Author Topic: Поръчки за доставки на нови трамваи  (Read 99428 times)

Offline stankos

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4633
    • View Profile
Не веднъж сме коментирали проблема с видимостта на спирка Вишнева и невъзможността през гората да се движат състави и съчленени трамваи там!

20 нови и 20 модернизирани ще са предостатъчно за обслужването на линии 3,10 и 15.

Offline neverwinterSF

  • Начинаещ
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
Смятам, че София би се възползвала от по-малки трамваи. Наскоро пътувах в град около Берлин с малък Modertrans Moderus Gamma LF 10 AC BD, с дължина около 15-16 метра – чудесна машина! Изглежда много модерен и се оказа, че е полски конкурент на ПЕСА, произвеждан в Познан. Биха били идеални за линии 10, 12 и 15.

"около Берлин" е най-важната част от този пост. Това са трамваи за провинциални градове, не столици с милионно население.

Иначе "възползването" е ясно, след електровъшки мисля е редно да получим и трамваи-въшки и да наредим пътниците вътре на няколко слоя до тавана.

Има разлика. „Около Берлин“ означава „метрополис“. Нечувано животно за България – доминиращо в своята урбанизирана област, наречена метрополен регион. Но в България другите по-малки градове са провинция, защото не са свързани по никакъв начин с голям град. Но в Централна Европа, дали Германия, Чехия или Полша, тези „провинции“ са свързани с областен град с транспорт. Тези малки мотриси се използват навсякъде в Централна Европа, както и в „провинциални“ градове като Woltersdorf, Dresden, Bydgoszcz, Gdansk, Krakow, Pilsen, докато в България, доколкото се сещам, само в един град има трамваи – буквално е пустиня извън София. Да не говорим, че София изглежда тотална „провинция“ по брутен вътрешен продукт в сравнение с мвтрополис на Берлин, Прага или Варшава; всеки от тези градове има 2 до 3 пъти по-голям БВП от този на България.

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9828
    • View Profile
    • Email
Само аз ли виждам проблем с цената? 4 милиона на трамвай?
Нормална цена за 20-метров източноевропейски трамвай. За западноевропейски - пак ще е толкова, ама в евро.

Теб значи не те притеснява че цената е с по половин милион отгоре върху цената за 30-метровите Песи, които получавахме досега. Тоест за теб е ОК да платим повече за по-малки трамваи и да имаме 30% по-малък капацитет срещу 25% надценка?
« Last Edit: 06.02.2025, 05:33:07 by fafan »

Offline Ilian

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1681
    • View Profile
    • Laptop screens and laptop repairs
    • Email
Никой не пречи на Песа да участват в търга и да го спечелят с цена отпреди десетина години, за да угодят на поредната ти манипулация.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5368
    • View Profile
Само аз ли виждам проблем с цената? 4 милиона на трамвай?
Нормална цена за 20-метров източноевропейски трамвай. За западноевропейски - пак ще е толкова, ама в евро.

Теб значи не те притеснява че цената е с по половин милион отгоре върху цената за 30-метровите Песи, които получавахме досега. Тоест за теб е ОК да платим повече за по-малки трамваи и да имаме 30% по-малък капацитет срещу 25% надценка?
Някъде тук, по-рано бях писал, че за последните 4 мотриси PESA поляците искаха анекс към договора да нова цена. Искаха 3,5 милиона евро за брой ... Разбира се най-добре ще е да ни ги подарят, но едва ли ще се навият.
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9828
    • View Profile
    • Email
Само аз ли виждам проблем с цената? 4 милиона на трамвай?
Нормална цена за 20-метров източноевропейски трамвай. За западноевропейски - пак ще е толкова, ама в евро.

Теб значи не те притеснява че цената е с по половин милион отгоре върху цената за 30-метровите Песи, които получавахме досега. Тоест за теб е ОК да платим повече за по-малки трамваи и да имаме 30% по-малък капацитет срещу 25% надценка?
Някъде тук, по-рано бях писал, че за последните 4 мотриси PESA поляците искаха анекс към договора да нова цена. Искаха 3,5 милиона евро за брой ... Разбира се най-добре ще е да ни ги подарят, но едва ли ще се навият.

Те какво искат и какво им се дава са две различни неща. За Талин са подписали за 30-метрови за по 2,2 милиона бройката, това май е последният им подписан договор. Та между 2,2 милиона за 30-метров и 2 милиона за 19-метров има някакво сериозно разминаване и възниква основателния въпрос в чий джоб ще потъне разликата.

