Витоша

[ooleg]

https://offnews.bg/obshtestvo/kak-sa-prodadeni-liftovete-na-vitosha-823457.html

Разказ как се е стигнало до приватизация на лифтовете.

[fafan]

Това е доста опростена версия на историята.

Има всички документи ето тук:
https://asengenov.medium.com/privatizacia-vazeni-linii-a9949438a0f0

Под решението за приватизация е подписът на Фандъкова в ролята и в Столична агенция по приватизация тогава от квотата на ГЕРБ.

Веднага след приватизирането на Витоша започнаха да се случват сериозни престъпления, извършвани от новия собственик:

https://www.dw.com/bg/%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D1%81%D0%BB%D1%8A%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B3-2-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82/a-4821426

Никой не ги разследва и никой не ги наказа през тези години.

Сега, 15 години след като горе не е останало нищо, което смислено да може да се ремонтира на сайта си пускат ето този колаж в който ни представят визията си за Витоша, която като виждам включва тоталното съсипване на планината и превръщането и в увеселителен парк.

Явно че няма това как да се случи, Витоша е защитена територия от 1934 г., много преди яловата структура Витоша ски да се пръкне на бял свят, не е допустимо някакви бандити да идват и да я унищожават. Ще си седят така лифтовете докато се разпаднат щом не искат да ги пускат, а туризъм ще се развива встрани от техните имоти, просто решение.


А днешното извънредно заседание в СОС е било абсолютен цирк: https://news.bg/regions/slamka-za-kmeta-na-sofiya-tayno-da-se-posavetva-s-borisov-i-fandakova.html

[gradinka]

Пътят към развитие на Витоша минава единствено през отстраняване изцяло на Витоша Ски и хората отзад.
Това трябва да е стъпка 1.

Никакво съдействие, сдружаване, концултации, варианти или каквото и да е.

Първо да се махнат, пък тогава да го мислим.
Явно има начини да стане това, и това трябва да е фокуса на г-н Кмета. Една едничка ясна цел.
всичко е друго е абсолютно загубена кауза.

1) Махаш ги - дори да трябва да им се плати "откуп" (както стана на границата с Капитан Андреево)/
2) Планираш вече спокойно, по открита процедура със силно обществено участие.

[fafan]

Как ще махнеш някакъв чорбаджия който се мисли за недосегаем без работеща държава и правосъдие? Освен това  - предстои явно след изборите ренесанс на най-страшните и тъмни гербави времена когато лифтовете му бяха подарени и този път ще са с ДПС в един кюп, а както знаем там всичко работи с раздаване на порции - на ти едно пристанище, на ти един ТЕЦ, на ти 1000 декара първокласна гора в национален парк да я изсечеш за ски писти. Единственият начин да се пребори триглавата ламя е да бъде набутана в ъгъла и да умре от глад там, на Витоша засега работи това - цената е висока, ще трябва да ходим пеш, но съм съгласен да я платя тази цена за да се постигне крайната цел.

А това интервю е много хубаво, всичко казано в прав текст от вътрешен човек който явно му е станало ясно накъде отиват нещата и си е взел капата навреме и е напуснал. След като го прочетох мисля да не се качвам на нито едно съоръжение на Витоша ски повече, все пак ми е мил животът, на няколко много сериозни аварии бяхме свидетели и по чудо нямаше загинали:

https://www.dnevnik.bg/gradska_sreda/2024/05/23/4629311_ekspert_po_vujeni_linii_v_golemite_ski_kurorti/

[petur1111]

По информация на съветници от това време кметът Бойко Борисов се противопоставя на приватизацията на шест от дружествата с изключение на "Въжени линии". Тогава дружеството е част от "Градски транспорт" и трупа големи задължения, е мотивът за продажбата му.

Източник:

https://offnews.bg/obshtestvo/kak-sa-prodadeni-liftovete-na-vitosha-823457.html

Това показва нещо много фундаментално за обществените услуги.

Тук се казва, че дружеството е трупало големи задължения. Но в същото време всеки, който е съвременник на онези времена, може да потвърди как лифтовете винаги бяха пълни. Имаше и опашки.

