Оптимизация на трамвайните маршрути

[V.Peichev]

Късите линии следва да са довозващи до метрото и трамваите в периферните райони. През центъра трябва да минават дълги диаметрални линии.

[difian]

Трудно МАСОВИЯТ градски транспорт може да отговори на ИНДИВИДУАЛНИТЕ нужди на всеки. Ето, ще пуснат ТМ3 до София-север и поне на двама от нас, пък и на доста вече познати за мен лица от трамвая ще ни се скапе пътуването...

Та е утопия да задоволите индивуалните нужди (който се изменят ежедневно - днес имам да ходя до работа, уикендът ми трябва трамвай от ул. Козлодуй до тъстовете, ама такава линия няма...).

Като към трамвайната мрежа включим метрото, автобусите, тролейбусите, вече имаме система... N-брой линии не можем да пуснем, но прекачванията могат да се оптимизират като условия (вид на билета, удобни перони за прекачване, времена за изчакване на връзката), балансирано покритие на територията и населението му с подходящ вид транспорт (да не се прокарва метро там, където както сега, така и в бъдеще не е планирано да има натоварване за него)...

За развитието на трамвайната мрежа има крещяща нужда от обръщала. Планираното по Копенхаген трасе, не стига че е от никъде до никъде, при метростанция Младост 3 е проектирано без втори коловоз. При една авария на трамвай, целият клон става неоперативен, докато не се разкара авариралата мотриса. Пълно е и с други обръщала без нормални условия за почивки, включително и в момента се строи такова "ново" на Илиянци.

[fafan]

За развитието на трамвайната мрежа има крещяща нужда от обръщала. Планираното по Копенхаген трасе, не стига че е от никъде до никъде, при метростанция Младост 3 е проектирано без втори коловоз. При една авария на трамвай, целият клон става неоперативен, докато не се разкара авариралата мотриса. Пълно е и с други обръщала без нормални условия за почивки, включително и в момента се строи такова "ново" на Илиянци.

И най-вече липсват обръщала в центъра, а такива по които няма активно движение по тях веднага се затапват от паркирали върху тях автомобили. Включително бяха и премахнати няколко, които имаха смисъл точно за такива ситуации, като това на Руски паметник например.

[NickZach]

Аз имам идея за пл. Св. Неделя с възможност за обръщане на три линии (една идваща от Стамболийски - в червено, една от Мария Луиза - в синьо, и една от Витошка - в зелено). Оранжевото е съществуващото трасе, по което ще се движат линиите, които само преминават през площада, жълтото са допълнителни връзки. Всички перони са с дължина 65 м, достатъчно да съберат две песи.

[difian]

И от пешеходен площад се превръща изцяло в трамваен транспортен възел. Как ще е организиран достъпа до хотел Балкан? Църквата ще е изцяло на остров в средата...

[V.Peichev]

Определено не е удачно - вариантът с трамвайно обръщало около църквата Света Неделя е далеч по-добър - достъпът до хотел Балкан се запазва, губи се минимално пешеходно пространство.  Радиус на трамвайното обръщало около 25 m е напълно възможен.

[xr1st0]

И от пешеходен площад се превръща изцяло в трамваен транспортен възел. Как ще е организиран достъпа до хотел Балкан? Църквата ще е изцяло на остров в средата...

Да, но трамвая и пешеходците са най-безконфликтния вариант. Дори да не е толкова разгърнато може просто да се направи обръщало около църквата и по него да се пусне линия - примерно тм5. Хотела ще си има достъп

[fafan]

Как ще е организиран достъпа до хотел Балкан?

На мястото на хотел Балкан и преди е имало сгради, достъпът до тях е бил през локално.

[Dimitar Dragnev]

Аз имам идея за пл. Св. Неделя с възможност за обръщане на три линии (една идваща от Стамболийски - в червено, една от Мария Луиза - в синьо, и една от Витошка - в зелено). Оранжевото е съществуващото трасе, по което ще се движат линиите, които само преминават през площада, жълтото са допълнителни връзки. Всички перони са с дължина 65 м, достатъчно да съберат две песи.

