Оптимизация на трамвайните маршрути

[blagun]

Ето тази сграда. През павирания паркинг до нея може да мине втори коловоз. 

И как ще опише трамваят кривата? Или Т-обръщало само за къси трамваи? Само си представи шоуто - трамваят излиза със задния пулт на главния път и всички чакат ватмана да стигне до предния пулт, за да се изнесе?! Не е сериозно!

В Княжево всеки проект - обръщало, разширение, свързан с отчуждавания, е обречен. Там няма съборетини, всичко е Palazzo като във Венеция и Виена. Всяко дърво е от ендемичен вид и под егидата на ЮНЕСКО, ООН и пет НПО-та.

[V.Peichev]

Ще се наложи добавяне на стрелка малко преди сегашното обръщало, крива за влизане, прав коловоз, крива за влизане в сегашния кръг и още една стрелка за включване към него. Има достатъчно място за коловоз, който да побере вагон 30-32 метра. Ето груба схема.

Модератор: линкът за образа не се отваря. Прикачи файла към постинга!

[тролей №164 линия 2]

Ще се наложи добавяне на стрелка малко преди сегашното обръщало, крива за влизане, прав коловоз, крива за влизане в сегашния кръг и още една стрелка за включване към него. Има достатъчно място за коловоз, който да побере вагон 30-32 метра.

Тази крива с какъв радиус си я представяш? Пет метра, или три и половина?

Тротоарът от външната страна на сегашната крива закрилян ли е от "Зелените" и Юнеско? Ако да - на кое по-точно основание? Да не би настилката да е от ендемичен за България материал?

[V.Peichev]

Има място за радиус около 20 метра евентуално с цената на някое и друго дърво. 

[fafan]

Това в кадастъра е Сграда 68134.1893.370.5 - Общинска частна, функц. предн. Административна, делова сграда, брой етажи 2, застроена площ 326 кв. м. Паркингът до нея не е част от нея, а е ПИ 68134.1893.371 - друг вид озеленени площи, площ 1402 кв. м. В дъното на паркинга седи в кадастъра все още търговски обект - Сграда 68134.1893.371.1 сграда за търговия, брой етажи 1, застроена площ 36 кв. м, която го запушва. Това е истинската съборетина, някакво бунгало което поне от 2015 година не е там, но си седи в кадастъра. Самото колело е ПИ 68134.1893.785. линии на релсов транспорт, площ 1450 кв. м. Само през него могат да минават втори коловози, което означава ето тук да се махне тротоарът с навеса и там да се сложи втори коловоз. Не знам дали е реалистично.

Това което разбира се може да се направи е на мястото на този паркинг (който явно е нелегален) да се сложи глух коловоз по подобие на третия коловоз на Орландовци, но за целта ще трябват пенделни трамваи и няма да може да се ползва старата спирка под навеса. Не е оптимално решение.

[RADOCVET]

При кривата навес вече няма. Там трябваше да има втори коловоз, а пешеходното преминаване да е напряко през колелото. Така или иначе свирено е. Тъй като ремонтът е по европроект, то има известно време в което реконструкции не може да се правят.

[fafan]

Княжево дълги години беше с тм5 и тм11, от 1985 г. до 2002 г. защо нямаше проблем че обръщалото е единично, щом линиите бяха и тогава две?

[V.Peichev]

ТМ 11 е дълга линия и се нуждае от почивки и на двете крайни спирки преди удължаването до Илиянци е бил по-къс, ТМ 5 е кръгов на Съдебна палата и не е удачно да почива там. 

[radk0_99]

А каква е драмата дългия тм11 да стига до обръщалото на Никола Петков и да почива там. А тм5 да си е до Княжево. Така няма да има конфликти, а и ако има желаещи от тм11 да стигнат до Княжево винаги могат да се прекачат за няколко спирки.

offtopic: Специални благодарности на колегата от форума @Radocvet заради когото се научих да не правя грешката между "прИкачване" и "прЕкачване"

[Mammoth]

Никола Петков е зает от ТМ4.

