Author Topic: Топло  (Read 8248 times)

Offline ooleg

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1936
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #20 on: 06.01.2017, 14:29:12 »
Малко уточнение- плащането на наем, не води задължително до деклариране му пред НАП и плащане на съответния данък  :devil: Даже и да е деклариран, рядко са случаите, при които е обявен истинския наем, че да се сметне реалния данък  :angel:

Предполагам , че в моя случай е изкл. поради спецификата в работата на човека и купищата бележки с подписи, които оставя след всеки лев приход. Не вярвам човек в тези среди да се подписва и да оставя документи с подписите си току-така...
Както и да е.
Въпросът е, че общо взето всички в преценката си за нещата сме склонни да разбираме нещата, които са от нашата гледна точка, понякога просто не можем да си представим другата.
Например във форумите под новинарските сайтове имаше хора, които обясняваха колко им е по-изгодно с колата си да ходят на работа, като в сметките изтъкваха 2 билета по 1.60 за отиване до работа и толкова за връщане. И това се възприема като гледна точка с мнение, което аз бих отхвърлил! Защото всеки човек би сложил в сметката разход от 50 лв. за поименна карта за всички линии, а не 4*1.60 лв на ден. Сигурно трябва много неща да се направяр за да се оправи проблема, но може би трябва да не е общо решение за всички.
Сигурно е пълно с хора, които си използват автомобилите от няма и къде и е пълно с хора, които наистина се нуждаят от тях, има всякакви случаи! Трябва от някъде да се почне и да се прави нещо, но надали един и същи модел е валиден за всеки човек. Тябва да се отчитат специфики , което е доста трудно! Като за начало бих намалил данъците при представяне на някакъв документ, че е ползван от шофьор градски транспорт. Т.е. ако човекът има автомобил, но примерно си го ползва за особени случаи да пътува, а не просто да си бръмчи из София бих го поощрил!
Например има хора, които живеят близо до раб. си места и не си ползват колите за да ходят на работа, а примерно да пътуват събота и неделя извън града и т.н.

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11588
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #21 on: 08.01.2017, 21:46:12 »
Най-ефективно и екологично чисто е отоплението на централно парно. Тогава никаква печка не ти е необходима, ако в блока ти има парно, нито електрическа, нито на нафта нито на дърва и въглища. За пример при мен на 19-ти етаж, без никаква изолация освен фабричната на блока, със раздута дървена дограма под която духа и при -16 градуса навън с брутален вятър само на парно вътре е цели 17 градуса жега! Смятайте каква разлика между вътре и вън. Парното работи почти 7 месеца в годината и нямам никаква печка. Според мен трябва на колкото си може повече места, къщи блокове да има централно парно и там където има да се забрани ползването на всякакви печки, климатици итн. които могат да доведат до замърсяване на въздуха или изгърмяване на исталацията. Парното ги обезсмисля.
Човекът е човек, когато е на път

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline bagercho

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1612
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #22 on: 08.01.2017, 21:59:45 »
Най-хубаво е да, но при нас целият вход се отказа от парното, за да не плащат високи сметки. Но както знаем евтиното излиза скъпо - сега плащаме баснословни сметки за стари задължения към Топлофикация и още толкова за ток заради отоплението, в същото време имаме огромни проблеми с мухъла и влагата и не можем да стоплим апартамента...

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11588
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #23 on: 08.01.2017, 22:24:12 »
На парно отоплението е най-евтино от което и да е било друго, и се поддържат най-високи температури, също както се спомена няма влага, мухъл и се прибираш на топло, а не тепърва да трябва да топлиш апартамента. От тръбите се затоплят и стените и целия блок и самото усещане е много по-приятно, дори и във входа и общите части. При най-екстремния студ който съм мерил до сега -21 градуса навън, вътре беше цели 16. Цели 37 градуса разлика!
Човекът е човек, когато е на път

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline bdz43r

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2587
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Топло
« Reply #24 on: 08.01.2017, 22:34:06 »
Парното е най-евтино само ако са изпълнени някои условия - да е локално или да се ползва от всички.
Централно парно, от което са се отказали половината потребители нито е евтино, нито ефективно. Получава се така, че отказалите се ползват на аванта топлина от съседите, а ползващите плащат и това, което изтича през стените към съседите, и загубите в мрежата, които вече се разпределят между по-малко потребители, и това, което недобросъвестни съседи крадат.
В същото време една топлофицирана сграда рядко е пригодена за друг вид отопление и нито има комини, нито електрическата инсталация е оразмерена за отопление.

