Витоша

[fafan]

И правото на отговор от другата страна:

Взривените морени и сгазени фиданки от тях удобно не ги споменават, а това с "пиратския софтуер" е повече от любопитно, такова оправдание до сега не бяха изкарвали. 

"Витоша ски" към управляващите: Обвиненията срещу нас са безпочвени!

Проблемът с модернизирането на съоръженията на територията на Природен парк "Витоша" попада в обхвата на общественото внимание и се политизира за пореден път. Отново за ясните и констатирани от всички институции проблеми не се предлагат решения. Винаги, когато спре поредното съоръжение, поради моралната си и физическа износеност, този спор се възобновява, започват се безпочвени обвинения срещу "Витоша ски" АД, че могла, но не искала да модернизира съоръженията, чертаят се решения и след известно време всичко се забравя. До следващия път". Това се казва в позиция на "Витоша ски" АД.

По думите на концесионера как следва да се модернизират съоръженията е повече от ясно:

1.Държавата да осигури нормативна среда, която напълно позволява модернизацията

2.Инвеститорът да реализира инвестицията

3.Съответните органи да я приемат и въведат в експлоатация

Ето какво още пишат от Витоша ски:

Не е рационално с ремонти да се поддържат отдавна амортизирани съоръжения, които при нужната нормативна среда, могат да бъдат заменени с най-модерните, които да се използват от софиянци и гостите на града. До този извод стигна и Столична община. Да припомним, че с решение на Столичен общински съвет беше наета външна фирма, която да даде становище за едно от съоръженията. Платиха се 50 000 лв. от общинския бюджет и заключението е същото - трябва да се монтира ново съоръжение. По тази причина и българският съд на две инстанции отмени като незаконосъобразна заповедта на Главния архитект на Столична община заповедта да бъде ремонтиран Кабинковия лифт „Княжево- Копитото“.

"Витоша ски" като собственик и инвеститор е заявил готовността си да модернизира съоръженията и причината това да не се случва са двата проблема в нормативната среда - приетият през 2012 год. Закон за горите и действащия и неактуализиран план за управление на ПП "Витоша". Всички междуведомствени работни групи, кръгли маси и т.н. потвърдиха това. Но до момента нищо не се направи по въпроса, за което ние нямаме вина.

Освен генералния проблем с нормативната среда са налице още редица сравнително малки проблеми, за решаването на които ние сме изоставени от институциите:

-докато съоръженията са стопанисвани от Столична община не са закупувани резервни части от фирмите производители

-подменена е с пиратска цялата електроника на Симеоновския лифт.

-нанесени са необратими щети по съоръженията

Това, което правехме през последните години, е да поддържаме техния живот. Дружеството е заплатило около 6 000 000 лв. за поддръжката им. Но колкото и да поддържаш една отиваща си техника, рано или късно тя спира да работи. Ако някой смята, че може обратно да я върне към живот, ние сме готови да използваме възмездно неговия експертен опит и знания – както вече публично сме отправяли такава покана, включително към специалистите, които развиват тезите за безкрайни ремонти - но никой не се отзова.

Подмяната ще е трудна по още други причини, които се премълчават:

-В територията на съоръженията е извършена незаконна реституция и въпреки наличното функциониращо съоръжение земята под него в определени части е реституирана. Не само е реституирана, но и на новите собственици не са въведени ограничения.

-Трасетата под Симеоновския лифт се застрояват, заграждат, прекъсват, натрупват се лесно запалими материали. Още с придобиването на „Въжени линии“ ЕАД сигнализирахме, че трасето под Симеоновския лифт е прекъснато от четириметрова подпорна стена. Вече четиринадесет години никой не си направи труда да ни отговори.

-Около лифта се построиха сгради, които правят невъзможно спазването на отстоянията, предвидени в нормативните актове. Кабинките са в критична близост до тези сгради.

-Да припомним и инцидента от преди няколко години, когато незаконни кабели под трасето на Симеоновския лифт закачиха една от кабинките. По щастливо стечение на обстоятелствата това не доведе до човешки жертви. Тогава сигнализирахме Столична община и ДНСК и още чакаме отговор.

Проблемите са много и се решими. Стига да има воля от страна на държавата да ги реши. Това ще отпуши процеса. Ние отново повтаряме нашата готовност да инвестираме в тяхната модернизация. Това може да стане единствено и само ако е законно – т.е. след осигуряване на нужната нормативна среда. А към момента този процес е блокиран.