Може да се направят няколко извода:
- една обществена услуга няма как да прави печалба. И не трябва да се търси такава. трябва да бъде достъпна за максимално много хора, а разликата да се плаща от бюджета.
- когато една обществена услуга започне да работи по правилата на пазарната икономика, много малко хора могат да си я позволят. Докато работеше лифта, колко хора, които са различни от скиори, можеше да бъдат забелязани? А преди - опашки и чакане по 1-2 часа.
- мантрата, че частникът управлява по-добре (и затова трябва всичко да се приватизира, отдава на концесия, продава на частници), не е вярна. Примерът е пред очите ни.

https://www.dnevnik.bg/gradska_sreda/2024/05/23/4629311_ekspert_po_vujeni_linii_v_golemite_ski_kurorti/

Значи подобна история като приватизацията на Кремиковци, БГА Балкан и всички останали неща, които българският народ е построил с много труд и ентусиазъм.

[gradinka]

Как ще махнеш някакъв чорбаджия който се мисли за недосегаем без работеща държава и правосъдие?

ето и едно ново интервю с Т. Белев, който покрива и това (как).
Има повече от един начин. Но разбира се - за това трябва политическа воля и консенсус, и то по-скоро на държавно, а не столично ниво.

https://clubz.bg/150012

[fafan]

Как ще махнеш някакъв чорбаджия който се мисли за недосегаем без работеща държава и правосъдие?

ето и едно ново интервю с Т. Белев, който покрива и това (как).
Има повече от един начин. Но разбира се - за това трябва политическа воля и консенсус, и то по-скоро на държавно, а не столично ниво.

https://clubz.bg/150012

Еми Белев го казва - няколко пъти даже - за да станат факт нещата които говори и да се случи нещо трябва да има първо работеща община, която да издаде необходимите актове, и второ работещ съд, който да се произнесе, и накрая работещ следсъдебен контрол който да провери на терен всичко изпълено ли е. Всичките тези неща в Швейцария или Австрия изискват 2, максимум 3 години през всички инстанции. В България 20 до 30 или никога. 17 години вече минаха и както виждаш нищо не се случва, защо да мислим че няма да минат още 17 ей така и пак нищо да не стане?

[ooleg]

Преди няколко дни бях чел някаква статия, където Терзиев има идеята да издаде заповед Витоша ски да си премахнат неработещите железа, които по думите точно на Витоша ски са скрап. Така дефакто ще се се приватизират просеките шото са приватизирани само железата и общината в освободените места да изгради общински лифтове.
Обаче като четох интервюто в Дневник, тая идея е идеална само за Княжевския лифт. Щом 1 час на хеликоптер струва 9000 евро за монтиране на стълб и е най-скъпо.
Идеята на Терзиев става само за Княжево. Може да я тества спокойно.
Но за другите места няма да стане лесно и без съд.

[xr1st0]

Пита се като как в Швейцария, в Австрия в Германия някакви процедури се развиват за 2-3 години, а тук разваляме за 6 месеца неща и нямаме сили да ги мръднем 20 години. Интересно ми е до некадърни служители в Общината ли опира или до тромави държавни процедури. В този форум ми се изясни в общи линии стъпките на една обществена инвестиция - процедурата е сериозна, но не бих я нарекъл тромава - даже се опитва да спази някакви правови и демократични приципи - та защо не работи

[Chezare]

Спри да се чудиш. Процедурата не работи заради политически интереси.

[blagun]

Княжевският лифт по сегашния му маршрут надали ще върши добра работа. Би трябвало да се направи чисто нов (не от Витоша ски) до поляната на Момина скала. Евентуално с по-удобна долна станция.

[fafan]

Преди няколко дни бях чел някаква статия, където Терзиев има идеята да издаде заповед Витоша ски да си премахнат неработещите железа, които по думите точно на Витоша ски са скрап. Така дефакто ще се се приватизират просеките шото са приватизирани само железата и общината в освободените места да изгради общински лифтове.
Обаче като четох интервюто в Дневник, тая идея е идеална само за Княжевския лифт. Щом 1 час на хеликоптер струва 9000 евро за монтиране на стълб и е най-скъпо.
Идеята на Терзиев става само за Княжево. Може да я тества спокойно.
Но за другите места няма да стане лесно и без съд.

На Княжево яловият инвеститор е внесъл предложение за СПУП, като искат да сложат два стълба повече за които не искат да си платят учредяване на право на строеж. Целта е според тях лифтът вече да не се движи високо горе и да се вижда хубава гледка към София докато се возиш, а да пъпли на два метра над земята "за да е защитен от вятъра". Реалната цел е всъщност и там с процедурни хватки да блокират слагането на лифт, ясно е че на Княжево лифт може да се сложи даже без нито един стълб и даже ще е най-доброто решение.

