Author Topic: Витоша  (Read 378485 times)

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5803
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1260 on: 12.01.2025, 22:22:09 »
Отиди в Цермат, ако не си ходил и ще разбереш. В последното село, до където може да се стигне с кола има огромен паркинг и влакове до Цермат през 20 минути денем и през един час нощем. И не е баш Car-free, ами е разрешено само за електрически возила. Пълно е по улиците с едни четвъртити електрокари.

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7393
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1261 on: 13.01.2025, 09:54:42 »
Трябва най-накрая всички институции имащи отношение към парка да вземат да изготвят и приемат нов План за управление на ПП Витоша. Там трябва да се определи дали може съществуващите лифтове да се модернизират като се построят нови стъпки за стълбовете, дали могат да се удължават, дали могат да се строят нови и къде... Да се урегулира достъпа до парка дали да има ограничение по брой ПС, по време или платен. Евентуално, ако е достъпен с коли къде са местата за паркиране. Какво се случва със съществуващия сграден фонд и още куп проблеми...
Много ми е интересно как в Швейцария - Цермат са си решили въпроса и територията на целия курорт и планината над него е "Car free zone" пък ние на Витоша дето е пъти по-малко посещавана от Цермат не можем

Еми как, както винаги в Швейцария - въведено е 1931 година, след което е потвърдено с голямо мнозинство от всичко жители на референдуми 1972 и 1986 година и всички се придържат към забраните и не ги нарушават. Ние един план за да управление не можем да спазваме и пищим за нов веднага като нещо не ни изнася в него и някой бандит иска да изсече пак още гора, как си представяш да спазваме закон от 193Х година?

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16589
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1262 on: 13.01.2025, 12:09:55 »
Между другото над Цермат има застрояване до 3000 метра н.в., а съвсем наскоро е пуснат нов лифт-връзка между италианската (Червиния) и швейцарската част: ето тук Но да не си мисли някой, че билетите са по 5-6 франка.
А най-голямото откритие на нашите "зелени" кратуни е нищо да не се прави. Истината е в разумното управление на планините, а не в тотални забрани.

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7393
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1263 on: 13.01.2025, 14:58:42 »
Само че тези застроявания не са в резервати и национални паркове. Там в защитените им зони не се случва наистина нищо, има две пътеки и извън пътеките ако те хванат ти съдират три кожи глоби от гърба.

Ето когато цар Борис е подписвал указа за основаването на парк Витоша през 1938 г. не е и предполагал бъдещите граждани вече, не поданици, че ще забатачат толкова много нещата и ще зарежат идеите за които е създаван. В указа например пише че не може на територията на парка да се строят частни имения - и царят даже не е имал резиденция на Витоша. Всички сгради които се строят трябва да са с публичен достъп и да са достъпни за всички граждани, първото нещо което комунистите са отменили и са почнали с ведомствените станции и резиденции.


Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5803
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1264 on: 13.01.2025, 15:09:59 »
В Цермат, над горския пояс, застрояването е само лифтове, ресторанти и малки хотелски части към лифтовите станции на баснословни (дори за там) цени. Същото е и в Санкт Мориц. Просеки за писти в гората почти няма.
Поначало алпийските курорти имат коренно различен характер на застрояването - плътно застроено населено място и ски зона над него. Няма извращения като на Пампорово, където пистите криволичат между никнещи като гъби нови хотели, а в "центъра" няма нищо ново от 30 години, защото не е на 100 метра от лифта.

Offline radk0_99

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 292
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1265 on: 13.01.2025, 19:55:28 »
Отиди в Цермат, ако не си ходил и ще разбереш. В последното село, до където може да се стигне с кола има огромен паркинг и влакове до Цермат през 20 минути денем и през един час нощем. И не е баш Car-free, ами е разрешено само за електрически возила. Пълно е по улиците с едни четвъртити електрокари.
Имам резервация за Цермат това лято, така че ще видя нещата от първо лице. Явно са си уредили нещата и нивото на организация си е точно швейцарско.
Но си мисля, че можем да вземем пример от тях. Инвестиции, частна собственост, но трябва да има някакъв контрол 

