Author Topic: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)  (Read 551955 times)

Offline София 100

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4291
    • View Profile
    • Email
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2220 on: 23.11.2024, 12:26:51 »
XIII - Инв. №1199   заснет на 26.05.2006г. в Хале. Автор и притежател: Ralf Felix.

XIV - Инв. №1213   заснет на 30.12.1989г. в Хале. Автор и притежател: Ralf Felix.

XV - Инв. №1215   заснет на 15.10.1989г. в Хале. Автор и притежател: Ralf Felix.

Направеното днес е недостатъчно за утре.

Offline София 100

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4291
    • View Profile
    • Email
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2221 on: 23.11.2024, 12:31:54 »
Най-старият остана последен...
XV- Инв. №1131   заснет на 26.10.1990г. в Хале. Автор и притежател: Ralf Felix.
Направеното днес е недостатъчно за утре.

Offline София 70

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9842
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2222 on: 23.11.2024, 18:10:27 »
Тези снимки са нагледен пример как е трябвало и тук да се движат - моторен+моторен. В нашия случай без ремарке . Но понеже стрелките са ни тип советский , та за това моторен с ремарке и резултатът беше повече от ясен.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9031
    • View Profile
    • Email
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2223 on: 23.11.2024, 18:52:29 »
Но понеже стрелките са ни тип советский , та за това моторен с ремарке и резултатът беше повече от ясен.

Това е проблем при нас, в Германия е забранено. Няма ли някакви планове да бъде забранено и у нас и най-накрая да се въведе задължително всички стрелки да са с дистанционно?

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 792
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2224 on: 23.11.2024, 19:39:59 »
Тези снимки са нагледен пример как е трябвало и тук да се движат - моторен+моторен. В нашия случай без ремарке . Но понеже стрелките са ни тип советский , та за това моторен с ремарке и резултатът беше повече от ясен.
А какъв е проблемът с моторен+моторен - нали джойстиците вървят в състав моторен+моторен. И преди по ТМ 9 се движеха така и нямаше съществена драма

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16641
  • Fear on me, shame on you
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2225 on: 23.11.2024, 19:42:29 »
T4D-C изискват вдигнати пантографи и на двата трамвая в състава, което е несъвместимо със стрелки с командване с пантограф като нашите.

Offline RADOCVET

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 11830
    • View Profile
    • Сдружение ГТИ
    • Email
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2226 on: 23.11.2024, 20:33:10 »
Изискват дотолкова че нямат силова връзка през муфите на автосцепката. Това беше решено при старите Т4Д чрез допълнително монтиране на силов кабел. Нищо неосъществимо.
Може да нема ред, ама требе да се спазва!

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6379
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2227 on: 23.11.2024, 20:37:36 »
Няма ли някакви планове да бъде забранено...
Кой да го забрани? Трамвайният транспорт не се контролира от никой специлизиран орган, освен донякъде от ДАМТН, които нямат отношение към това как се управляват стрелките. Всички правила и норми за трамваите, освен малкото, споменати в ЗДвП и няколко наредби, се пишат от самото предприятие, което трябва да ги спазва, т. е. трабва да забрани този тип стрелки само на себе си, което е безсмислица.

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 792
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2228 on: 23.11.2024, 20:49:40 »
Кой да го забрани? Трамвайният транспорт не се контролира от никой специлизиран орган, освен донякъде от ДАМТН, които нямат отношение към това как се управляват стрелките. Всички правила и норми за трамваите, освен малкото, споменати в ЗДвП и няколко наредби, се пишат от самото предприятие, което трябва да ги спазва, т. е. трабва да забрани този тип стрелки само на себе си, което е безсмислица.
E доколкото застрашава безопасността на пътниците самия собственик на Градски транспорт няма ли причина да се погрижи за това

