Author Topic: Нова интерпретация на историята на транспортната мрежа (1901-1957)  (Read 145908 times)

Offline mlk

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4299
    • ICQ Messenger - 110536592
    • View Profile
    • Email
ТМ10 след гара Подуяне е до 1949. А обръщалото на Захарна фабрика е от 1949. Т.е. това е единствената възможна година.
Обърни внимание как стига трамваят до Зах.фабрика. Дотам е от много по-рано, но после сменят улицата, по която минава.

Offline RADOCVET

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 11826
    • View Profile
    • Сдружение ГТИ
    • Email
На картата има обръщалото на 3 на К. Величков и 7 до Захарна фабрика по Сливница. След пускането на трасето по Цар Симеон 3 е удължен до Захарна фабрика а 7 отива към НДК. Предположих 50 та но явно е 49та
Може да нема ред, ама требе да се спазва!

Offline Metan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3649
    • View Profile
п.п. ако някой има желание да помага, най-много ме затрудняват трасетата, които са се променяли много пъти, като например на тези пл. Св. Неделя.
Като за начало, ето ти коловозното развитие на пл. Възраждане, Света Неделя, двойния коловоз към Бояна и двете депа (Станьо и 6-ти септември) към датата на картата. Отделно имаш и единичен коловоз някъде от тук до тук и навътре в склада.

Offline Emperor

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3623
    • View Profile
Това не беше ли нещо от сорта на 47-8ма, когато закриват продължението на ТМ3 след Подуяне? Нещо такова ми се върти в главата, но мога и тотално да бъркам годините.

Да точно 1947г. е и ето трасето върху картата от метан.



Ето малко прогрес, но без влизане в детайли: Съществуващо, Закрито/Демонтирано, Планирано




Като за начало, ето ти коловозното развитие на пл. Възраждане, Света Неделя, двойния коловоз към Бояна и двете депа (Станьо и 6-ти септември) към датата на картата.

Благодаря ти, доста полезна информация. Ще се се постарая да ги начертая.

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16881
    • View Profile
    • Email
Ето малко прогрес, но без влизане в детайли: Съществуващо, Закрито/Демонтирано, Планирано
Разбира се, част от планираните или са в зоната на здрача, или е ясно, че няма да се случат:
- трасето по Габровски е планирано (засега) по двата катета - Симеоновско до Зоопарка и после - Г.М.Димитров;
- продължението по бул. Кл.Охридски е свързано с претрасиране на самия булевард (доколкото може да се нарече сегашната двулентова улица без тротоари) - то е източно от сегашното трасе;
- трасето за Овча купел, планирано още по времето на ранния Софиянски, също е пътник за небитието;
- продължение на трамвая в Орландовци по Мара Бунева е абсурдно, по-скоро по Железопътна, като проблемен е началният участък от Каменоделска до БИЛЛА. Нямам представа дали е заложено разширение на Христо Станишев, все още не са цъфнали блокове и от двете му страни, само от дясната в посока БИЛЛА;
- няма го трасето през Модерно предградие;
- след изпълнението на Каблешков от Бъкстон до Цар Борис III вероятността да мине трамвай оттам в обозримо бъдеще клони към нула;
- някога в секция Електротраспорт на ОУП имаше нормалнорелсов трамвай по някоя от бъдещите северни тангенти;

Offline Emperor

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3623
    • View Profile
Разбира се, част от планираните или са в зоната на здрача, или е ясно, че няма да се случат:

- трасето по Габровски е планирано (засега) по двата катета - Симеоновско до Зоопарка и после - Г.М.Димитров;

Да и превръщането на старото обръщало на 102 на Зоопарка в трамвайно обръщало.

- продължението по бул. Кл.Охридски е свързано с претрасиране на самия булевард (доколкото може да се нарече сегашната двулентова улица без тротоари) - то е източно от сегашното трасе;

- трасето за Овча купел, планирано още по времето на ранния Софиянски, също е пътник за небитието;

Това е нов вариант, който да е част от ринга, другия вариант отпадна поради изграждането на метрото по неговото трасе.

- продължение на трамвая в Орландовци по Мара Бунева е абсурдно, по-скоро по Железопътна, като проблемен е началният участък от Каменоделска до БИЛЛА. Нямам представа дали е заложено разширение на Христо Станишев, все още не са цъфнали блокове и от двете му страни, само от дясната в посока БИЛЛА;

На чертежа е именно по Железопътна и Христо Станишев, но да най-проблемно са многото имоти попадащи в обхвата на регулацията. Но продължението не е абсурдно, има си достатъчно хора, които биха го ползвали  и ще се ограничи навлизането на автобуси в центъра.

