Author Topic: Имената на улиците  (Read 8566 times)

Offline Jorr

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 777
    • View Profile
Имената на улиците
« on: 14.11.2011, 10:01:42 »
Не съм сигурен, че това е правилният форум за темата, но не измислих по-добър :)

Въпросът ми е следният. Из София има много улици, които внезапно променят името си след някое кръстовище, често без каквато и да е логика. Христоматиен пример е булевардът от Кошарите до гара Подуене, който с хода си се казва последователно Вапцаров, Яворов, Еминеску и Ситняково (да не говорим, че реално продължава в Д. Николаев). Ще кажете, тук може да има исторически причини - булевардът да е строен на части и всяка нова част да е сдобивала различно име. Например когато е пресякъл Цариградско и се е свързал със Ситняково, пробивът да получава новото име Еминеску (вероятно по случай посолството отсреща), колкото и да е смешно да има именован булевард в рамките на две кръстовища.

Този аргумент донякъде има смисъл, макар че изглежда съмнително огромни улици като Раковски или Св.Св. Кирил и Методий да нямат същия проблем. Какво обаче за улици като например Богатица/Козяк, или Габровски/акад. С. Младенов, които сменят името си на абсолютно случайно кръстовище по пътя си? Или Витоша/кн.Мария-Луиза, които според мен няма как да са строени по различно време (не си залагам главата), или бул. Янко Сакъзов и бул. Мадрид. Наистина, в повечето случаи разделението има визуален маркер, да кажем пресичане от някакъв по-голям булевард, но пак изглежда доста произволно.

И още по-произволно изглежда на фона на улици като например Нишава, която дори не пресича големия булевард (България), но продължава да се казва по същия начин от другата му страна, и продължава да се казва по същия начин след пресичането си с Дойран/Кюстендил, дори въпреки че реално се е сляла с Дойран, за да пресече Кюстендил и продължава върху права, успоредна на досегашния си ход.

Още по-налудничав е случая с три-делни улици като проф.Цв.Лазаров или А. Сахаров, които абсолютно противно на всяка логика започват "от две места". При положение, че в София има много по-малки и кръстени улички от разклоненията на горните две.

Чудя се дали някой знае на каква логика се кръщават по подобен начин улици или просто логика няма? Защо примерно след като улиците бяха преименовани от соц-имената си в началото на 90-те, не се е приела някаква по-консистентна логика за имената им?

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 9979
    • View Profile
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #1 on: 14.11.2011, 12:19:29 »
Нормално е един булевард да се прелива в друг - както Витоша/Мария Луиза. Най-вече причина затова е политическа - кръщаване в чест на някого - коронована особа (Мария Луиза, Клементина, Фердинанд), държавен глава, герой или град от чужда държава (Еминеску, Йоан Павел ІІ, Ибсен, Мадрид и т.н.). Преди имаше Хо Ши Мин, Насър, Тодор Павлов, сега последните две правят Г.М.Димитров, а първият се вля в Искърско шосе.

Евентуално обединяване носи големи номерационни проблеми - Толбухин и Волгоград бяха преномерирани в общия В.Левски, Сливница-Кирил и Методи-Вълчо Иванов станаха Сливница като хаосът на номерата в района между Иван Иванов и К.Величков си остана. Ернст Телман (в кв.Иван Вазов) се включи във Витоша, а Евлоги Георгиев от Ормост мост до НДК - в България. Не мисля, че безогледно трябва да продължава тази практика.

Вапцаров/Яворов не са направо - има лек завой, като в бъдеще Яворов ще цепи през терена на София ленд, т.е. двете улици ще станат различни. По същия начин Кл.Охридски и Бистришко шосе ще се разделят.

