Градски транспорт - София

Инфраструктура => Трамвайна инфраструктура => Topic started by: rexkos on 23.01.2007, 12:00:34

Title: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: rexkos on 23.01.2007, 12:00:34
Ще бъда благодарен ако някой ми обясни как се местят стрелките (за влизане в отклонение и прочие) в трамвайния транспорт?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: ozzy on 23.01.2007, 23:35:18
Quote from: rexkos
Ще бъда благодарен ако някой ми обясни как се местят стрелките (за влизане в отклонение и прочие) в трамвайния транспорт?
Аз пък се интересувам каква е технологията при тролеите за кръстовките  
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 25.01.2007, 16:08:26
  Интересна тема!
Има няколко възможни начина по които се сменя посоката - говорим за в София
1 - Автоматично - всички работни стрелки снабдени с мост и мотор.
2 - Дистанционно - пл. Македония и пл.Журналист (Тези две стрелки се отварят само по начините посочени в т.2 и т.3) , Центр.гара, х-л Хемус , Триъгълника.
3 - Механично (Ръчно) - бул.Македония за 19 линия , Централна Гара за 3 ,посока Орландовци , пл.Журналист ( вече месец и половина и по всичко личи , че така ще си и остане),както и всички стрелки на маневрени коловози , депа  Трансенерго и  Трамкар.
Колкото до тролейбусният транспорт - начина на отваряне е като при трамвая , с тази разлика , че щом плъзгача излезне от обсега на езиците те се връщат в предишното си положение . Когато има стрелка , която да е  маневрена , се изключва и преместването става механично (дърпат се юздите на тоягите  )
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Dragon on 26.01.2007, 14:30:12
Но как се подава сигнала за преместване на автоматичните стелки?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CKD on 26.01.2007, 14:42:12
При преминаване в тягов режим през моста на КМ веригата за управление на стрелката подава захранване към вагона и вследствие получилата се консумация във веригата езиците на стрелката се обръщат посредством магнити. Стрелките с дистанционно управление могат да бъдат отваряни освен по този начин а и с бутони от пулта на ватмана като в този случай се изпраща радиосигнал към стрелката.

Eто линк по въпроса:
http://tram.rusign.com/strelka/ (http://tram.rusign.com/strelka/)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 26.01.2007, 16:10:25
Quote from: CKD
При преминаване в тягов режим през моста на КМ веригата за управление на стрелката подава захранване към вагона и вследствие получилата се консумация във веригата езиците на стрелката се обръщат посредством магнити. Стрелките с дистанционно управление могат да бъдат отваряни освен по този начин а и с бутони от пулта на ватмана като в този случай се изпраща радиосигнал към стрелката.

Eто линк по въпроса:
http://tram.rusign.com/strelka/ (http://tram.rusign.com/strelka/)
Eх, ако може и някой да го преведе , че съм скаран с братския език...
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: conecto on 26.01.2007, 16:14:45
При някои тролеи съм наблюдавал, че когато приближава стрелката (в случай, когато трябва да се отворят езиците), шофьорът е пуснал газта, и точно преди стрелката се получава едно придръпване и тролеят сам намалява скоростта, при което въпросните езици се отварят.
Та, какво представлява точно този тягов режим?
Също така ми е интересно защо преди изходяща стрелка, през която трябва да се мине по инерция, шофорът изключва отоплението (предполагам цяла ел. верига)?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CKD on 26.01.2007, 17:00:59
Някои шофьори използват ръчната спирачка - хем за да не побегне тролея хем за да се получи по-голяма консумация.
Относно второто - не съм наблюдавал подобно нещо и нямам обяснение.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: difian on 26.01.2007, 19:24:06
Аз обаче пак не разбрах как стрелката разбира накъде да се отвари
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Ivo on 26.01.2007, 19:29:28
По-просто може да се обясни-например като иска да завие тролейбус наляво преминава през стрелката в тягов режим(натиснал е педала за подаване на ток,или педала за теглене така се нарича)стрелката се обръща,а пък ако иска да мине направо минава по инерция и стрелката не се обръща.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: difian on 26.01.2007, 19:40:55
Quote from: Ivo
По-просто може да се обясни-например като иска да завие тролейбус наляво преминава през стрелката в тягов режим(натиснал е педала за подаване на ток,или педала за теглене така се нарича)стрелката се обръща,а пък ако иска да мине направо минава по инерция и стрелката не се обръща.
Благодарско!Най-простото обяснение свърши работа
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: tiristor on 26.01.2007, 19:59:42
Quote from: CKD
Стрелките с дистанционно управление могат да бъдат отваряни освен по този начин а и с бутони от пулта на ватмана като в този случай се изпраща радиосигнал към стрелката.
Българските вагони фабрично снабдени ли са с подобно устройство? На по-старите табла (София 70) не съм виждал.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CKD on 26.01.2007, 20:15:23
Никои вагони не са снабдени фабрично. Слагаха ги по депата.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: conecto on 26.01.2007, 22:25:07
Виждал съм такива бутони в 9хх.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CKD on 26.01.2007, 22:51:52
Във всички трамваи ги има.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: ozzy on 27.01.2007, 01:10:49
Quote from: Ivo
По-просто може да се обясни-например като иска да завие тролейбус наляво преминава през стрелката в тягов режим(натиснал е педала за подаване на ток,или педала за теглене така се нарича)стрелката се обръща,а пък ако иска да мине направо минава по инерция и стрелката не се обръща.
Добре, а ако стрелката се намира на склон? Пример: изходът на тунела на НДК
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: tiristor on 27.01.2007, 10:47:07
Quote from: ozzy
Добре, а ако стрелката се намира на склон? Пример: изходът на тунела на НДК
Сигурно трябва да се е позасилил хубаво, иначе не става
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: conecto on 27.01.2007, 12:53:36
Още два въпроса за тролейбусните стрелки.
1. Защо при някои събирателни не се чува звуковият сигнал при шофьора ?
2. На изходящите стрелки при кръстосването на двата проводника (http://img218.imageshack.us/img218/2541/strar4.png) ли става прекъсването на веригата, защото съм забелязал, че при преминаването на плъзгача от там се подава звуковия сигнал? И защо при преминаване през стрелката в тягов режим не се чува сигнала?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Ivo on 27.01.2007, 12:56:43
Quote from: tiristor
Сигурно трябва да се е позасилил хубаво, иначе не става
Е чак пък.Колкото и да е върло,може да измине 1 метър по инерция,ако ще и да се движи с 20 км/ч.По въпроса на Конекто трябва да се произнесе ЧКД.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: conecto on 27.01.2007, 13:06:06
За стрелката след тунела на НДК - там вече баирът почти равен и не съм забелязвал особена трудност при преминаването по инерция. Едно време всеки ден минавах оттам и често изпадаха тоягите, но явно самата стрелка не е била хубава. Което ме навежда на още един въпрос - няма ли да подменят всички стрелки в София, както направиха на Цариградско шосе, Винарово колело и Окръжна болница?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: ozzy on 27.01.2007, 13:31:21
Quote from: conecto
Което ме навежда на още един въпрос - няма ли да подменят всички стрелки в София, както направиха на Цариградско шосе, Винарово колело и Окръжна болница?
Да, тия стрелки са много яки, като приближи тролеят, семафорът почва да мига и няколко метра преди да достигне стрелката, се превключва посоката. Хубавото при тия стрелки е, че спокойно може да не се намалява скоростта
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 27.01.2007, 18:26:07
Quote from: CKD
Във всички трамваи ги има.
В доста ги НЯМА.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CKD on 27.01.2007, 20:30:15
Точно където се кръстосват проводниците е изолатора и там свири алармата. Щом тб минава по инерция значи следва изолатор.
На изхода на НДК стрелката се минава по инерция от линиите към Одеон а се отваря от 9ките.
Относно подмяната на останалите стрелки обичайното оправдание е че няма пари.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emo on 28.01.2007, 11:39:14
Quote from: София 70
 Интересна тема!
Има няколко възможни начина по които се сменя посоката - говорим за в София
1 - Автоматично - всички работни стрелки снабдени с мост и мотор.
2 - Дистанционно - пл. Македония и пл.Журналист (Тези две стрелки се отварят само по начините посочени в т.2 и т.3) , Центр.гара, х-л Хемус , Триъгълника.
3 - Механично (Ръчно) - бул.Македония за 19 линия , Централна Гара за 3 ,посока Орландовци , пл.Журналист ( вече месец и половина и по всичко личи , че така ще си и остане),както и всички стрелки на маневрени коловози , депа  Трансенерго и  Трамкар.
Колкото до тролейбусният транспорт - начина на отваряне е като при трамвая , с тази разлика , че щом плъзгача излезне от обсега на езиците те се връщат в предишното си положение . Когато има стрелка , която да е  маневрена , се изключва и преместването става механично (дърпат се юздите на тоягите  )

Е тая на Пл. Журналист се обръща само по т.3 напоследък...
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 28.01.2007, 17:53:34
Quote from: emo
Е тая на Пл. Журналист се обръща само по т.3 напоследък...
Умниците като "сменяли"релсите решили да почовъркат и стрелката .Вързали я калпаво, офазили я и я изгорили.Сега се чака скъпа част от Германия.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Dragon on 29.01.2007, 11:10:21
Quote from: CKD
При преминаване в тягов режим през моста на КМ веригата за управление на стрелката подава захранване към вагона и вследствие получилата се консумация във веригата езиците на стрелката се обръщат посредством магнити. Стрелките с дистанционно управление могат да бъдат отваряни освен по този начин а и с бутони от пулта на ватмана като в този случай се изпраща радиосигнал към стрелката.

Eто линк по въпроса:
http://tram.rusign.com/strelka/ (http://tram.rusign.com/strelka/)

Мерси за отговора!
Който не може да си преведе, може да гледа просто картниките. Те са достатъчно ясни.

