За вредата от метрото

[emo]

Сега искам да изразя позицията си по отношение на МД 2. така или иначе Веско вече ме попита, а аз трябва аргументирано да отговоря. Единствената реална полза от МД 2 ще е по-доброто обслужване на жителите на част от Надежда. А останалото?
нека разгледаме няколко примера - представете си, че наистина решат да премахнат трамвая по Витошка, както и този по бул. Черни връх?

При наличието на МД 2 от гарата до НДК ще се стига за около 7 мин. пътуване + качване и слизане в метростанциите и кратко чакане на метрото - още около 7 мин. Т.е. времето на пътуване ще е около 14 мин.
В момента по GPS система пътуването с трамвай от гарата до НДК е 19 мин. с трамвай 1 или 7 във върхов момент и 16 мин. с трамвай 6 или 9. Дори не давам идеята да се оградят трасетата по Ботев и Мария Луиза, което ще съкрати движението на трамваите с 2-3 мин.
Следващ пример - МД 2 ще стига до Хладилника. Ми какво от това? Че от МС Булбанк до Хладилника ще се стига за поне 10 мин пътуване, добавяме отново качване и слизане в тунела на метрото и пак отиваме на 15-16 мин. С трамвай 9 от Македония до Хладилника е 17 мин. Ще кажете - ама сега няма директна връзка от Булбанк до Хладилника. Да, ама с МД 2 ще има такава, но няма да има от Спирките на Хр. Ботев до Хладилника - т.е. ощетените ще са много повече.
И още един сериозен аргумент - метростанциите са много по-големи разстояние една от друга, отколкото трамвайните спирки - а това води до увеличаване на времетраенето на пътуването, т.к. трябва да се ходи до самата метростанция.
Ще кажете, ама с МД 2 ще има връзка от Младост посредством МД 1 до скъпоценната гара. И какво ще се спести като време - 5 мин. от Булбанк до гарата пътуване срещу сегашните цели 12 мин. Да ама трамваят спира баш пред гарата, а метрото ще спира сигурно в оня подлез и пак ще трябва да се излиза от него.

Да не ви повтарям отново какво е мнението на жителите на Люлин за метрото. И колко подписки се събираха за връшщането на трамвай 8 и колко хора искат връщане и на закрития автобус 112 и стария маршрут на тб 7?

изводът ми е - много по-умно е да се инвестира в смяната на трамвайните трасета от Надежда до Борово, ограждането им, смяна на всички стари кръстовки и стрелки и оттука времетраенето на пътуването ще намалее значително. А все пак очакваме и нови трамваи.

Цялостното строителство на МД 2 ще разкатае фамилията за доста дълго време на половин София - как си представяте да се копае около Триъгълника и оттам до гарата? Ами като почнат и Мария Луиза?

Метро в София трябва на отдалечените квартали, а не на центъра.

[boleroto]

Трамвайното трасе от Козлодуй до НДК по Витоша ще се закрие - това всички го знаем, но не виждам смисъл да се мести марштута на Тм9 - по ОУП се предлага от Петте кюшета да си ходи до Иван Вазов, което е доста добра и сравнително приемлива промяна - Ивана Вазов пак ще има връзка с гарата и Ботев няма да е изолиран транспортно.
Емо, моите уважения, обаче по данни от СКГТ може да се пътува 19 минути от гарата до НДК, ама аз тая сутрин киснях в Тм7 25 минути, за да се дореди да се дотътри от гарата до Халите, а да не говорим колко време се чака Тм1 или 7 в пиковите часове, защото са заклещени в задръстванията на Лъвов мост и ЦУМ. Кажи ми кога ги правят тия GPS засичания? В 22:30 като няма грам задръстване ли? Няма нужда дори да се коментира, че скоростта на метрото е в пъти по-голяма от тази на трамваите, защото метрото няма засичания с наземния автомобилен трафик. Сравнение - скорост на трамвайния наземен транспорт 2003г. (представете си сега колко по-ниска е!) в пиков час - 10км/ч, на метрото - 60км/ч!!!
И станцията на гарата ще има изход директно в гаровия подлез - там, където сега е Бингото - т.е. на същото разстояние, на което са и спирките на трамваите, така че и този ти аргумент е нереален.
От центъра ще се стига до Илиенци с метрото до Бели дунав и оттам на 87, а като пуснат отколнението на МД2 - директно с метрото.
Вярно, че е глупаво релсовия и електротранспорт да го отнася заради метрото, но метрото така или иначе засега дублира и модифицира съществуващия релсов транспорт, така че за разширение на трамвайните трасета може да се мисли в други райони, където те ще спомагат довозването до метрото и другите основни маршрути.