[fafan]

А каква е драмата дългия тм11 да стига до обръщалото на Никола Петков и да почива там. А тм5 да си е до Княжево. Така няма да има конфликти, а и ако има желаещи от тм11 да стигнат до Княжево винаги могат да се прекачат за няколко спирки.

Точно до Никола Петков беше между 2002 г. и 2016 г., когато пак беше върнат на Княжево. Само че като сметнеш колко време е бил до Княжево и колко време не е бил там ще видиш че от 1985 г., откакто го има трасето по цялата му дължина досега през повечето време е бил до там. И всъщност си е по-полезен до Княжево а не скопен до някъде преди това, защото е тангенциална линия и върши работа само ако е непрекъсната и минава през целия град. Само интервалът трябва да се свали малко на под 10 минути че сега е твърде нарядко.

Сега тм8 се маха от Съдебната палата и тм5 остава сам там, това не прави ли дискусиите за втори коловоз на Княжево излишни?

[radk0_99]

Сега тм8 се маха от Съдебната палата и тм5 остава сам там, това не прави ли дискусиите за втори коловоз на Княжево излишни?

Да ама то ако няма втори коловоз на Княжево как ще се разминават 5 и 11 ако пристигнат едновремено и 11-ката е първа

[fafan]

... как ще се разминават 5 и 11 ако пристигнат едновремено и 11-ката е първа

В момента е така, че почивките на Княжево са стиковани и почиват един зад друг по 9 до 11 минути, а на Съдебната палата са само по 2 минути.

Аз съм повтарял неколкократно, че трамваите от почивки не се нуждаят, а само водачите, така че един пилотен проект за тм11 - почивки не на крайните спирки, а ротация на ватманите е много по-подходяща идея, особено като се има предвид че тм11 е единствената линия която минава непосредствено покрай две депа където сигурно ще може да се осигурят по-нормални битови условия от химически бидон и баничка на крак.

А на Съдебната палата трябва да се осигури адекватно помещение с тоалетна и там почивките да се увеличат за сметка на Княжево за да не се запушва коловоза горе.

[RADOCVET]

В момента е така, че почивките на Княжево са стиковани и почиват един зад друг по 9 до 11 минути, а на Съдебната палата са само по 2 минути.

Само че тези 9-11 минути не са непрекъсната почивка, а едно непрестанно мърдане напред на всеки 3-4 минути.

[T_4]

Точно това се канех да напиша.

След като разписанията вече са тактови и няма така наречените "дълги почивки" и коли до прибиране, не може ли ТМ5 и ТМ11 да са на произволни интервали стига да имат еднакви почивки на Княжево? На теория би трябвало да се получи, но не знам как седят нещата със закъсненията при двете линии.

[V.Peichev]

И двете линии са с висок процент обособено трасе и без сериозни закъснения. ТМ 5 и 11 имат малък съвместен участък в Княжевпреди последната спирка, първата линия има кратък такъв край Съдебна палата, втората има кратки по Илиянско шосе, Габрово и Овча купел. 

[Lasii]

Имам предложение за нови бъдещи маршрути според ОУП-то, опитал съм се горе-долу да има баланс между обръщалата - по 1 или 2 линии на всяко и съм сметнал всички линии като 1009мм:


