Author Topic: Поръчки за доставки на нови трамваи  (Read 95109 times)

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9712
    • View Profile
    • Email
...двупосочни трамваи за междурелсие 1009 mm

Ново двайсе, Столичен Електротранспорт май са забогатяли неочаквано щом искат да купят трамваи по 3 милиона бройката, които изобщо не им трябват.  :help:  :neznam:

Offline тролей №164 линия 2

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2725
  • Моят любим "Snacks" - тролей №164. R.I.P.
    • View Profile
    • Email
...двупосочни трамваи за междурелсие 1009 mm

Ново двайсе, Столичен Електротранспорт май са забогатяли неочаквано щом искат да купят трамваи по 3 милиона бройката, които изобщо не им трябват.  :help:  :neznam:
А какво ако се мъдри някъде "скрито" в проектите ново теснорелсово трамвайно трасе без обръщателно колело, подобно на ул. Обиколна по сегашната ТМ23? Това би било логично обяснение. Допускам и да е такова с "разделен пост" при предпоследна спирка, а до последната да е едноколовозно. Някъде в посока към южната дъга на околовръстното, например...?
Никога не шофирай по-бързо, отколкото може да лети твоят ангел-хранител!

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9712
    • View Profile
    • Email
...двупосочни трамваи за междурелсие 1009 mm

Ново двайсе, Столичен Електротранспорт май са забогатяли неочаквано щом искат да купят трамваи по 3 милиона бройката, които изобщо не им трябват.  :help:  :neznam:
А какво ако се мъдри някъде "скрито" в проектите ново теснорелсово трамвайно трасе без обръщателно колело, подобно на ул. Обиколна по сегашната ТМ23? Това би било логично обяснение. Допускам и да е такова с "разделен пост" при предпоследна спирка, а до последната да е едноколовозно. Някъде в посока към южната дъга на околовръстното, например...?

Такива проекти, даже и да съществуват, са първо - реализируеми едва след 20-30 години, когато тези трамваи ще са за пенсиониране вече, и второ - ако са така заложени скандални, защото София не проектира нарочно трамвайни трасета без обръщателни колела от 20-те години на миналия век.

Недоумение буди и високата цена, която заедно с по-ниския капацитет на пенделните трамваи си е направо скандал. И разбира се вече станалите порочни рамкови условия по поръчките - едва един месец срок за подаване на оферти, ограничаващи условия и други. Реално поредната поръчка, за която ще се обядят обичайните заподозрени и някоя турска фирма за цвят.  :help:

Offline mgt

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 594
    • View Profile
Доставка на 10 броя нови нископодови климатизирани съчленени двупосочни трамваи за междурелсие 1009 mm
В частта за информационните системи са копи пейстнали условията директно от някоя друга поръчка - едно табло за линия и дестинация отпред, 3 от дясно и едно задно само за номера. При положение, че поръчката е за двупосочни трамваи, условията трябва да са по една табела за линия и дестинация на всяка кабина и по 3 странични от ляво и от дясно. Ако някой чете тук, да вземат да си коригират условията.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9712
    • View Profile
    • Email
.. копи пейстнали условията директно от някоя друга поръчка ...

Не разбирам кой ги ръчка в СЕ да генерират всеки месец електронни поръчки за трамваи, които после не се поръчват защото пари няма? Не е ли по-разумно да завършат поне една поръчка докрай преди да качат поредната в портала? Или да инвестират малко време и да си оправят конкурсната документация, продължава да е пълна с правописни грешки, да не говорим за другото... :rolleyes:

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19025
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Нови тенденции са да се отпуска финансиране при проектна готовност, а не за раздаване на чекове с непопълнено поле "основание за плащането". ;)

