Аварии в метрото

[AGENT 006]

Това беше най-безочливата лъжа изпълнявана от Столична община в последните няколко десетилетия.

[bdz43r]

Доколкото разбрах, повреденият участък е в шахтата в края на НАТМ тунела, до кръстовището на Вл. Вазов и Черковна, преди станция Х. Димитър.
Това е помещение с неправилна форма и плосък под и не е част от тунела. Подът на помещението се е продънил нагоре, най-вероятно под налягането на подпочвената вода.
Трябва да се отбележи, че тази шахта беше открита и после затрупана и почвата над нея със сигурност не е плътна, което предполага много по-лесно запълване на празнините с вода от валежите, съответно повишаване на нивото дори над това в околния терен. Явно груб пропуск някъде по веригата проектиране-изпълнение и подът изобщо не е предвиден да носи обратно налягане.

Поне не е сбъркан целия тунел, но при такава ситуация трябва да се изкърти целият под на помещението и да се направи наново, което със сигурност няма да стане за седмица. Допълнително затруднение е, че превозването на материали и бетон в съответните количества е възможно само по релси от Земляне, което значи само нощем.

[AGENT 006]

Това вече си е безпрецедентно. Виждали сме проблеми по станциите строени по времето на управлението на „ГЕРБ“, но не и застрашаване на структурната цялост на участъци от трасетата в такава степен.

[Magirus deutz]

Снимки от проблемния участък:



Източник

[Ivo]

Ехее, то вярно много е навдигнато, ясно си личи дори с просто око без измервания, то това е поне 15-20 сантиметра. Не очаквах да е чак толкова сериозно.

[AGENT 006]

На мен би ми било интересно как точно ще се предотврати доста вероятният излив, когато разбият бетона.

[New_Passenger]

Добре че не са налага спиране на цялата линия, но на геренчаните пак няма да им бъде приятно да ползват тоя довозващ рейс.

[ooleg]

Инженера в интервюто си го каза същото, че може причината да е в голямата вода. Че случая е скандален ОК, да приемем че е така, да кажем и вашта да е, че това е единствения тунел и железен път в света който е пропаднал/изрукнал и е някакъв уникален случай и не се е случвало никъде в света и сега никой не знае какво да прави.

Понеже ходя доста често в природата съм наблюдавал какво става след обилни валежи как всичко се свлича. А сега имаме и това че е зима и земята не съхне както при порой през юли, преовлажнява се и всичко се просмуква с вода. Ако прочетете книгата за "историята на ж.п.мрежата в България" ще установите че също е имало проблеми в тунелите след проливни дъждове, както и при строителството при избиване на води.

Дали не са го изчислили правилно, дали не са го проектирали правилно, дали всичко е в норма поне на документи и майсторите на са го направили правилно предстои да се разбере. Знаете, че у нас има голям проблем със заминаването на квалифицираните, можещите, работещите и разбиращите по чужбина. Няма да се учудя ако няма и хора, качествени геолози които да познават района и да разбират и да няма въобще кой да го прецени като хората. Няма да се учудя ако и тези можещи са заминали в чужбина. В бъдеще все повече ще имаме такива ядове, като знаещите живеят по чужбина и ни казват "оправяйте се сами" така ще е. 2-ма колеги имах в работата геолози, който не работят по специалността от години. Държавата квалифицира и обучава кадри, които заминават в чужбина теглят една майна и казват оправяйте се .

Загадка!
Как хем прибират фирми като Трейс и т.н. милиони и са опраскали сумайти европейска пара в стотици милиони, хем не могат да си намерят хора?!
Отговорът е:
Товарят сакове с пачки в багажниците и го носят на държавни чиновници от висок ранг.

 * * *

Имам една друга загадка...
Какво щеше да се случи, ако се бяха възползвали от способността на Сименсите да се движат на автомат без машинист?!

[blagun]

На мен би ми било интересно как точно ще се предотврати доста вероятният излив, когато разбият бетона.

Докато разчистят бетона, ще е паднало нивото на Перловец. Затова не съм сигурен, че след ремонта няма пак да избие по някой летен дъжд.
Друг вариант е да се направи профил с по-голямо сечение за преминаване на реката, но това е работа за месеци. Но по-добре месец без метро и трайно решение, отколкото закърпване до следващия дъжд.

[bdz43r]

Там ниво винаги има. Водата винаги е над тавана на тунела, просто не трябва да влиза вътре.

[ooleg]

Вчера се говореше за месец, днес за два!
Като гледам ще могат да го открият отново за изборите! (да се надяваме, че ще е за патламентарните, а не за президентските).
Май ще се окаже, че още при проекта нещо е правено без да е мислено...в дълбочина...

https://fakti.bg/bulgaria/546517-traseto-po-tretia-lach-na-metroto-shte-ostane-zatvoreno-pone-dva-meseca

[Северен мраз]

"...„Aкo прoучвaнeтo e прaвeнo в eдин cух пeриoд, кoгaтo пoдзeмнитe вoди ca били c други нивa, дoри дa ce взeмaт мeрки, тe ce взeмaт пo врeмeтo, кoгaтo ca уcтaнoвeни”, дoбaви прoф. Cтoйнeв..."

За това ръководителят е човек, който ръководи - не е нужно да знае всичко, а да се обърне към експерти и прочие. Какво е това оправдание на некадърността. Значи не си е свършил работата този ръководител, ако са взели данни само за сух период. Не казвам, че няма непредвидени неща - много са факторите, които оказват влияние и невсеки може да бъде напълно правилно оценен, но това обяснение в конкретния случай е тъпизъм.

[fizik]

"...„Aкo прoучвaнeтo e прaвeнo в eдин cух пeриoд, кoгaтo пoдзeмнитe вoди ca били c други нивa, дoри дa ce взeмaт мeрки, тe ce взeмaт пo врeмeтo, кoгaтo ca уcтaнoвeни”, дoбaви прoф. Cтoйнeв..."

За това ръководителят е човек, който ръководи - не е нужно да знае всичко, а да се обърне към експерти и прочие. Какво е това оправдание на некадърността. Значи не си е свършил работата този ръководител, ако са взели данни само за сух период. Не казвам, че няма непредвидени неща - много са факторите, които оказват влияние и невсеки може да бъде напълно правилно оценен, но това обяснение в конкретния случай е тъпизъм.

Напълно съм съгласен - метрото не може да се направи напълно природо-устойчиво. Нека не забравяме какво се случи в Прага по време на наводненията 2002ра. Тук обаче говорим наистина за сериозна грешка в проектирането. Искъра не е прелял, Перловската река не е излязла от коритото си. Да не говорим, че метрото се строи под корито на река - всички предпазни мерки в такива случаи трябва да са двойни или тройни на нормалното.

Подпочвени води има винаги. Тяхното ниво се мени бавно. "Сух сезон" за подпочвените води значи 2-3 години суша, не 1 седмица в края на Август. А ако не са правили замервания през зимата или напролет, когато се знае, че планинските реки са най-пълноводни, значи са си чесали .... вместо да мислят.

Не веднъж съм казвал - за всеки един инфраструктурен (и не само) проект, е необходимо технологично време. Достатъчно време за проучване, събиране на данни, проектиране, строителство и въвеждане в експлоатация. Неведнъж, особенно със Софийското метро, имам чувството че се копае насляпо и проучването на почвите и скалите се прави докато тече строителството. Без сондажи, без използване на гео-радари, без сеизмопроучване, без спътникови данни за нива подпочвени води. Да не говорим че спътниковата информация е кажи-речи свободно достъпна и трябва просто някой да седне и да анализира района.

[emm_1968]

Преди да започне работата по вторият диаметър се направиха сондажи по трасето. Извадиха стълбове от земните пластове за изследване и поставиха маяци за направляване на къртицата. Преди да мине къртицата в Аварийната служба дойде представител на фирмата-строител и направи снимки на сградата и основите. След това пак дойде и снима. До сега няма проблеми ...

[bdz43r]

Нека не забравяме какво се случи в Прага по време на наводненията 2002ра.

В Прага след случая има грандиозен скандал, защото метрото там всъщност е предвидено за такова наводнение, но никой не е посмял да вземе решение да го затвори и херметизира. След това всички бягат от отговорност и се оказва, че всъщност не се знае кой отговаря за подобно решение. Там, за разлика от тук, метрото реално е на 90 секунди с 5-вагонни влакове и спирането му означава тотална транспортна блокада на града, за която никой не иска да е виновен. Впоследствие такава блокада така или иначе се случва, защото метрото не работи цяла година заради наводняването.

За следващото наводнение през 2013 г тези недоразумения са изчистени и метрото е затворено (и физически) навреме и се разминава без щети, въпреки че на места отгоре има няколко метра вода.

За сравнение, нашето се наводни от един порой още преди откриването.

[ooleg]

Подозирам, че ако попиташ хората къде биха се скрили в случай на бомбардировка, никой не би си избрал вече МД3.

[Ivo]

Сега се замислям, дали нямаше да има много по-малко главоболия и да излезе дори по-евтино ако го бяха построили на естакада надземно. Над ж.п.линията, и след това над реката между 2-те платна на булеварда. Хем и пътниците нямаше да се навират в подземия, и пътуването щеше да е по-приятно да гледаш навън. Не знам, но ми се струва по-лесно и евтино да построиш естакада над кръстовищата, отколкото да копаеш толкова километри тунели в сложен терен.

[AGENT 006]

С уговорката, че не съм тясно запознат си мисля за нещо като от прикачения файл. Така можеше да се намали заигравката с реката, така или иначе трасето трябваше да продължава по мост над реката след станция „Хаджи Димитър“.

[mihailo]

С предварителната уговорка, че трябва да отмериш радиус от поне 300 метра за тези криви.

[monte carlo]

Сега се замислям, дали нямаше да има много по-малко главоболия и да излезе дори по-евтино ако го бяха построили на естакада надземно. Над ж.п.линията, и след това над реката между 2-те платна на булеварда. Хем и пътниците нямаше да се навират в подземия, и пътуването щеше да е по-приятно да гледаш навън. Не знам, но ми се струва по-лесно и евтино да построиш естакада над кръстовищата, отколкото да копаеш толкова километри тунели в сложен терен.

Мда, все едно говори арх. Д. Димитров.