тях става въпрос.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 11.01.2017, 18:11:56
Пляките ги унищожиха с влизането в Трамкар. Сегашните си стояха в Красна поляна и само колоосите им бяха карани до Трамкар за промяна на междурелсието.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: vaz2106 on 11.01.2017, 19:12:14
И сега с тия ще бъде така.Вече има крикове и площадките за тях са готови.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 11.01.2017, 23:28:28
 :arrow:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 12.01.2017, 00:09:09
На мен пък ми е интересно ватмана какво ще вижда в огледалото, като се отвори вратата пръвото крило почти скрива видимостта  :D Освен в кабината има ли климатик и за салона? Гледам че средната секция няма нито един отваряем прозорец, лятото вътре ще е голям задух и жега вътре ако няма, особено като напече. За възрасните хора хич няма да е добре това нещо. В Българските има цели 5 големи отваряеми прозореца на нископодовата секция. И това с 1-ва врата го няма при нашите да скрива така видимоста.

А депото наистина изглежда много чисто и поддържано. Даже между релсите са изчистили да не се наслоява няколко сантиметра капано масло.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 12.01.2017, 01:30:58
Там не капе масло и всичко е толкова чисто и поддържано, не само депото.

Ще е хубаво да се сравни състоянието на трамваите след 25 години експлоатация в Швейцария (състояние като нови) и по-нататък след 10 години при нас. Като изключим това обаче са ужасяващо грозни.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 12.01.2017, 02:22:18
Наживо отпред изглежда още по-грозно-не са симетрични, едната страница е по-скосена от другата, вижте как от едната страна стига чак до калниците на престилките, от другата страна само до вратата. Демек ъгъла на чупката е различен от ляво и от дясно, отзад май се получава същото но наобратно. Няма и чистачка на страничното прозорче където е огледалото, още повече ще затруднява видимоста. Определено Българския дизайн на Т6М 700 особено след освежаването ми допада много повече.

То е ясно след 10 години на какво ще заприличат, въпроса е ако нашите Т6М се движеха пък 25 години в Швейцария как щяха да изглеждат и модернизирани по техните стандарти. Сигурно доста по-стилно и красиво  от тези зелените.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 12.01.2017, 02:43:50
Чупката е такава, защото са специално правени за тамошните условия. Така десните завои могат да са по-остри, а там има такива.

По второто - това е абсурдно, български трамвай никога не е имал шанса за експорт. Дори в страните от СИВ никой нямаше да купи никога българска барака. В Швейцария ако беше попаднал български трамвай щяха да го нарежат и да го претопят и да го направят на щайги и пирони. Както се е случвало и с продукцията на прехваления ни завод Кремиковци, който е изнасял готови профили, а от другата страна са ги хвърляли в пещите да ги ползват за суровина директно. :help: :help:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 12.01.2017, 08:47:04
Това зелено е отвратително ! Надявам се като дойдат да ги боядисат в жълто-синя окраска !  :crazy:
Дали ще ни оставят билетните автомати със системата им за таксуване ?  :devil:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 12.01.2017, 11:51:43
На мен пък ми е интересно ватмана какво ще вижда в огледалото, като се отвори вратата пръвото крило почти скрива видимостта  :D Освен в кабината има ли климатик и за салона? Гледам че средната секция няма нито един отваряем прозорец, лятото вътре ще е голям задух и жега вътре ако няма, особено като напече. За възрасните хора хич няма да е добре това нещо. В Българските има цели 5 големи отваряеми прозореца на нископодовата секция. И това с 1-ва врата го няма при нашите да скрива така видимоста.

А депото наистина изглежда много чисто и поддържано. Даже между релсите са изчистили да не се наслоява няколко сантиметра капано масло.

Не са чак толкова модерни, нямат климатик в салона. Обаче модернизираните им ремаркета с нисък под в средата имат климатик. Те естествено ще си ги оставят. да се движат в състави с Be 4/4.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 12.01.2017, 13:02:58
Това зелено е отвратително ! Надявам се като дойдат да ги боядисат в жълто-синя окраска !  :crazy:
Дали ще ни оставят билетните автомати със системата им за таксуване ?  :devil:

Автоматите за билети в Швейцария седят по спирките, а не в трамваите, ще трябва да ни подарят и спирконавесите барабар с трамваите ако им искаш системата за таксуване. Само кажи дали си готов да плащаш по 8,50 лв. за билетче?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 12.01.2017, 16:07:01
Съгласен съм , ако получавам 10 000 лева заплата !  :P
На горните снимки спирконавес ли е сниман ?  :eek:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 12.01.2017, 16:28:05
На горните снимки спирконавес ли е сниман ?  :eek:
На предпоследната снимка - определено.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 12.01.2017, 16:34:39
Това зелено е отвратително ! Надявам се като дойдат да ги боядисат в жълто-синя окраска !  :crazy:
От друга страна - ще се отличават, както се отличават новодошлите чешки Татри, преди тях - динозаврите и т.н.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 12.01.2017, 20:33:24
Определено. На мен лично ми напомня на ретротрамвая това зелено. Определено по-издържано от крещящо жълтото на другия оператор от Базел, добре че не ни изпратиха жълтите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 12.01.2017, 22:36:03
Не са чак толкова модерни, нямат климатик в салона. Обаче модернизираните им ремаркета с нисък под в средата имат климатик. Те естествено ще си ги оставят. да се движат в състави с Be 4/4.

Е това ремарке с ниския под в средата за което говориш е съчленено за предната и задната секция и е неделимо според мен. Виж че като се вгледаш се вижда мях на съчленение, не е само отделно ремарке, а пък и няма талига преди съчленението. Как така ще си го оставят? И би трябвало целия състав да е проходим през тази секция/ремарке, ако климатика е само в нея би трябвало да охлажда малко и предната и задната част.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 12.01.2017, 22:38:28
На цялото това чудо се закача още едно единично ремарке, което е с нисък под в средата между двете талиги. Така го разбирам аз.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 12.01.2017, 22:46:04
Говоря за тези ремаркета. Те вървят предимно с единичните Be 4/4, но се случва да бъдат в състав и с крокодилите. Нископодовата секция на крокодилите естествено, че няма да я откачат и да си я оставят. На покрива се вижда климатика.
(http://www.bahnbilder.de/1200/basel-bvb-tram-16-schindlerffa-878927.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 13.01.2017, 03:38:16
Е това ремарке с ниския под в средата за което говориш е съчленено за предната и задната секция и е неделимо според мен. Виж че като се вгледаш се вижда мях на съчленение, не е само отделно ремарке, а пък и няма талига преди съчленението. Как така ще си го оставят? И би трябвало целия състав да е проходим през тази секция/ремарке, ако климатика е само в нея би трябвало да охлажда малко и предната и задната част.

Естествено, че е делимо, каквото един път е добавено, може да бъде махнато. Така се е случило с 9 бройки жълти Be 4/6, средните им секции са били махнати през 90-те, а други са били правени вече с Якобс талиги като Бе 4/8, а не с такива малки колела. Явно е имало проблеми по по-дългите линии с тези вид средни секции.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 13.01.2017, 07:51:16
След колко ли време ще се сдобият с кръгли фарове от ГАЗ?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 13.01.2017, 09:24:01
.... новодошлите чешки Татри, ....

Изглеждат превъзходно спрямо тези !

Чак сега се загледах внимателно в последните 2 снимки .  :blush2:
Първоначално реших , че билетните автомати са монтирани в трамваите !
Посипвам си главата с пепел .
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 13.01.2017, 09:45:20
След колко ли време ще се сдобият с кръгли фарове от ГАЗ?
Това явление се оказа единствено патент на Банишора, след като и в Трамкар и в Искър на Т4D-M им слагат правоъгълни фарове.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: katilski on 13.01.2017, 23:23:06
Дано, това да са последните стари тенекии внесени по някакъв повод.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: wiNt on 13.01.2017, 23:27:05
Колкото и да ми се иска да се съглася и да си кажа, че не съм втора ръка човек - не мога. По-добре тези тенекии (поддържани перфектно* до сега) отколкото българските подвижни ледници.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: katilski on 13.01.2017, 23:31:42
Какво ти дава основание да твърдиш че са потдържани перфектно .
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: wiNt on 13.01.2017, 23:43:22
Вероятно не перфектна - но със сигурност по-добра от нашата поддръжка на наборите им.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 13.01.2017, 23:57:06
Какво ти дава основание да твърдиш че са потдържани перфектно.
Там, от където идват, няма друг вид поддържане.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 14.01.2017, 00:40:05
То и в Германия поддръжката е перфектна, което не попречи на динозаврите да се разкапват на поразия, въпреки че май поспряха. Аз съм много скептично настроен, но ще се радвам да ме опровергаят машините.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 14.01.2017, 00:43:02
Едно е дa държиш трамваите на закрито
(http://www.htr-bau.de/wp-content/uploads/2015/03/strassenbahnhalle-innen.jpg)
друго е на плац без покрив.

Едно е да се движат по релси като струни, друго е да се движат по стълби.
Едно е да се подържат с оригинални части, друго е с каквото се намери.
Едно е Германия, друго България. Тук и порше да докараш, като го оправиш сервиза на бай иван и го караш по дупките ще се развали.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 14.01.2017, 01:43:56
Освен това може да се добави, че са проектирани и произведени от-до в един от най-добрите жп заводи в Европа с швейцарски и немски системи. Татрите от Хале са си все пак чешки трамваи от бившия СИВ, минали само основна модернизация. Ако се поддържат обаче с тел и длето и швейцарските им събратя бързо ще ги сполети същата съдба. Само за справка, колко струва един оригинален реотан за Татра и колко струва един от Шиндлер че стана дума наскоро за отоплението и това че го е хванала липсата? Така от раз бих казал, че за швейцареца е едно два пъти отгоре ако дойде оригинален.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: tauri on 14.01.2017, 21:29:39
Аз миналата година като се возих на бъдещите ни трамваи, в Базел, миришеха на сапун и бяха перфектно чисти. За друго да не говорим.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 15.01.2017, 10:10:28
Снимка на André Knoerr от депото в Базел от вчера. Това е един от трамваите, които ще получим. Останалите са с номера от 659 до 686. Според един пост от tramforum-basel.ch доставката на първите четири трамвая ще започне другата седмица.
(https://c1.staticflickr.com/1/532/32193820201_05101c9cdf_b.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: hitar_potter on 15.01.2017, 12:30:55
Приемам залози колко време след пристигането си в България ще стои надписът Dienst Fahrt  :devil:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 15.01.2017, 12:44:04
Ролките отпред са ръчни и не би трябвало да има проблеми да се се ползват. Има всички номера от 1 до 20, така че трябва да си се ползват по предназначение :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 15.01.2017, 13:20:06
За какво са ви тези ролки? Според наредбата трамваят може да излезе с всякакъв надпис горе, може с неработеща врата да работи няколко дни, може без отопление, може без осветление, но има един магически лист хартия долу, който ще го сложат и трамваят ще е окомплектован за линия. Така че не се притеснявайте.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: kom6ito on 15.01.2017, 14:01:41
Приемам залози колко време след пристигането си в България ще стои надписът Dienst Fahrt  :devil:

Аз залагам на 25 години  :laugh:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: hitar_potter on 15.01.2017, 14:08:16
Ролките отпред са ръчни и не би трябвало да има проблеми да се се ползват. Има всички номера от 1 до 20, така че трябва да си се ползват по предназначение :)
На някои O305 така и не им смениха Schulbus надписа отгоре, така че няма да се изненадам..
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 15.01.2017, 14:08:38
Ролките отпред са ръчни и не би трябвало да има проблеми да се се ползват. Има всички номера от 1 до 20, така че трябва да си се ползват по предназначение :)

Според мен не са ръчни, а се управляват от IBIS-a
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 15.01.2017, 14:15:27
Ролките отпред са ръчни и не би трябвало да има проблеми да се се ползват. Има всички номера от 1 до 20, така че трябва да си се ползват по предназначение :)

Според мен не са ръчни, а се управляват от IBIS-a

Ролките не. Само електронните табели отстрани и отзад. ;)

Ролките отпред са ръчни и не би трябвало да има проблеми да се се ползват. Има всички номера от 1 до 20, така че трябва да си се ползват по предназначение :)
На някои O305 така и не им смениха Schulbus надписа отгоре, така че няма да се изненадам..

На доста им бяха сменени, но подръжка нямаше и станаха неизползваеми. По наредба табели горе няма, така че нормално е да не им се е занимавало.

Приемам залози колко време след пристигането си в България ще стои надписът Dienst Fahrt  :devil:

Аз залагам на 25 години  :laugh:
:devil:
(https://s27.postimg.org/yxizms483/image.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 15.01.2017, 14:16:41
Ха-ха-ха, много як колаж  :devil: :fan: Забравил си пердето-парцал отсрани и всичко ще е точно  :P :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 15.01.2017, 14:17:57
Табелите са неизползваеми тук. За ролката да кажем могат да им направят наши маршрути, но какво смятат да правят със страничните и задната?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 15.01.2017, 14:19:44
Защо да са неизползваеми?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 15.01.2017, 14:31:30
Липсва табелката на стъклото след първа врата !  :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 15.01.2017, 14:33:53
Стигнахме до "онзи момент", характерен за този форум ... предварителното охулване.
Нещо като: Марийка е бременна, кой знае какъв изрод ще роди, как ще го възпитава и какъв боклук ще стане след време ... Сиреч допускаме всичко най-лошо.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 15.01.2017, 14:36:33
Ми като родиш 1-2 изродчета (Дашевки,Динозаври), които в последствие са станали боклуци, е нормално да си скептичен за новото.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 15.01.2017, 14:39:03
Табелите са неизползваеми тук. За ролката да кажем могат да им направят наши маршрути, но какво смятат да правят със страничните и задната?
Еми ще се опитваме да ги подкарваме, нямаме особен избор :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: vesko76 on 15.01.2017, 15:40:20
Абе не че нещо, ама динозаврите се движат (все още, макар и в намален състав) в редица бивши гедерейски градове. Едва ли са безпроблемни, но чак да са ги категоризирали като "изроди"...... а немците са доста глезени по отношение на техниката....... Предлагам първо да си погледнем в паничката и най-вече да видим върху какви релси се движат......релсите по всички софийски трасета, с изключение на участъци от България, както и Мария Луиза или из Надежда, са пълна скръб - нагънати като баница.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 15.01.2017, 16:02:24

Еми ще се опитваме да ги подкарваме, нямаме особен избор :D

Тези в салоните на BLT са Siеmens май https://www.youtube.com/watch?v=yptFE11URz0#t=00m05s
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 15.01.2017, 16:05:43
В случая макароните ни нямат много общо с проблемите на динозаврите. Те се разисккват най-вече в нарушена изолация на ТЕД, горене на двигатели и губене на ход, нагар на релета и съответната невъзможност за събиране на схемите... и най-вече управлението на спирачките на ремаркетата. Няма ремарке, произведено от Татра, което да няма проблем със спирачките.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: CKD on 15.01.2017, 16:23:04
Татра никога не са произвеждали ремаркета с хидравлика.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 15.01.2017, 18:14:39
Оригинално B4D са електромагнитно активиране на спирачките. Хидравличните изпълнения са след модернизациите направени от операторите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 15.01.2017, 20:58:42
... доставката на първите четири трамвая ще започне другата седмица....
Знаят ли се кои ще са първите 4 вагона? И по 4 броя ли ще карат насам? Други спрени мотриси има ли освен 661,670,674?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 15.01.2017, 21:00:51
Ролките отпред са ръчни и не би трябвало да има проблеми да се се ползват. Има всички номера от 1 до 20, така че трябва да си се ползват по предназначение :)
На някои O305 така и не им смениха Schulbus надписа отгоре, така че няма да се изненадам..

ОФФ: не беше Шулбус, ами Зондерферт или нещо подобно пишеше на много от тях. Аз поне това си спомням. След това вместо да напечатат маршрути на нашите линии на ролката направо боядисаха стъклото с бяла боя и оставиха само числата. А по-после още по-тъпо, въпреки числата на фабричното табло им сложиха металните кутии с номер.

А тези трамваи с въздушна система ли са като Т6М? Обърнете внимание на маркучите провесени при ремаркето, това може да е само за въздух, едва ли са кабелаци. За отопление също надали са, съмнява ме да има трамваи със водно отопление ама знам ли. Ако са със въздушна система е сравнително рядко изпълнение, много рядко съм виждал трамвай със въздушна система освен нашите. Не знам защо се избягва но теоретично има много предимства.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 15.01.2017, 21:10:01
С въздушна система са. И с обратнодействащи спирачки с пружинен механизъм :crazy:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 15.01.2017, 21:13:15
Това е добре. Някъде бях чел че въздушната система има много предимства, но за съжаление поради сложността си много рядко се ползва при трамваите, а нашите бяха дадени за пример като едно от малкото изключения. Не мога да си спомня къде, мисля че в едни учебник за СПТУ-та от началото на 90-те.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 15.01.2017, 21:22:53
С въздушна система са. И с обратнодействащи спирачки с пружинен механизъм :crazy:
Какво значи обратнодействащи?
Що се отнася до маркучите ето тук:
(http://transphoto.ru/photo/05/74/62/574621.jpg)
http://transphoto.ru/photo/574621/
се виждат маркучите отзад и при „нашия“ модел.
А известно ли е за какво е ръчката под челното стъкло?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 15.01.2017, 21:26:38
Това се прави за сигурност-ако заради някаква авария или теч започне да намалява много въздуха под някакво ниво спирачките задействат и трамвая спира, като превенция да не остане без въздух и спирачки. Повечето ПС с въздушна система трябва да имат такива блокировки.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 15.01.2017, 21:27:39
И в случай на утечка не са само висшите сили тези, които могат да спрат трамвая :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 15.01.2017, 21:29:53
Точно това обясних, че в случай на утечка веднага се задействат спирачките, за това ПС с въздушна система обикновено се прави обратнодействаща. При автобусите доколкото знам ако има утечка и няма достатъчно въздух въобще не може да се включи на скорост.

Друг е въпроса какво става при продължителен престой когато е изключен трамвая и няма въздух за да не отпуснат вече задействаните спирачки, но сигурно и това е решето по някакъв начин.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 15.01.2017, 21:41:54
За престой има ръчна или паркинг спирачка.
Идеята на автоматичната спирачка със сгъстен въздух е да спре возилата при разделяне или друго нарушаване на въздухопровода, а не да ги осигурява срещу самопридвижване.
Нашите 92+501, 35 и всички останали от тяхното време, които са работили с ремаркета, също са били с такава спирачка.

За трамвай обаче не е много сигурно доколко въздушната спирачка е по-сполучлива от електрическите алтернативи, които не страдат от изтощаемост с времето и могат да се ползват и за осигуряване при неограничен престой. Освен това въздушната система изисква отделни грижи и има своите капризи.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 15.01.2017, 21:47:56
Освен това въздушната система изисква отделни грижи и има своите капризи.

Сещам се например че при температури под -15, -20 градуса замръзват и има проблеми.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 15.01.2017, 21:54:44
... под -15, -20 градуса замръзват и има проблеми.
Ам... чи то нашите и къде около нулата остават без спирачки... :crazy:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 17.01.2017, 21:23:11
Днес са натоварени 674 и 659. Първите четири трамвая заминават утре :fan: Ето видео от страницата на BVB, в което се показва натоварването на един трамвай (макар и за много кратко).
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=969349693197312&id=712344232231194
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 17.01.2017, 21:25:58
Как се предвижда да стане доставката и разтоварването им? Ще престояват ли във Волуяк преди деня на разтоварването?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: abs111 on 17.01.2017, 21:26:49
Ще влязат през коловоза след Сф север.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 17.01.2017, 21:31:34
Кога се очаква да са на София Север?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Kaiser Kar on 17.01.2017, 21:32:58
Колко месеца (години) ще отнеме да се пуснат на линия?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 17.01.2017, 21:43:33
Ще влязат през коловоза след Сф север.
Това ясно, може би се изразих малко неправилно и преиграх. Имах предвид дали веднага след доставката ще ги разтоварят или първо ще останат във Волуяк.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 17.01.2017, 21:49:48
Пляките стояха 2 седмици на гара Север.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 17.01.2017, 23:13:51
Репортаж от швейцарска телевизия за трамваите: http://m.20min.ch/schweiz/basel/story/27522549
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 17.01.2017, 23:45:55
Отдолу има малка анкета  :rolleyes:

Въпросите и разпределението на отговорите:

Какво мислите за това, че се подаряват старите трамваи ?
Щом подобряват ситуацията на мястото където отиват е супер 59 %
По-добре да подарят новите, старите бяха къде-къде по-добри 15 %
София да си купи сама трамваи 23 %
Все ми е тая 3 %
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Sofia on 18.01.2017, 02:56:15
Тези трамваи в Базел ги наричат "Guggummere", което на местния диалект означава "краставици". Мисля, че нашенското "крокодили" е по-звучно. :D

В коментарите под статията обаче се забелязва силно негативно мнение за това, че трамваите са подарък. Не им харесва на швейцарците, че гадните източноевропейци получават подаръци с пари от техните данъци. Друг пък добавя, че като помагат на "бедните" страни по-малко бедняци ще идват в Швейцария. Много е неприятно как гледат на нас с отвращение като втора категория хора.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 18.01.2017, 05:37:35
И са си прави.Ние сме точно такива - огледай се.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 18.01.2017, 07:19:04
Много е неприятно как гледат на нас с отвращение като втора категория хора.
А това не е вярно. Хората, които се имат за „втора ръка“ се интересуват много повече от културата, езиците и живота на чужденците и на практика са много по-образовани от тях. Смело мога да твърдя, че това се отнася и за българите. Швейцарците не очаквайте да кажат друго, това е най-богатата страна в света, със сигурност и егото не им е ниско. Въпросът защо нещата в държавата ни не вървят е с много продължителна история и със сигурност е подходящ за писане на дипломна работа например, но не е много подходящ за продължително коментиране тук.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bigblondewolf on 18.01.2017, 09:57:00
Смело мога да твърдя, че нито сме образовани, нито работливи колкото нормалните европейци. Не казвам, че масата в Европа не са идиоти, но митовете за българското образование и култура са абсолютно безпочвени. Ако не беше така щяха последните сто години французи и германци да идват да учат тук, а не обратното.