- няма го трасето през Модерно предградие;

Ще го наложа.

- след изпълнението на Каблешков от Бъкстон до Цар Борис III вероятността да мине трамвай оттам в обозримо бъдеще клони към нула;

Защо да е 0?

- някога в секция Електротраспорт на ОУП имаше нормалнорелсов трамвай по някоя от бъдещите северни тангенти;

В ОУП не се дефинира междурелсието. Имаше скоростен трамвай по трасетата на ТМ5 и ТМ22 с връзка през центъра.

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16881
    • View Profile
    • Email
Преходът на Каблешков от 4 към 6 ленти означава още толкова инвестиции в отчуждаване и строителство, колкото в реализирания преход 2>4. Поне моста можеше да го изпълнят в достатъчен габарит и товароносимост.

Ул. Железопътна продължава в квартала и след пресичането с Мара Бунева. От едната страна е зелена ивица, т.е. терен - бол. Съдейки по името,  там е имало жп линия, т.е. няма да има разходи за отчуждаване. Мара Бунева тотално не става за трамвайно трасе, разширяването е невъзможно, освен със събаряне на ред сгради. Между другото,  къде има проект за ТМ трасе там?
« Last Edit: 09.11.2021, 17:57:43 by blagun »

Offline qwerty95

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2038
    • View Profile
    • Email
п.п. ако някой има желание да помага, най-много ме затрудняват трасетата, които са се променяли много пъти, като например на тези пл. Св. Неделя.
Като за начало, ето ти коловозното развитие на пл. Възраждане, Света Неделя, двойния коловоз към Бояна и двете депа (Станьо и 6-ти септември) към датата на картата. Отделно имаш и единичен коловоз някъде от тук до тук и навътре в склада.

Коя година са правени всяка от схемите?

Offline Metan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3649
    • View Profile
Публикувани са през 1950, но са актуални поне от 10 години по-рано, ако не и повече.

Offline Dimitar Dragnev

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 659
    • View Profile
    • Форумът за класически езици
    • Email
Ето малко прогрес, но без влизане в детайли: Съществуващо, Закрито/Демонтирано, Планирано




Има трасе по "Черни връх" след Хладилника, което е обозначено като съществуващо, но не е.

Иначе би следвало на следващ етап да се нанесат още от по-ранните трасета – по ул. "Търговска", по "Цар Освободител", коловозното развитие около Народното събрание и по "Шипка".

Offline Emperor

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3623
    • View Profile
Има трасе по "Черни връх" след Хладилника, което е обозначено като съществуващо, но не е.

Грешка е да, оправено.

Иначе би следвало на следващ етап да се нанесат още от по-ранните трасета – по ул. "Търговска", по "Цар Освободител", коловозното развитие около Народното събрание и по "Шипка".

Прав си. Има още много работа, но постепенно ще си ги чертая, доста занимателно си е.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9020
    • View Profile
    • Email
От известно време се занимавам с векторизиране на трамвайните трасета, като идеята ми е живот и здраве да има всички трасета съществували някога и всеки да може да си избира дадена година и да му се визуализират трасеатата, както и да може да се филтрира по линия.  :rolleyes:


Поздравявам те за идеята. Би ли се съгласил да качиш готовия вариант като gif файл във Википедия, би паснал добре в статията за софийските трамваи?

Offline Emperor

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3623
    • View Profile
Би ли се съгласил да качиш готовия вариант като gif файл във Википедия, би паснал добре в статията за софийските трамваи?

С удоволствие бих. В доста начален етап е обаче и едва ли ще се случи скоро.

Offline Balkanton

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2255
    • View Profile
    • http://www.flickr.com/photos/39030307@N07/
Намерих в режим на свободен достъп сканирани копия от австрийски и френски списания от 1901 и 1903 г., посветени на новата и перспективна тогава технология електричеството и електротехниката. В няколко от тях открих статии, посветени на пускането и първите години на софийските трамваи, които опитах да преведа. Не можах да използвам самите сканирани откъси, за да ги преведа през автоматичен преводач, затова се наложи малко по малко да ги преведа сам, доколкото са ми известни двата езика, разбира се с огромната помощ и на речник. Вероятно техническите термини не са много точни, за което се извинявам.
Няколко неща ми се сториха важни относно възстановяването на историята - както е коментирато и назад в темата - тук отново се потвърждава датата 29 януари като ден на откриване на системата. Може да се забележи, че думата "трамвай" (в ед. ч.) по-често се използва за цялата система, включваща цялата недвижима инфраструктура и подвижния състав, а не за конкретна мотриса, както постепенно се е наложило в българския език - по начина, по който и до днес ползваме думата "лифт" или "железници". Също така, тъй като става дума за общ търг едновременно за електрическото осветление и за трамвая, голямо внимание е обърнато на ВЕЦ "Панчарево", която е била ползвана за захранване и за трамвая. Малката станция в самото депо, която мисля, че е запазена като сграда, е използвана за кратко като задвижваща, след което е действала като подстанция.
По отношение на началната дата - от друга страна в книгата "От първия трамвай до последната спирка на метрото" се цитират отзиви от столичен вестник от 15 януари за пускането на трамвайната система предния ден. Може би наистина, на 14 януари е имало тържествено откриване, след което две седмици са се движели символичен брой мотриси, а началото на редовната експлоатация е било на 29-ти.

