Градски транспорт - София

Подвижен състав => Автобуси => Topic started by: Ivo on 06.07.2006, 23:06:36

Title: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 06.07.2006, 23:06:36
Копирам моето мнение от темата "актуална информация" за автобусите на метан,защото смятам темата за интересна.

Значи доколкото знам при дружбенските Мерцедес/Хюлиез О 305 Г, и Икарус 280 с уредби са на смесено горене метан и нафта, не могат да работят само на метан, но пък могат само на нафта или пък смесено на нафта и метан.Така се икономисва нафта,защото като са на смесено горене,двигателя гори едновременно нафта и метан, незнам обаче какво точно е съотношението,а метана нали знаете,че е по-евтин от нафтата.Лошото е че от тия уредби се прецаква носещата констукция на автобуса,всички сте виждали как пропада тавана,също така допълнително са натоварва каросерията и др.Но пък не знае колко са икономиите може пък и да си струва...
А за 3656 надявам се да си остане без уредба. Има шанс, защото при 3656 е с турбодизелов двигател, и трябва да се направи изцяло на метан, което предполагам е технологично доста по-сложно. Но няма да е за пръв път-3101 също е с турбо и работи на 100% метан.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: conecto on 06.07.2006, 23:10:50
Я разкажете за онзи дружбенски Икарус (204), дето преди време се запали, заради бутилките.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 06.07.2006, 23:17:59
Значи автобусите с метанови уредби са 3101, 3402-3413, 3452-3470 (Икарус 280),3880-3894 (единични Икаруси) 3652, 3654, 3571, 3648, 3606, 3669, 3696, 3660, 3672, 3675, 3676 (Мерцедес и Хюлиез О 305 Г) има и един единичен О 305 ама сега не се сещам за инв.номер.
Някой може ли да пусне данни за разхода на гориво по възможност зимно на автобус смесено горене метан и нафта и на същият само че само на нафта,за да видим колко горе-долу е икономията,дали е нещо сериозно,като се има впредвид,че метана е поне 2 пъти по евтин от нафтата.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: tiristor on 07.07.2006, 09:33:27
А кои автобуси от Малашевци са с метан? Мисля че съм виждал бутилки на някои Хюлиези от серия 25хх, както и на някои Икаруси.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: conecto on 07.07.2006, 09:53:54
И защо малашевските Хюлиези имат отделения за бутилки, но са празни?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 07.07.2006, 16:36:40
Quote from: conecto
И защо малашевските Хюлиези имат отделения за бутилки, но са празни?
Малашевци нямат метанови автобуси, това са само сотатъци от метановите уредби, които им сложиха и в последствие свалиха тъй като шаситата на 25** не можеха да издържат и късаха греди. А май и нямат метан станция
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: vesko76 on 07.07.2006, 18:46:19
Quote from: Repcho
Малашевци нямат метанови автобуси, това са само сотатъци от метановите уредби, които им сложиха и в последствие свалиха тъй като шаситата на 25** не можеха да издържат и късаха греди. А май и нямат метан станция
Всъщност има метаностанция-в квартал Бенковски.
И на землянските 0305 бяха насложили метанови уредби,ама набързо ги махнаха и сега от покривите им стърчат остатъците.Грозна картинка.........
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: conecto on 07.07.2006, 20:03:08
Знам, че в Дружба има метан-станция, която ползват такситата на метан. Същата ли е и за автобусите?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 07.07.2006, 21:41:26
Още ми е трудно да преживея как сложиха метан на 3675
Иначе има още един 0305г, който отскоро е с метан, с реклама на Райфайзен, мисля, че е 3668.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 07.07.2006, 22:28:01
Quote from: ozzy
Още ми е трудно да преживея как сложиха метан на 3675
Иначе има още един 0305г, който отскоро е с метан, с реклама на Райфайзен, мисля, че е 3668.
не, 3654 е на метан и беше на Райфайзен, вече не е
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Balkanton on 07.07.2006, 23:22:10
Вижте по Чаушесково време какво са правили румънците  [attachment=30:attachment]

И тук:http://www.ratb.ro/img/auto_21_full.jpg (http://www.ratb.ro/img/auto_21_full.jpg);
         http://www.ratb.ro/img/auto_20_full.jpg (http://www.ratb.ro/img/auto_20_full.jpg);
         http://www.ratb.ro/img/auto_23_full.jpg (http://www.ratb.ro/img/auto_23_full.jpg).
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 07.07.2006, 23:54:04
тия ми приличат на зенитни установки, шофера цъка копчето и ракетите на покрива излитат да поразят вражеския рейс , доста грозно изглеждат ама сигурно са екологични
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: maniak on 08.07.2006, 09:14:45
Колко ли пари са хвърлили за окрепяване на тавана.    
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Balkanton on 08.07.2006, 10:21:55
 На мен ми приличат на совалки - те имат подобни резервоари.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 08.07.2006, 19:39:07
Това са най-обикновени метанови уредби,само че и аз се чудя защо са толкова огромни.Все едно автобусите ще изпълняват курсове Петрич-Добрич или нещо такова.Сигурно за да привличат погледа отдалеч.Като ги гледам това са автобуси на смесено горене метан и нафта както са и нашите с уредби.
А за избухнал Икарус на метан са ми разказвали но си мислех че на майтап ама щом казвате че е наисти може и така да е. Щото съм чувал за такъв случаи, дори че въпросният Икарус още е в движение, естествено след ремонт.
В Земляне бяха сложили метанови уредби на единичните О 305,но сега стоят само рамките.Даже съм чувал и за идея да ги прахвърлят в Дружба, а О 345 Г в Земляне но идеята не се осъществи.А пък и нямаше да е много разумно защото тогава 213, 214 204 и 3-ката щяха да се обслужват от единични О 305,а тези линии не са подходящи за единични автобуси.
Иначе аз нямам нищо напротив да слагат метанови уредби на автобусите,обаче ако всичко се прави както трябва,да се правят необходимите укрепвания за да не се късат греди,също така да се запази мощността и ускорението на автобуса мисля, че ако се направи както трябва всичко няма да има никакъв проблем. Все пак това са си икономии, както и по-малко замърсяване.
Ама ще е добре да оставят поне част от Мерцедес/Хюлиез О 305 Г на нафта без уредби.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 08.07.2006, 23:56:45
Абе хора няма нищо да избухне. То си е обезопасено вие кво си мислите,че само ей така са хвърлени на покрива тия бутилки ли? Няма да избухне освен ако не изпадне бутилка например обаче това е почти невъзможно, даже може да се каже,че е невъзможно. Дори са ми казвали ,че за по-голяма безопасност бутилките не се пълнят на 100% а по-малко защото нали знаете,че от топлото газта се разширява.
Така,че можем да си пътуваме спокойно.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: conecto on 09.07.2006, 01:48:18
E, факт, че един Икарус се е запалил, но не поради неизправност, а заради някаква глупост на шофьора. Аз поне това си спомням от репортажа по телевизията.
Ама това горе е по-скоро на шега.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: CKD on 09.07.2006, 20:47:48
Вече имаше случаи с избухвания и пострадали така че не знам кое колко е обезопасено...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 09.07.2006, 21:55:13
Къде ми е изчезнало мнението?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: mersedes on 25.11.2006, 18:34:18
Сушали сте, аме не сте виждали.Не съм сигурен но гледах предаванв което показваше дали е възможно като си в тоалетната да избухнеш-одговорът е не.Концентрацията на метан/кислород трябва да бъде в определена концентрация,така че нема страшно.Колкото до автобуса който се запали никои не знае защо се е запалил,но има верси много,поредица от леко пламване  на кабели ме кара да се замисалям.Екологията с тези двигатели в глупост,при работа само на нафта си наваксват замърсяването което са спестили на пътя,но хората които са влизали в гараж Дружба занаят за какво говоря.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 30.11.2006, 02:51:27
А преди  време някой не беше ли казал, че 3101 здраво е сдал багажа, барабар с метановата си уредба?От скоро го гледам,че отново весело си припка по Цериградското и то по 204 и 305-за реклама на Автометан.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: tiristor on 30.11.2006, 09:35:39
Quote from: difian
А преди  време някой не беше ли казал, че 3101 здраво е сдал багажа, барабар с метановата си уредба?От скоро го гледам,че отново весело си припка по Цериградското и то по 204 и 305-за реклама на Автометан.
Аа, движи се... Отзад обикновено е аварийната.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 30.11.2006, 12:34:44
Абе незнам обаче има яка печка и е с ТУРБО.Не знам как става номера с турбото, иначе не сдава много често багажа.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 30.11.2006, 12:47:07
На 3648 е хубаво да махнат метановата уредба, покривът е вече тотално разбит, също като на 3645
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 30.11.2006, 14:37:11
Quote from: ozzy
На 3648 е хубаво да махнат метановата уредба, покривът е вече тотално разбит, също като на 3645


Аре и на него ли.
А къде е метановата уредба на 3570? предполагам на 3556, 3695 или 3669.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 30.11.2006, 15:21:33
На икарусите много куцо ги укрепват уредбите.На един му беше изпадала част от плоскостта на тавана и се виждаше една греда, която си поскачаше при всяка неравност.Върху нея се държат бутилките и върху една тръба сложена допълнително в салона.В резултат на това тавана подскача и хлътв при всяка неравност и се продънва.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 30.11.2006, 21:35:41
те щом са сложили метанова уредба на персоналния Чавдар значи скоро няма да спрат да ги слагат на късо и дълго
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: CKD on 01.12.2006, 00:44:18
Персоналните Чавдари са с такива уредби още от времето когато газифицираха 3401.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 01.12.2006, 22:08:17
Quote from: emo
Аре и на него ли.
А къде е метановата уредба на 3570? предполагам на 3556, 3695 или 3669.
Метановата уредба на 3570 е на 3669,той е О 305 Г,който съвсем наскоро се върна от ОР от Омуртаг.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 02.12.2006, 00:46:01
Quote from: Ivo
Метановата уредба на 3570 е на 3669,той е О 305 Г,който съвсем наскоро се върна от ОР от Омуртаг.
Аз пък тоя 3669 все не мога да го уцеля на линия, да не прекарва повече време в АП Дружба, отколкото на линия, къщо като 3278 :lol:
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: AmB3R on 04.12.2006, 11:06:38
Quote from: ozzy
Аз пък тоя 3669 все не мога да го уцеля на линия, да не прекарва повече време в АП Дружба, отколкото на линия, къщо като 3278 :lol:
3669 баца по 76 а в петъка май го видях по 4
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: tiristor on 04.12.2006, 21:31:51
Quote from: AmB3R
3669 баца по 76 а в петъка май го видях по 4
Днес пък беше по 305 и интериорът му е станал много хубав, само да не бяха пластмасови седалките
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 04.12.2006, 21:59:49
Quote from: tiristor
Днес пък беше по 305 и интериорът му е станал много хубав, само да не бяха пластмасови седалките
Съвършенни неща няма-съвършен е само Господ.Амин!
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 10.04.2007, 02:45:43
ами разправq се в плд 4е с кондуктор и реис с метан ти излиза кqра само с един курс ама колко е верно не се знае само се знае 4е е ивтино и екологи4но
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 10.04.2007, 12:03:07
да не забравим че има много спорове че метана развалял превозното средство
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 10.04.2007, 12:25:10
Quote from: lud_pi4
да не забравим че има много спорове че метана развалял превозното средство
Еми така си е. Ако си се возил на някой от софийските бутилчари, ясно ще забележиш какво се случва с тавана, особено когато рейсът мине през дупка
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 10.04.2007, 12:32:41
ами не говоря за двигателя че се разбивал много и то даже
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 11.04.2007, 14:05:38
По принцип двигателите се разбиват от пропан бутана, защото е по-сухо гориво.И то се скапват най-вече клапаните.Сега с метана не знам как стои номера, но ако автобуса не си е фабрично с метанов двигател не вярвам да е перфектна работата.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 11.04.2007, 14:26:18
Quote from: borosport
По принцип двигателите се разбиват от пропан бутана, защото е по-сухо гориво.И то се скапват най-вече клапаните.Сега с метана не знам как стои номера, но ако автобуса не си е фабрично с метанов двигател не вярвам да е перфектна работата.
Еми едва ли им действа много добре....вчера като се возих на 3676 по 88, моторът угасна поне 3 пъти и още колко пъти а-ха да угасне   Да не говорим колко разбит е таванът...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 11.04.2007, 18:51:49
ами при нас пук неоплановете доста тихо се движят и са доста запазени

а иначе на аврогруп не знам каде са ги сложили но не се виждат горе и са икаруси манове и те доста време карат вече
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 12.04.2007, 21:20:10
Да ама тези Неоплан-и си идват фабрично така нали? Мен ми е приказката за тези,които после има се слагат уредбите.Иначе с фабричен двигател на метан си е друго.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 12.04.2007, 23:10:19
Quote from: borosport
Да ама тези Неоплан-и си идват фабрично така нали? Мен ми е приказката за тези,които после има се слагат уредбите.Иначе с фабричен двигател на метан си е друго.

кои неоплани става въпрос
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 13.04.2007, 11:48:18
Ами ти спомена за Неоплани в предишния пост.Те не сали на метан? Уточнявай за кои става въпрос.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 13.04.2007, 12:06:16
Quote from: borosport
Ами ти спомена за Неоплани в предишния пост.Те не сали на метан? Уточнявай за кои става въпрос.

А да ето и някои пик има и мн други дет изглеждат доста запазени туиче маи не се развалят лесно
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 13.04.2007, 12:08:44
Да, но тези автобуси си идват фабрично с двигател, рабоещ на метан, а не както в София-дизелов двигател, пригоден да работи с метанова уредба от някъде си.Там е разликата.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 13.04.2007, 12:12:56
Quote from: borosport
Да, но тези автобуси си идват фабрично с двигател, рабоещ на метан, а не както в София-дизелов двигател, пригоден да работи с метанова уредба от някъде си.Там е разликата.

Дам сущото става и сколите които ги пригаждат и за тва се развалят по бързо от тези които са фабрично направени
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 13.04.2007, 13:06:03
Quote from: lud_pi4
А да ето и някои пик има и мн други дет изглеждат доста запазени туиче маи не се развалят лесно

Ама неоплана изглежда много готино отпред с тея фарове .... като очи са   Тая марка винаги ми е харесвала, че набляга на дизайна доста...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 13.04.2007, 21:23:34
Quote from: etnies
Ама неоплана изглежда много готино отпред с тея фарове .... като очи са   Тая марка винаги ми е харесвала, че набляга на дизайна доста...

Ами да поне за тва са номер едно мн са красиви но са тясни за сметка на тва
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 13.04.2007, 21:44:48
Quote from: lud_pi4
Ами да поне за тва са номер едно мн са красиви но са тясни за сметка на тва

Еднакви изглеждат на ширина с Мерцедесите, кое им е тясното
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 13.04.2007, 22:16:44
Quote from: etnies
Еднакви изглеждат на ширина с Мерцедесите, кое им е тясното

Ами от вутре разстоянието е наи много 20 до 30 см между седалките
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 13.04.2007, 22:42:53
Quote from: lud_pi4
Ами от вутре разстоянието е наи много 20 до 30 см между седалките

Е значи седалките са по-широки?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 13.04.2007, 22:54:25
Quote from: etnies
Е значи седалките са по-широки?