Извън офтопика, забелязахте ли, че видеото отбелязва факти за трамваите: на 26 години, с по 1.5млн км пробег.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 18.01.2017, 10:25:32
Смело мога да твърдя, че нито сме образовани, нито работливи колкото нормалните европейци. Не казвам, че масата в Европа не са идиоти, но митовете за българското образование и култура са абсолютно безпочвени. Ако не беше така щяха последните сто години французи и германци да идват да учат тук, а не обратното.
Отношението към България и българите като към „втора ръка“ хора неминуемо и неусетно налага на нас да знаем повече за тях, но ние разбира се трябва да знаем и за себе си, от което следва, че нашата картина за света е по-всеобхватна от тяхната. Може държавата ни наистина да е „втора ръка“, но фактът, че има толкова много желаещи и можещи българи по целия свят, както отрицателен за самочувствието ни като нация, за демографския ни прираст и за икономическите ни възможности, може да бъде и положителен, показвайки, че може държавата ни да е „затънтена“ и неуредена, но тя ражда също така и хиляди значими и потенциално значими личности в световен план. В крайна сметка финансовата бедност не е непременно обвързана с духовна и интелектуална нищета. Мелания Тръмп откъде идва - от Босна. А това, че не живее и не се е реализирала там еднозначно отрицателно ли говори за родината й? Според мен не.
Извинявам се за офтопика.

MAN SG 262 вече имат милион за по-малко от 20 години. Предполагам, че за швейцарците 1.5 милиона к.м. пробег е огромно число, но за нашите мащаби не е кой знае какво.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 18.01.2017, 10:41:26
Пробега и възрастта на една трамвайна мотриса са несъизмерими с пробега и възрастта на автобус. Първото има далеч по-голям експлоатационен ресурс
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 18.01.2017, 10:41:57
Мелания Тръмп откъде идва - от Босна. А това, че не живее и не се е реализирала там еднозначно отрицателно ли говори за родината й? Според мен не.
От Словения идва и се е реализирала в европейската модна столица Милано, но дотук - с оффтопика.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 18.01.2017, 10:53:38
Пробега и възрастта на една трамвайна мотриса са несъизмерими с пробега и възрастта на автобус. Първото има далеч по-голям експлоатационен ресурс
Да, но не е ли употребата на трамваи и трамваен транспорт твърде нееднаква в замисимост от трамвайната мрежа, а обикновено точно на трамвайния транспорт се задава значителна транспортна задача? Трамваят може да се ползва и като метро дори да не става дума за скоростен трамвай, тъй като е вид транспорт с намалена конфликтност с останалия трафик и това е основателна причина за предпочитането му независимо дали е обикновен или високоскоростен, а това значи по-голям пробег.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 18.01.2017, 10:56:33
Да, но не е ли употребата на трамваи и трамваен транспорт твърде нееднаква в замисимост от трамвайната мрежа, а обикновено точно на трамвайния транспорт се задава значителна транспортна задача? Трамваят може да се ползва и като метро дори да не става дума за скоростен трамвай, тъй като е вид транспорт с намалена конфликтност с останалия трафик и това е основателна причина за предпочитането му независимо дали е обикновен или високоскоростен, а това значи по-голям пробег.

От това, което си написал аз лично нищо не разбрах. Би ли пояснил какво се опитваш да ни кажеш.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 18.01.2017, 11:08:36
Днес ще бъдат натоварени 661 и 685.

Едит: Влакът ще мине през Австрия, Унгария и Сърбия. Планираното време за пътуване е около 2 седмици :crazy:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Sofia on 18.01.2017, 11:30:22
Смело мога да твърдя, че нито сме образовани, нито работливи колкото нормалните европейци. Не казвам, че масата в Европа не са идиоти, но митовете за българското образование и култура са абсолютно безпочвени. Ако не беше така щяха последните сто години французи и германци да идват да учат тук, а не обратното.

Извън офтопика, забелязахте ли, че видеото отбелязва факти за трамваите: на 26 години, с по 1.5млн км пробег.
Съжалявам за офф-топика, но съвсем не съм съгласен. Западноевропейците нито са по-образовани, още по-малко пък са по-работливи от нас. От лични наблюдения го казвам. Това си е нашенска черта от край време, да говорим колко добре била Европата и колко зле сме били ние.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bigblondewolf on 18.01.2017, 12:51:53
Последно по офтопика: повече от 10 години работя за европейски и американски фирми, живял съм в Чехия. Опит имам и както казах, европейските държави не са със 100% гениално население, масата навсякъде си е маса и има необходимост от управляване, но нашата образователна система е прехвалена. Красноречив факт е това колко от нашите дипломи се признават в чужбина. За това как българинът не вижда по-далеч от носа си и се мята на колата, независимо от обстоятелствата, без да си мисли, че задръстването и замърсяването ги произвежда сам, а градският транспорт му е неудобен, неефективен и скъп защото управляващите, които сам е избрал харчат нерегламентирано неговите пари и пак си ги избира имам едно единствено обяснение - неграмотност. Ако ще сто стихотворения да можеш да рецитираш и да знаеш столиците на всички държави благодарение на богатата си обща култура, както и къде какви суровини се добиват (все неща, които родното училище ми е дало) - щом не осъзнаваш какво си причиняваш ежедневно значи липсват фундаменти в образованието ти, които са заместени с безполезна информация.

А добрите примери на успели българи по света са по-скоро изключения и е добре да се знае за тях, но с идеята да покажат как всеки може да бъде полезен за света ако положи необходимите усилия, а не да се самозалъгваме колко сме напред, пък всички са ни криви.

За статистиката за трамваите го отбелязах без никакъв опит за негативен коментар. Просто да не се чудим някой ден колко ли километри са минали - ето колко, записано и оповестено.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: spicy_e on 18.01.2017, 13:05:05
Крокодилите имат ли аудио система (за съобщаване на спирките) ?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 18.01.2017, 13:40:14
Имат. Имат и ел. табели в салоните, виж няколко страници преди да избухне офтопика с това кой е по-добър европеец пуснах линк с видео, на което се виждат на жълтите, в зелените е същата система.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 18.01.2017, 13:43:49
По реда на товарене:
17.01. - 674, 659;
18.01. - 685, 661.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 18.01.2017, 13:48:00
Дано не ги изподраскат в Сърбия по гарите.  :help:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 18.01.2017, 14:16:08
Кога се очаква да дойдат горе долу
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 18.01.2017, 14:36:35
Към 1/2 февруари
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mediar on 18.01.2017, 18:58:05
Репортаж от швейцарска телевизия за трамваите: http://m.20min.ch/schweiz/basel/story/27522549

От коментарите под статията (коментар на Иво Гаганов):

Quote from: Ivo Gaganov
Vielen Dank für den Schrott. Auch in Bulgarien gibts Behinderte und Alte die nun klettern müssen. Die Trams ersetzen den alten Schrott überhaupt nicht sondern ergänzen diesen nur. Anstatt die Kohäsions Milliarden zu verschenken hätte man von Stadler Neue Wagen schenken können.

В превод:

Quote
Благодарим за скрапта! В България също има инвалиди и възрастни хора, които сега ще трябва да се катерят. Тези трамваи не заменят старата скрап, а само я допълват. Вместо да раздавате милиарди за кохезионния фонд можехте да ни подарите от новите си мотриси Stadler.

Как може подобна наглост? Как няма да ни се ядосват швейцарците? Те ни подават пръстче, ние им захапваме ръката...  :angry:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 18.01.2017, 19:18:13
Снимки: Markus Wagner
(https://c1.staticflickr.com/1/718/31545849904_1642107d26_c.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/1/531/31545732914_29eae50c1d_c.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: spicy_e on 18.01.2017, 19:52:11
Интересно ми е дали видеонаблюдението, което го е имало в Базел дали ще остане и тук. Също така е интересен въпроса с бутоните за разрешение дали ще се използват.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 18.01.2017, 20:29:55
Как може подобна наглост?

Освен умни и преприемчиви хора натам се понесе и огромно количество паплач ( Автоджамбази,джебчии ,просяци и подобни) , които сриват авторитета на нацията пред света ! За съжаление !

Трамваите не са подарък ..., просто сметката е платена от друг !
Безплатен обяд няма ! Ще си го платим по друг начин явно !
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: pepi1997 on 18.01.2017, 20:54:47
Никой нищо не ни подарява, нали някъде беше писано (официално), че България трябва да има договор за части за не знам си колко години напред и обучение на персонала, което струвало майка си и баща си и още куп други разходи. Просто хем швейцарците и наще ще си напълнят джобовете от далаверата, хем се оттървават от трамваите, които явно са ги приготвили за бракуване в скоро време. Ако бяха толкова хубави и добри нямаше да ни ги дават уж без пари.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 18.01.2017, 20:56:01
По евтино ще им излезе да ни ги подарят, отколкото да се занимават да ги бракуват.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: pepi1997 on 18.01.2017, 21:00:17
По евтино ще им излезе да ни ги подарят, отколкото да се занимават да ги бракуват.
Точно това имам предвид, а още повече, че не ни ги подаряват, а ни обвързват с договори и разходи за дълъг период от време.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: wiNt on 18.01.2017, 21:29:09
Това с "договорите и разходите" имам ясен спомен, че се доказа като чист мит, роден някъде из форумите. Дори и така да е - екстра, поне ще има качествени части, че с тоя лукс за сега не можем да се похвалим май.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Bus Memories Bulgaria on 18.01.2017, 21:56:09
Общодостъпни ли са тези договори ?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 18.01.2017, 22:30:38
Емм няколко пъти писа, че не ни ги подаряват швейцарците, а някакво сдружение или фондация, демек швейцарците си получават парите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Jote on 20.01.2017, 01:43:02
https://www.facebook.com/info24SchweizEuropa/photos/a.1332413866809943.1073742672.102721199779222/1335294583188538/ (https://www.facebook.com/info24SchweizEuropa/photos/a.1332413866809943.1073742672.102721199779222/1335294583188538/)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/16112876_1335294583188538_7033728969236293842_o.jpg?oh=ebdecded70f297b2a80cb6d2acd1ed60&oe=58D69C93)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 21.01.2017, 19:24:47
https://www.info24news.net/2017/01/19/basler-verkehrs-betriebe-%C3%BCbergibt-sofia-28-guggummere-trams/ (https://www.info24news.net/2017/01/19/basler-verkehrs-betriebe-%C3%BCbergibt-sofia-28-guggummere-trams/)

(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=870x1024:format=jpg/path/s818278d0e3dbbbe6/image/i6ac3425a3cce214c/version/1484927206/image.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: assen55 on 21.01.2017, 20:25:28
Швейцарците им казват на швейцарски немски Guggummere - краставица.  :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 21.01.2017, 20:52:38
В тази тема поне три пъти беше споменато от видни специалисти по швейцарски немски как им викат местните на трамваите и към 25 пъти беше обяснено как швейцарците са гадове, които ни правят мръсно, като ни подаряват трамваи, а българите сме велик народ. И това във форум на фенове на транспорта.  :fan:

Дано излязат читави трамваите, предвид това къде и в коя епоха са произведени допускам, че колкото и странни или дори грозни за мнозина да са на външен вид, ще бъдат удобни и най-същественото за родната действителност - здрави и ще имат потенциал да изкарат много години (а като знаем как СО милее за развитието на трамвайния транспорт и как пръска ли пръска пари за него, това е от значение, уви). Много се надявам че факторите родна поддръжка, родна инфраструктура и родни водачи няма да ги съсипят без време.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 21.01.2017, 21:29:42
Знае ли се датата на пристигане или още не е ясна???
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 21.01.2017, 21:37:11
Точна дата не е ясна. Но се знае , че ще са тук около 1-2 февруари.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 21.01.2017, 21:46:12
По-скоро до ден-два, едва ли този влак ще пътува 12 дена до тука такова растояние.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 21.01.2017, 21:47:52
В тази тема поне три пъти беше споменато от видни специалисти по швейцарски немски как им викат местните на трамваите и към 25 пъти беше обяснено как швейцарците са гадове, които ни правят мръсно, като ни подаряват трамваи, а българите сме велик народ. И това във форум на фенове на транспорта.  :fan:

Дано излязат читави трамваите, предвид това къде и в коя епоха са произведени допускам, че колкото и странни или дори грозни за мнозина да са на външен вид, ще бъдат удобни и най-същественото за родната действителност - здрави и ще имат потенциал да изкарат много години (а като знаем как СО милее за развитието на трамвайния транспорт и как пръска ли пръска пари за него, това е от значение, уви). Много се надявам че факторите родна поддръжка, родна инфраструктура и родни водачи няма да ги съсипе без време.
Остава да се надяваме швейцарците да не ни се обидят и след 15-20 години да ни подарят и Сименсите  :laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 21.01.2017, 21:49:56
По-скоро до ден-два, едва ли този влак ще пътува 12 дена до тука такова растояние.

Това е извънреден влак, има изчаквания, престой по гари, който може да продължи с дни и така нататък. Не може юруш през половин Европа на един път.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ithebeast on 21.01.2017, 23:18:51
По-скоро до ден-два, едва ли този влак ще пътува 12 дена до тука такова растояние.
Той само Сърбия за 2 дни не може да мине.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 21.01.2017, 23:33:21
Нищо извънредно няма във влака. Вагоните с трамваите пътуват с редовните влакове, както всички други вагони.
А през Сърбия за 2 дни и с бърз влак не може да се мине, но други големи тапи по пътя няма, така че до 3-4 дни трябва да пристигнат.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 22.01.2017, 20:21:14
Защо не минат през Румъния...,а сетих се , че от там влакове не минават ! ДМ 2 имах в предвид !  ;)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 23.01.2017, 09:20:31
Напротив... минават, но не е това количество което ни се иска.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 23.01.2017, 10:27:10
Явно няма причини да изберат по-дългия път. Въпреки че в Сърбия имаше вандалски изпълнения върху динозаврите (няма гаранция, че в Румъния няма да има).
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 23.01.2017, 13:18:05
В крайна сметка не коригираха междурелсието в Швейцария, как трамваите ще стигнат от гара Север до депото? И в кое депо ще отидат?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: spicy_e on 23.01.2017, 13:30:55
Би трябвало да отидат в Банишора.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 23.01.2017, 13:31:39
Директно в Трамкар , сигурно . Или в Банишора , после в Трамкар. Пляките и Динозаврите как отидоха до Красна Поляна . Близо единият сантиметър не е фатален за еднократно придвижване . Фатален е при редовна експлоатация.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 23.01.2017, 15:30:08
Както и динозаврите, които веднага ги оставиха в Банишора.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: vaz2106 on 23.01.2017, 18:33:21
В Банишора ще се свалят талигите, разглабят ги и само колоосите заминават за Трамкар.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 23.01.2017, 18:48:28
Известно ли е колко време ще продължат доставките?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bvz on 23.01.2017, 21:19:47
През април, юли и ноември - по осем трамвая. Поне така пише в официалното съобщение.

Quote
Im April, Juli und November 2017 folgen je acht weitere Guggummere.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bvz on 24.01.2017, 20:54:05
Ето още малко информация за трамваите Be 4/6.
(Извинявам се, ако има неточности по превода - ще приема всякакви корекции по техническите характеристики).
Това, което разбрах от официалните съобщения е, че всички трамваи от тази серия ще бъдат изпратени към София.

инв№в движение от   
 :arrow: 659   06.04.1990   "TB13: 45 (1990). Доставен на 23.2.1990. В движение от 6.4.1990. Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 25.2.1999-16.4.1999 (Изгточник: TB15). До септември 2003 се движи със старата емблема на BVB и надпис ""Guggummere""."  :arrow: доставен в София на 04.02.2017
 :arrow: 660   11.04.1990   Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 19.5.1999-16.7.1999 (Източник: TB15). От 1.4.2003 до април 2004 се движи с реклама на "Black Box" със сиви врати.
 :arrow: 661   12.04.1990   "TB13: 41 (1990) Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 2.6.1999-4.8.1999. (Източник: TB15). В началото на април 2004 е оборудван с нов малък преден фар." :arrow: доставен в София на 04.02.2017
 :arrow: 662   26.04.1990   Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 5.11.1998-18.12.1998. (Източник: TB15).
 :arrow: 663   15.05.1990   "TB13: 45 (1990). TB15: 114 (1990). Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 27.1.1999-17.3.1999. (Източник: TB15)."
 :arrow: 664   17.05.1990   "TB15: 114 (2003). Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 16.12.1998-12.2.1999. (Източник: TB15)."
 :arrow: 665   23.05.1990   Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 18.11.1998-14.1.1999. (Източник: TB15).
 :arrow: 666   12.06.1990   Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 7.10.1998-20.11.1998. (Източник: TB15).
 :arrow: 667   22.06.1990   Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 4.8.1998-24.9.1998. (Източник: TB15).
 :arrow: 668   04.07.1990   Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 24.3.1999-7.5.1999. (Източник: TB15). В началото на април 2004 е оборудван с нов малък преден фар.
 :arrow: 669   11.07.1990   Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 21.4.1999-15.6.1999. (Източник: TB15).
 :arrow: 670   16.08.1990   "TB15: 171 (1992). Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 19.9.1997-20.2.1998.  В движение от 20.3.1998. (Източник: TB15). До средата на 2004 е все още със старото лого на BVB"
 :arrow: 671   08.08.1990   Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 25.9.1998-9.11.1998. От 9.10.1997 е оборудван с колела от тип SAB V60. (Източник: TB15).
 :arrow: 672   07.09.1990    Има система за смазване на реборди. Нископодовата част е изградена в периода 13.3.1998-4.8.1998. (Източник: TB15). В началото на април 2004 е оборудван с нов малък преден фар.
 :arrow: 673   18.09.1990   Нископодовата част е изградена в периода 21.10.1998-7.12.1998. (Източник: TB15).
 :arrow: 674   03.10.1990   Oт 27.2.1995 до 23.2.1996 с матричен показател за линията и крайната спирка. От юли 1996 пробно с външни копчета за вратите. Нископодовата част е изградена в периода  16.2.1998-10.7.1998. (Източник: TB15). :arrow: доставен в София на 04.02.2017
 :arrow: 675   15.10.1990   Нископодовата част е изградена в периода 2.12.1998-29.1.1999. (Източник: TB15).
 :arrow: 676   26.10.1990   Нископодовата част е изградена в периода 7.4.1999-21.5.1999. (Източник: TB15).
 :arrow: 677   06.11.1990   Нископодовата част е изградена в периода 17.8.1998-9.10.1998 (Източник: TB15). До средата на 2004 все още със старата емблема на BVB.
 :arrow: 678   20.11.1990   Оборудван с контакти за автоматично преброяване на пътниците. Нископодовата част е изградена в периода 13.1.1999-5.3.1999. (Източник: TB15). В началото на май 2003 е първата кола с новата емблема на BVB. По това време колите от тази серия се движат с три различни емблеми..
 :arrow: 679   04.12.1990   Оборудван с контакти за автоматично преброяване на пътниците. Нископодовата част е изградена в периода 10.3.1999-28.4.1999. (Quelle: TB15).
 :arrow: 680   13.12.1990   "TB15: 172 (2001). Оборудван с безопасни контакти за автоматично преброяване на пътниците. Нископодовата част е изградена в периода 16.6.1999-31.8.1999 (последният обновен Be 4/6). (Източник: TB15)."
 :arrow: 681   09.01.1991   Оборудван с контакти за автоматично преброяване на пътниците.. Нископодовата част е изградена в периода 10.7.1998-11.9.1998. (Източник: TB15).
 :arrow: 682   25.01.1991   Нископодовата част е изградена в периода 10.2.1999-30.3.1999. (Quelle: TB15). До края на декември 2003 със старата емблема на BVB.
 :arrow: 683   12.02.1991   Нископодовата част е изградена в периода 8.9.1998-23.10.1998. (Източник: TB15). До средата на 2004 все още със старата емблема на BVB.
 :arrow: 684   27.02.1991   Нископодовата част е изградена в периода 5.5.1999-24.6.1999. (Източник: TB15).
 :arrow: 685   11.03.1991   "TB15: 112 (1991). Нископодовата част е изградена в периода 31.3.1998-17.8.1998. В началото на 1996 е оборудван с нов малък преден фар. (Източник: TB15)." :arrow: доставен в София на 04.02.2017
 :arrow: 686   10.04.1991   Нископодовата част е изградена в периода 26.6.1998-2.9.1998. (Източник: TB15).
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 24.01.2017, 21:02:25
Очаква ли се до петък да дойдат вече или другата седмица и къде ще е разтоварването
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 24.01.2017, 21:15:43
Не са фланци, а флангове евентуално, а българският термин е реборди.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 24.01.2017, 21:46:47
Възможно ли е да не питате всеки ден кога се очаква да дойдат? Когато има информация - първо тук ще бъде споделена!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 24.01.2017, 23:30:57
къде ще е разтоварването
Ето тук: https://www.google.bg/maps/@42.7206906,23.3121483,62m/data=!3m1!1e3?hl=bg (https://www.google.bg/maps/@42.7206906,23.3121483,62m/data=!3m1!1e3?hl=bg). Вземай палатка и го чакай под надлеза!  :laugh:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 25.01.2017, 01:51:40
В момента има сигурно половин метър сняг на въпросния коловоз и въобще не се вижда.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ithebeast on 25.01.2017, 10:32:38
В момента го чистят коловоза, и около него също.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 25.01.2017, 10:35:53
Ама какво сте запитали кога ще дойдат, все едно ще ходите да помагате при разтоварването? Ще бъде някоя нощ след петък тази седмица, след 23 часа, след което ще се дърпат с чешки трамвай към Банишора.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 25.01.2017, 10:42:22
Аз не вярвам да е през нощта. Динозаврите ги разтоварваха през деня.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 25.01.2017, 10:47:48
Не знам от къде идва тази информация за късните часове, но предполагам ако е истина, и защото трамваите са доста по-дълги от динозаврите, ще им трябва повече място и ще засегнат нормалното движение на трамваите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 25.01.2017, 11:14:43
Аз искам да ида да гледам на живо. За това моля за информация когато се разбере кога ще бъде разтоварването.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 25.01.2017, 11:20:11
Ето още малко информация за трамваите Be 4/6.
(Извинявам се, ако има неточности по превода - ще приема всякакви корекции по техническите характеристики).