Offline stankos

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2431
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #25 on: 09.01.2017, 08:46:46 »
Безспорно централизираното отопление е най-ефективно и евтино , когато се ползва от всички в сградата ! Много от манипулиращите уреди си мислят , че крадат от доставчика , но всъщност ощетяват съседите си !
Живея в къща и се отоплявам с климатици или камина с водна риза ! При тези външни температури климатиците сгряват бавно и енергоемко ! С камината си припомних годините в казармата със ставане през 3-4 часа за зареждане с дърва ! Направо завиждам на хората с централно отопление !
Иво за мен 16-17 градуса в жилищно помещение си е кучи студ ! Вкъщи поддържам между 22 и 24 градуса , при които температури ми е най-комфортно ! Инвестирал съм в качествена топлоизолация и дограма !
Когато мирогледа на човек се свие до една точка , той казва : Това е моята гледна точка !

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 13105
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #26 on: 09.01.2017, 13:40:45 »
От тръбите се затоплят и стените и целия блок и самото усещане е много по-приятно, дори и във входа и общите части.
Е точно това затопляне на коридори, на апартаменти на изключили се и други общи части излиза през носа на неизключилите се.
Но при хоризонтално развитие в коридора върви само един чифт тръби, а във всеки апартамент има хъб, от който тръгват връзки към всички радиатори. Затова при това положение сметките са с пъти по-малки, а и не плащаш затопляне до 15 градуса на апартаментите на изключилите се съседи. Хоризонталното развитие намалява топлинните загуби в далеч по-голяма степен от изолацията на стените. При това преходът от щрангове към хоризонтално развитие не води до брутално разбиване на стените, тъй като новите връзки вървят близо до первазите, като евентуално има дупчене само на някоя плочка в банята. След махане на старите вертикални тръби могат да се спечелят по няколко сантиметра в ъглите, където са минавали.
« Last Edit: 09.01.2017, 13:43:26 by blagun »

Offline ooleg

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1936
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #27 on: 09.01.2017, 14:07:43 »
Ами има си полза от парното спор няма! Но само София е в някаква степен шротежаваща централно парно в по-реална степен. Варна например има топлофикация, собственост на Веолиа, която е собственик на Софийска вода. Ами там само два квартала ако не се лъжа са имали и имат парно и то в някаква полу-бройка. Имах колега, който имапе парно във Варна и се бяха разбрали с тамошната топлофикация целия вход да плащат на квадрат фиксирана такса целия месец и съответно надали би му било студено.
Аз изкарах с 1 тон пелети в Симеоново около месец и 2-3 дни. И понеже е кучи студ и сняг , а ми свършват точно утре вдруги ден и мога да кажа, че най-изгодните производители не работят заради студа, други пък не могат да ти ги докарат в това време и си е доста голямо приключение да видиш за първи път преди един месец пелетна горелка и котел и след това да си организираш топлото. И като питаш колко гори - и всеки почва да ти казва - "зависи,зависи,зависи". Съответно като питаш хора 1 тон за колко време стига и те ти казват - няма да стигне за цяла зима! Това е защото е модерно и ново и хората си го слагат , ама не знаят какво са си сложили и как.
А то принципа му е ясен - има добро управление като на газ, обаче има и големи проблеми от това, че се мъкне като дърва...
Иначе в момента на тези кучешки студове за цял ден поддържане на 19-20 градуса изгаря по 3 чувала пелети, което е доста солено, но не вярвам друго освен дърва. въглища и централно парно да могат да са по-изгодни.

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11588
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #28 on: 09.01.2017, 20:08:15 »
Това разбирам че го има и във Варна значи-парното работи до дупка и плащаш цена на квадрат, примерно имаш апратамент 45 квадрата плащаш 45 лева за парно. Знам че в Перник е така и в други градове, като целта е много повече хора да ползват парно да не се замърсява въздуха. Не знам защо не го въведат и в София ще бъде много изгодно за много хора, вместо тези топломери. Доколкото си спомням единственото изискване е абсолютно всички да ползват парно в блока и никой да не се отказва. Тогава вече може в сградите с парно да се забрани ползването на печки на дърва, въглища, ток и климатици, защото няма да има по-евитн вариант.

На бас че ще се отрази и върху замърсяването на въздуха, потреблението на ток и ще намалеят случаите на изгърмени инсталации драстично.
Човекът е човек, когато е на път

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline wiNt

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 630
  • !<9060>!
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #29 on: 09.01.2017, 20:17:00 »
Хрумвало ли ти е, че има случаи, в които апартаментите не могат да се сгреят само с парно - точно в такава метеорологична обстановка каквато е сега. Изобщо довода за климатиците нещо не го хващам. Освен това много интересно как ще проверят дали ми е работил климатика или не? За печките на дърва и още повече на отвратителните въглища съм съгласен, стига да се намери алтернатива, каквато с тези цени на газта - явно няма, а само климатик изнемогва при -20 навън, ако изобщо работи.