Най-хубавото ще е ако ги осъдят да възстановят 1:1 влекът на Конярника и наистина ги бият през ръцете до последно. Ще сложат за милиони влек който няма да се ползва от никого, ще бъде гениално наказание ако се случи след толкова години тормоз над софиянци. Е, и тогава най-накрая ще обявят несъстоятелност, и те не са глупави.

Както и да е, до Копитото има път и една електробусна линия може да се разкрие още утре и да вози пътници. Само няма кой в общината да се сети да я пусне.

[Ilian]

ПИБ се продава, Витоша ски спира работа. Явно Цеко Минев иска да си събере имането преди Шиши да дойде на власт. Че той вече фалира една банка.

[gradinka]

Княжевският лифт по сегашния му маршрут надали ще върши добра работа. Би трябвало да се направи чисто нов (не от Витоша ски) до поляната на Момина скала. Евентуално с по-удобна долна станция.

това е наистина добра идея, но съответно значи да има проект, да се задействат 'процедури', да се  мине ОВОС, да се отчужди земята и т.н.
От друга страна, от копитото до момина скала е точно 15 минути пеша, че даже не е и стръмно. Пътеките може да се пооправят, за да станат малко по-лесни

[blagun]

Както и да е, до Копитото има път и една електробусна линия може да се разкрие още утре и да вози пътници. Само няма кой в общината да се сети да я пусне.

Никаква полза няма от какъвто и да е транспорт до Копитото освен за оборота на суперскъпото кафе там. Пътищата в двете посоки след Златните мостове не са общински (на горското са) и са непроходими даже за Карсани. Така че, за хубаво или за лошо, учебна ски база на Ветровала или на споминалия се Конярник няма да има. Офелиите и Звездица са твърде малки. Зелените апокалиптични фантасмагории за гора от хотели на Витоша явно няма да се случат, след като даже единствената удобна за Ветровала станция-хотел - "Витоша" на военните тъне в разруха. А и "Щастливеца" в зона Алеко. Всъщност идеята да има добър и екологичен транспорт до Витоша отменя необходимостта (и рентабилността) да се строят хотели там.

Иначе е много нелеп аргументът Княжевският лифт да няма високи стълбове. Как при Симеоновския може (а и при десетки лифтове из Алпите), пък при Княжевския не може. В Капрун са си решили проблема далеч по-мъдро, отколкото в Банско - необходимата втора кабинка са я направили НАД първата. Хем не се просича гората, хем се удвоява капацитетът. Не е въпрос за гледката, а за това, че даже се пести от просека, а и над населени райони може да върви. Дали трябва да е с едно въже, както беше или в две - това е друг въпрос, макар и реторичен: едновъженият избор през 60-е не е бил добро решение, но не трябва непременно да се повтаря.

[xr1st0]

Че нали предишното подобие на оправдание беше, че не можело да минава високо заради вятъра. Не знам точно какви са ограниченията за лифт

[fafan]

Че нали предишното подобие на оправдание беше, че не можело да минава високо заради вятъра. Не знам точно какви са ограниченията за лифт

Няма законови ограничения, единствените ограничения ги задава производителят според типа на въжената линия, за такава с две въжета на голямо разстояние едно от друго може да работи и при 100 км/ч страничен вятър. Ако няма стълбове така или иначе ограниченията са само теоретични.

след като даже единствената удобна за Ветровала станция-хотел - "Витоша" на военните тъне в разруха. А и "Щастливеца" в зона Алеко. Всъщност идеята да има добър и екологичен транспорт до Витоша отменя необходимостта (и рентабилността) да се строят хотели там.

За това да е изоставена и да тъне в разруха си е отговорен единствено собственикът на базата в лицето на МО. Има и хижи собственост на Столична община като хижа Боерица, и тя тъне в разруха, за това е виновна единствено и само общината. Поддържането на пътищата и е делегирано, ако не са проходими също е тяхна вината, а не на някой друг. Да ремонтират дупките по пътя до Копитото и да пуснат отново линия 62 е въпрос на елементарна организация, а линията работеше и си оправдаваше съществуването и докато лифтът до Копитото работеше, нали така?

това е наистина добра идея, но съответно значи да има проект, да се задействат 'процедури', да се  мине ОВОС, да се отчужди земята и т.н.
От друга страна, от копитото до момина скала е точно 15 минути пеша, че даже не е и стръмно. Пътеките може да се пооправят, за да станат малко по-лесни

Отчуждаване на земя не е необходимо, не е необходимо и смяна на статут на горска територия, единствено трябва ОВОС, при положителен ОВОС вписване на новите трасета в плана за управление на парка и учредяване на сервитут плюс отплащане на правото на строеж за квадратурата на бетоновите фундаменти и границите на станциите.