От гледна точка на това, че и Мария Луиза, и Ботев, и Константин Величков са за ремонт, пък и Люлин, трасето по Ринга, ако го доживеем, също ще се прави на етапи и биха си спестили обръщалото на Зооопарка... Пенделните биха били полезни за частично обслужване на трасета в ремонт, при които частично могат да се ползват, но няма налично обръщало. Не е нужно пенделите обезателно да са за редовни линии без обръщала. Освен това, за развитието на нови трасета, дори смислените, заложени в ОУП, обръщалата се оказват голям проблем - не само поради висока стойност на очуждаването, но изобрщо поради липса на физическо място за изграждане. Леко страничен пример: къде в южна София има обръщала и какво се случва в Младост, на Гоце Делчев, из Студентски, Малинова долина, Кръстова вада и т.н. Дори за автобусите се налага да обикалят по улици, да не говорим за трамвайни обръщала. В Будапеща този модел се е наложил, може би и при нас по неволя ще се случи.
« Last Edit: 10.07.2026, 11:53:53 by difian »

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9712
    • View Profile
    • Email
Нови тенденции са да се отпуска финансиране при проектна готовност, а не за раздаване на чекове с непопълнено поле "основание за плащането". ;)

От гледна точка на това, че и Мария Луиза, и Ботев, и Константин Величков са за ремонт, пък и Люлин...

Хубаво че го споменаваш. 30 милиона € са един ремонт на релсовия път от ранга на Мария Луиза или Ботев или Илиянско шосе или Баучер. Къде ще бъдат по-подходящо инвестирани 30 милиона - в 10 пенделни трамвая, които някога евентуално може и да ни потрябват или изобщо да не ни трябват или в един такъв ремонт?

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19025
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Нови тенденции са да се отпуска финансиране при проектна готовност, а не за раздаване на чекове с непопълнено поле "основание за плащането". ;)

От гледна точка на това, че и Мария Луиза, и Ботев, и Константин Величков са за ремонт, пък и Люлин...

Хубаво че го споменаваш. 30 милиона € са един ремонт на релсовия път от ранга на Мария Луиза или Ботев или Илиянско шосе или Баучер. Къде ще бъдат по-подходящо инвестирани 30 милиона - в 10 пенделни трамвая, които някога евентуално може и да ни потрябват или изобщо да не ни трябват или в един такъв ремонт?
А не е ли по-редно да изградим нова детска градина, да обновим дом за стари хора или да осигурим жилища на нуждаещи се? Това са въпроси, на които не може един човек да отговори еднозначно. Има много направления и е въпрос на политика на общинското ръководство, каква програма за управление се изпълнява, кои дейности са приоритетни, кое да е преди другото или да се прави в паралел. ;)

Offline Stanislav_07

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 542
    • View Profile
Значи доставката на десетте нови пендела за 1009 мм е отделна доставка и не засяга онази доставка с новите 20 трамвая, така ли да разбирам?

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9712
    • View Profile
    • Email
Значи доставката на десетте нови пендела за 1009 мм е отделна доставка и не засяга онази доставка с новите 20 трамвая, така ли да разбирам?

Да, това е съвсем нова поръчка. Това е вече четвъртата активна поръчка за трамваи от СЕ, да видим до края на годината още колко ще се пръкнат.

Offline Stanislav_07

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 542
    • View Profile
И пак нито един нов трамвай за 1435 мм.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9712
    • View Profile
    • Email
И пак нито един нов трамвай за 1435 мм.

Напротив, една от поръчките е за 1435 мм. Но дали наистина ще пристигнат нови трамваи е съвсем отделен въпрос.

Offline Stanislav_07

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 542
    • View Profile
https://www.facebook.com/share/1EKc5moiyE/

Според тази публикация новите 20 трамваи ще заменят част от трамваите по линии 1,3,10 и 13

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19025
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Фанфан да коментира Кончара от публикацията на спасителите!  :P  :rolleyes:  :neznam: :crazy:

Offline martin4o

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2435
    • View Profile
    • Email
И за широкорелсовите са пуснали, но тук не са ни подсказали за кой изпълнител стискат палци: https://www.facebook.com/photo/?fbid=122235861224572883&set=a.122142751880572883


Offline NickZach

  • Напредващ
  • ***
  • Posts: 52
    • View Profile
    • Email
Бозанкая отказали ли са се, или са отстранени, и защо?