А иначе наистина изключват парното на някои стрелки. Може би точно за да не бъде в тягов режим троеля, все пак и това е консуматор.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: conecto on 29.01.2007, 19:07:20
И аз си мисля, че с този ключ отпред на таблото се изключва вригата на всички консуматори.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: maniak on 30.01.2007, 11:19:31
Quote from: conecto
И аз си мисля, че с този ключ отпред на таблото се изключва вригата на всички консуматори.
Да но не винаги, когато ключът се отвори парното се пуща
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: borosport on 30.01.2007, 14:43:05
Да това с изключването на парното съм го забелязъл и аз, но не всички го правят обаче.Примерно миналата седмица единия ден шофьора изключи парното, а другия не.И резултата беше един и същ.може би няко го правят за всеки случай.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Dragon on 01.02.2007, 16:30:01
А на едно и също място, по една и съща линия ли? И дясно или ляво беше отклонението?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: borosport on 03.02.2007, 17:22:41
Знаех си, че ще ме попитате за това.Да линията е 11 и мястото е едно и също на Винарово колело.И то по целия цикъл от стрелки в посока Дружба.В някои случаи изключват отоплението, докато премине през тях, друг път-не.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CKD on 03.02.2007, 18:16:05
Тия стрелки са доста чувствителни и всички изключват салонното преди да влязат в кръга.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: maniak on 03.02.2007, 20:24:11
а какво производство са стрелките на окръжна болница? те се различават от всички други по форма, но вътре има ли някаква разлика?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: x3m on 03.02.2007, 20:48:10
български - опитаха се да изкопират чешката стрелка на окръжна, но успехът беше... порсредствен - дават проблеми не рядко.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CKD on 03.02.2007, 22:52:38
Човека пита за стрелката на Окръжна. Тя си е чешка. При нея няма ограничение на скоростта - практически и с 60 км/ч на самата стрелка пръта няма да се откачи. Тествано е.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: x3m on 03.02.2007, 23:34:52
моя грешка - мислех че пита за винарово.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: borosport on 05.02.2007, 11:04:05
Quote from: CKD
Тия стрелки са доста чувствителни и всички изключват салонното преди да влязат в кръга.

 Не го изключват всички гарантирам ти.Дори ще дебна и ще ти дам информация кои водачи излючват отоплението и кои не.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CKD on 05.02.2007, 11:06:36
Всеки си знае - ако имаш по един реотан в двете печки няма да го изключваш, защото консумацията е почти нулева.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: borosport on 05.02.2007, 11:10:21
Ааааа ясно.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 27.08.2007, 18:44:35
Quote from: ozzy
Добре, а ако стрелката се намира на склон? Пример: изходът на тунела на НДК
Такава стрелка има на Мария-Луиза и Козлодуй .Вярно ,не е такъв наклона , но дори и да беше такъв инструкцията гласи , че ватмана трябва да спре трамвая непосредствено пред мостчето и да включи на първи кран.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: 822 on 10.09.2007, 22:47:44
А по между другото днес видях,че стрелката на Журналист е поправена!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: ozzy on 10.09.2007, 23:04:28
Quote from: 822
А по между другото днес видях,че стрелката на Журналист е поправена!
Вече е автоматик? Кога са успели да я сменят?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: 822 on 10.09.2007, 23:08:29
Ами не знам ,но си работеше,както трябва.Трамвая не се вижда от спирката и тя се обръща,така че си е нормална!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 11.09.2007, 09:30:46
Quote from: 822
А по между другото днес видях,че стрелката на Журналист е поправена!
от началото на Юли работи .с малки изключения , разбира се .
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Muslon on 11.09.2007, 12:13:43
Въпрос: А има ли трамвайни стрелки с отопление? Има ли смисъл от такива?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: ozzy on 11.09.2007, 12:15:13
Quote from: София 70
от началото на Юли работи .с малки изключения , разбира се .
Миналия месец все още имаше ватмани, които сменяха стрелката с щангата
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emo on 11.09.2007, 12:35:49
Quote from: ozzy
Миналия месец все още имаше ватмани, които сменяха стрелката с щангата

епизодично отказваше. Иначе проблемът с тази стрелка беше незначителен - трябваше само да се въведе някакъв код и стрелката проработва. Ама кодът го знаеха само някакви немци и намирането им отне много време - поне така говореха.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: ozzy on 11.09.2007, 12:36:57
Quote from: emo
епизодично отказваше. Иначе проблемът с тази стрелка беше незначителен - трябваше само да се въведе някакъв код и стрелката проработва. Ама кодът го знаеха само някакви немци и намирането им отне много време - поне така говореха.
Хахахах, ако това е била причината, е адски тъпо
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 11.09.2007, 14:31:05
Quote from: emo
епизодично отказваше. Иначе проблемът с тази стрелка беше незначителен - трябваше само да се въведе някакъв код и стрелката проработва. Ама кодът го знаеха само някакви немци и намирането им отне много време - поне така говореха.
При "ремонта "на пл.Журналист някой вързал кабелите не както трябва и била изгорена много скъпа част.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: 822 on 11.09.2007, 16:13:31
Quote from: Muslon
Въпрос: А има ли трамвайни стрелки с отопление? Има ли смисъл от такива?
Да има такива-на излизане от гората и на Козлодуй съм сигурен.Има смисъл ,за да не замръзват,да не се натрупва сняг.Когато стрелката замръзне(вече рядко се случва -не е много студено)много трудно се обръща и то само ако се почести от леда.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Muslon on 11.09.2007, 18:59:31
Quote from: 822
Да има такива-на излизане от гората и на Козлодуй съм сигурен.Има смисъл ,за да не замръзват,да не се натрупва сняг.Когато стрелката замръзне(вече рядко се случва -не е много студено)много трудно се обръща и то само ако се почести от леда.

Благодаря за отговора. Питах, понеже съм наблюдавал такива стрелки например при градските железници в други страни. Е, наистина там е доста по-критично ако стрелката блокира, затова и моят въпрос за относно смисъла
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 11.09.2007, 19:41:58
Quote from: Muslon
Въпрос: А има ли трамвайни стрелки с отопление? Има ли смисъл от такива?
Абсолютно всички стрелки са с отопление .
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: ozzy on 11.09.2007, 19:43:08
Quote from: София 70
Абсолютно всички стрелки са с отопление .
Дори и тези, които се местят ръчно?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 11.09.2007, 20:25:21
Quote from: ozzy
Дори и тези, които се местят ръчно?
Дори и изходящите . Обикновено до всяка стрелка има стълбче и кутия с буквата Н . Точно от там се захранва стрелката.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: 822 on 11.09.2007, 21:57:51
Това за изходящите не го знаех!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: evcho on 07.10.2007, 10:31:20
Не можах да намеря подобна тема за това пиша в тази. Не съм от София и винаги съм се чудил когато хвана трамвай и гледам ватманската кабина за какво служи дясната ръчка.Лявата знам че е газ и спирачка.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: 701 on 07.10.2007, 12:27:05
Quote from: evcho
Не можах да намеря подобна тема за това пиша в тази. Не съм от София и винаги съм се чудил когато хвана трамвай и гледам ватманската кабина за какво служи дясната ръчка.Лявата знам че е газ и спирачка.
Мисля, че това е аварийната спирачка
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CKD on 07.10.2007, 12:33:17
Ръчна спирачка. Навива се за да се осигури трамвая от самопридвижване.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: 822 on 07.10.2007, 15:32:12
Да допълня-френ се казва.Аварийната е зад кабината!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: KRAKOMOBILA on 08.10.2007, 09:31:03
Като сте започнали темата с ръчките да питам и аз. Колко тягови и колко спирачни положения има  контролера. При спирачните положения само последното ли подава въздух, или всички са с реостат и въздух ?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: 822 on 08.10.2007, 12:28:12
София 70 го е обяснявал това вече-цялото устройство на контролера,ето ти линк: http://forum.gtsofia.info/index.php?showtopic=253&st=20 (http://forum.gtsofia.info/index.php?showtopic=253&st=20)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: evcho on 08.10.2007, 12:47:09
Как спира трамвая? Гледам трамваите имат едни големи метални топузи,те като се трият в релсата така ли спира?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: NiGhtPiSH on 08.10.2007, 13:02:47
Отговора не е за тука както и въпроса ти. Спирачката е електормагнит с феродо и при триенето с релсата спира
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: 822 on 18.02.2008, 23:10:20
Стрелката на Илиянци вече е чешка.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: 723 on 07.03.2008, 00:03:21
Иэпраха се много пари с Чешките стрелки !
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: maniak on 07.03.2008, 09:47:13
Quote from: 723
Иэпраха се много пари с Чешките стрелки !
Като стана въпрос, коя чешка фирма ни доставя стрелки?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: etnies on 07.03.2008, 10:51:28
Не е ли Прахска Строярна
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CKD on 07.03.2008, 12:11:28
Надявам се другарят 723 да разясни на нас неуките какво значи изразът "изпиране на пари" и в какъв аспект го интерпретира в изказването си.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: x3m on 21.04.2008, 23:10:44
(http://77.78.129.29/spirka/pix/infrastructure/B/B-393.jpg)

с десетилетия забравената сигнализация на Пиротска и Стамболов...
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: 822 on 21.04.2008, 23:13:25
Има и други сигнализации,повечето не работят от подобните само тази на Пиротска и Константин Величков работи.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: x3m on 21.04.2008, 23:15:44
Да, но тази е по-специална. Няма втора такава.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: etnies on 22.04.2008, 09:58:53
A за какво служи въпросното нещо  и има ли нещо общо със светодиодните стрелки преди Съдебната?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: x3m on 22.04.2008, 10:14:36
Имам две предположения:
1 - индикира движение по Стефан Стамболов. Това е вероятно конфликтна точка, поради малкия радиус на завоя и сградите, които закриват отчасти видимиостта.
2 - в някакъв период е съществувал и десен завой от Пиротска към Стамболов. на мен не ми е известно подобно съоръжение, както и смисълът му ми обягва, при все че това би могло по-лесно да се изпълни на Пиротска и Ботев. въпреки това, тази версия ми се вижда по-логична и оправдава съществуването на подобна сигнализация.