   Оборудван с безопасни контакти за автоматично преброяване на пътниците.


Май си превеждал с Гугъл. Става дума, не за "безопасни контакти", а за контакти в стъпенките на вратите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 25.01.2017, 12:12:12
Ама какво сте запитали кога ще дойдат, все едно ще ходите да помагате при разтоварването? Ще бъде някоя нощ след петък тази седмица, след 23 часа, след което ще се дърпат с чешки трамвай към Банишора.

 :eek: През нощта. По тъмно. Даже са ни забранили да ползваме фенери. Ще работим пипнешком ...  :bag:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 25.01.2017, 13:33:03
Удачно е разтоварването да е през нощта за да няма излишни задръжки на трамвайното движение в участъка Надлез Надежда - Илиянци - разтоварването и поставянето на вагоните върху релсите, както и подготовката за буксиране ще отнеме известно време. Все пак ТМ11 и ТМ12 са сравнително редовни линии с интервали около 10 минути пик и 15 празник и има риск да се натрупат няколко чакащи вагона при разтоварване през деня. При разтоварването и маневрите трябва да има добра видимост от съображения за безопасност, съответно трябва добро осветление. :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 25.01.2017, 13:42:26
Удачно е разтоварването да е през нощта за да няма излишни задръжки на трамвайното движение в участъка Надлез Надежда - Илиянци - разтоварването и поставянето на вагоните върху релсите, както и подготовката за буксиране ще отнеме известно време. Все пак ТМ11 и ТМ12 са сравнително редовни линии с интервали около 10 минути пик и 15 празник и има риск да се натрупат няколко чакащи вагона при разтоварване през деня. При разтоварването и маневрите трябва да има добра видимост от съображения за безопасност, съответно трябва добро осветление. :rolleyes:

Боже, Боже ... Като гърмиш защо не трепеш?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 25.01.2017, 14:11:31
Ама какво сте запитали кога ще дойдат, все едно ще ходите да помагате при разтоварването? Ще бъде някоя нощ след петък тази седмица, след 23 часа, след което ще се дърпат с чешки трамвай към Банишора.

 :eek: През нощта. По тъмно. Даже са ни забранили да ползваме фенери. Ще работим пипнешком ...  :bag:

Извинявай, не се изразих правилно. Транспортирането им до депото се очаква да бъде през нощта, за да не се извършват пречки на редовните трамваи. Естествено, информацията ми е от депото, но винаги може нещо да се промени. Още повече, че и разстоянието не е никак голямо.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 25.01.2017, 14:17:21
Не си представям как може вагоните да се разтоварят, поставят върху релсите и подготвят за транспортиране в рамките на 10-15 минути интервал между редовните ТМ11 и ТМ12. :rolleyes: Ще трябва поне 3-4 пъти повече време и ако се направи през деня ще има сериозна задръжка. :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 25.01.2017, 14:19:36
Няма и нужда да си го представяш. Отиваш и гледаш! И не създаваш работа на модераторите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 25.01.2017, 14:32:18
Не си представям как може вагоните да се разтоварят, поставят върху релсите и подготвят за транспортиране в рамките на 10-15 минути интервал между редовните ТМ11 и ТМ12. :rolleyes: Ще трябва поне 3-4 пъти повече време и ако се направи през деня ще има сериозна задръжка. :rolleyes:
В темата за динозаврите има богат снимков материал от тяхното разтоварване. Иди и виж! Разтоварването се извършва на допълнителен коловоз, така че не разбирам, какво значение има интервалът на преминаващите трамваи.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: maniak on 25.01.2017, 14:47:11
Първите са на Суботица, влезли са с влак 45603 днес в 5 ч сутринта.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: spicy_e on 25.01.2017, 15:30:44
Очаква се в четвъртък вечерта-петък през деня да пристигнат.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 25.01.2017, 20:26:57
А от някъде може ли да се следи влака?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 26.01.2017, 07:26:13
А от някъде може ли да се следи влака?

Чакаш го на гара Драгоман, тръгваш след него ... и го следиш.
Шегувам се ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 26.01.2017, 12:46:23
Малко моменти от товаренето ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: spicy_e on 27.01.2017, 12:54:15
Влакът все още е в Сърбия, ще се забави зареди големи преспи и не е ясно кога ще пристигне.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 27.01.2017, 22:22:31
Тези трамваи въпреки всичко доста добре изглеждат обаче, не се вижда никъде ръжда, китосвано, масла и мръсотии. Като нищо да се окажат нещо много добро, автобуси и тролеи на които съм се возил и са идвали втора употреба от Швейцария са били винаги в перфектно състояние. Яд ме е че ще са за сметка на Български трамваи, вместо да подсилят линиите и да развиват мрежата като има повече мотриси. Или пък да спрат по-проблемините Т4 за сметка на тях.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 29.01.2017, 10:16:44
Снимки на André Knoerr от Швейцария:
(https://c1.staticflickr.com/1/365/31697745263_d5e47c4606_b.jpg)

На гърба на този трамвай има табелка U. В Швейцария предполагат, че това означава, че след катастрофа на 674 и друг трамвай е променено междурелсието на 1009мм.
(https://c1.staticflickr.com/1/477/31697767673_4429267e87_b.jpg)

(https://c1.staticflickr.com/1/747/32509377715_6f728b3b40_b.jpg)

(https://c1.staticflickr.com/1/370/32509399675_6eb051e959_b.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 29.01.2017, 10:23:49
Тези трамваи като са на 1000мм., а при нас е 1009 няма ли да създава известни проблеми при преминаване през кръстовки стрелки? Също още при телгленето до депото. То вярно че по-малко от 1 см. едва ли толкова ще се усети ама все пак. Предвид лошото състояние на места на релсовия ни път възможно ли е широчината да варира между 1000 и 1009мм. да не е точно 1009 навсякъде?

И друго че може да се получи неравномерно износване на ребордите заради разликата, неравномерен ход и др.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 29.01.2017, 10:26:48
Обяснявано е вече, при това съвсем скоро КРАКОМОБИЛА го повтори. Малката разлика не би създала проблем пре първоначалното им изтегляне, но може да създаде проблеми при редовната експлоатация. Припомни си динозаврите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: kom6ito on 29.01.2017, 12:16:23
Така ли ми се струва, или на снимките им когато са се движели там, на покривите имаше едни плоскости по цялото им протежение, които са се ползвали за реклами и сега ги няма? Тук също можеше да се използват.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 29.01.2017, 12:18:53
Заедно с пантографите се свалят и се прибират в салоните, за да не стане някоя беля по пътя. Динозаврите също дойдоха в този вид. Ще ги монтират тук, не се притеснявайте.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: nokia on 29.01.2017, 12:47:52
Пристигнаха ли вече? Защото уж в четвъртък или петък се говореше че ще са в София и очаквах в събота форума да бъде облян в снимки като ги разтоварват, ноо не.. Иначе изглеждат прекрасно, боята е добра.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 29.01.2017, 13:00:11
Влакът все още е в Сърбия, ще се забави зареди големи преспи и не е ясно кога ще пристигне.
Овладейте малко адреналина си покрай очакващото се пристигане и разтоварването им и четете какво е писано преди да задавате вече задавани въпроси. 100 пъти се попита къде ще е разтоварването и кога ще дойдат, отговаря се, но по-късно продължава да се пита отново и отново.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 30.01.2017, 17:06:06
Никой обаче не забеляза , че прозорците в салоните са отворени . Разбира се - трябва да се напрашат доволно , да се намокрят седалките - абе да си станат като български трамваи.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: spicy_e on 31.01.2017, 19:08:06
В момента влака трябва да е някъде около Ниш и все още не е ясно кога ще пристигне.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 31.01.2017, 20:50:53
Аз ви казах ,че ще пристигне между 1 и 5 февруари ама кой да ме чуе  :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: spicy_e on 02.02.2017, 13:30:28
Влака е пристигнал в Димитровград около 3:00 часа тази нощ. Има щети по транваите и зареди това ще се забави продължавънето им към София.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 02.02.2017, 13:31:32
Преди час на гарата в Цариброд (Димитровград).
Информацията на щети по трамваите се оказа силно преувеличена.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 02.02.2017, 13:37:21
Май трябва трамваи да се транспортират само през дълбока зима, тогава драскачите ги няма по трасето.

Но сега забелязвам, че в средната секция няма отваряеми прозорци.  :/
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 02.02.2017, 15:28:18
А в другите части прозорците са отворени.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 02.02.2017, 15:29:05
Нека който ходи да снима разтоварването да ми пише за да се уговорим къде да се чакаме.Извинявам се за офтопика
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 02.02.2017, 19:57:50
Пишете направо тук за среща, който ще ходи на разтоварването.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 02.02.2017, 20:10:37
Аз ще ходя ще съм на трамвайна спирка КВ. ТРИЪГЪЛНИКА | 1775    към 8 часа
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 02.02.2017, 20:13:34
Не изпреварвай събитията. Още няма телеграма за влака, не е ясно по какво разписание ще се движи и всъщност още не е в София.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 02.02.2017, 22:38:00
Каква телеграма очакваш за влака ?  :blink: Ще си влезне като редовен МДТВ за Илиенци или Искър.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ithebeast on 02.02.2017, 22:56:30
Телеграма очаквай евенутално за разтоварването им.
 :laugh: :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 02.02.2017, 23:04:27
Нали разтоварването ще е на мястото където съм огради демек колковоза близо до бил.Илянци???
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 03.02.2017, 07:39:21
Нали разтоварването ще е на мястото където съм огради демек колковоза близо до бил.Илянци???

Не знам на кое казваш "бил.Илянци", но ... Нали ти пратих координатите на площадката и ти обясних как да стигнеш?
Качваш се на Централна гара на 12-ка в посока Илиянци, след 6 минути пътуване слизаш на втората спирка "Кв. Триъгълника" и продължаваш по линията в същата посока ... след завоя ще видиш панаира ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 03.02.2017, 11:07:53
А за да не чакаш 12 10 минути , отиди на спирката на Христо Ботев и се качи на 6 или 7.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 03.02.2017, 12:04:32
До Рожен е близко, бул. Илиянци е от другата страна, където минава А100 и А101.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 03.02.2017, 12:10:28
Не обърквайте момчето. Кажете му един вариант. Може и през Орландовци или Обеля да мине ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 03.02.2017, 13:04:56
От бул. Илиянци има ли възможност за удобно и безопасно пресичане на ЖП линията?  :help:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: poly911 on 03.02.2017, 13:26:05
Има подлез
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 03.02.2017, 15:05:48
Не е ли време темата вече да се прекръсти? Все пак повече от 4 години след отварянето й, най-накрая дочакахме трамваите, на които е посветена  :laugh:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 03.02.2017, 15:06:43
Не, за трамваите вече има друга нарочна тема. Тази си остава само за спазаряването и доставката.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 03.02.2017, 15:10:32
Не я бях видял  :angel:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: spicy_e on 03.02.2017, 17:25:44
Влакът трябва около 15:00 часа да е тръгнал от Димитровград за София.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: btr95 on 03.02.2017, 18:51:29
Не обърквайте момчето. Кажете му един вариант. Може и през Орландовци или Обеля да мине ...
Не искам да го обърквам, казвам кое е бул. Илиянци. Пейчев, подлез има и май излиза на ухото на София Север, така че ще трябва да се ходи пеш, защото мисля, че това е най-близкият подлез.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 03.02.2017, 19:51:20
http://www.youtube.com/watch?v=3dctaw1PWJM
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 03.02.2017, 19:55:54
Браво, най-накрая пристигат наистина. Това са май най-дълго доставяните трамваи в София изобщо, даже преди войната по-бързо са ставали нещата, 5 години вече минаха от първите напъни. А във вагоните след тях сигурно е пълно с оригинални резервни части  :P
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 03.02.2017, 20:20:52
Ето и няколко снимки - тези дни още.
(https://c1.staticflickr.com/1/511/31875614193_85cac22d9a_b.jpg) (https://flic.kr/p/QyJRz4)Basel delivery (https://flic.kr/p/QyJRz4) by Krassen Panev (https://www.flickr.com/photos/krakomobila/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/1/410/31875614713_0f0414e971_b.jpg) (https://flic.kr/p/QyJRJ2)Red, Blue, Green (https://flic.kr/p/QyJRJ2) by Krassen Panev (https://www.flickr.com/photos/krakomobila/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/1/665/31875615153_a58aae5a6b_b.jpg) (https://flic.kr/p/QyJRRB)Ilientsi (https://flic.kr/p/QyJRRB) by Krassen Panev (https://www.flickr.com/photos/krakomobila/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/1/677/31875613633_9b0db5ea46_b.jpg) (https://flic.kr/p/QyJRpp)In new home (https://flic.kr/p/QyJRpp) by Krassen Panev (https://www.flickr.com/photos/krakomobila/), on Flickr
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: velinio on 03.02.2017, 20:21:09
Браво, най-накрая пристигат наистина. Това са май най-дълго доставяните трамваи в София изобщо, даже преди войната по-бързо са ставали нещата, 5 години вече минаха от първите напъни. А във вагоните след тях сигурно е пълно с оригинални резервни части 
Е то не стига, че ни ги подаряват, ами и имаме претенции колко бързо да се доставят. Така или иначе, имайки предвид поддръжката им в Швейцария, едва ли са се амортизирали кой знае колко за четири години. Дано ги опазим по-дълго в добро състояние! :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 03.02.2017, 20:22:32
Ето и няколко снимки - тези дни още.

Супер кадри!  :fan:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 03.02.2017, 20:35:19
Необяснимо за мен много се радвам за доставката на тези трамваи !
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Fantomas on 04.02.2017, 00:21:45
И от мен едно кадърче на влака, от Костинброд:
(https://c1.staticflickr.com/1/328/32538324112_52159c4293_b.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 04.02.2017, 00:44:38
Колко пъти да пишем че при железопътния подвижен състав възраста няма толкова значение а се гледат други качества? Хайде сега и вие като лелките пред блока все едно. Земните ресурси са ограничени и не може постоянно да се черпят и да се прави ново и ново. Тая техника с толкова вложен труд да не се прави от днеска за утре.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 04.02.2017, 08:19:08
В 9часа пристига крана
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 04.02.2017, 09:42:33
3003+3005 чакат на коловоза .
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 04.02.2017, 18:59:14
Някоя снимка от разтоварването няма ли да качите ...? Аз нямах време да снимам.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 04.02.2017, 19:02:38
Имам и още ама не са хубави ;) Имам даже и клип в канала ми
Ето и видеото https://www.youtube.com/watch?v=d-YSk7lLkR8
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: marto_pz on 04.02.2017, 20:40:42
http://www.economic.bg/bg/news/7/parvite-upotrebyavani-tramvai-ot-bazel-sa-veche-v-sofiya.html

първата статия за новите трамваи
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 04.02.2017, 20:57:00
Трамваите дойдоха в 11 часа:
(https://c1.staticflickr.com/1/385/31894502053_dc97dc6138_b.jpg) (https://flic.kr/p/QApEgP)

Някои детайли:
(https://c1.staticflickr.com/1/635/32666734326_a744db3a61_b.jpg) (https://flic.kr/p/RLDy2m)

(https://c1.staticflickr.com/1/300/31894488363_08922ddfe5_b.jpg) (https://flic.kr/p/QApAcM)

(https://c1.staticflickr.com/1/657/32554658932_a9ff767839_b.jpg) (https://flic.kr/p/RAK8UY)

(https://c1.staticflickr.com/1/495/32707545785_811b8c1060_b.jpg) (https://flic.kr/p/RQfHRc)

Разтоварването започва:
(https://c1.staticflickr.com/1/650/32666733476_a951a922a2_b.jpg) (https://flic.kr/p/RLDxLG)

(https://c1.staticflickr.com/1/764/32666732886_5d49f5cc34_b.jpg) (https://flic.kr/p/RLDxAw)

(https://c1.staticflickr.com/1/626/31894495233_d9626abdd6_b.jpg) (https://flic.kr/p/QApCfe)

(https://c1.staticflickr.com/1/389/32707125165_f1c2b1e772_b.jpg) (https://flic.kr/p/RQdyP8)

(https://c1.staticflickr.com/1/255/31894480743_906eeddb11_b.jpg) (https://flic.kr/p/QApxWp)

(https://c1.staticflickr.com/1/515/32584547601_9d74ff2c33_b.jpg) (https://flic.kr/p/RDojLR)

След  двучасова борба 659 стъпи на релсите в 14:45:
(https://c1.staticflickr.com/1/684/32555109502_c2d637c1a4_b.jpg) (https://flic.kr/p/RAMrRq)

Следващият трамвай беше свален за 20 минути:
(https://c1.staticflickr.com/1/482/31864359994_67f41cc6a2_b.jpg) (https://flic.kr/p/QxKb69)

(https://c1.staticflickr.com/1/702/32666717676_3760cc47a0_b.jpg) (https://flic.kr/p/RLDt5h)

В насрещното към депото:
(https://c1.staticflickr.com/1/336/32666709816_77797ae362_b.jpg) (https://flic.kr/p/RLDqJL)

Трамваите са много хубави. Подът им е значително по-нисък от този на българските. Дано се пазят и изкарат дълго време.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Jote on 04.02.2017, 21:35:47
Мерси за фоторепортажа, само ми е интересно - как точно изглежда пътя към депото? Трамваите ги разтоварят на източния коловоз (който е в посока Илиянци) но на снимките с 3003 те са вече на западния (да не би да бъркам нещо)?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 04.02.2017, 21:36:40
Завъртат ги на триъгълника.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 04.02.2017, 22:12:44
Всичко много хубаво, ама тези всичките хора по релсите влака за Мездра да ги сгази ли чакат.  :help: Повечето май са участници във форума.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 04.02.2017, 22:18:13
Първият коловоз до трамваите беше затворен и можеше да се седи безопасно. ;)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 04.02.2017, 22:22:18
Това не пречеше да има хора, които не внимават. На един му се размина за малко с една изолирана машина към София.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 07.02.2017, 19:29:51
Има ли яснота какви инвентарни номера ще носят тези мотриси? Дали ще се добави просто индекс "3" пред тяхната номерация?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 07.02.2017, 20:20:35
Има ли яснота какви инвентарни номера ще носят тези мотриси? Дали ще се добави просто индекс "3" пред тяхната номерация?
Още е рано да се каже . Има много други неща, които трябва да се направят , преди да се залепят стикерите . А това , какви ще са номерата вече е решено , просто все още не е известно на обикновената аудитория.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 07.02.2017, 22:02:23
А защо въобще им сменят номерата, а не ползват тия които вече са си написани?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Fantomas on 08.02.2017, 23:02:05
Видео от доставката и разтоварването на трамваите:

https://www.youtube.com/watch?v=BrcsdNPWcdY (https://www.youtube.com/watch?v=BrcsdNPWcdY)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 08.02.2017, 23:43:21
Логото на транспортния оператор боядисано ли е или е лепенка?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: pesho on 09.02.2017, 00:02:18
Първите четири трамвая от Швейцария се подготвят за тестово пускане в София
http://imedia.bnt.bg/predavanyia/dobro-utro-s-bnt2/dobro-utro-s-bnt2-informatsionen-blok-pryako-predavane-ot-sofiya-08-02-2017?634384
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 09.02.2017, 09:20:19
Ще се пуснат по линия 3. Това ме разби.  :rofl:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 09.02.2017, 10:16:21
Човека обясни че трамваите имат много добро отопление, климатик за ватмана и са доста по-икономични заради статичен преубразувател който има в тях. В репортажа се вижда че отвътре са много хубави като новички и запазени. Това с падащите стъпенки също е много хубаво, ще обере луфта който се получава при спирките с перон, а на тези без ще е по-лесно качването. И че са по-безопасни защото имат АБС.

