Author Topic: Поръчки за доставки на нови трамваи  (Read 94977 times)

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16910
  • Fear on me, shame on you
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Това трябва да е 39Т от Острава, на мен лично много ми допадат. Нямат тежкарска окръглена предница като Песите или берлинските Бомбардиер, но ми допадат с минималистичността си. Даже можем да си ги представим с нашите цветове, синьото е същото. Ако бялото долу го няма би било прекрасно с една жълта ивица по средата.



източник

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10159
    • View Profile
Вижда се скосяване за по-добро вписване в криви с  много малки радиуси, но за София подобно няма да е нужно при ширина на коша до 2.3 m - няма чак толкова малки радиуси.  :rolleyes:

Offline Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5329
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Интересна система на талигите, наподобява съчленен автобус и няма "висящи" секции. Харесва ми.
Висенето по кабините вреди сериозно на Вас и на другите около Вас.

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10159
    • View Profile
Без висящи секции може да се мине при сравнително къси трамваи около 20-24 m с 2-3 секции, при повече секции не е оправдано добавянето на допълнителни опорни талиги.  :rolleyes:

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9695
    • View Profile
    • Email
Нищо неочаквано, само леко затънали процедури :rolleyes:  :help:

Дежавю: 98-милионният търг за нови трамваи в София пак е под въпрос
Полската Pesa подава две жалби, КЗК ги проверява по същество, а междувременно „Столичен електротранспорт“ стопира процедурата


"Столичаните, използващи всекидневно с трамваи 20 и 22, нямат късмет – те ще продължат още дълго време да пътуват в 40-годишни мотриси без климатик. Причината е, че и вторият опит на общинското дружество „Столичен електротранспорт“ да купи нови машини за тези линии е напът да се провали.

Процедурата за доставка на 18 нови съчленени трамваи за междурелсие 1435 мм срещу близо 100 млн. лв. беше обявена през април, а регистъра за обществените поръчки става ясно, че е спряна след две жалби на полската компания Pesa.

Това вече се случи веднъж през миналата година. Старата процедура също бе временно спряна заради жалба, но от страна на чешката „Шкода Транспортейшън“, а впоследствие бе окончателно отменена от Върховния административен съд поради незаконосъобразност.

Двете жалби на Pesa

„Железопътни Превозни Средства Песа Бидгошч“ АД е подала две жалби в КЗК. Едната е от 20 май, а другата – от 10 юни. И по двете са образувани производства от Комисията за защита на конкуренцията (КЗК), но известно движение има само по първата.

При нея полската компания оспорва откриването на процедурата, като твърди, че Възложителят не е направил необходимата преценка дали икономически оператори от трети страни, които не са страни по Споразумението за държавни поръчки (GPA), могат да участват. Според компанията това противоречи на решение на Съда на ЕС по дело С-652/22, според което възложителят трябва изрично да посочи дали допуска участници от такива страни и при какви условия.

Така компания иска КЗК да отмени решението за откриване на процедурата и да наложи временна мярка – спиране на процедурата.

На 26 юни антимонополният орган излиза с определение, което засяга единствено искането за налагане на временни мерки, оставяйки го без уважение. Аргументите са, че компанията е заинтересовано лице, но не е доказала, че ще понесе необратима вреда, ако процедурата продължи.

Също така общественият интерес от доставката на нови трамваи (свързан с безопасност, околна среда, транспорт и т.н.) надделява над интереса на жалбоподателя. Освен това в определението се посочва, че няма правна възможност да се сключи договор, докато жалбата не бъде окончателно разгледана – така интересите на жалбоподателя са засега защитени.

Производството по съществото на жалбата все още не е приключено. Не е ясно и дали определението на КЗК не е обжалвано пред Върховен административен съд (ВАС).

Втората жалба на Pesa е по отношение на дадени разяснения от страна на „Столичен електротранспорт“, в които възложителят уточнява параметри по техническата спецификация, включително изискванията за релсовия път, задължителното наличие на нисък под без препятствия и начина на оценяване на офертите според типа талиги. По същество с какви мотиви компанията обжалва отговорите не е ясно, тъй като КЗК още не се е произнесла по същество.