 
в „провинциални“ градове като Woltersdorf, Dresden, Bydgoszcz, Gdansk, Krakow, Pilsen,

Все градове с население около и под половината на София. И Волтерсдорф, село край Берлин с 8000 жители. Такива трамваи може да имат оправдание да съществуват и при нас например ако град като Бургас имаше трамвайна мрежа, но не и в София. Или поне ако можеха да се закачат в СМЕ, въпреки че това е лоша идея предвид значителното увеличаване на вандалските прояви по задните вагони.

Освен това имаме и проблем с липсата на ватмани. Управата на София е решила да реши този проблем, като поръча малки трамваи, за които трябват повече ватмани  :help:  :neznam:

Не веднъж сме коментирали проблема с видимостта на спирка Вишнева и невъзможността през гората да се движат състави и съчленени трамваи там!

Някак все си мисля, че проблемът "Вишнева" не съществува и само се използва като глупаво оправдание. Да не говорим че има решения, които са доста по-евтини и практични от това да се движат малки соло трамваи по една от основните линии в София.
« Last Edit: 06.02.2025, 10:45:55 by fafan »

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10176
    • View Profile
Все едно за 1, 3 и 18 са нужни по-малки трамваи - първите две линии се обслужват спокойно с единични T6A2, по 18 трудно се запълват седящите места в пик. За 10 също е по-добре 20 метрови вагони със запазване на интервалите 6-8 минути делник вместо да се увеличават примерно на 10. :rolleyes:

Offline Pesho1991

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1157
    • View Profile
Четейки изискванията в поръчката, то пак ми намирисва, че е писана за песа, но ще разберем с времето какво ще стане. Както се казва по-добре те, отколкото нищо. Пък и вече в сервизите им свикнаха, така че да си действат с тях.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5368
    • View Profile
Само аз ли виждам проблем с цената? 4 милиона на трамвай?
Нормална цена за 20-метров източноевропейски трамвай. За западноевропейски - пак ще е толкова, ама в евро.

Теб значи не те притеснява че цената е с по половин милион отгоре върху цената за 30-метровите Песи, които получавахме досега. Тоест за теб е ОК да платим повече за по-малки трамваи и да имаме 30% по-малък капацитет срещу 25% надценка?
Някъде тук, по-рано бях писал, че за последните 4 мотриси PESA поляците искаха анекс към договора да нова цена. Искаха 3,5 милиона евро за брой ... Разбира се най-добре ще е да ни ги подарят, но едва ли ще се навият.

Те какво искат и какво им се дава са две различни неща. За Талин са подписали за 30-метрови за по 2,2 милиона бройката, това май е последният им подписан договор. Та между 2,2 милиона за 30-метров и 2 милиона за 19-метров има някакво сериозно разминаване и възниква основателния въпрос в чий джоб ще потъне разликата.
...
Няма подписан договор, това първо. Второ, цената е такава, за каквато се договорят двете страни по договора. И трето, екстрите, за които са се договорили (оборудване на салона, сервизно оборудване, приспособления за аварийно-възстановителни работи и пр.) също влияят на цената, не само броя на осите и дължината на коша.
Относно потъването в джоба ... сделките с европейски пари се следят много стриктно. Все още всяка година от няколко държавни агенции ни проверяват за наличността на оборудването получено по договора за първата доставка (2013 г.).
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9828
    • View Profile
    • Email
Няма подписан договор, това първо. Второ, цената е такава, за каквато се договорят двете страни по договора. И трето, екстрите, за които са се договорили (оборудване на салона, сервизно оборудване, приспособления за аварийно-възстановителни работи и пр.) също влияят на цената, не само броя на осите и дължината на коша.
Относно потъването в джоба ... сделките с европейски пари се следят много стриктно. Все още всяка година от няколко държавни агенции ни проверяват за наличността на оборудването получено по договора за първата доставка (2013 г.).

Много си прав за всички неща и затова новата поръчка за тези мини трамвайчета е направена отново по чл.114 ЗОП без осигурено финансиране както и предните, които се издъниха. Неслучайно в съобщенията за медии и по социалните мрежи удобно е премълчан този момент.

Offline stankos

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4633
    • View Profile

Не веднъж сме коментирали проблема с видимостта на спирка Вишнева и невъзможността през гората да се движат състави и съчленени трамваи там!

Някак все си мисля, че проблемът "Вишнева" не съществува и само се използва като глупаво оправдание. Да не говорим че има решения, които са доста по-евтини и практични от това да се движат малки соло трамваи по една от основните линии в София.

Някак съм по-склонен да вярвам на водачите работещи на линиите минаващи през тази спирка, а не на теб!

Няма как да има осигурено финансиране без наличен бюджет!

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9828
    • View Profile
    • Email
Няма как да има осигурено финансиране без наличен бюджет!

