Градски транспорт - София

Общ форум => Разни => Topic started by: alpha_adversativum on 05.01.2010, 21:32:12

Title: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 05.01.2010, 21:32:12
Тъй като панелните блокове и панелните жилищни комплекси са неразделна част от облика на почти всеки български град и най-вече на София, според мен не е лошо да имаме отделна тема и за тях. Тук можем да коментираме качеството, плюсовете и минусите в планировката на самите сгради и на комплексите, инфраструктурата в тях и т.н.
Като въведение аз ще направя кратък обзор на панелното строителство в София, като изложа това, което знам за него. Ще използвам и снимки, които съм качвал в Уикипедия.

Всички знаем, че след края на Втората световна война България навлиза в период на ускорена индустриализация. Това неминуемо довежда до огромен прилив на население в градовете, което от своя страна води до задълбочаваща се жилищна криза. Поради тази причина държавните органи и научните звена, занимаващи се с изследвания в областта на строителството, започват за търсят начин за бързо и сравнително евтино задоволяване на жилищните нужди. Най-перспективни за тази цел се оказват едропанелните сгради. Първите експерименти със строителство на едропанелни жилищни сгради в България са проведени в периода 1959-1961 г. от Института за типизация и индустриализация на строителството (НипроИТИС) под ръководството на инж. Георги Бранков. Това са добре познатите ни блокове в ж.к. Толстой (експериментални номенклатури “Толстой”, “Толстой 2” и “Толстой 3”), няколко блока на ул. Траен мир, в които са използвани готови обемни елементи, един блок на ул. Найчо Цанов в днешния ж.к. Илинден и няколко блока в Красна поляна (експериментална серия “Красна поляна – 4 етажа”). (За съжаление в момента нямам снимки на тези типове сгради.)

След приключването на експерименталния стадий започва етапът на масово производство на номенклатури от елементи (иначе казано, серии или типове жилищни сгради). Ето кратък хронологически преглед на сериите, произвеждани в София.

Серия Бс-2-63 (обединена). Това е първата номенклатура, предвидена за индустриално производство. Разработена е съвместно от ИПП “Софпроект”, НипроИТИС и Районната проектантска организация в Русе през 1963 г. Сградите изглеждат така:
(http://i.imgur.com/D6yYyJp.jpg)
(http://i.imgur.com/fyCl3RQ.jpg)
Производството започва в края на 1963 или началото на 1964 г. в новосъздадения тогава Домостроителен комбинат (ДК) №1 (Военна рампа – Илиянци), чийто капацитет е 6000 апартамента годишно. Сградите са с от 4 до 6 етажа при надлъжно междуосие (ширина на помещенията) 3,6 м и напречно (дълбочина на сградата) 2х5,1 м. Блокове от тази серия са строени в редица изграждани по онова време жилищни комплекси – Свобода, Сухата река, Дружба 1 и др. През 1968 г., след като е предадена първата част на ж.к. Дружба 1, Бс-2-63(обединена) е снета от производство.

Серия Бс-2-64. В края на 1964 г. започва работа Домостроителен комбинат № 2 (Земляне) с инсталация, внесена от СССР, която има капацитет 6000 жилища годишно. За нуждите на този домостроителен комбинат от НипроИТИС е разработена номенклатурата Бс-2-64 за сгради от 6 до 8 етажа. Главната външна отличителна черта на тези сгради е издадената напред стълбищна клетка, в която е поместен асансьорът, който спира на площадките между етажите.
Ето две снимки на бл. 45 в Младост 1, който е от тази серия:
(http://i.imgur.com/VNdy4FR.jpg)
(http://i.imgur.com/pYvMGxt.jpg)
Ндлъжното междуосие тук е по-малко (3,2 м), а напречното е 2х5,76 м. Сгради от тази серия могат да се видят в Младост 1, Мусагеница, Хаджи Димитър и др.

Серия Бс-VІІІ-Сф. През 1964 г. ИПП “Софпроект” започва разработката на нова серия жилищни сгради, базирана на Бс-2-63 (обединена), за нуждите на ДК1. Това е номенклатурата Бс-VІІІ-Сф. Нейното производство започва през 1966 г.
Снимки на блокове от тази серия:
(http://i.imgur.com/QkefzP1.jpg)
(http://i.imgur.com/djkBMGe.jpg)
Бс-VІІІ-Сф притежава същите характерни особености като предходната серия, но етажността е увеличена (до 8 етажа), от фасадите са премахнати лоджиите, а фасадните панели са с характерно мозаично покритие. Подобрена е и вътрешната планировка на сградите. До 1968 г. Бс-2-63 (об.) и Бс-VІІІ-Сф се произвеждат паралелно. Серията Бс-VІІІ-Сф е снета от производство в ДК1 през 1972 г. Такива блокове има в Младост 1, Света Троица, Дружба 1, Илинден, Красна поляна и др.

Серия Бс-2-69. По време на производството на сгради от Бс-2-64 е отчетено, че вътрешната планировка не е оптимална и че често пъти ширината на помещенията (3,2 м) не е достатъчна. Затова през 1969 г. от НипроИТИС е извършена преработка, резултат от която е серията Бс-2-69. Външният вид на сградите от тази серия почти не се различава от този на предходната Бс-2-64. Единственият нов елемент е междуосието 3,6 м, което се появява наред със старото 3,2 м и така някои помещения стават по-широки.
Снимки:
(http://i.imgur.com/9BAmYvM.jpg)
(http://i.imgur.com/CuchK5X.jpg)
Серията е внедрена в производство в ДК2 около 1971 г. Такива сгради има в много райони на София (разширенията на Младост от 70-те, най-вече Младост 2, всички микрорайони на Люлин без 4 и др.). Производството е прекратено през 1980 г.

Серия Ос-68-Гл. В края на 60-те години в ДК1 е организирана линия за производство на едропанелни общежития и жилищни сгради от оборотния фонд за новобрачни семейства. Във връзка с това от КНИПИАТ “Главпроект” е разработена серията Ос-68-Гл, по която са изградени много общежития в Студентски град и другаде.
Снимка на общежитие от тази серия:
(http://i.imgur.com/Mzv2JWZ.jpg)
Снимка на жилищна сграда за новобрачни семейства:
(http://i.imgur.com/3SunxtD.jpg)
Тази серия е снета от производство в края на 70-те години (най-вероятно през 1978 или 1979 г.).

Серия Бс-69-Сф. През 1969 г. ИПП “Софпроект” завършва разработката на поредната номенклатура, предназначена за ДК1, която трябва да замени Бс-VІІІ-Сф. Бс-69-Сф е внедрена в производство през 1972 г. Тази серия (заедно с модификациите си) е най-дълго и най-масово произвежданата в историята на българското панелно строителство. След внедряването й в ДК1 по нея започва работа и новообразуваният през 1975 г. ДК3 (Гара Искър), а през 1980 г. – и ДК2, като по този начин постепенно заменя всички предишни серии, произвеждани в София. На практика няма софийски жилищен район, в който да няма сгради от тази серия. С течение на времето тя е усвоена и в много други градове на страната (Пловдив, Добрич, Кюстендил и др.).
Ето една “класическа” снимка от 1974 г. (бл. 331 в Люлин 3):
(http://i.imgur.com/HHz5Lyw.jpg)
През 1977 г. ИПП “Софпроект” започва разработката на нова серия жилищни сгради, основана на отворената типизация, която дава възможност за много по-голямо разнообразие в облика на сградите. По различни причини тази серия така и не е внедрена в производство. В резултат на това Бс-69-Сф (в различни модификации – Бс-69-Сф-Уд-83/85, Бс-69-Сф-Уд-БП-87 и др.) не слиза от поточната линия в продължение на 20 години (до началото на 90-те).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 05.01.2010, 22:29:42
Много интересна тема! Моят блок вероятно е от серия Серия Бс-VІІІ-Сф. Доколкото знам е завършен  през 1969 г. Панелите са със глазура от малки камъчета. Ето рисунки на оригиналния му вид. Задната фасада не е довършена.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 05.01.2010, 22:39:40
Хубава тема, браво!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.01.2010, 22:54:38
Поздрав за хубават и интересна тема!

Да допълня някои неща, които се сещам-от първият тип блокове, серия Бс-2-63, такива ги има много в ж.к.Гоце Делчев.

Сещам се за още разлики между Бс-2-64 и Бс-2-69. Например при първите няма подпокривно пространтво, асансьора спира през етаж(на 1-ви, 3-ти, 5-ти, 7-ми и 8ми), кръга на парното се затваря в самите жилищни помещения на последният етаж(не знам точно как да го кажа сигурно се сещате за какво става въпрос). Имаше и някаква друга особеност за парното, но не мога да се сетя точно каква беше и дали при всички е така, поради която е невъзможно да се монтират топломери. Всъщност при първият тип май апартаментите са предимно тристайни и четиристрайни и само по 2 на етаж.

За мен панелното строителство е едно от най-добрите и удобните. Кварталите изглеждат някак си добре планирани, чисти и подредени(сега естествено измежду тях са изникнали някакви нови грозни сгради). Панелните сгради дават комфорт и научават на хигиенни навици милиони. Милиони за пръв път почувстват благодарение на панелните сгради какво е да имаш топъл душ всяка вечер, ток, вода, вътрешна тоалетна, просторна стая с балкон и др.

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 05.01.2010, 22:56:33
Oчаквах това включване!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Repcho on 05.01.2010, 22:56:54
За мен панелното строителство е едно от най-добрите и удобните. Кварталите изглеждат някак си добре планирани, чисти и подредени(сега естествено измежду тях са изникнали някакви нови грозни сгради). Панелните сгради дават комфорт и научават на хигиенни навици милиони. Милиони за пръв път почувстват благодарение на панелните сгради какво е да имаш топъл душ всяка вечер, ток, вода, вътрешна тоалетна, просторна стая с балкон и др.
Иво достави днешната порция смях  :D :D :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 05.01.2010, 23:00:35
Ще го пратим да експедира хигиената, душовете и вътрешните тоалетни в панелните блокОве в Сеславци и Ботунец-2.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: KRAKOMOBILA on 05.01.2010, 23:00:54
Поздрав за хубават и интересна тема!

Да допълня някои неща, които се сещам-от първият тип блокове, серия Бс-2-63, такива ги има много в ж.к.Гоце Делчев.

Сещам се за още разлики между Бс-2-64 и Бс-2-69. Например при първите няма подпокривно пространтво, асансьора спира през етаж(на 1-ви, 3-ти, 5-ти, 7-ми и 8ми), кръга на парното се затваря в самите жилищни помещения на последният етаж(не знам точно как да го кажа сигурно се сещате за какво става въпрос). Имаше и някаква друга особеност за парното, но не мога да се сетя точно каква беше и дали при всички е така, поради която е невъзможно да се монтират топломери. Всъщност при първият тип май апартаментите са предимно тристайни и четиристрайни и само по 2 на етаж.

За мен панелното строителство е едно от най-добрите и удобните. Кварталите изглеждат някак си добре планирани, чисти и подредени(сега естествено измежду тях са изникнали някакви нови грозни сгради). Панелните сгради дават комфорт и научават на хигиенни навици милиони. Милиони за пръв път почувстват благодарение на панелните сгради какво е да имаш топъл душ всяка вечер, ток, вода, вътрешна тоалетна, просторна стая с балкон и др.


Ти в блок ли живееш ?  Мазохист такъв.

Аз само се чудя как да се разкарам от тази гадна панелка.  И все пак мерси за хубавата тема отдавна съм се чудел какъв тип е моят блок и вече знам.  :fan:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.01.2010, 23:04:57
Мда, в панелен блок живея. А това нещо за блоковете си е вярно, защото наистина в буквалният смисъл в държавите, където започват да сторят панелни сгради милиони за пръв път имат топла вода, баня, вътрешна тоалетна, парно отоплени е др.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vasko456 on 05.01.2010, 23:07:23
Не виждам снимки от типа на моя блок.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 05.01.2010, 23:07:59
Това че се развиваме 50 години след маймуните не прави панелното строителство прогресивно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vasko456 on 05.01.2010, 23:12:58
Червеното кръгче:  
Стара снимка на Хаджията.
(http://i46.tinypic.com/106iv6r.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 05.01.2010, 23:15:07
Това за тока, водата, тоалетната, парното е до голяма степен вярно. До Втората световна война 80% от населението е живеело в селата и се е занимавало със селско стопанство, обитавали са къщи без водопровод и канализация, рядко електрифицирани и т. н. С индустриализацията започва на практика преход към модернизация "от горе", от държавата. Престижно става да живееш и работиш в града, да работиш в учреждение или завод, да ползваш всички тези придобивки, които днес имаме за банални и за даденост. Разбира се, манталитетът се променя много трудно дори и от "народната  власт". Липсата на усет към градския живот си казва думата - остъклени балкони, селски градинки с асми пред блока, огнище за варене на консерви. Краят на какъвто и да е контрол и организация (приемана като бреме от живущите) като съботници, домсъвет и т. н. след промените лъсна особено покрай зазиждането на балконите и "санирането" на парче, окончателното занемаряване на околните пространства...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: KRAKOMOBILA on 05.01.2010, 23:17:48
Е този оградения трябва да е Бс-69-Сф.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.01.2010, 23:19:28
Сетих се и за още нещо интересно-от последният тип сгради Бс-69-сф има и вариант на 4 етажа, но се среща много рядко. Такива има в Овча Купел, и доколкото знам също са с по 2 апартамента на етаж, с 4-стайни и тристайни и май са най-новите панелни сгради. Може и да са единствените такива 4-етажни. В град Банкя има и 3-етажни от този тип, като само покривната част е различна. Иначе най-новият панелен квартал е Овча Купел, нали? Там някои блокове за завършени дори след 90-та година. За съжаление обаче и там зелените зони вече се застрояват.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 05.01.2010, 23:24:26
Обеля, Металург (Левски), Дружба-2-5 и Младост-1А също са от последните.
А какво знаем за блоковете-къщички в Младост-4?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 05.01.2010, 23:29:21
А какво знаем за блоковете-къщички в Младост-4?
Вероятно са били експериментални проекти. Имало е такива на много места. Ето няколко статии за такива експериментални сгради: http://whata.org/blog/?c=kakva
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 06.01.2010, 00:52:04
Аз живея в блок от серия Бс-VІІІ-Сф, той е един от първите в Младост 1. Мога да кажа, че има какво да се желае от планировката - банята и тоалетната са отделни, но са ужасно малки, а е тристаен апартамент. От източната страна, която е по-слънчева, няма балкони. Освен това стените са тънки - чуват се съседите как примерно си говорят.
Иначе преди живях в Овча купел, старата част, в един от последните панелни блокове, като се нанесохме там през 1991г., а едната секция на блока я завършиха чак през 1996г. Блокът е на 8 етажа, но е друг модел, не е Бс-69-Сф. Интересното е, че там таванът беше с около 15-20 см. по-нисък, балконите също бяха доста по-тесни, явно накрая са гледали да икономисват :D
Иначе на мен ми е интересно какви са модификациите на високите блокове, над 12 етажа, както и блоковете в Зоната. Дали всички са панелни или има с пълзящ кофраж?

Иначе в Дианабад съм виждал блокове от типа Бс-2-64, във входовете, които са с 3 апартамента на етаж, като отвориш входната врата на гарсониерата и влизаш в кухнята, срещу теб се пада чешмата :D Доста абсурдно.
Голям недостатък на панелките е, че не са удобни за инвалиди и трудноподвижни хора, при всяко положение има да се катерят стъпала.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 06.01.2010, 02:30:03
Много интересна тема, поздравления за комшията  :fan:

Ще е интересно ако ни извади информация и за ЕПК строителството.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: mlk on 06.01.2010, 08:35:13
Готина тема, наистина. Ето една интересна информация от мен свързана със старите четириетажни блокчета:
Става въпрос за Сухата Река около 60-та година. Тогава бл.15 (сегашен бл.66 на ул.К.Фотинов) е първият експериментален блок от този вид (не знам дали за района или за цяла София) и при построяването му се срутва, след което го строят наново. Нататък, след "успешния" експеримент, тези блокчета се пръкват навсякъде.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: KRAKOMOBILA on 06.01.2010, 16:42:47
Интересно е, че в Надежда миналата година беше довършен блок от типа Бс-69-Сф. Което си е доста след края на основното стройтелсто на такива жилища.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 06.01.2010, 18:42:51
Не беше миналата година. Май вече минаха 3-4 години оттогава.

Много интересна тема! Моят блок вероятно е от серия Серия Бс-VІІІ-Сф. Доколкото знам е завършен  през 1969 г. Панелите са със глазура от малки камъчета. Ето рисунки на оригиналния му вид. Задната фасада не е довършена.
Да, точно от тази серия е. Именно тези малки камъчета съставляват мозайката. Със същото покритие са и фасадните панели на Бс-69-Сф до 1977 г., когато мозайката е премахната. Сградите, построени след 1977 г., са само на мазилка, като местата на фугите се очертават с тъмна боя.

Сещам се за още разлики между Бс-2-64 и Бс-2-69. Например при първите няма подпокривно пространтво, асансьора спира през етаж(на 1-ви, 3-ти, 5-ти, 7-ми и 8ми), кръга на парното се затваря в самите жилищни помещения на последният етаж(не знам точно как да го кажа сигурно се сещате за какво става въпрос).
Да, първоначално блоковете от серията Бс-2-64 са с ниско подпокривно пространство. Малко преди замяната с Бс-2-69 се преминава към високо (най-вероятно през 1969-70 г.). Блокове Бс-2-64 с високо подпокривно пространство има например в Мусагеница. А парното в първите такива блокове май наистина е с горно подаване.

За мен панелното строителство е едно от най-добрите и удобните. Кварталите изглеждат някак си добре планирани, чисти и подредени(сега естествено измежду тях са изникнали някакви нови грозни сгради). Панелните сгради дават комфорт и научават на хигиенни навици милиони. Милиони за пръв път почувстват благодарение на панелните сгради какво е да имаш топъл душ всяка вечер, ток, вода, вътрешна тоалетна, просторна стая с балкон и др.
От качеството на самото строителство определено има какво да се желае. Има редица неща, които са свършени не така, както би трябвало - икономисване на материали, недобра обработка на заварките срещу корозия и т.н. Ако се извърши ремонт, в който тези недостатъци се отстранят, една панелна сграда може да просъществува не по-малко от от една сграда, изградена по традиционен способ. "Саморазрушаването" на онзи блок в Надежда, което медиите раздухаха, не се дължи на дефекти в конструкцията, а на слягане на почвата под основите, срещу което не е застрахована нито една сграда, ако ще и по космическа технология да е строена. Що се отнася до облика на кварталите - естествено, че ще изглеждат добре планирани. Колкото по-голям терен е обхванат от единна градоустройствена концепция (дали тя сама по себе си е добра или лоша, това е друг въпрос), толкова по-добре.

Червеното кръгче:  
Стара снимка на Хаджията.
Това е Бс-69-Сф от около 1980 г. - крайна секция, южно ориентирана, най-вероятно тип 213-Ю (двустаен-едностаен-тристаен-юг).

Сетих се и за още нещо интересно-от последният тип сгради Бс-69-сф има и вариант на 4 етажа, но се среща много рядко. Такива има в Овча Купел, и доколкото знам също са с по 2 апартамента на етаж, с 4-стайни и тристайни и май са най-новите панелни сгради. Може и да са единствените такива 4-етажни. В град Банкя има и 3-етажни от този тип, като само покривната част е различна. Иначе най-новият панелен квартал е Овча Купел, нали? Там някои блокове за завършени дори след 90-та година. За съжаление обаче и там зелените зони вече се застрояват.
Такива триетажни има и в Обеля. Мисля, че те са от последната модификация Бс-69-Сф-Уд-БП-87.
Овча Купел наистина е един от най-новите. Най-новият може би е безвъзвратно пропадналата идея за цивилизоване на територията на Модерно предградие северно от Сливница. Така и не можах да намеря цялостния проект за този квартал. Много исках да видя как е трябвало да изглежда. От края на 80-те докъм 1994 г. там успяха да изринат малка част от копторите и да построят десетина блока. След това закриха ДК и строителството спря.

Аз живея в блок от серия Бс-VІІІ-Сф, той е един от първите в Младост 1. Мога да кажа, че има какво да се желае от планировката - банята и тоалетната са отделни, но са ужасно малки, а е тристаен апартамент. От източната страна, която е по-слънчева, няма балкони.
Когато разработват Бс-69-Сф през 1969 г., взимат точно това предвид. Оказва се, че при дълбочина на сградата 2х5,1 м вътрешната планировка има сериозни недостатъци. Затова при Бс-69-Сф тя е увеличена до 2х6,6 м, което води до драстично подобрение във вътрешното разпределение на жилищата.

Иначе преди живях в Овча купел, старата част, в един от последните панелни блокове, като се нанесохме там през 1991г., а едната секция на блока я завършиха чак през 1996г. Блокът е на 8 етажа, но е друг модел, не е Бс-69-Сф. Интересното е, че там таванът беше с около 15-20 см. по-нисък, балконите също бяха доста по-тесни, явно накрая са гледали да икономисват :D
В Овча купел е строено само по Бс-69-Сф (тогава нищо друго не е произвеждано). Мисля, че конкретната модификация е Бс-69-Сф-Уд-85 (тук може и да бъркам :blush:). Сигурен ли си, че блокът е панелен? Да не е някакво ЕПК?

Иначе на мен ми е интересно какви са модификациите на високите блокове, над 12 етажа, както и блоковете в Зоната. Дали всички са панелни или има с пълзящ кофраж?
В България няма панелно строителство с етажност над 9. Всичко над 9 етажа е кофраж - едроплощен (ЕПК), пълзящ (ПК), тунел-кофраж (ТК) и др.

Много интересна тема, поздравления за комшията  :fan:

Ще е интересно ако ни извади информация и за ЕПК строителството.
ЕПК блоковете нямат типове. Сградите се правят по отделни проекти. Сграда по един проект може да бъде повторена няколко пъти (напр. ЕПК блоковете в Люлин 4 и 5), а може и да не бъде.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bdz43r on 06.01.2010, 23:31:52
Посещавал съм един от експерименталните блокове на ул. Траен мир. Има ли някакви подробности и за тях?
Направи ми впечатление, че на пръв поглед е традиционен (тухлен), но в ъглите на стълбищната клетка има сглобки с ъглови планки и болтове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 06.01.2010, 23:47:18
В Овча купел е строено само по Бс-69-Сф (тогава нищо друго не е произвеждано). Мисля, че конкретната модификация е Бс-69-Сф-Уд-85 (тук може и да бъркам :blush:). Сигурен ли си, че блокът е панелен? Да не е някакво ЕПК?



Мисля, че се сещам за какво става въпрос. Има 2-3 такива блока в София-панелни са си, единият такъв в старата част на Овча Купел, има един такъв в Овча Купел 2. Прилича малко на Бс-69-Сф, но балконите са издадени навън, и прозорците са по-тесни. Такива из провинцията има много, почти навсякъде, няма смисъл да изброявам градове, защото май почти във всички градове има такива, дори цели панелни квартали почти само от такъв тип. Не знам какъв тип се водят и защо в София има само 2-3 такива.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 07.01.2010, 00:47:04
Блокът е панелен, намира се на ул. Народно хоро - бл.40. Не намирам в момента негова снимка, ако Иво ходи към НБУ, може да мине да го снима ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 07.01.2010, 01:32:05
Много интересна тема, поздравления за комшията  :fan:

Ще е интересно ако ни извади информация и за ЕПК строителството.
ЕПК блоковете нямат типове. Сградите се правят по отделни проекти. Сграда по един проект може да бъде повторена няколко пъти (напр. ЕПК блоковете в Люлин 4 и 5), а може и да не бъде.

Всъщност точно от въпросните ми тръгна питането (534, 538, 539, 540 и аналозите им 430/1/2/3)
Аналози не е точна дума, тъй като макар външно да изглеждат еднакво имат разлики във вътрешното разпределение, броя на апартаментите на етаж. Абсолютно еднакви са входа, разположението на стълбищната и асансьорната клетки, общото етажно помощение. Същия модел съм забелязал и
в Младост (68, 310, 313), Мусагеница (92), Сухата река (18) и т.н.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 07.01.2010, 11:31:36
Поздрав за хубават и интересна тема!....................................
1. За мен панелното строителство е едно от най-добрите и удобните. Кварталите изглеждат някак си добре планирани, чисти и подредени.........
2. Панелните сгради дават комфорт и научават на хигиенни навици милиони. Милиони за пръв път почувстват благодарение на панелните сгради какво е да имаш топъл душ всяка вечер, ток, вода, вътрешна тоалетна, просторна стая с балкон и др.
1. В общи линии наистина е така. Все пак монолитните блокчета в квартали като Изток и Западен парк например са по-кокетни (поне на външен вид). Тези по-стари квартали (преди панелния бум) са може би и по-добре планирани. При липсата на типичните градски улици с тротоари в панелните квартали, макар че има и повече зелени площи, но и кал, не може да се усети необходимата за европейска столица чистота.
2. "Хигиенните навици на милиони" не са продукт на панелните сгради (знам, че малко се шегуваш). С идването в градовете, паралелно с индустриалната революция, много хора за пръв път придобиват някои екстри - "топъл душ всяка вечер, ток, вода, вътрешна тоалетна, просторна стая с балкон и др.". Това става и значително преди панелното строителство. Например още от 30-те год. на ХХ век апартаментите (дори и къщите) из София имат тези екстри, макар и на бойлери. Също така дори много къщи из селата още от 60-те години на ХХ век имат вътрешни тоалетни и т.н.
.....Макар и да бе селска страната ни до преди 50 години, българинът не е лишен от "хигиенни навици". Ако някой млад чужденец прочете тези писания ще си помисли, че едва ли не благодарение на панелните сгради сме се култивирали!!!!!.........
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Muslon on 07.01.2010, 11:55:54
Нямаше ли панелен завод срещу сегашната била на България?! Там където трябваше да се строи мол.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 07.01.2010, 12:12:40
Нямаше ли панелен завод срещу сегашната била на България?! Там където трябваше да се строи мол.
Точно в тази част на София (България - Каблешков) не вярвам да е имало подобен завод.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 07.01.2010, 12:22:44
.....Макар и да бе селска страната ни до преди 50 години, българинът не е лишен от "хигиенни навици". Ако някой млад чужденец прочете тези писания ще си помисли, че едва ли не благодарение на панелните сгради сме се култивирали!!!!!.........
По този въпрос може да се поспори. Според мен много хора живеят още със селския си манталитет. Например в нашия вход има хора, които си хвърлят боклуците директно през прозореца, елхите от Нова година също се хвърлят през прозореца; като готвят, отварят входната врата, за да се усеща миризмата в целия вход на готвено... А това е блок, в който са заселвани т.нар. "интелигенция" - лекари, учители, общинари, комсомолци...
Колкото до редовното къпане, някои хора от по-старото поколение продължават да се къпят по веднъж в месеца, както е било едно време на село. Доказателството може да се усети в автобусите и трамваите :fan:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 07.01.2010, 12:27:04
Нямаше ли панелен завод срещу сегашната била на България?! Там където трябваше да се строи мол.
Май беше за производство на мозаечни плочи или нещо подобно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 07.01.2010, 21:08:22
Посещавал съм един от експерименталните блокове на ул. Траен мир. Има ли някакви подробности и за тях?
Направи ми впечатление, че на пръв поглед е традиционен (тухлен), но в ъглите на стълбищната клетка има сглобки с ъглови планки и болтове.
Това, което се сещам в момента, е, че тези блокове са строени с големи надлъжни междуосия (нещо от порядъка на 6 или 6,6 м), което позволява много повече вариации във вътрешното разпределение. Освен това в тези блокове са използвани готови санитарни кабини. В Народната библиотека имаше една книга, която разглеждах преди време и в която има доста информация, вкл. снимки от строежа на тези блокове. Някой път, като имам време, може да снимам нещо от нея.

Мисля, че се сещам за какво става въпрос. Има 2-3 такива блока в София-панелни са си, единият такъв в старата част на Овча Купел, има един такъв в Овча Купел 2. Прилича малко на Бс-69-Сф, но балконите са издадени навън, и прозорците са по-тесни. Такива из провинцията има много, почти навсякъде, няма смисъл да изброявам градове, защото май почти във всички градове има такива, дори цели панелни квартали почти само от такъв тип. Не знам какъв тип се водят и защо в София има само 2-3 такива.
Блокът е панелен, намира се на ул. Народно хоро - бл.40. Не намирам в момента негова снимка, ако Иво ходи към НБУ, може да мине да го снима ;)
Наистина дайте снимки да го видим. Може да излезе нещо интересно. :)

Всъщност точно от въпросните ми тръгна питането (534, 538, 539, 540 и аналозите им 430/1/2/3)
Аналози не е точна дума, тъй като макар външно да изглеждат еднакво имат разлики във вътрешното разпределение, броя на апартаментите на етаж. Абсолютно еднакви са входа, разположението на стълбищната и асансьорната клетки, общото етажно помощение. Същия модел съм забелязал и
в Младост (68, 310, 313), Мусагеница (92), Сухата река (18) и т.н.
Да, има няколко от този вид из София. Наистина може да има разлики (напр. бл. 430 е по-различен от останалите в неговата редица), но това са вариации на един основен проект. Така или иначе това е кофраж и всичко се излива на място. Следователно всякакви изменения в проекта са възможни, стига сградата да не се срути. ;)

Нямаше ли панелен завод срещу сегашната била на България?! Там където трябваше да се строи мол.
Там е имало производствена база (да го наречем "филиал" :)) на ДК1. Според някои източници именно там е произвеждана Ос-68-Гл.

Впрочем видях, че имам няколко схеми на вътрешно разпределение на секции от различни номенклатури. Ако проявявате интерес, може да ги кача. :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Muslon on 08.01.2010, 10:38:14

Там е имало производствена база (да го наречем "филиал" :)) на ДК1. Според някои източници именно там е произвеждана Ос-68-Гл.

Впрочем видях, че имам няколко схеми на вътрешно разпределение на секции от различни номенклатури. Ако проявявате интерес, може да ги кача. :)

Сигурен бях. Имам доста ярък спомен за производствено хале и огромни количества панели.

Давай схемите! Това е много интересно!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 08.01.2010, 22:34:26
Да се търси някаква суперестетика и красота в панелите е пресилено. Но и панелните комплекси могат да бъдат планирани с човешко лице. Ето снимка от панелен Нови Загреб:

(http://static.panoramio.com/photos/original/4215305.jpg)

Обърнете внимание на отстоянията, зеленината, широките вътрешноквартални улици (те на снимката не се виждат - вижте ги на Гугъл Земя). Сравнете това с нашенските улици-лабиринти в Младост-1, Белите брези, Мотописта...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 09.01.2010, 06:20:05
Благуне, ако погледнеш снимка от 1990 повечето  комплекси изглеждат по подобен начин. Все пак тогава минималното отстояние между блоковете е 12, а не 6 метра както сега.
Между другото напоследък Люлин изглежда доста зелен - вероятно заради вече порастналите дървета.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 09.01.2010, 19:10:29
Давай схемите! Това е много интересно!
ОК.

Серия Бс-2-64, секция тип 213:
(http://img704.imageshack.us/img704/2853/razpr.jpg)

Серия Бс-VІІІ-Сф, секция тип 213:
(http://img171.imageshack.us/img171/7066/razpr001.jpg)

Серия Бс-2-69, секция тип 222:
(http://img704.imageshack.us/img704/4866/razpr004.jpg)

Серия Бс-2-69, тройна секция тип 222-34-222:
(http://img171.imageshack.us/img171/3194/razpr003.jpg)

Серия Бс-69-Сф, секция тип 213 (левият край не е излязъл както трябва):
(http://img263.imageshack.us/img263/293/razpr002.jpg)
Тази секция не е строена самостоятелно, а само като елемент от тройна секция 312-222-213. Такива тройни секции се срещат много рядко. Много по-често се среща секция 312 (самостоятелно или като елемент от двойна секция 312-222), която има вътрешно разпределение, напълно огледално спрямо тип 213.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: KRAKOMOBILA on 11.01.2010, 17:34:27
Браво, страхотна информация.  :fan:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 11.01.2010, 17:46:32
9 етажа ли е максимумам на панелното строителство?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 11.01.2010, 19:00:04
В университета ни учат, че 8 е оптимумът за жилищни блокове като цяло. Всичко нагоре е неефективно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: KRAKOMOBILA on 11.01.2010, 19:19:34
В университета ни учат, че 8 е оптимумът за жилищни блокове като цяло. Всичко нагоре е неефективно.
Незнам до колко е неефективно, но аз живея в 9 етажен Бс-69-Сф  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 11.01.2010, 19:37:38
В университета ни учат, че 8 е оптимумът за жилищни блокове като цяло. Всичко нагоре е неефективно.

Това отчитайки местната психология ли, или по-принцип?

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 11.01.2010, 19:46:19
Всички фактори, включително поддържането на канализация, асансьори и т.н. А и като живеят 300 човека в блока, хванете се разберете за поддръжката на общите части и отговорността. Това е може би най-големият недостатък на колективното жителство- размиването на отговорностите. Защо моята пет етеажна кооперация или кокетните блокове из Лозенец, Изгрев и т.н. са по-поддържани от големите блокове!? Отделно в човека е заложено желанието да живее в къща. Затова и си правим вили, и не знам си какво.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 11.01.2010, 20:00:36
Както четох някъде тези дни - то човек не може да свикне с апартамента идвайки от село и се мъчи да си доукраси апартамента, и околоблоковото пространство - казани за варене на зимнина, асми, барбекю на балкона и прочие  :D

Иначе изключения има - в доста от високите (14+ етажа) има портиер - има и поддържани високи блокове, всичко зависи и от домсъвет/домоуправител.
В моя 14 етажен блок беше като обор, но преди 2 години стана касиерка една пенсионирана счетоводителка и лека-полека нещата се оправят - входана врата, която не се бе затваряла от построяването на блока получи патрон, възстановиха се домофони, пребоядиса се входната част, направи се частичен ремонт на тавана, дори и най-заклетите неплащачи (май с 1-2 изключения) започнаха да си плащат и прочие.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 11.01.2010, 20:06:38
То изключения има, при определени условия и цена. В Бурж Дубай сигурно няма да дерат стените с пирони и да драскат графити в асансьорите... Аз ти казвам, какво ни учат по урбанистична социология и съм съгласен с нещата!  ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 11.01.2010, 23:18:24
В университета ни учат, че 8 е оптимумът за жилищни блокове като цяло. Всичко нагоре е неефективно.
От ВиК гледна точка 9 етажа са неефективни, тъй като за студена и гореща вода трябва да се правят двуконтурни системи с хидрофор.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: LG_ on 11.01.2010, 23:23:17
В университета ни учат, че 8 е оптимумът за жилищни блокове като цяло. Всичко нагоре е неефективно.

Всъщност осеметажният панелен блок е с идеалната височина и от земетръсна гледна точка. Така ни обясняваха в университета. Над нея се появявали повече земетръсни състояния (не се сещам как точно беше термина).
И наистина в места където няма земетръсна опасност (Източна Германия) панелките са повечето с по 10 етажа
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 13.01.2010, 02:59:05
В университета ни учат, че 8 е оптимумът за жилищни блокове като цяло. Всичко нагоре е неефективно.
От ВиК гледна точка 9 етажа са неефективни, тъй като за студена и гореща вода трябва да се правят двуконтурни системи с хидрофор.

Че в София има сгради по-високи от 8 етажа без хидрофор.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bdz43r on 13.01.2010, 09:58:56
Зависи от водопроводната мрежа. Някъде може, някъде не.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 13.01.2010, 11:50:09
Между другото, вчера видях за първи път блокове от типа Бс-69-Сф на 5 етажа :) Намират се в жк. Лагера.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Muslon on 13.01.2010, 16:03:54
Бс-2-69 на около 5-6 етажа има и в Борово, ако не ме лъже паметта.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 14.01.2010, 00:49:35
Блокът е панелен, намира се на ул. Народно хоро - бл.40. Не намирам в момента негова снимка, ако Иво ходи към НБУ, може да мине да го снима ;)
Наистина дайте снимки да го видим. Може да излезе нещо интересно. :)


Не може да не си ги виждал-с такива и подобни на тях са построени много панелни квартали у нас. А вчера като бях на гости в Овча Купел, после се поразходих малко из квартала да видя какво ново там, и установих, че всъщност от този тип блокове има още из Овча Купел. Например няколко номера 50Х близо до бул.Монтевидео, точно до Кауфланд и на др.места. Друго интересно, че там има и блок тип Бс-69-сф, който е отчасти тухлен. Ясно се виждат тухлените стени, защото не са измазани а са оставени така направо. Освен ако не са само някакви декоративни тухли.
Значи излиза, че блокове тип БС-69-Сф има варианти от 3 до 9 етажа. Интересно дали при тези на 3 етажа има асансьор, и ако ли не какво има на негово място?

Е най-после намерих една снимка, на която се вижда подобен тип блокове, за които ставаше въпрос. Обаче снимката е отпреди 5 години някъде, от панорамата на НБУ. Сега вече там почти всичко е застроено и не е така зелено и просторно. Ето снимката, на която се вижда такъв блок.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 14.01.2010, 00:54:22
Да, това е блокът, в който живеех! Има още една секция, която се пада вдясно, извън снимката.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 14.01.2010, 01:02:40
Ако се загледате, точно пад този блок, но в далечината се виждат три високи еднакви блока-това се пада някъде в Красно Село или в Борово. Доколкото знам, това са били първите такива високи блокове в София, заедно с още няколко такива в Гоце Делчев. Мисля, че са строени през 60-те години.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Maxtor fan on 14.01.2010, 15:53:25
   alpha_adversativum, искам да питам числата 2хх след имената на схемите на номенклатурите какво означават2 Максималният брой апартаменти? :rolleyes:
   А от кого възприемаме панелното строителство? Аз съм чувал, че първите ни панелни сгради са с руски панели.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 16.01.2010, 19:30:51
Не може да не си ги виждал-с такива и подобни на тях са построени много панелни квартали у нас.
...
Ето снимката, на която се вижда такъв блок.
Мисля, че успях да разгадая мистерията. Бях прав - наистина излезе нещо интересно. Най-вероятно това е серия Бс-ІV-VІІІ-72-Гл, разработена от "Главпроект" през 1972 г. Тя е произвеждана на няколко места в страната, сред които е и започналият работа през 1974/75 г. домостроителен комбинат в с. Столник, Софийско. ДК-Столник е създаден, за да задоволява нуждите от жилища на Софийски окръг, тъй като трите домостроителни комбината в София (ДК1, 2 и 3) работят само за окръг София-град. Явно в средата на 70-те години поради многото обекти трите софийски ДК не са могли да поемат някои от поръчките и те са били препращани към ДК-Столник, който е бил по-слабо натоварен.
Както установи моята проверка, такива блокове има в селищата от Софийска област - Сливница, Костинброд и др. Блоковете в Овча купел не ги бях виждал. И в Люлин има един такъв блок - 918. Досега не знаех от коя серия е и какво прави там.  :) Доколкото се вижда от снимката, тези сгради имат две надлъжни междуосия - едно по-голямо (най-вероятно 3,6 м) и едно по-малко (3,2 или 3 м) - стълбищната клетка е по-тясна в сравнение с останалите помещения. Ози, как е разположен асансьорът вътре?

Друго интересно, че там има и блок тип Бс-69-сф, който е отчасти тухлен. Ясно се виждат тухлените стени, защото не са измазани а са оставени така направо. Освен ако не са само някакви декоративни тухли.
Май има един такъв експеримент със сгради Бс-69-Сф, при които фасадните панели не са монтирани, а вместо тях е направен тухлен зид. Има два-три такива блока в Люлин 1. Това е възможно от инженерна гледна точка, защото във всичките серии, които ДК1 произвежда (Бс-2-63 (об.), Бс-VІІІ-Сф, Бс-69-Сф) фасадните панели не са носещи, а са само окачени. Натоварването се поема не от тях, а от т. нар. фасадна греда, която се намира над прозореца от вътрешната страна на фасадния панел и при монтажа се поставя преди него. При "тухлените" Бс-69-Сф се монтира само фасадната греда и тя отвън се вижда като широка бяла ивица точно над прозореца.

Значи излиза, че блокове тип БС-69-Сф има варианти от 3 до 9 етажа. Интересно дали при тези на 3 етажа има асансьор, и ако ли не какво има на негово място?
Не знам, в триетажни не съм влизал. По принцип, доколкото знам, асансьор се полага при сгради с 4 етажа и нагоре.

   alpha_adversativum, искам да питам числата 2хх след имената на схемите на номенклатурите какво означават2 Максималният брой апартаменти? :rolleyes:
   А от кого възприемаме панелното строителство? Аз съм чувал, че първите ни панелни сгради са с руски панели.
За типа секция ли питаш? Той се обозначава с число, което показва броя апартаменти на етаж и броя стаи във всеки апартамент (без кухнята). Броят цифри означава броя на апартаментите на етаж, а стойността им - броя на стаите. Най-често числото е трицифрено, защото най-разпространените типове секции са с по 3 апартамента на етаж. Така например секция 312 е с три апартамента на всеки етаж, като единият (от лявата страна при поглед към стълбището) е тристаен, средният е едностаен, а третият е двустаен.
Колкото до панелното строителство - при експериментите от края на 50-те - началото на 60-те години се отчита опитът на различни страни - СССР, Франция, ФРГ и др.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 16.01.2010, 20:40:43
Ози, как е разположен асансьорът вътре?
Както при Бс-69-Сф. Иначе знам как е разположението вътре едниствено в гарсониерата.
Иначе защо блокът е построен от друг ДК, който строи само за София-окръг? Според мен блокът беше построен за служители в управлението на Софийски окръг - дядо ми работеше там като инвеститор и оттам му дадоха апартамента. Доколкото си спомням, съседите, които живееха, бяха също служители там. Вероятно и другите подобни блокове са били такива.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: NiGhtPiSH on 16.01.2010, 21:20:33
Всички фактори, включително поддържането на канализация, асансьори и т.н. А и като живеят 300 човека в блока, хванете се разберете за поддръжката на общите части и отговорността. Това е може би най-големият недостатък на колективното жителство- размиването на отговорностите. Защо моята пет етеажна кооперация или кокетните блокове из Лозенец, Изгрев и т.н. са по-поддържани от големите блокове!? Отделно в човека е заложено желанието да живее в къща. Затова и си правим вили, и не знам си какво.


Ако закона за етажната собственост е направен както трябва няма проблеми. Тук щом живееш в съжителство - в зависимост броя апартаменти плащаш освен комуналните услуги задължителни такси, които да покриват поддръжката на кооперацията - чистота, ФАСАДА и прочие, които варират от 50 до 200 евро и поврярвайте ми има ли проблем се решава моментално.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 16.01.2010, 21:31:09
При нас властва неформалното, а не формалното. Има твърди писани правила (не казвам, че са идеалните, но съществуват), но те не се спазват. Всеки се опитва да заобикаля, да действа в своя угода. Затова е тази шарения по фасадите- остъклявания, различни цветове на изолацията... А в някой страни се стига до крайности, при които и пердетата трябва да са еднакви и чак зад тях можеш сам да изразяваш индивидуалността си, нямаш право да простираш въобще навън.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 16.01.2010, 22:36:15
нямаш право да простираш въобще навън.
  Това последното не е съобразено с нашите климатични особености. Да, в Германия и Англия не простират, а сушат - там просто е толкова влажно, че сушенето на слънце е безсмислено. Но в Италия, Гърция е съвсем друга работата.

Не е въпросът в Закона или правилника за етажната собственост. Въпросът е в прилагането му - в момента няма бърз и ефективен механизъм за събиране на задълженията към касата на етажната собственост. И 5 домсъвета да има, след като някои хора с години не си плащат, как да се поддържа един вход?
Колкото до разноцветните топлинни изолации - е, не е красиво, но пък се поразнообразява сивия панелен пейзаж и всеки блок, вход, апартамент има своя индивидуалност. Почти както при Гауди  :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 17.01.2010, 09:13:33
Колеги, държавите, които споменавате (Австрия, Великобритания, Германия) са нормални държави. Затова фасадите на тамошните сгради изглеждат добре. Ако България беше нормална държава, по въпроса с изолацията и облика на дограмата щеше да се въведе изискване "или целият вход, или никой, и то само по изготвен проект от архитект" и да се организира строг контрол по спазването му, обвързан със съответните адекватни административни наказания (да кажем, глоби, съизмерими с пазарната цена на жилището). Тъй като обаче България към този момент не е нормална държава, такова изискване не беше въведено и няма скоро да бъде.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: T1000 on 17.01.2010, 10:28:19
Три блока от Разсадника, които имат малко различни елементи от типичните - тухлена фасада, прибрани навътре стълби и един с пристройка.  :rolleyes:


Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 17.01.2010, 11:09:26
Колеги, държавите, които споменавате (Австрия, Великобритания, Германия) са нормални държави. Затова фасадите на тамошните сгради изглеждат добре. Ако България беше нормална държава, по въпроса с изолацията и облика на дограмата щеше да се въведе изискване "или целият вход, или никой, и то само по изготвен проект от архитект" и да се организира строг контрол по спазването му, обвързан със съответните адекватни административни наказания (да кажем, глоби, съизмерими с пазарната цена на жилището). Тъй като обаче България към този момент не е нормална държава, такова изискване не беше въведено и няма скоро да бъде.
То може би нещата тук допълнително се усложняват от това, че живущите са собственици, докато в тези страни са в повечето случаи под наем (доколкото съм чувал). Интересно какво е положението централноевропейските страни, защото там в момента тече усилено саниране на блоковете по единни проекти за цели комплекси или ансамбли от блокове, както и за околните пространства.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Sixkiller on 17.01.2010, 11:56:10
Интересно ми е, някъде в България има ли такива блокове с такива фасади.  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: NiGhtPiSH on 17.01.2010, 12:08:45
Колеги, държавите, които споменавате (Австрия, Великобритания, Германия) са нормални държави. Затова фасадите на тамошните сгради изглеждат добре. Ако България беше нормална държава, по въпроса с изолацията и облика на дограмата щеше да се въведе изискване "или целият вход, или никой, и то само по изготвен проект от архитект" и да се организира строг контрол по спазването му, обвързан със съответните адекватни административни наказания (да кажем, глоби, съизмерими с пазарната цена на жилището). Тъй като обаче България към този момент не е нормална държава, такова изискване не беше въведено и няма скоро да бъде.
То може би нещата тук допълнително се усложняват от това, че живущите са собственици, докато в тези страни са в повечето случаи под наем (доколкото съм чувал). Интересно какво е положението централноевропейските страни, защото там в момента тече усилено саниране на блоковете по единни проекти за цели комплекси или ансамбли от блокове, както и за околните пространства.


Проблемът започва още от яйцето, а именно конституцията и от там като се почне цялостно осраната законодателна и контролна система.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 17.01.2010, 13:00:25
Интересно ми е, някъде в България има ли такива блокове с такива фасади.  :)
Аз това се канех да пиша. Следя темата но ме мързи да вникна в разлините модели и да търся разликите но бих искал да добавя че в Слатина има различни решения с такива декоративни решения на парапетите на балконите както и използвани различни цветови схеми. Това мое би се прави в по-ново време когато решават да разнообразят малко ландшафта и да не са само скучни еднообразни фасади а с минимлани усилия и без изменение в типовите проекти да се създаде уникалност и разнообразност.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 17.01.2010, 13:18:15
Фактически парапетите на балконите са най-варираращи от всички елементи от фасадата на блоковете.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.01.2010, 15:51:15
Три блока от Разсадника, които имат малко различни елементи от типичните - тухлена фасада, прибрани навътре стълби и един с пристройка.  :rolleyes:



На първата снимка си е стандартна секция, от типа Бс-69-Сф, обаче тази е с 4 апартамента на етаж-два едностайни посредата, в единият край на коридора тристаен, а в другият-тристаен. Може би този тип секция по-рядко се среща. В Младост също има такива.

Няколкото блока в Овча Купел, за които споменах, са подобни на тези от снимките на Sixkiller , или ако прочетем по-нагоре, написаното от alpha_adversativum , вероятно това са блокове на комбината от с.Столник, каквито подобни има из цяла България. Сещам се, че в едно приятно селце(или градче) Горна Малина близо до София също има такива.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.01.2010, 19:28:10
Ето една снимка, на която се вижда 4-етажен блок от типа БС-69-Сф, както и 9-етажен такъв-това е при парка в Овча Купел. Вижте как хубаво е направено-красиво подредени блокове с много място между тях, а между блоковете е направен парк-виждат се алеи, кошчета, осветление, засадени дървета, поставени са пейки има и две заведения. Това е пример за добре направен квартал и така трябва да се прави вместо да се застрояват междублоковите пространства, да се правят паркове. И още една от Овча Купел, при която отляво се вижда също някакъв различен тип панелен блок. Изглежда различно от тези, на ДК Столник.Интересно от кой тип е?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 24.01.2010, 10:56:52
И още една от Овча Купел, при която отляво се вижда също някакъв различен тип панелен блок. Изглежда различно от тези, на ДК Столник.Интересно от кой тип е?
Не знам. За да разберем, трябва да видим такава серия среща ли се някъде другаде из България. Това не е номенклатура на нито един от софийските ДК. Ако такива блокове има в някой областен център в радиус от 100-150 км от София, това може да изясни до известна степен нещата. Явно при определени обстоятелства се е случвало ДК да имат обекти на голямо разстояние. Например в Кюстендил има 5-6 блока от тип Бс-2-64, които е нямало откъде другаде да дойдат, освен от софийския ДК2. Предвид номенклатурата, те би трябвало да са изградени в самия край на 60-те или в самото начало на 70-те години, когато в Кюстендил въобще не е имало ДК (ДК-Копиловци е въведен в експлоатация чак в края на 70-те и произвежда само Бс-69-Сф).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 26.01.2010, 01:15:58
То май ще се окаже, че в Овча Купел има от всякакви домостроителни комбинати. Дори и този на снимката, част от него е от типа БС-69-СФ.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 26.01.2010, 01:32:09
Блокове като въпросния са преобладаващите в Овча Купел 1 строени след 1988.
Аз пък се опитвам да се сетя къде бях виждал 10 етажна панелка.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 26.01.2010, 09:29:36
Ето една снимка, на която се вижда 4-етажен блок от типа БС-69-Сф, както и 9-етажен такъв-това е при парка в Овча Купел. Вижте как хубаво е направено-красиво подредени блокове с много място между тях, а между блоковете е направен парк-виждат се алеи, кошчета, осветление, засадени дървета, поставени са пейки има и две заведения. Това е пример за добре направен квартал и така трябва да се прави вместо да се застрояват междублоковите пространства, да се правят паркове. И още една от Овча Купел, при която отляво се вижда също някакъв различен тип панелен блок. Изглежда различно от тези, на ДК Столник.Интересно от кой тип е?

Toва на първата снимка бл.418 ли е? Ако е той съм ходил на гости в него.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 26.01.2010, 15:23:47
Блокове като въпросния са преобладаващите в Овча Купел 1 строени след 1988.
Аз пък се опитвам да се сетя къде бях виждал 10 етажна панелка.
В Красна поляна-3 има едни блокове, които са със секции на 10, 9 и 7 етажа. Мисля, че са панелни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 26.01.2010, 15:44:53
Не са. Кофраж са. Възможно е онези блокове в Овча купел също да са кофраж.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 26.01.2010, 19:08:29
Ето още схеми.

Експериментална сграда на ул. Найчо Цанов (западна половина):
(http://img94.imageshack.us/img94/2853/razpr.jpg)

Експериментална номенклатура "Толстой" (елемент "33" от двойна секция, вероятно 33-33):
(http://img442.imageshack.us/img442/7066/razpr001.jpg)

Експериментална номенклатура "Траен мир" (основно надлъжно междуосие 6 м):
(http://img521.imageshack.us/img521/293/razpr002.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.01.2010, 00:16:50
Ето една снимка, на която се вижда 4-етажен блок от типа БС-69-Сф, както и 9-етажен такъв-това е при парка в Овча Купел. Вижте как хубаво е направено-красиво подредени блокове с много място между тях, а между блоковете е направен парк-виждат се алеи, кошчета, осветление, засадени дървета, поставени са пейки има и две заведения. Това е пример за добре направен квартал и така трябва да се прави вместо да се застрояват междублоковите пространства, да се правят паркове. И още една от Овча Купел, при която отляво се вижда също някакъв различен тип панелен блок. Изглежда различно от тези, на ДК Столник.Интересно от кой тип е?

Toва на първата снимка бл.418 ли е? Ако е той съм ходил на гости в него.
Честно казано нямам представа кой номер е-и аз ходих на гости в района и тези ги видях случайно, като ходих към спирката на 102. Обаче със сигурност не е 418, защото това е в Овча Купел 1, и трябва да е 5ХХ или 6ХХ. 418 трябва да е в Овча Купел 2, там са 4ХХ номера, след Монтевидео.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 27.01.2010, 13:25:35
След Монтевидео е пак първа част. След ливадите зад 418 и 416 почва втора част.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Динара Муртазаева on 17.02.2010, 01:51:18
Здравейте :DПоздравления за хубавия сайт и интелигентните участници в него!..От известно време пред мен стои дилемата какъв тип жилище да купя.До сега не се бях замисляла особено над въпроса за различните типове  и перспективите пред тях,но сега се питам-струва ли си да инвестирам в панел.Разбира се,наясно съм,че това е може би най-неудачният избор,но ме привличат предимствата на предлаганата квадратура в реална площ,а не като новите кооперации,които включват в цената и идеалните части,широките стаи на панелите и доброто им разпределение,уредените квартали с добра инфраструктура...Е,не на последно място и по-ниската цена.Според вас,заслужава ли си човек да купи панелен апартамент в добър квартал,с удобен транспорт и близост до центъра,пред ново жилище в по-краен квартал и лоша инфраструктура?Държа да отбележа,че обиколих доста нови жилища и съм възмутена от лошото качество на предлаганите апартаменти,както и от стаичките-кутийки ,в които нито холът е хол,нито кухнята -кухня,нито трапезарията-трапезария,а тези три неща са обединени в трапезариокухньохол :rolleyes:Това,което ме кара да се колебая е основният проблем при панелите-ограничения живот,който им дават.Ще се радвам да чуя и вашите мнения по въпроса. :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 17.02.2010, 11:04:23
  Защо не?! Заслужава си, разбира се! Човешкият живот също е ограничен! Панелните не са чак толкова стари, а и все още не е доказано колко точно години могат да се използват.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: emm_1968 on 17.02.2010, 11:12:40
Уважаема Госпожице (ако съдя по псевдонима сте жена), тук може да получите мнения и съвети за покупка на возила от масовия градски транспорт, но за имоти ... аз не бих се доверил. НО, като си изберете имот - тук ще получите компетентна консултация за транспортните връзки на квартала ..., повярвайте ми!

Българинът разбира от: жени, политика, медицина и футбол, но за другото пита професионалисти ...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: elbi on 17.02.2010, 11:21:07
Въпроса който си задала е много абстрактен.Сравнявай конкретни оферти а не принципно панелки срещу ново строителство.И една поправка и на панелките в квадратурата им влизат идеалните части.Най важно е местопложението и качеството на изпълнението а не само технологията.Новото строителство е доста некачествено,но е построено с много по добри материали.Има ново строителство в стари квартали така че за тях не можеш да кажеш че са без инфраструктура.Е основно е цената,а панелките държат по ниска цена.И вечно строителство няма.Не се заблуждавай че монолитното строителство е вечно,всяка сграда рано или късно подлежи на събаряне или на основен ремонт.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 17.02.2010, 12:43:34
......И една поправка и на панелките в квадратурата им влизат идеалните части. ......
В квадратурата на никое жилище не бива да влизат идеалните части. Идеалните части се вписват като процент от общите части на сградите към съответния документ за собственост за дадено жилище. При панелките, както и при старото строителство, доколкото съм чувал, никъде не е добавена към квадратурата на съответните жилища някаква хипотетична квадратура от идеалните части.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: elbi on 17.02.2010, 12:58:13
Не знам какво си чувал но влиза защото такава е законовата уредба в БГ.А дали е правилно е друг въпрос.Обикновено е написан процента,но квадратите получени от този процент влизат в общата квадратура.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: emo on 17.02.2010, 13:25:42
Здравейте :DПоздравления за хубавия сайт и интелигентните участници в него!..От известно време пред мен стои дилемата какъв тип жилище да купя.До сега не се бях замисляла особено над въпроса за различните типове  и перспективите пред тях,но сега се питам-струва ли си да инвестирам в панел.Разбира се,наясно съм,че това е може би най-неудачният избор,но ме привличат предимствата на предлаганата квадратура в реална площ,а не като новите кооперации,които включват в цената и идеалните части,широките стаи на панелите и доброто им разпределение,уредените квартали с добра инфраструктура...Е,не на последно място и по-ниската цена.Според вас,заслужава ли си човек да купи панелен апартамент в добър квартал,с удобен транспорт и близост до центъра,пред ново жилище в по-краен квартал и лоша инфраструктура?Държа да отбележа,че обиколих доста нови жилища и съм възмутена от лошото качество на предлаганите апартаменти,както и от стаичките-кутийки ,в които нито холът е хол,нито кухнята -кухня,нито трапезарията-трапезария,а тези три неща са обединени в трапезариокухньохол :rolleyes:Това,което ме кара да се колебая е основният проблем при панелите-ограничения живот,който им дават.Ще се радвам да чуя и вашите мнения по въпроса. :)

Абсолютно си заслужава панелен апартамент с добра комуникация пред ново жилище на майната си или с никакъв транспорт до него. Лично аз живея в стара тухлена коопарация, но ако си се спряла на панелен апартамент освен изброените неща огледай и: Състоянието на стълбището, асансьор, какви са съседите и евентуални проблеми, които може да имаш с водопровод и канализация.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 17.02.2010, 13:39:51
Според мен може да се намери и качествено ново строителство, с добра комуникация. Зависи обаче с какви пари разполагате  ;)
Ако искате, мога да ви свържа с 2 от най-реномираните агенции за недвижими имоти у нас, имам познати брокери там :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: emo on 17.02.2010, 13:58:03
Естествено, че може. Срещу нас (близо до пл. Македония) на малката ми улица има новопостроена сграда. Продават се доста апартаменти от там, но не знам на какви цени.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Динара Муртазаева on 17.02.2010, 13:58:37
Благодаря ви за вниманието.Съжалявам,ако съм нарушила правилата на форума като пускам теми,които не са свързани с градския транспорт,но понеже видях друга тема свързана с панелни жилища и си помислих,че може би няма да е проблем да пиша тук.Знам,разбира се,че ако искам консултация,трябва да се обърна към специалисти,но просто сондирам мнения,все пак всеки живее някъде и има лични наблюдения.А ново жилище не бих си купила никога,в момента живея в такова,и тъй като съм била свидетел и на етапите на строителство на самата сграда си мисля,че само поради щастливото обстоятелство,че трусове не е имало,все още не сме се срутили.Да не говорим пък за безобразното изпълнение,кривите стени,падащата мазилка,ужасната шпакловка,течовете...Същото е положението и при всички мои роднини,близки и приятели,които живеят в нови жилища...И като съм от Бургас,а жилището,което ще си купувам е в София и не съм много наясно с линиите на градския транспорт,бихте ли ми казали какво е положението с придвижването от кв.Овча Купел(старата част) до центъра.Знам,че бул.цар Борис е може бие  с най-натоварен трафик и всички ми казват,че придвижването от този квартал е доста трудно и това е причината да се намират сносни апартаменти на добри цени.Там гледах предимно нови жилища ,въпреки резервите,които имам към тях.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 17.02.2010, 14:16:33
В старата част на Овча купел транспортът не е добър, има само един рейс 73, който отида до пазара Красно село и кв. Гоце Делчев. Ако искаш да отидеш до центъра, трябва с маршрутка или с кола.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: xЗm on 17.02.2010, 14:23:21
Реномирини панелни квартали с добър транспорт, добри съседи и свястна инфраструктура са Гоце Делчев, Борово, Стрелбище, Белите брези, Дианабад, Изток, Яворов. За предпочитане са също така и Гео Милев, Мусагеница, Банишора, Света тройца, Сердика, Славия, Бъкстон.

Останалите имат повече нагитиви, отколкото позитиви.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: mlk on 17.02.2010, 14:28:33
Аз ще добавя и части от Сухата Река и Хаджи Димитър - доста подценявани квартали, но реално, единственият сериозен недостатък е липсата на топла вода.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 17.02.2010, 14:29:35
1.Не знам какво си чувал но влиза защото такава е законовата уредба в БГ.
.........2.Обикновено е написан процента,но квадратите получени от този процент влизат в общата квадратура.
1. Не съм съгласен, не е логично....но нямам време да чета "законовата уредба". Мисля, че грешиш.
2. За да се смята площ по конкретен процент, трябва да се знае точно общата част, обикновено като кв.метри тя липсва.
Ако това някъде се е случило (вероятно при ново строителство за да се изкарат по-големи жилищата, респективно относително разумна цена на кв.метър), това не означава, че е правилно и че така е по закон.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 17.02.2010, 14:33:08
В старата част на Овча купел транспортът не е добър, има само един рейс 73, който отида до пазара Красно село и кв. Гоце Делчев. Ако искаш да отидеш до центъра, трябва с маршрутка или с кола.
Мда, Овча Купел е добър квартал, специално част от "старата част" е близо и до ТМ 11, респективно до Цар Борис ІІІ, може и метро да има след 10 години.......
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 17.02.2010, 14:47:32
Реномирини панелни квартали с добър транспорт, добри съседи и свястна инфраструктура са Гоце Делчев, Борово, Стрелбище, Белите брези, Дианабад, Изток, Яворов. За предпочитане са също така и Гео Милев, Мусагеница, Банишора, Света тройца, Сердика, Славия, Бъкстон.

Останалите имат повече нагитиви, отколкото позитиви.
В Борово и Гоце Делчев има доста стари панелни сгради, все пак е добре да не са чак от най-старите панели. До скоро бих препоръчал Света троица заради добрите комуникации, но скоро и Надежда ще конкурира западните и южните квартали.
Разбира се най-съществено е (както Емо каза) състоянието не само на жилището, а и на целият вход - поддръжка и т.н. Трябва да се обръща внимание и на сградата и около нея, напр. плочи и друга настилка, която отвежда водата и т.н........
Може би е по-добре да има и оси 3,60 (в Борово и Гоце Делчев има много от по-старите панелни само на 3,20), също така ако става дума за тристаен апартамент е добре да са по два на етаж и т.н....... Има разлика и при самите панели. На по-стари блокове външните панели са с дебелина 25 см, на по-късен етап дебелината вече е 18 см.
Има още много други детайли, които не винаги и брокерите знаят.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Sir Humphrey on 17.02.2010, 14:52:56
ЕПК също не е зле като вариант.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: pepi1997 on 17.02.2010, 16:59:02
Аз лично бих предложил като вариант Красно село, Борово или манастирски ливади.За Красно село (като живущ там) е много хубав квартал в близост до центъра има и удобен транспорт.В началото минават а64,73,83,102,204, тм7,17.За горната част минава трамвай5 а73,83,102,260,63.В Борово (съседния квартал) също е много приятно - малък и тих квартал и има удобен транспорт а204 тб2,9 има и трамваи, които минават покрай квартала - 7,17.
Прилагам и карта за Красно село.Надявам се да съм бил полезен.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: mlk on 17.02.2010, 17:07:21
Всичко зависи от това къде работи човек. Сега има доста отвратителни комбинации в тази насока. Определено съм по-доволен, че ми отнема 5-15 минути до работа, отколкото 50-60 мин. преди (2006 г. бяха по-малки задръстванията и може и да са повече сега).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Dragon on 17.02.2010, 19:19:19
Старата част на Овча купел е доста обширна - от Цар Борис 3 до Народно хоро, така че зависи за къде точно става дума. Цар Борис е натоварен, но не повече от всяка друга артерия. Но това ако пътуваш с кола. За сметка на това разполага с може би най-редовния транспорт след метрото - трамвай 5, който се движи на интервали от 4 мин. и с изключение на пл. Македония няма никакви задръствания, така че осигурява бързо придвижване до центъра за едно и също време независимо от задръстванията, часа и метеорологичните условия. Квартала също не е лош и по мое мнение е много по-добре отколкото 1 и 2-ра част на Овча купел. Подобни са и Павлово и Княжево в района на ул. Любляна.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 17.02.2010, 19:21:22
Е сега и аз да се изкажа: за последните 10 години построих 3 нови жилища и купихме 1 панелно за родителите ми, така че от собствен опит имам база за сравнение.
На фона на некачествените изпълнения в съвременното строителство битува митът, че, видите ли, преди 20 години как хубаво се е строяло. ГЛУПОСТИ НА ТЪРКАЛЕТА!!! В никой етап от развитието на съвременната българска държава не се е строяло качествено масово строителство. Само си спомнете филмите "Баш майсторът", "Топло", сръбският "Горещ вятър".
Неоспорим факт, както каза Елби, е, че качеството на изпълнение може да не е супер, но технологиите са напреднали. Неоспорим факт е необходимостта от подмяна на всички тръби. Така че ако се ориентирате към панел, надникнете в щранга и ако хората от блока са подменили инсталациите с пластмасови, това е голям плюс. Мога да ви покажа за сравнение сметките за парно от жилището в нов блок енергиен клас А, в което живее тъщата, и от панелното жилище на родителите ми: 1:2 при сходни квадратури!

Кварталът и инфраструктурата също са важни. Не бил живял в апартамент от новите Манастирски ливади-запад, южно от Борово и източно от Бъкстон. Просто бетонна джунгла с изглед в отсрещните прозорци и нито едно дърво. За мен оптимално решение е ново жилище във вътрешността на съществуващ комплекс, примерно Стрелбище, Хиподрума, Изгрев, Изток, Дианабад. В Борово, Мотописта и Лозенец безумно се сгъсти новото строителство. За Овча купел съм резервиран - там се очертава интензивна строителна площадка за следващите 10 години. Като си спомням, какво беше по Народно хоро до трамвайната линия и какъв лунен пейзаж е сега в посока към НБУ... Красна поляна и Разсадника са удобни комуникационно, но твърде много роми наоколо. На североизток (Х.Димитър, Суха река, Левски) е мъгливо, кремиковски мръсно и самолетно шумно. Кварталите от северозапада мога да характеризирам с една дума, която ще разберете - "неуклюжие".

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Динара Муртазаева on 18.02.2010, 00:33:22
Благодаря за помощта.Много сте мили :)Мненията са различни ,но във всяко от тях има логика.Далеч съм от мисълтта,че едно време се е строяло най-добре.Живяла съм в къща,апартамент-стара тухла,малко в панел и сега в ново жилище,така че ми е пределно ясно,че то е до късмет,или е качествено направено,или не,независимо от типа.Едното ми тухлено жилище беше чудесно,с дебели стени,много топло и слънчево,а другото-пак тухлено-просто отвратително-стените все едно бяха от хартия,всичко се чуваше,стар водопровод в ужасно състояние,занемарен вход,наводнени мазета.Доколкото знам е било строено от кечаджии,за нуждите на строителни работници,но бях на квартира,тъй че не съм особено запозната.За новото,просто нямам думи,толкова е зле,поне в моя случай,а и доста други хора се оплакват.Не знам,може да съм старомодна,но ми е много неестетично,а и неприятно-кухнята да ми е в хола,още не мога да свикна.Замислих се за панел,тъкмо заради доброто разположение,широките и удобни кухни и нормалния размер на стаите,като ако е панел държа да е в Южна София,така де,поне ,ако е панелка да е в хубав квартал.В Овча Купел само ,ако е тухла,панел чак там-в никакъв случай.Е,най бих се радвала на поддържано жилище-стара тухла,но май няма да ми стигнат парите.Мисля,че и ЕПК,не е лош вариант,както спомена някой,само дето са ми много неприятни тези дълги коридори с много апартаменти...Другият район ,за който си мисля освен южните квартали са Зоните,близо са  до центъра,а мисля,че има и доста транспорт,но и там  скъпичко,та пак май ще опра до панел...защото никак,ама никак не ми се ходи в Обеля примерно,или Люлин,само да не обидя някого,нищо лично,и в Бургас имаме един квартал Меден Рудник,в който и пари да ми дават няма да отида да живея...:))))
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Динара Муртазаева on 18.02.2010, 00:37:35
Апропо,някой може ли да ми каже нещо за т.нар-немски панел.Често го споменават в обяви,явно като "по-добър "тип панел и то главно за Гоце Делчев,струва ми се,около Южния парк.Това,което ме притеснява е,че може да са по-качествени ,но май са от най-старите,около 70та година.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: mlk on 18.02.2010, 10:34:31
Да не забравяме и факторът цена - има квартали като Иван Вазов, Изток и други, които държат толкова надути цени, че те мога директно да се изключват от списъците на повечето от нас.
Втората фаза е да отрежем и скапаните квартали като Ман.Ливади-запад, чиято инфраструктура и транспортни връзки са под всякаква критика.
Третата фаза е да филтрираме кварталите в близост до ромите като Красна Поляна и др. Тук може да се направи изключение със Сухата Река. Някак си там тълпите от роми липсват като изключим посещенията в ДКЦ-то. Сякаш ромите от Хр.Ботев се държат възпитано в близост до мястото, където живеят. Хващат си 79 или 22 и кой за където отива.
Четвъртата фаза е да отрежем далечните квартали като Дружба 2, например. Аз лично бих отрязал и Младост 4, но в момента има БП там и сякаш там кипи нов живот :) Далечните квартали с връзка до метрото са въпрос на личен избор по тази точка.
Петата фаза е да отрежем кварталите, в които играеш белот от балкона със съседите от отсрещния блок. За пример ще дам Редута. Да, и там има изключения, но общата картинка е такава.
Последната фаза е субективна. Тя включва специфични и различно ценни за всеки индивид критерии. За някой това са прелитащи самолети (Сухата Река), за други са огромен брой наркомани и кражби (Люлин), за трети е близост до паркове, за четвърти е възрастта на жилищата в района (и съответно на хората), за пети е близост до работното място и т.н.

В крайна сметка остават примерно 10 квартала, в които може да се търси и работата става малко по-лека.
Успех на всички в търсенето на жилища.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Petruccy on 18.02.2010, 13:32:47
Апропо,някой може ли да ми каже нещо за т.нар-немски панел.Често го споменават в обяви,явно като "по-добър "тип панел и то главно за Гоце Делчев,струва ми се,около Южния парк.Това,което ме притеснява е,че може да са по-качествени ,но май са от най-старите,около 70та година.
мисля, че Вие говорите за няколкото блока на Петко Тодоров (точно при светофара с бул Гоце Делчев и продължават в редица надолу към входа на Южния парк и съответно към Стрелбище). Да, те са по-стари от повечето панелки, мисля,ч е са строени 1970-те +- 3 години. Такива има и други из Гоце делчев, такива има и в моя квартал (Лев Толстой). В темата за Панелните сгради и комплекци можете да видите тяхното найменование, както и плюсовете/минусите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 18.02.2010, 14:15:35

Четвъртата фаза е да отрежем далечните квартали като Дружба 2, например. Аз лично бих отрязал и Младост 4, но в момента има БП там и сякаш там кипи нов живот :) Далечните квартали с връзка до метрото са въпрос на личен избор по тази точка.
Е че какво им е на далечните квартали? Аз например живея в Младост 4 и съм много доволен. Почти всички блокове са панелни, има големи празни пространства, няма задръствания. Освен това е може би каврталът с най-добър транспорт и транспорт до най-късно вечер. Последните автобуси пристигат в Младост 4 чак след 24.20 часа(76 и 413) възможни са прибирания от центъра дори след 23.40 часа, първите също са много рано, има удобен транспорт и връзки за почти навсякъде-кеф ти 76 за Цариградско и голяма част от Центъра, НДК, Южния парк и южните кравтали, кеф ти 213/214 за Цариградско, Лъвов мост и гарата, или 413 за към Студентски град лъвов мост и гарата. Също така и метрото е съвсем близо-на 15-тина мин.път с автобус 113, който понеже не минава през задръствания е много точен. Има много магазини и търг.центрове в квартала, има хубав изглед към Витоша, тихо е-за мен лично е супер. А това че е далеч от центъра е плюс, защото е по-чист въздуха и е по-тихо, освен това като има уреден и редовен транспорт(плюс метро)като в Младост е все тая дали ще пътуваш с 10-15 мин.повече, отколкото ако квартала е по-билзо до центъра.

Иначе освен Младост 4 ми харесват кварталите Стрелбище, Гоце Делчев, Борово, Красно Село, Овча Купел, Дианабад, Дървеница, Иван Вазов и Белите Брези. Също много приятен и хубав е Лозенец, с много дървета по улиците, или по-точно в частта от НДК до Св.Наум и Семинарията. Не е лошо и кварталчето около Попа и Графа, но там пък сградите са много наблизко.

Иначе за типа на сградите-според мен е по-добре да е панел, аз живея в панелен блок и съм много доволен.Можете да прочетете в съответната тема за панелните сгради, кой модел какви предимства има и по това да се ориентирате и за годината на построяване.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 18.02.2010, 14:21:09
Апропо,някой може ли да ми каже нещо за т.нар-немски панел.Често го споменават в обяви,явно като "по-добър "тип панел и то главно за Гоце Делчев,струва ми се,около Южния парк.Това,което ме притеснява е,че може да са по-качествени ,но май са от най-старите,около 70та година.
Един колега имаше такъв апартамент в Борово до 20-та поликлиника. Наистина са доста стари - явно тогава още не е било усвоено производството на панели в България.

Наистина вътрешното устройство на новите апартаменти е една голяма многофункционална стая = кухня+трапезария+хол. Но нищо не пречи това помещение да бъде разделено по Ваш вкус - просто при новото строителство има по-малко носещи стени и е възможно вътрешно преконфигуриране на помещенията. В панелките кухните са малки, но обособени. Там пък правят обратното - остъкляват си балкона на хола и изнасят кухнята там с цел печалба на една стая.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 18.02.2010, 15:06:07
"До Благун Димитров Калчев,

ePay.bg Ви уведомява за задълженията по регистрираните от Вас периодични
сметки:

Търговец                        Абонатен номер                        Сума
---------------------------------------------------------------------------
Топлофикация София ЕАД          Кюлявков  *****              172.27
Топлофикация София ЕАД          Дианабад, *****               74.06
Топлофикация София ЕАД          Стрелбище,******            209.31
"
Току що пристигна живо доказателство за енергийната ефективност на новото и старото строителство:

Ред 1 - нов апартамент - 4 стаи + кухня, 115 кв.м.
Ред 2 - нов апартамент - 2 стаи + хол/кухня - 73 кв.м.
Ред 3 - панел - 2 стаи + кухня - 70 кв.м.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 18.02.2010, 16:23:20
Сметките на Топлофикация не са критерий за енергийна ефективност. В някои блокове сметките са по-високи, защото има загуби по трасето и защото някои хора нелегално се включват към парното и така качват цената на добросъвестните платци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: borosport on 19.02.2010, 22:18:22
 Да аз съм съгласен с Ози, че не трябва да се взима за чиста монета сметката. Но енергийната ефективност на новото строителство наистина не може да се сравни с панелка.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 20.02.2010, 08:19:46
Сметките на Топлофикация не са критерий за енергийна ефективност. В някои блокове сметките са по-високи, защото има загуби по трасето ...
... а има загуби по трасето, защото щранговете са метални и вървят вертикално за всеки радиатор (или най-много два). При новото строителство се работи с пластмасови тръби, а развитието в апартаментите е хоризонтално - от Hub тръгват лъчите към всеки радиатор. И няма никакъв шанс да се възползваш от топлината на  преминаващите транзит през апартамента ти тръби.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 22.02.2010, 02:41:44
И още нещо се сетих - цитирам съвет от позната агентка недвижими имоти: Като влизате в блока, огледайте състоянието на входа и стълбището. Ако са очукани и мърляви, ако няма електрическа брава и работещи домофони, това означава, че съкооператорите трудно събират пари. А това увеличава вероятността, ако покривът протече или се пробие тръба, ремонтът да се проточи и да е некачествен.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 22.02.2010, 14:45:25
Сметките на Топлофикация не са критерий за енергийна ефективност. В някои блокове сметките са по-високи, защото има загуби по трасето ...
... а има загуби по трасето, защото щранговете са метални и вървят вертикално за всеки радиатор (или най-много два). При новото строителство се работи с пластмасови тръби, а развитието в апартаментите е хоризонтално - от Hub тръгват лъчите към всеки радиатор. И няма никакъв шанс да се възползваш от топлината на  преминаващите транзит през апартамента ти тръби.

А това не е ли по-скоро недостатък? Когато през апартамента си имнават тръби, ако навън например е 10-12 градуса можеш да си спреш радиаторите или да ги намалиш и тръбите поддържат нормална стайна температура 20-22 градуса, докато иначе излиза, че парното трябва постоянно да работи и не може да се спре, освен ако не се спре в целият блок или в целият апартамент. Освен това технически ми изглежда доста по-сложно да се направи такова нещо, вместо стандартното си с преминаващи тръби през етажите. Поне аз така си го обяснявам, нямам идея в новите блокове как е направено, но определено в старите ми изглежда доста по-практично.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 22.02.2010, 18:38:06
А това не е ли по-скоро недостатък? Когато през апартамента си имнават тръби, ако навън например е 10-12 градуса можеш да си спреш радиаторите или да ги намалиш и тръбите поддържат нормална стайна температура 20-22 градуса
То хубаво, но се плаща. Печелят тези, които са си спрели парното, губят съседите им. А от необитаемите апартаменти и от стълбищата губят всички без Топлофикация. При вертикално развитие имаш толкова двойки метални тръби, колкото са радиаторите на един етаж, при хоризонталното - толкова двойки пластмасови тръби, колкото са апартаментите - топлинните загуби в двата случая са несравними. По-дългите хоризонтални участъци отдават топлина в твоя апартамент, а не при комшиите под и над тебе.
Няма никакъв проблем да се организира подобно развитие на топлопреносната мрежа в нов блок. Но е доста трудно да се РЕОРГАНИЗИРА, т.е. даден обитаван блок или вход да си преработи мрежата от вертикално към хоризонтално развитие. Освен всичко друго си спестяваш грозните тръби по ъглите, които ти пречат да долепиш мебелите до стените и служат за тунели и скривалища на хлебарките. И хората от фирмите за топлинно счетоводство, които трябва по цял ден да чакаш и да ти ходят във всички стаи. В апартаментите с хоризонтално развитие има един единствен класически топломер - той мери не някакви измислени единици, а киловатчасове - по телефона се подават във фирмата за топлинно счетоводство, има и такива с дистанционно отчитане.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: LG_ on 25.03.2010, 08:23:21
Quote
Плевнелиев ще посети обновена жилищна сграда в ж.к. “Дианабад”

25.03.2010

Източник (http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2863412)

Днес от 13.00 часа министър Росен Плевнелиев ще открие обновена жилищна сграда в ж.к. “Дианабад”, блок 8. Обновената сграда е по проект “Демонстрационно обновяване на многофамилни жилищни сгради”, който е съвместна инициатива на Министерството на регионалното развитие и благоустройството и Програмата на ООН за развитие (ПРООН). Многофамилна жилищна сграда е въведена в експлоатация през 1982 година. Състои се от пет етажа и се обитава от 20 домакинства. Направено е обновяване на цялата сграда след предварително предписани мерки за енергийно обновяване и безопасна експлоатация. Околните прилежащи пространства на сградата също са благоустроени. Монтирани са пейки и кошчета, подменена е настилката, изградени са паркоместа. Министър Плевнелиев за първи път ще представи част от промените, които МРРБ предвижда в Закона за управление на етажната собственост и ще информира за основните насоки по отношение на жилищната политика.

Не съм 100% сигурен че 8 блок е панелен, но понеже се коментираха начините на финансиране на подобни мероприятия затова пускам този пост.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 25.03.2010, 11:42:12
Този блок май е ЕПК, на 5 етажа, със стълбище посредата и без асансьор. В Дианабад има три четворки подобни блокове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 25.03.2010, 12:17:32
И пак промени в Закона за етажната собственост...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 25.03.2010, 16:58:39
Този блок май е ЕПК, на 5 етажа, със стълбище посредата и без асансьор. В Дианабад има три четворки подобни блокове.
Това е от малките квадратни блокчета. Направи ми впечатление още миналата година - външно по нищо не се различава от ново строителство.
Не знаех, че имат външно финансиране.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: 3liano on 08.04.2010, 14:23:19
Към тези, които критикуват панелките - да не мислите, че новото жилищно строителство е чак толкова качествено? Жестоко се лъжете. Да не говорим за дизайнерските качества на повечето нови кооперации, омацани в ярко червено и други скандални цветове, но затова пък с натрапчиви и направо отвратителни форми. Някои от тях са толкова противни, че никога не бих живял в такова нещо и бих предпочел панелка, стига да е добре вътре. А относно панелен дизайн - щеше да бъде хубаво, ако бяха попили някои дизайни от другите соцрепублики като например в Киев има много по-изчистени от нашите дизайни.

И за разлика от нас, те са си запазили повече зеленина около големите булеварди, а не са ги отсекли: http://sg.stroitelstvo.info/showimg.php?filename=zx500_547189.jpg (http://sg.stroitelstvo.info/showimg.php?filename=zx500_547189.jpg)

А вижте словаците в Словакия (Братислава) какви панелки имат:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Ato_halova_spoza_ramena.jpg)

Тези щяха по-добре да седят в Дружба, особено ако бяха на мястото на тези, които са близо до езерото. Изглеждат по-добре от нашите, макар и подобни според мен. Най-малкото са по-разчупени.

