Author Topic: Предложение за трамваите в София  (Read 29797 times)

Online bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5173
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #160 on: 11.02.2024, 22:33:59 »
В Чехия обаче има 7 града с трамваи. Само в Прага се движат 800 трамвая - 4 пъти повече от София при същата площ и население.
Определено има икономически смисъл да развиват и поддържат тази индустрия и въпреки това, производството им претърпя упадък спрямо преди, когато са произвели десетки хиляди бройки за целия соц-лагер.

Не на последно място, в Трамкар само са заварявали железата и са сглобявали готовата самоходна консерва, но двигателите, талигите, колоосите, редукторите, прозорците, седалките и т. н. са произвеждани в други предприятия, които отдавна не съществуват. Евентуално производство означава всичко това да се купува отвън, което ще идва на съответната цена. Една такава дейност обаче ще изисква и огромен ресурс и накрая като излязат 200 готови возила в рамките на няколко години и напълнят трите депа, всичко ще приключи безславно, защото такъв продукт няма как да е конкурентноспособен на свободния пазар. Всъщност точно това прави Експрес Сервиз с локомотивите - купува си двигател, купува си управление, купува си колооси и само реже железа, заварява и сглобява. Разликата е, че са уцелили пазарна ниша на външния пазар.

Но нека помислим как точно се е развило родното производство.
Отначало сме имали само вносни трамваи. След това сме започнали да доизграждаме ремаркета върху готови рами. Когато вносните трамваи са станали твърде стари, сме започнали да се напъваме да произвеждаме. Нуждата от смяна на старите трамваи и в същото време увеличаване на мрежата и населението са поддържали работата на завода и така до момента, в който целият трамваен транспорт е станал с български трамваи и после нищо... няма повече нужда. За да оцелее едно такова производство, то трябва да работи непрекъснато, в случая е трябвало да работи за износ, но по това време чехите са произвеждали Т3, пред които Т6М-700 или Т6МД-1000 са като ЗИУ-9 пред 27Tr.

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 8300
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #161 on: 12.02.2024, 09:39:21 »
По времето на Т6М-700 и Т6МД-1000 в бившата Чехословакия вече са произвеждали Т6А2, Т6B5, KT4D-T и KT8D5 с тиристорно импулсно управление. :)

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 13662
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #162 on: 12.02.2024, 10:30:33 »
По соц време не е имало избор, а и никой не е смеел да мрънка за некачествените превозни средства. Има доста статии в тогавашните вестници как българските трамваи редовно са окапвали в дъждовно и снежно време. Тогавашната планова икономика е била насочена към самозадоволяване, никой не е търсил ефективност и комфорт за пътниците. В днешно време, за да започне отново производство на трамваи, най-добрият вариант е някой голям производител да открие завод тук. Проблемът е, че пазарът в региона е много малък - само в София има трамваи, евентуално трябва и съседните балкански държави да купуват от нас. Другите проблеми са ясни - липса на квалифицирани кадри, лоша инфраструктура, бюрокрация, липса на евтини суровини и материали. А пък ако държавата или общината реши да прави някаква своя манифактура, не мисля, че ще свърши добре - ще се налеят милиони, за да имаме трамваи с компромисно качество, които няма да са конкурентни. Така че по-добре да се концентрираме върху производства, които съответстват на възможностите ни.

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 8300
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #163 on: 12.02.2024, 11:08:26 »
От съседните държави само в Румъния има по-голям брой трамвайни системи, Хърватия има свой производител Кончар. Не се вижда по-сериозен пазар и трудно ще се привлече голям производител да построи завод в България дори в бъдеще Пловдив, Варна и Бургас да решат да изградят трамвайни системи.  :rolleyes:

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5485
    • View Profile
    • Email
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #164 on: 12.02.2024, 11:50:42 »
Ако се абстрахираме от времената на плановата икономика за която някои определени хора тук бленуват и затова започнаха темата изобщо, и се върнем в реалностите днес можем да вземем за пример някои сходни на нашата ситуация градове като Лайпциг където и в момента има такова бутиково производство на трамваи и се разработват и пускат малки серии, например Leoliner при известната и на нас фирма HeiterBlick. Тези трамваи е пробвано да бъдат пробутани и за износ на страни от третия свят като Иран и Египет, но нито една сделка не се е състояла, въпреки че Германия има и други начини да си пласира стоката, например под формата на чуждестранна помощ която се плаща през фондове на Федералното министерство за икономическо сътрудничество и развитие. Как ние ще успеем без подобни фондове и министерство да изнесем Т6М-700 си остава загатка за мен, но нека защитниците на тази идея ни изнесат бизнес-плана си и ни разкажат точно как ще процедират за да се осъществи този план.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5203
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #165 on: 12.02.2024, 13:33:36 »
Хайде да не мислим за износ, че ще вземем да сринем някой от утвърдените производители ...  8)
На София ѝ трябват поне 200 трамвая за двете междурелсия. Докато ги произведем първите ще са за смяна ...
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17337
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #166 on: 12.02.2024, 16:59:12 »
Сименс произвежда трамваи край Крагуевац в средата на нищото…