[blagun]

Емо, при цялата носталгия по миналото, то няма да се върне и натоварването на улиците никога няма да бъде, както по твоето и моето детство. Затова максимална част от пътникопотока и автопотока трябва да бъде завряна под земята. Е, трудно е по ескалатори, подвижни ленти, стълби, но друг изход няма! Просто никъде по света няма милионен град, който да разчита на някакви трансконтинентални трамвайни трасета, изграждани по нашенски тертип - с десетки светофари, неавтономни или спънати автономни (бул.България) трасета и т.н. Примерите с ТМ7, 20 са христоматийни, как НЕ ТРЯБВА да се проектира и изпълнява трамвайно трасе, свързващо голям квартал с центъра. Пък и с тези темпове на подмяна на возилата, може след 10 години да не достигат трамваи и за половината трасета...

Примерът ти с Люлин е некоректен - той показва не безполезността на метрото, а неефективният замисъл на довозващия транспорт. Тук да добавим и глупавата система на таксуване, от която както е тръгнало, само София не може да промени. Ако вместо Велизариеви хайтек-фантасмагории с нам си кви чип карти бяха сложили апарати с часовници, досега сто пъти да е заработила системата. Ама и тук трябва да откриваме колелото.

За разстоянието между метростанциите - тук също СО изпада в доктринерство. Сега ще пропуснем МС Солунска, МС Военен клуб, МС Патриарх Евтимий, а след 10 години ще се чудим, как да ги направим. Просто центърът на София не е голям и при сегашния проект на всеки метродиаметър има само 2 централни метростанции, което съвсем не е достатъчно.

Не виждам никакъв смисъл от съществуването на ТМ трасе по Витошка - що за пешеходна улица - с ППС, и то най-опасното за пешеходците! Ами то по същата логика може да я затворят за всички МПС-та без розовите например. Даже бих се навил на наглед по-еретична и абсурдна идея - ТМ трасе по Княз Борис І, но не и по пешеходна улица №1 на София.

[blagun]

И най-полезният инфраструктурен проект си има своя тъмна страна. Ако се върнем отново към любимия Пътеводител, околовръстното шосе на английското село вреди на Артър Дент, който се прощава с къщичката си. А в името на околовръстния трансгалактически път Земята е анихилирана.
Предполагам, че доста княжевци, павловци и красноселци са били възмутени през 1901 от новото трещящо чудо, което е плашило конете и кокошките са спирали да мътят.

В тази тема пишете за страничните ефекти и дефекти от изграждането на метрото.

За да не съм голословен, откривам поменника. През 2005 изведнъж, без предупреждение и без заместващ транспорт беше прерязана транспортната връв, свързваща южната част на центъра с Изток, Изгрев, Дианабад, Чусагеница, Дървеница и половината софийски ВУЗове - ТМ2. Алтернативният вариант така и прашасва по папките и чака бюджет да му се отвори парашута. Дай Боже...

Можем да отбележим известен прогрес при МД2 - пуснаха се две автобусни линии - 7ТМ и 9ТМ, предвижда се заместващо трамвайно трасе в реално време.

[Gordon]

Много духа в сините мотриси 
А и всеки ден пътуване в тъмното, малко депресиращо ми се вижда. Трабва да има наземна алтернатива за разнообразие.