Вижте колко по-добре са си устроили панелните квартали в Бартислава, няма го хаосът, познат ни в България: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Petr%C5%BEalka_apartment_blocks_in_Bratislava.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Petr%C5%BEalka_apartment_blocks_in_Bratislava.jpg)

Явно все пак при тях си има някакви закони, които се спазват, а не е като при нас - всеки да си строи където си иска. Да виждате нови кооперации около тези панелки? Няма. А тук ги строят на вътрешноквартални градинки, предвидени за такива. Но няма никакъв контрол. Бях чувал как строяли кооперация в двора на едно столично училище в центъра. Ами мутренския Цариградски комплекс с калните улици и наблъскани сгради? Българска работа! :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Repcho on 08.04.2010, 14:55:31
Това на снимката си го представям, че можеше да са крайните блокове на Младост 3 с плавателния канал отпред  :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 10.04.2010, 01:42:34
Това на снимката си го представям, че можеше да са крайните блокове на Младост 3 с плавателния канал отпред  :D
Нещо много си се размечтал  :P
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 15.04.2010, 22:45:24
Помеждудругото, преди веме като стана въпрос дали в България има панелни сгради над 9 етажа, оказа се че има. Ето 2 примера от един Ж.К. от град Дупница, блокове от типа БС-69-СФ на 10 етажа. На втората снимка секцията, която гледа наобратно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 15.04.2010, 23:12:35
Да, наистина. Това конкретно трябва да е Бс-69-Сф-УД-84 (специална доработка на Бс-69-Сф за Югозападна България). Очевидно в този вариант на номенклатурата е била предвидена конструктивна възможност за десети етаж, но обърни внимание - той не е като другите, максимално олекотен е (липсват фасадните панели и освен това този етаж не заема цялата площ на секцията).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 09.05.2010, 13:20:59
А с каква цел понякога секциите се редят Г-образно или С-образно? Давам за пример ж.к Левски-Г - там повечето блокове са с по четири секции примерно, като двете крайни са препендикулярно на останалите. Даже и на една от снимките на Иво от Овча купел пък личи странна подредба на секциите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Knoxville on 09.05.2010, 13:40:04
На мен ми харесва разположението в Дружба-2
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 09.05.2010, 23:27:47
На мен ми харесва разположението в Дружба-2
На теб ти харесва, но дали на живеещите там им харесва да гледат чорапите на балконите на комшиите си - друг въпрос!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 10.05.2010, 01:00:33
Общо взето най-важно е ослънчаването. Южното изложение е най-доброто, следват югоизток и югозапад, изток и запад и северните са най-лоши. Сами се сещате защо. Другото е до композиция на блоковете в комплексното застрояване, при което архитектите са се отдали на творческите си копнежи. Не си спомням, какви специални нормативи има за отстояния и прочее, с които също е трябвало да се съобразяват.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 10.05.2010, 16:20:49
А този блок от ж.к Дружба-1 на снимката ЕПК ли е? Вижте колко интересно изпълнение представлява - между двете "кули" има нещо като мост. Как ли е решен достъпът до него?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 10.05.2010, 17:18:56
А този блок от ж.к Дружба-1 на снимката ЕПК ли е? Вижте колко интересно изпълнение представлява - между двете "кули" има нещо като мост. Как ли е решен достъпът до него?
ЕПК е разбира се. Наистина е уникален.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Knoxville on 10.05.2010, 20:19:28
Този блок ми е любим на мен, особено, когато съм на работа.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 10.05.2010, 23:28:21
Най-известният панелен блок в България: "Краставицата" в Бургас:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 11.05.2010, 00:10:56
Най-известният панелен блок в България: "Краставицата" в Бургас:
Сигурен ли си, че е панелен?!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 11.05.2010, 10:25:01
Най-известният панелен блок в България: "Краставицата" в Бургас:
Сигурен ли си, че е панелен?!
Изглежда като ЕПК:
(http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/18421280.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: IKAR on 11.05.2010, 10:44:16
Тоже в Бургас е и най-дългият блок в България - има 27 входа!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 07.06.2010, 17:50:30
А на блоковете от серията Ос-68-Гл (общежития) ми прави впечатление, че са ужасно тънки. А фасадата дори имам усещане, че може да бъде избита с ритник. Не знам дали е случайно, че при ремонтите им се избива цялата фасада и подменя изцяло, а не само дограмата. А като цяло са доста некачествени - вижте кипърските общежития в Люлин-1. И снимки ще публикувам по-нататък. Там е образувана една много странна система от блокове, свързани помежду си, образуващи причудлива форма  :D Не съм влизал вътре, ама по всичко личи, че е яко кочина.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 07.06.2010, 20:15:55
А на блоковете от серията Ос-68-Гл (общежития) ми прави впечатление, че са ужасно тънки. А фасадата дори имам усещане, че може да бъде избита с ритник. Не знам дали е случайно, че при ремонтите им се избива цялата фасада и подменя изцяло, а не само дограмата. А като цяло са доста некачествени - вижте кипърските общежития в Люлин-1.
За здравината - не е съвсем така. Това е по-скоро външно впечатление. Там избиха фасадите не защото са слаби или некачествени, а защото при общежитията от тази серия по-голямата част от фасадата се състои от панели, високи половин етаж, а останалото до тавана е прозорец и някакви леки преградни елементи. При ремонта сметнаха, че ще е по-лесно да избият всичко и да направят цялата фасада наново и с нова концепция.
Че е кочина в кипърските общежития - кочина е, но не поради качеството на строителството, а поради това кой живее вътре. След като населяващите ги си отидоха по родните страни, общината насели в тях цигани. Няма нужда да обяснявам какво стана след това.
Общежитията от същата серия в Студентски град изглеждат доста по-добре (поне външно).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 08.06.2010, 02:03:09
Общо взето най-важно е ослънчаването. Южното изложение е най-доброто, следват югоизток и югозапад, изток и запад и северните са най-лоши. Сами се сещате защо. Другото е до композиция на блоковете в комплексното застрояване, при което архитектите са се отдали на творческите си копнежи. Не си спомням, какви специални нормативи има за отстояния и прочее, с които също е трябвало да се съобразяват.

Maлко е спорно. Все пак сезоните са четири (макар напоследък - по скоро два).
Аз съм живял в апартамент който по тази логика е със супер-хипер-мега-турбо изложение - едновременно югоизтог, юг, югозапад и положението по топло време беше адско - пече от сутрин до вечер все в някоя от стаите, а едната (южната) си беше целодневна сауна, и климатика не помагаше особено.. На всичкото отгоре през симата, макар и с уж добро изложение, пък студът беше на максимум - все пак ъглов (всъщност - двойноъглов  :D ) апартамент...

И един въпрос - в новото строителство не се ли ползва ЕПК?


Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 08.06.2010, 17:39:19
А на блоковете от серията Ос-68-Гл (общежития) ми прави впечатление, че са ужасно тънки. А фасадата дори имам усещане, че може да бъде избита с ритник. Не знам дали е случайно, че при ремонтите им се избива цялата фасада и подменя изцяло, а не само дограмата. А като цяло са доста некачествени - вижте кипърските общежития в Люлин-1.
За здравината - не е съвсем така. Това е по-скоро външно впечатление. Там избиха фасадите не защото са слаби или некачествени, а защото при общежитията от тази серия по-голямата част от фасадата се състои от панели, високи половин етаж, а останалото до тавана е прозорец и някакви леки преградни елементи. При ремонта сметнаха, че ще е по-лесно да избият всичко и да направят цялата фасада наново и с нова концепция.
Че е кочина в кипърските общежития - кочина е, но не поради качеството на строителството, а поради това кой живее вътре. След като населяващите ги си отидоха по родните страни, общината насели в тях цигани. Няма нужда да обяснявам какво стана след това.
Общежитията от същата серия в Студентски град изглеждат доста по-добре (поне външно).

А отделните тела свързани ли са помежду си (021А и Б и 022А и Б)? Т.е, ако влезеш през входа на 021А, може ли да излезеш през изхода на 022?
Пък сега, като реконструираха част от 022, станаха ли апартаментите по-големи или пак си останаха стая с тоалетна и там в крайните апартаменти - балкон (то сега е прозорец само)?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 08.06.2010, 19:03:53
А отделните тела свързани ли са помежду си (021А и Б и 022А и Б)? Т.е, ако влезеш през входа на 021А, може ли да излезеш през изхода на 022?
Това са отделни сикции и мисля, че не са свързани, но не съм сигурен.

Пък сега, като реконструираха част от 022, станаха ли апартаментите по-големи или пак си останаха стая с тоалетна и там в крайните апартаменти - балкон (то сега е прозорец само)?
Не знам как са ги преустроили, не съм влизал. По-вероятно е според мен да са както преди, защото общината се интересува от броя жилища (ако апартаментите са по-големи, броят им ще намалее, а общинските жилища и без това са малко).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 12.06.2010, 01:20:00
Ето няколко снимки на въпросните блокове  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: michael on 12.06.2010, 19:21:51
При нас има панелен блок, на който единия от входовете има авариен изход от другата страна към детската площадка и освен това има една секция с балкони, която е доста навътре спрямо останалата част на блока, което е нетипично за повечето подобни блокове. Блокът е 53/53А в Хаджи Димитър и е от тези, чиито балкони имат овално стъкло по средата.  8)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AceXe on 12.06.2010, 19:34:52
При нас има панелен блок, на който единия от входовете има авариен изход от другата страна към детската площадка и освен това има една секция с балкони, която е доста навътре спрямо останалата част на блока, което е нетипично за повечето подобни блокове. Блокът е 53/53А в Хаджи Димитър и е от тези, чиито балкони имат овално стъкло по средата.  8)
Можеш ли една снимка да пуснеш ?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: michael on 12.06.2010, 19:55:43
Нямам фотоапарат, обаче ако има други форумци от квартала може да го заснемат. По принцип в "Хаджи Димитър" има и още няколко панелни блока, на които един от входовете им да има авариен изход, което си е вход срещу основния вход. А някой има ли информация за малките тухлени блокове в "Хаджи Димитър" от по 3-4 етажа, които много приличат на първите панелни?

Ето едно такова 3-етажно блокче на тази снимка:
http://www.mirela.bg/dynamic/i/districts/php/140/140/3_1.jpg (http://www.mirela.bg/dynamic/i/districts/php/140/140/3_1.jpg)

Май за тухленото строителство ни трябва нова тема. ;)
Отбележете и пребоядисаният панелен блок, на който последния етаж има особени балкони. Какъв тип е?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: katz on 12.06.2010, 20:10:57
На мен ми харесва разположението в Дружба-2

Междувпрочем т.к. аз живея в Дружба 2, тук витае един слух, че ориентацията на блоковете е такава с цел да служат като преграда при евентуално наводнение, причинено от авария на Панчарево или дори язовир Искър. Т.е. явно е, че не могат да спрат потоп от подобен мащаб, но формата им е предназначена да го забавят. Така и не съм намерил някой да потвърди или отрече.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AceXe on 12.06.2010, 20:13:12
Нямам фотоапарат, обаче ако има други форумци от квартала може да го заснемат. По принцип в "Хаджи Димитър" има и още няколко панелни блока, на които един от входовете им да има авариен изход, което си е вход срещу основния вход. А някой има ли информация за малките тухлени блокове в "Хаджи Димитър" от по 3-4 етажа, които много приличат на първите панелни?

Ето едно такова 3-етажно блокче на тази снимка:
(http://www.mirela.bg/dynamic/i/districts/php/140/140/3_1.jpg)
Май за тухленото строителство ни трябва нова тема. ;)

Отбележете и пребоядисаният панелен блок, на който последния етаж има особени балкони. Какъв тип е?

Ако говориш за този оранжевия, сигурен ли си, че е панелен? А иначе този старичкия на 3 етажа, такива има и в Сухата река до 49то между другото.

А това за Дружба 2... Ами възможно е. Не забравяй, че там има ТЕЦ, а това се води обект с критична инфраструктура и е напълно възможно да има някакъв такъв замисъл. Въпреки че ми е странно жилището да ми е построено така че да служи като преграда, а да не е построена преграда ЗА жилището ми. :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: michael on 12.06.2010, 20:24:37
Да, панелен е въпреки, че не си личи от снимката. Прилича на тези от Младост със скосените балкони на последния етаж, обаче е по-висок. Около него има по-особени панелни блокове, чиито типове не мога да определя - един такъв се вижда на заден план. Не е ли някаква смесица от два типа?

А някой знае ли нищо повече за ЕПК блоковете в "Хаджи Димитър", които ги има и в Слатина и са 14-етажни? Един мой добър приятел живее в такъв и до колкото помня, на етаж са по 5 апартамента. При тях всичко е с балкони.

А относно най-често срещаните панелни блокове - не ми харесва това, че някои крайни апартаменти имат цели 3 помещения, които гледат в една и съща посока и само балконът на кухнята е с друг излаз. Ето един пример: http://www.mirela.bg/dynamic/i/districts/php/128/128/3_7.jpg (http://www.mirela.bg/dynamic/i/districts/php/128/128/3_7.jpg) Предпочитам алтернативното разположение.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: michael on 12.06.2010, 20:42:08
За мен панелното строителство е едно от най-добрите и удобните. Кварталите изглеждат някак си добре планирани, чисти и подредени(сега естествено измежду тях са изникнали някакви нови грозни сгради). Панелните сгради дават комфорт и научават на хигиенни навици милиони.
За организацията съм съгласен, но не и комфорта - съдейки по големината на панелните апартаменти, може да се заключи, че съвременният българин масово живее в крайно недостатъчните апартаменти от типа кухня-дневна-стая. За мен едно такова жилище е недостатъчно за семейство с две деца. Не случайно повечето хора са се изхитрили и има конфигурации, където балконът към дневната е превърнат в кухня, дневната е едновременно и трапезария, а кухнята се е превърнала в спалня. Най-удобни са крайните апартаменти в панелните блокове, които се състоят от дневна, кухня и две стаи. Но понеже такива има само в първите и последни входове, повечето българи са се напъхали в кухня-стая-хол.;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AceXe on 12.06.2010, 20:46:28
За мен панелното строителство е едно от най-добрите и удобните. Кварталите изглеждат някак си добре планирани, чисти и подредени(сега естествено измежду тях са изникнали някакви нови грозни сгради). Панелните сгради дават комфорт и научават на хигиенни навици милиони.
За организацията съм съгласен, но не и комфорта - съдейки по големината на панелните апартаменти, може да се заключи, че съвременният българин масово живее в крайно недостатъчните апартаменти от типа кухня-дневна-стая. За мен едно такова жилище е недостатъчно за семейство с две деца. Не случайно повечето хора са се изхитрили и има конфигурации, където балконът към дневната е превърнат в кухня, дневната е едновременно и трапезария, а кухнята се е превърнала в спалня. Най-удобни са крайните апартаменти в панелните блокове, които се състоят от дневна, кухня и две стаи. Но понеже такива има само в първите и последни входове, повечето българи са се напъхали в кухня-стая-хол.;)

Не е точно така. Крайните апартаменти са удобни, но са и енергийно доста неефективни, защото имат много външни стени и не питай какъв студ е. Пространството наистина не е много, но с оптимално интериорни решение (не някакви социалистически секции, които заемат цели стени) може да бъде много комфортно. Мен ми е харесва. Живея в двустаен с родителите ми и ми е супер.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 12.06.2010, 21:45:41
По принцип в "Хаджи Димитър" има и още няколко панелни блока, на които един от входовете им да има авариен изход, което си е вход срещу основния вход.
За Бс-69-Сф е обичайно дадена секция да има два входа. До въвеждането на Бс-69-Сф-УД-85 в средата на 80-те години всички секции без крайните се строят с по два входа. В последните петнайсетина години домсъветите масово отдават под наем вторите входове като търговски площи.
Отбележете и пребоядисаният панелен блок, на който последния етаж има особени балкони. Какъв тип е?
Това е Бс-69-Сф-УД-БП-87, последната модификация на Бс-69-Сф. За нея са характерни тези издадени напред фасадни елементи.
Около него има по-особени панелни блокове, чиито типове не мога да определя - един такъв се вижда на заден план. Не е ли някаква смесица от два типа?
Не, това е обикновен Бс-69-Сф, построен след 1977 г., погледнат от другата страна.
Най-удобни са крайните апартаменти в панелните блокове, които се състоят от дневна, кухня и две стаи. Но понеже такива има само в първите и последни входове, повечето българи са се напъхали в кухня-стая-хол.;)
Не е вярно, че тристайни апартаменти в Бс-69-Сф има само в крайните секции. Секция тип 312, която не е крайна, но има тристайни апартаменти, е една от най-често строените. Дори на твоята снимка има една такава.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: michael on 12.06.2010, 22:04:21
Благодаря за изчерпателността. След време ще се оглеждам за апартамент в блокове от типа Бс-69–Сф-Уд'83 и Бс-69–Сф-Уд'85 и някой дали знае от къде мога да намеря схеми?

Дразнят ме хората, подценяващи панелното строителство, защото то за разлика от новото не е хаотично и има нормално разстояние между блоковете.

пс.Това не е ли общежитие:
(http://www.mirela.bg/dynamic/i/offers/php/245/120245/7_1.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 12.06.2010, 22:54:22
Схеми практически не можеш отникъде да намериш. Аз мога да ти помогна със самоделни схеми на два типа секции от най-ранния вариант на Бс-69-Сф, които и в интересуващите те модификации не са изменени и са често срещани. Това 222 и 223-Ю (крайна с южно изложение). Легенда: х - хол, с - спалня, к - кухня, б - баня, т - тоалетна.

пс.Това не е ли общежитие:
(http://www.mirela.bg/dynamic/i/offers/php/245/120245/7_1.jpg)
Общежитие с холове, дълги по 6,60 метра? Съмнявам се. Откъде е снимката?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: michael on 12.06.2010, 23:28:11
Снимката е от "Хаджи Димитър", тук има няколко такива блока, които са квадратни, с 4 апартамента на етаж.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 13.06.2010, 16:29:49
За организацията съм съгласен, но не и комфорта - съдейки по големината на панелните апартаменти, може да се заключи, че съвременният българин масово живее в крайно недостатъчните апартаменти от типа кухня-дневна-стая. За мен едно такова жилище е недостатъчно за семейство с две деца. ..........
 Най-удобни са крайните апартаменти в панелните блокове, които се състоят от дневна, кухня и две стаи. Но понеже такива има само в първите и последни входове, повечето българи са се напъхали в кухня-стая-хол.;)
Вероятно иде реч за по-нови панелни от 80-те год.
В по-старите панелни от 70-те год. преобладават апартаментите с кухня, хол и две стаи, сега са известни като тристайни, около 84 кв.м.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 13.06.2010, 20:05:43
Схеми практически не можеш отникъде да намериш. Аз мога да ти помогна със самоделни схеми на два типа секции от най-ранния вариант на Бс-69-Сф, които и в интересуващите те модификации не са изменени и са често срещани. Това 222 и 223-Ю (крайна с южно изложение). Легенда: х - хол, с - спалня, к - кухня, б - баня, т - тоалетна.

пс.Това не е ли общежитие:
(http://www.mirela.bg/dynamic/i/offers/php/245/120245/7_1.jpg)
Общежитие с холове, дълги по 6,60 метра? Съмнявам се. Откъде е снимката?
Не е общежитие. Трети тип блокове - имат два входа, водещи към едно и също стълбище, и са с по четири апартамента на етаж. Разположението не съм разгадал и досега. Живял съм в 115-ти блок в Хаджи димитър и до него беше долепен един такъв. Водеше се 116-ти. Общежития от тази номенклатура има в Люлин-4 (464, 465, 466), до стадион "Академик", в Студентски град, до Зимния, но те изглеждат съвсем различно. Характерното за тях е, че всяка стая има балкон.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 13.06.2010, 20:09:42
То в Хаджи Димитър общежития не са строени, освен един блок, който, мисля, беше от някакъв оборотен фонд.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 17.06.2010, 22:31:08
Не е общежитие. Трети тип блокове - имат два входа, водещи към едно и също стълбище, и са с по четири апартамента на етаж. Разположението не съм разгадал и досега. Живял съм в 115-ти блок в Хаджи димитър и до него беше долепен един такъв. Водеше се 116-ти. Общежития от тази номенклатура има в Люлин-4 (464, 465, 466), до стадион "Академик", в Студентски град, до Зимния, но те изглеждат съвсем различно. Характерното за тях е, че всяка стая има балкон.
Това е обикновена Бс-69-Сф-УД от 80-те. Тогава номенклатурата е обогатена с всякакви такива причудливи секции (ъглови, квадратни и др.) плюс каталози за общежития, които заменят старата серия Ос-68-Гл.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vasko456 on 18.06.2010, 00:34:31
То в Хаджи Димитър общежития не са строени, освен един блок, който, мисля, беше от някакъв оборотен фонд.
има едно виетнамско общежитие, което вече си е нормален блок...май го водят 84 блок но не съм сигурен.

а тухлените триетежни блокове са най-старите в квартала, с големи апартаменти. на макгахан са 4. има и няколко към васил кънчев.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 19.06.2010, 21:17:01
То в Хаджи Димитър общежития не са строени, освен един блок, който, мисля, беше от някакъв оборотен фонд.
има едно виетнамско общежитие, което вече си е нормален блок...май го водят 84 блок но не съм сигурен.

а тухлените триетежни блокове са най-старите в квартала, с големи апартаменти. на макгахан са 4. има и няколко към васил кънчев.

Къде е това общежитие, само да попитам, че аз съм се заел да ги снимам и класирам кое е най-голяма кочина. Засега води бл.60 в Сухата река. Сори за офтопика
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 19.06.2010, 22:04:24
Къде е това общежитие, само да попитам, че аз съм се заел да ги снимам и класирам кое е най-голяма кочина. Засега води бл.60 в Сухата река.
Ако ще търсиш панелни кочини, прескочи до Ботунец! Други места за номиниране - жк Христо Смирненски към ПЖИ, жк Дружба към тролейното депо - бл.15*, Студентски град, блок 7 (той е ЕПК, ако има някакво значение).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 19.06.2010, 23:24:50
В национален мащаб- ЯМБОЛ!!!!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AceXe on 20.06.2010, 00:12:27
В национален мащаб- ЯМБОЛ!!!!

Имаше цяло предаване на Карбовски за тая кочина. Това е връх на безумното третиране на панелките от живущите в тях.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 20.06.2010, 00:20:18
Имаше цяло предаване на Карбовски за тая кочина. Това е връх на безумното третиране на панелките от живущите в тях.
В Пловдив нали пилотно за братята роми пак правиха 2-3 етажни къщи и те палиха огньове в тях и гледаха коне по терасите. Та това тук е същото.  :(
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vasko456 on 20.06.2010, 01:23:51
То в Хаджи Димитър общежития не са строени, освен един блок, който, мисля, беше от някакъв оборотен фонд.
има едно виетнамско общежитие, което вече си е нормален блок...май го водят 84 блок но не съм сигурен.

а тухлените триетежни блокове са най-старите в квартала, с големи апартаменти. на макгахан са 4. има и няколко към васил кънчев.

Къде е това общежитие, само да попитам, че аз съм се заел да ги снимам и класирам кое е най-голяма кочина. Засега води бл.60 в Сухата река. Сори за офтопика
На ул. Найден Георгиев е. До децката - Жар птица.
А блок 60 в Сухата какво му има?

Разходи се до общежитието на Градския в Люлин 4. Там е трагедия.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 20.06.2010, 01:34:56
деТСКа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: 2513 on 20.06.2010, 06:52:43
То в Хаджи Димитър общежития не са строени, освен един блок, който, мисля, беше от някакъв оборотен фонд.
има едно виетнамско общежитие, което вече си е нормален блок...май го водят 84 блок но не съм сигурен.

а тухлените триетежни блокове са най-старите в квартала, с големи апартаменти. на макгахан са 4. има и няколко към васил кънчев.

Къде е това общежитие, само да попитам, че аз съм се заел да ги снимам и класирам кое е най-голяма кочина. Засега води бл.60 в Сухата река. Сори за офтопика
На ул. Найден Георгиев е. До децката - Жар птица.
А блок 60 в Сухата какво му има?

Разходи се до общежитието на Градския в Люлин 4. Там е трагедия.
Пълна даже ще покажа и снимки
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 21.06.2010, 18:55:58
Трябва ми съвет от вас - Бс-69-Сф ли е най-качествена от всички номенклатури?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 21.06.2010, 20:54:58
Трябва ми съвет от вас - Бс-69-Сф ли е най-качествена от всички номенклатури?
Зависи какво имаш предвид под качество. От строителна гледна точка всички номенклатури отговарят на определени технически стандарти, така че, общо взето, положението при всички е еднакво (като изключим разни дребни неща като типа водооттичане на покрива - вътрешното е по-добро от външното и т. н.). От гледна точка на вътрешната планировка на жилищата Бс-69-Сф има безспорни предимства пред останалите (а и пред по-голямата част от новото строителство).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 21.06.2010, 21:07:17
Питам, защото това според мен са най-добре изглеждащите панелки, може би защото са най-нови. Аз поне досега не съм чувал Бс-69-Сф да се е пропуквал, разцепвал или нещо подобно, ама знае ли човек?!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 21.06.2010, 21:16:19
Аз поне досега не съм чувал Бс-69-Сф да се е пропуквал, разцепвал или нещо подобно, ама знае ли човек?!
Аз и за други не съм чувал. Има един блок в Надежда (не помня, май беше 208), който започна да се деформира не заради проблеми по конструкцията, а заради слягане на почвата под основите. Май в темата беше ставало дума за него. Тухлена сграда също няма да издържи на подобно слягане. Аз не знам за други панелни блокове с проблеми. :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AceXe on 22.06.2010, 00:08:09
Аз поне досега не съм чувал Бс-69-Сф да се е пропуквал, разцепвал или нещо подобно, ама знае ли човек?!
Аз и за други не съм чувал. Има един блок в Надежда (не помня, май беше 208), който започна да се деформира не заради проблеми по конструкцията, а заради слягане на почвата под основите. Май в темата беше ставало дума за него. Тухлена сграда също няма да издържи на подобно слягане. Аз не знам за други панелни блокове с проблеми. :)

Надежда блоковете са много стари и минали през сума ремонти. В Надежда три аз лично познавам човек на втори етаж, който толкова изоснови ремонти прави, че козирката на входа се отдели напълно от блока, леко настрани е застанала и има сума пукнатини във входа до последния етаж.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 22.06.2010, 01:35:55
Питам, защото това според мен са най-добре изглеждащите панелки, може би защото са най-нови.
Ти сам отговори на въпроса си - защото са най-нови. Не е въпрос да се срути панелката, но все пак през 80-те са били по-напреднали в топлоизолациите, отколкото през 70-те и 60-те. Пък и всяка сграда се амортизира и най-вече инсталациите - тръби, дограма и т.н. и в по-малка степен - конструкцията.
Проектите също са се оптимизирали - по-новите панелки имат по-хубави тераси, модата от 60-те с лабиринт от врати и антренца е забравена. Най-напредничавите архитектурни мозъци са вдянали, че банята се прави до спалнята, а до хола - малка тоалетна (мисля, че това "откритие" принадлежи на проектантите на Зона Б5 - все пак там е ЕПК и по-елитно строителство за онова време).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 23.06.2010, 12:05:08
Тука съм качил малко снимки на панелни и непанелни блокове от един албум за модерната архитектура на България издаден през 70-те.
http://www.album.bg/ckd/albums/136793
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alexiva on 04.07.2010, 10:34:11
Здравейте,
поздравления за интересната тема. Многообразие от панелки и ми се иска да добавя снимки на още една, която не видях до момента във форума. Всъщност има спор относно въпросната сграда - дали е панелка, ЕПК или нещо различно. Ще се радвам да чуя вашите мнения:) Лично аз не мога да си обясня защо на калканата стена се виждат арматури, защо не се вижда снаждането на отделните панелни плочи, а същевременно на фасадна стена има снаждане и ясно личат образуваните с времето фуги/които сами по себе си също ме учудват, защото са по скоро кухини, а не типичните за панелките фуги/
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 04.07.2010, 16:04:53
Със сигурност не е панел, а е кофраж. Не знам какъв кофраж е - ЕПК, ПК или някакъв друг.
Тези снимки са от Връбница, нали? В Люлин 4 също има два блока по този или по много близък до този проект (бл. 402 и 413). На друго място, освен в Люлин и във Връбница, не съм виждал такива.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alexiva on 04.07.2010, 17:38:01
Точно така, от Връбница са. Не съм много запознат, но ако наистина е монолитно, защо по лицевата фасада се виждат отделните панелни плочи? Дали сградата не е монолитно отлята и после просто да са затворили стените с панели? И ако е така ми е любопитно как са захванати,едва ли е отново със заварки. В предния си пост попитах за въпросните кухини, които се виждат на снимката. Можете ли да ми каже нещо по този въпрос? В крайна сметка дали този вид стоителство е по-добър от стандартния панел? Тези дупки по фасадата изглеждат доста страшно, а и според мен блока никога не е бил измазан отвън. Странно е защо този вид сгради не са разпростанени. И оше нещо - каква е всъщност разликата между ПК,ЕПК и ППП?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.07.2010, 00:05:09
Това прилича донякъде и на БС-69-СФ(вътре разпределението е подобно) и аз доколкото знам са ЕПК. Такива също има в Стрелбище, както и един такъв в Младост 4 ,този в Младост 4 е на 9 етажа като най-долу има гаражи. Арматурите се виждат, защото явно не се поддържа както трябва и с течение на времето горният слой на бетона се рони и се показват арматурите. Чувал съм че ЕПК-то е най-здравото строителство-то е само бетон и дебели арматурни железа, и даже на снимката ясно се вижда колко много железа са се показали.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 12.07.2010, 21:22:48
Точно така, от Връбница са. Не съм много запознат, но ако наистина е монолитно, защо по лицевата фасада се виждат отделните панелни плочи? Дали сградата не е монолитно отлята и после просто да са затворили стените с панели? И ако е така ми е любопитно как са захванати,едва ли е отново със заварки.
Точно така. Това е един от най-разпространените начини за затваряне на фасади при система ЕПК. Оттам идва и всеобщото заблуждение, че ЕПК-блоковете са панелни. Фасадните панели, използвани в ЕПК-строителството, се изготвят в кофражни форми на самия обект, също както и останалата част от сградата, а не в комбинат. Монтират се със заваряване, както и при едропанелните сгради.

В предния си пост попитах за въпросните кухини, които се виждат на снимката. Можете ли да ми каже нещо по този въпрос?
Фугите изглеждат така поради некачествено изпълнение. Това е най-вероятното обяснение.

В крайна сметка дали този вид стоителство е по-добър от стандартния панел?
Всичко е относително. Ако говорим за здравината на самите елементи на конструкцията, панелните сгради (поне на теория) имат голямо предимство пред ЕПК, тъй като панелите се изготвят в специални производствени помещения по определена строго спазвана технология, минават различни изпитания за съответствие със стандартите и чак тогава се пускат на обекта. Обратно, при ЕПК бетонът се излива на място и целият процес се извършва под открито небе, при преки атмосферни влияния. Очевидно затова излетият по този начин бетон е податлив в по-голяма степен на ерозия - сам виждаш, че на снимката се вижда арматурата, а това е тревожно. Поне до момента не съм виждал подобен проблем при панелен блок. Като предимство на ЕПК пред едропанелното строителство обикновено се изтъква липсата на заварки, което при нашите условия позволява строеж на по-високи сгради. Както казах вече, всичко е относително.

И оше нещо - каква е всъщност разликата между ПК,ЕПК и ППП?
Както името на системата показва, при ЕПК кофражът е едроплощен, което позволява изливането на цели стени наведнъж. При пълзящия кофраж, доколкото знам, не е така - кофражните елементи са с по-малка площ и участъците, в които се е втвърдил бетонът, се декофрират и се преместват по-нагоре, един вид кофражът "пълзи". "Пакетно повдигани плочи", доколкото ми е известно, е метод, разработен у нас, при който първо се изливат плочите на сградата, а после те се повдигат и се изливат колони.

Може за някои неща да съм в грешка, затова колегите, завършили или следващи архитектура или строително инженерство, нека ме поправят или допълнят.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: LG_ on 12.07.2010, 21:53:13
Може за някои неща да съм в грешка, затова колегите, завършили или следващи архитектура или строително инженерство, нека ме поправят или допълнят.

С удоволствие!

При пълзящия кофраж, доколкото знам, не е така - кофражните елементи са с по-малка площ и участъците, в които се е втвърдил бетонът, се декофрират и се преместват по-нагоре, един вид кофражът "пълзи".
При пълзящия кофраж, кофражните платната на се декофрират и премествеат, ами пълзят много бавно нагоре под въздействието на мощни хидравлични циллиндри. При този метод работта на обекта е денонощна на три смени. Целта е всеки новоположен бетон да се излива върху все още несвързал такъв, като по този начин се избягва образуването на работна фуга. Височината на кофража е така изчислена, че вече изпълзял нагоре готовата стена показваща се отдолу да е с достатъчна якост да издържи както себе си, така и конструкцията на кофража. Работи се изключително с бетон с добавки, които осигуряват бързото му свързване и висока якост на готовия продукт в ранна възраст. Предимството е че няма работни фуги, които са потенциални слаби места в конструкцията.


"Пакетно повдигани плочи", доколкото ми е известно, е метод, разработен у нас, при който първо се изливат плочите на сградата, а после те се повдигат и се изливат колони.

Така е. Наред с изливането на пакета от плочи на земята се прави стълбищната и асансьорната шахта, които играят и ролята на земетръсни шайби. След вдигането на един етаж, колоните които са предварително произведени се подават отстрани и разнасят по местата им с специални колички.

Но всичко това като технология бих казал че е останало в миналото. Сега е хубаво да го знаем единствено от обща култура.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 12.07.2010, 22:09:58
Благодаря за информацията!  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alexiva on 13.07.2010, 14:48:56
LG_,
благодаря за пояснението! Това, което обясни за пълзящия кофраж е излючително интересно, поне за мен. Много солидна технология и навярно доста здрава. Защо при новото строителство не се изпозва тази технолигия? Струва ми се по надеждна от сегашния метод/липсват фуги/. И като заговорих ново строителство, напрактика това не е ли технологията ЕПК с единствената разлика, че стените сега се запълват с тухли/ въпреки, че има и доста ЕПК, чийто фасади също са решени с тухли/?
ППП звучи много ненадеждно, но както споменахте къде е измислено си има обяснение:) Малко не ми е ясно при ЕПК, защо е било нужно да се леят панели на строителната прощадка и после да се заваряват. Не е ли било по-добре фасадните стени също да са монолитни? Не вярвам да водеше до по-високи разходи ако беше приложено.

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Barista on 21.07.2010, 22:32:41
Здравейте,

Някой знае в комплексното застрояване в Обеля-2 седеметажните секции на блокове 202, 206, 210, 213 и т.н. по каква номенклатура са строени?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 22.07.2010, 10:15:00
Бс-69-Сф-УД-83.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Barista on 23.07.2010, 10:03:28
Благодаря много!!!
 
А някой да знае от къде бих могъл да намеря някаква документация за тази номенклатура?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 23.07.2010, 23:22:15
Каква по-точно документация ти трябва? Блоковете, които си посочил, доколкото виждам от картата, се състоят от крайна и ъглова секция. Ако искаш чертежи на вътрешното разпределение, имам само за крайните секции и съм ги публикувал по-назад в темата (скоро беше). За ъгловите все още нямам (а и те не са един или два вида).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Barista on 23.07.2010, 23:31:38
Интересувам се от крайната седем етажна секция само. На блокове 202, 206, 210, 213 тя се състои от два входа, като А е външният, а Б е вътрешния към ъгъла вход. Вход А гледа към карето, а вход Б гледа към улицата.

Интересуваме всякаква информация, тъй като имаме спукани покривни панели и ни предстои сериозен ремонт. А вече има нови изисквания към натоварването на покривната конструкция.

Благодаря предварително.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 23.07.2010, 23:59:58
Аз мога да ти помогна с вътрешното разпределение на вход А, ако това ще ти послужи за нещо. То е като това на скицата, само че огледално:
(http://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=2991.0;attach=44711;image)
Междуосията са 3,60 м надлъжно и 2х6,60 м напречно. При крайните тристайни апартаменти има и една ос 3,00 м (едната стая е по-тясна, това се познава и с просто око). Аз мога да ти бъда полезен с това. За останалото най-добре се консултирай със специалист.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bungee on 24.07.2010, 13:32:57
Здравейте,

Темата е много интересна. Ще съм много благодарен, ако някой публикува повече информация за най-старите панелни блокове (напр. блокове 1 и 2 в Толстой) - най-вече как са строени, качеството какво е и т.н. Много ме вълнува, тъй като живея в такова чудо  :rolleyes:

Предварително благодаря!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: hunkyguy on 24.07.2010, 16:39:35
Здравейте, и аз благодаря за чертежа и искам да допълня, че има крайни апартаменти с различно разположение, където холът и едната стая имат балкони и са на срещуположната страна на кухненския балкон, а в късата страна на блока е само едната стая с прозорец. Тоест вместо да има излаз само на две посоки както е на чертежа (двете стаи и холът гледат в една посока, а само кухнята в друга) има излаз на три, което според мен е за предпочитане, защото е по-разнообразно.

Предстои ми избор между среден апартамент с изложение на юг в по-тиха но и не толкова комуникативна част на квартала и страничен апартамент отново кухня-стая-хол с излаз на изток и запад на по-комуникативно място, но все пак не е много шумно както в сегашния ми апартамент. Вие кое бихте избрали? Из предпочитам двете посоки. Не обичам апартаменти в които всички стаи гледат към едно и също.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 24.07.2010, 19:06:08
Здравейте,

Темата е много интересна. Ще съм много благодарен, ако някой публикува повече информация за най-старите панелни блокове (напр. блокове 1 и 2 в Толстой) - най-вече как са строени, качеството какво е и т.н. Много ме вълнува, тъй като живея в такова чудо  :rolleyes:

Предварително благодаря!
те май са на тухлена основа
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Естел on 28.08.2010, 20:02:49
Такива триетажни има и в Обеля. Мисля, че те са от последната модификация Бс-69-Сф-Уд-БП-87.
Овча Купел наистина е един от най-новите. Най-новият може би е безвъзвратно пропадналата идея за цивилизоване на територията на Модерно предградие северно от Сливница. Така и не можах да намеря цялостния проект за този квартал. Много исках да видя как е трябвало да изглежда. От края на 80-те докъм 1994 г. там успяха да изринат малка част от копторите и да построят десетина блока. След това закриха ДК и строителството спря.
Има ли отделна тема за Модерното?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 31.08.2010, 10:17:59
Има ли отделна тема за Модерното?
Не, няма, но ако имаш да споделиш нещо, можеш да направиш. :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Наблюдаващ on 02.09.2010, 15:45:31
Живея в надежденска панелка и съм много доволен.Докато вкъщи е 25 26 градуса навън кучетата мръзнат на 15 градуса(сега).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 25.11.2010, 15:15:22
В град Сливница, също видях че има блокове от типа БС-69-СФ, най-вече около улицата(или булеварда не знам как го водят) който води от гарата до центъра на града, както и някакъв друг тип панелни блокове освен тях. Жалко че толкова малко са построили там, видях не повече от 10-15.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 26.11.2010, 19:11:36
Другият тип са серия Бс-ІV-VІІІ-72-Гл на ДК-Столник.

Между другото, някои от номенклатурите са имали и каталози за детски градини. Някой път, ако имам повече време, може да направя някои снимки и да ги публикувам. Може и да кача снимки на някои от по-срещаните секции на Бс-69-Сф със схеми на вътрешното разпределение. Разбира се, в случай че ще представлява интерес за вас. ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 26.11.2010, 20:19:03
Разбира се че ще представлява. Ще следим с интерес.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: KRAKOMOBILA on 26.11.2010, 20:29:03
И аз очаквам снимките с нетърпение. Темата е много инетересна.  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: did_ko on 26.11.2010, 22:47:02
Живея в надежденска панелка и съм много доволен.Докато вкъщи е 25 26 градуса навън кучетата мръзнат на 15 градуса(сега).
Аз ще те подкрепя.Живея в панелен блок на 15 етаж източно изложение.Панелът пази доста топлото да не "бяга"Когато не духа вятър си е направо свежо. И в този момент си е 23 градуса при температура навън не повече от 12-13.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 27.11.2010, 00:55:30
Щом си на 15 етаж, най-вероятно блокът е ЕПК. Прегледай по-назад темата ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 26.12.2010, 20:40:43
Както ви обещах, ще обърна малко повече внимание на серията Бс-69-Сф поради изключително широкото й разпространение както в София, така и в други градове. Засега ще се спра на първото десетилетие на нейното производство (от 1972 до 1982 г.).
Както вече споменах, тази серия е разработена през 1969 г. от “Софпроект” за нуждите на ДК1, с цел да замени произвежданата там Бс-VІІІ-Сф. Разбира се, при всяка смяна на номенклатурата едно от основните изисквания е било пренастройването на производствените мощности да е възможно най-малко, затова Бс-69-Сф запазва голяма част от елементите на Бс-VІІІ-Сф, както и някои основни показатели като надлъжното междуосие, размерите и оформлението на стълбищната клетка и др. Спрямо предходната номенклатура обаче са внесени и редица подобрения (напречната ос е увеличена от 5,10 на 6,60 м, а това позволява оформянето на лоджии вместо дотогавашните външни балкони; въведено е вътрешно отводняване на покрива, както в Бс-2-64/69 и др.).
Производството на Бс-69-Сф започва в ДК1 през 1972 г. Тогава серията съдържа следните типови проекти (ще давам снимки на съответните секции и общи схеми на разпределението им, които съм нахвърлял :) ) :

До втората половина на 70-те години се е установил около 5-годишен ритъм на смяна на произвежданите серии жилищни сгради. Затова тогава се повдига въпросът за разработването на следващата серия. Съвсем правилно се е смятало, че ако се разработи нова номенклатура, тя трябва да следва принципите на отворената типизация, за да се разширят значително възможностите за разнообразие във външния облик на сградите. Въвеждането на такава нова номенклатура обаче би означавало реконструкция и пренастройване на всички производствени мощности, което би довело до сериозно намаляване на производството или даже до пълното му спиране, а това никак не е било желателно (би означавало неизпълнение на плана, изоставане в строителството на големите комплекси и др.). Освен това е решено трите домостроителни комбината да се обединят в един и да произвеждат една и съща номенклатура, като всеки от тях се специализира в определени елементи. Тъй като ДК1 и ДК3 вече са работели по Бс-69-Сф, взето е решение тя да послужи като база за предстоящата унификация. Поради тази причина е възложено на “Софпроект” да преработи старата серия, вместо да разработва нова. Преработката е готова през 1977 г. Добавени са някои нови елементи и определен брой типови проекти. Така обогатената Бс-69-Сф получава индекс “усъвършенствана и допълнена” (УД). Старите секции не излизат от каталога и продължават да се строят наред с новите. Новите секции са:

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: KRAKOMOBILA on 26.12.2010, 21:38:50
БРАВО, БРАВО! Страхотна информация! Очаквам продължение.  :fan:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 27.12.2010, 10:17:58
Както ви обещах, ще обърна малко повече внимание на серията Бс-69-Сф поради изключително широкото й разпространение както в София, така и в други градове. Засега ще се спра на първото десетилетие на нейното производство (от 1972 до 1982 г.).
Както вече споменах, тази серия е разработена през 1969 г. от “Софпроект” за нуждите на ДК1, с цел да замени произвежданата там Бс-VІІІ-Сф. Разбира се, при всяка смяна на номенклатурата едно от основните изисквания е било пренастройването на производствените мощности да е възможно най-малко, затова Бс-69-Сф запазва голяма част от елементите на Бс-VІІІ-Сф, както и някои основни показатели като надлъжното междуосие, размерите и оформлението на стълбищната клетка и др. Спрямо предходната номенклатура обаче са внесени и редица подобрения (напречната ос е увеличена от 5,10 на 6,60 м, а това позволява оформянето на лоджии вместо дотогавашните външни балкони; въведено е вътрешно отводняване на покрива, както в Бс-2-64/69 и др.).
Производството на Бс-69-Сф започва в ДК1 през 1972 г. Тогава серията съдържа следните типови проекти 
Наистина страшно изчерпателна информация, може би за всички панелни с лоджии. А дали ще има такава информация и за панелните с външни балкони. При тях напречната ос ми се струва, че е станала 6,00 м през 1972 г., докато със сигурност в по-старите номенклатури е по-малка.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.12.2010, 17:48:40
(Тук не съм съвсем сигурен за разпределението на тристайния апартамент – сметката излиза само, ако холът е преходен към коридор с банята и двете стаи. Ако някой живее или е ходил в такъв апартамент, да каже дали съм прав.)


Браво за интересната информация. По въпроса за тристайните апартаменти, точно така е както си го начертал, холът е преходен, обаче все ми се струва че двете врати се падат точно една срещу друга.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 27.12.2010, 19:26:13
Наистина страшно изчерпателна информация, може би за всички панелни с лоджии. А дали ще има такава информация и за панелните с външни балкони. При тях напречната ос ми се струва, че е станала 6,00 м през 1972 г., докато със сигурност в по-старите номенклатури е по-малка.
Не са всички, има още - от модификациите през 80-те, за които ще пиша, като събера достатъчно информация. Що се отнася до външните балкони, предполагам, че имаш предвид номенклатурите на ДК2 - Бс-2-64 и Бс-2-69. Там напречната ос е била винаги 5,76 м. Аз дадох някои схеми по-назад в темата, но не съм ги онагледил със снимки. По-нататък ще направя и това, а също и за Бс-VІІІ-Сф. Ще се опитам да начертая и схемите на секциите от тези серии, които ми липсват.
(Тук не съм съвсем сигурен за разпределението на тристайния апартамент – сметката излиза само, ако холът е преходен към коридор с банята и двете стаи. Ако някой живее или е ходил в такъв апартамент, да каже дали съм прав.)


Браво за интересната информация. По въпроса за тристайните апартаменти, точно така е както си го начертал, холът е преходен, обаче все ми се струва че двете врати се падат точно една срещу друга.
Възможно е. Тогава едната стая ще е по-голяма, а другата - по-малка, отколкото е на чертежа, но дори и да е така, това не променя разпределението.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.12.2010, 19:33:59
Да, стаята без балкон е по-голяма от тази с балкона, иначе разпределението си е точно така.
Иначе има ли нещо вярно че блоковете от типа БС-2-64 са най-качествени и здрави? Мои познати живеят в такъв, строен през 60-те години и при посещението ми там изглежда изключително запазено-няма нито течове, нито пукнатини ,нито изпопадала мазилка. Защото вече 2-ма човека ми казват, че този тип са най-качествени. Такъв тип има най-много в Младост и Стреблище, като най-първите май са тези в Стрелбище.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 27.12.2010, 21:19:33
Иначе има ли нещо вярно че блоковете от типа БС-2-64 са най-качествени и здрави? Мои познати живеят в такъв, строен през 60-те години и при посещението ми там изглежда изключително запазено-няма нито течове, нито пукнатини ,нито изпопадала мазилка. Защото вече 2-ма човека ми казват, че този тип са най-качествени. Такъв тип има най-много в Младост и Стреблище, като най-първите май са тези в Стрелбище.
За това, дали дадена сграда е в добро състояние, не е от значение серията. Имало е строги инженерни изисквания за елементите и при производството им в ДК, независимо от конкретната серия, те са спазвани стриктно. За здравината на конструкцията има значение това как е свършена работата на конкретния обект (т.е. дали е точно спазена технологията на монтажа) и как собствениците поддържат сградата. Само това е важно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 28.12.2010, 12:31:28
  .... Що се отнася до външните балкони, предполагам, че имаш предвид номенклатурите на ДК2 - Бс-2-64 и Бс-2-69. Там напречната ос е била винаги 5,76 м. Аз дадох някои схеми по-назад в темата, но не съм ги онагледил със снимки. По-нататък ще направя и това, а също и за Бс-VІІІ-Сф. Ще се опитам да начертая и схемите на секциите от тези серии, които ми липсват.

Може би се заблуждавам, че напречната ос е по-малка, тъй като са ми се стрували по-малки помещенията в подобни апартаменти в Младост-1, в сравнение с Младост-2. Може би причината за зрителната измама идва от по-малките надлъжни оси.
При напречна ос 5,76 излиза, че оста не е центрирана по външните панели. Всъщност сигурно е така. Не се замислих, че са по два външните панели и оста следва да е по вътрешния панел (от двата слепени, ако мога така да се изразя).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 28.12.2010, 14:55:31
За това, дали дадена сграда е в добро състояние, не е от значение серията. Имало е строги инженерни изисквания за елементите и при производството им в ДК, независимо от конкретната серия, те са спазвани стриктно. За здравината на конструкцията има значение това как е свършена работата на конкретния обект (т.е. дали е точно спазена технологията на монтажа) и как собствениците поддържат сградата. Само това е важно.
Аха ясно. Значи ако се поддържа добре, както в случая може и още 100 години сигурно да искара-нищо че вече са почти на 50. Иначе най-ми харесват като че ли тези типове-БС-2-64 и Бс-69-Сф. В Първите оригинално има дори нещо като балатум настилка на стълбището, дървени ламперии в коридорите на апартаментите, че дори и паркет и някъде гипсови орнаменти. Друго интересно е, че асансьорите освен с врата се затварят и с решетка за безопасност, да не те повлече вратата. Жалко че вече при по-новите ги няма тази екстри, като ламперии, паркет и тн.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: abs111 on 28.12.2010, 15:36:43
Здравейте колеги,темата започна да ми става интересна :).Имам питане към запознатите в жк.Борово на последната спирка на А204 има блокове в които асансьорите са с решетка,както каза Иво.Те от кой тип се водят?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 28.12.2010, 16:25:49
Здравейте колеги,темата започна да ми става интересна :).Имам питане към запознатите в жк.Борово на последната спирка на А204 има блокове в които асансьорите са с решетка,както каза Иво.Те от кой тип се водят?
Аз живея там, но такъв панелен блок не знам да има. Възможно е в някои от по-старите блокове (тухлени) да има асансьори с решетка но не и в панелките.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: iashu on 28.12.2010, 18:51:05
какво бъдеще се очертава за тези блокове в близките 50 години... и за техните собственици...
Мисълта ми е- ще има ли момент в който да започнат да стават негодни за живеене или могат да се кърпят вечно?
Ако дойде момент в който блока спира да е годен за живеене- ще се полагат ли някакви плащания за собствениците им или... хм... до един ден си имал дом, на следващия ден-не...

Всъщност... това не се ли е случвало вече с някакви сгради и някакви хора?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 28.12.2010, 20:18:24
Е това никой не може да каже-като гледам как се строи в момента нищо чудно панелните блокове да надживеят новите, които се строят сега. Ако не се поддържа и стане негодно за живеене тогава и да не искат ще трябва да плащат за укрепване на панелите, защото с тези заплати сега много трудно се изплаща какъвто и да е апартамент, и под наем е трудно. Мен лично ме съмнява да има някакъв проблем със самите панели, при положение че технологията на производство се е спазвала стриктно. По-скоро проблеми може да възникнат на местата на сглобяване на панелите, ако е имало течове, но предполагам че все има начин след 50-60 години да се укрепват, например с разни допълнителни метални сглобки и тн.

Освен това първите панелни блокове в Борово, Толстой и Гоце Делчев, строени преди почти 50 години до сега не знам за нито един пропаднал или пропукал се, че дори изглеждат доста по-добре от новите, построени около тях. Така че нищо чудно да надживеят новите.


Има естествено панелни блокове с решетки в асансьорите. А тези около последната спирка в Борово нямам идея какви са, но и те май са от най-първите от началото на 60-те години, дори още преди серийните. Такива има и из провинцията, чувал съм че неносещите стени са тухлени. Някакъв неизвестен тип има и по бул.Гоце Делчев с 7 надлъжни оси, те сигурно също са преди серийните.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: abs111 on 28.12.2010, 20:36:05
Сега разбрах за нашите блокове са построени 1963г.Но за типа така и неразбрах.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 28.12.2010, 20:47:18
Ами както предположих, тези са някакви предсерийни, за това не са никой тип. На 1-ва странца, в историята на панелното строителство, пише че първият тип започва да се произвежда от края на 1963-та година, предполагам че първите такива са били готови през пролетта на 1964-та година(все пак е нужно технологично време да се сглоби не става за ден-два), първият тип от 1963-та година са доста разпространени из Борово и Гоце Делчев-тези дългите 6-етажните. Тези щом са от 1963-та са преди серийните и за това не са от никой тип. Сещам се че такъв тип предсерийни, но на 4 етажа има из Толстой доста, както и из провинцията.
Предполагам че и тези по бул.Гоце Делчев, 8-етажните дълги панелни блокове са някъде от самият край на 50-те и самото начало на 60-те години, също преди серийните.
И все пак да питам-възможно ли е преди първия посочен тип серийни, от 1963-та година, да е имало друг модел от 50-те години, защото не са един или два такива, има в Борово, Толстой в София, както и в други градове, а може би са правени с вносни панели от Германия-чувал съм за строителство тип"немски панел" точно от края на 50-те и началото на 60-те години.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 29.12.2010, 00:29:52
Само да споделя, че в "Суха река запад" има едни гробници, в които асансьорите спират между етажите :P :D. Много е яко като носиш нещо тежко...
Между другото в моят блок в Х. Димитър в третия вход има нещо уникално - 3-2-1-2.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 29.12.2010, 10:31:07
.......Предполагам че и тези по бул.Гоце Делчев, 8-етажните дълги панелни блокове са някъде от самият край на 50-те и самото начало на 60-те години, също преди серийните.......
 
Не, сложи поне 10 години по-малко. "8-етажните дълги панелни блокове" са от около 1970 год. (края на 60-те или началото на 70-те).
Преди 8-етажните са 6-етажните, а 4-етажните може би са от началото на 60-те. Кокетните експериментални 4-етажни (по някаква немска технология) в Красна поляна май са строени през 1964 г.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bungee on 29.12.2010, 11:23:13
Ето точно за тази немска технология нищо не можах да открия, пуснете моля инфо, ако някой знае.  8)
Освен това моят блок май е по-стар според информация на съседите, примерно 1958-1959 г. (на бул. Н. Жеков, ж.к. Толстой).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 29.12.2010, 12:30:22
какво бъдеще се очертава за тези блокове в близките 50 години... и за техните собственици...
Мисълта ми е- ще има ли момент в който да започнат да стават негодни за живеене или могат да се кърпят вечно?
В следващите 50 години едва ли ще стане нещо, заслужаващо внимание. Ако заварките между отделните елементи са защитени от корозия, животът на една такава сграда не е по-кратък от този на сгради, изградени по традиционни методи. Защитата от корозия е осъществена с възможностите на тогавашните технологии. Затова не би било зле заварките да се обработят със съвременни противокорозионни материали. При това положение още поне 100 години няма да се мисли за ремонт.
Само да споделя, че в "Суха река запад" има едни гробници, в които асансьорите спират между етажите :P :D. Много е яко като носиш нещо тежко...
Асансьорите спират между етажите само в сериите на ДК2 - Бс-2-64 и Бс-2-69. В Сухата река е твърде вероятно да са Бс-2-64.
Между другото в моят блок в Х. Димитър в третия вход има нещо уникално - 3-2-1-2.
Снимка може ли? Или поне кажи от коя серия е и как изглежда. Ако секцията не е ъглова или квадратна, мисля, че няма как да стане, дори и на 6 оси.
Сещам се че такъв тип предсерийни, но на 4 етажа има из Толстой доста, както и из провинцията.
Ето точно за тази немска технология нищо не можах да открия, пуснете моля инфо, ако някой знае.  8)
Освен това моят блок май е по-стар според информация на съседите, примерно 1958-1959 г. (на бул. Н. Жеков, ж.к. Толстой).
Това е експерименталната серия "Толстой" (с подвидове 1, 2 и 3), която е разработена от НипроИТИС под непосредственото ръководство на Г. Бранков. Дал съм и една-две схеми по-назад в темата. Ще ги допълня със снимки. По това време техническото "ноухау" за този тип строителство се взема основно от Германия и може би затова ги наричат "немски панели".
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 29.12.2010, 16:33:15
Интересно е и какъв тип са панелните блокове в Лозенец, до РУМ-а. Те са доста разчупени, с по 8-9 входа, като крайните секции са по 5-6 етажа, а средните са по 9. От другата страна също има едни интересни блокове, с 1 вход и дълги коридори, по 8 апартамента на етаж.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 29.12.2010, 17:36:31
За това се канех да пиша преди време. Това е т. нар. експериментален жилищен район в Лозенец, построен със специално допълнение към номенклатурата Бс-2-69, използвано само там и никъде другаде. Това става в средата на 70-те. Целта е да се докаже, че панелното строителство дори и при краен набор от типови проекти може да създава раздвижени и разчупени сгради.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 04.01.2011, 16:09:56
А според вас кой е най-красивият панелен квартал в София. На мен лично най-много ми харсвета най-старите-Борово, Гоце Делчев-красиви блокове, много зеленина и дървета помежду тях, добър транспорт, Южният парк е наблизо. От по-новите ми харесва моят-Младост 4, също хубави блокове, добър транспорт чак след полунощ, близо е до Витоша, също така ми харесва и Овча Купел.

Иначе по-противни са ми Надежда, Люлин, Илинден, както и около Ботевградско шосе, някак си не ми харесват нито като местоположение, нито начина по който са застроени. На средно положени е св.Троица.

А един от най-хубавите панелни квартали според мен безспорно е Стрелбище, обаче лошото е, че между панелните блокове построиха доста нови сгради. Иначе местоположението му, е отлично, също така и от към зеленина и транспорт е много добре.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 05.01.2011, 10:15:34
За мен хубав панелен квартал е Дианабад, също Младост-1 не е лош. Борово, Стрелбище и Красно село може да са били хубави, но сега са доста пренаселени и не ми харесват. Гевгелийски и Света Троица също стават горе-долу.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 05.01.2011, 12:23:15
Дианабад е изключително зелен, даже на места между блоковете е като джунгла. Нагъсто са блоковете само по булевардите. Магазини няма особено много, като не се броят суперите.
Стрелбище е много уредено със всякакви магазини и Южния парк, разбира се. Гъсто застроено е само ъгълчето до НЗОК, иначе другите части не са пренаселени. В Хиподрума и Иван Вазов също е зелено и няма брутално презастрояване.
За разлика от Борово (между Топлофикация и бул.България) и Белите брези, където изпуснаха от бутилката духа на презастрояването.
В Дървеница и Мусагеница също е приятно. Неприятно се получи инфраструктурата на Мусагеница с един единствен изход към града (срещу НСлС), но пък с две метростанции.
Младост е по-читав от другия мегаполис - Люлин, но има тежки инфраструктурни недоглеждания по дефиниция - една захранваща улица, безсмислено объркан лабиринт от вътрешни улички, най-вече в Младост 1.
Зоните не ми допадат много, въпреки че се строиха по модерни за времето си технологии.
Красна поляна и Западен парк са белязани здраво от ромското съседство. В Гевгелийски е по-приятно, но неуредено с магазини.
Овча купел все още не може да придобие китен вид, въпреки близостта до планините.
Надеждите и Обелите мога да характеризирам с едно прилагателно - безрадостни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 05.01.2011, 13:24:58
В Хаджи Димитър положението е най-добре ;D. Квартала не е пренаселен. Има много добра инфраструктура. Ясно изразен квартален център. Панелките не са високи - до 9 етажа, а поради скъпите наеми селяците с техните бракми не са плъзнали из квартала. Няма и вътрешноквартални задръствания. Част от градинките се подържат. Единствената неуреденост е недостатъчното осветление по улиците - Уошбърн и Липранди, П Хитов, част от Н.Войновски и др. Кварталът е отлично транспортно осигурен и с едно прекачване можеш да стигнеш до 95 процента от София.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Unicode on 05.01.2011, 14:07:42
Кварталът с панелки, в който живея - Дружба-1, също може да се преизчисли към добрите. В него няма презастрояване, до него е 28-ма поликлиника, пазарът му е доста голям.

Също така Дружба-1 има и директен градски транспорт до доста части на София и големи търговски обекти: трамвай 20 до ЖП гара Искър, ж.к. Гео Милев, Скай Сити Мол, бул. Ситняково, Сердика Център, ЖП Гара Подуяне, голяма част от центъра, Театър София, Халите, Женския Пазар; тролейбус 11 до Орлов Мост, СУ и Сточна Гара; бързата автобусна линия 604 за ЖП Гара Искър, The Mall на Цариградско шосе, Окръжна Болница, Хотел Плиска, Орлов Мост и метростанция "СУ Св. Климент Охридски", ул. Граф Игнатиев, НДК, болниците Свети Иван Рилски, Александровка, Военномедицинска Академия, Спешния институт "Пирогов"; автобус 88, правещ връзка с ж.к. Дружба-2, ж.к. Младост-1, ж.к. Дървеница, ж.к. Дианабад, кв. Хладилника, Софийския Зоопарк, както и с две метростанции – Младост-1 и Г. М. Димитров.

Недостатъците на Дружба-1 са, че до квартала има ромско гето и също така няма магазини на повечето евтини вериги с изключение на двата магазина "Европа". Има два магазина на веригата "Фантастико", която обаче като цяло не е евтина. "Кауфланд" реално обслужва само най-югоизточната част около ул. Илия Бешков, а филиалите на евтините "Билла" и "Лидл" са само за Дружба-2.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 05.01.2011, 14:40:14
Също така има и уникална атракция-езерото с чудовището Неси,а и хората са изключително дружелюбни.Тецът създава неповторим микроклимат,също така може да се вземе участие и в гонките по Цветан Лазаров.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Knoxville on 05.01.2011, 19:59:26
Кога ги правят, аз бия път чак до Владимир Вазов, за да гледам?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: dobrin on 15.01.2011, 22:50:44
Уникална тема. Браво на авторите и на човека, който я пълни с най-много информация.
Имам един въпрос - някой знае ли блок 56 в Илинден от коя номенклатура е? Според мен е Бс-VIII-Сф, но не съм сигурен. Стълбищната клетка е с два входа от двете страни на блока, специално аз гледам един тристаен апартамент с площ от около 75 кв.м. с хол, две спални, отделна кухня, баня в дъното на коридора, отделно тоалетна с вход от малкото коридорче към кухнята, мокро помещение точно зад входната врата, два външни балкона - един на кухнята и един на спалнята. Изложение на апартамента изток (кухня и спалня без балкон) и запад (хол и спалня с балкон). Секцията ми прилича на 213 (с тази разлика, че тристайният е с два балкона както написах), става въпрос за вътрешен вход. Всякаква информация би ми била полезна, защото обмислям покупка.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 15.01.2011, 23:53:20
Уникална тема. Браво на авторите и на човека, който я пълни с най-много информация.
Имам един въпрос - някой знае ли блок 56 в Илинден от коя номенклатура е? Според мен е Бс-VIII-Сф, но не съм сигурен. Стълбищната клетка е с два входа от двете страни на блока, специално аз гледам един тристаен апартамент с площ от около 75 кв.м. с хол, две спални, отделна кухня, баня в дъното на коридора, отделно тоалетна с вход от малкото коридорче към кухнята, мокро помещение точно зад входната врата, два външни балкона - един на кухнята и един на спалнята. Изложение на апартамента изток (кухня и спалня без балкон) и запад (хол и спалня с балкон). Секцията ми прилича на 213 (с тази разлика, че тристайният е с два балкона както написах), става въпрос за вътрешен вход. Всякаква информация би ми била полезна, защото обмислям покупка.
Аз живея в точно същият по описание тристаен апартамент в Борово и блока ми е точно Бс-VIII-СФ- това звучи същото- фасадните панели при този тип са с вид на мозайка- с малки камъчета.
 Кусура на апартамента е, че хола е малък- само 4.95 дълъг. От друга страна спалнята до него е колкото него. Спалнята до кухнята е малка и трудна за обзавеждане (поне според мен). Банята става стига да не искаш нещо повече от душ- малка е дори много малка. Кухнята обаче според мен е комфортно голяма и удобна. Моят по нотариален акт е точно 75 квадратни метра.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 16.01.2011, 02:29:08
Уникална тема. Браво на авторите и на човека, който я пълни с най-много информация.
Имам един въпрос - някой знае ли блок 56 в Илинден от коя номенклатура е? Според мен е Бс-VIII-Сф, но не съм сигурен.
Eдва ли, моят блок е Бс-VIII-Сф и е с един вход. Макар че не се знае, може да има различни модификации. Например разпределението на 3-стайния апартамент, дадено на схумата тук по-назад, се различава леко от това, което е при нас.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: dobrin on 16.01.2011, 19:26:03
Аз живея в точно същият по описание тристаен апартамент в Борово и блока ми е точно Бс-VIII-СФ- това звучи същото- фасадните панели при този тип са с вид на мозайка- с малки камъчета.
Кусура на апартамента е, че хола е малък- само 4.95 дълъг. От друга страна спалнята до него е колкото него. Спалнята до кухнята е малка и трудна за обзавеждане (поне според мен). Банята става стига да не искаш нещо повече от душ- малка е дори много малка. Кухнята обаче според мен е комфортно голяма и удобна. Моят по нотариален акт е точно 75 квадратни метра.
Да, наистина фасадните панели са от този тип.
Eдва ли, моят блок е Бс-VIII-Сф и е с един вход. Макар че не се знае, може да има различни модификации. Например разпределението на 3-стайния апартамент, дадено на схумата тук по-назад, се различава леко от това, което е при нас.
Именно, тази разлика с двата входа ме кара да се съмнявам, че е някаква УД или кой знае какво. А и днес говорих с тъст ми, който е роден 60-та година на 100 метра от това място, и по негови спомени блокът е построен края на 70-те или началото на 80-те години. А Бс-VIII-Сф е излязла от приложение доста преди това.
Бих помолил всеки, които живее в такъв блок, да сподели впечатленията си както относно функционалност, така и относно качеството на строителството. Естествено има нюанси, но ...
Интересува ме много и здравината на балконите, защото имам идеи за усвояването им с итонг и дограма за разширяване на кухнята. Тъй като са външни, не знам до колко са устойчиви на такива мероприятия, въпреки, че в същият блок има доста направени такива.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 16.01.2011, 21:18:43
Ти остави останалото, но всякакви такива усвоявания на тераси са незаконни в повечето случаи, тъй като от балкон, правиш еркер. Чакам денят, в които това законово разпореждане ще почне да се санкционира. Няма да коментираме, доколко наистина се променя или не натоварването на конструкцията...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 16.01.2011, 21:54:33
Интересува ме много и здравината на балконите, защото имам идеи за усвояването им с итонг и дограма за разширяване на кухнята. Тъй като са външни, не знам до колко са устойчиви на такива мероприятия, въпреки, че в същият блок има доста направени такива.
Каквото и да пише в документацията, добре е да се презастраховаш все пак:
- направи допълнителни стоманени връзки между външния панел на балкона и основния лицев панел. Нищо не ти пречат, после Итонгът ще ги покрие.
- избери алуминиева, а не пластмасова дограма - значително по-лека е: вътре в пластмасовата има дебели железни винкели, носещи теглото на стъклопакета
- не прави големи отварящи се прозорци - при затръшкването им (особено при вятър) се товари конструкцията
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: dobrin on 16.01.2011, 22:55:36
Относно законността на едно такова мероприятие съм напълно наясно.
Освен това обаче основното за мен е сигурността. Що се отнася до тези тераси, те нямат панели, а само метални парапети, ако не ме лъже паметта.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 17.01.2011, 09:49:08
Интересува ме много и здравината на балконите, защото имам идеи за усвояването им с итонг и дограма за разширяване на кухнята. Тъй като са външни, не знам до колко са устойчиви на такива мероприятия, въпреки, че в същият блок има доста направени такива.
Аз не бих усвоил балконите си- външни са и не ми се експериментира със здравината на балкона- купих апартамента с остъкления с винкел- то и това едва ли е леко, ама ако някой над мен тръгне да усвоява с тухли, предполагам, че ще подам оплакване. Кухните на тези тристайни са 2.70 широки, което си е съвсем достатъчно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 17.01.2011, 11:48:17
Уникална тема. Браво на авторите и на човека, който я пълни с най-много информация.
Имам един въпрос - някой знае ли блок 56 в Илинден от коя номенклатура е? Според мен е Бс-VIII-Сф, но не съм сигурен.
Eдва ли, моят блок е Бс-VIII-Сф и е с един вход. Макар че не се знае, може да има различни модификации. Например разпределението на 3-стайния апартамент, дадено на схумата тук по-назад, се различава леко от това, което е при нас.
Именно, тази разлика с двата входа ме кара да се съмнявам, че е някаква УД или кой знае какво.
Да, наистина този блок е Бс-VІІІ-Сф. Наличието на два входа за тази серия е съвсем обичайно. По-късно то ще бъде наследено и от Бс-69-Сф. Бс-VІІІ-Сф няма версия УД (даже въобще няма преработки).
А и днес говорих с тъст ми, който е роден 60-та година на 100 метра от това място, и по негови спомени блокът е построен края на 70-те или началото на 80-те години. А Бс-VIII-Сф е излязла от приложение доста преди това.
Не е възможно блокът да е построен тогава. Определено е преди 1972 г.
Секцията ми прилича на 213 (с тази разлика, че тристайният е с два балкона както написах), става въпрос за вътрешен вход.
Да, това е класическата 213 (312) от серия Бс-VІІІ-Сф (по-късно това разпределение ще стане основа за секция 213/312 на Бс-69-Сф - вижте на предната страница). Има вариант втората спалня да е без балкон (както на схемата) и с балкон (както е на снимката; този вариант се среща по-често).
(http://img171.imageshack.us/img171/7066/razpr001.th.jpg) (http://img171.imageshack.us/img171/7066/razpr001.jpg/)
(http://img812.imageshack.us/img812/2435/sdc10231vo.th.jpg) (http://img812.imageshack.us/i/sdc10231vo.jpg/)

Ози, можеш ли да опишеш точно разпределението на своя апартамент? Колко и какви апартаменти на етаж има вашата секция? Мисля, че се сещам за кои блокове става въпрос, но нямам схема на разпределението.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: dobrin on 17.01.2011, 17:27:46
Секцията със сигурност е 312 с два балкона, защото тристайният е в ляво от стълбищната клетка. Построена е 1970 или 1971 година, защото заповедта, с която определят правото на собствениците да закупят това жилище е от 1971.
Това, което ме притеснява повече е, че си личат фугите между покриващите панели на таваните. Освен това, видимо балконите са се отделили в горната си част от фасадните панели, т.е. има провисване.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 18.01.2011, 01:11:18
В нашата секция са 213, ние сме в тристаен. По-долу прилагам една схема на апартамента (извинявам се за леко некадърната рисунка, която направих набързо).
Иначе в блока има и една крайна секция от 2 входа, където, доколкото знам, са по 2 четиристайни на етаж.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 18.01.2011, 13:01:45
......Иначе в блока има и една крайна секция от 2 входа, където, доколкото знам, са по 2 четиристайни на етаж.
Съмнявам се, че въобще има четиристайни в бл.31. Лесно може да се разбере, дори само обикаляйки блока. Четиристайният апартамент трябва да има 5 прозореца.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 18.01.2011, 14:13:30
Добре, може би съм се объркал...аз изхождам от това, че са 2 на етаж и липсващата гарсониера е разделена поравно между двата апартамента, т.е. единият трябва да е 3-стаен, а другият - 4-стаен.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 18.01.2011, 19:33:52
Добре, може би съм се объркал...аз изхождам от това, че са 2 на етаж и липсващата гарсониера е разделена поравно между двата апартамента, т.е. единият трябва да е 3-стаен, а другият - 4-стаен.
Не съм разглеждал 231 бл., но има случаи на четиристайни на първия етаж, където апартаментите са два, а на горните етажи са по три.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: dobrin on 18.01.2011, 21:32:54
Отказах се от Бс-VIII-Сф. Тези балкони съвсем ме отказаха.
Сега си харесах нещо друго. Ето снимки:

(http://media.snimka.bg/7939/022132663-big.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/7939/022132664-big.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/7939/022132661-big.jpg?r=0)

Позволих си да направя огледално изображение на показаната от колегата по-горе в темата схема. Предполагам се касае за крайна 223 от номенклатура Бс-69-Сф, но не съм сигурен, защото в тази кооперация асансьорната клетка е до тристайния. Блокът е седеметажен.

Някакво мнение за такива крайни апартаменти, особено като отопление зимата?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 19.01.2011, 13:42:17
...........Някакво мнение за такива крайни апартаменти, особено като отопление зимата?
Естествено, че апартаменти (крайни) с повече външни стени са по-студени. Зависи разбира се и от изложинието. Плюс на краен тристаен апартамент са възможните три изложения. Разбирам, че се спираш на панелен тристаен с лоджии. Добре е да е вход само с два апартамента на етаж (по-добре по-малко съкооператори), но не съм сигурен дали въобще има секции на блоковете с лоджии с по два апартамента на етаж (освен на първия), за разлика от панелните с външни балкони, където има често по два тристайни на етаж.
Но след като сте избрали с лоджии огледайте цялото състояние на входа, респективно блока.
Много е важна каква е подръжката на входа, демек какви са обитателите. Има ли видими течове около стълбищната клетка на последния етаж, скоро правен ли е ремонт на покрива, сменени ли са вертикалните водопроводни щрангове, респективно хоризонталните в апартамента. Какво е електрическото табло в апартамента и т.н. Вероятно на всичко това брокерите обръщат внимание. Може дори да се огледа около блока в какво състояние са плочите, да не би да има неподходящ наклон, допускащ задържане на вода до стените, която би се просмукала към основите и мазетата. Водата си е опасна!
Както бяха казали по-горе за панелното строителство е много важно как е изпълнено, т.е. зависи от конкретните строители. Вярно е, че винаги е имало качествен контрол (или поне вярваме, че така е било), но може би точно в годините след 4-ти март 1977 г. (земетресението)контролът е бил по-сериозен.
Всъщност много панелни с лоджии са строени точно в края на 70-те. Тук при тристайните има и друг бонус - доколкото си спомням 2 тоалетни - една самостоятелна и една в банята.
Вярно, че нямат дрешник и перално помещение (както при тристайни с външни балкони), но пък стаите са малко по-големи.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: dobrin on 19.01.2011, 21:01:32
В този случай са по три апартамента на етаж, завършен е, по думи на собствениците, 1986г. Апартаментът си има всичко, включително и мокро помещение точно до входната врата. Стаите наистина са просторни. Естествено е за тотален ремонт - ел. и ВИК инсталации, дограми, изолация, подови настилки, бани, кухня - всичко.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 19.01.2011, 22:22:08
Ако си работи парното, както си е предвидено фабрично да се отоплява с парно си е екстра-държи си топло. Моят е с външни стени и като работи парното и е екстра.

По мое мнение е по-хубаво като се избира апартамент, да е на по-висок етаж, 7-8-9-ти ако е панел, или ако е ЕПК висок блок да е например на 15-ти, 16-ти, 17-ти етаж. Имаш красива панорамна гледка и можеш да си гледаш целият град отгоре, вместо само съседните фасади, и като цяло според мен е по-приятно да е нависоко.

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 19.01.2011, 23:51:45
И асансьорите да бацат... Иначе съм съгласен с теб, Иво.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.01.2011, 01:59:35
Освен хубавата панорамна гледка има още доста плюсове, на високите етажи-имат по-добро ослънчаване, по-тихо и по-спокойно е, по-добре се проветря и по-добре се движи въздуха и др.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 20.01.2011, 10:17:12
При високите блокове проблемът е, че са много хора и много трудно може да се организира някакъв ремонт или най-малкото затваряне на входната врата. Апартаментите често са преградени с решетки и прилича на затвор, има камари натрупани боклуци, а стълбищата са затворени и се ползва само асансьор. Не искам да си помислям какво би станало, ако има пожар или силно земетресение, на тези от високите етажи шансът им да оцелеят клони към нула, още повече, че противопожарните шлангове масово липсват.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.01.2011, 20:57:33
Но това са решими проблеми, така че както и да го гледаш предимствата са повече от недостатъците. Все пак съгласете се, че като купувате апартамент е по-добре да е например на 17-тия етаж, отколкото на 1-вия или на 2-рия нали?
Освен това високите блокове са устойчиви на силни земетресения, то си е предвидено при проектирането и строежа да удържат.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 20.01.2011, 21:00:45
Не е. Единствено със самия себе си, човек влиза в конфронтация и противоречие по-рядко. Всички сме уникакни и дори между двама, няма начин да има пълно съвпадение на интереси и безконфликтност. Сметни си сам конфликтните точки на живеещите в един такъв блок и тогава кажи, какво може да се оправи. Казах ти, ако трябва да избираме от по-малкото зло, съгласен с теб за гледката и т.н.  ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: dobrin on 21.01.2011, 19:43:27
Все пак съгласете се, че като купувате апартамент е по-добре да е например на 17-тия етаж, отколкото на 1-вия или на 2-рия нали?
За нищо на света не бих предпочел 17-ти пред 2-ри етаж, та в този ред на мисли, хич не съм съгласен.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Knoxville on 21.01.2011, 19:47:25
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs426.snc4/46931_1613272494634_1320932881_1649235_285067_n.jpg)

Безценно. Снимката е от 18 етаж, при това със зуум.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 23.01.2011, 22:00:22
Позволих си да направя огледално изображение на показаната от колегата по-горе в темата схема. Предполагам се касае за крайна 223 от номенклатура Бс-69-Сф, но не съм сигурен, защото в тази кооперация асансьорната клетка е до тристайния. Блокът е седеметажен.

Някакво мнение за такива крайни апартаменти, особено като отопление зимата?
Огледалността е само по отношение на разпределението на жилищата и не засяга стълбищните и асансьорните клетки. Стълбищната клетка в Бс-2-63 (об.), Бс-VІІІ-Сф и Бс-69-Сф винаги е една и съща (3,60х5,10 с асансьор отляво), независимо от това с какво разпределение е дадената секция. Това конкретно наистина е секция 223-С от Бс-69-Сф.
По отношение на отоплението съм съгласен с Грег.

В нашата секция са 213, ние сме в тристаен. По-долу прилагам една схема на апартамента (извинявам се за леко некадърната рисунка, която направих набързо).
Иначе в блока има и една крайна секция от 2 входа, където, доколкото знам, са по 2 четиристайни на етаж.
Благодаря за информацията. Определено ще ми послужи. :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 24.01.2011, 12:48:11
При крайна секция 223, като тази на снимката горе, асансьора е до тристайните апартаменти.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 24.01.2011, 21:08:02
Така е, защото в случая тристайните апартаменти се падат от лявата страна. Всъщност те са до асансьора, а не той - до тях. ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 25.01.2011, 02:42:06
Хмм, да прав си. Попринцип асансьорите май винаги се падат от лявата страна, и ако секцията е огледална и обърната на обратно асансьора ще се падне от към двустайните апартаменти.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 27.01.2011, 01:04:45
Намерих малко чертежи на някои от елементите на номенклатури Бс-2-63, Бс-2-64 и Бс-VІІІ-Сф. Могат да се видят сигнатурите на отделните елементи, размерите и местата на заварките.

http://dox.bg/files/dw?a=c277effeef
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.01.2011, 01:21:45
Браво много интересна информация. А някой знае ли каква е целта на двойният таван, или подпокривното пространство, така да се каже, което го има навсякъде, освен при Бс-2-64? Например за да завъртят там кръга на парното, но само заради това да правят такова пространство, при положение че тръбите спокойно могат да минават през апартаментите ме съмнява, например при Бс-2-64, където го няма това пространство, тръбите за парното обикалят хоризонтално през апартаментите на последният етаж. Така дори би било по-топло в апартаментите на послединят етаж.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 27.01.2011, 14:12:43
Дианабад е изключително зелен, даже на места между блоковете е като джунгла. Нагъсто са блоковете само по булевардите. Магазини няма особено много, като не се броят суперите.
Стрелбище е много уредено със всякакви магазини и Южния парк, разбира се. Гъсто застроено е само ъгълчето до НЗОК, иначе другите части не са пренаселени. В Хиподрума и Иван Вазов също е зелено и няма брутално презастрояване.
За разлика от Борово (между Топлофикация и бул.България) и Белите брези, където изпуснаха от бутилката духа на презастрояването.
[...]
Което е на път да се промени. Инициативен комитет,разпространява информацията,че инвеститори се опитват да внесат промени в плана на квартала и да застроят м/у блоковите пространства, на места на които в момента се намират едно и двуетажни къщи,голяма част от които необитаеми, един магазин(от соц време ламаринена постройка), зелени площи. Естествено,ще опитаме да дадем отпор на хунската инвазия,но съм скептик от сега... Съсипаха и нашия квартал,след Борово и брезите. Да се готвят Лагера,Стрелбище и Вазов.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 31.01.2011, 02:25:31
Сетих се да спомена, че от блоковете от модела БС-VІІІ-СФ, има модификации, които от страната от която НЕ са входовете и стълбищата, има вариант изцяло с балкони по дължина открай до край, както и вариант без нито един балкон от тази страна. При нас в София не съм виждал от тази модификация,без балкони или изцяло с балкони, но в Перник има със сигурност. За другаде не се сещам в момента.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 07.02.2011, 23:10:21
 Нещо не ми е ясно- живея в блок Бс-VІІІ-Сф с надлъжно междуосие 5.1 и напречно 3.6
 Moят апартамент е тристаен и се води 75.31 квадрата. Ако смятам 4*5.1*3.6 се получава 73.44 т.е. разликата до 75.31 е 1.87 квадратни метра, които не ми е ясно от къде идат.
 Двустайните апартаменти във входа се водят 60.00 квадрата а реално са 3*5.1*3.6=55.08- в случая разликата противно на всякаква логика е по-голяма отколкото за тристайния (а са само с по един балкон, за разлика от тристайния)- разликата до 60 е 4.92 квадратни метра.
 Третото жилище е гарсониера с площ по нот. акт 40.40 квадрата, а реално е 2*5.1*3.6 т.е. 36.72 и разликата до 40.40 е 3.68 ??????
 Е нещо в това пресмятане на квадратурите няма никаква логика????
 Някой знае ли въобще как аджеба са определяли квадратурите на апартаментите и защо при двустайните има толкова сериозна разлика????
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 08.02.2011, 11:29:04
Нещо не ми е ясно- живея в блок Бс-VІІІ-Сф с надлъжно междуосие 5.1 и напречно 3.6
 Moят апартамент е тристаен и се води 75.31 квадрата. Ако смятам 4*5.1*3.6 се получава 73.44 т.е. разликата до 75.31 е 1.87 квадратни метра, които не ми е ясно от къде идат.
   
Външните фасадни стени влизат в площта на апартамента. Така че вместо 5.1 трябва да е повече.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 08.02.2011, 12:20:34
Нещо не ми е ясно- живея в блок Бс-VІІІ-Сф с надлъжно междуосие 5.1 и напречно 3.6
 Moят апартамент е тристаен и се води 75.31 квадрата. Ако смятам 4*5.1*3.6 се получава 73.44 т.е. разликата до 75.31 е 1.87 квадратни метра, които не ми е ясно от къде идат.
   
Външните фасадни стени влизат в площта на апартамента. Така че вместо 5.1 трябва да е повече.
Ама тогава става още по-необяснима разликата при двустайния, който има по-малко външни фасади от тристайния ... (всички апартаменти са вътрешни).
 Пък и ако се вземат предвид външните фасади и след оста става 5.2 а не 5.1, което е малко.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 08.02.2011, 13:26:00
Това без дела от общите части ли е? И не помня, килери и други такива дали се брояха към квадратурата...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 08.02.2011, 13:34:42
Това без дела от общите части ли е? И не помня, килери и други такива дали се брояха към квадратурата...
Общите части са вписани отделно като %, в случая за тристаен 0.7. И пак няма логика за двустаен да са повече.
 Въобще имам чувството, че у нас цари някаква неяснота как трябва да се смятат квадратури- добре щеше да е да има наредба, която ясно да посочва  как да се пресмята, независимо от година на строежа (въпреки, че е ясно, че при панелките и ЕПК квадратурата реално си е най-близо до светлата площ).
 Килери и други такива през 70-те би трябвало да са влизали, щом са в чертите на жилището. Как стоят нещата с мазетата не знам.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 08.02.2011, 14:13:11
   ...........
 Пък и ако се вземат предвид външните фасади и след оста става 5.2 а не 5.1, което е малко.
Струва ми се, че става повече от 5.2. Оста не е по средата на външната стена като цяло, а по средата на вътрешния панел. Външните стени са с по два панела.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Chato on 08.02.2011, 14:28:06
Много хубава тема и едно голямо браво за alpha_adversativum!  :fan:
Още по-интересен ще е постът му за сериите от 80-те.
Тук ще отбележа, че мазилката на тези от 80-те и началото на 90-те се лющи прекалено много, не знам каква е причината. А от по-старите серии има много блокове със запазена мазилка.
Друго което винаги ми е правило впечатление е как малките тухлени блокчета от 3-4 етажа от 60-те доста приличат на панелните от първите серии с външните балкони.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 08.02.2011, 23:13:33
Оказа се че от серия БС-VІІІ-Сф има и вариант на 3 етажа, за какъвто не сме споменавали до сега. Ето една снимка, но на нея не си личи много ясно, защото е снимана в движение от влак, зад него също има още една такава секция с 2 или 3 входа на 3 етажа от същата серия. Всъщност като се замисля това може и да е БС-2-63
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Chato on 11.02.2011, 00:07:41
Интересен панелен блок е 140А в "Хаджи Димитър". Има червени балкони и покритие от плочки под прозорците. Друг подобен блок има до детската градина ОДЗ 69 в квартала, както и в Младост 4. Такива блокове обаче за София като че ли са по-скоро рядкост. Мисля, че в други градове може и да се срещат по-често. Предлагам да разширим темата с интересни серии и от други градове. Аз в момента живея (временно) в Правец и тук панелките се различават от тези в София, но имам чувството че са варианти на софийските серии.

Тук вляво се вижда част от панелка в Правец:
(http://botevgrad.com/uploads/news/0/6583/s1_IMG_0836.jpg)

Както виждате отстрани прилича на софийските, обаче по средата има едни тесни балкончета и прозорци, които липсват в софийските. Май и в други градове в провинцията има такива серии с тесни балкони.

Детската градина в Правец също е панелна:
(http://www.indira-gandi.hit.bg/znaci_big.JPG)

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 11.02.2011, 08:57:09
Както виждате отстрани прилича на софийските, обаче по средата има едни тесни балкончета и прозорци, които липсват в софийските. Май и в други градове в провинцията има такива серии с тесни балкони.
Доста такива блокове с подобни по размер балкончета видях в Плевен (в София не съм виждал- може и да не съм гледал внимателно). Може да са от домостроителния комбинат на гара Ясен, който строеше панелите за Плевен и региона.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bobsunbobsun on 11.02.2011, 13:53:23
Здравейте! Някой има ли възможност да сподели нещо за построяването на Зона Б-5, кога е започнало застрояването и кога е приключило, какво е имало преди на това място? Ако някой разполага със снимков материал от времето преди построяването на комплекса и по време на строителството му още по-добре  :). В интернет намерих само статията в уикипедия, която казва, че комплексът е изграден през 80-те и, че повечето блокове са ЕПК.

Аз лично се "запознах" с комплекса през 1992/3г., когато ходех на предучилищна в детската градина на пресечката на ул. Позитано и ул. Одрин. Тогава всичко изглеждаше ново и в приличен вид, бул. Скобелев още беше мост и под него беше гара Сердика (дано не бъркам името), вдясно от него стоеше скелетът на висока сграда, която беше завършена едва преди няколко години, мястото, където сега е молът беше заградено с ламаринени плоскости.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 11.02.2011, 15:00:55
Молът където е сега,мисля че беше училище за талантливи деца в духа на политиката провеждана от Людмила Живкова.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Repcho on 11.02.2011, 15:12:02
На мястото на мола имаше недовършена сграда, която не знам какво е трябвало да бъде
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 11.02.2011, 16:16:56
Да де,строеж предвиден да бъде,не се изразих правилно,съжалявам.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 11.02.2011, 17:13:39
Дали не беше предвидено за РУМ? Ако е така, значи се е реализирало първоначалното предназначение почти напълно. Разказваха, че докато го строели, се оказало, че в основата имало пляващи пясъци или подземно езеро (?) и строежът бил изоставен...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 11.02.2011, 18:45:50
Дали не беше предвидено за РУМ? Ако е така, значи се е реализирало първоначалното предназначение почти напълно. Разказваха, че докато го строели, се оказало, че в основата имало пляващи пясъци или подземно езеро (?) и строежът бил изоставен...
Да, то и по време на строежа на мола имаше наводнения, не съм сигурен дали трайно са решили проблема. Иначе и аз знам, че е трябвало да бъде РУМ.

На мен ми е интересно какво е трябвало да има до бл. 377 и 380 в Младост-3.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bobsunbobsun on 11.02.2011, 19:24:19
А някой да се сеща дали преди на мястото на блоковете е имало стари къщи/кооперации или мястото е било ливада? Защо толкова централно място е застроено толкова късно (80-те), имайки предвид че западно от него далеч преди това е било застроено? Това ме кара да мисля, че там е имало други постройки - никой ли няма спомен?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 12.02.2011, 01:04:00
Според мен са били къщи, каквито е имало и на мястото на кварталите Илинден, Света Троица, Гевгелийски, Разсадника. Там са живяли преселници след Първата Световна, затова и улиците носят предимно имена на войводи или градове от Западна България (Вардар, Зайчар, Царибродска, Гьорче Петров и т.н.). Подобен е случаят и с Кичука в Пловдив.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 12.02.2011, 11:18:19
Сетих се да спомена, че от блоковете от модела БС-VІІІ-СФ, има модификации, които от страната от която НЕ са входовете и стълбищата, има вариант изцяло с балкони по дължина открай до край, както и вариант без нито един балкон от тази страна. При нас в София не съм виждал от тази модификация,без балкони или изцяло с балкони, но в Перник има със сигурност. За другаде не се сещам в момента.
Да, наистина има такива в Перник, в квартал Изток. Не съм съвсем сигурен, но мисля, че наличието или отсъствието на балкони не се отразява на вътрешното разпределение, т.е. това са си класически 213, 222 и 312.
Оказа се че от серия БС-VІІІ-Сф има и вариант на 3 етажа, за какъвто не сме споменавали до сега. Ето една снимка, но на нея не си личи много ясно, защото е снимана в движение от влак, зад него също има още една такава секция с 2 или 3 входа на 3 етажа от същата серия. Всъщност като се замисля това може и да е БС-2-63
Откъде е снимката? И аз не мога да кажа дали е Бс-VІІІ-Сф или Бс-2-63, но, доколкото виждам, има мозайка по фасадните панели, а това говори, че е блокът е строен след 1966 г.
Предлагам да разширим темата с интересни серии и от други градове. Аз в момента живея (временно) в Правец и тук панелките се различават от тези в София, но имам чувството че са варианти на софийските серии.

Тук вляво се вижда част от панелка в Правец:


Както виждате отстрани прилича на софийските, обаче по средата има едни тесни балкончета и прозорци, които липсват в софийските. Май и в други градове в провинцията има такива серии с тесни балкони.

Детската градина в Правец също е панелна:

Това е серията на ДК-Столник - Бс-ІV-VІІІ-72-Гл. Тя и нейните модификации са разпространени и в други градове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 12.02.2011, 11:37:13
Според мен са били къщи, каквито е имало и на мястото на кварталите Илинден, Света Троица, Гевгелийски, Разсадника. Там са живяли преселници след Първата Световна, затова и улиците носят предимно имена на войводи или градове от Западна България (Вардар, Зайчар, Царибродска, Гьорче Петров и т.н.). Подобен е случаят и с Кичука в Пловдив.
Не съм сигурен дали на мястото на Зона Б-5 не е било нещо като еврейски квартал. Такъв е със сигурност бил кварталът по на север от Стамболийски, където е и 134 СОУ, което и сега си е еврейско. Дори улица "Емил Шекерджийски", сега "Овче поле", е посветена на евреин комунист. Така че вероятно кварталът е бил подобен като районът около Пиротска.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bobsunbobsun on 12.02.2011, 17:22:16
От картите от този сайт http://www.pbase.com/ngruev/mapsofsofia открих, че през 1946-та на мястото, където до скоро бяха рампите е била пожарната команда. На картата от 1972-ра пък стои някакъв символ, който наподобява бензинова колонка - т.е. имало е бензиностанция там (ако правилно разпознавам символа). За съжаление на никоя от картите няма име на квартала. Това място се явява периферно за Зона Б-5, но все пак е нещо. На мястото на самата Зона май наситина са били само къщи, тъй като няма други обозначения по картите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 12.02.2011, 18:50:23
Оказа се че от серия БС-VІІІ-Сф има и вариант на 3 етажа, за какъвто не сме споменавали до сега. Ето една снимка, но на нея не си личи много ясно, защото е снимана в движение от влак, зад него също има още една такава секция с 2 или 3 входа на 3 етажа от същата серия. Всъщност като се замисля това може и да е БС-2-63
Quote
Откъде е снимката? И аз не мога да кажа дали е Бс-VІІІ-Сф или Бс-2-63, но, доколкото виждам, има мозайка по фасадните панели, а това говори, че е блокът е строен след 1966 г.


Хммм, а сега де? Някъде тука на излизане от София посока Мездра го снимах, почти 100% сигурно беше някъде около гара Илиенци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 13.02.2011, 17:59:05
От картите от този сайт http://www.pbase.com/ngruev/mapsofsofia открих, че през 1946-та на мястото, където до скоро бяха рампите е била пожарната команда. На картата от 1972-ра пък стои някакъв символ, който наподобява бензинова колонка - т.е. имало е бензиностанция там (ако правилно разпознавам символа). За съжаление на никоя от картите няма име на квартала. Това място се явява периферно за Зона Б-5, но все пак е нещо. На мястото на самата Зона май наситина са били само къщи, тъй като няма други обозначения по картите.
Преди да застроят местността комплексно, се вижда че е имало малки кварталчета. За символите, това за бензинколонка и ключ, съответно за бензиностанция и автосервиз. Този терен и до днес май си е празен, на скоро не съм минавал, но преди 4-5 години някъде тук коментирахме, дали дори не е бил база на автортранспорта.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 13.02.2011, 18:46:41
От картите от този сайт http://www.pbase.com/ngruev/mapsofsofia открих, че през 1946-та на мястото, където до скоро бяха рампите е била пожарната команда. На картата от 1972-ра пък стои някакъв символ, който наподобява бензинова колонка - т.е. имало е бензиностанция там (ако правилно разпознавам символа). За съжаление на никоя от картите няма име на квартала. Това място се явява периферно за Зона Б-5, но все пак е нещо. На мястото на самата Зона май наситина са били само къщи, тъй като няма други обозначения по картите.
Преди да застроят местността комплексно, се вижда че е имало малки кварталчета. За символите, това за бензинколонка и ключ, съответно за бензиностанция и автосервиз. Този терен и до днес май си е празен, на скоро не съм минавал, но преди 4-5 години някъде тук коментирахме, дали дори не е бил база на автортранспорта.
Допреди десетина години там имаше стари сгради на ВиК, после, като ги събориха се видя, че зад тях (погледнато от тротоара на детската градина на Зоната) има някакъв двор, на чиято порта пишеше "СКГТ-Авторемонт". Сега вече няма такъв надпис, а на мястото на съборените сгради на ВиК направиха временен паркинг.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 14.02.2011, 22:38:46
Някой има ли схеми на тези апартаменти дето са под ъгъл от най разпространената серия блокове в София Бс-VІІІ-Сф. Има ги в Обеля, Левски, Дружба  и др. Май са 234. Строени са в края на 80-те и до 2000г. някой последни. В Люлин 9,10 има и по стари такива блокове от началото на 80-те. Характерното е че в кухнята на апартамента до асансьорната клетка има характерния прозорец и един страничен прозорец гледащ от стената която се пада под ъгъл с прозорците на стълбището. Отзад пък има една чупка на блока и обикновенно до него е залепен другия блок, макар че във Връбница 2 до последната спирка на 85 има 2 такива блока дето нямат залепени други блокове под ъгъл.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 14.02.2011, 22:46:28
Според мен са били къщи, каквито е имало и на мястото на кварталите Илинден, Света Троица, Гевгелийски, Разсадника. Там са живяли преселници след Първата Световна, затова и улиците носят предимно имена на войводи или градове от Западна България (Вардар, Зайчар, Царибродска, Гьорче Петров и т.н.). Подобен е случаят и с Кичука в Пловдив.
Напротив-и блокове си е имало още от края на 40-те и началото на 50-те години. Естествено, не тези високите, които са на по над 20 етажа(за тях си личи че са архитектура от 70-те и 80-те години) Имам една книга по География на България от 1955-та година, в която има снимки от цяла България от началото на 50-те. Та там, като отворя на раздела за София има снимки от различни райони на града, а също и няколко снимки на въпросният квартал, и ясно се виждат блоковете около сегашният МОЛ,а също така и дългите 4-5 етажни блокове по-нагоре по Стамболийски и др. Трамваят също си го има.Обаче вътрешността на квартала повечето са били къщи. Добре че са ги махнали и са построили красивите 22-етажни блокове, които са много по-красиви отколкото ако е с къщи. Лошото е, че са останали тесните улички и тук-там още къщи и това придава лош облик, а като сложим и махалата на Константин Величков...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 14.02.2011, 23:10:08
ето още две снимки на тези входове под ъгъл. На едната се виждат страничните прозорци на кухнята. Това е също някакъв характерен вариант и доста често срещан в последните версии на БС VIII Сф.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: LG_ on 15.02.2011, 10:05:46
От картите от този сайт http://www.pbase.com/ngruev/mapsofsofia открих, че през 1946-та на мястото, където до скоро бяха рампите е била пожарната команда. На картата от 1972-ра пък стои някакъв символ, който наподобява бензинова колонка - т.е. имало е бензиностанция там (ако правилно разпознавам символа). За съжаление на никоя от картите няма име на квартала. Това място се явява периферно за Зона Б-5, но все пак е нещо. На мястото на самата Зона май наситина са били само къщи, тъй като няма други обозначения по картите.

Не знам защо този квартал няма име, но на това място ще е новия парк Възраждане! Бяха обявили, че това ще е първият новопостроен парк в последните десетилетия! Дори мисля че обявиха че транспортното министерство ще дари на Общината негов терен от другата страна на Опълченска за тази цел!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bobsunbobsun on 15.02.2011, 12:32:04
Според мен са били къщи, каквито е имало и на мястото на кварталите Илинден, Света Троица, Гевгелийски, Разсадника. Там са живяли преселници след Първата Световна, затова и улиците носят предимно имена на войводи или градове от Западна България (Вардар, Зайчар, Царибродска, Гьорче Петров и т.н.). Подобен е случаят и с Кичука в Пловдив.
Напротив-и блокове си е имало още от края на 40-те и началото на 50-те години. Естествено, не тези високите, които са на по над 20 етажа(за тях си личи че са архитектура от 70-те и 80-те години) Имам една книга по География на България от 1955-та година, в която има снимки от цяла България от началото на 50-те. Та там, като отворя на раздела за София има снимки от различни райони на града, а също и няколко снимки на въпросният квартал, и ясно се виждат блоковете около сегашният МОЛ,а също така и дългите 4-5 етажни блокове по-нагоре по Стамболийски и др. Трамваят също си го има.Обаче вътрешността на квартала повечето са били къщи. Добре че са ги махнали и са построили красивите 22-етажни блокове, които са много по-красиви отколкото ако е с къщи. Лошото е, че са останали тесните улички и тук-там още къщи и това придава лош облик, а като сложим и махалата на Константин Величков...

Чак пък толкова красиви не бих казал, че са тия блокове - мен лично по-скоро ме впечатляват с височината си. Нещо, което е различно при този комплекс и прави добро впечатление е, че за разлика от другите, където междублоковите пространства са кал и бурени, в зоната са изградени алеи, детски игрушки и някакви елементарни декоративни елементи. Но следствието от това в една сграда да живеят хиляда души е налице - стълбите и асансьорите на тези блокове, в които аз съм влизал са в окаяно състояние. За това, че са премахнали къщите мога да се съглася само ако са били от онези схлупени къщурки, които по-скоро приличат на временна постройка и са многократно достроявани. Ако са били хубави истински къщи не бих казал, че промяната е положителна. Още повече, че зоната граничи с идеален център, където никой не е казал, че трябва да присъства панелното строителство.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bobsunbobsun on 15.02.2011, 12:39:38

Не знам защо този квартал няма име, но на това място ще е новия парк Възраждане! Бяха обявили, че това ще е първият новопостроен парк в последните десетилетия! Дори мисля че обявиха че транспортното министерство ще дари на Общината негов терен от другата страна на Опълченска за тази цел!

Искрено се надявам това да се случи в най-скоро време. Кварталът има нужда от парк защото в близост няма никакъв, ако се абстрахираме от градинката на гърба на Министерство на земеделието, в която преди няколко години изникна бензиностанция. Освен това по този начин ще се облагороди мястото. Вчера минавах по Скобелев надолу и гледам отляво буреняци, трънаци и кал, отдясно някакви сервизи и паркинги. Доста неугледен вид а това е център все пак и не върви да изглежда по тоя начин.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 15.02.2011, 13:04:11
Не знам защо този квартал няма име...
За няколко години официалното му име беше жк Априлски, но не придоби популярност. Говореше се, че е резервирано да стане Тодор Живков...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 15.02.2011, 17:17:29
При църквата на Опълченска и Пиротска си има прилична градина, при нашите между Раковска и Лъвов мост е къде къде по-зле...

Сградите не са панелни...!!!!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 15.02.2011, 20:05:21
Доколкото съм слушал и чел, навремето в кв. "Априлски" не са попадали случайни хора. Кварталът е бил отреден за представители на т. нар. "художествено-творческа интелигенция" - художници, певци, спортисти. В района наистина и днес могат да се засекат Боян Иванов, Аня Пенчева, Илка Зафирова, Маргарита Хранова и т. н., макар че със сигурност голямата част от живущите са дошли на това място след 90-та и профилът на живущите се е променил. Мисля, че самият Живков е бил "народен представител" от този район - бях попаднал на статия за облагородяване на незастроените площи на гара Сердика във вестник от края на 80-те, за което "имало дискусии с жителите на квартала" в присъствието на техния представител. Помня и едни архивни кадри за избори за НС от края на 80-те, в които Живков пристига от Стамболийски по ул. Одрин с Мерцедес и отива да гласува в детската градина срещу блок 14 ("Китайската стена"). След като излезе от сградата, се заформи хоро.
Иначе тогава май редица блокове са били ведомствени - собственост на отделни предприятия и служби. Като че ли непанелните блокове, които не са по типов строеж в голямата си част са именно ведомствени/или за военни - като около 20-етажните блокове в Лагера до завод "Балкантон" или високият блок със сините балкони до моста за летището (на "Балкан") и много други... Може би е имало и на други места неофициални специализации на отделни квартали за определени прослойки.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 15.02.2011, 20:16:27
Мен целият квартал ми прилича на експериментален с допълнително приложените благоустройствени дейности. 30 училище също ми е интересно, улицата отдясно на него, както и поредицата от сгради в западна посока...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 20.02.2011, 17:56:24
Мен целият квартал ми прилича на експериментален с допълнително приложените благоустройствени дейности.
Не само ти прилича на експериментален, а наистина е. Още от втората половина на 60-те години започва да се говори за цялостна реконструкция на западната част на централното градско ядро. Няколко пъти са обявявани конкурси, вкл. международни, но реконструкцията все е отлагана по най-различни причини (най-вече финансови). Най-накрая през втората половина на 70-те е решено да се започне експериментално със зона Б-5 и се строят познатите ни огромни ЕПК-сгради, които по мое мнение изобщо не се вписват в обкръжението си и в традиционното схващане за облика на центъра на София (не знам защо е била необходима такава етажност точно там). Въпреки това тези сгради са определени като "еталон за реконструкция на централната градска част" и през 80-те е продължено по същия начин със зона Б-18, но икономическата стагнация от този период и идването на десети ноември слагат край на реконструкцията.
Някой има ли схеми на тези апартаменти дето са под ъгъл от най разпространената серия блокове в София Бс-VІІІ-Сф. Има ги в Обеля, Левски, Дружба  и др. Май са 234.
ето още две снимки на тези входове под ъгъл. На едната се виждат страничните прозорци на кухнята. Това е също някакъв характерен вариант и доста често срещан в последните версии на БС VIII Сф.
Не е Бс-VІІІ-Сф, а Бс-69-Сф, по-точно Бс-69-Сф-УД-83. Това е секция 432, ъглова, на 90 градуса. Схемата е в прикачения файл. Четиристайният апартамент е нанесен по предположение, но по друг начин сметката не излиза. Кажете дали е така.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 20.02.2011, 19:55:53
Четиристайният апартамент е нанесен по предположение, но по друг начин сметката не излиза. Кажете дали е така.
В четиристаен в Дружба 2 разпределението му беше подобно но с една корекция- апартамента беше непреходен- на чертежа под хола има коридор за трите спални (тази до кухнята е съвсем малка) и банята.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 20.02.2011, 20:13:45
Значи все пак има коридор... Бях отхвърлил тази възможност, защото обикновено проектантите са гледали да не разхищават наличното пространство, правейки такива дълги коридори. Ето поправената версия:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 20.02.2011, 20:39:27
Значи все пак има коридор... Бях отхвърлил тази възможност, защото обикновено проектантите са гледали да не разхищават наличното пространство, правейки такива дълги коридори. Ето поправената версия:
Мързеше ме да чертая и намерих схема в имот.бг
(http://www.imot.bg/photos1/1/big/1d129559749106859_7.pic)
(eдно време бях на оглед на такъв в Дружба 2, но се отказах да го купя- предпочетох тристаен в БС-VIII-Сф в Борово за същите пари)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 20.02.2011, 20:54:54
Сиреч холът е на 6,60, но въпреки всичко има коридор. Това значи, че стаята срещу него е дълбока не повече от 3 м, което определено ме изненадва.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 20.02.2011, 20:57:43
Сиреч холът е на 6,60, но въпреки всичко има коридор. Това значи, че стаята срещу него е дълбока не повече от 3 м, което определено ме изненадва.
Вече не помня колко е, но като нищо може и да беше 2.80- много гадно малко стайче.

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 20.02.2011, 21:02:34
Наистина странно. Така, както го бях предположил в началото, щеше да е доста по-практично (плюс това такова разпределение може да се направи от абсолютно същите елементи).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 20.02.2011, 21:07:26
Наистина странно. Така, както го бях предположил в началото, щеше да е доста по-практично (плюс това такова разпределение може да се направи от абсолютно същите елементи).
Зависи- много хора не понасят преходни апартаменти- аз лично също веднага игнорирах всички оферти за преходни. Психология- какво да правиш- не че ако имам четири стаи ще ме бърка едната да е преходна, ама се хвърлях на непреходните решения.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 20.02.2011, 21:21:57
Психологическият фактор ми е ясен. Под "практично" имах предвид максимално оползотворяване на наличната площ и осигуряване на оптимален размер на помещенията. Преходността е страничен ефект.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Chato on 26.02.2011, 03:14:27
Трябва да се въведат някакви ограничения относно боядисването след саниране на жилищата, защото в "Хаджи Димитър" примерно панелките вече са нашарени в най-различни цветове. Ето вижте в Пилзен, Чехия как хубаво са боядисали тези блокове - единият е панелен, а другия най-вероятно ЕПК:
(http://tf1.mosfont.ru/photo/03/59/65/359652.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 26.02.2011, 11:03:25
Трябва да се въведат някакви ограничения относно боядисването след саниране на жилищата, защото в "Хаджи Димитър" примерно панелките вече са нашарени в най-различни цветове.
То самото частично изолиране не е законно ... ама пусто още не са подпукали някой- а проблема не е само в Хаджи Димитър- вече грозните кръпки се срещат и на най-централни места. Никой няма право да си изолира апартамента отвън без съгласието на всичките си съседи.
 Впрочем то топлоизолирането да беше ...
 Тия дни открих куриозно нагъл случай в Борово- собственик на гарсониера с двоен външен балкон на първи етаж не просто е присъединил балкона, ами е отлял още метър и половина плоча на колони и е присъединил близо 10 квадратни метра от тревната площ ...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 27.02.2011, 15:50:06
 Някой има ли представа вътрешното разпределение на Бс-2-63 аналогично ли е на Бс-VIII-Сф?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 27.02.2011, 23:07:27
Трябва да се въведат някакви ограничения относно боядисването след саниране на жилищата, защото в "Хаджи Димитър" примерно панелките вече са нашарени в най-различни цветове. Ето вижте в Пилзен, Чехия как хубаво са боядисали тези блокове - единият е панелен, а другия най-вероятно ЕПК:
В петъчния Труд има статия от нашия любимец арх.Диков по този и подобни въпроси.
Нещата са в омагьосан кръг. От една страна не е резонно да се спъват хората в стремежа им към енергийна ефективност. Защото все пак разумното използване на ресурсите на планетата е с приоритет пред естетиката.
От друга страна, за да стане синхронно топлинно изолиране ЗЕС допуска само при пълен консенсус на живущите, който за блок от повече от 100 апартамента е практически непостижим. Няма механизми, по които етажната собственост да работи като ООД. Това предполага и ефективни начини на вземания от съкооператори-длъжници - все неща, обременени с десетки години сбъркано третиране. Така че не се надявам някой пармалент да се набърка в етажните истори...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.02.2011, 23:32:08
Според мен проблема не е, в това че хората не искат да си сменят дограмата, да правят цялостна топлоизолация на блока, основни ремонти и тн(че то кой не би искал да се направят такива ремонти?) ами проблема е в липсата на пари при някои хора. Все пак в един блок могат да живеят и хора, разполагащи с хиляди левове на месец, както и такива, които едва успяват да си покрият разходите, ама това не означава че не искат да си го направят хубаво нали? А да не говорим за пенсионерите, те как да си позволят такова нещо?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Unicode on 19.03.2011, 22:05:12
Искам да питам каква разновидност са блокове 463 и 465 в ж.к. Младост-4? Тези блокове приличат на серия Бс-2-64, но единият им край откъм ул. 406 изглежда по-различно и е с прозорци на калкановата страна, които са по-големи от нормалните за този вид блокове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 19.03.2011, 22:16:19
Трябва да се въведат някакви ограничения относно боядисването след саниране на жилищата, защото в "Хаджи Димитър" примерно панелките вече са нашарени в най-различни цветове. Ето вижте в Пилзен, Чехия как хубаво са боядисали тези блокове - единият е панелен, а другия най-вероятно ЕПК:
В петъчния Труд има статия от нашия любимец арх.Диков по този и подобни въпроси.
Нещата са в омагьосан кръг. От една страна не е резонно да се спъват хората в стремежа им към енергийна ефективност. Защото все пак разумното използване на ресурсите на планетата е с приоритет пред естетиката.
От друга страна, за да стане синхронно топлинно изолиране ЗЕС допуска само при пълен консенсус на живущите, който за блок от повече от 100 апартамента е практически непостижим. Няма механизми, по които етажната собственост да работи като ООД. Това предполага и ефективни начини на вземания от съкооператори-длъжници - все неща, обременени с десетки години сбъркано третиране. Така че не се надявам някой пармалент да се набърка в етажните истори...

Ako СО и ДНСК си бяха на мястото още при първите мацаници това нямаше да се случи - поне цветово можеха да ги задължат да са еднакви и нямаше да се стига до този колорит
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 19.03.2011, 22:48:38
Искам да питам каква разновидност са блокове 463 и 465 в ж.к. Младост-4? Тези блокове приличат на серия Бс-2-64, но единият им край откъм ул. 406 е с прозорци на калкановата страна, които са по-големи от нормалните за този вид блокове.
Мисля, че са си панелни, на мен много ми приличат на БС-69-СФ, само че двата блока са номера 460 и 464. Една пирятелка гледаше в едни сайт за имоти апартаменти там за наемане или за покупка, вътре мисля че са само едностайни и маломерни двустайни, като малкото прозорче, което се вижда на калкана е кухненският бокс, обаче не знам дали го взе. В сайта пишеше, че е панел. Иначе на външен вид са красиви сгради, и хубаво са го измислили само с гарсониери-идеално за сам човек или с приятелка ако си. А такива същите блокове има и в Дианабад.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.03.2011, 00:00:44
Сетих се за още нещо-никъде не сме споменали, че от серия БС-2-69 също има челни секции, подобно на тези при Бс-69-Сф. Такива челни секции например има в блокове 463, 465, 466, 467, 469-за тези се сещам сега в Младост 4, по ул.406.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 20.03.2011, 14:22:27
Сетих се за още нещо-никъде не сме споменали, че от серия БС-2-69 също има челни секции, подобно на тези при Бс-69-Сф. Такива челни секции например има в блокове 463, 465, 466, 467, 469-за тези се сещам сега в Младост 4, по ул.406.
Да, според мен Unicode говореше точно за тях. При поглед отгоре се вижда, че имат по-различна форма. Предполагам, че са от времето преди самия край на производството на Бс-2-69 (около 1980 г.) и са връстници на ексепименталния жилищен район в Лозенец. Иво, можеш ли някой път да снимаш една от тях от трите страни, за да се опитам да направя разпределението?

Искам да питам каква разновидност са блокове 463 и 465 в ж.к. Младост-4? Тези блокове приличат на серия Бс-2-64, но единият им край откъм ул. 406 е с прозорци на калкановата страна, които са по-големи от нормалните за този вид блокове.
Мисля, че са си панелни, на мен много ми приличат на БС-69-СФ, само че двата блока са номера 460 и 464. Една пирятелка гледаше в едни сайт за имоти апартаменти там за наемане или за покупка, вътре мисля че са само едностайни и маломерни двустайни, като малкото прозорче, което се вижда на калкана е кухненският бокс, обаче не знам дали го взе. В сайта пишеше, че е панел. Иначе на външен вид са красиви сгради, и хубаво са го измислили само с гарсониери-идеално за сам човек или с приятелка ако си. А такива същите блокове има и в Дианабад.
Да, това е една от секциите от серия Бс-69-Сф-УД-83, влезли в производство след 1983 г. Все още нямам вътрешното разпределение и затова не знам как е означен този типов проект. Такива блокове има и в Люлин (236, 237, 333, 333А, 333Б, 333В).
Както ви обещах, като намеря необходимата информация, ще направя преглед на производството на Бс-69-Сф от 1983 до 1994 г., включително и на този конкретен проект.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 21.03.2011, 19:31:40
Сетих се за още нещо-никъде не сме споменали, че от серия БС-2-69 също има челни секции, подобно на тези при Бс-69-Сф. Такива челни секции например има в блокове 463, 465, 466, 467, 469-за тези се сещам сега в Младост 4, по ул.406.
Да, според мен Unicode говореше точно за тях. При поглед отгоре се вижда, че имат по-различна форма. Предполагам, че са от времето преди самия край на производството на Бс-2-69 (около 1980 г.) и са връстници на ексепименталния жилищен район в Лозенец. Иво, можеш ли някой път да снимаш една от тях от трите страни, за да се опитам да направя разпределението?


Да, ето направих снимки и на челните секции на 2 от тези блокове, и на другият тип панелни блокове, за които стана въпрос(на последната снимка). С тези секции изглежда красиво, жалко че са малко разпространени. Особено хубаво е както в случая в Младост 4, където 3 от стаите гледат на изток а пред тях няма нищо, само поле и сигурно имат много хубава гледка. Доколкото знам са построени някъде през 1979-та-1981-ва година, ще питам едни познати, които живеят в такъв.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Chato on 01.04.2011, 02:09:14
Блок 116 в Хаджи Димитър има един по-особен вход някъде по средата. Май балконите на кухните от двете му страни са с външни балкони, до колкото видях. Нека някой, който го познава по-добре да потвърди или отрече.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: gaz_maniak on 02.04.2011, 21:22:41
Някой може ли да ми каже каква е височината на фасаден панел от серията Бс-69-Сф,дължината я видях 3600мм.Също ме интересува и размерите на прозорците на вход от същия тип,както и височината на фасадния панел при междупокривното пространство

Попаднах на една интересна снимка на строяща се панелка.Мисля че е от серията БС-69-Сф,поправете ме ако греша.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 02.04.2011, 21:59:54
Височината на фасадните, както и на носещите стенни панели, е 2,80 м, но заради връзките с другите панели се "губят" 15 см, така че реалната височина на помещенията е 2,65 см. Корнизните панели под покрива мисля, че са високи 1,50 м.

Попаднах на една интересна снимка на строяща се панелка.Мисля че е от серията БС-69-Сф,поправете ме ако греша.
Нека да позная. Снимката е от Енциклопедия България. Ако не ме лъже паметта, там пишеше, че е от Пловдив. Да, наистина е Бс-69-Сф.

Да, ето направих снимки и на челните секции на 2 от тези блокове, и на другият тип панелни блокове, за които стана въпрос(на последната снимка). С тези секции изглежда красиво, жалко че са малко разпространени. Особено хубаво е както в случая в Младост 4, където 3 от стаите гледат на изток а пред тях няма нищо, само поле и сигурно имат много хубава гледка. Доколкото знам са построени някъде през 1979-та-1981-ва година, ще питам едни познати, които живеят в такъв.
Иво, много ти благодаря за снимките, но още не съм направил разпределението и затова не съм писал. Срещам някои трудности - например не знам дали има два, или три апартамента на етаж. Като гледам фасадата и изолациите, които са напляскали, по-скоро ще да са три, но на сателитните снимки не мога да видя комина на третата кухня. Ако знаеш нещо по въпроса, помагай. :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: gaz_maniak on 02.04.2011, 22:12:12
Иво, много ти благодаря за снимките, но още не съм направил разпределението и затова не съм писал. Срещам някои трудности - например не знам дали има два, или три апартамента на етаж. Като гледам фасадата и изолациите, които са напляскали, по-скоро ще да са три, но на сателитните снимки не мога да видя комина на третата кухня. Ако знаеш нещо по въпроса, помагай. :)

Първо мерси за информацията.

Тези блокове в младост 4,поне във втория вход знам ,че са по 3 апартамента.Като входовете са  двустранни,а апартаментите отдясно са тристайни.Мога да нарисувам схема на тристайния
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 02.04.2011, 23:55:33
Ами и аз знам че са 3 апартамента на етаж-3-станен, гарсониера и двустаен, но и аз не съм на 100% сигурен. Входа, в който са моите познати е в стандартна такава секция и са така, като тука разликата може би е, че три от помещенията на 3-стайния гледат в една посока.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: voxa on 26.04.2011, 14:18:43
Много добра е темата пусната от alpha_adversativum ! Браво на него! Толкова много хора живеят в такъв тип жилища , нормално е да се ограмотим за техните предимства и недостатъци :) Прочетох целия форум, но за съжаление не открих модела на търсеното от мен разпределение. Ще се радвам ако някой сподели нещо за него. :) Въпростният блок се намира в Дружба-2 , строен е след 80-та година. Най-вероятно - 84-та е завършен. Номера 316-317-318 - образуващи буквата П. Известен навремето като блока на военните.Основните разлики със заобикалящите го панелни блокове са :1.Всеки вход е с един изход 2. В част от кухненското пространство е вмъкната мини тераска.Ще прикрепя и снимки в следващия пост.А иначе всеки етаж е с по три апартамента - гарсониера в средата , тристаен към асансьорната клетка и двустаен от другат страна на стълбището. Асансьорната клетка е на нивото на входните врати .Друга разлика е че вратата (към килера ) на междуетажната площадка е перпендикулярна на прозореца на стълбището.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: voxa on 26.04.2011, 15:57:51
На снимка 2,3,4,5,6,7 е показан въпросният блок. На първата снимка , той се пада в ляво , а иначе заобикалящите го блокове са като този на снимка 1 в централната си част.На последната снимка се вижда модификация на блока, оглозган от една добре позната ни група хора .
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Unicode on 26.04.2011, 18:20:29
Мисля, че в ж.к. Дружба-2 такива като показаните са няколко от панелките с номера 3хх, както и при 4хх в района на 150-то ОУ "Цар Симеон I", като те май се срещат само в тази част на София. Също така в същия квартал (Дружба-2) сред блоковете 4хх в района на Билла има и панелки от някакъв друг рядък вид, като при всички тях стълбищната клетка има няколко особености: прозорците на площадките между етажите са с по три тесни крила, лицевите панели са с тухлена облицовка и плюс това тя има и тавански етаж. Повечето от въпросните блокове, построени в Дружба-2 май са 7-етажни. От същия вид панелни блокове с външната тухлена облицовка на стълбищната клетка и прозорците с три крила има също и в ж.к. Овча Купел, като повечето от тях там са по 9 етажа. За жалост изглежда в темата наистина все още няма нищо относно тези два вида панелни блокове. :(

Ако @alpha_adversativum може да ти помогне, защото гледам, че той доста разбира от видовете панелно строителство. :) Трябва обаче да знаеш, че той не влиза често, така че следи форума. :angel:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 08.05.2011, 16:21:17
Въпростният блок се намира в Дружба-2 , строен е след 80-та година. Най-вероятно - 84-та е завършен.
Това е някоя от номенклатурите на Главпроект, най-вероятно БП-79-Гл-А ("А" ще рече "актуализирана"), която може би е произвеждана в ДК-Столник.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: s_rajkova on 15.05.2011, 13:43:41
Здравейте, много ми допадна темата. Научих доста интересни неща. Браво! Искрено се надявам, че ще можете да ми помогнете. Интересувам се от типовите разпределения на блокове 158, 159 в ж.к. Люлин. Предполагам, че са от по късен етап на панелното строителство, тъй като са с висока етажност и по 6, 7 апартамента на етаж в секция. Благодаря предварително
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 16.05.2011, 04:46:11
158 и 159 не са панелни, те са ЕПК. Няма панел над 9 етажа, а тези бяха над 10 със сигурност.
Доколкото имам спомен единия или двата повече от десетина години стояха построени само на кофраж и в края на '90-те или началото на този век ги завършиха. Също ми се върти в главата, че поредицата високи блокове там са били на военните.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.05.2011, 21:55:10
Има панелни блокове над 9 етажа, има такива на 10 етажа. Качвал съм снимки, такива съм виждал в Дупница и Кюстендил. Те са производство на домостроитеният комбинат в Копиловци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 17.05.2011, 22:13:38
Има панелни блокове над 9 етажа, има такива на 10 етажа. Качвал съм снимки, такива съм виждал в Дупница и Кюстендил. Те са производство на домостроитеният комбинат в Копиловци.

Видно е, че се пита за София.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 10.06.2011, 23:26:14
Не е най-точното място тази тема, но друга удачна не намерих и затова тук ще пиша.
Забелязвате ли, че едното от общежитията на "Столичен електротранспорт" е необитаемо от едната си страна. Днеска се спусках с колата от бул.Рожен и като минах през надлеза, видях, че единият блок е пуст от страната, гледаща на запад. Да не е заради проблемите, които имаше едната сграда - нещо беше килната на една страна. Какво стана с това?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 24.06.2011, 23:02:06
Вижте каква пристройка са направили на последния етаж на бл.479 в Младост-4:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Tony on 24.06.2011, 23:15:11
По телевизията преди време имаше репортаж за този "балкон".
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 24.06.2011, 23:44:12
Това е от Овча Купел-2, бл.7. Панел е, но май експериментален, има някакви странни еркери. Иначе го качвам основно заради терасата.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 25.06.2011, 08:08:42
Вижте каква пристройка са направили на последния етаж на бл.479 в Младост-4:
То всичко добре, но за какъв дявол му е бил толкова голям балкон? Досвидяло му се е да му направи козирка, но дава ли си сметка, колко ще натежи конструкцията при обилен снеговалеж?
Аз да бях на него, щях да си направя балкона отгоре - като мезонет  :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 25.06.2011, 11:16:37
На мен ми е чудно как съседите под него са се навили да им се дупчи стената :rolleyes: Аз все съм виждал преустройства, но това на 9-ти етаж, без козирка е уникално.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: emo88 on 16.07.2011, 23:02:22
Някой знае ли панелното общежитие точно срещу ОДЗ 69 в "Хаджи Димитър" за какво се е използвало и за какво се използва в момента? Аз мислех, че се води блок, обаче на картата го няма под номер и предполагам е някакъв вид общежитие, а и е единствената подобна сграда в целия квартал.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 16.07.2011, 23:38:18
Блок № 195. Мисля, че вече си е нормален блок.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: LG_ on 08.08.2011, 17:53:49
В темата досега се занимавахме предимно с това как са проектирани панелните комплекси, какви видове панелни блокове има, статистика, хронология и т.н.т. От около 15-20 години се говори за това как панелните комплекси ще се санират и ще станат по-добри места за обитание, по подобие на събратята си от другите източноевропейски страни.
Наскоро се приеха радикални промени в закона за етажната собстеност, даващи право на домсъветите да бъдат фактически бенефициенти по европейските програми, както и достъпа им до почти безлихвени кредити. Какви са идеите обаче архитектурното оформление? Аз останах впечатлен от тази:

(http://sg.stroitelstvo.info/showimg.php?filename=zx500_1135257.jpg)

повече:

http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=1135253

http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=1135255
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Москвич 2140 on 11.08.2011, 15:06:35
Вижте каква пристройка са направили на последния етаж на бл.479 в Младост-4:
То всичко добре, но за какъв дявол му е бил толкова голям балкон? Досвидяло му се е да му направи козирка, но дава ли си сметка, колко ще натежи конструкцията при обилен снеговалеж?
Аз да бях на него, щях да си направя балкона отгоре - като мезонет  :D

За балкон не знам но ако сте се загледали колко калпаво е  направена тази тераса,да не приказваме,че се държи на някакви болтове в бетонната плоча на долния етаж.А дали са издадени нужните документи за такова преустройство е друг въпрос.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 15.09.2011, 13:08:46
Винаги съм се чудел, каква е причината Дружба-2 да са 4 микрорайона, при положение, че номерацията от 228 до 251 е празна, както и от 275 нагоре (панелните и ЕПК блокове)?
В другите серии също има по около 30 блока. Дали се е предвиждало да има още блокове и затова са оставили свободни толкова номера от 2хх, 3хх, 4хх и 5хх или има някаква друга причина да е такава номерацията?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Unicode on 15.09.2011, 14:14:07
В моя квартал Дружба 1 също има доста липсващи номера:
Или с други думи, в моя квартал (Дружба 1) също има доста празни номера. :eek:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: racheto on 07.12.2011, 08:42:33
Здравейте, искам да попитам виждам, че тук има хора които разбират от панелно строителство..... предстои ми да закупя панелно жилище в Дружба-2 - доколкото разбрах най-вероятно е БС-69-СФ-УД-83  строено може би след 1985г. викат им нов панел! Проблемът е че имало някаква "пломба" поне така ми обясни брокера което означава, че има разстояние не голямо (грубо две педи) между две отделни сгради и слагат едни тенекии за да изглеждат тези два отделни блока като един цял! Незнам дали го обясних добре, някои има ли представа за какво говоря???И да сподели минусите за един такъв апартамент какви са? гр.София жк Дружба-2 бл.516! Благодаря ви предварително!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 07.12.2011, 11:06:56
Това, че има празно пространство да не те притеснява-не е никакъв проблем. Това го има при абсолютно всички панелни блокове с повече от 2 или 3 входа. Просто една секция няма как да е по-дълга от 3 входа. Моят блок примерно е с 3 входа като всеки е отделна секция и между трите има такова пространство с ламарина. Иначе, това според мен е един от най-добрите модели панелни блокове, стаите имат достатъчно голяма широчина и дължина(около 3.50 са широки). Минус може да е единствено, ако апартамента е краен и в блока са се отказали от парно, тогава зимата е студено и се отоплява трудно, но с една външна топлоизолация се решава проблема.

Иначе района който си избрал не е лош, все още не е презастроен като някои други, има големи празни пространства, има зеленина, има училища, детски градини, има наблизо Лидл, Кауфланд, Фантастико, Практикер. Имаш добър транспорт, тролейбус 4, автобуси 204 и 88, въпреки че ако пътуваш към центъра ще ти е малко далеч. Според мен района е перспективен и тепърва ще се развива, а скоро ще има метростанция в близост. Също сега е много изгодно да се купува, защото всравнение само с преди 3-4 години цените са паднали на половина, че на места и повече!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 07.12.2011, 12:28:02
Проблемът е че имало някаква "пломба" поне така ми обясни брокера което означава, че има разстояние не голямо (грубо две педи) между две отделни сгради и слагат едни тенекии за да изглеждат тези два отделни блока като един цял! Незнам дали го обясних добре, някои има ли представа за какво говоря???И да сподели минусите за един такъв апартамент какви са?
О, да, имам ясна представа. През зимата на 1989/90 бяхме на квартира в такъв апартамент в Дървеница. Детето ни беше на месеци. За стаята със стена към този процеп - кански, зверски, адски студ! То е по-лошо от стая със северно изложение, тъй като през процепа става течение независимо от ламарините, които имат най-вече декоративна цел.
Без допълнително отопление температурата не се качваше над 16 градуса при 20-21 градуса в другите стаи.
Да, тогава нямаше външни топлинни изолации, но и сега не мога да си представя, как ще се изпълни такава в няколкосантиметровото пространство. Освен ако не прежалите от квадратурата на стаята и не направите вътрешна изолация на стената.
Така че това е един голям МИНУС!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 07.12.2011, 12:40:56
Напълно съм съгласен с Благун, при нас двустайните апартаменти са с такава външна стена и съседите казват, че освен парно, се налага да пускат и електрическа печка :help:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 07.12.2011, 12:44:39
Сега, като повдигнахте темата, на първата страница е споменато за блокове, строени за новобрачни семейства.
Наскоро ей в един такъв един човек ми предлагаше да ми продаде на доста ниска за София цена една боксониера. Реших да ходя да видя все пак за какво става въпрос,че цената ми се видя нереално ниска за София и ето какво представляваше. Беше една голяма стая, с големи прозорци с лек ъгъл и тераса, а до нея като в коридор имаше кухненски бокс. Няма коридор като се влиза в апартамента, а до входната врата са банята и тоалетната. Интересното беше, че зад кухненският бокс има едно помещение от 10-12 квадрата, ама изцяло вътрешно без прозорец-чудно за какво може да се ползва това нещо, стая без прозорец. А в какво състояние беше блока да не ви разправям-на края, на Люлин 6, пощенските кутии липсваха, писмата сложени на един импровизиран рафт, асансьорите не работеха, нямаше даже стъкла на някои места, вътре навсякъде по коридорите оставени разни стари мебели и адска кочина. В тези блокове са по 6 такива боксониери на етаж. Освен това целият блок отрязан от топлофикация и вътре, макар че още не беше станало много студено, вътре си беше студ. Отпред минаваше само автобус 310, трамваят и метрото са далеч. Поогледах наоколо малко и постоянно минаваха каруци, а поляната отсреща беше цялата с разни складове и коптори. Тогава си казах, че и без пари да ми го даде пак няма да го взема това нещо и на такова място. Е, сигурно може да се направи хубаво, но ако тръгне всичко да се ремонтира, то цената сигурно ще стигне колкото на хубав апартамент в хубав квартал, като Борово например. В констраст на това, обаче съседният вход на същият блок беше целият с ПВЦ дограма :D Навремето, като са строени сигурно е било хубаво, съвсем накрая на града, с хубава гледка само поляни, зеленина и планината назад, с редовен транспорт, но сега всичко е прецакано. Жалко за хубавите блокчета и хубавата идея едно време,пълна цигания е станало всичко.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 07.12.2011, 22:54:29
Преди време четох именно за това в една статия - че панелките тип общежитие са най-зле в Люлин. А Люлин 6 изобилства от такива.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 07.12.2011, 23:38:25
Днес случайно забелязах, че същият такъв блок има и в Дървеница. А то като строителство хич не е лошо, ама са много изоставени. А и мястото, което са избрали е лошо баш в Люлин 6, въпреки че навремето сигурно е било хубаво място.

В Павлово също има подобни блокове тип общежитие, там вече мястото изглежда доста по-цивилизовано.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 08.12.2011, 01:27:56
Здравейте, искам да попитам виждам, че тук има хора които разбират от панелно строителство..... предстои ми да закупя панелно жилище в Дружба-2 - доколкото разбрах най-вероятно е БС-69-СФ-УД-83  строено може би след 1985г. викат им нов панел! Проблемът е че имало някаква "пломба" поне така ми обясни брокера което означава, че има разстояние не голямо (грубо две педи) между две отделни сгради и слагат едни тенекии за да изглеждат тези два отделни блока като един цял! Незнам дали го обясних добре, някои има ли представа за какво говоря???И да сподели минусите за един такъв апартамент какви са? гр.София жк Дружба-2 бл.516! Благодаря ви предварително!
В апартамента, в който живея в Х. Димитър, имам същото положение на част от северната стена. Трябва да споделя, че изключително много зависи от ламарината. Огледай я! Ако е много разхлопана, определено ще е по-студено. Освен това, ако можеш, за по-сигурно провери какво е положението на покрива, защото много често именно на покрива ламарината е пробита и може да духа от там. При мен северната стена, до която имам достъп е с външна изолация (Неопор - 8 см), а частта от стената, която е между двата блока е с вътрешна изолация - фибран 3 см. Студът определено не се усеща толкова. Стаята с тази стена се затопля доста по-бързо и използвам само парно. Въобще не се разбира, че съм намалил стената с 3,5 см, освен ако не премеря. Имай предвид, че фибранът дава хубава основа при тази дебелина и чрез него, можеш много по-лесно да изправиш стената. По принцип, вътрешната изолация способства за бързото загряване на помещението. Ако на даденото помещение със стена към другия блок, прозоречната (външната) стена е изолирана с външна изолация, според нуждата (всички слагат 5 см, което е неправилно) и дограмата е сменена с качествен стъклопакет - няма да ти е студено със сигурност. Специално за дограмата - стъклопакетът е с изключителна важност и по-специално коефициентът на преминаване на топлината. Много хора си мислят, че е важно за дограмата просто да не духа, но стъклопакетът е над 90 % от площта на прозореца и ако той е студен - икономиите се губят.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 28.02.2012, 09:38:36
http://englishrussia.com/2012/02/27/9-storey-building-collapses-in-astrakhan/
Kaк се срива 9-етажна панелка в Астрахан. Има и видео.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Fantomas on 28.02.2012, 18:22:40
Ужас! Явно експлозията е била страшно мощна! Да не се случва такова нещо! :(
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 28.02.2012, 21:53:10
Ужас, много неприятна ситуация наистина, жалко за пострадалите.  Добре, че при нас панелните блокове са на ТЕЦ а не на газ. А като си помисля че повечето нови са на газ, не ми се мисли какво може да стане, добре че панелните имат много носещи стени благодарение на което при въпросният инцидент са се срутили 2 или 3 междуосия, та сградата е спасила останалите хора. Не ми се мисли ако беше ново строителство, каква беля щеше да стане, като цялата конструкция се държи само на няколко колони при новите. Дано повече да не се случват такива инциденти!

Това ме кара да се замисля, дали не е голяма грешка повечето нови блокове, вместо да се връзват към ТЕЦ-а, да се газифицират.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 29.02.2012, 03:07:42
Газификацията в София я има и ще я има за определени квартали - периферните зони и тези с ниско строитлество - предимно в южната част на София. За вече изградените ж.к.-та и центъра газификацията като цяло няма да се случи - по ред технически, икономически и политически причини
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 29.02.2012, 05:47:23
Мда, като цяло май Топлофикация и Овергаз оперират в различни квартали, нямат пряка конкуренция... То иначе едва ли някой щеше да е останал да се топли на парно при сегашните цени.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 29.02.2012, 15:34:19
Разликата между отопление на парно и газ е минимална.
Иначе имат някаква конкуренция - точно в южните квартали. Доста от строителите на нови сгради избират дали да сключат договор с Топлофикация или с Софиягаз.
Не че са си разделили пазара, просто една газификация в Младост може много трудно да се случи. Не е изгодно нито за тях, нито за потребителите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 29.02.2012, 15:42:13
При парното неприятното е, че абонатите плащат загубите на дружеството, както и на крадливите съседи. На газ със сигурност би трябвало да се отчита по-точно, макар че самото включване е 2000 лева, така поне съм чувал, което си е смъкване на кожи :/
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 29.02.2012, 15:57:55
Включването беше 432 лв, отделно - за газово котле/бойлер или абонатна стнация. Плюс това от газовите фирми избягват да правят аналогия с тец, защото разликата е прекалено малка и лесно може да бъде оспорена, защото често в сметката за икономия се слага не само разликаат в отоплението, но и разликата при използването на печки за готвене . В примерите се дава обикновенно нафта, ток, въглища
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 01.03.2012, 14:35:29
..... добре че панелните имат много носещи стени благодарение на което при въпросният инцидент са се срутили 2 или 3 междуосия, та сградата е спасила останалите хора. Не ми се мисли ако беше ново строителство, каква беля щеше да стане, като цялата конструкция се държи само на няколко колони при новите. Дано повече да не се случват такива инциденти
Иво, хайде стига писа щуротии под обосновката, че едно време е било много по-качествено ВСИЧКО. Може и да има такива примери, но точно в строителството и точно да твърдиш колко е здраво панелното строителство - ми то смешна работа! Виж, че сградата се е изпарила! Ако беше строителство като хората, най-вероятно точно носещата конструкция щеше да остане - колони и плочи, за сметка на вътрешните стени и фасадата, накъдето щеше да "избие" взривната вълна.
Не, че има някакво значение ако си вътре, но все пак панелът е далеч по неустойчива конструкция.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 01.03.2012, 23:59:26
При парното неприятното е, че абонатите плащат загубите на дружеството, както и на крадливите съседи. На газ със сигурност би трябвало да се отчита по-точно, макар че самото включване е 2000 лева, така поне съм чувал, което си е смъкване на кожи :/
При новото строителство всеки апартамент си е отделен и не може да става дума за кражба от страна на съседите. Абстрахирайки се от първоначални включвания, общо взето излиза съпоставимо като цена, в крайна сметка и теца използва газ за затопляне. :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 03.03.2012, 12:51:22
Това, че си е отделен не пречи да крадеш. Заявяваш пред топлинния счетоводител, че няма да ползваш, сваляш радиатора с топломера, слагаша друг и правиш обратното когато идват да отчитат. Използваната от теб енергия я начисляват на другите като сградна инсталация. Не случайно искат да пломбират крановете когато идват за подмяна на батериите.
Аз ако можех да изб ягам от парното не бих се змислил нито за секунда. Сегапък  искат по 36 лева за радио топломер и 4 лева за пломбиране.Да не говорим какви сметки идват, а стоим на студено.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 03.03.2012, 20:34:47
Това, че си е отделен не пречи да крадеш. Заявяваш пред топлинния счетоводител, че няма да ползваш, сваляш радиатора с топломера, слагаша друг и правиш обратното когато идват да отчитат. Използваната от теб енергия я начисляват на другите като сградна инсталация. Не случайно искат да пломбират крановете когато идват за подмяна на батериите.
Аз ако можех да изб ягам от парното не бих се змислил нито за секунда. Сегапък  искат по 36 лева за радио топломер и 4 лева за пломбиране.Да не говорим какви сметки идват, а стоим на студено.
При новите енергията постъпва в апартамента и имаш едно табло в коридора, където се отчита колко потребяваш. От него си регулираш и силата и всичко, не стават далаверки. Там имаш центален топломер и нямаш на всеки радиатор отделен. А по-добро от парното няма и не мога да си представя каква мъка е без него. Постоянно да си на някакъв бойлер, който свършва след 20 мин. Не е работа.... Парното си е комфорт и това си е.
Не съм наясно защо някои хора постоянно се оплакват от сметките си, при положение че са декларирали, че няма да ползват, а са ползвали, нормално е изравнителната да е по-голяма. Нищо не е без пари в крайна сметка и се изненадвам как има много хора, които си мислят, че някой им е длъжен за нещо.  :/
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 03.03.2012, 22:08:32
То пък с парното еднатопла вода... с характер :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 03.03.2012, 22:27:56
Със стари тръби е така! С нови - няма ядове и идва веднага!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 03.03.2012, 22:39:42
Със стари тръби е така! С нови - няма ядове и идва веднага!
Абсолютно. Всяка сграда си изисква поддръжка и няма как да обвиняваме все някой друг за нещата. Да си се организират съседите в крайна сметка и да си поддържат сградата. Не може 40-50 години да не е сменяно нищо. Това важи за всичко в тези стари сгради( не само панелните), няма никаква отговорност към общото. :/
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 04.03.2012, 15:03:05
Това, че си е отделен не пречи да крадеш. Заявяваш пред топлинния счетоводител, че няма да ползваш, сваляш радиатора с топломера...
Там е работата, че при новото строителство няма топломери по радиаторите. Във всеки апартамент си има "суич" с топломер за реални топлинни единици (кВтч) както тези в абонатните станции, а не с условни единици-тегла както тези на радиаторите. От суича като лъчи на звезда тръгват разклоненията към радиаторите. Ревизионните шахти са малки, така че не виждам начин, поне при нас, да се направи байпас на топломера.
Освен това през апартаментите не минават никакви вертикални щрангове, така че няма как да се възползваш от топлината за комшиите отгоре.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 04.03.2012, 22:51:44
Във времената, в които бях клиент на Топлофикация София изобщо не бях доволен от услугата им, включително и от качеството на "топлата" вода. Едва ли проблемите произтичаха само от старите сградни инсталации... Така например в Мусагеница най-редовно ми се налагаше да се къпя само с "горещата" вода и пак да ми е некомфортно хладка - това е ефект с многогодишна давност. При все това всички тези кубици вода се таксуват като гореща, така от "парното" ме таковаха два пъти - веднъж къпането ти не е къпане, после плащаш за двойни количества (хладка) вода, по цени за гореща  :angry: В Дружба пък имаше някакъв откачен пенсионер бивш служите на Топлофикация, който го играеше отговорник за абонатната и по непонятни за 3 (три) входа причини притваряше блендата на абонатната от време на време :devil:. Другият ми "любим" номер там беше, че понякога ми се налагаше в рамките на 3-4 мин. непрекъснато да настройвам температурата на водата, заради неравномерната такава на топлата вода.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 05.03.2012, 00:03:42
Всички гореописани от теб проблеми се получават от налепите по железните тръби, които стесняват сечението. Виждал съм случаи тръба половин цол, отвътре да е останал отвор като грахово зърно и то именно на топлата вода. Когато някой под тебе пусне топлата вода, ти чисто и просто "правиш вятър на супата", ако тръбите са ти с налепи (железните тръби имат експлоатационен живот около 10 години, а налепите започват да се образуват още преди това). Ако си със стари тръби - викни майстор да ти ги "причука", за да отстрани поне временно част от налепите.
Не знам и дали си наясно с устройството на абонатната станция на входа. Блендата по принцип е хубаво да се регулира, но това трябва да се прави само ако е нужно, в началото на отоплителния сезон, или ако при много студено време температурата на тръбите е същата, като при по-топло време (блендата е притворена). Новите абонатни станции са оборудвани с все още работещи външни температурни датчици, които автоматично намаляват постепенно и спират подаването на топлина към кръга за отопление, след преминаването на определени градуси. В моята абонатна станция на входа съм настроил тази температура на 14 градуса (може да се настройва от 12 до 24 градуса). Тоест, ръчна намеса в работата на блендата през отоплителния сезон е нежелателна. Системата трябва да се регулира сама.
Новите тръби (Полипропилен) са с експлоатационен живот от 50 години, като при тях липсва възможността да се образуват налепи. При подмяна на тръбите и изолирането им с качествен материал  (вата, пореста гума...), топлата вода ще идва за около 5-10 секунди (разстоянието от централната тръба в шахтата до чучура на батерията), тъй като системата е в постоянен обмен и работи с пълен капацитет (има входяща и циркулационна тръба), а циркулацията се осъществява чрез постоянното действие на електрическа помпа в мазето. Водата, която тече от тръбата за топлата вода няма досег с водата на магистралните топлопроводи на Топлофикация. Тя се затопля, чрез топлообменник в абонатната станция.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 05.03.2012, 00:45:11
Всичко, което си написал ми е ясно, но в конкретните случай смятам, че проблемът изхождаше от недостатъчният капацитет на абонатните станции от соца. У нас все още има хора, които поздравяват с "честита баня", което не е случайно  ;) Радвам се, че от няколко години се отървах от Топлофикация и когато пак ми се наложи да купувам жилище това ще бъде задължително условие - да няма ТЕЦ, наред с това да не е панел.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 05.03.2012, 01:12:15
Централно топлоснабдяване и топла вода е най-добрият и енергийно ефективен начин за получаването на услугите. Лошото изпълнение и поддръжка  обаче са проблем на услугата в България.
По-евтино е само отоплението на дърва, и то ако са крадени  :D
Приказките, че на ток с климатик видите ли било по-евтино в повечето случаи не отговаря на истината. Да, ако грееш една стая от три и само между 17 и 24 ч - може и да е
А недостатъчен капацитет на абонатните станции ми звучи абсурдно за системи, които са проектирани за работа на 100% от кубатурата въпросната сграда.
Виж електрическите системи обаче не са оразмерени за отопление на ток.

A за бойлери и топла вода просто да не говорим  :devil:

(http://gtsofia.info/galerypics/Uploaded/etnies/266/09_09_2008/DSC03498_1222635698.JPG)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 05.03.2012, 09:45:53
Аз отоплявам 55м2 (2 стаи + бокс) с 2 инвенторни климатика по 12 000BTU. За Януари месец отоплението ми струваше 160 лв. от общо 220 лв. сметка (на промишлен ток 1kW=0,22лв. една тарифа!) или иначе казано 727kW, което при "нормален" ток (дневна/нощна за битови абонати) би ми струвало около 130лв. От тази сметка вадя 60лв., защото пролет/есен, когато не се пускат климатиците плащам по толкова за бойлер, фурна, пералня и други. Климатиците не са спирани от Октомври (освен за почистване на филтри) и поддържат температура от 22-23ºС, все пак в къщи има човече на 1 година.  Хайде сега някой на ТЕЦ да каже, дали в по-студените дни не използва допълнителни отоплителни уреди и колко му е сметката всъщност.

Конкретно до @etnies, предполагам знаеш, че когато се проектира водопровода на дадена сграда си има стандарти. Аз се оплаквам от качеството на топлата вода, макар, че и към отоплителните "способности" на централното топлоподаване има резерви, но там има много възможности за подобрения - по-ефективни радиатори, изолация на сградата, качествена дограма и т.н. Та за топлата вода - няма "обикновенна" сграда, в която да е предвидено едновременно всяка точка (батерия) да е пусната и да тече гореща вода. Това са нормативи - имаш еди колко си живущи, еди колко си точки, прилагаш нормата (процент от максималната възможна едновременна консумация) и накрая получаваш необходимата мощност/дебит. Това е съвсем накратко и общо описано! Затова имам съмнения (сега не ми се рови да ги доказвам), че при масовото панелно строителство норматива е бил по-нисък от актуалните потребности.
Ето я сега действащата Наредба - http://www.mrrb.government.bg/index.php?do=law&id=189&lang=bg&type=7 Към нея има и приложения, които ми убягнаха, като я разгледах набързо...

На този линк са най-модерните тенденции накратко - http://www.bulclima.com/news-article/visokotemperaturni-termopompi-waterstage Ясно е, че бъдещето принадлежи на термопомпените системи в комбинация с геотермални и соларни технологии.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 05.03.2012, 21:24:00
За януари сме платили 90,72 лева отопление за четири помещения в апартамент 88 квадрата.
Апартаментът е на първи етаж, като под него не е абонатната станция. Имам северна стена, дълга около 8 метра, но апартаментът е с цялостна изолация от Неопор 8 сантиметра дебел, сменена дограма, като на двете стаи от запад (апартаментът е изложение запад-изток) стъклопакетите не са обикновени, а са с нискоемисионни и високоенергийни стъкла. Радиаторите са подменени с нови- алуминиеви на глидери, като специално съм изчислил за 20 градуса колко ребра да си взема и не слушам патките в магазина, защото те ти казват между 25 и 40 % повече ребра, за да си ги продадат. Още повече, техните измислени таблици са смятани за изтърбушена панелка без никакви подобрения, за подържане на температура от 22 - 24 градуса!!! Стандартната норма за комфорт е около 18-20 градуса температура на помещението.
Съседът на трети етаж е със сменени прозорци, но с обикновени стъклопакети и цялостна изолация от 5 сантиметра обикновено българско стиропорче. Топли се с климатик - за януари е платил към 170 лева ток, а в стаята на малкия му син се принуди да пусне радиатор (сложи си нов с алуминиеви глидери) и е супер доволен.  :help:
Миналата година, за целия отоплителен сезон съм платил някъде около 400  лева парно!
Тази година събираме пари във входа и ще сменим тръбите. С нетърпение чакам това да се случи, за да можем най-сетне да си пуснем топла вода от ТЕЦ, защото досега сме на бойлери (ток около 75-80 лева месечно!!!). Живея в Х.Димитър. Блокът е панелен - Бс-69-Сф, строен 1981 г.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 05.03.2012, 22:09:08
От климатик до климатик разлика голяма - за съседа ти. Ти сега си платил 90 лева, но през Август ще трепериш колко има да доплащаш ;) Всеки има право на мнение, моето е такова, каквото го изразих и не е някакво изключение, да не кажа, че ти си един от малкото доволни клиенти на Топлофикация София, за които съм чувал. Температура от 19ºС за мен поне е ниска, ако в апартамента ми с парно е толкова ще пускам духалка и сметката става двойна  :(
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 05.03.2012, 22:23:05
Ми да си споделя и аз мъката... За януари сметката ми е 230 лева за 2 радиатора, от общо 5. 3 съм изключил защото не мога да ги плащам. И при положение, че радиатора ми в стаята е с 24 ребра + тръба от инсталацията минава през стаята и беше на макс постоянно, беше толкова студено, че котката искаше да се пъхне в пижамата ми и се принудих да пускам електрическа печка.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 05.03.2012, 22:27:33
Е, да ! Не оспорвам, че всеки има различно усещане за студ, но твоето определено е над стандарта. Лятото няма да треперя, защото сметките, които идват са изчислени по коефициент 1,2 (за да сме точни - 1,1996) спрямо миналогодишното потребление за месеца. Имам показанията на датчиците на радиаторите колко съм потребил миналата и тази година и до този момент сигурно ще платя около 600 и нещо за този отоплителен сезон, заради по-студените януари и февруари.
Освен това, аз, заедно с още един съсед, се занимаваме с техническата поддръжка във входа и при съмнение, че някъде се подменят радиатори (чуват се шумове), парното се спира и не се пуска, докато не се осигури достъп, за да се види какво е положението. Хората са солидарни с това действие, защото знаят, че после всички ще плащаме тарикатлъка на съответния нахалитет. Във входа сме 20 апартамента.
Опитвам се да убедя съседите в ползите на енергийната ефективност и отчасти като че ли успявам, но за съжаление изтървахме сроковете за участие в програмите на ЕС...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 05.03.2012, 22:30:54
Ми да си споделя и аз мъката... За януари сметката ми е 230 лева за 2 радиатора, от общо 5. 3 съм изключил защото не мога да ги плащам. И при положение, че радиатора ми в стаята е с 24 ребра + тръба от инсталацията минава през стаята и беше на макс постоянно, беше толкова студено, че котката искаше да се пъхне в пижамата ми и се принудих да пускам електрическа печка.
А какви са ти радиаторите? С обикновени ламаринени радиатори (преди да сложа алуминиевите) плащахме към 1000 лева годишна сметка, вярно, без топлоизолация, но със сменена дограма.
Ако не са ти подменени радиаторите и дограмата и нямаш изолация ще е така.
Ако имаш тези неща, значи някой сериозно краде от входа!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 05.03.2012, 22:33:33
Живея в тристаен апартамент в панелна сграда от серия Бс-69-Сф. Не използвам парно отопление от повече от 10 години (радиаторите ги дадохме за скрап) и нямам намерение да използвам. През последните две години успях поетапно да сменя всички дограми с петкамерни PVC със стъклопакети с К стъкло, дебели 32 мм. Не съм правил никакви изолации. Това лято поставих три инверторни климатика с по 12 000 BTU. През януари (всички знаем колко студено беше) два от тях работеха по повече от 12 часа на ден, винаги, когато има хора вкъщи, и поддържаха температура 22-23 градуса. Сметката ми за ток за периода 08.01-08.02 е 88,02 лв., което определено е повече от приемливо. Сега чакам фактурата от "Топлофикация" за януари. Ако съдя по предни години, най-вероятно сметката ще бъде стотина лева, от които 80 ще бъдат за "сградна инсталация", т. е. пари, които законодателството те задължава да хвърлиш на улицата. Толкова от мен по въпроса за евтиното и енергоефективното отопление.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 05.03.2012, 22:38:55
А какви са ти радиаторите? С обикновени(...)
Чугунени са. Ясно ми е, че трябва изолация, но нямам възможност, особенно с такива сметки. Малко порочен кръг се получава. Идеята ми е че за тези пари поне да беше топло...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 05.03.2012, 22:48:01
Не го написах, но щом ще влизаме в подробности - моят апартамент е топъл, източен със само 6 метра външни стени (тухла четворка), стъклопакета подмених с нискоемисийно стъкло и с това се изчерпват добрите новини. Дограмата е PVC на Blick - най-евтината, която е намерил строителя, изолацията е смешна работа - 2 см. стиропор. Населен е апартамента само под мен. От двете ми страни, както и отгоре не се отоплява!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 05.03.2012, 22:58:52
Чугуна е бая тежък - върни петте радиатора за скрап и си купи с парите два алуминиеви за двете стаи. Глидерите са така проектирани, че поемат от долу студения въздух и изхвърлят отгоре топлия, а няма само лъчение напред, което да кара уреда да отчита като луд. Разликата е огромна. От това си действие, се получава движение на въздуха и завесите ми над радиатора се движат, все едно духа вятър.
Относно сградната инсталация - ако решите изцяло да спрете отоплението на входа, без всякакво друго отопление - по стените зимата ще се образува лед , а жилищата ще започнат да играят ролята на хладилници. В моят вход има доста пенсионери, които са със спрени радиатори, но чинно си плащат сградната инсталация, защото с тази една или две тръби, минаващи през всяка стая, се поддържа температура от 12-15 градуса в стаята, без да броим изолация и прозорци. Най-лесно можете да направите сравнение - температурата вкъщи и температурата на стълбището, което е неотопляемо и с несменени прозорци, за да разберете горе долу какво ще е ако спрете изцяло парното във входа. Даже ще е по-зле, защото панелите на апартаментите вече няма да отдават топлина към стълбищната клетка.
Ако вече сградната инсталация е много висока - значи някой краде. Започва да действа следната схема:
1. Висока сметка за парно и сградна инсталация -> спираме радиаторите
2. Временно намаление, после увеличение -> Топлофикация са мошеници, да го д*хат -> купувам климатик на изплащане (най-често)/духалки/маслен радиатор...
3. Сметките за парно са високи, сметките за ток също са високи, но Топлофикация стават още по-големи мошеници ->
4. Съседът отгоре с нелегално подово отопление или с втори радиатори се разхожда по бански и отваря да се проветрява по два часа на ден в най-студеното време и си вика "да живее комунизма, аз съм най-големия тарикат на света"...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 06.03.2012, 00:20:33
Ето един неизвестен модел панелни блокове, от едно Горнооряховско Ж.К. Изглеждат красиви и разчупени, разположени са амфитеатрално,но за да стигнеш до там от гарата трябва да изкачиш едно сигурно 1000 стъпала(на втората снимка)

Иначе от този модел панелни блокове има в още в Павликени, Дряново, в планината между Трявна и Плачковци(Бангейци или там какво се водеше някъде се падат) Стойчовци. Предполагам строени навремето заради мините в Стара Планина. Някой знае ли къде са произвеждани, дали са на ДК Столник? Отоплението в някои от тях, които са по отдалечени в планината е на твърдо гориво, защото видях да пушат комините, а отпред струпани дърва и въглища.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 06.03.2012, 00:59:10
Ето извлечение от финансовите ми трасакции с Топлофикация за последните 2 месеца:
  17.01.2012     Топлофикация София ЕАД       236.58     Стрелбище,**   
  17.01.2012     Топлофикация София ЕАД       59.44     Дианабад,**   
  17.01.2012     Топлофикация София ЕАД       191.02     Кюлявков 25 **   
  14.02.2012     Топлофикация София ЕАД       67.61     Дианабад **   
  14.02.2012     Топлофикация София ЕАД       294.24     Стрелбище **   
  14.02.2012     Топлофикация София ЕАД       253.46     Кюлявков **   

- Стрелбище** - панелка 65 кв.м., пластмасова дограма, тенекиени радиатори, изолация няма, но е вътрешен апартамент, топлят се всичките 3 стаи
- Дианабад** - ново строителство 73 кв.м. (чиста площ), пластмасова дограма, алуминиеви радиатори, изолация енергиен клас А, топли се 1 стая винаги и още една - веднъж на 2-3 дни
- Кюлявков** -  ново строителство 115 кв.м. (чиста площ), пластмасова дограма, алуминиеви радиатори, изолация енергиен клас А, топлят се всичките 5 стаи
Да отбележа, че на Кюлявков** обикновено изравнителните сметки са с минус 130-150 лв за сезон. Радиаторите в стаите обикновено са на 3, когато сме будни и сме там, на 2 - за спане и на 1 - при отсъствие. Всички врати на стаите обикновено са отворени, за да шари котката (иначе тя си ги отваря). Единствено в кабинета ми през седмиците с кучешките студове радиаторът беше на 5, но стаята е с 3 френски прозореца плюс врата+прозорец към тераса плюс 2 външни стени плюс ивица от тавана с делебина 1 метър, над която горният подпокривен апартамент е тераса. Така че фактите говорят, че централното отопление може да бъде ефективно и финансово изгодно при добра изолация и добре изпълнена система.
Разбира се, при вехта абонатна станция, неизолирани тръби и много отказали се от отопление апартаменти нещата са безнадеждни...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 06.03.2012, 02:10:53
При мен, в панелен блок Бс-69-сф, парното работи на 2 в спалнята, през нощта на 3, в хола седи все на 2.5,както и в другата стая и поддържа постоянно доста топло-около 17-19 градуса. Само в големите студове бяха на 4, тогава така бяха засилили парното, че пареше като котлон и вдигна до 21-22 градуса! И то при положение че е на 8-ми-етаж, и понеже е нависоко и накрая на града, последен блок духа отвсякъде.

То ако става въпрос, най-ефективно и най-евтино е на твърдо гориво, както в панелките при град Плачковци, като се нажежи печката до червено става баня направо. В хижите се топлят така и става супер топло. Естествено, за град като София е крайно неподходящ метод за отопление, представете си пред блоковете струпани въглища, дърва, сгурия, но за сметка на това може би най-евтин и най-ефективен(не и за София естествено)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 06.03.2012, 02:30:18
При мен, в панелен блок Бс-69-сф, парното работи на 2 в спалнята, през нощта на 3, в хола седи все на 2.5,както и в другата стая и поддържа постоянно доста топло-около 17-19 градуса. Само в големите студове бяха на 4, тогава така бяха засилили парното, че пареше като котлон и вдигна до 21-22 градуса! И то при положение че е на 8-ми-етаж, и понеже е нависоко и накрая на града, последен блок духа отвсякъде.

То ако става въпрос, най-ефективно и най-евтино е на твърдо гориво, както в панелките при град Плачковци, като се нажежи печката до червено става баня направо. В хижите се топлят така и става супер топло. Естествено, за град като София е крайно неподходящ метод за отопление, представете си пред блоковете струпани въглища, дърва, сгурия, но за сметка на това може би най-евтин и най-ефективен(не и за София естествено)
Имаше някакво изледване, което твърдеше, че е по-евтино ако през деня не спираш парното. Аз лично през нощта почти го спирам, но като се прибера държа да е много топло, да кажем към 25, 26 градуса. На хладно и се спи по-добре. Все пак ако в жилището няма хора през деня, най-евтино и ефективно е инверторен климатик от висок клас, прави ти ако искаш и 30 градуса почти веднага, но изстива и много бързо. Това е перфектно решение за хора, които са на работа по цял ден и се прибират и искат 3, 4 часа да им е топло, и то бързо да се затопли. Ако имаш такъв случай можеш да се замислиш над това. :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 06.03.2012, 21:47:23
Ето един неизвестен модел панелни блокове, от едно Горнооряховско Ж.К. Изглеждат красиви и разчупени, разположени са амфитеатрално,но за да стигнеш до там от гарата трябва да изкачиш едно сигурно 1000 стъпала(на втората снимка)

Иначе от този модел панелни блокове има в още в Павликени, Дряново, в планината между Трявна и Плачковци(Бангейци или там какво се водеше някъде се падат) Стойчовци. Предполагам строени навремето заради мините в Стара Планина. Някой знае ли къде са произвеждани, дали са на ДК Столник? Отоплението в някои от тях, които са по отдалечени в планината е на твърдо гориво, защото видях да пушат комините, а отпред струпани дърва и въглища.
Според мен това е просто Бс-ІV-VІІІ-72-Гл. Произвеждани са в много ДК из страната, не само в Столник.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 08.03.2012, 14:16:12
Идеята се върти от поне 10 години, а статията е от Понеделник - дано има и нещо реално свършено скоро:

Quote
Планират подобрение на визията на жилищните блокове в столицата
Понеделник, 05 март 2012 08:58      Радостина ПОПОВА   

Столичната община планира естетизация на облика на жилищните блокове в София, за да се подобри визията на градската среда. Предстоящото масово саниране ще бъде основният метод, по който това ще се постигне. Реновирането ще се извършва със субсидия от европейските фондове по оперативна програма „Регионално развитие“.

По схемата ще се осигуряват около 50% от стойността на проектите. За остатъка собствениците ще могат да вземат кредит, гарантиран от държавата. Ще се финансират поставянето на изолация, смяната на дограма, ремонтът на покрива и монтирането на слънчеви панели.

В момента кметството разработва 14 типови проекта, по които столичани ще санират блоковете си. От общината се надяват, че санирането ще помогне и за решаването на проблема с многобройните остъклени балкони, които придават разнопосочна визия на сградите. Целта е топлоизолирането да уеднакви фасадния облик на блоковете, като им придаде обща визия. Вече санираните апартаменти от един блок няма да се топлоизолират отново, а ще се впишат в проекта за цялата сграда.

Освен това, за да се санира едно здание, ще трябва да се направи обследване, което да покаже дали извършените преустройства застрашават сигурността на конструкцията. Ако се окаже, че някои от остъклените балкони са опасни, те ще трябва да се премахнат.

Подобно конструктивно обследване се предвижда и при паспортизацията на сградите, която трябва да се извърши до 2016 г. Едната от целите на кампанията е да се прецени конструктивната устойчивост на земетръс на съществуващия фонд. Ако експертите установят, че фасадата на даден блок трябва да се реконструира, собствениците задължително ще предприемат съответните мерки. Ако не го направят, общината ще има правото да го извърши принудително от името и за сметка на собствениците.