Има и обратни примери - разпокъсани от нови булеварди и комплекси улици. Ул. Три уши започва от колелото на ТМ5 при Съдебна палата, "изчезва" 2 пъти и се губи някъде в Разсадника. Позитано също се прекъсва в Зона Б5. Доста улици, успоредни на Витоша/Мария Луиза, са отрязани от бул.Сливница и Владайската река (Братя Миладинови, Будапеща и т.н.). Нишава беше отрязана от бул.България. Стара планина е отрязана още през 30-те години на 20-ти век от  района на ИСУЛ.

Абсурдът в Младост 1 - Андрей Сахаров да пресича Андрей Сахаров трябва да се разреши, още повече, че опевечето адреси там са на блок+номер, а не на улица+номер. Логичното е Марко Семов да е от Онкологията до Ал.Малинов, а впоследствие - в Младост 1А до вливането в Ляпчев зад Билла, а Сахаров да започва перпендикулярно на метротрасето - по западния край на Младост 1 и 2, докато Киприян да е само по северния край на Младост 2 - от Малинов до новостроящия се пробив.

Околовръстният булевард на Люлин - Петър Дертлиев също носи много неясноти и е редно западната, южната и източната му страна да носят различни имена.
« Last Edit: 14.11.2011, 12:25:43 by blagun »

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10521
    • View Profile
Re: Имената на улиците
« Reply #2 on: 14.11.2011, 15:00:33 »
Като говорим за номерация, за мен е необяснимо защо Гражданска защита се води на ул. Никола Габровски 30, а кооперацията до хотел Вега, която е на 20-30 метра, се води номер 90 :eek:

И да поправя Благун, от Орлов мост до НДК булевардът си е Евлоги и Христо Георгиеви. Мисля, че в края на 80те е бил България.
Който върви след стадото, той гази в лайната му.

Offline mihailo

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2564
  • 433 :)
    • View Profile
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #3 on: 14.11.2011, 15:50:40 »
От сега Каблешков горе-долу до не знам къде точно, май до НДК където е кега едно време се е казвал Трайко Китанчев. По спомени на майка ми от крайната на тролеите в ж.к. Мотописта до Гешов е била ул. Трайко Китанчев, от там надолу вече не мога да ви кажа какво е било. Но това е било най-много до 70-73 от когато е и ухото на тм7.
« Last Edit: 14.11.2011, 15:56:26 by mihailo »
Viva la 105, viva la in memoriam!
Всеки служебен курс - пирон в ковчега на ватманите, всеки звън - два!!!

Offline xЗm

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1225
  • www.spirka.org
    • View Profile
    • spirka.org
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #4 on: 14.11.2011, 15:57:43 »
От сега Каблешков горе-долу до не знам къде точно, май до НДК където е кега едно време се е казвал Трайко Китанчев


Обърни повече внимание на изкази са, за да създадеш правилно впечатление за посоката на мисълта си. Каблешков никога не е стигал до района на НДК. Това е ясно дори с бегли познания за фундаметални пространствени закони, а именно - 5-та аксиома в геометрията:
През точка, нележаща на дадена права, минава не повече от една права, успоредна на дадената.

Offline mihailo

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2564
  • 433 :)
    • View Profile
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #5 on: 14.11.2011, 16:03:52 »
Не ме разбра. Исках да кажа от кръстовището със Каблешков. Но не е и от там, а е от по-надолу. Т.е. от тогавашната крайна спирка и обръщало на тролей 2. Но като си спестявам думи се получават конфузни ситуации. И сега се казва бул. България.
П.С. Не говира глупости.
« Last Edit: 14.11.2011, 16:06:31 by mihailo »
Viva la 105, viva la in memoriam!
Всеки служебен курс - пирон в ковчега на ватманите, всеки звън - два!!!