Offline fgm

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 328
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #30 on: 09.01.2017, 20:32:09 »
Могат да се сгреят само с парно, даже и без да са топлоизолирани. Просто сметката няма да ти хареса. Аз съм в такъв апартамент с 10 см. външна изолация неопор, подмена дограма, вътрешна топлоизолация вата+картон+сух под и парното си мърка на 2 рядко на 3 и вкъщи навсякъде е 22 градуса. Лошото е като се спре централното топлоснабдяване, не защото няма алтернативи, ковекторите са в килера, ами захранването не е предвидено за такъв товар. Блока като е захранван на време оно е смятан за централно топлофициран, което е така, и кабела от разпределелителната касетка пред входа, а и до самата касетка от трафопоста, е с по-малко сечение от необходимото, ако блока е смятан да се топли на ток. Затова е опасно в топлофициран блок всичкото да мине на ток, вероятноста да избуши и да се позапали нещо е голяма.
Сега към любимият климатик, панацея и за топло и за студено - не забравяйте, че на външното тяло освен на външната температура е подложен и на ветрове, които го обледеняват с всички последствия от това.
« Last Edit: 09.01.2017, 20:33:41 by fgm »

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11588
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #31 on: 09.01.2017, 21:19:56 »
Хрумвало ли ти е, че има случаи, в които апартаментите не могат да се сгреят само с парно - точно в такава метеорологична обстановка каквато е сега. Изобщо довода за климатиците нещо не го хващам. Освен това много интересно как ще проверят дали ми е работил климатика или не? За печките на дърва и още повече на отвратителните въглища съм съгласен, стига да се намери алтернатива, каквато с тези цени на газта - явно няма, а само климатик изнемогва при -20 навън, ако изобщо работи.

Отоплението на парно си е изчислено така спрямо обема, че дори без изолация и без подменена дограма да може да затопли до нормални за живеене градуси. Сега при много екстремно ниски температури със силен и бурен вятър не насмогва съвсем, но все пак това са 10-тина дена най-много, тогава може да се изтърпи в най-лошия случай вътре да е 17 градуса.

А довода е както беше посочено, че блок с централно парно не е предвиден да се топли на печки, било то и на ток и стават големи бели ако пуснеш електрически печки за отопление. Спомням си че при миналите големи студове зимата на 2012-та и при кризата с газ имаше даже случаи на гръмнали табла пред блока и изгърмели кабели и блокове останали за 2-3 дена без ток.
Човекът е човек, когато е на път

Фен на автобусите ЧАВДАР

Online mihailo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4529
  • 433 :)
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #32 on: 09.01.2017, 21:23:25 »
Само че тов, когато братский советский союз ни е наливал колкото поискаме, и сме могли да топлим ветровете, без някой да го мери. И сега и плащаме и това де. Хайде сега топли с парно ветровете. След това и двата бъбрека няма да ти стигнат на края на отоплителния сезон.
Viva la 105, viva la in memoriam!
Против цитирането на "медии" от ранга на Блиц, Пик, Брадва и т.н.!!!

Offline wiNt

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 630
  • !<9060>!
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #33 on: 09.01.2017, 21:32:32 »
В нашия блок има някакъв дефект и един от радиаторите на всички е откачен, което води до доста студове и със сменена дограма. Така че - не, явно не е всичко наред. Едва ли всички отказали се са били малоумни и не са пресметнали, че иначе ще им е по-евтино. Не трябва да се разбираме погрешно - по-хубаво от централното отопление няма, но !най-евтино! не е, ама в никакъв случай. И ако 17 градуса за теб са нормална температура за вкъщи, то за много хора не са...

Offline fgm

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 328
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #34 on: 09.01.2017, 22:11:23 »
Аз едно не мога да разбера, дали с ток или с парно ще платиш 200 лв. отопление, каква е разликата? Някой да не си мисли, че отоплението с ток до нормални температури 21-22 градуса е евтино? Еле ако не си се топлоизолирал и сменил дограмата? Същото е. Пък и в крайна сметка кое е по-добре - 200 лв. по болници, доктори, аптеки с 40 градуса и във вкъщи или да ги дадеш за отопление, но поне да си на топло и да си здрав?
Замислете се малко, че има и по-важни неща от това колко ми е сметката за отопление.