Кметството планира да въведе ред и в подредбата на климатиците по фасадите на зданията в София, тъй като в този вид те не са естетични. Металните кутии ще бъдат подредени в редица от първия до последния етаж и ще бъдат скрити зад декоративни решетки, обясни наскоро главният архитект Петър Диков. По думите му те ще бъдат премахнати от фасадите на сградите, които имат специфична архитектура и са паметници на културата.
http://www.stroitelstvoimoti.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=15813:%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B0&Itemid=412
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: monte carlo on 08.03.2012, 16:41:55
Тоест заради глупостите на Диков, да се добавят още 2-3-5-10метра към проводите на климатиците, въпреки че повечето са ефективни само до 2-3метра дължина на проводите между двете тела... евала, голямо енергоспестяване ще падне...  :bag:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 08.03.2012, 16:52:49
Това за "2-3 метра" не е точно, а и сега е практически невъзможно, освен ако двете тела не са монтирани "лице - гръб". За загуба на КПД можем да говорим след 5-ият метър на най-долнопробните и на около 7 м. за повечето климатици. Иначе, че са глупости съм съгласен - това нещо го изтърси в едно интервю пред Дарик още преди 2-3 седмици и се даде за пример, защото до началото на годината щели да разкарат всички външни тела на климатици от сградата на ДАГ. Пропусна да спомене, колко пари ще струва новата климатична система на въпросната сграда и как в една жилищна кооперация с много собственици да се последва светлият му път... Явно усетил се, че дрънка "тинтири-минтири" вече се лансират нови идеи - не тотално премахване, а някакви мрежи - какви ще са, че хем да няма видимост през тях, хем циркулацията на въздух около топлообменниците да не се нарушава, не се казва. Народа е казал - "тури му пепел"!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 09.03.2012, 01:14:53
На големите сгради да направят централна климатична система, а съществуващите климатици да ги раздадат на социално слаби.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 10.03.2012, 00:29:44
Централната климатична система е едно много скъпо съоръжение. А от опита в нашата бизнес-сграда - и с много скъпа поддръжка, тъй като малко фирми го предлагат.
Теоретически в сградите с хоризонтално развитие на топлофикационните тръби може да се премине към централна климатизация, като радиаторите се заменят със "сандъци". През лятото в тръбите циркулира студена вода или агент (етиленгликол), през зимата - топла. Топлоотдаването през зимата може да стане от ТЕЦ или чрез чилърите на климатизационната система.
Самите чилъри на покрива бучат, вибрират и особено в големите студове създаваха неприятно усещане в офхисите на последните 2 етажа, да не говорим за спалните на жилищата.
При липса на хоризонтално развитие не може и дума да става за преход към централна климатизация, освен с пълна промяна на тръбното развитие както във филма "Топло".
Отделно "сандъците" имат по-малка свобода на регулация на температурата и насочеността на въздушния поток от стандартните климатици.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 10.03.2012, 01:26:28
Обаче са енергийно много по ефективни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 10.03.2012, 11:57:36
"Сандъците" се казват конвектори или ТВА ;) Това, че чилърът вибрира говори за некачествен монтаж. Пълненето на системата с вода има огромни недостатъци. При отрицателни температури и авария или спиране на захранването само за час, водата може да замръзне, което води до трудоемък ремонт и липса на отопление за неопределено време. Често тези системи се пълнят с антифриз - цифрата е потресаваща, а самият антифриз не е добър топлоносител... На последно място, но не по-важност, чилърите имат по малък диапазон на работна (външна) температура и рядко може да се разчита на тях под -10ºС, затова често се комбинират с котел на газ/нафта/пелети, напоследък с геотермални и соларни системи, който ги подпомага при по-ниски температури през зимата.
Определено напоследък превес взимат климатични инсталации с директен изпарител - VRV, Rooftop. Сред предимствата са им по-ниска начална инвестиция, по-високо КПД, по-лесно обслужване. Недостатъците са, че няма как да получиш топла вода и че създават принудителна циркулация на въздуха в помещенията, които някои хора намират за дискомфортна - течение.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 16.04.2012, 00:14:46
Като стана въпрос за блоковете тип общежитие, като тези в Люлин, такива същите се оказа че има в гората, няколко км. над Кремиковци, и то санирани и видимо доста добре поддържани, самотна група от няколко такива в планината, ето и снимка

Вдясно има още, които не се виждат, за съжаление май с изключение на едната секция са изоставени.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 16.04.2012, 08:48:56
Като стана въпрос за блоковете тип общежитие, като тези в Люлин, такива същите се оказа че има в гората, няколко км. над Кремиковци, и то санирани и видимо доста добре поддържани, самотна група от няколко такива в планината, ето и снимка

Вдясно има още, които не се виждат, за съжаление май с изключение на едната секция са изоставени.
Това да не е затворническото общежитие между Сеславци и Бухово?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 16.04.2012, 10:06:56
Не това е над Кремиковският манастир, нагоре по алеята за хижа Стрелец.

Другото е долу в полето, даже 117 има спирка там, между Сеславци и Бухово.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Repcho on 16.04.2012, 10:52:18
Това е почивна база
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bdz43r on 16.04.2012, 11:44:14
Не е над, а под Кремиковският манастир и е база на някакво министерство, май МРРБ.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 16.04.2012, 11:48:56
Имаше някаква табела по европейските програми ама не се зачетах какво е, но в този блок имаше нещо от рода на център за развитие на човешките ресурси или нещо подобно. Другият път ще погледна. Иначе наистина май се пада по-ниско от манастира, защото като започне алеята за към хижата му се вижда покрива.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 16.04.2012, 17:21:15
Имаше някаква табела по европейските програми ама не се зачетах какво е, но в този блок имаше нещо от рода на център за развитие на човешките ресурси или нещо подобно.
Точно такова е - Център за развитие на човешикте ресурси и регионални инициативи: http://www.hrdevelopmenteu.com/page.php?c=14 (http://www.hrdevelopmenteu.com/page.php?c=14)
Имали са да усвоят едни пари - усвоили ги. Явно парите са стигнали за модернизиране на част от панелките, другите си гаснат тихо.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 16.04.2012, 19:04:50
А ето го и същият модел в Люлин, където един се опитваше да ми продаде едно маломерно апартаментче преди година, дето беше много евтино ама адска кочина. Асансьори не работят, парно не работи, няма топла вода, няма пощи, тук-там нямаше прозорци на входа, по коридорите във входа беше пълно с разни стари столове, шкафове и тн, абе да не ви показвам снимки отвътре какво беше, всичко мухъл, течове, ако тръгне човек да си го ремонтира щеше да струва сигурно колкото апартамент в хубав квартал.
Тези са същият модел-строени са през 70-те години за новобрачни семейства, жалко че сега са толкова изоставени, с изключение на тези на снимката по-горе. Из люлин 5-та и 6-та част е пълно с такива, има и в Дървеница, в Овча Купел, а сигурно и на други места.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: celebrity on 16.04.2012, 19:18:18
Като стана дума за климатиците, аз предпочитам тези от прозоречен тип, понеже не пречат толкова на фасадата, докато външните тела при сплит системите ги монтират отвън на фасадата.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 16.04.2012, 20:33:27
Забрави за тези антики. Нито един сериозен производител не се занимава с тях вече. Сред недостатъците са висок шум в помещението, тялото на климатика изпълнява ролята на гигантски термомост, почти всички произвеждани някога модели са били само за охлаждане, а на някои топлото с реотани  :blink: Единственото им предимство е било, че повечето имат опция да вкарват свеж въздух, колкото и когато пожелаеш.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: celebrity on 17.04.2012, 18:33:56
Малко офф, обаче в новите кооперации не правят ли климатични системи като на офис сградите? Или по български охлаждането не е общо, всеки да се оправя?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 17.04.2012, 20:46:01
Точно така, не съм чул за жилищна сграда с централна климатизация в София.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 17.04.2012, 20:55:50
Малко по-нагоре обсъждахме това. И индивидуалните климатизации изобщо не са "по-български", а по-срещаното решение в сгради, където различните апартаменти се ползват по различен начин. Централната климатизация е ефективна за офиси и хотелски стаи, но там експлоатацията е съвсем различна.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Zerox on 18.04.2012, 15:31:36
Блокове в София и Русе са наклонени опасно

Жилищна сграда в София, известна като "Блока на смелите", е наклонена още от построяването си от 14-ия етаж нагоре и е опасна за обитателите й. 12-етажен блок в Русе пък така се е наклонил, че разликата между първия и последния етаж е почти метър.
Жилищен блок 193 в столичния кв. "Банишора" е общежитие на "Столичен Електротранспорт" и в него живеят 117 служители на компанията, съобщи БНТ.
Сградата не е ремонтирана от самото си създаване през 70-те години на 20 век.

За него има издадена строителна експертиза, че е опасен за живеене.
Той е порутен, прозорците са изпочупени, има оголени кабели, влага и много боклуци.
Заради лошите битови условия пък драстично се вдигат и сметките на живущите. , Наемът е само 30 лева, но общо 800 лв. плаща семество с консумативите на месец. 

Всеки сам прави избора си, може да напусне във всеки момент, заяви Евгени Ганчев, изпълнителен директор на "Столичен Електротранспорт", който призна, че е влизал в общежитието. По думите му приоритет на компанията са нови возила, ремонт на инфрастуктурата и удобства на пътниците, а не на служителите.
Средната заплата в дружеството е над 1300 лв., обясни той и отново призова, който не е доволен, да се изнесе. По думите му има решение да ремонт, но не са отпуснати пари още.

12-етажният блок в Русе, официално носещ името "Русия", пък се е наклонил опасно и разликата между първия и последния етаж е около 80 см. Правят се проучвания за причините за слягането на сградата, предаде bTV. Според експертиза от 1992 г. причината е спукан водопровод. Слягането на блока обаче е започнало още от 1977 г. след земетресението във Вранча.

Живеещите в блока са стигнали дори до Комисията по политиката при бедствия и аварии към парламента. Оттам им казали, че трябва да си купят нови апартаменти. Хората обаче заявяват, че са възрастни, нямат пари и сравняват ситуацията с тази в село Бисер, където бедстващите получиха помощ, за да възстановят къщите си.

"Това не е единственият блок тук с конструктивни деформации", заяви Спасимир Димитров, директор на Дирекция "Управление на обществения ред и сигурност". "Миналата година общината възложи обследване на целия този район, за да се види дали има обща причина. Установихме, че няма подземни води, но блоковете са изпълнявани във време, когато почвите в Русе не са били добре изследвани. Тоест в конструкциите на тези сгради няма противопропадащи елементи", обясни той.

По думите му дали този блок е опасен трябва каже инженер-конструктор. Докато това стане, хората използват подръчни средства, за да направят живота си по-поносим.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: celebrity on 19.04.2012, 22:29:44
Някой зне ли къде мога да намеря снимки на Хаджи Димитър и Сухата Река от соц време? В Стара София има снимки само на центъра (и то не целия - например няма много снимки от Раковска и бул Васил Левски в частта от Дондуков до Сточна Гара).

И друго да питам - вкопаването на сграда по-устойчива ли я прави на земетресения или точно обратното? Направи ми впечатление, че доста сгради покрай кръщовището на бул. Владимир Вазов с ул. Острово се падат по-ниско от булеварда, който е "вдигнат" заради реката. Имам познати там, които се оплакват, че блокът им се тресе, когато по-тежко превозно средство премине по улицата.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 19.04.2012, 23:23:55
Снимки се намират с търсене и късмет. Щом няма в любителските сайтове, чиято мисия е да търсят и показват архивни кадри, ние ли да ти помогнем...?  ;)

Не се сещам точно за какво вкопаване говориш, но такова нещо няма. Основите все са си в земята. Може би правилно си предположил, че булевардът е на по-високо ниво, за да е като дига при преливане на реката, а може естественият релеф на терена да отивам към по-ниско при сградите, трета версия е да е за шумоизолиране, както например има изкуствени насипи на  Околовръстното при Овча Купел 2 или покрай Ляпчев и Младост 1...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: celebrity on 19.04.2012, 23:26:47
Ами вибрациите при преминаващ камион и тролей по улицата са се увеличили след реконструкцията на това място. При едно земересение недай си боже, това може да бъде опасно и стените им да се напукат. Още повече, че тези блокове са още от 60-те.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 20.04.2012, 12:48:39
Има ли европейски пари за оправяне на външния вид на блоковете в София? Би било страхотно ако пребоядисат сивите панелки в различни цветове или още по-добре да ги разрисуват - панелка-картина. Искам сивите панелки да преливат от цветове. Ето примери: http://zem.ru/kcfinder/upload/images/dtku.jpg (http://zem.ru/kcfinder/upload/images/dtku.jpg) и http://realty.irr.ru/files/realty/domania_content/image/ramenskoe2.jpg (http://realty.irr.ru/files/realty/domania_content/image/ramenskoe2.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Jorr on 20.04.2012, 17:58:19
да, би било страхотно :) винаги съм мечтал за това! откъде са тези снимки?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: iashu on 20.04.2012, 18:01:44
като живеещ в сива панелка имам да си кажа, че не се чувствам отчаян от дома си и не бих изпаднал в еуфория ако ме задължат да ми е толко шарено.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Jorr on 20.04.2012, 22:06:03
Дори да не се чувстваш отчаян и дори да не стане толкова шаренко, сигурен съм, че би се радвал да се освежат по някакъв естетичен начин.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 20.04.2012, 22:33:43
Тези шаротии са стотици пъти по-отблъскващи от сегашното състояние на сградите според мен.  :crazy: Надминават кича. Трябва просто да се боядиват с по-приятни цветове, по подобие на новото строителство, но не и такива рисунки.  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Jorr on 20.04.2012, 23:31:16
Чак пък по-отблъскващи.. Е, предполагам, че всеки си има вкус. На мен лично ми е поомръзнало от оранжевите блокчета, а.к.а. "ново строителство"
Разбира се, не че навсякъде трябва да е шарения, но тук-таме, ще е интересно и туристически атрактивно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 21.04.2012, 00:23:08
Новини напоследък не слушате, не гледате и не чете ли?

Конкретно този брой на Строителство Градът беше посветен на това, отделно по доста медии се писаха неща, последното което гледах беше за лиспа на кандидати за един от районите и лошо и рискови схеми...

http://stroitelstvo.info/archive.php?broi=3059 (http://stroitelstvo.info/archive.php?broi=3059)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 21.04.2012, 01:52:13
Сетих се за една интересна история, която ни разправяше един колега от работата.

Той живял преди време, в блок модел общежитие, и един ден решил да ходи да метне неизядени банани и ябълки в джибрето в мъзето. Било студена зима, минус 15 градуса та слиза той и какво да види-всичките ПВЦ тръби от клозетите се спукали от студа, и там където са спукани замръзнало и се образували сталактити, сталагмити и сталактони от фекалии, а там където всичко успяло да се изкапе и зее отворена дупка-на пода под дупката планина от фекалии, висока около 1 метър. Та после колегите го бъзикаха, че от него джибре повече няма да взимат.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 25.04.2012, 14:25:22
да, би било страхотно :) винаги съм мечтал за това! откъде са тези снимки?

От гр.Раменское, Московска област :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.05.2012, 13:37:24
Видях наживо въпросният наклонен 12-етажен блок в Русе, за който стана въпрос в статията на предишната страница. Оказа се, че е точно до ж.п.гарата и ме учуди-верно е много наклонен, с просто око се забелязва и то доста отдалеч. Може би наистина е около 1 метър отклонението. Иначе представлява доста красив и оригинален блок, строен някъде през 60-те, на 12 етажа с огромни външни тераси и мраморна облицовка, и стъклени парапети на терасите, като цяло хубава архитектура и красива сграда надминала някак времето си като е строена. Като него има още 2 еднакви. Изглеждаше ми да е наклонен по дължина, откъм страната която гледа към Дунав. Ама като гледам това кво яко строителство е, по половин метър дебели стени само от бетон и желязо, нищо чудно макар и в този си вид да надвижее и новите блокове, цъфнали наоколо. Както наклонената кула в пиза се накланя ама не пада вече стотици години, точно защото е строено много здраво. Ама наживо си изглежда малко страшно, такава огромна маса така килната на една страна. Дано измислят нещо да го закрепят, че то е грехота, такава красива сграда на такова хубаво място да се събори. Жалко че не направих снимки, но беше по време на кратък престой на влака на Русенската гара и фотоапарата ми остана при моите познати в купето във влака докато слезнах за 10-тина мин.
Благун в Русенската тема е качил снимки и на друг наклонен блок, явно силното земетресение от 7-ма степен преди около 40 години си е оказало влияние и е наклонило не един блок. Добре че са ги строили толкова масивно навремето и не само са спасили хората живущи вътре, ами и близо 40 години по-късно още си живеят хора, ако сега стане такова земетресение не ми се мисли какво ще стане с новите блокове. Имам познати, които живеят в подобен на наклонения блок, малко по-надолу по булеварда към центъра, казва се блок Пушкин и е забележително какви са огромни апартаментите вътре и колко са дебели стените, по половин метър.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 17.05.2012, 13:44:08
Аз много искам да ми снимаш една стена с ролетка, да ги видя тия стени по "половин метър". Относно новото строителство - обяснявано е десетки пъти - на хартия е по-устойчиво сеизмично. На практика сигурно поне половината сгради са строени компромисно, но пък "преустройството" на панелките без строителни книжа и амортизацията гарантира, че по-голямата част от тях също не отговарят на проектната им устойчивост.
Та с едно изречение - да не дава Господ!!!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 17.05.2012, 13:48:53
Благун в Русенската тема е качил снимки и на друг наклонен блок, явно силното земетресение от 7-ма степен преди около 40 години си е оказало влияние и е наклонило не един блок. Добре че са ги строили толкова масивно навремето и не само са спасили хората живущи вътре, ами и близо 40 години по-късно още си живеят хора, ако сега стане такова земетресение не ми се мисли какво ще стане с новите блокове.
Блок "Русия" до гарата е ЕПК, не панел. И наклонък му е нищо в сравнение с отплесването на един вход от панелния блок "Калофер" - http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=273.msg282571#msg282571 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=273.msg282571#msg282571). При това няма нищо общо със земетресението, тъй като бл.Калофер е строен по-късно.
Разбира се, дебелината на стените няма никакво значение, ако основата поддаде, а тъкмо такива са двата случая. Дебелите железобетонни стени гарантират ниска звукова и топлинна изолация, а и липса на гъвкавост за преустройство на помещения. Тъкмо това води до разрушителни мераци особено в приземните етажи, които са пагубни, както Гьорев посочи.
 Русе е върху мека почва льос, затова основите трябва да се изпълняват прецизно. Но пък тъкмо меката почва го спаси от разрушения през 1977, за разлика от Свищов и Две могили, които са на твърда скала.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.05.2012, 14:00:48
Мда ЕПК е, мен много ми хареса архитектурата, някакси много оригинално са строени, с тия огромни панорамни тераси и големи прозорци.

giorev, те тия блокове в Русе са по-особени, вътре доколкото знам почти няма носещи стени, самите блокове са тесни и издължени, като всичко се носи от външните калкани и на колони посредата, точно те са много дебели, и особено както са облицовани с мрамор изглеждат внушително и много масивно. Под прозорците пък са облицовани с декоративни плочки. За това и вътре е много просторно, стаите не са като кутийки, ами примерно два прозореца отвън може да са на една стая, а пред стаите по дължина на целият блок има големи изнесени доста навън панорамни тераси. Нямам идея как такава масивна структура може да се наклони толкова, дано все пак направят нещо по въпроса.

А този на снимките на Благун ми изглежда да почти същият модел, като БС-VІІІ-СФ.

ЕДИТ: сега видях дооточненията в горния пост за почвата в Русе. И все пак някой, който разбира от строителство може ли да каже дали такъв наклон е опасен, или може още 10-ки години да си седят така, без нищо да се случи, създавайки единствено неудобство че стаите са леко под наклон?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 17.05.2012, 15:37:44
И все пак някой, който разбира от строителство може ли да каже дали такъв наклон е опасен, или може още 10-ки години да си седят така, без нищо да се случи, създавайки единствено неудобство че стаите са леко под наклон?
То е ясно, че наклонът няма да остане в сегашното си положение, а ще се увеличава, ако не се вземат мерки.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 17.05.2012, 15:56:25
Наклонената кула в Пиза я закрепиха, като замразиха почвата около нея и инжектираха бетон, който стягайки, образува легло (основа), върху което да се крепи кулата. Бяха изчислили, че кулата е била много близко до срутване, заради големият ъгъл на отклонение, като с тази интервенция са я поизправили, но не изцяло, за да си бъде все пак наклонена. Освен с помощ от държавата, друг начин не виждам да се реши проблема в Русе. Трябва да се пресметне дали тази интервенция би била по-евтина, отколкото ново строителство на сграда и разрушаване на съществуващата.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.05.2012, 16:09:03
Ами значи може същото да се приложи и за блоковете в Русе. За панелните не знам колко си струва, зависи от цената, но за високия до гарата определено да, все пак е красива сграда и на хубаво място, даже на топ място в града. Освен това ще се наруши архитектурния ансамбъл от 3-те еднакви такива блока. Прословутата кула в Пиза, ми изглежда че е още по-наклонена от блоковете в Русе, значи трябва да може. За какво все пак хората плащат данък сгради, поне в такива ситуации трябва държавата да помага според мен.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 18.05.2012, 02:07:25
Ами значи може същото да се приложи и за блоковете в Русе. За панелните не знам колко си струва, зависи от цената, но за високия до гарата определено да, все пак е красива сграда и на хубаво място, даже на топ място в града. Освен това ще се наруши архитектурния ансамбъл от 3-те еднакви такива блока. Прословутата кула в Пиза, ми изглежда че е още по-наклонена от блоковете в Русе, значи трябва да може. За какво все пак хората плащат данък сгради, поне в такива ситуации трябва държавата да помага според мен.
За мен не е красив, не знам. Нищо особено. А данък не се плаща за това. По тази логика трябва да ми ремонтират апартамента, когато има нужда. Ясно е, че не е строено добре, щом не е изследван теренът и не са взети мерки за упрекване преди строежа, та в този контекст какво те кара да мислиш, че самият блок е строен качествено не знам. Вероятно ново строителство ще излезе по-евтино. От друга страна си прав, че държавата трябва да се намеси, както го прави при пострадалите от наводнения примерно. Дано не се стига до трагедия.  :/
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 21.05.2012, 12:46:03
За мен не е красив, не знам. Нищо особено. А данък не се плаща за това. По тази логика трябва да ми ремонтират апартамента, когато има нужда. Ясно е, че не е строено добре, щом не е изследван теренът и не са взети мерки за упрекване преди строежа, та в този контекст какво те кара да мислиш, че самият блок е строен качествено не знам. Вероятно ново строителство ще излезе по-евтино. От друга страна си прав, че държавата трябва да се намеси, както го прави при пострадалите от наводнения примерно. Дано не се стига до трагедия.  :/

Принципно и аз съм твърдо против държавата да плаща ремонти на частни сгради, НО когато и ако са застрашени човешки животи, тогава твърдо трябва да се намеси. Все пак такива ситуации са много редки и инцидентни. По-добре отколкото да стане беля.

Друг е въпроса, ако този блок наистина се е наклонил още през 1977-ма година от голямото земетресение, хората защо нищо не са направили по въпроса 35 години?

Да не говорим, че този блок и съседните 2, които са същите, когато са строени през 1967-ма, 1968-ма година са строени за богоизбрани хора и партийни величия и други хора въобще не са могли да припарят там. Та тези хора като са имали власт, защо не са направили нещо по въпроса още тогава, това за времето е било луксозно строителство, вътре апартаментите са по 80-100 квадрата.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 21.05.2012, 17:28:10
Да не говорим, че този блок и съседните 2, които са същите, когато са строени през 1967-ма, 1968-ма година са строени за богоизбрани хора и партийни величия и други хора въобще не са могли да припарят там. Та тези хора като са имали власт, защо не са направили нещо по въпроса още тогава, това за времето е било луксозно строителство, вътре апартаментите са по 80-100 квадрата.
Да бе, откъде го измисли? Районът около гарата далеч не е богоизбран (както около повечето гари по света и у нас). Имах един боец в казармата от този блок - баща му беше адвентистки пастор: надали е бил партийно величие. В училищата имаше циганчета от кварталите над жп линията.
В русенски форум четох, че целият район около гарата има проблеми с пропадането, вкл. и самата гара. Даже се е обсъждало затварянето и за експлоатация от ДНСК. Ето дописка по въпроса: http://novo10.com/novina/garata-v-ruse-potyva-zavlicha-i-blokove/5829 (http://novo10.com/novina/garata-v-ruse-potyva-zavlicha-i-blokove/5829)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 21.05.2012, 19:12:22
Мои познати, стари русенци са ми го разказвали, само че те са взели апартамент в такъв блок като компенсация за взетата им къща за някакъв строеж, иначе е било почти невъзможно да вземеш апартамент там. Имало и още хора, на които са ги давали като обезщетение за иззети къщи и земи. А сега дали е така наистина нямам идея. По това време наоколо са били схлупени къщи с външни клозети и тези блокове, заедно с още 3 такива 15-етажни малко по-надолу са си били супер лукс за тия години. Те са в един от 15-етажните, казва се бл.Пушкин и апартамента има 4 стаи, като и пред 4-те има големи панорамни тераси, а стаите са доста големи. Отвън също е изцяло с мраморна облицовка. Кой ще строи за обикновените хора такива апартаменти по 80-100 квадрата, и ще прави блоковете с такава архитектура и мраморни облицовки иначе? За обикновените хора като нас са строяли стандартните панелни сгради.

А мястото до гарата си е ТОП място в града-хем на пешеходно растояние от центъра, хем и автогарата и гарата са ти под носа, като искаш да пътуваш някъде, какво по-хубаво от това?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 21.05.2012, 19:55:53
Гарата в Русе е далеч от центъра. Поне според мащабите на града. Блоковете не са с облицовка от мрамор, а от варовик - т.нар.русенски камък. Добива се по долината на Ломовете и с него са облицовани безброй блокове в града.
Пушкин, Лермонтов, Некрасов и Достоевски са значително по-добре. Те гледат към сенчестата Борисова (бивша Георги Димитров), а не към паркинга на автогарата, вмирисан на нафта, и към трещящите (а до 70-те години - опушени от кюмюр) жп коловози.
Все пак съм живял 18 години в този град, така че избягвай да ми разправяш, кои са топ местата там!

И тъй като темата е за панелките, да направя един русенски паралел в тази посока. Типовостта на проектите на панелните комплекси беше стигнала не само до еднакви блокове, битови комбинати, детски градини и училиища, а даже - до еднакви кина. Русенското кино "Здравец" в едноименния панелен квартал е точно копие на кино "Изток" - сегашна БИЛЛА. И то си имаше читалище. Ако един диверсант-парашутист попаднеше в панелен квартал, нямаше никакъв шанс да познае, в кой град се намира. Единствената особеност беше, че в Русе блоковете се именуваха, поне докато поприключиха имената (последните соц комплекси Дружба и Чародейка са номерни). Даже именуванията бяха тематични - войводи, реки, композитори, руски поети и т.н.
През 85-86 бяха направени първите опити за разчупване на сивия цвят - панелките в Дружба и Чародейка (видими на пристигане откъм Варна) бяха боядисани в няколко преливащи се цвята. Любопитното е, че тези цветове са относително запазени и до днес - т.е. са вложили качествени бои.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: celebrity on 28.05.2012, 13:18:26
Не мразя панелките, обаче съжалявам, че у нас предградията не са от улички с еднотипни къщички и кооперации. Повечето панелки изглеждат депресиращо, като от гето. Най-вече заради некачествените мазилки. ППП и ЕПК са друга бира. Не знам поради каква причина са гледали да засрояват на такава височина, България нито има огромно население, нито е прекалено малка като територия, че да оправдаят това. А и както се вижда на някои места теренът не позволява много високи сгради. Като прибавим, че България е в земетръсна зона...

Поне да ги правеха качествени. Чудя се как в една Будапеща може панелки на възрастта на тези в София и Пловдив да нямат олющени стени, а тук дори тези, строени около началото на 90-те - последните панелки вече са олющени?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 28.05.2012, 13:29:13
Едрогабаритно строителство има и в т.нар. "бели държави". То е било единственото решение за решаване на жилищните проблеми в опустошените от Втората световна война Европа и Източна Азия. Само че някъде тези проблеми са се решили по-рано, другаде - по-късно. Просто на запад са били ориентирани повече към потреблението, на изток - повече към тежката промишленост заради самата нея. Затова те произвеждаха коли и тухли в излишък, ние - винкел и калцинирана сода в излишък.
А и прокламираното от ленинизма "превръщане на селяните в пролетариат" е изиграло значителна роля у нас, но това е друг въпрос.
Пропуските в топлинната и шумова изолация също се дължат на дългите години на евтини енергоизточници на изток.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 30.05.2012, 02:34:59
Не мразя панелките, обаче съжалявам, че у нас предградията не са от улички с еднотипни къщички и кооперации. Повечето панелки изглеждат депресиращо, като от гето. Най-вече заради некачествените мазилки. ППП и ЕПК са друга бира. Не знам поради каква причина са гледали да засрояват на такава височина, България нито има огромно население, нито е прекалено малка като територия, че да оправдаят това. А и както се вижда на някои места теренът не позволява много високи сгради. Като прибавим, че България е в земетръсна зона...

Поне да ги правеха качествени. Чудя се как в една Будапеща може панелки на възрастта на тези в София и Пловдив да нямат олющени стени, а тук дори тези, строени около началото на 90-те - последните панелки вече са олющени?
Наистина щеше да е по-красиво с улички и ниско строителство, но времената са били такива и са предразположили към подобно строителство. Причините са няколко- доста по-евтино е, когато не е имало толкова много автомобили навремето е било по-лесно да живеят много хора на едно място, защото така по-лесно се организира транспорт, иначе предградията на някои градове са десетки километри, което отнема много средства от всякакъв характер. Другото- наблягано е на много зелени площи за обща употреба, а не на гъсто застрояване със собствени дворове- това и за мен е грешка.
Иначе високото строителство няма никакъв проблем да бъде изграждано и в земетръсни райони.
Дали са качествени- вероятно е наблягано на конструкциите, а не на фасадите, въпрос на приоритети и цена. Иначе за мен епк са доста по-грозни от панелите, защото на голямата височина мазилката се износва повече, виждат се от далеч, като са много хора има по-трудна поддръжка. В крайна сметка трябват сериозн ремонти на всички комплекси и проблемите ще изчезнат.  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: celebrity on 30.05.2012, 16:46:55
Малко е офф, обаче не смятате ли, че е редно да започнат да се строят жилищни сгради с апартаменти без или с остъклени "фабрично" балкони? Явно е, че българинът масово като има тераса гледа да я остъкли, тогава според мен по-добро решение е да се правят само остъклени тераси, обаче по време на строителството, че всичко да си е изчислено и премерено. Частното остъкляване/усвояване може да предизвика главоболия при едно земетресение недай Боже!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 30.05.2012, 16:55:33
Не е офф, по тази логика би могло да се строи направо без балкон - тип общежитие. Има хора, които обаче не си остъкляват балконите. Хубаво е да имаш къде да излезеш на въздух, а и прането да се суши без да вкарва влага в жилището. Масовото остъкляване е от недоимък...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 30.05.2012, 20:23:19
Масовото остъкляване според мен се появи точно от недоимък-хората нямат пари да си купят или наемат собствен дом и живеят по 2 рода в един апартамент. Масово изнасят кухнята в хола и правят например едната стая за едното семейство, другата за бабата и дядото и детска стая.

Блоковете модел общежитие според мен са по-неприятни за живеене, апартаментите представляват само една стая с кухненски бокс, без балкони, по 10 такива стаи на етаж. Въобще този модел блокове са били предвидени за краткотрайно настаняване, това че сега ги наемат или купуват за постоянно живеене е само защото са евтини, но с в много лошо козметично състояние. Макар, че в Дружба 1 има един такъв блок модел общежитие, който хората са си го санирали изцяло и изглежда много добре.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 31.05.2012, 12:30:31
Не мразя панелките, обаче съжалявам, че у нас предградията не са от улички с еднотипни къщички и кооперации. Повечето панелки изглеждат депресиращо, като от гето. Най-вече заради некачествените мазилки. ППП и ЕПК са друга бира. Не знам поради каква причина са гледали да засрояват на такава височина, България нито има огромно население, нито е прекалено малка като територия, че да оправдаят това. А и както се вижда на някои места теренът не позволява много високи сгради. Като прибавим, че България е в земетръсна зона...

Поне да ги правеха качествени. Чудя се как в една Будапеща може панелки на възрастта на тези в София и Пловдив да нямат олющени стени, а тук дори тези, строени около началото на 90-те - последните панелки вече са олющени?
Според мен копнежът по предградия от, условно пказано, американски тип е неоправдан. България е полупланинска страна и обработваемата земя не е много. В нормативната база от периода преди 1990 г. е посочено, че опазването на обработваемите площи при строителството в населените места е от първостепенно значение.
Нека да вземем за пример Люлин като най-големия жилищен комплекс в България. В Люлин има около 35000 апартамента на площ от около 1000 ха. Допускаме, че при застрояване с еднофамилни къщи площта на дворното място е около половин декар, т. е. квадрат със страна приблизително 22,4 м (а може да бъде и повече). Получаваме 1750 ха само за жилищната площ, т. е. тук не влизат сервитутите за улици и комуникации, детските градини, училищата, детските площадки, магазините, обслужващите и административни центрове и т. н. Следователно, за да се настанят същото количество жители при такова строителство, ще бъдат необходими над 2000 ха, т. е. над два пъти повече от сегашната площ. За страни като България смятам, че това е нерентабилно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: celebrity on 31.05.2012, 14:27:38
Ех, ако новото жилищно строителство поне малко приличаше на офис сградите и бизнесцентровете.
Та те новите блокове са толкова грозни колкото и една панелка.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 31.05.2012, 14:37:43
Според мен копнежът по предградия от, условно пказано, американски тип е неоправдан. България е полупланинска страна и обработваемата земя не е много. В нормативната база от периода преди 1990 г. е посочено, че опазването на обработваемите площи при строителството в населените места е от първостепенно значение.
Напротив, България е една от най-рядконаселените държави в Европа (изключвам украинските, руските степи и субполярните зони в Скандинавия и Русия. А специално в Софийското поле се използва по предназначение по-малко от 10% от земеделската земя. При соца процентите бяха малко по-високи (но не много). Зоната между Южна София и витошко-люлинската яка е била селскостопанска преди 50-те. При това едва ли селскостопанските продукти от района Кремиковци-Бухово са били цвете за мирисане (МК Кремиковци заема по-голям сервитут от Люлин, отделно сериозната зона на вредното му влияние). Така че от тази гледна точка, никакъв проблем не би било, ако София се разпростре от Горна Малина до Петърч.
Това, което и сега спъва бленуваните нискоетажни предградия, са цените на инфраструктурата - ВиК, окабеляване, улици с тротоари, обществени площи, МГТ-трасета и т.н.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 31.05.2012, 14:43:49
Ех, ако новото жилищно строителство поне малко приличаше на офис сградите и бизнесцентровете.
Та те новите блокове са толкова грозни колкото и една панелка.
Новите сгради, всяка сама по себе си, не са лоши. Островърхото изпълнение е чисто конюктурно - подпокривните етажи не влизат в сметката, остава само кота било да се гони. Лоша е гъстотата на застрояване - сравни Борово в панелната му част и тази на юг от Каблешков.
Това е, защото всеки парцел се строи сам за себе си, няма (или е силно ограничено) озеленяване на ниво квартал.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: celebrity on 31.05.2012, 14:49:56
Много зле се строи като квадрати и организация на помещенията. Скоро бях на гости в едно ново, на вид симпатично блокче, а вътре беше с ужасно разположение на стаите, с един голям хол, а спалните като кутийки. ;) В тази връзка, панелките имат много по-добра подредба на помещенията като цяло.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 31.05.2012, 14:56:23
Въпрос на вкус, а и балконите са един от елементите, които често "загрозяват" фасадата. Принципно имам впечатление, че почти всеки архитект подхожда към една сграда като към произведение на изкуството, та била тя и цех за кренвирши :D Често се случва, обаче инвеститор и строител да правят на глед дребни корекции по сградата, като цвят, дограма, вид мазилка, различни парапети и т.н., които са много важни детайли относно естетиката. Вижте например (http://www.argogroup-exact.com/obekt.php?oid=249&r=15) как според архитекта трябва да изглежда спорната сграда и прилежащият и терен на входа на Южен парк при кв. Иван Вазов. За мен е интересно и по-скоро красиво, но мога да се обзаложа, че действителността ще бъде друга.
Като тип жилищно строителство ми допадат най-вече подобен тип затворени комплекси (http://www.orchidhills-sofia.com), получава се доста уютна обстановка с вътрешен двор и отчасти са налице предимствата на фамилните къщи. Специално този е с подземни паркинги под двора, като така е решен проблемът с паркирането - по клетка за всеки апартамент.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 31.05.2012, 15:20:34
Така е, затворените комплекси са добре благоустроени, на мен лично много ми харесва комплекс Макси, както и Мирамонт.
Като цяло не може да се отрича новото строителство, има много хубави и просторни нови сгради, но има и грозни и тесни, с криви стълби и напукани стени. Лично аз предпочитам да има оставено пространство за градинка, а не като Флоримонт Младост (бл.426А, 426Б), който е долепен на метър от пътното платно. Или пък тези до обръщалото на 213 и 76.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 31.05.2012, 20:29:50
Ех, ако новото жилищно строителство поне малко приличаше на офис сградите и бизнесцентровете.
Та те новите блокове са толкова грозни колкото и една панелка.
Новите сгради, всяка сама по себе си, не са лоши. Островърхото изпълнение е чисто конюктурно - подпокривните етажи не влизат в сметката, остава само кота било да се гони. Лоша е гъстотата на застрояване - сравни Борово в панелната му част и тази на юг от Каблешков.
Това е, защото всеки парцел се строи сам за себе си, няма (или е силно ограничено) озеленяване на ниво квартал.
Гъстотата е като тази в центъра. Няма никаква разлика. Просто вътрешният двор се ползва за пакринг, така че е сходно. И не виждам нищо лошо в подобно застрояване на карета. Лошото е, че между тези карета няма големи булеварди, а часто улички без осветление, асфалт и транспорт, което е наистина неприятно.
Предложението да се строи без балкони- първо ще е много грозно, второ аз лично за мен не си представям да живея в апартамент тип "дупка", в който няма къде да излезеш да погледаш, да си сложиш маса за лятото, така че нещо не ми харесва такава идея.  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: celebrity on 31.05.2012, 20:41:43
@ozzy Да, но те далеч не са по джоба на всеки!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 01.06.2012, 00:08:08
@ozzy Да, но те далеч не са по джоба на всеки!
Така е, по-скъпи са, но и по-качествени. Има и нови кооперации, които повече мязат на общежитие - с 1 вход, на 6-7 етажа и 10-12 апартамента на етаж, в Банишора, Редута и Гео Милев има немалко такива, един познат си беше взел някакъв маломерен двустаен в една такава кооперация на ъгъла на Иларион Драгостинов и Георги Минчев.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 01.06.2012, 01:33:32
Е, все пак за всеки според джоба му трябва да има нещо, защо пък да няма и такива с маломерни апартаментчета за тези, които нямат пари.

Иначе според мен панелните имат най-добро разпределение също и са най-практични, единственият модел, който не ми харесва особено е моделът общежитие, каквито има в Люлин, Дружба, Слатина, Сухата река, Горубляне, Павлово, по 1-2 в Дървеница, Овча Купел, сигурно и на други места из София. Но те са строени я за новобрачни семейства, за сами хора, за работници и тн. Но каквито и да са, важното е че са достъпни като цена за доста широк кръг от хора, и като наем и като за купуване, то там едно апартаментче представлява една стая с бокс и баня и тоалетна задно, около 28-30 квадрата. Само не мога да си обясня защо точно блоковете модел обшежитие са супер неподдържани, то са неработещи асансьори, избити врати, стъкла, все едно някой нарочно е рушил, ама то като са по 10 такива апартаментчета на етаж например. Чудно даже как в Дружба са се събрали и са си санирали целият такъв блок, а тези в Горубляне също на вид изглеждат много поддържани.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 01.06.2012, 09:54:35
Вероятно, защото в такива блокове има доста общински жилища и наематели в тях плащащи смешен наем.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 01.06.2012, 21:34:56
За мен това е най-доброто разпределение, което съм срещал някога. Това е апартамент в един от последните блокове, строени от държавата/общината - един от високите блокове на сп. Владимир Вазов - срещу Шел.
Не знам размери. Схемата е ориентировъчна.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 01.06.2012, 22:22:58
Няма що, Г-образното хале наречено антре за какви точно цели е, гладене?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 01.06.2012, 22:49:11
Може да е за всякакви цели. Специално тук, той беше си поръчал правоъгълен гардероб с падаща дъска и ти влизаш в него (образно казано) и си изглаждаш дрехата. Прокарано е осветление, има си шкафче даже за ютията...
Въпрос на хрумване. Ако искаш там можеш да си държиш и резервните гуми за колата...  :/
Харесва ми, защото спалните са отдалечени от хола и няма преходи (освен за трапезарията). Така си по-далече от шума, не пречиш на никого. Санитарните помещения са в центъра на жилището, като са едно до друго. Двете стаи са близки, като ако едната е спалня, а другата стане детска стая - ще си близко и ще можеш да реагираш, . Оставени са целенасочено ниши за големи гардероби (нещо супер необходимо за семейство), които не отнемат място в някоя стая. Кухнята е в стратегическа позиция, което позволява наблюдение оттам на почти цялото жилище при отворена врата за реакция при плач, на детето...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 02.06.2012, 02:15:30
Може да е за всякакви цели. Специално тук, той беше си поръчал правоъгълен гардероб с падаща дъска и ти влизаш в него (образно казано) и си изглаждаш дрехата. Прокарано е осветление, има си шкафче даже за ютията...
Въпрос на хрумване. Ако искаш там можеш да си държиш и резервните гуми за колата...  :/
Харесва ми, защото спалните са отдалечени от хола и няма преходи (освен за трапезарията). Така си по-далече от шума, не пречиш на никого. Санитарните помещения са в центъра на жилището, като са едно до друго. Двете стаи са близки, като ако едната е спалня, а другата стане детска стая - ще си близко и ще можеш да реагираш, . Оставени са целенасочено ниши за големи гардероби (нещо супер необходимо за семейство), които не отнемат място в някоя стая. Кухнята е в стратегическа позиция, което позволява наблюдение оттам на почти цялото жилище при отворена врата за реакция при плач, на детето...
Гумите си ги държа в мазето, а специално място за гладене ще имам, когато се преместя в жилище над 200 м2. Жена ми засега иска само стая за обувки  ;)
Холът е далеч от спалнята - ОК, това е важно, особено когато има малки деца. Предпочитам да имам едно преходно помещение, отколкото толкова голям коридор. Това е пространство, което за нищо не се използва, освен ако не си запален по миниголф... Първо го купуваш, после го поддържаш, плащаш му данъци, а не го ползваш. По-добре още 5 квадрата в някоя стая, отколкото в коридора. Имало ниши за гардероби казваш - за какво ми е гардероб в антрето? В коридора ли ще си обувам гащите? Достатъчно е да има гардероб/закачалка за връхни дрехи и шкаф за обувки. Всичко друго, което повечето хора държат по разни шкафчета по коридорите е, не защото там му е мястото, а защото само там са му намерили такова, т.е. не е необходимо непременно в антрето да има 4-метрови гардероби...
Последните тенденции са, че когато има две бани/тоалетни едната задължително е до спалня (обикновено врата срещу врата), ако има две спални една до друга, тоалетната обикновено се намира помежду им.  Има и апартаменти, при които единият санитарен възел е вързан с родителската спалня. Другата тоалетна обикновено е някъде по-близо до дневната - тя е за гости. Това двете спални да са една до друга е нож с две остриета - сега ще реагираш, а като стане на 15 ще му повтаряш непрекъснато НАМАЛИ МУЗИКАТА  ;), но това не е от особено значение, варианти всякакви според нуждата и вкуса.
За мен е непонятно, защо в дадената от теб схема има три помещения - кухня, хол и трапезария, аз ако бях моментално правя едното на спалня, стая за гости, библиотека/стая за учене или игра... Привърженик съм на варианта кухненски бокс и дневна. Много хора имат носталгия по кухните, но реално погледнато нашите баби прекарваха там повече от половината си свободно време, нашите майки започнаха да пропускат по някой ден, а нашите половинки не съм особено сигурен знаят ли как се прави туршия/компот, как се точи тесто и т.н., пък и напоследък измислиха микровълновата фурна и аспиратора, та за мен кухнята в дневната не е проблем.
Хубавото на новото строителство е, че повечето строители са склонни да правят разни реорганизации по идея на клиента, в т.ч. дори да ти дадат стая от съседния апартамент или да разширят банята на 9 м2, стига да не се пипа конструкцията, която за разлика от панелните кутийки дава много по-голяма свобода на индивидуалните решения. Всъщност, колко квадрата е този апартамент от скицата?  Да потърся в нета нещо по практично със същата квадратура.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 02.06.2012, 11:21:35
Схемата е ориентировъчна! Не знам размери. Идеята ми беше да коментираме по-скоро разпределението. Всъщност сега като се замисля стената между мокрото помещение и кухнята е по-навътре, защото така от схемата излиза, че мокрото е горе-долу колкото една спалня. Иначе си прав, трапезарията е възможно да се престрои в стая. Холът си беше стандартен 3,60 х 6,20, но не си спомням какви бяха размерите на спалните, което биб било по-интересно. Кухнята не беше малка. Може би 3,60 х 3,60. Имаше и маса със шест стола. Ще проуча въпроса и ще пиша пак. Ако трапезарията се преустрои в родителска спалня, то автоматично другите две спални стават детски стаи...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 04.06.2012, 19:50:07
Снимки отпреди месец, трябваше по-рано да ви ги постна... Та ходих до панелното чудо(вище) в Братислава- Петржалка от професионален интерес, но наред с всичко, ще ви е интересно да видите, надявам се, как биха изглеждали Младостите, ако плавателният канал беше реализиран. Гледайте от тази снимка надясно, иначе може и целият албум да видите... От превозните средства май ви качих само Капаситито, за останалите модели автобуси, трамваи и тролейбуси не ми се занимаваше...

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3907711541572&set=a.3907691181063.158477.1542837907&type=3&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3907711541572&set=a.3907691181063.158477.1542837907&type=3&theater)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 04.06.2012, 20:21:30
...как биха изглеждали Младостите, ако плавателният канал беше реализиран...
Хубав град е Братислава! При горната хипотеза си мисля, че вместо рибари и бели лебеди по канала в Младост щяха да се срещат орляци комари, гуми и разноцветни пликчета...
Един страничен въпрос - това стадионът на Артмедия ли е?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 04.06.2012, 20:43:16
Изоставеният, иначе и при него правя аналогиите с нашите и реконструкциите, които им се правят или може да се направят. Дано в Ловеч да не заприлича на този...  :(
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: celebrity on 04.06.2012, 21:11:36
Чехите и Словаците и да искаме няма как да ги стигнем. Всичко си е до манталитет.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 07.06.2012, 23:17:30
Сетих се, че в архива си имам малко стари снимки от Люлин. Реших, че е по-добре да ги пусна тук, отколкото в “Стара София”, но ако модераторите преценят, нека преместят поста там. Може би съм публикувал малка част от тях по-рано, но тези тук са с по-добро качество.

1. Бл. 318, сниман откъм бъдещия булевард “Захарий Стоянов” (1974 г.). Отзад се виждат вече построените бл. 322, 323 и 331.
(http://img21.imageshack.us/img21/3370/sdc10272ve.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/sdc10272ve.jpg/)

2. Бл. 322 и 323 (1974 г.).
(http://img526.imageshack.us/img526/2452/sdc10276i.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/sdc10276i.jpg/)

3. Бл. 331 (1974 г.).
(http://img835.imageshack.us/img835/8247/sdc10269p.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/sdc10269p.jpg/)

4. Бл. 319 и 320 (1974 г.).
(http://img88.imageshack.us/img88/8482/sdc10285i.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/88/sdc10285i.jpg/)

5. Бл. 322 (1974 г.)
(http://img585.imageshack.us/img585/8891/sdc10278i.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/sdc10278i.jpg/)

6. Същият блок от друг ъгъл, същата година.
(http://img99.imageshack.us/img99/6768/sdc10295t.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/99/sdc10295t.jpg/)

7. Бл. 215, зад него бл. 218 и строителен кран (1974 г.). Снимката е направена от мястото на бъдещото 90 ЕСПУ.
(http://img256.imageshack.us/img256/2755/sdc10287x.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/256/sdc10287x.jpg/)

8. Бл. 214 (?) (1974 г.).
(http://img402.imageshack.us/img402/1506/sdc10288l.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/sdc10288l.jpg/)

9. Макет на реконструирания бул. “Баба Парашкева” и представителното застрояване около него от Орион в западна посока (и двете нереализирани). Снимката е от втората половина на 70-те години.
(http://img193.imageshack.us/img193/103/lulin002.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/193/lulin002.jpg/)

10. Бл. 424 в строеж, зад него бл. 423 (вероятно 1976 г.). Снимката е правена от бл. 426.
(http://img16.imageshack.us/img16/7303/sdc10302u.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/sdc10302u.jpg/)

11. Същото място, пет години по-късно. Снимката е направена от покрива на бл. 432.
(http://img534.imageshack.us/img534/5825/lulin006.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/lulin006.jpg/)

12. Недовършена инфраструктура пред бл. 429 (1977 г.).
(http://img444.imageshack.us/img444/5709/lulin004.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/444/lulin004.jpg/)

13. Овце на фона на бл. 407 (?) (1977 г.).
(http://img819.imageshack.us/img819/1856/lulin005.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/lulin005.jpg/)

14. Люлин 5 в строеж – бл. 515, 516 и 520 и бъдещия бул. “Райко Даскалов” (1977 или 1978 г.). Бл. 519 още го няма, както и ЕПК-тата в Люлин 4, от чието място е правена снимката.
(http://img856.imageshack.us/img856/6284/lulin003.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/lulin003.jpg/)

15. Бул. “Захарий Стоянов” със спирката на Кооперативния пазар и строящата се сграда на общината (1980 или 1981 г.). Тролейбусното трасе още го няма. Вижда се автобус, готвещ се да спре на спирката (вероятно А108 или А112).(http://img441.imageshack.us/img441/1269/lulin007.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/441/lulin007.jpg/)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 08.06.2012, 15:59:40
Малко е офф, обаче не смятате ли, че е редно да започнат да се строят жилищни сгради с апартаменти без или с остъклени "фабрично" балкони?...
В тази връзка, блок 7 от този (http://www.belstroy.bg/index.php) затворен комплекс на бул. Рожен е точно с "фабрично" остъклени балкони. Този блок е доста интересен и с това, че го построиха "на фуга" със стара панелна жилищна сграда - има лице към булеварда и вероятно много от вас са го виждали, но не са се заглеждали в балконите. За съжаление не намерих снимка в нета.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 11.06.2012, 18:57:26
В тази връзка, блок 7 от този (http://www.belstroy.bg/index.php) затворен комплекс на бул. Рожен е точно с "фабрично" остъклени балкони. Този блок е доста интересен и с това, че го построиха "на фуга" със стара панелна жилищна сграда - има лице към булеварда и вероятно много от вас са го виждали, но не са се заглеждали в балконите. За съжаление не намерих снимка в нета.

Малеее, и на Рожен ли вече строят "елитни комплекси"? Как са обозначили метростанциите на отклонението за Илиянци, които още дори не са почнали да ги строят и не се очертава в близките 2 години! А те вече са ги обозначили все едно са действащи :D :laugh: :P
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 11.06.2012, 22:13:03
Хубави снимки от Люлин.

Смених панела с ЕПК иначе, на 21-вия етаж е страхотно невероятни гледки. Блока изглежда е доста поддържан, за сега нямам изолация, нито ПВЦ дограма, но това ми изглежда да дава добра изолация, като почукаш по стените все едно са кухи. Държи приятно прохладно вътре. Най-накрай вече имам и интернет. Противно на мненията че високите блокове са лошо поддържани при мен даже входа е с алуминиева дограма и с чип карти, и като цяло се поддържа много добре, и противно на мненията че високите етажи са проблемни, за сега няма проблем нито с асансьорите, нито с водата, тече си силна струя като на долните етажи. Даже се чудя дали дограмата да не си остане дървената, че иначе се появява мухъл, но като откарам зимата да видя как е ще му мисля.

Дали мога да имам някакви проблеми заради 21-вия етаж и какви например, за сега всичко е на 6.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 11.06.2012, 22:29:50
Етажът последен ли е - проблем с покрива? Явно, че домсъвета и домоуправителя си вършат добре работата, така че малко вероятно да ти тече, ама нали питаш...
Това за дограмата са митове - прочети литература по въпроса - ако няма никаква дограма със сигурност няма да има конденз :D ама дали ще може да се живее?
Честито и дано да ти спира по-рядко тока!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 11.06.2012, 22:46:51
Има над мен 22-ри тавански етаж-високите блокове в Младост 2 до Хит-а, там има мисля че има още 3 апартамента, със леко скосени тавани, ама съм отскоро там и още не съм го разучил, виждам че една баба слиза отгоре, то даже асансьора не отива до 22-рия етаж, а само до 21-вия, покрива бил ремонтиран, скосената част е с ламарина.

Дограмата си е стандартната дървена, понеже на старото място беше ПВЦ и постоянно имаше конденз и мухъл, а тука няма такива признаци, а съм чувал че ако няма изолация и ПВЦ дограма сградата"диша" и няма такива проблеми. Чудя се дали това нещо дава добра изолация, има една външна стена само, изглежда да е дебела стената, ама като почукаш по нея много странно все едно е куха.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 11.06.2012, 22:56:29
Конденз и мухъл се получават ако не проветряваш достатъчно или имаш голям източник на влага в стаята (печка без абсорбатор) или пък слаби фуги и ъгли между панелите (зимата замръзват или са ледено студени). Проветрявай всяка сутрин за 10 - 15 минути и след всяко вкарване на източник на влага в стаята (мокра кърпа, след баня, много растения, пушеща тенджера...) и няма да имаш проблем. Дограмата е тази, която изолира стаята от външната атмосфера (жега и студ) и не й е в качествата да "диша". Ако моята дограма "диша", то при първа възможност ще я сменя!
Иначе честито!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 11.06.2012, 23:43:11
Това, че сграда, която не е топлоизолирана "диша" го е измислил някой пълен неграмотник и жалко, че толкова много хора го повтарят като папагали...
Условията при които се образува конденз са променливи и зависят от три величини - относителната влажност на въздуха, температурата на въздуха и температура на повърхностите. Зависимостта е следната, колкото е по-топъл въздухът, толкова повече водни пари може да поеме в единица обем (стига да има източник). Тези водни пари кондензират, когато въздухът започне да се охлажда.  Така при постоянен източник на влага (напр. мокро пране), колкото и да увеличаваме температурата в стаята, толкова по-голяма част от водата се премества от прането върху по-студените повърхности, т.е. по-топлият въздух около прането се насища с влага и достигайки някаква по-студена повърхност (напр. прозорец) се охлажда и се разтоварва от влагата, която вече не може да "носи".
После следва въпросът - "защо след като топлоизолирах жилището ми се появи мухъл"? Отговорът е комплексен - на първо място, старите дограми са всичко друго, но не и херметични, те осигуряват непрекъснато "проветрение" и по този начин регулират влажността в помещението. Второ, повечето хора, живели в едни условия и свикнали да не проветряват често жилището, пестейки по този начин топлина, продължават да следват този стереотип, но вентилация от калпавата дограма вече я няма, което повишава относителната влажност в помещението. Дотук извод - проветрявайте достатъчно помещенията и се старайте, да няма постоянни източници на влага в помещенията + вентилатор в банята, аспиратор в кухнята, прането навън и т.н. На трето място - некачествена изолация. При предходните два случая и когато изолацията е с добър краен резултат обикновено конденз се получава по стъклопакета (освен ако под него няма радиатор 25 ребра работещ на макс) - това би трябвало да е най-студената повърхност във всяко помещение с външна стена! Ако има влага и по други повърхности - обикновено ъгли, това говори за некачествена изолация - неподходящ или недостатъчен топлоизолационен материал, лошо монтиран такъв, в т.ч. наличие на термомостове при монтажа, фуги и т.н. десетки вероятности. Спирам, че може и да дотегна!
 А стената - сигурно имаш гипсокартон там, където кънти на кухо.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 12.06.2012, 00:19:56
Няма гипскартон, точно това е странното, може би е окачен панел просто знам ли. Само тапети има от едновремешните. Балкона май ще си го оставя така отворен, да има къде да се простира и излиза на въздух и заради уникалната гледка, ама за дограмата се колебая дали да си остане стандартната дървена или нова ПВЦ ама като откарам зимата да видя как е тогава ще го мисля.

За сега май едиствения проблем който има е вятър :D нависоко духа много силно, днеска нали имаше буря по едно време и много духа а пък блока е почти първи напред има само поля. Притеснява ме ако е нова ПВЦ дограма дали няма да се изметне.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 12.06.2012, 00:34:31
Некачествена и твърде евтина PVC дограма може да се изметне от тежестта си, от вятър едва ли. Това обаче е частен случай, не виждам проблем. Важен е и стъклопакета, задължително нискоемисийно стъкло, ако има пари нека е троен. Старата чамова (по подразбиране) дограма е къде по-податлива на всякакви деформации, а ако не е в добро състояние е по-вероятно да се счупи стъклото на нея.
Аз не си представям как панел може да бие на кухо - ти с чук ли го тества?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 12.06.2012, 02:29:14
Няма гипскартон, точно това е странното, може би е окачен панел просто знам ли. Само тапети има от едновремешните. Балкона май ще си го оставя така отворен, да има къде да се простира и излиза на въздух и заради уникалната гледка, ама за дограмата се колебая дали да си остане стандартната дървена или нова ПВЦ ама като откарам зимата да видя как е тогава ще го мисля.

За сега май едиствения проблем който има е вятър :D нависоко духа много силно, днеска нали имаше буря по едно време и много духа а пък блока е почти първи напред има само поля. Притеснява ме ако е нова ПВЦ дограма дали няма да се изметне.
И аз много обичам високите етажи, късметлия си с гледката. А тези блокове изглеждат и стабилни и поддържани, за разлика от много други високи. Дограмата задължително я сменяй, няма смисъл да плащаш такива сметки за нищо, а и външният вид на новата е много по-добър. Старата е амортизирана, овехтяла, много крехка, защото от слънцето и дъжда маджуна на старите прозорци пада и е много непиятно. Стъклата също не вярвам да са добри- при старите често има едни ивици, които изкривяват погледа, сменяй я. Иначе не бих правил изолация аз, струва ми се безсмислено, при положение, че съседните апартамент не са направили. Ако те направят- тогава може да помислиш. Отвътре най-добре махни всички стари тапети, направи една хубава шпакловка, задължително смени тръбите и банята и си сложи абсорбатор в кухнята, това просто е невероятно удобство. Иначе балкона- страхотно е да гледаш от него, не го затваряй. Супер е лятото с джина под небето.  8)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 20.07.2012, 22:56:14
Статия за Младостките високи блокове - 21 и 27 етажни.
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=467.msg290831#msg290831
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.07.2012, 23:31:45
Интересна статия, но това не е за моя блок, а високите блокове в Младост 1. Този на първата прикачена снимка, е най-високата жилищна сграда в България, на 25 етажа, а не на 27 както пише в статията. Даже на снимката съм го отрязал не е хванат целия. Моят е в Младост 2, част от ансамбъл от 5 високи блока, първите 3 от които са строени през 1985-та година от ГУСВ и са на 22 етажа, останалите 2 са строени през 1989-та-1990-та и са на 21-етажа. На пръв поглед са еднакви, но в първите 3 по-високи, в какъвто съм аз апартаментите са само боксониери(около 28-30 квадрата) и двустайни(68-69 квадрата) докато в по-новите два има и тристайни и четиристайни, макар отвън да изглеждат еднакво(мм чудно за чий са им били такива огромни апартаменти) На втората прикамена снимка се виждат 2-та по-ниски и един от по-високите.

В 22-етажните има и 2 мезонета, над двустайните на 21-вия етаж си имат още една стая с тераса на 22-рия етаж. 213-ти блок е на върха на хълчето, на което са разположени и стърчи с поне 10-тина метра над останалите(на втората снимка този дето е посредата), но доколкото разбрах е най-калпаво построен от всички, на доста места е уплътняван, бетона се е изронил и се виждат арматурите на доста места от западната страна, макар че и при тях е с чип-карти, докато другите са построени много хубаво и няма никакви проблеми с тях.

Винаги съм се чудел, защо сега не се строят вече такива блокове на по 22-23 етажа(с едно изключение в Бургас, в Меден Рудник), много по-готино е да живееш на висок етаж. Да не би вече да няма останали такива специалисти по такова строителство?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 20.07.2012, 23:52:43
Да бе, няма специалисти, как ти хрумна? Всички искат да строят високо, защото излиза най-евтино (поне до около 40 метра), но не им дават. Въведоха се разни ограничения - кинт, Пзастр., Позел. и пр. За регулаторите в България високо строителство е нещо мръсно, те под високо разбират 15 метра - смятай колко е високо...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 21.07.2012, 00:44:05
Най-същественото наистина май е Кинт-ът или коефициентът, задаващ в рамките на един имот, колко разгърната застроена площ можеш да набуташ. За предпиемачът естествено е най-изгодно да уплътни на 100% площта на имота и да наблъска n-на брой типови етажи нагоре. Но наред с това, искам да изтъкна, че за по-високите сгради се изискват и допълнителни мерки- аварийно стълбище и т.н. Авариите и инцидентите, развален асансьор например или неплатена сметка за него, са много по-драматични... Чисто от социален аспект освен Иво, мнозинството 100% не би искало да живее колективно и във високи сгради- това е и едно от предпоставките за случващото се в нашите панелки и различните конфликти- набутани заедно разнородни хора, някой първо поколение граждани и т.н.. Човешкият идеал е за собствен имот с къща, където сам си е господар зад високите довари... ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 21.07.2012, 01:00:29
В нашият блок обаче няма аварийно стълбище, явно е изискване за над 22 етажа, но пък мои съквартални познати живеят на 7-мия етаж във въпросният 25-етажен най-висок блок у нас имат аварийно стълбище.

Асансьора за сега(2 месеца вече) нито веднъж не се е повреждал. Също видях че в коридора имаме някакви противопожарни шлангове, и като погледнах вътре всъщност шланговете ги няма, извадени са и вътре са сложени кутиите на интернет доставчиците и са прокарани десетки кабели оттам.

Но пък от чисто психологична гледна точка, нали е по-добре вместо да си на 1-вия или 2-рия етаж, да си на 20-тия например, вместо да гледаш само съседната фасада, дърветата и градинката пред блока, като излезеш на балкона да виждаш цяла София и околоните планини, без нищо да ти спира погледа.

Въпреки това, интересно е че тези апартаменти на високите етажи никой не искал да ги купи, трудно се намирали купувачи въпреки доста по-ниската цена, удобното място и хубавото строителство. Явно хората са с предразсъдаци. Тъй де ще видим зимата как ще е, но за сега нямам никакви проблеми с високия етаж, нито с водата, нито с асансьора, нито със съседите въпреки че сме към 180 апартамента общо. Тъй че това явно са само някакви хорски предразсъдаци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 21.07.2012, 02:27:27
Блок 1-В е на 24, а не на 25 етажа и освен всичко друго потъва
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 21.07.2012, 07:46:59
Имат си и 25-ти тавански, доколкото разбрах пак като при нас един от апартаментите е мезонет и горе имат още 2 стаи от източната страна. Иначе нищо не потъва, там си е на мястото и не е помръднал откак се помня. Ако потъваше щеше да се вижда че е наклонен, както потъващите блокове в Русе, този си е прав.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Knoxville on 21.07.2012, 15:20:26
А дали всеки може да издържи на такава гледка, особено по-възрастните хора?
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/46931_1613272494634_285067_n.jpg)

Това дори е снимано от 17-18 етаж някъде, защото по-нагоре не се отваряха прозорците.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 21.07.2012, 16:58:14
От кой блок са направени последните 2 снимки?
Интересно, защо са се отказали от имената Сердика, Средец и т.н., а са предпочили баналното 1а, 1б и т.н.?
Сега се сещам че блоковете 201, 212, 213, 214 в Младост са били с друга номерация преди, те 1985 г. ли са построени? Или с подобна номерация са били високите блокове с по един вход, които са по-близо до Деница?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Knoxville on 21.07.2012, 18:00:42
Еми не помня вече, май от 1-г.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 21.07.2012, 21:51:51
Интересно, защо са се отказали от имената Сердика, Средец и т.н., а са предпочили баналното 1а, 1б и т.н.?
В София за последно са именовани кооперации, строени през 50-те. Нататък всичко са номера (за разлика примерно от Русе). А и явно са проумели, че въпросните блокове не са гордост за проектанта и изпълнителя си, та да носят старите имена на столицата. Просто в тези блокове всичко е лошо - и като проект, и като изпълнение. Достъпността им с автомобил също е отврат макар кръстопътното разположение - то са едни лабиринти с тупици, едни безкрайни връзки из половината Младост-1.
Ако в близко бъдеще се стигне до взривяване на големи сгради за строеж на нови, те са прекрасни кандидати за подобна операция.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: freepigeon on 21.07.2012, 22:06:56
То хубаво - строи се блок на 25 етажа но....като не работи асансьора и живееш на етаж от 20 нагоре какво правиш? И не ми се мисли какво е физическото и психическото напрежение при земетресение каквото скоро имахме примерно.Да не говорим че отглеждаш дете на тази височина не е лесно - трябва да му мислиш всеки път щом излезе на терасата или се покаже на прозореца...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Knoxville on 21.07.2012, 22:08:23
То дали ще излезе на 6тия етаж или на 20-тия, няма особена разлика. Обаче, ако не работят асансьорите, с тия заключени стълбища е много интересно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 21.07.2012, 22:54:32
Ами при покупка или наемане на апратамент, наемателя/собственика получава ключове от стълбищата и чип карти за асансьора и входа(обикновено високите блокове са с такива) Слагаш си ги на връзката с ключовете и са все с теб. Асансьорите много рядко се повреждат, при мен до сега за 2 месеца нито веднъж не са се повредили, а ми казаха, че миналата година за цяла година само един-единствен път са се повредили за един ден.

Като живееш от 20-тия етаж нагоре ако не работи се качваш пеш, не е толкова зор, пробвах го веднъж да видя как е, няма проблем, и то бях ходил по Витоша цял ден преди това, но веротността да не работи е веднъж годишно да кажем.

И като има земетресение, като това от по-миналият месец, както се видя нищо не стана, няма никакви щети, то си е предвидено и точно най-високите блокове имат най-много защити. По моя блок също няма абсолютно никакви щети или пукнатини. Има си противземетръсни шайби.  Както се видя, много по-опасно е да живееш на 1-вия етаж в къща, отколкото на 21-вия в такъв блок.

Ако гледаш дете, можеш да си сложиш райбер или някаква защита да не може да отваря прозореца или балконската врата, но както Knoxville спомена, то ако се надвеси и падне, може да е фатално и от 6-рия етаж, че и от 2-рия етаж ако отдолу има бетон. Като гледаш дете трябва винаги да си го мислиш и да си го пазиш, а не само когато излиза на терасата на 20-тия етаж например.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: did_ko on 21.07.2012, 23:39:05
То хубаво - строи се блок на 25 етажа но....като не работи асансьора и живееш на етаж от 20 нагоре какво правиш?
Доколкото се сещам изискването за високо етажните блокове е за поне два асансьора в блок, а при изправни асансьори вероятността да се катериш пеш е много малка (не че не ми се е случвало), но и от това може да се извлече позитив - една фитнес тренировка винаги се отразява добре на организма. На мен лично ми се отразява доста добре катеренето пеш до 15 етаж.

И не ми се мисли какво е физическото и психическото напрежение при земетресение каквото скоро имахме примерно.
И с това се свиква. Лошо е, ако нямаш време за никаква реакция (както през Май). А най - правилната е да се застане под някоя здрава каса на врата.

Да не говорим че отглеждаш дете на тази височина не е лесно - трябва да му мислиш всеки път щом излезе на терасата или се покаже на прозореца...
По тази причина за нищо  на света не бих избил дървената дограма на апартаментът си, а вратата на терасата е винаги в изправност - т.е. в готовност да се заключи.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Repcho on 22.07.2012, 00:01:17
Ами при покупка или наемане на апратамент, наемателя/собственика получава ключове от стълбищата и чип карти за асансьора и входа(обикновено високите блокове са с такива) Слагаш си ги на връзката с ключовете и са все с теб. Асансьорите много рядко се повреждат, при мен до сега за 2 месеца нито веднъж не са се повредили, а ми казаха, че миналата година за цяла година само един-единствен път са се повредили за един ден.

Като живееш от 20-тия етаж нагоре ако не работи се качваш пеш, не е толкова зор, пробвах го веднъж да видя как е, няма проблем, и то бях ходил по Витоша цял ден преди това, но веротността да не работи е веднъж годишно да кажем.

И като има земетресение, като това от по-миналият месец, както се видя нищо не стана, няма никакви щети, то си е предвидено и точно най-високите блокове имат най-много защити. По моя блок също няма абсолютно никакви щети или пукнатини. Има си противземетръсни шайби.  Както се видя, много по-опасно е да живееш на 1-вия етаж в къща, отколкото на 21-вия в такъв блок.

Ако гледаш дете, можеш да си сложиш райбер или някаква защита да не може да отваря прозореца или балконската врата, но както Knoxville спомена, то ако се надвеси и падне, може да е фатално и от 6-рия етаж, че и от 2-рия етаж ако отдолу има бетон. Като гледаш дете трябва винаги да си го мислиш и да си го пазиш, а не само когато излиза на терасата на 20-тия етаж например.
Време е да разбереш, че не говорим само и единствено за твоя блок ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 22.07.2012, 01:48:30
Толкова пъти съм минавал покрай бл.9 в Младост 1 и все се питам: с каква цел този блок е с тонирани прозорци? Друг блок в София с толкова тъмни прозорци не съм виждал. Някой има ли идея?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 23.07.2012, 15:19:10
Вероятно, за да не се вижда нищо отвън, все пак там живеят високопоставени бивши военни и дипломати.

Според мен високите блокове са много по-трудни за управление и поддръжка, по-лесно някой може да се скрие и да не плаща. И като се наложи някакъв основен ремонт на тръби, на асаньор или саниране, не ми се мисли как ще съберат парите и какво ще е неудобството за изрядните платци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 23.07.2012, 18:45:55
Едно време проектантското бюро на баща ми към Софпроект беше в блока, но имам почти бебешки спомени. Още тогава обаче по стълбищата имаше оставен "багаж на временно съхранение", не знам чак какъв елит е живял... :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 24.07.2012, 11:55:45
http://vbox7.com/play:3b4f81f3 ето това намерих случайно в интернет, клипче за най-високите жилищни сгради у нас. За съжаление в София има едва 4-5 блока над 22 етажа.

 ozzy, не е баш така за поддръжката, то може и само 7 апартамента да сте във входа и пак никой с никой да не се разбира, може и 190 да са като при нас и всичко да се поддържа в добър вид, зависи с какви хора се събереш.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 24.07.2012, 12:50:42
http://vbox7.com/play:3b4f81f3 ето това намерих случайно в интернет, клипче за най-високите жилищни сгради у нас. За съжаление в София има едва 4-5 блока над 22 етажа.

 ozzy, не е баш така за поддръжката, то може и само 7 апартамента да сте във входа и пак никой с никой да не се разбира, може и 190 да са като при нас и всичко да се поддържа в добър вид, зависи с какви хора се събереш.
Точно клипът те опровергава, тъй като почти всички заснети блокове са с лош външен вид. Мога да си представя, на какво приличат стълбищата, инсталациите и т.н. Дианабадските "небостъргачи" ги няма в класацията, но те рязко контрастират на заобикалящите ги 6-8 етажни. Приличат най-вече на албански бункери, в които са се водили бойни действия...
Просто при нашите условия не може да се поддържа в адекватен вид съсобственост на 100 и повече семейства.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 24.07.2012, 13:57:07
Дианабадските "небостъргачи" ги няма в класацията, но те рязко контрастират на заобикалящите ги 6-8 етажни. Приличат най-вече на албански бункери, в които са се водили бойни действия...
Просто при нашите условия не може да се поддържа в адекватен вид съсобственост на 100 и повече семейства.

За Дианабад, а по-конкретно бл.1-3, 3А, 4, както и блоковете в северната част на района, до супермаркета, както и до Др.Цанков, съм чувал доста противоречиви мнения. За тези в северната част на Дианабад съм чувал че са били като кралски дворци в сравнение с 15-16-етажки в Люлин, Обеля, Надежда и Дружба, а пък за 3А по-специално някой ми беше казал че всеки друг висок блок в София бил като приказка в сравнение с този. За 56 и 57 не знам как са отвътре, но отвън изглеждат готини. Мисля че клипът към парчето на Сантра и Кристо "Аз и ти търсим хубави моменти, ние сме от свежите студенти" е сниман на покрива на бл.56 или 57, ето го клипа: http://vbox7.com/play:m64730e4d8
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 25.07.2012, 00:39:34
http://vbox7.com/play:3b4f81f3 ето това намерих случайно в интернет, клипче за най-високите жилищни сгради у нас. За съжаление в София има едва 4-5 блока над 22 етажа.

 ozzy, не е баш така за поддръжката, то може и само 7 апартамента да сте във входа и пак никой с никой да не се разбира, може и 190 да са като при нас и всичко да се поддържа в добър вид, зависи с какви хора се събереш.
Точно клипът те опровергава, тъй като почти всички заснети блокове са с лош външен вид. Мога да си представя, на какво приличат стълбищата, инсталациите и т.н. Дианабадските "небостъргачи" ги няма в класацията, но те рязко контрастират на заобикалящите ги 6-8 етажни. Приличат най-вече на албански бункери, в които са се водили бойни действия...
Просто при нашите условия не може да се поддържа в адекватен вид съсобственост на 100 и повече семейства.
То и ниските блокове масово са в отвратително състояние, така че разлика кой знае каква не виждам да има. Ако има аграрен манталитет нещата стават кофти където и да е.  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 25.07.2012, 11:30:46
Според мен това не е от липса на желание, ами от липса на пари-вижте че напоследък хората трудно успяват да си покрият дори ежедневните разходи, а пък какво остава за дадат няколко хиляди на апартамент за саниране, и че има цели семейства, само с по един работещ човек от семейството. Не е до нежелание, че кой не би искал да му е хубаво, ремонтирано, чисто? Според мен е по-скоро до възможности.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 25.07.2012, 11:41:03
Надрасканите и изкорубени стени наистина са от немотия, но не от материална, а от ментална и липсата на първите 7 години, както казваха едно време...  :help:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 25.07.2012, 11:51:19
Това да, но това го правят децата, а не нормалните хора на наште години или възрастите, които после вървят след тях даоправят. Аз не съм виждал възрастен да драска или да блъска по стените.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 25.07.2012, 12:58:01
Това да, но това го правят децата, а не нормалните хора на наште години или възрастите, които после вървят след тях даоправят. Аз не съм виждал възрастен да драска или да блъска по стените.
Виждал съм и гнусна пенсьонерка да изскубва цветя или да си хвърля боклука във Владайската река от моста... А отговорност за децата носят родителите им и няма оправдание.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 25.07.2012, 13:17:42
Малко офф, но доста често виждам хора над 60-те, които са по-зле и от 13 годишните. Визирам изхвърляне на дребен отпадък където сварят без дори да се огледат за кофата, която е на 20 метра и самоубийствено пресичане на всевъзможни места.
Относно съжителството навсякъде има катили и е въпрос на шанс да има 2-3-ма инициативни и поне още толкова, които въпреки че са мързели им харесва да е подредено и чисто. Така се получава едно ядро, което да подтиква останалите към ред и облагородяване.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 25.07.2012, 22:04:34
Има и нещо друго интересно, при високите ЕПК блокове, обикновено на 8-мия или 9-тия етаж се обръщат 2-та кръга на парното. При нас нпример там има нещо като мъзета, но в други блокове са си апартаменти. Та който случи там намазва много, защото през него минават покрай тавата на апартамента всички тръби за парното за горния кръг, и дори да не пускаш парното вътре зимата е яко жега. Тия хора намазват най-много, това е голямо предимство.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 26.07.2012, 01:49:26
Според мен това не е от липса на желание, ами от липса на пари-вижте че напоследък хората трудно успяват да си покрият дори ежедневните разходи, а пък какво остава за дадат няколко хиляди на апартамент за саниране, и че има цели семейства, само с по един работещ човек от семейството. Не е до нежелание, че кой не би искал да му е хубаво, ремонтирано, чисто? Според мен е по-скоро до възможности.
Не съм много съгласен. Не е въпрос на кой знае какви средства да се съберат пари за латекс и да се мине стълбището. Добре, средства няма за смяна на дограмата на входа, но нищо не пречи да се измият прозорците и да се сложи бяла блажна боя примерно, както са си били преди. Това дори могат живущите да си го ремонтират. За градинките важи същото- не е необходимо да има някакви екзотични видове, за да е красиво, просто е добре да е поддържано.
Просто всеки си прави вътре супер ремонтите, да му е чисто, а какво става навън не се интересува.  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 26.07.2012, 03:07:18
И горното не е вярно, виждал съм 5 етажни входове - обори, и 16 етажен вход - пребоядисан, с пвц дограма, чипове на стълбищата, работещ асансьори и пр. Важно е дали има някой, който да се заеме с организацията. Професионалните домоуправители дават добри резултати - те са външно лице, и обикновенно не са намесени във вътревходни интринги, скандали за паркиране, миризми на кисело зеле от мазетата и прочие.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.07.2012, 00:51:02
Точно така е и аз това писах.

Иначе някъде май бяхме споменавали , но в момента в Бургас, в Ж.К.Меден Рудник се строи блок на 31 етажа, почти готов е, което ще е рекорд, за най-висока жилищна сграда у нас, наживо изглежда внушително стърчи доста над всичко останало. За съжаление от новото строителство такива високи блокове сега май има само в Бургас, има и още един който вече е готов на 20-22 етажа. Жалко наистина, че традицията не е продължила и в София, а само в Бургас.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 27.07.2012, 03:48:45
Както вече се спомена високи блокове се строят трудно и са неизгодни за частните инвеститори.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 27.07.2012, 16:33:01
Не знам кой го е споменал, но е далеч от истината, само първо да уточниш, какво се разбира под "висок блок".
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 28.07.2012, 10:50:31
Ми по пътя на логиката, аз ако имам земя, бих построил блок на 25 етажа например, вместо на 5, защото на същото парче земя ще мога да продам 4 пъти повече площ, демек да имам 4 пъти по-висока печалба.

Сега друг е въпроса, заради хорските предразсъдаци, дали някой ще иска да ги купи над 9-ти-10-ти етаж, и дали хората ще го поддържат и няма да заприлича на "албански бункер" след няколко години.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 28.07.2012, 11:28:32
Правилно, 25 етажа са доста, но виж 15-ина са горе-долу златната среда и носят най-голяма печалба.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 29.07.2012, 03:19:18
Мечтата на Иво- "високи блокове" сред красива природа... , мой любим пример- Хонг Конг!  :laugh:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: GTUser on 29.07.2012, 23:20:59
В Пекин преди 6 години дойдоха, изринаха всичко, което се намираше на място, голямо колкото Младост и започнаха да строят 30+ етажни блокове с прилежащата структура едновременно. Година по-късно всичко приключи и преминаха нататък. Беше почти като на филм - накъдето и да се обърнеш строежи, кранове и т. н.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 31.07.2012, 03:45:24
Не знам кой го е споменал, но е далеч от истината, само първо да уточниш, какво се разбира под "висок блок".

Висок - разбираме го над 8 етажа. Стори ми се, че по-назад някой спомена че е по-неизгодно, може и да бъркам.
Защо е по-неизгодно ли?
- По-високи разходи за изграждане (по-големи кранове, бетонопомпи, скелета, по-висок разход на енергия за строежа)
- По-голяма загуба на полезна жилищна площ, заради по-големите общи части - допълнителни асансьори, аварийни стълбища
- Нужда от осигуряване на повече паркоместа, което става или на ширина (нужда от по-голям парцел) или на дълбочина (скъпо строителство на допълнителни подземни нива). Същото се отнася за тавани/мазета.
- По-високи противоземетръсни изисквания, оскъпяващи строежа.
- Нужда от по-скъпа водоснабдителна/топлофикационна система (помпи, допълнителни кръгове)
- От друга страна - по-бавна възвращаемост на инвестицията (40 апартамента се продават по-бавно от 80), част от изградените паркоместа може да останат нереализирани.
- По-голям нужен финансов ресурс за строежа.

