Кабинков лифт, Банско

[Ivo]

Кое ще е по-екологично, да правят просека за още един лифт, или да пуснат излетна линия с няколко курса на ден, а като станат опашки да пускат рейсове един след друг? Иначе това с качването на 4-5 човека ми беше направило впечатление и на мен. Още преди 12-13 години, спомням си на един 8-ми декември бяхме на Банско и ни беше мерак да се повозим на лифта, тогава беше чисто нов таман го бяха пуснали. Обаче тогава си беше дивотия, не само че нямаше опашки ами и се разделихме на компании от по 3-4 човека в кабинка, а билета беше някакви символични пари от порядъка на 5 или 7 лева. Всичко беше чисто ново и тогава ми направи впечатление, високата скорост с която се движеше лифта.

[Kaiser Kar]

Проблемът не е толкова в лифта, колкото в спорните текстове около разрешаването му. На Витоша се получи същото - половинчат договор и сега цялата планина е в ръцете на офшорка. Текстовете трябва да бъдат ясни. Приетата наредба е точно врата в полето.

[blagun]

Кое ще е по-екологично, да правят просека за още един лифт, или да пуснат излетна линия с няколко курса на ден, а като станат опашки да пускат рейсове един след друг?

Съдейки от опита в разни неекологични държави като Австрия, Швейцария, Италия и Франция - първото. Прекарването на лифт вреди на природата колкото прокарване на електропровод и по-малко от прокарването на жп или трамвайна линия (която би пречила на придвиждането на животни, би наложила отводняване, претрасиране на потоци и т.н.). Замърсяването с изгорели газове и прахови частици е нулево. Шумовото замърсяване по трасето без околността на станцията с машината - нулево. Комфортът за пътуващите - несравнимо по-голям.
Кабинката в Банско е част от ски-лифтовете и се ползва повече от 1 път - хората се спускат по ски пътя и пак нагоре (след като отшумят опашките долу).

[fafan]

Не е вярно, че лифтовете са екологични. Като изключим факта, че това са към 180 декара по-малко гора, на мястото на която се нарушава водния баланс и се образува ерозия и допълнителни потоци при обилен дъжд, просеките прорязват по цялата дължина и напречно на ветровете гората и намаляват здравината и. Неслучайно ветровалите се образуват точно около писти и лифтове защото там е прекъснат горския пояс. Сравненията с Австрия, Швейцария и т.н. са несъстоятелни, защото площта на които се разпределени лифтовете е в пъти по-голяма. Тук говорим за още една просека буквално метри до другата.

Цялото това брутално за природата вмешателство седи като изрезка в ландшафта, и то 365 дена в годината, а ще се използва не повече от 20-30 дена в годината. През останалото време и сегашния лифт се справя достатъчно добре. Логично, че 10-местни микробуси не могат да постигнат капацитета на един лифт, но тук говорим за нормални автобуси с по-голяма вместимост. Такива ски-шатъли работят много добре в други курорти, защото обират хората от няколко точки, докато лифта винаги има само една начална станция.

Интересно на това място е да се разгледа първоначалния проект за ски-зона Банско от 80-те години. Предвиждал е 3 лифта горе и една кабинка, и то не до Бъндеришка поляна, а до Шилигарника. Далеч по-смислено, тъй като сегашната кабинка, или по-точно втората и отсечка са пълна глупост от транспортна гледна точка - едва 150 метра разлика във височината при над 3 километра хоризонтална дължина. Да не говорим и за далеч по-пълноценната връзка с жп гара директно до лифтената станция.

[ozzy]

ще се използва не повече от 20-30 дена в годината.

Това категорично не е вярно. Лифтовете се ползват почти целогодишно, все пак и през лятото туристи не липсват. Само седалковите лифтове, които качват скиори по пистите, работят само през зимния сезон. А на картата, която беше публикуван новия лифт, се вижда, че за повече от половината му трасе няма да е необходимо да се секат дървета. По просеката може и да няма дървета, но растат храсти и трева, така че щетите върху природата са минимални.

