Author Topic: Трамвайни трасета  (Read 1126519 times)

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19024
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3040 on: 03.04.2025, 20:30:10 »
Сигурно имат визия за пасарелки, за предполагаемите места. Те ще служат за лесно преминаване над Околовръстното.
Не че нещо, ама ти забелязал ли си колко е разстоянието от Околовръстното до Витоша? Като как пасарелки над Околовръстното ще подобрят достъпа до планината. Къде ще отиват преминаващите - от транспортния хъб до Икеа и мола? Освен ако няма конкретна сделка с Икеа на паркинга и да спира електробусна линия към Витоша или да преместят лифта до паркинга
Мястото ще е автогара, не автостанция. Пасарелки са нужни най-вече за достъп между двете страни на СОП, защото "гениите" възлагали, проектирали и изграждали СОП са си мислели, че е ОК за 6,4 km да може да се пресече пешеходно единствено на 4+1 места - бул. България, Черни връх, Симеоновско, Бистришко шосе и с някои условности по Св. Кл. Охридски - нов. Както виждате, Около хъба все пак има възможност за 2 пресичания в близост и пасарелка не е чак толкова нужна точно там... Като гледахме работно ПУП-а се постави задача да се проучи възможност за пробиване на армонасипа на Св. Кл. Охридски - нов, защото територията западно от това съоръжения няма удобен подход нито към мола, нито към бъдещия хъб... Рисковете да се строи на инженеринг и изпълнителят да диктува условията, както му е най-лесно и евтино, а не според реалните нужди на плащащия целия масраф...

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6556
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3041 on: 03.04.2025, 20:39:02 »
Не че нещо, ама ти забелязал ли си колко е разстоянието от Околовръстното до Витоша? Като как пасарелки над Околовръстното ще подобрят достъпа до планината. Къде ще отиват преминаващите - от транспортния хъб до Икеа и мола?
Дали за достъп до Витоша или за друго, това околовръстно страда от пълна липса на пешеходни и велосипедни пресичания.
Аз като каращ колело в планините, нито мога да се кача нагоре безконфликтно на собствен ход, нито мога да се прибера без да се навра в автомобилната лудница. Всички приятни и безопасни маршрути от и до планината са прекъснати от Околовръстното.
Без значение дали ще е тясна алея покрай реката или друго, но има остра нужда от обособени маршрути със съответните пресичания. Мога да се кача с велосипед на А66 само от Зоопарка, но на връщане, обяснете моля от къде да мина обратно към Изток без да карам по тясното и натоварено Симеоновско, по тротоара на Ч. Връх, да обикалям тройно или да се зачукам в непроходими купчини строителни отпадъци. А не мога да отида и с кола отвъд околовръстното, защото там пък не мога да се кача на А66 с колело или пък ако се катеря на собствен ход, трябва да се върна при колата.
Извинявам се за отклонението.
« Last Edit: 03.04.2025, 20:41:48 by bdz43r »

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 914
    • View Profile
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3042 on: 03.04.2025, 21:24:57 »
Ако качения рендер на автогара Юг е верен значи трамвайното трасе се отделя от новото трасе на бул Климент Охридски някъде преди автогарата. Интересно ми дали включването в околовръстното ще е пак на кръговото на Икеа. Защото там няма широчина за по-голям булевард

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19024
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3043 on: 03.04.2025, 21:40:43 »
Ако качения рендер на автогара Юг е верен значи трамвайното трасе се отделя от новото трасе на бул Климент Охридски някъде преди автогарата. Интересно ми дали включването в околовръстното ще е пак на кръговото на Икеа. Защото там няма широчина за по-голям булевард

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9695
    • View Profile
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3044 on: 03.04.2025, 23:49:46 »
Дали за достъп до Витоша или за друго, това околовръстно страда от пълна липса на пешеходни и велосипедни пресичания.
Аз като каращ колело в планините, нито мога да се кача нагоре безконфликтно на собствен ход, нито мога да се прибера без да се навра в автомобилната лудница. Всички приятни и безопасни маршрути от и до планината са прекъснати от Околовръстното.