Това би бил най-добрият вариант, потвърждаващ опита отпреди десетилетия. Тогава обаче е имало противоположния проблем, тъй като Мария Луиза не е имала дубльор към Гарата, който се появява едва през 40-те години. При всички положения трябва първо да се извърши цялостно разкриване, консервация и експозиция на археологическите пластове и спрямо това да се види какви трасета са възможни. Ако трамваите и пешеходците съвместяват на едно ниво площада, това няма да е проблем и за достъпа до храма.

[fizik]

Тази работа с трасето по Стамболийски е обсъждана преди време. Много от новите идеи са добре забравени стари. Проблемът е, че не само тук се генерират идеи - кои по-добри, кои по-лоши, а състоянието на транспортната мрежа си остава все същото... почти като мрежата от преди метрото.

За 5цата според мен е необходимо едно ново колело, по-близо до метростанция Сердика. Как да бъде реализирано - варианти много! Дали колело около Св. Неделя (такова е имало преди), дали трамвайно трасе по Стамболийски до Възраждане, дали по Тодор Александров. Тук дискусии и вариации много. Целта обаче е скъсяване на дистациите.

От архива от 2012 (Изграждането на участък "Надежда"-НДК):

Друг е въпроса какво става с трамваи, идващи евентуално от Македония, но такава перспектива мисля че е илюзорна (в една друга тема бях предложил Тм5 вместо на Съдебна палата от Алабин да завива наляво към Света Неделя (оттам по стамболийски, наляво по Ботев и оттам пак нагоре към Княжево), за да се достига по-близо до Сердика, но това беше прието негативно, а и ще е трудно за изпълнение)

[xr1st0]

. При всички положения трябва първо да се извърши цялостно разкриване, консервация и експозиция на археологическите пластове и спрямо това да се види какви трасета са възможни. Ако трамваите и пешеходците съвместяват на едно ниво площада, това няма да е проблем и за достъпа до храма.

Именно частта с археологията не е особено изпълнима, защото това означава затваряне на района между Халите и Стамболийски с пълно изораване и разкопаване на пътя+жълтите павета в района на президенството и министерски съвет(бивш партиен дом). Не вярвам нито властимащите, нито преминаващите от там да изпаднат в ентусиазиран възторг от това.

[fafan]

Тази работа с трасето по Стамболийски е обсъждана преди време. Много от новите идеи са добре забравени стари. Проблемът е, че не само тук се генерират идеи - кои по-добри, кои по-лоши, а състоянието на транспортната мрежа си остава все същото... почти като мрежата от преди метрото.

За 5цата според мен е необходимо едно ново колело, по-близо до метростанция Сердика. Как да бъде реализирано - варианти много! Дали колело около Св. Неделя (такова е имало преди), дали трамвайно трасе по Стамболийски до Възраждане, дали по Тодор Александров. Тук дискусии и вариации много. Целта обаче е скъсяване на дистациите.

Да не забравяме че наблизо е имало вече колело - временното срещу ЦУМ.

[stankos]

Не мисля, че е добра идея да се връщаме 50-60 години назад и да опасваме един толкова хубав площад с трамвайни релси ! От Ларгото до Съдебната палата трябва да стане изцяло пешеходно и само трамвая да се движи там ! Поради това е хубаво да има повече зеленина и по Стамболийски включително със зелено трамвайно трасе по средата. Автомобилния трафик да остане само по преките. Вместо електровъшките да се чудят какво да ги правят да пуснат една лния по Солунска, Гурко, Алабин и Христо Ботев.

[fafan]

Не мисля, че е добра идея да се връщаме 50-60 години назад и да опасваме един толкова хубав площад с трамвайни релси ! От Ларгото до Съдебната палата трябва да стане изцяло пешеходно и само трамвая да се движи там ! Поради това е хубаво да има повече зеленина и по Стамболийски включително със зелено трамвайно трасе по средата. Автомобилния трафик да остане само по преките. Вместо електровъшките да се чудят какво да ги правят да пуснат една лния по Солунска, Гурко, Алабин и Христо Ботев.