Не просто от вун изглежда широк но от вътре е тесен и даже колкото повече назад отиваш толкоз по нисък става и накрая се налага да ходиш с наведена глава зада не опреш в тавана
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: burtan on 03.11.2007, 10:49:50
Вижте какво прочетох в www.zagrada.bg:

Quote
Софийските автобуси - на метан
02 ноември, 15:13 office@zagrada.bg Отпечатване Изпращане на приятел

До декември ще бъдат изградени станции за зареждане с природен газ в гаражите "Земляне" и "Малашевци" на "Столичен автотранспорт", съобщи изпълнителният директор на дружеството Асен Добранов, цитиран от БТА.

През следващата седмица започва строителството на станцията в гараж "Земляне". Там ще се изгражда и газопроводна връзка с отоплителната централа "Земляне". На 60 автобуса от автопарка на фирмата вече са монтирани уредбите за работа с природен газ.

Добранов посочи, че автобусите са готови за зимата - имат нови гуми, отоплителните им инсталации са наред.

Мислех, че са се отказали вече от метана, нали имаше проблеми с хлътванията на покрива на автобусите от тежестта на метановите уредби. Дори бях чел някъде, че вече монтирани уредби не се ползват.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 03.11.2007, 11:11:58
Не се ползаваха именно в тези два гаража, защото нямаше метанстанции.Но явно вече и тази пречка ще бъде премахната...Дано поради някакво чудо вземат мерки за укрепването на автобусите и крайният положителене ефект не бъдат още изпотрошени автобуси.Това важи и за настройките за работа на метан.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 04.11.2007, 15:10:06
Quote from: difian
Не се ползаваха именно в тези два гаража, защото нямаше метанстанции.Но явно вече и тази пречка ще бъде премахната...Дано поради някакво чудо вземат мерки за укрепването на автобусите и крайният положителене ефект не бъдат още изпотрошени автобуси.Това важи и за настройките за работа на метан.
Аз се моля да няма инциденти с тия метанови уредби
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: vesko76 on 04.11.2007, 15:12:40
Просто трябва да подсилят таваните на рейсовете на метан.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 04.11.2007, 16:28:02
То ако ги укрепят покривите, добре ама мен ме притеснява нещо друго-например при 3762 освен на покрива, бутилки на натъкали навсякъде, има ги и под пода, на мястото, което е багажник попринцип (или опция за багажник и се слагат капаци от двете страни), мисля, че и на мястото на половината най-задни седалки.
Притесняваме какво би станало при една катастрофа, ако се огъне каросерията и натисне бутилките, защото са така сложени, че има много малко разстояние между бутилките и външните ламарини. Айде багажника при нас не се ползва, ще го прежалим, ама мисля че е опасно и не е редно да се монтират там. Сигурно ще ги правят именно като 3762-с нови двигатели на ТЕДОМ и работещи на 100% метан. Притесняваме ако при някоя по-голяма неравност по пътя, отдолу опре в земята, може да стане беля.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 05.11.2007, 23:43:03
Ами направени са така, че ако гръмне да се види и чуе добре из цяла София
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 06.11.2007, 12:35:48
Quote from: borosport
Ами направени са така, че ако гръмне да се види и чуе добре из цяла София

Ами мен именно това ме притеснява. По-добре да слагат двигатели като в 3101 и 3762, защото бежовите не могат да издържат товара на бутилките, а за Хюлиезите да не говоря.

3660 е заминал за Дупница. Дали не са му сложили уредбата на някой друг?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: LG_ on 06.11.2007, 13:19:04
Вие откъде знаете че ще слагат от стария вид бутилки, може да са от новите титанови
, които не тежат чак толкова.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 11.11.2007, 22:05:27
Quote from: emo
Ами мен именно това ме притеснява. По-добре да слагат двигатели като в 3101 и 3762, защото бежовите не могат да издържат товара на бутилките, а за Хюлиезите да не говоря.

3660 е заминал за Дупница. Дали не са му сложили уредбата на някой друг?
на 3660 в Дупница ще му се монтира нов двигател, пригоден за 100% метан. Като на 3762-същия ще е
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 11.11.2007, 22:50:17
Quote from: Repcho
на 3660 в Дупница ще му се монтира нов двигател, пригоден за 100% метан. Като на 3762-същия ще е
Е да видим, дано да върви по-добре. Макар че според мен и старият двигател не беше зле...

А за 3101 има ли някаква информация?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 11.11.2007, 23:31:35
Quote from: ozzy
Е да видим, дано да върви по-добре. Макар че според мен и старият двигател не беше зле...

А за 3101 има ли някаква информация?
стои си в гаража мисля
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 11.11.2007, 23:36:43
Quote from: Repcho
стои си в гаража мисля
А каква е причината да не излиза на линия? Нали има нов двигател на 100% автометан?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 12.11.2007, 21:08:57
Добре де за 3660 не трябва ли по-мощен двигател от на 3762?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 13.11.2007, 11:01:58
Quote from: ozzy
Все тая колко мощен е двигателят, важното е да вози пътници


Еми дай тогава да му махнем двигателя и да сложим 4 коня отпред - все ще вози пътници, амакар и с 3 км/ч.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: blagun on 13.11.2007, 11:17:14
Quote from: ozzy
Все тая колко мощен е двигателят, важното е да вози пътници
Мощността и автоматичната скоростна кутия са от значение за традиционното софийско каране "газ-спирачка" в полузадръстване.

Между другото, каква е причината метановите автобуси да заемат малък дял от пазара? Не говоря за адаптации стил "Дупница", а за Тедоми и други заводски метанови автобуси.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 13.11.2007, 11:36:02
Quote from: blagun
Мощността и автоматичната скоростна кутия са от значение за традиционното софийско каране "газ-спирачка" в полузадръстване.

Между другото, каква е причината метановите автобуси да заемат малък дял от пазара? Не говоря за адаптации стил "Дупница", а за Тедоми и други заводски метанови автобуси.
Защото на екологията се набляга сравнително от скоро.Тедом е нов автобус, на пазара от 1-2 години.Но става мода- догодина МБ ще пусне CNG Citaro, МАN предлагат вече, Solaris 18 CNG се почви преди година- Веско ни показа снимки на прототипа в Дрезден.Волво предлага обновената серия 7000 май основно на CNG.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: maniak on 13.11.2007, 11:47:45
соларис вече излезе със хибриден съчленен автобус, миналата седмица представен в Прага. Става въпрос за автобус, който при спиране зарежда батерии, с енергията от които потегля при тръгване. Хвалят се, че колкото по-бавно върви рейса толкова по-малко гориво изразходва. А разхода е намален с 30%! Естествено е, че и цената е по-висока от стандартните дизели
[attachment=3611:solaris.jpg]
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 13.11.2007, 11:56:37
Тази снимка е от Швейчария.Дам, и наред с CNG автобусите, сега на мода са и всякакви видове хибриди...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: maniak on 13.11.2007, 12:12:28
просто рейсът е закупен от швейцарски град  
ето и още снимки
(http://www.busportal.cz/images/stories/2007/3956_3390_20.jpg)
(http://www.busportal.cz/images/stories/2007/3956-3390_23.jpg)
(http://www.busportal.cz/images/stories/2007/3956-3390_25.jpg)
(http://www.busportal.cz/images/stories/2007/3956-3390_26.jpg)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: LG_ on 13.11.2007, 12:32:46
Това рейсче просто ми радва окото!
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 14.11.2007, 05:00:23
Quote from: blagun
Мощността и автоматичната скоростна кутия са от значение за традиционното софийско каране "газ-спирачка" в полузадръстване.

Между другото, каква е причината метановите автобуси да заемат малък дял от пазара? Не говоря за адаптации стил "Дупница", а за Тедоми и други заводски метанови автобуси.

Високи инвестиции за изграждане на метанстанции, по-скъпи двигатели, по-сложна поддръжка... Отделно големите играчи - производители на автобусите не бяха заинтересовани от алтернативните горива. Пък и тях не ги бърка много-много какво гори двигателя - нали клиента го плаща   - защо да наливат пари за инвестиции за разработването на двигатели с алтернативни горива?
 Ако не се бяха вдигнали течните горива сигурно нямаше да има интерес скоро към тях.

Иначе има доста експерименти с CNG.


А някой виждал ли е в България автобус на LPG - дали оригинален или преработка?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 14.11.2007, 14:45:12
Говориш за природен газ нали, дето си слагат тарикатите по колите. Първите Икаруси на Дружба с първите газови уредби не бяха ли точно с обикновена газ, не метан?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: LG_ on 14.11.2007, 14:50:03
Дизел и попан-бутан не са съвместими!
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 14.11.2007, 14:52:45
А как тогава са съвместими дизел и метан. Разликата между двата вида газ е единствено в оборудването.Тъй, че не би трябвало да има проблем.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ashtonkutcher on 14.11.2007, 15:04:57
Не си прав. Пропана е под компресия 3-4 атмосфери, а метана е на 220 атмосфери. Другата разлика е, че при пропана горивото е тежко, а бутилките леки и обратно при метана - горивото е леко, а бутилките тежки. Другата икономия при метана е, че метана се продава на килограм (1кг е около 7 литра). За 100 км. един лек автомобил изразходва около 5-6кг. При автобуса не знам колко точно се изразходва, но ако говорим за суми в лева, едва ли е повече от 12-13 лева.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: LG_ on 14.11.2007, 15:05:04
Незнам точно, но за дизелов двигател с метанова уредба не съм чувал. Мисля че тука става въпрос за уредби които използват мешано горво метан и дизел в някакво съотношение.

Може би някой друг ще даде технически по-изчерпателен отговор?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ashtonkutcher on 14.11.2007, 15:41:16
Както споменах вече, метана е с огромна компресия, което му позволява да се възпламени по-лесно. ДОкато пропана е с почти никаква компресия и му трябва искра, за да пламне. А метана пламва от подгряният сгъстен въздух в дизеловия двигател.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 14.11.2007, 20:13:43
5031 работи на пропан-бутан, като оригинално си е така.
Иначе този Соларис от снимките много ме кефи. Дано да видим и у нас такива.
А да попитам дизел-електрическите автобуси разпространени ли са, можеш ли да си поръчаш вместо дизелов да бъде дизел-електрически? Досега у нас май има само в Перник.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: maniak on 14.11.2007, 21:28:37
искам да ви запозная с една новина от Лондон. А именно, че Лондон закупува 10 автобуса задвижвани от водород. цената на сделката е 10 милиона паунда!
Наскоро пък, за Берлин е бил закупен автобус МАН, отново задвижван с водород
(http://www.busportal.cz/images/stories/2007/3975_man2.jpg)
(http://www.busportal.cz/images/stories/2007/3975_man3.jpg)
(http://www.busportal.cz/images/stories/2007/3975_man1.jpg)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: LG_ on 14.11.2007, 21:38:45
Някъде бях чел че в Истанбул щели да се правят едни от първите автобуси на водород.

Не можах да го намеря но нещо по темата
http://news.netinfo.bg/index.phtml?tid=40&oid=925566 (http://news.netinfo.bg/index.phtml?tid=40&oid=925566)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 14.11.2007, 21:43:14
Quote from: maniak
искам да ви запозная с една новина от Лондон. А именно, че Лондон закупува 10 автобуса задвижвани от водород. цената на сделката е 10 милиона паунда!
Браво на тях! Водородът е бъдещето, след 50 години няма да има петрол и след 70 години и природният газ ще  е свършил, така че подкрепям с 2 ръце алтернативните източници.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 14.11.2007, 21:47:53
Още преди 2-3 години в едно списание имаше подробна статия за няколок Ситарота на с горивни клетки на водород, които се движат из Германия, обаче не мога да се естя в кой град беше. Дори имаше интересни подробвности как точно се зарежда с горимо, какъв е принципът на работа на двигателя и на станцията за зареждане.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 14.11.2007, 22:06:38
Е*ати, 1 такъв МАН струва 1 милион паунда, което ще рече към 3 милиона лева, грубо. Само за какво си говорим
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 15.11.2007, 01:39:09
Quote from: Ivo
Още преди 2-3 години в едно списание имаше подробна статия за няколок Ситарота на с горивни клетки на водород, които се движат из Германия, обаче не мога да се естя в кой град беше. Дори имаше интересни подробвности как точно се зарежда с горимо, какъв е принципът на работа на двигателя и на станцията за зареждане.

Щутгарт, Хамбург, Люксембург, Стокхолм, Лондон, Опорто, Барцелона, Мадрид,  Амстердам, Рейкиявик, Сан Хосе. Това са 11-те пилотни града на Citaro O530BZ. Повече инфо относно проекта - http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_Cell_Bus_Club (http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_Cell_Bus_Club). А и цената не е 1 млн паунда а по скоро 800 000 Евро

Автобусите на горивни клетки са единствените с наистина "еко" алтернативни енергоизточници. Нещо което не може да се каже за тези с метан - в някой емисии се представят доста по зле от дизеловите.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: maniak on 15.11.2007, 07:50:17
не знам как пресмяташ цената, но от моя източник http://www.busportal.cz/modules.php?name=a...le&sid=4003 (http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=4003), се разбира, че 1 автобус = 1 млн паунда
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ashtonkutcher on 15.11.2007, 08:17:40
Ми толкова, 3 милиона лева! Съмнявам се, че някога ще видим тук такива автобуси. Дори тролейбусите са по-евтини. На практика излиза, че за пари, с които може да се закупят 2 автобуса на водород, могат да се закупят около 9-10 съчленени нископодови тролейбуса.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: LG_ on 15.11.2007, 10:05:25
Quote from: ashtonkutcher
Ми толкова, 3 милиона лева! Съмнявам се, че някога ще видим тук такива автобуси. Дори тролейбусите са по-евтини. На практика излиза, че за пари, с които може да се закупят 2 автобуса на водород, могат да се закупят около 9-10 съчленени нископодови тролейбуса.

Всяко ново нещо е скъпо. След време, като ги пуснат по-масово със сигурност ще поевтинеят. Тук удачен е и въпроса колко дълъг е живота на това чудо.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ashtonkutcher on 15.11.2007, 11:52:56
Ами с прословутата българска поддръжка едва ли ще изкарат повече от 15-20 години.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: maniak on 15.11.2007, 11:57:28
Quote from: ashtonkutcher
Ами с прословутата българска поддръжка едва ли ще изкарат повече от 15-20 години.
ти пък откъде смяташ, че поддръжката ще е българска. в тези разработки се наливат страшно много пари и фирмата производител ще бди над тях за да не стане някоя авария. щот иначе ще има "шат на патката главата"
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ashtonkutcher on 15.11.2007, 12:39:45
Всъщност да, прав си. Не се бях замислил
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 15.11.2007, 14:00:43
А изцяло на водород ли са или е някакъв вид смесено горене. Гена това е изключително нова технология. Няма как да е евтино за момента.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 15.11.2007, 14:42:48
Quote from: borosport
А изцяло на водород ли са или е някакъв вид смесено горене. Гена това е изключително нова технология. Няма как да е евтино за момента.