Обръщаме се към всички политици - подходете държавнически, решете проблемите, създадени в нормативната среда, за да може да се възстанови достъпът до планината. И с това ще покажете, че действително го искате. Хората го искат - чуйте техния глас, призовават от Витоша Ски.

 https://www.dnes.bg/sofia/2024/05/20/vitosha-ski-kym-upravliavashtite-obvineniiata-sreshtu-nas-sa-bezpochveni.607972

[ooleg]

Абе да ама баш за Симеоновския лифт трудно ще мине номера с моралната остарялост.
Че отдолу е бардак съм уверен като гледам надолу към ИКЕА какво се вижда.
Ама повече ми мяза да не искат, отколкото да не могат. Или по-точно искат нещо друго покрай модернизацията.
Но има и нещо друго - да предложат какво искат нормативно от Витоша ски, да го обработят като махнат нахалното и наглото и да го дадат за обществено обсъждане.
Иначе тая плоча е наистина много въртяна.

[bdz43r]

Вдявам го, обаче бях гледал декларация от ГЕРБ където твърдят, че имали ангажименти още.

Да, имат ангажименти до изтичане на 25 години от придобиването. Обаче:
 - Сред тези ангажименти няма такъв лифтовете да работят;
 - Няма опция за разваляне на договора. Има само неустойки при неспазване на ангажиментите, но те си ги спазват - поддържат изискуемия брой работни места (няма значение какви, може и 44 чистачки да са) и не продават акции. При неработещи лифтове, на практика разходите им се изчерпват със заплатите на тия 44 служителя, които нищо не правят и на 25-тата година ще са 40. Тогава ги съкращават, разпродават всичко и кой от къде е.

[ozzy]

Единствените им ангажименти са да направят инвестиция за минимум 700 000 лв. за следващите 20 години, което е смешно. Те са сложили турникети и магнитни карти и с това се изчерпва тази инвестиция. И да запазят определен брой служители, като всяка година намаляват с по един...

[fafan]

Вдявам го, обаче бях гледал декларация от ГЕРБ където твърдят, че имали ангажименти още.

Да, имат ангажименти до изтичане на 25 години от придобиването. Обаче:
 - Сред тези ангажименти няма такъв лифтовете да работят;

Въпросът е какво се случва след 25-те години ако лифтът не работи и според собственикът не подлежи на ремонт. Най-логичното е принудителното му премахване, което означава че на същото място вече всеки може да сложи лифт.

[xr1st0]

Не мога да повярвам, че няма вариант да бъдат принудени да направят нещо. А и те не са пълновластни собственици на Витоша. Нали се реве, че била Национален парк- значи е държавна - е нека държавата направи нещо

[RADOCVET]

Не може. Самата държава е приела сегашния план, според който не може да се строи нищо. Дори лифтове.

[Ivo]

Разбира се че може държавата да направи нещо...инсценира паднал стълб с "чужда" помощ например и принуждава дееспособния частник да си махне съораженията като опасни. После общината която се хвали с милиарди бюджет и най-богатата у нас си строи нов. Или ако за частника не е икономически изгодно да махне лифта може да му извият ръцете уж общината да го вземе да го махне принудително и да си го ремонтира после. Схеми всякакви. Попринцип частната собственост е неприкосновена, но винаги има вратички с които може да ги прецакаш.

Колкото до лифтовете...за пореден път се доказва че частника е много добър да върти кръчми, хотели и магазини, но стане ли въпрос за нещо по-сериозно като превоз на хора нашите частници в 99.99% от случаите са абсолютно дееспособни и импотентни, с близка до нулева мисловна дейност. Лифтовете са поредното доказателство, и държавата трябва да се замисли дали изобщо трябва да дава нещо по-сериозно на концесия на хора с минимално сиво вещество, които сигурно и павилион за вестници няма да могат да управляват правилно.

[ooleg]

Точно за Витоша ски смятам, че проблемът е по-Бански(о) отколкото неможене и незнаене.
Имаме и княжевския лифт, където незнам кво им е продадено - скрап и пак нищо няма от тях или от общината. Там пък беше, че не можело на старите степенки нови стълбове.
На Симеоновските не я ясно какво не е наред на стълбовете и степенките. Явно това за реституцията в отговора е в тая връзка. Да излезе същия проблем.
Аз виждам изход само да ги обявят в несъстоятелност и да се отърват от тях.

Edit
Фандъкова твърди, че работите със Симеоновския лифт са отделени
https://offnews.bg/obshtestvo/fandakova-sobstvenikat-na-simeonovskia-lift-tarpi-sanktcii-v-razmer-n-823297.html

Договорът за Симеоновския лифт е до 2032 година. Ако не бъде изпълняван, той може да бъде разтрогнат и да има санкции. Собственикът, който при новите обстоятелства нарушава договора, търпи санкция в размер на 8,3 млн. лева. Това е цялата сума по приватизация. Това заяви бившият кмет на София и настоящ кандидат за депутат от ГЕРБ Йорданка Фандъкова по NOVA NEWS.