Offline ИванТ

  • Напредващ
  • ***
  • Posts: 58
    • View Profile
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #6 on: 14.11.2011, 23:01:14 »
   Освен всичко друго, на територията на Столична община, има известен брой улици със сходни или дори еднакви имена:
- улица "Искър" (квартал "Горубляне"), улица "Искър" (село Чепинци).
- улица "Любен Каравелов" (квартал "Бенковски"), улица "Любен Каравелов" (централна градска част).
- улица "Витоша" (местност "Смърдана), булевард "Витоша" (централна градска част).
- улица "Цар Борис" (местност "Смърдана"), булевард "Цар Борис III".
- улица "Гоце Делчев" (жилищен комплекс "Люлин"), булевард "Гоце Делчев".
- улица "Македония" (жилищен комплекс "Люлин"), булевард "Македония" (централна градска част).
- улица "Пробуда" (квартал "Бусманци"), булевард "Пробуда" (квартал "Военна рампа").
- улица "Генерал Йосиф В. Гурко" (централна градска част), улица "Генерал Йосиф В. Гурко" (квартал "Бусманци").

   Това са само част от сходството в имената.
   Определено биха били интересни мотивите за наличието на такива съвпадения, като че няма достатъчно личности и думи в националнанта ни история и език. Квартал "Изгрев" също се среща на 2 места в територията на Столична община.

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3495
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #7 on: 14.11.2011, 23:19:02 »
Повечето от тези съвпадения идват от факта, че изброените "квартали" до едно време са били села, които са присъединени към Столицата с нейното разрастване. А съвпадението между име на улица и булевард не вярвам да е проблем, защото винаги си върви видът път заедно с името му. Дори и в разговорния език почти винаги се казва булевард или улица пред името. Още повече - едва ли практически е възможно да се случи вариантът да си уговориш среща с някой на Гурко до Пощата и той да отиде на Гурко до Пощата ама в Бусманци...
Прецакай #КОЙ - http://www.youtube.com/watch?v=hlIrTMKJasY !!! Гласувай!

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 9979
    • View Profile
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #8 on: 15.11.2011, 00:40:42 »
От сега Каблешков горе-долу до не знам къде точно, май до НДК където е кега едно време се е казвал Трайко Китанчев.
Трайко Китанчев беше по сегашната България от пл.Ручей до Мотописта. По него вървеше ТБ2 вместо по Кюстендил и Дойран. А между Гешов (тогава Д.Несторов) и НДК нямаше нищо, просто нищо, освен дере. Нямаше и НДК, естествено.
« Last Edit: 15.11.2011, 00:55:25 by blagun »

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 9979
    • View Profile
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #9 on: 15.11.2011, 00:51:16 »
   Освен всичко друго, на територията на Столична община, има известен брой улици със сходни или дори еднакви имена:
Това не е нищо в сравнение с английските градове, където дублажът е дотолкова практика, че адресът е напълно безполезен без пощенски код.
Разбира се, Виктор спомена, откъде иде този дублаж - тези бивши села просто са се развивали отделно от града. Ако включим и Банкя, дублажите нарастват многократно.
Но по-странно е, че и на територията на същинския град има дублажи:
- Проф.Иширков в Гео Милев и Студентски град
- Алеко Богориди - в Надежда и Гео Милев
- (донякъде) Солунска в центъра и Солун в Белите брези...
« Last Edit: 15.11.2011, 00:53:40 by blagun »

Online difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 14734
  • Урбанистът
    • Skype Me™!
    • ICQ Messenger - 424309060
    • Yahoo Instant Messenger - difian1
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #10 on: 15.11.2011, 01:50:49 »
Тези-села квартали май все още си се водят отделни населени места, или просто наистина не са оправили повторенията. Така ул."Дякон Игнатий" от Славейков до Царя навремето си беше ул."Левски", без б-то от бул."Левски".
Писахме за Сливница/Европа и как Мото Пфое е на номер 444, за сметка на това номерата нарастват в посока Сточна гара, където по памет цитирам, че има табели 247 и от този калибър. Отделно, бул. Европа и номерацията му продължава в Божурище, населено място в друга община и област!!!
В приложения файл искам да ви покажа как старата структура на града е оцеляла върху новата планировка. Люлин, изходът към Филиповци...
20х PESA Swing 122NaSF

