Author Topic: Витоша  (Read 392485 times)

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 505
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1320 on: 15.06.2025, 19:54:48 »
Много ми е интересен случаят с пътищата на Витоша. Гледам капацитета на общината за пътищата в града. Тя не се справя с ремонта на градските улици.
То проблема е по-скоро че нямат правомощия да правят нещо повече от аварийни ремонти, защото пътищата са "чужди".
Сега вече биха могли да инвестират в по-цялостен ремонт
За пътищата на Витоша може да се каже, че сега биха могли да направят проект и да се кандидатства за финансиране, което ще бъде добре.
В горното си изказване говорех за градската инфраструктура, която хич не е чужда, ама пак се неглижира. Дано с Витоша се раздвижат поне от гледна точка PR

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 15763
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1321 on: 16.06.2025, 10:29:07 »
Учудващо обаче Витошко лале си работи, даже имаше хора макар и малко да го ползват.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 8033
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1322 on: 16.06.2025, 10:45:21 »
Учудващо обаче Витошко лале си работи, даже имаше хора макар и малко да го ползват.

Няма как да са много, този лифт е много неудобен за туристи, а за велосипеди също не е оптимален. Ако от Витоша ски имаха малко акъл можеха да пускат за велосипедисти горната отсечка на Драгалевския лифт, тя е в изправност, но от пуст инат няма да го направят.

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5987
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1323 on: 16.06.2025, 15:41:07 »
Около Лалатата направиха няколко велосипедни трасета и си стана един мини байк-парк, така че има кой да се вози. Качват се с 66 + лифт, циркулират с лифта примерно по 2-3 спускания на всяка пътека и накрая има няколко варианта за финално спускане до града.

Между другото, от сопотския лифт се изпуснаха, че са купили разни части на старо от някой витошки лифт, предполагам Драгалевския, като най-подобен. Там имат проблеми с редуктори и двигатели и все още не са го пуснали.
Така че горният Драгалевски може и вече да не е вече много изправен и/или комплектован.
« Last Edit: 16.06.2025, 15:44:39 by bdz43r »

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 8033
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1324 on: 18.06.2025, 16:03:12 »



Offline Alexssz

  • Писател
  • **
  • Posts: 42
    • Yahoo Instant Messenger - discord: alexsssz
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1325 on: 19.06.2025, 13:17:19 »
Ако от Витоша ски имаха малко акъл можеха да пускат за велосипедисти горната отсечка на Драгалевския лифт, тя е в изправност, но от пуст инат няма да го направят.

Не ми изглежда много възможно, според мен положението не е много по-розово от долния лифт. Стъпките на някои от стълбовете очевидно са "тръгнали", а въжето е паднало от поне 4-5 стълба. Дори да кажем, че в това отношение ще замажат положението (трудно) - представяш ли си Витоша ски да тръгнат нови седалки да купуват, пък и ново електрическо оборудване? Те само лалетата и единия влек си обгрижват. Не виждам бъдеще във възстановяване или ремонт на този лифт, най-много да вземат да си построят новата простотия с гаражите за седалки. Ако не те, то общината, защото и кметът е привърженик на тази идея. Ще можем да направим по-пълно заключение за бъдещето на лифта след като видим как (и дали) се развиват нещата след 30-ти август.

Между другото, от сопотския лифт се изпуснаха, че са купили разни части на старо от някой витошки лифт, предполагам Драгалевския, като най-подобен. Там имат проблеми с редуктори и двигатели и все още не са го пуснали.
Така че горният Драгалевски може и вече да не е вече много изправен и/или комплектован.
Това от скоро ли е?

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 8033
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1326 on: 19.06.2025, 14:04:38 »
Ще можем да направим по-пълно заключение за бъдещето на лифта след като видим как (и дали) се развиват нещата след 30-ти август.

Какво трябва да се случва на 30-ти август?

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5987
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1327 on: 19.06.2025, 16:25:21 »
Това от скоро ли е?
Ами на Сопот го пускат тази седмица, така че да, актуално е.

Offline Alexssz

  • Писател
  • **
  • Posts: 42
    • Yahoo Instant Messenger - discord: alexsssz
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1328 on: 19.06.2025, 17:44:20 »
Ще можем да направим по-пълно заключение за бъдещето на лифта след като видим как (и дали) се развиват нещата след 30-ти август.

Какво трябва да се случва на 30-ти август?

Кметът заяви, че до 30-ти август чака проект от Витоша ски за Симеоновския лифт - ако си изпълни обещанието, би било логично тогава и да научим малко повече какво ще става и с другите лифтове.
Предвид, че заявката беше "Искаме да върнем всички лифтове", но "започваме или със възстановяване на Симеоновския от собственика, или на Драгалевския от нас", би било логично, в зависимост от действията на собственика, да разберем какви са намеренията на общината - дали Драгалевският лифт отпада, остава за по-нататък (пък дали няма и него да го прокарат през Витоша ски) или общината веднага ще се захване с процедурата по реконструкцията му.

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 505
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1329 on: 19.06.2025, 20:15:37 »
Предвид, че заявката беше "Искаме да върнем всички лифтове", но "започваме или със възстановяване на Симеоновския от собственика, или на Драгалевския от нас", би било логично, в зависимост от действията на собственика, да разберем какви са намеренията на общината - дали Драгалевският лифт отпада, остава за по-нататък (пък дали няма и него да го прокарат през Витоша ски) или общината веднага ще се захване с процедурата по реконструкцията му.
Доколото съм наясно всички лифтове - включително Драгалевски и Симеоновски са изкупени от пълновластния господар Витоша ски. Та общината не вярвам да има думата. Може би има някакви начини да предложи проекти, но при активното нежелание на Витоша ски не вярвам да могат да направят нещо

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 8033
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1330 on: 19.06.2025, 20:31:53 »
Ще можем да направим по-пълно заключение за бъдещето на лифта след като видим как (и дали) се развиват нещата след 30-ти август.

Какво трябва да се случва на 30-ти август?

Кметът заяви, че до 30-ти август чака проект от Витоша ски за Симеоновския лифт - ако си изпълни обещанието, би било логично тогава и да научим малко повече какво ще става и с другите лифтове.

Ясно, значи нищо няма да се случи. Защо ще се чака 30 август? Кметът още утре може да разпише заповед за принудително премахване. Само тупане на топката и протакане, тоест едно голямо нищо. Дали 6 седмици, 6 години или 6 века, с този собственик няма да има никакво значение колкото и да се чакат някакви проекти които е ясно че няма никаво желание да бъдат реализирани.
« Last Edit: 19.06.2025, 20:34:14 by fafan »

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 505
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1331 on: 19.06.2025, 20:47:19 »
Ясно, значи нищо няма да се случи. Защо ще се чака 30 август? Кметът още утре може да разпише заповед за принудително премахване. Само тупане на топката и протакане, тоест едно голямо нищо. Дали 6 седмици, 6 години или 6 века, с този собственик няма да има никакво значение колкото и да се чакат някакви проекти които е ясно че няма никаво желание да бъдат реализирани.
Ако настоящия кмет направи това ще бъде първата проява на политическа воля да се свърши нещо. Че малко се нагледахме на безгръбначни същества в управлението на този град

Offline Alexssz

  • Писател
  • **
  • Posts: 42
    • Yahoo Instant Messenger - discord: alexsssz
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1332 on: 20.06.2025, 01:04:28 »
Доколото съм наясно всички лифтове - включително Драгалевски и Симеоновски са изкупени от пълновластния господар Витоша ски. Та общината не вярвам да има думата. Може би има някакви начини да предложи проекти, но при активното нежелание на Витоша ски не вярвам да могат да направят нещо
Общината има думата в смисъл на това ако ДАМТН (или която комисия е отговорна) наложи на Витоша ски да си премахнат стълбовете и станциите и те го изпълнят, то тя наистина още утре би могла да започне целия процес и разправии за нов лифт. Според мен Терзиев има желание само общината да подхване Драгалевския към момента, защото седалков лифт излиза по-евтин от кабинков, и съответно смята, че за кабинковия лифт Витоша ски могат да предоставят финансирането.

Аз не подкрепям идеята на кмета изобщо за диалог с Витоша ски, но в момента той е единственият човек на авторитетна позиция, който поне говори, че иска нещо да направи по въпроса с лифтовете. Дори и много малко да зависят нещата от общината, особено във варианта, в който той ги мисли, винаги ще съм "за" това да чувам някакво развитие по темата, та затова чакам 30-ти август. Разбира се, ако вземат да тръгнат нещата, има риск много сериозно да прецакат и презастроят планината, но не вярвам всички органи, които отговарят за нея синхронно да им го позволят. Даже напротив - един лифт с триста зора ще позволят.

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5987
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1333 on: 20.06.2025, 09:09:26 »
Има голямо значение дали лифтовете са продадени със или без правото на строеж върху земята, респ. дали 'Въжени линии' ЕАД са притежавали само лифтове или и правото на строеж за тях.
В единия случай премахването на съоръжението възстановява правото на строеж и Витоша ски могат да си построят нов собствен лифт в срок от 5 години, а в другия Витоша ски губят всякакви права върху мястото и имат само купчина скрап и общината може да построи общински лифт по същата следа.

Offline Alexssz

  • Писател
  • **
  • Posts: 42
    • Yahoo Instant Messenger - discord: alexsssz
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1334 on: 20.06.2025, 10:44:44 »
Има голямо значение дали лифтовете са продадени със или без правото на строеж върху земята, респ. дали 'Въжени линии' ЕАД са притежавали само лифтове или и правото на строеж за тях.
В единия случай премахването на съоръжението възстановява правото на строеж и Витоша ски могат да си построят нов собствен лифт в срок от 5 години, а в другия Витоша ски губят всякакви права върху мястото и имат само купчина скрап и общината може да построи общински лифт по същата следа.
За това не се бях замислял и не знам как стоят нещата, но можем да си припомним как Витоша ски си заковаха нов стълб на Помагалски и никой не измрънка (включително и те, че не могат да го ремонтират). Тоест ако съдим по това, или имат право да строят, или са го направили незаконно. Но пък не знам дали Помагалски е бил част от "Въжени линии" или е бил на частник още преди сделката, както някои от лифтовете - ако е бил частен, значи не може нищо да се заключи от този конкретен случай.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 8033
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1335 on: 20.06.2025, 12:40:45 »
Има голямо значение дали лифтовете са продадени със или без правото на строеж върху земята, респ. дали 'Въжени линии' ЕАД са притежавали само лифтове или и правото на строеж за тях.
В единия случай премахването на съоръжението възстановява правото на строеж и Витоша ски могат да си построят нов собствен лифт в срок от 5 години, а в другия Витоша ски губят всякакви права върху мястото и имат само купчина скрап и общината може да построи общински лифт по същата следа.
За това не се бях замислял и не знам как стоят нещата, но можем да си припомним как Витоша ски си заковаха нов стълб на Помагалски и никой не измрънка (включително и те, че не могат да го ремонтират). Тоест ако съдим по това, или имат право да строят, или са го направили незаконно. Но пък не знам дали Помагалски е бил част от "Въжени линии" или е бил на частник още преди сделката, както някои от лифтовете - ако е бил частен, значи не може нищо да се заключи от този конкретен случай.

Помагалски е част от собствеността на бившата Алеко спорт - 99, повече за това тук, но и там, както и за всички други лифтове важи, че са продадени без земята под тях, което няма и как да стане в природен парк, земята винаги е държавна - горски фонд, независимо че минава лифт.

По принцип Витоша ски имат много дълга традиция в това да строят незаконно и да вършат безобразия горе, така че вдигането на стълба не е ясно как точно се е случило, да кажем че е било декларирано като текущ ремонт, тогава не е необходимо разрешение за строеж. Ако са го свършили законно ще е голямо изключение за тях, със сигурност не са го свършили навреме.

Дали ще ремонтират нещо или не, това най-малкото зависи от тях, а изобщо не зависи от номиналния им собственик в момента лицето Ерих Гумерер. Собствениците при тях се сменяха като носни кърпички през годините, и както виждаме дали собственик на хартия е офшорка на Британските вирджински острови, грък регистриран на борсата за безработни, или шеф на фирма за оръдия за сняг с оборот 300 милиона евро годишно,  резултатът е един и същ - едно голямо нищо. Мисля че на всеки средноинтелигентен човек тези неща отдавна са ясни и затова не разбирам защо кметът на София трябва да си губи времето в "преговори", от тях полза няма. Той има вменени му по закон възможности как да стартира процес по премахването на цирея Витоша ски от планината и единственото което трябва да направи е да ги задейства, всичко друго са лакърдии.

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5987
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1336 on: 20.06.2025, 12:52:25 »
Говорим за право на строеж вържу държавна/общинска земя, а не за собственост върху нея. Две различни неща са.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 8033
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1337 on: 20.06.2025, 15:02:08 »
Говорим за право на строеж вържу държавна/общинска земя, а не за собственост върху нея. Две различни неща са.

Именно за право на строеж говоря, такова не е имало когато са строени, защото всички са от преди 1990 г., с поправките на Закона за горите се даде възможност собствениците на лифтовете да си купят такова със срок от 20 години, но те не искат да купуват, смятат че всичко им е подарено вече:

https://web.archive.org/web/20120707221442/https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/07/05/1860572_stari_liftove_shte_poluchavat_pravo_na_stroej_za_20_g/

Това е онзи прословут член от този закон, който различни олигарси със ски-курорти у нас се опитват вече толкова години да бутнат с любезното съдействие на ГЕРБ:

https://econ.bg/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%B7%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%8F_l.a_i.758110_at.1.html

Offline gradinka

  • Писател
  • **
  • Posts: 43
    • View Profile

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 8033
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1339 on: 12.07.2025, 12:13:47 »
поредната партенка.
https://www.mediapool.bg/da-napravim-vitosha-otnovo-velika-kabinetat-poluchil-proekt-za-nov-lift-na-myastoto-na-simeonovskiya-news373222.html

Активирането на куклата на конци Гумерер в момента не е случайна, ситуацията е подходяща и може да успеят да пробутат лелеяната си поправка на Закона за горите, парламента е овладян, адекватна опозиция де-факто няма. Срещу празни обещания и 50 милиона могат да успеят и да си купят закон. Това ще отключи вълна от нови безобразия, с която заменките например ще са само капка в морето. Само като видим какви неща се случват на Мальовица например, мога да си представя какво ще остане от Витоша ако успее да им мине номера.

А Терзиев разбира се продължава да дреме, и съответно се опитват да го заобиколят. Вместо да се помотва и да пише "визии" и "стратегии" веднага да започне процедурата по разглабяне и премахване на лифта, да ги видим тогава какви ще ги измислят.