Пасарелките пак няма да ти помогнат, защото от подвитошките села (сега вече квартали) няма улици с успокоено движение, които да излизат на околовръстното, по които да поемеш нагоре към планината. Единственият ти шанс е да се качиш на влака с колелото и да слезеш във Владая например и от там по малки улички да стигнеш входа на парка. Бояна, Драгалевци, Симеоново имат по една-две връзки с околовръстното които отдавна са задръстени от трафик. Така че тези идеи във "Визията..." да тръгнеш от центъра с велосипед и да стигнеш Черни връх без да ти се налага да караш по улица с автомобили ми се струват неизпълними.

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6556
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3045 on: 04.04.2025, 02:20:39 »
Очевидно е, че нямаш никаква идея за какво става въпрос. Проблемът не е с минаването през подвитошките квартали, а с достигането до тях. През Драгалевци и Симеоново има подходящи улици колкото искаш. Няма път от града до там.
Всички пътни възли, на които може да се пресече криво-ляво пеша или с велосипед са свързани с града само с големи и натоварени булеварди без алтернативи. Ходил съм до Черни връх от центъра много пъти. Винаги тръгвах в 5:30 сутринта, за да мога да стигна Драгалевци що-годе спокойно преди лудницата. Само Черни връх е по-поносим за велосипед и то, ако се кара по тротоара и пак Околовръстното се пресича конфликтно. Симеоновско си е направо кошмар.
Така че "визията" ми харесва. Не, за да не карам по улица с автомобили, а за да не карам по натоварени 4-лентови булеварди.

В същото време, действително (все още) има поне три ясно изразени зелени коридора точно в този пояс, но те са практически неизползваеми, защото опират в Околовръстното точно по средата между два пътни възела.
« Last Edit: 04.04.2025, 02:57:14 by bdz43r »

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 14495
    • View Profile
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3046 on: 04.04.2025, 09:50:10 »
То единствено по бул. България има велоалея. Един приятел кара оттам редовно към Златните. Но проблемът с пресичането на Околовръстното ще става все по-голям и за колите, защото празните полета наоколо се застроиха, и тези точки на пресичане (Симеоновско, Черни връх, България) изглежда, че са недостатъчни. Та не знам дали няма да е по-разумно да се мисли и за продължение на трамвайното трасе по България към Бояна, а това по Климент Охридски - да мине от другата страна на Околовръстното.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9695
    • View Profile
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3047 on: 04.04.2025, 10:11:47 »
То единствено по бул. България има велоалея. Един приятел кара оттам редовно към Златните. Но проблемът с пресичането на Околовръстното ще става все по-голям и за колите, защото празните полета наоколо се застроиха, и тези точки на пресичане (Симеоновско, Черни връх, България) изглежда, че са недостатъчни. Та не знам дали няма да е по-разумно да се мисли и за продължение на трамвайното трасе по България към Бояна, а това по Климент Охридски - да мине от другата страна на Околовръстното.

Именно това беше и което аз предложих, тези трасета да предвидят разрасналото се строителство и липсата на адекватна улична мрежа през последните години. Това, което иска bdz43r е проблем, защото бившите селски шосета на Симеоново и Драгалевци останаха единствените нормални входни точки към двата квартала и вместо овреме да се резервира габарит за формат подобен например на Цар Борис III, те бяха разширени набързо на по 4 ленти и сега са без адекватни тротоари. Това, което примерно по Борис можеш да направиш - караш с колелото до последната спирка на трамвая и там по алеята нагоре влизаш в планината - това на Симеоново и Драгалевци не можеш да го направиш.

Ако този бъдещ трамвай продължава след околовръстното например може с него да правиш както аз съм правил многократно - качваш велосипеда на трамвая, слизаш в Княжево и тръгваш нагоре без да се налага да се буташ в трафика.

Друга алтернатива - въжените линии да не тръгват от нищото - ИКЕА или Драгалевския лифт или Княжевския, а да навлизат дълбоко в града. Тогава можеш да се качиш с велосипед например от Метростанция Мусагеница на лифт, който по тези описани зелени клинове минава през застроените вече части на Витошката яка и слизаш в планината, например на междинната станция или по-нагоре, така пропускаш бутането в околовръстното.

