Излетните автобусни линии

[stankos]

Е точно това е въпросът, какво е справедливо. Никъде не обосноваваш защо точно 3 € трябва да е справедливо.

Логиката ми е проста. Признавам,че информацията ми е стара, но предложената цена е базирана на следното. Еднопосочен билет 3 Евро на цената на една шкембе чорба с две филийки хляб. Двупосочен на цената на същото с прибавена една бира. Не вярвам всички посещаващи планината Витоша да си носят сандвичи от вкъщи. Плюс това остават вариантите на цената на редовен превозен документ разходка в планината да се осъществи и от Владая, Княжево, Бояна, Драгалевци, Симеоново, Бистрица и Железница!

Тези, които се качват с колите и безплатен да е автобуса пак ще си ходят с тях.

[Ilian]

Сметни колко ще струва качването с автобус на едно четиричленно семейство, в което децата нямат карти за градски транспорт. После сметни горивото на автомобил от центъра до Алеко и обратно. Разликата е фрапираща.
И аз мисля, че това трябва да е по-скъпа услуга, но ние имаме проблем със свръхавтомобилизацията и така няма да го решим.

[stankos]

Същото това четиричленно семейство няма да тръгне с  шейни или ски с автобуса при условие, че има автомобил и при голяма несигурност дали ще успеят и четиримата да се качат в един автобус и дали част от него няма да се наложи да чакат следващия! Все пак да вземем да изчислим тая огромна разлика. Да приемем, че имат семейно дизелово комби. За начална точка взимаме площад Света  Неделя, защото може да живеят по-далеч или близо, но е средно. Та двупосочно до хижа Алеко е 51 километра. При разход градско около 6% това са 3 литра по 1.64 литъра са 5 евро. На газ ще е около 4 евро. Децата до 14 години пътуват безплатно, та при 2 двупосочни билета цената е 10 евро. Не знам това семейство къде е тръгнало щом 5 евро са им проблем!

[Ivo]

Само че забравяте забраната за качване с автомобили в парка, която ще става все по строга с подобряването на обществения транспорт особено ако пуснат лифтовете някой ден. Така че и 5 евро да е билета като няма с какво друго да се качиш ще ги дадеш.

И аз мисля че реално билета трябва да е между 3 и 8 евро някъде. 2010 та при заплати в София от 300 евро двупосочния билет струваше 3 евро. И автобуса беше пак пълен. Несериозно е сега при 1000-2000 евро заплати в София и недофинансиран ГТ да се намалят цените на атракционен превоз. В който дори няма контрол а ако има гратисчия почва да цвили и скимти как все нямал.

[fafan]

Само че забравяте забраната за качване с автомобили в парка, която ще става все по строга с подобряването на обществения транспорт особено ако пуснат лифтовете някой ден. Така че и 5 евро да е билета като няма с какво друго да се качиш ще ги дадеш.

Е това си е жива форма изнудване, нищо чудно после защо разни такива промени, уж въведени в името на доброто, влизат в съда и после ги обявяват за нищожни. Ами ако няма как да ги дадеш? Или ако си неспособен да се качиш в автобуса, защото си инвалид например и общината ти пуска само високоподови Интуро до Витоша?

[V.Peichev]

Няма по-подходящи автобуси от Интуро - нужни са по-голям брой седящи места заради сериозния наклон и острите завои. Да се купуват специални автобуси Low Entry само за Витоша и евентуално някои дълги крайградски линии е неоправдано.

[Ilian]

Тя понеже Витоша е пример за достъпна среда, та и автобусите да са нископодови...

[bdz43r]

Не е проблемът кой колко може да плати, а че автомобилът и сега е по-евтин и по-бърз от автобуса. Със забраната за автомобили след 11 ч в почивни дни почти нищо не се постига... навалицата отива преди това.
За да се искат 3€ за автобус, трябва изобщо да не е разрешено с автомобили или да има поне същата такса за достъп с автомобил.
Иначе се получава така, че по-заможните, които се движат с лични автомобили, се качват на планината по-тънко, от тези, които избират по-бавния обществен транспорт.

В същото време, автобусът трябва да предоставя съответното ниво на услугата за такава цена - най-малкото да има капацитетът да превози всички желаещи. Нещо, което лифтовете имаха.

[stankos]

Няма дори теоритична възможност да се осигури с автобуси капацитет на Симеоновския лифт примерно. Поради тази причина и забраната за МПС е бутафорна. Държането на ниската цена в момента е по-скоро популистка мярка и не помага по никакъв начин на закъсалия градски транспорт.

[RADOCVET]

A ти вярваш че дупката в транспорта ще се запълни от излетното билетче. 

[bdz43r]

Няма дори теоритична възможност да се осигури с автобуси капацитет на Симеоновския лифт примерно. Поради тази причина и забраната за МПС е бутафорна.

Именно. Ако има лифт, забраната може да е целодневна, а лифтът да е на цена дори над 5€. Тогава автобусът може да е по-рехав и да е на цена 2-3€ или стандартна, но все пак с наполовина курсове от сега.
В момента няма никаква пазарна логика за цена от 3€ за нещо, което е по-неудобно и по-бавно от алтернативата и няма дори близък до достатъчния капацитет.