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7393
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1266 on: 14.01.2025, 11:36:29 »
Отиди в Цермат, ако не си ходил и ще разбереш. В последното село, до където може да се стигне с кола има огромен паркинг и влакове до Цермат през 20 минути денем и през един час нощем. И не е баш Car-free, ами е разрешено само за електрически возила. Пълно е по улиците с едни четвъртити електрокари.
Имам резервация за Цермат това лято, така че ще видя нещата от първо лице. Явно са си уредили нещата и нивото на организация си е точно швейцарско.
Но си мисля, че можем да вземем пример от тях. Инвестиции, частна собственост, но трябва да има някакъв контрол

Хубаво е че си си направил резервация за лятото за да видиш как един курорт се движи целогодишно, нещо което нашите курорти просто не го могат защото са строени на принципа "ден година храни", в Швейцария го умеят това. Не е като при нас където на морето три месеца сезон и после девет месеца пустиня, или на Банско където пък е по-малко вече и от три месеца фраш и после мъртвило.

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16589
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1267 on: 14.01.2025, 12:14:35 »
Само че тези застроявания не са в резервати и национални паркове.
Да, от Витоша по-високо нЕма! Алпите трева да пасат, как изобщо могат да си позволят да имат паркове! Ние паркове и натури 2000 си имаме безброй. Затова Алпите са пробити от тунели, виадукти и магистрали, ние се балтавим 40 години с Кресна, която се оказва безценна повече от островите Галапагос.
Навсякъде трябва чувство на разум и мярка. Нито прекаленото бетониране, нито прекаленото "паркиране" са решения. Иван Славков се юрна да задръства  планината със съоръжения за  олимпийските кандидатури през 1992 и 1994. После махалото отиде в другия край и така - до днес.

Витоша е далеч от презастрояване (извън граничните зони над кварталите). Повече от половината хижи/станции, че и хотели не се експлоатират. Лифтови подходи няма откъм Бистрица, Железница, Ярема, Ярлово, Чуйпетлово, Кладница, Рударци, Мърчаево и Владая. Абсудно е да се твърди, че освежаване на Княжевски, Драгалевски и Симеоновски лифт е адекватно решение. Без двата ограничени резервата - Бистришко бранище и Торфения резерват под Черни връх планината е ПАРК, а не резерват и предназначението е за масов достъп на "кашкавал" туристи. Това не е Каракорум!

Цеко, дали от първоначална грешна преценка или заради неустоимия почти подарък на лифтовете, се юрна да стяга Кицбюел на Витоша. Само че такова нещо теоретически не може да стане, даже да му дадат да строи каквото си иска. Няма нито достатъчна площ, нито вода за ски оръдията. Затова от години дава заден ход и заряза даже златната си кокошка - Симеоновската кабинка. С високите цени и "профилактиката" за 5 месеца всяко лято почти отучи нескиорите да я използват. Не е голям проблем и да беше електрифицирал кабинките, за да развива нощните ски.
« Last Edit: 14.01.2025, 12:24:15 by blagun »

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7393
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1268 on: 14.01.2025, 12:22:13 »
Витоша е далеч от презастрояване (извън граничните зони над кварталите). Повече от половината хижи/станции, че и хотели не се експлоатират. Лифтови подходи няма откъм Бистрица, Железница, Ярема, Ярлово, Чуйпетлово, Кладница, Рударци, Мърчаево и Владая. Абсудно е да се твърди, че освежаване на Княжевски, Драгалевски и Симеоновски лифт е адекватно решение.

Разумът повелява щом има толкова изоставени строежи и съоръжения първо да бъдат ремонтирани те или това, което няма да се използва повече да бъде премахнато, пък тогава да се впускаме към нови строежи и подходи от Рударци, Мърчаево, Чуйпетлово и т.н. Да видим дали можем да ремонтираме и поддържаме това което е налично преди да се прави каквото и да било ново.

Offline Alexssz

  • Начинаещ
  • *
  • Posts: 24
    • Yahoo Instant Messenger - discord: alexsssz
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1269 on: 26.01.2025, 23:53:56 »
Някой знае ли какво става с влек Помагалски? Из фейсбук коментарите пишеше, че лятото го нагласяли да бъде използваем при много по-малко сняг (предполагам, че просто са закачили панички с по-дълги дръжки), но преди няколко месеца паднали дървета бяха съборили един от стълбовете му и не можеше да бъде пуснат за началото на сезона. Сега обаче всичко изглежда наред, явно са вдигнали стълба или са сложили нов, въжето си е закачено и онзи ден Витоша ски бяха качили в инстаграм видео как паничка се изкачва. Дали видеото е актуално, наистина ли влекът е в готовност за работа и ще заработи ли скоро?