Самият факт, че между 1995-2010, когато се строеше масово, кредити се отпускаха нашироко, 50-60% жилищата се продаваха на зелено преди започване на строежа, посторените по-високи от 10 етажа жилищни сгради в София се броят на пръсти.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 31.07.2012, 14:17:21
Далеч не е така, голяма част от аргументите ти не са в толкова пряка връзка с тезата. Разглеждам следната хипотеза, имаме 5 дка земя и трябва да решим дали ще строим 2 х 7 етажни сгради по 700 м2 на ниво или 1 х 14 етажна сграда с 700 м2 плоча, ще карам наред по твоите точки:
- По отношение на скелетата, няма абсолютно никаква разлика дали то/те ще бъдат високи 2 х 23 или 1 х 45 метра, има известна технологично забава при монтирането, защото детайлите ще трябва да изминават по-голямо разстояние над 23-ия метър, което се отразява на работните часове на крана, но няма абсолютно никаква разлика в броя детайли (освен петите на терена, които при две скелета неминуемо са повече). Бетонпомпи - ами там до не малка степен се крие разковничето на въпроса, изгодното строителство е бързото такова, монтирането на кулокран обикновенно олеснява работния процес и е по-удачно наместо хаспел, но ако трябва с помощта на кран да се излива бетон това забавя процеса в пъти. Съвременните авто-бетонпомпи достигат работни височини около 60 метра и тъй като последното рамо трябва да се използва за леене на различни участъци, то около и малко под 45 метра е съвсем не скъпо за леене. Кулокран - по отношение на разходите за наем на такъв, можеш да провериш, че един кран с работна височина 50 м. е далеч по изгоден за наемане от два 30 метрови. По-малките кранове имат и недостатък, че често се налага за по-големи площи да се монтират повече от един, тъй като имат по-малък периметър на действие. Разхода на енергия няма как да е по-висок при едната сграда (вместо двете), но пък виж, ако излезем от хипотезата за две сгради в един парцел, а да кажем те са на повече от 100 м. една от друга и/или в различни парцели, главоломно скачат разходи/такси от всякакъв характер (охрана, осветление, временен ток, вода и т.н.).
- Съгласен съм, че асансьорите оскъпяват строителството, сега съотнесени към общите части то площта им се отразява минимално, но в хипотетичния ни пример за 2 х 7 етажни сгради по стандарт трябва да се изградят 2 х 1 асансьора за 8 лица, докато при неслучайно подбраната от мен 14 етажна сграда са необходими 1 за 5 човека + 1 за 13 лица и отчитайки, че броя на спирките е завишен двукратно, това се оказва голямо перо (в зависимост от производителя мин. 200 хил.лв. "горница")... За по-високи блокове се налага монтирането на по-големи или дори повече асансьори. Така нареченото "евакуационно стълбище" би било външно метално (такива са предпочитани и от пожарникарите) и не се отразява на общите части, но поставя естетически и други проблеми пред архитектите.
- Ето, че стигаме до паркоместата и започваме с основните предимства на по-високата сграда пред двете по-ниски. Малко са разумните инвеститори, които биха направили повече от 1 подземно ниво с гаражи, но тъй като по-високата сграда остава повече терен, то тя дава възможност за повече наземни паркоместа, дори полуподземни съчетани с терена и позволяващи паркиране над тях са доста по-изгодни отколкото изграждането на 2 х 700 м2 подземни паркинга. Т.е. най-елементарното и просто сравнение е, че в единия случай имаме 2 сгради с по 700 м2 подземни гаражи, а в другия 1 х 700 м2 + 1 х 700 м2 паркинг на терена, което запазва съотношението живущи/паркоместа, но второто е около 45% по-евтино за изпълнение, в предвид всички инсталации, които са стандартни за съвременните подземни гаражи (пожарогасене и принудителна противодимна вентилация).
- По отношение на противоземетръсните изисквания във форума има един "бръмбар" пуснат от @Ivo формулиран като "по-високи противоземетръсни изисквания към по-високите сгради", който аз не знам кой как тълкува, но в прав текст и дословно - няма такова нещо!!! По смисъла на чл. 137 от ЗУТ и двете/трите разглеждани в моя пример сгради са ІІІ-та категория (защото са с височина над 15 м. кота било). Дори една 4 етажна кооперацийка/фамилна къща, която по смисъла на ЗУТ е ІV-та категория, съотнесено към противоземетръсните норми, то изискванията за устойчивост са абсолютно еднакви. Т.е. устойчивостта на сградите е една и съща, въпреки че в интерес на твоята теза трябва да отбележим, че осигуряването на еднаква устойчивост изисква влагането на повече материал в конструкцията на по-високата сграда, спрямо вложеното в двете по-ниски, които априори са по-стабилни, т.е. "пестят" стоманобетон. Няма как тук и сега да анализираме, колко по-скъпо, за тая работа трябва да се проектират сградите и съпоставят количествените сметки, но аз съм готов да се обзаложа, че иде реч за около 5% до 8% оскъпяване в примера. Разчитам изцяло на усета и бакалските сметки, но почти никога тези две неща не са ме подвеждали в подобни ребуси  ;)
- В повечето райони на София налягането по водопреносната мрежа е умишлено редуцирано до около 35-40 метра с цел намаляване на авариите, но въпреки това водоснабдяването не е съществен проблем, хидрофор + помпа няма и 10 000 лв. допълнителни разходи, подобно е и положението с топлоснабдяването, но пък една сграда има нужда от 1 абонатна станция, а две сгради от две, които макар и с по-малък капацитет ще бъдат поне толкова по-скъпи, колкото да се изравнят с разходите за помпи упоменати по-горе.
- За по-бавната възвращаемост и т.н. няма как да се съглася, всъщност работата на тая фирма е да строи и продава и ако не строи няма да има проблем и с реализацията, стана нещо като "който го е страх от мечки, да не ходи в гората" :D Все пак примерът - сумарно двете сгради имат същия брои апартаменти, колко едната сграда, тъй че...
- Бюджетът на строежа - същата работа, каго горе.

И така, стана един дълъг анализ, като част от плюсовете на високата сграда засегнах, част не, но сега ще обобщя минуси и плюсове, като за вторите ще се обоснова.

Минуси:
- разходи във връзка с противопожарни, противоземетръсни и други изсквания: по-тежка конструкция, димоуплътнени врати, пожароизвестителна система, допълнителен асансьор, стълба (за предпочитане външна) и т.н.

Плюсове:
- В строителството има една "теорема", която гласи, че при 5 етажна сграда половината бюджет отива за изграждането на всичко под кота 0 (разб. изкоп, основи, мазета и хидроизолацията им) + всичко над кота корниз (разб. покрива). Изхождайки от тази точка за 15 етажна сграда можем да стигнем до извода, че едва около 25% от стойността и се формира от основи и покрив, а за двата по-ниски обекта това ще е над 40%, иде реч за не малко пари... Аз лично в разговори с двама различни предприемачи точно на тази тема съм получил мнението им, че е най-изгодно 12-15 етажното жилищно строителство - малко се разминават, но и двамата бяха категорични - "искам да строя по-високо, но не ми разрешават"...
- Редуцирани разходи за външни връзки и присъединяване към електро, водо, топло, газо и пр. преносни мрежи.
- По-малка инвестиция в покупка на земя или компенсация на собствениците и (суперфиция) - въпреки че разглеждах случай с един парцел с еднаква площ, то съществува опция (при завишени регулационни параметри) на по-малко парче земя да се построят повече жилищни площи.
Ако обаче разгледаме един "стандартен случай" за суперфиция, имаме парцел от 2000 м2 и договорено обезщетение от 25%, т.е. собственика на земята ще получи 500 м2 жилищна площ. Вземаме една типично жилищна зона по ОУП на София Жк-за комплексно застрояване, където имаме плътност на застрояване 40% и кинт 3,00. Максималното РЗП, което можеш да "измъкнеш" е 6000 м2, т.е. около 7 етажна сграда при плътност 40% (800 м2) или около 8% от площите отиват за компенсация и "натоварват" цената на останалите апартаменти. При два пъти по-висока сграда процентите падат на 4. Този пример е само за да докажа "келепира", не че подкрепям същата плътност на застрояване, но с по-високо.
- Повече пространство около сградата за достигане на задължителния минимален процент озеленяване, място за развлекателен кът и дори наземни паркоместа.
- По-ниски съпътстващи разходи: логистика, пазачи, охрана на труда, режийни и др. в тоя ред., спрямо два по-малки обекта на различен терен.

В заключение, в тази дискусия няма гледна точка, която винаги и при всички условия да е правилната. Има голяма значение от геологията на терена. Все пак продължавам да твърдя, че в повечето случаи строителството да посочената от мен височина е по-изгодно спрямо 5-6-7 етажното (по-ниското пък е катастрофално скъпо и там вече се разчита само на лукс и локация). Пак ще кажа, че го твърдя на база това, че съм го чул и от правилните хора.
А защо не се строи високо - вече съм писал - изискванията в ОУП на София са такива, че не дават възможност за такова строителство в повечето райони и както и друг съм споделял, това е виждане на някои фактори в ДАГ, а дали са били прави времето ще покаже, но моето лично виждане за благоприятна градска среда е по-високи сгради и повече обем и терен между тях за хората, вместо случващото се в момента - сгради с минимални отстояния от по макс. 5-6 метра. Привърженик съм и на концепцията с едно(дву)фамилни къщи, но тенденциите в последните десетилетия в София, които бих определил като "ни рак ни щука" за мен са подтискащи и неблагоприятни. Визирам застрояването на Манастирски ливади примерно, да не се бъркате с така наречените "междублокови пространства" в Младост примерно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 31.07.2012, 19:48:40
С повечето неща съм съгласен, обаче тезата се гради малко на хипотеза, която е почти неосъществивам в реалните условия - а именно 5 дка свободен терен в зона, позволяваща високо сторителство. В повечето случаи имаш 0.5-1 дка парцел и визможност да строиш 7 или 14 етажа (например). Тогава имаме 1 кран, ама може и само скеле. Имаме 60м бетонпомпи, но те са доста по-скъпи за покупка/наемане от 30м такива. Няма да мога да направя подробен анализ като твоя, но и за двата варианта могат да се изкарат по-добри. Аз също съм говорил с предприемачи и основните им аргументи са основно по-лесното строителство и бърза възвращаемост, по-малкото разправии с работници, подизпълнители и клиенти и разбира се

И все пак се строи немалко в райони, които предполагат високо строителство - Младост, Зони-те, Стрелбище, Горни Лозенец, Хладилника и то по времета, когато нямаше ОУП, а с леко стимулиране в ДАГ нямаше проблеми за разрешително.

Един въпрос - гледайки Приложение 1 (http://www.parliament.bg/pub/StenD/201206-prilozenie1.pdf) към ОУП най-високата кота е 26м за жилищни и 32м за обществени сгради. Това на практика не изключва ли строеж на по-високи сгради?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 31.07.2012, 20:48:54
Има зони, в които няма ограничение за кота корниз, такива популярни са СмФ, СмФ2 и всички производствени зони, които станаха много удобни за строителство на високи административни сгради, но пък имат нисък кинт.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 01.08.2012, 00:05:28
Само че, аварийни стълбища мисля че са за над 22 етажа, при 14 няма проблем, съдя по това че моят блок и околоните такива на 22 етажа имат само едно стълбище, 21-етажните в Младост 3 също имат едно, явно това важи за над 22 етажа. Асансьорите-2 са напълно достатъчни.

Ако е позволено само до 23- метра, тогава в Бургас как построиха жилищен блок на 30-32 етажа, което са поне 100 метра, че и повече височина? В панелно ж.к. от рода на Люлин и Младост? Защо пък и при нас не строят такива блокове, вижте само колко по-красиво изглежда на 30 етажа, снимките ги намерих в този форум. Миналото лято го видях наживо този блок и наистина така високо е много красиво, представете си само каква прекрасна гледка ще имат тези от последните етажи, и както имат тераси супер. Ето линк, къде намерих снимките, като прелистите страницата надолу се виждат доста снимки.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=786606&page=20
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 01.08.2012, 01:04:22
Иво, откак е построен твоя блок всичко по нормативната уредба е променено, доста от стандартите дори по няколко пъти... Тези стандарти засега поне са задължителни само за ново строителство и при преустройство на съществуващи сгради. Ето ти извадка от наредбата за проектиране на асансьори, а за стълбището сега не ми се търси, защото не сещам коя е точно, но вярвай ми така е, както съм го написал  ;)

ЕДИТ: А височините, които коментираме с @etnies касаят само ОУП на София.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 01.08.2012, 18:17:07

ЕДИТ: А височините, които коментираме с @etnies касаят само ОУП на София.

Актуални ли са още обаче, защото в Младост 4, също в момента строят един блок на 19 етажа, това са около 60 метра, виждам го точно срещу мен, на прикачената снимка с О 305-цата се вижда в ъгъла. Гадното е, че е със остъклени тераси и така е супер грозно, и както цяло дизанът не ми хареква с тоя наклонен покрив, вместо да си е плосък ,ама с остъклените тераси е най-гадното, като офис сграда все едно. Вижда се как на долните етажи още не са остъклени.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 01.08.2012, 23:20:04
Този строеж попада в зона Смф, която няма ограничение за височината - прочети още веднъж горните постове и разгледай линка на @etnies. На мен не ми прилича на жилищно строителство, по-скоро административна сграда. Доколкото виждам това не са "остъклени тераси", а структурно остъкляване/окачена фасада.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 02.08.2012, 00:50:25
20 етажа са си даже... ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 02.08.2012, 01:57:59

ЕДИТ: А височините, които коментираме с @etnies касаят само ОУП на София.

Актуални ли са още обаче, защото в Младост 4, също в момента строят един блок на 19 етажа, това са около 60 метра, виждам го точно срещу мен, на прикачената снимка с О 305-цата се вижда в ъгъла. Гадното е, че е със остъклени тераси и така е супер грозно, и както цяло дизанът не ми хареква с тоя наклонен покрив, вместо да си е плосък ,ама с остъклените тераси е най-гадното, като офис сграда все едно. Вижда се как на долните етажи още не са остъклени.

Въпросният блок не е ли довършване на стар строеж?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 02.08.2012, 10:42:57
Не, чисто нов е, и аз не знам още дали ще е блок или някаква административна сграда, но съседните два входа са си жилищен блок и ще е малко странно през един вход да са жилищен и административни. 20-етажа са ако броиш и таванския. Построиха го направо на голо поле, и от новите сгради в София за сега тази май е най-високата.

Не знам също и това остъкленото дали са тераси, но преди да ги остъклят поразително приличаха на тераси, но и да не са пак не е особено хубаво така, всичко в стъкло, трябваше да оставят някакви тераси.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 02.08.2012, 11:48:38
Въпросният блок не е ли довършване на стар строеж?
Иво пише за сградата в левия ъгъл на неговата снимка, която на ПУП-а качен от @difian е с идентификатор 333.334.354 на УПИ-то. Този блок на юг наистина е стар строеж, който наскоро довършиха, но по него не виждам никакви остъкления.

Не знам също и това остъкленото дали са тераси, но преди да ги остъклят поразително приличаха на тераси, но и да не са пак не е особено хубаво така, всичко в стъкло, трябваше да оставят някакви тераси.
Ами не са тераси, а съвсем обичайни офис помещения. На такива сгради почти никой не слага тераси, защото само се губят площи - войната срещу пушачите е в ход не от вчера  ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 02.08.2012, 12:40:59
Между числата трябва да са запетайки- обединили са три поземлени имота в един урегулиран поземлен имот, за да ги съберат всичките тези сгради...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 02.08.2012, 14:06:10
Оффтопик: Не знам дали са запетайки в ПУП-а и не съм сигурен кое е правилното изписване, но сега като се замислих, това изобщо не е идентификатора на УПИ-то, защото за София той винаги започва с 68134.ХХ, всъщност горните цифри са просто номер на УПИ І-334.(,)334.......
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Zerox on 02.08.2012, 14:47:12
http://dnes.dir.bg/news/plovdiv-zhilishte-panelka-apartament-furgon-11694284

Семейство си разшири жилището с ”фургон” на 8-ия етаж

Пловдивчанин намери оригинален начин да разшири площта на панелния си апартамент. Върху последен етаж на една от секциите на блока, в който живее, Атанас Русинов е добавил нова постройка, съобщи БНТ.
Противно на логиката, семейството е получило строително разрешение за това от районното кметство от 2010 г.

Блок 16 в жилищен район „Тракия" вече е известен освен като „Белия лебед" и като „Белия фургон". Постройката, изградена от термопанели, е плътно прикрепена към стената на блока. От едната страна на съоръжението има прозорец, но входна врата не се вижда. Остава загадка и за какво ще се използва стаята.

67% от жителите на блока са дали разрешение за строежа на постройката, но според настоящия кмет на район „Тракия" Костадин Димитров, те са били подведени.
"Вижте, има малко подвеждане. Самата етажна собственост е казала „Да, ние искаме една конструкция, която да ни предпазва от снеговалеж и дъждовалеж, но след това самото изпълнение е съвсем друго", обяснява Димитров.

Районният кмет призна, че семейството е получило разрешение за строителство от предишния кмет на „Тракия". В проекта обаче е посочено „ремонт на покривна тераса", а с просто око се вижда, че става дума за изграждане на нова площ към жилище.

"Сега започва проверка и при установени нарушения следва констативен акт, а собственикът ще бъде предупреден да премахне конструкцията за собствена сметка. Ако не го направи - ще я премахнем ние, а той ще ни заплати разходите", каза Димитров пред Plovdiv24.

В столичния жк "Младост 4" пък собственик на 2-стаен апартамент на деветия етаж решил, че жилището му е малко, присвоил терасите към стаите си и си направил допълнителен балкон. Терасата виси на метални винкели на гърба на блока. "Четирима алпинисти завариха железата преди години", обясниха съседи. Те допълниха, че на няколко пъти от блока се откъртвала мазилка, тъй като самоделната тераса се държи за панелите.

До края на седмицата ще станат ясни резултатите от назначената проверка, които ще покажат дали семейството трябва да се раздели с фургона на последния етаж.


Оставям настрана журналистическата неграмотност - блока не е панелен, а ЕПК. Но се учудвам как може да има толкова немислещи хора - ако е пробил стената за врата към тоя фургон, то устойчивостта на блока се изменя значително. Във втората половина на статията пише за оня балкон в Младост, който мисля беше постван и тук.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 02.08.2012, 15:25:28
Ако наистина е било тераса, то врата трябва да си има, още повече че на ЕПК-тата външните стени не са носещи, а има само носещи колони, това е просто окачен панел. Което разбира се по никакъв начин не оправдава човека за незаконната стая. Ако излезе силен вятър или стане силно земетресение, нищо чудно въпросната стая да се стовари в градинката пред блока, а смятайте ако падне от такава височина какво може да стане.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 02.08.2012, 15:52:23
В предния ми блок в Дървеница (ЕПК) един съсед си направи далеч по-сложна конструкция:
Блокът има 9- и 12-етажна секция, а човекът живее на края на 10-ти етаж. Освен това си има таванска стая на 12-ти етаж (тъй като за всички нямаше мазета, някои имаха тавански стаи вместо мазета). Оригиналната конструкция на блока е в черно, а собственостите му по нотариален акт - в синьозелено.
Върху покрива на 9-етажната секция той построи 3-етажна конструкция (в червено), с която превърна апартамента си в тризонет! Отделно си окупира останалата част от ОБЩИЯ покрив (в зелено), където си направи алпинеум, фонтан и градинка. Запуши отдушниците на щранговете на всички в 9-етажната секция, тъй като му смърдели.
Ето я схемата на подобрението:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 02.08.2012, 16:00:18
Не знам, ама според мен такива преустройтва са опасни, още повече толкова нависоко. Това като нищо може да бъде отнесено от вятър. Да не говорим, как се натоварва плочата на покрива, като поставиш такава тежест. Ясно че на много хора не им достига площ ама по-добре малка площ, но сигурно, отколкото голяма, която се крепи на магия.

А иначе мезонетите в ЕПК-тата ги правят на много места, това е защото над последният етаж има един етаж, който е празен и служи за изолация, за да се монтират тръбите където се обръща кръга на парното, някъде за тавани и тн, но хора, на които не им достига площ си присвояват тези тавани и си правят още една стая там. Айде това как да е, не променяш конструкцията освен че слагаш мебели, ама пак трябва дупка за стълба до горния етаж, което може да наруши консктрукцията.

В някои блокове пък са си фабрично направени на мезонети тези пространства, още при построяването.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 07.08.2012, 09:24:53
http://englishrussia.com/2012/08/03/housing-in-moscow-1963/
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 07.08.2012, 13:51:56
Да се върна на полу и незаконните над(при)стройки по блоковете. Прилагам една снимка с много лошо (заради zoom-а) качество на блок 53 в Дианабад. Това което можете да видите е, че една голяма част от покрива е превърната в тераса (незнайно с какви екстри) и е монтиран огромен навес. Нищо чудно горе да е устроен цял плаж с градина  :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 07.08.2012, 18:10:35
Не е от зума а от контражура.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: thewhitestigvk on 07.08.2012, 21:44:33
Блокът на летците (бл. 2) в Дружба 1 има много готин дизайн.

Ето 3 негови снимки. Първите две са от 6 Април 2012, а третата е от 18 септември 2009.

(http://farm8.staticflickr.com/7129/7474515222_b853167495_m.jpg) (http://farm8.staticflickr.com/7129/7474515222_50399f40ca_h.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8430/7734459542_97b18ee8e9_m.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8430/7734459542_cdcbb96753_h.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8429/7734456602_d96ddb0e76_m.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8429/7734456602_39456b931d_h.jpg)

А ето и малко снимки от покрива на бл. 67 (най-високият от 3-те) за който стана въпрос на страница 7. Датата е 3-ти април 2011.

(http://farm8.staticflickr.com/7272/7734528966_e828403abb_n.jpg) (http://farm8.staticflickr.com/7272/7734528966_a2a59582e8_h.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8293/7734528564_f4c4a0e0c9_n.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8293/7734528564_2f18e7f158_h.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8288/7734528196_941f311bca_n.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8288/7734528196_e0428ba9d6_h.jpg) (http://farm8.staticflickr.com/7113/7734527764_0522c3d1f8_n.jpg) (http://farm8.staticflickr.com/7113/7734527764_3f664c41e1_h.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8434/7734527022_171f2b3299_n.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8434/7734527022_6ed531e698_h.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8283/7734526578_ee220643d8_n.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8283/7734526578_8d6edb27e5_h.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8421/7734525958_6b71c237c6_n.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8421/7734525958_425c6ed1e0_h.jpg) (http://farm8.staticflickr.com/7127/7734525308_7d31b23d26_n.jpg) (http://farm8.staticflickr.com/7127/7734525308_293c1419d6_h.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8288/7734527440_b7a9446c21_n.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8288/7734527440_95477b01d9_h.jpg) (http://farm8.staticflickr.com/7107/7734526296_f9e8b2aaa2_n.jpg) (http://farm8.staticflickr.com/7107/7734526296_353c248416_h.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8428/7734525018_a98b6db1a4_n.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8428/7734525018_a884385d4d_h.jpg)


Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 07.08.2012, 23:16:24
Съдейки от къстоянието на покрива, в някои апартаменти на последния етаж на този блок се радват на обилни течове  :/
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 07.08.2012, 23:32:31
Този блок на летците наистина има красива архитектура, стандартно ЕПК е, същите ги има и на бул.Гоце Делчев, само на този в Дружба мястото дето са избрали е малко неприятно в ниското, и в Люлин мисля че има от същият модел.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 14.08.2012, 23:54:26
Блок 201 хем се цепи, хем потъва (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-08-08&article=419388)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 15.08.2012, 14:55:06
То не е заради земетръса в Перник, няколко блока в Свобода са потенциално опасни и могат да се сринат.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 15.08.2012, 23:11:07
Е чак да паднат в буквалният смисъл надали. Май става въпрос за експерименталният, най-първи панелен квартал Толстой, а не Надежда. Тези панелни блокчета, на 4 етажа са строени някъде през 1959-та, 1961-ва, преди да влезе в производство първата серия панелни сгради. Демек ако гаранцията им наистина е 50 години вече е изтекла през 2009-та или 2011-та, но то не пречи да искарат и 100 години още ако ги санитат и укрепят. Блок 208-ми също е така пропукан, даже изселиха единият вход преди 10-15 години и общината даде апартаменти на хората, но за тия години още нищо не е станало, даже удържа забележително и на земетръс от почти 6-та степен по рихтер. Като знам как яко е строено навремето и колко бетон и желязо има в тия блокове, няма да се учудя ако дори и в този си вид наджинеят новите недомислици.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Repcho on 16.08.2012, 09:57:50
Интересно откъде знаеш "как яко се е строело навремето", ти си бъркал бетона или "една жена каза..."
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 16.08.2012, 10:14:41
Еми издържали са 50 години вече, преживяли са две големи земетресения, живяли са две поколения хора и още държат, а тези 2-3 блока, на които са им се поразглобили леко панелите може би наистина е от пропадане на земята, а не от лоша конструкция, следователно са строени много здраво.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 16.08.2012, 12:56:37
Толстой ми харесва, близо е до центъра. И доколкото знам няма подобни проблеми с блокове. В Свобода има блокове за които от 7-8 години се знае че има опасност от пропадане, ама нищо не е направено по въпроса.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: The Freshmaker on 16.08.2012, 15:13:37
Еми издържали са 50 години вече, преживяли са две големи земетресения, живяли са две поколения хора и още държат, а тези 2-3 блока, на които са им се поразглобили леко панелите може би наистина е от пропадане на земята, а не от лоша конструкция, следователно са строени много здраво.
И редовно срутващите се панелни жилищни сгради из разнообразни краища и селища на бившия СССР вероятно и те са "яко строени", би било интересно да споделиш това си мнения с някои от хорицата, имали нещастието да обитават въпросните, или на близките на тези, имали още по-голямото нещастие да останат под останките им... 
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 16.08.2012, 20:39:58
Май става въпрос за експерименталният, най-първи панелен квартал Толстой, а не Надежда.
Пише, че е в Надежда, пък и в Толстой няма блокове с такива големи номера. На снимката в хартиеното издание приличаше на серия БС-2-63.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 16.08.2012, 23:10:14
Четириетажните блокове в Надежда 2 са от серията Бс-3-61, по която е строено само в този квартал и преди да започне масовото производство на Бс-2-63 (об.). Дефектите там не са конструктивни, а са от слягане на почвата под основите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 16.08.2012, 23:24:00
Възможно е, аз в някои по-стари статии четох, че според експертизата за слягането вина има и намиращият се наблизо магистрален водопровод, който е аварирал твърде често през годините.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.08.2012, 00:50:30
Толстой и на мен ми се вижда много приятен квартал, с тези 4 етажни блокчета и толкова много зеленина между тях, а в началото няколко високи 19 етажни стари блока. Преди имах приятели там, но се изнесаха и от доста време не съм се разхождал в този квартал, а той си е кажи-речи в центъра, на пешеходно отстояние едва ли не, макар че когато е строен е бил извън града.

Иначе ясно, че няма такива самострутващи се панелни блокове, заради самата конструкция Бс-3-61 например, ами някой явно преди 50 години не си е свършил раотата както трябва да провери хубаво каква е земята под тях, тъй че проблема не е в самата коннструкция. А и поддръжка и саниране трябва, то не става така на някой баба му взела апартамент преди 50 години и без почти никаква поддръжка да служи и на деца, и на внуци, и на правнуци и на кой знае колко поколения, и само да се избиват балкони, да се дупчат стени за интернет и тн, без никака поддръжка на конструкцията. Редно е след като е минала 50 годишната гаранция най-малкото да се направи едно обследване, и ако трябва тогава да се правят някакви нови връзки между панелите. При тези блокове връзките са нещо като планки по ъглите, и са отвън мисля че лесно могат да се подновят.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 17.08.2012, 01:03:01
Толстой и на мен ми се вижда много приятен квартал, с тези 4 етажни блокчета и толкова много зеленина между тях, а в началото няколко високи 19 етажни стари блока. Преди имах приятели там, но се изнесаха и от доста време не съм се разхождал в този квартал, а той си е кажи-речи в центъра, на пешеходно отстояние едва ли не, макар че когато е строен е бил извън града.

Иначе ясно, че няма такива самострутващи се панелни блокове, заради самата конструкция Бс-3-61 например, ами някой явно преди 50 години не си е свършил раотата както трябва да провери хубаво каква е земята под тях, тъй че проблема не е в самата коннструкция. А и поддръжка и саниране трябва, то не става така на някой баба му взела апартамент преди 50 години и без почти никаква поддръжка да служи и на деца, и на внуци, и на правнуци и на кой знае колко поколения, и само да се избиват балкони, да се дупчат стени за интернет и тн, без никака поддръжка на конструкцията. Редно е след като е минала 50 годишната гаранция най-малкото да се направи едно обследване, и ако трябва тогава да се правят някакви нови връзки между панелите. При тези блокове връзките са нещо като планки по ъглите, и са отвън мисля че лесно могат да се подновят.
Малко от панелните сгради имат 50 години. В същото време има някои в много лошо състояние, дори от последните. Трябва поддръжка, самата конструкция не е нито по-стабилна, нито по-нестабилна от нормална монолитна сграда. Просто изисква повее поддръжка, никакви течове, добри връзки и изолация на снадките. Иначе виж сградите в центъра, има доста на около век и също са си стабилни, добри са, а не са имали изискванията навремето. Разликата е, че едното се е строяло качествено и бавно, докато другото(повечето панелни сгради) са строени бързо и дори технологията да е добра, то изпълнението не навсякъде е добро. Няма как да казваш, че панелните сгради са нешо по-качествено от останалите сгради в страната, защото това не е вярно.  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 29.08.2012, 23:05:01
Четириетажните блокове в Надежда 2 са от серията Бс-3-61, по която е строено само в този квартал и преди да започне масовото производство на Бс-2-63 (об.). Дефектите там не са конструктивни, а са от слягане на почвата под основите.

Не са само там Бс-3-61 има ги и в Дружба 1 на езерото. Може да се добави информация и за тази серия, защото в началото няма.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 04.09.2012, 16:00:54
Първо искам да направя малко снимки, за които не ми остава време. Тогава ще добавя и тях, и "Толстой", и останалите софийски. На езерото в Дружба колко сгради от тази серия има?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 04.09.2012, 23:19:41
Мисля, че са 2 такива, точно на брега на езерото са в самият парк. Малко по-нагоре, зад тухлените блокчта също има още 1 или 2 такива. По-скоро ме учудва, през 1959-1961-ва, когато са строени, за чий са ги строили чак там? През тези години София е стигала някъде до Ситняково, айде до Плиска най-много, демек тези блокчета са били далеч извън града, буквално насред полето. Странно нали, освен да са строени да настаняват работниците от фабриките около гара Искър.

Иначе една колежка от работата с приятеля си си купиха наскоро двустаен апартамент, точно в такъв блок, на ул.Република, там има доста такива 4 етажни блокчета, не знам Толстой или Надежда 2 се води, и вървят супер евтино-около 280-300 евро на квадрат, по-евтино даже и от такива в провинцията, само защото са на над 50 години. Бяхме на почерпка по повода и вътре стаите са малко по-тесни от тези в другите блокове, таваните като че ли са по-ниски, но пък са си две отделни стаи и кухня отделно, и то са 3 тераси ,пред всяка стая има тераса. Иначе са по 3 двустайни на етаж, няма асансьори, вътре е доста старинна атмосферата в тези блокчета, но пък някакси създават уют. Даже няма и улици пред тях, а нещо като алеи и насадени мушката, няма паркоместа, но като пари излизят супер евтино. Остава въпроса за млади хора доколко си струва, въобще след още 20-30 години дали тези сгради ще съществуват. Въпреки че на мен ми изглеждаше доста запазено и поддържано, а пък и Толстой е само на 10-тина мин. от центъра. Може би ако дадеш 10 бона за ремонт ще стане супер, и достатъчно жилищна площ има.

То като цяло и тези блокчета са по-здравословни от новите сгради. Тия години още не е имало разните пластмаси, стиропори и тн. изкуствени материали, които създават прах и плесени, и всичко си е естествено-паркет от истинско дърво, двойна дограма от истинско дърво.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vass on 07.09.2012, 01:14:32
Точно в истинското дърво се развъждат разни дървояди и подобни. Пък и много голяма част от старите сгради имат проблем точно с мухъл и плесени, които са много вредни. Особено при баните е силно изразено, канализацията често не е сменена, няма и работеща вентилация в банята и това създава неприятности. В това отношение новите сгради са си нива по-добри. В крайна сметка и това зависи от поддръжката, аз говоря за масовия случай.  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 04.10.2012, 21:03:20
(http://media.englishrussia.com/new_images/dormitory-45.jpg)
Източник: http://englishrussia.com/2011/03/11/days-of-russian-students/

Такива два блока, колеги, няма ли и около Окръжна болница?
Иначе в посочения от мен сайт има интересни снимки на някой студентски град от Съюза.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 04.10.2012, 23:35:59
Не точно такива, но подобни такива 16-етажни наистина има около Окръжна, а също и един такъв на пазара в Младост 1. Те са на коридорна система, апартаментите гледат само в едната посока, от другата страна има дълъг коридор, където са входните врати, както и прозорците на кухните и баните. Коридора може да е остъклен или да е като тераса. Подобен тип блокове има също и в Пловдив до гарата, само че на 8 етажа, както и в град Хисаря, отново до гарата. Само че при тях коридора не е остъклен, ами си е като тераса и там са входните врати на апартаментите. Интересно измислено, излизаш си от апартамента и има тераса, не е лошо като идея.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 05.10.2012, 00:01:16
Направо ти иде да разцелуваш авторът и като ти навее сняг зимата пред вратата или като осъзнаеш как духа леден въздух до прага, но "черешката на тортата" е, че при -15 докато отвориш на съседа да влезе и всичкия топъл въздух от апартамента ти е изчезнал със свръхзвукова.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 05.10.2012, 00:13:22
Аз се възхищавам на това как в Съюза продължават с пълна мощ да се строят панелки  :fan:
Явно комунистическата ера не е свършила там.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 05.10.2012, 00:33:01
Имат дълга и люта зима, време неподходящо за какво да е строителство. Трябва да се строи бързо, готовите конструкции са на почит. Няма да се разправят с мазилки, бетони, зидарии и други мокри процеси, скелета и т.н.. Оправдано е, имат газ бол, топлят се за жълти стотинки.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.10.2012, 00:53:52
Че какво им е на панелните сгради. Няма причина да не се строят. Надеждна конструкция при добра поддръжка, цял един век живот, оптимално разпределение на жилищното пространство, както и оставащи големи празни пространства за облагородяване, благодарение на това че много хора живеят в една сграда. И ЕПК-та строят. Те са още по-ефективни. На площта, която заема една голяма къща с двор в която живее едно семейство, можеш да построиш и 25 етажен блок, в който да живеят над 400 човека. Останалото пространство може да се използва за парк например, вместо да са построени още 399 къщи :D

Въпросните блокове на коридорна система предполагам са строени така, за да се съберат повече апартаменти. Освен това, така когато всичко гледа само в една посока, може да се хване хубавото южно или югоизточно изложение, вместо да имаш стаи които да гледат на север и на запад, където на запад лятото пече и е страшна жега,  зимата постоянно духат ветрове и няма стопляне. Също така можеш в коридора, особено ако е остъклен да си оставяш колело, обувките да не внасяш кал вътре, детска количка и тн. Лятото да си сядате там със съседите на прохлада на по бира. Има си и предимства и недостатъци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 05.10.2012, 09:35:16
Всяка стандартна жилищна сграда има коридор, не виждам никакво предимство в това да е открит, освен, че се получава допълнителна слаба точка за цялата сграда и другите вече посочени горе проблеми и недостатъци.
Относно панелното строителство, за мен е под голям въпрос "надеждна конструкция при добра поддръжка", защото на първо място трубва и монтажът да е извършен качествено. Относно "големите празни пространства", това вярваш ли го действително? Наред с това, че няма как да има "големи празни пространства", друг основен недостатък е високият коефициент на топлопреминаване, дори в момента е невъзможно да се построи и узакони класически панелен блок в България, защото няма да отговаря и на минималните изисквания за енергийна ефективност, т.е. трябва да се топлоизолират допълнително всички външни стени, което налага и мазилки и се губи смисълът от цялата работа, т.е. оскъпява се значително.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 16.10.2012, 14:46:57
За енергийната ефективност, може при производството самите панели да се произвеждат с топлоизолация, даже най-старите са били произвеждани така фабрично, след това тази екстра е премахната. След като имат само 2 месеца с хубаво слънчево време, а останалото време духат нечовешки ветрове и са страшни студове, панелните сгради са им най-доброто решение. Таман за един месец може да сгробят един блок.

Нормално ли е при силен вятър, ЕПК блок-овете да се клатят едва забележимо или аз си въобразявам? Не точно да се клати, леки вибрации се усещат.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 16.10.2012, 16:01:54
Нормално е.
Като бях в Австралия през 2006 г. в един небостъргач, бях шокиран че като влязох в тоалетната, в чинията водата се люлееше леко!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 16.10.2012, 18:29:42
Аха ясно, аз познавам и по лампата едва забележимо но се вижда. Явно нарочно са направени така за да не се напукват. При панелните май го няма този ефект.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 16.10.2012, 22:19:38
Е панелите са доста по-ниски и често са издължени, та едната страна има по-голяма опора.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.10.2012, 12:08:55
Ето два блока от модела общежитие, забравих точно как му е модела в началото на темата ги има. В кв. Павлово и учудващо изглеждат доста добре поддържани.

Интересното е, че в тях има по 46 апартамента на етаж. Горе-долу се получава, че всеки прозорец е един апартамент, по около 26 квадрата има само няколко двустайни, които заемат по 2 прозореца и са по около 50 квадрата.  Много готино е това, да имаш толкова съседи. Хубаво са го измислили навремето, през 68-ма година.

Навремето блокове от този модел са строени за новобрачни селейства, за работници в предприятия, както и за студенти в Студентски град. Жалко че сега фирмите не мислят за работниците си както преди, и не строят блокове за тях от този модел, както навремето. Същото важи и за младите семейства, сега да се оправят едва ли не.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 17.10.2012, 12:14:13
Кипърските общежития, или така култовите в Люлин 1 общински апартаменти на булевард Проф. Александър Станишев до обръщалото на 111 и 309. Тези общежития са много зле с панелните връзки, навсякъде са мазани с черна смола да ги запълни, изобщо изглеждат много зле, един от тези блокове при нас беше основно саниран и сега изглежда идеално, но е празен и не се ползва за нищо.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.10.2012, 12:16:53
Те повечето май ги разпродават на свободния пазар на имоти и са супер надалавера, щото са двойно, даже тройно по-евтини от стандартните панелни блокове. Това, което е като смола всъщност е битум и е уплътнение за да не тече между панелите, имат го всички панелни сгради, но при тези е направено по друг начин и за това така се вижда. Даже на тези дето снимах, на доста прозорци висяха надписи "продава" или "дава под наем" макар че на снимката се виждат само на 2 места.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 17.10.2012, 12:21:43
Знам, че го има във всички междупанелни връзки, това, че се вижда означава, че мазилката която прикрива междупанелната връзка е паднала, но вместо да се замаже с мазилка е замазано с битум. Казано иначе вижда се защото е правено допълнително вероятно защото се смята, че като оригиналната мазилка на междуанелната връзка се е откъртила може да се откърти пак и затова мажат с битум.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 17.10.2012, 12:40:06
Ето два блока от модела общежитие, забравих точно как му е модела в началото на темата ги има. В кв. Павлово и учудващо изглеждат доста добре поддържани.
Ходил съм на гости преди 2-3 години в един от тези блокове (мисля, че бяха на ул. Кота 1050). Мизерията беше просто покъртителна, не само в коридорите, ами и в самите "жилища". И пари да ми дават, не бих живял там, да не говорим, че имаше и мангали в някои от апартаментите...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 17.10.2012, 15:27:08
Последно, готино ли е да имаш по 45 съседа на етаж или не  :neznam:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 17.10.2012, 16:17:33
Абсурдно е да се говори, че е удачно да си купиш апартамент в бивше общежитие. Тези блокове са проектирани само за временен престой в тях или най-точно - за спане. Не е много яко в коридора да мирише на китка от манджи, които се готвят на етажа, да чуваш всичко, което става в блока и пр. Отделно в тоя блок преди години гръмна един прословут скандал, че настанили цигани от някоя си там махала, а хората не ги искали - стана мазало. Мизерията е тотална.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.10.2012, 19:01:00
Ето два блока от модела общежитие, забравих точно как му е модела в началото на темата ги има. В кв. Павлово и учудващо изглеждат доста добре поддържани.
Ходил съм на гости преди 2-3 години в един от тези блокове (мисля, че бяха на ул. Кота 1050). Мизерията беше просто покъртителна, не само в коридорите, ами и в самите "жилища". И пари да ми дават, не бих живял там, да не говорим, че имаше и мангали в някои от апартаментите...
Било е...И аз бях на гости там, и сега всичко вътре беше измазано, входните врати към коридорите бяха сменени с ПВЦ дограми, апартаметчетата ги били изкупили предимно млади хора, заради ниските цени и в момента всичко се ремонтира. Само асансьорите още не им работят. А около блока са само някви баровски къщи.

А дали е хубаво да са много съседи. Ами по-лесно се събират пари за нещо. Ако са само 12 апаратамента в целия вход или блок върви събери по 200 лева на човек за смяна на дограмата на стълбите например, докато тука ще събереш по 4 лева на човек и пак ще стигнат. Аз живея в блок подобен на общежитие но ЕПК и с по 9 апартамента на етаж, 22 етажа и от опит много по-лесно се съборат пари за всичко, смениха се дограми, сложиха се чип-карти, видеонаблюдение и тн, блока е един от най-поддържаните в квартала. В старият ми блок бяха само по 3 апартамента на етаж, вратата на входа никога не се заключваше и като цяло беше кочина в общите части.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 17.10.2012, 19:23:27
5 месеца в Прага живях в студентско общежитие с подобно разпределение. Стаи- широки 3-4 метра и дълбоки 8-9 метра, отвън коридор още 6-7 метра и още една огледална на първата стая. 40-ина стаи на етаж, а в двата края общи кухня, баня и тоалетни (с достатъчно кабинки, слава Богу!) Та ми е чудно при този размер на стаите какво е разпределението. В един от реновираните блокове в общежитията за сметка на прекомерния коридор бяха направили двустайни жилища с поделена кухня и баня...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.10.2012, 19:41:50
Ами разпределението беше така, влизаш в малко коридорче, от едната страна са баня и клозет заедно, те хората в коридорчето си бяха направили и малка вградена кухня, като кухненски бокс. После влизаш в стая, около 6 метра на 3.50, стандартното за панелните сгради и това е. Те си бяха направили дори барплот с високи столове вътре в стаята, а над него някакво ефектно осветление :D Нашите блокове от този модел явно са по-луксозни от западните, защото абсолютно всеки апартамент си има баня и тоалетна. Двустайните не знам как са, но мисля че са просто две стаи, като на мястото където трябва да е банята и тоалетната на втората сатя има кухненски бокс, двустайните имат и балкон. Интересно, че в блока има 3 стълбища, вместо 1, но е един вход. Само малко им е неудобно както са предимно млади семейства с деца да качват детски колички по стълбите като не работи асансьора ама сигурно ще си го оправят и него.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 17.10.2012, 20:36:43
Като се заговори за поддръжка на общите части искам да разкажа за моя вход в блока ми в Люлин 3. Стълбището е боядисано в сиво, доста потискащ цвят, старите лампи, но нещата не са толкова зле, няма липсващи ключове на лампите, бяха сменени скоро, няма неработещи крушки, но за сметка на това сме преиначавали заключваща се инсталация и домофон на 20 и повече годишно табло, една стара ако не се лъжа и оригинална врата на входа, непрекъснато някой чупи електронния насрещник, на първите етажи мирише на умрели плъхове, пред вратата на мазето и асансьора стените и тавана са почернели от прах, пощенските кутии са в доста окаяно състояние, но, пък нашия вход беше първия в блока който постави нова дограма по стълбите, след което ударно нова дограма сложиха и още два входа, асансьора също е зле, а плювните по вратите нямат обозрим брой. Както и да е, ЕПК не винаги и синоним на мизерия, мръсотия и темподобни, а за общежитията то самата дума си казва, от тях няма какво особено да се очаква.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 18.10.2012, 22:48:21
Бре, изненадах се, че в Прага общежитията са с общи баня и тоалетна. Даже в Студентски град май не останаха блокове без самостоятелни санитарни възли по стаите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 18.10.2012, 23:05:42
Не само там, ами дори и в Германия и Франция са с общи бани и клозети за няколко стаи, а стаите са с по-малка площ от на нашите.

Колкото и да оплювате нашите, са си направо луксозни, с площ от 30 квадрата, самостоятелна баня, тоалетна и купененски бокс, че някои даже са с тераси. На запад това е голяма радкост в общежитие.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vesko76 on 19.10.2012, 00:18:52
Всеки на Запад живее според стандарта си. Като нямаш повече от 200-300 евро на месец, ще живееш в общежитие. Ако имаш до 400-500 - отиваш в едностайно жилище. При над 700 вече можеш да мислиш и за двустайно или тристайно, зависи от града.

Аз съм много доволен от студентските общежития в Германия. Горе-долу се пада по 1 баня и 1 тоалетна на 2-3 души, което е много поносимо съотношение. 233 Евро ми е наемът в Хамбург, за стая 14-15 кв. Напълно достатъчно за сам човек. В общежитието е тихо и спокойно, на етаж са не повече от 10 души, много е спокойно, приятно и подържано.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Neronov on 20.10.2012, 22:00:59
Офф: @versko76, предполагам,че в Германия студентския краврал не е като при нас. Защото в България дори 10 човека в един блок и всичко е обърнато с краката нагоре  :(

По-темата: Вече доста активно почнаха да санират панелките по новата ОП  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 20.10.2012, 22:11:57
По-темата: Вече доста активно почнаха да санират панелките по новата ОП  :)

Къде ги видя тия санирани/започнати да се санират панелки по точно тая оперативна програма ?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Neronov on 20.10.2012, 22:25:45
Еми вече 2 блока около нас започнаха да се санират,предполгам,че има нещо общо  ;) А нали въртят реклами по телевизията за някаква програма за 50% финансиране за саниране  ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 20.10.2012, 22:47:55
Ходи и поразпитай, защото това саниране едва ли е по тази програма. Министерството едва успя да избере фирма, която да управлява мярката съвсем наскоро, та затова въобще не съм сигурен, че се прави по тази програма.
В нашия вход се отказахме да участваме защото:
1) Не искаме да сме опитни зайчета на министерството относно управлението на такъв проект по тази мярка, защото те нямат капацитет да го управляват на този етап качествено;
2) Не е разписан казусът с наваряването на заварките между панелите, което е свързано с разкриването им, което пък значи, че се кърти по пода и стената както вътре, така и отвън, изследва се със скенер, ако има нужда - се заваряват наново и после се мажат с антикорозионно покритие и се бетонират. Това значи обаче, че всяка стая във всеки апартамент, както и в подпокривното пространство и на самият покрив трябва да се разкъртят. тогава сериозно рискуваме да се окажем в ситуация ала филмът "Топло", защото това е скъпа процедура, но е задължителна при саниране.

Евентуално ще участваме през следващия програмен период, където се надяваме:
1) Министерството да е придобило опит и да е компетентно по управлението на такъв проект;
2) Казусът със заварките на панелите да е решен под някаква форма;
3) Процентът безвъзмездно финансиране да бъде увеличен.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vesko76 on 21.10.2012, 11:13:41
Офф: @versko76, предполагам,че в Германия студентския краврал не е като при нас. Защото в България дори 10 човека в един блок и всичко е обърнато с краката нагоре  :(

По-темата: Вече доста активно почнаха да санират панелките по новата ОП  :)

Съставих една импровизирана карта на местоположението на студентските общежития в Хамбург, горе-долу са така разположени:

(http://www.abload.de/img/hamburg_wohnheime89ywl.jpg)

Тук трябва да кажа, че принципно в Германия няма студентски град в смисъла, в който се разбира у нас - няма събрани всичките общежития на едно място, а са разпръснати. Това е направено с цел да не се струпват младите хора на едно място, защото тогава инцидентите са неизбежни, както е в България. Освен това и купоните в общежитията са забранени - ако искаш купон и дискотека - отиваш на съответната улица - в Хамбург това е Reeperbahn-а, там са всички дискотеки, барове, заведения и...други удоволствия  :devil:
Но общежитието е за да се спи и учи.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 24.10.2012, 19:21:53
http://www.youtube.com/watch?v=P7SGFod30j0  Ето едно интересно кратко филмче, за един около 200 000-ден град, построен почти на 100% само от панелни блокове-Норильск, само на километри от полярната оклъжност. Това всъщност е и най-северният град в Света, както и най-студеният град в Света. Зимата е 8-9 месеца, постоянно духат ураганни ветрове със скорост над 100 км/час, навява до 3-4 метра сняг, а температурите падат до минус 60 градуса!!! Даже е хванат в един кадър термометър, който показва минус 54 градуса. Във филмечто има кадри и за основната ни тематика от форума, градския транспорт как работи при минус 50 градуса, автобусите в колони със снегорин пред тях и аварийна най-отзад.

Интересно, че повечето им панелни сгради са все на 9 етажа, и повечето нямат тераси. Панелните блокове са построени върху пермафрост-замръзнала земя. То май на такива екстремни студове и ветрове друго освен панелни сгради не може да устои, дано поне имат силно парно :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 24.10.2012, 21:00:12
То май на такива екстремни студове и ветрове друго освен панелни сгради не може да устои, дано поне имат силно парно :D
Не се и съмнявах, че си го написал, само да допълня, че освен върховата технология на евтиното социалистическо строителство, хората от хилядолетия живеят по тези ширини в ледени (иглу) и дървени къщи  :crazy:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 25.10.2012, 12:00:14
Е, все пак трябва да е сграда, която да предоставя нормални условия за живот в 21-ви век, а не може да се каже такова нещо за дървена къща. Нито може да се живее в нея нормално при такива условия, нито да се стопли, за разлика от панелен апартамент с парно отопление.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 25.10.2012, 12:06:24
...за разлика от панелен апартамент с парно отопление.

"Панелeн" и "топло" не могат да съществуват заедно :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: The Freshmaker on 25.10.2012, 12:10:36
"Панелeн" и "топло" не могат да съществуват заедно :D

Напротив, могат, само че през лятото...  :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 25.10.2012, 13:09:54
Дървена къща не е практична за там, защото ветровете ще я отнесат, а снеговете ще я затрупват със сняг. Съмнявам се да е и топла.

Предполагам, че произвежданите за там панели имат фабрична топлоизолация, надали при минус 60 градуса и ураганни ветрове не е предвидено нещо по-специално. А пък и такъв модел панелни сгради не съм виждал у нас, явно са си някаква специална тяхна разработка.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 25.10.2012, 13:42:12
Предполагам, че произвежданите за там панели имат фабрична топлоизолация, надали при минус 60 градуса и ураганни ветрове не е предвидено нещо по-специално. А пък и такъв модел панелни сгради не съм виждал у нас, явно са си някаква специална тяхна разработка.
Хайде стига с глупостите! Северните съветски градове са кошмар, по NatGeo и руските телевизии са давали грозни картинки от Якутск, Верхоянск, Иркутск и др. Да не говорим за безумното замърсяване на въздуха. Разбира се, топлинната енергия там е практически безплатна, така че и без прозорци да ги оставят, има достатъчно топлинни източници. А съветски панел с топлинна изолация е все едно Запорожец с турбокомпресор.

Новите селища от тип "Газпром-Сити" като Ханти Мансийск далеч не са с убити соц панели, а такива например:
(http://i011.radikal.ru/1111/9e/0e1fb9f29ce2.jpg)

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 25.10.2012, 16:04:54
Иво пише глупости и за дървените къщи, понеже сега нямам време да му отговарям по същество давам няколко снимки на "отнесени от вятъра" и "затрупани от снега" дървени къщи.
традиционна норвежка къща/гледка:
(http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/829462/829462,1316419096,3/stock-photo-typical-norwegian-wooden-house-in-the-winter-scenery-84913114.jpg)

същото, но от Канада:
(http://www.canadawood.co.uk/images/log-cabin-canada-wood.jpg)

по-модерна:
(http://www.trendir.com/house-design/mountain-chalet-plan-quebec-canada-1.jpg)

Ето ви един калкулатор за топлопренос - http://termocalculator.inobix.com/
Само да ви кажа, че 8 см. дърво изолират по-добре от 100 см. стоманобетон, всеки да си прави изводите сам  :rolleyes:


ЕД: Давам линк към друг термокалкулатор - http://termocalculator.marisanbg.com/index.aspx Интересно, старият го ползвам от години и няколко дни след като го публикувах тук страницата се скапа.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.10.2012, 08:38:27
Възможно е. Старнно е обаче, защото стоманобетона, панелните и ЕПК сградите имат в пъти по-висока плътност на материала.

Интересно ми е защо в този район, строят панелните блокове, качени върху някакви колони? Ето тези две снимки намерих в нета, снимани когато няма сняг. То там само 3 месеца няма сняг. Дали има нещо общо със снеговете и постоянните ураганни ветрове, или пък с минус 60 градсовите студове?
http://www.flickr.com/photos/biarmia/3997121701/?q=воркута
http://www.flickr.com/photos/biarmia/3997882032/?q=воркута
http://www.flickr.com/photos/biarmia/3997121149/?q=воркута
На 3-тата снимка по интересен начин си боядисват там блоковете. Това е от Воркута, също един от най-студените градове в света. Боядисването сигурно е за да има някакво разнообразие, понеже там почти няма растителност, и 9 месеца всичко е покрито със дебела снежна покривка. Но тези колони ми е чудно за какво са? По снимки съм виждал, че там панелните блокове се строят върху такива колони.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 27.10.2012, 09:09:31
 Пилоти набити надълбоко в почвата, защото е нестабилна основата?  :crazy:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: agerginov on 27.10.2012, 09:31:45
не точно пилоти, това са носещите колони на блока така както са разпределени, панелите се заваряват на тях вертикално а етажните плочи стъпват на едни степенки и след това се заваряват ефективен метод за строене използва се и при пакетното повдигане
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 27.10.2012, 09:48:11
Възможно е. Старнно е обаче, защото стоманобетона, панелните и ЕПК сградите имат в пъти по-висока плътност на материала.
Плътността е за да носи на натиск. Стоманобетона е камък, носи много, но за топлоизолационни качества не може да става въпрос.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 27.10.2012, 10:54:15
Мисля, че в Павликени съм виждал такъв блок върху колони.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 27.10.2012, 12:21:56
Това е породено отново от постоянната замръзналост на почвата и трудната работа по фундиране. Предполагам, заради поевтиняване на изкопните работи, вместо цялостно изкопаване на котлован, са прибегнали до пилотно фундиране. Топлоизолацията обаче при такива сгради е действително плачевна. В Павликени, ако наистина има такъв блок, причината е я някое свлачище, я нестабилен льос или пък рожба на обмяна на опит с воркутските строители :D .
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 28.10.2012, 12:59:40
Може въпросните панели да имат фабрично някаква ткоплоизолация. Все пак са предвидени за места, където става до минус 60 градуса, надали не е помислено. На снимките си личи, че даже и дограмите са двойни. Ако в целият блок има силно парно може би вътре температурите са нормални за живеене.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 28.10.2012, 13:07:34
Фабричната топлоизолация в панела по принцип е почти никаква. Дори и нашите панелни блокове имат предвидена фабрична топлоизолация, която представлява просто заместването на баластрата с керамзит в неносещите външни панели с прозорци. Така се олекотява и самата конструкция на блока.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Tony on 28.10.2012, 14:17:05
Възможно е. Старнно е обаче, защото стоманобетона, панелните и ЕПК сградите имат в пъти по-висока плътност на материала.
Офф:
Няма нищо странно. В повечето случаи ниската плътност означава добри топлоизолационни свойства. Фибранът и стиропорът са доста леки, тъй като над 95% от обемът е въздух.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 07.11.2012, 21:24:55
Сега се замислих нещо, във високите блокове, обикновено на 8-мия и на 9-тия етаж има мъзета, защото там се обръщат двата кръга на парното, но в някои от тях там са си апартаменти. Та ми е интересно, всичките тези тръби и инсталации дали минават през самите апартаменти? Така де то няма как иначе. Който живее там явно доста ще намаже, защото няма нужда въобще да ползва парно, като минават толкова тръби, затваря се долния кръг на парното и започва горният. Демек трябва да обикалят по 2 дебели тръби навсякъде.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 07.11.2012, 21:29:58
Сега се замислих нещо, във високите блокове, обикновено на 8-мия и на 9-тия етаж има мазета, защото там се обръщат двата кръга на парното, но в някои от тях там са си апартаменти. Та ми е интересно, всичките тези тръби и инсталации дали минават през самите апартаменти? Така де то няма как иначе. Който живее там явно доста ще намаже, защото няма нужда въобще да ползва парно, като минават толкова тръби, затваря се долния кръг на парното и започва горният. Демек трябва да обикалят по 2 дебели тръби навсякъде.

Е че те тези помещения имат ли прозорци? Аз в повечето блокове гледам някакви решетести процепи за вентилацията на някой от средините етажи, където са.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 07.11.2012, 22:01:07
На моя има и прозорци и тераси, нарочно направени за да не се разваля фасадата, но зад тях има стена и мАзета, те са само имитация. Там   мАзета и по тавана от обикалят няколко дебели тръби, и таме  много топло. Та мисълта ми беше, че в блоковете, където там има апартаменти сигурно им е много топло, без да плащат нищо и са намазали.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 07.11.2012, 23:32:20
А я ти понеже си в час - как стои въпросът с налягането на водата по високите етажи? Има ли съществена разлика и впрочем с хидрофори ли се компенсира голямата височина?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 08.11.2012, 00:38:23
Ами доста по-добре, отколкото в блок на 8-9 етажа без хидрофор. При мен е доста по-силно налягането, отколкото беше преди на 8-мия етаж в предишния ми блок, а тука 12 етажа по-нагоре и топлата вода не се чака, ами потича веднага топла. Ниска зона в блока имат повече проблеми с водата от висока зона, и там вече 3 пъти от 7 месеца насам слагат съобщения, ще спират за 2-3 часа водата в ниска зона, за някакви ремонти, докато при нас до сега не е имало никакви проблеми. Ниска зона са от 1-ви до 8-ми етаж, а висока от 10-ти до 22-ри, като на 9-тия е прехода, мъзетата и там е пълно с търболяци :D Даже на едно събрание на блока, дето аз изпуснах половината искаха нещо да сменят по ниска зона, и на 7-ми и 8-ми етаж имали проблеми понякога с водата, но за съжаление изпуснах точно за какво става въпрос.

Интересно обаче, че когато преди няколко години живях замалко с едно девойче в ЕПК отново в Младост 3 военните блокове дето им викат, в секция на 8 етажа, и там също беше с хидрофор, на два кръга, а вместо по 2 имаше по 4 тръби за парното :blink: Там и парното беше адски силно, пареше като котлон и можеше и кафе да си стоплиш на него. Въобще до сега където съм живял ЕПК-то май е най-добро във всички отношения, не че съм живял в друго някога освен в панелен и ЕПК блок.

А междудругото, сега при мен едната тръба влиза в радиатора, и нагоре към тавана продължава само една тръба, на която точно под тавана, преди да мине през плочата да влезе в таванския етаж има кранче с маркуч. Това нещо за какво е, трябва ли да се обезвъздушава нещо оттам, като пуснат тия дни парното? Ето набързо направих една схема за какво става въпрос, до сега на предишните места нямаше такива кранчета и маркучи, и имаше 2 тръби а не една.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 08.11.2012, 01:02:41
Тази тръба е за циркулацията. Кранчето трябва да е отворено на един оборот преди края. Ако е старо - то те съветвам да не го пипаш, защото при завъртането има сериозен шанс то да протече и ще трябва да се сменя за твоя сметка.
Маркучът е вързан за пробката на кранчето, която се отваря чрез едно малко перчато кранче на самият кран - леко се отвива един оборот и така се обезвъздушава допълнително. Отново - не го пипай ако кранът е стар и боядисан, например - може да започне да капе и да трябва да го сменяш. В моят вход съм "умъртвил", така да се каже, тези кранове - отворил съм ги до отказ и съм ги оставил да клеясат един сезон. В резултат на това, дори и някой да пипа - няма да може да го завърти, без да го счупи.
Затвориш ли тези кранове - системата не може да се обезвъздуши. Тази тръба, която отива във тавана, се събира с всички останали от другите стаи и апартаменти и слиза в абонатната станция, където става обезвъздушаването.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 08.11.2012, 01:27:34
Аха, ясно, боядисано е с блажна боя и то май няколко слоя, няма да го пипам, то толкова е боядисвано , че май физически е невъзможно да се завърти :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 08.11.2012, 14:56:29
Това явление за мен и до ден днешен е непонятно. По 99% от старите сгради боядисванията са правени направо върху брави, дръжки, тръби, кранове и пр. Типично доказателство за мърлящината на българина.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 09.11.2012, 22:45:22
Е това е защото в старите сгради се сменят много наематели и собственици през годините, и всеки си го прави както му го харесва, и който се настани заварва това, което е оставил предишният.

По-интересно, че когато живях в другото ЕПК в Младост 3, хем беше почти чисто нов блок, от най-новите ЕПК-та от 90-та година, някой беше боядисвал не само върху тапетите, но и самите ключове на лампите, и въпреки новата хубава дървена дограма, тогава нямаше и 20 години блока, на кухненския бокс някой беше сложил алуминиева дограма, която за разлика от дървената във хола постоянно даваше конденз и бяха запотени прозорците, докато при дървената си беше екстра.

Аз за това за сега тука оставам на дървената, и тук е сравнително нова, на 25-26 години, даже я уплътних хубаво с изолационна лента и почти не се усеща да духа вътре.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 10.11.2012, 20:18:06
Последното мнение може и да се премести директно в "Бисери" - кога ще разбереш защо се получава конденз  :help: Поне 5 пъти е писано из темите, в които участваш...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 10.11.2012, 20:27:28
Разбрах, просто ми беше странно, за нова сграда на 20 години, че са сменяли и дограма вече.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 10.11.2012, 20:30:53
Дали е нова сграда на 20 години не знам, но е сигурно, че "фабричната" чамова дограма не струва (нищо ново) и е прилично изметната, щом като след старателното ти облепяне "почти не се усеща да духа"  :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 10.11.2012, 20:39:46
Алуминиевата дограма дава конденз, когато под прозореца няма парно, което да суши. Затова хората предпочитат ПВЦ-то, когато нямат парно. У нас моята стая е с два джама, като единият е с парно под него, а другият - не. Този без се запотява леко понякога. Не знам научно колко са издържани тези твърдения, но практиката го показва.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 10.11.2012, 20:45:21
Когато в стаята има повече влага от необходимото - то прозорците се запотяват. Дограмата не оказва значение.
Единствено обикновената соц чамова дограма не кондензира просто щото винаги някъде от нея духа и става проветрение на влагата.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 10.11.2012, 20:49:07
Е тука при мен сега е на 25 години, това за сграда си е ново, особено за ЕПК. Там където беше изметнато, големия прозорец го натиснах и набих яко с райбер, то тука и няма как да не духа, защото е нависоко и открито отвсякъде, пък ако ще и ПВЦ дограма да е пак ще си духа така предполагам. Ще видя нататък за дограмата, но за сега си ми харесва дървената дограма, създава ми уют, иначе ми седи малко като в офис. Но все пак 25 години за дървена дограма ми се струва, че е твърде нова за смяна, не знам. Не е ли живота на дървената дограма поне 50 години? А и тази си личи че е поддържана, боядисвана е поне няколко пъти. И все пак, това че тази дограма не кондензира никога и "диша" не е ли по-здравословно?

Из центъра например има стари сгради, които са си с дървена дограма на по 50-60 години и повече.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 10.11.2012, 20:57:46
Когато в стаята има повече влага от необходимото - то прозорците се запотяват. Дограмата не оказва значение.
Единствено обикновената соц чамова дограма не кондензира просто щото винаги някъде от нея духа и става проветрение на влагата.
При дървената дограма става конденз между двете стъкла, също както той може и да замръзне там, а самия конденз май си зависи и от дограмата, когато сложихме ПВЦ на едната стая и терасата първата година особено се видяхме в чудо, но прозореца на моята стая който е и с по-добра дограма не е давал прекомерен конденз никога, даже почти не дава, въпреки и, че във въпросната стая където имаше много конденз имаше и радиатор под прозореца, а на неотопляемата тераса си е нормално да има повече. А що се отнася до алуминиевата дограма факта, че прави много конденз беше водещ при отхвърлянето и и залагането на варианта с ПВЦ.

Не разбрах обаче защо от северната страна на блока ми се поставиха дограми с един голям неотваряем и един малък отваряем прозорец както са и старите, а от южната тройка еднакви прозорци със средно отваряемо крило.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 10.11.2012, 21:03:00
А от гледна точка на физиката водните пари във въздуха кондензират когато срещнат "твърде" студена повърхност. "Твърде", защото има две величини влиящи на това, едната е процента относителна влажност на въздуха, втората е съотношението на температурата на въздуха и повърхността.
1. Защо не кондензират старите дървени дограми?
- Защото не са добре уплътнени и около тях непрекъснато циркулира студен въздух отвън, т.е. няма топъл въздух, чиито водни пари да кондензират. Има и фрапиращи случаи, при които дограмата е толкова компроментирана, че помещението непрекъснато се проветрява  :help:
2. Защо често има конденз при PVC/Al дограмите?
- Защото липсват описаните в т.1. проблеми и топлия въздух среща студената повърхност на стъклопакета.
3. Как да избегна конденза на моята PVC дограма?
Има няколко мерки, който могат да сведат до минимум кондензирането по стъклата. Всички са достатъчно ефективни, но самите те имат недостатъци и нека всеки сам прецени:
- помещението се проветрява сутрин и вечер за минимум 5 мин. при широко отворен прозорец (недопустимо е да се сушат дрехи в жилищата, кухнята и банята трябва да са оборудвани с принудителна вентилация/аспиратори);
- да се повиши температурата в помещението с 1-2 градуса;
- да се подмени стъклопакета с по-енергийно ефективен такъв (троен, нискоемисийно стъкло и т.н.)

@Kaiser Kar, описаният от теб ефект съответства на горното второ тире - по-топъл въздух по-трудно кондензира при еднаква относителна влажност - над радиаторите се концентрира значително по-топъл въздух, отколкото в останалият обем на жилището.

Описаните по-горе процеси имат още по-просто обяснение - колкото е по-топъл въздухът, толкова повече водни пари може "да носи", когато след това започне охлаждане, той трябва да се отърве от водата и го прави на студените повърхности наоколо.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 10.11.2012, 21:09:11
Чамовата дограма - от иглолистен материал има експлоатационен живот от 10 години. Твоята е на 25!
Дъбовата дограма или от друго здраво широколистно дърво, след ежегодна специална поддръжка може да живее различно, до и дори над 100 години, но това пак казвам със съответната поддръжка.
ПВЦ дограмата няма как да духа и на 500 метра височина просто поради факта, че изначално изолацията й е на съвсем друг принцип спрямо дървената. Силиконената й изолационна лента е двойна, като веднъж се опира отвътре директно върху гладката част на касата на прозореца, а не върху специално изработен ръб за тази цел. Освен това - втори път - върху касата има статична лента която пък опира върху самия прозорец и така се образува пространство - буфер, между двете уплътнения, което допълнително изолира от външния въздух стаята.
Като компромисен вариант може да се инсталира отново дървена дограма, но произведена от дъб, бук, ясен, която да се остъклява както ПВЦ дограмата. Тогава обаче ежегодно трябва да правиш проверка, прогонка и да прелакираш повърхностния слой, което е трудоемко. ПВЦ-то от своя страна просто трябва да го измиеш с препарат и е като ново.
Също така, не веднъж съм казвал, че критично важно е качеството на стъклопакета, по възможност да е троен, тъй като заема 95 % от площта на дограмата. Старите социалистически дограми се правят с обикновени стъкла, които пропускат студ, за разлика от новите, където можеш да поставиш нискоемисионно (КА) стъкло отвън и високоенергийно отвътре, като добавка можеш да сложиш и аргон в стъклопакета или друг газ, като така коефициентът на проводимост на стъклопакета е колкото 20 сантиметра панел/ЕПК!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 10.11.2012, 21:33:26
Проблемът на дървения стъклопакет е, че наистина трябва да се подбира внимателно, защото в противен случай и при него ще се стигне до измятане, провисване и така нататък, което става и при ПВЦ и алуминиевите дограми до известна степен.
А възможно ли е да се получи измятане при ПВЦ дограма?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 10.11.2012, 21:37:07
Да! На старото място, където живяхПВЦ дограмата имаше голям отваряем прозорец, който се изметна и зейна 1 пръст луфт. Та трябваше да се сменя ПВЦ дограма на 3-4 години, след като се смени, въпреки че се проветряше много бързо всичко стана във вода, и между стъклопакета, и под прозореца. Оттам намразих ПВЦ дограмите. Сега за това не искам да я сменям дървената, или поне като я сменям ще се подбира много внимателно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 10.11.2012, 21:43:08
PVC дограмата се измята, когато е спестено при изработката и. Много от гаражните производители правят компромис с металната шина, която се влага в дограмата и която фиксира страните и ъглите. При некачествена дограма се появява неприятно провисване (особено за вратите), когато постоят по-дълго време отворени, след това има проблем със затварянето (просто, вместо правоъгълник става успоредник).
Качествените дървени дограми (каквито не знам да се произвеждат в България) са доста скъпички и както каза Виктор искат ежегодна поддръжка. Бих препоръчал немска и чешка такава, за тези които държат на качеството.

Да! На старото място, където живях ПВЦ дограмата имаше голям отваряем прозорец, който се изметна и зейна 1 пръст луфт. Та трябваше да се сменя ПВЦ дограма на 3-4 години, след като се смени...
Явно, че някой е гледал как да ти вземе паричките. При деформиране на PVC дограма (поради причините, които описах) и невъзможност да се затвори прозореца обикновенно е достатъчно с лост да се окаже натиск в подходящата точка, за да се възстанови геометрията на профила. Ако проблемът е толкова изявен, че след това мигновенно профилът се върне в състояние да не се затваря, трябва да се свали крилото и да се натегнат винтовете в ъглите.

А и тази си личи че е поддържана, боядисвана е поне няколко пъти. И все пак, това че тази дограма не кондензира никога и "диша" не е ли по-здравословно?
Това пък сега го видях - това, че някой колеги употребяват "диша" за дограма като твоята, не значи, че тя по някакъв начин балансира, флората, фауната, влагата и енергийните полета у дома ти! Това е израз, с който се визира, че липсва херметичност, лично аз вече няма да те въвеждам в такава заблуда и ще употребявам думата "навява". Това, че дървото поема излишната влага (до определен максимум) е така, но какъв процент от площта на стените ти е дърво - 1%, 0,5% или по-скоро николко и как си представяш, че дървото ще диша през блажната боя?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 10.11.2012, 23:06:30
Максимален отваряем прозорец на ПВЦ дограма трябва да е не повече от 80-85 сантиметра и то с качествен профил. С по-евтин - макс. до 70 см. Иначе провисват!
Ако някоя фирма прави по-големи, то със сигурност не е някоя от големите утвърдени марки, а някое ЕТ с производство в изоставен социалистически цех.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 14.11.2012, 11:51:48
По теорията на Иво за "изключително здравите" многоетажни ЕПК-та:

Quote from: sofia.dir.bg
Пет блока заплашени от срутване при трус
-A+ 10:51  |  14 ноември 2012 | | / Редактор Таня Тодорова

Пет 19-етажни блока в София са заплашени от срутване при евентуално земетресение от над 7 по Рихтер. Това става ясно от експертиза, обследвала състоянието на високите сгради в кв. „Борово”, засегнати от силния трус през май.
Въпреки успокоенията на сеизмолозите, че земетръси с магнитуд над 7 не са характерни за столицата, в историята не е имало такива случаи и не се прогнозират, хората от въпросните блокове се тревожат. Не само защото има потенциална опасност за живота и жилищата им, но и защото те самите трябва да се погрижат за обезопасяването на сградите, което излиза средно по 8000 лева на семейство.

„Необходими са мерки по укрепване на блоковте, така че да приемат максималния земетръс за София. Между 9-и и 12-и етаж най-вече са проблемите. Има програма за кредитиране на такива ремонтни дейности. Договорили сме кредити с 5,9% лихва за 10 години, от която хората могат да се възползват”, заяви арх. Влади Калинов, който работи в Столична община, цитиран от bTV.
Жителите на петте сгради, построени през 70-те и началото на 80-те години на миналия век обаче не са съгласни да се нагърбват с кредити. За да помислят над такава възможност, настояват да им се гарантират безлихвени заеми.

„Искат да се укрепят 4-те външни стени на сградите. Това изисква дълбане на фундамента, до кота нула, и монтаж на стоманени части, но това струва пари.  Създава се психологическо напрежение”, смята домоуправител на един от засегнатите блокове в „Борово”.

Инж. Пламен Църноречки – кмет на район „Красно село”, обясни, постоянно е контролирал процеса на изготвяне на експертизата на блоковете. Но няма друго решение освен собствениците да се погрижат за укрепването им.

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kraxx on 14.11.2012, 13:42:22
То ако само тези блока паднат при земетръс с магнитут 7 и по-нагоре в София това ще си е живо чудо. На фона на "качественото" ново строителство и "прекрасно" поддържаните сгради в центъра, ако е само за 5 блока ние сме направо най-безопансия в земетръсно отнощение град в света...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 14.11.2012, 15:04:57
Хайде стига с тия клишета за новото строителство! Уважаеми, дори тази година имаше промяна в нормите! Накратко за лаиците - в момента всички сгради се фундират с марка бетон, който навремето е използван само за специални обекти (разб. НДК, метро и т.н.), а това с което преди 30 години се е фундирало (Б15) сега се използва само за подложен бетон...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kraxx on 14.11.2012, 15:09:39
Под ново строителство разбирай постпанелно жилищно строителство. Всички сме били свидели на строителството на сгради с бетон колкото да се каже че има, стени от итонг, които се ронят при намокряне и подобни. Вероятно сега строителния контрол е силно завишен и ако е така още по-добре, но няма да се лъжем, че има не 1 и 2 сгради, които още преди завършването има бяха почнали да се деформират и да се разрушават
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 16.11.2012, 22:23:39
То ако само тези блока паднат при земетръс с магнитут 7 и по-нагоре в София това ще си е живо чудо. На фона на "качественото" ново строителство и "прекрасно" поддържаните сгради в центъра, ако е само за 5 блока ние сме направо най-безопансия в земетръсно отнощение град в света...
Нищо чудно и да сме, като цяло у нас се строи, или поне се е строяло много здраво. На запад при 5-та степен земетресение цял град се срива, при нас при 6-та щетите клонят към нула. При голямото земетресение във Вранча в Румъния, едни от малкото сгради, които не са се съборили са били 10-тина панелни блока в градчето. 7.5, 7.6 си е доста добра сеизмична устойчивост за такъв висок ЕПК блок, строен преди 40 години почти, а след укрепването му нищо чудно да удържи и повече.

Точно този модел ЕПК блокове са много хубави, освен там ги има и в Толстой, в Дианабад, преди Сточна гара има един такъв, мисля че и в Лозенец съм виждал от този модел. Тези в Борово даже са някакво по-луксозно изпълнение, облицовани са с каменни плочи и разни декоративни елементи, в тях стаите са огромни и хола например заема място на 2 прозореца, вместо на един, нещо като 2 обединени стаи.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 18.11.2012, 21:26:42
Ето това снимах от влака, стори ми се доста интересно, красиво и раздвижено откъм архитектура, някъде 22-23 етажа са.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 19.11.2012, 11:36:17
А къде е това изчадие?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 19.11.2012, 11:39:37
Раздвижено ок, но не намирам нищо чак толкова специално и хубаво в него изключвайки лошата фасада.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: xapumup on 19.11.2012, 20:03:20
Здравейте,

 Има ли някой информация за размерите на стандартните 3 стайни апартаменти за Бс-69-Сф-БП-87 312 и по-специално за вътрешните клетки (бани, стаи, помещения)? И някой знае ли от къде мога да намеря документ, официален, в който те са написани?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 19.11.2012, 20:14:03
(http://img263.imageshack.us/img263/293/razpr002.jpg)

Това е от колегата автор на темата, пуснато в началото  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: brenius on 19.11.2012, 23:24:09
По теорията на Иво за "изключително здравите" многоетажни ЕПК-та:
Хм- сигурно ли е че тези блокове са ЕПК, защото според комшия (живея недалеч от тях) това е пълзящ кофраж.
 Между другото според  картата на геоложките рискове в София, точно там минава някакъв разсед. Не знам дали това не е оказало роля.
 Относно това за земетресението с магнитуд над 7, в крайна сметка не се научиха да говорят (включително архитекти) в термини като peak ground acceleration или поне в МШК скала. Както и да е в София 7 едва ли ще има- то и 6.6 от 1858 се съмняват сериозно дали е било въобще толкова силно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.11.2012, 20:51:02
Е колко по-здраво да бъде? 7 и нещо е доста висока сеизмична устойчивост, вижте че на запад при над 5-та степен всичко пада, в Турция също при 5 и нещо, 6-та степен половин град се срина,примери много, следователно тези блокове за изключително здрави, щом биха издържали на трус от 7 и нещо.

И какви точно щети е имало? При старите ЕПК-та преградните стени и неносещите са тухлени, тухлите са се напукали и изпосъборили от разчестването на гъвкавата стоманобетонна конструкция. Но тухлите не носят нищо, само преграждат стаите и отделните апартаменти. Нормално да се уплашиш, ако тухлените стени ти се разцепят, но който разбира едва ли би се притеснил от такова нещо.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.11.2012, 22:38:12
Ето нещо също с хубава архитектура, пак го снимах от влака :D 19 или 20 етажа са, много ми харесва архитектурата с тези дървени облицовки, като на някоя хижа, и много добре се връзва на фона на балкана и скалите отзад, както и на това, че около тях всичко са само къщи. По големите прозорци си личи, че сигурно стаите вътре са огромни, малко са обрушени най-горе от времето и силните ветрове, макар и на снимката да не си личи много. Ехх, само как красиво и уютно са ги проектирали тогава, за разлика от сегашните строежи. От другата страна пък си личи, че са огромни, дълбоки тераси, направени като чардаци, също с дървени облицовки като в стара къща или хижа. Доста оригинално решение.  Вижте колко-по приятно и уютно изглежда за живеене, отколкото в къщите наоколо, и така в целия район в близост да има само два блока.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 20.11.2012, 22:43:23
Каква дървена облицовка :neznam: Нищо уютно не виждам в тази гледка, виж практично може.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.11.2012, 22:48:35
То на снимките не си личи много, но под дългите прозорци има дървена облицовка, най-горе се вижда как се е обрушила от ветровете, и на терасите има също от другата страна.

За практично много ясно, че така е много по-добре, на площта която взема една къща с двор, където може да живее и само един човек, тука могат да живеят и 400.

Защо пък да не е уютно? Излизаш си лятото на голямата тераса, пред теб гледаш само скали, планини, терасата ти е облицована в дърво, все едно си на верандата на някоя хижа. А тези долу в къщите си гледат само двора и къщата на съседите :D докато тези горе си гледат всичко отвисоко.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 20.11.2012, 22:56:47
Не ми се вярва това тъмно кафявото да е дърво. По вероятно е изключително вредната за здравето на човека азбестова фасадна облицовка, с която са облечени половината обществени сгради от времето на соца.

ЕДИТ: Скали и гори можеш да видиш и от 2 метра височина, не е задължително да ти трябват 20, освен ако нямаш подобен бетонен кич в близост. А дали не е 1000% по-приятно да си опънеш софрата под асмата, да си откъснеш два домата от градината или да покажеш на децата си на живо някоя животинка из двора? Дали не е по-безопасно да имаш затворен двор, в който да си играят или басейн в който да се къпеш и т.н. и т.н.... говорим за различни измерения  ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 28.11.2012, 19:20:23
Продължавам по темата с малко снимки (има няколко с лош фокус, за което моля за извинение).