Изцяло на водород
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: CKD on 17.11.2007, 21:46:03
Не знам какво ви хареса толкова на тоя соларис хибрид. Салона ми се струва доста нефункционален - вижте какво става срещу втора врата. Да не говорим че останалите седалки са разположени все едно по клоните на дърво.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 17.11.2007, 22:52:14
Все някъде трябва да бъде монтиран двигателя-при този Соларис явно са избрали да е срещу 2-ра врата. И този Соларис ми мяза на междуградски автобус-личи си по резположението на седалките, 2 реда двойни седалки като в туристически автобус, без място за правостоящи. Из форума беше обяснено, че в Швейцария нямат междуградски автобуси като при нас, там навсякъде където има влак се пътува с влак,а да градовете до които няма ж.п. линии пътуват автобуси на градският транспорт.
Явно там много държат на екологията-почти всичките им линии са електрифицирани, а сега и екологични междуградски автобуси.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: maniak on 16.04.2008, 19:36:42
Предполагам, че след доставката на тедомите и конектотата на автото ще започне "серийното" монтиране на газови мотори Тедом на 0305-ците... Така рейсовете ще се "рециклират" (естествено като бъдат представени от човекът "най", който е над "най" другия "най" - БББ).
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 17.04.2008, 12:35:10
Quote from: maniak
Предполагам, че след доставката на тедомите и конектотата на автото ще започне "серийното" монтиране на газови мотори Тедом на 0305-ците... Така рейсовете ще се "рециклират" (естествено като бъдат представени от човекът "най", който е над "най" другия "най" - БББ).

To вече почна  

Ама има ли по-най от БББ?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: LG_ on 17.04.2008, 13:27:57
А откъде газови мотори Тедом че и за 0305-ци, поръчваме ли си? (Ако не е майтап)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 17.04.2008, 14:23:13
Quote from: LG_
А откъде газови мотори Тедом че и за 0305-ци, поръчваме ли си? (Ако не е майтап)

Абсолютно сериозно е. Иначе откъде може да са моторите Тедом - от Тедом или Автометан. А не е задължително да са правени за 305-ци, важното е да могат да се набутат ти е другите ги съпровождащи черва на мястото на дизеловия.
Хората слагат на Лада двигател от Порше с два турбокомпресора, та Икарусите ли няма да преправят  
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 17.04.2008, 23:12:06
При положение, че на 305-ците двигателите от преди сто години са някакви ненормални кубици за метановите ще има място предостатъчно
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 18.04.2008, 01:54:39
Quote from: borosport
При положение, че на 305-ците двигателите от преди сто години са някакви ненормални кубици за метановите ще има място предостатъчно

Абе те на новото Кънекто са по-големи от на О305  
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 18.04.2008, 02:37:12
Значи ще има още подобни на 3762? Знае ли се кои са кандидатите за нови мотори на 100% автометан?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: LG_ on 18.04.2008, 09:59:01
Quote from: borosport
При положение, че на 305-ците двигателите от преди сто години са някакви ненормални кубици за метановите ще има място предостатъчно

Тия 305-ци няма ли да ги пенсионират?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 18.04.2008, 10:59:37
Quote from: ozzy
Значи ще има още подобни на 3762? Знае ли се кои са кандидатите за нови мотори на 100% автометан?

Някой от дългите доколкото разбрах 35хх
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Gorank on 18.04.2008, 16:33:44
Момчета не се шашкайте. От сигурен източник знам, че такова животно О305 с двигател  TEDOM няма да има. От тук нататък само нови автобуси 100% природен газ. Да са ни честити!
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 18.04.2008, 16:42:42
Quote from: Gorank
Момчета не се шашкайте. От сигурен източник знам, че такова животно О305 с двигател  TEDOM няма да има. От тук нататък само нови автобуси 100% природен газ. Да са ни честити!


Добре, явно си добре запознат. Можеш ли да ми кажеш освен 3762 и 3101 има ли други автобуси само на метан и предвижда ли се правенето на други такива.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 21.04.2008, 14:02:38
Quote from: etnies
Абе те на новото Кънекто са по-големи от на О305  


 като конски сили - да, но не и като кубатура. Поне това пишеше в уикипедия. За 305-ците пишеше 11 хиляди кубика. Сега не знам колко са на новите Конекто, но заради турбото кубиците не трябва да са повече от 8 000.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 22.04.2008, 09:07:38
Quote from: borosport
като конски сили - да, но не и като кубатура. Поне това пишеше в уикипедия. За 305-ците пишеше 11 хиляди кубика. Сега не знам колко са на новите Конекто, но заради турбото кубиците не трябва да са повече от 8 000.

Пак са 11 литрови, ама това е работен обем, а не механичен обем на двигателя. Отделно, че има резервоари за BlueTec... и не е ясно точно
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 08.01.2009, 19:35:23
Quote
От обяд на 6 януари "Столичен автотранспорт" не получава доставки от природен газ и заради това от движение са спрени общо 12 автобуса, между които и наскоро закупените 9 с марката "Тедом". Нито една от спрените коли не може да използва алтернативно гориво. На дизел са преминали 60-те "Икарус"-а, оборудвани с метанови уредби с пари по програма ФАР. Със средства от програмата е изградена и метанстанцията в гараж "Дружба".
От сряда е започнал монтажът на компресорната станция за метан в гараж "Земляне". При пускането й в експлоатация още 30 автобуса в градския транспорт ще бъдат на метан. Други 30 също са подготвени за работа с природен газ, но за това трябва да бъде пусната станцията за зареждане в гараж "Малашевци".
"Столичен автотранспорт" харчи 600 000 куб. м газ годишно за отопление в гараж "Малашевци" и по 4000 куб. м за гориво на автобусите в градския транспорт.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 08.01.2009, 20:36:45
Кой е 12-тият автобус, освен 3901-3909, 3101 и 3762?

Жалк, че се подговят да разбият още рейсове....
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Gorank on 09.01.2009, 08:34:44
Дванадесетият автобус, работещ изцяло на метан е 3888 - къс Икарус и така работи от лятото на 2007.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 09.01.2009, 10:58:33
Дванадесетият автобус, работещ изцяло на метан е 3888 - къс Икарус и така работи от лятото на 2007.

Това 100% ли е сигурно? Аз оттогава знам, че 3888 е изцяло на метан, но не повярвах, т.к. бяха слухове. А след като 3101 е целият е пребоядисан в зелено и пише "100 % природен газ", очаквах и 3888 ако е изцяло на метан да е същият цвят.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 16.01.2009, 14:07:47
абе има сметка от метана. Някъде бях чул, че един метанов автобус от МГТ изкарва деня с гориво за 40 лева. Нафтовия изкарва деня с не по-малко от 190-200 лева
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: blagun on 16.01.2009, 14:58:43
абе има сметка от метана. Някъде бях чул, че един метанов автобус от МГТ изкарва деня с гориво за 40 лева. Нафтовия изкарва деня с не по-малко от 190-200 лева
Като добавиш и това, че метанът не може да се източва подобно на нафтата...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: moni9309 on 29.01.2009, 17:53:37
Да попитам, вярна ли е информацията, че след като пуснат двете метанстанции в Малашевци и Земляне на още 60 автобуса ще сложат газова уредба или както чух неофициално ще преместят тези от дружба и ще ли да закриват подделението???
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: moni9309 on 13.02.2009, 22:03:15
Днес мернах, автобуса Икарус 3101 по линия 88, личеше си, че Екобус от всякъде, щом даже са му премахнали и дизеловата горивна система е екстра от всякъде. Също защо един Икарус онзи ден по 5, караше на дизел, не ми стана ясно??? ... Днес мернах, един малък Мерцедес, с табелки за линия 64, със сложени отгоре двете прегради за газова уредба по ширината на автобуса. Същия този автобус изчезваше по Ботевградско шосе в посока магистралата, сега незнам накъде отиваше, щото аз го видях на пл.Пирдоп.

[Само по темата!]
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 15.02.2009, 13:49:23
Да взема да актуализирам списъка, на автобусите с метанови уредби в гараж Дружба, че някой питаше
3880-3894(единични Икаруси) 3101, 3402-3413 (Икарус 280 съчленени) 3645, 3648, 3652, 3654, 3660, 3669, 3672, 3675, 3676 , 3552, 3571, 3605, 3606, 3696 (съчленени Хюлиези и О 305 Г. В червено-3676 и 3606 са на ОР и не знам дали след това ще бъдат с уредби или без, 3675 от около една седмица не съм го виждал, само педполагам, че има скъсване на шаси и ще му бъде свалена уредбата) 3762 (единичен О 305 на 100% метан), 3901-3909(новите Тедоми)
Повечето си ги знаете, моля ако съм изпуснал нещо някой да допълва.
На 100% метан са 3101, 3762, един от единичните Икаруси и Тедомите. Другите са на смесено горемен метан-нафта.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: RADOCVET on 15.02.2009, 13:55:27
3571 също
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 15.02.2009, 14:05:58
3880 е единичния Икарус 100% метан
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 15.02.2009, 14:07:33
3880 е единичния Икарус 100% метан
Искаш да кажеш 3888. :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: moni9309 on 02.04.2009, 15:57:23
Какво става с проекта Автобуси с газови уредби, май няма никакво развитие?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 17.04.2009, 17:19:52
9020 вече работи на метан  :D
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 21.04.2009, 02:19:47
9020 вече работи на метан  :D
Трудно ми е да го повярвам :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 26.04.2009, 15:23:43
9020 вече работи на метан  :D

това е опашата лъжа! 9020 си е на нафта, а на всичкото отгоре и не излиза на никаква линия.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: gogata on 26.04.2009, 16:07:16
изобщо не е лъжа,има една бутилка  ,направен е само за проба. ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: GAULOISES on 26.04.2009, 16:31:17
изобщо не е лъжа,има една бутилка  ,направен е само за проба. ;)
интересно къде са сложили бутилката, защото на покрива няма нищо? :(
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 26.04.2009, 16:42:42
И аз това питам

И с тази една бутилка, която сигурно е в салона, трябва да се презарежда по 3 пъти на смяна :P
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Дядо Курти on 26.04.2009, 16:54:45
Вие се бъзикате. Пуснете снимка да видим ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 27.04.2009, 16:15:32
http://gtsofia.info/galerypics/Uploaded/CKD/47/00_00_0000/9020_1204023389.jpg

е така изглежда и сега, само дето не е с реклама.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: gogata on 27.04.2009, 16:31:45
9020 са го тествали в гаража,с една единствена бутилка и била сложена на земята.По информация на колега,който го е видял,нещо постоянно са го палили,гасили и така.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 27.04.2009, 17:25:16
9020 са го тествали в гаража,с една единствена бутилка и била сложена на земята.По информация на колега,който го е видял,нещо постоянно са го палили,гасили и така.

Струва ми се безумно на такъв нов автобус да се слага метан.
явно експериментът е неуспешен и заради това сега автобусът си е в обичайното състояние.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: gogata on 27.04.2009, 19:08:04
Чака си майсторите да дойдат,така е спрян на плаца,не работи,не знам други подробности обаче
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 27.04.2009, 19:58:03
искам извинение от Емо за безпочвено обвинение в лъжа, като се оказа, че съм прав
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 28.04.2009, 10:58:17
искам извинение от Емо за безпочвено обвинение в лъжа, като се оказа, че съм прав

Ще бъде извършена служебна проверка. :D

Засега мога да кажа следното:
Поднасям извиненията си към нашия многоуважаван админ Repcho, ако действително към датата на поста 9020 е работил на метан.
Защото към 23.04. автобусът не е разботил изобщо, а май и доста преди това не е работил. Видимо няма метанови бутилки, така, че по всяка вероятност може би му е свалена. Във всеки случай Репчо трябва да има официална информация, каквато аз ще имам едва след края на служебната проверка.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: gogata on 28.04.2009, 16:59:05
Искам пак да се намеся,автобус 9020,стои на плаца и капаците които са в салона над мотора са отворени,бутилката е на земята В автобуса и е свързана,явно наистина си чака майсторите
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 24.05.2009, 13:37:59
Доставят се изцяло метанови двигатели за старите мерцедеси и след като минат тестовете на 3654 почват да ги слагат. Така, че метан станцията няма да замре.
А дали няма най-накрая да се сетят да укрепят таваните на старите Мерцедеси? Доста неприятно усещане е автобусът като минава през дупки и да гледаш таванът как пропада.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 24.05.2009, 13:44:51
Е това всички се питаме. Не знам 3654 дали има повече бутилки на тавана от другите.
А на 3101 май му е доста добре укрепен таванът, за разлика от другите бутилчари.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: remarque on 25.05.2009, 17:24:33
Извинете, ако не съм забелязал в предни постове, но Икарус с газ-дизелова ГУ отговаря ли на някакъв EURO стандарт?! Някой замервал ли е какво отделят?!
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 26.05.2009, 01:48:51
По едно време всички Икаруси имаха лепенки, че са със сменени екологични двигатели, закупени по програма ФАР. Така че не се притеснявай :P
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: GAULOISES on 26.05.2009, 10:44:20
По едно време всички Икаруси имаха лепенки, че са със сменени екологични двигатели, закупени по програма ФАР. Така че не се притеснявай :P
Спомням си че лепенки имаха Икаруситe с турбо и тези от Земляне ходеха до Технотест да им замерват отделяните газове.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 26.05.2009, 10:55:19
Да, за газо-дизелите не помня да са имали лепенки. Въпреки че то дайте ми 500 такива лепенки и 2309, 6015 и Москвич 403 ще ги направим еко.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: abs111 on 26.05.2009, 11:42:46
Автобуси с номера от 3402 до 3412 бяха с такива зелени лепенки,някой казваше,че уредбата им е слагана в Унгария(колко е вярно не знам) :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: remarque on 26.05.2009, 11:53:14
И какви са резултатите? Отговарят ли на EURO стандарт?

