Градски транспорт - София
Други видове транспорт => Железопътен транспорт => Topic started by: mitkov2 on 11.12.2023, 12:31:25
-
Създавам нова тема, за да не се размива в общата, смятам, че е достатъчно важен въпрос.
Относно маневрените локомотиви, поръчката бе разделена на 2 обособени позиции, за маневрени в депо и маневрени в междугария (доколкото разбирам). В едната обособена позиция Експрес Сервиз са единствен участник, в другата - някакво чуждестранно дружество.
Интересното е, че има развитие и по търга за 20 push-pull състава, за до 200 км/ч. Там има 2 предложения само - на Talgo и китайците, като китайците са дали доста по-ниска цена и повече седящи места. Вижте съобщението за оповестяване на числови данни тук:
https://app.eop.bg/today/320810
-
Експрес сервиз е избран за изпълнител за 9 от локомоитвите. Поръчката за другите 9 е прекратена.
Освен това има решение на КЗК, с което се прекратява поръчката за 35 мотриси. Има 14 дни да бъде обжалвано решението пред ВАС.
-
Направих си труда да изчета решението. За основателни са приети само 2 неща - изискванията за минимален брой места за инвалиди и разстояние между седалките. Според мен е много по-логично просто да коригират тези 2 неща, които не са особено важни за поръчката и да пуснат нова още на следващия ден. Поредното забавяне с обжалване пред ВАС ми се струва излишно.
-
За "пуш-пул" влаковете са отстранени и двамата участници и поръчкта е прекратена...
-
https://blob.eop.bg/live/user-10259/c1d52a95-a715-4b5a-a442-d0e5966d84c4?sv=2015-04-05&sr=b&sig=PYL9dApVNwjkxdU13AWQuaT5jxHszj8s3cb%2FJ4K218M%3D&se=2023-12-13T11%3A49%3A54Z&sp=r&rscd=attachment%3B%20filename%3D%22Protokol_2_push-pull_LD.pdf%22
-
Явно работата отива натам прекратените процедури за 7те двуетажни ЕМВ-та и 20те пуш-пул влака да минат на пряко договаряне, което означава, че и едното, и другото ще са китайски. Само за 35те едноетажни мотрисни влака ще пуснат нова процедура. Иначе има реален риск да загубим парите по ПВУ за тези влакове. Нито Алстом, нито Сименс, нито Шкода, нито Щадлер въобще са подали оферти....Явно излизат много извън прогнозната цена с включеното "ресто" за когото трябва...В Сърбия има Щадлер при положение, че и там кокошкарството не е по-различно от българското....
-
..което означава, че и едното, и другото ще са китайски...
Защо смяташ така?
-
Защото и в двата случая подадената оферта е само една и е от китайците.
-
Защото и в двата случая подадената оферта е само една и е от китайците.
Това не означава обаче че при директно договаряне задължително трябва да се сключи договор с този единствен подал офертата.
-
Нагласата на ЕК е да не се насочват пари по ПВУ към фирми, свързани с КНР и това е спуснато като неофициално указание към страните-членки. Те затова китайците се опитват да се замаскират през предваритулно купени от тях европейски компании (в случая немска). Междудругото, резултатите от всички провеждани от страните търгове се докладват своевременно на ГД „Мобилност и транспорт“ и на икономическата дирекция, където се търсело решение как ресурсът да остане в ЕС, в т.ч. и с допълнителни договорки на високо ниво пряко с фирмите-производители.
-
Междудругото, резултатите от всички провеждани от страните търгове се докладват своевременно на ГД „Мобилност и транспорт“ и на икономическата дирекция, където се търсело решение как ресурсът да остане в ЕС, в т.ч. и с допълнителни договорки на високо ниво пряко с фирмите-производители.
А какво правим, ако европейските фирми-производители дават срок за доставка 5-6 години?
-
Междудругото, резултатите от всички провеждани от страните търгове се докладват своевременно на ГД „Мобилност и транспорт“ и на икономическата дирекция, където се търсело решение как ресурсът да остане в ЕС, в т.ч. и с допълнителни договорки на високо ниво пряко с фирмите-производители.
А какво правим, ако европейските фирми-производители дават срок за доставка 5-6 години?
Ако сравним сроковете на участниците в последните злополучно приключили конкурси, то най-гоемите ги даваха именно китайците. Според мен по-скоро сроковете на МТ са къси. Производителите са претоварени и изпълняват поръчки от преди няколко години. Опцията "имам тука нещо на склад" не действа.
-
Явно ще пускат поръчката отново:
БДЖ
"Поръчките са с огромен финансов ресурс и интерес. Няма нищо проблемно в самия процес", увери в интервю за предаването "Неделя 150" Георги Гвоздейков.
