Археологията, минералните извори и тяхното запазване при строит.на метрото

[KRUPA]

Ама сигнализирахте ли в медиите или да сядам да пиша аз, защото от такива неща яко бяс ме гони! 

[spirit]

Първо здравейте, чета форума от 2 години, но днес се престраших да изпратя и този пост.
Вземам отношение по горе приложените снимки:
Ако се загледате внимателно над тези тухлички има бетонна плоча с дебелина около 50 см, освен това застанете на входа на обекта и погледнете ориентацията на подлеза и въпросната "архиология"
Мисля, че не се налага да се притеснявате.

[Vladislav]

Здрасти, Спирит, хубаво е, че си се престрашил да допринесеш пост към форума. Интересно ми е, обаче, защо си мислиш, че не трябва да се притесняваме за останките на снимките. Ако си мислиш, че бетонната плоча, която си забелязал, ще ги предпази от багерите, грешиш. Ако пък си на мнение, че това не са стари останки, също грешиш, защото дори бетонът да беше излят върху тях (а той е малко встрани), това не означава, че те не са с векове по-стари от него. Стоителната техника е типична за периода от късната античност до късното средновековие, материалът - плоски печени тухли и ломени камъни - също.

Идеята на твоя пост изобщо не е ясна, ще ми е интересно да обясниш какво имаш предвид. Не разбирам също кого искаш да иронизираш с грешния правопис на думата археология, грешка, която вярвам си допуснал нарочно.

Bottom line: Аз продължавам да се притеснявам. Трябва да се установи дали са поканени археолози да извършат задължителното спасително проучване в такива случаи или поне да огледат и документират обекта. Много е важно при извършване на изкопни работи в центъра на София откриваните археологически останки от антична и средновековна Сердика, че дори и от османско време, поне да се документират, за да могат да се нанесат на плана на древния град.

[boleroto]

Може би има предвид, че това е вече изследвана руина, която не е представлява интерес за археологията. Каквото и да правим, при строежа на Сердика ще трябва да се лишим от част от града, за съжаление - нямаме друг избор.
Това, което се вижда на снимката са останки от старите терми, като част от тях са консервирани и показани зад джамията. Комплексът явно е бил подробно изследван при строителството на ЦУМ и сега няма какво повече да намират там.

Така че и аз съм на мнение, че няма нужда от излишни притеснения.

[Sir Humphrey]

А възможно ли е да е накаква средно стара канализация?
Изказвам просто предположение, без никаква претенция.

[Vladislav]

Възможно е да е канал, примерно за топла минерална вода за банята от римско или турско време. Но със сигурност не е от 19 или 20 в. Болерото, малко е пресилено турската баня от 16 в. до джамията да я наричаме "терми". А изобщо не е толкова явно, че останките под банския площад са проучвани - комунистите, както знаем, много не си мърдаха пръста за култура и други дейности, които не бяха абсолютно, насъщно необходими. Това важи в особена степен за петдесетте години, когато е строен ЦУМ.

[boleroto]

Както и да е, Владиславе - проучвания на останките са правени с подземни радари и се знае кое къде е и така или иначе няма да бъде разрушено нещо, което е от значение за историческото наследство на София!

[spirit]

Благодаря Владислав, за това че си видял грешката. Неволна е, поради факта, че написах архитектура и след това промених на археология.
Тъй като работя наблизо до въпросния изкоп се разходих до там преди малко за да си изясня цялостната картина.
Съжалявам, че преди малко не бях по конкретен.
Това е канала който е подавал топлата вода за турската баня от 16-19 век. тя е разкрита зад джамията и се намира на същата кота като тези останки от снимката. Освен това ориентацията им е юг - север и аз бях в лека грешка при цитирането, че са непосредствено до подлеза. В допълнение само ще напиша, че старият минерален извор се е намирал някъде под паркинга на ЦУМ, но преди много години водата изчезнала, което е наложило да се прави нов сондаж, за да има в момента вода в чешмичките до банята.