Заменени са двигателите или е добавена газове уредба?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: abs111 on 26.05.2009, 11:59:35
По-скоро е добавена само уредбата, а дали отговарят на стандарт незнам
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Стаменов on 26.05.2009, 16:08:42
. С оглед на това постоянно се полагат усилия за подобряване екологичните параметри на двигателите на автобусите и за намаляване на вредните вещества в отработилите газове. В тази насока с финансови средства от Програма ФАР и Националния фонд за опазване на околната среда (НФООС) неколкократно бе извършено частично обновяване на автобусния парк в гр. София с двигатели, отговарящи на европейските стандарти и преустройване на автобуси за работа с два вида гориво - природен газ и дизелово гориво. През 2001г. в Министерство на околната среда и водите стартира финансираният по Програма ФАР проект - "Ограничаване вредния ефект от отработилите газове от градския автобусен транспорт в София", който се реализира и с подкрепата на Столична община. Съгласно този проект бе извършена доставка на 50 нови дизелови двигатели и 19 двигатели за работа на двойно гориво - природен газ и дизелово гориво, предназначени за инсталиране на автобуси "ИКАРУС-280", собственост на СКГТ "Автотранспорт" АД. Освен това бяха доставени нов компресорен модул за природен газ и оборудване за контрол на параметрите на емисиите. Общата сума по договора е 2 262 761 евро.

http://nfp-bg.eionet.eu.int/eea/bg/publicat/2001/impact/transport1.htm

Цитатът е от отчет на агенцията по околна среда за 2001,но не знам доколко е верен.По-скоро са преработени  старите двигатели Раба Д2156 да работят смесено с европейско финансиране.А новата Раба Д 10,с каквито двигатели са всички икаруси в Малашевци,Земляне и 31-ва и 33-а серии в Дружба си отговарят на Евро 1,турбодизелови.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 26.05.2009, 16:45:25
19-те икаруса са 3452-3470, които действително през 2001 г. станаха бутилчари.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Стаменов on 26.05.2009, 16:56:43
А,ясно,защото доколкото си спомням бутилчари имаше и преди 2001,затова се и усъмних в отчета.3402-3413 според мен по-отдавна са бутилчари,газовите им уредби се различават(според мен са и по-добре направени от тези на 3452-3470,нищо чудно и да са им слагани в Унгария)имаха още към 1997-8 от познатите лепенки Екодвигател.А тези които ги бракуваха 2005 бяха с руски газови бутилки,ако не се лъжа.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 26.05.2009, 17:00:51
На 3402-3413 се твърди, че уредбите са им слагани в Унгария. Аз не съм питал някой шофьор из множеството ми познатри дали е ходил до Унгария.

После сложиха на 3414-3448 + 3401. Слагаха ги на порции. Един се взриви в гаража. 2001 г. май сложиха и на рязаните Икаруси, но така и не разбрах от бракувани 3414-3448 ли са взети уредбите или не. Мисля, че бяха руски и са подменени около 2005 г., когато очаквах да ги нарежат, но и затова не съм сигурен. Явно са им сложили нови уредби, т.к. по това време почнаха да слагат и на мерцедеси.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 26.05.2009, 19:11:39
 Само турбодизеловите от сериите 31 и 33 са с двигател ЕВРО 1. Бутилчарите са си със старите двигатели и тези лепенки са само заради уредбите, но в действителност не знам колко са еко, но нали все пак са само на метан би трябвало да са еко :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: abs111 on 26.05.2009, 19:44:56
На 3402-3413 се твърди, че уредбите са им слагани в Унгария. Аз не съм питал някой шофьор из множеството ми познатри дали е ходил до Унгария.

После сложиха на 3414-3448 + 3401. Слагаха ги на порции. Един се взриви в гаража. 2001 г. май сложиха и на рязаните Икаруси, но така и не разбрах от бракувани 3414-3448 ли са взети уредбите или не. Мисля, че бяха руски и са подменени около 2005 г., когато очаквах да ги нарежат, но и затова не съм сигурен. Явно са им сложили нови уредби, т.к. по това време почнаха да слагат и на мерцедеси.
действително уредбите са им руски но някъде към 2005 поради изтичане на ресурса им са спрени автобусите впоследсвтие и нарязани,а 3400 го спряха мисля ,че още по отдавна
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: tiristor on 26.05.2009, 19:47:45
На 3402-3413 се твърди, че уредбите са им слагани в Унгария. Аз не съм питал някой шофьор из множеството ми познатри дали е ходил до Унгария.

После сложиха на 3414-3448 + 3401. Слагаха ги на порции. Един се взриви в гаража. 2001 г. май сложиха и на рязаните Икаруси, но така и не разбрах от бракувани 3414-3448 ли са взети уредбите или не. Мисля, че бяха руски и са подменени около 2005 г., когато очаквах да ги нарежат, но и затова не съм сигурен. Явно са им сложили нови уредби, т.к. по това време почнаха да слагат и на мерцедеси.
Мисля, че руските бутилки се различаваха от другите по това, че бяха червени.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 26.05.2009, 22:41:26
Руските бутилки изглеждаха по-различно и капацти върху тях също.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: abs111 on 27.05.2009, 00:00:16
Ето така изглеждаха руските уредби
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 27.05.2009, 00:45:04
еййй, яка снимка
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 28.05.2009, 12:20:37
А и бяха поставени по-напред, отколкото на останалите Икаруси.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 14.09.2009, 12:33:18
Някой знае ли на кои рязани иакруси са преобразувани да работят само на метан?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 14.09.2009, 12:56:27
3888 доколкото знам
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 15.09.2009, 10:46:25
За него ясно. Казаха ми, че в последния месец са сложили на още два. И обещанието, че ще работят само като персонални, а не и на линия.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 15.09.2009, 12:27:13
За него ясно. Казаха ми, че в последния месец са сложили на още два. И обещанието, че ще работят само като персонални, а не и на линия.
Няма ли да дойдат доста като бройки за персонални!?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 15.09.2009, 13:01:55
Мисля, че Дружба имат 12 персонални.
А и не са ми казали, че ще слагат на всички рязани икаруси.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 26.11.2009, 01:12:41
Днес успях да се повозя на 3762 по 88, като бях седнал най-отзад. Тоя автобус според мен съвсем са го прецакали с тоя метан - дори по наклон надолу не можеше да набере повече от 30-40 км/ч., досега не бях виждал такова нещо. Автобусът тръгваше и караше само на 2ра, а вибрациите в салона бяха доста неприятни и се виждаше как двигателят се мъчи и не може и не може да набере повече... При спиране се чуваше и характерното свистене, обичайно за Икарусите на метан. Но мисля, че 3101 определено е по-добре от 3762.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: tiristor on 26.11.2009, 10:16:02
3762 е с кекав двигател и има известни проблеми с подаването на метан към турбините. А това за мощността си е голям проблем - каросерията на МВ О305 не е направена да издържа толкова тежък двигател + бутилките.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 26.11.2009, 12:16:31
3762 с турбо ли е ???
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 31.12.2009, 18:10:48
Никой не се зае с идеята ми да опишем мерцедесите с метанови уредби. Започвам аз, вие допълвайте:

3645, 3648, 3652, 3654, 3660, 3662, 3663, 3664?, 3668, 3669, 3672, 3675, 3676, 3677, 3571?, 3600. Има ли други. За тези с въпросчето не съм сигурен.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 31.12.2009, 18:15:41
Да, 3664 и 3571 са с метан. На първо време се сещам да допълня с 3692, 3605 и 3696
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 31.12.2009, 18:40:52
Аз се сещам за 3606 и 3762. Както е тръгнало обаче, скоро и другите ще се сдобият с метан.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 07.01.2010, 12:46:07
3643 също е вкаран за оборудване с АГУ. Директивата е да няма жълт мерцедес без АГУ в близко бъдеще


Другата интересна информация е, че метан станцията в Земляне е готова и в момента текат 72-часови проби по влизането й в експлоатация. За целта дружбенските автобуси от 76, които имат метан се изключват от Гоце Делчев и отиват да зареждат в Земляне
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 07.01.2010, 12:51:04
Другата интересна информация е, че метан станцията в Земляне е готова и в момента текат 72-часови проби по влизането й в експлоатация. За целта дружбенските автобуси от 76, които имат метан се изключват от Гоце Делчев и отиват да зареждат в Земляне
Значи това е причината по 76 да са само Мерцедеси на метан.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: stankos on 07.01.2010, 14:07:32
Извинявам се много за отклонението , но тази станция ще зарежда ли външни превозни средства ?
Ако някой знае де ! ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Stahlgewitter on 07.01.2010, 14:10:56
Какъв е смисъла?100 метра преди нея имаше метан станция...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: stankos on 07.01.2010, 15:00:21
Смисъла е в цената !
Съмнявам се в останалите играчи на пазара / в смисъл ,че имат Картелно споразумение ./ !
Като ми е интересно ,ако продават на външни клиенти на каква цена ще е !
Моля модераторите след малко да го изтрият и предишните !
Още веднъж се извинявам !
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 07.01.2010, 15:43:01
3643 също е вкаран за оборудване с АГУ. Директивата е да няма жълт мерцедес без АГУ в близко бъдеще


Другата интересна информация е, че метан станцията в Земляне е готова и в момента текат 72-часови проби по влизането й в експлоатация. За целта дружбенските автобуси от 76, които имат метан се изключват от Гоце Делчев и отиват да зареждат в Земляне

Това за метанстанцията на Земляне е добра новина. Сега се сещам, а предполагам и вие, че почти всички О305 от Земляне бяха с бутилки преди време. Интересно къде са сега тези бутилки и дали няма да се явят отново :P

Засега ще сметна колко икаруса има и колко мерцедеса ще се сдобият с уредби.

3694 е рекламация. Предполагам са го пратили в Омуртаг.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 07.01.2010, 18:15:29
Като допълнение (може някои да го знаят) 3663 и 3654 са само на метан, а 3762 пък е с двигател LIAZ(TEDOM) турбо  ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 07.01.2010, 18:30:30
А 3888 с какъв двигател е?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 07.01.2010, 18:42:34
3885-89 са чист метан, като май всички къси икаруси ще ги правим само на метан
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Стаменов on 07.01.2010, 20:33:09
Като виждам че би трябвало да си навътре с дружбенските дела(отдавна имаше нужда от такъв човек)я кажи като ги направите само метан къде ще движат рязаните икаруси
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 08.01.2010, 06:30:03
До колкото знам, само като персонални и в извънреден случай като резерва, но само за първа или последна кола (да не се гледат много  :D )
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: T_4 on 08.01.2010, 15:34:02
И ако не е тайна, какъв е смисълът от такава скъпа инвестиция в рязаните Икаруси? Някои хора само се чудят за какво да пилеят пари :angry:.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 08.01.2010, 15:51:30
3885-89 са чист метан, като май всички къси икаруси ще ги правим само на метан

Колко от тези рязани икаруси са само на метан, ама искам 100% информация, защото всеки ми казва различно.

Естествено, че няма да излизат на линия по наряд. То само те липсват. БМЦ-тата не могат да си намерят линия, пък камо ли рязаните.

И отдавна казах, а и не само аз, че пращането им на ремонт преди 2-3 год. е пълно разхищение на пари.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Marti on 08.01.2010, 15:53:24
Снимки на Метановите 345 има ли :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 08.01.2010, 15:55:21
Снимки на Метановите 345 има ли :)
Такива няма все още, и силно се надявам никога да няма!!!
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 08.01.2010, 20:14:07
Около ноември миналата година в дружба идва едно късо Conecto(0345) на Карат с метанова  ;) .Но щело да е газо-дизел, не чист метан. Всички началници бяха там и не можах да го снимам  :angry:
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 08.01.2010, 20:16:59
3885-89 са чист метан, като май всички къси икаруси ще ги правим само на метан

Колко от тези рязани икаруси са само на метан, ама искам 100% информация, защото всеки ми казва различно.
За тези със сигурност ти казвам, а за '90 не помня  :D
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: martin4o on 08.01.2010, 20:17:24
Около ноември миналата година в дружба идва едно късо Conecto(0345) с метанова  ;) .Но щело да е газо-дизел, не чист метан. Всички началници бяха там и не можах да го снимам  :angry:
9020 е бил. Той някъде по това време ходи там. Беше ли прясно боядисано в оранжево? Ако, да то това е каратският автобус.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 08.01.2010, 20:18:26
Да, той е
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 12.01.2010, 18:34:54
Съвсем скоро 3888 ще се сдобие с нов двигател  ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 12.01.2010, 18:36:51
Защо? нали той е първият от серията с изцяло метанов двигател?
Сега двигател на слънчеви батерии ли ще му слагат? Или на лунни, че работи само нощно време...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 12.01.2010, 18:39:17
той е нещо като експериментална кола
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 14.01.2010, 20:42:14
3888 от днес е с турбо и шестстепенна кутия. Дано издържи двигателя.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 14.01.2010, 21:19:07
Утре би трябвало да се пробва по-сериозно, че днес имаше проблеми със съединителя.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 15.01.2010, 00:20:01
3888 от днес е с турбо и шестстепенна кутия. Дано издържи двигателя.
Дано да го пробват без пътници.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: tiristor on 15.01.2010, 09:27:49
Само да не вземат накрая да го пуснат по 313... :bb: Нека си седи там персонална и да не ни затормозяват с него
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 15.01.2010, 17:38:30
Няма такава опасност. Днес му свалиха допълнителните бутилки и остава само с тези на покрива.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 24.01.2010, 17:50:34
Нещо, което не сте виждали  ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 24.01.2010, 21:51:42
Това е побългарена работа нали??? 8)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 24.01.2010, 23:05:48
За кое става въпрос? Тези маркучи трябва да са за метановата уредба.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Tony on 24.01.2010, 23:41:09
Турбото или висящия кабел?  :rolleyes:
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 25.01.2010, 18:14:01
Това е побългарена работа нали??? 8)
Естествено, made in "Дружба" .Това е 3888 с новия двигател. Учудващо вече втора седмица не се е строшил  :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Стаменов on 26.01.2010, 16:40:18
Моля човека от Дружба да разясни що е тва нещо на покрива на 3663,което е*ава майката на целия покрив-доколкото видях се касае за допълнителни газови бутилки и над предната част-задните толкова ли не стигат,или и той е изцяло метан.3654 който също е само метанов,доколкото знам,няма допълнителни бутилки на покрива,а някъде под втора врата.Или се експериментира кой вариант е по-удачен.
И въобще цялата тая история с метановите 0 305-ци и хюлиези ми се струва освен циганска ами и доста опасна-3648,който е след ОР,тавана му пропада поне 5 см и при най-малката неравност.Икарусите също страдат от подобен проблем,ама такова нещо като в мерцедесите не съм виждал.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 26.01.2010, 20:37:45
Значи и 3663 и 3654 са изцяло на метан! Допълнителните бутилки на '63 са за да може да изкара 2 смени без да се прибира.Сигурно и на '54 ще сложат. Иначе и двата имат бутилки под пода, м/у първа и втора.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 29.01.2010, 20:56:28
Днес видях един О 305 Г по Малинов(вероятно 3663) с 2 метанови уредби на покрива-една върху предната част и една върху ремаркето. Обаче в тъмното не видях инв.номер, но предполагам става въпрос точно за 3663 освен ако не са сложили и на други по 2.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 15.03.2010, 17:33:05
Ето го 3663 :

(http://gtsofia.info/galerypics/Uploaded/Repcho/48/15_03_10/Picture_071_resize_1268664285.jpg)

(http://gtsofia.info/galerypics/Uploaded/Repcho/48/15_03_10/Picture_072_resize_1268664281.jpg)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 15.03.2010, 17:35:18
ХАХАХАХАХА. Смешен ми е.