Quote
Elektrotechnik und Maschinenbau 28 Juli 1901, с. 368

България
София. (Електрически задвижвани малка железница и трамваи в София и околностите)

Благоприятните резултати, постигнати досега от електрическия трамвай на София и тяхното продължаване като малка железница в околностите на столицата на страната, както се съобщава, дават основание на българското княжеско управление да вземе решения за въвеждане на електрически предприятия и на други места и по-специално там, където има достатъчно водноелектрическа енергия за задвижване на централни генератори. Електрическата железница в София, която била открита в началото на 1901 г. има обща дължина 20 км, от които 6 км трамвайни линии в територията на София и 14 км малка железница в предградията. Генераторите задвижват електрическа централа с мощност 3000 к. с., равняващи се на силата на водата на река Искър през лятото и зимата. Според договора за 40-годишна концесия железницата и обзавеждането на централната електрическа станция е под управлението на френските инженери Бертолуз от фирма Trust Francо-Belge des Tramways de Sophia, които понастоящем проучват възможността за сключване на още сделки в България за трамвайни линии и електрически централи. От посочената по-горе мощност централата ще разпределя съответна част за осветлението на София.

Quote
Elektrotechnische Zeitschrift 14 Feb 1901, с. 162

Електрически трамвай в София
Според едно съобщение на Vossische Zeitung на 29 януари т. г. бил пуснат в експлоатация първият трамвай (трамвайна система), малко преди което било въведено електрическото осветление на града. Дължината на трамвайната мрежа възлиза на 20 км. За развитието на електричеството била изградена водна централа на река Искър с мощност 3000 к. с., намираща се на 14 км от София. Концесията за осветление и трамвай е дадена от Общинския съвет на френския инженер Бертолуз, който е преотстъпил осветлението на Societé de Grands Travaux de Marseille, а трамвая на Trust Franco-Belge des Tramways de Sophia. Град София получава енергията за осветлението за 18 сантима (=14,4 пфенига) за киловатчас; концесията е издадена за 40 години. След приключване на концесията, цялото съоръжение преминава под контрола на градската община.

Quote
L’électricien 23 Mar 1901, с. 191

Един електрически трамвай в София (България)
Вестник Electro-techniker от Виена публикува следната информация:
„София откри на 29 януари тази година първия електрически трамвай, който е построен в България. Няколко дни по-рано същият град откри електрическото си осветление. М. Бертолуз, френски инженер, който е придобил от общината за период от четиридесет години концесията за осветление и трамвай, е успял да използва тяговата сила на течението на намиращата се в близост река Искър за производството на електрическа енергия. Едно разклонение на това водно течение на около 14 км от София е било отклонено в тунел от 1360 метра дължина, като по този начин е получено водопадане от 51 метра с налягане от 3000 к. с. М. Бертолуз е отстъпил на „Societé de Grands Travaux de Marseille“ концесията си за осветление, а експлоатацията на трамвая на „Trust Franco-Belge des Tramways de Sofia”. Всяко едно от тези предприятия е вложило сумата от съответно 4 милиона и 3 500 000 франка. Софийската община плаща своето осветление на изгодни цена от 0,18 франка за киловат час. Колкото до трамвая, той е с дължина от 20 км. Необходимите материали са доставени от следните страни: Белгия (мотриси, генератори, турбини); Германия (коли, парни машини и подземни кабели); Америка (релси) и Франция (медни кабели за трамвая). След изтичане на концесията, комплексът от съоръжения ще се придобие от общината“. Г.