Дежавю от миналата година

Нова поръчка за 18 трамвая бе обявена през април, с почти идентични параметри на провалената от предходната година – отново 98.1 млн. лв. без ДДС, срок за доставка до 36 месеца и идентични технически изисквания. Това се случи, след като Върховният административен съд потвърди окончателно решението на КЗК, с което първоначалната процедура бе призната за незаконосъобразна.

Тогавашната жалба на „Шкода Транспортейшън“ оспори изисквания като задължението за посочване на конкретен производител на амортисьори още в офертата, както и технически характеристики. Съдът се съгласи, че част от условията противоречат на Закона за обществените поръчки.

Какво следва?

Ако Комисията реши, че няма нарушения, процедурата може да продължи. Ако обаче приеме доводите на жалбоподателя, търгът отново ще бъде прекратен – както и при случая с „Шкода“ през 2024 г. Най-вероятно една от страните ще обжалва решението на КЗК и пред ВАС.

Така доставката на нови трамваи за София продължава да се отлага, въпреки че нуждата от подмяна на остарелия подвижен състав остава. Междувременно не е ясно кога и как ще бъде осигурено финансиране за новите мотриси.

Блокаж и при теснорелсовите трамваи

Неуспешната процедура не е единственият пример за блокирана модернизация в столичния трамваен транспорт. Вече над година не се придвижва и другата процедура на „Столичен електротранспорт“ – за доставка на 20 нови трамвая за теснорелсовата мрежа (1009 мм), обявена още през март 2024 г. Единствената подадена оферта е отново от Pesa, но ценовото предложение все още не е отворено."

https://www.economic.bg/bg/a/view/98-milionnijat-tyrg-za-novi-tramvai-v-sofija-pak-e-pod-vypros

Offline samozamalko

  • Начинаещ
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Блокаж и при теснорелсовите трамваи

Неуспешната процедура не е единственият пример за блокирана модернизация в столичния трамваен транспорт. Вече над година не се придвижва и другата процедура на „Столичен електротранспорт“ – за доставка на 20 нови трамвая за теснорелсовата мрежа (1009 мм), обявена още през март 2024 г. Единствената подадена оферта е отново от Pesa, но ценовото предложение все още не е отворено."


Някой знае ли защо се бави процедурата? Не заради пари, щом като вече има решения за доставките на тролейбусите, които бяха обявени преди тази поръчка.
https://app.eop.bg/today/406652


Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9695
    • View Profile
    • Email
Малко шум от лилавата групировка  :laugh: Според тях всички  обществени поръчки имали избрани изпълнители  :laugh: :help: :neznam:

"...."Спаси София" предлага и инвестиция в градския транспорт за 250 нови превозни средства. От партията посочват, че дават мандат на кмета Васил Терзиев да започне преговори с водещи европейски и български банки за инвестиционен заем за закупуването на 250 нови превозни средства във връзка с предложението им за изтегляне на инвестиционен заем в размер на 400 млн. лв.

През 2024 г. Столичният общински съвет прие предложената от "Спаси София" инвестиционна програма за обновяване на превозните средства за градския транспорт. Тя е на стойност от близо 1 милиард лева, но програмата е приета без осигурено финансиране, обясни Борис Бонев.

Предложението е заемът да осигури средства за вече обявените обществени поръчки, за които има избрани изпълнители. Досега те са за:

    18 нископодови трамвая за линии 20 и 22
    40 нископодови трамвая за линии 1, 6, 8, 11 и 12
    75 хибридни тролейбуса, способни да се движат и без контактна мрежа
    70 автобуса на природен газ
    50 електробуса

Очакванията са новите превозни средства да пристигат поетапно в периода 2026-2028 г..."

https://news.bg/regions/spasi-sofiya-s-reforma-v-parkiraneto-razshiryavat-sinya-i-zelena-zona-i-vavezhdat-zhalta-v-bankya.html

Или с други думи - пари нема, действате  :fan: И как ще пристигне нещо още 2026 г.? Пълна загатка, само в главите на "спасители" може да се роди подобен нереален срок.