Дано не се счупи царският болт.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 15.03.2010, 18:03:56
С климатик и отпред, и отзад, почти прилича на 9060!  :D  :P А бутилките чисто нови ли са и използват ли се отново свалените системи от Икарусите!?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Knoxville on 15.03.2010, 18:13:16
И на мен ми приличат на климатици  :D Как му е таванът, държи ли се още?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 15.03.2010, 19:18:13
Лично аз не бих се качил в 3663, живее ми се още  ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 15.03.2010, 19:31:26
Ами като дойде, чакай следващия  :D
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 18.03.2010, 19:45:43
Днес пътувах с 3663 и много ми хареса как са го направили. Метановите уредби не пропадат навътре, много е тих, дори и най-отзад и много хубаво вози.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 18.03.2010, 19:50:24
Мерси, мерси  :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 18.03.2010, 21:19:01
Аз все пак ще изчакам и второ мнение за показателите на автобуса! Иво не ми е надежден!  :D :P
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 19.03.2010, 01:20:55
Аз преди се возих като беше с една уредба и таванът пропадаше, и двигателят прегряваше, сега си представям с 2 какво е. Лятото ще го видим, с тия черни бутилки на покрива...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 19.03.2010, 11:14:35
Аз все пак ще изчакам и второ мнение за показателите на автобуса! Иво не ми е надежден!  :D :P

Ако има наряд ше се возя и ще споделя. По принцип не съм привърженик на мерцедеси с метанови уредби, но ми е по-интересно как е двигателят.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Стаменов on 19.03.2010, 16:56:01
Ми двигателя е по-тих от нормалното за дружбенски 0305Г,върви добре,засега тавана и общото състояние изглеждат добре,ще го видим по-нататък.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Knoxville on 19.03.2010, 19:42:49
Днес няколко пъти се разминавах с 3654, но не можах да се кача да се повозя. Обаче ми направи хубаво впечатление как вие двигателя, по-различно от другите, малко на Тедом го докарва.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 19.03.2010, 21:06:29
3654 също е много хубав автобус, много е топъл през зимата с 4 калорифера, вътре също е тихо, дори най-отзад, салона е много добре-тапицирани седалки, хубави плоскости. Някъде бях качвал снимка на салона на 3654 обаче нещо не мога да я намеря къде е. Браво и за 3654 много добре са го направили.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: bus_fenburgas on 23.03.2010, 16:12:42
Според мен метановите автобуси въпреки някой недостатъци,са икономически много изгодни,засега.Дори и да са втора употреба пак изкарват достатъчно километри,стига да напревени оригинално на метан,перота бяха направили една бова на метан,но нешо мотора не издържа
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 23.03.2010, 16:26:17
По информация от няколко шофьори, в момента метан се слага на 3694. Но не знам дали само бутилки или нов изцяло метанов двигател.
sadesign или някой, който знае може да пише.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Knoxville on 23.03.2010, 16:30:15
От 15 шофьори, нали аз ти казах, че 3694 и е на ТР и с едно тире са написали АГУ. :D
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 23.03.2010, 16:36:36
От 15 шофьори, нали аз ти казах, че 3694 и е на ТР и с едно тире са написали АГУ. :D

Е нали и ти си шофьор :D Ама наистина забравих, че освен твоя  наряд гледаш и графите отдолу. Т.е. информацията е достоверна, т.к. 3694 е по наряд АГУ.
Но каква уредба? И на кой автобус ще идат бутилките на 3101, че те са олекотени, а не като стадартните.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 23.03.2010, 23:38:39
Оборудването от 3101 се качва на 3694
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 25.03.2010, 21:42:15
 В оборудването влиза ли и двигателя?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 25.03.2010, 21:56:10
не
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 25.03.2010, 22:13:18
 Е няма що. На свинче - звънче.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 26.03.2010, 10:56:47
Може ли да ми припомните какъв точно беше двигателят на 3101. Какви ли не слухове съм чел тук - че е от тедом, че е уникален. Ако действително е някакъв такъв щеше да е интересно да е на 3694.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 26.03.2010, 16:40:27
Двигателя на 3101 си е икарусов и няма как да го сложиш на 3694  ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 27.03.2010, 23:06:28
3664 май вече също е 100% метанов с бутилки и под пода в предната част, и на покривана ремаркето. Също има маркуч отгоре на съчленението. От няколко дена е готов и се движи по 113, изглежда доста добре. Бяхте писали в темата за Мерцедесите, че го правят на 100% метан.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 28.03.2010, 21:06:19
Двигателя на 3101 си е икарусов и няма как да го сложиш на 3694  ;)

 Ако 3101 действително е бил само на метан, тогава няма никакъв шанс двигателят му да е на си е икаруски, защото дизелвият двигател не може да работи само на метан. От това следва, че двигателят му трябва да е сменян със специално произведен за работа само на метан. Ако си е турбдизелов двигател Раба значи, че автобуса не е 100% метан. Дизелов двигател не може да работи само на метан по ред причини ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 28.03.2010, 21:36:45
Питате нещо, а после като ви се отговори започват едни безкрайни съмнения! Двигателя е ИКАРУСОВ Raba MAN и е преработен от дизелов да работи на метан. Както на повечето 388* и на метановите мерцедеси.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 29.03.2010, 18:13:49
3654 и 3663 са изцяло на метан. Това го знаем. 3664 и 3668 според шофьори също са изцяло на метан, като бутилките са им между първа и втора врата на пода. Обаче докато не ми ги покажат наживо, оставам със съмнение. 3694 ще е с карбоновите бутилки на 3101, както Репчо отбеляза и ще е изцяло на метан. Имало 40 двигателя пригодени да работят изцяло на метан. марката е мерцедес, колко е мерцедес не знам, ама за такива са взети от гаража. Не всички, естествено, са налични в момента. Това е добра новина за О305Г и Хюлиезите, защото ако ги сложат, то значи тези автобуси ще имат още много дълъг живот (ако не дай Боже не се случи някоя злополука). А не смятам, че тези двигатели могат да се използват за О345Г, така, че ще са за старите мерцедеси.
Двигателят на 3101 отива на някой рязан икарус.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Knoxville on 29.03.2010, 18:40:49
Имало е някакви опити да се подкара 3881 с двигателя на 3101, но са били твърде далеч от успешни.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 29.03.2010, 19:56:41
40 ДВИГАТЕЛЯ!!!!  :D Двигателите не се сменят, а се преработват, така че да работят вместо на нафта, само на метан!  А за '64 и '68 отиди на последната спирка и залягай да гледаш  :D
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 29.03.2010, 21:47:31
 Човек да не каже нещо значи :) Не се заяждам просто много добре знаеш, че обикновен дизелов двигател няма как да работи само на метан поради нуждата от смазване, запалване на горивото и т.н. и ако няма преработка на двигателя винаги има малко колиество нафта заедно с метана за да може да се запалва гривото и т.н. Щом са ги преработили няма лошо ако действително работят само на метан иначе е половинчата работа :)
 П.П. Тези 40 двигателя нали са от типа на 31-ва и 33-та серия щом са Раба-Ман, а не като от 34-та серия, защото ще е голяма мъка за такъв двигател ако го сложат на 305Г.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 29.03.2010, 23:36:15
Кое не е ясно? sadesign обясни всичко много точно и аз разбрах от първият път. Какво спорите, кой с какъв двигател бил, кои били на метан и тн. Изцяло на метан са 3663, 3664, 3654 и 3668, които имат бутилки и в предната част и в ремаркето.

Вчера като ходих на работа, сутринта пътувах с 3664 и много ми хареса, много е тих и много хубаво вози. Като цяло тези 4-те изцяло метанови са станали супер.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 30.03.2010, 11:23:47

 П.П. Тези 40 двигателя нали са от типа на 31-ва и 33-та серия щом са Раба-Ман, а не като от 34-та серия, защото ще е голяма мъка за такъв двигател ако го сложат на 305Г.

Ами това са някакви двигатели от 0305Г, които се преработват да работят изцяло на метан, доколкото разбрах от sadesign.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 30.03.2010, 18:18:57
Ами това са някакви двигатели от 0305Г, които се преработват да работят изцяло на метан
Това са си техните двигатели! Кой ще ти намери 40 двигателя, били те стари или нови?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 30.03.2010, 18:30:03
Имах предвидид, че са от някои автобуси. Примерно свалят двигател от 3668, прераотват го да работи на метан и го слагат на 3664.
А кой преработва тези двигатели така, че да работят на метан?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 30.03.2010, 18:39:30
Работниците. Много хора участват в "процеса".
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 30.03.2010, 18:40:12
Работниците. Много хора участват в "процеса".

Имам предвид дали това се прави от работниците на Дружба, или двигателите се преработват от външна фирма.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 30.03.2010, 18:42:49
Е казах ти, работниците на Дружба
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: borosport on 31.03.2010, 22:28:54
Кое не е ясно? sadesign обясни всичко много точно и аз разбрах от първият път. Какво спорите, кой с какъв двигател бил, кои били на метан и тн. Изцяло на метан са 3663, 3664, 3654 и 3668, които имат бутилки и в предната част и в ремаркето.

Вчера като ходих на работа, сутринта пътувах с 3664 и много ми хареса, много е тих и много хубаво вози. Като цяло тези 4-те изцяло метанови са станали супер.
Айде само да не ми се караш, ясно! Както се вижда от постовете по-долу става дума за друго, а не за каквото си мислехме по-нагоре. Иначе жалко е, че са старите двигатели тъй като те отдавна са си изпяли песента ама поне няма да чадят толкова, колкото досега.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 31.03.2010, 22:44:43
Днес от 100% метановите 3654 и 3664 бяха по 113. И имам един въпрос-защо например 3664 не се тества на 76, до сега съм го виждал само на 113 откакто го направиха на 100% метан. Обаче пък 3654 е бил и по 76 и по 413. Също добро впечатление ми направи, че като спре на място 3664 не се чува почти никакъв звук от двигателя.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: martin4o on 31.03.2010, 23:17:57
И за 3654 мога да кажа, че е доста тих. Последно в неделя се возих и останах доволен в това отношение. Ако сравняваме с 3608, с който пътувах преди това...там в ремаркето трябва да крещиш, за да те чуе някой.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 31.03.2010, 23:39:58
На мен 3668 не ми хареса особено, таванът пропадаше, двигателят беше яко нагрял, а шофьорът го форсираше доста на ниска предавка.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 01.04.2010, 19:06:02
Шофьора си натиска "газта", а как превключват предавките е отделен въпрос.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: hitar_potter on 02.04.2010, 01:52:14
Шофьора си натиска "газта", а как превключват предавките е отделен въпрос.
Твърдиш, че двете неща са независими ли?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 02.04.2010, 08:08:18
Казвам, че ако всичко е наред с кутията приблизително на 1600 оборота превключва на по висока предавка. Шофьора няма как да форсира умишлено "двигателя на ниска предавка", освен ако не е натиснал 1 или 2.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 02.04.2010, 12:53:57
3694 изцяло на метан от вчера е на линия.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 04.04.2010, 21:57:10
3694 го видях и той е по 113, изглежда доста добре. Обаче ако видите колко му е голяма метановата уредба-почти колкото цялото ремарке.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 05.04.2010, 13:12:01
Имам снимка, но е нормално - все пак това е уредбата на 3101. Обаче забравих да питам има ли още бутилки в предницата.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 05.04.2010, 19:05:36
Имам снимка, но е нормално - все пак това е уредбата на 3101. Обаче забравих да питам има ли още бутилки в предницата.
На покрива отпред няма.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 05.04.2010, 19:11:18
Имам снимка, но е нормално - все пак това е уредбата на 3101. Обаче забравих да питам има ли още бутилки в предницата.
Еми пуснете снимката, де!  :P
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 06.04.2010, 18:42:31
Ето я.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 06.04.2010, 19:01:37
а беше добър автобус, още от Драгоман ...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 06.04.2010, 19:16:01
Драгоман, 2000 г. Последният Мерцедес посетил този завод на Интерсервиз. Между другото и сега не е лош, а ако тези бутилки действително са олекотени, не би трябвало да се издъни шасито.
Опаковката на бутилките е ужасна, на тази снимка се вижда колко е крива.

П.С. Компютърът ми се е сбъгясал жестоко и е ужасно бавен и затова не качвам в галерията, нито ги смалявам.

П.С.2 Тази снимка някой изтрил ли я беше илим аз изобщо вчера не успях да я кача?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 07.04.2010, 18:57:52
а беше добър автобус, още от Драгоман ...
Е сега какво му е?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Стаменов on 07.04.2010, 19:01:12
Да,наистина е добър за дружбенски хюлиез,ама тва стъкло-преграда,вапцано в черно винаги ме е дразнило,а може би пречи и на шофьора,незнам кой е автора на тая глупост.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 07.04.2010, 20:29:22
а беше добър автобус, още от Драгоман ...
Е сега какво му е?
Всеки автобус с метан за мен вече не е автобус, а подвижна бомба :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 07.04.2010, 23:35:44
Е че какво му е ,супер си изглежда 3694. Само трябва да се пребоядиса и да се измие основно салона и ще стане супер.
Днес 113 беше почти изцяло метанова екологично чиста линия-на линия видях 3663, 3664, 3668 и 3694, само 3654 не го видях.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: stankos on 08.04.2010, 10:14:15
Всеки автобус с метан за мен вече не е автобус, а подвижна бомба :)
Не се притеснявай бутилките за съхранение на природния газ се зареждат нормално до 220 атмосфери ,на всеки 5 години се изпитват на 300, а при пускането им от завода на 400 !
Поради недоверието на потребителите са достатъчно преосигурени ! ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 08.04.2010, 10:53:15
Сериозно ли е това и каква е вероятността от взривяване. Не крия, че ме е страх. Обаче в последните години все пак газо-дизелите се доказаха, че са стабилни. Надявам се така да е и занапред.

Един въпрос, който обсъждах с шофьора на 3903, който бе ударен от трамвай. Какво щеше да стане, ако трамваят беше ударил автобуса 2 метра по-назад директно в бутилките?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Стаменов on 08.04.2010, 11:04:19
E,чак от взривяване едва ли трябва да се страхуваме-доскоро имаше икаруси-бутилчари,движещи се почти 13 год.с едни и същи уредби,без инциденти(визирам унгарските уредби).
Това което е опасно донякъде е доколко покривните конструкции и каросериите като цяло могат да издържат тежестта,особенно при 0 305/Хюлиез,като имаме предвид и състоянието на улиците и неравностите по тях.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 08.04.2010, 18:17:36
Опасни са точно толкова, колкото и всеки един лек автомобил с метанова уредба. Пропан-бутана е по опасен.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lud_pi4 on 08.04.2010, 18:26:16
Всеки автобус с метан за мен вече не е автобус, а подвижна бомба :)

Не бих казал, че са опасни, в Пловдив имаше 2 автобуса, които се палиха по 2 пъти, за щастие само филтъра де, но нищо по специално не се случи, ако мога така да се изкажа. Даже на единият, един път му хвръкна задния капак, но само това.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 08.04.2010, 22:20:15
Днес пътувах и с 3694 и ми хареса. Метановата уредба въпреки че е толкова голяма въобще не пропада, като че ли са укрепвали и тавана, защото се вижда около плоскостите все едно нещо е заварявано. Иначе вътре също е много тих, даже ми е малко сранно, че вместо характерният звук от двигателя, звука донякъде малко наподобява звука от двигателя на Тидом.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 09.04.2010, 09:51:45
Тези бутилки са олекотени. Ако те пропаднат, то значи покрива на автобуса е изцяло прогнил. А защо не са купили още бутилки от този тип? Май не е изгодно, за да намерят приложение на тези от икарусите.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 09.04.2010, 14:00:42
Опасни са точно толкова, колкото и всеки един лек автомобил с метанова уредба. Пропан-бутана е по опасен.