Притесняваме обаче че средната секция поне на снимките изглежда твърде ниска-Швейцарците са се оляли май малко, чак пък толкова наниско не е необходимо. При Българските това е направено по-хубаво. Да не вземе да опре някъде където е по-разбит пътя, или зимата да се затлачва с кал и сняг, но ще видим, чак толкова "шипове" да стърчат покрай релсите няма.

А че какво й е на 3-ката, там като изключим Орландовци пътя е хубав, освен това е довозваща линия до метро и до гара.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: poly911 on 09.02.2017, 10:25:14
Гаранция давам че щом ги пуснат ще ги надраска оня мизерен клошар
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 09.02.2017, 10:27:13
Да ги чистят като ги надраска  ;)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 09.02.2017, 10:28:37
Ще се пуснат по линия 3. Това ме разби.  :rofl:
Не го ли прослуша интервюто, че пускаш неточна информация? Ще се пускат в последователност по ТМ6, 12 и 3. Това май отдавна е решено, въпреки че наистина има по-добри варианти за дълги трамваи от тройката: ТМ4, 8. Явно бройките не стигат за трета голяма линия и тройката е остатъчен продукт. По тройката определено ще возят въздух, но пък така ще се съсипват по-малко.

По-съществено е до заявения пусков срок - Великден, да се отремонтират участъците от трасето на шестицата (анонсирана като първа "крокодилска" линия), тъй като трамваите са много много ниски.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 09.02.2017, 10:30:18
По-нелепа линия от 3-ката нямаше как да се измисли за тези трамваи - дано са само пробно там, а не за по принцип. За 6 и 12 - прекрасно, но и по 8, и по 4 ще са по-полезни, отколкото по безумието ТМ3.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 09.02.2017, 10:37:23
Иво не говори глупости. Трамваите не са виновни за отвратителните ни трасета. Това, че са изложени на риск, защото трасетата ни датират преобладаващо от 70-те и 80-те години е по наша вина, а не по вина на швейцарците. И нашите трасета трябва да бъдат като техните. За 3 вече се обясни. За пробно ок, но за постоянно в никакъв случай. Да изтеглят подвижен състав от 8 по 3 и 8 да се движи частично с крокодили. Пак ще се вози въздух, но поне новата техника ще се движи по оборотни линии.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 09.02.2017, 10:59:49
Те ще са в период на проби. След като тръгнат всичките 28 трамвая, едва ли ежедневно ще има повече от 20 налиния, т.е. най-много за 6 и 12 да стигнат.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 09.02.2017, 11:25:32
6 и 12 по зимно разписание са общо с 20 коли пик. Със свободните може да се запълни 4, но така няма да остане оперативен резерв освен БГ таралясниците.  :rolleyes: За 6, 8 и 12 едновременно доставените вагони не стигат. :rolleyes: По 3 вагоните ще се трошат по Каменоделска и Стамболийски, докато по 4 основно по Каменоделска. :rolleyes: В момента съотношението на интервалите на 4 и 5 е приблизително 2.5-3:1 и при това положение синхронизация е доста трудна - винаги ще минават два или три ТМ5 между два ТМ4.   За да има смисъл пускането на дълги вагони по 4 трябва интервалите на 4 и 5 да се сближат за да е възможна ефективна синхронизация и дори тогава има реален риск от полупразни вагони по Мария Луиза и към Орландовци ако не се спре или разреди сериозно 18. :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 09.02.2017, 12:13:31
Те ще са в период на проби. След като тръгнат всичките 28 трамвая, едва ли ежедневно ще има повече от 20 налиния, т.е. най-много за 6 и 12 да стигнат.

И от тези ли ще държим 30% резерва в депото? Разбирам българските, които докато оправят един вече се е разпаднал следващия, но тези са по-надеждни. Повече от 15% оперативен резерв не би трябвало да е необходим.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 09.02.2017, 12:16:42
Живот и здраве ще видим дали съм прав. От това, което става досега с другите трамваи втора употреба, обикновено около 30% са в ремонт, преглед, резерв и т.н.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 09.02.2017, 12:21:43
Това е така, защото прехваления ни трамваен завод работи с темпото на костенурка. За 4 трамвая да се сложи GPS, тикет система и да се пренабият бандажите два месеца и половина не ми се вижда нормален срок. Ако с такова темпо се оправят и след като влязат в редовна експоатация и 50% резерв няма да стигнат.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: 701 on 09.02.2017, 12:26:44
Разбирам българските, които докато оправят един вече се е разпаднал следващия, но тези са по-надеждни.
Този коментар е доста актуален за динозаврите, но не и за българските. Основно се прибират за липса на комуникация и други дребни проблеми. За ненадежността и сбърканата концепция не споря.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: UMSofia on 09.02.2017, 13:01:47
Според мен няма нищо да ремонтират като РП за базелските трамваи. А при 12 80% от трасето е трагедия, при 6 е малко по-добре, около 40%. Единствено ако ремонтират "Графа" и бул. "Рожен" от ж.п. моста при Стоковия базар до обръщалото в Илиянци. Те са залегнали в капиталовата програма за 2017, за другите участъци пари не са предвидени.  А трасетата са в много лошо състояние, особено след тая тежка зима. Не знам до колко изобщо е безопасно по тях да се движат трамваи. 
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 09.02.2017, 13:02:22
Това е така, защото прехваления ни трамваен завод работи с темпото на костенурка. За 4 трамвая да се сложи GPS, тикет система и да се пренабият бандажите два месеца и половина не ми се вижда нормален срок. Ако с такова темпо се оправят и след като влязат в редовна експоатация и 50% резерв няма да стигнат.

Тъй де ... И аз се чудя на хирурзите - за транслантация на бъбрек операцията е 10 часа. Как толкова много, бе?!? Колко му е - режеш, изхвърляш, шиеш ... Най-много час, час и десетина минути с миенето на ръце.

Иначе казано когато го върши някой друг винаги е бавно и много лесно.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: hitar_potter on 09.02.2017, 13:09:44
В Трамкар добре, че правят „операции“ на трамваи, а не на хора.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 09.02.2017, 14:18:21
Нека да обясня. Както казват старите хора ... "Тя, тая работа не е като оная ..." без да казват коя е "оная работа" - на масата или в леглото. Та ... 

Уредите за Тикет-системата и GPS-а се монтират в депото. Проблемът е, че (както каза в репортажа И. Василев) в Базел Тикет-системата е на спирките, това значи (за мислещо същество), че вътре в салона няма инсталация, която "само да се свърже" с нашите уреди. Трябва да се теглят нови кабели, а в салоните няма хоризонтална арматура (вижте снимките) през целия салон. Т.е. трябва да се търси начин за монтаж на системата без да се поврежда хубавия салон. Да не говорим, че при такова разположение на седалките трудно ще се намери място за монтаж на билетния автомат, така, че да отговаря на всички изисквания за достъпност.

Колоосите на първия трамвай са вече в Трамкар. Само на един защото докато колоосите са на корекция трамвая е поставен на технологични колички. Броят на количките в депото е само за един трамвай. Нали е ясно, че след като преди 5 дни са пристигнали първите трамваи няма начин тук да има цялото оборудване, с което разполагат колегите в Базел след 25-годишно им стопанисване.
Корекцията на колоосите няма да е с "пренабиване" на главините, а с корекция на бандажния профил. Обичайната корекция не е възможна по конструктивни причини. Тъй като от Базел ни пращат мотриси с малък ресурс на бандажите (най-много година) при смяната им бандажите (не главините) ще се монтират на точния размер.
Ще напомня, че това са технологични операции, които изискват време. Демонтаж на талига, а след това колоос не е много бърза работа. Особено когато се извършва за първи път.

Нека обичайните определения "некадърници", "малоумници", "пияници" ... и пр. да поизчакат поне месец. Благодаря!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 09.02.2017, 14:43:53
Не,то е луканка - режи,па яж!
Отстрани всичко е лесно , особено за някои!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 09.02.2017, 17:49:47


- Т.е. трябва да се търси начин за монтаж на системата без да се поврежда хубавия салон. Да не говорим, че при такова разположение на седалките трудно ще се намери място за монтаж на билетния автомат, така, че да отговаря на всички изисквания за достъпност.

- Броят на количките в депото е само за един трамвай.

поне месец.

Точно за тези работи говоря. Естествено предварително е било абсолютно невъзможно било да се подготвят, след като трамваите са в процес на доставка от 5 години, нито да се уточни ел. инсталацията как ще се разклони за тикет системата на базата на техническа документация, която е можело да се поиска от швейцарците, нито да се осигурят необходимия брой колички за да не става преоборудването един по един, за това и 2 месеца период за умуване. Всъщност това му е била работата на Василев точно, но поради една или друга причина процесите ще стартират едва след като трамваите са на една ръка разстояние. Но да не пришпорваме нещата, при нас стават бавно, но хубави.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 09.02.2017, 18:31:16


- Т.е. трябва да се търси начин за монтаж на системата без да се поврежда хубавия салон. Да не говорим, че при такова разположение на седалките трудно ще се намери място за монтаж на билетния автомат, така, че да отговаря на всички изисквания за достъпност.

- Броят на количките в депото е само за един трамвай.

поне месец.

Точно за тези работи говоря. Естествено предварително е било абсолютно невъзможно било да се подготвят, след като трамваите са в процес на доставка от 5 години, нито да се уточни ел. инсталацията как ще се разклони за тикет системата на базата на техническа документация, която е можело да се поиска от швейцарците, нито да се осигурят необходимия брой колички за да не става преоборудването един по един, за това и 2 месеца период за умуване. Всъщност това му е била работата на Василев точно, но поради една или друга причина процесите ще стартират едва след като трамваите са на една ръка разстояние. Но да не пришпорваме нещата, при нас стават бавно, но хубави.

Ще прощаваш, ама сега пишеш колкото да не останеш капо ...
Документацията е поискана веднага - швейцарците я пратиха през ноември 2016 г..
Количките сме си ги правили ние по снимки и размери копирани от техните по време на командировките през есента на 2016 г.
Аз подготвям разтоварването от януари 2015 година.

Значи искаш работата по следващата пардида да се започне още в Драгоман.

....

Редактирано!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 09.02.2017, 18:57:48
Не, господинът иска швейцарците да свършат тези неща.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: gsb_audifen on 09.02.2017, 21:55:14
Ама, все се чудя, защо им се връзвате на такива, в крайна сметка те за 5 лв работа не са свършили през живота си най-вероятно, но компетенция и претенция да искаш - ще те заринат.

Трамваите ги видях днес в депото - надявам се скоро и на живо. :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 10.02.2017, 01:11:32
Нещо лошо се изкриви дискусията тук. Ама за това не съм аз виновен, от ноември до февруари са 4 месеца. Кратка справка и виждам, че добавяне на средната секция и пълно обновяване на всеки от тези трамваи в Швейцария е отнело по 2 месеца.

Не, господинът иска швейцарците да свършат тези неща.

Нищо лошо няма в това, ако нещо се върши по-бързо някъде другаде е логично да си го купиш от там и да се опиташ да продаеш пък ти нещо, което ти вършиш добре и бързо. Елементарна икономическа логика, на това се базира просперитета на всички западни държави.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 10.02.2017, 09:35:52
Пропускаш,че трамваите като подвижен състав са ПОДАРЕНИ .СО заплаща превоза и обучението на персонала, като второто не е кой знае колко пари. Най-скъпо са излезли командировките до Швейцария , поради обясними обстоятелства - самолетните билети и превозът в Швейцария не са евтини - от наша гледна точка.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 10.02.2017, 11:42:02
Това, за което говорим не е подарено. Всички дейности по привеждането на трамваите в работещ за София вид си ги плащаме. Количките както чета по-горе също сме си ги направили ние с наши материали, изхабили сме значи средства за това. Така че не важи този довод. И въпросът беше не че в депото или в Трамкар ги работят бавно, а че ръководството не е помислило как да се облекчи процеса преди да дойдат трамваите, аз поне това разбрах от мънкането на Василев по въпроса с тикет системата и сравнението което направи с това как били тикет системите в Швейцария. А е така е защото не им се задават срокове от общината, няма нужда да ти обяснявам как се работи в транспортно предприятие в Швейцария. От локалния парламент им се дават срокове докога трамваите трябва да са на линия и ако не се спазят се търкалят глави, а пак е общинско/държавно предприятие и там.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 10.02.2017, 12:11:47
Голяма буря в чаша вода направи! А съм почти сигурен, че още при първите пробни курсове трамваите ще почнат да стържат тук-там по трасетата - даже без пътници. И че много повече време ще мине в палиативно кърпене на трасетата, отколкото в изпълнение на стартовите процедури в СЕ. Не изключвам вероятност да ги пуснат временно по единицата, докато оправят други трасета.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 11.02.2017, 11:30:59
Май нищо не е сложено.

В крайна сметка видеокамерите в салона пристигнаха ли заедно с трамваите или са ги премахнали?

И че много повече време ще мине в палиативно кърпене на трасетата, отколкото в изпълнение на стартовите процедури в СЕ.

Трасетата нямат нищо общо с транспортния оператор и с подвижния състав. И в Швейцария е така, и при нас донякъде е така.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: vaz2106 on 11.02.2017, 20:43:40
Камерите са си по трамваите и никой не ги е пипал.А трасетата са си ни пълна трагедия, за да могат да вървят нормално трябва никъде да няма дупки и всичко, което стърчи над глава релса трябва да се премахне.В депото вече са махнати доста павета ,щото само 685 не е удрял и задирал ,а още не пробвани по всички линии. :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: 701 on 11.02.2017, 21:41:52
В кабината също има камера, което не знам колко е редно и законно.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 11.02.2017, 22:23:42
Камера която снима какво? Идеята ми беше монитор, който да подпомага водачите да виждат пета врата по-добре, май видимостта към нея е доста лоша. А при нас има камикадзета, които изкачат зад трамвая и се мятат на последната врата често.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 11.02.2017, 23:04:29
Камерата в кабината се нарича видеорегистратор и служи да изобличава глупаците, препречващи трамвая по линиите например. Защо да е незаконно? Така и много лесно ще се докаже че ватмана няма вина ако кола му се изпречи и я отнесе.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: stankos on 11.02.2017, 23:42:19
У нас доколкото знам видеорегистраторите нямат никаква доказателствена сила ! Можеш да го ползваш едва ли не само за забавление .
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 11.02.2017, 23:43:30
Камерата в кабината се нарича видеорегистратор и служи да изобличава глупаците, препречващи трамвая по линиите например. Защо да е незаконно? Така и много лесно ще се докаже че ватмана няма вина ако кола му се изпречи и я отнесе.
Това, при положение, че камерата е насочена към челното стъкло на кабината и пътя, а не към тила на ватмана.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: 701 on 12.02.2017, 02:20:03
Камера която снима какво? Идеята ми беше монитор, който да подпомага водачите да виждат пета врата по-добре, май видимостта към нея е доста лоша. А при нас има камикадзета, които изкачат зад трамвая и се мятат на последната врата често.
Камерата е зад гърба на ватмана. Едва ли е, за да снима движението.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: CNN on 13.02.2017, 14:06:25
Камерата е зад гърба на ватмана. Едва ли е, за да снима движението.
Изолирбанда върши чудеса.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 13.02.2017, 14:07:57
Това, че са останали камерите не значи със сигурност, че ще се използват и ще работят...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 13.02.2017, 15:14:47
Отделно че тази камера може да се свали и премести на задната врата, за да се подобри видимостта на водача. Вярно че това няма да е лесна процедура и ще трябва да се използва доста кабел, но ще е голямо удобство за ватманите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 13.02.2017, 16:06:06
Значи е камера, която снима водача докато работи? Интересни шпионски практики от Базел.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: wiNt on 13.02.2017, 16:33:30
Вие защо мислите, че въпросните камери ги е гледал някой там? Сложена е, ако недай боже нещо стане, някак работата на ватмана да е възпрепятствана или да стане нещо с трамвая, да може да се види как е реагирал ватманът например. Да, чувството да те гледа камера 24/7 едва ли е приятно, но никой няма странни фетиши към ватманите ... може да се премести отпред, както е на песите, ако на някой му се занимава.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 13.02.2017, 17:44:50
Значи е камера, която снима водача докато работи? Интересни шпионски практики от Базел.
Едва ли базелските ватмани са единствените работници в света, снимани с камера докато работят. Иначе постоянно е "Ах колко са им големи заплатите на западняците!", пък после "Ама как така ги снимат и не могат да правят каквото си искат?!" и други подобни...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 13.02.2017, 18:24:26
Истината е, че не могат да ги снимат току-така. Има си закони и наскоро имаше големи скандали, например когато Лидл беше снимал със скрита камера работещи там. Но Швейцария все пак не е в ЕС, така че там нещата са малко по-различни. Да не се отплесваме обаче от темата.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Dragon on 13.02.2017, 18:33:20
Скритата камера е едно, а когато снимния е известен за това - друго. Във всяка банка, по-голям магазин и други подобни има камери, които снимат както клиентите, така и касиерите за да няма злоупотреби. Сложиха такива дори на полицейските коли. Не виждам какъв е проблема, при положение че ватманите така или иначе всички ги гледат постоянно отвсякъде. Доказано камерите значително намаляват злоупотребите, а който иска да прави неща, които явно не за пред камера, да си намери подходяща работа.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bagercho on 13.02.2017, 19:57:08
Вече почти навсякъде има видеонаблюдение, така че и аз не виждам какъв е проблема. Аз работя точно това, и докато наблюдавам дали едни хора си вършат работата и дали се случва нещо нередно шефовете ми ме наблюдават мен  ;)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 13.02.2017, 20:00:34
И аз не виждам къде е проблема с видеонаблюдението в кабината. Ако човек е притеснителен от хорски погледи, тази професия и без това не е за него - помислете си само какво е куп хора от пътническия салон да се вторачват във всичко, което правиш, докато караш в натоварен трафик. А истината е, че едно такова наблюдение в случай на инцидент ще е от огромна помощ при изясняване на същината на самия инцидент, което е солиден плюс в полза на безопасността и справедливостта. И обективно погледнато в родната мила действителност в много случаи би оневинило водачите, които по правило биват обвинявани дежурно и по презумпция.  :rolleyes:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: vesko76 on 13.02.2017, 20:06:24
Като човек, живущ в държава, където всичко се следи и записва, само едно мога да ви посъветвам: Внимавайте какво си пожелавате, за да не се сбъдне.....

Неслучайно в Германия почти всички с малко по-висока IT култура сърфират с ТОР. Аргументът за видеонаблюдението: "От какво се притесняваш, когато нямаш какво да криеш" е много хубаво илюстриран в книгата 1984 на Оруел.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 13.02.2017, 20:14:21
За тази и всякакви други подобни насоки съм на 1000 процента съгласен с Веско. Говоря за сравнително изолирания случай на средствата за обществен превоз. Извинявам се, но неслучайно в самолетните кабини се записва всичко, което се случва, и то не от вчера. За прекомерното следене на всички и за всичко останало съм напълно на същото мнение, както и Веско.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 14.02.2017, 14:30:51
Следващата доставка на 8 трамвая е планирана за месец април.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 15.02.2017, 17:16:53
666 са го изджасали днес в Базел и е дерайлирал.  :fan:

https://www.facebook.com/baslerverkehrsbetriebe/posts/988563531275928

(https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16711747_988556154609999_1218627595955849247_n.jpg?oh=1dba8c24fe572fdbd2d7818524b8ff57&oe=5945551B)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 15.02.2017, 17:32:18
Явно е искал да чуе малко Iron maiden, но са му отказали.  :D

Дреболия, нищо особено, даже и стъклата не са счупени.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 15.02.2017, 17:39:04
Само предното стъкло липсва , ама не е страшно.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 15.02.2017, 17:42:31
Дотолкова липсва, че едвам се забелязва. Швейцарска им работа.  :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 18.02.2017, 21:38:04
Камерата е видеорегистратор, който гледа точно от гледната точка на ватмана (включително мъртвите точки, които ватмана вижда), и служи като доказателствен материал срещу такива като Марин Петров, на които им е крив деня и са решили да засичат трамваи :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 70 on 18.02.2017, 22:00:52
Като се върна на работа Марин Петров да заповяда пред трамвая ми.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 20.02.2017, 11:23:20
Камерата е видеорегистратор, който гледа точно от гледната точка на ватмана (включително мъртвите точки, които ватмана вижда), и служи като доказателствен материал срещу такива като Марин Петров, на които им е крив деня и са решили да засичат трамваи :)

Казах ви аз че е видеорегистратор. Другото звучи твърде глупаво, за сложиш камера която да гледа във врата на ватмана.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 07.04.2017, 10:30:18
(https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17800264_10154269087152212_1747729770976518231_n.jpg?oh=1a3062ad65994772eda70f1fa1157e3c&oe=594D60A2)

Нова партида за София!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 07.04.2017, 10:45:38
662, 665, 670, 671, 675, 677, 682 и 686
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 07.04.2017, 10:53:22
Нали на Великден щяха да пускат първата партида. Ама , че са мудни...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 07.04.2017, 11:02:11
662, 665, 670, 671, 675, 677, 682 и 686

От Базел съобщават малко по-различни номера:
665, 666, 670, 671, 675, 677, 682, 686

Вместо 662 - 666.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 07.04.2017, 11:08:05
Нали на Великден щяха да пускат първата партида. Ама , че са мудни...