Може би София 70 би изказал компетентно мнение по въпроса.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emo on 22.04.2008, 15:33:56
според мен там причината е както на завоя Алабин - Граф Игнатиев - невъзможност да се разминат 2 завиващи трамвая.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 22.04.2008, 15:41:51
Quote from: x3m
с десетилетия забравената сигнализация на Пиротска и Стамболов...
Бях забравил , че това нещо въобще е съществувало . Тази сигнализация беше предназначена за идващите тм по линия 3 от Хр.Ботев към Ст.Стамболов . Подобно на светофара в гората , от пряката на бившата улица Найчо Цанов , до ул.Пиротска имаше втора жица , за движещите се 4 и 10 от пл.Възраждане 1 тъй като от ул.Пиротска нямаше добра видимост . Ст.Стамболов с трамвайното движение беше натоварена улица , изключително усойна и линията почти винаги беше хлъзгава . Долната стрелка беше за противоположната посока , но тя не беше необходима на ватманите , тъй като имаха видимост от към Женски пазар.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 19.02.2012, 12:06:27
Тупам прахта на тази тема. Стрелката на Македония за 1,6,7 и 4 посока петте и руски паметник възможно ли е да бъде отворена с дистанционно? Тази стрелка е като тези на гарата и на триъгълника, а аз знам, че посочените две са могли, преди да бъдат изключени. :neznam:
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: blagun on 19.02.2012, 17:08:57
Тупам прахта на тази тема. Стрелката на Македония за 1,6,7 и 4 посока петте и руски паметник възможно ли е да бъде отворена с дистанционно? Тази стрелка е като тези на гарата и на триъгълника, а аз знам, че посочените две са могли, преди да бъдат изключени. :neznam:
Стрелките са към трамвайните трасета ето в тази тема: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=14.1460 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=14.1460)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 18.03.2012, 18:48:38
Здравейте, искам да попитам за да не бъде преместена стрелка,контролера трябва да е в неутрална позиция и не може да е спирачна позиция,когато пантографа минава през платката(така я наричам аз)нали?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 18.03.2012, 20:01:39
Моля преведи :blink: :D
За да се мине през стрелка, но да не се обръща, т.е. стрелката е отворена в правилната посока, трябва да се мине през мостчето(така се нарича :)) без тяга. Тоест се минава на 0 или 1,2 спирачни позиции(Това се прави в практиката, правилото е да се мине само на 0). При старите бънгии някои ватмани минават, като свалят пантографа, защото са включени повече консуматори (динамо, компресор, отопление, при някои Софии и Българии осветление) и това създава допълнителнo консумиране на електроенергия, коeто е способнo да обърне стрелката. При Т6/8М има един бутон на който пише Стрелки/система бдителност. Този бутон като се натисне, спира подаването на ток до консуматорите и съответно електроенергия не се използва. Начина на действие все още го проучвам, но най-вероятно изпълнението е с контактор,електромагнитно реле, което е от постоянно затворен тип.(не искам да подвеждам никого, казах, че проучвам въпроса и не съм сигурен.) При чешките е по-различно. До колкото знам, при тези с джойстик обръщат стрелки и при спирачните позиции.
Неведнъж е описвано във форума. Цялата информация е на една търсачка разстояние
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emm_1968 on 18.03.2012, 20:25:09
Здравейте, искам да попитам за да не бъде преместена стрелка,контролера трябва да е в неътрална позиция и не може да е спирачна позиция,когато пантографа минава през платката(така я наричам аз)нало?

В общи линии си разбрал правилно ...

Ще го кажа по друг начин. За да се премести стрелката когато плъзгача на пантографа минава през мостчето, трамвая трябва да е под тяга, т.е. контролера да е на ходова позиция. Генерираното напрежение от тяговите електродвигатели действа като импулс за задействане на автомата на стрелката.
Ако стрелката е в желаното положение и не е необходимо да се мести, то - да, при преминаване на мостчето контролера трябва да е в неутрална позиция. В позициите за електродинамично спиране двигателите генерират напрежение и е възможно (но не е сигурно) да се премести стрелката.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 19.03.2012, 09:42:44
Мерси много!А защо при преминаването на пантографа през мостчето и трамвая е под тяга,се получава едно придърпване
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emm_1968 on 19.03.2012, 10:00:41
Мерси много!А защо при преминаването на пантографа през мостчето и трамвая е под тяга,се получава едно придърпване

Мостчето на стрелката не е свързано в тяговата верига, т.е. не е под тягово напрежение и е под нивото на контактния проводник, така когато плъзгача опира в моста той не опира в проводника. Тъй като временно "няма ток" се получава придърпване ... всъщност това е забавяне на хода когато плъзгача е на мостчето и рязко "дръпване" когато след това отново е в контакт с проводника.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 21.03.2012, 08:38:16
А трамвая зарежда стрелката за да се премести тя,казано на по-прост език,нали
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Dragon on 22.03.2012, 12:10:21
Не. Трамваят играе ролята на проводник или по-просто казано работи като ключа на лампата. Минавайки на тяга през моста, през трамвая протича ток и затваря веригата, като по този начин протича ток през механизма на стрелката и тя се превключва. На практика по този мост тече ток, но много по-малък от необходимия за да задвижва двигателите, но достатъчен за автомата на стрелката.

Ето ти един линк, пуснат в началото на темата от CKD: http://tram.rusign.com/strelka/

И като цяло можеш да прегледаш началото на темата.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 22.03.2012, 21:50:00
Сега вече го разбрах,наистина мерси много :)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: tm0 on 14.10.2012, 03:42:19
Каква ще е стрелката за линия 7 на Триъгълника за мотриса, идваща от подлез Надежда и отиваща към метростанция Хан Кубрат? Автоматична/ ръчна/ отопляема. Предполагам, че стрелката за трамвай, идващ от София Север и отиващ към метростанция Хан Кубрат, ще е ръчна. Предвижда ли в това неизполвано от редовна линия отклонение да стоят две мотриси резерв (изключващи се от пиков час) - по една във всяка посока, както беше преди години?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 14.10.2012, 10:27:46
Няма стрелка без отопление. Най-вероятно ще е автоматична, като стрелката е сменяна сравнително скоро (имаше ремонт преди няколко години) и я смениха с чешка. Естествено тази чешка стрелка има опция за дистанционно управление, но никой не се занимава да направи дистанционното управление възможно... Всяка стрелка, която има на стълб до себе си червен светодиоден показател има възможност за дистанционно управление. За сега на Съдебната палата работи и дистанционно, на Гарата работи и дистанционно... А всички чешки стрелки са: Съдебна палата, пл. Македония за 4, Ц.Гара, Триъгълника, Рожен за 6, колело Връбница, Западен парк - Люлин... Може би пропускам на Константин Величков някоя... А и на надлез Подуене за 20/22 е такава... Триъгълника и Връбница не работят. Ако някоя стрелка пропускам, кажете...
Искам да отбележа, че светлинната индикация на Н.Петков вече работи(не работеше около 2 месеца), с нея стават 2 стрелките, които имат лампови индикации, от старите. Другата стрелка е за обръщателното ухо Красна поляна, за нормалното междурелсие :fan: Остава да се възродят всички такива  :D
П.П. не съм видял - стрелката за идващите от гара София Север няма да е автоматична. Няма смисъл, а и мрежата там е двойна, заради червена лампа в подлеза преди триъгълника. Естествено кабела е скъсан ;D
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: sofianec on 14.10.2012, 13:05:25
Как работи това отопление - на ток ли? Имало ли е идея стрелките около банята да се отопляват с топлата вода, която се изсипва наполовина неизползвана в канализационната мрежа. Нещо обвързано с проекта за отоплителната инсталация на Министерския съвет, която искаха да свържат с минералната вода?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 14.10.2012, 14:13:35
С кюмюр работи отоплението.
Естетствено ,че с електричество , което идва от контактния проводник. Стрелките на Журналист и Македония за 5 и 10 са немски и се отварят с дистанционно или щанга. На Триъгълника стрелката за 7 и 12 е автоматична.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: tm0 on 15.10.2012, 03:26:25
Чудесно, утре ще пишете дали работи.

На "Христо Ботев" и "Мария Луиза" (напр. трамвай 3 и 1) си отварят стрелката с щанга.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 15.10.2012, 09:19:03
Тази стрелка така и не я направиха автоматична. Едно, че не е удобно на спирката, а можеше с дистанционно да я направят. Но май имаше друг проблем - нямаше окабеляване за автомат :neznam:
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Tatra on 15.10.2012, 15:18:40
"Новата" стрелка за 7 и 12/6/19 на Триъгълника  дори не беше смазана.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: titijoji on 15.10.2012, 15:34:58
Чудя се какво им пречеше да направят стрелката на Пл. Македония за ТМ4 и ТМ5 да е автоматична, както и тази на Централна гара посока М. Луиза-там дори поставиха нова стрелка, която да се мести ръчно при все това там  не минават две линии.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: tm0 on 16.10.2012, 03:58:33
Ето поредното доказателство, че проблемите не идват предимно от ватмани и шофьори, както многократно се опитваха да ни убедят. Понеже подобни сценарии редовно се разиграват след ремонти, този път се надявах да прочета нещо положително.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 16.10.2012, 11:38:03