Как е 3762? Излиза ли на линия вече?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 09.04.2010, 18:42:43
Добре е, малко глава го боли ама ще се оправи.  :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 09.04.2010, 22:51:28
Опасни са точно толкова, колкото и всеки един лек автомобил с метанова уредба. Пропан-бутана е по опасен.

Как е 3762? Излиза ли на линия вече?
Изглежда добре и си излиза на линия. Даже преди няколко дена пътувах с него, беше по линия 113.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 11.04.2010, 13:35:37
И това му е било последното излизане. После е претърпял лек удар и затова питам дали проблемът е бил сериозен или вече е отстранен.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 11.04.2010, 21:25:05
Отстранява се.  :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 12.05.2011, 16:53:57
Нещо интересно ми парви впечатление от известно време при автобус 3654, от 100% метановите. При движение, след като е отпуснат педала за газта или пуснат по инерция, малко преди да спре от време на време се чуват адски гърмежи отзад. Даже онзи ден, беше на 113 и преди метростанцията пак така по инерция и преди да спре на спирката, така здраво гръмна нещо 2-3 пъти, че стресна голяма част от пътуващите в ремаркето-хората се зачудиха какво става. Днес пак, в Младост 4 до бизнеспарка не го видях, но първо чух много силен гърмеж и като погледнах към улицата, видях че това е 3654. Странно наистина, но се получава това нещо от време на време. Убеден съм, че няма нищо опасно в това, явно някакъв проблем с начина, по който излизат изгорелите газове, но е доста стряскащо като не го очакваш.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Tony on 12.05.2011, 16:57:14
Нещо интересно ми парви впечатление от известно време при автобус 3654, от 100% метановите. При движение, след като е отпуснат педала за газта или пуснат по инерция, малко преди да спре от време на време се чуват адски гърмежи отзад.
Детонации, идват от лошо настроена газова уредба. Ако ауспуха не е много здрав може и някъде да цъфне.  :D
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 12.05.2011, 17:26:51
Да, при по-богата смес се получават детонации в ауспуха.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 12.05.2011, 17:56:46
Добре, тъкмо знам да продължавам да не се возя на 113 :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 15.05.2011, 01:35:41
А на мен пък ми харесва 3694, струва ми се че работи най-добре, при него не се чуват подобни детонации, освен това работи и на дългите и тежки линии. Редовно го виждам на 413, а съм пътувал с него и по 76. Също ми харесва и 3663.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 15.05.2011, 01:48:43
3694 е ужасно шумен, и в същото време е тромав. Преди да му сложат метана, си беше приличен автобус, сега е кочина. Въобще всички метанови автобуси вдигат голям шум, сега офисът ни е в 5та сграда в Бизнеспарка на завоя и ги чувам всеки ден по много пъти.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 15.05.2011, 12:54:53
А на мен пък ми харесва 3694, струва ми се че работи най-добре, при него не се чуват подобни детонации, освен това работи и на дългите и тежки линии. Редовно го виждам на 413, а съм пътувал с него и по 76. Също ми харесва и 3663.

3694 го кара един от най-добрите и културни шофьори в гаража. Преди това караше 3101 2 г. Та е напълно нормално да си поддържа автобуса в перфектно състояние и да е толкова добър.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 15.05.2011, 21:31:42
3694 е може би най добрия метанов. И най-добре вървящия! Случва се и той да има проблеми и става малко тромав, но се отстраняват бързо.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 18.05.2011, 00:19:49
И не е въобще шумен отвътре 3694, отзад капаците над двигателя са много добре уплътнени за разлика от на дурги автобуси, само отвън е шумен. Но все пак такъв голям двигател няма как да бъде тих, мисля че си е достатъчно тих.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 18.05.2011, 10:29:45
Не знам, но като мине на завоя покрай Бизнеспарка, и на поне 2-3 коли им се включват алармите :D
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 16.09.2011, 10:23:45
Между другото, тая сутрин засякох 3589 на Европа в Младост-1, при потегляне изрева като Хюлиез :help:
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: V.Peichev on 16.09.2011, 11:35:58
Дано барутник 3589 остане единствен и да няма други зелени барутници, престъпление е да се съсипват хубавите автобуси така.  :(
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Svetoslav on 16.09.2011, 13:00:13
Между другото, тая сутрин засякох 3589 на Европа в Младост-1, при потегляне изрева като Хюлиез :help:
А до преди 2 дена се твърдеше, че бил много тих и много добре ускорявал... :bag:
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: sadesign on 16.09.2011, 20:35:38
Ще се разплача  :haha:
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 16.09.2011, 20:44:34
Тръпна от нетърпение да разбера колко време ще издържат гарнитурите на главите му, и колко километра ще измине с нормален разход на двигателно масло. За това си работи само на 113 линия, но.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: hitar_potter on 20.09.2011, 22:41:58
3589 не ми харесва. Плякали са с боя вътре като олигофрени - и по дръжките, които са над облегалките на колелото и сега лепнат.. В задната част определено е топло. При изключване и включване от/на скорост, понякога се чува някакво „изпукване“... Ускорението е май най-добро от всички метанови самоделки, но за сметка на това, ако седиш отзад се усещат вибрации, каквито не би трябвало да има прясно излязъл от ремонт автобус. Отделно, че когато шофьорът го понастъпи, скоростния механизъм май се побърква - сравнително дълга първа скорост, после половинката към втора и почти веднага след втора включва трета..
Лошо впечатление ми направи и, че дръжката между двете крила на 4-та врата имаше луфт.. Никой не се е постарал да я затегне.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 28.09.2011, 10:27:02
На 3589 доста некадърно са му напръскали джантите, така че са омазани и гумите :/
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 28.09.2011, 10:39:06
Не знам дали ще се возя в това произведение на Дружба, но трябва да бъде патентовано. Очаквам скоро и БМЦ с метанова уредба. Иначе ми е гадно за шофьора на 3589 - 3 месеца си чакаше автобуса от Дупница, а накрая взеха та му сложиха метан и мго пратиха на 3675.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 28.09.2011, 15:49:48
В тази връзка, служебния Хюндай на директора е на метан, Фолксвагена-микробус-автоматик също, но личният му Голф-кабриолет дали и той е на метан, не знам, треа да разпитам.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: freepigeon on 28.09.2011, 20:33:20
На всичкото отгоре в неделя когато за последен път го мернах сериозно се беше прегърбил досущ като пернишките дакове което досега не бях виждал при никой от "нормалните" му събратя.Явно бутилките нарушават разпределението на тежестта,колкото и да са леки.При всички положения,дори и без да съм се возил от далече личи експериментът с него е неуспешен...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Knoxville on 28.09.2011, 20:59:14
По какво личи? Нито съм го видял прегърбен, нито съм го чул да реве повече от някой друг зелен.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: stankos on 29.09.2011, 14:44:38
Не съм сигурен , че това е най-подходящата тема , но друга не открих. Присетих се , че и Любо Ганев предлага такива автобуси и за информация пускам линк.
http://remixbg.com/bus.html
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 29.09.2011, 21:41:00
В Пловдив има Ирисбуси на метан, но май си ги купиха през Чефин, представителя на Ивеко-Ирисбус за България.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 29.09.2011, 21:52:15
Тези са страхотни, возил съм се на такива в Пловдив, също и на такива даже съчленени нископодови във Варна, но без метанова уредба. Тези във Варна са по-нови. Обаче това нещо сигурно струва колкото две Конекта, много по-евтино е преустройтвото на О 305 Г или О 345 Г на метан.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 01.10.2011, 16:49:20
Договора на "частната фирма" експлоатираща газостанцията в гараж Дружба е изтекъл, и днес беше издадена  чрез комисия на гараж Дружба,-чиято собственост всъщност е.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 02.10.2011, 13:13:20
Любопитен съм чия собственост е тази фирма. Или поне как се казва да я проверим в търговския регистър.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 30.10.2011, 07:30:52
Опааа, има някакъв сръбски автобус в гараж Дружба на който се опитват на този етап, да монтират газ-метанова уредба, и бързат че на 07.11.11 е зимният ден- демег не трябва никой от комисията да го вижда в гаража.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 11.01.2012, 19:48:07
Компресорът на метанстанцията в Дружба е счупен и няма изгледи за оправяне. Следващите дни ще има само дизелови автобуси по 9, 75, 113 и 413
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Metan on 11.01.2012, 20:09:35
И газо-дизелите ще работят, но само на дизел.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 11.01.2012, 20:29:04
И ще има повишени количества антиекологичен дим след тях.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 11.01.2012, 20:35:48
Хм... като липсват 15 автобуса, не остават ли много малко резерви? Дали няма да се наложи другите гаражи да командироват автобуси за дружбенските линии?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 11.01.2012, 20:43:05
По-вероятното е да има открити коли :(
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Kaiser Kar on 11.01.2012, 20:47:29
Ми то лакомията не хубаво нещо. Тия икономии сега през носа ще им излязат...
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 11.01.2012, 20:52:59
Ми то лакомията не хубаво нещо. Тия икономии сега през носа ще им излязат...
Що, на Малашевци и Земляне кво им е ?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Knoxville on 11.01.2012, 21:09:22
Поне имат коли да си покрият линиите. Ако се случи това, което написа Репчо, пак задай същия въпрос.. :(
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Kaiser Kar on 11.01.2012, 21:14:14
В Земляне и Малашевци си карат дизелите и си свиркат. Хем автобусите са автобуси, хем няма такива положения. Помните януари 2009... Същата работа и сега.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 11.01.2012, 21:16:00
Поне имат коли да си покрият линиите. Ако се случи това, което написа Репчо, пак задай същия въпрос.. :(
И смяташ че със 140 + - автобуси не могат да се покрият 100 разписания ?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 11.01.2012, 21:21:32
Аз автобусите на Дружба ги изкарвам около 100-110. Имаш ли представа колко са точно ?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 11.01.2012, 21:34:01
Ако чак толкова видят зор, може да искарат рязаните Икаруси, те мисля че също могат да работят на нафта. Нали беше писано че се пазят, ама доколко са годни да обслужват редовна линия?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 11.01.2012, 21:45:00
Не са годни, и никога не са били годни да предоставят адекватна транспортна услуга ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 11.01.2012, 21:47:12
Абе не е баш така-години наред обслужваха доста тежките планински линии 69 и 70, пътувал съм с тях и в зимни студове и летни жеги и винаги са ме закарвали. Все няколко дена ще могат да искарат на линия.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 11.01.2012, 21:47:24
Аз автобусите на Дружба ги изкарвам около 100-110. Имаш ли представа колко са точно ?
Повече са, но трябва да видя в наряда за по точна цифра.
Ако чак толкова видят зор, може да искарат рязаните Икаруси, те мисля че също могат да работят на нафта.
Всичките са на 100 % газ-метан, и за нищо не стават.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 11.01.2012, 21:50:09
Аха ясно, това обяснява защо не излизат на редовна линия.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 11.01.2012, 21:55:11
Аха ясно, това обяснява защо не излизат на редовна линия.
С мъка работят само "персонални".
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: RADOCVET on 11.01.2012, 22:21:26
Кои автобуси в Дружба, освен рязаните икаруси и тедомите работят изцяло на метан?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 11.01.2012, 22:22:57
3663, 3664, 3668, 3654, 3589, 3762
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Стаменов on 11.01.2012, 22:24:00
Ето защо днеска половината от колите по 9-ката бяха БМЦ-та, изглежда утре всичките ще са..
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 11.01.2012, 22:40:09
А как да гадаем дали това,-/повредата на компресора/ не е дългата ръка на "бившия" директор, и неговия "кръг" ?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 12.01.2012, 10:05:08
Ще стане много интересно. Пишете как е положението днес, по принцип Дружба могат да си покрият колите, но по 75 или 294 трябва да има Хюлиези или О305Г, защото едва ли ще скалъпят всичките 27 БМЦ-та за линия.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 12.01.2012, 10:31:05
Вероятно и Сателайт.БГ ще искат обезщетение за автобусите, които не излизат на линия (3668, 3654)  :/
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Svetoslav on 12.01.2012, 13:04:12
Странно, преди 30 минути видях 3904 с пътници, но не успях да видя дали беше по 9 или 75.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: emo on 12.01.2012, 13:12:51
Е все пак може да са оправили компресора, или пък да има автобуси, които заредени до допука от оня ден и вчера не са работили например. На мен затова ми беше интересно какво се движи. А също така и какво ще се движи като персонални.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 13.01.2012, 09:26:34
Проблемът с компресора явно е отстранен, 3654 днес си е на линия, а и снощи имаше Тедоми по 9 и 75 :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Repcho on 13.01.2012, 09:39:11
Работи някакъв временен компресор, който обаче не постига налягането на постоянния, който автобус успеят да заредят движи :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Ivo on 13.01.2012, 21:49:54
Е, това ли е единственото място, от където може да се зареди метан? Мисля че даже и от Младост може да се зареди, или общинска фирма няма право без обществена поръчка да зарежда от където поиска? За едното зареждане на 4-те автобуса за 113 според мен не би трябвало да е проблем.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 17.01.2012, 19:49:49
Аз автобусите на Дружба ги изкарвам около 100-110. Имаш ли представа колко са точно ?
Разписания - 98
Персонални - 10
Автобуси на линия- 111
Общо автобуси - 139  броя
Шофьори - 288 общо
Отпуска - 50
Стажанти - 4
Командировани - 2
---------------------------------------------------------------
Това е към 16.01.2012 год.
Работи само единия компресор, другия е дал фира поради некачествено хидравлично масло-евентуално, но кой да каже точно.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Knoxville on 17.01.2012, 23:44:07
15 автобуса работят изцяло на метан (от тези, които излизат на линия). 3589 също ли е така?
Редно е да не смятаме тези автобуси, т.к. те няма как да работят, ако разбира се няма как да се зарежда метан.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: ozzy on 18.01.2012, 02:14:05
Работят си почти всички метанови, по 113 си бяха 3663, 3668 и 3654, а 3589 беше по 214.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: giorev on 30.05.2012, 09:52:52
Ще събудя темата с малко литература - http://itcbg.eu/docs/Alternative%20fuels.pdf