Първата едропанелна сграда в България, намираща се в София на ул. "Найчо Цанов" 192 (НИСИ, 1959 г.):
(http://imageshack.us/a/img138/3272/sdc10445q.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/138/sdc10445q.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img850/6619/sdc10446e.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/sdc10446e.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img826/8899/panyn.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/826/panyn.jpg/)

Експериментална серия "Толстой" - първи тип:
(http://imageshack.us/a/img213/5894/sdc10434y.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/213/sdc10434y.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img834/4104/sdc10433x.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/sdc10433x.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img571/8757/pan001.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/571/pan001.jpg/)

Серия "Толстой" - втори тип:
(http://imageshack.us/a/img4/5562/sdc10435s.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/sdc10435s.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img812/4708/sdc10436q.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/sdc10436q.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img716/2496/pan002.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/pan002.jpg/)

Експериментална серия "Траен мир" на големи междуосия (6 м):
(http://imageshack.us/a/img339/1597/sdc10424t.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/sdc10424t.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img29/3231/sdc10425i.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/sdc10425i.jpg/)
(http://img521.imageshack.us/img521/293/razpr002.jpg)

Серия Бс-3-61:
(http://imageshack.us/a/img254/1056/sdc10423k.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/254/sdc10423k.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img19/4986/sdc10432t.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/sdc10432t.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img823/8807/pan003a.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/pan003a.jpg/)

Бонус - няколко снимки на прословутия бл. 208 в Надежда, който също е от тази серия. Ясно се вижда, че дефектите по него не са конструктивни, а се дължат на слягане на почвата под основите. Почвата поддава под три от надлъжните оси на сградата и те са започнали да се накланят и да се отделят от конструкцията:
(http://imageshack.us/a/img846/6418/sdc10426b.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/sdc10426b.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img231/1033/sdc10427e.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/231/sdc10427e.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img507/6340/sdc10429k.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/sdc10429k.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img14/8639/sdc10431l.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/14/sdc10431l.jpg/)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 28.11.2012, 19:29:42
Ееееее, златен си! Аз тоя бл.208 го търсих един ден в Надежда, но понеже нямах представа къде е, щото инцидентно минавах, не го намерих и ме беше много яд. Какво всъщност се случва с него? Гледам, разграбен е стабилно, та предполагам че хората са си намерили решение и надали някой би се върнал тука.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 28.11.2012, 20:39:10
Искам да попитам нещо относно блоковете 1 и 2 в Люлин 10. Намират се между улица Майски ден и булевард Сливница до кръстовището на Орион, срещу пожарната. Някой знае и откога датират? За в бъдеще ще ги и заснема.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 28.11.2012, 21:39:19
Първите модели панелни блокове изглеждат доста уютни за живеене, също и като архитектура са хубави.
От такива, подобни на втората експериментална серия Толстой са построени в Пловдив няколко ж.к.та, като Христо Смирненски, част от Кючук Париж, част от Коматево, част от Прослав, има ги и на сума ти места там, в Карлово мисля че също има такива. Кварталите, построени с такива блокове са характерни и с изключително многото зеленина, все едно си в гората, и с големите градини между блоковете.
Според мен този модел е много успешен, хола е нещо огромно, около 5 метра широк, пред него има и 5-метрова тераса, баните пък са като стая и си имат прозорец, отвътре стаите оригинално са с истински дървен паркет, с ламперии в коридорите, и с чугунени радиатори. Ето една снимка на такъв от Пловдив, където са много разпространени, вижда се, и че баните са като стаи и си имат прозорец, строени са през 60-те години. Интересно ми е защо в София не са получили разпространение през 60-те, според мен са доста добре като разпределение, и с тези огромни стаи.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 29.11.2012, 01:34:36
Повечето от тези или пропадат или се цепят или се наклонени.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 29.11.2012, 10:54:49
Кои, тези в Пловдив или в София имаш впредвид? Мен по-скоро ми е интересно защо са се отказали от този модел, и са строили ж.к. с такива само в Пловдив най-вече,струва ми се, че е по-добре банята да е с прозорец, и хола да заема такова междуосие да е от рода на 5 на 5 метра. Всъщност е широк колкото кухнята и банята заедно. Може би недостатък  на този модел е, че са само по 2 апартамента на етаж, като са толкова малко апартаменти върви събери пари ако трябва да се прави някакъв ремонт, ще стане твърде голяма сума, отколкото ако са по 8-9 на етаж, като в ЕПК-тата. Също друг недостатък е ниската етажност, само на 4 и на 5 етажа са, но пък кварталите плнирани с тях са строени на "квадрати" и между един такъв квадрат от 4 блока има много зеленина ,градинки и тн.

Иначе само 2 има наклонени, и то не заради панелната конструкция, ами заради пропадане на земята отдолу, 201-ви и 208-ми блок.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 29.11.2012, 12:33:56
Почти си уловил идеята- прекалено малко хора са наблъскани на огромна площ, което си е чисто разхищение.... ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 29.11.2012, 13:03:17
Най-логично е да, ако София беше построена от такъв модел блокове и такъв тип квартали, щеше да се разпростре от Сливница до Елини-Пелин, и от Ботунец до Банкя сигурно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 29.11.2012, 16:01:01
То и Хаджи Димитър има такива - мисля, са около бл.14, 4 блока плю сего. Интересното е, че имат нещо като мазе откъм калкана, заходът към което обаче обичайно е задръстен с боклуци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 11.12.2012, 18:42:56
Тука има кадри от строежите из Младост, сградите на Минпроект и др...
http://www.youtube.com/watch?v=Aw1KZD1w6gY
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 11.12.2012, 19:21:07
Много хубаво клипче, само че това не е Младост, ами това е Гоце Делчев, който се е строял някъде в периода 1965-на-1968-ма година. Виждат се 6-етажните блокчта, които са някъде от 65-та и са вече построени, както и високите 16-етажни, също някъде от 64-та 65-та, вече построени, а се строят 8-етажните.

Според мен края на 60-те и началото на 70-те са били върхов момент в градоустройството, тогава най-хубаво се е строяло. И до днес Гоце Делчев е един от най-хубавите квартали в София, заедно с Борово. В този период са строени също Свобода и Дружба 1, като Свобода пък сега е може би най-зеленият квартал, заедно с Гоце Делчев.

Знаете ли кой е най-новият панелен квартал? Последните са Овча Купел 2, Левски Г, Ботунец 2, Обеля, Младост 1А и 4 също са от последните, но кой е последният?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 11.12.2012, 20:28:52
Много хубаво клипче, само че това не е Младост, ами това е Гоце Делчев, който се е строял някъде в периода 1965-на-1968-ма година. Виждат се 6-етажните блокчта, които са някъде от 65-та и са вече построени, както и високите 16-етажни, също някъде от 64-та 65-та, вече построени, а се строят 8-етажните.

Според мен края на 60-те и началото на 70-те са били върхов момент в градоустройството, тогава най-хубаво се е строяло. И до днес Гоце Делчев е един от най-хубавите квартали в София, заедно с Борово. В този период са строени също Свобода и Дружба 1, като Свобода пък сега е може би най-зеленият квартал, заедно с Гоце Делчев.

Знаете ли кой е най-новият панелен квартал? Последните са Овча Купел 2, Левски Г, Ботунец 2, Обеля, Младост 1А и 4 също са от последните, но кой е последният?

Сред най-озеленените е и Хиподрума. Когато за първи път бях в този квартал, направи ми впечатление, толкова зелен квартал не съм виждал.
Относно това кой е най-последният панелен квартал от соц тип, не съм компетентен да отговоря, но ще се опитам. Може би е Младост 6. Той си остана непостроен, а единствените два блока са пуснати в експлоатация през втората половина на 90-те.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 11.12.2012, 20:34:27
Те са ЕПК обаче, тези срещу бизнеспарка и май целият квартал е трябвало да бъде с подобни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 11.12.2012, 21:37:17
Знаете ли кой е най-новият панелен квартал? Последните са Овча Купел 2, Левски Г, Ботунец 2, Обеля, Младост 1А и 4 също са от последните, но кой е последният?
Едва ли има само един отговор, но в Модерно предградие има няколко карета панелки, който се строяха в периода 1988-90 год. Точна година на въвеждане в експлоатация не мога да кажа, но това е добър кандидат за приза "Най-нов....", тъй като иде реч за 10-ина блока завършени почти едновременно и то в началото на 90-те.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 11.12.2012, 23:53:57
Мда, него го бях забравил. Иначе Овча Купел 2 и Ботунец 2 също някои блокове са завършени чак през 91-ва.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 12.12.2012, 00:48:53
След 1990 бяха построени последните карета в югоизточната част на Дървеница - до Ляпчев. В Студентски град през 1990 влязоха в експлоатация бл. 55, 56, 57 и 58. Най-южните - 59, 60 и 61 също бяха готови, но бяха обзаведени и пуснати с година по-късно. "На зелено" бяха раздадени жилища в Овча купел -1 и 2, Левски В и Г, сигурно и другаде. Спомням си, че май през 1993 ходихме на оглед в току-що завършени блокове в Левски-В.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 12.12.2012, 02:12:39
Връбница 1 също доста блокове са строени/довършени в началото на 90-те.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 12.12.2012, 09:40:34
Жалко, че някои от тези квартали не можаха да се облагородят и да станат хубави, като Гоце Делчев, Борово и тн, останаха си само полета с бурени, и новички панелни блокове. А в този най-новият модел има и 4-стайни апартаменти, в тях има още много живот, щеше да е много хубаво ако паралелно с построяването им бяха направили като в старите квартали градинки, да засадят дървета, до сега щяха да са пораснали и да стане красиво и зелено ама.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 12.12.2012, 12:50:12
Ако живущите държат на такава атмосфера, са имали 20 години, за да го направят. Не да чакат общината да им засади 20 фиданки..
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 12.12.2012, 15:28:36
По Възкресение също май довършваха чак с пуска на стандартното междурелсие до Красна и ремонта на булеварда. Т1000 ли живееше в тези блокове, може да ме коригира или потвърди! ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 12.12.2012, 16:06:03
Хмммм, там е Красна Поляна 2, доколкото знам е от най-старите, също не изглежда зле и има доста зеленина, обаче пък гетото е наблизо. Поне съм виждал там, че има от 6-етажният модел от 65-та година някъде. Другите са ЕПК-та пак, високите дето ги завършваха началото на 90-те.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 12.12.2012, 21:57:59
По Възкресение също май довършваха чак с пуска на стандартното междурелсие до Красна и ремонта на булеварда. Т1000 ли живееше в тези блокове, може да ме коригира или потвърди! ;)
Да, но този блок мисля, че е ЕПК. Има още една секция, която чака по-добри дни, за да бъде завършена.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 16.12.2012, 13:31:05
Като стана въпрос преди време, в България в кои градове какви модели панелни блокове има, оказа се, че освен панелните и ЕПК-тата са повтаряни и по провинцията.

Бах в град Радомир и изненадаааа, точно на центъра на града имаше абсолютно същият като моя блок  :D Само че отрязан с няколко етажа, не на 22, ами някъде на 17-19. Значи освен панелните и ЕПК-тата са повтаряни в други градове. Много готино измислено, навсякъсе където отидеш, все едно си си у дома, как хубаво се е планирало навремето само. Освен това ж.к.тата в града са от блокове модел БС-69-СФ точно все едно си в Младост.

Представете си, отиваш на гости на някой в провинцията и гледаш абсолютно същия блок като твоя, същият апартамент, същото обзавеждане и техника(те навремето не са били толкова различни видове) все едно си си вкъщи навсякъде :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 16.12.2012, 15:35:22
То именно това е един от големите недостатъци на това строителство - един проект за сграда да се възпроизвежда многократно в различни квартали и градове. Еднообразието е доста потискащо :/

Даже имаше един руски филм "Ирония на съдбата", където главният герой отива погрешка в Ленинград и казва на таксиджията московския си адрес, и се оказва, че и блокът, и апартаментът, и ключът са абсолютно същите...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: bonbon on 16.12.2012, 17:27:13
В Младост освен БС-69-СФ и ЕПК други блокове има ли?  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 16.12.2012, 18:02:04
Има от почти всички серии панелни блокове, ако беше отворил първата страница на темата, щеше да видиш някои от тях  ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 03.01.2013, 23:36:48
http://p4.focus.de/img/gen/k/U/HBkUmhQk_Pxgen_r_1100xA.JPG
http://p4.focus.de/img/gen/u/U/HBuUmCzI_Pxgen_r_Ax541.jpg
блок 114 някъде в Германия, първият в Света панелен блок, построен през 20-те години, преди около 90 години. Много ми е интересно само, как за такъв дълъг период няма нито една остъклена тераса, нито пък една топлоизолация направена някъде :neznam:

Противно на схващанията, всичко това с панелните квартали тръгва от запада, от Германия, Холандия и Австрия още през 20-те и 30-те години, дори сравнително късно стига до комунистическите страни, чак през 50-те.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 03.01.2013, 23:42:45
И изглежда изумително... Интересно, като че ли няма топлоизолация или фугата е декоративна?

ЕД: Като се загледах внимателно - мисля, че има топлоизолация. Вижда се, че цокълът под кота +0,00 е доста прибран, а стените нагоре са изнесени навън, това идва точно от дебелината на изолацията. Тези фуги са декоративни, за да запазят оригиналната фасада.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 04.01.2013, 00:16:28
Може да са се събрали съседите и всички да са си направили изолация наистина. Честно казано и аз винаги съм си мислел, че панелните комплески са измислени от комунистите, нямах идея, че всъщност запада е измислил панелните комплекси.
http://www.flickr.com/photos/h-e-n-r-y/5843357417/sizes/l/in/photostream/ тук намерих една снимка, едно от първите еднотипни панелни ж.к.та от средата на 20-те години отново в Германия, още си живеят хора там.

Доказателство, че панелните блокове наистина имат много дълъг живот.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 04.01.2013, 00:28:55
Тези блокове най-вероятно са общински (или на някаква друга институция), сега не ми се занимава да търся информация, но съм убеден в това.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 04.01.2013, 00:36:12
Може, на мен ми приличат и на общежития малко. От другата страна имат красиви дворове обаче, някъде из нета бях намерил снимки и от другата страна. Иначе какво те кара да мислиш че са общински, това че не са се топоизолирали всеки поотделно , че дограмите са сменени еднакво и няма остъклени тераси? Да това наистина предполага общ собсвеник.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 04.01.2013, 14:58:40
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=29&with_photo_id=38136549&order=date_desc&user=531969 А ето тук намерих още една интересна снимка, по-новите панелни блокове в Норильск. Може би и те имат фабрично топлоизолация, защото при минус 60 градуса надали са оставени така само на панел и никой да не си направи. 1-вите етажи са повдигнати доста високо, на около 3 метра за да не ги затрупва снега през зимата, а застрояването е на квадрати, за да спират ураганните ветрове през зимата. На снимката не си личи но и дограмите са някакви двойни.

ЕДИТ: Опа, без да искам вчера вместо да едитна мнението съм го изтрил.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 04.01.2013, 16:35:19
Ивооо, типовите работнически сгради и последващото индустриализирано производство на такива започва още през индустриалната революция в Англия в края на 18 век, урбанизацията, нуждата от жилища за работниците...

А ето нещо, от което ще получиш петорен душевен оргазъм- план на Льо Корбюзие за центъра на Париж до сами Лувъра, остров Сите с Нотр Дам на него...  :crazy: Иво, ако му е толкова интресно, може да прочете за теченията в убанизма, архитектурата и изкуствата като цяло от началото на 20 век! ;)

(http://photonik.blog.bg/photos/67843/original/03a.jpg)

(http://users.telenet.be/parijs5ecwi/iledelacite2.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 05.01.2013, 14:19:57
Ето ЕПК в Зона Б5 от онези години близо до мола на Стамболийски. По онова време имаше стандартни ЕПК, където можеха да се видят по много жк в София - Люлин, Зона Б5, Суха Река, Белите Брези, Младост и тн
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.01.2013, 19:23:35
Мда, например белите 16-етажни ЕПК блокове покрай Малинов ги има и в Красна Поляна до депото, има ги и в Плевен, в Разград и още кой знае къде.

Обаче вътре може да има различия в разпределението. Например като моя в Младост 2 са 5 еднакви блока, обаче при мен са двустайни по около 65 квадрата и боксониери по 28-30 квадрата на етажа, а в съседният, който е абсолютно същият вътре са по-малко апартаменти, но са само двустайни и тристайни.

Също като високите блокове около Деница има и в Люлин 5, и в Хиподрума, и в Младост 1 и на други места мисля че съм виждал.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 05.01.2013, 20:00:13
Има една много известна серия ЕПК има ги от страната на 310 4 блока в Люлин 4 и един зелен  в страни зад 96 СОУ, в Люлин 5 пак има 4 по протежението на Добринова Скала, в Люлин 3 има успоредни, а не перпендикулярни също от тази серия по Царица Йоанна, бл.301 и високия до Пощата, в Сухата Река ги има срещу стадион Герена 2 и по Тодорини Кукли 6 или 7 успоредни, по ул.Кюстендил в Белите Брези също има такива, има и в Младост. Значи като БС-69  ги има в различни варианти и нюанси, има ги дори като 8 и 6 етажно блокове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.01.2013, 21:31:24
Тези жълтите май са около последната спирка на ТМ8 и са на много хубаво място, съвсем на края на града, пред тях се виждат само поляни, планини и гора. От горните етажи сигурно имат уникална гледка към цяла Витоша, Люлин планина, магистралата, София и тн.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 06.01.2013, 03:12:36
Тези жълтите май са около последната спирка на ТМ8 и са на много хубаво място, съвсем на края на града, пред тях се виждат само поляни, планини и гора. От горните етажи сигурно имат уникална гледка към цяла Витоша, Люлин планина, магистралата, София и тн.

Taка е, гледката е уникална - и не само от горните етажи. Заради поляните там често се е*ат ветровете, но поне въздухът е много чист.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 08.01.2013, 14:15:18
Има една много известна серия ЕПК има ги от страната на 310 4 блока в Люлин 4 и един зелен  в страни зад 96 СОУ, в Люлин 5 пак има 4 по протежението на Добринова Скала, в Люлин 3 има успоредни, а не перпендикулярни също от тази серия по Царица Йоанна, бл.301 и високия до Пощата, в Сухата Река ги има срещу стадион Герена 2 и по Тодорини Кукли 6 или 7 успоредни, по ул.Кюстендил в Белите Брези също има такива, има и в Младост. Значи като БС-69  ги има в различни варианти и нюанси, има ги дори като 8 и 6 етажно блокове.
Блоковете на първата снимка ги има и в Люлин 4: 430/1/2/3, Люлин 10: 123, общинския зеления до 96-то СОУ е по-различен, а тези в Люлин 5 също са 4, но ми се струва, че като е много открито там е и много ветровито. Интересни са ми блоковете от последната снимка на АРОС, каквито са 305, 307 и 308 в Люлин 3, а в Люлин 2 са доста повече. Интересни са ми трите високи блока в Люлин 4 на есо-образния завой на Райко Даскалов и блок 413 слещу Филиповско шосе които са единствени по рода си в Люлин, а 413 е един единствен такъв.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 08.01.2013, 16:13:10
Значи това също е една доста , макар и по-малко известна серия ЕПК блокове. Среща се в Люлин 4 около 96 Соу и бул.Райко Даскалов, жк. Стефан Караджа - 8 блока, жк. Толстой, Надежда 2, Младост 4, Гео Милев, мисля дори в Овча Купел имаше такъв блок. Повечето имат жълти нюанси, тези до реката до Герена червено, зелени, по-новите, строени около 1990 сини. Незнам дали ги има в провинцията.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 08.01.2013, 16:24:36
Между другото тия блокове ЕПК от Пазарджик съм ги виждал и в Пловдив, в квартал Христо Смирненски близо до Пещерско шосе и Mall Plovdiv. Сигурно ги има и в други градове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 08.01.2013, 16:33:12
Така за двата на снимката долу. По-високият (3те на гара Север) се срещат също доста в София, освен в Толстой ги има и в кв.Борово, Дианабад и грещу ГМ Димитров откъм Студентски град. Май съм ги виждал и в Пловдив, или Бургас, но не съм сигурен. Другият по-отдалечен ЕПК ги има 5-6 блока само в Толстой мисля само строени някъде ранните 60-те.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: did_ko on 08.01.2013, 18:30:34
Май съм ги виждал и в Пловдив, или Бургас, но не съм сигурен. Другият по-отдалечен ЕПК ги има 5-6 блока само в Толстой мисля само строени някъде ранните 60-те.
За Бургас потвърждавам. В най - старият (по време на строителство) жилищен комплекс има поне десетина жилищни блока от този тип.При тях специфичното е, че въпреки 18- те си жилищни етажа и наличието на два асансьора в тях единият асансьор спира на четни, а другият на нечетни етажи, като на етажите, където не спира асансьорът изобщо не е поставено място за врата на съоражението - т.е. вижда се единствено цяла стена.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 08.01.2013, 20:35:37
На този блок в Толстой асансьорите също си редуват спирките - четни/нечетни, но на всеки етаж има отвор и врата.
Относно най-хубавият квартал за живеене, имаме си такава тема.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 08.01.2013, 20:44:21
Като този високият блок освен в Толстой, Борово и тн. има и един в центъра, малко преди Сточна гара.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 10.01.2013, 20:29:01
Този дето се вижда в строеж зад трамвая е ЕПК.

Тия високите ЕПК-та май ги завършнаха дори след 2000-та година някои.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 10.01.2013, 23:35:51
ЕПК и едропанелното строителство са две съвсем различни неща.

Последният панелен блок, построен в Люлин, е или 549, или 170 (и двата ги построиха преди двадесетина години, но не знам кой от тях е завършен последен).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: agerginov on 10.01.2013, 23:49:14
Да уточним ЕПК е Едроплощна Конструкция или Едрополощен Кофраж, система при която освен сеизмичните шайби и колоните има и неносещи стени от армиран бетон, макар че те също играят ролята на шайби, при ЕПКто може да има външни стени от панели или тухли, също така ЕПК конструкцията макар да бъде много тежка поради наличието на много бетон, тя поема изключително лесно сеизмични натоварвания, Едропанелното строителство е вид ЕПК, но там стените са свързани посредством планки както при панелната конструкция, И да уточня понеже дядо е архитект всички конструкции с изключение на панела се водят монолитни :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 11.01.2013, 00:57:09
А може ли да се каже, кое е най-доброто строителство, панела или ЕПК-тата? ЕПК-тата държат винаги доста високи цени, дори и старите, но в повечето ЕПК сгради интересното е че има много наематели, аз където съм бил под наем все е било ЕПК и около мен са били наематели, дали заради многото апартаменти в един вход, дали заради маломерните боксониери дето са в ЕПК-тата знам ли. В ЕПК-тата има и доста общински апартаменти обикновено.

Панелните в доста класации са номер едно като разпределение от всички други видове сгради, строени някога, като процент идеални части и разпределение, изложения, отстояния и тн. ЕПК-тата пък ги пишат като най-здрави, точно защото при тях всичко е само лят бетон, огромното им предимство пред панелните е високата етажност, и многото апартаменти на етаж(освен панелните модел общежитие) така ако си вземеш апартамент на по-висок етаж имаш уникална гледка към цяла София и Витоша, особено ако си в крайн блок.

Според мен най-айляк са старите ЕПК-та от 60-те и 70-те, които ги има в Борово, Гоце Делчев, Красно село и тн, при тях ъгловите стаи имат по 2 прозореца и стаята гледа в 2 посоки има идеална гледка иослънчаване, а пък и стаите са доста големи. Макар че в днешно време, когато повечето хора са с по едно или без деца голямата площ е по-скоро минус, защото плащаш за нещо(било то данъци, наем, сметки и тн), което реално не ползваш. От тия старите има и много красиви като архитектура, като групата еднакви 16-етажни блокове в Гоце Делчев и Красно Село, те са някъде от 66-та година, а също и 19-етажните около училището на предпоследната спирка на 9-ката и те са от самия край на 60-те с големите ъглови тераси. При тях даже хола и кухнята са свързани с портални стъклени врати.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 11.01.2013, 01:36:13
Според мен именно многото апартаменти във високите блокове ги правят много по-трудни за управление, събиране на такси и ремонти. Да, имат хубава гледка, но ако трябва да се прави ремонт на ВиК тръби, саниране или дори обикновен ремонт на асансьора, касиерът ще се види в чудо. В сегашният ми блок сме "само" 32 апартамента и има 5-6 апартамента, които системно не плащат. В предишния ми вход също имаше няколко апартамента, които не плащаха нищо. В един блок от 120 апартамента, ако не плащат 1/5, това са си сериозни загуби. И реално няма как да ги накараш да плащат, без да страдат и останалите (примерно със спиране на асансьора или осветлението във входа). В такива блокове в повечето случаи и входната врата не се затваря и там се приютяват клошари, влизат крадци. Също така във високите блокове има и повече длъжници към Топлофикация и Софийска вода, защото са по-анонимни, и вероятността от спиране на парното на цялата сграда е много по-голяма.
Друг, сериозен проблем е, че повечето врати към стълбищата са заключени поради страх от кражби, има много натрупани боклуци, решетки. Противопожарните кранове и шлангове в 90% от случаите не функционират и, ако не дай си Боже, стане пожар на 18 етаж, същият ще бъде много трудно загасен, и евакуацията ще е много трудна.
Така че, ако мога да избирам, бих живял в кооперация до 4-5 етажа, по възможност ново строителство. Другият вариант е в къща.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: agerginov on 11.01.2013, 09:01:51
Така най-добро строителство няма, ако блокът е построен както трябва всичките норми да са спазени и да не е пестено от материала, може да се каже че всички са добри даже и панелите, които ще озаглавят класацията, по здравина в София( просто не съм се интересувал от другите градове) на първо място са сградите по витошка, алабин, иделания ценътр който е или кооперациите строени периода 1900-1950 тъй като те са издържали бомби, трусове и време вече от повече от 100години някои от тях, след това идва на ред всички ведомствени и правителствени сгради дали било то ЕПК, Панел или тухла, и чак тогава идват многото панели епката строени за хората, новото строителство не влиза в тази графа :). Тук не говорим за това колко апартамента има, ами колко е здрав блока, за справка блока ми е ППК или пакетно повдигане води се иноваторска технология само няколко блока има такива на територията на София, строен през 1971 по данни от общината този блок се води наравно здрав със правителствените сгради, на 5етажа е има 3 входа и по 17 апартамента във вход, апартаментите са еднакви по разположение и интериор по 120кв.м Блокът е от тухла но тук трябва да се спомене, че само вътрешно апартаментните стени са от тухи, цялото стълбище под формата на квадрат с дължини по 15м+ още две стени в апартамента едната е 25м и влиза напречно на стълбището в другия апартамент и другата е 10м но се засича с тази от 25м по г образа + колоните и гредите в апартаментите са от монолитно излят бетон с 4преусигурение за сила с дебелина 60см за колоните и 1м за стените от бетон, вътрешните стени са от 30см тухлен зид, това е здраво строителство, няма и една пукнатина.. ЕПКто при наличието на много повече стени от бетон там няма нужда от толкова дебели стени, НО да се надявате че в кооперациите не са бутани стени, и има разлика между носещи стени и сеизмични стени (шайби) носещите стени могат да са и от тухли както е в моя блок но земетръсната система е от бетон
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 11.01.2013, 09:22:57
Иво, недей да бъркаш архитектурното разпределение на помещенията с вида строителство/конструкция. Най-малко общи части има в новото строителство, тъй като всички купувачи/клиенти не искат да плащат площи идеални части от общото. Затова и сега най-добрите архитекти на жилищно строителство са тези, които успяват да свалят общите части под 12%, че и до към 9-10 (по-малко е практически невъзможно).
Обемът/площта на помещенията пък също е в пряка зависимост от пазарната конюнктура и желанието на клиента. Повечето строители, които не са за "два дена" в бранша провеждат консултации с клиентите си още във фаза груб строеж и им уйдисват на всякакви схеми, като да речем баня от 15 квадрата с тераса, хол от 40 квадрата и т.н., стига да можеш да си го позволиш. Това, че някоя колона ще влезе в помещението не е голяма болка - винаги може да се "скрие в мебелното обзавеждане.
Що се отнася до здравина - не мисля, че има две мнения - ЕПК-то е най-здравото строителство, но да не забравяме, че така нареченото "ново строителство" също е вид пълзящ кофраж, а понякога и едроплощен. Мисля, че с новите стандартни и ако всичко е изпълнено по проект, жилищните сгради, които се строят в момента са претенденти за "най-здрави". Тук да отбележим, че небостъргачите, които се строят по света също са ЕПК, така че не трябва да има съмнение, кое е най-здраво.
Сградите строени в началото на миналия век няма как да са най-здрави, защото стоманобетонът е бил непознат в България по онова време.
Що се отнася до правителствени и сгради със специален статут, то те са извън всякакви класации, защото има такива, в които нормите са завишавани в пъти и при строителството им не са в сила никакви "икономически" величини - справка мавзолеят.
И последно, по отношение на сейзмичната устойчивост, не винаги най-здравото е и най-устойчиво, защото тежките сгради имат големи натоварвания от самата си конструкция. Затова една лека и добре проектирана постройка от стомана или дърво, може да бъде по-устойчива на земетръс от тежка стоманобетонна конструкция.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: agerginov on 11.01.2013, 09:30:50
Сградите строени в началото на миналия век са най-здрави, защото са строени по класическа немска система нали ти казвам че дядото е архитект стоманобетонът е бил познат в България, но не са му се доверявали и затова по онова време вместо колоната да има 100кг арматура и примерно 1000кубика бетон тя има 4но повече или по точно коефициента на сигурност е 4ри на повечето сгради до 1945 този коефициент е 4ри след това е 2 и сега на най-новите сгради е 1.2 сами си правете извода, по-тежката конструкция ще издържи еднакво с по-леката макар да бъде по тежка конструктивно тя е направена да бъде с това тегло така че няма проблеми
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 11.01.2013, 11:03:02
Тези кооперации са хубави, от гледна точка на това, че са изпълнени качествено, имат дебели тухлени стени, шумо и топлоизолирани са. Също така в много от тях водопровода е от мед и т.н.
По отношение на стоманобетонът, не ми се влиза в неговите "дебри", мисля нито ти, нито аз сме достатъчно подготвени за дискусия на ниво. Дори и в наши дни, има специалисти, които си признават, че все още има неоткрити правила/норми/теореми за стоманобетонните конструкции. Факт е, че обединяването на стоманата (висока якост на опън) и бетонът (висока якост на натиск) придава на една такава конструкция голяма здравина. Двете трябва да са в оптимално съотношение (а също така и в различно на различните детайли) по цялото сечение на детайлите. По отношение на коефициентите - всички сгради са доста "препреизчислени" и в момента, спрямо теоритичната якост на материалите. Например желязото - един път приетият стандарт е с по-нисък коефициент от теоритичния, втори път се иска запас при изчисляване на даден детайл и трети път, дори да няма нужда от желязо, пак се залага такова, защото има минимално изискване за съдържании на стомана в сечението на детайла. Но по отношение на качеството на бетоните, в момента нормите са доста по-високи, практически в момента В-15 (масово употребяван преди десетилетия) е неприложим в конструкцията на сградите, на негово място по норма се влага В-25 и на места В-20. Спирам до тук.

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 11.01.2013, 18:20:46
Имам познат, който не е архитект, а строетелен инженер, той изчислява конструкциите.
 Та относно здравината, той ми е казвал, че най-здрави наистина са високите ЕПК-та, особено строителство 70-те са правени най-яко, а иначе относно сеизмичнята устойчивост безспорно номер 1 е панела. Каза ми, че панела поема най-добре сеизмичните вълни от която и да е друга голяма жилищна сграда, ако заварките и връзките са направени като хората(а връзките между панелите са доста "преплетени" бетонни зъби) на теория поне ще се клати повече, но е почти невъзможно да падне и да се разкачат, заради начина на подреждане.

И друго което е, панелен блок не може да се срути наполовина, те или падат изцяло при земетресение, или нищо им няма, няма такова положение при тях като да се струти нещо половинчато, като при другите сгради.

Значи по-здравина на първо място са ЕПК-тата, като сеизмична устойчивост на първо място е панела.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 11.01.2013, 22:11:35
А ти да си чул на някой панелен блок да е направена задължителната ревизия на снажданията на 25-годишен период след което да са консервирани, както е редно? Заключението на твоя приятел конструктор ми говори, че или не се изучил още или има някаква предубеденост, като твоята, защото това дето го е казал не е вярно и доста конструктори с не малка практика са на различно от неговото мнение.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.01.2013, 13:09:41
Аз казвам как трябва да е чисто теоретично, а как е изпълнено е съвсем друга бира. Не съм чул до сега да има срутил се панелен блок някъде в България или такъв с конструктивни проблеми, докато от всички други видове сгради имаме случаи, било то при земетресение, заради конструктивни проблеми и тн. Само не давайте пример с плословутият 208-ми блок в Толстой, защото там проблема е в меката земя под него. Мои познати в Пловдив се нанесаха в нов блок, но радостта им беше кратка, още на 2-рата година всичко се напука и блокът се наклони, после доплащаха още сума пари да се сложат някакви трегери и колони.

Някъде се мотаеше снимка, от голямото земетресение във Вранча, където единствените оцелели сгради са панелните, и то на при степен над 7.

За това казвам НА ТЕОРИЯ поне тази конструкция при силен трус няма как да се разпадне, заради начина на сглобяване и захапване на панелите един в друг, вече друг е въпроса как е изпълнена. Най-добре от всички поема сеизмичните вълни, точно защото не е монолитна конструкция, и като поема вълната вместо да се пука бетона, отделните панели имат известна гъвкавост помежду си. Сериозно, не знам някъде да има срутил се панелен блок от земетресение в историята, докато други сгради колкото искаш. Ако всичко е направено както трябва и се поддържа панелен блок може да надживее всяка друга сграда и да поеме трус дори от 8-ма степен без щети.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 17.01.2013, 21:49:47
Ето и нещо интересно, в Москва и Лондон се намират най-високите в Европа жилищни блокове(мм не съм сигурен дали са най-или едни от най-ама така ми излизат) на по 39 етажа. Мисля че са ЕПК-та, а тези в Лондон имат и големи тераси. Жалко че и у нас не строят такива, с 1 изсключение в Бургас.

Като им разглеждам сайта на този в Москва има и чертежи и апартаментите са доста големи по 102-110 кв.м. макар че има и по 60, но пък няма тераси.

Москва http://www.avenue77.ru/images/Photos/11-04-2009-2.jpg

И Лондон http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/68884904.jpg
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/18776694.jpg
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 22.01.2013, 12:01:45
В сюза още си строят панелки и то на доста етажи
(http://media.englishrussia.com/112012/r44flight/r44002-14.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 22.01.2013, 16:39:01
Това не е за учудване, но какво ще кажеш за ето това затворено селище до северната дъга на околовръстното на Букурещ:
(http://static.panoramio.com/photos/large/84031101.jpg)

Или за ето това - пак там:
(http://static.panoramio.com/photos/large/48013886.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 22.01.2013, 17:21:39
Не знам, но такъв тип сгради пак като че ли ми изглеждат по-добре от новите комплекси като кв.Витоша например, или под околовръстното, Хладилника и тн. дето са тесни кални улички и си гледаш само съседите.

А вижте в Москва какви само блокове строят-това са 35-37 етажа и поне 5 входа  :rolleyes: Това е нещо огромно
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=8963&with_photo_id=38411482&order=date_desc&user=2972027
Ами тези 2 блока-това са 40 етажа!
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=340&with_photo_id=74694318&order=date_desc&user=3308222
А това е още по-огромно, има  красива архитектура
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=855&with_photo_id=74346270&order=date_desc&user=3527103

Не е ли по-добре,такъв тип планиране, вместо нагъчкани със сключено застрояване малки наблъскани сгради, една нямаща общо с другата нещо такова, като тези блокове? И наоколо примерно в радиус от 200 метра само зеленина, без друго строителство. Хем ще имаш уникална гледка, хем и самите блокове са по-красиви.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 22.01.2013, 18:53:02
Според мен София трябва да започне да се развива в тази посока:
(http://i.imgur.com/xpX3P.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 22.01.2013, 19:28:49
Е това вече е прекалено! Може да е нещо стилно и красиво, като тези в Москва, и то при положение, че е за сметка за плътността и презастрояването.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: difian on 22.01.2013, 21:35:00
Пожелавам му на Иво да стане домоуправител в някой вход на такъв блок!  :clap:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 22.01.2013, 21:51:12
Това вече е в сектора на лудостта, но то друга страна има си един + според мен, че около такива сгради сигурно ще има големи празни пространства и повече зеленина, но във всички останали отношения това е лудост. А и е спорно доколко повече зеленина, защото с такива сгради проблема с паркирането ще е огромен, а и сенките им също и надали ще се благоприятства много залесяването.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 22.01.2013, 23:12:04
Ми не знам, ама в Москва новото строителство така си строят, ЕПК-та на по 30 етажа, че тук-там и на 40, а пък изглеждат доста добре вижда се от снимките.  Поне на 40-50 метра, че и повече от такива огромни блокове обикновено няма друго строителство, и поддържам теорията че по-добре така, отколкото плътно застрояване. Единствено не ми харесва че нямат тераси, и няма къде да си простреш гащите, или лятото да си искараш стол и да си пийваш кафето на терасата, ама при студове от минус 20 минус 25 градуса зимата и силните ветрове там явно са го сметнали за излишно нещо, което ще се ползва 2 месеца в годината.

Относно паркирането, отпред си има паркинг, като пред всеки друг блок.

Като си домоуправител какво толкова. При нас са 190 апартамента в един вход, като трябва да се събират такси си имаме стая за събрания и тн. човека си застава там, обявява кои дни ще се събират отиваш и си плащаш таксите за асансьор и поддръжка. Дори е по-удобно отколкото да се обикаля по вратите на всеки.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 23.01.2013, 08:54:09
Това не е за учудване,
Понеже съм лаик по темата, бях останал с впечатление, че панелното строителство е по-скоро нискоетажно (9-12 етажа) та затова ме впечатли снимката от Москва и реших да я публикувам.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 25.01.2013, 10:30:28
Такава е била технологията, преди 50 години, иновативна и модерна за времето си.

Може руснаците да са я доразвили и усвоили до такава степен, че вече да позволява и 20 етажа да се строи панел, ако са премахнали и недостатъците на старите панелни конструкции, с модерните технологии е възможно ,то няма причина да не продължава да се строи по тази технология, като една модерна панелна сграда да бъде сащо толкова добре топлоизолирана и дълговечна колкото конвенционална.

Както писах и някъде другаде,според мен в Русия продължават да развиват и строят по тази технология, заради много тежките им климатични условия в някои градове, където има само по 2 топли месеца в годината, докато панелите можеш да си ги произвеждаш целогодишно в завод. То там някои градове са буквално на километри от северния полюс, изложени на вечен мраз, ураганни ветрове и снегове. Същото важи и за превозните им средства на ГТ, правят си още остаряли конструкции точно поради такива причини.

Шаренията, или всъщност в някои градове блоковете са им толкова шарени, защото в по-северните градове целият декември и първата седмица на януари е само нощ, почти месец и половина слънце не изгрява и трябва да е по-свежо някак, в други пък не дотам северни зимата става ден само за 3-4 часа.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 25.01.2013, 10:52:43
Между другото отдавна се каня да попитам откога датират блокове 1 и 2 в Люлин 10, намират се между улица Майски ден и булевард Сливница срещу пожарната.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 26.01.2013, 20:39:41
Вероятно от началото на 60-те години. Твърде е възможно да са били построени за пожарникарите и техните семейства.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 26.01.2013, 22:02:25
А блоковете 1хх в Младост 1 сигурно са построени 1965 г. Трябва да е било извън София по онова време.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 26.01.2013, 22:14:59
По-рано трябва да са. 67-ма някъде започват вече да строят панелните, например тези около обръщалото на ТБ8, също и около Йерусалим, да тогава си е било бая извън града. Тухлените 3-етажни блокове са още от 30-те и 40-те години доколкото знам, то си личи и по архитектурата. Това ж.к. тогава е било поне на 7-8 км. извън града, вероятно строено за военните(не за наборниците разбира се, а за щатните служители и персонал) избрано вероятно там като място, за да им е удобно да ходят на работа, макар и далеч от града. Нямам идея дали се е казвало Младост или нещо друго.

Някъде четох, че жълтата 8-етажна сграда на Раковска, която гледа към Ал.невски е всъщност пъпрвият жилищен блок в България, построен някъде в самият край на 19-ти и самото начало на 20-ти век. Още си живеят хора вътре и изглежда доста поддържано, а също и до Славянска беседа една кооперация с опли над входовете също е сред първите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 26.01.2013, 22:37:50
Къде по-точно се намират тези 3-те тухлени блока в Младост?
Между другото, в Младост има и къщи, разположени са до бл.29А и 30А и Глобул, преди време дори имаше стара табела "бул.Ленин", значи там е свършвал булеварда. Когато ги видях за първи път останах изненадан, не знаех че в Младост изобщо има къщи, а само блокове. И до Мусагеница има къщи, а кварталът който е под моста не знам как се води.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 26.01.2013, 22:44:25
3-етажните тухлени блокове се намират до самото Цариградско, точно срещу казармите се падат, гледай веднага след дългият висок блок и се виждат.

Къщите предполагам са от махалите на село Дървеница тогава, което по-късно е обявено за квартал, защото някак не се връзва между 2 ж.к.та да има село, иначе до към 87-ма някъде си седи с къщите, мегдан, читалище и тн. точно като село в града.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 26.01.2013, 22:59:59
Блокове 12х трябва да са. 130 и 131 са построени по-късно, но и те са стари, изглеждат като връстници на кв.Изток. Масовото застрояване на Младост е започнало с блоковете Бс-VIII-Сф, а предшествениците им Бс-2-63 не съм ги срещал в Младост, от този вид има в по-старите квартали Западен парк, Свобода и др.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 26.01.2013, 23:15:18
То и в Мусагеница е имало много къщи - в детските ми спомени от 80-те имаше няколко къщички, както необитаеми, така и с хора вътре, чиито дворове по-късно се превърнаха в детски площадки. Неправилно е да се смята, че всичко е било ливади и ниви. Баща ми е израсъл в къща намираща се точно пред ЦИНТИ и по конкретно в сегашно време на самата спирка на А280 в посока Ст.град пред института.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 27.01.2013, 09:21:40
Блоковете 12* в Младост са от 50-те - тогава им е била модата. Сигурно са за военните, точно тогава се е разраствал военно-казарменият комплекс "Червено знаме". Баща ми като курсант в Морско училище-Варна (1952-56) си спомня, че са били настанени там (в казармите, разбира се, не в блокчетата) за участие във военна спартакиада (отварям скоба - такива мероприятия се правеха за 5к-годишнина от 9 септември и включваха представления на стадион с маршируване, разни акробатически пирамиди и т.н. Нещо като представленията на нацистите в Нюрнберг. В Югославия даже са се правели ежегодно в чест на рождения ден на Тито. В Прага - кв.Страхов имаше нарочно построен за целта стадион с квадратно поле). Подобни блокчета има и на други места - по Найчо Цанов до Арена-запад, по Горнобански път и т.н. Разбира се, блокчетата са били извън тогавашните граници на града: източната граница до войната е била по Яворов-Ситняково, а в края на 50-те - по Самоков и околовръстната жп линия (а тя е преместена - до войната е вървяла през Изток-Шипчевски проход-Ситняково до гара Подуене).

Последните къщи около сегашната МС Мусагеница мисля, че посрещнаха 21-ви век, а от село Дървеница има остатъци между ул.Въртопо и дерето, където са селските гробища.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: LG_ on 27.01.2013, 15:01:35
Това не е за учудване,
Понеже съм лаик по темата, бях останал с впечатление, че панелното строителство е по-скоро нискоетажно (9-12 етажа) та затова ме впечатли снимката от Москва и реших да я публикувам.

У нас няма панелки на повече от 8 етажа поради факта че над 9 този тип конструкция става много скъпа срещу анти земетръсно осигуряване. В източния блок панелките са ги ограничили на по 10 етажа по скоро поради естетически съображения. И сега в Източна Германия могат да се виждят тези чудеса. В Русия очевидно е още по-различно. Там студеният климат си казва думата, а не е тайна че многоетажните сгради се топлят по-лесно, особено ако не владееш топлоизолационната наука!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.01.2013, 21:51:10
И у нас открих панелни блокове на 10 етажа, даже напред в темата съм качил снимки. За сега такива видях в Дупница и Кюстендил, и то са някакви по-красиви и разчупени, като на 10-тия етаж има и големи панорамни тераси. Явно са някаква разработка на комбината в село Копиловци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 28.01.2013, 22:08:52
За Русия съм почти сигурен, че си ги строят още заради екстремният климат.

Ето освен Норильск, още един град разположен почти толкова на север-Воркута, на този клип има интересна разходка с кола из града, интересна е обстановката и планировката на града, междублоковите пространства и големите паркинги пред блоковете.
http://www.youtube.com/watch?v=nr8qElc8mlw
 
А това е разходка в града при минус 40 градуса

http://www.youtube.com/watch?v=e1zcuGmyiuA

Пътя до там е доста екстремен, интересно обаче, че е възможно да се достигне до там със сериен автомобил, или май това на филмчето е 1-ви опит, но все пак накрая успяват да стигнат до Воркута. Е няма такъв път :D Може да има и автобусна линия, автобусите са високопроходим камион с каросерия от автобус отгоре, в клипа се разминават с такива. Даже част от пътя минава върху замръзнала река. Обаче пък си имат влак, ж.п.линия с пътническо движение от Москва.

http://www.youtube.com/watch?v=76KZViOv0Vg
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: giorev on 28.01.2013, 22:53:00
Преместих си част от мнението в автомобилната тема, че тук си е оффтопик.

Самият град Воркут е пълна мизерия...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 30.01.2013, 17:54:05
Един от панелните блокове зад автостанция Гео Милев е на 9 етажа. Номенклатурата е Бс-69-Сф  :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 30.01.2013, 20:11:16
Те повечето от този тип са на 9 етажа, срещат се във всички квартали, строени през 80-те години ;)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 02.02.2013, 01:46:59
Колеги, бл.152 в Дружба-1 каква служба изпълнява? Щото е тип общежитие като тези на Електрото в Банишора, но гледам, има цялостно сменена дограма без топлоизолация, което е адски съмнително за обикновен жилищен блок. Също така има един блок по-надолу по Искърско, посока Гео Милев, който е като Китайската стена и също е тип общежитие. Интересно ми е каква функция имат.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 02.02.2013, 13:51:14
Колеги, бл.152 в Дружба-1 каква служба изпълнява?
Бивше общежитие,- ремонтирано с разпродадени апартаменти от стаи състоящи се в един ред,- преходни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 02.02.2013, 20:23:19
Като си търсех боксониера гледах именно в блокове модел общежитие, като най-евтиното, и точно в този, който Кайзер му каза китайската стена. За разлика от другите, дето бяха егати кочините, с апартаменти по 25 квадрата, в този боксониерите имаха още една малка стаичка за кухня отделно и бяха поне 40 квадрата, и като цяло този блок беше доста добре, 17 етажа са 3 входа, много стабилно ЕПК строителство, трамвая ти спира под носа.  Ама лошото беше, че блока беше яко задлъжнял със сметки за това се отказах донякъде от него. Интересното беше, че вътре клозетите бяха с клекало, вместо стандартните ама гадното е че няма тераси.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 02.02.2013, 21:34:03
Интересното беше, че вътре клозетите бяха с клекало, вместо стандартните ама гадното е че няма тераси.

Наистина доста странно за блок с по-луксозни стаи (визирам, че имат и кухничка). При такъв случай банята и тоалетната едно ли бяха?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 02.02.2013, 21:41:40
Да едно бяха, общо около 40 квадрата една боксониера, при стандартните са около 25-28, за тоалетните и мен ме учуди. Ама е било нещо като "луксозно" общежитие, не е панелно а е ЕПК и отвън е с каменна облицовка вместо измазано, вътре в самия блок е имало стол, също фабрично си има и топлоизолация, както и собствен трафопост.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: nikkin on 20.02.2013, 17:20:53
Сетих се за още нещо-никъде не сме споменали, че от серия БС-2-69 също има челни секции, подобно на тези при Бс-69-Сф. Такива челни секции например има в блокове 463, 465, 466, 467, 469-за тези се сещам сега в Младост 4, по ул.406.
Да, според мен Unicode говореше точно за тях. При поглед отгоре се вижда, че имат по-различна форма. Предполагам, че са от времето преди самия край на производството на Бс-2-69 (около 1980 г.) и са връстници на ексепименталния жилищен район в Лозенец. Иво, можеш ли някой път да снимаш една от тях от трите страни, за да се опитам да направя разпределението?

Да, ето направих снимки и на челните секции на 2 от тези блокове, и на другият тип панелни блокове, за които стана въпрос(на последната снимка). С тези секции изглежда красиво, жалко че са малко разпространени. Особено хубаво е както в случая в Младост 4, където 3 от стаите гледат на изток а пред тях няма нищо, само поле и сигурно имат много хубава гледка. Доколкото знам са построени някъде през 1979-та-1981-ва година, ще питам едни познати, които живеят в такъв.

Здравейте! Поздравления за чудесната тема! Толкова много информация няма другаде! От скоро живея в блок тип БС-2-69 и както разбирам от цитатите по-горе, блока е от последните от този тип. Сторен е 1982. Намира се в Стелбище. Това е чертежа на крайната секция с който разполагам. Наистина много рядко срещано разпределение с 3 югоизточни помещения. Радвам че все пак намерих информация тук :) Интересно ми е какво представлява това пространство между стълбищната клетка и терасата на кухнята? Има го и в останалите номенклатури.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.02.2013, 19:13:10
Ха, де добър въпрос. Без да съм сигурен, това нещо трябва да е тръба, за изхвърляне на боклук, като някъде долу да има кофа в която да се събира. Виждал съм такива изпълнения в провинцията. Жалко че не функционират. Трябва на всеки етаж да има отвор и откъм стълбищата.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kraxx on 20.02.2013, 20:22:27
Товва е точно както казва Иво - шахта за изхвърляне на боклук. Обикновено водят в общото мазе, но на малко места са направени дупките в таваните на общите мазета, за да се изсипва боклука доку. Там е трябвало да има кофи, които се изхвърлят периодично. Поради тази причина обикновено и външните входове на общите мазета са с полегат вход б ез стълби - за да може да се изкарват кофите. Тази система така и не е заработва.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 20.02.2013, 21:58:20
Така наречения сметоотвод. По спомени на мои близки, понеже битовите отпадъци са се изхвърляли направо, без да са в плик, се е разнасяла зловонна миризма, придружена от армии хлебарки. По тази причина и бързо бързо хората спират да ги използват. В моя блок на всяка площадка между етажите има малко помещение с отвор към сметоотвода и мивка. Боклука трябва да пада в кофа, в помещение разположено между гаражите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.02.2013, 22:21:27
Ахахахахахахаха, вижте едно предблоково пространство в Младост 3, пред блока на една приятелка. Не че и при мен във Младост 2 няма такива, ама само при новото строителство е така, при старо за сефте виждам да е така и ми направи смях
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: abs111 on 20.02.2013, 22:24:02
Нормално,впредвид,че там паркират коли.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 20.02.2013, 22:36:11
Паркоместата са малко и затова навсякъде се паркира по градинките. При някои панелни блокове едно време пък така и не са асфалтирали.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 20.02.2013, 22:44:19
Такава крайна секция като от снимките на колегата е доста рядка - виждал съм я на 2-3 блока. А този сметовод с каква тръба е и какъв е "входът" й?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 20.02.2013, 22:46:00
Всички сгради от сериите на софийските ДК са оборудвани със сметоотводи. В сериите на ДК1 (Бс-VІІІ-Сф, Бс-69-Сф, предполагам и в Бс-2-63 - об.) достъпът до сметоотвода е от междинните стълбищни площадки (през една - там, където са помещенията с мивки за почистване на стълбището). В сериите на ДК2 (Бс-2-64, Бс-2-69) мисля, че също е така.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.02.2013, 22:54:08
Не само крайната секция е много рядка, тука интересни са и други работи. Например, холът на 3-стайния апартамент има още един прозорец, който гледа към балкона на кухните, и оттам също може да се излиза на балкона, това май никъде другаде го няма при тази секция, а също много интересна е и съседната секция, която също е много рядко срещана в София, повече подобни има в Перник.

И още нещо интересно има, съседните 2 секции, 2-та входа дето не се виждат са на 9-етажа, а е строено някъде през 79-та, демек това трябва да е от най-първите 9-етажни панелни сгради.

Има и още едно интересно много рядко срещано нещо, пробвайте да го намерите :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: nikkin on 21.02.2013, 00:15:24
Такава крайна секция като от снимките на колегата е доста рядка - виждал съм я на 2-3 блока. А този сметовод с каква тръба е и какъв е "входът" й?
На конкретния блок няма вход към сметоотвода, ще разгледам пак подробно. Възможно е никога да не са били отваряни тези входове, ако е било решено че няма да се ползват. (сега видях че сте писали че са през етаж, значи съм гледал на грешната площадка) :) Обаче на блока на родителите ми в Овча Купел, зад асансьорната шахта при сервизното помещение между етажите (никога не съм влизал там), следва да я има същата шахта (панела е от 91ва, предполагам от последните модификаций на Бс-69-Сф). Ще погледна там как е.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: flow on 21.02.2013, 00:41:03
Ха, де добър въпрос. Без да съм сигурен, това нещо трябва да е тръба, за изхвърляне на боклук, като някъде долу да има кофа в която да се събира. Виждал съм такива изпълнения в провинцията. Жалко че не функционират.

И поради една много явна прична - най-лесно е през терасата...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 21.02.2013, 11:56:25
Ето как изглежда един модел панелни блокове, от град Лом. Въпреки че градът е беден, градските пространства са оформени доста добре, както се вижда на снимката,пейки пред входовете, окосена трева, посадени дървета, добри тротоари и тн. Винаги съм харесвал такъв тип блокове, в които ъгловите стаи имат по 2 прозореца. Това е голяма рядкост, а хората ги зазиждат както се вижда на снимката. Жалко че такива приятни места да живеене загиват и всички са принудени да се набутват в София. А пък и какви хубави апартаменти са им строяли навремето.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: flow on 21.02.2013, 14:23:59
Тук вдясно се вижда блокът ми в Шумен - той какъв тип е? http://shmoko.bg/view350.php?im=menu/2/800_alkti14rb5hmfg.jpg
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 21.02.2013, 14:42:29
Ето как изглеждат капаците на отворите за достъп до сметоотводните шахти. Конкретният пример е от Бс-69-Сф. Вижда се и вратата на сервизното помещение. Капаците са стандартни и в другите номенклатури трябва да са същите.
Тук вдясно се вижда блокът ми в Шумен - той какъв тип е? http://shmoko.bg/view350.php?im=menu/2/800_alkti14rb5hmfg.jpg
Това според мен е БП-79-Гл-А или някоя нейна модификация.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: flow on 21.02.2013, 14:47:58
Тук вдясно се вижда блокът ми в Шумен - той какъв тип е? http://shmoko.bg/view350.php?im=menu/2/800_alkti14rb5hmfg.jpg
Това според мен е БП-79-Гл-А или някоя нейна модификация.
[/quote]

Строен е 87-88 година

----

разкази от епк-то
http://www.shmoko.bg/index.php?mid=2&news=2569
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 26.02.2013, 13:52:04
И една новина, свързана със санирането на панелни блокове:

Първият от около двеста (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/02/25/2010640_purviiat_ot_okolo_dvesta/?ref=rcmnd)

Но, според мен, доста трудно ще е това да се превърне в масово явление, не всеки може да извади 5000 лева за съфинансиране на подобен проект :/
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 26.02.2013, 14:49:29
Но, според мен, доста трудно ще е това да се превърне в масово явление, не всеки може да извади 5000 лева за съфинансиране на подобен проект :/
Би трябвало санирането да приключи със сертификация на енергиен клас А. Това те освобождава за 10 години от данък сгради, който е към 150 лв/година (таксата смет не се брои). Отделно ако се подменят топлофикационните инсталации, това ти спестява 80-100 лв месечно от сметка, т.е. към 500 лв/година. Общо за 7 години се покрива инвестицията. Да не говорим за повишената цена на жилището и за икономиите от охлаждане с климатици през лятото. Разбира се, трябва да се мисли и върху кредитна линия при преференциални условия.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: flow on 01.03.2013, 02:43:57
И една новина, свързана със санирането на панелни блокове:

Първият от около двеста (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/02/25/2010640_purviiat_ot_okolo_dvesta/?ref=rcmnd)

Но, според мен, доста трудно ще е това да се превърне в масово явление, не всеки може да извади 5000 лева за съфинансиране на подобен проект :/

Защо, не са ли 5000 лева към 100 закуски?  В каква държава живеем, ако 5000 лева е някаква значима сума?!!!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 01.03.2013, 10:53:46
Ми, на средна заплата 560 лева, ли колко се водеше по статистика,и по 200-300 разходи за сметки, 5 000 не са малко.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 01.03.2013, 14:06:23
Ако едно саниране на апартамент е 5 000 лв., то 4 000 се крадат. И едва ли някога ще регистрирам нещо с комшиите си, за да осъществя саниране по "Европейска програма",- при все че 99 % са свестни комшии, и хора.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 02.03.2013, 15:30:12
Моя блок искаха да го санират, за което искат по 7 000лв. на апартамент... И като трима не искат да платят, става 10 000, пък после да сме си се разправяли помежду си.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 03.03.2013, 22:00:53
Ето по този повод, как изглеждат изцяло санирани панелни блокове, модел общежитие в Кремиковци.

Освен в Кремиковци, в Ботунец също има един пак от този модел изцяло саниран. В Младост 3 до поликлиниката има една челна секция, която я санираха изцяло, от мъзетата до покрива още преди 7-8 години.

Снимка от Кремиковци
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 05.03.2013, 11:48:00
Ето повече яснота за санирането. Ще се прави както трябва: не само външните стени, а и инсталациите. И най-вече - хоризонтално развитие на топлопреносната инсталация. Съветвам всички да агитират съседите си и да се включат в програмата. В момента за 115 кв.м. апартамент със съвременна инсталация плащам по-малки суми на Топлофикация, отколкото за 65 кв.м.панелка  (вътрешно разположена, построена към 1985, с пластмасова дограма) на родителите ми в Стрелбище.

Иначе е ясно, че баните ще се правят наново. Пластмасовите тръби за радиаторите могат да вървят ниско по стените, така че не е необходимо да се рушкат другите стаи в жилищата.

http://sofia.dir.bg/news.php?id=13271954 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=13271954)
Quote
-------------------------------------------------------------------------------------------------
31 входа в София готови за саниране
07:40  |  5 март 2013 | | / Таня Тодорова /

31 входа в София са одобрени да бъдат санирани, а 8 са пред подписване. Толкова са одобрените проекти по програмата за обновяване на големи жилищни сгради, съобщи заместник-кметът по строителството в Столична община Ирина Савина.
Савина  уточни, че са подадени 41 заявления, като само 2 са отхвърлени, защото не отговаряли на изискванията. Останалите се оценяват в момента, предаде sofiautre.bg.

"120 000 лв. са отпуснати за обновяване на сграда в "Изгрев". Отделно гражданите трябва да осигурят още 100 000 лв.", обясни Савина. Противно на масовите очаквания, няма да се санират само панелки.
По-голямата част от проектите, които са одобрени, са от централните райони "Оборище", "Средец", "Възраждане", "Триадица" и "Лозенец", а там сградите са тухлени.

При енергийното обновяване ще се подменят дограми, ще се слага изолация на стените, на покрива, ще се сменят щранговете за водата, а в някои случаи и за парното. Тръбите за парно в старите сгради са вертикални и минават през етажите. При санирането те ще бъдат монтирани хоризонтално – по пода или по стените. По време на ремонта обаче хората няма да могат да живеят в домовете си, коментираха архитекти.
След монтирането на хоризонталните щрангове за парно абонатите ще могат да сключват индивидуални договори с "Топлофикация - София".
Освен това ще имат един топломер на входа на жилището а не по радиаторите. Така сметките за парно ще са много по-точни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 09.03.2013, 12:27:47
Прочее, наличието на Google Street view в България разкрива огромни възможности за изучаването на различните серии едропанелни сгради, както и на разликите в практиката на различните домостроителни комбинати при производството на една и съща серия.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 12.03.2013, 09:14:56
Разрешете ми да ви представя един от най-добрите квартали в бившите соц държави, изградени по времето на соца - Нови Београд. Почти идеална инфраструктура, перфектна планировка, добра транспортна връзка с центъра и е близо. Хем е делови квартал, хем става за

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Novi_Beograd_-_Block_23,_southwest_side.jpg)

(http://transfer-avto.com/transfer/Beograd.jpg)

(http://static.panoramio.com/photos/original/18256178.jpg)

Потърсете други снимки - в Google Maps, Panoramio, Flickr и т.н.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 12.03.2013, 21:15:55
Е, дали е близо до центъра при липса на метро и убийствени задръствания по мостовете на Сава е дискусионно. Но наистина изглежда доста спретнато. Добри нови многоетажни квартали с много зеленина има и в Загреб.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 12.03.2013, 22:08:52
Е, няма как да ползват еврофондовете... Третият мост на Сава е необходим, но нямат пари, непрекъснато търсят заеми... Също така още един мост на Дунав би решил много проблеми но това вече е една друга тема...
Нови Загреб ми харесва по-малко отколкото Нови Београд.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 16.03.2013, 13:32:36
Снимки от Нови Београд:

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/69804710.jpg)

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/46857099.jpg)

Хубави междублокови пространства:
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/31617960.jpg)

Београдска арена:
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36230633.jpg)

Западната порта, така да се каже:
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/28000041.jpg)

Етажите от високо:
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14679460.jpg)


Още снимки:
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/27434205.jpg)

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/33479281.jpg)

И не мога да се сдържа да не пусна една снимка със CAF (много са сладки тез трамвайчета) :
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/69734760.jpg)

Снимките са от Panoramio.

И една снимка от сайта Beautiful Serbia:
(http://beautifulserbia.info/wp-content/uploads/2011/04/beograd-belgrade.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 16.03.2013, 13:49:35
Ми тя Югославия затова остана независима от Съюза до последно... Мисля, че ползите от това са очевидни за всички. Сградите не са чудеса на архитектурата, обаче планировката е безупречна.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 16.03.2013, 13:53:26
Да, планировката е силната страна на квартала. Жилищният фонд обаче е доста разнообразен, докато при нас само до основните булеварди има разнообразие, като в Младост например - по Цариградско си е окей, обаче навътре в квартала еднотипни сиви 8-етажки.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 19.03.2013, 14:03:37
София, Фондови жилища - приземен етаж (нулев цикъл) за сграда Бс-69-Сф, излят и изоставен.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 26.03.2013, 23:29:06
В основата си е като ЕПК. Всяка ли стена е носеща, или само отделни централни колони?

При нас в Младост, обаче в 3-тата част има един панелен блок, на който в първите 2 етажа има магазини, демек построени са те и отгоре е панелния блок. Като носещи са май само централните колони, защото има и големи празни обеми. Не се сещам за друг такъв аналог. Всъщност в Младост 4 и Младост 1 А, в Овча Купел също има такива с магизини, но те са си панелни, просто на 1-вия етаж вместо апартаменти са направени магазини, докато при този в Младост 3 е излята бетонна конструкция, и отгоре построена панелната.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 26.03.2013, 23:46:39
Кой е блокът? В Младост 3 блоковете горе-долу ги знам, ще се сетя къде се намира.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.03.2013, 00:14:05
319-ти блок, на ул. Атанас Москов. Сега се сещам, че съвсем малко по-нагоре по Атанас Москов има още един такъв-мисля че беше номер 323, който е и в по-нестандартно оцветяване, бял с червени тераси. При него също 2 секции с по 2 входа също са построени върху 2-етажна част от магазини, но там не се използват повечето, има някакво заведение и това е. Другаде май няма така, панелна сграда построена върху част с магазини. Всъщност става така, че 1-вия жилищен етаж е все едно 3-ти, а последния 7-ми все едно е 9-ти.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 27.03.2013, 00:32:59
Да, знам го. Сещам се за какво говориш.
В бл.323 нямаше ли нещо и на ниво сутерен? Може и да греша, но си спомням че останах с някакво такова впечатление.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 27.03.2013, 00:46:55
В основата си е като ЕПК. Всяка ли стена е носеща, или само отделни централни колони?
Приземният етаж винаги се излива на място и е от монолитен стоманобетон. Всяка стена е носеща.
При нас в Младост, обаче в 3-тата част има един панелен блок, на който в първите 2 етажа има магазини, демек построени са те и отгоре е панелния блок. Като носещи са май само централните колони, защото има и големи празни обеми. Не се сещам за друг такъв аналог. Всъщност в Младост 4 и Младост 1 А, в Овча Купел също има такива с магизини, но те са си панелни, просто на 1-вия етаж вместо апартаменти са направени магазини, докато при този в Младост 3 е излята бетонна конструкция, и отгоре построена панелната.
През периода на приложение на Бс-69-Сф-УД (1977-83 г.) са се правили различни експерименти за интегриране на търговски площи в сградите. Един от експериментираните варианти е този. Излива се монолитен партерен етаж с магазини и входни помещения за жилищната част, а сглобяемата конструкция стъпва на него. В литературата от този период се споменава за този вариант, но, доколкото си спомням, не е бил препоръчван за сеизмични райони като софийския. Може би затова такива сгради почти не са застъпени. Първият прикачен файл е снимка на една такава - бл. 211А във Фондови жилища. За тези неща ще пиша по-подробно, след като получа достатъчно снимков материал за илюстрация. :)

А ето и нещо любопитно - на другите две снимки е бл. 70 в Слатина, който е ЕПК, но е изграден изцяло с планировката на Бс-69-Сф (секции 222, 312 и крайна 322). Нямам представа защо и кому е било нужно това. Може би също е било някакъв експеримент, но не знам какво е целял да докаже.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 27.03.2013, 13:26:52
Почти всички блокове над 9 етажа са ЕПК- едро площен кофраж, самото име го говори. Допълнително се монтират само балконските панели, вътрешните стени с прозорци пред балконите, и фасадни панели с орнаменти- на калканите,- като между тях има минерална вата за изолация. Всичко останало се отлива на място, плочи, стени, а баните и тоалетните се зидаха с гипсови панели 50/50 см.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.03.2013, 21:25:25
Мдаа, преди където живях в Младост 4 срещу мен имаше също един ЕПК блок, на 9 етажа, с абсолютно същите секции като панелните. Предполагам че не навсякъде е било възможно на 9 етажа панел и за това са правени по друг метод. В Люлин 4 също съм виждал такива, там където 111 влиза в ж.к.то, точно на входа на града. А пък и ЕПК-тата нали уж са по-хубави...а пък дали е така времето ще покаже.

Ако сте забелязали обаче, на ЕПК-тата неносещите окачени външни стени с годините, от ветровете стават на арматура ако мога така да се изкажа. Демек част от най-горния слой на бетона се маха и се вижда мрежа от арматура. Интересно, че това го има само при новите ЕПК-та след 82-ра 83-та някъде, докато при старите от 60-те и 70-те такива работи няма.

А колко е максималната етажност за ЕПК? за сега рекорда май държи един блок в Бургас, на 32 етажа май беше.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kraxx on 27.03.2013, 22:34:08
Аз бих казал, че рекордът държи 1 мъничък небостъргач от скромите 829.8м. И към момента е най-високата сграда в света. Той също е ЕПК. Предстои да видим докъде може да стигне тази технология на строителство.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.03.2013, 22:54:46
За баните са направени наистина от гипсови панели, като го почукаш се чува странен звук. Интересното е, и че всичките тръби са зазидани с такива панели, та ако някой ден решим да сменяме тръбите с ПВЦ ще трябва да се кърти цялата стена на банята, зад която са тръбите.

Външните стени мисля че при всички ЕПК-та фабрично са с топлоизолация, не знам защо някои хора си правят топлоизолация на ЕПК апартамент-явно не са наясно с нещата. В моя блок също има хора, направили си топлоизолация, въпреки че ЕПК-то си има.  Като почукам по външната стена удря на кухо все едно, а вътре има топлоизолационна вата за това са така.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 28.03.2013, 15:01:35
Външните стени мисля че при всички ЕПК-та фабрично са с топлоизолация,
Само на "Калкан"- стените без прозорци,- които обикновено са със шарки. За Младост, и Люлин става въпрос.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 29.03.2013, 01:39:25
За баните са направени наистина от гипсови панели, като го почукаш се чува странен звук. Интересното е, и че всичките тръби са зазидани с такива панели, та ако някой ден решим да сменяме тръбите с ПВЦ ще трябва да се кърти цялата стена на банята, зад която са тръбите.

Външните стени мисля че при всички ЕПК-та фабрично са с топлоизолация, не знам защо някои хора си правят топлоизолация на ЕПК апартамент-явно не са наясно с нещата. В моя блок също има хора, направили си топлоизолация, въпреки че ЕПК-то си има.  Като почукам по външната стена удря на кухо все едно, а вътре има топлоизолационна вата за това са така.

Ами това са модерните тенденции за разполагане на вик, ел и ови инсталации  - монтаж в комуникационни шахти. Гипсовите стени са много по-лесни за разрушаване и възстановяване отколкото бетон/тухла в аварийна ситуация. Сега използват гипсокартон и итонг за същата цел.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 29.03.2013, 18:42:12
Много готино малко панелно ж.к.  намерих в Гугъл панорамио, разположено е между Трън и границата в планината в една махала. Много яко, 5-6 блока са на по 4 и 5 етажа в планината.

(http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/54476200.jpg)

(http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/30813479.jpg)

(http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/32861489.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 30.03.2013, 14:16:34
Наистина много красиво! Много ми харесва липсата на топлоизолации, запазените дограми и пр. Впрочем, прави впечатление как основно в София хората се топлоизолират.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 30.03.2013, 14:35:14
Впрочем, прави впечатление как основно в София хората сетоплоизолират
Масова "психоза". И никой не помисля че всичко трябва да ДИША, дори и арматурата в бетона.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Tony on 30.03.2013, 14:58:35
Масова "психоза". И никой не помисля че всичко трябва да ДИША, дори и арматурата в бетона.
Защо да е "психоза"? Топлоизолирането е инвестиция, която се изплаща с наламените сметки за отопление. Мисли се и за дишането, но в повечето случаи изолацията не се прави както трябва.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 30.03.2013, 15:23:28
Защото ако не "смучеха" разните там дружества,- топлофикация, енерго,ВиК, и тн. бедните хорица, цените бяха нормални, то никой нямаше и да мисли за топлоизолации. Но според някои така се създавало "бизнес", и разкривали работни места.
Защото не е нормално да изхарчиш ток за 20 лв., а сметката да ти е за 70+ лв.
Не е нормално да си отопляваш с парно, у вас да е 20 градуса, а навън 10, и да получиш сметка за парно от 300 лв. Още преди години адвоката М. Екимджиев доказа в съда че според такива сметки водата трябва да е загрята до 300 градуса !
За това е психоза, и народа с промити мозъци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 30.03.2013, 17:22:13
Мда, много е готино така. С оригиналната дървена дограма и без изолация, блокът да "диша" Няма мухъл, няма вредни пластмасарии. Вижте само хората как си поддържат блоковете, чак на стълбищата има перденца на някои места. Това в нашия град не съм го виждал. Много по-готино е вместо капсулиран балкон зазидан и с ПВЦ дограма, да имаш открита тераса, лятото слагаш там столове и си гледаш планините, както в случая. Или в краен случай, както се вижда на снимките, едни винкели, които не развалят фасадата, балкона направен с дърворезба вътре, и вътре зимна градина с мушката.

Вижте колко са запазени и входните врати,и почти зад всички прозорци едно времешните хубави перденца, вместо грозните щори да седи като в офис. Сигурно би било много хубаво да имаш апартамент там и в свободното време да си почиваш там. И една камина да си направиш в апартамента, едно битово обзавеждане и става екстра.

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 30.03.2013, 17:32:50
Въпрос на поддръжка, грижи. Всичко оставено на произвола..... се скапва. Иначе и нашият вход- стълбището е с PVC- дограма, мазетата чисти,- няма нищо по коридорите, нищо между етажите, сменени щрангове- тръбите. Двете входни врати се отварят, предстои монтаж на сензорно осветление, отварящи се с чип-карта врати, асансьор. Грижим си се за мястото в което живеем, защото живеят СЪВЕСТНИ ХОРА, не че няма и няколко охлюва де,- но плащат.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 30.03.2013, 17:52:32
Така и при мен е поддържано, сложихме осветление със сензори и с неонови лампи, входа е с чип карта, отпред има нови пейки, попринцип колкото повече апартаменти има в един блок, толкова по-лесно се поддържа. Защото се събират доста повече пари. Ако са 8-9 апартамента вървете се разберете да дават пари за нова входна врата и тн. докато са 150 например, трябват само по някобко лева на човек и тогово.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: maxpower on 03.04.2013, 01:03:52
Някой може ли да ми каже в кой квартал е правена снимката:
(http://cdn1.vtourist.com/4/470433.jpg)
Правил я е чужденец от някакъв хотел преди 11 години, нищо, че изглежда все едно е от 80-те или 70-те.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 03.04.2013, 10:09:54
На мен ми прилича на Лагера.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 03.04.2013, 11:08:08
По-скоро е Хиподрума.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 03.04.2013, 11:29:10
Хиподрума е. Тези блокчета са до бившия хотел Славия, настоящ Форум. Снимано е от страната на ресторанта по посока ритуалната зала. Вляво сега се намира Била, съдейки по оградата тогава още са седели останките на гастронома. Блокът в ляво е 21, а в дясно е 23А.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 03.04.2013, 11:49:20
Правил я е чужденец от някакъв хотел преди 11 години, нищо, че изглежда все едно е от 80-те или 70-те.
Не е отпреди 1984, тъй като ТВ кула на Копитото я има.
Изглежда като Хиподрума, но оттам Копитото не се ли вижда по-близо?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 03.04.2013, 11:58:29
Правил я е чужденец от някакъв хотел преди 11 години, нищо, че изглежда все едно е от 80-те или 70-те.
Не е отпреди 1984, тъй като ТВ кула на Копитото я има.
Изглежда като Хиподрума, но оттам Копитото не се ли вижда по-близо?

100% е Хиподрума, аз живея в квартала, даже  в блока от дясно имах гадже. Кулата според мен си е там, вижда се много лошо на снимката. Просто е с кофти качество.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 03.04.2013, 12:00:23
Мда, а този модел ЕПК блокове на снимката има много хубава архитектура, такива същите ги има в Гео Милев на едно баирче над Ситняково, в Дружба 1, на Сточна гара, на бул. Гоце Делчев, сигурно и на други места и са някъде от 65-68-ма година. Много готино е направен последния етаж с такива големи панорамни тераси.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 03.04.2013, 12:08:32
Аз не ги харесвам Разпределението е лошо- срещу входната врата, на другия край на антренцето се намира баньо-тоалетната. Не е най-приятното нещо което да видят първо гостите ти. Кухньо-трапезарийката е маломерна и продълговата- няма място за нормална маса за хранене. Хола е преходен. Няма гаражи.

Сигурен ли си, че са от края на 60-те? Мислех, че са по-ранни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 03.04.2013, 12:17:10
Да, този модел, заедно с един 16-етажен, които ги има също в Гоце Делчев, Красно Село, Сердика, доколкото знам са първият модел високи блокове в София, преди това през 50-те все още не е имало високи блокове над 7 -8 етажа.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: maxpower on 04.04.2013, 00:26:55
Да, наистина е Хиподрума, проверих с Google Maps. ;) Знаех си, че кварталите в тази част на София са едни от най-добре изглеждащите и фотогенични. Много по-хубаво е там от колкото в прехвалени като Бояна, Драгалевци и Лозенец.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 04.04.2013, 00:31:00
Хиподрума е един от най-приятните квартали на София, особено но-навътре. И е по-озеленен отколкото Изток!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 04.04.2013, 02:02:18
На Изток най-голямото предимство е близостта с Борисова градина, а и транспортните връзки са по-добри. Лично на мен повече ми харесва от Хиподрума.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 04.04.2013, 02:13:24
Изток е по-нагъчкан. Хиподрума също има добри връзки - от една страна Цар Борис, от другата - България
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 04.04.2013, 12:00:11
Междудругото, има един висок ЕПК блок, на 21 етажа, където няма друг такъв аналог, също доста красива архитектура с големи панорамни тераси. Разположен е и на доста хубаво място, точно до Южния парк, но от задната му страна, не е лошо място на хълмче с хубава гледка. Блока изглежда да е доста поддържан, хората там явно си го поддържат добре. Обаче навътре квартала е отвратителен, една зелена площ няма,разбити и кални улички, само блокове един до друг наблъскани, строени през 90-те без никакъв вкус. Само този блок е ОК. Изглежда да е строен 70-те тогава наоколо са били само къщи и ниви.

Междудругото, открих чрез Гугъл Земя, че където е моя блок и общо 5-те 22-етажни блока на края на Младост 2 всъщност е най-високата точка в София от градската част-641м, следвано от Овча Купел 2 в края, 639, после е Люлин 5 около обръщалото на 8-мицата с около 621, но като цяло над 600м. има само в Младост, Люлин и Овча Купел, навсякъде другаде е 500 и нещо.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 04.04.2013, 13:29:18
Да не е блок Перун в Лозенец? Наистина наоколо е предимно ново строителство и безвкусни сгради. Близо е до Хладилника.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 04.04.2013, 19:45:23
Мда, май така се казваше. Навремето като апартаментите са били държавни и общински и са ги давали от разни предприятия, на който му се е паднало в този блок сигурно е бил късметлия. Жалко че така са засрали после там.

Обаче сега квартала е отвратителен, само олющени блокове от 90-те, заврени един в друг, един нямащ общо с друг като архитектура, никаква планировка нищо, и посредата кални улици, нито градинка има нито нищо. Да се чуди човек, как въобще успяват да ги продадат там тия апартаменти, според мен единствено този високия блок си струва и то ако си на висок етаж някъде.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 04.04.2013, 20:00:53
Предполагам, че там живеят неслучайни хора, едно време в Лозенец са давали апартаменти само на правоверни комунисти.

Иначе кварталът не е чак толкова лош, вярно, че са малко нагъчкани кооперациите, но Южният парк е на няма и 5 минути. Преди е имало основно къщи, но мутрите през 90-те принуждават хората къде доброволно, къде силово да ги бутнат и са направили тези кооперации. Някои собственици са спечелили от новото строителство, тъй като са им дали по 4-5 апартамента в кооперацията, и са взели добри пари от продажбата им. Иначе улиците са ок, но се паркира масово по тротоарите и те са доста разбити, иначе кварталът е в пъти по-добре от Манастирски ливади или Витоша, където наистина няма нормални улици.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.04.2013, 22:50:05
http://www.youtube.com/watch?v=np9dlwkpoMs
Нещо интересно, особено след 5.15 нататък, град, построен почти изцяло от панелни сгради, забележете на 70-тия паралел!!! На няколко стотин километра зад северната полярна оклъжност. Вижте обаче как повечето панелни блокове са изцяло санирани и с нова дограма. Чудно как може човек да живее в град, в който 2 месеца зимата е само нощ, а няколко месеца под ред постоянно е под минус 30 градуса и постоянно духат бурни ветрове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 11.04.2013, 19:07:51
Колеги, двата корпуса на хотел "Диана" все още ли си функционират като хотели? Гледам, стаите са с доста индивидуален облик, което не ми се струва типично за хотел. Отделно до тях от южната страна (към Гемето) имаше една сграда, която сега ремонтираха, обаче преди някакво общежитие ли беше?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 11.04.2013, 21:45:33
Тази, която е на Никола Габровски, е вид общежитие, но когато я обикалях преди 4-5 години, населеността беше под 50%, а последните 4-5 етажа бяха тотално запуснати.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 26.04.2013, 02:45:40
А блокове 1-4 в Студентски град кои години са строени и всъщност какъв тип са? Питам, защото знам, че някога са били без санитарни възли в стаите и ми е много интересно къде са били разположени баните по етажите, защото понастоящем не забелязвам части, където е могло да са били.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 26.04.2013, 12:27:46
Не бих се учудил ако въобще са нямали бани. Градските бани съществуват до късно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 26.04.2013, 12:46:47
Мисля че са си имали. Още от време оно у нас блоковете модел общежитие са имали във абсолютно всяка стая и баня и тоалетна. За разлика от Германия и други страни, в които и до ден днешен има такива, в който банята и тоалетната е обща за няколко стаи. Дори в тези от 68-ма година всяка стая има баня тоалетна и кухненски бокс.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 26.04.2013, 13:13:10
А блокове 1-4 в Студентски град кои години са строени и всъщност какъв тип са? Питам, защото знам, че някога са били без санитарни възли в стаите и ми е много интересно къде са били разположени баните по етажите, защото понастоящем не забелязвам части, където е могло да са били.
Преди стаите бяха големи и имаше етажни бани и тоалетни. Мисля, че бяха в дъното на етажите. Чак в края на 80-те ТУ преработи своите блокове (1 и 3) с тоалетна за всяка стая, 4-ти блок е на СУ и го преработиха чак през 90-те.
Без тоалетни във всяка стая при първоначалния строеж са били блокове 10-15 (до 7 РПУ и сведващите зад него), както и блокове 16-20 (14-етажните при стол 33). Там при преработката от ъгловата стая не е било възможно да се отдели място за санитарен възел. Затова им се даде единствен ключ от предишния етажен санитарен възел. Блокове 7-9 (при трамвайното трасе по Кл.Охридски) имаха апартаменти с по 2 стаи, санитарен възел и кухненски бокс, т.е. 6 души ползваха един санитарен възел. Нямам представа, как е след ремонта им.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: RADOCVET on 26.04.2013, 13:37:37
...Блокове 7-9 (при трамвайното трасе по Кл.Охридски) имаха апартаменти с по 2 стаи, санитарен възел и кухненски бокс, т.е. 6 души ползваха един санитарен възел. Нямам представа, как е след ремонта им.

Жена ми пребиваваше известно време в 9 блок и там бяха по 2 в стая. Та бокса и санитарния  възел го ползваха 4 човека. Стаите са много просторни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 26.04.2013, 21:01:29
А за 14-етажните съм учуден, щото имах един колега, дето живееше в 17-ти и ми беше направило впечатление, че повечето жилища са гарсониера или дори двустайни, като едната стая е доста мъничка, явно банята я е погълнала.
Но е похвално, че се е мислело за условията в блоковете, в Пловдив и до ден днешен има общежития с общи, което е крайно нехигиенично.

А в блокове 7-9 сега настаняват чуждите студенти и преподаватели. Казват, че било мизерия, но стаите действително са широки и са по двама в стая.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 26.04.2013, 21:14:57
7 блок се дели между МУ и библиотекарския- "обикновени студенти". Не знам да има нещо по-специално за преподаватели и  чужденци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: vesko76 on 26.04.2013, 21:35:50
Прав е Иво за Германия, живял съм в общежитие с тоалетни и бани на етажа, сегашното е тип-апартамент. Изобщо не е нехигиенично, първо защото идват санитарни фирми четири пъти седмично, отделно че и хората си пазят чисто. Както трябва и да бъде.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 26.04.2013, 22:55:38
Е тук идва моментът, че говорим за съвсем различни светове...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 19.05.2013, 23:42:22
Ето малко снимки от Тева в Перник, който е един от най-новите панелни квартали у нас, построен е изцяло от блокове модел БС-69-СФ. Отделни блокове са довършени през 1992-ра година. Вижте как оригинално са подредени отделните секции, и по етажност освен че един блок е изграден от различни, и как са направени цветни.  Оригинално се е получило и защото е на баир и терена е разнообразен. Интересно е, освен външното оцветяване, сащо парапетите на терасите, и самата външна мазилка на панелите е малко по-различна от тези на софийските.