50х Skoda 27Tr

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10521
    • View Profile
Re: Имената на улиците
« Reply #11 on: 15.11.2011, 02:17:20 »
То и по Симеоновско шосе беше каша, поне допреди 2-3 години, когато ми се наложи да търся номер 90 и се оказа, че има 2 такива адреса :eek:  - единият беше на завоя при подстанцията, а другият - след Околовръстното, в началото на Симеоново. Освен това има едни 2-3 стари блокчета, които се водят номер 85, а след тях е номер 69,... 77 и пак следват едни нови кооперации на номер 85 с индекси, а пък номер 87 е след кръстовището с д-р Иван Странски... абе шантава работа :D
Който върви след стадото, той гази в лайната му.

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 9979
    • View Profile
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #12 on: 15.11.2011, 08:43:29 »
Така ул."Дякон Игнатий" от Славейков до Царя навремето си беше ул."Левски", без б-то от бул."Левски".
За известно време съществуваха едновременно улицата и булевардът, което беше сериозен проблем, тъй като даже като пощенски код съвпадаха.
Изобщо първата "каракачанска" вълна от нови имена беше тотално недомислена и се правеше, все едно се наименуват улици в празен град. Булевардите Мизия, Тракия, В.Левски се дублираха с традиционно популярни улици със същите имена. Изобщо в именоването не важи принципът - по-велик герой - по-дълга улица. То ако тръгнем по този принцип, трябва да заличим половината център, именован на генерали и политици от чужда армия.
В това отношение едно от малкото добри решения на Янчулев беше принципът на завръщане към традиционните имена, забравени за 45 години.
« Last Edit: 15.11.2011, 08:48:39 by blagun »

Offline Kraxx

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Имената на улиците
« Reply #13 on: 15.11.2011, 09:25:26 »
На предишните избори за кмет на столицата Каролев беше казал, че ако загуби ще тича гол по Витошка. Като го попитаха кога ще го направи, за да отидат да гледат той отговори, че вече го е направил на улица Витоша в кв. Горубляне. Но това го оставям като пример за присъединено село. Но има и по-весели примери в София като ул. Лазар Станев, което е Цветан Радославов, но в същност е Галилео Галилей. И в зависимост кога сте се ргистрирали може да сте на една и съща улица, сграда до сграда, но да сте на различно има.
Има улици, които само в участъци се казват различно и после продължават и така.
И един 3и пример. Потърсете ул. Фортов път. Тя е много интересна улица. Останала от времето преди Люлин. Тя започва от бул. Европа минава диагонално през Люлин и отива през западния парк.
Ако искате и другии интересни примети имам :)
Та имената на улиците са сериозен проблем, който може да бъде решен само с много сериозна административна реформа, но е много трудно, защото последиците са много сериозни...
To those who don't believe no explanation is possible, to those who do believe no explanation is necessary

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 9979
    • View Profile
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #14 on: 15.11.2011, 11:24:13 »
Та имената на улиците са сериозен проблем, който може да бъде решен само с много сериозна административна реформа, но е много трудно, защото последиците са много сериозни...
А, само това липсва. През последните години адресирането се лашка в различни посоки. В комплекси с адресация "ж.к.... блок номер" се въведе адресация "улица-номер". Примерно в апартамента, водещ се на ул.Г.М.Димитров НОМЕР 58, непрекъснато идват писма, адресирани за БЛОК 58 (това е по общата дианабадска номерация). Между двата блока, водещи се на Г.М.Димитров №58 и 62, има още два, с адреси - ул. Крум Кюлявков 25 и блок 61.
Мусагеница на два пъти се сменя от Младост-Мусагеница и обратно.
Въпреки че толкова години съм живял в и близо до Студентски град, така и не мога да науча еднотипно наименуваните улици - "Научно звание-име-фамилия". Не виждам смисъл в безсмисленото товарене на титли към техните имена. Никой не казва "Академик професор доктор Асен Златаров", а просто "Асен Златаров"!