ЕД: Особено внимание препоръчвам да обърнете на страница 57 и последващите, където има статистика от Столичен Автотранспорт!
Копирам част от материала, за да не изчезне след време линка:
Quote
За оценка на разхода на гориво се използва статистическа информация,  предоставена от „Столичен автотранспорт”  ЕАД – София.  Информацията се отнася за конкретни марки и модели автобуси,  като се сравняват разходите на горива на автобуси от съответната марка и модел,  работещи с дизелово гориво, преустроени за работа на двугоривна система (газодизел) и такива, които са изцяло конвертирани за работа на метан.
Разходи на горива на автобуси Ikarus (соло)  през периода 01.09.2009 – 31.12.2009 г.
Вид гориво/(автобуси)/Среден относителен разход на дизелово гориво – l/100 km/Среден относителен/разход на метан – kg/100 km
1. Дизелови/32.89/-
2. Газодизели/17.23/15.51
3. Метан/-/32.33
Разходи на горива на автобуси Mercedes  О305G (съчленени) през периода 01.09.2009 – 31.12.2009 г.
Вид гориво/(автобуси)/Среден относителен разход на дизелово гориво – l/100 km/Среден относителен/разход на метан – kg/100 km
1. Дизелови/48.13/-
2. Газодизели/24.55/23.55
3. Метан/-/48.09
Конкретно за автобусите в Горна Оряховица – Karosa  В 731 по-приложими са резултатите от първата таблица.
От данните от двете таблици могат да се направят следните изводи за разходите на горива при експлоатацията на еднакви автобуси, но работещи с трите различни горивни уредби:
Независимо от използваната система,  разходът на метан в килограми съответства точно на разхода на дизелово гориво в литри,  т.е.  еквивалентният разход на един литърдизелово гориво и при двете системи е един килограм метан.
Съотношението на разхода на дизелово гориво към разхода на метан при двугоривната система (газодизел)  е 52.6%/47.4%. Статистическата информация от експлоатацията позволява много точно да се направят съответстващите икономически разчети.
6.1.2.  Изходни данни
Средни цени на горивата без ДДС в търговската мрежа към датата на съставяне на доклада (30.03.2010 г.):
•  дизелово гориво – 1.72 лв./l;
•  метан – 1.08 лв./kg.
Средни статистически данни за 5 броя автобуси Karosa В 731 от парка на „Янтра транспорт” АД – Горна Оряховица:
•  среден относителен разход на дизелово гориво – 34.22
l/100 km;
•  среден годишен пробег на един автобус – 50 700 km.
Стойност на преустройството на дизеловите автобуси (и двигатели) –  по предварителни разчети на база на извършените преустройства в „Столичен автотранспорт” ЕАД София:
•  преустройство към двугоривна система (газодизел) –  7 500 лв;
•  преустройство към едногоривна система –  пълно конвертиране за работа само на метан – 20 000 лв.
Като база за сравнение се приема средният разход на дизелово гориво на петте автобуса Karosa,  които могат да бъдат
преоборудваниза работа на метан. Средният относителен разход на дизелово гориво за отчетен период от една година е 34.22 l/100 km. При среден годишен пробег 50 500 km, общият годишен разход на един автобус възлиза на 17 360 l, което по действащите пазарни цени представлява 29 860 лв (за петте автобуса – съответно 149 300 лв).
6.1.3.  Очаквани икономически резултати
Преустройство за работа на двугоривна система (газодизел) – разходи за горива:
Гориво/Относителен разход на 100 km/Разход на гориво за 1 година/Разходи в лв. за 1 година
Дизел/18.00 l/9 126 l/15 697
Метан/16.22 kg/8 224 kg/8 822
Всичко   24 759
Годишният икономически ефект за 1 автобус е 5 281 лв, а за 5 автобуса – 26 405 лв. Срокът на възвръщаемост на инвестицията е 1.42 години.
Преустройство за работа на едногоривна система (метан) – за един автобус:
•  относителен разход на гориво (само метан) – 34.20 кг/100 km;
•  годишен разход на метан – 17 340 kg;
•  годишни разходи – 18 730 лв.
Годишен икономически ефект за 1 автобус – 11 130 лв, а за 5 автобуса – 55 650 лв.
Срокът на възвръщаемост на инвестицията е 1.80 години.
При минимален остатъчен експлоатационен срок на преустройваните автобуси от 5  години, чистият икономически ефект от преустройствата,  без да се привежда към настояща стойност, се определя на:
•  18 900 лв за един автобус и 94 500 лв за 5 автобуса при двугоривна система;
•  35 650 лв за един автобус и 178 200 лв за 5 автобуса при преустройство за работа само на метан.
Оттук може да се заключи, че така определените стойности на икономическия ефект надвишават за петгодишен срок реалната пазарна стойност на експлоатираните автобуси.
6.1.4.  Потенциална неустойчивост на резултатите
Получените икономически резултати зависят от относителните разходи за горивата и от цените на горивата. Следва да се има предвид,  че цената на природния газ в България се определя от държавен регулатор (ДКЕВР)  и зависи,  както от доставчика,  така и от източника за доставка -  Газпром в Русия. Освен това монополизирането на доставките към момента
предизвиква определени безпокойства за потребителите.
6.2.  Енергийна ефективност
С разполагаемата статистическа информация може да се определят и разликите в енергийната ефективност на преустройствата. Топлинната енергия отделена при изгаряне на годишните количества горива е представена в следващата таблица:
Дизел
l / kg/l / MJ/kg / Общо MJ
17 360 / 0.86 / 44 / 656 900
Газодизел
l(kg) / kg/l(m3) / MJ/kg(m3) / Общо MJ
Дизел / 9 126 / 0.86 / 44 / 345 300
Метан / 8 224 / 1.45 / 36 / 429 300
Общо 774 600
Метан
kg / kg/m / MJ/m / Общо MJ
17 360 / 1.45 / 36 / 906 190
От направените пресмятания се вижда,  че с преустройството на дизеловия двигател се влошава енергийната му ефективност. Основна причина за това е фактът,  че с преустройството на двигателя за работа само на метан практически се променя горивния цикъл на двигателя –  от дизелов на бензинов.  Индикаторният(термодинамичният) коефициент на полезно действие теоретично се намалява с 30%. Може да се счита за нормално намаляване на енергийната ефективност при преустройството, както следва:
•  при работа с двугоривна система (газодизел) намалението е около 15%;
•  при работа само на метан намалението е около 35%.
От гледна точка на енергийната ефективност може да се счита за приемливо преустройството на старите автобуси само в
средносрочен план,  което съответства на приетия остатъчен експлоатационен срок от 5 години.
6.3.  Екологични резултати
Очакваните екологични резултати от преустройството на автобуси за работа от дизелово гориво на метан могат да се прогнозират по данни и резултати от сходни преустройства в „Столичен автотранспорт” ЕАД – София.
6.3.1.  Двугоривна система: дизел – метан
Сравнителни емисии –  в kg/ден и kg/година при преустройството на двигатели RABA MAN D2156HM  от дизелови на газодизелови:
Емисии / Дизел RABA MAN D2156HM / Преустроен RABA MAN D2156HM
Въглероден оксид (СО) / 22.6 kg/ден / 8.0 kg/ден
Въглероден оксид (СО) / 5 650 kg/година / 2 000 kg/година
Азотни оксиди (NOx) / 28.4 kg/ден / 10.5 kg/ден
Азотни оксиди (NOx) / 7 100 kg/година / 2 625 kg/година
Въглеводороди (СН) / 10.2 kg/ден / 2.3 kg/ден
Въглеводороди (СН) / 2 550 kg/година / 575 kg/година
Твърди частици / 1.1 kg/ден / 0.4 kg/ден
Твърди частици / 275 kg/година / 100 kg/година

Сравнителни емисии – в g/h и в g/km при преустройството на двигатели Mercedes ОМ407Н:
Емисии / Дизел Мерцедес ОМ 407Н / Преустроен Мерцедес ОМ 407Н
Въглероден оксид (СО) / 743.4 g/h / 207.1 g/h
Въглероден оксид (СО) / 42.5 g/km / 11.8 g/km
Въглеводороди (СН) / 325.7 g/h / 53.1 g/h
Въглеводороди (СН) / 18.6 g/km / 3.0 g/km
Азотни оксиди (NOx) / 1 646.1 g/h / 931.0 g/h
Азотни оксиди (NOx) / 94.1 g/km / 53.2 g/km
Твърди частици / 44.2 g/h / 8.8 g/h
Твърди частици / 2.5 g/km / 0.5 g/km
Всичко / 2 759.4 g/h / 1 200 g/h
Всичко / 157.7 g/km / 68.5 g/km
Забележка: Разчетите са направени при средна експлоатационна скорост 17.5  км/ч,  среднодневен пробег 245  км, средна продължителност на работния ден 14  часа и 250  работни дни в годината.
От таблицата се вижда,  че преустройството на остарелите дизелови двигатели на двугоривна работа с използване на метан в съотношение 50/50  намалява сумарно вредните емисии 2.5  пъти. Така с неголеми инвестиции може да се постигне значителен екологичен ефект.
7. Заключение
В обществения превоз на пътници в град Горна Оряховица съществуват реални възможности за значително намаляване на емисиите на вредни вещества от експлоатираните автобуси с преустройство на двигателите им за работа на метан.  В средносрочна перспектива може да се очаква запазване на разликата в цените на дизеловото гориво и метана,  което е сериозен икономически стимул транспортният оператор да бъде заинтересован от извършването на преустройството. При избора на система за преустройство на двигателите на съществуващите автобуси следва да се имат предвид следните съществени фактори:
Двугоривната система:
•  изисква по-малки преустройства на автобуса,  които по принцип запазват дизеловия цикъл и влошават малко енергийната ефективност; 
•  изисква малко време за преустройство на автобуса – до 3 дни;
•  намалява значително емисиите на вредни вещества с отработените газове –  сумарно 2.5  пъти и постига изискванията на нормите Евро 2;
•  има определен икономически ефект,  предопределен от разликата в цените на дизеловото гориво и природния газ, възлизащ понастоящем на 5 200 лв на автобус годишно;
 Едногоривната система:
•  конвертира напълно двигателя за работа изцяло на метан,  което изисква значителни конструктивни преустройства на двигателя,  налагащи демонтажа и разглобяването му,  както и конструктивни промени на цилиндровата глава и буталата;
•  практически преустановява емисиите на вредни вещества с отработените газове (постига изискванията на нормите Евро 5);
•  има значителен икономически ефект,  предопределен от разликата в цените на дизеловото гориво и природния газ, възлизащ понастоящем на 11 100  лв на автобус годишно;
•  изисква значително време за преустройство на автобуса – 30 дни;
•  изисква значително по-голяма сума за инвестиции по преустройството,  което по предварителни разчети възлиза на 20 000 лв;
•  променя горивния цикъл на работа на двигателя, което влошава в определена степен индикаторния (термодинамичния)  коефициент на полезно действие и съответно намалява енергийната ефективност на автобуса с около 30%;
•  използването на автобуса зависи само от наличието и функционирането на станция за зареждане с метан.

В заключение с оглед спазването на екологичните норми и намаляване на емисиите вредни газове в атмосферата, а също и с оглед значителния икономически ефект, за автобусите от парка на транспортния оператор – „Янтра транспорт”  АД се препоръчва за приложение едногоривната система.  Напълно е възможно при създаване от страна на държавата на съответните икономически предпоставки дизеловите автобуси да използват биодизел в размер на около 5%  от общия разход на гориво.
В дългосрочна перспектива в обществения превоз на пътници в града следва да се провежда политика на обновяване на парка от автобуси и оптимизиране мрежата на градския транспорт.  Практическо обновяване на парка следва да се извърши през периода 2011 – 2016/2021  г., за който период се предвижда процедура за възлагане на превозите. Но дори и през този период нито Общината,  нито транспортният оператор ще могат да въведат нови конструкции автобуси,  които  понастоящем се експериментират в големите европейски градове.  По тези съображения чрез процедурата за възлагане на превозите Общината може да постигне много по-високо качество на превозите и най-вече рязкото и непрекъснато подобряване на околната среда.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: stankos on 09.01.2013, 16:30:49
Не е точно за автобуси .

Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: LachKo on 09.01.2013, 16:54:00
"преустройство към едногоривна система –  пълно конвертиране за работа само на метан – 20 000 лв."  :blink:  :eek: :blink:
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 22.06.2014, 22:21:28
Какво се случва с двигателите когато работят с газ метан- CNG

Една среща с Андреас Яус от отдела на Opel за разработки на двигатeли захранвани с природен газ и LPG. За трудната работа при проектирането на тези агрегати и колкото ценната, толкова и опърничава субстанция.

Разговорът с Андреас Яус започва като на шега, но неусетно става изключително интригуващ.

Всъщност в това няма нищо чудно предвид факта че любезният ни гост е конструктор и важен фактор в развойния екип на отдела на Opel, отговорен за разработките на двигателите захранвани с природен газ и LPG (Opel Special Vehicles) и както се оказва е безценен източник на информация от първа ръка. При това той с охота споделя резултатите от труда на екипа му, който определено е интересен и се нарича Opel Zafira CNG Turbo EcoFlex – първият сериен автомобил чийто двигател е задвижван с природен газ и обрудван с турбокомпресор. Именно с този модел, макар и с малка преднина инженерите от европейското подразделение на GM преди време изпревариха конкурентите си от Волфсбург. Той от своя страна бе последван и от по-голямата Zafira Tourer CNG Turbo, както и от версия на 1,4 литровия турбо мотор задвижвана от LPG.

Оптимизирането на работата на двигателя според Яус обаче е нелека задача – още при проектирането на първите версии на 1,6 литровият агрегат с атмосферно пълнене конструкторите са принудени да извършат редица промени и модификации свързани със спецификата на горене на природния газ. Превръщането на машината в турбоагрегат е подходящ начин за решаване на голяма част от недостатъците и проблема с влошената динамика, но същевременно се оказва същинско предизвикателство за уменията на инженерите. Когато започва работата си преди няколко години, екипът на Яус е подготвени теоретично, но реалността го сблъсква с неочаквани проблеми, а първите стендови резултати изумяват конструкторите. «Принципно не трябваше да има проблеми по отношение на смесването на газа с въздуха, но на практика това не се случваше», отбелязва Яус. Двете субстанции очевидно нямат афинитет една към друга и сместа трудно се хомогенизира. Вследствие от това се формират зони с различно качествено съотношение, с обогатена и обеднена смес, водещи до съществени разлики в налягането в различни части на цилиндъра по време на процеса на горене. Стойностите варират от 50 до 110 Бара и екипът трябва да извърши много изследвания и опити за да създаде оптимален процес на смесообразуване и работа на двигателя.

Теоретично, оптималната или така наречена стехиометрична смес за метана, при която има пълно съответствие на количеството необходим за окисляването кислород, респективно въздух и количеството въглерод и водород в горивото с е по-голяма от тази на бензина и е 17,2:1 срещу 14,7:1 (при LPG тя е 15,5:1). Другояче казано, за изгаряне на един килограм метан е необходимо по-голямо количество въздух отколкото за изгаряне на един килограм бензин. Или ако решим обратната задача – при едно и също количество всмукан от двигателя въздух (какъвто е случая при атмосферно пълнене) може да бъде изгорено по-малко количество метан, а това естествено води до намаляване на мощността. По-високото енергийно съдържание на метана спрямо бензина на базата на едно и също тегло и по-високото му октаново число отчасти компенсират този недостатък, но това става с увеличаване на степента на сгъстяване, което означава по-сложно модифициране на двигателя и съобразяване на термичното натоварване и изискванията за биваленост, тоест необходимостта от възможност за работа на двигателя и с бензин. Решаването на тези проблеми би могло да стане при изцяло нов подход и именно тук на помощ идва турбокомпресорът – при подходящи настройки той би могъл да осигури необходимото за увеличаване на мощността допълнително количество въздух. Конструкторите разполагат с база върху която да стъпят защото колегите им вече са създали турбоверсия на 1,6 литровия бензинов агрегат, чиято мощност достига 180 к.с.