Offline vesko76

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4116
  • Van Hool & Citaro G - fan
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #35 on: 09.01.2017, 22:34:19 »
Да не говорим за загубеното време - само си сметнете колко лв ви струва един човекочас - всеки час, загубен по лекари, болници и за лекарства избива всякаква консумация на ток или парно.

Online mihailo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4529
  • 433 :)
    • View Profile
    • Email
Re: Топло
« Reply #36 on: 09.01.2017, 23:01:31 »
Говорех в частност за вижданията на Иво, в които една панелка, която енергийно не издиша само през основите (макар че и това е спорно) е мечтания дом, не трябва да се сменят луксозните чамови черчевета, изметнати с годините, и не трябва да се "запечатват с изкуствени материали", че да диша всичко. Едно време, когато топлото, като всичко друго е било почти безплатно, на никого не му е пукало колко точно се харччи, ама отоплете сега с парно такъв апартамент до годност за живеене - сумата сигурно ще е петцифрена.
Viva la 105, viva la in memoriam!
Против цитирането на "медии" от ранга на Блиц, Пик, Брадва и т.н.!!!

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4989
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Топло
« Reply #37 on: 10.01.2017, 00:05:31 »
Моята годишна сметка за парно бе 350 лева миналата година при топлоизолирана панелка 89 квадрата със подменена дограма. При нас обаче от 20 апартамента са се отказали от парно 2 гарсониери и 1 тристаен апартамент като двете гарсониери си плащат сградната инсталация. Заедно с Бруната пломбирахме всички кранове на радиаторите и сме въвели дистанционно отчитане на топломерите. Когато не се краде във входа - и сметките са ниски. В жилището гледам да поддържам 20 градуса температура.
И още нещо - мит е, че е важно само да не духа от дограмата и да има топлоизолация. Много важно за ефективния контрол на климата в жилището качествените стъклопакети на прозорците. Най-доброто решение е троен стъклопакет с високоенергийно и нискоемисионно стъкло, за да е невъзможно студът да прониква през него. Така както лъха топло от парното или духалката, по същия начин лъха студено от стъклопакетите. А сега си представете площта на радиаторите и площта на стъклопакетите във всяка стая. Стъклопакетите печелят!
Много е важно и ефективната работа на самите радиатори. Най-ефективни са висококачествените алуминиеви радиатори с висока чистота на вложения алуминий. Аз ползвам такива като разликата е огромна спрямо нискокачествените. Един качествен глидер от чист алуминий е между 22 и 30 лева на брой, съобразно дължината им. Боклуците, които се продават в Практикер, Бриколаж, Баумакс, Баухаус и прочие не могат да отдатат необходимата топлина на помещението, което топлите.
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Online ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11765
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #38 on: 10.01.2017, 00:48:57 »
Така е, дограмата, стъклопакетите и изолацията са от значение. Също е важно дали околните апартаменти се обитават. Аз от няколко месеца живея във вътрешна, тристайна панелка в Люлин, топлоизолирана е, затворени са балконите, сменена е дограмата (само на хола прозорците имат дефект и вероятно ще ги сменям). Входните врати са две, като втората е плътна и не влиза студ. Дори в тези студове може спокойно да се живее и без да се пуска парно си е около 20 градуса. Може би ако съседите отдолу си затворят терасите, ще е една идея по-добре.
За сравнение живях две години и половина под наем в нова кооперация, без парно, отоплявах се на ток и беше кучи студ зимно време. Дограмата и стъклопакетите бяха нискокачествени, изолация на практика нямаше, съседи имаше само отдолу. Добре, че се махнах оттам. Преди това живях под наем в панелна гарсониера на първи етаж и от мазето идваше доста студ.
Който върви след стадото, той гази в лайната му.

call.sofia.bg - сигнализирайте за всякакви нередности Столична Община

Offline stankos

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2431
    • View Profile
Re: Топло
« Reply #39 on: 10.01.2017, 09:28:28 »
Това разбирам че го има и във Варна значи-парното работи до дупка и плащаш цена на квадрат, примерно имаш апратамент 45 квадрата плащаш 45 лева за парно. Знам че в Перник е така и в други градове, като целта е много повече хора да ползват парно да не се замърсява въздуха. Не знам защо не го въведат и в София ще бъде много изгодно за много хора, вместо тези топломери.

Така ще се върнем във времето , когато хората си отваряха прозорците вместо да си намалят радиаторите при регулиране на температурата в жилишето !
Когато мирогледа на човек се свие до една точка , той казва : Това е моята гледна точка !