На "Христо Ботев" и "Мария Луиза" (напр. трамвай 3 и 1) си отварят стрелката с щанга.
Оправданието е , че няма канал за да се оттича водата .Проблемът бил подлеза. До самата стрелка има две шахти , но може и да са за кабели.Обикновено след дъжд , макар и кратък стрелката се пълни с вода и кал и докато се обърне в друга посока минават поне 3 минути.
А иначе има решение на проблема- стрелка ,като на Джеймс Баучер в посока Журналист.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 16.10.2012, 11:39:59
Едноезична? Има ли желание, ще се намери начин да се оттича водата...
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: viktorlc on 16.10.2012, 12:54:14
Там стрелката е подобна на тези, които съм снимал в Бидгошч - Полша, само че по-къса. Виж, ето тук:
(http://img402.imageshack.us/img402/1433/1003959cc.jpg)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: titijoji on 16.10.2012, 13:32:32
Поставянето на нова автоматична стрелка по-скъпо ли излиза от това да се изчакват колите за ръчно обръщане на посоката? Помня дядо ми разказваше, че преди много години е имало стрелочници-ватманите на са слизали. Не съм видял но си представям това да стане сега-майко мила.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 16.10.2012, 13:53:10
Преди години - преди 1989 имаше някакъв ремонт и именно на тази стрелка имаше стрелочник. Сега дори не можем и да си помислим .Веднъж един пътник каза - Може ли в 21-ви век в центъра на София ватмани да слизат и да отварят ръчно стрелката. Аз му отговорих- Вижте в какво се возите .Човекът само поклати отчайващо глава .Разликата между България и други цивилизовани държави е тази ,че в другите държави всичко се прави за улеснение а тук - точно обратното.По-скъпо е да се направи едно необходимо удобство ,но е по-евтино да се събират на куп по 5-6 трамвая ,водачите им да се изнервят и да чистят калта от улеите. Вчера от центъра ми казаха , че е само една аварийната и тя е в Дружба.Та докато се върне - ще чистим , ще закъсняваме и ще се редим на опашка зад стрелката , защото няма как аварийната е само една .Именно затова наблягайте в мемоарите си и жалбите до Столична община.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 28.03.2013, 19:56:53
Оправиха ли стрелката на Тм4 и Тм5 на Македония, защото до скоро ватманите се мъчиха да  да я отварят, дори един ден станах свидетел как четворка натрупа 3 минути закъснение и ватманката мина смело на червено.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 28.03.2013, 20:13:12
Тя си беше ръчна, и продължава да е ръчна... :rolleyes:
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: T_4 on 28.03.2013, 21:54:41
А има ли конкретна причина за това? Все пак се превключва доста често, не е като да не се ползва.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: blagun on 29.03.2013, 11:29:22
Ами още един повод след като направят стрелки Алабин-ляво-Витоша, да пуснат ТМ4 през Халите.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 29.03.2013, 12:00:11
БТР 95, Тази стрелка е ръчна . Не виждам какво да са и оправяли.
Спестявай си неразумните въпроси.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 30.03.2013, 18:53:26
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/62213_433976040818_3766050_n.jpg)
Ето, че може да има едноезични стрелки :rolleyes: А такива явно са много удобни за депа, пести се и място :) Знам, че поста не е в правилната тема :/
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Petko21 on 30.03.2013, 18:58:37
Е кой е казал че не може да е едноезична, то ако разгледаш малко снимки от страните от ОНД ще видиш че там доста по често се използва. Има стрелки и с повече от 2 езика и могат да дадат разклонение в три изходни посоки. Даже и в София си имаме такива.
И за да бъда напълно точен има стрелки: единична - 2 направления; двойна - 3 направления. Това поне съм виждал в трамвайния транспорт. Като единичната може да е с комплект езици демек 2 или само с 1 език. Както на снимката която си посочил.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 30.03.2013, 19:05:10
Това е по повод стар спор във форума. А трипосочната - единствено в депо Клокотница има една такава :)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Petko21 on 30.03.2013, 19:07:53
Точно така, точно след портала. :)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 30.03.2013, 20:04:14
Едноезична стрелка имаше на Бачо Киро и Искър , когато от там минаваха 3,4 и 10.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: bdz43r on 30.03.2013, 22:02:24
От преди нормалното междурелсие? Някъде четох, че е полагана такава стрелка, но не пишеше къде. Мисля, че това решава онзи спор.
В Клокотница двойните стрелки са две - тази след портала и още една след нея. Те са и единствените двойни симетрични в България.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 03.04.2013, 16:09:59
БТР 95, Тази стрелка е ръчна . Не виждам какво да са и оправяли.
Спестявай си неразумните въпроси.
Моят въпрос не беше дали е ръчна,или не ,а дали е oправена, защото както казах съм ставал свидетел как не може да се отвори, защото винта се беше разместил или беше хлабав и в продължение на няколко минути ватманката се бореше с нея.Питам защото наполедък не съм ходил към Македония.
П.П. Извинявам се за грешката, може да има и друга, за което пак се извинявам.
П.П.2: През едноезична стрелка не е ли необходима по-малка скорост при преминаване?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Tatra on 03.04.2013, 16:24:17
Първо си Управи правописа. Иначе стрелката си е добра.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Kaiser Kar on 15.06.2013, 02:05:27
Нали говорихме, че тези мотриси не могат да се сдвижат в СМЕ, щото ни е скапана ККМ, а те искат два пантографа... А освен това тройни състави няма кого да возят тука...
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 15.06.2013, 10:05:13
Нали говорихме, че тези мотриси не могат да се сдвижат в СМЕ, щото ни е скапана ККМ, а те искат два пантографа... А освен това тройни състави няма кого да возят тука...
Проблемът не е в скапана ККМ а в липса на блокировка на българска стрелка . Пак не си чел!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Kaiser Kar on 15.06.2013, 14:28:29
Нали говорихме, че тези мотриси не могат да се сдвижат в СМЕ, щото ни е скапана ККМ, а те искат два пантографа... А освен това тройни състави няма кого да возят тука...
Проблемът не е в скапана ККМ а в липса на блокировка на българска стрелка . Пак не си чел!

А блокировката нали се сещаш, че е вързана с КМ?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 15.06.2013, 14:46:10
Не е. Сензор в земята, или закачен над ККМ следи има ли трамвай на стрелката. Обикновено сензорите са повече от един.  ;) Та има ли блокировка, може да има състави с повече пантографи. На прима виста се сещам, че може по тм5 да се пробва - само две автоматични стрелки, една ръчна и една с дистанционно управление. Ако направят тия две стрелки с блокировки, то може там да се пуснат 2+1. Между другото тия две стрелки - Никола Петков и Овча купел са си за ремонт :)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CNN on 15.06.2013, 17:27:45
Нали говорихме, че тези мотриси не могат да се сдвижат в СМЕ, щото ни е скапана ККМ, а те искат два пантографа... А освен това тройни състави няма кого да возят тука...
Проблемът не е в скапана ККМ а в липса на блокировка на българска стрелка . Пак не си чел!

А блокировката нали се сещаш, че е вързана с КМ?
Е как ще е свързана с КМ не говори глупости. Чешките стрели имат дачик за тегло и като се отвори стрелката остава блокирана докато не мине целия трамвай.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 15.06.2013, 19:18:22
Стрелка с блокировка не е ли тази на Гарата, към Надлез Надежда направо и наляво за Ботев?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: bdz43r on 15.06.2013, 19:57:32
Стрелки с датчици за тегло нямаме.
Датчиците се окачват на контактната мрежа - по един преди и след стрелката и приемат отразен в покрива на вагона сигнал.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Kaiser Kar on 15.06.2013, 23:52:45
ИМах предвид, че както мостчетата на стрелките са част от ККМ, така и датчиците от вида, който е известен на мен, защото се закачат на нея. И понеже стрелката така и така е свързана с ККМ, следователно блокировката също е част от нея. Айде да не издребняваме... Не съм част от форума от вчера!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: bdz43r on 16.06.2013, 00:10:23
Датчиците се окачват на ККМ, но следят покрива на трамвая, а не пантографите.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 16.06.2013, 12:02:56
Едно е да е вързан сензора някъде по обтежките , съвсем друго е да е вързана директно към мрежата.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 23.06.2013, 00:32:09
Четох за стрелки, които имат едно основно положение, тоест те примерно са в нормално положение наляво, а при преминаване на вагон на тяга те се обръщат надясно, после ако вагон премине през мостчето без ток, тя се връща в нормално положение. Някой знае ли нещо повече по темата?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 23.06.2013, 09:26:35
Сега по темата - такива стрелки при трамваите няма . Има при тролеите - отворена е в едно положение , за да се обърне се преминава с тяга .Изолаторът след самата стрелка показва на къде е отворена винаги - той е дълъг . По него шофьорите се ориентират дали да преминат по инерция или на ток.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 23.06.2013, 11:26:13
Сега по темата - такива стрелки при трамваите няма . Има при тролеите - отворена е в едно положение , за да се обърне се преминава с тяга .Изолаторът след самата стрелка показва на къде е отворена винаги - той е дълъг . По него шофьорите се ориентират дали да преминат по инерция или на ток.
Прочети за автоматичните стрелки. (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.BA.D1.80.D1.8A.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.89.D0.B0)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: NiGhtPiSH on 23.06.2013, 11:33:35
Wikipedia далеч не е компетентен и надежден източник и може да ти свърши работа за домашното и да отбиеш номера пред даскалицата, но за сметка на това София 70 е един от най-големите професионалисти сред ватманите.

Такива стрелки наистина няма.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: bdz43r on 23.06.2013, 11:51:20
В българската Wikipedia, хората, които се наемат да пишат за нещо не толкова популярно често не са достатъчно компетентни, а и не се намира кой да внесе корекции впоследствие

В английската и немската неточностите са много по-малко, защото и много повече хора се занимават.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 23.06.2013, 13:03:20
http://tram.rusign.com/strelka/ Моля преведете си материала и погледнете схемата, при която трамвая вече се е отклонил наляво и минава през ШК, какво прави стрелката?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 23.06.2013, 13:04:22
Да, някъде по света може и да има такива стрелки, но не и в България ;)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: sofianec on 23.06.2013, 14:58:30
Такива стрелки с контакти преди и след стрелката са били масово разпространени в Източна Германия. Предният контакт обръща стрелката в дадено положение и задейства и блокиращо реле, свързано с отблокиращо реле на достатъчно разстояние след стрелката. Причината е било масовото използване на композиции с по няколко пантографа от Татри. След като първия пантограф на композицията отблокира стрелката може да премине следващия състав. Въпреки това отблокиранията не са действали винаги както трябва. След 1995 г. обръщането на стрелки с контакти по ККМ е забранено и всички градове поетапно преоборудват стрелките си с индукционни. Изключение е град Хале, в който индукционото обръщане е от средата на 80-те и там всички Татри са снабдени със съответното оборудване.

източник (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,181785)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Petko21 on 23.06.2013, 18:35:17
Такива стрелки с контакти преди и след стрелката са били масово разпространени в Източна Германия.
А това какво общо има със стрелките в България и в частност София? Бтр-а вместо да си вземе поука и да прочете някоя друга книга свързана с транспорта, той спори с хора които работят и много добре познават стрелките в София. Има си и правилна литература която да се чете, wikipedia не е такава.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 23.06.2013, 20:04:12
А това какво общо има със стрелките в България и в частност София? Бтр-а вместо да си вземе поука и да прочете някоя друга книга свързана с транспорта, той спори с хора които работят и много добре познават стрелките в София. Има си и правилна литература която да се чете, wikipedia не е такава.

Така като гледам темата е "Стрелките в трамвайния транспорт", което предполага някаква обобщеност, не е конкретизирано мястото където се намират стрелките, нито е забранено питането.