п.п. Както отбеляза някой по-нагоре по всяка вероятност се знае за съществуването на тази подземна система. 

[niko]

Еха,колко археологически останки има в центъра на София.  Проученили са щом са на плитко.А бетона до тях от какво е. Иначе браво ,че и там почна същинския градеж на метрото

[Vladislav]

Както и да е, Владиславе - проучвания на останките са правени с подземни радари и се знае кое къде е и така или иначе няма да бъде разрушено нещо, което е от значение за историческото наследство на София!

Бих искал да съм уверен колкото тебе! Интересно ми е откъде имаш инфо, че развалините под земята са проучвани по какъвто и да е начин. Мисля че грешиш за радарите, обаче, защото електоматнитното поле не може да проинква свободно в почвата, поради което какъвто и да е радар би бил безполезен за такова проучване. Възможни са например геомагнитни проучвания или изследвания на електропроводимостта на почвата, но всичко това се прави в нивя, където върху пръстта няма нищо, което да пречи. Още веднъж, ако имаш по-конкретна информация за правени проучвания, моля те споделия я с нас. Моето мнение е, че нищо не е проучвано и нищо не се знае къде е - достатъчно е да се погледнат плановете на антична Сердика, за да се види, че са нанесени само части от града, които са били разкрити при разкопки или строителни изкопи. Добре си спомням как, когато ремонтираха "Мария Луиза" и на кръстовището изскочи една прекрасно запазена кръгла ъглова кула от крепостната стена, всички бяха приятно изненадани... Жалко че после пак я засипаха.

Не знам дали е поставян във форума този въпрос, но мисля, че е много важен. Предстои изграждане на две, че даже три метростанции по открит способ в самия център на града. Споменато ли е някъде, напр. в обществените поръчки, договори и пр., за предвидено задължително археологическо проучване на терените преди багерите да изгребат историческите пластове?

[boleroto]

Бюджетите се регулират от ЕС, както и всичко останало - би следвало да има отделени средства за подобни дейности.

[KRUPA]

Малко ме съмнява проучвателните дейности да имат място в договорите. Защото започнат ли се такива, отлагането на строежите би било с месеци. Мисля никой няма да позволи подобно удължаване пътната агония по бул. 'Мария Луиза'.

[Tergo]

Е да, но през цялото време се говори, че разкриването на археологията е в тясна връзка със строежа на "Св.Неделя" (поне в тази й част).
Не знам дали е част от договора , но едва ли биха толкова разгласявали това, а също така, че се правят постъпки да бъде включена в програмите за световно наследство и респективно финансирано и от тези програми.
Та мисълта ми е : едва ли биха си позволили немарливости в такъв случай.
То и аз нямам представа какво смятат, но поне се надявам да не греша.

[T1000]

Хвала, Влади  По btv дадоха снимките ти на разкопките

[JloKyM]

В кой репортаж и по какъв случай, тоест случаят е ясен, ама специално за това ли имаше репортаж?

[4a4i]

"Тази сутрин" с Ани Цолова. Снимките и коментара бяха от новата рубрика "Бай Ганьо в Европа" (ако не се лъжа  ), в която всеки може да изпраща снимки и коментар от събития, които са му на направили лошо впечатление.

[T1000]

Нова рубрика, в която приканват зрителите да пращат снимки на всякакви нередности, които забелязват докато са навън. Показаха първо неговите снимки и (тук изтървах малко и не чух добре) приканиха (или поканиха) институциите да вземат страна по въпроса и мерки.

[Jimi]

Приканиха ги да вземат мерки, да излезнат из София и да си свършат работата.

[Vladislav]

Това май не е достатъчно...

[Tergo]

Ето го репортажа :
ЦЪК
Показват двете снимки,водещата прочита коментара на Владислав и завършва с думите : "Може би министърът на културата и и.д. кметът трябва да вземат отношение. Много сериозен сигнал"