Проектирането на МД3

[ivan krastev]

И все пак аз имам още няколко въпроса относно трасето
Първата станция в Овча купел се очаква да е около ж.п. линията, след което линията се спуска под земята и втората станция в Овча купел ще е подземна - там трасето е дадено да се изгражда по открит способ. Въпроса ми е до къде е предвидено трасето да е подземно - т.е. пресичането на Монтевидео подземно ли ще е или на естакада, защото като гледам там се предвижда станция и какво ще и е разположението? Знам, че станциите са условно разположени, но все пак ме интересува до къде ще е подземното трасе в Овча купел?
И пак питанката ми е около пресичането на Ботевградско шосе - тук в схемата на Виктор е дадено, че трасето там ще минава подземно - това така ли е или пресичането с булеварда ще е естакадно?

[viktorlc]

За Ботевградско - най-вероятно подземно, за сметка на сегашното колело на тм 22, който ще се удължи до Враждебна.
Профил за Монтевидео - разположението на вестибюлите на станциите са примерни:

Последната станция не я гледайте. Гледайте първите три от запад на изток. Трасето е еднакво до монтевидео, засега. Оттам, предполагам ще се движи на естакада до Житница.

[ivan krastev]

Т.е. станцията на Монтевидео ще подземна и след това ще върви на естакада.

[viktorlc]

Релефът е такъв, че от Монтевидео посока Житница трасето може да е естакадно, а от Монтевидео до ул. Феникс може да е плитко подземно, като заради стръмния наклон на релефа от ул. Феникс към бул. Линкълн, трасето задължително трябва да излезе на естакада и да опре в земята малко преди жп Линията за Перник. Там станцията наполовина е вкопана, а предната част може да е на колони. Получава се нещо като начална станция на лифт. Ето го релефът към жп линията:

[Tergo]

viktorlc, а не е ли възможно да се измени леко профила на трасето?
Вместо да се залага постоянно на максимално допустима крива (4%) с цел да се движи близко до повърхността - но така се натоварва много подвижния състав и изисква винаги избор на достатъчно мощни двигатели.
При намаляване кривата на изкачване се постигат и други две изменения:
Така дадената станция на Монтевидео вече няма да е полуоткрита (7м.), а става напълно подземна, наклона след нея става по-малък от 4%, което в крайна сметка ще доведе и до по-допустим наклон на естакадата, след излизане от хълма в посока последната станция.
Единственият недостък ще бъде, че предпоследната станция ще трябва да слезне още няколко метра по-надолу (и евентуално ще се оскъпи), но така или иначе ще си остане плиткозаложена.

[viktorlc]

Тergo, може но няма пари! С този рефрен се борим още от началото на кампанията. Тях не ги интересува какви ще са им експлоатационните им разходи, а ги интересува да не натоварват сметките на Европа и да имат метро на всяка цена. Европа е казала - до около 700 млн. евро. Повече - НЕ! Ще харчат пари за разни обекти "за престиж" от държавния бюджет, като стадиони, спортни зали и др., а за метрото, което ще се ползва от около 700 хиляди души ежедневно след завършването на диаметрите - пари НЯМА!

[viktorlc]

С boleroto мислехме стабилно събота и неделя и ето днес какво внесохме при арх. Диков:

Трасето да върви по предложения от арх. Диков вариант по ул. Дойран и Каблешков-Мушанов, обаче със следните изменения
Предлагаме къртицата да се извади на метростанцията на ул. Дойран и бул. Гоце Делчев. Така ще се спестят пари за копаене на отделен котлован специално за нея. Така ще трябва да се копае специално единствено около моста Чавдар за началото й.
От метростанцията на Дойран и Гоце Делчев до след кръстовището на Цар Борис ІІІ и Мушанов да се изгради тунела открито, топ-даун, новоавстрийската или чрез комбинация от тях. Под ул. Дойран и продължението й - ул. Стефан Тошев няма нищо - нито канал, нито главен топлопровод, нито главен водопровод. Заходът към Каблешков така сме го изнесли, че да заобиколи супермаркет Европа от Юг, през мястото, където сега са навесите за павилионите на пазара "Борово". По Каблешков трябва тунелът да се изгради спрямо колекторът, който наскоро изградиха там.  Преминаването през реките може да стане както се премина под реката на кръстовището на Ломско шосе и Хан Кубрат. Кръстовището на Борис ІІІ и Мушанов може да се премине по новоавстрийския или по начина, който преминаха кръстовището на Витошка и П.Евтимий - затварянето на кръстовището наполовина и изграждане открито и после затваряне на другата половина и изграждане на остатъка, същевременно с преместване на движението от едната половина към другата.
Наклонът от горното кръстовище на бул. Мушанов благоприятства трасето да излезе на естакада сравнително лесно.
Оттам естакадата преминава по средата на булеварда към парк Бузема, където с леко променена крива минава южно от парка, без да го пресича и се включва посредата на бъдещия булевард от Мушанов към ул. Монтевидео и Западната тангента на Овча Купел, планиран там! Естакадата преминава южно от трите блока (№№1, 2 и 3) и оттам се спуска към Монтевидео и навлиза в станцията подобно на станцията на бул. Г.М.Димитров от първия диаметър. Оттам нататък трасето върви плитко подземно до ул. Феникс в ОК 2, като след кръстовището на ул. Феникс и ул. Централна излиза на естакада до жп линията, заради пресечения релеф там.