Тъй де, защо да се кандидаства по европрограми както предлага emm_1968, като може да се пускат кухи обществени поръчки без осигурено финансиране, да се гърми по медиите "купуваме трамваи" и след няколко месеца тихичко да се оттеглят поръчките или да ги прекрати съда.  :rolleyes:

Offline Mammoth

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3884
  • ČKD
    • View Profile
Те европрограмите валят така както ти си мислиш...

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9828
    • View Profile
    • Email
Те европрограмите валят така както ти си мислиш...

Валят. Може да се постигне пълна смяна на подвижния състав само по европрограми, но разбира се не може да се краде. През последните две години да сме кандидатствали по някоя? А да сме видели нови трамваи откакто спряхме да кандидатстваме?

Offline bahner

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1014
    • View Profile

Не веднъж сме коментирали проблема с видимостта на спирка Вишнева и невъзможността през гората да се движат състави и съчленени трамваи там!
Някак все си мисля, че проблемът "Вишнева" не съществува и само се използва като глупаво оправдание. Да не говорим че има решения, които са доста по-евтини и практични от това да се движат малки соло трамваи по една от основните линии в София.

Някак съм по-склонен да вярвам на водачите работещи на линиите минаващи през тази спирка, а не на теб!

Няма как да има осигурено финансиране без наличен бюджет!

Ето, казвам ти, макар че водачите пък изобщо не са меродавни да казват кое къде може или не може да минава - няма проблем с Вишнева, ако се направят простички неща - за трамваи без камери по вратите - огледало, каквото имаше поставено, но от доста време е счупено. Иначе чрез камерите на вратите и блокировките няма проблем. Отделно - дълги години там се движиха двойни чешки, което някак си беше забравено масово от хората, които работят в ЦГМ и СЕТ. А и да не забравяме множество други спирки в криви, които работеха дълги години - колелото в Иван Вазов, Триъгълника.
Галерия за градски транспорт - https://www.flickr.com/gp/127247218@N05/qB017P

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9828
    • View Profile
    • Email

Не веднъж сме коментирали проблема с видимостта на спирка Вишнева и невъзможността през гората да се движат състави и съчленени трамваи там!
Някак все си мисля, че проблемът "Вишнева" не съществува и само се използва като глупаво оправдание. Да не говорим че има решения, които са доста по-евтини и практични от това да се движат малки соло трамваи по една от основните линии в София.

Някак съм по-склонен да вярвам на водачите работещи на линиите минаващи през тази спирка, а не на теб!

Няма как да има осигурено финансиране без наличен бюджет!

Ето, казвам ти, макар че водачите пък изобщо не са меродавни да казват кое къде може или не може да минава - няма проблем с Вишнева, ако се направят простички неща - за трамваи без камери по вратите - огледало, каквото имаше поставено, но от доста време е счупено. Иначе чрез камерите на вратите и блокировките няма проблем. Отделно - дълги години там се движиха двойни чешки, което някак си беше забравено масово от хората, които работят в ЦГМ и СЕТ. А и да не забравяме множество други спирки в криви, които работеха дълги години - колелото в Иван Вазов, Триъгълника.

Ами щом водачите, ЦГМ и СЕТ не са меродавни защо се пуска сега тази поръчка за 19-метрови трамвайчета с по 20 седалки за които даже в поръчката няма изискване и да могат да се закачат в СМЕ, защо не се пуснат още сега дълги 30-метрови по тези линии, а трябва да купуваме на цената на 30-метрови 19-метрови?

Offline bahner

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1014
    • View Profile
Ами щом водачите, ЦГМ и СЕТ не са меродавни защо се пуска сега тази поръчка за 19-метрови трамвайчета с по 20 седалки за които даже в поръчката няма изискване и да могат да се закачат в СМЕ, защо не се пуснат още сега дълги 30-метрови по тези линии, а трябва да купуваме на цената на 30-метрови 19-метрови?

Водачите не са меродавни, не ЦГМ и СЕТ, не ми бутай думи в устата. В ЦГМ и СЕТ някак забравиха, че са се движили трамваи и се налага да си показваме снимки и те да си казват "а, да!". Бяха направени проби с Инекон и Песа през гората миналата пролет, нямаше проблем да се движат, но СЕТ изрази негативно становище, тъй като максимално преодолимия наклон на Инеконите е 60 промила, а на песите 50 или 60 - има две спецификации, но дори да е 60, пак не са ок. Не са ок да се пускат Песи по Баучер, че било разбито, камо ли по Стамболийски. Смятахме наклона в гората - само в кратък участък е над 50 промила, другото е около 40.