Quote
L’électricien 5 Oct 1901, с. 223

Трамваи и теснолинейни железници в София (България) и околностите
Електрическите трамваи на София, които бяха пуснати през пролетта тази година, имат дължина от 6 км; те са допълнени от малки железопътни линии за тясно междурелсие, които обслужват предградията с обща дължина от 14 км. Централната станция, предназначена за осигуряване на енергия, разчита на множество генератори с обща мощност от 3000 к. с., които работят на постоянно хидравлично налягане, подавано от Искър. Тази станция, както и цялата мрежа е построена по проекта на М. Бертолуз, френски инженер от Trust Franco-Belge des Tramways de Sofia, като следствие от придобиването на концесия за 40 години. Същата станция осигурява и електрическото осветление на София. Българското правителство е било толкова удовлетворено от резултатите от експлоатацията на електрическия транспорт в столицата, че има намерение да възложи на споменатия тръст проучването на други възможни проекти за трамвай във вътрешността на княжеството, в частност на места, на които водната сила може да осигури необходимата енергия. – Г.

Quote
L’électricien 21 Noe 1903, с.347-348

Електрическите трамваи на София (България)
Препечатваме от Elektrotechnische Zeitschrift детайлите относно електрическите трамваи в София:
Концесията на градските електрически служби е била дадена на „Societé de Grands Travaux de Marseille“ и „Trust Franco-Belge des Tramways de Sofia”. Първото от споменатите предприятия е трябвало да построи електрическата мрежа, оборудвана от машинната фабрика Oerlikon. Колкото до трамвайната мрежа, нейното изграждане е било изпълнено от Société Electricité et Hydraulique à Charleroi.
   Депото на трамваите е разположено във вътрешността на града. То функционира като подстанция, но освен това може да осигурява независимо захранване от централната станция, по-точно казано. То се състои от: зала с бойлери с карбонова основа; машинна зала; административни помещения; склад с ремонтна работилница и накрая ремиз.
   В бойлерната зала има два тръбни бойлера Babock et Wilcox, всеки с нагряваща повърхност от 292 м2, които функционират с налягане от 10 кг на квадратен метър.
   Захранващата вода е осигурена от един съседен източник, който се намира на около 22 м под земята. Тази вода е извлечена с парна помпа в един резервоар от 150 м3, който освен това може да се замести от градската водна канализация. Бойлерите са оборудвани с парни инжектори и помпа.
   В машинната зала се намират: 1. Две вертикални машини Sulzer с 400 к. с. на 265 оборота в минута; 2. Два синхронни мотора с еднаква мощност, които получават ток от 7000-7500 волта в 53 периода и които правят 265 оборота в минута; 3. Накрая два генератора, които създават мощност от 270 кв и 550 волта. Тези машини са свързани една с друга посредством свързващи компоненти Zödel – Vaith.
   Пускането в експлоатация в началото се случи от един малък мотор-генератор, захранен от електрическата мрежа, директно идващ от главната станция. След това са били инсталирани една батерия тампон от 600 ампер-часа, която днес осигурява задвижването, докато моторът-генератор изпълнява повече ролята на спомагателна машина.
   При нормални условия, юзината, за която чието оборудване току-що говорихме, се използва по-скоро като подстанция; тя превръща трифазния ток от 7500 волта в постоянен ток под 550 волта.
   През сухия сезон и по време на големите студове, генераторът, предназначен за трамвайната мрежа е задвижван от парната машина, докато работи синхронният мотор - спрял или работещ по електрическото осветление на града (?). Юзината на трамваите се използва междувременно като резерва към централната станция, отдалечена на 25 км.
   Машините са произведени съгласно стандартите на Société Electricité et Hydraulique à Charleroi. Тези, които работят с трифазен ток, имат масивни полюси. Що се отнася до машините на постоянен ток, те са оборудвани с изляти от стомана корпуси и са с полюси изведени отпред; те са изградени така, че да може да се достигне пълният им волтаж, когато работят в паралел.
   Във времето на установяването на оценката (1898 г.), са редуцирани трудностите, свързани с колебанието на заряда при паралелно свързване, причинени от особеностите на нуждите на тракцията. Също, както в централната юзина в Прага, са били предвидени бобини за реактивно съпротивление. Във всеки случай, опитите показват, че токът за необходимото компенсиране е бил много слаб, и това довело до излизане от употреба на тези бобини. Колебанията в напрежението са установени като незначителни и няма място да бъдат вземани под внимание, тъй като двете направления, за които се доставя енергия и осветлението, се поддържат строго разделено. Разпределителното табло позволява да се осъществяват различни полезни комбинации; той е отдалечен от транспортната линия (електропреносния проводник?), която идва от централата благодарение на един главен прекъсвач.
   Халето, предназначено за обслужване на подвижния състав, е проектирано за домуване на 40 коли; то разполага освен това с един електрически трансбордьор, благодарение на който две коли могат да бъдат премествани. Към момента на откриването на съоръжението през януари 1901 г., Дружеството на трамваите и осветлението на София разполага с 25 (авто)мотриси и 10 ремаркета. Оттогава то е допълнило подвижния състав с 5 мотриси и 10 ремаркета. Мрежата е с дължина от 23 км. Електрическата мрежа е въздушна; има дължина от 35 км и наброява 34 разклонения (?).
   Понастоящем София поддържа пет градски трамвайни линии и една шеста линия, обслужваща предградията, последната с дължина от 9 км. Две от въпросните линии се пресичат в града перпендикулярно; другите три отчасти се движат паралелно. Във вътрешността на града на всеки 3 ½ минути се движи по една кола.
   Всяка кола е оборудвана с два мотора от 30 коня и един токоснемател. Интересно е да се споменат едни от интересните части на оборудването – съпротивленията. Последните – от специален модел на от Société Electricité et Hydraulique са оформени от намотки(?) от цилиндрична стомана и заемат много малко място.
                           А. Гирон
« Last Edit: 01.02.2026, 11:42:26 by Balkanton »