- студент - УАСГ, Транспортно строителство I курс
- интереси: релсов транспорт, ренесансова и бруталистична архитектура, фотография, туризъм и планинарство, рок музика
- контакти: Discord - nikizahariev2036; Instagram - nik.zahariev, trams.sofia

Offline samozamalko

  • Начинаещ
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Къси трамваи Шкода срещу дълги на Песа! Участват кон и кокошка! Декларирания разход на енергия на Шкода е съмнително два пъти и половина по-нисък от Песа, местата на Шкода също са по-малко от тези на Песа! Специално Електротранспорт промени изискванията за да участват Шкода с къси трамваи!
Аз не виждам дискриминация в това възложителят да обявява обществена поръчка за къси трамваи. Има трасета с профил и спирки, неподходящи за дълги трамваи, разходът на енергия е различен, мястото, което заемат в депото.

Разбира се, позволено е, но не е позволено в ЕДНА процедура да се състезават къс двусекционен и с три талиги трамвай с дълът три секционен и с четири талиги трамвай. Това са съвсем различни (и ценово) категории трамваи. С поправка на документацията за 18 широки 2& метрови трамвая Електротранспорт съкрати дължината със 1500см. и така допусна да получи късия трамвай от Острава модел 39T и получи несъпоставими оферти.

Всъщност е позволено, но е редно да се включи във формулата с определен процент. Защо при нас формулите за определяне на крайния победител не съдържат броя места например е отделен въпрос. Също е позволено един производител да участва с два различни модела, нищо не пречи на ПЕСА да участва с двуцекционен и с трисекционен например. Това което не е нормално обаче е да се променят техническите изисквания след започване на процедурата, това намирисва точно на дискиминация, лобизъм и корупция и като краен резултат участват само един-два производителя и няма реална конкуренция. Големите производители отдавна са ни отписали с тези нагласени конкурси.

Ето дословно новото условие: Относно минималната предвидена дължина от 28 000 mm, участниците могат да предлагат трамваи с външна дължина до 1 500 mm по-малка, но при задължително спазване на техническите изисквания за капацитет на пътниците, описани в настоящата документация.
Едновременно с това, минималното изискване за опит в производството на 28 метрови трамваи не е променено  :fan:
И друго относно капацитета на пътниците! Кога ли ще се промени схващането на електротранспорта, че ние сме китайци и най-сетне променят изискването за правостоящи места от 0.2 м²/пас (5 пас/м²) на нормалните в Европа 0.25 м²/пас (4 пас/м²)... При 0,25 м², местата на Шкода излизат 172, а не 200 (https://admin.skodagroup.com/wp-content/uploads/2021/06/Skoda-ForCity-Smart-Ostrava-CZ-EN.pdf)

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10161
    • View Profile
5 пътници на квадратен метър е оптималното натоварване, разходите намаляват сериозно. В прогресивна Русия се допускат дори 8.  :)

Offline samozamalko

  • Начинаещ
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
5 пътници на квадратен метър е оптималното натоварване, разходите намаляват сериозно. В прогресивна Русия се допускат дори 8.  :)
Колко да е оптимално :) Предлагам да се включи и полеви тест, в който да вземат участие борда на директорите, шефовете на всичките управления, поделения и др. началници по 5-тима на квадрат, плътно да запълнят "оптималния" капацитет и да ги возят така поне 1 час по прекрасните релси, ама да се клатят наляво - надясно да им се наместят чакрите и после да кажат хубаво ли е така :D

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9712
    • View Profile
    • Email
В крайна сметка както и да направим нещата, ги правим зле, това е извода от този търг за 18-те трамвая. Пускаме поръчка, която смърди до небесата, в резултат на което Шкода ни влачи по съдилища, осъжда ни чак до ВАС, СЕ плаща даже 2000 € пари на данъкоплатците подарък на Шкода за издънката, след което правим втори опит. При втория опит пак документацията е неизпипана, променяме я в последния момент, правим подарък така че Шкода незаслужено да излезе напред. После защо ли не се учудвам ще нормални фирми не искат да ни помиришат даже и ни заобикалят отдалече...