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7393
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1270 on: 27.01.2025, 11:01:22 »
Някой знае ли какво става с влек Помагалски? Из фейсбук коментарите пишеше, че лятото го нагласяли да бъде използваем при много по-малко сняг (предполагам, че просто са закачили панички с по-дълги дръжки), но преди няколко месеца паднали дървета бяха съборили един от стълбовете му и не можеше да бъде пуснат за началото на сезона. Сега обаче всичко изглежда наред, явно са вдигнали стълба или са сложили нов, въжето си е закачено и онзи ден Витоша ски бяха качили в инстаграм видео как паничка се изкачва. Дали видеото е актуално, наистина ли влекът е в готовност за работа и ще заработи ли скоро?

Нищо не става, същото което става и с другите влекове. Влекът е и неизползваем по новите правила на фирмата, защото са го заградили да не се ползва над ски пътя към Лалето, поне по-миналата година като работи за последно беше така. Като се ползваше до обръщача горе после можеше през гората да се спускам към Лалето, а така е някаква подигравка.

По-интересното е с другия Помагалски (Заека) какво се случва. Лично ББ заповяда преди няколко години да се ремонтира. Не мога да повярвам че никой не иска да изпълни повелите на ББ. :help:

Online Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5058
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1271 on: 27.01.2025, 11:07:24 »
Гледам, и влек "Черни връх" можем да го пишем бегАл. Сигурно и за него с изключителрно сложната му технология, състояща се от въже, две макари и двигател, производителят няма части.
Висенето по кабините вреди сериозно на Вас и на другите около Вас.

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7393
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1272 on: 27.01.2025, 11:47:24 »
Гледам, и влек "Черни връх" можем да го пишем бегАл. Сигурно и за него с изключителрно сложната му технология, състояща се от въже, две макари и двигател, производителят няма части.

Последно го въртяха 2022 година за няколко дена, и имаше проблем със захранването, сигурно кабелите са праисторически и трябва да се изтеглят нови. Става дума за няколко десетки метра от метеорологичната станция на върха до влека, но това са непосилни инвестиции за фирмата.

Offline radk0_99

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 292
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1273 on: 27.01.2025, 20:15:51 »
Последно го въртяха 2022 година за няколко дена, и имаше проблем със захранването, сигурно кабелите са праисторически и трябва да се изтеглят нови. Става дума за няколко десетки метра от метеорологичната станция на върха до влека, но това са непосилни инвестиции за фирмата.
Подобно отношение към вече изградените лифтове и влекове ми е много странно. Работещо съоръжение да бъде зарязано и оставено на произвол.

Offline Alexssz

  • Начинаещ
  • *
  • Posts: 24
    • Yahoo Instant Messenger - discord: alexsssz
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1274 on: 27.01.2025, 21:15:04 »
Заека е много зле, ако тръгнат да го съживяват имат два стълба да вдигат (могат ли изобщо при тези закони, ако основите им са нарушени?) и панички да сложат, че вече и те са прибрани.
Аз не разбирам защо Боби и Спас са спрени, предвид че всичко си им е наред. Биха могли да ги подготвят за работа не много трудно - ето една интересна фотогалерия на точно такъв ремонт извършен на Боби през 2007 г. Там изглежда страхотно за каране, жалко, че е на практика недостъпно вече. А за Черни връх котвата официалната причина е, че стълбовете са се разместили прекалено много и въжето често пада.
Тъжна картинка.

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7393
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1275 on: 27.01.2025, 21:16:22 »
Последно го въртяха 2022 година за няколко дена, и имаше проблем със захранването, сигурно кабелите са праисторически и трябва да се изтеглят нови. Става дума за няколко десетки метра от метеорологичната станция на върха до влека, но това са непосилни инвестиции за фирмата.
Подобно отношение към вече изградените лифтове и влекове ми е много странно. Работещо съоръжение да бъде зарязано и оставено на произвол.