[Ivo]

Но пък недостатък е, че началната станция е доста далеч от гарата, автогарата и спирките на междуградските рейсове. А поправете ме ако греша, но градска линия в Банско май няма от няколко години. Получава се малко ситуация като Княжевския лифт да е далеч от всякакъв транспорт.

[fafan]

Градски транспорт не е имало никога в Банско. Имаше един ПАЗ, който пътуваше 3 пъти на ден от автогарата до паркинга под хижа Бъндерица през лятото, като не взимаше правостоящи. Опашките и скандалите за билети бяха редовно събитие, присъствал съм и на ръкопашни схватки. Зимно време всяка от почивните станции си уреждаше сама транспорта, Академика имаше един Чавдар, който въртеше на Бъндеришка поляна, и от там с двуседалковия лифт или с една ГАЗ-ка. Останалото беше като и до днес - нелегални превози с местни частни автомобили. ДАИ дебнеше, но рядко.

А по темата целогодишно ползване на лифтовете - това е фантазия. Миналото лято режимът беше еднократно качване нагоре в 9 и еднократно слизане в 16 часа. Извозват се по 10-15 кабинки. С втората кабинка не знам какво ще возят лятно време, туристи няма да са. Ако пистите горе изглеждаха като тези в Швейцария и Австрия и можеха да се ползват за високопланинска паша можеше крави и овце да возят, но те и за това не стават, не расте трева  Като цяло новото Банско през лятото е бетонна пустиня без никаква притегателна сила.

А на картата, която беше публикуван новия лифт, се вижда, че за повече от половината му трасе няма да е необходимо да се секат дървета. По просеката може и да няма дървета, но растат храсти и трева, така че щетите върху природата са минимални.

Меко казано глупости. Можем да наложим на Гугл Мапс идейния им проект за втората кабинка за да се убедиш, че 100% от трасето е върху гора. Идеен проект, не карта, друго просто няма от така наречения концесионер. На базата на една драсканица им се пусна министерско постановление в разрез с поне 3 закона. И после се чудят, защо хората протестират.

[bdz43r]

Лятото се возят велосипедисти.
На Пампорово и Боровец вече няколко години има активен летен сезон.

[blagun]

Ако пистите горе изглеждаха като тези в Швейцария и Австрия и можеха да се ползват за високопланинска паша можеше крави и овце да возят, но те и за това не стават, не расте трева  Като цяло новото Банско през лятото е бетонна пустиня без никаква притегателна сила.

За сведение на посрещачите в народен парк е забранена пашата на животни, къмпирането, освен в указаните изрично места (къмпинга до Бъндерица) и редица други дейности.
Пирин си е от красив по-красив през лятото, туристическите маршрути никога не са минавали и не минават през пистите. Ние отсядаме все на едно място - хазаинът предлага топли закуски и домашно мляко, вози клиентите си до едно място и на следния ден ги посреща от друга точка в планината. Има мераклии, които знаят да правят туристически бизнес. Има, уви, и много, които не знаят и просто са се надценили адски.
Виж, градът никак не е угледен, освен в няколкото стари улички. За новите квартали тротоарите са рядка екстра, морените не са извозени и вместо зелена морава гледаш пейзаж от спътниците на Сатурн. Ето типичен пейзаж: https://www.google.bg/maps/@41.8248915,23.4823293,3a,75y,267.3h,83.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1shxkyoQ3jaeRxI-3hMOlb7Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=bg, а ето тук се пресичат две от по-главните улици: https://www.google.bg/maps/@41.8278673,23.4793995,3a,75y,312.38h,72.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEuA-T50tZh_ybMMpRXLWpQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=bg - какви прекрасни тротоари, какви вълнуващи графити но стените!

Иво, автогарата и гарата в Банско са на другия край на градчето и е невъзможна връзка с лифта. А и не е нужна, тъй като хората, които пристигат с обществен транспорт, пренощуват в хотел, апартхотел, туристическа спалня или къща. Повечето хотели - от големите до малките семейни - не само в Банско, а и в Баня и Разлог предлагат транспорт до кабинката. Все пак предполагам, че бакшишите се въртят около сутрешните автобуси от София през уикенда.

[Dragon]

От една страна е пълно с безмозъчни мутри, на които не им идва в главата колко е безумно да се вложат адски много пари в хотел или ресторант и да не дадеш незначителна като процент от инвестицията сума, за да си оправиш пейзажа или достъпността, а от друга е общината (и най-вече общинарите и свързаните с тях хора и фирми), която само гълта пари за разрешителни и такси (което е и причината да искат толкова и те втори лифт - за да започне ново строителство) и не прави абсолютно нищо за инфраструктурата. С толкова много хотели и приходите от тях, Банско следваше да е един много красив и направен град!

[Ivo]

Аз въобще и се чудя, толкова много блокове настроиха там освен хотелите, кой ще иска да живее там? Няма никакъв ГТ в града, само пеша ходене, единствената връзка с останалата част на страната са няколко рейса и теснолинейката, които спират много далеч от новите квартали. Няма тротоари, няма градинки, работа има но повече сезонно. Вярно, ако си фен на планината е готино че ти е точно до теб, и Пирин и Рила и можеш да ходиш всяка седмица, ама то със същата логика и в София, Самоков, Дупница, Перник, Благоевград, Боровец също е така с планината, без да има чак такива проблеми.

Поради липса на добра инфраструктура не знам дали може да се организираи читав ГТ в Банско а града се разраства постоянно и ще има нужда в скоро време. То редовен транспорт на малък интервал май няма дори до съседните Разлог и Добринище, което е абсурд малко.

[Dragon]

Тези блокове са строени само с цел да се продават на чужденци, на които не им трябва особено градски транспорт и са там само за няколко седмици. Продават им ги с обещанията за инфраструткура и че ще ги дават под наем през останалото време, което в крайна сметка не се случва и после продължават едни хора да печелят на техен гръб.

[Марин Петров]

Един колега по-нагоре е споделил за проекта за курорт от 80-те години на миналия век. Съставен е проект от експерти - хора, които разбират и които не са били съблазнени от парите на днешните мутри-бизнесмени, които искат да строят в Банско. знаете ли какъв е максималния капацитет за курорт Банско, който е бил преценен от експертите в този план? 5000 легла. За целия курорт. А колко има сега????? Това е основният проблем. В днешно време няма никакъв анализ и планиране. Всичко е разрешава едно към гьотере.


Сега трябва да се направи една хронологична справка на всички разрешителни за хотели в Банско, които са издадени през годините. И се почва от най-старото разрешително и се броят леглата във всеки един хотел. Като се стигне 5000 легла и се спира. На всички хотели, на които им е издадено разрешително след този 5000-хиляден маркер, им се отнемат разрешителните. и в града да останат само 5000 легла. И всички проблеми са решени. 

[ozzy]

Само че не живеем в тоталитарна държава и планова икономика, а в държава с пазарна икономика и свободен пазар. Ако се реализира предложението ти, това ще доведе до масово раздаване на подкупи и ти гарантирам, че леглата пак ще са много над 5000. А едно намаляване на леговата база ще доведе и до намаляване на приходите на държавния бюджет.
Иначе проблемът на Банско е, че е строен на парче, без устройствени планове. Щом има туристи и им излиза сметката, нека си работят хотелите. Ако са на загуба, затварят, обявяват фалит и толкова.

[fafan]

До колкото знам първоначалния проект е бил даже за 3000 легла, за да премине няколко метаморфози и през 5000 да стигне през 2001 г. до 7800. Официално ОВОС е даден за този брой. По различни оценки в момента долу има между 20000 и 35000 в момента. Марин Петров, идеята за отнемане на лицензи и събаряне на хотели ще доведе само до едно - една определена банка, която държи към 80% от ипотеките на имотите долу ще фалира. Не че ще ме е много яд, не държа никакви влогове в нея, но на определени кръгове в държавата не им се иска това да се случва.

[Марин Петров]

Само че не живеем в тоталитарна държава и планова икономика, а в държава с пазарна икономика и свободен пазар.

Тука не говорим за планова икономика, ами за анализ който е направен от специалисти. на базата на: инфраструктурната достъпност; транспортните възможности на района; големината на градчето и коренното му население; природните дадености и максималното им опазване и т.н.

Никой не говори за планова икономика. Въпросният проект от 86 година не е икономически. Той е архитектурен-устройствен. и е направен на базата на факторите, които изброих по-горе. Например съществуващият път и железопътна линия могат да обслужат 5000 легла. И това си личи в началото и в края на всички почивни дни и празници. предела се пръска по шевовете. И трябва да има патрул на КАТ, който да спомага качването на автомобилите на Е79.

А едно намаляване на леговата база ще доведе и до намаляване на приходите на държавния бюджет.

Искаш да ми кажеш, че сега всеки един хотел си плаща данъците до последната стотинка???? Това е смешка.

Ако искаме повече приходи от туризма, тогава да се направи ДДС-то 20%. както е за всичко останало. как така хляба, тока, водата, парното и други жизнено важни неща са обложени с 20%, а пък туризма само с 9%?

Щом има туристи и им излиза сметката, нека си работят хотелите. Ако са на загуба, затварят, обявяват фалит и толкова.

Работата на държавата е да упражнява някакъв контрол. Да определя някакви граници. Не може всичко да работи на този принцип, който казваш ти. Трябва да има анализи на възможностите на даден сектор, трябва да се преценяват ползите и вредите. и така се определят границите в които може да се работи.

Иначе по твоята логика може и 100 000 легла да се построят, 10 лифта и да се опаше цялата планина с писти. Щом им излиза сметката, защо не????

До колкото знам първоначалния проект е бил даже за 3000 легла, за да премине няколко метаморфози и през 5000 да стигне през 2001 г. до 7800.

Колега, само една поправка да направя. Първоначалния план е за 5000 легла и 3000 скиора. Пистите и лифтовете, които са предвидени в този първоначален проект е трябвало да могат да поемат 3000 скиора. Но леглата в курорта са 5000.

Официално ОВОС е даден за този брой.

Значи излиза, че всички легла над този брой са незаконни. Следователно дори има законно основание моето предложение да бъде приложено.

[fafan]

Предложението е основателно разбира се, където са нарушени закони трябва да има санкции. Но целия процес ще е трудоемък, много засегнати лица, ще има жалби, съдебни процеси. Ако държавата искаше да въдвори ред в тоя хаос наречен Банско има по-лесни механизми. Например да се установи защо при едва 3000 официално отчетени и продадени дневно карти за лифта има опашки, или ДНСК да издаде незабавно постановление да се демонтира лифт Железен мост, който е незаконно построен извън границите на концесията. Ако се усети, че държавата си влиза в ролята и преследва нарушенията - а те там са повсеместни - а не просто разрешава поредното безобразие нещата ще си дойдат на мястото.

[bdz43r]

Държавата има полза да няма държава... никой не изисква от нея да работи правилно, защо тогава да го прави?

[xr1st0]

Да опитам да съживя темата. Видях споменат лифта до хижа Академика. И понеже по въпроса срещнах малко и противоречива информация реших да попитам каква е била ситуацията с него.
Защото ако систематизирам информацията разногласието беше между - прекрасна хижа с кофти приватизация до - е**ти л**няното място

[blagun]

Лифтът до Църна могила беше построен в първия период - Балканиада 1983, заедно с лифта Шилегарника  - Тодорка.  Ясно беше,  че горната му станция е в лавиноопасен район. Замисълът е бил националните отбори по ски да тренират, когато на други места снегът е разтопен. Не бих казал, че експлоатация за 1 месец годишно е смислен аргумент.  Така и стана - замисълът се провали. Като докторант през зимата на 1988 бях на почивка в Академика. Супер си беше за тогавашните ни представи. Лифтът се ползваше за превоз от долната станция до Академика и обратно. Веднъж ни качиха горе задължително със съпровод на служител на лифта. Без излизане от площадката на Горна станция,  само за да си направим снимки на панорамата от пирински върхове.
Академика беше единствената станция почти непосредствено до ски зоната. Сега очевидно съдбата на станцията е нерадостна. Нямам представа чия собственост е и дали има причини да не работи - примерно отвеждане на отпадни води както новата хижа Мусала и хотела на ВИС-2 на Златните мостове. Ако всичко е наред, с това местоположение трябва да е печеливша.