Така трасето има следните характеристики, сравнено с варианта от експертния съвет:

Метод                               Вариант от Експ. съвет                     Предложение
ТПМ (къртица)                   7 120 м.                                          6 510 м.
Естакади                           6 888 м.                                          6 430 м.
Топ-даун, открито,
новоавстр. или                   няма                                              1 812 м.
комбинация
Плитко подземно по            1 234 м.                                          1 234 м.
открит способ
Наземно + подземен заход
към депото под
Ботевградско шосе             729 м.                                            729 м.

[maniak]

Викторе, ти какво си завършил, че много професионално обясняваш?

[viktorlc]

Така предложението може да се раздели на няколко лота, които да са с горе-долу подобна дължина и да се строят едновременно с подобна скорост.
Лот 1 - ТПМ;
Лот 2 - Естакада и трасе от моста Чавдар до Депото;
Лот 3 - Топ-даун... + плиткия участък в Овча Купел 2
Лот 4 - Естакади след кръстовището на Борис ІІІ и Каблешков.

Предложението за реорганизация на електротранспорта в района е на схемата, като ще се наложи да отпадне трамвайното трасе от Житница до Цар Борис ІІІ по Н. Мушанов. То ще се замени от трасе покрай тротоарите по ул. Житница от Мушанов до Борис ІІІ. На него ще може да се движи и тролея, който ще обслужва Овча Купел и Горна Баня. Така ще се обслужи по-адекватно бъдещия комплекс на мястото на завод Шести септември, който няма да се обслужва от вариант на метрото по Кюстендил и Житница.

Плюсовете са с около 20 хиляди души повече пътници в зоната на обслужване, подобна сложност като варианта от експертния съвет, обслужване на много по-важния ринг Мушанов-Каблешков-Г.М.Димитров-Асен Йорданов, обслужване на Автогара Овча Купел, Пернишките автобуси, което няма да е възможно с трасе по Житница, обслужване на Овча Купел 1, щото и те са хора. Плюс възможността за много по-добра и адекватна реорганизация на електротранспорта по време и след изпълнението на метрото, тъй като ще отпадне цяло тб трасе, а не отделни части от него, недавайки възможност за закриване на линията.

[ivan krastev]

Нали уж трасето вече е избрано

[viktorlc]

Това трасе се явява като продължение на изследването. Двата "компромисни" варианта - № 5 и № 6 не ни бяха представени предварително и не са ни питали за тях. Реално, нашата реакция е следствие от това.
Вариант № 5 беше с с трасе по Дойран, но с трасе по Линкълн в Овча Купел, а вариант 6 беше по Кюстендил и Житница, но с южен обход в комплекса. Никой не е правил сметка, колко ще излезе вариант с Дойран и южен обход на Овча Купел. Ние на съвета представихме по-идеалистичен вариант с къртица до Монтевидео, но така къртичината трябваше да е дълга 10,1 км, което ще оскъпи много проекта. Затова днес му представих на арх. Диков този вариант, който има подобни параметри на отделните участъци като начин на изпълнение, но привлича повече пътници и обслужва по-натоварения възел на Каблешков и Борис ІІІ да му изчислят параметрите.
Още повече - на съвета нито е имало гласуване, нито нищо! Просто в заключението арх. Диков каза, че смятат, че този вариант е с най-добри показатели и че него ще го дадат на чехите. Интерес буди и друг факт. Двете трасета - вариант 5 и вариант 6 бяха според него са били избрани "вчера вечерта" (демек четвъртък вечерта), но някакси бяха успяли до 9:30 в петък сутринта да изчислят всички техни показатели - пътникопоток, цена, километри и т.н., което поне у мен буди съмнение за точност.