Така е по общинските предприятия.

И в София отново ще се движи мотриса с номер 666, адска работа.  8) :P
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 07.04.2017, 11:11:11
Естествено, защо да не ни пробутат изджасаната мотриса. Кой знае в какво състояние е... Дано да са я оправили :help:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 07.04.2017, 11:15:21
Всички 28 бр. мотриси Ве 4/6 от базел ще дойдат. И изджасаните и неизджасаните.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 07.04.2017, 11:40:48
Ударената мотриса е с по-ниска цена. Приспадната е цената на ремонта, предполагам по швейцарските цени.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 07.04.2017, 11:43:30
Ударената мотриса е с по-ниска цена. Приспадната е цената на ремонта, предполагам по швейцарските цени.
Е нали бяха подарък? Т.е. цената касае дарителя - българо-швейцарската програма за сътрудничество.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 07.04.2017, 12:02:23
Ударената мотриса е с по-ниска цена. Приспадната е цената на ремонта, предполагам по швейцарските цени.
Е нали бяха подарък? Т.е. цената касае дарителя - българо-швейцарската програма за сътрудничество.

За СЕ са подарък. Все пак някой ги плаща на BVB ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 07.04.2017, 15:19:27
Нали на Великден щяха да пускат първата партида. Ама , че са мудни...

За 26 април е сегашната информация, че ще е пускането на първите няколко мотриси. Освен ако не го отложат.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 08.04.2017, 00:08:38
Стига плю бе, стига плю, че ще се удавиш...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 10.04.2017, 08:50:26
Някой да е намирал из мрежата снимки по гарите на втората партида трамваи от Базел ...?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: comet on 10.04.2017, 09:43:04
Снимки на André Knoerr от 7 април. Трамваите са на границата на Швейцария.
(https://c1.staticflickr.com/3/2937/33106096863_9e4215f082_b.jpg)

666 ще го ремонтираме ние. Ето как изглежда:
(https://c1.staticflickr.com/3/2897/33789233431_cec35bf002_b.jpg)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 10.04.2017, 10:37:40
Да го бяха ремонтирали Швейцарците... При нас ще личи от 1000м. , че е удрян , а за боята която ще сложат в онази порутена барака на Красно Село просто няма и да коментирам...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 10.04.2017, 10:55:25
Да, странно е наистина, че не са го ремонтирали. Би трябвало ремонтът да се поеме от швейцарския застраховател по Гражданска отговорност на камиона, който го е таранил.
Базелският оператор ще получи обезщетение от ГО, с което да компенсира по-ниската цена, която е получил за него от българо-швейцарската програма за сътрудничество, т.е. ще е на нула от ПТП-то.
Самата програма ще си намали разходите от по-нископлатената цена. И топката остава в СЕ.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 10.04.2017, 11:28:43
Предполагам че просто не е имало време за ремонта.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 10.04.2017, 11:46:24
Можеше да го пратят със следващата партида ако не е имало време ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 10.04.2017, 11:57:56
Нищо де. Ще си имаме един с фар от ГАЗка.  :bag:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 10.04.2017, 21:23:35
Пък и аз почвам да се чудя друго: защо гадните швейцарци ни подаряват тия дараци, а не ни поръчаха на нас новите Бомбардиета, пък те да си карат гадните стари краставици до спукване и да си ги ремонтират до откат?!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 10.04.2017, 21:30:47
Те имат и по-стари трамваи, които ще запазят. Подмяната по всяка вероятност не е заради възрастта, защото в Швейцария практиката е точно такава - кара се до спукване и се ремонтира до откат, с тази разлика, че след 30-40-50-60 години работа, бракуваният трамвай пристига в пункта за скрап в състояние "чисто нов от магазина".
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: The Freshmaker on 10.04.2017, 21:31:57
Постът ми беше със силно изразена саркастична нотка, насочена към предишни мнения. :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 11.04.2017, 13:53:32
Постът ми беше със силно изразена саркастична нотка, насочена към предишни мнения. :)
Визирам чисто формална страна от договора.
Колата, която карам в момента, я закупих от вносителя, като той трябваше да ми я предостави, след като минат 6 месеца от първоначалната регистрация (няма точно на теб да обяснявам, защо се прави този номер). При това положение - с възстановени евентуални щети през тези 6 месеца.
Договорени са 28 трамвая в определено състояние към датата на сключване на договора. Не са Бомбардиета, но не са блъснати.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mediar on 11.04.2017, 22:58:56
Така или иначе поне един или два щяха да станат донори на части, каквато е практиката у нас.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 12.04.2017, 07:53:54
Така или иначе поне един или два щяха да станат донори на части, каквато е практиката у нас.

Цялата складова наличност от резервни части (огромна за нашите разбирания) за този модел ще пристигне в София на две партиди. Едната предстои да пристигне скоро, а другата ще е успоредно с последната партида през декември.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Tatra on 13.04.2017, 02:04:53
На 24.04 тръгват..  :fan:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: UMSofia on 13.04.2017, 10:23:37
По кои линии?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 13.04.2017, 10:53:23
Вероятно засега , само по 6.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 13.04.2017, 11:10:27


промени: 4.1997-8.1998 : IBIS уред, автоматични табла за спирките, външни говорители, подмяна на хидромеханичните спирачки с пружинни
1997-1999: вграждане на средна нископодова платформа
2000-2002: климатична инсталация за кабината на ватмана

С маркираното да се счита, че сме се простили в първото тримесечие на трамваите тук.
Хаха , как позна!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 13.04.2017, 11:31:02
Външните говорители не могат да се приложат на ази етап. Вътрешните табла пък са неизползваеми. Тъй че външните дисплеи да, вътрешно гласово да, но вътрешните дисплеи засега не, както и външните говорители.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 13.04.2017, 11:48:25
На две отделни системи ли са? Или има някакъв проблем с настройката им?  :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 13.04.2017, 12:18:30
Вероятно същия проблем както с вътрешните табели в TD4-M
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: spicy_e on 13.04.2017, 13:16:37
По 8 би трябвало да са първо.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 13.04.2017, 20:11:58
Вътрешните табели на VDV300 протокол с 24 волта напрежение, външните на Alphabus с 12 волта напрежение. В Базел системата им е била на VDV300 с мастър единици за табелите, които да превръщат единия тип протокол в другия. Но поръчахме компютри на производителя на външните табели - Gorba, със протокол директно за тях. Проблема на вътрешните дисплеи е, че са на Brose, отдавна изчезнала фирма с отдавна изчезнал софтуер за тях. А от Базел са поискали 10 000 швейцарски франка за пакет софтуер за всички табели. В едно малко по-добро време ще се опитаме да измислим решение и за вътрешните дисплеи, тъй като пък на тях матрицата им е много особена и позволяваща голямо разчупване в шрифтовете. Просто напоследък се отвориха повече разходи покрай тези трамваи и като цяло електронните табели, а както всички знаем, извинението, че няма пари, е дежурно.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 13.04.2017, 22:10:24
От мен БРАВО!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 13.04.2017, 22:28:10
Чисто информативно, няма ли да е по-евтино да се поръчат 28 прости китайски дот-матрикс табели за салоните от това да се възкресяват швейцарските и да се купува софтуер за тях или поради спецификата на дарението не е възможно да се правят такива преустройства?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 14.04.2017, 00:23:08
По-скоро 56 ще трябват. По 2 в трамвай.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 14.04.2017, 12:02:16
Да ги направим 84, щото са по три в трамвай...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 14.04.2017, 13:36:10
Та значи 84 табели от Китай по-евтини ли са от 10000 франка или по-скъпи?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 14.04.2017, 14:06:05
Айде няма нужда от табели ит Китай...
Ако ще се правят нещата нека се правят като хората.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 15.04.2017, 00:10:36
http://www.youtube.com/watch?v=d84WoLY9Fzk
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 16.04.2017, 13:06:16
Вече са в Сърбия:
https://www.facebook.com/MiksaVuS/videos/1268307289955276/
Видеото е от гр. Върбас във Войводина.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 16.04.2017, 14:33:04
Този път се движат добре ... Ако в Белград не ги забавят - до края на седмицата ще трябва да са тук.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 16.04.2017, 15:34:09
В момента са в Димитровград (Сърбия).
До вечерта вероятно ще са на гара Илиянци.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: wolf_rusi on 16.04.2017, 20:15:19
Да ги направим 84, щото са по три в трамвай...
Дори и 84, по около US 15$  са 2300лв.  спрямо 18 300лв за софтуер  при положение, че макар не толкова качествени купуваме нови табели. Колкото и да се скапват китайските, пак си струват ;)
Айде няма нужда от табели ит Китай...
Ако ще се правят нещата нека се правят като хората.
А най-добре е нещо просто да се направи ;) Защото да се движат трамваи с табели без табели няма значение защо, има значение до кога!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 17.04.2017, 13:27:00
Трамваите са на гара Илиянци. Видях ги с очите си. Пипнах ги ...  8)
Утре ще ги разтоварваме ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 17.04.2017, 14:46:45
Много бързо долетяха от Белград
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: 2828 on 17.04.2017, 15:00:41
Някой да знае към колко часа ще се разтоварват?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 17.04.2017, 15:14:48
Някой да знае към колко часа ще се разтоварват?

Знам.
07,30 - 08,30 - сглобяване на ТЗП;
08,30 - 09,30 - разполагане и подготовка на автокрана;
09,30 - 18,00 - разтоварване на трамваи;
18,00 - 19,00 - прибиране на кран, ТЗП, приспособления ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 17.04.2017, 15:16:25
20:00 часа - една бира/малка ракия с приятели. :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 17.04.2017, 16:23:18
20:00 часа - една бира/малка ракия с приятели. :)

В 20,00 часа, след 8 трамвая, няма да имам сили за нищо ... Миналият път си налях коняк и така го заварих на сутринта. Да не говорим, че три дни едва ходех ...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: georgi64 on 17.04.2017, 16:39:10
Ти да не ги стоварва на гръб  :D  :D  :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 17.04.2017, 17:45:55
В един оркестър диригентът се изморява най-много...  ;)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 17.04.2017, 18:37:43
Ти да не ги стоварва на гръб  :D  :D  :D

На гръб се носи ...
А, се повдига с онуй ... нали се сещаш?  :rolleyes: ;)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fgm on 17.04.2017, 20:48:14
Затуй един отговорен ще раздава след всеки трамвай по едно за здравето му, дълголетната експлоатация и безоблачна поддръжка!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: wolf_rusi on 18.04.2017, 00:34:01
8 базелски трамвая 2ри ден чакат чинно на 1ви и 2ри коловоз на гара Илиянци и утре ще бъдат разтоварени:
2) 682 671 686 675 --->
1) 677 665 670 666 --->


P.S. Утре ще кача снимки, тъй като flickr е временно недостъпен.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emm_1968 on 18.04.2017, 18:09:32
По реда на разтоварване днес: 677, 665, 670, 666, 682, 671, 686, 675.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 18.04.2017, 19:34:59
Хайде и малко снимки:
(https://c1.staticflickr.com/3/2861/34120760835_a5b59d0912_c.jpg) (https://flic.kr/p/TZ8PrV)667 &amp; 55 131.7 (https://flic.kr/p/TZ8PrV) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2941/34080321566_933077249a_c.jpg) (https://flic.kr/p/TVyyg9)677 (https://flic.kr/p/TVyyg9) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2808/33963667722_8dc63afbf3_c.jpg) (https://flic.kr/p/TKfF8Y)665 (https://flic.kr/p/TKfF8Y) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2872/34120737055_1d84194b63_c.jpg) (https://flic.kr/p/TZ8GnV)665 (https://flic.kr/p/TZ8GnV) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/4/3937/33278394254_7691c2e5fe_c.jpg) (https://flic.kr/p/SGGtdb)665 (https://flic.kr/p/SGGtdb) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2928/34080273616_25941494bc_c.jpg) (https://flic.kr/p/TVyj1q)665 (https://flic.kr/p/TVyj1q) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2909/33278383724_fbafe73572_c.jpg) (https://flic.kr/p/SGGq5C)665 (https://flic.kr/p/SGGq5C) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2807/33278380994_d5151fdbce_c.jpg) (https://flic.kr/p/SGGpgy)670 (https://flic.kr/p/SGGpgy) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2856/33735915520_e46aae607c_c.jpg) (https://flic.kr/p/Tp8okS)670 &amp; T (https://flic.kr/p/Tp8okS) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2824/33735909340_e12efe9f5a_c.jpg) (https://flic.kr/p/Tp8mvj)670 (https://flic.kr/p/Tp8mvj) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2897/33309320413_34f638f986_c.jpg) (https://flic.kr/p/SKqYtP)670 (https://flic.kr/p/SKqYtP) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2828/33309300523_22a598f2d9_c.jpg) (https://flic.kr/p/SKqSyT)666 (https://flic.kr/p/SKqSyT) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2872/34120678305_a9e9007dcd_c.jpg) (https://flic.kr/p/TZ8oUZ)666 (https://flic.kr/p/TZ8oUZ) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2924/33990584811_fa85de8309_c.jpg) (https://flic.kr/p/TMCCDH)666 (https://flic.kr/p/TMCCDH) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/4/3944/33735876970_b7f114aa37_c.jpg) (https://flic.kr/p/Tp8bTd)682 (https://flic.kr/p/Tp8bTd) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/4/3942/33990569911_2508c24e0c_c.jpg) (https://flic.kr/p/TMCydP)682 (https://flic.kr/p/TMCydP) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2905/33309250813_a177e3b79a_c.jpg) (https://flic.kr/p/SKqBMP)682 (https://flic.kr/p/SKqBMP) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2942/33735835970_2737b298d5_c.jpg) (https://flic.kr/p/Tp7YGj)682 (https://flic.kr/p/Tp7YGj) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2871/33309229653_92fbdf22fd_c.jpg) (https://flic.kr/p/SKqvuZ)671 (https://flic.kr/p/SKqvuZ) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2844/34120615535_c8eba3c4c1_c.jpg) (https://flic.kr/p/TZ85fK)671 (https://flic.kr/p/TZ85fK) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2944/33309215373_4a5544cb4b_c.jpg) (https://flic.kr/p/SKqrfM)671 (https://flic.kr/p/SKqrfM) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/4/3927/34120597365_f6d4c70f0d_c.jpg) (https://flic.kr/p/TZ7YRt)686 (https://flic.kr/p/TZ7YRt) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2917/33963486592_3b4689db48_c.jpg) (https://flic.kr/p/TKeKi3)686 (https://flic.kr/p/TKeKi3) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2943/34080063506_268c7df695_c.jpg) (https://flic.kr/p/TVxexQ)675 (https://flic.kr/p/TVxexQ) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/4/3942/33990501241_e6b6025cfd_c.jpg) (https://flic.kr/p/TMCcNR)675 (https://flic.kr/p/TMCcNR) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr

(https://c1.staticflickr.com/3/2861/34080044026_d5aeed20bb_c.jpg) (https://flic.kr/p/TVx8KY)675 (https://flic.kr/p/TVx8KY) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: wolf_rusi on 18.04.2017, 22:26:24
Малко снимки от гара Илиянци преди да бъдат разтоварени
(https://c1.staticflickr.com/3/2847/34124522125_c057a11bc4_c.jpg) (https://flic.kr/p/TZt6xK)
(https://c1.staticflickr.com/3/2901/34124520185_2f5c113c5f_c.jpg) (https://flic.kr/p/TZt5Yi)
(https://c1.staticflickr.com/3/2807/33739537420_6c7624d0c8_c.jpg) (https://flic.kr/p/TprX1q)
(https://c1.staticflickr.com/4/3940/33739533500_a1ddf7889c_c.jpg) (https://flic.kr/p/TprVQQ)
(https://c1.staticflickr.com/3/2812/33313130673_c0b9307f37_c.jpg) (https://flic.kr/p/SKLv8X)
(https://c1.staticflickr.com/3/2916/33739522390_684284743d_c.jpg) (https://flic.kr/p/TprSxh)
(https://c1.staticflickr.com/3/2929/33282092384_291c90ffef_c.jpg) (https://flic.kr/p/SH2qx3)
(https://c1.staticflickr.com/3/2918/33282094294_8607f9ef69_c.jpg) (https://flic.kr/p/SH2r6Y)
(https://c1.staticflickr.com/4/3949/34124502585_fd098a0a44_c.jpg) (https://flic.kr/p/TZsZJR)
(https://c1.staticflickr.com/3/2897/33282084704_5e855d07dc_c.jpg) (https://flic.kr/p/SH2ofC)
(https://c1.staticflickr.com/3/2814/33282080704_7a95fbb412_c.jpg) (https://flic.kr/p/SH2n4E)
(https://c1.staticflickr.com/3/2922/33994219971_a347feceaf_c.jpg) (https://flic.kr/p/TMXgfT)
(https://c1.staticflickr.com/3/2807/34124473005_9fe5c4c8a3_c.jpg) (https://flic.kr/p/TZsQWR)
(https://c1.staticflickr.com/3/2940/33994204811_90a56b4441_c.jpg) (https://flic.kr/p/TMXbKv)
(https://c1.staticflickr.com/3/2820/34083981406_ed851bfa09_c.jpg) (https://flic.kr/p/TVTjcQ)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: NiGhtPiSH on 19.04.2017, 06:36:37
Мммм, усещам как 666 ще влезе в ЗТС и ще се сдобие с пернишки стъкла и фар от ГАЗка.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 19.04.2017, 08:00:16
А сега и малко  видео:
665:
http://www.youtube.com/watch?v=mgv4Qz8mydQ
670:
http://www.youtube.com/watch?v=RyhgBZewI2A
http://www.youtube.com/watch?v=Q9--ilq6BPk
http://www.youtube.com/watch?v=KNVm6lesFT4
http://www.youtube.com/watch?v=Wu9JtVxR7aM
666:
http://www.youtube.com/watch?v=qhyL2avqO_8
http://www.youtube.com/watch?v=uVNt510Qp74
http://www.youtube.com/watch?v=b8Ee_arA800
http://www.youtube.com/watch?v=s79NN_2H0zQ
682:
http://www.youtube.com/watch?v=DqUHWhguD7I
Можех да направя и още, но батерията започна да пада.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 19.04.2017, 09:52:45
Едва ли. Нищо им няма нито на стъклото , нито на фара. Само трябва да се свалят , да се изправи отсрани предницата и е готов. Но трябваше в Базел да го оправят , едва ли щеше да е толкова фатално :help:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 19.04.2017, 11:00:49
Нищо му няма на стъклото, само малко липсва.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 19.04.2017, 11:51:45
Нищо му няма на стъклото, само малко липсва.
Eми извинявам се ! Ха-ха! То така става като не гледаш внимателно :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: wiNt on 19.04.2017, 16:43:47
Това с "баба ти все на климатик се е возила" ми е най-омразното оправдание... баба ми все 1,60 е плащала е отговора на това - леко шеговито разбира се.
Сериозно - в случая колегата Марин е прав за удобствата, само че го има момента, че София не може да си позволи поръчка от 200 Песи например, за да може всичко да е изрядно. В сегашното положение, по-добре тези да заменят явно грохналите вече български бангии, които са без нископодова секция и още повече - лед студени през зимата, друг въпрос е дали ще се случат точно така нещата.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: wolf_rusi on 19.04.2017, 16:57:52
Най ще ми е жално ако оставят 666 като донор за другите и вместо да го правят да почнат да го доразграбват  :crazy:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 19.04.2017, 16:59:36
Не могат. Има договор и по него са задължени да подкарат всички трамваи. Дай Боже повече такива договори и за останалия подвижен състав - с ясни условия как да се ползва, как да се ремонтира и как да се експлоатира.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: coast96 on 19.04.2017, 20:23:50
Най ще ми е жално ако оставят 666 като донор за другите и вместо да го правят да почнат да го доразграбват  :crazy:
Няколко пъти се каза ,че в София бе доставен цял склад от резервни части за да може да няма донори и всички ТМ да са на линия.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Emperor on 07.05.2017, 21:18:42
Нова реколта краставици   :)

(https://c1.staticflickr.com/5/4186/33694915383_79c089225e.jpg) (https://flic.kr/p/TkvfqX)(https://c1.staticflickr.com/5/4190/34352769252_eebcac8750.jpg) (https://flic.kr/p/UkCVt3)
(https://c1.staticflickr.com/5/4194/34472417566_64515538b2.jpg) (https://flic.kr/p/Uwd9K1)(https://c1.staticflickr.com/5/4192/33703244383_3f4629f84b.jpg) (https://flic.kr/p/TmeWmp)