[xr1st0]

Колкото до лифтовете...за пореден път се доказва че частника е много добър да върти кръчми, хотели и магазини, но стане ли въпрос за нещо по-сериозно като превоз на хора

То това е навсякъде - не ми е ясно, защо при превоз на хора нещата стават трагични винаги. Единствено са добри в хотели, вили, крадене на пари и превоз на товари дето може да има далавера. Явно при превоза на хора трябва и малко социален елемент и това им куца.

[fafan]

Не може. Самата държава е приела сегашния план, според който не може да се строи нищо. Дори лифтове.

Което всъщност не е лошо, може да се възприема и като шанс за планината. Да се организира екологичен нулевоемисионен превоз на мястото на лифта може и сега, и то с капацитет даже по-висок от това което можеше да вози. 1500 души на час може да се организира с 60-70 електробуса, което би било едва 50% от инвестицията за нов лифт. Изсечената гора на мястото на лифта ще се възстанови с времето, значи ще има и лек CO₂ ефект. В крайна сметка планината е преди всичко защитена зона, не ски курорт, откакто Витоша ски занемариха съоръженията се наблюдава определено положителен ефект върху растителните видове в планината, по Стената се върна клека и хвойната, горската граница се е преместила леко нагоре, все добри неща.

Не мога да повярвам, че няма вариант да бъдат принудени да направят нещо. А и те не са пълновластни собственици на Витоша. Нали се реве, че била Национален парк- значи е държавна - е нека държавата направи нещо

Именно за това е зора, че не са никакви собственици горе. Притежават няколко ръждясали стълба, това е всичко, като паднат стълбовете няма да имат нищо. Между другото е природен парк, а не национален, тоест режимът е даже облекчен спрямо инвестиции. Стига да не са ялов инвеститор разбира се като Витоша ски, то затова като се приватизира нещо първо трябва да се проучи на кого се продава, а не както Фандъкова го е харизала цялото предприятие на първия кандидат.

[ooleg]

https://offnews.bg/obshtestvo/kak-sa-prodadeni-liftovete-na-vitosha-823457.html

Разказ как се е стигнало до приватизация на лифтовете.

[fafan]

Това е доста опростена версия на историята.

Има всички документи ето тук:
https://asengenov.medium.com/privatizacia-vazeni-linii-a9949438a0f0

Под решението за приватизация е подписът на Фандъкова в ролята и в Столична агенция по приватизация тогава от квотата на ГЕРБ.

Веднага след приватизирането на Витоша започнаха да се случват сериозни престъпления, извършвани от новия собственик:

https://www.dw.com/bg/%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D1%81%D0%BB%D1%8A%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B3-2-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82/a-4821426

Никой не ги разследва и никой не ги наказа през тези години.

Сега, 15 години след като горе не е останало нищо, което смислено да може да се ремонтира на сайта си пускат ето този колаж в който ни представят визията си за Витоша, която като виждам включва тоталното съсипване на планината и превръщането и в увеселителен парк.

Явно че няма това как да се случи, Витоша е защитена територия от 1934 г., много преди яловата структура Витоша ски да се пръкне на бял свят, не е допустимо някакви бандити да идват и да я унищожават. Ще си седят така лифтовете докато се разпаднат щом не искат да ги пускат, а туризъм ще се развива встрани от техните имоти, просто решение.


А днешното извънредно заседание в СОС е било абсолютен цирк: https://news.bg/regions/slamka-za-kmeta-na-sofiya-tayno-da-se-posavetva-s-borisov-i-fandakova.html

[gradinka]

Пътят към развитие на Витоша минава единствено през отстраняване изцяло на Витоша Ски и хората отзад.
Това трябва да е стъпка 1.

Никакво съдействие, сдружаване, концултации, варианти или каквото и да е.

Първо да се махнат, пък тогава да го мислим.
Явно има начини да стане това, и това трябва да е фокуса на г-н Кмета. Една едничка ясна цел.
всичко е друго е абсолютно загубена кауза.

1) Махаш ги - дори да трябва да им се плати "откуп" (както стана на границата с Капитан Андреево)/
2) Планираш вече спокойно, по открита процедура със силно обществено участие.

[fafan]

Как ще махнеш някакъв чорбаджия който се мисли за недосегаем без работеща държава и правосъдие? Освен това  - предстои явно след изборите ренесанс на най-страшните и тъмни гербави времена когато лифтовете му бяха подарени и този път ще са с ДПС в един кюп, а както знаем там всичко работи с раздаване на порции - на ти едно пристанище, на ти един ТЕЦ, на ти 1000 декара първокласна гора в национален парк да я изсечеш за ски писти. Единственият начин да се пребори триглавата ламя е да бъде набутана в ъгъла и да умре от глад там, на Витоша засега работи това - цената е висока, ще трябва да ходим пеш, но съм съгласен да я платя тази цена за да се постигне крайната цел.