Ако вкараме много “ако”-та, може не само трамваи, но и ракети за пътнически полети в далечните части на вселената да произвеждаме… Та не е само на политическа воля, шОвинизъм или нещо друго подобно с голяма тежест и никаква практическа полза…
« Last Edit: 12.02.2024, 19:39:28 by RADOCVET »

Offline bagercho

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3423
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #167 on: 12.02.2024, 20:33:29 »
Не знам защо пак опряха нещата до износ, световна слава и т.н. Трамкар е общинско предприятие, а не незамисим производител и с чисто политическа воля може да произведе, модернизира и поддържа трамваи по поръчка на СО, tailor made по специфичните нужди на транспорта в София. Не е нужно да се опитва да изнася и да се бори със световни величия в бранша. В Букурещ също има подобно предприятие и до скоро си произвеждаха сами трамваите.

Online bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5173
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #168 on: 12.02.2024, 20:44:22 »
В Букурещ също има подобно предприятие и до скоро си произвеждаха сами трамваите.
Да, в минало време. Тяхното производство просто е погинало по-късно и това е, защото имат повече градове с трамваен трансторт.

Нека не забравяме, че там произвеждат и автомобили, макар и като придатък на чужд производител, а у нас всички подобни опити завършиха или неуспешно, или още преди да са започнали.

Offline CKD

  • --=БМ-РК=--
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7287
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #169 on: 12.02.2024, 23:43:12 »

На София ѝ трябват поне 200 трамвая за двете междурелсия. Докато ги произведем първите ще са за смяна ...
Ма то точно такъв беше замисъла и на трамказан. По 10 произведени трамвая годишно имаш пълен затворен цикъл - непрестанно обновяване на 20 години експлоатация. Склонен съм да допусна че теоритично това дава някакъв смисъл, страничните ефекти от това "лечение" обаче всички видяхме - тотално технологично и морално изоставане.
« Last Edit: 13.02.2024, 08:50:57 by difian »
Най-ценният ресурс на капитализма са тъпанарите

Offline stankos

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3943
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #170 on: 13.02.2024, 09:21:29 »
От Комсомолец/ Космонавт насетне Завод за трамваи София е произвеждал само подобия на такива ! Разчитащи на Божията воля да спрат в аварийни случаи и това не са мои твърдения, а думи на уважаемия Емил Стрезов. Не е като да не пробваха чехите и всички знаят какъв е резултата . 4027 срещу 2401 като първия е най-модерното нещо произведено от български "специалисти" ! Толкова си можем и е съвсем излишно да се напъваме...

П.П. Пейчев обясни им за обратнодействащата спирачка,моля.
« Last Edit: 13.02.2024, 09:25:21 by stankos »

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5203
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #171 on: 13.02.2024, 11:09:29 »

На София ѝ трябват поне 200 трамвая за двете междурелсия. Докато ги произведем първите ще са за смяна ...
Ма то точно такъв беше замисъла и на трамказан. По 10 произведени трамвая годишно имаш пълен затворен цикъл - непрестанно обновяване на 20 години експлоатация. Склонен съм да допусна че теоритично това дава някакъв смисъл, страничните ефекти от това "лечение" обаче всички видяхме - тотално технологично и морално изоставане.
Това е ефектът от политиката на всички общински администрации от 1990 година насам. Спряха се инвестициите и недостатъчно се финансираше цялата система. Ако сега се промени политиката ще има ефект след няколко години.
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 13662
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #172 on: 13.02.2024, 11:52:35 »
Каква е гаранцията, ако Общината налее Х милиона лева в нов завод за трамваи, че ще произведат качествени трамваи, които да са равностойни като параметри и комфорт на западноевропейските образци? А няма тези пари да потънат в нечии джобове... Повечето държавни/общински фирми знаем на какъв хал са. Преди 30 години е била друга икономическата система и не са търсили качество, а изпълнение на плана. Сега никой няма да е доволен да се вози в нова версия на Т6М-700, па макар и българско производство. Може би единствено патреотите ще се кефят.
« Last Edit: 13.02.2024, 11:56:49 by ozzy »