Така екипът на Яус тръгва в нова посока. Благодарение на високото октаново число на горивото инженерите си позволяват да увеличат максималното налягане на турбокомпресора от 1,1 на 1,5 Бара и да повишат геометричната степен на сгъстяване от 9,0:1 на 10,5:1, постигайки при тези параметри максимална мощност от 150 к.с. Мощността на двигателя е ограничена на тази стойност защото при газовото захранване, в режими на голямо натоварване, не може да бъде използвана възможността за обогатяване на сместа. Така няма ефективно намаляване на средната температура на работния процес в резултат от охлаждането на обема на цилиндрите при изпарението на течното гориво. Температурата на горене при работата на метан при големи натоварвания се повишава и за да се съобразят с този факт конструкторите са принудени да намалят мощността за да запазят ресурса на двигателя. При стендовите изпитания те постигат стойности от порядъка на 300 к.с., но с цената на изключително неблагоприятни условия на работа на механичните елементи. Именно тогава, след множество опити в гранични режими те установяват че при достигане на определени работни температури качествата на алуминиевите сплави от които е изработена например главата рязко се влошават, след което започва интензивен процес на образуване на микропукнатини в структурата им. Границата при която това явление става факт се оказва изключително тънка, поради което те решават да стоят далеч от нея – освен всичко останало увеличеното налягане и големите температурни натоварвания водят до увреждане на каналите на буталните пръстени. Затова те се придържат към умерено натоварване за да гарантират едновременно добри динамични качества и запазване на надеждността на двигателя.

Що се касае до възможността от директно впръскване на горивото, то според Яус това би било много сложно като реализация, поради необходимостта от допълнително компресиране на газа под високо налягане и съответно изразходване на допълнителна енергия и усложняване на конструкцията. Освен това от подобно решение няма и особен смисъл предвид невъзможността за използване на ефекта на вътрешно охлаждане, който е един от най-важните фактори при проектиране на бензиновите двигатели с директно впръскване. При актуалните системи за впръскването се използва налягането на газа в резервоарите, което се редуцира – при версията с атмосферно пълнене горивото се впръсква с налягане от 8 Бара, а количеството се определя от времето за „отваряне” на инжектора. При модификацията с турбокомпресор налягането се управлява гъвкаво в зависимост от условията на работа и натоварването и варира между 7 и 10 бара. За постигането на емисиите Евро 5 конструкторите правят опити и с инжектори на Siemens, но се оказва че клапаните им имат проблеми при стартиране при много ниски температури. Това ги принуждава да се върнат към инжекторите и системата с общ тръбопровод на Bosch.

Яус държи да отбележи че има съществена разлика между конвертирания за работа на газ конвенционален двигател и моторите специално конструирани за целта. При това модификациите далеч не се свежда до описаните дотук. Освен по-високите термични натоварвания елементите на двигателя трябва да се справят и с „по-сухото” и бавно горене при което е елиминиран и смазващият ефект на някои отделяни в процеса вещества като сажди, които практически липсват в „газовите” двигатели. Тъй като това натоварва най-вече елементите които са в пряка зависимост от казаното, значителни промени са претърпели най-вече клапаните и цилиндровата глава – използвани са по-устойчиви на топлинно натоварване сплави за главата, клапаните, леглата им и втулките. Променена е конструкцията и материалите на челата на буталата, различен е потокът и циркулацията на охлаждаща течност за да се справи с по-голямото количество отделена топлина, катализаторът е оптимизиран заради различното съотношение на вредните вещества и по-голямото количество отделяна вода под формата на пара.

Увеличеният въртящ момент на турбодвигателя и шестстепенната предавателна кутия осигуряват както доста повече динамика на моделите оборудвани с него в сравнение с тези с атмосферния мотор, така и значително намаляване на средното ниво на оборотните режими на работа и намаляване на разхода на природен газ.

Всичко описано дотук се отнася в голяма степен и за 1,4 литровия турбо мотор, оптимизиран за работа на LPG и използван в много от моделите на компанията включително Insignia 1.4 Turbo LPG Ecoflex. 1,6 литровият мотор за който стана дума досега пък е старата версия с впръскване във всмукателните колектори. Новата високотехнологична машина 1.6 SIDI Turbo предлага във версии с мощност от 170 и 200 к.с. е доста по-авангарден и скъп агрегат. Въпреки че в режимите на работа на студен двигател директното впръскване би било доста полезно, малко вероятно е той да бъде адаптиран за работа с природен газ, защото въпросното директното впръскване (което все пак рядко ще се използва) доста увеличава себестойността му. В края на краищата търсеният ефект е създаване на по-бюджетно изгоден автомобил. И все пак версиите на VW работещи на CNG използват базовия 1,4 литров мотор именно с директно впръскване…

Източник: http://www.ams.bg/content/kakvo-se-sluchva-s-dvigatelite-kogato-rabotyat-na-priroden-gaz-014344 (http://www.ams.bg/content/kakvo-se-sluchva-s-dvigatelite-kogato-rabotyat-na-priroden-gaz-014344)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 10.09.2014, 01:05:08
Винаги съм се чудил - двигателите на автобусите на метан би трябвало принципно да приличат повече на бензинов, отколкото на дизелов - наличие на запалителни свещи, съответно гориво-въздушната смес постъпва готова в цилиндъра и т.н.?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: tauri on 10.09.2014, 14:00:02
Не е задължително. Дори повечето производители използват за база дизелови двигатели с преработена горивна система, камера, глава, усилени бутала, сегменти и клапани.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: difian on 10.09.2014, 15:15:30
Леко извън темата вече, а и без да мога да кажа лично нещо по-сериозно, но съществуват и газови уредби за дизелови двигатели... ;)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Tony on 10.09.2014, 16:18:43
Винаги съм се чудил - двигателите на автобусите на метан би трябвало принципно да приличат повече на бензинов, отколкото на дизелов - наличие на запалителни свещи, съответно гориво-въздушната смес постъпва готова в цилиндъра и т.н.?
Да, това са си бензинови двигатели, като конструкция може да приличат на съответните дизелови, но имат и разлики . Тези които са на смес дизел-газ нямат запалителни свещи, тези на 100% метан обаче имат.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Stierlitz on 10.09.2014, 19:23:24
В интернет може да се намери достатъчно информация за газовия двигател на софийските МАНове, като допълнителен коментар ще кажа, че тези нови автобуси са претъпкани с електроника, осезаемо повече от Conecto LF (по 111).
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: pepi1997 on 10.09.2014, 19:44:12
В интернет може да се намери достатъчно информация за газовия двигател на софийските МАНове, като допълнителен коментар ще кажа, че тези нови автобуси са претъпкани с електроника, осезаемо повече от Conecto LF (по 111).
Тука е малко спорно :D
Направи ми впечатление, че МАНовете имат много релета (към 20 сигурно), а конектото новото има само 3 релета и то за скоростите (някои са и с 5) :D другото минава през компютъра (електронно).
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: etnies on 11.09.2014, 01:37:54
Леко извън темата вече, а и без да мога да кажа лично нещо по-сериозно, но съществуват и газови уредби за дизелови двигатели... ;)
Тези газови са за смесен режим - газта се смества с бензина и се подава в горивната камера на дизелово гориво, за да се възпламени. Намалява се количеството на подаваната нафта, а и тя успява да изгори напълно от което идва икономията, но така или иначе си в съотношение нафта/газ: 70/30 и реалната икономия не би трябвало да надвишава 20%, а в градско - и по-малко. Но пък мощността даже се вдига леко, а шума и вредните газове намаляват. Дружбенските газодизели-самоделки са на този принцип.


Не е задължително. Дори повечето производители използват за база дизелови двигатели с преработена горивна система, камера, глава, усилени бутала, сегменти и клапани.

E за чий пък ще усилват буталата точно, като степента на компресия на дизела е до два пъти по-висока от тази на бензин/газ и за да се намали компресията реално буталото трябва да се намали - предвид, че няма как да се намали на ширина би следвало да го намалят на височина?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: pumix on 19.02.2015, 21:04:58
Винаги съм се чудил - двигателите на автобусите на метан би трябвало принципно да приличат повече на бензинов, отколкото на дизелов - наличие на запалителни свещи, съответно гориво-въздушната смес постъпва готова в цилиндъра и т.н.?
Не приличат на бензинов-дизелов са . Горивовъздушна смес се образува и при двата вида двигатели по определен начин. И двата вида двигателя (бензин-дизел) могат да работят на газ-метан. При бензиновия(бензин-въздух или газ/метан-въздух) горивната смес , се запалва от искра подавана от запалителната свещ , а при дизеловия същата тази горивна смес се запалва от компресията на двигателя . Това е най-простото обяснение.А и личният ви автомобил ако е дизел спокойно може да му сложите газова уредба.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Tony on 19.02.2015, 21:46:23
Не приличат на бензинов-дизелов са . Горивовъздушна смес се образува и при двата вида двигатели по определен начин. И двата вида двигателя (бензин-дизел) могат да работят на газ-метан. При бензиновия(бензин-въздух или газ/метан-въздух) горивната смес , се запалва от искра подавана от запалителната свещ , а при дизеловия същата тази горивна смес се запалва от компресията на двигателя . Това е най-простото обяснение.А и личният ви автомобил ако е дизел спокойно може да му сложите газова уредба.
Тук мисля, че грешиш. За да се запали газ/метан е нужна искра от свещ, от компресия не може.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: btr95 on 19.02.2015, 22:42:57
Тук мисля, че грешиш. За да се запали газ/метан е нужна искра от свещ, от компресия не може.
Ако под газ имаш предвид пропан-бутан, може и без искра, от това избухват газовите бутилки за печки. Защото идиотите ги препълват и не оставят място за разширение на газа, при повишаване на температурата на външната среда,  се повишава налягането на газа намиращ се в бутилката и става бум. Уредбите на автомобилите също имат предел на пълнене, който е гарантиран от механизъм, този предел на пълнене не бива да се надминава, защото става опасно.

ПП: Забранено е на автомобили, които имат газова уредба на пропан-бутан да паркират в подземен паркинг, защото газът е по тежък от въздуха и ако има пропуск, газът остава в подземния паркинг, това обаче не се спазва от никого.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: stankos on 20.02.2015, 08:07:44
Тук мисля, че грешиш. За да се запали газ/метан е нужна искра от свещ, от компресия не може.
Ако под газ имаш предвид пропан-бутан, може и без искра,

Пропан - бутана и метана са с високо октаново число , което ще рече малка склонност към самовъзпламеняване т.е. нужна е искра за да ги запали ! Останалото за гърменето на газовите бутилки е почти точно с малка корекция , че при повишаване на температурата се увеличава обема , а от там и налягането в бутилките ! Бутилките за пропан-бутан трябва да се пълнят до 80% от обема си ! За метана това не важи понеже се зарежда в АГУ в изцяло газова фаза !
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 23.03.2015, 21:16:21
и в салона миришеше на метан

И как мирише метана ?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: blagun on 23.03.2015, 21:18:45
и в салона миришеше на метан

И как мирише метана ?
Метанът никак не мирише, но изкуствено се осмърдява, за да бъде усетен теч.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 23.03.2015, 21:21:45
Метанът никак не мирише, но изкуствено се осмърдява, за да бъде усетен теч.

И къде точно се усмърдява, да ми кажеш ?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: pepi1997 on 23.03.2015, 21:26:00
Потвърждавам, наистина мирише - миризмата е подобна на пропанбутана. А как го усмърдяват точно - не знам.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: btr95 on 23.03.2015, 21:40:55
Така нареченото от вас осмърдяване се нарича одориране. Горива, който нямат мирис, като природната газ и метана и пропан-бутана се одорират. Защото в противен случай не могат да се усетят, най-често това одориране се прави още при добива на горивото и обработването му. Та и затова мирише, всъщност нито един от газообразните алкани няма мирис. За природната газ се позволява да бъде неодорирана, когато инсталацията има съответните арматури за безопасност, но автобусите едва ли ги имат. Най-правилното което е можел да направи шофьора е да спре автобуса, да отвори всички врати и прозорци, когато има добра вентилация метана, а и природната газ, който са по-леки от въздуха, започват да се издигат. Не така седят нещата с пропан-бутана.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: IKAR on 24.03.2015, 10:12:13
Наистина и метанът, и пропан-бутанът, въобще не миришат. И точно съвсем умишлено им слагат примеси, примерно малко сяра, за да се усеща, когато има теч на газ. Понеже в такива случаи само една искра е достатъчна, и става "бум", след което поразиите са неописуеми.....Да не забравяме, че газът се използва не само за транспортни средства, но и за готвене и отопление вкъщи, и то в много по-голяма степен в "белите" държави, отколкото у нас....И ако не се усети, че тече и вземе, че изгърми заради искра от запалка или кибрит примерно......

Пропан-бутанът, за разлика от метана, е по-тежък от въздуха, съответно пада надолу, а втечнен пропан-бутан, смесен с въздух, автоматически означава бомба. Пропан-бутанът в бутилката се съхранява втечнен, а метанът си е в газообразно състояние.....
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: V.Peichev on 24.03.2015, 15:08:02
Обикновено към метан и пропан-бутан се добавя малко количество етантиол или метантиол - летливи съединения с остра характерна миризма и ниска токсичност. Така може лесно да се усети наличието на утечка. Иначе при автобусите има реална възможност да се получи искра от електрооборудването, от хвърлена небрежно загасена цигара и т.н.  :)
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: я л т а on 28.08.2015, 17:58:21
Днес свалиха газовия двигател на 3762, ще му монтират дизелов.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Kaiser Kar on 30.08.2015, 13:06:37
Защо? Защо изобщо се наливат пари в тоя гроб?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: RADOCVET on 30.08.2015, 15:53:52
Наистина странно защо му сменяват двигателя. Да не би да го изкарат на линия. Все пак е последната преминала ремонт О305-ца.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: kristian40t097 on 30.08.2015, 15:56:09
А другия въпрос е, ако го изкарват, по Дружбенски линии ли ще движи или ще бъде прехвърлен?
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: lion_sofiq on 30.08.2015, 17:22:24
Най-вероятно ще има съдбата на другите 0305 и преди години, и на 0305Г наскоро и ще отпътува към "Земляне" или "Малашевци". Не ми се вярва, че някоя линия в "Дружба" има нужда от него.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: V.Peichev on 30.08.2015, 18:55:22
А кои автобуси ще са персонални в Дружба? 3762 изпълнява такава функция въпреки, че не е излизал на редовна линия отдавна. Другите гаражи би трябвало да имат персонални.  :rolleyes:
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: Emperor on 30.08.2015, 19:06:46
В Земляне има около 10тина персонални.
Обслужват се от стари конектота и О302т, а другите две на другата автоколона от О305ци и БМЦта.
Title: Re: Автобусите с метанови уредби
Post by: kristian40t097 on 30.08.2015, 19:39:22
В Казичене Дружбенската персонална е БМЦ, Малашевската къс бял МАН, но не знам някой ползва ли ги, поне Малашевската де, защото след известен престой на центъра автобуса заминава нез нито един пътник. Дружбемската персонална многократно съм я виждал да преминава по маршрута на А8(без Видните) и все празна да отива към Кривина.