Градски транспорт - София

Метро => Обща информация => Topic started by: Tergo on 16.11.2008, 15:26:58

Title: Аварии в метрото
Post by: Tergo on 16.11.2008, 15:26:58
Слава богу, при строителството на  нашето метро не сме имали сериозни аварии с трагични последици (или забавящи сериозно строежа на метрото).
Но случилото се в Китай ме подтикна да отворя тази тема.
Дано, разбира се, в нея за в бъдеще да намират място по-малко новини...

И така, ето трагичната новина от далечен Китай :

 (http://i121.photobucket.com/albums/o223/aris_list/b_286180.jpg)

При строителството на метрото в източния китайски град Ханджоу се е срутил участък от строящия се метротунел, съобщи  руската агенция „ИТАР-ТАСС”, позоваваща се на агенция „Синхуа”.

На мястото на срутването се е образувал кратер с размери 75м / 55м и дълбочина 15м .
Заедно с пропадналото шосе, намиращо се над строящия се метротунел, в земята потъват и 11 автомобила.
Колите вече са извадени от спасителните екипи, водачите и пътниците не са пострадали сериозно.

Но веднага след срутването тунелът е започнал да се наводнява с вода от близката река.
Привлечени са и водолази, но няма надежда за спасението на останалите под развалините строители.
Най-малко трима човека са загинали, а други 17 са в неизвестност, уточнява агенцията.

Новината (http://www.vesti.ru/doc.html?id=223932)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: LG_ on 19.11.2008, 13:06:24
Неприятно наистина. Хубаво щеше да е и ако бяха написли някои факти, като метода на строителствеото, възможни причини и тнт
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Muslon on 19.11.2008, 14:43:23
Такива аварии са възможни навсякъде: при строителството на участък от U2 линията в Мюнхен през 1994 се срутва част от тунел под градски автобус. Има няколко жертви.

Такива инциденти като че ли понякога са свързани и с известна доза късмет. Например при срутването на един от мостовете над Дунав във Виена през 60-те няма жертви само заради часа: много рано сутринта ако не се лъжа.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Tergo on 19.11.2008, 15:29:41
Неприятно наистина. Хубаво щеше да е и ако бяха написли някои факти, като метода на строителствеото, възможни причини и тнт
Ами, причината се оказа силно земетресение, разтърсило източната провинция.
Мал шанс, наистина.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Tergo on 29.09.2009, 00:20:50
В Алма-Ата днес се е срутила част от строяща се станция "Тулпар", намираща се на улица "Абай". Има пострадали. На мястото на произшествието са изпратени всички оперативно-спасителни части на града. (Така е в съобщението - бел. моя)
По непотвърдени данни в тунела около станцията се е появила пукнатина. Срутили са се около 600 куб м. земя.
Срутването е подземно - за поражения по повърхността не се съобщава.
Естествено, официалните източници не дават никакви коментари.
..........
Не му върви на това метро : миналата година на същия участък пак имаше срутил се котлован, заради подпочвени води, а самото метро се  строи от 1988 г. а строежа многократно е спиран, поради липса на финаси.
Самото начало на строителството, пък е свързано с градска легенда : през 1983 г на мястото на строежа бил открит извънземен обект. :D Естествено, легендата разказва за военно отцепление, странни форми на смърт и непризнаване датата 1988 г като начало на строежа - според жителите сега просто не се признава, че строежа е бил забранен 5 години. :rolleyes:

За края на тази година, най-сетне беше обещано да бъде открито с първите седем станции, част от които  дълбоко заложение (около 40 м).
За сега не се съобщава аварията дали няма да попречи на откриването му. Твърде вероятно, обаче да стане точно така.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: conecto on 30.09.2009, 20:03:37
А какво точно се беше случило при строежа на МС Опъленска  :rolleyes:
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: NiGhtPiSH on 06.10.2009, 23:53:54
Май срутване на земни маси поради неукрепен котлован...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: popov.dinko on 07.10.2009, 20:24:55
    Не. А срутване на плочата над западния вестибюл на станцията при наливането на бетона. Просто не са подсилили кофража и той поддаде и се срути. За щастие без човешки жертви, но затова пък падна яко къртене, защото това е висока марка бетон и бързо се втвърдява. Изкъртили и всичко започна отначало...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Tergo on 26.10.2009, 14:45:59
Вижте на какво  попаднах.
Докато ние сме броели дните до откриването на станцията на СУ, в Египет леки коли са падали в срутване при строителство на техното метро :
&hl
&hl
За щастие без жертви, но горкичката паркирана кола си замина.
Нямам информация за причината, но ако съдя по втория клип и наводнената дупка, може би е скъсване на водопроводната мрежа и подгизване на околната почва.
Строителството се води от компанията Vinci , която през юни 2009 спечелва търга за строителството на 7.2 км и 4 станции на  Втория радиус на 3-та линия за 323 млн.евро със срок 51 месеца на строительство.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ivan krastev on 26.10.2009, 14:53:10
Вижте на какво  попаднах.
Докато ние сме броели дните до откриването на станцията на СУ, в Египет леки коли са падали в срутване при строителство на техното метро :
&hl
&hl
За щастие без жертви, но горкичката паркирана кола си замина.
Нямам информация за причината, но ако съдя по втория клип и наводнената дупка, може би е скъсване на водопроводната мрежа и подгизване на околната почва.
Ето малко по-вече инфо относно случилото се : http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=42758518&postcount=15
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: LG_ on 26.10.2009, 16:17:20
Има от лошо по-лошо. Така че да се благодарим че при нас няма такива сериозни инциденти. Ако изключим този в Военния клуб
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: boleroto on 26.10.2009, 19:36:07
Добре, че не е била отсечка под сграда... Ако подобна дупка зейне някъде под сграда... нищо няма да може да я спаси...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Tergo on 26.10.2009, 21:02:37
А това доказва правотата на проектантите, че плитко заложени станции и тунели не трябва да преминават под сгради .
Това пък ме подсеща  за притесненията ми Втори диаметър да мине точно под църквата "Св.Неделя"...
Вярно: на близо 27 метра, но това си е на границата на плиткото заложение (а според някои - си е направо плитко).
Дано всичко да е обмислено изключително добре!
(Всъщност, тайно се надявам обявените дълбочини да са с 10 м по-дълбоки - 37-38 м са достатъчно стабилни... макар че това е  невъзможно).
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Tergo on 14.12.2009, 01:34:48
Хм да, след като московчани си пробиха метротунела, докато забиваха рекламен щит, сега е ред на Стокхолм:
11 декември.
Движението по червената линия е било прекъснато за час, защото работници, прокарващи геотермално отопление в хотел са пробили тунела на метрото.
Достигайки 25 м дълбочина бургията изведнъж изгубила съпротивление и се счупила : Тя била пробила тунела на метрото и се забучила в кабината на влака. ;)
За щастие и този път минало без жертви, даже машинистът не е пострадал, като изключим фактът, че си е изкарал акъла. :D
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Tergo on 19.09.2012, 16:59:16
Вчера метрото в Минск по чудо се размина с повторението на трагедията в станция Немига (30 май 1999 г.), когато са стъпкани и загиват 57 души.

7.50, сутрешният пик. Станция "Октябърская"
Островният перон е претъпкан, поради закъснение в трафика с 5 мин по технически причини.
Ескалаторите също са препълнени.
 И се случва това, което става в такива случаи: слезлите най-долу, не успяват да направят крачка на перона, тъй като той е препълнен. Една жена пада, а ескалаторът продължава да вози пътници в посока надолу. Секунди остават, докато се препъне още някой и тълпата да започне да премазва падналите.

Както разказва очевидец, инстинктите на хората предотвратяват трагедията:
Виждайки, че няма да могат да слязат от ескалатора, хората започват да крещят, а след падането на жената крещенето преминава във вой и хората инстинктивно се обръщат и започват панически да се катерят нагоре по движещия се надолу ескалатор.
Създава се реална опасност ескалаторът да се продъни от претоварване и десетки хора да бъдат смачкани от механизмите му или пропаднали в отвора.
Едва тогава ескалаторът е спрян.
За щастие ескалаторът издържа претоварването, а на перона няма стъпкани и загинали. :/
Началникът служба движение на Метрополитена нескопосано отрича да е имало екстремална ситуация, а падането на жената е окачествено като: "неумение да се използва ескалатора".
Ето снимка на ситуацията в този момент (направена от случаен пътник, изпратил я до електронните медии:
(http://naviny.by/media/2012.09_w4/metro-minsk.jpg)
Източник (http://naviny.by/rubrics/disaster/2012/09/18/ic_articles_124_179246/)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: hitar_potter on 19.09.2012, 17:39:37
Добре, тия малоумни ли са? Защо не са спрели достъпа на хора до перона?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: T1000 on 19.09.2012, 19:27:14
Това е Русия все пак. Дреме им на малкия руснак. То и оправданието на началника е типично. Напомня ми на мейла на Стив Джобс по повод проблемите с обхвана на iPhone 4 - "просто дръж телефона по друг начин".

Добре, че не се е стигнало до по-сериозен инцидент.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: blagun on 19.09.2012, 23:32:43
Минск е в Беларус, но все тая.
Нека все пак не дърпаме дявола за опашката! Вярно, че в София почти няма слизащи ескалатори, но никой не е застрахован от неадекватна реакция. А и концентрацията на хора в източния край на Сердика І също не е за подценяване.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Tergo on 20.09.2012, 00:17:53
Може би точно защото това е Баларус,  реакцията е била толкова неадекватна: страната е управлявана доста диктаторски и страхът на служителите да не би да бъдат упрекнати/уволнени от заради престараване (в случая спиране на ескалаторите и ограничаване достъпа на влизащите  пътници) е парализирал навременната реакция.
Според признание на дежурния техник, ескалаторът сам се е изключил аварийно.
Добре, че техните ескалатори са тунелни и издържат по-големи натоварвания.
Аз не бих се учудил ако сега, вместо да разследват причините и да набележат мерки за избягването подобни ситуации, тръгнат да арестуват автора на няколкото снимки (дръзнал да ги прати в медиите).

За щастие, третата трагедия им се разминава на косъм.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: T1000 on 20.09.2012, 06:08:13
Минск е в Беларус, но все тая.
Нека все пак не дърпаме дявола за опашката! Вярно, че в София почти няма слизащи ескалатори, но никой не е застрахован от неадекватна реакция. А и концентрацията на хора в източния край на Сердика І също не е за подценяване.

Прав си, ама който не чете целите постове, се излага  :D

Написаното от Терго показва, че имало и по-зле от нас... При това в Европа...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Stahlgewitter on 20.09.2012, 10:36:43
Минск е в Беларус, но все тая.
Нека все пак не дърпаме дявола за опашката! Вярно, че в София почти няма слизащи ескалатори, но никой не е застрахован от неадекватна реакция. А и концентрацията на хора в източния край на Сердика І също не е за подценяване.

Прав си, ама който не чете целите постове, се излага  :D

Написаното от Терго показва, че имало и по-зле от нас... При това в Европа...
Грешката е вярна ( в някаква степен)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bonbon on 14.04.2013, 20:21:18
Около 18.50 днес на станция Сердика двама мъже с оранжеви жилетки вървяха долу в коловоза посока Младост. Явно е имало проблем в тунела преди станцията, защото ги видях да вървят с фенери доста навътре
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 14.04.2013, 21:54:13
ПроблемЪТ е бил на самата станция и не е БИЛ сериозен. Тези, които си видял, са оглеждали железния път.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bonbon on 21.04.2013, 20:51:12
Евакуираха пътниците на станция Надежда

Причината за инцидента, по първоначална информация, е късо съединение в охладителната система на проблемния вагон, причинило и неприятностите за пътниците.


Quote
Една от мотрисите на столичното метро плувна в дим, а гражданите, които пътуваха, бяха евакуирани! Това предаде преди минути репортер на Livesport.bg.
Метрото изпуши!
Нищо неподозиращите пътници усетиха, че се случва нещо нередно, наближавайки станция "Надежда", тъй като малко по малко всички започнаха да се преместват към края на мотрисата.
Непосредствено след като удари спирачките, водачът на метрото изскочи от вратата си и се отправи към третия вагон, където бе и проблемът.

След секунди той се върна към мястото си и извика към пътуващите да "напуснат влака веднага".

Паниката бе налична, хаосът също, а в последствие и самите граждани видяха каква е причината за това - гъст дим, първоначално тъмен, а малко по-късно вече не толкова плътен и далеч по-светъл, се виеше над транспортното средство.

(http://s2.livenews.bg/image/20134/o_136654937679172_yoYBJ10_image_140385//o_136654937679172_yoYBJ10_image_140385_600x402.jpg)

(http://s4.livenews.bg/image/20134/o_136654942021134_UVD6Jn_image_140386//o_136654942021134_UVD6Jn_image_140386_600x402.jpg)

http://www.livesport.bg/Metroto-izpushi!-Evakuirat-patnitsite-(VIDEO%2BSNIMKI)-88527
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: tm0 on 22.04.2013, 03:13:51
Съжалявам, че прочетох тази статия. Първо се чудех българин ли е писал това, впоследствие се опитах да си спомня най-негативното, което съм чел от литературни и филмови критици и не успях. Накрая видях, че "репортер" от спортен сайт се е напъвал и ми стана ясно. :laugh:
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Knoxville on 22.04.2013, 09:09:27
Когато видях, че пише livesport, ми се изясниха доста неща.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: andrez on 22.04.2013, 10:15:39
Ей, как ми се доплува в малко дим :D
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: NULL on 21.05.2013, 21:57:45
Инфо от приятел:
От днес, след 20:30ч.
След като метро композицията спряла на МС Опълченска (посока Обеля) и доста време вратите на метро композицията не са били затворени, по уредбата съобщили, че имало технически проблем и са свалили пътниците от влака. След известно време поканили пътниците да се качат в същия влак и потеглили.

Някой да знае защо се е получило така?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 21.05.2013, 22:38:34
Технически проблем, след което явно е бил отстранен и отново са били качени пътниците. Нищо необичайно!
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: NULL on 21.05.2013, 22:43:35
На мен никога не ми се е случвало да засека проблем в метрото, та затова си викам да споделя...  :rolleyes:
Всъщност понятието "технически проблем" крие голям набор от проблеми зад себе си  :D
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 21.05.2013, 23:35:00
Това че не се случва всеки ден пред всички пътници, не означава че няма технически проблеми. А и няма как просто да не се случват подобни неща, техника е .... поврежда се.  ;)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: tm0 on 23.05.2013, 04:27:07
Всъщност как се осъществява връзката с центъра, където са механици, инженери и други, които биха казали на машиниста - направи така и това? Не навсякъде има покритие на мобилните оператори.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 23.05.2013, 07:26:31
Чрез радиостанции.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: abs111 on 17.01.2014, 12:38:51
На 13.01.2014г.един от новите състави получава "срив в реверсора" и отказва да се движи.В резултат се е получила задръжка от 20 минути,машиниста е успял да се оправи без чужда помощ.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Thorn on 08.04.2014, 21:46:52
Всъщност как се осъществява връзката с центъра, където са механици, инженери и други, които биха казали на машиниста - направи така и това? Не навсякъде има покритие на мобилните оператори.
Няма такъв център. Част от обучението на машинистите е да могат да се справят сами с всяка една ситуация. Ако е нещо неотстранимо - вика се помощен влак. Евентуално може да ти даде съвет по радиостанцията друг машинист, които те чува. Все пак това не е закъсал тролейбус, на който да свалиш тирантите, а следващите да го изпреварят.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: tm0 on 09.04.2014, 23:37:52
Не съм писал ясно - имал съм предвид инженер от депото, по аналогия механик-шофьор.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 09.04.2014, 23:41:51
В метрото нямаш време да разглобяваш влака с помощ от приятел по телефона. Има авариен режим на движение, ако не става, до там и бутане/дърпане. Трябва да знаеш как да минеш на аварийно управление и как да буташ или да те бутат ако по първия начин не става.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: RADOCVET on 05.12.2016, 18:34:39
Някаква авария станала между СУ и Стадиона.


Авария в столичното метро парализира движението в час пик (http://btvnovinite.bg/article/bulgaria/avarija-v-stolichnoto-metro-paralizira-dvizhenieto-v-chas-pik.html)

Quote from: bTV
Авария в столичното метро парализира движението в час пик

Авария под земята в час пик парализира трафика в центъра на София. Техническа повреда спря мотриса на централната станция на Софийския университет, използвана от хиляди пътници.

В "Туитър" кметът Йорданка Фандъкова съобщи, че има забавяне в движението на метрото от станция Сердика в посока "Младост". Движението временно е спряно, то ще бъде възстановено, когато бъде изтеглена повредената мотриса.

Зрител на bTV ни изпрати снимки от мястото на инцидента, на които се вижда голямо струпване на хора.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 05.12.2016, 20:13:14
И така. Какво последно се е случило днес с този аварирал влак, защото БТВ не могат да вържат две думи на кръст без да са си подготвили предварителен репортаж и да им работи автоматично подаване на текст. Аварията била на „Софийски университет Св. Клинет Охридски“, но в същото време влакът бил в тунела. Къде е бил всъщност този влак?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ozzy on 05.12.2016, 20:20:09
Ами някой от номерните е аварирал в тунела между Стадиона и СУ, малко преди втората станция. Аз се придвижих към Люлин няколко минути преди аварията и не съм свидетел, но доколкото разбрах, организацията на Метрополитен в такава извънредна ситуация отново е била на ниско ниво. :/
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 05.12.2016, 20:25:14
Да, в продължение на много време на станциите не е давана никаква информация. Дадоха запис от камерите на „Сердика“, от който се виждаше невиждано стълпотворение.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: KRAKOMOBILA on 05.12.2016, 20:32:23
Доколкото разбрах счупен токоснемател на един от вагоните на номерен състав. Изтеглен е с дизелов локомотив.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 05.12.2016, 20:54:33
Ами някой от номерните е аварирал в тунела между Стадиона и СУ, малко преди втората станция. Аз се придвижих към Люлин няколко минути преди аварията и не съм свидетел, но доколкото разбрах, организацията на Метрополитен в такава извънредна ситуация отново е била на ниско ниво. :/

Авария не е извънредна ситуация. Отделно не можеш да очакваш да са факири, при все че няма и 1 място къде да вкараш влак в целия участък от Бизнес парка/Летището до Константин Величков.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: wiNt on 05.12.2016, 20:59:37
За пореден път доказахме, че нямаме абсолютно никаква идея как се управлява транспорт в милионен град. С много мъки ни се съобщи, че "влаковете се движат със закъснение, но само до Сердика 1". Хубаво - случва се, но защо за пореден път никой не можа да организира заместващ транспорт отгоре, часове след като се е случила аварията? По автобусите за Младост и Дружба гледката беше интересна, ако такива изобщо минат - все пак са на по 25 минути (точно) след 19:50. Толкова ли е трудно да пуснат по още 2-3 коли посока засегнатите квартали, за да не се чуди народа какво да прави и как да се прибере... и 1 левче не заслужават за услугата, която "предлагат" от общината.

Поправка:
Quote
Заради аварията в метрото пуснахме автобуси от станция Сердика до станция Младост 1. Те ще се движат до полунощ.
Ако е истина - браво, въпреки че позакъсняха с час-два-три, все пак на някой му светна :fan:
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ilian on 05.12.2016, 21:23:42
"в момента се извършва оглед на контактната мрежа"
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 05.12.2016, 21:53:29
От ФБ на кмета на София:
Quote
Заради аварията в метрото пуснахме автобуси, които ще се движат от метростанция "Сердика" до метростанция "Младост 1". Автоусите тръгват от двете станции и ще се движат до полунощ. Маршрутът е: бул. "Ал. Стамболийски" - бул. "Христо Ботев" - бул. "Т. Александров" - бул. "Цар Освободител" - бул. Ев. и Хр. Георгиеви" - бул. "Драган Цанков" - бул. "Марко Семов" - бул. "Андрей Сахаров" и обратно.
Аварията в метрото наложи спиране на електричеството между станции "Сердика" и "Младост 1". Екипите на "Метрополитен" установиха, че е счупена контактна релса и възстановяването й изисква значително повече време от първоначално предвиденото. Екипите ще работят до отстраняване на повредата. Целта е сутринта движението на метрото в участъка да бъде възстановено. Отново се извинявам за причиненото неудобство.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: fgm on 05.12.2016, 22:22:29
Това всичко е благодарение на разбирането, че метрото е панацея и откъдето мине задължително трябва да се реже наземния транспорт. Вижда се, че тая концепция не работи за кои ли път.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 05.12.2016, 22:41:08
Quote
Заради аварията в метрото пуснахме автобуси, които ще се движат от метростанция "Сердика" до метростанция "Младост 1".

Това написа в профила си във фейсбук кметът на София Йорданка Фандъкова.

"Автобусите тръгват от двете станции и ще се движат до полунощ. Маршрутът е: бул. "Ал. Стамболийски" - бул. "Христо Ботев" - бул. "Т. Александров" - бул. "Цар Освободител" - бул. Ев. и Хр. Георгиеви" - бул. "Драган Цанков" - бул. "Марко Семов" - бул. "Андрей Сахаров" и обратно", пише Фандъкова.

Тя посочва, че аварията на метрото е наложила спиране на електричеството между станциите "Сердика" и "Младост 1", пише Блиц. По думите й екипите на "Метрополитен" са установили, че е счупена контактна релса и възстановяването й изисква значително повече време от първоначално предвиденото.

"Екипикте ще работят до отстраняване на повредата. Целта е сутринта движението на метрото в участъка да бъде възстановено. Отново се извинявам за причиненото неудобство", пише още кметът на София Йорданка Фандъкова.

Източник: http://petel.bg/m/index.php?action=view&id=183543&opinion=
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Dragon on 05.12.2016, 23:15:00
Интересно защо при положение че има стрелки на стадиона и на Жулио-Кюри, влаковете са до Младост 1?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Dimitar Dragnev on 05.12.2016, 23:38:55
Ето какво мога да кажа аз: в 17:55 се качих (т.е. трябваше да потегля) с влака от Стадиона в посока Сердика. Влакът (Русич, с номер 2018) пристигна в станцията и спря на около 20 метра в началото и потегли едва след около една минута, за да спре напълно на станцията. Беше малко комично, защото в кабината имаше двама машинисти, които се суетяха, и единият включи два-три пъти на реверс, докато успее да потегли. След като спря на станцията, хората слязоха и се качиха, настана суматоха, защото не потегли веднага, машинистът се включи неуспешно три пъти по уредбата с "Уважаеми пътници, моля не..." без да се чува докрай и това увеличи хаоса, като хората започнаха да се струпват около кабината. На четвъртия път се разбра, че "поради технически причини влакът ще закъснее с тръгването си". Като погледнах в кабината, вътре на компютъра примигваше червено, сякаш преди това влакът е бил в режим аварийно спиране, единият от машинистите вече говореше по телефона. Оттам нататък хората започнаха да излизат от станцията, докато други продължаваха да влизат.

Не знам дали това има отношение към другата авария с номерен състав, който явно е бил предишният влак в същата посока.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: wolf_rusi on 05.12.2016, 23:49:40
Доколкото аз разбрах и видях се е получило
1. Бизнес парк - Стадион Васил Левски
2. Летище София - Младост
Късмет с кординацията  :D

3. Сливница - Витша
Като за 3. лично се убедих, че интервалите бяха над 20 мин.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: blagun on 06.12.2016, 00:06:54
3. Сливница - Витша
Не е ли все пак Сердика-Сливница-Витоша?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 06.12.2016, 00:15:53
Добре де, аз около 18:10 влязох на Сердика 2 и веднага се качих за Мс Витоша. Нямаше и много хора. Ако са били на 20 Мин по Мд2 кога е било, че не се усети?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ozzy on 06.12.2016, 00:34:39
Интересно защо при положение че има стрелки на стадиона и на Жулио-Кюри, влаковете са до Младост 1?
На Жолио-Кюри едната стрелка беше махната, доколкото си спомням.
За мен аварията си е вид извънредна ситуация, би трябвало да са разигравани сценарии какво се прави в такъв случай, а не да се разчита на импровизации и липса на информация, в този часови интервал пътуват хиляди пътници. Комуникацията между Метрополитен и останалите транспортни дружества е лоша. И можеше при строителството да се предвидят повече стрелки и тупици, това сме го говорили неведнъж, но пуста евтинийка...
Според майка ми в трамваи 8 и 10 е било голяма лудница. Ако имаше по-добра координация, можеше да пуснат няколко резерви от двете трамвайни депа, за да покрият внезапно нарасналия пътникопоток по тези линии, но липсва такава гъвкавост.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: blagun on 06.12.2016, 00:47:50
Явно в началото се е считало, че само в авариралия състав е проблемът и след изтеглянето му всичко ще тръгне. Явно затова е забавено пускането на автобуси. Все пак те не може в час пик на трафика да се телепортират мигновено на МС Сердика.

Колкото до липсата на информация и на сайта на ЦГМ, да не говорим за летаргичния сайт на Метрополитен, това е под всякаква критика.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Thorn on 06.12.2016, 01:02:35
Отначало имаше информация за повреден състав, идеята беше да се изпрати втори влак, който да го избута и да се освободи трасето. След няколко неуспешни опита да се включи напрежението, стана ясно, че повредата е по-голяма, но все още информацията беше за повреда по състава. След доста време стана ясно, че причината за аварията е паднала контактна релса, която пък е изпочупила всички токоснематели на състава и е невъзможно повторно подаване на напрежение в участъка. През всичкото това време съставите се навряха един върху друг по участъците и движението между летището, биснес парка и Младост1 беше почти невъзможно. Влаковете се изчакваха по десет-двадесет, че и повече минути, за да могат да се завъртят на Младос1 и да поемат обратно, откъдето са дошли. Напрежението нямаше от перона на Жолио Кюри до Сердика, впоследствие се спря движението и в посока от центъра до Младост1. По станциите никой не информираше пътниците за какво става дума, продаваха се билети и цялото недоволство се изливаше върху машинистите, които имаха нищожна информация за какво става дума, кога ще се отстрани аварията и даже докъде ще се движи техния влак. Изключително слаба организация, да не кажа пълна трагедия, направо не ми се мисли как ще се процедира при нещо по-сериозно...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 06.12.2016, 08:13:20
А не може ли да има някакъв вид система, която да отчете подобна повреда и да сигнализира до нужните органи на „Метрополитен“, които контролират движението, за да се предприемат бързи действия.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 06.12.2016, 09:13:37
Система за счупена контакна релса няма как да има. Има други системи които са работили, но те не дават директна информация какъв точно е проблема. За това след като е констатиран веднага е започнала работа по отстраняването му.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 06.12.2016, 09:28:50
А не може ли да има някакъв вид система, която да отчете подобна повреда и да сигнализира до нужните органи на „Метрополитен“, които контролират движението, за да се предприемат бързи действия.
Системата я има.
Но типично по нашенски, когато стане авария, всеки се надява тя да е малка и някак сама да се оправи и никой не смее да поеме отговорност за бързи мерки, които може да се окажат прекалени. Долкото има някакви планове за реагиране в аварийни ситуации, те по всяка вероятност са само на книга и малко служители са наясно с тях, затова никой не знае какво да прави и всеки чака инструкции "от горе", където пък не могат да обърнат внимание на всички и цялата система блокира.
Подобна ситуация се получи и при не голяма повреда на един влак на Ц. гара, когато вместо веднага да се организира избутване/изтегляне, имаше час и половина безполезно суетене и неадекватни опити за ремонтиране на място. Тогава обаче не беше в натоварено време и не се разчу толкова.
Quote
На Жолио-Кюри едната стрелка беше махната, доколкото си спомням.
Нищо не е махнато, и четирите стрелки са си по местата.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: difian on 06.12.2016, 09:30:13
След Кюри замениха бретелът с обикновена S-ка. ;) Ако не го бяха направили, при дадена извънредна ситуация и наличност на потентност да ръководят у ръководните фактори, можеше и двата перона да са активни и станцията да се използва пълноценно като крайна за нормално обслужване на двете отклонения на изток! :)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 06.12.2016, 09:32:41
Някой, ако минава може да погледне, но поне до преди 2-3 месеца си беше цял пълноценен бретел.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 06.12.2016, 10:06:29
Днес ми прави впечатление, че се оказа(ло), че имали от Столична община проблем с интернета и емейла с проблема от снощи го били получили медиите сутринта. От този пък факт сайтовете (news.bg) https://news.bg/regions/metroto-raboti-po-delnichnoto-si-razpisanie.html днес пуснаха фалшива информация за проблем с метрото тъй като са получили съобщението тая сутрин. Питам се аз обаче що за интернет има в общината, че даже няма нормално и адекватно работещ mail сървър?! От лека излагация (съвършенно нормално е да има техн. проблем с метро) на по-голяма излагация (една Община трябва да има собствена автономна с-ма и собствена мрежа от IP адреси, както и поне два доставчика.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Thorn on 06.12.2016, 10:11:50
Бретелът изглежда цял, но на едната стрелка езиците и роговите релси са премахнати и заменени с обикновени. Не знам дали не беше свързано с оплакванията от шума, или просто някой е решил, че и един S ще върши същата работа.
Освен това ето ви един член от ПТЕ на Метополитен - София:
Quote
Чл.46 Езиците на стрелките в двупътни междустанционни участъци трябва да бъдат положени в посока, обратна на движението на влаковете. В изключителни случаи могат да се положат и по посока на движението, със заповед на ръководителя на метрополитена

Явно на Жолио Кюри случаят не се е видял "изключителен".
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ivo on 06.12.2016, 11:56:18
Ехее, голяма драма направихте. Техника е все пак това, не знам по света някой да е измислил техника която никога да не се поврежда. Веднъж на няколко месеца се случва все пак не е ежедневие. Все едно у вас техниката никога не се поврежда, просто тука при една малка повреда се затруднява придвижването на много хора.

И много скачате срещу работниците, но някой въобще обучил ли ги е или поне казал ли им е как да реаргират при подобни ситуации? Да се проведе едно обучение, да се направи план, организация при повреда в даден участък какви заместващи автобусни линии да се пускат, по какви маршрути, до колко време да се реаргира, как да се информират пътниците, но всичко това да го има ясно написано някъде.

Покажете ми вие техника, която никога да не се поврежда и да е вечна.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 06.12.2016, 12:03:46
Проблемът не е в повредата, а в организацията след това.

Случи се преди 2 г да съм в Швейцария на място, където стана инцидент с трайно прекъсване на движението по ЖП линия точно там, където трябваше да пътувам и на 30-тата минута имаше така отработена временна организация, сякаш го правят всяка седмица и смущение в превоза почти нямаше. Не бих се учудил наистина да го тренират всяка седмица, въпреки че при тях вероятността за истинска авария е десетки пъти по-малко от тук.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: UMSofia on 06.12.2016, 12:05:42
А в България имаше едни повреден влак на гара Искър и цял ден нямаше кой да превози пътниците до Централна гара.  :D
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: mihailo on 06.12.2016, 12:46:54
Иво, кафеварката ти не е обект от национално значение, за разлика от метрополитена. И не крие опасност за националната сигурност, не крие опасност от масова паника щом спре да църцори кафе, особено след като външната министърка преди това е обяснила как има повишена опасност от терористични атаки. Тъй че да - техника се поврежда винаги, но за разлика от кафеварката ти у вас, една извънредна ситуация в метрото трябва да бъде така обезпечена, че да не си усети, а не да стоят влакове, пълни до горе в час пик нейде из тунелите без никаква информация какво се сручва.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 06.12.2016, 12:53:53
Явно аварии другаде не стават... И пак казвам, авария/повреда не е извънредна ситуация.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: KRAKOMOBILA on 06.12.2016, 13:11:39
А в България имаше едни повреден влак на гара Искър и цял ден нямаше кой да превози пътниците до Централна гара.  :D

 Сериозно ли ? И кога това ?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: UMSofia on 06.12.2016, 14:15:34
Сериозно ли ? И кога това ?
Ето тогава. (http://btvnovinite.bg/article/bulgaria/incidenti/opit-za-samoubijstvo-blokira-noshtnija-vlak-varna-sofija.html) С поправката, че влака е ударил човек, а не е аварирал. Това, обаче не отменя факта, че 6 часа хората са принудени да чакат, за да бъдат превозени до Централна гара, при все че това разстояние се взема за 15 мин. Ако влака е бил принуден да изчака разследващите органи да си свършат работа, е трябвало да се създаде такава организация, че на никой да не се налага да чака 6 часа, за разстояние, което се взема за 15 мин.!
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 06.12.2016, 14:35:19
Никой не е принуждаван да чака 6 часа в онзи влак. Движението не беше прекъснато и през това време минаха поне 5 други влака в същата посока и почти всички отпътуваха с тях или с друг транспорт. Проблемът беше само с няколко човека, които не могат да скочат в камъните, което беше неизбежно така или иначе.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: KRAKOMOBILA on 06.12.2016, 15:23:26
Сериозно ли ? И кога това ?
Ето тогава. (http://btvnovinite.bg/article/bulgaria/incidenti/opit-za-samoubijstvo-blokira-noshtnija-vlak-varna-sofija.html) С поправката, че влака е ударил човек, а не е аварирал. Това, обаче не отменя факта, че 6 часа хората са принудени да чакат, за да бъдат превозени до Централна гара, при все че това разстояние се взема за 15 мин. Ако влака е бил принуден да изчака разследващите органи да си свършат работа, е трябвало да се създаде такава организация, че на никой да не се налага да чака 6 часа, за разстояние, което се взема за 15 мин.!
А сега повреденият влак се оказа, че не е повреден... и цял ден се оказа, че били 6 часа... а реално дори не бяха 6 часа, а бяха 5 часа и както Тодор каза никой не е каран на сила да седи във влака - както имаше други влакове така имаше и градски транспорт. Обаче когато нещо такова излезе в медиите се опорочава и всеки си добавя по нещо...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: abs111 on 06.12.2016, 15:25:32
На мен снощната аврия ми струва 10лв за такси до Обеля.  :D
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 06.12.2016, 15:27:46
А сега повреденият влак се оказа, че не е повреден... и цял ден се оказа, че били 6 часа... а реално дори не бяха 6 часа, а бяха 5 часа и както Тодор каза никой не е каран на сила да седи във влака - както имаше други влакове така имаше и градски транспорт. Обаче когато нещо такова излезе в медиите се опорочава и всеки си добавя по нещо...
Същата история като снощи, където майки с деца и бременни изпоприпадали навсякъде във вагоните, аз лично не чух нито една майка да е пострадала, камо ли да се оплаче...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: KRAKOMOBILA on 06.12.2016, 15:31:08
Ами аз имам позната която е била във въпросният влак - каза, че паника не е имало, нито пък припаднали хора. Просто са се стреснали от липсата на осветление и липсата на информация.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: UMSofia on 06.12.2016, 16:57:14
Хубаво, щом ще се хващаме за всяка дума! Факт е, че е имало хора, които са престояли 5 часа във влака, преди да достигнат до крайната точка на своето пътуване.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 06.12.2016, 17:12:01
Току що по БТВ се появи Йорданка Фандъкова и каза, че е имало лоша организация снощи. Дадоха видео с изтеглянето на нов Русич с втората червена разцветка, а след това дадоха репортаж от депото с изпотрошените токоснематели на стар състав. Предвид, че снощи казаха, че пътниците в авариралия влак са ползвали екстрената връзка с машиниста аз си мисля, че новия влак е бил първият аварирал, а номерният състав е станал втората жертва на неразбирането на ситуацията.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: KRAKOMOBILA on 06.12.2016, 17:50:31
Хубаво, щом ще се хващаме за всяка дума! Факт е, че е имало хора, които са престояли 5 часа във влака, преди да достигнат до крайната точка на своето пътуване.
Факт е и, че по никакъв начин никой не ги е задължил тези хора да седят там. Като се случи нещо такова има процедура която се спазва и тя е влака да не мърда докато не приключат следствените действия. В случая следствената група беше заета с инцидента със взривил се автомобил по пътя за Банкя и нямаше как да пристигне по-рано на произшествието в гара Искър. По този повод не виждам с какво са виновни БДЖ, НК"ЖИ" и другите свързани служби с инцидента.
 Същото и с вчерашният инцидент с метрополитена... не виждам освен да пуснат автобуси какво друго са могли да направят. Просто си има проблем още при проектирането на метрото..
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Stahlgewitter on 06.12.2016, 17:51:50
Влака няма ли аварийно осветление? Защо са седели на тъмно?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: KRAKOMOBILA on 06.12.2016, 17:54:08
Току що по БТВ се появи Йорданка Фандъкова и каза, че е имало лоша организация снощи. Дадоха видео с изтеглянето на нов Русич с втората червена разцветка, а след това дадоха репортаж от депото с изпотрошените токоснематели на стар състав. Предвид, че снощи казаха, че пътниците в авариралия влак са ползвали екстрената връзка с машиниста аз си мисля, че новия влак е бил първият аварирал, а номерният състав е станал втората жертва на неразбирането на ситуацията.
Има само един аварирал влак - и това е номерния с изпочупените токоснематели. Другия може да са го теглили поради липса на напрежение ако е останал в тунела.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Kaiser Kar on 06.12.2016, 20:51:21
В Младост снощи се оказа, че 4 автобусни линии не можгат да поемат пътникопотока на метрото... защото са на по 20 минути. С колегите ми прекосихме цяла Младост пеша, докато си хванем такси, защото движението в "зеления" град беше парализирано. Изключително сляба организация в метрото - касиерките по станциите не знаеха дали влаковете се движат или не, в резултат на което аз си купих билет и не стигнах доникъде. Можеше влаковете да се движат до Стадиона, както се движеха от 05.2009г. до 09.2009г., можеше и поне до "Младост-1" да се движат нормално, не разбирам защо се киснеше по 20 минути на станция. Да, после сигурно трудно щяха да влязат в график, но това ми мирише на ситуацията с протестите от 2013г., когато ТМ 10, вместо да върти на "Журналист" и да обслужва участъка до Хладилника нормално, се забиваше в блокадата, защото ватманите имали работно време. Всички имаме работно време.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: vesko76 on 06.12.2016, 21:28:07
Така, сега да си изкажа и аз мнението. Бях решил да си затрая, но глупостите на Иво и Петко достигнаха вече прага ми на търпимост, затова ще си изкажа цялото мнение, пък те ако щат да се засягат. Даже ще се самоцензурирам в знак на добра воля.

И се надявам и двамата да го прочетат и хубаво да си помислят за това, което пиша вътре.

Никой, абсолютно никой не е казал и дума против техническата част на аварията - аварии от подобен калибър се случват в далеч по-развити технологично и организационно държави. Всяка техника се разваля или има експлоатационен живот, който в един момент се достига и започва да дава ефекти. И въпросът НЕ Е, че такива инциденти се случват, а КАК се реагира при тях.

А реакцията на Метрополитен беше на потресаващо ниско ниво. Ама то по-надолу няма накъде, разберете го! Да, сигурно по-надолу щеше да бъде да да бяха казали на хората на пероните да слязат по релсите и да вървят пеша в тунелите, знам ли.....

Утре ще влезе някой луд с оръжие, ще започне да стреля наред, ще избие сума народ на станцията, а отгоре ще продължават да идват хора, понеже касиерките нямат акъл за две стотинки да излязат от топлите си кабинки и да преградят входовете, да не влизат хората, или по някакъв друг начин да спрат или поне да намалят потока от хора, които прииждат.

Ама не ги били обучили да действат в такива ситуации, казва Иво. Боже, Боже, чудя се да се смея ли или да рева на такова твърдение, което със сигурност не може да идва от човек със здрав разсъдък! А че те ако не знаят какво да правят в такива ситуации, то кой да знае? Рибите в морето или бездомните кучета? Ама сигурно последните биха се оправили по-навреме, понеже при тях инстинктът за самосъхранение работи по-добре отколкото при човека. Генетика, какво да го правиш.....

Мисълта ми е, защо ВИНАГИ трябва да се чака най-лошото, най-тежкото, да се случи, за да се вземат мерки, и то съмнителни? При това тук говорим за обект от национално значение, обект, приоритет за националната сигурност. Значи, разбираш ли, ако тръгнеш да снимаш в метрото ще те линчуват едва ли не, ама няма план как да се реагира при нещо толкова рутинно? Seriously? Защо постоянно действаме на принципа - абе то при нас няма да се случи? Защо някой не си зададе въпроса - ами ако се случи???

Запомнете го това веднъж завинаги - щом има вероятност нещо да се случи, дори под 1% да е, трябва да се планира, тренира, обучава и създава ВИНАГИ с мисълта, че този сценарий трябва да бъде покрит и сметнат колкото и ниска да е вероятността това да се случи!!!!
Благо, като колега софтуерен инженер, както и всички останали от бранша във форума, ще ме подкрепят в това ми изказване, сигурен съм.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 06.12.2016, 22:03:33
Моля да поясниш, коя от моите публикации са "глупости" и да се обосновеш, защото иначе това си е чиста обида и е в нарушение на правилата на форума.  ;)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: vesko76 on 06.12.2016, 22:10:36
Явно аварии другаде не стават... И пак казвам, авария/повреда не е извънредна ситуация.

Подтекстът е ясен - навсякъде се случват аварии, да не го правим на проблем.

Аварията си е точно извънредна ситуация - имаш нарушение на нормалният ритъм на работа.

Но действието при нея трябва да бъде рутина - да е отренирано и да се знае как да се реагира във всеки възможен сценарий.

Искаш отговор, веднага го получаваш от мен. Аз така ги виждам нещата и си стоя зад думите.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 06.12.2016, 22:18:06
Нима на другите места не се случват аварии и няма никакви проблеми? Техниката се разваля и поврежда не само в България, но и в Австрия, Франция, Русия, САЩ, Китай и т.н.

Извънредна ситуация, би следвало да се тълкува като нещо наистина сериозно, а не авария и промяна в движението. Защото по тази логика градския транспорт на София трябва да е всекидневно в извънредно положение.

За това съм съгласен, но няма как да тренираш абсолютно всяка една ситуация, техниката се поврежда, такъв случай има за първи път в нашето метро. Нима е трябвало да се предвиди подобна повреда?

И се радвам че отговаряш, защото иначе това ще са просто обиди, а тук не сме се събрали за това.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: hitar_potter on 06.12.2016, 22:23:34
Едно си Петко знай, едно си Петко говори. Да ми твърдиш, че нямало смисъл такава ситуация да бъде оттренирана не е глупост, ами не мога да кажа какво.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 06.12.2016, 22:27:42
Ти на личния си автомобил "тренирал" ли си всички възможни повреди и знаеш ли как да реагираш при всяка една, дори и при такава която за първи път се появява? Да кажеш че си готов за всичко е наивно, особено когато това е свързано с техника.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: vesko76 on 06.12.2016, 22:29:12
Напълно си прав! ГТ в София ежедневно е в извънредна ситуация! По-скоро трябва да се запитаме дали е нормално да търпим постоянните закъснения и какво конкретно можем да предложим за тяхното разплитане. Но да, това е предмет на друга тема.

По техническата част няма какво да ти кажа, отново подчертавам, че дума не съм казал, че такова нещо НЕ се случва. Ето днес седях 10 минути в Ес-бана между Потсдамер Платц и Бранденбургската врата в тунела - почти през ден ми се случва.

Специално в столичното метро, което, отново пак повтарям, е със статут на обект от национално значение и чието опазване е, поне на хартия, от топ приоритетите на най-високо държавно ниво, такива ситуации ТРЯБВА да са проигравани! Тук не говорим за развален светофар на треторазредно кръстовище или за изгорялата кафеварка на Иво, тук говорим за крещящите пропуски в план за евакуация при бедствие и аварий. И, моля те, недей излиза с аргумента, че това се случва за пръв път - всяко нещо си има пръв път, но е задача на ръководството на Метрополитен да има план за всеки подобен сценарий - точно поради важността на този обект.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: RADOCVET on 06.12.2016, 22:34:18
Петко, не знам поради какви подбуди така сляпо защитаваш Метрополитен, но вчера имаше сериозно наакване каквото и да си говорим. Станалото - станало. Важното е да се извлекат поуки подоби ситуации да не се повтарят.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 06.12.2016, 22:38:12
Напълно си прав! ГТ в София ежедневно е в извънредна ситуация! По-скоро трябва да се запитаме дали е нормално да търпим постоянните закъснения и какво конкретно можем да предложим за тяхното разплитане. Но да, това е предмет на друга тема.

По техническата част няма какво да ти кажа, отново подчертавам, че дума не съм казал, че такова нещо НЕ се случва. Ето днес седях 10 минути в Ес-бана между Потсдамер Платц и Бранденбургската врата в тунела - почти през ден ми се случва.

Специално в столичното метро, което, отново пак повтарям, е със статут на обект от национално значение и чието опазване е, поне на хартия, от топ приоритетите на най-високо държавно ниво, такива ситуации ТРЯБВА да са проигравани! Тук не говорим за развален светофар на треторазредно кръстовище или за изгорялата кафеварка на Иво, тук говорим за крещящите пропуски в план за евакуация при бедствие и аварий. И, моля те, недей излиза с аргумента, че това се случва за пръв път - всяко нещо си има пръв път, но е задача на ръководството на Метрополитен да има план за всеки подобен сценарий - точно поради важността на този обект.
С поста ти съм съгласен, но както каза частта с техниката не ти е сила. Пак ще повторя, няма как да предвидиш нещо което никога не се е случвало до сега. Можеш да предположиш някакви теории, но те ще си останат теории. От тук насетне, определено трябва да се вземат мерки, да се проиграе ситуацията, да се направи по-добър план и т.н., за това съм съгласен. Но да предвиждаш бъдещето, това не е по силите на нормалните хора. Определено във всяка аварийна ситуация има проблеми и закъснения. При излизането на трамваи, сме чакали и с часове трамваите по линията да тръгнат..., а някой път нещата се оправят много бързо. Ето защо всяка една ситуация е различна от другата, и трябва да се подходи професионално към нея.

Петко, не знам поради какви подбуди така сляпо защитаваш Метрополитен, но вчера имаше сериозно наакване каквото и да си говорим. Станалото - станало. Важното е да се извлекат поуки подоби ситуации да не се повтарят.
Станалото станало, важното е че няма пострадали и жертви, защото всичко е възможно да се случи. Ето това се опитвам да обясня, а никого не защитавам. Защото в същата ситуация с огромни закъснения съм попадал и в БДЖ и в Автото и на Летището... но това не ми е давало повод да хуля работещите хора, благодарение на които ние може да се предвижваме свободно всеки ден. И да стигаме живи от точка А до точка Б.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bigblondewolf on 07.12.2016, 00:47:51
Няма значение какво точно се е случило, трябва да има план за действие при закъсал влак на всяка една станция, както и в тунелите между всеки две. Дали ще е повреда от старост, дали повреда на инфраструтурата или самоубийствен атентат, не са толкова много местата, че да не могат да проиграят всеки сценарий. Има си приоритизиране на действията, например ако не могат да го изнесат влака до 15 мин да организират заместващ транспорт, да уведомяват всички влизащи за аварията - такива все не особено сложни и близки до акъла неща.

Изпратено от моят Lenovo YT3-850F с помощта на Tapatalk

Title: Re: Аварии в метрото
Post by: difian on 07.12.2016, 09:43:09
Ти на личния си автомобил "тренирал" ли си всички възможни повреди и знаеш ли как да реагираш при всяка една, дори и при такава която за първи път се появява? Да кажеш че си готов за всичко е наивно, особено когато това е свързано с техника.
По документи сме изкарали едни часове кормуване и сме киснали половин ден в БЧК, броейки минутите на паузите за цигари...
Именно, защото обучението е фиктивно, наред с условията и състоянието на пътищата, има толкова катастрофи и жертви. Така че, за мен, мнението ти е в подкрепа на това, че нещата не са наред и трябва да има истинско и правилно обучение и планове за действие при такива "извънредни" ситуации, които са в реда на нещата да се случват, а не да чакаме животът да си върви, да си бъркаме по дупките, и като стане нещо, да има 2-3 дни драма, докато не се случи още нещо по-гадно, което да занимава обществото ни! ;)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ilian on 07.12.2016, 11:03:01
За това съм съгласен, но няма как да тренираш абсолютно всяка една ситуация, техниката се поврежда, такъв случай има за първи път в нашето метро. Нима е трябвало да се предвиди подобна повреда?
Ситуациите не са толкова много: повреден влак, повредена инфраструктура, поведение на трети лица (напр. терористи). Никой не го е еня какво му е повредено на влака. Важното е дали дали е заседнал на станция (коя), или в тунел; има ли пряка опасност за пътниците (пожар), или не. От там нататък създаването на алгоритми за действие съвсем не е невъзможно. И в тези алгоритми едно от първите действия трябва да е информираност на персонала и пътниците. А както знаем тази думичка "информираност" в Метрополитен е срамна.
И ще си позволя да допълня анализа на vesko76 за резила. Многократно сме коментирали отделни недомислици в проектирането на метрото. Истината е, че поради липса на опит и най-вече на желание, тези множество недомислици са отличителен признак на нашето метро още опреди построяването му.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: blagun on 07.12.2016, 11:07:57
По техническата част няма какво да ти кажа, отново подчертавам, че дума не съм казал, че такова нещо НЕ се случва. Ето днес седях 10 минути в Ес-бана между Потсдамер Платц и Бранденбургската врата в тунела - почти през ден ми се случва.
Добре, през тези 10 минути разбра ли, защо е спрял влакът? Разбрали ли са касиерките на Ес-бана, имаше ли съобщение в иначе много полезния сайт на BVG? Получават ли и как машинистите своевременно информация, за да не се струпват в авариралия участък? Как изобщо тече информацията в такива ситуации (вероятно има и предизвикващи закъснения с час и повече).

Защото проблемът не беше нито в естеството на аварията (ясно е, че на мига няма как да се предвиди, колко ще продължи отстраняването и), нито в заместващите автобуси (те не могат мигновено в час-пик да се телепортират на МС Сердика, нито пък някъде по света се поддържа резерва за такива случаи). Проблемът беше в липсата на комуникация и информация и ми е интересно, как го решават на места с по-добре функциониращи транспортни системи. До голяма степен се истеризира аварията, но пък и не бива да си заравяме главите, че всичко е ОК.

Освен това трябва да отбележим и тромавостта при осведомяването на второ ниво: нито сайтът на ЦГМ, нито на Метрополитен, нито Фейсбук страницата отразиха каквото и да е. Единственото инфо беше twitter на кметицата. Похвално за кметицата, но не е наред пълното мълчание на ЦГМ. Никой така и не разбра променените маршрути на метролиниите, заместващите автобуси и даже на следващата сутрин - дали всичко е нормализирано. Разбирам, че поддържащите фейс-страницата имат работно време до 17:30, но при сегашните комуникации е безумно да се подава актуална информация само 8 часа в денонощието.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 07.12.2016, 16:09:31
Ситуациите не са толкова много: повреден влак, повредена инфраструктура, поведение на трети лица (напр. терористи). Никой не го е еня какво му е повредено на влака. Важното е дали дали е заседнал на станция (коя), или в тунел; има ли пряка опасност за пътниците (пожар), или не. От там нататък създаването на алгоритми за действие съвсем не е невъзможно. И в тези алгоритми едно от първите действия трябва да е информираност на персонала и пътниците. А както знаем тази думичка "информираност" в Метрополитен е срамна.
И ще си позволя да допълня анализа на vesko76 за резила. Многократно сме коментирали отделни недомислици в проектирането на метрото. Истината е, че поради липса на опит и най-вече на желание, тези множество недомислици са отличителен признак на нашето метро още опреди построяването му.
Тук искам да питам, как (извинявам се, че не познавам добре проектирането на метрото и скритата инфраструктура, която не се разбира без четене) е решен проблема с наводняването? Т.е. защо при проливни дъждове не се наводняват станциите и тунелите? Вярно е, че винаги бързам, когато го изпробвам и не съм се заглеждал в шахтите на метростанциите, но знам едно - ако беше метрото във Варна щяха да са успели да издавят поне 10=тина души при варненския човекопоток, а ако беше със софийския - поне 50-тина! Във Варна на никоя дебела кратуна в общината не и направи впечатление пълен подлез с вода буквално на 50 см от тавана, така че биха издавили пътниците без да им мигне окото. Та защо няма опасност от наводнение?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: abs111 on 07.12.2016, 16:12:02
Има херметически затварящи се врати,които са разположени през определени участъци.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Petko21 on 07.12.2016, 16:31:39
Отделно в тунелите има навсякъде отводнителни шахти. Както има отводнителни улеи на подлезите и входовете към станциите.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ilian on 07.12.2016, 21:44:44
Водата се изпомпва от най-ниските точки. А те са специално подбрани. Например когато две съседни станции са на едно ниво, тунелът между тях е с най-ниска точка в средата на участъка. Така при повреда в отводняването щетите ще са минимални.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: vesko76 on 07.12.2016, 23:45:38
Малко встрани, но да споделя какво се случи накратко онзи ден. Та стояхме общо 10 минути в тунела в градската железница. На втората или третата минута се включи машинистът по високоговорителя, съобщи, че влакът не може да продължи за момента напред, т.к. пред нас има друг влак, който е запушил трасето. Да останем по местата си и да сме спокойни - вентилацията работи и влиза достатъчно въздух.

След около три минути отново се обади машинистът - авариралият влак го изтеглят на станцията, ние ще изчакаме да се разминем с влака отсреща и ще минем на отсрещния перон, за да изпреварим закъсалия влак.

След пет минути така и стана.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: T_4 on 09.12.2016, 19:35:25
В Лондонското метро до 30 секунди след спиране между станции се пуска съобщение, обясняващо какво се случва или се включва машинистът. Същото се случва, ако се налага намаление на скоростта.

Прочетох дискусията и не виждам нищо фатално. Единствено е трябвало да има по-добра осведоменост от страна на Метрополитен. Заради завлечени състави, Piccadilly line не се движи в участък от няколко станции. Не си спомням точно, но това продължава вече втора седмица и може би в началото нямаше заместващи автобуси. Станциите, които не се обслужват в голяма част са без алтернатива и трябва да се използват автобуси или крайградски влакове.

Относно информацията по станциите, мисля, че такива монитори ще са много полезни при пускането на МД3 и разделянето на МД1 и МД2, както и записи от сорта на "Има закъснения по линия 1 поради повреден влак", които да звучат във всички станции.

(http://datadisplayuk.com/file/images/installations/electronic-service-update-boards.jpg)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Thorn on 10.12.2016, 21:28:23
Да ви кажа и аз впечатления от онзи ден. Отначало имаше информация за аварирал състав, който не може да потегли от Университета. Беше дадено нареждане за сваляне на пътниците на станцията и заминаване транзит за депото. Влакът тръгна и започна да окъсява контактна релса. Беше навлязъл малко навътре в тунела към Сердика. Влакът след него, най-сниманият от всичките, беше пуснат от Стадиона с цел да избута закъсалия състав и му се даде разрешение да влезе на перона с повишено внимание, срещу червен сигнал, на станцията да свали и неговите пътници, и да се прикачи към Русича. Влакът не можа да стигне до станцията, защото се оказа, че няма напрежение. Там някъде е стоял 50 минути в тунела. аварийното осветление е било включено, "на тъмно" имат предвид, че не са светили всички лампи, а само по две на вагон. Никой не знаеше каква точно е аварията и чакаха машинистът на русича да изолира повредения вагон, за да може да тръгне и освободи трасето. Влаковете в посока Младост продължаваха да се движат, като се събраха над петнадесет композиции една след друга, в чакане да се освободи трасето. Диспечерът просто даваше нареждане на всеки един влак да спре и да чака второ нареждане. Едва някъде след около четиридесет минути стана ясно, че токоснемателите на Русича са счупени и то още от участък около стадиона, като счупени са били токоснемателите на втори, трети и четвърти вагон (на първия е бил здрав). Неизвестно как следващия състав пристигна на Университета цял. Тогава вече се спря движението и по другия път, за да се установи къде точно е проблемът и влаковете започнаха да въртят между Младост 1, летището и Бизнес парка. След това от депото беше изпратен дизелов локомотив, който да освободи трасето и да достави техника за ремонт на контактната релса. Всичко това продължи около два часа и половина. Никой от машинистите нямаше информация за какво става дума и кога ще бъде пуснато движението. Касиерките още по-малко. Това беше големият проблем, че никой не знаеше какво да каже на пътниците и докога ще бъде прекъснато движението. За алтернативен транспорт прочетох на другия ден по вестниците.
ПП Бретелът между ГМ Димитров и Жолио Кюри е цял. Защо не се движиха влакчетата до там, не ми е известно.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: abs111 on 10.12.2016, 21:42:09
А защо по НОВА казаха че е стар състав,даже и репортерката показа щетите по мотрисата.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Thorn on 10.12.2016, 23:07:14
Повреденият състав е стар, А2. Влакът с пътниците в тунела, А55, не е бил повреден, само не е имал напрежение в контактна релса.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 21.06.2017, 09:32:48
АВАРИЯ! Спряха метрото за половин час

Възстановено е движението по първия лъч на метрото. Това съобщиха от пресцентъра на Столична община. Поради технически повреда на метровлак на метростанция „Софийски университет Климент Охридски“ беше спряно движението от метростанция „Седика“ до „Стадион Васил Левски“. Движението беше спряно от 8.38 до 8.52 часа.

http://pik.bg/%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D1%80%D1%8F%D1%85%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD-%D1%87%D0%B0%D1%81-news668704.html

И още любопитен детайл от аварията:
https://petel.bg/Izvanredno--ZHena-poluchi-panicheska-ataka-v-blokiranoto-sofiysko-metro--Deputat-se-namesi__214182

Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 02.10.2017, 18:18:46
Имало е на Сердика 2 проблем с влак, ако е тоя, който видях, значи е бил от старите влакове, по посока Лъвов мост. Цялата Сердика 2 около 18:05 беше задимена и миришеше на спирачки. Въпросният влак тръгна 1-2 минути преди този след него. Жената на касата потвърди за технически проблем с влак и каза, че вентилацията работи.

Изпратено от моят XT1700 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Аварии в метрото
Post by: TRAMS SOFIA on 02.10.2017, 18:31:38
Е как ще е работила вентилацията, като поне 5 минути беше задимено?
Накрая когато дойде първия влак и всички се натъпкахме в него, една жена се провикна, че са я ограбили.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 02.10.2017, 18:36:28
Аз отидох да говоря с жената на касата, защото искаше един човек да звъни на 112. И понеже пак ще определи до персонала реших да ида. Тъкмо и други хора говориха с нея за дома. Според мен течението свърши повечето работа.

Според тази статия влакът е горял.
https://goo.gl/BUWoHj

Аз огън не видях. И аз направих снимка, но димът почти не се вижда на нея.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171002/fdecd7aab948623a1eaead87c8932b72.jpg)
Изпратено от моят XT1700 с помощта на Tapatalk
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: TRAMS SOFIA on 02.10.2017, 18:58:31
Най-вероятно е имало проблем със стария влак и оттам е възможно да е пушека. 
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: dan on 02.10.2017, 21:11:54
Този статия така е написана, че да предизвика сензация и да генерира брой посещения. Няма как горящ врак да тръгне веднага :help:
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 02.10.2017, 21:33:40
https://petel.bg/m/index.php?action=view&id=230600&
=

Тук пък точно за спирачни проблеми говорят и според миризмата ми звучи реално. Споменават и станция НДК. Аз едно, че стоях поне 8 минути в дома и друго, че съм болен, но ми се стори, че нямаше миризма при НДК, но почти съм сигурен, че дима идваше от тунела към НДК и пълнеше от там метростанцията.
Ще изразя непрофесионално мнение, обаче според мен старите влакове са гола вода и то не от лоша експлоатация, а от некадърна инженерна работа при проектирането.

Изпратено от моят XT1700 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Аварии в метрото
Post by: btr95 on 02.10.2017, 22:08:48
А на Лъвов мост застудее ли, започва да си мирише на дим и изгоряло и това не е от влаковете.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 02.10.2017, 22:22:24
Сякаш не съм го забелязал миналата зима. Иначе над земята женския пазар има уникалното свойство да прави студа много труден за понасяне. Като дойдох в София беше 26 ноември и след 1 ден заваля сняг. Имах чувството поне 2-3 месеца, че живея в хладилник.
Иначе МС интер експо център ми се струва, че е най-старата спрямо почти всички, на които съм бил. Тя и Г М Димитров е студена, но тя е най-плитка. Мусагеница не знам как е щото не съм влизал на нея.
Мисля, че Лъвов мост не беше студена метростанция имайки предвид дълбочината...

Изпратено от моят XT1700 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ozzy on 02.10.2017, 23:49:03
Вероятно е прегрял нещо влакът, забелязал съм, че голяма част от номерните прегряват. Случвало ми се е да се качвам или да слизам и да ме удря гореща вълна от процепа между перона и влака.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: KRAKOMOBILA on 03.10.2017, 10:10:34
Това е защото спирачните съпротивления са под пода.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Thorn on 03.10.2017, 14:40:22
Димът е вследствие на задържана спирачка за престой още от МС Витоша. Явно на Сердика 2 вече температурата е станала достатъчно висока, за да започне да дими калодката. Вината е изцяло на машиниста на състава. Съобщенията за запален влак нямат нищо общо с действителността.
И да изкажа едно лично мнение - може да хванеш някой от улицата и за три месеца да го научиш да кара влак. Но машинист за три месеца не се става.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ozzy on 15.01.2018, 20:18:41
Като се прибирах към 19:15 днес към Люлин, влакът забави преди Западен парк. После машинистът съобщи, че влакът няма да спре на Обеля. Някой знае ли за инцидент там?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 15.01.2018, 21:07:33
Аз обичайно се прибирам от работа с влак, който хващам между 19:35 и 19:40 от „Младост I“ и пристига около 8 часа на „Западен парк“ и всъщност забелязах същото. Спирането на „Западен парк“ беше много протяжно и продължително с намаление на скоростта от преди навлизането в станцията, а когато слязох и погледнах машиниста видях, че говореше нещо по жична слушалка, вероятно съобщаваше нещо в салона.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: poly911 on 15.01.2018, 22:16:52
Забравена раница или сигнал за бомба

Изпратено от моят Lenovo A1010a20 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Аварии в метрото
Post by: tm0 on 09.05.2019, 23:30:55
Авария все още няма, но положението предполага такава. Става въпрос за състоянието на релсовия път при влизане на метро влак в станция Евопейски съюз, идвайки от Баучер. Надяваме се на ремонт, не на мярката намаляване на скоростта! Наясно сме, че има сериозна денивелация, както и с много други неща...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: wiNt on 10.05.2019, 19:42:04
Честно нищо не разбрах от горното. На ЕС влаковете си влизат съвсем нормално, дори и днес минах от там? Поясни моля какво точно си забелязал.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: poly911 on 10.05.2019, 19:48:00
Честно нищо не разбрах от горното. На ЕС влаковете си влизат съвсем нормално, дори и днес минах от там? Поясни моля какво точно си забелязал.
На tm0 постовете са такива неразбираеми

Изпратено от моят Lenovo A1010a20 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Аварии в метрото
Post by: tm0 on 12.05.2019, 09:45:03
Честно нищо не разбрах от горното. На ЕС влаковете си влизат съвсем нормално, дори и днес минах от там? Поясни моля какво точно си забелязал.
Влаковете се тресат и клатят на посоченото място, защото има проблем с релсовия път, от известно време. При откриване на участъка такива колебания не е имало.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: spicy_e on 19.01.2021, 18:50:58
М3 е спрян за станциите Театрална и Хаджи Димитър.
Quote from: nova.bg

Временно е спряно движението на метрото между метростанция „Театрална“ и метростанция „Хаджи Димитър“ поради технически причини. За обслужване на пътниците се осигуряват автобуси, които ще се движат в участъка, съобщиха от пресцентъра на Столична община. Екипи на „Метрополитен“ изясняват причините.
Предполагам че скоро няма да бъде подновено движението.

Quote from: FB страница на ЦГМ
Временно е спряно движението на метрото между метростанция „Театрална“ и метростанция „Хаджи Димитър“ поради технически причини. За обслужване на пътниците се осигуряват автобуси, които ще се движат в участъка.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: mitkov2 on 19.01.2021, 19:19:30
Според фейсбук страницата на ЦГМ от преди 30 минути линия 3 е спряна "поради технически причини". Дори не са посмели да назоват линията, а само "участъкът между МС " Театрална " и МС " Хаджи Димитър " 😂
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Sofia on 19.01.2021, 20:07:46
На място коментираха, че аварията била сериозна, някакво пропадане на релсите. През ден има проблеми с тоя нов метродиаметър. Пълна порнография, гарантирана от ГЕРБ.

На всичкото отгоре заместващият автобус напълно ненужно обикаля през гара Подуяне вместо по Злетово и по моста Чавдар.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 19.01.2021, 21:01:32
Ех тази Перловска река, подкопа и опропасти всичко.  :D
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: TRAMS SOFIA on 19.01.2021, 21:09:56
Пропаднали са релсите . Ремонтът ще е около седмица - до тогава с автобуси :/
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Dimitar155 on 19.01.2021, 21:15:51
От Джи Пи и Трейс толкова. Остава да видим какво ще стане след 2-3 години по бул. България и бул. Тодор Каблешков.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ivo on 19.01.2021, 21:18:16
На място коментираха, че аварията била сериозна, някакво пропадане на релсите. През ден има проблеми с тоя нов метродиаметър. Пълна порнография, гарантирана от ГЕРБ.

И никъде по света, след природни бедствия и рекордно количество валежи не пропадат пътища, линии, подпорни стени? В този участък минава Перловска река, в комбинация с рекордното количество валежи може би има нещо общо с това, а не с управлението този път, влакчетата на Сименс или каквото и да е!

Да не говорим че линията още не е готова и е в тестов период. Като стане готова цялата от Левски до Горна Баня, отстранят се всички пропадания и течове тогава ще даваме пълни оценки. Ще видим каква е причината, но може и природна да се окаже. До сега не съм виждал по света някой да е построил съоражение, или да е произвел машина която  НИКОГА  да не аварира.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Sofia on 19.01.2021, 21:37:30
Иво, застреляй се, моля те. 1 млрд. за този метродиаметър, близо година забавяне на пуска и от ден първи има технически проблеми. Причината наистина е природна - природната ниска интелигентност на управляващите.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 19.01.2021, 21:43:32
Рекордното количество валежи беше преди вече повече от седмица. Все си мисля, че ако беше директно последствие от това щеше да се случи по-рано, а и двете неща не водят непременно едно след друго. Може да се случи, но може и да не се случи, въпрос на геология е, но в случая имаме предсказуем фактор. Известно е че при големи количества дъжд Перловската река донася огромно количество вода и дори може да прелее, както стана миналата година при голямата лятна буря в началото на юли. Известно е също така, че коритото на реката е коригирано с годините и местата, където по начало е течала реката са неустойчиви и всъщност са си имали такъв проблем, за който разказват и в официалния видео материал в канала на оперативна програма „Околна среда“(или „Регионално развитие“, забравих вече каква точно беше), че копаейки през и под оригиналното трасе на реката са попаднали на неустойчив слой и реката е била навлязла и напълнила станция „Театрална“. Всъщност аз си спомням, не си спомням годината, може би беше началото на миналата, когато таман бяха вдигнали оградите на „Владимир Вазов“ и бяха пуснали движението, че реката навлизаше в дупка в периферията на бетонното корито и изчезваше в нея, което ми беше много интересно защо се случва, явно че тогава са били въпросните събития. Те самите си признават, че не са си свършили геоложката работа, какво остава да очакваме като краен резултат. Има си предварителни сондажи, геоложки проучвания на скалния състав, подпочвени води и т.н. Предполагам би било сериозна грешка да се мисли, че не е направено нищо, но явно не е направено достатъчно. Няма да забравя Инж. Братоев с неговото жалнословие за „страшната работа“ през Перловската река.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ivo on 19.01.2021, 22:03:58
Иво, застреляй се, моля те. 1 млрд. за този метродиаметър, близо година забавяне на пуска и от ден първи има технически проблеми. Причината наистина е природна - природната ниска интелигентност на управляващите.

Въпроса е принципен...миналата седмица като пътувах по време на дъждовете пропадна част от 3-та ж.п.линия близо до Дъскотна и временно Варна и целия Североизток останаха откъснати от Южна България. Не чух нищо по въпроса никъде, както и похвала че много бързо оправиха линията и пуснаха движението. Сега пропадна 3-та линия на метрото и временно един столичен квартал остана без влакове. Веднага сензации, оставки не знам какво. Един квартал, в един град срещу цял град и цял регион от България.

Въпрос на отношение, нали навсякъде трябва да е еднакво. Ама като стане нещо с линия извън София рядко разбира някой който не се интересува сециално, като стане тука става веднага сензация. Споко, ще го оправят и ще пуснат пак влакчето, няма да избяга. Има си екипи по поддръжката ще го оправят.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: qwerty95 on 19.01.2021, 23:05:25
Иво, застреляй се, моля те. 1 млрд. за този метродиаметър, близо година забавяне на пуска и от ден първи има технически проблеми. Причината наистина е природна - природната ниска интелигентност на управляващите.

Въпроса е принципен...миналата седмица като пътувах по време на дъждовете пропадна част от 3-та ж.п.линия близо до Дъскотна и временно Варна и целия Североизток останаха откъснати от Южна България. Не чух нищо по въпроса никъде, както и похвала че много бързо оправиха линията и пуснаха движението. Сега пропадна 3-та линия на метрото и временно един столичен квартал остана без влакове. Веднага сензации, оставки не знам какво. Един квартал, в един град срещу цял град и цял регион от България.

Въпрос на отношение, нали навсякъде трябва да е еднакво. Ама като стане нещо с линия извън София рядко разбира някой който не се интересува сециално, като стане тука става веднага сензация. Споко, ще го оправят и ще пуснат пак влакчето, няма да избяга. Има си екипи по поддръжката ще го оправят.

Вдига се шум най-вероятно защото това метро струва колкото трасето от София до Бургас.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 19.01.2021, 23:15:52
И защото пропада линия в тунел... не е зле уплътнен насип, който е слегнал, а тунел уж на плътна основа.
Не ми е известно подобно нещо да се е случвало изобщо другаде в нашето метро или в ЖП тунел у нас.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bonbon on 19.01.2021, 23:43:35
Много сериозно пропадане на релсовия път.
Метрото няма да се движи поне 1 седмица.
Има клипчета в социалните мрежи - машиниста много се беше уплашил.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Kaiser Kar on 19.01.2021, 23:57:20
Сляга метрото :)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: CKD on 20.01.2021, 03:13:23
Иво, застреляй се, моля те. 1 млрд. за този метродиаметър, близо година забавяне на пуска и от ден първи има технически проблеми. Причината наистина е природна - природната ниска интелигентност на управляващите.
Иво, застреляй се с 11 харесвания. Най-харесваното мнение в този форум...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 20.01.2021, 08:34:50
Иво, застреляй се, моля те. 1 млрд. за този метродиаметър, близо година забавяне на пуска и от ден първи има технически проблеми. Причината наистина е природна - природната ниска интелигентност на управляващите.

Пък и в тестови период се умира от аварии съвсем истински, а не тестово.

А ето и информацията на Спаси София:
https://m.fakti.bg/bulgaria/545898-spasi-sofia-porednoto-nekadarno-stroitelstvo-na-fandakova-i-gerb (https://m.fakti.bg/bulgaria/545898-spasi-sofia-porednoto-nekadarno-stroitelstvo-na-fandakova-i-gerb)

То общо взето казва същото като мен вчера, с повече факти. Поне като ги публикуват в медия няма кой да го изтрие. Моите мнения ги няма. И айде второто беше подигравки за "строителството", но първото...

Има ли изисквания някъде да се "маже" по проблемите като Ivo?!
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: difian on 20.01.2021, 08:51:00
Какво тестване, какви 5 лева!? Нали му рязаха лентичките на това метро вече, или преди изборите пак!?

Може и да е груб избликът към Иво, но почти всичките му мнения, след първоначалния амок, често те водят и до истерия (като правопис, като съждения, като фактология, като търсени връзки и изводи...)

Иначе и първи метродиаметър преди 20-ина години го пуснаха тестово, чак като е готово отклонението по Царица Йоанна ще го пуснат официално!
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Dimitar Dragnev on 20.01.2021, 09:56:32
https://stolica.bg/remonti/prof-bratoev-demontirat-relsite-na-metroto-mezhdu-teatralna-i-hadzhi-dimitar (https://stolica.bg/remonti/prof-bratoev-demontirat-relsite-na-metroto-mezhdu-teatralna-i-hadzhi-dimitar)

"Вчера към 18.30 часа системите алармират за проблем в релсовия път и влаковете спират, а пътниците са изведени. Има отклонение от релсите, а по норматив не може повече от 5 милиметра, каза проф. Братоев. Още снощи са предприети аварийни действия по установяване на причините. Проблемната отсечка е дълга около 20 метра от релсовото трасе. "В момента не може да се каже причината, когато се демонтират релсите и се отвори трасето тогава ще се види. Към момента никой не може да каже за колко време ще бъде възстановено и отворено трасето. През нощта започнахме подготвителни работи, организира се да се докара сондажна техника, чакаме професор Божинов и проектанта. Сложна е ситуацията. В близост е Перловската река, но не можем да кажем нищо засега, най-вероятно причината е от обилната вода. Когато се разкрие релсовият път, експертите ще кажат каква е причината и кога ще бъде възстановен участъкът", обясни проф. Братоев."
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Saruman on 20.01.2021, 10:16:32
На място коментираха, че аварията била сериозна, някакво пропадане на релсите. През ден има проблеми с тоя нов метродиаметър. Пълна порнография, гарантирана от ГЕРБ.

И никъде по света, след природни бедствия и рекордно количество валежи не пропадат пътища, линии, подпорни стени? В този участък минава Перловска река, в комбинация с рекордното количество валежи може би има нещо общо с това, а не с управлението този път, влакчетата на Сименс или каквото и да е!

Да не говорим че линията още не е готова и е в тестов период. Като стане готова цялата от Левски до Горна Баня, отстранят се всички пропадания и течове тогава ще даваме пълни оценки. Ще видим каква е причината, но може и природна да се окаже. До сега не съм виждал по света някой да е построил съоражение, или да е произвел машина която  НИКОГА  да не аварира.

Швейцарците са надупчили Алпите с тунели, даже едни от най-дългите в света, ако не и най-дългите и проблеми не са имали, а ние тука за едни 15 км има няма и все тече, все пропада...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 20.01.2021, 10:18:49
А колко вероятно беше, това пропадане да се беше случило под тежестта на влак!!
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: blagun on 20.01.2021, 10:27:55
Швейцарците сами си знаят за проблемите. Ако нямаха такива, досега 100 пъти да са прокарали втората тръба на Готардтунел.
Както и да е, не е нормално подобно положение. Дали грешката е в изпълнението или в проекта, ще се разбере. Но Перловец може да събере повече вода от миналата седмица, както през 1983, когато подлезите на НДК и Орлов мост бяха наводнени догоре, а водата стигаше чак до първата пряка след реката. Така че би следвало да се отчете това поведение на реката. Както и на Владайска под Лъвов мост.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 20.01.2021, 10:58:29
Там беше строено по НАТМ нали? Значи подът на тунела е плосък и вероятно се е надул под налягането на подпочвените води, които са повишили нивото си след дъждовете. Това няма общо с реката, а с това, че теренът отгоре е открит и дъждовната вода не се отвежда, а попива в почвата.
Притеснително е обаче, че този плосък под не е предвиден да издържи на максималното възможно обратно налягане, още по-притеснително е ако е предвиден, но не е издържал. А най-притеснително ще е, ако някой изобщо е пропуснал, че ще има такова налягане, защото това ще значи, че целият тунел е кардинално сбъркан. Такива пропуски не са прецедент в други големи инфраструктурни проекти.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: fizik on 20.01.2021, 11:03:05
Според информацията, която имам, дълбочината на тунела в участъка е между 16 и 21 метра под земята. При недокосната почва вода от повърхността прониква до такава дълбочина за има-няма година. Тук има шахти, тунели, друга инфраструктура (които би трябвало да са водоустойчиви), което в зависимост от посоката на инфрата може да ускори (вертикални шахти) или да забави (хоризонтални тунели) инфилтрацията на водата. Според мен 1 седмица от сериозен дъжд е прекалено рано да се говори за влияние/промяна на подпочвени води. Още повече, че валежите в София не бяха толкова сериозни, че чак да предизвикат такъв отклик в подпочвените води.

Проблемът ако е природен далеч не е моментен, а е систематичен.... да кажем защото тунелът се движи успоредно под коритото на реката.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 20.01.2021, 11:16:40
Значи дъждовете отпадат като фактор, а и дъжд е валял много пъти откакто има тунел.
Остава обаче въпросът дали подът на тунела е проектиран и изпълнен за съответното обратно налягане, при тази дълбочина поне 1-1,5 bar според нивото на реката отгоре. И ако не е - ще има ли пълно затваряне и преправяне на тунела?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: wiNt on 20.01.2021, 11:21:43
И защото пропада линия в тунел... не е зле уплътнен насип, който е слегнал, а тунел уж на плътна основа.
Не ми е известно подобно нещо да се е случвало изобщо другаде в нашето метро или в ЖП тунел у нас.
Не ми достигат познанията в тази област, но се е случи нещо подобно на МД1 преди станция "Дружба" преди вече 3-4 години. Влаковете дълго време минаваха почти спрели преди да влязат в станцията. Накрая излезе Братоев и каза, че е "пропаднал" релсовия път, ако не греша. Наистина ли само аз си спомням за този момент?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ivo on 20.01.2021, 11:22:11
Инженера в интервюто си го каза същото, че може причината да е в голямата вода. Че случая е скандален ОК, да приемем че е така, да кажем и вашта да е, че това е единствения тунел и железен път в света който е пропаднал/изрукнал и е някакъв уникален случай и не се е случвало никъде в света и сега никой не знае какво да прави.

Понеже ходя доста често в природата съм наблюдавал какво става след обилни валежи как всичко се свлича. А сега имаме и това че е зима и земята не съхне както при порой през юли, преовлажнява се и всичко се просмуква с вода. Ако прочетете книгата за "историята на ж.п.мрежата в България" ще установите че също е имало проблеми в тунелите след проливни дъждове, както и при строителството при избиване на води.

Дали не са го изчислили правилно, дали не са го проектирали правилно, дали всичко е в норма поне на документи и майсторите на са го направили правилно предстои да се разбере. Знаете, че у нас има голям проблем със заминаването на квалифицираните, можещите, работещите и разбиращите по чужбина. Няма да се учудя ако няма и хора, качествени геолози които да познават района и да разбират и да няма въобще кой да го прецени като хората. Няма да се учудя ако и тези можещи са заминали в чужбина. В бъдеще все повече ще имаме такива ядове, като знаещите живеят по чужбина и ни казват "оправяйте се сами" така ще е. 2-ма колеги имах в работата геолози, който не работят по специалността от години. Държавата квалифицира и обучава кадри, които заминават в чужбина теглят една майна и казват оправяйте се .
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ivo on 20.01.2021, 11:23:23
И защото пропада линия в тунел... не е зле уплътнен насип, който е слегнал, а тунел уж на плътна основа.
Не ми е известно подобно нещо да се е случвало изобщо другаде в нашето метро или в ЖП тунел у нас.
Не ми достигат познанията в тази област, но се е случи нещо подобно на МД1 преди станция "Дружба" преди вече 3-4 години. Влаковете дълго време минаваха почти спрели преди да влязат в станцията. Накрая излезе Братоев и каза, че е "пропаднал" релсовия път, ако не греша. Наистина ли само аз си спомням за този момент?

Имаше нещо такова някъде 2016-та 2017-та доколкото си спомням но го оправиха без да спират движението. "Инжектираха"го с голямо количество бетон.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 20.01.2021, 11:32:49
Не съм чул за това... явно защото не е имало спиране на движението.
Но тук вече се разбра, че не е пропадане, а надигане, което е съвсем друго явление и то по-лошо.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: maniak on 20.01.2021, 11:42:01
Не съм чул за това... явно защото не е имало спиране на движението.
Но тук вече се разбра, че не е пропадане, а надигане, което е съвсем друго явление и то по-лошо.
Този случай край МС Дружба е факт, известно време мотрисите минаваха с ограничена скорост, а със сигурност имаше и момент, в който метрото не работеше (по-скоро обаче някой уикенд). Разликата е, че в случая на Дружба участъкът, в който се беше случило пропадането, беше в траншея - открит и с лесен достъп. Затова, вероятно, нямаше сериозно прекъсване. Иначе и в момента мисля, че се усеща лека неравност там.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 20.01.2021, 11:46:29
Значи все пак не се касае за тунел... пропадания на новоизградени линии има много, не е нищо ново.
Но е факт, че третият диаметър за няколко месеца има повече и по-големи издънки от първите два за 20 години.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: wiNt on 20.01.2021, 12:12:52
Напротив, беше си в покритата част. Дали се класифицира като тунел, или като някакъв вид покрита траншея (ако изобщо има нещо подобно), не знам, тъй като наистина откритият участък е в непосредствена близост. Но със сигурност беше в "тъмната" част на трасето.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ozzy on 20.01.2021, 12:16:25
Още като построиха продължението на МД-1 към Младост преди 10 години, една позната казваше, че не е безопасно да се ползва и може да се срути тунелът, защото са пестили от материали, така я съветвал нейн приятел, който е работил на обекта. Слава Богу, няма сериозна авария по тази линия. Между МС ИЕЦ и МС Дружба действително си има леко пропадане, но там го оправиха долу-горе.
Тъй че не бих се учудил и при строежа на трети метродиаметър да са спестили от материали, видимо личи, че са спестили от облицовки, хидроизолация, течове има от първия ден и т.н.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Северен мраз on 20.01.2021, 12:27:14
Че се случват такива неща - случват се. Но количествата валеж и продължителността им определено не бяха рекордни или нещо фамозно. Факт е, че имаше и съпътстващи фактори, но при тези цени това да се случи - явно слаба подготовка. Реките не за първи път са в такива състояния.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: fizik on 20.01.2021, 13:02:03
Ще допълня предния си пост с малко сметки.
Ако кажем, че причината са дъждовете през миналата седмица (7дни) и дълбочината на тунела е 16м, грубо инфилтрацията излиза малко над 2 метра на ден или около 10см/час средно. Плътността на почвата с дълбочина се увеличава, съответно скоростта на проникване на вода намалява.
Оттук следва че водата трябва да е стигнала основата на тунела не през почвата, а през пукнатини в почвата, създадени около шахти.
Ако не се лъжа точно пред Военна Академия бяха направили един голям колектор за ?водопровод/канализация/отопление?, чиято дълбочина беше повече от 10 метра. Водата може да се е просмукала по стените на този колектор през неговия дренаж до нивото на тунела на метрото. Оттам, тъй като тунелът е скоро копан, външните му стени се явяват по-добър проводник на вода от останалата почва/скала около него. Не изключвам възможността водата да се е спуснала от външната страна на някоя шахта, като този колектор, а след това да се е събрала в най-ниската точка под тунела и оттам да го е бутнала нагоре.

При всички случаи обаче такива сценарии трябва да са взети предвид при проектирането на съоръжението.

Не съм хидроинженер, но съм работил с почви и това мога да ви споделя.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 20.01.2021, 13:08:36
Това разсъждение е валидно, ако на тази дълбочина е било сухо. Това обаче е най-ниската част в района и съответно с най-високо ниво на подпочвените води - не по-ниско от нивото на реката отгоре. Тунелът на практика е изцяло потопен във вода почти от момента на построяването си. За да се повиши нивото и налягането под пода на тунела, водата не трябва да достига самия тунел, а само текущото ниво на подпочвените води, значи 3-4 метра или дори по-малко и то в най-горния и неплътен слой почва.
Ако пък се окаже, че аварията е точно под ЖП линията, отгоре всичко е разкопано и наводнено от месец поне, което значи че нивото е още по-високо - над дъното на изкопа.

Във всички случаи дъното на тунела трябва да издържа налягане поне равно на дълбочината му под повърхността.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 20.01.2021, 13:25:13
Като неспециалист ми прави впечатление, че вече втори път геоложката страна на строителството на трета линия се проваля. Първо започна да се измества почвата и да увлича новите фиданки на „Свети Георги Софийски“, след това пропадна и тротоара, сега пак някакво непредвидено движение някъде другаде по веригата. Има нещо дълбоко изпортено тук.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: CKD on 20.01.2021, 14:19:13
+аварията между Орлов мост и Военна академия по време на строителството. Дали няма скоро да настъпи момента, когато Перловската река ще потече в тунела на метрото...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: mihailo on 20.01.2021, 14:55:07
Най-евтиното метро, но пък най-атрактивното - с Венециански гондоли :crazy: Пропадането на Георги Софийски също бе набързо замазано и оправдано, че видиш ли, там не било пипано. А реално две години представляваше изкоп.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 20.01.2021, 15:09:43
Това беше най-безочливата лъжа изпълнявана от Столична община в последните няколко десетилетия.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 20.01.2021, 16:52:34
Доколкото разбрах, повреденият участък е в шахтата в края на НАТМ тунела, до кръстовището на Вл. Вазов и Черковна, преди станция Х. Димитър.
Това е помещение с неправилна форма и плосък под и не е част от тунела. Подът на помещението се е продънил нагоре, най-вероятно под налягането на подпочвената вода.
Трябва да се отбележи, че тази шахта беше открита и после затрупана и почвата над нея със сигурност не е плътна, което предполага много по-лесно запълване на празнините с вода от валежите, съответно повишаване на нивото дори над това в околния терен. Явно груб пропуск някъде по веригата проектиране-изпълнение и подът изобщо не е предвиден да носи обратно налягане.

Поне не е сбъркан целия тунел, но при такава ситуация трябва да се изкърти целият под на помещението и да се направи наново, което със сигурност няма да стане за седмица. Допълнително затруднение е, че превозването на материали и бетон в съответните количества е възможно само по релси от Земляне, което значи само нощем.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 20.01.2021, 17:43:29
Това вече си е безпрецедентно. Виждали сме проблеми по станциите строени по времето на управлението на „ГЕРБ“, но не и застрашаване на структурната цялост на участъци от трасетата в такава степен.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Magirus deutz on 20.01.2021, 17:59:34
Снимки от проблемния участък:
(https://stolica.bg/wp-content/uploads/2021/01/resize_avariyametrofandakova2.jpg)
(https://stolica.bg/wp-content/uploads/2021/01/resize_avariyametrofandakova.jpg)

Източник (https://stolica.bg/remonti/otstranyavaneto-na-avariyata-v-metroto-e-za-smetka-na-izpalnitelya-snimki?fbclid=IwAR1Cl7IqLVj8NyDC-jj7H5ktB1IrscroBksLRZv9tIFywf8WkUMCXBtiFmw)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ivo on 20.01.2021, 18:23:33
Ехее, то вярно много е навдигнато, ясно си личи дори с просто око без измервания, то това е поне 15-20 сантиметра. Не очаквах да е чак толкова сериозно.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 20.01.2021, 18:25:13
На мен би ми било интересно как точно ще се предотврати доста вероятният излив, когато разбият бетона.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: New_Passenger on 20.01.2021, 20:12:57
Добре че не са налага спиране на цялата линия, но на геренчаните пак няма да им бъде приятно да ползват тоя довозващ рейс.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 21.01.2021, 12:45:30
Инженера в интервюто си го каза същото, че може причината да е в голямата вода. Че случая е скандален ОК, да приемем че е така, да кажем и вашта да е, че това е единствения тунел и железен път в света който е пропаднал/изрукнал и е някакъв уникален случай и не се е случвало никъде в света и сега никой не знае какво да прави.

Понеже ходя доста често в природата съм наблюдавал какво става след обилни валежи как всичко се свлича. А сега имаме и това че е зима и земята не съхне както при порой през юли, преовлажнява се и всичко се просмуква с вода. Ако прочетете книгата за "историята на ж.п.мрежата в България" ще установите че също е имало проблеми в тунелите след проливни дъждове, както и при строителството при избиване на води.

Дали не са го изчислили правилно, дали не са го проектирали правилно, дали всичко е в норма поне на документи и майсторите на са го направили правилно предстои да се разбере. Знаете, че у нас има голям проблем със заминаването на квалифицираните, можещите, работещите и разбиращите по чужбина. Няма да се учудя ако няма и хора, качествени геолози които да познават района и да разбират и да няма въобще кой да го прецени като хората. Няма да се учудя ако и тези можещи са заминали в чужбина. В бъдеще все повече ще имаме такива ядове, като знаещите живеят по чужбина и ни казват "оправяйте се сами" така ще е. 2-ма колеги имах в работата геолози, който не работят по специалността от години. Държавата квалифицира и обучава кадри, които заминават в чужбина теглят една майна и казват оправяйте се .

Загадка!
Как хем прибират фирми като Трейс и т.н. милиони и са опраскали сумайти европейска пара в стотици милиони, хем не могат да си намерят хора?!
Отговорът е:
Товарят сакове с пачки в багажниците и го носят на държавни чиновници от висок ранг.

 * * *

Имам една друга загадка...
Какво щеше да се случи, ако се бяха възползвали от способността на Сименсите да се движат на автомат без машинист?!
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: blagun on 21.01.2021, 13:15:15
На мен би ми било интересно как точно ще се предотврати доста вероятният излив, когато разбият бетона.
Докато разчистят бетона, ще е паднало нивото на Перловец. Затова не съм сигурен, че след ремонта няма пак да избие по някой летен дъжд.
Друг вариант е да се направи профил с по-голямо сечение за преминаване на реката, но това е работа за месеци. Но по-добре месец без метро и трайно решение, отколкото закърпване до следващия дъжд.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 21.01.2021, 13:25:02
Там ниво винаги има. Водата винаги е над тавана на тунела, просто не трябва да влиза вътре.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 21.01.2021, 23:47:48
Вчера се говореше за месец, днес за два!
Като гледам ще могат да го открият отново за изборите! (да се надяваме, че ще е за патламентарните, а не за президентските).
Май ще се окаже, че още при проекта нещо е правено без да е мислено...в дълбочина...

https://fakti.bg/bulgaria/546517-traseto-po-tretia-lach-na-metroto-shte-ostane-zatvoreno-pone-dva-meseca (https://fakti.bg/bulgaria/546517-traseto-po-tretia-lach-na-metroto-shte-ostane-zatvoreno-pone-dva-meseca)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Северен мраз on 22.01.2021, 11:35:21
"...„Aкo прoучвaнeтo e прaвeнo в eдин cух пeриoд, кoгaтo пoдзeмнитe вoди ca били c други нивa, дoри дa ce взeмaт мeрки, тe ce взeмaт пo врeмeтo, кoгaтo ca уcтaнoвeни”, дoбaви прoф. Cтoйнeв..."

За това ръководителят е човек, който ръководи - не е нужно да знае всичко, а да се обърне към експерти и прочие. Какво е това оправдание на некадърността. Значи не си е свършил работата този ръководител, ако са взели данни само за сух период. Не казвам, че няма непредвидени неща - много са факторите, които оказват влияние и невсеки може да бъде напълно правилно оценен, но това обяснение в конкретния случай е тъпизъм.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: fizik on 22.01.2021, 12:42:52
"...„Aкo прoучвaнeтo e прaвeнo в eдин cух пeриoд, кoгaтo пoдзeмнитe вoди ca били c други нивa, дoри дa ce взeмaт мeрки, тe ce взeмaт пo врeмeтo, кoгaтo ca уcтaнoвeни”, дoбaви прoф. Cтoйнeв..."

За това ръководителят е човек, който ръководи - не е нужно да знае всичко, а да се обърне към експерти и прочие. Какво е това оправдание на некадърността. Значи не си е свършил работата този ръководител, ако са взели данни само за сух период. Не казвам, че няма непредвидени неща - много са факторите, които оказват влияние и невсеки може да бъде напълно правилно оценен, но това обяснение в конкретния случай е тъпизъм.

Напълно съм съгласен - метрото не може да се направи напълно природо-устойчиво. Нека не забравяме какво се случи в Прага по време на наводненията 2002ра. Тук обаче говорим наистина за сериозна грешка в проектирането. Искъра не е прелял, Перловската река не е излязла от коритото си. Да не говорим, че метрото се строи под корито на река - всички предпазни мерки в такива случаи трябва да са двойни или тройни на нормалното.

Подпочвени води има винаги. Тяхното ниво се мени бавно. "Сух сезон" за подпочвените води значи 2-3 години суша, не 1 седмица в края на Август. А ако не са правили замервания през зимата или напролет, когато се знае, че планинските реки са най-пълноводни, значи са си чесали .... вместо да мислят.

Не веднъж съм казвал - за всеки един инфраструктурен (и не само) проект, е необходимо технологично време. Достатъчно време за проучване, събиране на данни, проектиране, строителство и въвеждане в експлоатация. Неведнъж, особенно със Софийското метро, имам чувството че се копае насляпо и проучването на почвите и скалите се прави докато тече строителството. Без сондажи, без използване на гео-радари, без сеизмопроучване, без спътникови данни за нива подпочвени води. Да не говорим че спътниковата информация е кажи-речи свободно достъпна и трябва просто някой да седне и да анализира района.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: emm_1968 on 22.01.2021, 17:17:58
Преди да започне работата по вторият диаметър се направиха сондажи по трасето. Извадиха стълбове от земните пластове за изследване и поставиха маяци за направляване на къртицата. Преди да мине къртицата в Аварийната служба дойде представител на фирмата-строител и направи снимки на сградата и основите. След това пак дойде и снима. До сега няма проблеми ...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 22.01.2021, 17:27:32
Нека не забравяме какво се случи в Прага по време на наводненията 2002ра.
В Прага след случая има грандиозен скандал, защото метрото там всъщност е предвидено за такова наводнение, но никой не е посмял да вземе решение да го затвори и херметизира. След това всички бягат от отговорност и се оказва, че всъщност не се знае кой отговаря за подобно решение. Там, за разлика от тук, метрото реално е на 90 секунди с 5-вагонни влакове и спирането му означава тотална транспортна блокада на града, за която никой не иска да е виновен. Впоследствие такава блокада така или иначе се случва, защото метрото не работи цяла година заради наводняването.

За следващото наводнение през 2013 г тези недоразумения са изчистени и метрото е затворено (и физически) навреме и се разминава без щети, въпреки че на места отгоре има няколко метра вода.

За сравнение, нашето се наводни от един порой още преди откриването.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 22.01.2021, 19:51:37
Подозирам, че ако попиташ хората къде биха се скрили в случай на бомбардировка, никой не би си избрал вече МД3.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ivo on 22.01.2021, 22:38:35
Сега се замислям, дали нямаше да има много по-малко главоболия и да излезе дори по-евтино ако го бяха построили на естакада надземно. Над ж.п.линията, и след това над реката между 2-те платна на булеварда. Хем и пътниците нямаше да се навират в подземия, и пътуването щеше да е по-приятно да гледаш навън. Не знам, но ми се струва по-лесно и евтино да построиш естакада над кръстовищата, отколкото да копаеш толкова километри тунели в сложен терен.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 22.01.2021, 23:22:41
С уговорката, че не съм тясно запознат си мисля за нещо като от прикачения файл. Така можеше да се намали заигравката с реката, така или иначе трасето трябваше да продължава по мост над реката след станция „Хаджи Димитър“.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: mihailo on 23.01.2021, 00:43:53
С предварителната уговорка, че трябва да отмериш радиус от поне 300 метра за тези криви. ;)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: monte carlo on 23.01.2021, 09:43:30
Сега се замислям, дали нямаше да има много по-малко главоболия и да излезе дори по-евтино ако го бяха построили на естакада надземно. Над ж.п.линията, и след това над реката между 2-те платна на булеварда. Хем и пътниците нямаше да се навират в подземия, и пътуването щеше да е по-приятно да гледаш навън. Не знам, но ми се струва по-лесно и евтино да построиш естакада над кръстовищата, отколкото да копаеш толкова километри тунели в сложен терен.

Мда, все едно говори арх. Д. Димитров.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: emm_1968 on 23.01.2021, 10:01:03
Хубаво си искаха хората по третия метродиаметър да направят "скоростен трамвай", защо трябваше да се "спасява метрото"?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ivo on 23.01.2021, 11:20:16
Попринцип можеше да излиза над земята някъде около Театрална. Аз и преди съм казал, трябваше да е интегрирана система. Например можеше да има връзка с националната ж.п.мрежа и на Горна Баня и на Данаил Николаев/Подуене ако беше изпълнено надземно нататък. И с подходящи мотриси освен метро можеше по линията да минават и крайградки влакове Перник-Казичене-Елин Пелин например, през 20-30 минути на равен интервал между мотрисите на метрото.

Сега имаме една много скъпа и лъскава линия, с влакове с капацитета, голамината и скоростта на по-голям трамвай, и тотално различнаот националната ж.п. мрежа, както и от другите 2 диаметъра, и копано под земята там къдено можеше много по-евтино да мине отгоре.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 23.01.2021, 11:26:36
Не е теоретично невъзможно, но практичести съмнявам се. Да излиза над земята след „Театрална“ би значело да се ангажира улица „Силистра“ или „Проф Милко Бичев“. За „Силистра“ няма радиус, а другият вариант с „Проф. Милко Бичев“ не разрешава проблема с изграждането на мост пред прозорците на околните сгради. Поставяш метромоста буквално пред прозорците на хората, а оттатък „Ген. Данаил Николаев“ има възпрепятстващи обекти, с чието заобикаляне няма как да се осигури радиус.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: New_Passenger on 23.01.2021, 12:41:27
Хубаво си искаха хората по третия метродиаметър да направят "скоростен трамвай", защо трябваше да се "спасява метрото"?

Че какво пречи сега да се направи нещо като скоростен трамвай Македония-Солунска-Раковска-СУ-Паметника Левски с предимно подземни участъци? Подобен маршрут може да подобри траспортното обслужване на центъра и да се ползва като алтернатива на метрото с метро билети.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Kaiser Kar on 23.01.2021, 19:07:18
Я обяснете как става заигравката с рекатя и тунела,  защото нещо не мога да си го представя. Тунелът реално е потопен във вода ли?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 23.01.2021, 21:41:57
Никаква река няма в тунела.
Районът е с високи почвени води - сиреч почвата е пропита с вода от реката в съседство. Ако изкопаеш кладенец, той ще се напълни с вода.
Ако заровиш нещо (тунел в случая), то ще е на практика заобиколено от вода от всички страни и тази вода създава налягане отдолу на пода на тунела, опитвайки се да го повдигне. Има два начина за решаване на този проблем:
- Ако водата е с малък дебит, тунелът се отводнява по естествен път и няма опасност от отмиване на почвата около тунела, водата просто се пуска да си тече вътре и да изтича навън.
- Ако водата е с по-голям дебит или тунелът се отводнява с помпи, както в случая, той трябва да е плътно изолиран от водата и да издържа на външното налягане без да се деформира и без водата да влиза вътре.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: emm_1968 on 23.01.2021, 23:01:12
Хубаво си искаха хората по третия метродиаметър да направят "скоростен трамвай", защо трябваше да се "спасява метрото"?

Че какво пречи сега да се направи нещо като скоростен трамвай Македония-Солунска-Раковска-СУ-Паметника Левски с предимно подземни участъци? Подобен маршрут може да подобри траспортното обслужване на центъра и да се ползва като алтернатива на метрото с метро билети.
Какво пречи? Пречи липсата на визия за бъдещето на транспорта у политиците. При това в последните 30 години.
Скоростен трамвай през центъра не може да има, това е концепция (LRT - light rail transit) за квартали отделени от градовете. Но да се построят в София още поне 50 километра трамвайни линии е необходимо от всякаква гледна точка.

Аз имах предвид историята на третия метродиаметър ... Имаше решение да не се копае под земята, а да се обособи наземно трасе. Тогава "Спаси метрото" (сега "Спаси София" след като спасиха метрото) направиха всичко възможно да се направи класическо метро. То обаче пропадна заедно с околните блокове ...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Metan on 25.01.2021, 07:17:51
И "Спаси София" ли е виновна за това, че се строи по този начин? Ако идеята за бързия трамвай беше реализирана, сега щяхме да имаме две редовни и бързи трамвайни линии по-малко (5 и 22) и на тяхно място нещо уж скоростно, пак трамвай.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: emm_1968 on 25.01.2021, 08:19:48
И "Спаси София" ли е виновна за това, че се строи по този начин? Ако идеята за бързия трамвай беше реализирана, сега щяхме да имаме две редовни и бързи трамвайни линии по-малко (5 и 22) и на тяхно място нещо уж скоростно, пак трамвай.
Опазил ме Бог да твърдя такова нещо, особено за "Спаси София".
Че се строи по този начин е виновна корупцията.
Просто изказах мнение в стил "ако не бяха спасили метрото сега нямаше какво да пропада". И като го чета сега пак ... ми то е ясно какво съм искал да кажа. Друг е въпросът за тълкуването с цел заяждане.
Също така и за "бързия" трамвай ... Ако се мислеше как да стане по-добре, а не колко да се усвои вече щеше да има всичко като на запад от нас. Или почти ...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Metan on 25.01.2021, 09:39:25
Не се заяждам с теб, не го приемай лично. Нека да не се обясняваме като някои госпожички на по 14 години. Също така не адвокатствам и на "Спаси София", те си имат достатъчно представители.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: monte carlo on 25.01.2021, 09:57:51
Аз имам вяра в нашите строителни фирми, щом пропадна армонасип на Западната дъга, каквато конструкция е широко използвана за укрепване на свлачища, значи може и естакада да пропадне  :devil:
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ooleg on 25.01.2021, 22:13:47
https://m.fakti.bg/imoti/547516-komisia-proverava-propadane-na-blok-krai-metroto (https://m.fakti.bg/imoti/547516-komisia-proverava-propadane-na-blok-krai-metroto)

Както леко небрежно спомена emm_1968 то да не се окаже, че нашите ще срутят всичко по трасето на метрото?!
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 25.01.2021, 22:25:38
Подпочвени води надуват релсите в метрото и покрай тях, надуват и плочките на 11-тия етаж на съседния блок... звучи нелепо, но очевидно обитателите виждат в това възможност някой безплатно да им оправи некадърно залепените плочки.
И в моята баня плочките са разлепени от стената и мърдат от години, а метрото ми е само на 500 метра... Може да има общо, понеже се разлепиха горе-долу, когато го строиха.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: emm_1968 on 26.01.2021, 09:16:28
Подпочвени води надуват релсите в метрото и покрай тях, надуват и плочките на 11-тия етаж на съседния блок... звучи нелепо, но очевидно обитателите виждат в това възможност някой безплатно да им оправи некадърно залепените плочки.
И в моята баня плочките са разлепени от стената и мърдат от години, а метрото ми е само на 500 метра... Може да има общо, понеже се разлепиха горе-долу, когато го строиха.
Свържи с Румен Бахов ...  8)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Saruman on 27.01.2021, 10:19:11
Е тва е, вече имаме и подземни пустини в София.

(https://i.ibb.co/0YrhS5C/New-Bitmap-Image.png)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: emm_1968 on 27.01.2021, 11:48:59
При толкова вода в Перловската река ще плуват, къде ще ходят?
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 27.01.2021, 13:52:28
Ето цяла статия по темата (https://www.mediapool.bg/plavasht-pyasak-i-visoki-niva-na-perlovska-reka-bili-vinovni-za-avariyata-v-metroto-news317363.html)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: blagun on 28.01.2021, 11:26:10
Всяка конструкция се пресмята да издържи определени отклонения - вятър, дъжд, сняг, земетресение и т.н. Ако покривът на къщата ти прокапе след неголям дъжд, явно е виновен изпълнителят му, ако прокапе след порой, който се случва веднъж на 100 години, може да се квалифицира като стихийно бедствие. Аналогично - за отводняване на улици, канали, реки, язовири и т.н. До 1977 строителните конструкции са били предвидени да издържат земетръс до 7-ма степен, след това - до по-голяма.

В контекста на сегашния инцидент: онзиденшният дъжд беше сериозен, но не чак такъв, който се случва веднъж на 100 години. Ако подобен дъжд се случва веднъж на 5 години, не е ОК да се получава подобна ситуация. Въпросът е да се установи дали е от проекта или от изпълнението. И да се вземат адекватни, а не козметични коригиращи мерки.
Евротунелът под Ламанша има мощна изпомпваща система. Преценили са, че не могат да го херметизират стопроцентово и вместо да се борят да няма течове, отвеждат проникващата вода.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: fizik on 28.01.2021, 12:20:53
В контекста на сегашния инцидент: онзиденшният дъжд беше сериозен, но не чак такъв, който се случва веднъж на 100 години. Ако подобен дъжд се случва веднъж на 5 години, не е ОК да се получава подобна ситуация. Въпросът е да се установи дали е от проекта или от изпълнението. И да се вземат адекватни, а не козметични коригиращи мерки.

Специално затова влязох в метеорологична база данни да проверя колко пък се е изваляло.
Данни за 12-часов акумулиран валеж:
+---------------------+-------------------+
| Datetime            | Precipitation_12h |
+---------------------+-------------------+
| 2021-01-06 18:00:00 |                 0 |
| 2021-01-07 06:00:00 |               0.5 |
| 2021-01-07 18:00:00 |                 2 |
| 2021-01-08 06:00:00 |                 8 |
| 2021-01-08 18:00:00 |               0.7 |
| 2021-01-09 06:00:00 |                 9 |
| 2021-01-09 18:00:00 |                 2 |
| 2021-01-10 06:00:00 |                 9 |
| 2021-01-10 18:00:00 |                12 |
| 2021-01-11 06:00:00 |                 7 |
| 2021-01-11 18:00:00 |                 6 |
| 2021-01-12 06:00:00 |                 4 |
| 2021-01-12 18:00:00 |                 2 |
| 2021-01-13 06:00:00 |                 0 |
+---------------------+-------------------+

И така от 6-ти до 13-ти общо е валяло 62мм приведен валеж (това е дъжд + разтопен сняг).

Средно за София през януари падат между 35-40мм приведен валеж, като за целият януари до сега са паднали 92мм. За сравнение януари месец последните години:
2014 - 25мм
2015 - 36мм
2016 - 91мм
2017 - 43мм
2018 - 19мм
2019 - 38мм
2020 - 9мм

Оттук излиза, че януари наистина е по-влажен от обичайното, но не е необичайно по-влажен от обичайното. Стандартното отклонение при валежите е голямо и са възможни такива промени от по-сухи към по-влажни зими.
За сравнение - голямата градушка на 8ми Август 2014-та, която се изсипа над София, паднаха около 65мм дъжд за 2 часа.

Още един момент трябва да се има предвид - реките са най-пълноводни на пролет (Март-Април), когато по високите части на планините се топи сняг. Сега няма такава ситуация.

В крайна сметка заключението е - нищо сериозно не се е случило откъм метеорологична гледна точка, което да предизвика такъв отклик в тунелите на метрото. Това не е случайно събитие, а е систематична грешка.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: monte carlo on 28.01.2021, 12:21:30
Случилото се е от това, от което строителите на тунели (а и не само - при големи изкопи също) винаги се оплакват - непълна геология. Може да се дупчат сондажи и през 2км, и през 20м, пак между сондажите остава разстояние, което е интерполирано в геоложкия профил и се случва "геоложката изненада".
Чия е вината не може да се каже без да се прегледат договорите, а и сигурно ще се стигне до съд.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 28.01.2021, 12:27:20
Геоложка изненада е имало, когато докато копаели 3-километровия тунел "Гълъбец", пробили цепнатина, от която бликнала пълноводна река. Геоложки изненади имаше и когато копаеха 57-километровия тунел под Готард.
Няма как да е геоложка изненада почвена вода, избила в готов тунел след пускането му в експлоатация, на място, където е строено открито с дупка.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: monte carlo on 28.01.2021, 13:15:56
Ами то това им е оправданието, че "плаващите" пясъци са под тунела и не са ги разкрили по време на строителството, а сондажите са били преди и след тях.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 28.01.2021, 13:36:35
Предполагам, че мястото на шахтата от югозападната страна на кръстовището на „Владимир Вазов“ и „Черковна“ се е превърнало в нещо много подобно на блатото при „Александровска“ и оттам идва всичко. За съжаление сега има сняг, но стопи ли се там съм и предполагам, че ще намеря само безмерно кално блато.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 01.02.2021, 18:54:41
+аварията между Орлов мост и Военна академия по време на строителството. Дали няма скоро да настъпи момента, когато Перловската река ще потече в тунела на метрото...
Днес имах път покрай река Владайска и доста се е разляла, предполагам и Перловската не е по-различна, а до ж.п. линията в Западен парк има един отводнителен ров, който никога не го бях виждал пълен, а сега тече като река. Би било добре в такива условия по линия 3 да се излъчва съобщение, пътуването е на ваша отговорност.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Ivo on 09.02.2021, 20:37:14
Направих си една кратка справка в гугъл и излиза че авариите и прекъсванията на метро в други градове по света не са никак рядкост и са десетки, включително като при нас дори по-тежки пропадания и струтвания на чисто нови линии. Ето тук малко статистика https://www.24chasa.bg/novini/article/9495676 Във Варшава дори пропада цяла улица и евакуират няколко блока заради некачествено строителство на метро  :eek: На всичкото отгоре август 2012-та става втори инцидент и пак е спряно строителството.

В Прага пък след един дъжд цял метродиаметър излиза от строя за цяла година,  а за известно време и трите линии са били повредени. :eek:

То май ще излезе че на фона на общото цяло сме си направо добре и нащо е бял кахър с тия навдигнати 20 метра. Да не говорим в щатите колко аварии с чисто нови станции и линии има, и също излезли от строя цели диаметри за по една година след проливен дъжд.  Представям си ако и у нас след проливен дъжд примерно МД1 излезе от сторя за цяла година какво ще стане.

Абе...в статистиките с големи аварии с метрополитени ние сме едни от единствените които не попадаме дори от големите европейски градове. Гадно е това прекъсване в Хаджи Димитър, ама като чета какво се е случвало по другите ЕС столици...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 09.02.2021, 20:55:18
Това е несъстоятелно изказване!
По-нагоре съм споменал какво се е случило в Прага. Причината съвсем не е техническа, а организационна, издънката е грандиозна, много глави са паднали и системата е коригирана. Отчетена е организационна неуредица като пряка причина, въпреки че този "един дъжд" е равносилен на скъсване на стената на яз. Искър... три пъти!

Отделно, нашето метро е детска играчка в сравнение с повечето други, и като дължина, и като натоварване, и като сложност, и като дълбочина.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: hitar_potter on 12.02.2021, 13:27:53
Влакче от третия диаметър се е повредило (https://www.dnes.bg/sofia/2021/02/12/tehnicheski-problem-zabavia-dvijenieto-v-stolichnoto-metro.479830)
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: difian on 12.02.2021, 13:30:31
Влакче от третия диаметър се е повредило (https://www.dnes.bg/sofia/2021/02/12/tehnicheski-problem-zabavia-dvijenieto-v-stolichnoto-metro.479830)
В статията пише за линия Красно село-Хаджи Димитър, а такава в Софийското мвтро не съществува, нямя действаща станция в Хаджи Димитър....  :laugh:

Като оставим на страна тънкото заяждане, къде се е случило и как са организирали изтеглянето с липсата на резервни коловози!? Наистина е любопитно, макар че никога няма да чуем експертно мнение и признание, а най-много нещо в стила на управляващите, че ситуацивта е уникална, почвите в Сфояи са уникални и затова няма неща като резервни коловози.....
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: bdz43r on 12.02.2021, 13:59:35
Вариантите са три - задният влак бута до депото или от депото идва локомотив и го изтегля, или преден влак се връща и го изтегля.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: difian on 12.02.2021, 14:21:26
Вариантите са ясни, макар че я има и опцията пътници бутат/теглят.... Интересно ми е къде се е случило и в коя посока е бил влакът, кой вариант са приложили конкретно и колко време им е отнело....
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: iashu on 12.02.2021, 15:38:25
от театрална към красно село... Мой познат се е возил във въпросното влакче.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: fizik on 12.02.2021, 16:51:15
Терминът "влакче“ е очудващо подходящ за мащаба на МД3  :devil:
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: New_Passenger on 18.03.2021, 12:07:23
Едва ли не всяка седмица стават гафове. М3 трябваше да е истинско класическо метро, а не онуй нещо с пантограф. Какво пречеше да се изгради линия, съвместима с първите две? Това винаги е плюс. Различни системи се правят в мегаполиси където има повече от 20 линии скоростен релсов транспорт. Нямахме опит с подобна система и решихме да я внедрим точно там където са най-трудните участъци. Какво получихме като резултат? Забавяне на първия участък с повече от година (преди локдауна), забавяне на втория участък до Горна баня, непрекъснати аварии, гафове и тем подобни.

Братоев не е виновен. Други хора лобираха.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: ozzy on 18.03.2021, 12:46:36
Не мисля, че проблемът е в токоснемането на влаковете. Метролинии с горно токоснемане има и във Виена и на други места. Проблемът е в качеството на изпълнение. А аварии се е случвало да има и по МД-1 и 2, особено в първите месеци след пускането на новите участъци.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: New_Passenger on 18.03.2021, 12:58:03
Е, малки аварии. Чак такива гафове не е имало. Проблемът не е в самата технология или качеството на изпълнение, а в това че тази технология беше тера инкогнита за строителите. Нали тази непозната за нас технология се използва за най-трудния метродиаметър досега?
Изобщо не беше необходимо, особено като се има предвид че в близките 50 години градът ни едва ли ще има повече от 3 линии. Какво пречеше да са унифицирана технология? Хем депата щяха да бъдат съвместими.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: Metan on 18.03.2021, 14:13:48
Стоян Братоев Иванов е завършил специалността „Тунели и метрополитен“ и то не къде да е, а в Транспортния институт на Ленинград (тогава). Освен това се води професор и хоноруван преподавател в МГУ. Поне от строежи на тунели за метрото се надявам да разбира.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: fizik on 18.03.2021, 16:28:46
Какво пречеше да се изгради линия, съвместима с първите две? Това винаги е плюс. Различни системи се правят в мегаполиси където има повече от 20 линии скоростен релсов транспорт. Нямахме опит с подобна система и решихме да я внедрим точно там където са най-трудните участъци. Какво получихме като резултат?

Считам че тези въпроси са много намясто. И според мен не беше необходимо да се прави втора различна система от досега съществуващата. Фактически в момента имаме 2 отделни метросистеми.
От друга страна обаче това е напълно в крак с останалата ГТ мрежа в столицата - все пак и в трамваите имаме 2 несъвместими системи с различни междурелсия. Защо и метрото да не е така? Като бонус имаме и тролейна система и изграждаме отделна система, подобна на тролейната, но за зареждане на електробуси. Не на последно място и в автото имаме автобуси на дизел и на метан. Не знам друг среден по размер град в света с толкова шарен транспорт.
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 19.03.2021, 13:53:45
Днес имах път покрай кръстовището на „Владимир Вазов“ и „Черковна“ и обследвах какво се случва над земята. Потресът е пълен, мястото на заровената вече шахта е едно безмерно кално блато, без никаква дренажна инсталация, а през земята до тунела са прокарани три сондажа, през които се изпомпва вода в близката канализационна шахта, от която се чуваше силен постоянен воден поток, което говори какво се случва отдолу, но то се вижда и на повърхността. Да, през калта са минавали машини, но това не променя особено ситуацията и липсата на дренаж е все така очевидна. Логичният въпрос е как е възможно така завършен обект да бъде приет от възложителя и без никой да се замисли, че това тук горе, може да е опасно за тунела долу. И в отчаяни опити да намалят щетите Столична община и „Метрополитен“ наговориха един куп несъстоятелни оправдания, викаха се подставени геолози да говорят глупости в национален ефир, че Перловската река била по-пълноводна от Темза и т.н. полюции...
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: AGENT 006 on 19.03.2021, 13:54:17
Ето и останалите три снимки:
Title: Re: Аварии в метрото
Post by: New_Passenger on 08.04.2021, 17:39:29
Считам че тези въпроси са много намясто. И според мен не беше необходимо да се прави втора различна система от досега съществуващата. Фактически в момента имаме 2 отделни метросистеми.
От друга страна обаче това е напълно в крак с останалата ГТ мрежа в столицата - все пак и в трамваите имаме 2 несъвместими системи с различни междурелсия. Защо и метрото да не е така? Като бонус имаме и тролейна система и изграждаме отделна система, подобна на тролейната, но за зареждане на електробуси. Не на последно място и в автото имаме автобуси на дизел и на метан. Не знам друг среден по размер град в света с толкова шарен транспорт.

За шарения транспорт може би си прав. Като добавим и лифтовете които също могат да се отнесат към градския транспорт...
Метрото е много по-скъпа технология от трамвай и там трябва много да се внимава. Тия трудни участъци на М3 с неизползвана досега технология... па и много закъснения със сроковете, още преди локдауна. А преди бяхме отличници и шампиони по скоростта на метростроенето :/