Като чуеш какви ги мънка представителят на фирмата мисля че вече няма да ти е странно. Имат си стратегия и ще си я гонят докато им дават приятелите им на високи постове да си веят байрака... Или докато не им писне на софиянци и не ги изгонят с камъни и тояги.

Заека е много зле, ако тръгнат да го съживяват имат два стълба да вдигат (могат ли изобщо при тези закони, ако основите им са нарушени?) и панички да сложат, че вече и те са прибрани.
Аз не разбирам защо Боби и Спас са спрени, предвид че всичко си им е наред. Биха могли да ги подготвят за работа не много трудно - ето една интересна фотогалерия на точно такъв ремонт извършен на Боби през 2007 г. Там изглежда страхотно за каране, жалко, че е на практика недостъпно вече. А за Черни връх котвата официалната причина е, че стълбовете са се разместили прекалено много и въжето често пада.
Тъжна картинка.

Няма никакво разместване, не знам кой си го е измислил това, пада въжето защото не е обтегнато както трябва. Тези ремонти които показваш се правеха на Витоша всяка година преди да се появи недоразумението "Витоша ски". На Драгалевския лифт всяко лято се сваляха всички седалки и се боядисваха, боядисваха се и стълбовете, подменяха се лагери. Заекът е държавна собственост, всички панички се съхраняват в сградата до долната станция (това е бившата долна станция на едноседалковия лифт Заека). Сградата е ремонтирана основно за 150000 лева държавни пари на данъкоплатците, сменена е дограма, покрив и ел. инсталации. За да се вдигнат два стълба трябват сигурно под 10% от тази сума, но няма сила в тази държава явно както вече писах, която да накара това да се случи. Ще трябва едни определени лица да се пенсионират от местенцата си за да може да се раздвижи и този казус.
« Last Edit: 27.01.2025, 21:26:01 by fafan »

Offline Alexssz

  • Начинаещ
  • *
  • Posts: 24
    • Yahoo Instant Messenger - discord: alexsssz
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1276 on: 28.01.2025, 22:04:06 »
А някой знае ли нещо за казуса с демонтирането на бейби влековете на учебната писта и Меча поляна преди няколко години? Защо точно те бяха обявени за незаконни, като си бяха там от доста време, и защо сложиха килимчета на тяхно място?

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7393
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1277 on: 29.01.2025, 09:46:16 »
А някой знае ли нещо за казуса с демонтирането на бейби влековете на учебната писта и Меча поляна преди няколко години? Защо точно те бяха обявени за незаконни, като си бяха там от доста време, и защо сложиха килимчета на тяхно място?

Бяха осъдени 2021 година през всички инстанции и вече нямаше къде да ходят, историята почва 2005 година когато си правеха горе каквото им скимне и точно бяха почнали да обсебват планината, докато накрая им обясниха от ВАС че планината е на всички и не може така да правят:

https://www.mediapool.bg/sadat-okonchatelno-naredi-sabaryane-na-nezakonen-ski-vlek-na-vitosha-news322485.html

Пътеките се водят преместваеми обекти и за тях за разлика от влековете си извадиха разрешителни. Но както виждаш и за този очевиден и прост казус на държавните институции са им необходими 16 години за да наложат закона над един некооперативен собственик.


Online Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5058
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1278 on: 29.01.2025, 11:23:47 »
Значи решение на казуса за другите лифтове може да очакваме към 2065-а.
Висенето по кабините вреди сериозно на Вас и на другите около Вас.

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7393
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1279 on: 29.01.2025, 11:47:28 »
Значи решение на казуса за другите лифтове може да очакваме към 2065-а.

Най-рано. 2065 година някои от участниците в тази сага все още ще са живи, така че не знам, може би по-скоро към 2085  :laugh:

А иначе нещата са много прости:

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2025/01/24/4732757_ne_vuzmojnata_vitosha/
https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2025/01/24/4733138_trite_varianta_da_zarabotiat_liftovete_na_vitosha/

Но Витоша е голяма, дори и да няма лифтове пак човек може да си прекара чудесно почивния ден там, просто трябва да заобикаля нещата свързани с "Витоша ски" за да не се ядосва и всичко ще е наред.