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5485
    • View Profile
    • Email
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #173 on: 13.02.2024, 12:05:42 »
Каква е гаранцията, ако Общината налее Х милиона лева в нов завод за трамваи, че ще произведат качествени трамваи, които да са равностойни като параметри и комфорт на западноевропейските образци? А няма тези пари да потънат в нечии джобове... Повечето държавни/общински фирми знаем на какъв хал са. Преди 30 години е била друга икономическата система и не са търсили качество, а изпълнение на плана. Сега никой няма да е доволен да се вози в нова версия на Т6М-700, па макар и българско производство. Може би единствено патреотите ще се кефят.

Не е задължително само общината да налива, фирмата може да бъде и в частни ръце, общината ще трябва да гарантира обаче че някакъв определен процент от продукцията ще бъде изкупена и може да участва с апортни вноски, например терен в някое от депата. По такъв начин съществува и фирмата която разработва нископодовите трамваи в Лайпциг - има определен сигурен пазар, макар и неголям, има терен в бившо хале на депо, но участието на общината е миноритарно, мажоритарен собственик с 51% e Techne Kirow, която фирма всъщност основно прави автокранове, трамваи не са и били никога приоритет. Така ще имаш тази гаранция която искаш, защото частникът си търси възвращаемост на инвестицията.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5203
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #174 on: 13.02.2024, 12:46:26 »
Каква е гаранцията, ако Общината налее Х милиона лева в нов завод за трамваи, че ще произведат качествени трамваи, които да са равностойни като параметри и комфорт на западноевропейските образци? А няма тези пари да потънат в нечии джобове... Повечето държавни/общински фирми знаем на какъв хал са. Преди 30 години е била друга икономическата система и не са търсили качество, а изпълнение на плана. Сега никой няма да е доволен да се вози в нова версия на Т6М-700, па макар и българско производство. Може би единствено патреотите ще се кефят.
Гаранцията са дава от компетентните органи. Финансов контрол на различните ведомства, полиция, други законоопазващи органи - за разходване на финансите. В договорът за възлагане на поръчката ще се заложат и изискванията към качеството и параметрите на возилата. При приемането на различните етапи ще има контрол за изпълнение на договора.
Елементарно е!
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline stankos

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3943
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #175 on: 13.02.2024, 13:49:41 »
Това е ефектът от политиката на всички общински администрации от 1990 година насам. Спряха се инвестициите и недостатъчно се финансираше цялата система. Ако сега се промени политиката ще има ефект след няколко години.


Не помня кой 3хх беше ремонтиран в Трамказан за 300 000 лева и след това бракуван без да е бил и 1 ЕДИН ден на линия ! Колко пари се дадоха за жълто-сините красавци, които сега се разпадат в Красна поляна? Колкото и пари да се налеят се съмнявам да се произведе нещо поне с качеството и здравината на Т6А2.

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17337
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #176 on: 13.02.2024, 14:37:54 »
Елементарно е!
На теория - може би, но в практиката доказано е точно обратното! Никакво качество и контрол нямаме при поръчката, доставката и поддръжката на превозни средства от чужди производители, какво остава да развием и контролираме цялостния процес от проектирането още…

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5203
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #177 on: 13.02.2024, 15:21:18 »
Елементарно е!
На теория - може би, но в практиката доказано е точно обратното! Никакво качество и контрол нямаме при поръчката, доставката и поддръжката на превозни средства от чужди производители, какво остава да развием и контролираме цялостния процес от проектирането още…
Аз разчитам на младите поколения! Вярвам, че ще оставят в историята лошите навици и ще изградят нов манталитет на работа.
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5914
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #178 on: 13.02.2024, 15:26:19 »
Аз разчитам на младите поколения!

Ама младите поколения ги управляват старите поколения като кукли на конци.
Свобода за Украйна !

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5203
    • View Profile
Re: Предложение за трамваите в София
« Reply #179 on: 13.02.2024, 15:37:01 »
Аз разчитам на младите поколения!

Ама младите поколения ги управляват старите поколения като кукли на конци.

Стига де. Старите сме вече пътници. Младите ще живеят животът си както си го наредят.
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.