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6556
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3048 on: 04.04.2025, 10:29:43 »
Нагоре и сега мога да се кача с А66, но не мога да се върна. Да качвам велосипед на трамвай или лифт надолу, защото само така мога да пресека безопасно 10-лентов път, е крайно тъпо. За княжевското и боянското направление почти винаги отивам с кола, за да не ми е половината каране в града и то само, защото дори да намеря тайни улички и пътчета, пак трябва да мина или през детелината на България, или през кръговото на Черни връх.
Това даже е по-голям проблем от пешеходната достъпност, защото за пешеходен туризъм мога и да се кача до планината, и да сляза с наличните автобуси. Единици ще са хората, които ще тръгнат пеша от центъра на града да покоряват планината, но при наличие на подходящи маршрути, много от тях биха се прибрали пеша.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9695
    • View Profile
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3049 on: 04.04.2025, 13:25:18 »
Нагоре и сега мога да се кача с А66, но не мога да се върна. Да качвам велосипед на трамвай или лифт надолу, защото само така мога да пресека безопасно 10-лентов път, е крайно тъпо....

Това даже е по-голям проблем от пешеходната достъпност, защото за пешеходен туризъм мога и да се кача до планината, и да сляза с наличните автобуси. Единици ще са хората, които ще тръгнат пеша от центъра на града да покоряват планината, но при наличие на подходящи маршрути, много от тях биха се прибрали пеша.

Преди беше възможно, слизаш от планината и по полетата над околoвръстното стигаш пеша спирка на 111 и през Младост се прибираш, сега е невъзможно вече, прав си. Обаче и с тези пасарелки, където и да ги планират (на презентацията бяха само бегло споменати), пак ще се получи малко като тази пасарелка на новия участък след Герман, която е пуста и неизползваема, защото нагоре няма улица. Има три или четири улици които се вливат в СОП във въпросния участък между бул. България и Симеоновско шосе - Къпинка, Константин Помянов и Шумако, а към града нямат продължение, и трите не са това което си представям като параден вход към Витоша. Аз си представях по-скоро нещо като Слънчевата алея преди да и видят сметката, далече от улици и през зелена площ. Не знам тези пасарелки точно къде се планират, но възможностите не са много, останалото вече са някакви частни комплекси, огради и бунища със строителни отпадъци по тези полета по които преди можеше без проблем да се стигне до 111. Истински парк няма и няма и как вече да има.

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6556
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3050 on: 04.04.2025, 13:36:43 »
И трите изброени улици за идеални за целта, стига да имат пресичане на Околовръстното. И трите имат продължение към града през все още незастроени зелени площи.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9695
    • View Profile
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3051 on: 15.04.2025, 15:31:39 »
И трите изброени улици за идеални за целта, стига да имат пресичане на Околовръстното. И трите имат продължение към града през все още незастроени зелени площи.

Явно плановете са точно за Константин Помянов и нагоре ул. Крайречна да е едната пасарелка, това се появи в общественото пространство. Надолу към Ловния парк обаче улица все още няма, а по Крайречна пространствата отдавна са окупирани от незаконно оформени паркоместа.
« Last Edit: 15.04.2025, 15:34:20 by fafan »

Offline Repcho

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11177
    • View Profile
    • Градски транспорт-София
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3052 on: 16.04.2025, 10:10:27 »
Офтопик: Посоченото вело и пешеходно трасе покрай реката по ул. К. Помянов, свръзвайки ловния парк с планината е доста смислено. Дано се реализира. В миналото Ситиклиник дори бяха изразили готовност да дарят терен за стъпка на естакадата.

Offline New_Passenger

  • Ограничени права
  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2513
    • View Profile
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3053 on: 28.04.2025, 12:55:26 »
Метрото по своя замисъл не е глупост - глупост е когато трепеш връбчета с базука. Говорим за милиарди инвестиции в изграждане, с космически цени за поддръжка и експлоатация после. Скоро метрото ще вози на 30+ лв./km, а се задава и необходимост от основни ремонти на най-старите участъци... Някъде беше писал, че има осигурени пари. За какво ги има? За изграждане ли? Това метро #Кой ще обслужва? Най-удобният и качествен транспорт ли е, като и сега има участъци, където то не е пълноценно, не е по-бързо, не е по-удобно.... ????