20-метровите трамваи са полезни, могат да се изпозлват и по други линии, където има по-слаб пътникопоток, отделно че не е казано че 100% от трамваите ще се обновят - възможен е вариант с редуване на стар и нов т.н. Като цяло е рано да се прогнозира с голяма точност на кои линии ще се движат, защото след 2-3 години кой знае как ще са преформатирани линиите и кои още ще се движат, но е ясно, че когато дойдат, но можем да допуснем, че подмяната на трамваите ще е по маршрурите на 3, 10 и 15 основно.
Галерия за градски транспорт - https://www.flickr.com/gp/127247218@N05/qB017P

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9828
    • View Profile
    • Email
Ами щом водачите, ЦГМ и СЕТ не са меродавни защо се пуска сега тази поръчка за 19-метрови трамвайчета с по 20 седалки за които даже в поръчката няма изискване и да могат да се закачат в СМЕ, защо не се пуснат още сега дълги 30-метрови по тези линии, а трябва да купуваме на цената на 30-метрови 19-метрови?

Водачите не са меродавни, не ЦГМ и СЕТ, не ми бутай думи в устата. В ЦГМ и СЕТ някак забравиха, че са се движили трамваи и се налага да си показваме снимки и те да си казват "а, да!". Бяха направени проби с Инекон и Песа през гората миналата пролет, нямаше проблем да се движат, но СЕТ изрази негативно становище, тъй като максимално преодолимия наклон на Инеконите е 60 промила, а на песите 50 или 60 - има две спецификации, но дори да е 60, пак не са ок. Не са ок да се пускат Песи по Баучер, че било разбито, камо ли по Стамболийски. Смятахме наклона в гората - само в кратък участък е над 50 промила, другото е около 40.

20-метровите трамваи са полезни, могат да се изпозлват и по други линии, където има по-слаб пътникопоток, отделно че не е казано че 100% от трамваите ще се обновят - възможен е вариант с редуване на стар и нов т.н. Като цяло е рано да се прогнозира с голяма точност на кои линии ще се движат, защото след 2-3 години кой знае как ще са преформатирани линиите и кои още ще се движат, но е ясно, че когато дойдат, но можем да допуснем, че подмяната на трамваите ще е по маршрурите на 3, 10 и 15 основно.

Малко тюрлюгювеч, това е което чета. Значи нищо не знаем, след няколко години може да е съвсем иначе, ама давай да поръчаме малки трамваи, и после да мислим, това е написано тук. Нито 10, нито 15 са за подобен размер трамваи. Движение в СМЕ не е написано като условие. Условие за увеличаване на капацитета на трамваите с добавяне на нови секции - няма такова в техническите изисквания. Голям трамвай, като се пусне по линия с малко пътници най-много да изгори малко повече ток, но пък може да се разрежда разписанието и да се компенсира. Малък трамвай като се пусне по линия с неочаквано много пътници, и всички остават по спирките. И после откъде да вземем трамвай с нормален капацитет като няма в депото?

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5368
    • View Profile
Ами щом водачите, ЦГМ и СЕТ не са меродавни защо се пуска сега тази поръчка за 19-метрови трамвайчета с по 20 седалки за които даже в поръчката няма изискване и да могат да се закачат в СМЕ, защо не се пуснат още сега дълги 30-метрови по тези линии, а трябва да купуваме на цената на 30-метрови 19-метрови?

Водачите не са меродавни, не ЦГМ и СЕТ, не ми бутай думи в устата. В ЦГМ и СЕТ някак забравиха, че са се движили трамваи и се налага да си показваме снимки и те да си казват "а, да!". Бяха направени проби с Инекон и Песа през гората миналата пролет, нямаше проблем да се движат, но СЕТ изрази негативно становище, тъй като максимално преодолимия наклон на Инеконите е 60 промила, а на песите 50 или 60 - има две спецификации, но дори да е 60, пак не са ок. Не са ок да се пускат Песи по Баучер, че било разбито, камо ли по Стамболийски. Смятахме наклона в гората - само в кратък участък е над 50 промила, другото е около 40.

20-метровите трамваи са полезни, могат да се изпозлват и по други линии, където има по-слаб пътникопоток, отделно че не е казано че 100% от трамваите ще се обновят - възможен е вариант с редуване на стар и нов т.н. Като цяло е рано да се прогнозира с голяма точност на кои линии ще се движат, защото след 2-3 години кой знае как ще са преформатирани линиите и кои още ще се движат, но е ясно, че когато дойдат, но можем да допуснем, че подмяната на трамваите ще е по маршрурите на 3, 10 и 15 основно.
До "Вишнева" е 38/1000, след нея е 42/1000. Трамваите в София преодоляват наклон 60/1000 - с опорни талиги и 70/1000 - останалите.
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10176
    • View Profile
Без опорни талиги са само T6A2(-SF), T6A5, T6B5 както и някои четириосни служебни вагони.  :rolleyes: