Author Topic: Новото трасе до Дървеница  (Read 293093 times)

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6590
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1540 on: 04.01.2018, 15:22:06 »
Аз преди да стана фирмаджия, съм математик и затова ми е странно (меко казано) твоето образуване на себестойност. Все пак километрите метротрасета и надземни маршрути са различни, така че не може да сравняваш круши с банани. Можем да сравняваме цялата сума (не на километър), платена за пробега на метрото, спрямо цялата сума, платена за пробега на надземния транспорт, съотнесени с пътниците в едното и в другото според НСИ. То пак няма да е читаво, защото пътниците са минали едни километри с метро и други - с надземен.
По твоята логика изобщо не трябва да има метро, тъй като нормалното пътуване на един пътник е метро+надземен, т.е. той се брои и в двете множества, но пробегът на метрото няма как да не е по-скъп от пробега на надземни возила.
Ако сметката беше една и съща, преди и след строителството - историята нямаше да помни шоково поскъпване от 1 на 1,60, защото, видиш ли, там изведнъж се появили едни 15 милиона лева пробойна. Нямаше да помни хронично многомесечно забавяне на изплащането на пробега на наземния транспорт и съответно - репресия към транспортните оператори после да се откажат от част от дължимото им и лихвите. Всичко това слабоумно управление води до това читави кредитиращи институции да не искат да дават кредити на Столична община (визирам търгът за автобуси и електробуси на лизинг).
Същевременно Столична община изплаща ежегодно големи вноски по заеми за строителството на метрото - по няколко десетки милиона. Това също е част от масрафа, който уж ефективността на метрото трябва да "покрие" от повече пътници в градския транспорт като цяло. Този ресурс изчезва гарантирано ежегодно от бюджета на СО за това. И нека да си припомним, че именно тези "прогнози" пред Европейския съюз, че метрото ще оправи трафикът в София и делът на градския транспорт ще скочи, се оказаха пълен въздух под налягане! А те са ползвани в обосновката на проекта. Излъгахме ЕС да ни даде едни пари, усвоихме ги, а сега като резултат от това - ми се обяснява че няма пари да се ремонтират цифром и словом 1,5 километра релсов път от Надлез Надежда през Централна гара до ул. Козлодуй, защото ще се обърнат трамваите там.
И пак питам, защото математиката не лъже, хайде, не с всичките, а с 1 от 2-та милиарда лева, колко можеше да се направи за останалия градски транспорт, така че действително той да работи като система, а не една част от нея да изсмуква силите на останалите части. Добре, че и там падна някое евро, че иначе още щяхме да си търкаляме Икарусите, Българиите и Софиите и да си ги ремонтираме, в името на родното трамвайостроене и СЕ майсторите да ходят с електрожените да заваряват релсите по бул. България...  :help:
Просто защото, трябва да съкратиш три пъти повече пробег от пробега на наземния ГТ, за да платиш на метрото, или да изровиш от някъде другаде пари, при едни и същи пътници и едни и същи местни данъци...
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline fafan

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2955
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1541 on: 04.01.2018, 15:34:13 »
E тука ама хич не си прав!
Колко са пътниците в градския транспорт преди и след строителството на първия и втория метродиаметър? Колко?! Статистиката - НСИ не лъже! Сумарно - същото. Само че вече разходите за превозване на 35-40 % от тях не са 3-4,30 лева на километър , а 13 лева - 3 пъти повече. Ти, като фирмаджия, това ще го наречеш ли ефективност на инвестицията?

Тази сметка е малко повърхностна. Неслучайно се смята в човекочаса, а не в абсолютна себестойност за превоз когато се говори за ефективност на транспортни системи. Спестеното време не го отчиташ, то пък от своя страна е работно време, а работното време е добавена стойност, която през данъци се връща обратно в транспортната система. Така че не може да се прави изводът - метрото е три пъти по-скъпо, общия брой пътници е същия - значи три пъти по-неефективно.

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 14031
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1542 on: 04.01.2018, 21:22:38 »
Странно е че превозените пътници при 2 метродиаметъра са по-малко от превозените навремето с грохнали Икаруси,Чавдари и втора употреба Мерцедеси. И времето за пътуване не се е намалило спрямо 90-те например, пак си се пътуваше същото време от Младост до Орлов мост, колкото сега с метрото. Най-парадоскалното е, че по много дестинации времето за пътуване с нов подвижен състав, метро и тн. се е увеличило спрямо едно време.

Идеята за пенделна линия по Иван Асен ми се вижда супер, обаче лошото е че ще бъде на голям интервал, защото май само 2 такива трамвая имаме в момента в движение. Ако до тогава могат да стегнат още 2-3 ще е горе-долу добре.

И не е ли по-добре вместо да се бутат инвестиции за метро в този вече твърде презастроен район около Гео Милев, такива инвестиции в инфраструктура да се правят в нови квартали и към нови места, а не всичко да се бута само на едно място  :blink: Както виждате, където се направи добра инфраструктура, веднага започват и инвестициите, защо да не се направи в нови райони?
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 14941
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1543 on: 05.01.2018, 01:24:53 »
То тази тема стана много философска, като не ме мързи, ще преместя постовете на друго място.

Доколкото ми е известно, лъчът на Метролиния 3 ще е в Слатина - на север от Редута, отколкото в класическия Гео Милев. Горе-долу равноотдалечен от другия лъч на Линия 3 по Владимир Вазов и Линия 1 - Драган Цанков. Може би по-логично би било продължението на изток към Дружбите вместо забиване към Армеец и Цариградско (с единствената перспектива за удължаване - Окръжна болница). Ако някъде са неравнопоставени, това е в Северна София, където източно от Рожен и северозападно от Владимир Вазов не се очертава никакъв метродиаметър, нито пък скоростен трамвай от рода на ТМ7 примерно.

Offline New_Passenger

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1113
  • мразя skyscrapercity com
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1544 on: 05.01.2018, 19:03:21 »
Благун, няма как да не засегнем другите въпроси, тъй като почти всичко на тази тематика е взаимносвързано.

Планираното отклонение е по бул.Гео Милев - МС Ситняково до Румънското посолство, МС Елисавета Багряна - до 93, МС Слатинска - до едноименната улица, самия център на Слатина, МС Шипченски проход, МС Арена Армеец, МС Тех парк - ненужна, после не съм сигурен - ако е на Св.Анна това в голяма степен създава ненужно дублиране на скоростните рейсове по Цариградско, ако е до Дъ Мол тогава отсрещнатите блокове в Младост 1 ще духат супата защото не остана никакво място за изход, а и не си представям къде е предлаганата станция - под мола има паркинг, ако е към Разклона за Летището - ок. После може да се направи трансфер с Линия 1 на ИЕЦ. Честно казано, вариантът с продължение към Дружбите не е кой знае колко по-ефективен от този по Цариградско. В Дружба вече си имат 2 метростанции, пардон 3 след като пуснаха тунела от МС ИЕЦ.
Първоначалната идея когато МД3 е бил планиран по Цар Борис III и Ботевградско, плановете за трамваи бяха други - удължаване на трасето към Овча купел и трасе по Вазов. По принцип, трамвай в Овча купел не е излишен и сега, може да се направи така че да не дублира метрото. Да си припомним и идеята за трамвай Овча купел-Каблешков-Кутев-ГМД-Асен Йорданов-Дружба.
Да се надяваме и Северната София да се сдобие с удобен транспорт, щом започне да се развива. Там по-скоро трябва да се мисли как да се адаптират съществуващите жп връзки за да се направи бърза железница от рода на S-Bahn която да обслужва севера и предградията. Да се направят връзки с метрото където е възможно, за удобен трансфер. С ТМ20, 22 и 23 на Подуяне. И т.н.
Колкото до трасето до Дървеница, все още се надявам да се възобнови работата по възстановяването му. Предлага уникални връзки на Лесото и др. с централните части на града, автобусите които минават по Кл.Охридски не предлагат такива връзки. А и ще разтовари в известна степен автобусите, много от тези които са за Лесото или ТУ, ще се прекачат на трамвая. По времето на предишния гл.арх. дори искаха да закрият А94 след възстановяването на трамвая до Дървеница. Това по-скоро може да стане когато бъдат готови и двата проекта - не само трамвая, но и метрото до Студентския, което според новата ген.схема след станцията в Кръстова вада се предвижда разклонение: жк.Градина (никога не съм чувал за такъв жк.) -Кауфланд-НСА.
Софийско метро, хартиени схеми - https://drive.google.com/drive/folders/1C7va0Idce58r2Mv2VTFwl2z5hi5PDlB6?usp=sharing

Offline Стререомонокъл

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 406
    • View Profile
« Last Edit: 05.03.2019, 22:10:57 by difian »
Нация от лошо гледащи директори

Offline IKAR

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3740
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1546 on: 05.03.2019, 22:22:38 »
Салонът на картинката на какъв трамвай е? Вероятно "краставица" - не ги сварих, вече бях заминал за Канада, когато ги доставиха. Иначе проект за трамвай към Студ. град има, но.......
Less travel by car! (използвайте по - малко лични автомобили за сметка на обществения транспорт, независимо от финансовите Ви възможности - препоръка на Европейската Комисия)

Да се отнеме незабавно лиценза за пътнически превози на БДЖ, тъй като изключително неадекватните разписания и опасният амортизиран подвижен състав водят до особено лошо транспортно обслужване.

Offline Metan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3062
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1547 on: 05.03.2019, 22:25:01 »
Да, краставичи салон е.

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11929
  • Симов транспортна медия
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1548 on: 05.03.2019, 22:53:07 »
Не е само „Студентски град“. „Витоша“, „Изгрев“, „Дианабад“, там нормален транспорт просто липсва. Само 94 и 102, но и те не могат да обхванат всичко. Не е случайно, че улица „Никола Габровски“ се е превърнала в паркинг, а 94 се пука по шевовете. Повече от ясно е че проблемът, който стои пред проекта за новото трасе до „Дървеница“ не е липса на средства.

SOFIATRANSPORT транспортна база данни

- Галерия с над 48 000 снимки на возила от градския транспорт в София!
- Най-подробната база данни за действащия автопарк!
- Статии и подкаст за историята на подвижния състав!
- Обновяване и актуализиране на всеки 24 часа!
Транспортът - кауза, страст, начин на живот!

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16168
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1549 on: 06.03.2019, 22:42:09 »
Напоследък и Вапцаров между Симеоновско и Кошарите също е паркинг...  :help:

Offline Ilian

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 677
    • View Profile
    • Сервиз за лаптопи
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1550 on: 07.03.2019, 23:09:13 »
Периодично го отсервират. :devil:

Offline IKAR

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3740
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1551 on: 29.03.2019, 19:09:55 »
Ако някога се прави......
Less travel by car! (използвайте по - малко лични автомобили за сметка на обществения транспорт, независимо от финансовите Ви възможности - препоръка на Европейската Комисия)

Да се отнеме незабавно лиценза за пътнически превози на БДЖ, тъй като изключително неадекватните разписания и опасният амортизиран подвижен състав водят до особено лошо транспортно обслужване.

Offline Трамкар Т8М-900

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 363
  • Бг трамваите са най-добрите
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1552 on: 29.03.2019, 21:22:41 »
Ако някога се прави......
Не виждам причина да не се направи, защото единствения ГТ там в момента са претъпканите автобуси, бълващи дим.

Offline stankos

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3306
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1553 on: 29.03.2019, 21:59:06 »
По-скоро М2 ще стигне до Студентски град , а не трамвай !

Offline mitkov2

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 627
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1554 on: 31.03.2019, 13:11:01 »
По-скоро М2 ще стигне до Студентски град , а не трамвай !
То метрото в София стана като селски автобус, ако може с 3 линии и 10 разклонения да се обхване целият град... Големи обиколки!

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 14941
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1555 on: 01.04.2019, 09:19:31 »
По-скоро М2 ще стигне до Студентски град , а не трамвай !
То метрото в София стана като селски автобус, ако може с 3 линии и 10 разклонения да се обхване целият град... Големи обиколки!
Направление изток-югоизток от МС Витоша е перспективно и обиколка няма, ако е насочено по линията Зимен дворец-ИКЕА. Странна обаче е извивката в сегашния проект, при която маршрутът се извива на североизток и завършва при Студентска поликлиника без бъдеща перспектива. Но при всички случаи маршрутите на метрото са едно, на трамваите - друго и те взаимно не се изключват подобно на Метролиния 1-ТМ8 и10, Метролиния 2-ТМ6.

Offline ooleg

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4130
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1556 on: 01.04.2019, 10:00:41 »
Абсолютно точно, само дето не и според действащата на СО. Там ги изключват трамваите при възможност да бъдат изключени. И понеже е възможно само с метро, се случва с метро.
Варненци много обичат максима 'всичко, което е далече от морето е провинция', но много по-адекватна е "всичко в града без релсов транспорт е село".

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk


Offline New_Passenger

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1113
  • мразя skyscrapercity com
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1557 on: 01.04.2019, 13:56:28 »
По-скоро М2 ще стигне до Студентски град , а не трамвай !

Идеята за метро до Студентски град датира още от 70-те години на миналия век, но сега вече по-упорито я лансират. Да бяха кръстили онази метростанция Студентски град или Студентска (първоначалните 2 варианта) вместо Г.М.Димитров, сега щяха да имат оправдание че в Студентски град има метро :D


То метрото в София стана като селски автобус, ако може с 3 линии и 10 разклонения да се обхване целият град... Големи обиколки!

Липсва адекватна кореспонденция между трите линии. Като например, трамвай по Каблешков, който освен връзка между линиите, би бил полезен и на Студентски град... донякъде.


Направление изток-югоизток от МС Витоша е перспективно и обиколка няма, ако е насочено по линията Зимен дворец-ИКЕА. Странна обаче е извивката в сегашния проект, при която маршрутът се извива на североизток и завършва при Студентска поликлиника без бъдеща перспектива. Но при всички случаи маршрутите на метрото са едно, на трамваите - друго и те взаимно не се изключват подобно на Метролиния 1-ТМ8 и10, Метролиния 2-ТМ6.

Да, идеята е да се обхване Студентския и нищо друго. ИКЕА може да си остане за МД1, докато отклонението към Студентски град може да продължава към изнемогващия Младост (най-вероятната връзка е с Бизнес парк) и Горубляне. Това вече е по-перспективно.
Софийско метро, хартиени схеми - https://drive.google.com/drive/folders/1C7va0Idce58r2Mv2VTFwl2z5hi5PDlB6?usp=sharing

Offline fafan

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2955
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1558 on: 01.04.2019, 22:45:17 »


Липсва адекватна кореспонденция между трите линии. Като например, трамвай по Каблешков, който освен връзка между линиите, би бил полезен и на Студентски град... донякъде.

Е как ще липсва? Нали затова беше избрана генерална схема с три секанти, за да се прекачваме само веднъж. С тези трамвайни връзки ще трябва да се прекачваме два пъти, което значи 10 до 20 минути отгоре всеки ден.

Offline New_Passenger

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1113
  • мразя skyscrapercity com
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1559 on: 02.04.2019, 19:00:35 »
Е как ще липсва? Нали затова беше избрана генерална схема с три секанти, за да се прекачваме само веднъж. С тези трамвайни връзки ще трябва да се прекачваме два пъти, което значи 10 до 20 минути отгоре всеки ден.

Не знам какво имаш предвид. Секанта не беше ли права която пресича окръжност? При ген.схема няма окръжности. При всички положения трамвая ще осигури допълнителни удобни връзки между метролиниите. Ето например, от Кръста до Мусагеница как ще стигнеш, ще се прекачваш на Сердика ли? С трамвай може 1 станция до МС Витоша, след това с трамвай до Г.М.Димитров и 1 станция до МС Мусагеница, може и пеша.

Трасето по Кл.Охридски наистина е изоставено. По-скоро ще се осъществи другото трасе до Студентски град от Габровски покрай картинг пистата, Пощенския колеж и т.н. като може да стигне чак до Малинова долина (квартала, не вилната зона). Може изобщо да предпочетат това трасе пред старото по Кл.Охридски. Там пък може да се демонтират релсите и да се направи бус лента за А280, 88 и други рейсове, нещо като бившето трамвайно трасе по Арсеналски.
Софийско метро, хартиени схеми - https://drive.google.com/drive/folders/1C7va0Idce58r2Mv2VTFwl2z5hi5PDlB6?usp=sharing