Метростанцията на Модерно предградие е необходимост с или без пътникопоток до нея. Цял един метрорадиус в момента е заложник на липсата ѝ! Тази станция е конструктивно предвидена, не се строят n-километра изцяло ново трасе за нея, не е на отклонение на отклонението, където обслужването ще е минимум 2-4-8-16 пъти по-рядко, отколкото в общата част на трасето....  :help: Трамваят по Манчо не е алтернатива на трасето на МД-1 и МД-2, докато метро от Парадайз до Икеа ще обслужва интересите на едни и същи собственици на двата обекта и нищо повече...

И какво следва?. Прахосване на пари за поддръжка на ненужната станция в Модерно предградие? Вече сме го обсъждали, можеше да се реши много по-евтино без нова станция, само с S-ка на Ломско шосе. Говори се за запазване на връзката Люлин-Надежда, която щяла да се осъществява с прекачване, но ако стане гаф? Лесно е да живеете нейде Младост и да дърдорите за разделянето на линиите между Люлин и Надежда. А сега си представете за миг че връзката Младост-Дружба е разделена на ИЕЦ.
Как ви звучи? Има още хора които помнят как пътувайки с рейс от Люлин до Надежда са чакали на бариерата на жп прелеза. На тях не им звучи забавно разделянето на линиите. "Метрорадиус, заложник на ситуацията". Каквото и да се направи, участъкът от Люлин до Младост 1 винаги ще е с по-сгъстени интервали. Няма как да вземеш от него за да компенсираш интервалите извън него! С подходящ маршрут трамваят по Манчо може да се окаже много по-полезен от метростанцията в нищото.
Президентът Плевнелиев каза, че "София може да бъде единственият град на планетата, в който хората да могат да ходят на ски с метро".
Погледни коя година сме. Парадайса отдавна вече не е сам, почти всичко е застроено. Преди 20 години имаше само полета на фона на които грозната сграда на Овъргаз изпъкваше и се виждаше отдалчеч, понеже беше единствена или почти. Сега има колкото щеш нови сгради и нов жилищен комплекс. Кутев, Зоопарка, колкото щеш ново строителство. Какъв ти интерес на мола? На доста места между Парадайса и Икеа има нови жилища, ще има и още, откъде са тези измислици за интересите на собствениците? Преди време някой от  "умнокрасивите" дрънкаше за лобито на Парадайса, заради нея нямало станция на Вапцаров. Кого щеше да обслужва тази станция? "Кошарите"? Или горичаката отзад? Или 2-3 рейса по Вапцаров? За сравнение, станцията на Парадайса прави връзка не само със същите 2-3 рейса и трамвай 10, но и с цял куп други рейсове по Сребърна/Ибсен + излетните линии + Каблешков/Кутев + новите жилищни сгради наоколо.
Ами слатинското разклонение? Там има цели два мола. Да сте казали нещо? Някой да е спрял процедурата? И защо преди 15-20 години никой не е предложил трамвай до летището при положение като съвсем наблизо, в Дружба, има изградено трамвайно трасе, което лесно и евтино би могло да се свърже с аерогарата?

Тия дни четох в нета съобщение от едно младо семейство, отказали се от апартамент в близост до Околовръстното и ИКЕА точно във връзка с това, че населението набъбва с космически темпове, а адекватен транспорт няма.

Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline stankos

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4620
    • View Profile
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3054 on: 28.04.2025, 13:58:52 »
Прахосване на пари за поддръжка на ненужната станция в Модерно предградие?

Тази метростанция е обвързана със нова гара Обеля и парите за нейното изграждане идват по проект на НК ЖИ. Така ще се спести на пътниците минаването по подлезите на Централна гара мъкнейки багаж. Ще имат възможност с ескалаторите бързо и лесно да излезат на пероните на гарата!