Остналата част от албума на Markus Wagner: https://www.flickr.com/photos/112648581@N02/albums/72157683420063746
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 07.05.2017, 23:39:16
Разгледайте и другите снимки, това ремарке на камиона колко много е увиснало, издрали са асфалта на места с него :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: New_Passenger on 08.05.2017, 13:38:42
Ще го пускат ли по други линии? По кои?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 08.05.2017, 14:09:28
За сега по 8. По-нататъка - по 6. Още по-нататъка - по 12, но не е сигурно.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: CNN on 08.05.2017, 23:29:31
671 е в депо Банишора това са стари снимки.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mita6ki on 05.07.2017, 12:42:39
Аз пък съм се возил с тях в Базел :D :P
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: viktorlc on 12.07.2017, 10:19:51
3 броя били в Сопрон (Унгария). Чакали останалите 5 броя, за да тръгнат заедно за София. Някой дали може да изнамери снимки?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 23.07.2017, 00:29:04
А това трябва да са вагоните в тази доставка: 660,662,664,668,669,672,673,684. (Общо 8 броя)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: koliyo on 23.07.2017, 02:16:56
Винаги съм се чудил, колко напред е една държава, която подарява такива неща, които реално все още са годни за употреба. Или може би това е изкривеното ми мислене, което е резултат от горчивата реалност.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 23.07.2017, 10:10:05
Швейцария не просто е напред, а е най-напред. Трябва да се отиде на място и да се види на живо, иначе не може да се проумее (особено от нас) съществуването в реалността на толкова идеална държава.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 23.07.2017, 11:32:35
Бих се съгласил, ако не бяха пълни с наркотици и с чернилки. Иначе не.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: vesko76 on 23.07.2017, 12:03:11
И също така че там се държат мръсните пари на планетата. Като индустрия са по-слаби от Германия и Австрия.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Danchoti on 23.07.2017, 12:53:08
...подарява,,,
Никой нищо не ни подарява. Иначе ето клипче от Шопрон, но от януари :/

http://www.youtube.com/watch?v=WkINPXvkBJw

http://cyberpress.hu/ki-mondta-hogy-sopronban-mar-nem-jar-villamos-video/
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 23.07.2017, 13:59:46
И също така че там се държат мръсните пари на планетата. Като индустрия са по-слаби от Германия и Австрия.
Ами то точно затова мръсните пари са при тях. Ако банковата им тайна беше разтегливо понятие, нямаше да има при тях нито нацистко, нито каквото и да е било диктаторско злато.
И сигурно по тази причина на фюрера изобщо не му е минавало през ум да приобщи немскоезичните швейцарци (2/3 от всички) към фатерланда. А и Швейцария твърдо е отказвала да дава убежище на бягащи от Райха евреи. Колко чернилки и колко турци е пуснала - бъдете сигурни, че са си направили сметката точно като швейцарски часовник.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 23.07.2017, 20:02:25
Мръсните пари не са водещ фактор за богатството им. Просто там се работи много, работи се точно и опцията да не работиш или да си клатик**ец е силно ограничена. Има много имигранти, но те всички работят. Затова нито парите изтичат в социалната система, нито има работещи, които си клатят краката и не заработват нищо.
Quote
И сигурно по тази причина на фюрера изобщо не му е минавало през ум да приобщи немскоезичните швейцарци...
Ооо, минавало му е, дори много сериозни намерения е имал, но са го разубедили, защото от една страна там няма нищо ценно (само камъни и крави), от друга - Швейцария има една от най-добрите, модерни и големи армии, чието единствено предназначение е да пази страната от външни посегателства. Реално цялото работоспособно мъжко население е активна армия и всяка къща е крепост с цял арсенал вътре. Нацистка Германия разумно е преценила, че от независима Швейцария може да има повече полза, отколкото ако превземе купчина камъни с цената на огромни ресурси.
Quote
Бих се съгласил, ако не бяха пълни с наркотици и с чернилки. Иначе не.
Това изцяло е валидно за Франция. В Швейцария черните и отрепките са рядкост и то изключително в някои крайни западни райони, заради близостта с Франция. В останалата част виреят трудно или никак. Затова и тълпите бежанци от Близкия Изток не се и опитват да ходят там... и затова стоката стои наредена пред затворения магазин от Събота вечер до Понеделник сутрин и никой не я открадва.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: vesko76 on 24.07.2017, 00:13:13
Не забравяй, че Швейцария е доста затворена страна. Там е хубаво ако си се родил швейцарец. Чудесно, ама нас какво ни касае? Там имат квоти за работна ръка от хора от и извън ЕС. В никакъв случай там няма да имаш тези възможности за реализация като чужденец, каквито би имал в Германия, Франция или Австрия, ако че и да има при нас повече криминални субекти.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 24.07.2017, 21:28:22
Във ФБ мернах няколко снимки на Краставици, за които се твърдеше че са на българска земя вече. Предполагам че информацията е реална, което значи че скоро още 8 броя ще бъдат разтоварени.

Ето и снимките, автор Иво Нецов, за хората които нямат фб или не следят групата снимки на градски транспорт:
(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20247669_1620654811302649_6270880307180814900_o.jpg?oh=f0617d0df1e795cb285009960efd9637&oe=59FE9BDC)

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20424031_1620655227969274_239537915565539912_o.jpg?oh=a514dc0094f5bcdc67da3a9a93235d77&oe=5A058691)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: CKD on 25.07.2017, 05:18:49
Гара илиянци е позеленяла от краставици.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: София 100 on 25.07.2017, 08:46:33
Сутринта видях на надлез Надежда два влекача ЛИАЗ на "Столичен Електротранспорт", които возеха дълги тръбни елементи, приличащи на опори за кран. Вероятно в най-скоро време ще разтоварят мотрисите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: dan on 25.07.2017, 10:40:08
Сутринта видях на надлез Надежда два влекача ЛИАЗ на "Столичен Електротранспорт", които возеха дълги тръбни елементи, приличащи на опори за кран. Вероятно в най-скоро време ще разтоварят мотрисите.
Аз пътувах с ТМ 11 и всичко изглеждаше в готовност за разтоварване - тези тръбни елементи бяха сглобени и мисля, че и крана беше там.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 25.07.2017, 12:35:42
Като по чудо този път се бяха организирали по-добре и разтоварването беше започнало някъде след 10 часа. Аз дойдох към 10 и половина и 672 вече го изтегляха по трасето към „Банишора“, следваха го 660 и 684, но повече не съм оставал.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ozzy on 25.07.2017, 17:51:20
За съжаление, този път е имало лек инцидент, за щастие без жертви и ранени:
http://www.youtube.com/watch?v=_gWRMpqvV9c
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: nedev on 25.07.2017, 18:01:48
Не знам дали го публикувам на правилното място, но за първи път публикувам в този форум. Правя го най-вече защото обещах на инж. Емил Михайлов . Инцедента стана днес при маневрата за разтоварване на последния трамвай. https://www.youtube.com/watch?v=_gWRMpqvV9c
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 25.07.2017, 18:10:31
Важното е че няма пострадали, случват се и такива неща.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: TRAMS SOFIA on 25.07.2017, 18:21:42
Към колко часа са ги разтоварвали?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 25.07.2017, 18:31:36
Със сигурност днес не беше най-доброто време, което може да се случи за тази дейност предвид гработевичните бури и усилването на вятъра. Мисля, че знам кога всъщност се е случило. Следобед отново се върнах да направя още някоя снимка. В 14:09 вкараха 673 в „Банишора“, но позицията беше доста нагорещена и пообиколих 15-тина минути, след което се върнах и очаквах, че скоро ще дойде следващ трамвай, но пак ми се наложи да чакам и тръгнах към велоалеята на „Рожен“, където има една дупка между дърветата и видях една дрезина, която стоеше точно на мястото, където скелето е ударило мрежата. Това беше някъде между 3 и половина и 4 часа.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 25.07.2017, 18:43:36
Те си знаят.
Остават още 8 вагона за доставка, това са: 663,667,676,678,679,680,681,683.
Като тези в оранжево вече са спрени.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: nedev on 25.07.2017, 18:52:34
Аз съм човекът заснел клипа и мога да кажа, че условията за разтоварване в момента на инцидента бяха нормални. Не  е духал силен вятър. Целият проблем според мен е тоталната липса на комуникация между маневристите , краниста и останалите работници.  Малко преди да стане проблемът бяха разтоварили предпоследния трамвай и  повечето работници бяха отишли на сянка под надлеза през това време маневрения състав  докара последния трамвай, но маневриста на края на влака не спря навреме влака, краниста дигна фермата, но тя се разлюля и се удари в контакната мрежа.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 25.07.2017, 18:53:55
Кои трамваи са пристигнали днес?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 25.07.2017, 19:00:12
Не знам дали са ги разтоварили всичките днес, но би следвало да са тези споменати от мен на миналата страница.

И така трябва да изглежда ситуацията с вагоните до сега: Цък (http://transphoto.ru/page/343/).
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 25.07.2017, 19:11:20
Всъщност от списъка на оставащите и тези които вече са тук извадих липсващите. Добавил съм ги в първото мнение в нарочната тема.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 25.07.2017, 19:39:52
Не знам дали го публикувам на правилното място, но за първи път публикувам в този форум. Правя го най-вече защото обещах на инж. Емил Михайлов . Инцедента стана днес при маневрата за разтоварване на последния трамвай. https://www.youtube.com/watch?v=_gWRMpqvV9c

Страшна диалетанщина и нула дисциплина на труда, няма каски, няма правила, няма дисциплина. Абсолютната противоположност на товаренето в Швейцария. Коментирахме го още при миналото разтоварване как не се спазват отстояния към активния коловоз, как се мотат по площадката хора които нямат нищо общо пряко с разтоварването и така нататък. А че е нямало пострадали си е чист късмет, като гледам как разни безсмърни се набират по връзките цяло чудо че някой не изгърмял. Инж. Михайлов ли е ръководил работата?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Марин Петров on 25.07.2017, 20:01:05
За съжаление, този път е имало лек инцидент, за щастие без жертви и ранени:
http://www.youtube.com/watch?v=_gWRMpqvV9c
Несериозна работа! Пълна аматьорщина! как може да се допусне такова нещо!!!! това е престъпна безотговорност. не виждам никакви правила за безопасност. първо - защо конктактната мрежа е под напрежение? с тоя график на влаковете може да се работи на прозорци когато е изключено напрежението и на двата коловоза. Или да се създаде организация един дизелов локомотив да тегли влаковете от централна гара до Илиянци и обратно. Или поне да бъде спряно напрежението в близкия коловоз за целия период на работа. второ - какви мерки са взети за заземяване на техниката с която се работи? особено на металната ферма. очевидно никакви. А това е задължително когато се работи в такава близост до открит източник на напрежение. Дори и да е изключено напрежението, пак трябва заземяване. за всеки случай. Трето - правен ли е инструктаж за безопасност. преговорени ли са всички звукови, ръчни и т.н. сигнали. Не може краниста да натиска клаксона така безразборно. в такива случаи се подава сигнал обща тревога. Това е заповед за незабавно спиране за машиниста. четвърто - защо няма отговорници които да контролират движението на металната ферма. Най-малко трима. най-добре четирима. и всеки да държи въже завързано в краищата на фермата. и да не се допуска свободно движение на конструкцията. голям късмет че никой не стана на въглен.

След такова нещо трябва да летят уволнения. Основно от тия които са отговорни за организацията и контрола на цялото мероприятие. Май четях че единия от тях пишеше тука в тоя форум. Съжалявам мой човек ама трябва да хвърляш дипломата за инженер и да се ориентираш към друго поприще. Докато някой не е загинал заради тебе. Безотговорна работа. престъпно безотговорна работа.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 25.07.2017, 20:08:00
Ясно се вижда, че не е вятъра виновен, а вагона закача един от коланите (оставени да висят свободно) и повлича цялата ферма. Още при първото разтоварване си пролича как се работи, когато няколко души бяха одрусани от незаземения трамвай.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 25.07.2017, 20:19:37
И аз мисля, че работата е доста безотговорна с тази ферма и наличието на напрежение в района. Честно казано още от първото разтоварване очаквах, че ще стане сакатлък.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fgm on 25.07.2017, 20:25:53
Ама как тичат кат пилци  :D Кой в храстите, кой на железния път, много лош избор, абе кой където свари!  :laugh:
Тъй тя е българската работа, добре, че се размина с уплаха за тях и с усмивки за нас  :P
П.П. Тъй като гледам и крана не е бил заземен! Чудо и половина! При условие, че съществува опасност да се скъси габарита до съоръжение под напрежение, даже няма и да питам защо са били допуснати, въобще ако някой ги е допускал от НКЖИ, до работа и обосновката на сложилите подписите си отговорни лица.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 25.07.2017, 20:30:19
Аз не виждам причина за усмивка. Следващият път може да е с трамвай на платформата и минаващ влак до него...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fgm on 25.07.2017, 20:33:17
Следващия път ти гарантирам, благодарение на това, че е заснето и достатъчно разпостранено, че контактната мрежа ще е изключена и заземена и по двата пътя от София до Илиянци и влаковете на дизел  :crazy:
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 25.07.2017, 20:56:48
Проблема не е в незаземената и изключена контактна мрежа, а в безотговорната работа, то не може да седят и да блеят...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 25.07.2017, 21:07:27
Като си гледам клиповете от 18-ти април и на пръв поглед различавам две грешки. Първо виждам как на всеки колан откъм ж.п. линиите е имало работник, който да го държи далеч от вагона/платформата, а на тези от външната страна няма, което значи, че работниците са били наясно. На това видео ясно се вижда, че всички колани са оставени свободни. Второто е че няма насочвачи на върха на влака с жълт флаг, както беше на 18-ти април. Като трети проблем може да се добави е че кранистът е в затворена кабина и може да сигнализира за проблем с клаксона, както явно се е случило днес, но работниците не са разпознали сигнала му и се вижда, че този, който е най-близо до проблемния колан въобще не го идентифицира като източник на опасност, защото не прави нищо, за да го откачи преди фермата да се е завъртяла достатъчно, за да удари мрежата със сила. Трябва да има човек, който да стои на позиция, която да му позволява да вижда и да се извика навреме, когато има проблем. Трябва и по-прецизна комуникация с машинистите. Може би кранистът е свиркал на тях, а не на работниците.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: KRAKOMOBILA on 25.07.2017, 21:31:03
Машинистите работят със ясни и точни звукови сигнали, а не сватбарско подсвиркване. Марин Петров много добре е описал, че всички трябва да са инструктирани ако има проблем какви сигнали се дават към влаковият персонал.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fgm on 25.07.2017, 21:47:47
Проблема е точно, че КМ не е изключена и заземена, защото това говори за абсолютно незаинтересованост на НКЖИ какво става с техните съоръжения - нали ще го пишем строителни/ремонтни дейности и живота е хубав.
Неизключената и заземена КМ говори за недостатъчната компетенция или просто липсата на такава, да поиска мотивирано от експлоатационната компания да обезопаси работното пространство съгласно действащите нормативни актове.
Неизключената и заземена КМ говори за спестяване на пари, защото при постъпило искане в НКЖИ, тази услуга струва пари, а колко обичат да дават пари "бизнесмените" знаем всички.
Да продължавам ли още да пиша, защо неизключената и заземена КМ говори много за това как не се правят нещата?
Казваш има звукови сигнали, да има, но дали има гаранция, че ще бъдат чути? Защо няма директна радиовръзка между краниста и представител на фирмата, които да се намира или в локомотива, ако има право на качване или поне до него?
Изобщо аматьорщина отвсякъде!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 25.07.2017, 22:10:53
Не са нужни толкова сложни системи. Нужно е всеки да си знае мястото и ролята и да се уточнява комуникацията и сигналите, както казва KRAKOMOBILA. Що се отнася до контактната мрежа не разбирам дали под незаземена имаш предвид с включено напрежение, но напрежението не е изключено, защото коловозът не е затворен. Когато отидох сутринта за 660, веднага след като го докараха на позиция за закачане в посока Централна гара премина самотен локомотив на БЖК. На 18-ти април пък, вижте ми снимките, на тях добре се вижда, имаше два срещуположни разминаващи се пътнически влака и трябваше да се ползват и двата коловоза.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 25.07.2017, 22:41:29
След такова нещо трябва да летят уволнения. Основно от тия които са отговорни за организацията и контрола на цялото мероприятие. Май четях че единия от тях пишеше тука в тоя форум. Съжалявам мой човек ама трябва да хвърляш дипломата за инженер и да се ориентираш към друго поприще. Докато някой не е загинал заради тебе. Безотговорна работа. престъпно безотговорна работа.

Със сигурност той не е виновен, то там в цялото предприятие никога никой не е виновен. Накрая някой прост ватман, назначен преди 3 месеца опира пешкира и всичко отначало, старата песен на нов глас. Копие от това видео ще стигне обаче до Главна инспекция по труда и може да се наложи да се оправдават не само по форуми.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: nedev on 25.07.2017, 22:50:14
Не искам нито да виня или оправдавам някого, но основна вина има маневриста , който по време на инцидента беше с гръб към вагона. Маневриста е този, който избяга на линиите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 26.07.2017, 01:31:45
Всъщност може ли някой да поясни, вагонът ли бутна конструкцията на крана, че се закачи в мрежата?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ozzy on 26.07.2017, 02:27:45
Всъщност може ли някой да поясни, вагонът ли бутна конструкцията на крана, че се закачи в мрежата?
Да, писано е на предната страница  ;)
От видеотата, които съм гледал, при предните доставки фермата с коланите е дигната доста по-високо и едва тогава докарват платформата с трамвая и после внимателно ги спускат. При инцидента фермата не е дигната достатъчно, коланите никой не ги следи, кранистът усеща какво става, но само с клаксон останалите няма как да разберат, камо ли машинистът. Вагонът закача един от коланите и това накланя фермата към контактната мрежа, макар че двама от работниците (единият отляво, другият до крана) се опитват да хванат два от коланите, и добре, че ги пускат секунди, преди да стане токовият удар.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 26.07.2017, 10:12:40
Значи ръководителят маневра на влака (онзи със зелената лента на ръкава) е виновен.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 26.07.2017, 10:41:52
Виновно е ръководното лице, което е допуснало да се разтоварва по този начин. А маневристът е допуснал грешка и не носи цялата отговорост за този хаос който цари на площадката.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 26.07.2017, 12:47:01
Всъщност от списъка на оставащите и тези които вече са тук извадих липсващите. Добавил съм ги в първото мнение в нарочната тема.
Забелязвам че на първата доставка са добавени към инвентарния номер препратки към Трансфото. Досиетата на всички доставени вагони са актуални и са в софийския раздел, така че ако искаш можеш и на тях да добавиш препратки към сайта.
Само за последната доставка не ги добавяй, защото при преместването на ПС-то в един раздел към друг се променя и номерацията и url линка няма да е валиден.
И сега по-темата, вчера всички ли вагони са разтоварени? Или заради инцидента има забавяне и ще разтоварват вагони и днес/утре?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 26.07.2017, 13:42:36
Ето и снимките ми от вчера:
(https://farm5.staticflickr.com/4306/36005771702_332b64553b_c.jpg) (https://flic.kr/p/WRGZvh)660 (https://flic.kr/p/WRGZvh) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4327/35367853963_0b7f87194c_c.jpg) (https://flic.kr/p/VTkuMz)660 (https://flic.kr/p/VTkuMz) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4307/36005754862_d019309ed4_c.jpg) (https://flic.kr/p/WRGUuW)660 (https://flic.kr/p/WRGUuW) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4299/35335320504_173a8df529_c.jpg) (https://flic.kr/p/VQsKHS)660 (https://flic.kr/p/VQsKHS) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4309/36005728342_17a647fdbe_c.jpg) (https://flic.kr/p/WRGLBG)660 (https://flic.kr/p/WRGLBG) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4328/36172589325_fbb310e619_c.jpg) (https://flic.kr/p/X7rYzc)660 (https://flic.kr/p/X7rYzc) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4327/36172580675_d628c56160_c.jpg) (https://flic.kr/p/X7rW14)684 (https://flic.kr/p/X7rW14) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4314/36172573875_c731b5a516_c.jpg) (https://flic.kr/p/X7rTYP)673 (https://flic.kr/p/X7rTYP) by Владимир Симов (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Марин Петров on 26.07.2017, 19:54:55
Не мога да повярвам, че никой не е скочил на нож срещу мойта критика към вашите приятели в градския транспорт. обикновено ги защитавате до смърт. надявам се това да е така защото разбирате, че тази авария е много страшна. и че е цяло чудо че няма жертви. Гледайте пак видеото и вижте тоя с каската, който е най-близо до трамвая. Опита се да хване единия от коланите и го пуска секунда преди токовия удар. тоя човек трябва да дава курбан. живее втори живот. нямаше да е сред живите ако не беше пуснал колана. А да не говорим, че е единствения с каска. А се виждат и работници без работно облекло. Пълна безотговорност!!!!!