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9020
    • View Profile
    • Email
Това, което е ново от тези източници според мен е информацията че се е планирало даване на концесия за още няколко града за изграждане на електрически трамвай, досега мислех че такъв освен в София е планиран само в Пловдив. За съжаление не става ясно които точно са били тези градове. Също името М. Бертолуз (M. Bertolus) ми е ново, намирам че е притежавал патенти свързани с трамвайния транспорт от тази епоха.
« Last Edit: 31.01.2026, 21:08:40 by fafan »

Offline Balkanton

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2255
    • View Profile
    • http://www.flickr.com/photos/39030307@N07/
Такива планове е имало и за други градове - най-големите градове - Бургас, Варна, Русе - обикновено е вървяло като хипотетична следваща стъпка при въвеждането на електрическа централа за осветление в съответния град, но по една или друга причина никъде не се осъществява. Но не е било свързано конкретно с този концесионер, а по-скоро със съответния, който е експлоатирал централата. Всъщност за Пловдив пърият проект, за който съм разглеждал и подробни чертежи на проектираното трасе, е била връзката със Станимака (Асеновград), което после се е осъществило под формата на жп връзка.
Бертолуз присъства в книгата "От първия трамвай до последната спирка на метрото", макар, че там е даден като Шарл Бертолус, а тук първото му име е М.
Edit: вероятно М. e съкращение за "Г-н" (Monsieur - Господин).
« Last Edit: 31.01.2026, 21:33:13 by Balkanton »

Offline mitko08888

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 391
    • View Profile
Интересни статийки ...
До сега ми бяха известни 4 машини по 500 к.с. в Панчерево, а тук се споменават общо 3000 к.с., а не 2000.
а и трамваите до м.11 1903 г. (последната статия) освен първоначалните 25 плюс 10 ремаркета, нарастват с още 5 трамвая и още 10 ремаркета - маалко повече от известните ми.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9020
    • View Profile
    • Email
Бертолуз присъства в книгата "От първия трамвай до последната спирка на метрото", макар, че там е даден като Шарл Бертолус, а тук първото му име е М.
Edit: вероятно М. e съкращение за "Г-н" (Monsieur - Господин).

В такъв случай сигурно е същия мосю Бертолус от ето този документ, изобретил е някаква първична форма на 3D-принтер.  8)

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9020
    • View Profile
    • Email
... до доставката на сименсите от 1924 изброих поне 7 модела трамваи:

...

Цепелините, които не е ясно дали са от 34-39

Това Цепелин ли е? Има номер 33...



@Metan, можеш ли да оправиш линковете в този пост за да се виждат снимките? Някои са изчезнали...

« Last Edit: 28.02.2026, 15:01:28 by fafan »

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 785
    • View Profile
Като за начало, ето ти коловозното развитие на пл. Възраждане, Света Неделя,
Имам един въпрос за схемата на колелото на пл Ленин (сега Св Неделя). Ако приемем че схемата е ориентирана север/юг подобно на тази на пл Възраждане отгоре ще се падне трамвая по "Г.Димитров" посока Халите. Отдолу ще е трасето по бул Витоша. Ако отляво е трасето по "Стамболийски" то тогава накъде е трасето в дясно което е след стрелките. Сравних с едни карти от 50-те и 60-те но не виждам трамвайно трасе което да минава по пл Ленин към Партийния дом