Не на последно място, по-скъп билет предполага някой да го контролира постоянно, защото в сегашните условия, почти всички ще са гратис, което ще влоши нещата още повече. А постоянен контрол е допълнителен разход, който не е сиугрно, че ще се изплати. Надявам се не се очаква водачът лично да проверява и продава билети на 20 човека, качващи се от Драгалевския манастир?

[fafan]

Няма дори теоритична възможност да се осигури с автобуси капацитет на Симеоновския лифт примерно.

Напротив, с автобуси може да се осигури гъвкав капацитет, сходен на този на лифтовете. 1500 човека на час е постижимо с 50-60 автобуса, в момента са доста по-малко, а и поръчката за още 10 пропадна.

[Chezare]

И ти намираш за реалистично да има рейсове до Витоша през 1 минута?
Към поддръжниците на 3 евро билет-по-висока цена в сегашните условия ще доведе до отлив на пътници, увеличаване на автомобилния трафик и увеличаване на гратисчиите.

[wiNt]

Изумителни глупости се изписаха.
Ако автобусите се справяха добре в планините, то лифтовете нямаше да съществуват като форма на транспорт. По-нагоре някой разсъждава, че кола в постоянен наклон нагоре докато изкатери Алеко ще изхарчи 6 л. на 100. Денивелацията между Св. Неделя и Алеко е има няма 1300 метра.

А иначе сериозно:
Никой няма да качи цената на единствения обществен превоз към планината, при тоталния колапс на ски/туристическата инфраструктура горе. Нека и да не забравяме кой (дългогодишен наш премиер и пътеводна светлина) и защо ПРИВАТИЗИРА (а не концесионира например) лифтовете 2007г. Официалната причина за това беше, че общината губила по около 700 000 лв. на година от това, че картите за ГТ важат за лифтовете. Иначе казано горе-долу същата сума успя да "спести" Фандъкова 2020 г. като преустанови посаждането на цветя в центъра, за да спести пари покрай ковид кризата. И не, не е шега.

И не на последно място:
Един лифт струва от порядъка на 5-10 млн. евро в зависимост от спецификите на терена, дължината, екстрите и т.н. Никой не може на пазарен принцип после да вози на 3 евро билетчето при тази първоначална инвестиция. Единствената възможност за такива цени е общинска/държавна инвестиция. Това в Сливен е модернизация на съоръжение на 50г. и е значително по-евтино, а вероятно и отново дотирано сериозно от общината. Та всичко това идва да рече, че дори казуса Витоша да се отпуши и да се подменят лифтовете, планината пак няма да е особено достъпна като цена.

[fafan]

И ти намираш за реалистично да има рейсове до Витоша през 1 минута?

Ако се въведе абсолютна забрана за автомобили то рейсовете ще трябва да се движат на много по-гъст интервал от сега, така че да, реалистично е. И изобщо не е невероятно, защото такова движение е имало преди, и то паралено с работещи лифтове.

[bdz43r]

Кога преди е имало автобуси през 1 (една) минута за Витоша?

По-нагоре някой разсъждава, че кола в постоянен наклон нагоре докато изкатери Алеко ще изхарчи 6 л. на 100.

6/100 в този наклон трудно, но затова пък надолу няма да изхарчи нищо. Ако нагоре харчи 12/100, средното наистина ще е 6.

[stankos]

A ти вярваш че дупката в транспорта ще се запълни от излетното билетче. 

Вярвам, че осреднено според климатичните условия тези линии до Алеко и Златните мостове могат да докарват допълнително едни 10 - 15 000 евро дневно, което си е едно 3-5 милиона на година. Тези пари целево могат да се използват за закупуване на няколко броя нови и подходящи автобуси за обслужване на линиите всяка година. Оперативните разходи като заплати и гориво ще са за сметка на ЦГМ.

[bdz43r]

Вярваш, но не работи така системата. От празни автобуси и гратисчии няма да докараш нищо.

А и сметките са ти криви. Курсовете, които основно возят нагоре са около 20 (до обяд). С 40 местни автобуси това са едва 800 души в идеалния случай. Всеки от тях да даде по 6€ (за двете посоки), стават 4800€ приход. Ако сега половината са с карти, а другата половина плащат по две еднократни пътувания, разликата нагоре е едва ~4000€.
А те нито сега са всичките пълни, нито ще бъдат, ако са 4 пъти по-скъпи.

Тази фундаментална грешка я правеха и с лифта - 10 лв еднопосочно пътуване и като отидех в събота сутринта, се возех сам, докато горе автомобилите паркираха един върху друг.

[stankos]

А и сметките са ти криви.

Ти смяташ само една линия до Алеко, а аз включвам и тази до Златни мостове. С цени горе-долу 2 евро еднопосочен билет и 3 двупосочен!

[fafan]

Кога преди е имало автобуси през 1 (една) минута за Витоша?

Назад в темата са качени разписанията от 80-те на миналия век, и се вижда че е имало автобус на всеки 4-5 минути, и то при работещи лифтове. Автомобилният трафик до Алеко тогава беше близо до нулата.