1 – ж.к. Западен парк - кв. Княжево (през Стамболийски и ЦБ3)
2 – кв. Овча купел - ж.к. Дървеница (през 3-ти градски ринг)
3 – гара Захарна фабрика - кв. Бенковски (през Пиротска и Мара Бунева)
4 – бул. Никола Петков - кв. Бенковски (през ЦБ3 и Мария Луиза)
5 – кв. Княжево - Съдебна палата
6 – ж.к. Обеля 2 - ж.к. Иван Вазов
7 – ж.к. Ман. ливади запад - Метростанция Хан Кубрат
8 – ж.к. Люлин 5 - пл. Журналист
9 – бул. Никола Петков - Метростанция Хан Кубрат (през Мушанов и Скопие)
10 – ж.к. Западен парк - Метростанция Витоша
11 – кв. Овча купел - кв. Илиянци
12 – Илиянци - Енергопроект (тук не бях много сигурен как да го направя, мислех си първоначално да използва резервното на Хюндай и да ходи до Журналист ама реших да прегледам постовете тук и видях, че някои предлагаха триъгълника на Кораб Планина да стане на обръщало)
13 – ж.к. Гео Милев - гара Захарна фабрика (през Пиротска)
14 – ЖП спирка Суходолска -  Спортна зала Арена София (Това ЖП спирка суходолска е онова в софияплан при ул. Суходолска)
15 – ж.к. Бъкстон - МС Витоша - бул. Тодор Каблешков - ж.к. Бъкстон (кръгова линия, както някой вече предложи тук)
16 – ж.к. Люлин 5 - ж.к. Обеля 2 (през Връх Манчо, но там не съм много сигурен как ще се реализира, така че може да го приемете да минава и през скопие)
17 – ж.к. Иван Вазов - НПЗ Военна рампа (Обръщалото НПЗ Военна рампа имам идея да е малко след кръстовището на първа българска армия и Константин Преславски)
18 – пл. Журналист - НПЗ Военна рампа
19 – Автогара София-Юг - Автостанция Изток (Автогара София-Юг става на въпрос за новата "интермодална станция" при ринг мола)
20 – Метростанция Опълченска - Метростанция Витоша (през сегашното си трасе, обаче след СК ЦСКА завива по ГМ Димитров и оттам по ринга до МС Витоша)
21 – Метростанция Опълченска - Депо Искър
22 – Депо Искър - Автостанция Изток
23 – ж.к. Гео Милев - Метростанция Младост 3
24 – Автостанция Изток - Метростанция Младост 3
25 – Съдебна палата - ж.к. Връбница 1
26 – Енергопроект - гара София - север
27 – гара София - север - ж.к. Ман. ливади запад

ПП: Опитал съм се също така и да направя връзка с номерациите: На гео милев - 13 и 23, на Люлин 8, 16, а на Обеля 6 и 16

[radk0_99]

Това което си разписал е за след минимум 15 години работа. Предвид, че трамвая по Каблешков дори не е почнало проектиране, трасето по новия Климент Охридски след настоящето обръщало Дървеница дори не е на дневен ред. А уеднаквяването на междурелсието е само в полето на публичното говорене.
Тази идея по скоро може да се реализира на части и то ако има нужната политическа воля и желание. Както се вижда трамваите не са приоритет в София, нито изграждането на нови трасета. Може би ако тази година започне изграждането на бул Копенхаген ще видим първите няколкостотин метра нов трамваен път от много много години

[Lasii]

Някои от тях още сега могат да се реализират, като удължаването на 1 до Княжево, 9 от Хан Кубрат до Н. Петков и 16 от Люлин 5 до обеля 2, но май няма да има достатъчно мотриси и пътникопоток. Аз лично мисля, че 9 би била много удобна на някои хора, които зависят само от 11 и да я пуснат с татри на всеки ок. 12 мин. Също така оная 17-ка от Ман. Ливади до Орландовци е безмислена ако не е на Задушница. Поне да си спестят мотрисите и да ги дадат на някое трасе на което повече им трябва. Ливадите вече ще си имат 3 линии на обръщало, както и Орландовци, а има обръщала като Овча купел и Връбница, където няма нито една линия. /последните изказвания са малко извън темата, съжалявам, за първи път пиша тук

[V.Peichev]

Западен парк - Княжево ще е прекалено обиколна линия и надали ще има желаещи да правят околосветско пътешествие - със 72 или ходене и ТМ 11 се стига далеч по-бързо до Цар Борис III, 1 осигурява връзка със Стамболийски и центъра. ТМ 9 от Хан Кубрат до Никола Петков неизбежно ще има голям дублаж с ТМ 4 или 11 и е по-смислено сгъстяването на последния. ТМ 16 също е прекалено обиколна линия с куп дублажи - от Обеля 2 до Люлин 5 се стига далеч по-бързо с довозване до бъдещата разделителна метростанция, МД 1 и ТМ 8.