А това интервю е много хубаво, всичко казано в прав текст от вътрешен човек който явно му е станало ясно накъде отиват нещата и си е взел капата навреме и е напуснал. След като го прочетох мисля да не се качвам на нито едно съоръжение на Витоша ски повече, все пак ми е мил животът, на няколко много сериозни аварии бяхме свидетели и по чудо нямаше загинали:

https://www.dnevnik.bg/gradska_sreda/2024/05/23/4629311_ekspert_po_vujeni_linii_v_golemite_ski_kurorti/

[petur1111]

По информация на съветници от това време кметът Бойко Борисов се противопоставя на приватизацията на шест от дружествата с изключение на "Въжени линии". Тогава дружеството е част от "Градски транспорт" и трупа големи задължения, е мотивът за продажбата му.

Източник:

https://offnews.bg/obshtestvo/kak-sa-prodadeni-liftovete-na-vitosha-823457.html

Това показва нещо много фундаментално за обществените услуги.

Тук се казва, че дружеството е трупало големи задължения. Но в същото време всеки, който е съвременник на онези времена, може да потвърди как лифтовете винаги бяха пълни. Имаше и опашки.

Може да се направят няколко извода:
- една обществена услуга няма как да прави печалба. И не трябва да се търси такава. трябва да бъде достъпна за максимално много хора, а разликата да се плаща от бюджета.
- когато една обществена услуга започне да работи по правилата на пазарната икономика, много малко хора могат да си я позволят. Докато работеше лифта, колко хора, които са различни от скиори, можеше да бъдат забелязани? А преди - опашки и чакане по 1-2 часа.
- мантрата, че частникът управлява по-добре (и затова трябва всичко да се приватизира, отдава на концесия, продава на частници), не е вярна. Примерът е пред очите ни.

https://www.dnevnik.bg/gradska_sreda/2024/05/23/4629311_ekspert_po_vujeni_linii_v_golemite_ski_kurorti/

Значи подобна история като приватизацията на Кремиковци, БГА Балкан и всички останали неща, които българският народ е построил с много труд и ентусиазъм.

[gradinka]

Как ще махнеш някакъв чорбаджия който се мисли за недосегаем без работеща държава и правосъдие?

ето и едно ново интервю с Т. Белев, който покрива и това (как).
Има повече от един начин. Но разбира се - за това трябва политическа воля и консенсус, и то по-скоро на държавно, а не столично ниво.

https://clubz.bg/150012

[fafan]

Как ще махнеш някакъв чорбаджия който се мисли за недосегаем без работеща държава и правосъдие?

ето и едно ново интервю с Т. Белев, който покрива и това (как).
Има повече от един начин. Но разбира се - за това трябва политическа воля и консенсус, и то по-скоро на държавно, а не столично ниво.

https://clubz.bg/150012

Еми Белев го казва - няколко пъти даже - за да станат факт нещата които говори и да се случи нещо трябва да има първо работеща община, която да издаде необходимите актове, и второ работещ съд, който да се произнесе, и накрая работещ следсъдебен контрол който да провери на терен всичко изпълено ли е. Всичките тези неща в Швейцария или Австрия изискват 2, максимум 3 години през всички инстанции. В България 20 до 30 или никога. 17 години вече минаха и както виждаш нищо не се случва, защо да мислим че няма да минат още 17 ей така и пак нищо да не стане?

[ooleg]

Преди няколко дни бях чел някаква статия, където Терзиев има идеята да издаде заповед Витоша ски да си премахнат неработещите железа, които по думите точно на Витоша ски са скрап. Така дефакто ще се се приватизират просеките шото са приватизирани само железата и общината в освободените места да изгради общински лифтове.
Обаче като четох интервюто в Дневник, тая идея е идеална само за Княжевския лифт. Щом 1 час на хеликоптер струва 9000 евро за монтиране на стълб и е най-скъпо.
Идеята на Терзиев става само за Княжево. Може да я тества спокойно.
Но за другите места няма да стане лесно и без съд.

[xr1st0]

Пита се като как в Швейцария, в Австрия в Германия някакви процедури се развиват за 2-3 години, а тук разваляме за 6 месеца неща и нямаме сили да ги мръднем 20 години. Интересно ми е до некадърни служители в Общината ли опира или до тромави държавни процедури. В този форум ми се изясни в общи линии стъпките на една обществена инвестиция - процедурата е сериозна, но не бих я нарекъл тромава - даже се опитва да спази някакви правови и демократични приципи - та защо не работи