А между другото никой не задава един важен въпрос. Каква е тая маневра с 4-5 празни платформи между локомотива и тази с трамвая? Защо локомотива не бута само една платформа с трамвая? Ето колегата е пуснал снимки на които се вижда точно това? Или това е станало след аварията. като са си взели поука? Някой май го е мързяло да прави повече маневри. Дали маневрената бригада, дали ръководител движение, който е трябвало да контролира маневрите и преминаващите влакове.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 26.07.2017, 20:29:11
Значи има граница между приемливото и неприемливото. Ние сме любителски форум, а не комисия по безопасност на труда и си има граници, в които можем да коментираме станалото вчера спрямо компетенциите ни. Хайде да се кротнем и да престанем със спама, пращайте клипа, на компетентните органи като толкова сте приискали и нека те да кажат какво е криво и какво е право.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 26.07.2017, 21:42:29
Quote
нямаше да е сред живите ако не беше пуснал колана.
Това не е вярно. Коланите не са проводими и са достатъчно дълги, така че не представляват никаква електрическа опасност. В момента, когато работниците пускат коланите, фермата вече е допряла контактната мрежа и е под напрежение. Гърмежа се получава, когато допира и стрелата на крана.
Опасността би била единствено за някой, подпрял се на крана и стъпил на земята, защото за момент целият кран попада под напрежението на контактната мрежа, както и в случай на скъсване и падане на проводници от контактната мрежа, защото дори да изключи защитата, тя автоматично включва напрежението след по-малко от минута.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Марин Петров on 26.07.2017, 22:18:28
Значи има граница между приемливото и неприемливото. Ние сме любителски форум, а не комисия по безопасност на труда и си има граници, в които можем да коментираме станалото вчера спрямо компетенциите ни. Хайде да се кротнем и да престанем със спама, пращайте клипа, на компетентните органи като толкова сте приискали и нека те да кажат какво е криво и какво е право.
Колега, тамън ви похвалих всичките че най-накрая проявихте разум и не защитавате сляпо всяка аматьорщина. А ти да вземеш и да се изложиш. Показваш, че не искаш чак толкова много да се задълбава относно  некадърността на твоите приятели от градския транспорт. Не знам за компетенциите на останалите, ама аз мога да твърдя, че съм напълно компетентен по въпроса. Аз съм машинен инженер с 37 години опит. Освен това имам и допълнителна квалификация относно пожарна и аварийна безопасност при работа с индустриални машини и ел. системи под високо напрежение. От 15 години отговарям за това във фирмата, в която работя. правя инструктажи и следя дали всичко се спазва. И съм горд, че нямаме дори несъществена авария за този период. гарантирам ти, че на това разтоварване на трамваи са пренебрегнати абсолютно всички мерки за пожарна и аварийна безопасност при такава високорискова работа. Ако на тебе или на някой друг му е интересно, мога да ви разкажа точно какво е трябвало да се направи, за да се спазят нормите и работата да тече без аварии. Също така ти гарантирам че тази авария е страшно сериозна. всички които са били наблизо трябва да черпят, че са живи и здрави. С тези неща няма майтапи.

Между другото по BTV са пуснали репортаж за аварията. И отговора на някакво отговорно лице е направо смешен. Този човек трябва да бъде уволнен на момента. Той е поставил под риск живота на подчинените си. Не е имало опасност????? Тоя разбира ли изобщо нещо от това, което говори????

https://btvnovinite.bg/article/bulgaria/raztovarvane-na-tramvajna-motrisa-po-chudo-ne-vze-zhertvi.html

Quote
нямаше да е сред живите ако не беше пуснал колана.
Това не е вярно. Коланите не са проводими и са достатъчно дълги, така че не представляват никаква електрическа опасност. В момента, когато работниците пускат коланите, фермата вече е допряла контактната мрежа и е под напрежение. Гърмежа се получава, когато допира и стрелата на крана.
Опасността би била единствено за някой, подпрял се на крана и стъпил на земята, защото за момент целият кран попада под напрежението на контактната мрежа, както и в случай на скъсване и падане на проводници от контактната мрежа, защото дори да изключи защитата, тя автоматично включва напрежението след по-малко от минута.
Не знам от какво са направени тези колани. Може да имат някакви метални вложки за допълнителна якост. А пък и като гледам клипчето, между фермата и крана има от същите колани и нищо друго. Очевидно са достатъчно проводими, за да се затвори веригата. Не виждам фермата да допира крана на друго място. тока би трябвало да минава през коланите.  Обаче си прав за друго – ако някой беше пипнал крана в момента на токовия удар, щеше да е пътник. и един от работниците, който се беше увиснал на един от коланите, падна на сантиметри от крана. и той се е разминал на косъм. А ти отбелязваш и друг потенциален проблем. Ами ако бяха скъсали мрежата и след една минута се пусне пак напрежението? Ами ако тогава минаваше влак с пътници? Пълна безотговорност!!!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ooleg on 26.07.2017, 22:23:31
Quote
нямаше да е сред живите ако не беше пуснал колана.
Това не е вярно. Коланите не са проводими и са достатъчно дълги, така че не представляват никаква електрическа опасност. В момента, когато работниците пускат коланите, фермата вече е допряла контактната мрежа и е под напрежение. Гърмежа се получава, когато допира и стрелата на крана.
Опасността би била единствено за някой, подпрял се на крана и стъпил на земята, защото за момент целият кран попада под напрежението на контактната мрежа, както и в случай на скъсване и падане на проводници от контактната мрежа, защото дори да изключи защитата, тя автоматично включва напрежението след по-малко от минута.

Не съм много сигурен, че са толкова безопасни коланите при напрежение от толкова коловолта. Дори да приемем, че тези колани са електрически абсолютно нрепроводими някой сигурен ли е, че не са боли влажни? Още повече, че вчера валя. При такова напрежения от десетки киловолта - според уикипедия 20-25 kV - значи точно толкова, колкото е на кинескопите на цверните телевизори при многократно по-голяма мощност заради огромния ток. Та..прио 25 kV пробиват електрически всички диелектрици, освен специалните за такова напрежение. Просто 25 kV прави дипола на диелектрика на мармалад и си го превръща в един прекрасен токоносител. АЗ съм абсолютно сигурен, че дори да са специални коланите нивото на влагата в тях е достатъчно голяма за да превърне в печено поне едни ръце.
Причината да пиша сега, е че разбрах за този инцидент от сайт и тогава потърсих да видя какво пише за него тук във форума.
Линка с новината е:
https://petel.bg/Novite-tramvai-na-Sofiya-kato-po-chudo-ne-vzeha-zhertva__219950

Имам чувството, че са взели новината от форума.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 26.07.2017, 22:35:27
Показваш, че не искаш чак толкова много да се задълбава относно  некадърността на твоите приятели от градския транспорт.
Не, показвам, че колкото и да си начетен, тук не е мястото да „задълбаваш в некадърността“ на отговорниците по процедурата на разтоварване. Щом имаш образование и опит добре, аз проблем за това не ти правя само че това е форум, в който в спорни моменти отношенията често са всеки срещу всеки, а не намирам смисъл да се сочи с пръст, след като няма да има никаква ответна реакция. Това е само излишно и безплодно размътване на водата. След като си заинтересован от правилното извършване на разтоварването на това място пиши на СЕ и им кажи какво да правят, а дискусията тук можем да си я водим до безкрай, в което не намирам никаква полза.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Марин Петров on 26.07.2017, 22:42:27
Не съм много сигурен, че са толкова безопасни коланите при напрежение от толкова коловолта. Дори да приемем, че тези колани са електрически абсолютно нрепроводими някой сигурен ли е, че не са боли влажни? Още повече, че вчера валя. При такова напрежения от десетки киловолта - според уикипедия 20-25 kV - значи точно толкова, колкото е на кинескопите на цверните телевизори при многократно по-голяма мощност заради огромния ток. Та..прио 25 kV пробиват електрически всички диелектрици, освен специалните за такова напрежение. Просто 25 kV прави дипола на диелектрика на мармалад и си го превръща в един прекрасен токоносител. АЗ съм абсолютно сигурен, че дори да са специални коланите нивото на влагата в тях е достатъчно голяма за да превърне в печено поне едни ръце.

Браво, колега! Много точно обяснение. И аз си мислех да обясня малко повече за проводниците и диелектриците, ама се чудех дали хората, които не са толкова навътре в тая материя ще го разберат. Изолатор/диелектрик е условно понятие. Всичко зависи от напрежението. Такова напрежение, при такъв голям ток прави почти всичко проводник. А дори не бях се замислил, че тия дни времето е влажно. Това е много важен фактор и със сигурност влошава обстановката.

Гледам видеото няколко пъти и не мога да преценя дали наистина има и досег между фермата и стрелата на крана. Много бързо става всичко. Не знам дали има някаква функция, която да пусне видеото на забавен каданс. Може и да има някакъв досег. Но това по никакъв начин не намалява сериозността на аварията. Или шанса някой от работниците да получи стабилен шок през коланите. Особено като добавим фактора влажно време. Дано медиите раздухат случката и да се потърси отговорност на ръководителите на вчерашната аматьорщина! И това го казвам само за да се избегнат подобни аварии в бъдеще. Защото може да загине невинен работник. В подобна ситуация работниците нямат вина. Вина има този, който ги ръководи и контролира.

И към колегата, който казва, че нямало полза да се коментира. И една авария да се спести в бъдеще, полза ще е имало.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 26.07.2017, 23:39:23
а не намирам смисъл да се сочи с пръст, след като няма да има никаква ответна реакция. Това е само излишно и безплодно размътване на водата.

Точно това, че няма реакция и наперените обикновено служители спряха изведнъж да се изказват тук и да ни поучават след инцидента говори доста според мен. Явно в момента тече усилено замитане под чергата и изказванията на шефа им Иво Василев затвърждава това. В цялото предприятие по вертикала се покриват един друг за да не отнесат тежки наказания. Не ме учудва, особено след случая с подпалената мотриса на паметника Левски, там не знам колко хиляди отидоха за пребоядисване на мотрисата. Ако сега имаше и пострадали а не само материални щети не ми се мисли какви финтове и лъжи щяха да разправят по медиите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: hitar_potter on 26.07.2017, 23:43:02
Абсолютно рутинна волтова дъга... Яво за инж. Василев инцидентите са рутина.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 26.07.2017, 23:51:09
Между другото по BTV са пуснали репортаж за аварията. И отговора на някакво отговорно лице е направо смешен. Този човек трябва да бъде уволнен на момента. Той е поставил под риск живота на подчинените си. Не е имало опасност????? Тоя разбира ли изобщо нещо от това, което говори????
Е, ти какво очакваш? Общински кадър да си признае, че нещо не е наред? Всички са такива. Като директорките на детските градини, когато стане издънка с дете: "Няма такова нещо, те родителите са афектирани, те си измислят, те са лоши..."
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 27.07.2017, 00:05:58
Само за информация - сапаните са от чист полиестер.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: qwerty95 on 27.07.2017, 00:18:54
А каво гръмва така на видеото и започва да фъщи? Гума ли пука кранът?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ooleg on 27.07.2017, 08:14:13
Само за информация - сапаните са от чист полиестер.
Идеален за пробив при 25 kV. Едно време като си дозавъшвах последния семестър в МЕИто преди 12 години имахме лабораторно упражнение пробив в ръкохватки на клещи при високо напрежение. Всеки материал за работа под напрежение се изпитва, защото бързо губи качества. Образуват се микро канали с пробил диелектрик, които накрая пробиват окончателно. Обикновено за такова напрежение като изолация се ползва стъкло и нещо разработено за това! Да не говорим, че дори да е идеален диелектрик ще се образува кондензатор с плоча металът под напрежение от една страна и човекът от другата и диелектрик по средата колана. Ако не се лъжа напрежението при влаковете не беше постоянно с цел намаляване на загубите при големите разстояния. Кондензаторите са проводими за променлив ток.

Изпратено от моят XT1700 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ooleg on 27.07.2017, 08:18:27
А каво гръмва така на видеото и започва да фъщи? Гума ли пука кранът?
Да

Изпратено от моят XT1700 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 27.07.2017, 08:24:01
Абсолютно рутинна волтова дъга... Яво за инж. Василев инцидентите са рутина.
Ааа, а видя ли в първия момент каква беше реакцията му? Много хора се научили да снимат имало е там някой, снимал е нещо, което изглежда зрелищно.  :D :D :D
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 27.07.2017, 08:52:17
Идеален за пробив при 25 kV. Едно време като си дозавъшвах последния семестър в МЕИто преди 12 години имахме лабораторно упражнение пробив в ръкохватки на клещи при високо напрежение.
Не, че твърдя, че коланите са напълно безопасни при всякакви условия, но да се сравнява изолацията на ръкохватки на клещи и 5-метров колан по дължина е твърде нелепо. Още повече, че съм виждал подобен колан, заземен от едната страна и заплетен в проводник под напрежение 25 kV от другата докато вали дъжд.
Quote
Ако не се лъжа напрежението при влаковете не беше постоянно с цел намаляване на загубите при големите разстояния.
Не е постоянно, а с промишлена честота 50 Hz... тия с постоянно напрежение (срещат се в други страни) имат най-големи проблеми със загубите.
Quote
Да не говорим, че дори да е идеален диелектрик ще се образува кондензатор с плоча металът под напрежение от една страна и човекът от другата и диелектрик по средата колана.
Точно така е, тази ситуация се случва с всичко метално в близост до контактната мрежа и колани съвсем не са необходими, защото и въздухът сам е диелектрик. Много хубаво се усеща при мокри обувки и разпънат чадър. В тази връзка, фермата е под напрежение (не пълното, но 5-10 kV) във всеки един момент, когато виси между коланите. И самият вдигнат трамвай е под напрежение, ако не са започнали да ги заземяват, понеже при първото разтоварване имаше няколко одрусани.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 27.07.2017, 08:57:56
Добре и сега последно, какво е предложението за безопасност, което давате? Да се изключи напрежението по коловоза в най-голяма близост до коловоза за разтоварване ли?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: mihailo on 27.07.2017, 09:03:25
Да, така трябва да бъде.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 27.07.2017, 09:03:59
Изключва се и се заземява КМ над близкия коловоз и се заземяват както крана, така и самият трамвай, който ще бъде вдиган (евентуално и фермата, поне докато се вдигне високо).
Това е минималното необходимо по отношение на електрическата безопасност в близост до контактната мрежа.

Но това естествено е свързано със заплащане на НКЖИ за изключване, за заземяване, за прекъсване на движението и т. н.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 27.07.2017, 09:09:45
Как трябва да се заземи кранът? В случая, както онзи ден, така и на 18-ти април стабилизиращите подпори на крана бяха поставени върху дървени трупи и той нямаше никакъв досег със земята. Това ли трябва да се промени? И междувременно защо гърмят гумите на крана при токовия удар? В описанието на клипа пише за една гърмяща гума. Аз също виждам искрите от най-задната гума, но защо всъщност се получава така и защо точно тази гума?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ooleg on 27.07.2017, 09:12:37
Всъщност това не е предложение, ами е задължително. След катопри всички ремонтни дейности по пътища се изключва ниското напрежение на тролейбусите, което едно, че е ниско защото е само 600V, в сравнение с 25kV, а и е много по-безопасно за човек, защото е напрежение не спрамо земята, а спрямо двата проводника. В случая с БДЖ няма нито един успокояващ фактор, защото няма нито един показател, който да е в полза на човека. Аз дори си мисля, че основния проблем трябва да се търси в НКЖИ. Те за нищо на света само от тяхна си гледна точка не трябваше да допускат там да има такова напрежение. Ами ако беше се запалила нафтата при заклещване в проводника?
Парите за безопасност, трябва да си ги начисляват служебно без да питат. Правят си каквото трябва и си се плаща от клиента без негово съгласие. Обезщетенията нямаше да са по-ниски при пострадал човек.
Или какво - някой има застраховка и гледа да материализира някоя злополука по банков път ли?! За мен вината е главно в НКЖИ.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: hitar_potter on 27.07.2017, 09:15:24
Впрочем относно коланите – въздухът се пробива при около 10 kV на сантиметър, т.е. при 25 kV може да се получи искра на около 2,5 cm от проводника. Естествено, това зависи от влажността на въздуха, но порядъкът е този. Не знам какъв е прагът за полиестерен колан, но силно ме съмнява толкова дълъг колан да пробие при такова напрежение. Във всеки случай, не мисля, че най-разумното нещо е било човек да е близо до крана по време на искрата.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ooleg on 27.07.2017, 09:16:54
Как трябва да се заземи кранът? В случая, както онзи ден, така и на 18-ти април стабилизиращите подпори на крана бяха постарени върху дървени трупи и той нямаше никакъв досег със земята. Това ли трябва да се промени? И междувременно защо гърмят гумите на крана при токовия удар? В описанието на клипа пише за една гърмяща гума. Аз също виждам искрите от най-задната гума, но защо всъщност се получава така и защо точно тази гума?
Предполагам си има този кран някакъв начин за заземяване фабрично. Иначе има и наука как се прави заземяване. Копае се дълбок ров. Забива се на дълбоко дебел метален кол. Полива се със солена вода. Заравя се. Пак се полива със солена вода.
Гумите гърмят, защото от високото напрежение е пробил диелектрика, станал е токопроводим и си е загубил механичните свойство едно от пробива, второ от топлината на протичащия ток. Защо тази гума? Може да е била върху влажно и да е поела по-големия товар, може да е била по-некачестгвена или стара...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 27.07.2017, 09:24:20
Иначе има и наука как се прави заземяване. Копае се дълбок ров. Забива се на дълбоко дебел метален кол. Полива се със солена вода. Заравя се. Пак се полива със солена вода.
Това е друго...
Тук заземяването се прави към най-близката релса, която от своя страна е трайно заземена. Изпълнява се с проводник със сечение 25 mm2, каквито има готови със скоба за релсата от едната страна и кабелна обувка от другата. Би трябвало и в СЕ да имат такива, за да заземяват ККМ при нужда, въпреки че не съм убеден дали го правят изобщо.
Всеки автокран има предвидено място за присъединяване на заземителен проводник, най-малко заради опасността от мълнии.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ooleg on 27.07.2017, 09:30:23
Впрочем относно коланите – въздухът се пробива при около 10 kV на сантиметър, т.е. при 25 kV може да се получи искра на около 2,5 cm от проводника. Естествено, това зависи от влажността на въздуха, но порядъкът е този. Не знам какъв е прагът за полиестерен колан, но силно ме съмнява толкова дълъг колан да пробие при такова напрежение. Във всеки случай, не мисля, че най-разумното нещо е било човек да е близо до крана по време на искрата.
Имай предвид, че основен проблем при въздуха е влагата. Докато полиестера е полимер. Те имат лошия навик да стареят и да се разкъсват полимерните нишки. Примерно найлона на слънчева светлина (УВ лъчи) след 1-2 месеца почва да се къса.
Но ефекта на кондензатора също не трябва да се забравя. Дори при постоянно напрежение от 25 kV на кинескоп на телевизор, заради качеството на стъклото той остава зареден без да е работил телевизора няколко дни. Затова при смяна на ТХО (трансформатор за хоризонтално отклонение) след махането на лалето подаващо на анода 25 кV после за да се работи нещо там с проводника от уреда и една отверка се свързва анода към маса с цел да се разреди. И обикновено има искра дори 2-3 дни след като не е работил.
Хората, които се занимават със СВЧ (Свръх високо-честотна техника) са свикнали да мислят, как цялата им платка е опасана с паразитни капацитети (виртуални кондензатори), които при СВЧ се явяват свързани къде ли не. Т.е. всяко нещо е малтк или по-голям кондензатор и това се набива на очи при подгодящи условия - Високи напрежения или СВЧ техника.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 27.07.2017, 09:58:58
Да оставим на страна въпроса с електропроводимостта. Друг въпрос - защо при нас разтоварват с един кран, а в Швейцария товарят с два? С два крана явно рискът да се извърти товара докато е на стрелата е значително по-нисък от обща ферма и само един кран. Да, трябва да се работи внимателно и двата крана да се синхронизират. А при нас за по-лесно и евтино давай с един кран. Някои служители на СЕ ходиха специално на командировка в Швейцария, после разтоварването го калъндриха 2 години, и въпреки това не са предвидили че може да стане усукване на стрелата. Просто нямам думи как може да се нарече това.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 27.07.2017, 10:00:34
Абсолютно рутинна волтова дъга... Яво за инж. Василев инцидентите са рутина.
Естествено! В депата на СЕ стават по 20 волтови дъги на ден :laugh:

Дискусията се отклони във философски разсъждения по вината или във физика за осми клас. Ясно е, че фермата и коланите към нея не е пригодена за контакт с високо напрежение.
За да е съдържателна дискусията, може би е добре да се закачи видеоклип от нормално разтоварване на трамвай, за да се разбере, какво се е случило и какво не се е случило при инцидента.
Вероятно НКЖИ има правила при товаро-разтоварни работи под ККМ, едва ли базелските трамваи са първите разтоварени товари на света. Би трябвало да се изключва напрежението, но нека все пак го каже някой професионалист. Иначе за лаици като мен е неоправдано рисковано фермата да се подпъхва между ККМ под напрежение и горния габарит на товара - не само за последния трамвай. Ние може да си философстваме и да търсим вината в шефовете чак до Бойко Борисов, но би трябвало да има функционални правила, които са нарушени.