Искаш да замениш трамвайния транспорт в идеалния център с електровъшки, правилно ли разбирам идеята ти?

От една страна си съгласен по Витошка от Ларгото до Съдебната палата да си делят пространството трамваи и пешеходци, от друга страна не си съгласен същото това споделяне да се случва на площада, където трамваите така или иначе че се движат с 5-7 км/ч заради спирките и кривите. Каква е разликата, защо на едното място да е ОК, а на другото не е ОК?

[Ilian]

А защо изобщо трябва да има обръщало? Петицата и осмицата могат да правят голям гръг по Алабин-Витошка-Стамболийски-Ботев или обратно. Десятката (или 12) може да се измести през Стамболийски вместо Алабин. Така ползите ще са няколко: разтоварване на Македония; резервиране на Алабин; достъп на 5 и 8 до МС Сердика.

[stankos]

Искаш да замениш трамвайния транспорт в идеалния център с електровъшки, правилно ли разбирам идеята ти?

Не. Искам автомобилното движение по Стамболийски от Христо Ботев до Ларгото да изчезне !Дори смятам, че Царя също трябва да се затвори за движение и направи на парк с много зеленина и дървета, щадравани и алпинеуми...Зеленината и водата ще внесат свежести похлада през летните жеги.  Достатъчна е връзката по Тодор Александров, Мария Луиза и Дондуков ! Това с електровъшките е допълнително за мързеливците !

[fafan]

А защо изобщо трябва да има обръщало? Петицата и осмицата могат да правят голям гръг по Алабин-Витошка-Стамболийски-Ботев...

Виж какво е написал difian по-горе. Обръщала са полезни за мрежата и стабилизират разписанията. Обръщала по улици са проблематични, защото им се меша трафика и ги блокира, най-добре е да са независими. Затова и такива обръщала по съседни улици обикновено са с временен характер.

Не. Искам автомобилното движение по Стамболийски от Христо Ботев до Ларгото да изчезне..

Ти хубаво искаш разни неща, ама не предлагаш решения като се изпълнят исканията ти. Като го спреш това автомобилно движение там, къде ще се дянат автомобилите от потока който си блокирал две преки по-назад? Това все е едно да преградиш голяма река с язовирна стена и да не направиш преливник, язовирът ще се пълни, пълни и накрая ще се пръсне.

[Chezare]

Все едно не си виждал в Западна Европа точно това. Потокът се пренасочва по други улици и не настава апокалипсисът, който срасналите се с шофьорската седалка предричат.

[fafan]

Все едно не си виждал в Западна Европа точно това. Потокът се пренасочва по други улици и не настава апокалипсисът, който срасналите се с шофьорската седалка предричат.

Предполагам че ще се случи това, това което се случва зад интервюирания в това видео от другата тема. Просто случката ще се премести на кръстовището на Христо Ботев и Тодор Александров, което си е точно апокалипсис, вижда се едно кръстовище което в час пик просто колабира защото трафик от 5 ленти се събира в 2. Може да се изненадаш, но същото се случва и в Западна Европа, като шофираш по немска магистрала всичко е прекрасно докато не дойде строителна площадка и лентите изведнъж намалеят, тогава влизаш в такова километрично задръстване че свят да ти се завие.

[IKAR]

Нали знаете в Германия кои все са и до кенефа по колите? Основно турците и други такива замогнали се емигранти като дългогодишни гърци, югославяни, италианци, че и българи такива има. Имах в България на старите компютри една снимка от не помня кой по-малък немски град, където такива се редят на половинчасова опашка за платения подземен паркинг в центъра. Другият вариант е безплатен паркинг на последната спирка в предградието, откъдето - трамвая до центъра. Стига нашите са толерирали удобствата за колите! Както и глупостите на някои колеги, че автомобилът бил изконно право и свобода......