Offline тролей №164 линия 2

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2725
  • Моят любим "Snacks" - тролей №164. R.I.P.
    • View Profile
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3055 on: 28.04.2025, 14:11:24 »
Прахосване на пари за поддръжка на ненужната станция в Модерно предградие?

Тази метростанция е обвързана със нова гара Обеля и парите за нейното изграждане идват по проект на НК ЖИ. Така ще се спести на пътниците минаването по подлезите на Централна гара мъкнейки багаж. Ще имат възможност с ескалаторите бързо и лесно да излезат на пероните на гарата!
А на влаковете в различните посоки ще им променят ли началната гара? Или ще има превоз с Дезиро и прекачване на Централна гара, през същите подлези там? :rolleyes:
Никога не шофирай по-бързо, отколкото може да лети твоят ангел-хранител!

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9695
    • View Profile
    • Email
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3056 on: 28.04.2025, 14:11:40 »
Метрото по своя замисъл не е глупост - глупост е когато трепеш връбчета с базука. Говорим за милиарди инвестиции в изграждане, с космически цени за поддръжка и експлоатация после. Скоро метрото ще вози на 30+ лв./km, а се задава и необходимост от основни ремонти на най-старите участъци... Някъде беше писал, че има осигурени пари. За какво ги има? За изграждане ли? Това метро #Кой ще обслужва? Най-удобният и качествен транспорт ли е, като и сега има участъци, където то не е пълноценно, не е по-бързо, не е по-удобно.... ????

Метростанцията на Модерно предградие е необходимост с или без пътникопоток до нея. Цял един метрорадиус в момента е заложник на липсата ѝ! Тази станция е конструктивно предвидена, не се строят n-километра изцяло ново трасе за нея, не е на отклонение на отклонението, където обслужването ще е минимум 2-4-8-16 пъти по-рядко, отколкото в общата част на трасето....  :help: Трамваят по Манчо не е алтернатива на трасето на МД-1 и МД-2, докато метро от Парадайз до Икеа ще обслужва интересите на едни и същи собственици на двата обекта и нищо повече...

Президентът Плевнелиев каза, че "София може да бъде единственият град на планетата, в който хората да могат да ходят на ски с метро".
Погледни коя година сме.

Този президент разкваше много вицове. Както виждаш единственото нещо което се случи през всичките тези години беше, че лифтът умря. Ако минат още толкова може пък и трамвайното трасе да вземе да стане готово, а метрото още да не е стигнало ИКЕА, знаеш как е в София и какви са темповете.

Offline New_Passenger

  • Ограничени права
  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2513
    • View Profile
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3057 on: 28.04.2025, 14:39:40 »
Метрото не се изгражда бързо. Ние в България през 2009-2016 г. постигнахме доста бързи темпове, но при всички положения трябват поне 2 години за всяко ново разширение. Така че метрото до Симеоновския лифт дори 2027 г. да го почнат, няма да е готово преди 2030 г. , а дотогава кварталите около повечето планирани метростанции по трасето ще бъдат застроени. Трамвайните трасета се изграждат много по-бързо, но в Овча купел метрото изпревари трамвая, а и няма изгледи скоро да се стартира каквото и да било ново трасе.
Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline New_Passenger

  • Ограничени права
  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2513
    • View Profile
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3058 on: 28.04.2025, 14:44:28 »
Прахосване на пари за поддръжка на ненужната станция в Модерно предградие?

Тази метростанция е обвързана със нова гара Обеля и парите за нейното изграждане идват по проект на НК ЖИ. Така ще се спести на пътниците минаването по подлезите на Централна гара мъкнейки багаж. Ще имат възможност с ескалаторите бързо и лесно да излезат на пероните на гарата!

То и метрото при Подуенската гара би спестило мъкнене на багаж на живущите по трасето на МД3, вместо да слизат на Искърско шосе и да се прекачват на Орлов мост, но няма как!
Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10159
    • View Profile
Re: Трамвайни трасета
« Reply #3059 on: 28.04.2025, 14:53:16 »
Метростанция при гара Подуяне е прекалено близо до МС Театрална и МС Хаджи Димитър и няма как да се организира читаво довозване до нея.  :rolleyes: