Author Topic: Аварии в метрото  (Read 34911 times)

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5087
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #180 on: 23.01.2021, 10:01:03 »
Хубаво си искаха хората по третия метродиаметър да направят "скоростен трамвай", защо трябваше да се "спасява метрото"?
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 13984
    • View Profile
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #181 on: 23.01.2021, 11:20:16 »
Попринцип можеше да излиза над земята някъде около Театрална. Аз и преди съм казал, трябваше да е интегрирана система. Например можеше да има връзка с националната ж.п.мрежа и на Горна Баня и на Данаил Николаев/Подуене ако беше изпълнено надземно нататък. И с подходящи мотриси освен метро можеше по линията да минават и крайградки влакове Перник-Казичене-Елин Пелин например, през 20-30 минути на равен интервал между мотрисите на метрото.

Сега имаме една много скъпа и лъскава линия, с влакове с капацитета, голамината и скоростта на по-голям трамвай, и тотално различнаот националната ж.п. мрежа, както и от другите 2 диаметъра, и копано под земята там къдено можеше много по-евтино да мине отгоре.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11780
  • Симов транспортна медия
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #182 on: 23.01.2021, 11:26:36 »
Не е теоретично невъзможно, но практичести съмнявам се. Да излиза над земята след „Театрална“ би значело да се ангажира улица „Силистра“ или „Проф Милко Бичев“. За „Силистра“ няма радиус, а другият вариант с „Проф. Милко Бичев“ не разрешава проблема с изграждането на мост пред прозорците на околните сгради. Поставяш метромоста буквално пред прозорците на хората, а оттатък „Ген. Данаил Николаев“ има възпрепятстващи обекти, с чието заобикаляне няма как да се осигури радиус.
« Last Edit: 23.01.2021, 11:42:04 by AGENT 006 »

SOFIATRANSPORT транспортна база данни

- Галерия с над 44 000 снимки на возила от градския транспорт в София!
- Най-подробната база данни за действащия автопарк!
- Статии и подкаст за историята на подвижния състав!
- Обновяване и актуализиране на всеки 24 часа!
Транспортът - кауза, страст, начин на живот!

Offline New_Passenger

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1054
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #183 on: 23.01.2021, 12:41:27 »
Хубаво си искаха хората по третия метродиаметър да направят "скоростен трамвай", защо трябваше да се "спасява метрото"?

Че какво пречи сега да се направи нещо като скоростен трамвай Македония-Солунска-Раковска-СУ-Паметника Левски с предимно подземни участъци? Подобен маршрут може да подобри траспортното обслужване на центъра и да се ползва като алтернатива на метрото с метро билети.

Offline Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4794
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #184 on: 23.01.2021, 19:07:18 »
Я обяснете как става заигравката с рекатя и тунела,  защото нещо не мога да си го представя. Тунелът реално е потопен във вода ли?
"На кровове Београда слетела су нова јата телевизијских антена. Оне кљуцају невидљиве телевизијске таласе и носе црно-бела и шарена јаја"

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3691
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #185 on: 23.01.2021, 21:41:57 »
Никаква река няма в тунела.
Районът е с високи почвени води - сиреч почвата е пропита с вода от реката в съседство. Ако изкопаеш кладенец, той ще се напълни с вода.
Ако заровиш нещо (тунел в случая), то ще е на практика заобиколено от вода от всички страни и тази вода създава налягане отдолу на пода на тунела, опитвайки се да го повдигне. Има два начина за решаване на този проблем:
- Ако водата е с малък дебит, тунелът се отводнява по естествен път и няма опасност от отмиване на почвата около тунела, водата просто се пуска да си тече вътре и да изтича навън.
- Ако водата е с по-голям дебит или тунелът се отводнява с помпи, както в случая, той трябва да е плътно изолиран от водата и да издържа на външното налягане без да се деформира и без водата да влиза вътре.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5087
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #186 on: 23.01.2021, 23:01:12 »
Хубаво си искаха хората по третия метродиаметър да направят "скоростен трамвай", защо трябваше да се "спасява метрото"?

Че какво пречи сега да се направи нещо като скоростен трамвай Македония-Солунска-Раковска-СУ-Паметника Левски с предимно подземни участъци? Подобен маршрут може да подобри траспортното обслужване на центъра и да се ползва като алтернатива на метрото с метро билети.
Какво пречи? Пречи липсата на визия за бъдещето на транспорта у политиците. При това в последните 30 години.
Скоростен трамвай през центъра не може да има, това е концепция (LRT - light rail transit) за квартали отделени от градовете. Но да се построят в София още поне 50 километра трамвайни линии е необходимо от всякаква гледна точка.

Аз имах предвид историята на третия метродиаметър ... Имаше решение да не се копае под земята, а да се обособи наземно трасе. Тогава "Спаси метрото" (сега "Спаси София" след като спасиха метрото) направиха всичко възможно да се направи класическо метро. То обаче пропадна заедно с околните блокове ...
« Last Edit: 24.01.2021, 01:04:22 by emm_1968 »
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline Metan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3007
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #187 on: 25.01.2021, 07:17:51 »
И "Спаси София" ли е виновна за това, че се строи по този начин? Ако идеята за бързия трамвай беше реализирана, сега щяхме да имаме две редовни и бързи трамвайни линии по-малко (5 и 22) и на тяхно място нещо уж скоростно, пак трамвай.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5087
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #188 on: 25.01.2021, 08:19:48 »
И "Спаси София" ли е виновна за това, че се строи по този начин? Ако идеята за бързия трамвай беше реализирана, сега щяхме да имаме две редовни и бързи трамвайни линии по-малко (5 и 22) и на тяхно място нещо уж скоростно, пак трамвай.
Опазил ме Бог да твърдя такова нещо, особено за "Спаси София".
Че се строи по този начин е виновна корупцията.
Просто изказах мнение в стил "ако не бяха спасили метрото сега нямаше какво да пропада". И като го чета сега пак ... ми то е ясно какво съм искал да кажа. Друг е въпросът за тълкуването с цел заяждане.
Също така и за "бързия" трамвай ... Ако се мислеше как да стане по-добре, а не колко да се усвои вече щеше да има всичко като на запад от нас. Или почти ...
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline Metan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3007
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #189 on: 25.01.2021, 09:39:25 »
Не се заяждам с теб, не го приемай лично. Нека да не се обясняваме като някои госпожички на по 14 години. Също така не адвокатствам и на "Спаси София", те си имат достатъчно представители.

Offline monte carlo

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1350
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #190 on: 25.01.2021, 09:57:51 »
Аз имам вяра в нашите строителни фирми, щом пропадна армонасип на Западната дъга, каквато конструкция е широко използвана за укрепване на свлачища, значи може и естакада да пропадне  :devil:
Трамваите се клатят, лашкат и повреждат? Тролеите са бавни? Попитайте Карлос Контрера и Зафир Зарков защо! - Защото ем тека...

Offline ooleg

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4005
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #191 on: 25.01.2021, 22:13:47 »
https://m.fakti.bg/imoti/547516-komisia-proverava-propadane-na-blok-krai-metroto

Както леко небрежно спомена emm_1968 то да не се окаже, че нашите ще срутят всичко по трасето на метрото?!

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3691
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #192 on: 25.01.2021, 22:25:38 »
Подпочвени води надуват релсите в метрото и покрай тях, надуват и плочките на 11-тия етаж на съседния блок... звучи нелепо, но очевидно обитателите виждат в това възможност някой безплатно да им оправи некадърно залепените плочки.
И в моята баня плочките са разлепени от стената и мърдат от години, а метрото ми е само на 500 метра... Може да има общо, понеже се разлепиха горе-долу, когато го строиха.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5087
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #193 on: 26.01.2021, 09:16:28 »
Подпочвени води надуват релсите в метрото и покрай тях, надуват и плочките на 11-тия етаж на съседния блок... звучи нелепо, но очевидно обитателите виждат в това възможност някой безплатно да им оправи некадърно залепените плочки.
И в моята баня плочките са разлепени от стената и мърдат от години, а метрото ми е само на 500 метра... Може да има общо, понеже се разлепиха горе-долу, когато го строиха.
Свържи с Румен Бахов ...  8)
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline Saruman

  • Приятел на ГТ
  • ****
  • Posts: 188
    • Yahoo Instant Messenger - saruman_1989
    • View Profile
    • Железниците Днес
Re: Аварии в метрото
« Reply #194 on: 27.01.2021, 10:19:11 »
Е тва е, вече имаме и подземни пустини в София.


Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5087
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #195 on: 27.01.2021, 11:48:59 »
При толкова вода в Перловската река ще плуват, къде ще ходят?
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11780
  • Симов транспортна медия
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email

SOFIATRANSPORT транспортна база данни

- Галерия с над 44 000 снимки на возила от градския транспорт в София!
- Най-подробната база данни за действащия автопарк!
- Статии и подкаст за историята на подвижния състав!
- Обновяване и актуализиране на всеки 24 часа!
Транспортът - кауза, страст, начин на живот!

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 14841
    • View Profile
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #197 on: 28.01.2021, 11:26:10 »
Всяка конструкция се пресмята да издържи определени отклонения - вятър, дъжд, сняг, земетресение и т.н. Ако покривът на къщата ти прокапе след неголям дъжд, явно е виновен изпълнителят му, ако прокапе след порой, който се случва веднъж на 100 години, може да се квалифицира като стихийно бедствие. Аналогично - за отводняване на улици, канали, реки, язовири и т.н. До 1977 строителните конструкции са били предвидени да издържат земетръс до 7-ма степен, след това - до по-голяма.

В контекста на сегашния инцидент: онзиденшният дъжд беше сериозен, но не чак такъв, който се случва веднъж на 100 години. Ако подобен дъжд се случва веднъж на 5 години, не е ОК да се получава подобна ситуация. Въпросът е да се установи дали е от проекта или от изпълнението. И да се вземат адекватни, а не козметични коригиращи мерки.
Евротунелът под Ламанша има мощна изпомпваща система. Преценили са, че не могат да го херметизират стопроцентово и вместо да се борят да няма течове, отвеждат проникващата вода.

Offline fizik

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 700
    • View Profile
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #198 on: 28.01.2021, 12:20:53 »
В контекста на сегашния инцидент: онзиденшният дъжд беше сериозен, но не чак такъв, който се случва веднъж на 100 години. Ако подобен дъжд се случва веднъж на 5 години, не е ОК да се получава подобна ситуация. Въпросът е да се установи дали е от проекта или от изпълнението. И да се вземат адекватни, а не козметични коригиращи мерки.

Специално затова влязох в метеорологична база данни да проверя колко пък се е изваляло.
Данни за 12-часов акумулиран валеж:
+---------------------+-------------------+
| Datetime            | Precipitation_12h |
+---------------------+-------------------+
| 2021-01-06 18:00:00 |                 0 |
| 2021-01-07 06:00:00 |               0.5 |
| 2021-01-07 18:00:00 |                 2 |
| 2021-01-08 06:00:00 |                 8 |
| 2021-01-08 18:00:00 |               0.7 |
| 2021-01-09 06:00:00 |                 9 |
| 2021-01-09 18:00:00 |                 2 |
| 2021-01-10 06:00:00 |                 9 |
| 2021-01-10 18:00:00 |                12 |
| 2021-01-11 06:00:00 |                 7 |
| 2021-01-11 18:00:00 |                 6 |
| 2021-01-12 06:00:00 |                 4 |
| 2021-01-12 18:00:00 |                 2 |
| 2021-01-13 06:00:00 |                 0 |
+---------------------+-------------------+

И така от 6-ти до 13-ти общо е валяло 62мм приведен валеж (това е дъжд + разтопен сняг).

Средно за София през януари падат между 35-40мм приведен валеж, като за целият януари до сега са паднали 92мм. За сравнение януари месец последните години:
2014 - 25мм
2015 - 36мм
2016 - 91мм
2017 - 43мм
2018 - 19мм
2019 - 38мм
2020 - 9мм

Оттук излиза, че януари наистина е по-влажен от обичайното, но не е необичайно по-влажен от обичайното. Стандартното отклонение при валежите е голямо и са възможни такива промени от по-сухи към по-влажни зими.
За сравнение - голямата градушка на 8ми Август 2014-та, която се изсипа над София, паднаха около 65мм дъжд за 2 часа.

Още един момент трябва да се има предвид - реките са най-пълноводни на пролет (Март-Април), когато по високите части на планините се топи сняг. Сега няма такава ситуация.

В крайна сметка заключението е - нищо сериозно не се е случило откъм метеорологична гледна точка, което да предизвика такъв отклик в тунелите на метрото. Това не е случайно събитие, а е систематична грешка.
Може и да живея в Берлинско предградие, но ми пука за Софийския транспорт. Т.е. съм точно обратното на Фъндъчката - може и да живее в София, ама хич не и пука за Софийския транспорт

Offline monte carlo

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1350
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #199 on: 28.01.2021, 12:21:30 »
Случилото се е от това, от което строителите на тунели (а и не само - при големи изкопи също) винаги се оплакват - непълна геология. Може да се дупчат сондажи и през 2км, и през 20м, пак между сондажите остава разстояние, което е интерполирано в геоложкия профил и се случва "геоложката изненада".
Чия е вината не може да се каже без да се прегледат договорите, а и сигурно ще се стигне до съд.
Трамваите се клатят, лашкат и повреждат? Тролеите са бавни? Попитайте Карлос Контрера и Зафир Зарков защо! - Защото ем тека...