От гледна точка на заслугите и греховете на патроните на улиците: Нашият патрон Крум Кюлявков е бил талантлив поет. Абстрахирайки се от политически пристрастия, не може да се отрече, че това стихотворение - http://septemvri23.com/poesia/Nikodim.htm е великолепно написано. И това също: http://www.comintern.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=99:2011-01-02-09-32-04&catid=36:2009-12-05-11-28-49&Itemid=56. Но същият Крум Кюлявков е участвал в следдеветосептемврийския терор и в сталинистката цензура.
« Last Edit: 15.11.2011, 11:33:46 by blagun »

Offline Kraxx

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Имената на улиците
« Reply #15 on: 15.11.2011, 11:36:15 »
Аз живея в Мусагеница на ул. Боян Дановски, който пък е именит български Режисьор.
В Дианабад знаеш има улица Народен Артист Апостол Карамитев.

Но истината е, че в София е много объркана системата за даване на адреси и имена на улици и тяхната номерация
To those who don't believe no explanation is possible, to those who do believe no explanation is necessary

Offline Unicode

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 457
  • Фен на Софийското метро
    • View Profile
Re: Имената на улиците
« Reply #16 on: 15.11.2011, 12:04:27 »
Аз забелязвам доста странни неща относно номерацията по някои софийски булеварди:

  • На бул. "Цариградско Шосе", новият мол "The Mall" с хипермаркета "Карфур" и съседният му бизнес център "МегаПарк" неясно защо се водят на номер 115, при положение че намиращите се в съседство сграда на СофияПрес и строителният хипермаркет на "Мосю Бриколаж" (разположени в района на Окръжна Болница) вече използват и се водят на същия номер. След като Мосю Бриколаж и СофияПрес са на номер 115, изглежда странно следващите обекти по булеварда "МегаПарк" и The Mall & Карфур да са отново на същия номер 115, вместо "МегаПарк" да бъде например номер 117, а The Mall и Карфур да са номер 119;
  • Друг куриоз с номерацията на сградите по "Цариградско Шосе" – след Интер Експо Център в посока Околовръстния път, преди спускането по моста след отклонението за ул. "Самоковско Шосе" има шоурум на "Тойота", който се води на номер 163. Около 200-300 метра по-нататък след Тойота е разположения близо до ж.к. Дружба-2 строителен хипермаркет "Практикер", който обаче е на номер... 323! Малко по-нататък е Горублянското Ханче, като то пък е на номер 357. Интересно къде се губи цялата нечетна номерация по "Цариградско Шосе" между 170 и 320, включително всички номера, започващи с двеста?
  • Бул. "Александър Стамболийски" има друг куриоз – той пък изобщо няма никакви едноцифрени номера нито откъм четната (2, 4, 6, 8 ), нито пък откъм нечетната (1, 3, 5, 7, 9) страна – началото на булеварда откъм църквата "Света Неделя" и от двете страни започва с двуцифрени номера. Откъм четната страна например, е абсолютно невъзможно да се открие всякакъв номер на този булевард, по-малък от 18;
  • Бул. "Янко Сакъзов" е в подобно положение – в началото на булеварда откъм Паметника Левски четните номера започват направо от номер 10 нагоре. Изглежда номер, по-малък от 10 на този булевард май също няма;
  • На бул. "Димитър Петков" след кръстовището с бул. Александър Пушкин" в посока Горнобански Път, всички нечетни номера от 23 до 11 включително въобще липсват. След номера 29, 27 и 25 е направо номер 9, последван от номера 7, 5 и 3, като номера 25 и 9 са на само няколко метра един от друг, разделени от една пътека.
« Last Edit: 15.11.2011, 18:08:20 by Unicode »
МД1 – Станции 20 и 21 на разклонението към Летище София да обслужват квартал Дружба, а не поляните и индустриална зона Искър!
МД2 – Изграждане до кв. Хладилника за обслужване на "Парадайс Сентър" и връзка с автобусите на ул. Сребърна!
МД3 – Преминаване през СУ и паметника Левски и поемане на тролейната връзка на тези райони с бул. Владимир Вазов и НДК от МД3, вместо обслужване на Военна Академия!