Offline mihailo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5336
    • View Profile
    • Email
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2229 on: 23.11.2024, 22:20:45 »
На европейско ниво забрана със сигурност няма. Има забрана за използване на автоматични стрелки без заключване/блокиране на преместването с трамвай в обхвата. Че дори и в Будапеща имат стрелки с отваряне под тяга, произведени от Hanning&Kahl. Отварянето под тяга е нерентабилно по други причини - намаляване на скоростта преди отваряне, поддържане на повече съоръжения по ККМ и т.н.
Защо не могат Т4D-C да се движат в състав моторен+моторен? По-рано поради факта, че трябваха 20 единици подвижен състав, а с 20 моторни щяха да станат 10 единици, и нямаха силова връзка помежду им, което естествено винаги можеше да се преправи. Сега няма как да се движат, защото просто ги няма.
Какви им бяха проблемите - първо, поостарелите двигатели, които са и много ниско разположени, съответно пиеха водица и горяха. Т4D оригинално не са били разделяни на групи, съответно и при модернизацията не са им били разделени двигателите на отделни групи, и когато един от двигателите изгори, трамваите се превръщаха в паметници насред улицата. Т4D в Трамкар бяха разделени на групи, но Т4D-C не можеха да бъдат разделени с това тягово оборудване.
Втори проблем - релейната логика с (по спомен, но със сегурност някъде около) 50 механични релета за управление на тяговото оборудване. Естествено, тези релета имат някакъв живот, и дори и едно от тях да не направи добър контакт, трамваят се превръща в какво? Познахте, паметник. Имало е направена разработка във ВТУ за замяната на 50те релета с електронен блок, изпълняващ същата логика, който да се имплементира при ремонтите им в Трамкар, но в последствие при самите ремонти в Трамкар просто заменят релетата с електронни ключове, които пък горяха на поразия поради големите флуктуации в нисктоволтовата им инсталация.
Трето - маслените станции, предимно на ремаркетата. Спирачките на ремаркетата участваха в процеса на спиране, но не само при окончателно установяване на ПС на място, а по време и на електрическото спиране. Управлението им беше електронно, съответно с прекрасния маниер на каране на някои водачи, естествено набит от някои наставници, да се ръца джойстика постоянно, защото "да не загорят бобинките", спирачките постоянно се задействат и отпускат, съответно и хидравличните помпи постоянно се задействат за да компенсират постоянния пад на налягането. В един момент обаче сработва защита с грешка - прекалено често включване на хидравлична помпа, вероятно има пробив в хидравличната система. Затваря спирачките, и какво? Точно така - паметник. Или поне докато не се рестартира модула за управление на спирачките, който пък се намира в шкаф на края на трамвая. И когато това нещо се случва на всеки 4 спирки, сещате се какво следва. Впрочем този проблем го имаха и Песа, поради честото спиране и тръгване, най-вече в задръствания, но софтуерно броя цикли на задействане на хидравличните помпи за единица време беше вдигнат, и съответно това приключи. Инеконите също го правят със спирачките на втора и трета талига, при ръчкане в спирачен режим, защото се задействат на трета позиция на джойстика като спомагателно спиране.

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 792
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2230 on: 24.11.2024, 19:29:00 »
Управлението им беше електронно, съответно с прекрасния маниер на каране на някои водачи, естествено набит от някои наставници, да се ръца джойстика постоянно, защото "да не загорят бобинките", спирачките постоянно се задействат и отпускат, съответно и хидравличните помпи постоянно се задействат за да компенсират постоянния пад на налягането. В един момент обаче сработва защита с грешка - прекалено често включване на хидравлична помпа, вероятно има пробив в хидравличната система. Затваря спирачките, и какво? Точно така - паметник. Или поне докато не се рестартира модула за управление на спирачките, който пък се намира в шкаф на края на трамвая. И когато това нещо се случва на всеки 4 спирки, сещате се какво следва. Впрочем този проблем го имаха и Песа, поради честото спиране и тръгване, най-вече в задръствания, но софтуерно броя цикли на задействане на хидравличните помпи за единица време беше вдигнат, и съответно това приключи. Инеконите също го правят със спирачките на втора и трета талига, при ръчкане в спирачен режим, защото се задействат на трета позиция на джойстика като спомагателно спиране.
Добре, а къде е ръководството на депата, които съответно да се погрижат да се работи с водачите, които поради грешни манипулации съсипват подвижния състав? Дали не е по-изгодно да се научат да работят правилно определен брой хора, вместо да се съсипват трамваите. Особено щом това го има и при ново закупените. Явно е, че вече релейно управление няма да има, какво и нагарящи "бобинки"

Offline T_4

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3097
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2231 on: 25.11.2024, 02:36:52 »
Т4D оригинално не са били разделяни на групи, съответно и при модернизацията не са им били разделени двигателите на отделни групи, и когато един от двигателите изгори, трамваите се превръщаха в паметници насред улицата. Т4D в Трамкар бяха разделени на групи, но Т4D-C не можеха да бъдат разделени с това тягово оборудване.
Ако не са имали групи, за какво служеше превключвателя от дясната страна на таблото? Ако правилно помня, под нещо пишеш "режими" и имаше пет позиции - 0 и числата от 1 до 4.

Интересно е, че в София така и не се пробва състав от два моторни с едно ремарке - ясно е, че не е могло да се приложи за всички мотриси, но предвид проблемите, които даваха, можеше да се преработят два моторни за работа в СМЕ.