[fafan]

От 1. юни пускат последните два работещи лифта, ще работят събота и неделя:

Лифтовете "Витошко лале" 1 и 2 ще работят цяло лято
На 1 юни всички деца до 14 години ще могат да ползват лифтовете безплатно

"Два лифта ще работят през цялото лято за туристи и колоездачи, съобщават от "Витоша ски".

С детски празник и безплатно ползване на лифтовете за децата до 14 години ще бъде даден символичен старт на летния сезон над столицата.

Това лято в планината ще работят лифтовете "Витошко лале 1" и "Витошко лале 2", с които лесно и бързо може да се достигне до емблемата на планината – Черни връх, обясниха от "Витоша ски".

По случай Деня на детето на долната станция на "Витошко лале 1" от 10 часа е подготвена интересна развлекателна програма за децата, която включва търсене на съкровища, стрелба с лък, отборни игри и други забавления на открито, в които всеки свободно ще може да се включи през целия ден, посочиха от "Витоша ски". На 1 юни всички деца до 14 години ще могат да ползват лифтовете безплатно за разходки, като задължително трябва да имат придружител.

От 9:00 до 16:30 часа всяка събота и неделя през сезона, при благоприятни метеорологични условия, за туристи и колоездачи ще работят ПВЛ "Витошко лале 1" и ПВЛ "Витошко лале 2". С помощта на лифтовете се достига бързо и лесно до изходните точки на множество пешеходни и веломаршрути из цялата планина, обясниха от "Витоша ски".

И това лято за всички планински колоездачи ще се предлагат специалните "МТБ карти", които дават възможност за целодневно, полудневно или уикенд ползване на съоръженията. Налични за продажба са всякакъв тип билети, семейни пакети и билети за колоездачи и парапланеристи, а тази година за първи път има опция и за сезонна лятна карта, посочиха от "Витоша ски".

По думите им едно от очакваните събития за сезона е отварянето на трасето за спускане "Лалето", което от 1 юни и ще предложи много адреналин и емоции за по-напредналите планински колоездачи. В края на септември Витоша за първи път ще бъде домакин на международно състезание по планинско колоездене, част от календара на Международния колоездачен съюз и носещо точки за световната ранглиста, което ще се проведе именно там, обясниха още от "Витоша ски".

През миналата седмица Столичният общински съвет проведе извънредно заседание по повод изясняване на обстоятелствата в периода 2007-2024 г., довели до постоянното спиране на работата на всички въжени съоръжения, осигуряващи достъпа от София до Природен парк "Витоша".

След множество дебати заседанието на СОС приключи с предложение за създаване на временна комисия за ситуацията с лифтовете в планината Витоша."

https://www.dnes.bg/sofia/2024/05/30/liftovete-vitoshko-lale-1-i-2-shte-rabotiat-cialo-liato.608948

[fafan]

Тази информация вярна ли е или лъжат пак?

Витоша ски
.. здравейте, към момента, заради липсата на алтернативен транспорт към планината, забраната за движение на автомобили не е в сила, по информацията, която имаме, пътя ще бъде затварян само ако горе вече няма къде да се спира и автомобилите пречат на автобусния транспорт.

[Alexssz]

Здравейте!
Извинявам се предварително за странните въпроси, но ми стана любопитно, от технически аспект, за Симеоновския лифт.
Тъй като се знае, че фаталната аварията е на двигател на междинната станция, това означава ли, че е засегната само едната част от лифта?

Доколкото съм обръщал внимание, лифтът е разделен на две независими части, които са свързани през междинната. Възможно ли е тогава, лифтът да работи само от A-B (долна-междинна), ако изгорелият двигател е в частта B-C (междинна-горна)? Естествено, нямам предвид да превозва пътници, тъй като обръщането е невъзможно, но например за да се премести една кабинка от гаража на една станция в този на друга? Има ли причина, поради която това би имало смисъл да се направи, и има ли изобщо сценарий, в който някоя част от лифта би могла да се завърти отново (служебно)?

Любопитството ми бе подбудено от мнение във форума с небостъргачите, в което се споменава, че по непотвърдена информация кабинките скоро щели да бъдат нарязани за скрап. Има ли смисъл да правят както при Романски като са махали седалките, да задвижат лифта, за да преместят кабинките на едно място, или ще си ги махат от трите станции поотделно?

Извинете ме отново ако тези въпроси са глупави или неуместни.