[ivan krastev]

Лично на мен ми допада доста това трасе, но така предложено с тези естакади през старата част на Овча купел някак си не ми се връзва. Хубаво е, че минава през още по-населени зони и според мен има логика в него.
Хубавото е, че прави и връзка с автогарата, която така или иначе и в момента генерира доста пътникопоток!
Интересно е да видим крайният резултат, че след толкова много предложени трасета човек вече тотално може да се обърка

[tonique]

Някой знае ли дали е мислен вариант след ОК метрото да завие към гара Горна Баня като се движи до съществуващото трасе на влака.

От там само като идея помислете за вариант, метрото да излезе от ЖП трасето и с тунел да мине под ул.Княжевска и да има последна спирка на площат Сред село в кв. Княжево. Така до някъде ще се изпълни идеята на стария вариант на МД3 да стига до Княжево. Ще се избегне неудобството от естакадите по Цар Борис III. Няма да има проблеми и с минералната вода в Княжево ако се копаеше на юг от реката. В същото време много по лесно ще се стига само метро до кв.Княжево, който ще може да се ползва от туристите, както е било едно време когато е работел лифта. Около площад Сред село има няколко индустриални сгради които могат да бъдат заменени с паркинги за идващите с коли жители на Владая и Мърчаево.

[viktorlc]

Някой знае ли дали е мислен вариант след ОК метрото да завие към гара Горна Баня като се движи до съществуващото трасе на влака.

От там само като идея помислете за вариант, метрото да излезе от ЖП трасето и с тунел да мине под ул.Княжевска и да има последна спирка на площат Сред село в кв. Княжево. Така до някъде ще се изпълни идеята на стария вариант на МД3 да стига до Княжево. Ще се избегне неудобството от естакадите по Цар Борис III. Няма да има проблеми и с минералната вода в Княжево ако се копаеше на юг от реката. В същото време много по лесно ще се стига само метро до кв.Княжево, който ще може да се ползва от туристите, както е било едно време когато е работел лифта. Около площад Сред село има няколко индустриални сгради които могат да бъдат заменени с паркинги за идващите с коли жители на Владая и Мърчаево.

Варианти са мислени много. Имаше и обществено обсъждане в Княжево, като там хората казаха, че не искат метро, защото трамвая в момента е достатъчно редовен, а искат той да се удължи до 10-ти километър, в замяна на отказът им от метро. Местните искат квартала им да се развива само с еднофамилни къщи, а не с кооперации, както става в Манастирски ливади например. Те са сигурни, че ако получат метро, същата тенденция ще ги застигне и тях!
Още повече - на нас ни се заяждат, че трасето преминава през имотите на четири изтърбушени къщи, а ти искаш разни тунели да се строят, да се отчуждават цехове и т.н.
Пардон, изтърбушените къщи са две!

[tonique]

за Гара Горна Баня нищо не каза....

[difian]

По-горе сме го писали, но явно ви мързи да четете, да питате отново- не:

Подвижен състав и други технически въпроси не са в компетенцията на този специализиран съвет. За Горна баня и на север през Западния парк трасетата нямат достатъчен пътникопоток или не са подходящи от "експлоатационна" гледна точка.

Според проучването на Метропроект там би имало най-много 2000 пътника, което не оправдава станция.

[sofianec]

Горна баня си има гара. Ако БДЖ се свестят от нокаута в който умишлено беше поставен някой ден може и да има редовени влакове по съществуващите коловози и това ще е по-евтино от метро. И един вътрешноквартален автобус е достатъчен.

Къде се предвиждат спирки по пернишката линия? При бъдещата връзка с МД3 и станция Вардар? Или и другаде?

[viktorlc]

Като се реализира третия метродиаметър сме предвидили тролей да Горна Баня, който да отвежда желаещите да ползват метро до станцията на Монтевидео. Тролеят после сме го продължили по Линкълн, Мушанов, Житница и Гоце Делчев към центъра или към Бяла Черква, Арсеналски и към Студентски град. Но това са примерни разработки, на които още не им е дошло времето. Довозващ транспорт със сигурност ще има и за цялостната реорганизация на ГТ след пуска на МД 3 ще има отделен съвет, за да може тя да е готова при самия пуск, а не като сега за мд 2 - тепърва да се разработва.

[gogo]

Европа е казала - до около 700 млн. евро. Повече - НЕ!

Е, нали още не е ясно колко ще получим за следващия програмен период? Как тогава определят точна сума?!

Като има определена сума, дали от това следва, че ще се строи едновременно целия диаметър (разбит на лотове)? Това значи, че ако се почне 2014 г., 2017 или 18 г може да имаме построен МД3.

[difian]

Това е идеята, да се построи целият през следващия програмен период.