[ivan krastev]

Като най-голяма вреда мога да посоча , че станциите ще се строят по открит способ ! А това знаем всички до какви проблеми води . Ако станциите се строяха по закрит способ нямаше да има чак толкова проблеми и почти нямаше да се усети , че се работи по метрото .

[boleroto]

За да се строи каквото и да е по закрит способ то или трябва да се прави от къртица като тунелите или да е на достатъчна дълбочина, като тунела от Хемус нагоре. В противен случай закрит способ щеше да е фатален в над 90% от станциите - изключение прави само и единствено Юнак при положение, че няма паркинги.

Най вреда от експлоатацията на метрото може да се посочат както закритите линии на МГТ и за друга не се сещам.. Всичко останало може да се счита само за плюс, но разбира се - зависи от гледната точка.

[ivan krastev]

Ами то нещата са взаимно свързани - ако строиш станция по открит способ нормално е да затвориш улица или булевард , съответно се налагат и промени в маршрутната мрежа , както и задръствания и т.н. Дълбокото строителство е по-скъпо , но в много градове е предпочитано . Аз си мисля , че ако станциите се строяха по закрит способ определно строителството на МД2 нямаше да нанася толкова вреди .

[mitio tuca]

мм за психическата вреда и депресия и прочее ви предлагам да гледате унгарския филм Kontroll. 

[blagun]

мм за психическата вреда и депресия и прочее ви предлагам да гледате унгарския филм Kontroll. 

Честно казано, повече се депресирам от надземните задръствания.

[KRUPA]

Единствената вреда (макар това да е силна дума в случая), е образуващите се задръствания покрай строежа му.
Евентуално бих добавил и първоначалното объркване на хората, докато свикнат с новите маршрути на градския транспорт.
Друго не виждам...

[emo]

Много духа в сините мотриси 
А и всеки ден пътуване в тъмното, малко депресиращо ми се вижда. Трабва да има наземна алтернатива за разнообразие.

Тук съм напълно съгласен с всичко. Колкото и да е студено навън, все пак никак не ми е приятно да се возя под земята като миньор.
Ветрилникът вътре ме дразни, но е по-добре от климатик.

[boleroto]

Вреди по време на строителството са единствените такива при метрото. След пускането му в ескплоатация остават само и единствено плюсове. Някой напоследък да му е пищяла главата за Г.М.Димитров и Д.Цанков? Не, защото трафика се отпуши след приключването на строежа и всичко е наред (доколкото е възможно).
Същото е положението на Младостската станция; същото ще е положението и на Княгиня Мария Луиза като я приключат... така че временните неудобства са все едно да мрънкаме, че една сграда не е красива, докато я строят.. е, колкото и да се напъват строителети няма как да стане...

[JloKyM]

В тази връзка 

http://vbox7.com/play:0b9b1361

[boleroto]

Пейнт МАСТА!!!!

[LG_]

Нещо нищо немога да схвана от идеята.
Земетресенията се случват на дълбочини от километри, няма как строителството на метрото с къртица да повлияе на тектонските движения в земната кора.

[boleroto]

Ей... нищо не разбираш, значи! 

[Lubomir]

Единствената вреда (макар това да е силна дума в случая), е образуващите се задръствания покрай строежа му.
Евентуално бих добавил и първоначалното объркване на хората, докато свикнат с новите маршрути на градския транспорт.
Друго не виждам...

Кратко,точно,ясно...
Дори мисля,че метродиаметър 2 е сред най-важните за София и накрая няколко години задръствания ще имат положителен ефект-още една линия на метрото и по-малко задръствания ако хората не им се ходи на работа в задръстване. 

[vesko76]

Аз лично съм много скептичен, че задръстванията ще намалеят. Да не си мислите, че тузарите, каращи Q7 или Х6-цата, ще слязат от тях, за да се качат с „простолюдието“ в метрото?

[Tergo]

Ако трябва да се върнем на темата : единствено вредното метро е наземното метро. С нищо не помага да се освободят улиците.
Да не говорим, че поддръжката му в крайна сметка изравнява сметките, дори излиза по-скъпа от подземното метро.
Но когато се осъзнае това - вече е късно.