на 4-тата снимна един изцяло саниран обновен панелен блок, от 3 секции, дали това не е по тази програма която рекламират? Значи така трябва да изглежда изцяло саниран панелен блок по европейски стандарт или това е нещо друго?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: freepigeon on 20.05.2013, 00:44:05
Блоковете които ти мислиш че са били санирани по новата програма всъщност допреди две години бяха недостроени само на плоча. 62 блок даже беше без покрив и достроен последен етаж, заради това сега той е с 5 етажа само. Това са бл. 62,63 и 64. Ако си забелязал единствения останал недостроен от всичките 100 блока е бл.21 който се намира срещу училището и дори има и дограми на прозорците.

Руините които си снимал на 5тата снимка са руините от бившия паркинг който се намираше там и работеше до миналата година. Ето как беше преди:

(http://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=100.0;attach=55236;image)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.05.2013, 01:08:04
Да, видях че има още един недостроен.

Също така на един от крайните блокове видях, че е паднал единия панел, от фасадните които са с дограма на тях. Но си личи като цяло че кварталът е новичък, по големината на дърветата пред блоковете например, в тези блокове има още много живот.

Сега като се замисля, Тева е и един от най-високоразположените панелни квартали у нас.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 24.05.2013, 00:40:29
Колеги, имам изненада за вас. Оказва се, че ДК-София в късния период на своето съществуване е строял едропанелни сгради и зад граница. Ето на каква информация се натъкваме в бюлетина "Домостроене" (издание на ДК-София), бр. 2 от 1990 г., с. 4:
(http://imageshack.us/a/img534/1640/infofc.jpg)

Направих проучване и установих, че тази информация е достоверна. В Новоросийск на ул. Молодежная наистина има български блокове от серия Бс-69-Сф!
Ето ги и тях:
(http://imageshack.us/a/img15/8697/0061vv.jpg)

(http://imageshack.us/a/img40/7687/0062kf.jpg)

(http://imageshack.us/a/img19/2606/0081so.jpg)

(http://imageshack.us/a/img694/3844/0082oz.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 24.05.2013, 12:46:23
Искам да видя реакцията на Иво обаче... :D

А за чий руснаците ще си поръчват блокове от България?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 24.05.2013, 13:04:10
Браво, красота!

Ами какво да кажа, такива работи могат само да ни радват. Определено България има доста големи успехи в жилищното строителство. Разгледайте моделите панелни сгради на Русия, ако щете на Франция, Германия и тн. и ще се убедите че нашите са по-красиви и определено имат доста предимства. Така е, докато едно време не само сме задоволявали собствените си нужди, ами сме и изнасяли доста работи, сега почти всичко в строителството също е внос. За най-голямо съжаление ама...а пък и сегашното строителство като функционалност, отстояния, планиране и тн. не може да стъпи и на малкия пръст на едновремешното, едва последните години започнаха да се появяват добри попадения.

И не е само това наш успех, ГБС е имало десеткихиляди работници в Русия, Либия и на други места, и сме строили редица важни инфраструктурни обекти.

Мегждудругото, не ви ли се струва, че панелните сгради от 60-те и 70-те са изпълнявани по-качествено от тези от края на 80-те? Загледайте се по самите панели, фугите между тях, на старите видимо са правени доста по-добре, да не говорим за облицовката на самите панели, докато на тези от 80-те се люпи, на тези от 60-те и 70-те не е мръднала. Имам приятелка, която живее в панелен блок в Стрелбище от 1968-ма година и освен нова дограма на апартаментите и на входа нищо друго не му е сменяно и една пукнатина не се е появила, въпреки че е преживял 2 силни земетресения.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 25.05.2013, 00:01:29
Чудя се дали асансьорите в тези блокове са стандартните български, или са сложили асансьори съветско производство.


Мегждудругото, не ви ли се струва, че панелните сгради от 60-те и 70-те са изпълнявани по-качествено от тези от края на 80-те? Загледайте се по самите панели, фугите между тях, на старите видимо са правени доста по-добре, да не говорим за облицовката на самите панели, докато на тези от 80-те се люпи, на тези от 60-те и 70-те не е мръднала. Имам приятелка, която живее в панелен блок в Стрелбище от 1968-ма година и освен нова дограма на апартаментите и на входа нищо друго не му е сменяно и една пукнатина не се е появила, въпреки че е преживял 2 силни земетресения.
Така е, защото от средата на 80-те години поради кризата започват да се търсят по-евтини материали за довършителните работи.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Tony on 25.05.2013, 08:36:27
Дървената дограма на блоковете, строени през 60-те и 70-те е доста по-качествена и е правена от обработено дърво. На тези от 80-те се измята, защото е от сурово дърво.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 25.05.2013, 09:43:26
Да, освен това дървената на тези от 60-те и 70-те има по-хубав механизъм и може да се отваря и леко отгоре, вместо целия прозорец, както сега имат опция новите ПВЦ дограми. Докато при по-новите има само 2 положения-отворено и затворено, без това да се накланя прозореца и да е открехнат леко отгоре.

alpha_adversativum, предполагам че да, асансьора най-лесно може да се пренесе. Иначе ако потърсиш ул.Молодежкая в гугъл зеля с новата опция стриййт вю въпросните блокове се виждат, колата е снимала и там. Зад тях има някакъв парк и после е морето.

Според мен е твърде вероятно и на други места по света, където е имало Българи работници да има построени наши блокове от наши серии. Няма да ме учуди, защото навремето ГБС, когато е било държавно са имали обекти по половината земно кълбо а българските строители са били едни от най-добрите(работили са по жилищтното строителство в Русия, Казахстан, Украйна, Либия, Германия, както и по промишлени и инфраструктурни обекти). Дори са ми разказвали как от България до Русия са карали работниците с Чавдарките им по няколко хиляди километра.

Може би това обяснява и факта, че панелните блокове в Перник не пострадаха при такова силно земетресение, за разлика от други сгради.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 25.05.2013, 11:25:13
ГБС я познават добре в Русия. Още преди 10 г. имаха доста поръчки в Москва. Имах удоволствието да видя московските блокове построени от ГБС и бяха както винаги на ниво.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 26.05.2013, 00:28:01
alpha_adversativum, предполагам че да, асансьора най-лесно може да се пренесе. Иначе ако потърсиш ул.Молодежкая в гугъл зеля с новата опция стриййт вю въпросните блокове се виждат, колата е снимала и там. Зад тях има някакъв парк и после е морето.
Да, аз оттам взех част от снимките. Що се отнася до асансьора, ясно е, че може лесно да се пренесе, но предполагам, че от експлоатационна гледна точка не е целесъобразно - ако българските асансьори почти не се срещат там, това би създало проблеми при поддръжката и доставката на резервни части.

Според мен е твърде вероятно и на други места по света, където е имало Българи работници да има построени наши блокове от наши серии. Няма да ме учуди, защото навремето ГБС, когато е било държавно са имали обекти по половината земно кълбо а българските строители са били едни от най-добрите(работили са по жилищтното строителство в Русия, Казахстан, Украйна, Либия, Германия, както и по промишлени и инфраструктурни обекти). Дори са ми разказвали как от България до Русия са карали работниците с Чавдарките им по няколко хиляди километра.
Главболгарстрой няма нищо общо с домостроителните комбинати. Това е предприятие за задгранично строителство, което строи по разни системи (най-вече ЕПК), но никога с едри панели. ДК са нещо съвсем друго. Досега смятах, че те са задоволявали жилищни нужди само на територията на България, и то предимно в окръга, в който се намират (а такова е и общоприетото схващане). Следователно наличието на едропанелни сгради от българска серия, с произведени у нас елементи, извън територията на България си е една малка сензация. Впрочем някъде може да има и още, трябва да потърсим.

Дървената дограма на блоковете, строени през 60-те и 70-те е доста по-качествена и е правена от обработено дърво. На тези от 80-те се измята, защото е от сурово дърво.
Възможно е, но главният проблем при дограмите в панелните сгради е друг. Съгласно технологията е необходимо дограмата да се постави преди изливането на бетона в кофражната форма за съответния елемент, като по този начин играе ролята на допълнителен кофраж. По-късно, на определен етап от производството, всички елементи, включително и фасадните, минават през фаза на пропарване в специална пропарна камера. Тук именно е проблемът - този процес влошава качеството на дограмата, създава проблеми при експлоатацията й и съкращава срока й на годност. Разрешение на този проблем е търсено още от края на 60-те години, но така и не са постигнати задоволителни резултати (замяната на дървото с алуминий или друг материал е била твърде скъп вариант по това време). Този недостатък е преодолян само при вратите - при въвеждането на Бс-69-Сф през 1972 г. дървените каси са заменени със стоманени, производство на завода в Пирдоп.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 26.05.2013, 00:59:53
Така е, аз досега не съм видял панелен апартамент с хубава дограма (заводска). Винаги са криви вратите и прозорците :/
Преди, като живеех в блок серия БС-VІІІ-СФ, пък прозорците бяха от големите, отварящи се надолу - супер неудобно за отваряне/затваряне и за миене. Хубаво, че дядо ми направи преди години други прозорци и разкарахме старите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 28.05.2013, 13:36:26
Ето някои материали от бюлетина "Домостроене".

(http://img829.imageshack.us/img829/8239/dk000.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/dk000.jpg/)

(http://img29.imageshack.us/img29/1327/dk001u.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/dk001u.jpg/)

(http://img198.imageshack.us/img198/6460/dk002.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/198/dk002.jpg/)

(http://img526.imageshack.us/img526/4792/dk003.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/dk003.jpg/)

(http://img27.imageshack.us/img27/9883/dk004.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/dk004.jpg/)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: maxpower on 28.05.2013, 18:58:45
Не знам дали тук е точната тема, но бях впечатлен от дизайна на нови панелни комплекси в Киев от 70-те, които видях на снимки от един кратък пътеводител. Всъщност беше по-скоро дипляна и имаше повече снимки, от колкото информация. За съжаление така и не мога да намеря снимки от този квартал, понеже не му знам името. Не знам дали има смисъл, но ако някой случайно има такава брошура от Киев от соц времето, да каже.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 30.05.2013, 00:07:00
  • 33-322. Тези две секции са винаги обединени в едно тяло, защото част от помещенията на едната навлизат в обема на другата. По мое мнение това е едно от най-добрите решения, защото предлага доста по-голямо количество тристайни апартаменти, но за съжаление не получава много голямо разпространение поради по-малкия брой на жилищата (едната половина е само с два апартамента на етаж). Има и огледален вариант 223-33.
    (http://img209.imageshack.us/img209/1213/333221.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/i/333221.jpg/)
    (http://img88.imageshack.us/img88/9940/333222y.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/i/333222y.jpg/)
    (http://img571.imageshack.us/img571/8227/333223.th.jpg) (http://img571.imageshack.us/i/333223.jpg/)

    Този проект има и още един, троен вариант – 33-323-33. При него от другата страна има още една секция 33, огледална на първата, което позволява още един апартамент от средната секция да стане тристаен. Този вариант, разбира се, е още по-рядък.
    (http://img211.imageshack.us/img211/7218/33323331.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/i/33323331.jpg/)
Не са чак толкова рядки, в Младост 2 в ниската част около парка ги има доста, даже повечето са такива от този тип 33-322, и 33-323-33, недостатък е че апартаментите са твърде големи по площ, и че няма гарсониери и боксониери(предимство може да е ако имаш 2 -3 деца и големи ресурси да ги поддържаш и плащаш сметките за таква голяма площ). В Перник също има такива, дори и вариант на 9 етажа. Интересни са като архитектура, заради големите панорамни холни прозорци, които се редуват с тераса през едно междуосие, ако може така да се каже(всъщност тераса, прозорец, тераса прозорец и тн), заради това че през 2 етажа терасите са прибрани навътре от едната страна.

А всъщност, не е ли най-добре секциите да са единични, а не тройни от сеизмична гледна точка? Не разбирам, но по пътя на логиката, ако секциите са единични при земетръс могат да се разместват една спрямо друга, защото са си отделни, докато ако са тройни няма как цялата секция си е едно цяло. Всъщност, може и да е точно обратното, тройната секция да е по-стабилна, защото за захванати заедно знам ли.[/list]
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 30.05.2013, 12:21:40
На някои места тези секции може да се срещат по-често, но в сравнение с обичайния "репертоар" на ДК1 (312/213, 222, 322/223) техният процент е нищожен.

Ето ви две статии от вестник "Вечерни новини".
Първата е от 6 февруари 1975 г.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/390953_10201283888521311_2029416965_n.jpg)

Втората е с транспортна тематика и е от 18 август 1976 г.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/8575_10201345244415170_576745364_n.jpg)

Можете да видите още снимки от Люлин в този албум (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10200153042370864.2200008.1295224788&type=1&l=f1539590db) (вчера добавих 20 нови).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 30.05.2013, 13:46:56
Не знам дали тук е точната тема, но бях впечатлен от дизайна на нови панелни комплекси в Киев от 70-те, които видях на снимки от един кратък пътеводител. Всъщност беше по-скоро дипляна и имаше повече снимки, от колкото информация. За съжаление така и не мога да намеря снимки от този квартал, понеже не му знам името. Не знам дали има смисъл, но ако някой случайно има такава брошура от Киев от соц времето, да каже.

Потърси в Google Maps, Panoramio. Познавам добре Киев, но не мога да се сетя за кой квартал говориш.
В Киев и сега се строят интересни нови квартали, особено красиви са крайречните, до Днепър. Ето няколко примери:

(http://img7.imageshack.us/img7/9632/034c4c14053412xl2358038.jpg)

(http://img.stolbik.net/a/5233339/wmua/1-prodazha_3_h_kom_kv_ryi_dneprovskij_r_n_ul_raisyi.jpg)

(http://traektoria.com.ua/media/2678.jpg)

(http://www.estatebroker.com.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/b773b14be099780481f19aa4f0d8fdc4.jpg)

(http://jo-jo.ru/uploads/posts/2010-04/1271930905_5l5a5sda.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 30.05.2013, 22:42:37
А блокчетата срещу пощата в Лозенец на бул. Черни връх каква номенклатура са? На мен много ми приличат на Бс-69-Сф, но с различна конфигурация.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 30.05.2013, 23:05:26
Това е специално допълнение на Бс-2-69, използвано само там (т. нар. експериментален жилищен район).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: maxpower on 01.06.2013, 17:22:48
Потърси в Google Maps, Panoramio. Познавам добре Киев, но не мога да се сетя за кой квартал говориш.
Да, непременно ще се допитам до Гугъл Мапс. Иначе, визирах тези малки панелни блокчета (харесва ми как са подредени балконите през един етаж):
http://www.rusab.org.ua/rusanovka/images/1318288984.jpg (http://www.rusab.org.ua/rusanovka/images/1318288984.jpg)
За съжаление снимките в Интернет са все чернобели, а на цветните фотографии изглеждаха по-симпатични. Не са нищо особено, но са симпатични, като че ли по-добре изглеждат от т.н. Хрушчовки в Москва и Русия. В днешно време сигурно са загубили своя чар, а и на снимките от днешно време те не се забелязват покрай ЕПК мастодонтите издигнати в близост. Аз като че ли предпочитам повече не много високи и дълги панелки пред ЕПК-тата.

Апропо, за който се интересува: http://mgsupgs.livejournal.com/377815.html (http://mgsupgs.livejournal.com/377815.html) По-надолу има разпледеления на апартаментите в някои панелни блокове в Киев.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 01.06.2013, 22:08:59
Ето един от тях, но са вече с остъклени балкони - http://maps.google.bg/?ll=50.432313,30.599233&spn=0.001022,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=50.432313,30.599233&panoid=g65hqQ4WyhnfZFDd9tHGMQ&cbp=12,194.81,,0,-14.82 .

Впрочем по въпроса за отделните серии панелни сгради в СССР и в Русия е издавана богата литература, информацията от която е достъпна и в сайтове като този, който си посочил. В България за съжаление не е така. Тук информация за нашите серии се намира изключително трудно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 02.06.2013, 08:38:47
А, това е хубав квартал на Киев, близо е до реката Днепър. Тези панелки за които говориш при тях се наричат "хрушчовки", защото са били строени масово по времето на Хрушчов.
А пък този нов комплекс се намира на същата улица в Киев, само че до реката:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5203/fog-nsk.34/0_3a39c_f1a91ab0_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/klovsky.d/0_35e5c_cb030d23_L)

В повечето съвременни комплекси в по-големите градове на бившия СССР преобладават подобни блокове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 02.06.2013, 22:30:14
Преди време стана въпрос за серия БС-VІІІ-СФ, за различните модификации, че имавариант изцяло с тераси, както и вариант без тераси от едната страна. В Пазарджик има също от варианта без тераси, какъвто има и в Перник и Радомир, ето снимка от Пазарджик.Някой знае ли дали различните модификации са произвеждани в различни ДК-та, или просто за разнообразие някои са с тераси, други без, а някои се редуват смесено с прозорци и тераси. Интересно и какви са разпределенията вътре.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 03.06.2013, 23:54:37
Предполагам, че това е обикновена 222, само че без балкони по едната фасада. Разпределението трябва да е такова:

(http://img5.imageshack.us/img5/4796/222df.jpg)

Оригиналната 222, която е строена в София и други градове, има балкон само пред кухнята (пример (http://maps.google.bg/?ll=42.649597,23.372351&spn=0.002359,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.64957,23.372471&panoid=mDK5NBPNA9h7a6eHmbQXbQ&cbp=12,32.92,,0,-24.23)) или пред кухнята и хола на средния апартамент (пример (http://maps.google.bg/?ll=42.736809,23.296336&spn=0.00117,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.736809,23.296336&panoid=8lT1VlEkS8M4VjDVGG7veg&cbp=12,333.13,,0,-23.73)).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 04.06.2013, 11:25:45
А блокчетата срещу пощата в Лозенец на бул. Черни връх каква номенклатура са? На мен много ми приличат на Бс-69-Сф, но с различна конфигурация.

Интересни са блокчетата до пазара Лозенец. Освен това приличат на някои блокове в пловдивския жк.Тракия, ако не правилно помня тези блокове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 04.06.2013, 22:10:37
Именно за тях иде реч. Може би около 5-6 блока са, струва ми се, че има и на други места из Лозенец такива. :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 04.06.2013, 22:57:59
Казах ви вече - това е експериментално допълнение на Бс-2-69.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 11.06.2013, 23:23:26
На мен ми харесват блоковете в Люлин 7-ми микрорайон, които са на бул.Царица Йоанна. Мисля че ги няма на други места. Пък високите блокове в 10-ти микрорайон са от един тип, но всеки блок се различава като конструкция и като брой на входове. При люлинските ЕПКта пък няма номерация на входове като А, Б и т.н., а всеки вход се води като отделен блок.
Гледката на влизане в Люлин (след тунела) си я бива.

http://static.panoramio.com/photos/original/8235287.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/65063053.jpg
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 12.06.2013, 22:28:42
Мда, тези ЕПК-та в Люлин са доста добри, и са от 80-те със фабрична топлоизолация, иначе такива като тези в Люлин 10 почти същите ги има и в Младост 3,даже съм живял в един от тези преди години. При тях хола е с 2 прозореца на двустайните апартаменти, а вътре са интересни със всевъзможни чупки и ниши. Кухнята пък беше много просторна, голяма почти колкото хола, но с малко прозорче само, и в коридора имаше много място си спомням. Интересно са направени отвътре.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 12.06.2013, 22:38:52
Защото проектите са от ГФР.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 12.06.2013, 22:59:43
Мда, тези ЕПК-та в Люлин са доста добри, и са от 80-те със фабрична топлоизолация, иначе такива като тези в Люлин 10 почти същите ги има и в Младост 3,даже съм живял в един от тези преди години. При тях хола е с 2 прозореца на двустайните апартаменти, а вътре са интересни със всевъзможни чупки и ниши. Кухнята пък беше много просторна, голяма почти колкото хола, но с малко прозорче само, и в коридора имаше много място си спомням. Интересно са направени отвътре.

Хм... Не се сещам в Младост 3 да има подобни блокове като тези в Люлин-10. Кои номера са в Младост 3? Люлинските са построени 1988-1989 г., точно преди падането на комунизма, знам го от сигурен източник.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 12.06.2013, 23:36:07
Мда, те са по-закътани в квартала и не се виждат от главните улици много ако не знаеш къде да гледаш, това са каре блокове 364-374-375.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 13.06.2013, 09:56:15
Знам ги, разбира се, военните блокове, на 364 дори му викат "китайската стена", въпреки че тази титла принадлежи на един блок в Зона Б5. Блоковете 364, 374 и 375 имат отдалечена прилика с тези в Люлин-10. Тези в Младост-3 са с жълти "шапки", не са точни копия на люлинските.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 13.06.2013, 17:11:17
Макет на едропанелни жилищни сгради с раздвижен силует, предвидени за строеж в жк "Люлин", вероятно в микрорайоните покрай бул. "Баба Парашкева" (нереализирани, 1979 г.). По външния вид на сградите съдя, че са от същото допълнение на Бс-2-69, използвано и в експерименталния жилищен район в Лозенец, за който стана дума по-горе.

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/998110_10201365136592462_1164087960_n.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 17.06.2013, 01:32:12
(http://bgvox.info/sites/default/files/imagecache/snimka-novina-full/snimki/novini/spipaha-cigani-s-karuci-sekli-drveta-v-zapaden-park-560.jpg)

А тези блокове каква номенклатура са?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 17.06.2013, 12:58:52
Това май не е в София.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 18.06.2013, 01:02:08
Това е Бс-IV-VIII-72-Гл или някоя от нейните производни.

Впрочем намерих една статия от 1972 г. за въвеждането в производство на Бс-69-Сф и Бс-2-69. Ето я:

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1239639_10202088717881542_1100058358_n.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 18.06.2013, 11:49:08
Жалко че не успяха да построят по бул.Европа блоковете с номенклатура Бс-2-69 като в Лозенец. Мястото щеше да е много по-облагородено. Изобщо, потенциалът на Люлин не е бил реализиран докрай, иначе щеше да оправдае напълно названието си по първоначален замисъл - Модерно предградие:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1004576_547797031951461_364460981_n.jpg)

Източник: Facebook група Peoples.Republic.memories

Като чета статии от онова време с планове за Люлин, напълно разбирам идеята на името Модерно предградие, а не онова село с няколко блока дето е получила това име поради стечение на обстоятелствата. Люлин е бил замислен за да надмине другите крайни квартали като Младост, Надежда. Той и сега има доста предимства, по-компактен е в сравнение с Младост и Дружба, а Надежда преди да ремонтират бул.Ломско шосе във връзка с изграждането на метрото беше много по-назад. Сега като че ли стана по-модерна.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 18.06.2013, 12:10:12
Браво, на alpha_adversativum, за интересната информация, която предоставя, за труда.

Интересно дали този блок в Дианабад е бил първият от БС-69-СФ?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 18.06.2013, 12:39:59
В Дианабад има от почти всички поколения на тези номенклатури. Но не всички, най-старите представители Бс-2-63 ги няма. Те не са чак толкова разпространени, има ги в Свобода, Западен парк, Борово, мисля че и в Стефан Караджа също има няколко. Балконите при тях са все едно сляти и създават усещане за един общ балкон като при някои хотели.
От по-новите (не мога да им намеря кода) в Дианабад има бл.5 например, който е сходен с тези в Младост 1а. Блоковете 3а и 4 са уникални, има само още един такъв блок в частта към Др.Цанков, блоковете 1,2 и 3 мисля че също са само в Дианабад.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 18.06.2013, 12:54:19
Жалко че не успяха да построят по бул.Европа блоковете с номенклатура Бс-2-69 като в Лозенец. Мястото щеше да е много по-облагородено. Изобщо, потенциалът на Люлин не е бил реализиран докрай, иначе щеше да оправдае напълно названието си по първоначален замисъл - Модерно предградие:
...

Като чета статии от онова време с планове за Люлин, напълно разбирам идеята на името Модерно предградие, а не онова село с няколко блока дето е получила това име поради стечение на обстоятелствата. Люлин е бил замислен за да надмине другите крайни квартали като Младост, Надежда. Той и сега има доста предимства, по-компактен е в сравнение с Младост и Дружба, а Надежда преди да ремонтират бул.Ломско шосе във връзка с изграждането на метрото беше много по-назад. Сега като че ли стана по-модерна.
И друг път съм го казвал - "Люлин" е огромен градоустройствен проект, който поради икономическия застой през втората половина на 70-те и 80-те за съжаление остана недовършен. Ако комплексът и прилежащите към него територии бяха застроени според оригиналния план и всички дейности по реконструкция на пътни артерии бяха извършени, разликата спрямо сега щеше да е огромна.
Ето и една хубава статия за комплекса от сп. "Архитектура", бр. 2 от 1973 г., която бях публикувал преди доста време:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/149721_10200154173199134_1582125481_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/385134_10200154173159133_1101394709_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/429573_10200154173439140_391635410_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/282418_10200154173919152_1805312912_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/375399_10200154173959153_1999905395_n.jpg

Ето още една от сп. "Наш дом", бр. 6 от 1974 г.:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1017365_10201412428774737_1691381732_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/998882_10201412428854739_1134130327_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1000554_10201412428814738_312939407_n.jpg

Впрочем можете да видите всичко, което съм снимал от стари вестници и списания, тук (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10200154167558993.2200026.1295224788&type=1&l=a7fe73eef1), тук (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10200153042370864.2200008.1295224788&type=1&l=f1539590db) и тук (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10201345243775154.1073741824.1295224788&type=1&l=b66b2ed48a). Когато мога, добавям и нови снимки, така че, ако се интересувате, проверявайте периодично.

Браво, на alpha_adversativum, за интересната информация, която предоставя, за труда.

Интересно дали този блок в Дианабад е бил първият от БС-69-СФ?

Няма защо, за мен е удоволствие. :)
Не знам дали е първият, но най-вероятно е сред първите десет. Статията е публикувана на 17 март 1972 г., а по това време ДК1 едва ли е имал много обекти по новата номенклатура, тъй като в първите месеци от годината производството й е било в процес на усвояване.

От по-новите (не мога да им намеря кода) в Дианабад има бл.5 например, който е сходен с тези в Младост 1а. Блоковете 3а и 4 са уникални, има само още един такъв блок в частта към Др.Цанков, блоковете 1,2 и 3 мисля че също са само в Дианабад.
Бл. 5 е от Бс-69-Сф-УД-83 - една от по-късните модификации на Бс-69-Сф. Останалите, които си изброил, не са панелни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 18.06.2013, 14:13:09
Все се каня да кача тази снимка, от един плакат залепен в Младост си я изрязах, това е горната част на Младост 2 през 80-те и сега ми краси стената  :D

Снимката я датирам или от есента на 1986-та или от пролетта на 1987-ма година.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 18.06.2013, 14:37:54
alpha_adversativum, да, високите в Дианабад са ЕПКта, което не пречи да бъдат уникални. Високите ЕПКта от плаката на Ivo трябва да са от края на 70-те и също са уникални модели. В по-горната част на Младост 2 също има едни високи блокове които са построени по-късно, но са в много добро състояние отвън и сега.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 18.06.2013, 14:46:44
Мне, аз в момента живея в един от тях и е завършен през 1986-та година, а 2 от тях дори през 87-ма и 88-ма, и на истина са уникални. Такива същите, но с няколко етажа по-ниски има и в Радомир. За това си сложих и плаката на стената, квартала както си го спомням в детството ми, само поля и ниви и блоковете, и безкрайните игри до посреднощите в полето, на криеница, гоненици и тн, а зимата на полето на наклона си правехме писта за шейни и цял ден там ваканциите. Такива сме си децата на края на 80-те и началото на 90-те :D За това крайния квартал не бих го заменил с нищо друго, никъде другаде няма такава свобода, като да живееш в крайния квартал в последните блокове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 18.06.2013, 15:06:19
Хм, сигурен съм че бл.201 например, е отпреди 1985 г. Високите блокове в горната част на Младост 2, като бл.221, са били партийни едно време, коя година са построени?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 18.06.2013, 16:33:26
Хм, сигурен съм че бл.201 например, е отпреди 1985 г. Високите блокове в горната част на Младост 2, като бл.221, са били партийни едно време, коя година са построени?
Високите блокове са в началото на 70-те год., под тях има едни 4- етажни,- бяха на хора от УБО. Въобще цялата Младост-2 е населена с перспективни кадри на БКП, по онова време. Така стояха нещата тогава.
 Когато го имаше Модерно предградие, никой нямаше и на идея, че ще има жк. Люлин. Бул. Европа се казваше бул. Баба Парашкева- майката на Георги Димитров. От триъгълника на долу от лявата страна бяха само храсти, и малинажи. В дясно беше Енергото, а по на долу след него- Малчика- шоколадовата фабрика. След нея чак на края преди околовръстното имаше един блок,- общежитие за слепи хора, след него казарма на Строителни войски, от която аз се уволних. Тунела към Люлин го започнаха някъде 1978 год.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 18.06.2013, 19:33:15
Блок 201 е 87-ма година някъде, гледайте филма "приземяване" от 87-ма година, там блок 201 е току-що завършен и там се снима филма, а пък съседните са дори още в строеж. На 1000% моя е завършен 86-та година, а въпросната снимка е някъде от 1986-та година.

Всъщност 5-те блока на външен вид са еднакви, но вътре са различни. 3-те 22-етажни са малко тип общежитие, с боксониери и маломерни двустайни апартаменти, като на последните етажи са мезонети, докато в 21-етажните 201-ви и 212-ти са само двустайни и тристайни.

Тези партийните за които говориш са други, те може и да са по-отдавна. Но 22-етажните не са такива, едва ли на партийните величия са им раздавали боксониери по 25 квадрата, или маломерни двустайни по 55 :D. Виж за мезонетите най-горе по-може, ама се съмнявам пак малко, още повече, тогава си е било напарво извън града. В 201-ви и 212-ти може да са давали на такива, в 3-те 22-етажни се съмнявам, като си познавам съседите.

Може би говориш за 2 13-етажни блока, които мисля че вътре са с доста големи апартаменти, входовете са с мраморни плочи, има портиер, подземен паркинг и тн. те по-скоро са били за разни партийци, както и 4-етажните под тях, и те са с доста големи апартаменти. Но най-високите, както и панелните около тях са си типично бачкаторски.

Ето една снимка, за тези сигурно имате впредвид, че са били за партийни кадри.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 18.06.2013, 20:05:40
Не мисля че са партийни, но 100% са неслучайни, в единия от тези 2 блока живее или поне преди години е живял Благовест Аргиров и още една известна личност, не помня точно кой... Партийните за които говоря са бл.221, а на другия не му помня номера. 22-етажните както и 21-етажните със сигурност са били за по-обикновени хора, не за партийци.
Помня го този филм "Приземяване", той е сниман 1986 г. Вижда се много добре бл.201 там, а в един епизод от колата се вижда Цариградско в района към ХМС. Значи излиза че бл.221 е по-стар от тези 22-етажни?

Люлин жалко че не са стигнали докрай, щеше да е много по-спретнато и бул.Европа да изглежда европейски. Кога ли ще стане.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 18.06.2013, 21:03:34
Ето една снимка, за тези сигурно имате в предвид, че са били за партийни кадри.
Не, не си ме разбрал точно, не за партийни членове, а за хора гравитиращи, благонадежни към партията, работници и въобще всякакви, но предложени, от профсъюзни организации,, профкомитети, и тн. В онези години така се случваха нещата, и това си беше нормално.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 18.06.2013, 22:11:01
Мда, сетих се за този 221-ви блок, наистина той изглежда да е строен за неслучайни хора, не е "бачкаторски" като 22-етажните и дългите 14-етажни в горната част. Навремето учителят ми по физическо и по ски живееше в него. Като него има още един.

В момента обаче не е кой знае какво, баш на 1-ва линия до булеварда е доста шумно, 1-вия етаж е буквално на земята, на 1 педя, 1 стъпало и сигурно не е приятно да ти надничат през прозорците, и входа не изглежда поддържан. Но иначе е хубав като архитектура, по-раздвижено. Другия такъв блок като него е на по-хубаво място, малко по-навътре, а не на 1-ва линия. Сега като разширят Малинов няма да могат да спят от шум.

А сега така се получи че точно по" работническите" и "бачкаторски" блокове от тия високите, с маломерните апартаменти, входовете са с нова дограма, с видеонаблюдение и чип карти, нищо че на фона на това например не можем да се разберем за ремонт на покрива, за смяна на тръби и тн.

Няма да е лошо, да се изнамерят снимки и история за строежа на Младост, проектите, както тези на Люлин, да видим кое как е трябвало да изглежда. Дългите панелни блокове  на 1-ва линия на Малинов, срещу ХИТ-а междудругото са от 70-те и тогава са си били съвсем извън града.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 19.06.2013, 10:23:10
В Младост 3 между другото, в блоковете, известни като "тримата глупаци" преди няколко години имаше портиери, сега не знам.
Сещам се за един уникален блок, това е бл.235, откъм полето.
Имаше някаква статия за Младост в сп."Архитектура", ако намеря ще я публикувам тук.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 19.06.2013, 10:51:22
Да, 235-ти блок е хубав, на обзорно място на високото е построен, малко над новия надлез преди обръщалото на 306, но е само на 11 или 12 етажа. Заради мястото обаче е достатъчно да имаш хубава гледка, а от другата страна е парка. Интересно при него е как са изпълнени стълбищата с цялостно остъкление, и отвън като гледаш се е получил добър ефект на окачена стъклена фасада. Лошото е, че и при него 1-вия етаж е на земята почти. Не знам каква е била идеята 1-вия етаж да е толкова ниско, на 4-5 етажните блокчета 1-вия етаж също е на земята. Там откъм траспорт има само автобус 306, но тролей 5 и метрото са близо.


3-мата глупаци, както ги наричат са строени навремето за военни, и те са доста добри блокове, на по 21 етажа са. Имах приятели, които живееха там под наем до скоро, но бяха на ниско, на 7-мия етаж и вътре не са лоши апартаментите. Няма никакъв друг транспорт, освен метрото, но пък станцията е буквално пред входа, покрай метрото обаче напоследък им изядаха паркоместата.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 19.06.2013, 11:50:33
Да, интересна и уникална е конструкцията на този блок! За гледката не знам, мисля че вече е застроено откъм полето.
Тримата глупаци не знам защо такава репутация имат. Отвън обаче са доста неподдържани, в сравнение с блоковете 364, 376, 377, например. Предимството сега е МС Младост 3, която заема доста добра позиция и е удобна за Младост 1а и Младост 3а, с оправена инфраструктура около самата станция, разбира се.
Младост може би е най-богатият квартал в цяла България от гледната точка на разнообразието на жилищния фонд. Блоковете 30 и 30а имат интересна топла връзка, която май не се използва. Бл.9 има интересни тонирани стъкла, все едно е офис сграда. И блоковете с малки прозорчета като бл.27 или бл.47 също трябва да се отбележат. Както е тръгнало, ще напишем нова статия за Младост, хехе :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: happy on 19.06.2013, 13:58:10
От Младостките най-интересни са ми бл. 221 и 221а. Те май са уникални, на друго място не съм виждал такива. Като че ли най-много ми допада частта на Младост 2 откъм Ал. Малинов. Булевардът може и да е шумен, но за разлика от други квартали, има доста отстояние на блокчетата по булеварда от самия булевард в Младост 2, като има и дръвчета, а може и още повече да се залеси. Харесва ми местоположението на 202, 203, 204, 220, 221, 222 и 223. Май най-хубавото е, че в тази част има повече място между блоковете и не е така плътно застроено като в западната част на  Младост 2 при манастира.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 19.06.2013, 15:54:06
Освен това Младост е по-разнообразен, защото е на хълм и има наклон, не е само равно като тепсия. Така например от нашите 22-етажни блокове, понеже са на хълм, още от 8-имя етаж се окрива цяла София и Витоша. Друго голямо предимство е, че е доста далеч от центъра, демек далеч от мръсния въздух и шума. Около 12-13 км. са до центъра, все едно си в друг град. Иначе наистина напоследък се раззелени доста, дърветата порастнаха.

Като блок 221 и 221А има на Цар Борис ІІІ някъде на Павлово, но те са на 19-20 етажа някъде.

Въпросните блок 27 и 47 пък са на коридорна система, просто коридорите са остъклени. Това, което виждаш с малките прозорчета са коридори, по цялата дължина, откъдето се влиза в апартаментите, като стаята гледа на обратната страна, а кухненския бокс гледа към коридора на блока, демек прозореца му е вътре в коридора. Оригинално решение. До обръщалото на ТБ8 има още един такъв блок, черевено-бяло, който не е с остъклени кордори, също 16-етажен от същия тип.

Има един интересен висок блок, точно до общината, също на 20 или 21 етажа, но той е по-нов, някъде от 94-та 95-та, в него също има мезонети.

Няма да е лошо да изнамерим наистина информация от проектите на Младост и кое кога е строено. Всяка част на Младост е направена да си има средищтна част и парк, или поне паркова ивица, в Младост 2 е парк 1300 години България, в Младост 1 има паркова ивица, в Младост 3 парка до общината, в Младост 4 парковата ивица покрай реката. Според мен планировката е отлична, като панелен град, построен край града с всичко, и с бърз транспорт по Цариградско със сума автобусни линии.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: CKD on 19.06.2013, 17:11:09
В Блок 221 съм влизал в апартамент с наистина възхитително разпределение. Определено тези блокове не са били предназначени за пролетариата.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 19.06.2013, 17:39:27
Подкрепям те 100% за Цариградско, още преди да изградят метрото, се възхищавах на бързината с която се движат автобусите по него. Единствено в Младост на места е голо, няма дървета в по-новите микрорайони.
Тези които са подобни на бл.221 се водят жк.Бъкстон, но изглеждат малко по-семпло.
До Общината сигурно имаш предвид бл.342, с червени балкончета срещу Кондор, подобни на него са блоковете 343, 346 и 349 от другата страна на булеварда. Другият висок е към Малинов, изцяло бял с един вход.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: happy on 19.06.2013, 18:44:56
Да, наистана 27 и 47 са уникални. Като дете винаги ми правеше впечатление 27-ми като пътувахме по Цариградско, не вярвах, че това е блок, дори до скоро смятах, че той е болницата. :rolleyes: Просто не можех да повярвам на подредбата на прозорците от северната страна, мн. е оригинална. Както и оцветяването. Други, които винаги съм забелязвал са "опушения" 30 и топлата му връзка с 30а.  Според мен сивотата на 30 е и неговия чар. Рядко се строят блокове в такъв тъмен цвят, предимно къщи съм виждал толкова тъмно сиви. За трите кули е ясно, че няма как да не се забележат. Само хотелът не ми се връзва на това място, където го лепнаха. Харесват ми и бл. 25 и компания, но те не са за тази тема, понеже са тухлени. Въобще за мен Младост 1 е с най-приятни блокове от всичките Младости.

Само едно нещо не харесвам на много високите ЕПК блокове - прозорците им дори и на високите етажи са бая големи, а терасите са открити, а там предполагам трябва да е доста ветровито, особено в Младост, който се води ветровит квартал. Разбира се предимството е перфектната гледка, по-малко шум и по-чист въздух (живея на 3 етаж и имам роднини, живеещи на 11 етаж и знам какво говоря). Според мен обаче щеше да е хубаво на последните етажи прозорците да са една идея по-къси, че да може да се любуваш на гледката в далечина, но поглеждането право надолу да е много трудно. :P Пък и заради вятъра. Също щеше да е хубаво да ги правят с остъклени тераси с поне малко по-високи парапети на последните етажи. Веднъж като бях на гости в едно високо ЕПК в Борово с ужас излизах на балкона, защото парапетът на терасата беше мрежов тип с дупки и изглеждаше доста паянтов и си беше меко казано страшничко.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 19.06.2013, 19:12:53
Да, блоковете 30 и 30а са добрър изглед на влизане в мегаполиса Младост. Изобщо, интересните блокове по Цариградско започват от края на кв.Изток, визирам бл.Балкан. Преди него има и един интересен блок в жк.Яворов, до бившия р-т Ропотамо. Също така винаги с интерес съм разглеждал х-л Плиска и ИПК Родина, но това вече е една друга тема.
Трите кули, блоковете 1х, доколкото схванах, са опит за експеримент като в Зона Б-5. Много високи и много ниски блокове са едни до други. По-еднотипен жилищен фонд има в Дървеница и Мусагеница особено в Дървеница, която е доста потискащо място в това отношение.
По-разпространени са блокове от типа на бл.56 и 57 в Дианабад. От тях има в Толстой, Надежда, Люлин, Герена.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 19.06.2013, 23:36:53
Няма да е лошо да изнамерим наистина информация от проектите на Младост и кое кога е строено.
Във вестниците има, особено във "Вечерни новини". Аз засега съм се концентрирал върху Люлин, защото до този момент той оставаше встрани от общественото внимание и за него нямаше изнесена почти никаква информация. Иначе има много статии не само за жилищни комплекси, но и за инфраструктурни проекти и т. н., но не бих смогнал да изснимам всичко поради времеви и финансови причини.
Между другото, има една статия за проекта на "Младост 4", ако не се лъжа, от 1979 г., в която се говори за строеж на първия хипермаркет в България (точно този термин е употребен).

Имаше някаква статия за Младост в сп."Архитектура", ако намеря ще я публикувам тук.
Ето я:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/297739_10200154174279161_1181414353_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/262690_10200154174559168_1037888238_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/262753_10200154174519167_897334004_n.jpg
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 20.06.2013, 00:28:45

Само едно нещо не харесвам на много високите ЕПК блокове - прозорците им дори и на високите етажи са бая големи, а терасите са открити, а там предполагам трябва да е доста ветровито, особено в Младост, който се води ветровит квартал. Разбира се предимството е перфектната гледка, по-малко шум и по-чист въздух (живея на 3 етаж и имам роднини, живеещи на 11 етаж и знам какво говоря). Според мен обаче щеше да е хубаво на последните етажи прозорците да са една идея по-къси, че да може да се любуваш на гледката в далечина, но поглеждането право надолу да е много трудно.

Екстра са си така. Много обичам вечер да си седна на едни стол на терасата и да гледам как свети града под мен от високо.С тераси си е по-добре. Че духа много повече вярно е, но едни хубави изолационни ленти да се уплътни дограмата и проблема е решен.

Quote
Аз засега съм се концентрирал върху Люлин, защото до този момент той оставаше встрани от общественото внимание и за него нямаше изнесена почти никаква информация

Така е, и това е вярно, и наечихме доста интересни неща за квартала, лично аз за някои не съм и предполагал. История на София не е само ЦГЧ, което вече става банално.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 20.06.2013, 10:49:24
alpha_adversativum, мерси за статията!

Интересни небостъргачи има и в жк.Света Троица. Ето една снимка, въпреки че ракурса не е много сполучлив:
http://static.panoramio.com/photos/original/23639677.jpg

Намират се до естакадата при Захарна фабрика на бул.Сливница и от двете страни на булеварда. От този модел има и в жк.Сердика, но там като че ли изглеждат по-семпло. Моделът е от средата на 80-те.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 20.06.2013, 12:15:26
http://whata.org/blog/kakva-ya-mislihme-kakva-stana-blokove-v-mladost (http://whata.org/blog/kakva-ya-mislihme-kakva-stana-blokove-v-mladost)

Най високите сгради в София:

1- Europe Park Sofia 209.3 43 проект
2-  Хотел Родина  104.0 25 1981
3-  КНСБ 94.0 22 n/a
4-  Кемпински Хотел Зографски 89.5 22 1979
5-  Хотел Хемус 86.0 20 1976
6-  НДК - Проно 81.0 19 1981
7-- Милениум Център 80.0 18 строеж
8-  Парк Хотел Москва 78.5 23 1956
9-  Хотел Принцес София 74.0 16 1977
10- Младост 1, бл. 1V 72.0 24 n/a
11- Хотел Плиска 69.0 14 1969
12- Зона Б-19, бл. 15-16 66.0 22 1993
13- Зона Б-19, бл. 13-14 66.0 22 1988
14- Зона Б-19, бл. 11-12 66.0 22 n/a
15- Антим  60.0  20 2005
16- Дипломат 59.0 19 2006
17- НДК 51.0 - 1981
18- Бизнес център Белисимо 46.9 12 2005
19- ТВ Кула Борисова градина n/a 14 1959
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 20.06.2013, 13:15:00
Изненадан съм, че Милениум център е толкова назад, той в момента е по-висок от Проно, а трябва да има още 5-6 етажа...

Иначе в Младост-3 не знам да има ЕПК-блок, който да е завършен след промените. А блоковете с по-оригинален вид, които споменавате (9, 27, 221...) определено бяха за правоверни партийци и военни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 24.06.2013, 01:02:04
Радомир. Може би там също са едни от най-новите панелни ж.к-та у нас. Първите снимки са от ж.к. Гърляница, 3-тата е от ж.к. Арката. Едните секции са изцяло санирани, може би по новата програма. Някои секции дори не са довършени, вижда се на 1-вата снимка.

А на последните 3 снимки това познато ли ви е? Все се каня да кача тия снимки. Същите блокове, като моя в Младост 2, само че отрязани с няколко етажа, ж.к. НОЕ е това, на един хълм, точно над центъра на града на високото. Много оринигално решение.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 24.06.2013, 08:00:24
Едните секции са изцяло санирани, може би по новата програма. Някои секции дори не са довършени, вижда се на 1-вата снимка.
Какви ти европрограми?! Това място е забравено не само от Брюксел, а и от Господа. Само блокът зад Пени маркета изглежда третиран по програма.
Въпросните секции от блока край шосето за Червена могила изглеждат доста зловещо, а и престрашилите се да ги обитават са съплеменници на обитателите на споминалия се блок 20 в Ямбол.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 24.06.2013, 09:47:50
Това със санирането по програми е много сложно, бих казал не-работещо. Целият блок-вход, трябва да се регистрира като, дружество, фирма, един вид-юридическо лице, за да се получат помощи-пари за целта.Санирането е на 100 %, като включва всичко. Но въпросът е че повечето хора си имат "кахъри", и как с такива хора да направиш сдружение с обща материална цел,- не става, защото после последствията се решават единствено в съда. Програмата е много несъвършена, но няма как да бъде по друг начин в предвид условията в Държавата ни. + това излиза доста скъпо, но както казах включва всичко, щрангове водопровод, парно,- хоризонтални щрангове, дограма-нова, самото саниране, покривните пространства също.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 25.06.2013, 11:52:58
По европрограма финансират вече до 75% от санирането. Може тези в Радомир обаче да не са по програма, ами просто хората да са си събрали пари и да са си санирали сами целия блок, там на хълма е доста ветровито и студено зимата.

А представете си, навремето като са строяли високите блокове какъв лукс е било за хората...от селската къща в такъв висок блок, особено който живее най-горе в мезонетите. И както са на високо на хълм каква гледка имат от високите етажи, вместо да си гледат само двор. Сигурно е било голям лукс навремето. Жалко, че не са построили още такива. А предполагам, че повечето блокове са на завода Червена могила, но понеже сега работи с по-малък капацитет от предвидения, няма кой да настанят в останалите секции и за това са изоставени.

Сещам се, че в Радомир живеят и шофьори от нашия ГТ, дори има персонална на Земляне, която отива до Радомир. То не е толкова далеч, аз от Радомир до НДК стигнах за около 1 час с влак и А260.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 25.06.2013, 13:04:03
И отново за прогресивния жилищен комплекс Младост. Блоковете 1х първоначално са били предназначени за временно настаняване на млади семейства, а след време, когато "жилищният проблем на София се реши", тези блокове щяли да се превърнат в хотели понеже се намирали близо до летището и входа на София, АМ Тракия.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: happy on 26.06.2013, 02:22:44
В Хаджи Димитър рисуват тази седмица по фасадите на панелките. Хубава инциатива, но не ми допадна това, което са нарисували до момента. Защо трябва да се рисуват циганета, светци и т.н. подтискаши картини, защо да се рисуват хора изобщо. Къде-къде по-добре един пейзаж или хвърчило на фона на синьото небе с бели облачета. Все пак хубаво, че някой прави нещо.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 26.06.2013, 09:35:56
Снимайте да видим. В Каварна междудругото, също са изрисувани фасадите на панелните блокове с рок звезди обаче.

Иначе тая мода с рисуването по панелните блокове или с оцветяването им мисля че идва от далечен Сибир, където има полярна нощ по 1 месец и за да не се депресират хората боядисват панелите шарени.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 26.06.2013, 14:10:29
Що пък точно Сибир? Не е задължително да е непременно заради полярна нощ. Така или иначе сивотата трябва да се избягва. В този или другия форум съм давал примери за такива блокове в Русия, като например в гр.Раменское, Московска област има доста такива блокове:

(http://www.tsr.ru/~fp1241/rainbowhome.jpg)



http://img-fotki.yandex.ru/get/3801/alex-brab.39/0_374e2_c175ccab_XL.jpg

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/1928886.jpg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUYY96zVFFEHApVSCT4zh1E-NT-TpYzlbxAkF8Ec1MKWdqt9VlYg

http://www.inpic.ru/pic/409-e41f01f8.jpg

Руснаците както винаги обичат да украсяват и измислят такива решения хем да е красиво, ярко, шарено, хем ненатрапчиво. Защо и ние не можем да украсим панелките по подобен начин за да създават настроение?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 26.06.2013, 17:11:59
Eто
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: happy on 26.06.2013, 17:17:37
Ще кажете, че каквото и да се направи все някой ще плюе, но не казвам, че са грозни, но са малко повече арт от колкото е необходимо за фасадата на жилищен блок. Сякаш целта им е по-скоро да си покажат таланта, от колкото да поразкрасят блока. Така не отговаря напълно на
Quote
хем да е красиво, ярко, шарено, хем ненатрапчиво
И това пак е по-добре, но другото със светията и свещта ми е доста тежко като за панелка. Иначе добра идея, но изпълнението при руските ми допада повече. Тези рисунки повече отиват на по-малка площ според мен - на ел табла и врати. За по-голяма площ като че ли по-добре седи нещо с по-малко детайли, по-изчистено.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 26.06.2013, 17:29:25
Един въпрос. Защо квартал Левски се е казвал Металург, а преди това пак си е бил Левски?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: abs111 on 26.06.2013, 17:39:15
Този комплекс е построен предимно за работещите в бившия МК Кремиковци,оттам е и името "Металург",Левски Г понастоящем.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 26.06.2013, 17:45:59
Защо квартал Левски се е казвал Металург, а преди това пак си е бил Левски?
Квартал "Левски" беше от къщи между Летоструй и района на Аерогарата. Металург е само комплексът северно от бул.Вл.Вазов - името му е, тъй като повечето апартаменти трябваше да са ведомствени за работници от Кремиковци. Комплексът между Вл.Вазов и Летоструй никога не е бил Металург, а Левски-В. По-нататък Металург стана Левски-Г.

Преименувания на панелни комплекси са доста често срещано явление в София:
- Момкова махала-Свобода-Надежда 4
- Толстой-Надежда 2
- Надежда 5 - Връбница 1
- Надежда 6 - Връбница 2
- Борово се включи в Красно село
- Младост (без индекс) - Мусагеница
- по идеологически причини: Червена звезда-Дианабад
- Изток-юг - Изгрев
 
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 26.06.2013, 17:56:56
Толстой си го има, но е останал само между улица Република и Рожен.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 26.06.2013, 18:11:37
Толстой, Свобода ги има. Между другото, на табелите на А120 ако не се лъжа, още си пише Металург. Момкова махала съм я виждал и на картата от 1993 г. където Надежда 4 вече беше обозначена като микрорайон. Тогава си спомням че така и не разбрах къде се намира тази Момкова махала. Хладилника май също се включи в Лозенец, по-точно всичко що е след Баучер се води Лозенец-юг.

viktorlc, снимката от Хаджи Димитър ли е? Май са украсили само страничната част. Докато въпросните блокове в руското градче са украсени изцяло, докато при едно боядисване отстрани работата изглежда недовършена.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: viktorlc on 26.06.2013, 19:15:38
От Хаджи Димитър
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 27.06.2013, 00:33:42
http://www.youtube.com/watch?v=DUyRPCJIdOg

Едно филмче от 1981 г. за блоковете 1х в Младост 1. Не е толкова интересен сюжетът, колкото изгледи от тогавашния бул.Ленин. Почти не са се променили.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 27.06.2013, 01:18:19
Не е толкова интересен сюжетът
Е как да не е интересен сюжетът, та точно той показва действителността на социалистическото строителство, форсмажорно ускорено поради наближаващата 1300 годишнина от създаването на Българската Държава.
Обикалял съм тези блокове по време на строителството им. Изпълнител беше ГУСВ, но майорът когото показаха, не го познавам, явно е бил от управлението.
По план трябваше да бъдат три блока с имена Средец, Сердика, София, но после незнайно кой реши да са четири блока. Името на блок № 1,- Сердика, се вижда във филма.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 27.06.2013, 11:12:40
В този ред на мисли, колко блока в София знаете, които имат имена а не номера? Аз се сещам за Перун в Лозенец, блок Балкан който се пада на Цариградско в края на Изток, точно преди ГеМето. Мисля че имаше блок Ореха в Дианабад.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 27.06.2013, 13:01:17
В Борово един от новите блокове на ул. Невестина скала се казва "Алфа". В Гео Милев имаше един от старите, който се казваше Албена. Но, като цяло, в София няма много блокове с имена, за разлика от провинцията.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 27.06.2013, 14:31:43
В Борово един от новите блокове на ул. Невестина скала се казва "Алфа".
То май на новите блокове не са имена на блоковете, а на инвеститорите им. Доста от старите кооперации си имат имена - някои от тях се знаят само от по-възрастните им съкооператори, тъй като отдавна са се променили на "улица-номер". Популярна е кооперация "Царевец" на Орлов мост.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: happy on 27.06.2013, 15:00:00
От филмчето по-горе се вижда едно от предимствата на ЕПК блоковете спрямо тухлените и обикновените панелки - имат по-големи асансьори (или поне един от асансьорите е голям), съответно не се налага всички мебели да се мъкнат по стълбите. Представям си какво е да трябва да качваш мебели в обикновена панелка на 7 или 8 етаж, с тесните им асансьори и площадки.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.06.2013, 21:50:01
Да, така е, и в моя блок единия асансьор е доста голям, но и малкия е по-голям от стандартните, поне 2-пъти по-голям и са скоростни.

Наистина обаче го има този недостатък, че тръбите са скрити зад гипсови панели и ако стане нещо трябва да се кърти всичко, всички тръби са така вътре. Но само това май е единствения недостатък.

21 етажа ли е оптимума за жилищтно строителство? Защото с 1-2 изключения, жилищтните блокове са все до 21-22 етажа, с изключение на този блок 1 в Младост 1 на 25 и един нов ЕПК блок в Бургас на 33 етажа май беше.

Явно оптималното е 21 етажа.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 27.06.2013, 23:44:46
Искам да го видя този 33-етажен блок в Бургас. Това е рекорд за България, що се касае жилищни блокове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 27.06.2013, 23:55:54
Искам да го видя този 33-етажен блок в Бургас. Това е рекорд за България, що се касае жилищни блокове.

http://prodavalnik.com/photos/ad/14880991/1/

В Продавалник намерих снимка с Гугъл, тази и следващата, кога го построиха, кога някой вече си продава апартамента там. Извинявам е ако е като реклама ама не намирам други снимки, а тука има и чертеж. Отгоре има и тавански етажи, дето от ъгъла на снимане не се виждат. Според мен не е нещо кой-знае колко по-различно от другите ЕПК-та, но на мен лично ми изглежд красив блок. Жалко че и при нас не строят такива, ако си купиш апартамент на 30-тия етаж сигурно ще имаш страхотна гледка. А пък и 20-30 етажни блокове са много по-практични и изглеждат красиво.

Няма да е лошо някой Бургазлия от форума да направи снимки като може.

И все пак, 21 етажа ли е оптималното за жилищтните блокове? Защо наистина са се спряли на тази етажност?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 28.06.2013, 00:05:48
Между другото, на сайтовете на компании за недвижими имоти съм срещал доста сполучливи снимки на някои блокове.
Мерси за снимката, блока се откроява на фона на другите в Меден Рудник. Браво на архитектите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 28.06.2013, 09:04:13
Някой иска ли да живее в такъв блок? Москва, ул.Довженко

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/995037_481115091966148_1730750577_n.jpg)

Снимка: Bigpicture.ru
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 28.06.2013, 09:42:12
"Московският колизеум", вече би трябвало да си е на 30-на години, помня как го бяха описали едно време в пресата. Много интересно архитектурно хрумване за жилищен блок, нещо подобно на сегашните "затворени комплекси", но в кръг- колизеум.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 28.06.2013, 10:21:26
Още контрасти от Радомирската Гърляница:
- вляво на преден план - недовършен блок
- в центъра в дъното - обезкостено работническо общежитие
- вдясно - реновирано по европрограма общежитие за старчески дом.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 09.07.2013, 22:30:00
Това е макетът на микрорайоните на Люлин покрай бул. "Баба Парашкева" съгласно първоначалния проект от 1969 г. Виждат се изцяло девети и десети микрорайон, от осми се вижда половината, а от единадесети - съвсем малко.

(http://img32.imageshack.us/img32/8931/8wa1.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alexiva on 21.07.2013, 14:04:20
Здравейте,
аз се включвам отново, тъй като имам две "чуденки" относно ЕПК сградите с панелни стени на заварки. За тези от София, говоря за сграда, като изоставената секция на ъгъла на Константин Величков и Сливница.  Там се вижда как на балкона/ лоджия/ има прекъсване на плочата/ фуга/ и след като дигнат сградата започват спускането на панелни стени/ бетона е отлят с дограмата/ с кранове. Моя блок е подобен, но не мога да проумея как е построено. Предполагам ,че панелната стена се спуска през фугата на последния етаж и преминава през всички фуги докато достигне първия. Питането ми е как се фиксира самия панел? Стъпва ли някъде или го държат само заварките?
Втората ми чуденка е за фасадните панелни стени на блока и отново закрепването им. При мен зад фасадната стена им фуга, която е запълнена с вата и след нея има втора стена от към стаята зидана с гипсови блокчета, като интересното е,че са зидани върху замазката ,а не върху плочата.  Та тези фасадни панели според мен не стъпват въобще на плочата/ зимата през въпросната фуга си духа,направо си има собствена тяга, въпреки ватата/, но пък ми се струва абсурдно да висят само на заварки. От двете страни на фасадните панели/перпендикулярно/ има стоманобетонни шайби , та единственото ,което ми хрумва е да застъпват малко от тези шайби. Вероятно и заварките са направени там. Споделете ако знаете технологията.
Благодаря на всички предварително.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 21.07.2013, 14:56:20
Колеги, продължаваме с находките на панелки по другите градове и села. Пускам две снимки от Гугъл стрийт вю - с.Трекляно, област Кюстендил. Недостроен блок БС-69-Сф, ако не се лъжа.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 21.07.2013, 16:00:29
Здравейте,
аз се включвам отново, тъй като имам две "чуденки" относно ЕПК сградите с панелни стени на заварки. За тези от София, говоря за сграда, като изоставената секция на ъгъла на Константин Величков и Сливница.  Там се вижда как на балкона/ лоджия/ има прекъсване на плочата/ фуга/ и след като дигнат сградата започват спускането на панелни стени/ бетона е отлят с дограмата/ с кранове. Моя блок е подобен, но не мога да проумея как е построено. Предполагам ,че панелната стена се спуска през фугата на последния етаж и преминава през всички фуги докато достигне първия. Питането ми е как се фиксира самия панел? Стъпва ли някъде или го държат само заварките?
Втората ми чуденка е за фасадните панелни стени на блока и отново закрепването им. При мен зад фасадната стена им фуга, която е запълнена с вата и след нея има втора стена от към стаята зидана с гипсови блокчета, като интересното е,че са зидани върху замазката ,а не върху плочата.  Та тези фасадни панели според мен не стъпват въобще на плочата/ зимата през въпросната фуга си духа,направо си има собствена тяга, въпреки ватата/, но пък ми се струва абсурдно да висят само на заварки. От двете страни на фасадните панели/перпендикулярно/ има стоманобетонни шайби , та единственото ,което ми хрумва е да застъпват малко от тези шайби. Вероятно и заварките са направени там. Споделете ако знаете технологията.
Благодаря на всички предварително.
Предполагам, че зависи от индивидуалния проект на сградата.

Недостроен блок БС-69-Сф, ако не се лъжа.
Точно така. Това са две обикновени крайни секции, при които обаче е направен опит за раздвижване на обемите около стълбищната клетка - крайните части и при двете секции са с един етаж по-ниски. Това ще да е някакво нововъведение на комбината в Копиловци.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 25.07.2013, 10:26:28
Във връзка със санирането - това (http://ada-bg.com/uploaded/A_text_Panelni_Sgradi_1.pdf) е обяснителна записка към типовия проект за саниране на Бс-69-Сф, изготвен по поръчка на СО. Дори и тук се споменава митът за 50-годишния живот на сградите (естествено, без да се цитира източник).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: happy on 28.07.2013, 22:50:37
Тук в Хаджи Димитър се вижда, че в третия вход отляво надясно на дългия блок по средата на снимката апартаментите са с една стая повече и има външни балкони: http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=1&with_photo_id=12286344&order=date_desc&user=1625062 Това като цяло е рядкост за квартала, а иначе рядкост ли е?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 29.07.2013, 11:57:44
Това е секция 33-322. Дал съм информация за нея тук - http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=2991.msg202293#msg202293 .
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 29.07.2013, 20:08:45
Даже съвсем наскоро писах, че в Младост 2 има много такива секции, тук-там има и в Младост 3.

Също такъв типсекции видях че има и в град Балчик, и то са построени на много готино място на върха на един хълм, с еникална гледка към целия град и голяма част от крайбрежието. Много оригинално решение. Там също имаше доста блокове Бс-69-СФ.

Възможно ли е например да е имало ДК в Балчик или в Каварна?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: happy on 29.07.2013, 23:32:13
Благодаря за линка! Може би малко глупав въпрос, но сравнени с обикновените вътрешни балкони тези външни балкончета по средата не са ли малко паянтови? Защото другите си имат поддържащи колони и от двете страни, а те само от едната, освен това на последния етаж нямат козирка, а са напълно открити.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 29.07.2013, 23:47:36
Е, тези балкони са направени за красота, и в големите жеги да излизаш на тях на въздух а не да се правят като част от стаята. Ако се ползват по това си предназначение няма проблем, ако се усвояват вече зависи колко килограма са предвидени да поснесат допълнително.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 30.07.2013, 00:38:07
Възможно ли е например да е имало ДК в Балчик или в Каварна?
Не, това са сгради, построени от ДК-Толбухин, който в края на 70-те е работил на Бс-69-Сф. В тамошния комбинат са работили и по допълнения към номенклатурата, например това общежитие в Балчик - https://maps.google.bg/?ll=43.421305,28.162787&spn=0.004629,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=43.421402,28.162588&panoid=omiCjzfW1WtJf4o40Lfj9A&cbp=12,298.81,,0,-32.14 .

Благодаря за линка! Може би малко глупав въпрос, но сравнени с обикновените вътрешни балкони тези външни балкончета по средата не са ли малко паянтови? Защото другите си имат поддържащи колони и от двете страни, а те само от едната, освен това на последния етаж нямат козирка, а са напълно открити.
Тези балкони по никакъв начин не се различават от балконите от предходните серии на ДК1 - Бс-2-63 (об) - пример (https://maps.google.bg/?ll=42.738833,23.307452&spn=0.009424,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=42.738984,23.307449&panoid=vTXxGPs4Ai13Y26w1ruUuA&cbp=12,82.61,,0,-21.47) и Бс-VІІІ-Сф - пример (https://maps.google.bg/?ll=42.653506,23.375087&spn=0.004719,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.653506,23.375087&panoid=UHjkR0327o7jvWuVsOVM8Q&cbp=12,234.61,,0,-42.85) .
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 30.07.2013, 11:08:59
В Балчик и Каварна също има и БС-VІІІ-СФ или поне такава серия, която много ми прилича на тях. Ето снимки, даже вижте как интересно е изрисувана фасадата. Такива има и вариант на 5 етажа само. Вероятно и тази серия е произвеждана в ДК Толбухин. На 1-вите 2 снимки.

А пък в град Шабла май има само ЕПК блокове,(долните 2 снимки3-та и 4-та) това снимах докато се разхождах там, наблизо до автогарата. Красива архитектура.

А знаете ли какъв тип блокове са строени навремето за баш баровците така да се каже?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 30.07.2013, 13:01:28
В Балчик и Каварна също има и БС-VІІІ-СФ или поне такава серия, която много ми прилича на тях. Ето снимки, даже вижте как интересно е изрисувана фасадата. Такива има и вариант на 5 етажа само. Вероятно и тази серия е произвеждана в ДК Толбухин. На 1-вите 2 снимки.
Точно така, преди да премине на Бс-69-Сф, ДК-Толбухин е произвеждал Бс-VІІІ-Сф с някои допълнения, напр. на базата на обикновената 213/312 са разработени секции, които могат до сключват ъгъл 45 градуса помежду си. Ето как изглеждат - предна фасада (https://maps.google.bg/?ll=43.56413,27.839205&spn=0.009236,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=43.564219,27.839198&panoid=H_ziAr-kLQ0hv5uXC3XJxA&cbp=12,271.54,,0,-32.81) и задна фасада (https://maps.google.bg/?ll=43.56413,27.839205&spn=0.009236,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=43.564219,27.839198&panoid=H_ziAr-kLQ0hv5uXC3XJxA&cbp=12,39.38,,0,-6.38).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 30.07.2013, 13:01:35
За баш баровците е имало вили и резиденции, от тухла и бетон, за номенклатурата е имало тухлени и ЕПК блокове (Лозенец, Изгрев, Изток, Център). Панелките са били само за простолюдието :/
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: happy on 30.07.2013, 18:39:42
Пък някои ЕПК блокове са с по-лошо изпълнение от това на сума ти панелки, тъй че все тая. :) И имам чувството, че с малки изключения, ЕПК блоковете в София ги строят на по-кофти места от доста от панелките. Обикновено панелките са на по-голямо разстояние от шумни булеварди и улици например и около тях строят и инфраструктура, докато има ЕПК блокове със супер тесни алеи. Огромният минус на панелките е малкия асансьор, с който не можеш да пренасяш мебели, докато ЕПК блоковете обикновено имат и голям.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 30.07.2013, 23:39:02
А не ви ли прави впечатление, да не казвам голяма дума, че провинциалните ДК-та като че ли са били по-напред с материала от Софийските. Всмисъл, че имат доста по-оригинални и раздвижени секции, като например с покривни тераси, раздвижени като етажност, под ъгъл 45 градуса, с цветни фасадни панели и по-оригинални парапети на терасите и тн.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: happy on 31.07.2013, 00:00:33
Странно, нали София е поглъщала всичките пари?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 02.08.2013, 11:10:36
А не ви ли прави впечатление, да не казвам голяма дума, че провинциалните ДК-та като че ли са били по-напред с материала от Софийските. Всмисъл, че имат доста по-оригинални и раздвижени секции, като например с покривни тераси, раздвижени като етажност, под ъгъл 45 градуса, с цветни фасадни панели и по-оригинални парапети на терасите и тн.
Иво, не си съвсем прав. В София също има различни видове секции, (включително и такива с ъгъл 45 градуса), различни балконски парапети и т. н. Специално за парапетите ще пиша някой друг път, като ми остане повече време, тъй като не сме засягали този въпрос досега.

Днес ще ви покажа един блок от серия Бс-69-Сф с експериментално фасадно третиране, построен през 1977 г. Това е бл. 104 (бивш бл. 35) в Надежда 1. Тук вместо обичайните фасадни панели са използвани специални елементи с половин етажна височина, а другата половина (около дограмата) вероятно е зидана. Поради това се е наложило прозорците на дневните да бъдат по-малки от обичайното. Прозорците на стълбищните клетки също са нетипични.
Предна фасада - https://maps.google.bg/?ll=42.727296,23.292582&spn=0.004681,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.727353,23.29251&panoid=ydNDK07zFBaEx-fxYhqW9g&cbp=12,138.01,,0,-13.82
Задна фасада - https://maps.google.bg/?ll=42.727351,23.292507&spn=0.004713,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.726938,23.293218&panoid=1UstPaSqzLmM5AfFuYELJw&cbp=12,309.04,,0,-9.91
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: benz on 02.08.2013, 19:47:13
Здравейте, поздравления за хубавата тема и полезната информация.
Първо се извинявам, ако някъде е било писано, но поне аз не го намерих - имате ли повече информация и схеми на различните варианти на серия Бс-2-63. Преди живеех в точно такъв блок, апартаментите бяха по 3 двустайни на етаж, около 55-60 квадрата.
https://maps.google.bg/?ll=42.665847,23.393025&spn=0.002158,0.005284&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.66592,23.393095&panoid=TD-AUkHOYYtoSGFJRhHoGA&cbp=12,358.3,,0,-8.66

Ето и други варианти на въпросната серия от жк Толстой и Свобода.
Тук доколкото съм чувал са по 2 апартамента на етаж
https://maps.google.bg/?ll=42.725097,23.310231&spn=0.004311,0.010568&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.725097,23.310231&panoid=XPvIrTbmAPCfiS2HfmRssw&cbp=12,7.8,,0,-12.24
A
Още един вариант на серията:
https://maps.google.bg/?ll=42.738723,23.309727&spn=0.008621,0.021136&t=h&z=16&layer=c&cbll=42.738633,23.309748&panoid=4zYUWe87WnHhU0cebaFjew&cbp=12,84.52,,0,-20.38
Ето и още един от Дружба-1
https://maps.google.bg/?ll=42.664166,23.391384&spn=0.004315,0.010568&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.664063,23.391302&panoid=TzF4JSfZRg_XFARw5G0c-A&cbp=12,95.05,,0,-23.94

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: happy on 02.08.2013, 21:14:27
Ето два по-разчупени панелни блока от Хаджи Димитър:
Този има плочки под прозорците: https://maps.google.bg/maps?q=42.705518,23.35575&ll=42.705487,23.355737&spn=0.000359,0.002044&num=1&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.705487,23.355736&panoid=kYi2jDTUWvQYC3_gKbDt6A&cbp=11,56.28,,0,-16.34

И другия: https://maps.google.bg/maps?q=42.705518,23.35575&ll=42.708713,23.349735&spn=0.000359,0.002044&num=1&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.708713,23.349226&panoid=GNAvGyngKH1wPijcs1kBww&cbp=11,131.89,,0,-13.84

На фона на другите панелки в квартала, тези двата определено изпъкват.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 02.08.2013, 23:35:51
От БС-2-63 има и с по 4 апартамента на етаж, 2 двустайни и 2 боксониери може би, не знам точно какво им е разпределението но в Дружба 1 има такива.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: benz on 03.08.2013, 17:10:49
За въпросните блокове от БС-2-63 от Свобода и Дружба-1 (ясно се вижда, че са 2 различни варианта обаче) и аз мисля, че са с по 4 апартамента на етаж - 2 едностайни и 2 двустайни, може би разположението е подобно на аналогичния вариант на БС-69-СФ. Докато при показания вариант от Толстой мисля, че са с по 2 апартамента на етаж - единствения вариант е да се състои от един тристаен и един четиристаен.
Колегата alpha_adversativum е споменал в началото на темата, че има и експериментална серия Толстой-3, за която май няма никаква информация. Ето и още нещо от едноименния квартал:
https://maps.google.bg/?ll=42.729054,23.311347&spn=0.004279,0.010568&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.729598,23.311502&panoid=jMBFyShrYQLQx6ak_cGERQ&cbp=12,51.02,,0,-8.31
Възможно ли да е "червения" блок да е от въпросната серия Толстой-3, въпреки че изглежда да е единствен в района?
На 180 градуса пък се вижда друг блок (жълт) който не е ясно какъв е обаче?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Balkanton on 05.08.2013, 00:17:21
Между другото ансамбълът от няколкото блока от тази серия е построен за настаняване на делегати на Световния фестивал на младежта и студентит, състоял се през юли-август 1968 г. Ето кадри от откриването им: http://vbox7.com/play:021e6cc4&start=67 , както и от първия ден на фестивала край въпросните блокове (автобусът се движи по извитата улица към детската градина, където сега е пазара) http://vbox7.com/play:32498d5d&start=19
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AVasilev on 10.08.2013, 00:06:00
Здравейте на всички,
С интерес изчетох цялата тема и също искам да изкажа големи благодарности на автора. Бих искал да се включа като направя малко PR на квартал Сухата река, с една виртуална разходка из него, благодарение на Гугъл  :rolleyes: Оказва се, че тук имаме както от първите експериментални, така и от почти всички масови серии панелки като липсва единствено представител на Бс-VІІІ-Сф  :)

- Започвам с моя блок, който представлява рядката комбинация 33-323-33 на секциите на Бс-69-Сф -
https://www.google.com/maps?ll=42.700323%2C23.361904999999997&cbp=%2C345.41%2C%2C0%2C-14.949997&layer=c&panoid=i20aenuTblnfmEBfAXt-bg&spn=0.18000000000000788%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.700323%2C23.361905
Тук имам въпрос: Двата апартамента на първия етаж на средната секция, острани на вхора, 4-стайни ли са? Според мен трябва да са.

- На тази снимка виждате блок 66 на ул. Константин Фотинов, за който в началото на темата става дума, че е първият експериментален и дори се е срутил при построяването: https://www.google.com/maps?ll=42.70271399999999%2C23.369879&cbp=%2C144.83%2C%2C0%2C-28.580002&layer=c&panoid=y6XbmgwltUh_XwmWJTgdsQ&spn=0.18000000000000788%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.702714%2C23.369879

- Това са 4 еднакви блока между улиците Фотинов и Ботьо Петков. Те би трябвало да са ППП-та и не знам дали не са единствени в София. Със сигурност няма други такива в моя район. За мен са интересни с това, че на партера имат гаражи и стаички, а отгоре тавански помещения. Жилищата са просторни. Тези до асансьора и тези до стълбите имат по една малка, една средна и една голяма тераса. Апартаментътите до асансьора са 3-стайни, с отделни WC и баня, кухненски бокс и трапезария, без преходни стаи.
https://www.google.com/maps?ll=42.701347%2C23.362033999999998&cbp=%2C3.39%2C%2C0%2C-19.029999&layer=c&panoid=YYSvcvC3lqijGniUvGWjCw&spn=0.18000000000000788%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.701347%2C23.362034

- В източната част на квартала има блокове от серия Бс-2-63 (Обединена) с пристроени към тях крайни секции от Бс-69-Сф:
https://www.google.com/maps?ll=42.702927%2C23.371159&cbp=%2C125.81%2C%2C0%2C-19.690002&layer=c&panoid=se4hnl0R8ZE2YVvsxMPN6w&spn=0.18000000000000788%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.702927%2C23.371159

- Пак в източната част, по Тодорини кукли пък има някакви (вероятно) ЕПК-та с пристроени към тях Бс-69-Сф.
https://www.google.com/maps?ll=42.704639%2C23.367378&cbp=%2C129.19%2C%2C0%2C-15.099998&layer=c&panoid=lg1JMAQD6WwZwyWOh7kKIA&spn=0.18000000000000788%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.704639%2C23.367378

А от другата страна на Тодорини пак има секции на Бс-69-Сф, но пристроени към Бс-2-69.
https://www.google.com/maps?ll=42.704722%2C23.367596000000002&cbp=%2C13.68%2C%2C0%2C-13.620003&layer=c&panoid=-okaOijNvS71QtUFG6XQJw&spn=0.18000000000000152%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.704722%2C23.367596

- А ето и най-новата, югозападна част на комплекса. Тук се виждат блоковете 220, 221 А, Б и В. Те ми приличат на модификация на Бс-69-Сф, като онези в Модерно предградие.
https://www.google.com/maps?ll=42.702034%2C23.35731&cbp=%2C169.35%2C%2C0%2C-11.580002&layer=c&panoid=TxkAmaM_VSQ2LDLhNDgoMw&spn=0.18000000000000152%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.702034%2C23.35731

- Завършвам разходката с най-новите панелни блокове в комплекса, които са и сред последните панелки в София - бл. 224, 225А и 225 по ул. Александър Екзарх, завършени през 90-те. В линка можете да видите бл. 225. Той е последен, имам спомени как го завършваха, може би през 1996 или 1997, ако не и по-късно. Не помня дали беше целият, но ясно помня строежа на страната успоредна на Тодорини кукли.
https://www.google.com/maps?ll=42.701629999999994%2C23.36001&cbp=%2C232.09%2C%2C0%2C-11.940002&layer=c&panoid=erpkf5pZt8k4qAlYEvHGKw&spn=0.18000000000000788%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.70163%2C23.36001

В заключение ще кажа, че целият район Подуене, макар и подценяван досега, е много удобен и комуникативен. Разполагаме с всякакъв вид транспорт, а след няколко (надявам се) години ще имаме и метро. До центъра се стига за около 10 минути. Всичко е събрано компактно на няколко крачки разтояние - пазари, банки, стадион (който се реконструира), ЖП и автогара, редица супер- и хипермаркети. И, разбира се, напълно изградена инфраструктура. Надявам се, че след затварянето на Кремиковци (след което имаме много по-малко мъгли) и построяването на Третия лъч на метрото, тази част на столицата да се нареди сред привлекателните райони за живеене и бизнес :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 12.08.2013, 01:34:12
Да, приятно панелно кварталче е, наскоро се разхождах там и е хубаво и добре озеленено. Подценяването не е заради самия квартал, ами заради "гъзарията" някой да каже че има апартамент в Лозенец или в Изток например, звучи по-гъзарско от Кремиковски район Подуене. Преди всички квартали бяха като този,даже и Лозенец и Иван Вазов, с големи междублокови пространства и много зеленина, добре че Сухата река, Люлин и Младост се запазиха що годе от тия масови застроявания.

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: geos on 13.08.2013, 10:55:10
Здравейте,
Дали някой може да каже това панелен блок ли е?
http://goo.gl/maps/DbWpz
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 13.08.2013, 12:01:56
Здравейте,
Дали някой може да каже това панелен блок ли е?
http://goo.gl/maps/DbWpz
Мисля, че са ЕПК тези блокове в Стрелбище.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 13.08.2013, 21:09:31
ЕПК са да, има и такъв модел, който много прилича на панелния БС-69-СФ, такъв същия има и в Младост 4, но на 9 етажа, а също и в Люлин 4, може и на други места да има.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 13.08.2013, 21:12:09
Между другото винаги съм се питал защо високите ЕПК блокове в Люлин са номерирани всеки вход като отделен блок. Каква е причината за това? Става дума за двата блока до кръстовището на "Царица Йоана" и "Добринова скала"(340-344 и 345-352) и за блоковете по "Царица Йоана" в Люлин 9 и 10 и за тези по "Петър Дертлиев" в Люлин 10(961-963, 956-958, 954-955, 158-159, 153-157, 151-152, 146-149, 143-145, 136-142, 131-135) както и за големия блок 740-744 на ъгъла на "Неру" и "Петър Дертлиев".
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 13.08.2013, 21:17:43
Предполагам за да не станат много големи числа на апартаментите, ако във всеки вход има по 100-120 апартамента, 5-6 входа стават 500-700 номера.

Нямам идея само предположение.

При нас в Младост 2 има един панелен блок със 17 или 18 входа, но се водят също отделни блокове, по-надолу има един с 15 и се води един блок, в Младост 1 има блок със 16 входа но се водят отделни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 13.08.2013, 21:34:32
А има ли някой представа по колко апартамента на етаж има в блокове като тези по "Царица Йоана", които изброих?
Относно Люлин очевидно е, че разликите в блоковете в Люлин 3, 4 и 5 да кажем са доста спрямо блоковете в Люлин 8, 9 и 10. Ясно, ми е, че блоковете в 8-ми, 9-ти и 10-ти микрорайон са правени по-късно, но кога точно? Също така каква е причината за присъствието на толкова много блокове с индекс А долепени до различни от тях блокове също в 8-ми, 9-ти и 10-ти микрорайон? Откога датират така наречените пломби, строени на ъглите на блоковете пак в по-късно строените части на Люлин?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: RADOCVET on 13.08.2013, 22:40:35
Предполагам за да не станат много големи числа на апартаментите, ако във всеки вход има по 100-120 апартамента, 5-6 входа стават 500-700 номера.

Преди време живеех в Сухата река и там във всеки вход апартаментите започваха от 1, но номера на блока си беше един и същ. Така според мен е по-удачно номерирането.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 13.08.2013, 23:12:14
Така е. Ако всеки вход се номерира като отделен блок, то тогава номерата на блоковете биха се изчерпали доста бързо.