ПП: Благодаря за отговора на sofianec.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: sofianec on 23.06.2013, 20:23:34
А това какво общо има със стрелките в България и в частност София? Бтр-а вместо да си вземе поука и да прочете някоя друга книга свързана с транспорта, той спори с хора които работят и много добре познават стрелките в София. Има си и правилна литература която да се чете, wikipedia не е такава.

Да се дава отговор "няма такива стрелки" защото такива стрелки няма в България е приом който не говори добре за форума. Във всички международни форуми с тематика градски транспорт стремеж на потребителите е да дават примери и източници от други държави. Само така се постига високо ниво на информацията.

Ако искаш да помогнеш на потребителя btr95 можеш да му препоръчаш конкретни заглавия, аз лично не съм срещал литература на български на необходимото ниво - хем точна и подробна, хем походяща за любители, а и ако има такава тя е в минимални бройки и трудно се намира, затова предпочитам чуждоезични форуми.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: blagun on 25.06.2013, 17:44:47
Въпросът, обсъждан в немския форум, е съществен и при системата възприета в София. Има ли инструкция за изчакване при разминаващи се трамваи, когато единият минава през управляема стрелка? Примерно две ТМ5 на Македония. Ако пътуващият към Съдебна палата "щракне" стрелката наляво (или по някаква причина щракне след преминаване на една или няколко колооси), той би се ударил в преминаваща по същото време "петица" в посока Руски паметник. Все пак таранен удар е значително по-опасна ситуация от "разчекване".
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Dragon on 25.06.2013, 17:58:05
Изглежда има, защото често виждам на някои стрлки да се изчакват, но не на всички. На Бъкстон, например, е практика да се изчакват.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: sofianec on 25.06.2013, 20:09:17
Истината е, че колкото и да се изчакват опасност винаги има. Ако не се изключи човешкия фактор на 100% винаги ще има опасност да се случи някой ден. Неслучайно още 1995 нормативната база е изменена в Германия и стрелките се преоборудват. За София това по финансови причини ще почака, става дума за колко стрелки в София - около 100?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 25.06.2013, 22:17:25
Правило: при разминаване на два трамвая на стрелка, този, който е пред входящата стрелка е без предимство, спрямо идващият насреща. Това правило важи, когато втората посока на стрелката пресича пътя на срещуидващия трамвай. Тоест, ако си на входяща стрелка за направо, а другата ѝ посока е наляво, то не си с предимство и трябва да изчакаш насрещният трамвай да мине.  ;)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 26.06.2013, 12:18:03
Или иначе казано - чакаш задължително , когато има конфликтна точка с насрещния .
Някои ватмани , предимно от Втори парк чакат и когато нямат конфликт и се получава смешна ситуация .Други , предимно от същото депо въобще не чакат. То си е за тяхна сметка , но незнанието им има друго предисловие - наставниците им не са им обяснили какво аджеба е това да чакаш на входяща стрелка.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: UMSofia on 22.04.2015, 18:43:05
На обръщателно колело "Гео Милев" от всички капаци на стрелките, а там стрелките са доста, е оцелял само един. Той не е откраднат, защото не е метален. Всички други липсват, вероятно братята роми са ги предали за старо желязо. В момента тези стрелки са пълни с вода и активно ръждясват.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 22.04.2015, 21:15:58
Като имат капаци - пак ръждясват.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: UMSofia on 22.04.2015, 21:52:38
Да, ръждясват, водата си влиза отвсякъде, но като няма капак вероятността някой да се пребие е голяма. Да не говорим как са опасали стълбовете на ККМ из цяла София с парчета ПВЦ, тъй като оригиналните капаци са откраднати. Всичко, което може да бъде откраднато, вече е откраднато!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 22.04.2015, 22:00:07
Да не забравяме, че преди време ватманка от 5та линия си счупи крака на Никола Петков точно на стрелка без капак.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Petko21 on 22.04.2015, 23:15:43
Да, ръждясват, водата си влиза отвсякъде, но като няма капак вероятността някой да се пребие е голяма. Да не говорим как са опасали стълбовете на ККМ из цяла София с парчета ПВЦ, тъй като оригиналните капаци са откраднати. ...
Не са откраднати или поне не са откраднати след поставянето им. На Черни връх докараха чисто нови стълбове, без каквито и да е било капаци. След което дори рязаха от тях, за поставяне на противотежести и прочие. А пластмасовите изрезки бяха поставени доста бързо.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: AGENT 006 on 22.05.2015, 20:02:54
Доколкото разбирам вече втори ден разделителната стрелка на 6, 11, 12 и седмицата на "Триъгълника" не работи. Блокира в последното си положение и не се мести, ватманите си я местеха сами ръчно. През това време аварийните екипи непрекъснато се разхождат наляво и надясно, харчат гориво с камионите, дрънкат си глупости, катерят си краката на таблото, а стрелката няма кой да погледне.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: blagun on 22.05.2015, 20:06:08
През това време аварийните екипи непрекъснато се разхождат наляво и надясно, харчат гориво с камионите, дрънкат си глупости, катерят си краката на таблото, а стрелката няма кой да погледне.
Имаш ли доказателства за движение на аварийните екипи не по служба или си просиш наказание? :angry:
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: AGENT 006 on 22.05.2015, 20:14:33
Да, днес следобед видях авариен камион с авариен екип, който най-безгрижно си седеше в кабината докато чакаше водачът, който явно беше отишъл да си говори с диспечерите. Трябва да се подчертае разбира се, че това не беше вишка, а обикновен камион, но дейност на аварийни около надлеза и гарата има непрекъснато всеки ден. Аварийни преминават по трасето поне 10 пъти на ден, а може и проблема да е в нещо попаднало в кутията на стрелката долу, а не горе в механизма за преместване, а ако не то могат да се свържат с някоя от вишките и да се опитат да направят поправка на стрелката. На лед дисплея отгоре стрелката мигаше непрекъснато, което не е нормално и се случва само когато трамваят вече е стъпил на езиците и те по никакъв начин не могат да бъдат преместени, а ватманите макар и да намаляваха, за да минат през "мостчето" не се случваше нищо.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 22.05.2015, 22:06:31
Мига ли пътепоказателя - стрелката е блокирана и не може да се премести в друго положение. Това явление е непрестанно срещано - понякога се оправя след първо ръчно преместване, но в повечето случаи се налага екип да дойде и да я рестартира. И така до след малко. Стрелката на Съдебната палата за идващите от св. Неделя не работи вече поне втора седмица. На Македония немската работи точно две обръщания след намесата на екип, след което угасва и не проявява никакви признаци на живот. И така вече седмица. На Журналист мине се не мине, стрелката умира. На Македония докато се използваше втората стрелка, и тя правеше същите магарии непрекъснато. Ватманите от 4та линия се превърнаха в стрелочници в последно време. :help: А стрелкарите обикалят непрекъснато и рестартират стрелки на поразия.
До Агента - не всеки камион, на който пише "АВАРИЕН" може да се отзове за всичко. ;)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 23.05.2015, 00:39:23
На Македония докато се използваше втората стрелка, и тя правеше същите магарии непрекъснато. Ватманите от 4та линия се превърнаха в стрелочници в последно време.
Тя тази по два-три пъти на ден правеше мизерии, имаше и един период, около половин месец, в който въобще не работеше . А доколкото знам и ТМ10 при ляв завой я отваряше, заради разположението на "мостчето". Въобще на стрелките на Македония мостчетата са сложени много лошо, твърде непосредствено са до стрелките и това налага рязко спиране, ако не сработят.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 23.05.2015, 00:53:14
Стрелката на Съдебна за 4 и 18 не работи вече 40 дни , а тази на Македония , за стария маршрут на 4 - по 2-3 пъти на час обаче правеше мизерии . Ватмани се майтапеха , че е добре в диспечерната да се изкара един шалтер за рестартиране , за да не висят постоянно стрелкарите там . А иначе отказа и да работи толкова често е в неправилно монтираните датчици , които я блокират , но никой не пожела да осмисли за какво , аджеба става дума .
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: тролей №164 линия 2 on 27.05.2015, 21:29:09
В homepage-a на форума, като видях, че в трамвайния раздел последният пуснат пост е по тази тема и се сетих за нещо, за което бях питал тук преди 2-3 години. Нещо, което до 2009 г. имах възможността веднъж годишно на място да се убеждавам как е.
Та, дали все още тази (https://www.google.bg/maps/@42.711247,23.319187,3a,15y,190.05h,85.62t/data=!3m4!1e1!3m2!1sbNTOqMSHuts2hJryB-ZOTw!2e0) разделна стрелка се превключва само с щанга от ватмана? Дали, все още, 6 години по-късно, няма друг възможен начин, по който да се манипулира? Също дали има и други такива "щангови" стрелки. Преди 2-3 години като бях питал, някой беше отговорил, че до стрелката имало прокарани 2 канала за захранване на механизъма, но дали изобщо има такъв механизъм тази. И дали има и други без механизъм? Благодаря.
едит: На стрийт вю-то се вижда (https://www.google.bg/maps/@42.71095,23.319079,3a,37.5y,309.47h,97.27t/data=!3m4!1e1!3m2!1sc3TFEGmKj8RFLQSYY81Fqg!2e0), че на ВКМ към 2012 г. все още е нямало такова "мостче", както го наричате. Виждал съм ги как изглеждат и съм разбрал за какво служат, така че не е нещо, което да не мога да го разпозная, или поне така си мисля. :D. Тоест, трябва и такова мостче да се сложи, не само механизъм, ако все още не са сложени и двете.
Целият този пост го пиша, защото би било доста... назадничаво в 21 век, в страна, която не е от третия свят, да има такива "щангови" изпълнения до ден-днешен.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 27.05.2015, 21:44:08
Там, както и на Македония стрелката, която до преди време разделяше маршрутите на 4 и 5 са ръчни при редовно движение. Нямало място за канализация на механизма на Ц.Гара заради подлеза отдолу. Тя затова и при дъждове къпе най-сериозно. Мостчето е най-лесно да се сложи, механиката е трудна, че е обемиста. А и стрелката е такава, че не може да се сложи автомат, трябва да се смени цялата стрелка. Ако сложат българска стрелка, автоматът ще стои отстрани успоредно на стрелката, ако е чешка, просто капака ще е по-голям и автоматът ще стои между релсите. На Македония вече стрелката не се използва, което не пречи да е в отвратително състояние и е въпрос на време да се случи някоя драма. Езиците са разбити и изтънели, болта е разбит и се налага уплътняване с пясък, когато се обръща... Назадничаво е, и то много. Назадничаво е и обръщането под тяга. Та хора, стрелките, които са автоматични, в огромен брой от случаите се налага да се отварят ръчно, щото не работят, разцепват се, обръщат се и се връщат обратно! От останалите стрелки тези пред депата са ръчни, както и в обръщателните кръгове. Орландовци впрочем е най-често обръщаната стрелка от тези в кръговете :)
Тук е мястото да отбележа, че след 44 дни, стрелката на Съдебната палата проработи!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 28.05.2015, 10:39:56
Въпреки , че нищо не пречеше стрелката да се направи като тази на площад Велчова Завера .
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: qwerty95 on 30.05.2015, 17:50:38
Аз забелязах, че не отдавна на входната стрелка на колелото във Връбница-1 са махнали мостчето от контактната мрежа. Какво е наложило това?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: AGENT 006 on 30.05.2015, 20:14:39
След като колелото не се експлоатира редовно е по-лесно да премахнат електрониката, което всъщност е добре, защото няма смисъл от такава стрелка, когато тя не се ползва в двете си направления, а и самото минаване през "мостчето" изисква намаляване на скоростта, така че така е по-лесно и за ватманите и се пестят секунди в случай на закъснение.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 30.05.2015, 20:42:57
Ми не, просто не е нужно, след като няма редовно използване. Много е възможно и да са го сложили на някоя друга стрелка из София. При преминаване през мостче на неработеща стрелка няма ограничение. Но трябва да се намали заради стрелката. Електрониката едва ли е извадена, тя седи отстрани в таблото под ключ. ;)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 31.05.2015, 06:11:26
Преминаването през стрелки се извършва с до 5 км/ч. Разбира се това почти никой не го спазва. Да не говорим , че разрешената скорост на преминаване през чешките стрелки в другите държави е до 60 км/ч. Тук тези 5 км са превантивно застраховане - т.е. невъзможност за поддържане на релсовия път и подвижния  състав на средно ниво .
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Petko21 on 31.05.2015, 11:05:29
И при новопоставените ли стрелки, ограничението е 5 - 10 км?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CNN on 31.05.2015, 11:43:06
И при новопоставените ли стрелки, ограничението е 5 - 10 км?
Не 5-10, а до 5 км/ч.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: bahner on 31.05.2015, 14:27:48
На курса ни учат, че през следните съоръжения се преминава така:
кръстовки - 10км/ч
входяща ръчна стрелка - 7км/ч
входяща автоматична стрелка - 5км/ч
изходящи стрелки - 8км/ч