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10521
    • View Profile
Re: Имената на улиците
« Reply #17 on: 15.11.2011, 12:26:12 »
Да, на Цариградско са малко объркани номерата. Мен винаги ме е изумявало защо блоковете на СУ се водят на номер 125.
Който върви след стадото, той гази в лайната му.

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 9979
    • View Profile
    • Email
Re: Имената на улиците
« Reply #18 on: 15.11.2011, 12:31:21 »
    1. Бул. "Александър Стамболийски" има друг куриоз – той пък изобщо няма никакви едноцифрени номера нито откъм четната (2, 4, 6, 8 ), нито пък откъм нечетната (1, 3, 5, 7, 9) страна – началото на булеварда откъм църквата "Света Неделя" и от двете страни започва с двуцифрени номера. Откъм четната страна например, е абсолютно невъзможно да се открие всякакъв номер на този булевард, по-малък от 18;

    2. Бул. "Янко Сакъзов" е в подобно положение – в началото на булеварда откъм Паметника Левски четните номера започват направо от номер 10 нагоре. Изглежда номер, по-малък от 10 на този булевард май също няма;

    3. На бул. "Димитър Петков" след кръстовището с бул. Александър Пушкин" в посока Горнобански Път, всички нечетни номера от 23 до 11 включително въобще липсват. След номера 29, 27 и 25 е направо номер 9, последван от номера 7, 5 и 3, като номера 25 и 9 са на само няколко метра един от друг, разделени от една пътека.[/li][/list]
    1. При соца Стамболийски започваше от градската градина, а по-преди това е било Клементина. После върнаха името Клементина, но само между градината и Св.Неделя. Там са губещите се номера.
    2. Малките номера са в построената сграда на кино-хотел Сердика.
    3. Вероятно имаш предвид НИКОЛА Петков. Тя започва от Цар Борис ІІІ, старото и име беше Петко Напетов, а още по-старото и най-популярно и до днес - Горнобански път. Между Цар Борис ІІІ и Бъкстон околовръстното се казваше "Великият прелом", като сега тази улица се вля в "Околовръстно шосе". Прекъсващата се номерация явно е наследена от времето, когато е нямало околовръстно шосе, а парчето между Пушкин и Бъкстон е било от някоя павловска улица. На картата от 1957 там път няма, а ги има сегашните Панорамен път и Пушкин. Оттогава е останала "Прекият път", която сега е прекъсната от СОП.
    « Last Edit: 15.11.2011, 12:34:09 by blagun »

    Offline Chilio

    • Маниак
    • ******
    • Posts: 560
      • View Profile
    Re: Имената на улиците
    « Reply #19 on: 15.11.2011, 13:22:48 »
    Като говорите за бул. България и Евлоги Георгиев, пропускате много по-интересната част на булеварда в Бояна, където след преминаването под СОП вече не се казва България, ами Даскал Стоян Попандреев - до кръстовището с Пушкин. Оттам нагоре до разклона с Панорамен път е Иваница Данчев, след което става на Беловодски път.
    Това отдавам на отделни улици, които с времето и разширяването и изправянето им са свързани в една.
    По-голямо недоумение в мен предизвиква преименуването на части от вече именувани по един начин улици с нови имена. Като случая с ул.Сребърна, която преди беше от Луи Айер през Хладилника до Зопарка, а сега вече е само от Хладилника нататък, докато частта от Луи Айер до Хладилника беше преименувана на Хенрик Ибсен.
    Друг пример е майтапчийски наричаният заради многото му имена булевард "Генерал Янко Мадридски" :)