В Младост няма такъв панелен блок, в който всеки вход да е отделен номер на блок. Има дълги блокове, които са всъщност няколко съединени секции и затова имат отделни номера, но са с по няколко входа. А пък бл. 36 например преди 15 години беше 36, 36А, 37 и 38 и го обединиха като един блок с много входове, а свободните вече номера ги дадоха на нови кооперации.
Разбира се, има смисъл всеки вход да е отделен номер, когато е на съответна улица/булевард.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 14.08.2013, 10:24:10
Мисля че в Младост все пак има такива блокове или поне имаше преди да ги преименуват. Г-образният бл.14 ако не се лъжа едно време беше така - всеки вход с номер на блок, а най-дългия блок в София е бл.57-61 ако правилно помня, но там мисля че имаше и номерация на входове, нищо че се води няколко блока.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 17.08.2013, 00:40:30
Здравейте, поздравления за хубавата тема и полезната информация.
Първо се извинявам, ако някъде е било писано, но поне аз не го намерих - имате ли повече информация и схеми на различните варианти на серия Бс-2-63. Преди живеех в точно такъв блок, апартаментите бяха по 3 двустайни на етаж, около 55-60 квадрата.
https://maps.google.bg/?ll=42.665847,23.393025&spn=0.002158,0.005284&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.66592,23.393095&panoid=TD-AUkHOYYtoSGFJRhHoGA&cbp=12,358.3,,0,-8.66
За въпросните блокове от БС-2-63 от Свобода и Дружба-1 (ясно се вижда, че са 2 различни варианта обаче) и аз мисля, че са с по 4 апартамента на етаж - 2 едностайни и 2 двустайни, може би разположението е подобно на аналогичния вариант на БС-69-СФ. Докато при показания вариант от Толстой мисля, че са с по 2 апартамента на етаж - единствения вариант е да се състои от един тристаен и един четиристаен.
Към момента не разполагам със схеми на разпределението на повечето от секциите на Бс-2-63 (об.). Със сигурност вариантът с непрекъснати лоджии е 222.
Още един вариант на серията:
https://maps.google.bg/?ll=42.738723,23.309727&spn=0.008621,0.021136&t=h&z=16&layer=c&cbll=42.738633,23.309748&panoid=4zYUWe87WnHhU0cebaFjew&cbp=12,84.52,,0,-20.38
Ето и още един от Дружба-1
https://maps.google.bg/?ll=42.664166,23.391384&spn=0.004315,0.010568&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.664063,23.391302&panoid=TzF4JSfZRg_XFARw5G0c-A&cbp=12,95.05,,0,-23.94
Първата секция е с 6 оси, а втората - със 7. Ако са по четири апартамента на етаж, при 6 оси на теория възможностите са  2221, 2122, 2113 и огледалните им варианти, съответно при 7 оси - 2223, 2322 и огледалните им варианти (в случай, че няма четиристайни апартаменти).
Ето и други варианти на въпросната серия от жк Толстой и Свобода.
Тук доколкото съм чувал са по 2 апартамента на етаж
https://maps.google.bg/?ll=42.725097,23.310231&spn=0.004311,0.010568&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.725097,23.310231&panoid=XPvIrTbmAPCfiS2HfmRssw&cbp=12,7.8,,0,-12.24
Това са двойни секции, които са дълги с една ос по-малко, така че едната половина е възможно да има по 2 апартамента на етаж. За другата не ми се вярва.
Колегата alpha_adversativum е споменал в началото на темата, че има и експериментална серия Толстой-3, за която май няма никаква информация.
Хубав въпрос. В началото споменах за нея, но различните извори си противоречат. В едни източници се среща серия с това име, а в други - не. В проучването на Ст. Ставрев (http://home.arcor.de/ringo667/Vortraege/12_Stavrev.pdf) е указано, че "Толстой 3" се среща само в районите "Подуяне", "Надежда" и "Искър", т. е. само там, където има сгради от Бс-3-61. Следователно не изключвам възможността наименованието "Толстой 3" в някои източници да се използва като синоним на Бс-3-61.
Възможно ли да е "червения" блок да е от въпросната серия Толстой-3, въпреки че изглежда да е единствен в района?
На 180 градуса пък се вижда друг блок (жълт) който не е ясно какъв е обаче?
Не, тази сграда е монолитно строителство от поколението на четириетажните блокове в "Западен парк".
На тази снимка виждате блок 66 на ул. Константин Фотинов, за който в началото на темата става дума, че е първият експериментален и дори се е срутил при построяването: https://www.google.com/maps?ll=42.70271399999999%2C23.369879&cbp=%2C144.83%2C%2C0%2C-28.580002&layer=c&panoid=y6XbmgwltUh_XwmWJTgdsQ&spn=0.18000000000000788%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.702714%2C23.369879
Това е Бс-3-61.
А от другата страна на Тодорини пак има секции на Бс-69-Сф, но пристроени към Бс-2-69.
https://www.google.com/maps?ll=42.704722%2C23.367596000000002&cbp=%2C13.68%2C%2C0%2C-13.620003&layer=c&panoid=-okaOijNvS71QtUFG6XQJw&spn=0.18000000000000152%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.704722%2C23.367596
Само една поправка - не е Бс-2-69, а е Бс-2-64. Вижда се, че всички междуосия са с еднаква дължина (3,20 м). Високият покрив е индикация, че са строени към края на периода на приложение на Бс-2-64 (вероятно 1971 г.).
А ето и най-новата, югозападна част на комплекса. Тук се виждат блоковете 220, 221 А, Б и В. Те ми приличат на модификация на Бс-69-Сф, като онези в Модерно предградие.
https://www.google.com/maps?ll=42.702034%2C23.35731&cbp=%2C169.35%2C%2C0%2C-11.580002&layer=c&panoid=TxkAmaM_VSQ2LDLhNDgoMw&spn=0.18000000000000152%2C0.29999999999999727&output=classic&cbll=42.702034%2C23.35731
Това е Бс-69-Сф от втората половина на 80-те години. Обикновено се означава с Бс-69-Сф-УД-85. Характерен за този период е малкият прозорец на стълбищната клетка, който заменя дотогава прилагания голям.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: mn_qk on 18.08.2013, 14:34:00
След колко години предполагате ще започнат да премахват най-старите панелни блокове и какво биха построили на тяхно място? Предполагам това би довело до криза, защото няма толкова места за временно настаняване, но хотелите ще припечелят. Питам, понеже май първите панелки вече наближават момента, в който ще станат потенциално опасни за живот, май експлоатационният им период е по-малък от този на тухлена сграда.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 18.08.2013, 16:30:59
Питам, понеже май първите панелки вече наближават момента, в който ще станат потенциално опасни за живот, май експлоатационният им период е по-малък от този на тухлена сграда.
Тази глупост продължава да се повтаря отново и отново, години наред. Когато се твърдят тези неща, е хубаво да бъдат подкрепени с научни източници (статии или монографии), в които се съдържат подобни констатации. Аз такива досега не съм виждал.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 18.08.2013, 22:54:31
В този (http://btvnews.bg/video/video/tazi-sutrin/kolko-e-zhivott-na-panelnite-blokove.html) репортаж се казва, че трябва на 50 години да се направи обстойно обследване на конструкцията на сградата. Ако е в добро състояние, може и 100 години да изкара. Лошото е, че в тия панелни блокове все има разни течове, оттам корозия на заварките между панелите и нарушена конструкция. Санирането на един блок от-до пък е доста трудна задача, тъй като все има някой неплатежоспособен, или несъгласен, няма възможност да се осигури достъп във всички апартаменти и т.н. Така че е възможно до няколко години да изникнат сериозни проблеми с някои сгради.

http://btvnews.bg/article/bulgaria/panelkite-sas-srok-na-godnost-50-g.html
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 19.08.2013, 00:10:50
Правилно. На 50 години трябва да се направи обследване на конструкцията на всяка сграда, а не само на сглобяемите. Това по никакъв начин не означава, че "животът на сградата" бил 50 години и други подобни алабалистики.
Иначе репортажът както винаги е неграмотно направен и изцяло издържан в стилистиката на "бетонните социалистически кутийки", поради което, разбира се, е твърде далеч от обективното и добросъвестно поднасяне на информацията. Реалната причина за пропадането на блоковете в Надежда беше спомената мимоходом, за да не й се обърне внимание, а Цолова и Николаев можеха поне малко да се постараят да проучат темата и да не задават неадекватни въпроси на преподавателя от УАСГ (бисерите, че блокът в Стара Загора е панелен и че панелните сгради са строени от Строителни войски някак си можеха да бъдат избегнати).

За да се върнем на темата - обследване на връзките е хубаво да се направи, защото това е конструкция като всяка друга, а всяко нещо във Вселената се движи от ред към хаос. Поради това всяка сграда над 50 години трябва да се обследва конструктивно, за да се избегнат евентуални бъдещи проблеми.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AVasilev on 22.08.2013, 22:52:42
Попаднах на една статия за конструктивни решения за надстрояване на блоковете от номенклатура "Толстой":
http://stroitelstvo.info/show.php?storyid=2112395
Планират се редица подобрения като панорамни асансьори и фотоволтаици по южните фасади.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 23.08.2013, 22:01:29
Обещах да напиша нещо за балконските парапети на панелните сгради в София. Сега ще се опитам да си изпълня обещанието. Не претендирам за 100-процентова изчерпателност, но смятам, че това са почти всички прилагани парапети.
Още от времето на Бс-2-63 (об.) произвежданите в ДК1 парапети са триделни (състоят се от три елемента, широки по 1,20 м). Най-често използваните елементи са бетонният сегмент и решетката. От тяхната комбинация могат да се получат няколко вида парапети – три бетонни сегмента, три решетки, решетка-бетон-бетон, бетон-бетон-решетка, решетка-решетка-бетон и т. н. Понякога различните комбинации се повтарят по фасадата, формирайки определен мотив. В по-ранните сгради от Бс-2-63 (об.) прътите на решетките са подредени хоризонтално – пример (https://www.google.com/maps?ll=42.734275,23.308393&spn=0.004712,0.009645&cbp=12,5.02,,1,-25.13&layer=c&panoid=Loz4x85RMfatPpqxqQ92Gw&cbll=42.734275,23.308393&t=m&z=17), а по-късно стават вертикални – пример (https://www.google.com/maps?ll=42.70262,23.371635&spn=0.004715,0.009645&cbp=12,3.83,,1,-18.87&layer=c&panoid=6hQxy9A3M8Zy6GD3xevcyA&cbll=42.70262,23.371635&t=h&z=17). В редки случаи вместо решетка е прилагана мрежа  – пример (https://maps.google.bg/?ll=42.662825,23.394763&spn=0.004718,0.009645&t=h&layer=c&cbll=42.662974,23.394904&panoid=8u-I5VNm5fM2_afltzIA2w&cbp=12,287.91,,3,-16.56&z=17). Понякога са произвеждани бетонни сегменти с по-малка височина и така са оформяни парапети с декоративна фуга отгоре – пример (https://maps.google.bg/?ll=42.662825,23.394763&spn=0.004718,0.009645&t=h&layer=c&cbll=42.662974,23.394904&panoid=8u-I5VNm5fM2_afltzIA2w&cbp=12,301.42,,2,-24.32&z=17). В определени случаи са прилагани и парапети от стъклени панели - пример (https://maps.google.bg/?ll=42.73548,23.306342&spn=0.00234,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.735376,23.306101&panoid=z8twCAZEzRhhKb2ofwVehA&cbp=12,7.76,,2,-19.82).
През периода на приложение на Бс-VІІІ-Сф повечето парапети от предната серия продължават да се произвеждат.
Пример за различни комбинации между решетки и бетон –
https://www.google.com/maps?ll=42.703104,23.285619&spn=0.004715,0.009645&cbp=12,45.45,,2,-18.65&layer=c&panoid=7_t6hkWmQ_8JyeyPh0PncQ&cbll=42.703211,23.285596&t=h&z=17
Стъклени панели - https://www.google.com/maps?ll=42.712576,23.294427&spn=0.002357,0.004823&cbp=12,332.38,,2,-30.11&layer=c&panoid=yKm58G3sbzpOgcbiFunguw&cbll=42.71248,23.294358&t=h&z=18
През този период е въведен и нов парапет, състоящ се от бетонови сегменти с решетка отдолу и фуга отгоре - https://www.google.com/maps?ll=42.653245,23.370832&spn=0.004719,0.009645&cbp=12,23.71,,2,-17.07&layer=c&panoid=xPVmw6Og1pEGeOco3PAR6Q&cbll=42.653245,23.370832&t=h&z=17 . Тогава е започнато и производството на до болка познатия ни парапет с декоративна фуга по средата - https://www.google.com/maps?ll=42.705926,23.300071&spn=0.004715,0.009645&cbp=12,205.01,,1,-16.5&layer=c&panoid=8vRygZfN9hllICAUzMCXcQ&cbll=42.70591,23.300206&t=h&z=17 .
До 1972 г. доста честа е била практиката на всяка от фасадите да се поставят различни парапети.
Всички тези елементи са имали потенциала да бъдат използвани и в Бс-69-Сф, тъй като балконските парапети в Бс-2-63 (об.), Бс-VІІІ-Сф и Бс-69-Сф като типоразмер са абсолютно еднакви. През 1972 г. обаче, при въвеждането на Бс-69-Сф, по неизвестни за мен причини е решено почти всички произвеждани дотогава парапети да бъдат спрени, а нови не са въведени. Така в производство са оставени само два, "наследени" от Бс-VІІІ-Сф – този с трите цели бетонни сегмента и този с фугата по средата, като вторият се употребява в 95% от случаите (всъщност първият е прилаган само в секциите 33-322/223-33/33-323-33, които и без това са сравнително редки). Това обстоятелство определя твърде еднообразния външен вид на сградите от Бс-69-Сф, строени в периода 1972-78 г. - https://www.google.com/maps?ll=42.725247,23.25545&spn=0.004713,0.009645&cbp=12,56.79,,1,-30.63&layer=c&panoid=a3-HjRbiyrMGMdGxwEvDYA&cbll=42.72519,23.255559&t=h&z=17 .
Ето и снимка на 33-322 с парапети от три цели сегмента - https://maps.google.bg/?ll=42.724554,23.248753&spn=0.002357,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.724554,23.248753&panoid=-ydeif7e06ZTkOpamih8YA&cbp=12,288.4,,2,-16.99 .
Експериментите с балконските парапети през този период се броят на пръсти. Всъщност единствените две сгради с различни парапети, за които се сещам, са тази (https://www.google.com/maps?ll=42.710191,23.289117&spn=0.004714,0.009645&cbp=12,181.54,,1,-32.19&layer=c&panoid=s7pEK2GVZgVHMvwlNrwghA&cbll=42.710293,23.288903&t=h&z=17) и тази (https://www.google.com/maps?ll=42.727862,23.293127&spn=0.004713,0.009645&cbp=12,196.35,,0,-23.73&layer=c&panoid=XjkZpkjD41QL6Pn1k4CNTA&cbll=42.727862,23.293127&t=h&z=17).
През втория период на приложение на Бс-69-Сф (1977-1983 г.) статуквото в общи линии се запазва. През 1978 г. се появява трети парапет (или, по-точно, "възкръсва" парапетът с фугата отгоре, познат ни от Бс-2-63) - пример (https://www.google.com/maps?ll=42.716182,23.267959&spn=0.004714,0.009645&cbp=12,276.89,,2,-20&layer=c&panoid=lDgAvxqDloBMh8dFbeUTnQ&cbll=42.716182,23.267959&t=h&z=17). Има случаи, в които такива парапети са монтирани само на едната от фасадите, а на другата са поставяни обикновените с фуга по средата.
Експериментите с парапети извън трите, посочени по-горе, в този период също са много редки. На източната фасада на тази сграда например са монтирани парапети с релефна повърхност - https://www.google.com/maps?ll=42.714264,23.242936&spn=0.001179,0.002411&cbp=12,335.78,,3,-11.89&layer=c&panoid=3VRumRg0Hxz6zZKzb84YKw&cbll=42.714264,23.242936&t=h&z=19 . На тази сграда също има релефни парапети, но мотивът е друг - https://maps.google.bg/?ll=42.730441,23.248626&spn=0.009426,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=42.730441,23.248626&panoid=uCUtTS_mAqhQAIZxMDsS0g&cbp=12,152.92,,1,-12.76 .
През 1983 г. всички произвеждани дотогава парапети са спрени от производство. Тогава е въведен нов типоразмер с по-голяма височина (може би поради промяна в съответния норматив). Той вече не е триделен, а представлява цяло платно - https://www.google.com/maps?ll=42.734632,23.286277&spn=0.004712,0.009645&cbp=12,24.14,,2,-6.81&layer=c&panoid=Cw8qyo2_JgC_ch8p3O94ww&cbll=42.734632,23.286277&t=h&z=17 . Този парапет остава най-употребяваният до края на производството на Бс-69-Сф. През 80-те години постепенно са въведени още няколко парапета – с релефен мотив (пример (https://maps.google.bg/?ll=42.710629,23.266329&spn=0.001179,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.710629,23.266329&panoid=-7HNfjMBvkp-l82vwD2-vA&cbp=12,304.7,,3,-13.06)), с декоративен отвор в средата, който се запълва със стъкло или с ламарина, боядисвана в контрастен цвят  (пример (https://www.google.com/maps?ll=42.732374,23.286821&spn=0.004713,0.009645&cbp=12,313.49,,2,-15.32&layer=c&panoid=8IZYNC71qKHyVj_SSSafBg&cbll=42.732374,23.286821&t=h&z=17)), декоративно изрязан отгоре (пример (https://www.google.com/maps?ll=42.720517,23.265876&spn=0.004714,0.009645&cbp=12,58.89,,2,-13&layer=c&panoid=01pZFb6z8FB0X5bSLhU4-Q&cbll=42.720517,23.265876&t=h&z=17)), дълбоко изрязан и с решетка (пример (https://www.google.com/maps?ll=42.718939,23.268738&spn=0.004714,0.009645&cbp=12,51.49,,2,-6.98&layer=c&panoid=kJ0vLzbgTyXRShATUNm86g&cbll=42.718939,23.268738&t=h&z=17)).
След 1987 г. във връзка с новото фасадно оформление са произвеждани още няколко вида - още един декоративно изрязан отгоре (пример (https://www.google.com/maps?ll=42.711905,23.247012&spn=0.004714,0.009645&cbp=12,296.71,,2,-12.74&layer=c&panoid=_brkpWhNSIo-xobLZyGEDQ&cbll=42.711905,23.247012&t=h&z=17)), ламаринен (пример (https://www.google.com/maps?ll=42.711429,23.24766&spn=0.004683,0.009645&cbp=12,300.42,,3,-34.79&layer=c&panoid=_brkpWhNSIo-xobLZyGEDQ&cbll=42.711905,23.247012&t=h&z=17)), решетка с полушестоъгълна форма (пример (https://www.google.com/maps?ll=42.711429,23.24766&spn=0.004683,0.009645&cbp=12,310.22,,3,-34.43&layer=c&panoid=_brkpWhNSIo-xobLZyGEDQ&cbll=42.711905,23.247012&t=h&z=17)) и бетон с полушестоъгълна форма  (пример (https://www.google.com/maps?ll=42.707999,23.313073&spn=0.004714,0.009645&cbp=12,74.9,,1,-9.16&layer=c&panoid=70wrJwYqichAOJr5E52hRQ&cbll=42.707999,23.313073&t=h&z=17)).

В ДК2 през периода на приложение на Бс-2-64 основно се прилагат следните два вида парапети:
1.   С покритие от някакъв вид пластмаса или фибростъкло - https://www.google.com/maps?ll=42.660418,23.361844&spn=0.004718,0.009645&cbp=12,42.6,,2,-16.61&layer=c&panoid=vak0Krp-EibusyAZ8yWtrw&cbll=42.660418,23.361844&t=h&z=17
2.   Бетонен елемент с фуги отгоре и отдолу - https://www.google.com/maps?ll=42.706194,23.368821&spn=0.004715,0.009645&cbp=12,246.59,,2,-10.99&layer=c&panoid=cb_R9GzKEqNBs9ihcOrMiw&cbll=42.705687,23.367681&t=h&z=17
След въвеждането на Бс-2-69 през 1972 г. се преминава към производство на няколко типа елементи (бетон и решетки) с различна височина, при чието комбиниране се получават различни парапети. Когато трите сегмента са еднакви, се срещат следните комбинации:
Цели бетонни сегменти - https://www.google.com/maps?ll=42.711555,23.246963&spn=0.004714,0.009645&cbp=12,99.96,,2,-14.92&layer=c&panoid=LJyLCgXp-fO2jeSoaC0-qw&cbll=42.710983,23.246396&t=h&z=17
Решетки - https://maps.google.bg/?ll=42.727568,23.251137&spn=0.002357,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.727686,23.250916&panoid=EL6hzXpah1ruIRlyE8MDZQ&cbp=12,341.58,,3,-12.25
Бетон-бетон-бетон - https://www.google.com/maps?ll=42.713631,23.253727&spn=0.004714,0.009645&cbp=12,189.37,,1,-31.08&layer=c&panoid=7wHFac-DZ6VwFvjxHPN6bQ&cbll=42.713631,23.253727&t=h&z=17
Бетон-бетон - https://www.google.com/maps?ll=42.714078,23.25266&spn=0.004714,0.009645&cbp=12,226.81,,1,-33.69&layer=c&panoid=lZcorIDH5_xA-31smdcTBA&cbll=42.714139,23.252485&t=h&z=17
Бетон-решетка-бетон - https://www.google.com/maps?ll=42.717519,23.24821&spn=0.004714,0.009645&cbp=12,63.13,,1,-22.02&layer=c&panoid=8Yg6UoTTdcUsNCBp4JX4Pg&cbll=42.717519,23.24821&t=h&z=17
Бетон-решетка - https://www.google.com/maps?ll=42.722236,23.243798&spn=0.004713,0.009645&cbp=12,78.92,,2,-13.74&layer=c&panoid=9-UK34N58FvXLupPdbMM_A&cbll=42.72233,23.243887&t=h&z=17 .
Освен това се срещат и комбинирани:
Бетон-решетка плюс цели бетонни сегменти
https://www.google.com/maps?ll=42.721074,23.243418&spn=0.004713,0.009645&cbp=12,296.86,,0,-20.12&layer=c&panoid=t4xrPJ_Howt-h75EnvXAwA&cbll=42.721074,23.243418&t=h&z=17 ;
Решетки плюс цели сегменти
https://maps.google.bg/?ll=42.719414,23.246276&spn=0.009427,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=42.719838,23.245508&panoid=b_kOeMkAlL9rYBrBZx74eQ&cbp=12,338.85,,1,-9.34 .
Произвеждат се и парапети от стъклени панели - https://www.google.com/maps?ll=42.711558,23.246968&spn=0.018857,0.038581&cbp=12,67.06,,3,-13.16&layer=c&panoid=0Kd9fcxTHeduAw8wSM_eSA&cbll=42.711558,23.246968&t=h&z=15 .
В края на 70-те години в ДК2 също се произвежда парапет с фуга по средата, но неговото приложение е ограничено - https://maps.google.bg/?ll=42.715359,23.305897&spn=0.002341,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.715088,23.306395&panoid=D-o1j-ZlYc7Mfm-sOS9lTw&cbp=12,236.96,,0,-20.92 .
Ако имате да допълните нещо, заповядайте. :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 23.08.2013, 22:42:42
Ами какво да кажа, поредна порция много интересна информация, браво за проучванията и старанието! Направо се замислям как цялата тази информация да се събере и да се напише една кратка история на панелните квартали у нас.

Ето още 2 вида интересни парапети при БС-69-СФ, първите са с арка отгоре, отдолу решетка-бетон и изглеждат много оригинално, вторите се виждат на заден план.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 24.08.2013, 10:19:50
Да, в Перник и в Кюстендил през 80-те години местните ДК са разработвали свои парапети, но в първите години след усвояването на Бс-69-Сф в тези окръзи (т. е. в края на 70-те и началото на 80-те) се е произвеждал само обичайният парапет с фуга по средата. Сградите с такива парапети са и най-старата генерация Бс-69-Сф в съответния окръг - пример от Перник (https://maps.google.bg/?ll=42.61431,23.090676&spn=0.002361,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.614315,23.090306&panoid=-cSFvDwF--RdN5vQFds6UA&cbp=12,143.12,,0,-11.92) и пример от Кюстендил (https://maps.google.bg/?ll=42.278015,22.676082&spn=0.004747,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.278393,22.676564&panoid=tEwtSXmZxgTUKUrRugEvzw&cbp=12,124.84,,0,-19.82).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 31.08.2013, 20:53:47
Днес ще ви покажа нежилищни сгради от различни серии.
Започваме първо с детските градини.

Ос-68-Гл - https://maps.google.bg/maps?ll=42.712781,23.245485&spn=0.001171,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.71283,23.245795&panoid=GIs9UcfrHYky6u8rx3nDlg&cbp=12,306.21,,1,-3.6

Бс-ІV-VІІІ-72-Гл - https://maps.google.bg/maps?ll=42.854422,23.030852&spn=0.002336,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.854422,23.030852&cbp=12,0,,0,0&photoid=po-27110253

Бс-69-Сф - https://maps.google.bg/?ll=42.719903,23.260326&spn=0.002341,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.719673,23.259897&panoid=ZQqpKANtBG0YrEcnlKt6jw&cbp=12,295.47,,1,-1.25

Ето и няколко административни сгради.

Сграда в Костинброд (Бс-ІV-VІІІ-72-Гл) - https://maps.google.bg/maps?ll=42.809063,23.208644&spn=0.004707,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.809063,23.208644&panoid=Ldf4ZmwXTfQBQ2aTv8aDuA&cbp=12,144.1,,2,-1.7

Административната сграда на "Топлофикация - София" (Бс-69-Сф) - https://maps.google.bg/maps?q=%D1%83%D0%BB.+%E2%80%9E%D0%AF%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%86%E2%80%9C,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F&hl=bg&ie=UTF8&ll=42.670519,23.284927&spn=0.001171,0.002411&sll=42.670714,23.283007&sspn=0.002359,0.004823&oq=%D1%83%D0%BB&t=h&hnear=%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%E2%80%9E%D0%AF%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%86%E2%80%9C,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F&z=19&layer=c&cbll=42.670519,23.284927&panoid=fRG9naY2AmRXyWJrD2hmtw&cbp=12,322.94,,0,-5.71

Ето и едно начално училище в Радомир (Бс-69-Сф) - https://maps.google.bg/maps?ll=42.553084,22.967761&spn=0.002363,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.552828,22.967181&panoid=vmPPfQVhQmyOXt3ffvA5qg&cbp=12,350.83,,0,-8.67
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 01.09.2013, 12:55:37
Популярна серия столични училища, особено в Люлин:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 01.09.2013, 12:58:15
Още една, може би най-разпространената в страната:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 01.09.2013, 13:04:35
Досега нарочно не съм отварял дума за масово разпространените типови училища, тъй като те са строени по друга система, от разни строителни организации, а не с елементи от познатите номенклатури на ДК.

Всъщност, понеже повдигнахме темата, ето три училищни сгради от един и същи тип (проектирани в първата половина на 80-те години), но изпълнени по различни строителни системи.
1. 96 СОУ в Люлин 4, София - https://maps.google.bg/maps?ll=42.716819,23.243978&spn=0.001171,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.716853,23.244068&panoid=bPdLmmDjjttkKFqsyfMf_w&cbp=12,346.35,,0,0

2. СОУ "Константин Величков" в Пловдив - https://maps.google.bg/maps?q=%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%E2%80%9E%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE%E2%80%9C,+%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2&hl=bg&ie=UTF8&ll=42.120684,24.743555&spn=0.002364,0.004823&sll=42.725286,25.543272&sspn=4.793995,9.876709&oq=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2+%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%B1%D1%83&t=h&hnear=%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%E2%80%9E%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE%E2%80%9C,+%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2&z=18&layer=c&cbll=42.120572,24.743052&panoid=IOdoesfBlxLqtrYtd_lqNw&cbp=12,15.98,,0,-0.5

3. ОУ "Н. Й. Вапцаров" във Варна - https://maps.google.bg/maps?ll=43.23655,27.883434&spn=0.002321,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=43.23655,27.883434&panoid=zIg-bbqreInFd3Tw3o5NVQ&cbp=12,71.17,,0,-4.51

Мисля, че други сгради от този тип не са били реализирани. Доколкото ми е известно, било е планирано да бъде построена четвърта такава сграда в Люлин 10 за нуждите на 37 СОУ, но идеята е погребана заедно с тази за реконструкцията на бул. "Баба Парашкева" и пространството около него. В наскоро обнародвания ПУП на Люлин 10 теренът все още е отреден за училище и формата на предвидената сграда е същата - http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/2012/Liulin-10/ .
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 01.09.2013, 17:03:13
не съм знаел,че 96 Соу има "близнак" в Пловдив. Във Варна е по-друг тип. Има 4 етаж на западната, северната и източната страна на квадрата. Знам, че това са били тн руски училища, строени по специални програми с парно вградено в пода и стените, а между стаите има не панелни или тухлени стени, а метални продълговати плочи:

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 01.09.2013, 17:21:35
Училището във Варна действително има най-големи отлики спрямо другите две, но все пак е вариация на същия проект.

Вътре преградите не са метални, а по-скоро етернитови.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Stahlgewitter on 01.09.2013, 19:04:05
Каква е идеята на подобно решение?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 01.09.2013, 20:34:44
са като прегледах сайта на соу К.Величков в Пловдив ги няма тия панели, характерни за 96-то, но има същия тип лампи и стъклата над вратите. Освен това в него в южното крило от северната страна на втори и трети етаж и северното крило на втори етаж, където са коридорите няма цели прозорци, а само отгоре, но в южното крило в крайните стаи пък има отгоре малки прозорци. Освен това това училище не е било никога специализирано руско, а обикновенно. Интересно,че източното крило е занемарено, прозорците изпочупени и не се използва.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 01.09.2013, 20:47:46
А ето горе долу подобни снимки от 96:
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 01.09.2013, 21:49:49
Каква е идеята на подобно решение?
За кое точно питаш?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: etnies on 02.09.2013, 01:33:32
96-то е по руски проект, не съм сигурен дали няма и четвърто подобно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 02.09.2013, 09:46:19
Прав си, но проектът не е изцяло руски.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/242580_413928285330516_273597274_o.jpg)

А за другото - може да има и още такива сгради, но поне аз знам само за тези три.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 02.09.2013, 12:23:29
Дали в Москва, Русия и бившите СССР нямат подобни училища и това да е било по съветски проект?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 02.09.2013, 13:25:50
Има. По тяхната номенклатура типови проекти това се води тип У-76 и е използван през 80-те години. Фасадата прилича на тази на варненското училище - пример от Москва (https://maps.google.bg/maps?q=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&hl=bg&ie=UTF8&ll=55.755315,37.413297&spn=0.006895,0.01929&oe=utf-8&client=firefox-a&hnear=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F&t=h&z=16&layer=c&cbll=55.755421,37.413443&panoid=i8mNu5WDNZI2c3qodw1jag&cbp=12,333.87,,0,1.6).
Ето чертежи на оригиналния руски проект - http://www.docload.ru/Basesdoc/5/5393/#i232959 .

Можем да заключим, че 96 СОУ и пловдивското училище са резултат от по-голямо "побългаряване" на този типов проект.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: putnik on 02.09.2013, 21:10:36
Ха, учил съм няколко години в този модел училище (детството ми мина в Москва). Има доста от този модел в руската столица.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 03.09.2013, 14:19:22
Видях, че в Москва има най-малко 10-12 училища от този тип с фасади като варненското, а проекат е като 96то и пловдивското, но отзад на северното крило незнам дали имат голям физкултурен салон на 2 и 3 етаж. Може би и пловдивското училище са имали първоначална идея да е руско.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: titex on 03.09.2013, 16:05:56
Здравейте,

Новорегистриран съм в този форум.Аз по принцип съм по-скоро от "четящите", а не от интензивно "пишещите". Търсих планове или проекти на панелни жилища и попаднах тук. От една страна темата ме заинтригува, а от друга е изключително приятно да видиш и усетиш добронамерения тон на дискутиращите. И това е независимо от различията в техните предпочитания и вкусове, което е видно по един или друг начин. Това е изключително рядко в наше време.

Искрена благодарност на alpha_adversativum за упоритоста и детайлноста на предоставяната информация. Също така адмирации и за IVO и за нескончаемата му енергия да поддържа жива дискусията вече четвърта година.

Моята идея е, който желае да прилага скици, схеми или планове на панелни жилища в които живеят или са посещавали, и които не са показвани в дискусията. Към тях би било уместно да посочват къде се намират (град, квартал, блок No и секция на блока),a също при възможност връзка към Google Maps-Street view или снимка. Смятам, че по този начин бихме могли да съберем и класифицираме доста информация.

Ето го и моят принос:

София, Дружба 1, бл.49, вх.Д, крайна секция с 4 апартамента. Вида не е ясен, но нещо от вида 31?2. Двустаен е крайният(външен) апартамент. Моля да бъда извинен ако съм обърнал наопаки означението.

http://goo.gl/maps/72DGy (http://goo.gl/maps/72DGy)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: benz on 04.09.2013, 09:56:35
Здравей Titex, доста полезно, сега остава да нанесем и другите апартаменти (по предположение, по схеми от имот.бг или още по добре, както предложи ако някой живее в такъв или е посещавал) и ще може да съберем повече информация за различните варианти на БС-2-63 (об). Иначе и аз мисля, че секцията която си покзал трябва да е 3112.
Малко по-късно ще пусна линкове от street view от Борово и Гоце Делчев, където също има сгради от типа БС-2-63(об), които явно обаче са различни от показаните досега. Засега е ясно само разпределението на 222 (който е и най-масовия вариант), а за останалите 6-7 варианта няма никакво инфо.... :help: В крайна сметка ще излезе, че тази и номенклатура има сериозен брой варианти.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 04.09.2013, 17:19:22
Искрена благодарност на alpha_adversativum за упоритоста и детайлноста на предоставяната информация.
Няма защо. Правим, каквото можем. :)

Ето го и моят принос:

София, Дружба 1, бл.49, вх.Д, крайна секция с 4 апартамента. Вида не е ясен, но нещо от вида 31?2. Двустаен е крайният(външен) апартамент. Моля да бъда извинен ако съм обърнал наопаки означението.

http://goo.gl/maps/72DGy (http://goo.gl/maps/72DGy)
Благодаря за подсказката. Като отчетем и разположението на комините, както и външния вид на тези секции, можем да заключим, че това е 2223. Разпределението трябва да е такова:

(http://img832.imageshack.us/img832/6817/gqkb.jpg)
Не съм съвсем сигурен за точното разположение на санитарните възли в единия от двустайните апартаменти.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.09.2013, 00:04:45
http://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act=5&adv=1a137490588724037&f1=details

Според тази обява в такива секции има и боксониера или гарсониера по 40 квадрата.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 05.09.2013, 09:22:41
Защо реши, че целият блок се състои от едни и същи секции? Досега обсъждахме тази в десния край, която е 7-осна и според мен по друг начин не излиза. Други секции в тези блокове обаче са 5-осни и 6-осни и там е напълно възможно да има едностайни апартаменти. Освен това на една от снимките в обявата пейзажът, виждащ се от кухненския прозорец, съвсем не предполага, че апартаментът се намира в десния край на блока.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.09.2013, 21:19:32
Хммм, прав си наистина, не съобразих че са на различен брой междуосия, така както си го начертал всичко излиза точно. Всъщност остава вариант да е 3-1-2-3, ама с 2 тристайни ме съмнява да е.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 06.09.2013, 00:15:44
На теория това действително е възможно, но тогава целият калкан трябва да принадлежи на един апартамент, а това не съответства с положените изолации (https://maps.google.bg/?ll=42.66333,23.392489&spn=0.009436,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=42.663444,23.392264&panoid=3SxVpWO1uviaQ0SVkc3XOA&cbp=12,43.25,,0,-40.65). Явно е, че апартаментите са два.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: goshko on 07.09.2013, 10:33:40
Пост Но.1: благодаря на алфа_а. за изчерпателните сведения, безумно са ми интересни, като на човек, израстнал в блок в Младост 3 и вече петнайсетина години архитект по далечни чужбини...
Давайте още и много, с удоволствие чета и научавам нови неща, тази професия край няма...

Поздрави,
гт
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 07.09.2013, 15:32:46
Секцията с 6 междуосия, която в тези блокове се пада трета отдясно наляво, би трябвало да е 3112 със следното разпределение:

(http://img208.imageshack.us/img208/9162/hf03.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 10.09.2013, 13:13:18
Ето още няколко статии за жилищни комплекси от списание "София". Първата е от 1968 г., а другите са от 1972 г.

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1266812_10202008933126973_294076563_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1185686_10202008933286977_253848651_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1236888_10202008933526983_1974278618_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1240652_10202008934807015_1964841951_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1236665_10202008935327028_448735675_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1240583_10202008935567034_1559281700_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1236916_10202008935887042_1530597035_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1174644_10202008936527058_1433928979_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1176364_10202008937127073_1457557043_n.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: titex on 13.09.2013, 12:43:48
На тази статия попаднах в списание "Наш Дом" от 1971 година. Статията е за разпределението на жилищата, интериора и обзавеждането. Прилагам цялата статия, тъй като дава насоки за идеите които са влагани при проектирането на този тип жилища. Стандартизация на типоразмерите на мебелите, за да са подходящи за ползване и вграждане в жилищата. Друг въпрос е доколко е реализирана впоследствие.

На мен лично ми харесва първата снимка на балконите с цветя по тях. Все още неостъклени и незаети с боклуци и непотребни вещи. За съжаление, с времето нещата се променят към по-нелицеприятни. :neznam: :/
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 14.09.2013, 23:45:40
Предлагам да открием и нова рубрика – панелни сгради, които "не са си на мястото", т. е. са от серия, която не е характерна за окръга, в който се намират. Започвам с няколко примера за Бс-2-64 и Бс-2-69. Както е известно, това са серии, проектирани от НипроИТИС за нуждите на ДК2 в София, и поради ред свои особености не са били произвеждани другаде. Затова тези сгради са характерни само за София, но са налице и няколко изключения.
Единствените две сгради от Бс-2-64 извън София, за които знам, се намират в Кюстендил и са разположени една до друга. И двете са с висок покрив, което означава, че вероятно са построени около 1971 г. Нямат особености в сравнение със софийските. Ето снимка на едната от тях - https://maps.google.bg/maps?ll=42.282469,22.676133&spn=0.002357,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.282469,22.676133&panoid=ufUoBDQvs49Xn_SwSN5SFg&cbp=12,158.27,,1,-2.2
Сгради от Бс-2-69 се срещат в градовете Кюстендил, Радомир и Перник. В Кюстендил има една такава сграда, разположена до двете от Бс-2-64 - https://maps.google.bg/maps?ll=42.281416,22.673512&spn=0.002358,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.281416,22.673512&panoid=wiA5q6OXETTGozegFSF3Uw&cbp=12,124.52,,2,-11.14. Фасадата й има две много важни особености. Балконските парапети, използвани за нея, не се срещат въобще в софийските сгради от тази серия. Другата отлика е съвършено нетипичната дограма на стълбищните клетки.
В Радомир има две секции от Бс-2-69 – една с два входа (https://maps.google.bg/maps?ll=42.539515,22.968129&spn=0.001182,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.539488,22.968011&panoid=3wkbA-Za_x2f5eOXIE6cWA&cbp=12,296.89,,2,-9) и една с един (https://maps.google.bg/maps?ll=42.539625,22.966986&spn=0.001182,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.539734,22.966941&panoid=IMVniHvWL0cKuSHDOqsFrw&cbp=12,254.17,,0,-33.14). Дограмата и парапетите при тях са обичайни, но има някои странности при фасадното третиране. Външното декоративно оформление на приземния етаж е много сходно с това при сградите Бс-69-Сф на ДК-Перник. Освен това единичната секция е измазана с мазилка като околните сгради, а при Бс-2-64/69 външна мазилка не се прилага.
Сградата в Перник е двусекционна, с три входа - https://maps.google.bg/?ll=42.609667,23.11167&spn=0.00118,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.609602,23.111603&panoid=83Oo06IjNguIwwquWwVJUw&cbp=12,191.16,,1,-2.38. Балконските парапети са нетипични. И тук, както и при сградата в Кюстендил, дограмата на стълбището е необичайна.

Единственият начин, по който мога да си обясня тези значителни особености във външния вид на повечето от коментираните сгради, е да допусна, че ДК2 – София в повечето от тези случаи е изпълнил само конструктивната част, а довършителните работи са били възложени на местни строителни организации. Ако имате други идеи, казвайте.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 15.09.2013, 00:25:19
Странно, при все че има ДК в Перник, и в Копиловци да докарват панели само за няколко блока чак от София. Освен тези блокове да са строени още преди ДК Перник и Копиловци, и да не е имало къде другаде да излеят панели.

ДК в Перник и Копиловци сами да са си произвели панелите, не знам дали е възможно практически само за 2-3 различни блока?

в Силистра например има блокове БС-69-СФ, в Свищов има БС-2-63.

Интересно обаче, че в Копиловци няма панелни блокове, а там са произвеждани.

Серия БС-2-69 има вариант със 6 междуосия, при нас в Младост 2 има такъв блок, едни познати живеят в него и са 4 апартамента на етаж. Интересно че на 1-вия етаж 2 от апартаментите са отделени със стъклена преграда от другите 2, всмисъл че входните врати са им откъм задния вход, зад преградното остъкление, гарсониерите пък са с голяма обща тераса пред двете стаи.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 15.09.2013, 11:10:41
Хубаво допълнение. Блоковете Бс-69-Сф в Силистра (https://maps.google.bg/?ll=44.111812,27.280211&spn=0.002288,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=44.11177,27.280319&panoid=Z1uA7d06J0bIuYzRjBI6Lg&cbp=12,186.46,,0,-11.61) вероятно са от комбината в Толбухин.
Блоковете в Свищов (https://maps.google.bg/?ll=43.611167,25.359219&spn=0.004645,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=43.611167,25.359219&panoid=e7QDGU9FHRjFGnicld6Pig&cbp=12,240.74,,1,-12.96) трябва да са от окръжния център Велико Търново, където са произвеждали Бс-2-63 (об.) (пример (https://maps.google.bg/?ll=43.078766,25.613943&spn=0.002327,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=43.078764,25.613342&panoid=wiBgDYNQh0PO83aFi8VILw&cbp=12,183.33,,0,0.1)). В този смисъл те са си "на място".
Впрочем с изненада установявам, че във Велико Търново има Бс-3-61 - https://maps.google.bg/?ll=43.081325,25.613393&spn=0.001172,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=43.081367,25.613656&panoid=xCq9ULw-rdgqCwWMsUR-6Q&cbp=12,183.93,,0,-16.02 . Вероятно едропанелното строителство там е започнало с тази серия.

ДК в Перник и Копиловци сами да са си произвели панелите, не знам дали е възможно практически само за 2-3 различни блока?
Не е възможно, защото не може да се оборудва цял комбинат или полигон само за няколко сгради.

Серия БС-2-69 има вариант със 6 междуосия, при нас в Младост 2 има такъв блок, едни познати живеят в него и са 4 апартамента на етаж. Интересно че на 1-вия етаж 2 от апартаментите са отделени със стъклена преграда от другите 2, всмисъл че входните врати са им откъм задния вход, зад преградното остъкление, гарсониерите пък са с голяма обща тераса пред двете стаи.
Възможно е. Снимка от "Стрийт вю" може ли? :)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 15.09.2013, 12:02:30
Извинявам се за глупавия въпрос, ама как се прави снимка със стрийт вю?

Въпросният блок е 231, последните 6 или 7 входа са с такива секции, блока е с 14 или 15 входа, за ориентир намира се до парк 1300 години България, наблизо е последната спирка на автобус 306. Единствения недостатък, който се сещам е че от едната страна гарсониерите са изцяло северни, но пък лятото ще е по-прохладно, все тая. Иначе терасите са с красивите елегантни стъклени парапети и от едната страна блока гледа към парка и към Витоша.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 15.09.2013, 12:20:45
Благодаря, намерих го.
За снимка от "Стрийт вю" отиваш в "Гугъл мапс" и натискаш бутона, ограден с червено кръгче в прикачения файл. Копираш връзката, която се появява (тя е към изображението, което се вижда на екрана в конкретния момент) и я поставяш тук.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AVasilev on 15.09.2013, 13:04:23
...
Впрочем с изненада установявам, че във Велико Търново има Бс-3-61 - https://maps.google.bg/?ll=43.081325,25.613393&spn=0.001172,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=43.081367,25.613656&panoid=xCq9ULw-rdgqCwWMsUR-6Q&cbp=12,183.93,,0,-16.02 . Вероятно едропанелното строителство там е започнало с тази серия.


Погледнете обаче на какво са направили балконите на трети и четвърти етаж на първия вход!  :blink: Съдейки по еднаквия "стил" предполагам, че двата апартамента може да са свързани в своеобразен мезонет  :D
https://www.google.bg/maps/preview#!data=!1m8!1m3!1d3!2d25.613784!3d43.08138!2m2!1f177.71!2f108.76!4f90!2m4!1e1!2m2!1sJ0fCwx7Riu2-Ku_g70rpkg!2e0&fid=5
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 15.09.2013, 13:57:04
Абе тези стари панелни блокчета, въпреки че са на 50 и повече години са си екстра, вижте само колко са запазени, нито има изпопадала мазилка, нито са пропукани. И апартаментите са супер, имаш си отделно кехня, спалня и хол, а пък и големи тераси. След един ремонт вътре може да стане много модерно и функционално.

Но според мен откъм качество на изпълнение, най-добре са БС-2-64 и Бс-2-69, те изглеждат най-запазени от всички други серии.  Първите изпълнения на БС-69-СФ също са доста запазени.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: benz on 16.09.2013, 11:49:43
Ето и още нещо от жк Надежда-1, може би това са едно от последните завършени блокове от БС-69-СФ, по мои спомени този беше готов някъде около 2004-2005-та и изглежда доста добре.
https://maps.google.com/?ll=42.728374,23.299661&spn=0.00133,0.00327&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.728374,23.299661&panoid=tuI7ufzyqkI3dJVmFTi60Q&cbp=12,232.77,,0,-32.65
https://maps.google.com/?ll=42.728408,23.298853&spn=0.002676,0.006539&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.728118,23.299163&panoid=W4m5eCBcK2RbUJzWPQewdg&cbp=12,33.37,,0,-23.18
А този, ако не се лъжа няколко години по-рано:
https://maps.google.com/?ll=42.726436,23.30239&spn=0.002676,0.006539&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.726436,23.30239&panoid=ssS-BVIu9rAf2-kf7icFTA&cbp=12,213.69,,0,-14.32
Иначе не съм съгласен с Ivo за това че тези от Бс-3-61 са си "екстра" - стаите са малки, "голямата" тераса (най-вече пред апартамента по средата, която м/у другото е същата като на Бс-2-63 (об.) секция 222) изобщо не е голяма, прекалено тясно е за сметка на дължината и изобщо не е функционална. Във входовете се носи миризма на застояло, а и за капак на всичко в тези най-стари блокове живеят предимно пенсионери, които са си там от самото начало. Всички тези наблюдения са от жк Надежда-2, където има доста такива.
A ето и още един вариант на на Бс-2-63 (об.) - по обявата и street view мисля, че секцията е 312.
https://maps.google.com/?ll=42.662464,23.297648&spn=0.002678,0.006539&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.662464,23.297648&panoid=2tsojQLkDaTPm0pjzPPV1Q&cbp=12,19.01,,0,-13.11
http://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act=5&adv=1c137568855002351&f1=details
EDIT: В друга обява за същя апартамент има схема, и разпределението не е така както очаквах:
http://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act=5&adv=1c137111942728723&f1=details
Секцията е с 5 оси, докато подобните в жк Толстой, както alpha_adversativum спомяна са с една по-малко.
https://maps.google.com/?ll=42.725046,23.310604&spn=0.001338,0.00327&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.725046,23.310604&panoid=002Eib8anyWucT8z-gUEWQ&cbp=12,231.55,,0,-24.66
https://maps.google.com/?ll=42.724664,23.310442&spn=0.001338,0.00327&t=h&z=19&layer=c&cbll=42.724664,23.310442&panoid=iL7i00C0mV8yNZqbQl0yvg&cbp=12,355.15,,0,-16.02
 
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 19.09.2013, 12:37:52
Известно ли е защо в квартал Хладилника повечето блокове са без номера(има само 8-ми, 4-ти и 18-ти блок)?
Също така на картата виждам и някакво име Перун, това име но блок ли е?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 19.09.2013, 12:41:48
Някои блокове вместо номера си имат имена, в Русе също има такива, например блок Пушкин. А другото си е глупост според мен, да ти се води адреса на ул ХХХХ номер хх, вместо блок ХХХ, което е по-лесно и разбираемо.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Petko21 on 19.09.2013, 12:56:51
А блок Перун, известен блок. Известен и с "красивата" си архитектура. Общо взето в квартала има малко блокове с имена, а най-големия и открояващ се от другите е този. :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 21.09.2013, 01:16:37
Две статии от сп. "Строителство", бр. 2 и 3/1964 г. за 2-63 (об.) в двата й варианта - за сеизмични и за несеизмични райони.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1235069_10202088670480357_1667211240_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/644068_10202088670720363_1082812827_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1239613_10202088671720388_655080262_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1239510_10202088672280402_1443934605_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/73595_10202088673080422_2112980816_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1236832_10202088673400430_1959668094_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1240106_10202088674080447_593496574_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1234873_10202088674880467_337247858_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/996794_10202088676240501_476479858_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/s720x720/993723_10202088676440506_1079470711_n.jpg)

В този албум (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10202088642599660.1073741829.1295224788&type=1&l=037f216d00) съм публикувал тези и други материали. Можете да ги разгледате и там
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 21.09.2013, 19:35:25
А тези четирите блока по "Черни връх" от "Кръста" до пощата вдясно какви се водят? На мен лично са ми много интересни заради чупката си. По принцип са тип общежитие - един вход и две крила, като апартаментите са двустайни с хол, спалня, кухничка, гледаща към коридора, банята също гледа към него, което е много неприятно, защото миризмата на готвено, пара и шампоани и пр. се смесва в общите части. Жилищата, които са на чупката, имат малко килерче в спалнята. Крайните апартаменти, мисля, са тристайни но не съм сигурен. На всяка площадка има помещение със санитарен възел, което се ползва от чистачките. Преди много години сестра ми живееше в първия блок под наем и си спомням, че хлебарките бяха неизкореним проблем в целия блок, те просто идваха отвсякъде. Интересно ми е дали въпросните сгради са строени за общежития или още от самото начало са жилищни, като се има предвид, че сега огромен процен от живущите там са наематели.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 22.09.2013, 01:24:11
Бяхме коментирали някъде по-назад в темата, че са експериментални блокове, с цел да се покаже, че чрез панелното строителство може да се постигнат и по-разчупени форми. Не знам да са предвидени за общежития,но не съм сигурен за чия нужда са строени. Иначе ги обикалях като търговски агент през 2008г. и не мога да кажа, че е имало само наематели. По-скоро бл. 46 и 47 отсреща мязат на общежития, тъй като са с по 1 вход и по 7-8 апартамента на етаж, с дълги коридори.

Колкото до блоковете с имена, в София такива има съвсем малко, в провинцията са доста по-разпространени. А защо в Хладилника има само 4 блока с номера - много просто. Преди 1990г. кварталът е бил почти изцяло от къщи, впоследствие започва бурно строителство и сега е застроен с нови кооперации, които се водят на съответните улици. Но в Лозенец има и немалко стари блокове и кооперации, които са с улица-номер. Примерно блокът на ул. Теодосий Търновски 54, той е на 14 етажа мисля, но няма номер на блок. А в някои квартали е жизненоважно да се уточни на коя улица е даден блок, помня, че в Стрелбище например има по 2 блока №1, 2, 3 и т.н.

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 22.09.2013, 08:46:08
Мисля, че Kaiser Kar пита за ето тези - https://maps.google.bg/?ll=42.669825,23.319622&spn=0.002359,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.669825,23.319622&panoid=tHi-6A10N_gqV84OsuC47A&cbp=12,215.28,,0,-17.12 . Според мен са монолитно строителство или ППП.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 23.09.2013, 21:48:34
Не е общежитие това, а блок  такъв модел, на коридорна система, в Младост 1 също има такива обаче 16-етажни, в Пловдив съм виждал, в Хисар, дори с външен коридор. Много си е хубаво измислено то, при тази система повечето апартаменти хващат южното изложение, има големи общи части, където могат да се наслагат саксии с цветя например и да стане като зимна градина, също така се побират  и доста апартаменти в един вход.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AROS on 24.09.2013, 15:15:52
Не съм фен на тези коридорни блокове , но тези долу са тип общежитие, гарсониери - има ги в Люлин, Връбница - общината, Слатина, Дървеница и като хотелски комплекс до Кремиковски манастир. На първата страница от постовете пише, че серията е снета от производство края на 70-те години. Май такива блокове има само в София и до Кремиковски манастир.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 25.09.2013, 02:05:17
Бс-2-69.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/562884_10202117549002302_1240295479_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/63926_10202117549722320_280340827_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/935969_10202117550042328_1772911399_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/996794_10202117550842348_1028893356_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/602077_10202117551082354_2111971303_n.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 25.09.2013, 21:53:54
Пловдивската серия Бс–V-VIII–1–68–Пд, разработка на НИПроИТИС от 1968 г. (пример от Пловдив (https://maps.google.bg/?ll=42.151854,24.791407&spn=0.009449,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=42.151854,24.791407&panoid=3_uz9xB-HV4jVfhLL6wk_A&cbp=12,161.48,,0,-25.63), пример от Пазарджик (https://maps.google.bg/?ll=42.195245,24.316725&spn=0.004753,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.195235,24.31689&panoid=pxfzIGj8ZIjKkyOdBgNeng&cbp=12,143.4,,0,-23.93), пример от ж. к. "Дружба 1" в София (https://maps.google.bg/?ll=42.658889,23.40054&spn=0.002359,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.658889,23.40054&panoid=CfubDwUV9BEHBlD5aTMe_w&cbp=12,102.52,,0,-11.01)).

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1236760_10202117539202057_556085399_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553739_10202117537842023_507795624_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1239901_10202123867720266_1373812354_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/554128_10202117539322060_1623611124_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1377233_10202117540202082_2015000595_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1238033_10202117541482114_1472347166_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1238229_10202117541762121_820689200_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1376602_10202117542562141_1600180641_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/560550_10202117542962151_36020846_n.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: greg on 26.09.2013, 16:20:51
Бс-2-69.
И нещо като въпрос! Най-напред благодаря за представения чертеж на БС-2-69.
Защо двата видимо еднакви апартамента А и Б са с различна застроена площ? Възможно ли е външният апартамент с калканна външна стена да е по-голям, защото се включва дебелината на този зид. Доколкото знам фасадните външни стени се включват изцяло в застроената площ на жилището, но дебелината на калканните би трябвало да се включва само до оста.
Не е редно да се води по-голям такъв апартамент, който дори е по-студен.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 26.09.2013, 20:43:11
Защо двата видимо еднакви апартамента А и Б са с различна застроена площ? Възможно ли е външният апартамент с калканна външна стена да е по-голям, защото се включва дебелината на този зид.
Най-вероятно е така. Поне на мен друго обяснение не ми хрумва.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: AGENT 006 on 26.09.2013, 20:49:37
Забелязвам, че практиката панелните блокове от типа на блок 326 в Люлин и другия тип като 330 например, който е малко по-масово разпространен, да не надвишават повече от 7 входа е почти повсеместна, даже май В Люлин само 326-ти блок стига до вход З. Има ли някаква конкретна причина за това?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 28.09.2013, 21:52:39
Причините би трябвало да са само градоустройствени.

Ето една статия за експерименталната едропанелна сграда на голямо междуосие (6,30 м), която се намира зад пазар "Ситняково". Построена е през 1968 г. Ето как изглежда днес - предна фасада (https://maps.google.bg/?ll=42.685157,23.353895&spn=0.002358,0.004823&t=h&layer=c&cbll=42.685157,23.353895&panoid=jsjHArRTApaN4KKaBOKphA&cbp=12,207.89,,0,-21.42&z=18), задна фасада (https://maps.google.bg/?ll=42.684403,23.35393&spn=0.002342,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.684367,23.353776&panoid=9a7htIVpVHdCs1fdBpNEmA&cbp=12,14.85,,0,-21.02).

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1376579_10202147338107011_1835280460_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1383140_10202147340067060_1429765680_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1378238_10202147341107086_969498301_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1382814_10202147341427094_286844908_n.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 29.09.2013, 20:50:42
Нека кажем няколко думи и за асансьорите. Тази тема може би не е съвсем подходяща, тъй като сградите, в които българските асансьори са монтирани, далеч не са само панелни и ЕПК, но все пак в масовото съзнание те се свързват основно с жилищните сгради, а повечето от тях са изпълнявани по индустриализирани технологии.
Малко хора знаят, че масовите модели български асансьори с полуавтоматични врати, произвеждани в Завода за асансьори в София и монтирани както в жилищни, така и в обществени сгради, всъщност са копия на шведски оригинали. През първата половина на 60-те години по силата на сключен договор Заводът за асансьори – София получава лиценз от шведската фирма ASEA Graham (един от големите производители в бранша по това време) за производство на нейните модели асансьори. Може да се предполага, че производството у нас започва най-късно през 1963-64 г., защото сградите от Бс-2-63 (об.) вече са оборудвани с такива. През 60-те и 70-те години така произвежданите по лиценз в България асансьори остават на адекватно за времето си технологическо равнище.

Снимка на врата на оригинален шведски ASEA Graham от 60-те години:
(http://imageshack.us/a/img15/589/o9lu.png)

Врата на български асансьор:
(http://img689.imageshack.us/img689/3276/0q80.jpg)

Копче на етажна площадка на шведски оригинал от 1966 г.:
(http://imageshack.us/a/img818/3228/3ibk.jpg)

Копче на етажна площадка на български асансьор от 1969 г. (снимката е на @Balkanton):
(http://imageshack.us/a/img809/3901/e8dk.jpg)

Видео на оригинален ASEA Graham:
http://www.youtube.com/watch?v=G2Ptyc442Tk

Видео на български асансьор:
http://www.youtube.com/watch?v=X_kYpZow5MA
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 29.09.2013, 22:22:17
Интересно е за този блок в Гео Милев, тази система с големите междуосия предлага доста повече възможности, но защо ли са построили само един такъв блок? Явно е излизало по-скъпо. Красива сграда е иначе.

Интересно за асансьорите в БС-2-64 например, една приятелка живее в такъв блок точно до Южния парк и там асансьора освен с врата се затваря и с решетка, и спира през етаж, 1-3-5-7 и 8-ми етаж, на другото място е празно.

В някои блокове асансьорите са с по-висока скорост, и имат двойно ускорение при тръгване и спиране. Попринцип в ЕПК-тата са повече така. Също съм виждал и с плъзгащи се автоматични врати, освен с ръчни.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Unicode on 29.09.2013, 23:33:26
Интересно е за този блок в Гео Милев, тази система с големите междуосия предлага доста повече възможности, но защо ли са построили само един такъв блок? Явно е излизало по-скъпо. Красива сграда е иначе.

Интересно за асансьорите в БС-2-64 например, една приятелка живее в такъв блок точно до Южния парк и там асансьора освен с врата се затваря и с решетка, и спира през етаж, 1-3-5-7 и 8-ми етаж, на другото място е празно.

В някои блокове асансьорите са с по-висока скорост, и имат двойно ускорение при тръгване и спиране. По принцип в ЕПК-тата са повече така. Също съм виждал и с плъзгащи се автоматични врати, освен с ръчни.

Между другото една приятелка на майка ми живее в бл. 29 в Младост-1 и в нейния вход (блокът е серия Бс-2-64 или Серия Бс-2-69, не съм сигурен), вратите на асансьора са като тези в Серия Бс-2-63 и интересното е, че след първия етаж (площадката до вратата на входа) асансьорът има врата чак на третия етаж (на площадката между втория и третия етаж). На площадката между първия и втория етаж където трябва да е за втория етаж асансьорът въобще няма врата (там на асансьорната шахта има само стена). За съжаление приятелката на майка ми живее в левия апартамент на втория етаж, та не съм се качвал на горните етажи дали и там има етажи без врата на асансьора.

Вуйчо ми живее също в такъв блок от тази серия и той е на втория етаж, само че е в десния апартамент, но при него на втория етаж асансьорът си има врата (той пък живее в Младост-2 в бл. 234).
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 29.09.2013, 23:48:16
Да, точно за това имам впредвид, не само на 2-рия етаж няма врата, ами и на 4-тия и 6-тия. Това е в серия БС-2-64.

Понеже асансьора спира на площадката между етажите наистина се получава така, че няма и нужда да има врата навсякъде. При БС-2-69 има врата навсякъде,не знам обаче дали всичките БС-2-64 са така през етаж.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 30.09.2013, 09:02:17
Тосно щях да питам какво производство са асансьорите в блоковете в Зона Б5 например?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 02.10.2013, 11:13:49
В Зона Б5, ако не се лъжа, поне в някои от сградите имаше асансьори с автоматични (плъзгащи се) врати. Не знам чие производство са. Може и да са нова за времето си продукция на завода в София.

Сега ще ви покажа експерименталната серия Бн-ХІІ-НИСИ за 12-етажни едропанелни жилищни сгради. Това са единствените едропанелни сгради в България, високи повече от 9 (10) етажа. Те са построени в гр. Бургас и са само няколко.
Предна фасада - https://maps.google.bg/maps?q=%D0%B6.%D0%BA.+%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2,+%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81&hl=bg&ie=UTF8&ll=42.515575,27.452527&spn=0.005061,0.009645&sll=42.654413,23.364904&sspn=0.642357,1.234589&oq=%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81,+%D0%B6&t=h&hnear=%D0%B6.%D0%BA.+%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2,+%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81&layer=c&cbll=42.515718,27.452648&panoid=R0DpRiAvtQnEO2iKP-Zxig&cbp=12,115.31,,0,-28.83&z=17
Задна фасада - https://maps.google.bg/maps?q=%D0%B6.%D0%BA.+%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2,+%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81&hl=bg&ie=UTF8&ll=42.517086,27.449491&spn=0.005061,0.009645&sll=42.654413,23.364904&sspn=0.642357,1.234589&oq=%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81,+%D0%B6&t=h&hnear=%D0%B6.%D0%BA.+%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2,+%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81&layer=c&cbll=42.516554,27.449746&panoid=f_6W25wt3hxdXidyxsKcbw&cbp=12,314.36,,0,-24.93&z=17

Разпределението на типовия етаж е в прикачения файл.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 03.10.2013, 22:46:26
Да, точно тези с плъзгащите се врати. Около 1998 сестра ми живееше в един от блоковете до сегашния мол и си спомням, че тогава за пръв път виждах такива асансьори.

А тези блокове от Бургас са ужасно грозни, хубаво, че не са били в масово производство... И не можах да си обясня защо стълбищната е клетка е двойна...
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 03.10.2013, 22:54:16
На мен ми харесват тези блокове в Бургас, имат добри разпределиня, на външен вид също ми харесват.

На висок етаж е по-хубаво, имаш хубава панорама над останалите сгради, по-тихо е няма толкова прах и шум. От балкона си гледаш морето/планината(взависимост в кой град си) Освен това около високите сгради има повече зелени зони обикновено, защото повече хора са събрани върху по-малка ЗП, което дава възможности за доста повече озеленване и облагородяване на околоблоковите пространства, и по-големи празни площи.

Това второто не е стълбищна клетка а според мен са асансьорите.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 03.10.2013, 23:47:11
Така е, асансьорите са.

А сега - Ос-68-Гл (без "новобрачните семейства" - статията е от 1970 г., а те са по-късно допълнение).

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1383393_10202181388358246_1180380559_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1376337_10202181398758506_104393456_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1380037_10202181411918835_540298810_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1385858_10202181412358846_1594379147_n.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 04.10.2013, 09:46:46
А на мен ми е много интересно решението да има санитарни възли по всички стаи, при положение, че по това време в цял СССР няма такава практика. Има ли Ос-68-Гл без самостоятелни санитарни възли във всички стаи?
Eто тук има някаква промишлена сграда от тази номенклатура - https://maps.google.com/maps?hl=en&ll=42.638757,23.393608&spn=0.002466,0.005284&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.638757,23.393608&panoid=I_1AX0siSLUxWFoxN4xjQw&cbp=12,208.06,,0,-19.74
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 04.10.2013, 22:13:33
Тези блокове са били супер модерни за времето си, стаи-апартаментчета по около 25 квадрата, всеки със собствена баня и клозет, дори на запад до ден днешен в общежитията нямат такива екстри, а ние сме ги имали още през 1968-ма година. Такива блокове има и в Люлин 1, и в Павлово, само една смяна на дограмата му трябва и става страхотно апартаментче за 1 човек или двойка.

Kaiser Kar, не е баш така, в СССР дори в далечен Сибир насред тундрата са строяли още 50-те и 60-те блокове с 2-3-стайни апартаменти по 60-100 кв. с парно отопление, топла вода, всичко, докато на запад и сега доста хора живеят доста по-натясно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 04.10.2013, 22:59:16


Kaiser Kar, не е баш така, в СССР дори в далечен Сибир насред тундрата са строяли още 50-те и 60-те блокове с 2-3-стайни апартаменти по 60-100 кв. с парно отопление, топла вода, всичко, докато на запад и сега доста хора живеят доста по-натясно.

Говорим за общежития. Не би било пресилено, ако кажа, че в бившите съветски републики общежитията, било то работнически или студентски, със стаи със санитарни възли се броят на пръсти. Просто строят не го позволява.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 09.10.2013, 21:53:18
На бул.Витоша, на новата пешеходна зона има някаква изложба Градът или нещо такова, където са представени много интересни проекти за обновяване на панелните блокове БС-69-СФ, БС-2-64, БС-2-69, БС-2-63, БС-1-63, експерименталните в Толстой и тн, както и моделите тип общежитие. Има подбробни проекти с разпределенията, фасади, всичко, много е интересно, направих снимки с телефон, за съжаление на тъмно такова е качеството, който иска да отиде да ги наснима качествено, ако ми остане време и продължи изложбата ще ида по светло. Поне на проект не изглежда зле, пише че е предвидена възможност и за преправяне на градините между блоковете за садене на зеленчуци за консумация, само не ми харесва много това надстрояване на БС-69-СФ.

Има ги и устройствените планове на различните кватрали, на София и тн.

Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 09.10.2013, 23:21:07
Бяха обещали, че ще раздават безплатно тези проекти на гражданите. Да видим дали ще си спазят обещанието.

А сега - статия за БП-83-Е-Сф - серията, която трябваше да замени Бс-69-Сф в София. Реконструкцията на ДК, необходима, за да бъде внедрена тя, така и не можа да бъде завършена.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1375326_10202219297025939_659598014_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1385340_10202219277825459_346004516_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/546403_10202219286705681_1847617643_n.jpg)

Тази страница в оригинала е цветна, но за съжаление я публикувам в черно-бяло.
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1374840_10202219288145717_2122398701_n.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 10.10.2013, 14:06:21
Колеги, а комплексът от общежития зад НБУ с какво предназначение е строен? Гледам, по-голямата част от блоковете са основно ремонтирани, а друга част пустеят. Интересното е, че се срещат почти всякакви видове блокове.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 10.10.2013, 14:43:12
Това беше партийната школа, построена горе долу 1977 год.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: fakel on 16.10.2013, 23:07:15
Здравейте! Попаднал съм в компания на знаещи хора, а имам нужда от помощ. Някой от вас, знае ли точно кога е построен блок 321 в Младост 3-София? Знам, че е около 1980, но ми трябва годината с точност. Благодаря предварително!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 16.10.2013, 23:18:20
Снимката е от 1978 г.

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1044440_10201497972833285_31475335_n.jpg)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 20.10.2013, 20:52:51
В Самоков се срещат панелни сгради от доста номенклатури, построени от различни ДК.

Бс-VІІІ-Сф (https://maps.google.bg/?ll=42.332796,23.552467&spn=0.005044,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.332603,23.552441&panoid=F8LL0FP9nRf-pJ1k24ckaw&cbp=12,213.2,,1,-10.11) (ДК1-София)

Бс-69-Сф от първия период на приложение (https://maps.google.bg/?ll=42.332297,23.55075&spn=0.005044,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.33219,23.550921&panoid=nRn-XAoM6Aln_B0ITJn6KQ&cbp=12,127.21,,0,-18.42) (ДК1/ДК3-София)

Бс-69-Сф от втория период на приложение (https://maps.google.bg/?ll=42.332131,23.547553&spn=0.005044,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.332131,23.547553&panoid=3i25pT3MxikuVc-0ie43UQ&cbp=12,165.39,,0,-12.01) (ДК1/ДК3-София)

Бс–V-VIII–1–68–Пд (https://maps.google.bg/?ll=42.329735,23.551061&spn=0.005045,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.330187,23.550397&panoid=msHzhJqeCOPg3yH92ZJ4Zg&cbp=12,151.05,,0,-4.71) (ДК-Пловдив)

Бс-ІV-VІІІ-72-Гл (https://maps.google.bg/?ll=42.343495,23.564579&spn=0.010087,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=42.345202,23.564902&panoid=R8nDWxAfR93o8lKEEn5ctQ&cbp=12,168.49,,0,-18.42) (ДК-Столник)

БП-75-Ск (https://maps.google.bg/?ll=42.330718,23.550224&spn=0.00483,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=42.330441,23.550105&panoid=DAhuOXL7lQfWhmet9GvVkA&cbp=12,308,,0,-9.41) (ДК-Столник)
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 21.10.2013, 23:56:09
Ето какво представляват апартаментите в блоковете модел общежитие, от сайт за продажба на имоти, виждат се и общите части. Около 20-25 квадрата са, в единия модел, който май се води за новобрачни семейства са даже разчупени с добро остъкление, големи панорамни прозорци и имат даже и малко триъгълно балконче, интересно че в този модел има и двустаен апартамент
http://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act=5&adv=1a137931516781609&f1=details

Ето и в другия модел, като тези в Студентски град, Павлово, Люлин, тази е от Люлин 1, тези са по стунетски и работнически.

http://imoti.net/ednostaen-apartament-sofia-lyulin-1--anno2154233.html

Тия малки апартаментчета след един ремонт могат да станат много оригинални вътре и идеални за живеене на 1 човек или някой с приятелка.

Интересно обаче, че коридорите в тези блокове фабрично са си с тапети, а подовете в общите части с балатум.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 22.10.2013, 14:57:32
Интересно обаче, че коридорите в тези блокове фабрично са си с тапети, а подовете в общите части с балатум.
Искаш да кажеш, че са били преди 40 години - отдавна са изгнили и мухлясали. По принцип цялото панелно строителство се изпълняваше с мокети, балатуми, тапети и плочки.

От блоковете тип "общежитие" в Дружба блок 158 и 159 са преработени, като 2 съседни стаи са слети в малки апартаментчета. Лошото е, че при този модел има много малко апартаменти с тераси.

Тук трябва да добавя и стария си блок: блокът е бил предвиден за общежитие, ЕПК-конструкцията стърчеше 10 години, след което проектът бе преработен като жилищна кооперация с апартаменти от 43 до 120 кв.м.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 22.10.2013, 15:51:29

От блоковете тип "общежитие" в Дружба блок 158 и 159 са преработени, като 2 съседни стаи са слети в малки апартаментчета. Лошото е, че при този модел има много малко апартаменти с тераси.
На блок 156 му бяха добавили метални тераси отвън на фасадата.

Като цяло ужасно изглеждат тия общежития и повечето панелни блокове. Друго си е новото строителство, с тухли и качествени материали.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: я л т а on 22.10.2013, 16:21:47
Друго си е новото строителство, с тухли и качествени материали.
Това за коя държава го мислиш ? Защото за у нас единственото вярно от мнението ти е ,-"новото".
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 22.10.2013, 16:42:09
Че какво им е на блоковете модел общежитие, една стаичка, имаш си всичко, баня, тоалетна, топла вода, парно бокс, а пък и са доста евтини, можеш да спазариш едно такова в Люлин или Павлово дори за 17-18 000 лева, екстра е за 1 човек, с минимално разходи за отопление, ток. Можеш ако искаш да си сложиш и климатик, има си вече и мини кухни за вграждане със всичко, не ти трябват огромни секции дивани и тн.

Не е вярно това за новото, при голямото земетресение точно панелните сгради се разминаха без никакви щети, за разлика от къщите и някои нови сгради, нищо чудно дори и тези блокове модел общежитие да надживеят новите кооперации. В Перник също има такива тип общежитие, доста неподдържани и пак се разминаха без щети, макар и в епицентъра. Точно за новото съм чувал че използват евтина нискокачествена арматура, бетон се лее и при - 20 градуса и при +40, докато панелите са произведени при строга технология, температура, а за заваряването на панелите е имало много строг контрол на качеството.  И друго, къде ще намериш чисто нова боксониера за тия пари, като в общежитията? Никъде, а качеството много спорно дали ще е по-добро. Живял ли си някога в блок различен от панел и ЕПК за да направиш сравнение, аз признавам че не съм живял в нов, само в стар блок и не мога да кажа как е в новите, но не съм чувал никак добри отзиви. До сега съм  живял само в Панел и ЕПК, на общо 4 различни места и съм доволен.



Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 22.10.2013, 19:13:43
Евтини са, но дотам се изчерпват общо взето предимствата им, според мен. За отопление не знам разходите доколко са минимални, при положение, че сградата не е санирана, има по много апартаменти и вероятно съседите крадат парно. Баните на снимките не изглеждат да са в добро състояние, пък 20 квадрата си е тесничко.

В момента живея под наем в блок ново строителство и съм доста по-доволен, отколкото от панелите, в които живях преди. Да, блокът може да има някои кусури, като влагата в мазето например, но аз съм на 5ти, предпоследен етаж, и сега без парно си е доста топло. Топлата вода идва веднага по всяко време, въпреки че не са населени всички апартаменти. Банята е голяма и удобна. Няма никакви пукнатини от земетресението.

Както при новите, така и при старите блокове има примери за лошо строителство. Това, че всички панелни и ЕПК блокове са супер качествени, е мит! Обсъждали сме го неведнъж и в тази тема. Това, да се слага дограмата предварително, при отливането на панела, изобщо не е признак за качество. Участвал съм в ремонтите на няколко панелни апартамента и се виждаше, че панелите са криви, и допълнително са шпакловани, за да добият вид. Отделно, че при някои номенклатури разпределението е адски неудобно.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 22.10.2013, 21:18:09
В Студентски град общежитията по коридорите не са с балатум и тапети, ами мазилка и мозайка по пода.
А каква схемата с блоковете бивши общежития? Жилищата са разпродадени след 10.11 ли?

В тоя ред на мисли старите студентски общежития до Плиска до коя година функционират като такива? Те май са тухлени, ама пак се вписваме в темата :D
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 22.10.2013, 23:13:12
1. В Студентски град общежитията по коридорите не са с балатум и тапети, ами мазилка и мозайка по пода.
2. А каква схемата с блоковете бивши общежития? Жилищата са разпродадени след 10.11 ли?
3. В тоя ред на мисли старите студентски общежития до Плиска до коя година функционират като такива? Те май са тухлени, ама пак се вписваме в темата :D
1. Не съм ходил от известно време, но преди балатумът си беше цар и господар на коридорите.

2. Различни най-вече работнически общежития бяха сполетени от различна съдба. Най-късметлийските бяха реновирани и преустроени като апартаменти, най-нещастните като общежитията на СД Градски транспорт и до ден днешен кротко се рушат и предлагат условия, измерими с тези на палатка. Не знам схемите, знам само тази на блок 7А в Студентски град: Блокът беше построен само на железобетонна конструкция и няколко тухлени стени на долните етажи. Като такъв беше даден за довършване като жилищностроителна кооперация на научни работници, като класацията се извърши от МОНТ. В замяна на предоставения блок съкооператорите трябваше за своя сметка да изградят 10% от апартаментите, които станаха собственост на МОНТ и те си ги разпродадоха на служители в министерството. Други 10 бяха разпределени за служители на строителя - ГУСВ, но те участваха в кооперацията на равни начала с научните работници. Това стана през 1996, когато имаше само частна и държавна собственост, затова разменни схеми между министерства, държавни заводи и общини бяха допустими. През 1998 влязоха съвсем други правила.

3. През 1977 блоковете на Цариградско шосе функционираха като общежития само за чуждестранни студенти - първа година на обучение в ИЧС. Бяха ни настанили там като ученици за подготовка на международна олимпиада по математика. Някъде в началото на 80-те станаха кабинети на ИЧС и на СУ.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 22.10.2013, 23:43:58
Относно новото, в Младост 4 построиха наскоро 2 нови блока-единия се казва Флоримонт, другите са едни червени, сравнително красиви и връзващи се като архитектура с панелните. Единият е с хубави стъклени парапети на терасите, та въпросните 2 блока, макар и чисто нови вече са с индивидуално  остъклени и зазидани балкони, даже на места с газобетон, наслагани климатици по фасадите, увеличавана е площта на стаи за сметка на тераси на доста места, и то отвън са измазани в различни цветове. На бас че още няколко години и по нищо няма да се различават от заобикалящите ги стари ЕПК и панелни блокове като фасада.

На всичко отгоре парното е решено по лош начин, вместо да има тръби и щрангове да минават във всяка стая, има само един щранг в коридора от който отиват тръби зазидани под пода до радиаторите, така не може при умерено студено време да се топлиш само на тръби ами пускаш парното и плащаш и него. По такъв странен и нестандартен нелогичен начин е и един нов блок в Младост 2 където живеят едни познати. Аз за пръв път виждам такива изпълнения.

Панелните и ЕПК сградите, ако бяха във фабричен вид, хубаво измазани без разните индивидуални изолации и остъкления, щяха да са по-красиви от новите на вид. Но всеки си има собствен вкус, не можеш да спреш някой да си постави кафява на цвят дограма, бяла, или пък да си боядиса парапета на балкона или изолацията жълто, червено, бяло или каквото си хареса.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: ozzy on 23.10.2013, 02:11:49
На всичко отгоре парното е решено по лош начин, вместо да има тръби и щрангове да минават във всяка стая, има само един щранг в коридора от който отиват тръби зазидани под пода до радиаторите, така не може при умерено студено време да се топлиш само на тръби ами пускаш парното и плащаш и него. По такъв странен и нестандартен нелогичен начин е и един нов блок в Младост 2 където живеят едни познати. Аз за пръв път виждам такива изпълнения.
Напротив, това е най-добрият и най-ефективният начин за ползване на парно от Топлофикация! И така е при всички блокове ново строителство. Едно, че потребяваш само това, което ти е необходимо, друго, че сам определяш дали да си техен клиент или не. Не знам дали си се замислял, но при панелните блокове заради тази вертикална сградна инсталация, и да искаш, НЕ МОЖЕШ да се откажеш от услугите на Топлофикация :angry: Това е абсурдно, защото, представи си, че те няма една година, и се връщаш, и се оказва, че имаш куп задължения, понеже тръбите минавали през апартамента ти... ходи, доказвай, че те е нямало. Има и случаи с апартаменти на последен етаж, където са си изрязали всички тръби за парното, но продължават да им начисляват сградна инсталация... Отделно, че при хоризонтална инсталация е почти изключено съседите ти да крадат парно. Благун беше давал сравнение между сметките за парно в апартамент ново и старо строителство. Аз пък помня като живеех с майка ми и леля ми, със спряно парно в тристаен апартамент плащахме по 70-80 лева сградна инсталация. Че то за топлата вода ни бяха по-малки сметките!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: blagun on 23.10.2013, 11:56:17
След като няма смислени регулации за изцепките по фасадите, те ще си продължават и занапред. Не може да се забранят климатиците, но може да се предвидят вертикали, така че на всички етажи да са един под друг и да се оттичат в улук, а не да капят надолу. Индивидуалните външни изолации породиха шарения, но така или иначе няма читав механизъм целия блок или поне вход да се топлоизолира наведнъж. Явно за да се преодолее неверието българско, че изолацията е празна работа, трябва още някоя друга година със солени сметки за парно и ток. Както Ози спомена, по-горе в темата бях цитирал точни числа от сметките, преди и на мен не ми се вярваше, че ефектът е толкова значителен.

Често самоделките са следствие от недоглеждане на проектанта. Като пример ще дам нашата офис-сграда при Деница-Младост. В нея вентилацията е проектирана повече от зле. В съседния офис има зали за хора и танци. Разбира се, те не могат без вентилация, затова биха дупка на северния калкан. Докато имаше рекламни пана, не си личеше нищо, но сега може да се "полюбувате", като погледнете от Макдоналдс или Хепи.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 03.11.2013, 23:01:32
А сега де, този какъв модел е?
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 04.11.2013, 23:50:14
Това къде е? Дай линк.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Ivo on 05.11.2013, 00:25:23
Това е в град Велико Търново, Ж.К. Чолаковци, блоковете между улица Сан Стефано и Райчо Николов, 2 такива блока са.

Интересно че надолу на блоковете покрай реката, те са серия БС-2-63, но кухните са с 3-4 м. издадени напред пред останалата фасада, за прв път виждам такова изпълнение.
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: Kaiser Kar on 05.11.2013, 14:10:21
Днеска научих нещо много интересно - на част от блоковете в Зона Б-5 асансьорите стигат само до 15-ти етаж, а нагоре трябва да се качваш пеша. Това защо е така?!
Title: Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
Post by: alpha_adversativum on 06.11.2013, 00:18:09
Това е в град Велико Търново, Ж.К. Чолаковци, блоковете между улица Сан Стефано и Райчо Николов, 2 такива блока са.

Интересно че надолу на блоковете покрай реката, те са серия БС-2-63, но кухните са с 3-4 м. издадени напред пред останалата фасада, за прв път виждам такова изпълнение.
Аз мисля, че това също е Бс-2-63, но е някаква доработка на местната РПО.