Видно от клипа, коланите се реят безконтролно, а маневристът допуска движение на влака без да има яснота за липса на опасност от контакт между композицията и фермата. Но е твърде повърхностно да се вмени цялата вина за крайно рисковата процедура на него.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 27.07.2017, 10:09:38
Трябва да се има предвид, че коловоза е собственост на СЕ/СО/ЦГМ и не е работа на НКЖИ да контролира какво се случва там, още по-малко да изключва по свое усмотрение напрежението в мрежата. Работа на самите изпълнители е да предвидят какво е необходимо, за да се обезопаси мястото на работа и при нужда да поискат изключване. За целта има цяла една Наредба №13 за безопасност при работа в железопътния транспорт, която третира както железницата, така и трамваите и метрополитена. Обикновено, когато стане издънка от всякакъв характер, се оказва, че тази наредба е грубо погазена и за това естествено са криви самите работници (които най-често не са и чували за нея).
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ooleg on 27.07.2017, 10:10:52
Да оставим на страна въпроса с електропроводимостта. Друг въпрос - защо при нас разтоварват с един кран, а в Швейцария товарят с два? С два крана явно рискът да се извърти товара докато е на стрелата е значително по-нисък от обща ферма и само един кран. Да, трябва да се работи внимателно и двата крана да се синхронизират. А при нас за по-лесно и евтино давай с един кран. Някои служители на СЕ ходиха специално на командировка в Швейцария, после разтоварването го калъндриха 2 години, и въпреки това не са предвидили че може да стане усукване на стрелата. Просто нямам думи как може да се нарече това.
Аз не съм виждал по принцип онези коловози където е разтоварването, ама все си мисля, че по принцип на коловоза му е доста излишно да има ВКМ. Едва ли се ползва чак толкова често, че да не си заслужава някой литър нафта да се изгори при използването му. Примерно във Варна като крайна гара ползват дизел за композиране на влаковете тъй като коловозите са челни и след като слязат пътниците ги прибират за да се осовободи от вагоните за следващия влак. В този случай Сталиновия принцип е удачен - няма ВКМ, няма напрежение, няма нужда някой да го плаща и да го изключва. Общо взето толкова години линията Пловдив-Свиленград седя неелектрифицирана, че да са опрели до този коловоз точно.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ooleg on 27.07.2017, 10:14:17
Трябва да се има предвид, че коловоза е собственост на СЕ/СО/ЦГМ и не е работа на НКЖИ да контролира какво се случва там, още по-малко да изключва по свое усмотрение напрежението в мрежата. Работа на самите изпълнители е да предвидят какво е необходимо, за да се обезопаси мястото на работа и при нужда да поискат изключване. За целта има цяла една Наредба №13 за безопасност при работа в железопътния транспорт, която третира както железницата, така и трамваите и метрополитена. Обикновено, когато стане издънка от всякакъв характер, се оказва, че тази наредба е грубо погазена и за това естествено са криви самите работници (които най-често не са и чували за нея).
Е това променя нещата доста! Щом е собственост на СЕ. Тогава и разсъжденията ми за контактната мрежа стават по-неопределени, макар и не съвсем неверни...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 27.07.2017, 10:21:17
Аз не съм виждал по принцип онези коловози където е разтоварването, ама все си мисля, че по принцип на коловоза му е доста излишно да има ВКМ.
Над разтоварния коловоз няма ККМ, но явно това не е достатъчно за безопасно разтоварване.
Но даже и при изключено напрежение на съседния коловоз не би трябвало товаро-разтоварните работи да създават риск за целостта на мрежата, т.е. процедурата е нещо сбъркана.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 27.07.2017, 10:21:42
Е това променя нещата доста! Щом е собственост на СЕ. Тогава и разсъжденията ми за контактната мрежа стават по-неопределени, макар и не съвсем неверни...
Е ясно е че трябва стиковка между БДЖ/НКЖИ и СЕ, респективно хора от СЕ, които настоятелно да се наемат със „сръчкването“ на БДЖ/НКЖИ, за да се изпълнят изискванията за безопасност. Иначе, че е можело този коловоз да се премисли по-добре на времето е ясно. То не че много често се ползва, но ако загине човек при подобен инцидент това не може да промени този факт.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 27.07.2017, 10:27:42
Изискванията за изключване са спазени малко на ръба и такова формално не е задължително.
Задължително е само заземяването и то само на фермата (и би било напълно достатъчно), защото се намира на по-малко от 5 метра от контактната мрежа.

Всъщност тук проблема е не електрически, а организационен - очевидна липса на комуникация и координация при работата.

При първото разтоварване движението по единия коловоз беше спряно, но след това явно решиха, че може и да се спести този разход.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ivo on 27.07.2017, 10:55:37
Но вие тези неща ги знаете защото сте или инженери или от обща култура, какво е напрежението, заземяване и тн. Но на работниците не е задължително да са инженери, може и с основно образование да са, нали трябва някой да им го обясни всичко това за да го знаят, да направят една оперативка, събрание, всичко това да се обясни, как се заземява, как се получава волтова дъга какво е напрежението, за да знаят от какво да се пазят хората. Ако щете вика му се и фирмено обучение, тийм билдинг... Не всеки е длъжен да е инженер и да знае всичко, макар че е хубаво човек и необразован да е да има богата обща култура и малко да се интересува от това кое как се случва особено пък в работата му.

Може на хората просто да не им е обяснено как седят нещата.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 27.07.2017, 11:01:28
Затова има ръководители и отговорници от всякакъв вид, на които работата им е точно това - да обучават, да инструктират, да организират, да следят за изпълнението на инструкциите, да знаят изискванията и т. н.
Но често и те сами не са в час или подобно на самите работници, бързат за питието след свършената работа.

Виждал съм как нашият отговорник по безопасен труд пресече коловоза без да се огледа и щеше да го сгази локомотив...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: ooleg on 27.07.2017, 11:03:38
Води се инструктаж по техническа безопасност и са 100 различни вида - начален при постъпване на работа, периодичен, има и дневен, който се провежда всеки ден. Ако са си сложили подписа (а те са) под такъв особено дневен инструктаж и автоматично се водят обучени. Често при наличие на подпис поемат вината върху себе си,че са правили всичко на своя глава.
Не знам, на мен тези неща ми ги пълниха в глава още от техникума 91-ва година. Имахме във втори курс предмет ОЧП (на майтам му казвахме ОЧЗ) - опазване на човека и природата. После в МЕИ-то имаше такава дисциплина както по-горе казах на която имаше и лабораторни упражнения.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 27.07.2017, 12:51:33

Аз не съм виждал по принцип онези коловози където е разтоварването, ама все си мисля, че по принцип на коловоза му е доста излишно да има ВКМ. Едва ли се ползва чак толкова често, че да не си заслужава някой литър нафта да се изгори при използването му. Примерно във Варна като крайна гара ползват дизел за композиране на влаковете тъй като коловозите са челни и след като слязат пътниците ги прибират за да се осовободи от вагоните за следващия влак. В този случай Сталиновия принцип е удачен - няма ВКМ, няма напрежение, няма нужда някой да го плаща и да го изключва. Общо взето толкова години линията Пловдив-Свиленград седя неелектрифицирана, че да са опрели до този коловоз точно.

Ето (https://www.flickr.com/photos/112648581@N02/sets/72157683420063746) снимки от мястото на товарене в Швейцария. Работят с две ферми, а не с една като при нас, и разбира се без да има в опасна близост ВКМ. При нас още при първото разтоварване (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=5750.msg100148433#msg100148433) настъпи типичния хаос, а и тогава на снимките се вижда колко опасно близо се работи до активния коловоз и как не се спазват сума ти правила за безопасност. Техническото лице, което е било натоварено със задачата по разтоварването се занимава с въпроса от 2015 година (пост от 9.2.2017 година (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=5750.msg100141492#msg100141492)), а през 2016 (пост от 11.5.2016 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=5750.msg100110539#msg100110539)) са правени и тестове с нашата ферма, и не е било съобръзено че не е стабилна на усукване. Да кажеш че не е имало време да се съобрази и изчисли всичко и е трябвало за 2 дена да организират разтоварването разбирам, но тук говорим за близо 3 години. Цялата работа си плаче за сериозно разследване.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Марин Петров on 27.07.2017, 13:20:18
Понеже виждам, че коментирате мерките за безопасност и имате интерес към това. когато имам време довечера или утре ще седна и ще ви напиша подробно какви мерки трябва да се вземат при подобна рискова процедура. Има си закони и правила за безопасна работа.

Надявам се, че ще ви е интересно. а може и да предадете написаното от мен на господина - инженер. който го даваха по телевизията. Че другия път да не застрашава работниците си. срам ме е, че човек с такава титла в името говори пълни глупости пред журналистите.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 27.07.2017, 14:32:24
Значи момент сега. Едната ферма при нас повдигана от един кран вместо базелските две управлявани от два крана не е непременно знак за опит за претупване на процедурата. Площадката за разтоварване е малка и на нея няма как да се съберат два големи крана като този Либхер и липсва необходимоно маневрено пространство. Относно това дали мястото е подходящо съмнявам се. То не е само до това понеже там трасетата се долепят и хайде да е там, а тук (https://www.google.bg/maps/@42.7253146,23.3157748,3a,75y,18.13h,84.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1syc_Ve46reM3zk0QaCmxboQ!2e0!7i13312!8i6656) до „София Север“ има толкова много подходящо пространство, да не говорим, че не се замесва активното движение на трамваите. Дори и на сегашното място да си остане площадката за разтоварване обаче също има как да се нагласи да е по-добре, просто трябва да се изсекат малко повече дървета, да се построи по-голяма площадка за разполагане на крана, 1009-милиметровия коловоз да излиза от коловоза в посока ценътра, а не от този в посока „Илиянци“ и заедно с 1435-милиметровия коловоз да се отдалечат повече от активните електрифицирани коловози.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: fafan on 27.07.2017, 14:54:44
На посочената от теб площадка не виждам коловоз без контактна мрежа. Но на площадката на която по принцип се работи се събират два крана, ако не от раз то може да се спре трамвайното движение и да се откачи трамвайната ККМ в кривата. Защо не се прави е ясно - пестят си от работата. На това аз му викам претупване. Между другото на въпросната площадка никога не са разтоварвани толкова дълги трамваи. Всички съчленени трамваи в София са идвали винаги от трамвайния завод по релси, тези са първите които пристигат от чужбина. За три години можеха да оттренират разтоварване на съчленен трамвай на мястото. Но не са го направили...
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: AGENT 006 on 27.07.2017, 15:07:30
На посочената от теб площадка не виждам коловоз без контактна мрежа.
Това, което аз показвам не е площадка, а празно пространство, което може да се използва за площадка и не е необходимо да се променя контактната мрежа. Ако се обърнеш на юг ще видиш изоставения коловоз, който има връзка с активните. Продължаваш го до улицата, например ето до тук (https://www.google.bg/maps/@42.7257729,23.3159218,3a,75y,327.77h,81.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sD0zSPV68PxROe8QjcGUWng!2e0!7i13312!8i6656), далеч от всякаква контактна мрежа, оставяш зона с вмъкнати 1435 и 1009 милиметра и ето ти идеална площадка.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Petko21 on 27.07.2017, 17:50:39
И кой ще плати тази бира? СО, НКЖИ или СЕ? И какъв е смисъла от изграждане на подобно нещо, като остава доставката на само още 8 трамвая. След тях я се използва този коловоз, я не. Пък и ако беше толкова опасно всичко, до сега нямаше там да са разтоварени Пляките, всички Т6А2, Динозаврите, а сега и Краставиците.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: blagun on 27.07.2017, 20:17:26
С малкото уточнение, че никои от предходните не са и на половината дължина на краставиците.
Бих се обзаложил, че за последната партида ще спрат напрежението по съседния жп коловоз. Макар че заземена ферма върши горе долу същата работа.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: emo on 28.07.2017, 10:47:38
С оглед мнения на очевидци от системата, вината за инцидента е изцяло ма краниста. Хубаво, че той е жив и здрав, защото кранът е бил най-потърпевш.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: V.Peichev on 28.07.2017, 10:55:49
Кабината на крана образува клетка на Фарадей и за краниста няма опасност. :)
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: RADOCVET on 28.07.2017, 12:08:23
Изключва се и се заземява КМ над близкия коловоз и се заземяват както крана, така и самият трамвай, който ще бъде вдиган (евентуално и фермата, поне докато се вдигне високо).
Това е минималното необходимо по отношение на електрическата безопасност в близост до контактната мрежа.

Но това естествено е свързано със заплащане на НКЖИ за изключване, за заземяване, за прекъсване на движението и т. н.

Всъщност точно това се прави сега при ремонта на стария мост Чавдар + присъствието на дрезинка за ККМ. Явно има различни стандарти (и ценоразписи).
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Ilian on 28.07.2017, 22:57:22
Кабината на крана образува клетка на Фарадей и за краниста няма опасност. :)
Дори, когато лумне целият кран в пламъци?
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Марин Петров on 29.07.2017, 18:24:58
Ще ме извинявате че се забавих. Сега ще ви напиша какво се прави за да се запазят живота и здравето на работниците. и имуществото на предприятието.

1. Преди такава високорискова работа трябва да се съберат отговорниците за безопасностна и здравословна работа на трите предприятия - електротранспорта, БДЖ и НКЖИ. и да обсъдят всички детайли около работата и какви мерки трябва да се вземат за да няма аварии. трябва да изяснят отговорностите на всяко предприятие по време на разтоварването на трамваите.  Изясняват се всички технически детайлни около работата. Преценява се при какви условия евентуално работата се прекратява временно или се отменя за друг ден. Например – лошо вреве.

2. Ден, два преди разтоварването трябва да се направи проверка дали работниците са минавали начален и регулярен инструктаж за пожарна и аварийна безопасност. Който не е минавал, трябва да му се направи. Иначе не трябва да се допуска в работното поле.

3. НКЖИ трябва да изготви график на движението на влаковете двупосочно само по единия път за предвиденото времетраене на разтоварването. В такива случаи не е лошо да се направи такъв график и за няколко часа след предвидения край на работата. За запас. Ако се наложи забяване или има някакви извънредни обстоятелства. Заедно с БДЖ трябва да направят план как  ще се случва маневрата. На кой коловоз ще пристигне влакът с трамваите. През кои коловози ще стават маневрите. На кой коловоз ще се връщат празните платформи. и т.н. и всичко това трябва да бъде подробно обяснено на маневрената бригада и на ръководител движение. Ако е необходимо може да се извикат и допълнителни работници за да подсигуряват целия процес – стрелочници, ревизор-вагони и т.н. Виждаме във видеото какво става като се прави маневра с дълъг състав от вагони. Платформите трябва да се подават една по една. И това трябва да е залегнало в плана за маневрата. Всички машинисти които ще преминават покрай разтоварището трябва да са информирани да приманават с намалена скорост и с подаване на звуков сигнал при наближаване.
 
4. Сутринта преди началния час на работа от НКЖИ спират движението по западния коловоз между софия север и централна гара. Не знам кой път се води това. Спират напрежението в контактната мрежа. И заземяват проводника. Това се прави за всеки случай. ако има утечка. или диспечера без да иска пусне напрежението. Знам че в железницата заземяват за релсовия път. Ама имам леки съмнения колко качествено е заземен самия релсов път като съм виждал в какво състояние са наставите.   Ама това си го преценявт енергетиците на НКЖИ. След това между двата коловоза се слага някакъв ограничител. Например няколко колчета се забиват и между тях се опъва светлоотразителна лента. Целта еда напомня на работниците, че по другия коловоз има активно влаково движение. След това може да започне подогтовката и същинската работа на разтоварището.

5. Преди да започне каквато и да е дейност, се прави дневен инструктаж за работата и за мерките за пожарна и аварийна безопасност. Изясняват се задачите и отговорностите на всеки един работник. Изяснява се кой ръководи процеса и какви заповеди и команди ще дава – с думи, със свирка, с ръце и т.н. според ситуацията. Изясняват се какви са предпоставките за аварии. Изяснява се какво трябва да се прави ако нещо тръгне да излиза от нормите. Изяснява се как работник трябва да сигнализира на колегите си за авария. Например да изкрещи някоя дума. И каква трябва да е реакцията на останалите при изкрещяването на тази дума. Изяснява се какво се прави ако вече аварията се случва. фокусът е върху запазването на живота и здравето, но ако работник може да въздейства и да ограничи последиците от аварията, без да застрашава себе си – трябва да го направи. Изяснява се къде е мястото за евакуация при авария. Определя се отговорник и заместник отговорник, който да сигнализира на компетентните органи при авария. Изясняват се какви сигнали може да се дават на работниците от другите предприятия. Например се изяснява какво представлява сигнала обща тревога, който представлява заповед за прекратяване на движението за машинистите. За който не знае – едно дълго и три къси изсвирвания с клаксон/свирка.

6. Тук е и момента за проверка дали всички работници са напълно екипирани с работно облекло и лични предпазни средства. Каска, дебели електрозащитни ръкавици, електрозащитни работни обувки, светлоотразителна жилетка. Някои им викат диелектрични вместо електрозащитни – за ръкавиците и обувките. Освен в началото, ръководителя трябва да следи дали тези неща са върху работниците през цялото време на работа.

7. Всички работници се подписват в инструктажната книга.

8. Вече може да пристъпва към подготовката за работа. След позициониране на автокрана, той трябва да заземи. Както каза един колега по-нагоре, автокрана трябва със сигурност да има предвидена точка за заземяване. След това трябва да се заземи и металната ферма. Тя трябва да се заземи така че заземителния проводник да не пречи на работата и да има достатъчен запас за движение. За заземяването трябва да се избере точка, която е чист метал. Без боя и замърсиели. Може малко да се мине със шкурка преди това. Скобата с която се хваща заземяването трябва да е изключително стегната. След това се подготвя проводник с който да се заземява железопътната платформа. Тя трябва да бъде заземена от момента, в който маневрата я установи на разтоварището до момента, в който ще бъде дръпната наобратно. Техническият ръководител трябва да се запознае предварително с конструкцията на вагона и да е установил най-доброто място за заземяване. Накрая се подготвя още един по-дълъг проводник с който ще се заземява трамвая, който ще бъде разтоварван. Разположението на този проводник трябва да е така преценено, че да се движи заедно с трамвая и да не пречи на работниците. Също така да не бъде повреден от работата – затиснат, смачкан, скъсан. Трамваят трябва да бъде заземен от момента, в който вагона с него спре на разтоворащието до момента, в който бъде издърпан на мястото, от където друг трамвай  ще го поема за към депото. Техническото лице трябва да прецени какви трябва да бъдат проводниците за всичките тези заземявания. Като сечение говоря. Тук вече заземяването трябва да се напарви както каза другия колега. Копае се дупка – 2 метра дълбока. Долу се изиспва 2-3 кила сол. Забива се дебел меден прът. Засипва се с пръст като регулярно се полива със солена вода. Особено при такова високо напрежение в района – това е задължително.

9. И вече може да започне работата. Техническия ръководител следи всяко действие и контролира процеса. Дава команди кога какво да се случва. Като се увери, че платформата с трамвая е напълно установена на разтоварището и е заземена, дава команда да се заземи и трамвая и да се започва с дейностите по разтоварването. Като се увери, че трамваят е издигнат на подходящата височина, дава сигнал да се разкачи заземяването на вагона и на маневристите от БДЖ да издърпат вагона. След като се е уверил, че вагонът е на безопасно разстояние, дава сигнал трамваят да бъде внимателно свален. и т.н. и т.н. всичко с точни ясни и отчетливи команди.

10. Допълнителни мерки за сигурност: според мен трябва да има поне трима работници които да отговарят само за това металната ферма да не се отклонява по хоризонталата. Връзват се въжета в в двата ъгъла от едната страна и по средата от другата страна.  и тия работници стоят на едно място и следят да няма отклонения като контролират с въжето. Тоя който е от страната на ж.п. релсите трябва да внимава да не се отдалечи твърде много и да не се окаже върху другия ж.п. път. Тази мярка е наложителна, особено когато се очаква вятър.

11. И послено – нека колегите от ж.п.-то да кажат. Има ли нужда от т.нар. спирачни обувки за ж.п. платформата? Може ли да се разчита, че след пълното установяване на вагона с локомотива, няма шанс вагона да мръдне дори с 20-30 см? Това ще е достатъчно да премаже крак на работник. Ако не може да има такава гаранция, значи ще трябват и спирачни обувки.

Ей така трябва да се работи!
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: bdz43r on 29.07.2017, 19:13:18
Престарал си се, ама горе-долу така го правят в цивилизацията.
Платформата няма нужда от заземяване, тя е заземена по подразбиране през релсите. Те са сигурен заземител, защото са трайно свързани към всички стационарни метални обекти наоколо, освен това през тях протича и работния ток на влаковете.
Title: Re: Швейцария подарява на София 28 трамвая втора ръка
Post by: Марин Петров on 29.07.2017, 19:59:33
Платформата няма нужда от заземяване, тя е заземена по подразбиране през релсите. Те са сигурен заземител, защото са трайно свързани към всички стационарни метални обекти наоколо, освен това през тях протича и работния ток на влаковете.
Така е на теория. Ама в точно в този случай дали важи? И аз първоначално не мислех за заземяване на платформата. ама после се замислих. по тоя коловоз изобщо няма редовно движение. веднъж на 5-10 години направят няколко маневри по него. отгоре може да има 1-2 мм. мръсотия и ръжда. така електропроводимостта пада значително. А пък дали точно този коловоз някога е минавал профилактика. сигурно наставите са се разхлабили дотолкова, че едвам правят контакт. А наставите би трябвало да осигуряват проводимостта между различните релсови звена. За качественото заземяване трябва да има много здрав контакт метал в метал. чист метал в чист метал. без боя, без мръсотии, без ръжда. И затова казвам за всеки случай да има и заземяване на платформата.

Затова и казвам и заземяването на трамвая да се сваля чак когато той е завлечен върху редовния трамваен релсов път. Защото не може да се гарантира, че този служебния трамваен коловоз е пълноценно заземен.