Последен въпрос - да разбирам ли, че Т4D-М са били с друго управление, след като се движиха в състави от два моторни или моторен и ремарке?
Не на безсмислените линии като ТМ23!
За оптимизация на разписанията:
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=428.msg100091775#msg100091775

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5356
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2232 on: 25.11.2024, 10:42:25 »
Разделяне на тягови групи беше правено на T4D, първите, т.нар. "пляки". Това ставаше с два шалтера до 2. врата. Там управлението беше с кръгов ускорител. Тук някъде имаше клип за това управление ...
Големият ключ с многото позиции на следващите модели беше за различните режими на работа - соло, с друга мотриса, с ремарке, авариен режим и т.н.
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9031
    • View Profile
    • Email
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2233 on: 25.11.2024, 12:22:52 »
Интересно е, че в София така и не се пробва състав от два моторни с едно ремарке - ясно е, че не е могло да се приложи за всички мотриси, но предвид проблемите, които даваха, можеше да се преработят два моторни за работа в СМЕ.

Последен въпрос - да разбирам ли, че Т4D-М са били с друго управление, след като се движиха в състави от два моторни или моторен и ремарке?

За да се пробва трябва да се вложат пари за да се преустрои задния да се движи без пантограф, а идеята при нас е трамваите да се движат без да се влага нищо в тях. Затова всякакви проби се изчерпваха в това да ги вкарват и изкарват от депото като окапят. За боя обаче пари се намериха ама това е друга тема.

Т4D-М имат по-просто управление, тоест управление подходящо за нашето ниво.

Offline Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5233
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2234 on: 25.11.2024, 12:37:46 »
В София за боядисване до припадък (на база пробег, нищо че боята няма почти нищо общо с пробега) и за нови муцуни винаги има пари, обаче за отстраняване на конструктивни недостатъци, възпрепятстващи нормалната експлоатация на возилата никога няма.

Но все пак не бива да забравяме, че всички видове T4D в София бяха докарани с основната цел да закърпят дупките в трамвайния парк, отворени след масовото бракуване на 3**, 4** и 42**, както и за гората след заветното "български трамвай в гората не може". Не мисля, че към тях е имало каквито и да е сериозни намерения.
Висенето по кабините вреди сериозно на Вас и на другите около Вас.

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9878
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2235 on: 25.11.2024, 13:34:28 »
При T4D в спирачен режим възбудителните намотки на тяговите двигатели на всяка талига се свързват последователно с котвите на тези на другата и посредством такова кръстосано свързване се реализира устойчиво електрическо спиране със самовъзбуждане. Интересно как се реализира разделяне на групи без загуба на електрическо спиране.  :rolleyes:

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 792
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2236 on: 25.11.2024, 16:42:25 »
както и за гората след заветното "български трамвай в гората не може".
Това след някакъв сериозен инцидент ли е било? И защо точно гората -на Черни връх от City Center до Кръста беше много стръмно

Offline Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5233
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2237 on: 25.11.2024, 17:09:49 »
Това след някакъв сериозен инцидент ли е било? И защо точно гората -на Черни връх от City Center до Кръста беше много стръмно

По-скоро серия от малки инциденти с изтървани трамваи, след които някой реши, че вместо да се реши проблемът със спирачните системи, ще е много по-умно пътниците да се тъпчат в единичи ЧКД в продължение на години, докато българските се търкаляха празни по въздуховози като 3, 11 и 19. Тогава нямаше метро и единствената връзка на Лозенец с центъра бяха 9 и 14.

Ето още един пример - имаше пари за нови муцуни и преправяне на пендели, но нямаше пари за подобрения по сигурността.
Висенето по кабините вреди сериозно на Вас и на другите около Вас.

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9878
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2238 on: 25.11.2024, 18:05:33 »
Трябва да се преработи цялата спирачна система, а това е доста сложно и скъпо - да се направят разделни контури в режим на електрическо спиране и механичните спирачки да се направят с обратно действие означава на практика да се подмени почти цялото оборудване на вагоните. Парите за козметика няма как да стигнат а и не се вижда кой може да извърши такава мащабна модернизация. По 9 дълго време вървяха състави T6A2(SF) с вместимост приблизително колкото БГ таралясник и дълги години нямаше сериозни инциденти.  :rolleyes:

Offline Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5233
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Re: ČKD Tatra T4D-C/B4D-C (1009мм)
« Reply #2239 on: 26.11.2024, 11:33:27 »
Съставите да, но единичните T4D и T6A2 не отговаряха нито по вместимост, нито по интервал на движение на пътникопотока по 14, а причината беше в липсата на достатъчетн брой мотриси, годни да покриват двете трасета. Даже трите, ако броим и 2, която известно време черпеше голям ресурс от състави T6A2 и T4D. На практика с около 70 мотриси трябваше да се обслужват 3 линии, а над 30 от тях бяха ангажирани само на 9. С отпадането на 2 T4D вместо да подсилят 14 със състави, се пенсионираха на 8-ца.
Висенето по кабините вреди сериозно на Вас и на другите около Вас.