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 914
    • View Profile
Може би се имат предвид автобуси или трамваи втора ръка. Единствено втора употреба могат да дойдат догодина.

Offline martin4o

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2435
    • View Profile
    • Email
За част от поръчките има класирани изпълнители. Ако случайно идеята сработи, вероятно може бързо да се подпишат договори с първи доставки до края на 2026 г.

Offline wiNt

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1684
  • 9060
    • View Profile
Поръчки са пуснати отдавна (макар и не всички май?) и тогава се чудихме от къде ще дойдат пари. По част от тях, както отбелязаха отгоре, има даже избрани изпълнители. Ако не се проточат някакви обжалвания, като нищо първите да почнат да пристигат след 1 година.

Offline T_4

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3146
    • View Profile
Нямаше ли да е по-разумно да се купят 30 трамвая за 1435 мм и 28 за 1009 мм? Не знам за кой път пиша, че по ТМ20 и ТМ22 няма нито един нископодов трамвай, докато единственият участък на 1009 мм без достъп на трамваи с нисък под е между пл. "Журналист" и метростанция "Витоша".
Не на безсмислените линии като ТМ23!
За оптимизация на разписанията:
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=428.msg100091775#msg100091775

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9695
    • View Profile
    • Email
Нямаше ли да е по-разумно да се купят 30 трамвая за 1435 мм и 28 за 1009 мм? Не знам за кой път пиша, че по ТМ20 и ТМ22 няма нито един нископодов трамвай, докато единственият участък на 1009 мм без достъп на трамваи с нисък под е между пл. "Журналист" и метростанция "Витоша".

Какво е разумно и какви поръчки реално се пускат са две съвсем различни неща. Приоритетите на пишещите поръчките не са да се осигури адекватен подвижен състав за да не остават хора по спирките, а да се набират точки пред конкретни производители и доставчици и да се отчитат пред медиите шарени снимчици с биещ на очи нов ПС.

Offline Spas237

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 225
    • View Profile
    • Email

    40 нископодови трамвая за линии 1, 6, 8, 11 и 12

Всъщност поръчката е за модернизация на 20 тесни и 20 широки трамвая, така че ще ги има и по 20 и 22.
Нископодова ще е само средната врата.

Offline samozamalko

  • Начинаещ
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
За част от поръчките има класирани изпълнители. Ако случайно идеята сработи, вероятно може бързо да се подпишат договори с първи доставки до края на 2026 г.

Поръчката, в която има един участник - 20 броя тесни къси трамвая за линии 3, 10 и 15 и може да се случи бързо не е предложена от Бонев за финансиране. Предложена е тази, в която участва Бозанкая и необявена за 40 теесни трамвая…
« Last Edit: 08.12.2025, 12:59:04 by samozamalko »

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9695
    • View Profile
    • Email
не е предложена от Бонев за финансиране

Каква изненада!

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19024
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
не е предложена от Бонев за финансиране

Каква изненада!
Вслушал се е в мнението ти, че късите трамваи са по-лош вариант от дългите?  :rolleyes:

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10159
    • View Profile
За линии като 1 и 3 определено са по-подходящи по-къси трамваи - пътникопотокът е ограничен и дългите остават полупразни, увеличаването на интервалите не води до по-голямо напълване. За 10 и 15 в гората има криви с малки радиуси и общият пътникопоток не е толкова голям - дублажите с 8 за първия и 4 и 5 за втория ограничават пътникопотока и също са удачни по-къси трамваи. :rolleyes:

Offline Ilian

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1671
    • View Profile
    • Laptop screens and laptop repairs
    • Email
За 10 и 15 в гората има криви с малки радиуси и общият пътникопоток не е толкова голям
Я пак?

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10159
    • View Profile
20-24 метрови трамваи ще се справят спокойно с ТМ 10 и 15, по Стамболийски има ТМ 8, по Цар Борис III - ТМ 4 и ТМ 5. Голяма грешка беше, че не се обособи трасето по Черни връх при изграждането на МД 2.
« Last Edit: 08.12.2025, 16:28:05 by V.Peichev »

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 914
    • View Profile
А в гората дали ще успеем да преодолеем мантрата, че там се движат CKD и само CKD до второ нареждане