Интересно ми е как точно се очаква човек да нацели тия ниски скорости :D
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Petko21 on 31.05.2015, 15:31:33
И после се чудим защо транспорта ни е кофти...  :help: Как може при нова стрелка, движението през нея, да е с ограничение от 5 км/ч?

ПС: Все пак благодаря ви за бързите отговори.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: AGENT 006 on 31.05.2015, 15:39:28
Наистина звучи малоумно и жалко. А всъщност тези стрелки, каквито имаме ние в момента съобразени ли са със средностатистическото ниво в "белите" страни или стандартът е по-нисък и затова да се налагат подобни ограничерия на скоростта?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 31.05.2015, 16:23:13
Всички автоматични стрелки, които се слагат в момента са чешки. Съответно изходящите и тези, които не се отварят автоматично са български, но по чешки модел. Последната стрелка с болт беше тази на Македония за 1,6,7/8,10 мисля. Чешките позволяват по-висока скорост, както и българските-чешки. Българските не го позволяват. Но на практика всеки минава през стрелки с доста по-висока скорост.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 28.06.2015, 23:05:22
Сега сменената стрелка на Овча Купел е българска с болт и соленоид. Сменена е единствено тя, заедно с кръстовката ѝ, но изходящата до нея, както и останалите кръстовки, които са много качествено разбити, не са дори и асфалтирани! Стрелката, както напоследък става, е сложена варварски просто :bag: Мърлявщината е качествена.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emm_1968 on 29.06.2015, 00:02:39
Сега сменената стрелка на Овча Купел е българска с болт и соленоид. Сменена е единствено тя, заедно с кръстовката ѝ, но изходящата до нея, както и останалите кръстовки, които са много качествено разбити, не са дори и асфалтирани! Стрелката, както напоследък става, е сложена варварски просто :bag: Мърлявщината е качествена.

Като понаучиш още малко нещица за трамвайния релсов път може да започнеш работа в "Трансенерго и РП" като ОТКК ... За сега още бъркаш основни понятия, но и някои чичковци не ги знаят ...
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: tm0 on 29.06.2015, 00:33:50
При начало на експлоатацията, във връзка с ремонта на Руски паметник, ще си покаже дали някой ще ходи по нощите да прави извънредни ремонти или не.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: bahner on 29.06.2015, 04:11:22
Сега сменената стрелка на Овча Купел е българска с болт и соленоид. Сменена е единствено тя, заедно с кръстовката ѝ, но изходящата до нея, както и останалите кръстовки, които са много качествено разбити, не са дори и асфалтирани! Стрелката, както напоследък става, е сложена варварски просто :bag: Мърлявщината е качествена.

Като понаучиш още малко нещица за трамвайния релсов път може да започнеш работа в "Трансенерго и РП" като ОТКК ... За сега още бъркаш основни понятия, но и някои чичковци не ги знаят ...

Факт е обаче, че всичко е омърляно на спирката - бордюрите са били разбити и калпаво замазани и изглежда като свинарник.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 29.06.2015, 07:56:14
Кръстовката - сърцето ли имаш в предвид , Емо?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emm_1968 on 29.06.2015, 08:26:53
Кръстовката - сърцето ли имаш в предвид , Емо?

Този въпрос не е към мен ...
@mihailo написа: "Сменена е единствено тя (стрелката), заедно с кръстовката ѝ, ...", и аз предполагам, че става дума за сърцето на стрелката.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 29.06.2015, 09:25:13
Бая се зачудих снощи дали да го пиша, при все, че сърцето е част от стрелката... :neznam:
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 29.06.2015, 21:51:29
То , щото няма стрелки със сменени модули на езиците , ама са със стари сърца . В момента се сещам за две - на Македония за 5 и 10 и в малкия триъгълник двете останали неподменени от последния ремонт.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: spicy_e on 05.09.2015, 17:56:12
(Не съм сигурен, че пиша в точната тема, ако трябва преместете ми мнението в точната, ако тази не е такава.)
Във фейсбук има снимки, които пакзват новонаправена стрелка на неизползваемата част от трамвайното трасе при Семинарията (там където се движеше пред ТМ 18). Та въпроса ми е защо е изградена, дали пък 18 няма да бъде удължен до Семинарията или ?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: vasko on 05.09.2015, 18:01:18
(Не съм сигурен, че пиша в точната тема, ако трябва преместете ми мнението в точната, ако тази не е такава.)
Във фейсбук има снимки, които пакзват новонаправена стрелка на неизползваемата част от трамвайното трасе при Семинарията (там където се движеше пред ТМ 18). Та въпроса ми е защо е изградена, дали пък 18 няма да бъде удължен до Семинарията или ?
Това е доста любопитно.  :)

Къде точно се намира тази стрелка, че не можах да се ориентирам от описанието?

Ако може да видим и някоя/и от снимките.  :rolleyes:
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emm_1968 on 05.09.2015, 18:02:42
(Не съм сигурен, че пиша в точната тема, ако трябва преместете ми мнението в точната, ако тази не е такава.)
Във фейсбук има снимки, които пакзват новонаправена стрелка на неизползваемата част от трамвайното трасе при Семинарията (там където се движеше пред ТМ 18). Та въпроса ми е защо е изградена, дали пък 18 няма да бъде удължен до Семинарията или ?

За подбивната машина.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: kristian40t097 on 06.09.2015, 01:21:08
А тя какво ще прави там като не се ползва трасето?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Petko21 on 06.09.2015, 10:35:50
Цялата работа заради Пласера?  :eek: Нима не може да смени посоката през кръстовището и сегашните стрелки? 
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emm_1968 on 06.09.2015, 10:57:03
Явно не може ...
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Petko21 on 06.09.2015, 15:08:51
Интересно, но щом имат пари за нови стрелки, нека да дават.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: vasko on 08.09.2015, 21:11:27
Вчера минавах покрай Семинарията и видях новата стрелка. По-скоро, става дума за две стрели или съоръжение тип "S-ка".

Долу-горе се намира тук:
(http://prikachi.com/images/380/8346380u.jpg)
(с оранжев цвят съм изобразил съществуващите трамвайни трасета, а с жълт - новото съоръжение).

Според мен, това е едно от най-безмислените харчения на общински пари!!!  :qdosan:

Как така ще се прави такова скъпо съоръжение само заради подбивната машина?  :angry:

Не може ли да обръща посоката през "триъгълника" на същия площад? Предполагам, че някой ще каже, че автомобилният трафик е твърде интензивен. Аз пък, ще кажа, че подбивната машина минава оттам два пъти годишно - все някак си ще се намери начин някой да сигнализира маневрата. Може би ще излязат с мотива, че технически не може да се случи тази маневра. Не ми се вярва. А дори и така да е - има още доста възможности преди тази.  :angry:

Не може ли да се използва съоръженето на ул. "Кораб планина"? Или обръщателното колело "Хладилника" (след като бъде възстановено)?

Има и още един вариант - колелото на пл. "Журналист".  :arrow: Машината се движи по единия коловоз, стига до края, връща се на заден ход до колелото и след маневра започва по другия коловоз.  ;)

Освен всичко това, стрелките изглеждаха чисто нови. Поне да бяха намерили някои стари от някъде. Или дори да заменят някои от стрелките в редовна употреба с тези новите, а използваните да ги сложат за това съоръжение...


Още по-тъпото е, че съоръжението не може да се използва за редовна употреба от трамвайни мотриси при нужда.

За разлика от съоръжението на ул. "Кораб планина" (където може да се обърне предницата на трамвая в обратна посока), такова съоръжение става само за пълноценни пенделни трамваи. А доколкото знам нашите пенделни трамваи нямат право да се качват в "гората"...  :neznam: :/
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 08.09.2015, 21:57:44
Ей аман! Ти ако не се изтропаш навсякъди, няма да си ти! А изломотването и огромното възмущение като "буден гражданин" са със задължителен характер! Имай предвид, че от Столичен Електротранспорт не обичат да мислят и разсъждават, а още по-малко да извършват някакви ремонтни дейности, направо си го мразят това. И щом са кльофнали това там, значи е много наложително.  ;)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: T_4 on 09.09.2015, 00:02:21
Васко е прав в случая. Безсмислено харчене на пари, НО стрелките не са взаимнозаменяеми доколкото знам. Всяка стрелка има различен ъгъл на отклонение и стрелките за S-ката не може да се позват на друго място.
За сметка на това не сложиха S-ка при Руски паметник. Сега, когато спрат трасето за ремонт на бул. "Македония", пак ще има 5ТМ.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Kaiser Kar on 09.09.2015, 02:49:47
То S-ки са необходими на доста места в София, те сложиха S-ка за маневрени нужди по неизползвано трасе... Побеснявам от такива неща!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emm_1968 on 09.09.2015, 08:03:27
Добре, казах ви, че съоръжението се поставя за подбивната машина и ... започнаха да хвърчат капчици мозък и задължителните плюнки и обиди.

Няма да се повтори!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: UMSofia on 09.09.2015, 11:09:30
Това е в сферата на фантазиите, но вместо тази S-ка или бретел или както там го наричате, нямаше ли да е добре, да се изгради едно триъгълно обръщало, като това на Руското посолство, на площад "Велчова завера", някъде пред Химическия факултет. Така нямаше да се налага 12 и 18 да се бутат на "Журналист" и да се движат като братче и сестриче една след друга, а пък и щеше да се създаде удобна връзка на хората ползващи А67, ако ТМ18 се удължи до това триъгълно обръщало. След време, ако изобщо някога стане изграждането на трасето до Дървеница, това обръщало ще може да се ползва като маневрен коловоз, при аварии и т.н.
Колкото до нуждата от S-ки през сто метра на всяко трасе, според мен, като човек без техническо образование, но като ползващ ежедневно трамваен транспорт, ми се струва напълно ненужно. Вероятно сте забелязали, че когато мотриса влиза в стрелка, го прави с много ниска скорост, около 5 км/ч. Това, че един път в годината ще се наложи да има временна автобусна линия, не оправдава това, да има множество стрелки, които ежедневно да бавят и без това бавните ни трамваи.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 09.09.2015, 11:48:15
Първо, на площада и сега има обръщателен триъгълник, формиран от стрелките. Че даже е и двупосочен. Второ, съоръжение, изпълнено с нормални стрелки може и да се прелита, но с калпави български, които често се разцепват... :/ Вижте, че на Трамкар не е рядкост да се разчепват трамваи.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: UMSofia on 09.09.2015, 11:57:14
Затова написах, че е в сферата на фантазиите, защото нищо от това няма да стане. Нали съществуващия триъгълник, не можело да се ползва, защото имало много трафик. Както и да е. Вчера четох, че приоритет на СО в новия програмен период, ще е трамвайният транспорт. Току-виж построили трасето до Дървеница и нещата ще си дойдат на мястото.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: V.Peichev on 09.09.2015, 12:48:32
Наистина да се монтира специално съоръжение само за подбивната машина е разхищение - спокойно може да обръща като ползва съществуващия триъгълник и без това подбиванията се правят събота и неделя когато трафикът е по-умерен и подобна маневра не би създала проблем. Радиусът на кривата не би трябвало да е проблем за теснорелсова машина. Поставянето на S-ка на Руски Паметник би било полезно в случай на бъдещ ремонт на Македония, но от друга страна пенделните мотриси са с калпави течащи редуктори и ще съсипят тревата.  :rolleyes:
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: vasko on 09.09.2015, 12:51:09
Добре, казах ви, че съоръжението се поставя за подбивната машина и ... започнаха да хвърчат капчици мозък и задължителните плюнки и обиди.
Аз мисля, че негативните коментари в темата, в никакъв случай, не са срещу Вас! Аз се възмущавам от това, че се инвестират общински пари (които идват от данъкоплатците) за съоръжение, което ще се използва два пъти в годината, и което се намира в съседство до друго съоръжение, което евентуално може да се използва със същата цел.

Дори Ви благодаря, че споделихте информацията във форума, тъй като иначе щяхме да се чудим защо се прави това и предполагам щеше да има всякакви спекулации.



Забелязал съм, че Вие сте наясно с всякакви технически и други въпроси, свързани с железопътния и трамвайния транспорт. Може ли да ни обясните дали има някаква техническа причина, поради която подбивната машина не може да използва триъгълната конфигурация от съоръжения на същия площад? И дали има някакви технически ограничения, поради които машината не може да се използва съоръжението на ул. "Кораб планина" или обръщалото в кв. Хладилника или кръга на пл. "Журналист" (с маневра назад)?  :)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: vasko on 19.09.2016, 20:23:52
Зачудих се има ли някакъв проблем да се използват трипосочни стрелки на местата където се пресичат две трамвайни трасета, за да може да има възможност за движение от всяка посока към всяка посока?

Благодаря! :)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 19.09.2016, 20:32:45
Не е възможно, защото трипътните стрелки са със много сложен механизъм за постоянно използване с натоварен трафик.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mitko08888 on 19.09.2016, 23:32:07
Зачудих се има ли някакъв проблем да се използват трипосочни стрелки на местата където се пресичат две трамвайни трасета, за да може да има възможност за движение от всяка посока към всяка посока?

Благодаря! :)

Някъде нямат проблеми (https://youtu.be/I_P_WZjCxQE?t=1810).
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 19.09.2016, 23:37:46
Това не е трипътна стрелка.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: fafan on 20.09.2016, 12:36:55
Зачудих се има ли някакъв проблем да се използват трипосочни стрелки на местата където се пресичат две трамвайни трасета, за да може да има възможност за движение от всяка посока към всяка посока?

Благодаря! :)

Това не е трипътна стрелка.

Ето истинска трипътна стрелка:

(http://www.eulog.de/cee/bahn/klapp/dreiweg1.jpg)

В интерес не съм виждал трипътна срелка от улейни релси, дали има такова нещо?

П.С. Васко, защо си промени подписа, Спаси София те купиха май? Изведнъж ги подкрепяш  :/ :/ :neznam:
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: RADOCVET on 20.09.2016, 16:13:58
В интерес не съм виждал трипътна срелка от улейни релси, дали има такова нещо?

В депо Клокотница има тамън две.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: blagun on 20.09.2016, 17:46:57

В интерес не съм виждал трипътна срелка от улейни релси, дали има такова нещо?
Ето, виж: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=7935.msg100125858#msg100125858 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=7935.msg100125858#msg100125858)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 20.09.2016, 18:12:04
Фафан пита за  трипътни стрелки от улейни релси . Тези в Клокотница не са от улейни релси.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mitko08888 on 20.09.2016, 18:17:16
трипътна <-> не е трипътна - това го разбирам, с четири пътя е, един от едната страна, три от другата
истинска <-> ??? Тук не разбрах каква е, като не е истинска - измислена, виртуална, ...

е, ако някой беше казал: симетрична <-> несиметрична, щеше да е друго.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 20.09.2016, 19:33:17
Нищо не разбирам от това, което си написал с тези символи, както и хаотично разположените препинателни знаци. Показаната от теб стрелка не е трипътна, а са две нормални, последователно разположени една след друга през малко разстояние.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mitko08888 on 20.09.2016, 20:01:20
Показаната от мен стрелка е двойна, или трипътна, несиметрична. Никакви две стрелки няма една след сруга след като има три сърца.

Въпросните две стрелки в старото депо са двойни (трипътни), симетрични.

Другото, което написах, е толкова разбираемо, колкото и "истинска" и "не е трипътна".

ПС: На български, руски, немски и т.н. такива стреки се наричат двойни. Независимо дали са симетрични или несиметрични, които пък могат да бъдат едностранни и т.н.
На английски се наричат трипътни.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: UMSofia on 20.09.2016, 21:22:24
Релсите в депо "Клокотница" са си баш улейни.
(https://c5.staticflickr.com/9/8470/29450174420_7e161f3093_z.jpg) (https://flic.kr/p/LSpQPW)Трипътни трамвайни стрелки в депо &quot;Клокотница&quot; (https://flic.kr/p/LSpQPW) by Lubomir Radkov (https://www.flickr.com/photos/132535843@N08/), on Flickr
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: vasko on 20.09.2016, 22:49:37
Нека да не изпадаме в дрязги с техническите наименования. Мисля, че всички научихме по нещо ново.  :)

Някъде нямат проблеми (https://youtu.be/I_P_WZjCxQE?t=1810).
Решението, което се вижда в това видео е много добро. :) Защо ли не се използва и в София с цел да се спести пространство и да има възможност да се завива от всяка посока към всяка посока?


П.С. Васко, защо си промени подписа, Спаси София те купиха май? Изведнъж ги подкрепяш  :/ :/ :neznam:
Не ги подкрепям напълно. ;) Изказвам си искреното мнение. Имат идеи, репортажи и критики,  които наистина са хубави и полезни за обществото. Например, асфалтираните дървета по бул. "Владимир Вазов" или критиката към новата концесия на линии от градския транспорт или усилията за запазване на трамвайното трасе до ж.к. Лозенец. Но популистките им проекти и мнения си остават. Все още много ме дразни крайно популисткият репортаж от Централна гара, който беше очевадно политически. Също така всички проекти, свързани с метрото не струват. Не за друго, ами защото не работят, а това е най-важното. За това казвам, че трябва да внимаване кога ни представят добра идея и кога популистка. ;)
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: bagercho on 20.09.2016, 23:25:32
 :help: :help: Офтопик: Да Васе, определено идеята на основателя на Спаси София да отпадне безумния план МД3 да бъде във вариант на "почти трамвай" и да остане до колкото е възможно класическо метро беше тъпа и не проработи. Само, че ти хал хабер си си нямал от гражданска позиция и градски транспорт, когато Гергин се бореше за това...
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: vasko on 20.09.2016, 23:34:51
Офтопик: Не съм чул от "Спаси София" да имат нещо общо с това МД3 да се запази като класическо метро. Дори организацията е създадена(ако не се лъжа, началото на миналата година), след ако вече е било решено какво ще представлява МД3.

Аз имах предвид проектите им свързани с табелите и телевизорите-табла. А също така, че подкрепят разделянето на МД1 и МД2.

Ако имат нещо общо с запазването на МД3 като класическо метро - браво на тях! :)

Въпреки че, за да бъдем честни, МД3 няма да е напълно класическо метро, защото не отговаря на стандартите за ширина на тунела, радиус на кривите, максимална допустима скорост, дължина на станциите и т.н.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mitko08888 on 21.09.2016, 07:54:35
Офтопик: Не съм чул от "Спаси София" да имат нещо общо с това МД3

- Подобряване на взаимосвързаността (интермодалността) между изградените до момента участъци на метрото с останалите видове транспорт. Достъпът до входовете/изходите на метростанциите да бъде максимално удобен на пътниците.
- Залагане в предстоящото строителство на нови метротрасета на по-голямо количество стрелки и бретели, с оглед подобряване експлоатацията и намаляване времето за отстраняване на аварирали мотриси от трасето;
- Основен ремонт и модернизация на старите метросъстави, произведени през 1990 г.;
- Проучване необходимостта от залагане на трасе на четвърта – кръгова линия на метрото;
- Монтиране на климатици в доставените 2005 – 2009 г. метровлакове;
- Дострояване на втория подстъп към депо „Обеля“ откъм втория метродиаметър;
- Дострояване на заложената метростанция „Модерно предградие“ и нова гара Обеля на жп линията София – Калотина. Превръщане на новата станция в трансферна между двата диаметъра и маршрутите, движещи се по тях;
- Построяване на отклонението в жк Люлин от метростанция Люлин под бул. Царица Йоана до Околовръстния път. Реконструкция и разширяване на бул. Царица Йоана в този участък;
- Повишаване хигиената на територията на метростанциите, вестибюлите и прилежащите подлези.

Край на цитата. Няма нищо за трета линия, но е добре да има четвърта.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: София 70 on 21.09.2016, 08:33:32
Релсите в депо "Клокотница" са си баш улейни.

Говорим за стрелките , не за релсите.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Petko21 on 21.09.2016, 13:35:45
Офтопик: Не съм чул от "Спаси София" да имат нещо общо с това МД3 да се запази като класическо метро. Дори организацията е създадена(ако не се лъжа, началото на миналата година), след ако вече е било решено какво ще представлява МД3.

...
Малкия, преди да говориш вземи прочети малко. Преди да създадат "Спаси София", същите хора работиха супер усилено в "Спаси Метрото" и тези хора заедно с метрополитен и СО достигнаха до промяна на трасето и отделянето на МД3  като истинско метро, а не скоростен трамваи и прочие други бисери. Вземи се разрови в Интернет и спри да се правиш на последна инстанция.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 21.09.2016, 23:11:58
Решението, което се вижда в това видео е много добро. :) Защо ли не се използва и в София с цел да се спести пространство и да има възможност да се завива от всяка посока към всяка посока?
Защото не сме дорасли за тези стрелки.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: qwerty95 on 04.05.2017, 11:04:59
Поради каква причина изходната стрелка на Алабин и Витошка, посока Графа, е зацепена винаги към коловоза, идващ от Св. Неделя?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: CNN on 04.05.2017, 12:48:49
Поради каква причина изходната стрелка на Алабин и Витошка, посока Графа, е зацепена винаги към коловоза, идващ от Св. Неделя?

Няма причина.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 04.05.2017, 19:44:08
Поради това, че кривата е в тази посока. Атаката на ребордите държат езиците отворени в тази посока. Атаката на ребордите на идващите от Македония трамваи, т.к. са в правата посока, нямат силата да избутат езиците в обратно крайно положение.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: emm_1968 on 05.05.2017, 08:49:00
Поради това, че кривата е в тази посока. Атаката на ребордите държат езиците отворени в тази посока. Атаката на ребордите на идващите от Македония трамваи, т.к. са в правата посока, нямат силата да избутат езиците в обратно крайно положение.

Абсолютно вярно!  :fan:
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: TRAMS SOFIA on 24.09.2017, 21:21:23
Искам да попитам, как е възможно една стрелка да се отвори повторно?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 24.09.2017, 21:49:51
Конкретизирай своя въпрос, иначе след като подмине мостчето на ККМ, само с щангата. Ако питаш кога може да се разцепи, след преминаване на първа талига, то аз си мисля, че това е възможно, ако пружината на стрелката е охлабена и от вибрациите се размести езика, по подробен отговор очаквай от Emm1968, mihailo или от някой от по-запознатите колеги.
 :arrow:За мен представлява интерес следния въпрос, може ли стрелката да се върже към светофарната уредба и при пускане на съответната фаза стрелките сами да се отварят в посоката, в която е разрешено движението?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: bdz43r on 24.09.2017, 21:59:50
:arrow:За мен представлява интерес следния въпрос, може ли стрелката да се върже към светофарната уредба и при пускане на съответната фаза стрелките сами да се отварят в посоката, в която е разрешено движението?
Много лоша идея. Това би означавало, че стрелката може да се отвори и под трамвая, което изисква и система, която да гарантира, че това няма да се случва и става още по-сложно.
Решението е изцяло дистанционно управлявани стрелки и изоставяне допотопните на мостчета.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 24.09.2017, 22:29:13
Много лоша идея. Това би означавало, че стрелката може да се отвори и под трамвая, което изисква и система, която да гарантира, че това няма да се случва и става още по-сложно.
Решението е изцяло дистанционно управлявани стрелки и изоставяне допотопните на мостчета.
Реално погледнато в 21-ви век се очаква всяка една стрелка да бъде оборудвана със система, която да я блокира стрелката, докато преминава трамвай през нея. Въпросът ми е по-скоро, дали теоретично може да се случи подобно нещо, а и подобна система би работила чудесно на големи кръстовища, където има повече стрелки и постоянно преминаване на трамваи, например на Македония, но не и на малки кръстовища като Ботев и Клокотница.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: bdz43r on 24.09.2017, 23:20:27
Технически разбира се може, но е напълно безсмислено, когато топлата вода отдавна е открита и решения за управление на трамвайните стрелки има много по-целесъобразни.
Все пак не сме единственият град с трамваи в Европа.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 25.09.2017, 01:18:09
Това от друга страна означава безконечно отваряне на стрелките, което ще ги амортизира адски бързо.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: TRAMS SOFIA on 25.09.2017, 17:07:02
Конкретизирай своя въпрос, иначе след като подмине мостчето на ККМ, само с щангата. Ако питаш кога може да се разцепи, след преминаване на първа талига, то аз си мисля, че това е възможно, ако пружината на стрелката е охлабена и от вибрациите се размести езика, по подробен отговор очаквай от Emm1968, mihailo или от някой от по-запознатите колеги.
 :arrow:За мен представлява интерес следния въпрос, може ли стрелката да се върже към светофарната уредба и при пускане на съответната фаза стрелките сами да се отварят в посоката, в която е разрешено движението?
Мерси за отговора.
Искам да попитам и възможно ли е трамвай да отвори стрелката дистанционно, да премине през нея и трамвая след него да я отвори докато първия не я е преминал изцяло?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: abs111 on 25.09.2017, 17:20:23
Е нали ако я отвори,последната талига ще дерайлира?!?
П.П Или се изказвай по точно или недей да спамиш за елементарни неща!
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: TRAMS SOFIA on 25.09.2017, 17:55:37
Искам просто да знам има ли някакви датчици, че има трамвай върху стрелката и да попречи евентуално отваряне докато трамвай преминава през стрелката.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: btr95 on 25.09.2017, 18:26:22
Има датчици на определени стрелки, има и сигнализация. На Гарата например има един монитор, който показва с червена стрелка в коя посока е отворена стрелката. Когато има трамвай, стрелката не може да се отвори дистанционно, а стрелката на монитора мига. В интерес на истината, когато стрелката се повреди, стрелката на монитора пак мига. Ето какво представлява: https://www.google.bg/maps/@42.7113852,23.3196763,3a,75y,280.24h,81.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1siiJne1EJGoQgnM4AyPGwGQ!2e0!7i13312!8i6656
Подобно нещо има и на Македония. Мисля че датчици има и на стрелки, които се отварят с мостче, защото стрелката за надясно от Ботев към Руски паметник винаги се е отваряла с мостче и именно за нея имаше подобна сигнализация и датчици, с цел задния вагон да не отвори стрелката, тъй като дори и трамваите по ТМ10 я отваряха поради неудачното разположението на мостчето.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: TRAMS SOFIA on 25.09.2017, 19:02:26
Благодаря на всички за отговорите :)

Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: mihailo on 25.09.2017, 21:40:02
Стрелките с червен LED показател - чешки. Всички се отварят с мостче, някои от тях и с дистанционно. Не са едн ил две, тъй че няма да ги изброявам. Стрелката на Журналист - немска. С три лампи за показател - ляво, дясно и Х за блокирана. Отваря се само с дистанционно. И чешките и немските не могат да се обърнат, докато има трамвай върху тях - имат блокировки. Всичко останало е българско и може да се разцепи, обърне, отвори по всяко време, дори под трамвай.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: TRAMS SOFIA on 25.09.2017, 21:48:06
Всичко останало е българско и може да се разцепи, обърне, отвори по всяко време, дори под трамвай.
Както стана на възраждане с 2047 :crazy:
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: bahner on 26.09.2017, 16:18:04
На Възраждане най-вероятно стрелката не е била прилепнала добре. Прилагам снимка на стрелката, разделяща 4 от 10 на Съдебната - ясно се виждат неприлепналите езици заради кишата. В такава ситуация малко невнимание и по-висока скорост водят до дерайлиране.
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Petko21 on 26.09.2017, 16:25:21
Тази стрелка няма ли нагреватели? Или просто не са сработили?
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: UMSofia on 26.09.2017, 16:39:21
А сега на "Дондуков" какви стрелки сложиха - български или внос? По точно на "Дондуков" и "Бачо Киро" и "Янко Сакъзов" и "Кракра".
Title: Re: Стрелките в трамвайния транспорт
Post by: Трамвай 17 on 05.04.2018, 21:07:12
През коя година и къде в световен мащаб е създадена първата автоматична стрелка?