"До края на януари - началното на февруари по тази поръчка ще бъде избран изпълнител. В понеделник пускаме отново поръчката за доставка на 35-те мотрисни влака. Коригирахме спецификациите, тъй като очевидно залагайки по-рестриктивни условия, по този начин очевидно затрудняваме изпълнителите. Опростили сме всички изискванията и спецификации", каза той.
Той не вижда причина да се говори, че нещо е провалено. Всичко е в рамките на нормалното, категоричен е министърът и добави, че се използва всяка опция, за да се стигне до финала и сключване на договор за доставка на тези влакове.
"Нека обществото да бъде спокойно. Ние ще си свършим работата и ще направим всичко по силите си тези пари по Плана за възстановяване и устойчивост да бъдат усвоени и българското общество да получи чаканата модернизация в жп транспорта", посочи министърът.
Според него няма опасност да загубим пари по тези процедури. Става въпрос за намиране на решения на съответните проблеми до постигане на крайната цел - получаване на всички заявени влакове, обясни Гвоздейков.
Според него към момента БДЖ се справя перфектно. БДЖ има огромен шанс да бъде следващият железопътен превозвач, смята той. И призна, че скоро във влак не е пътувал, но посочи, че знае какво е състоянието.
"Тази седмица ще излезем с много добра новина, която касае старта на модернизацията на жп транспорта. Ще обявим съвместен проект с европейска държава, което ще даде шанс за развитието на жп транспорта в малко по-добра светлина и правилна посока".
https://www.dnes.bg/politika/2024/01/21/na-finalnata-prava-chakame-pyrviiat-medicinski-helikopter-na-31-ianuari.595967
-
Та така. В "Москва" разследват офертата на китайците:
https://zdopravy.cz/o-polovinu-levnejsi-evropska-komise-resi-nabidku-cinskych-vlaku-pro-bulharsko-kvuli-nizke-cene-195485/
-
ЕК прекратява разследване по българската поръчка на китайски влакове
"Европейската комисия (ЕК) прекратява разследването си, започнато през февруари срещу България във връзка с държавна поръчка, възложена от Министерството на транспорта и съобщенията в София, съобщава "Ройтерс".
Причината е оттеглянето на китайската компания от поръчката.
Само след няколко седмици първото ни разследване съгласно Регламента за чуждестранните субсидии вече даде резултати. Нашият единен пазар е отворен за фирми, които са наистина конкурентни и играят честно", каза в изявление еврокомисарят по въпросите на вътрешния пазар на Европейския съюз (ЕС) Тиери Бретон.
Става дума за закупуването на 20 електрически влака тип push-pull, произведени от китайската държавна компания CRRC Qingdao Sifang Locomotive Co., Ltd.
Тръжната процедура за възлагане на поръчката включваше и 15-годишна поддръжка. Прогнозната стойност на договора е около 1,2 милиарда лева.
Дружествата са задължени да уведомяват в ЕС, когато прогнозната стойност на поръчката надвишава 250 милиона евро и когато на дружеството са били предоставени най-малко 4 милиона евро чуждестранна финансова помощ.
Комисията реши, че има достатъчно признаци, че на това дружество е била предоставена чуждестранна субсидия в нарушение на вътрешния пазар. Подобна оферта би могла да доведе до това други участващи дружества да загубят възможности за продажба.
CRRC Corporation Limited е китайски държавен производител на локомотиви и вагони, използвани от железопътни оператори, както и подлинии, трамваи и други железопътни возила. По приходи компанията е номер 1 в света в своята сфера. "
https://news.bg/int-economics/ek-prekratyava-razsledvane-po-balgarskata-porachka-na-kitayski-vlakove.html
-
Единствената оферта, подадена за 7-те двуетажни, която е подадена, е от Stadler Polska. Цената е в рамките на максимално допустимата. Дано се подпише договор поне за тях в идните дни.
https://app.eop.bg/today/353067
-
Единствената оферта, подадена за 7-те двуетажни, която е подадена, е от Stadler Polska. Цената е в рамките на максимално допустимата. Дано се подпише договор поне за тях в идните дни.
https://app.eop.bg/today/353067
Всъщност това е доста добра новина, ако наистина подпишат за 7 бройки Stadler FLIRT, в момента това е най-доброто на пазара което може да се вземе.
-
Искаш да кажеш Щадлер Кисс двуетажни, Флирт са едноетажни.
-
Всъщност има и двуетажни FLIRT, а и границите между двете серии е плаваща:
https://www.railvolution.net/news/a-first-view-of-renfe-s-new-kiss-flirt-emus
В Stadler Polska се сглабят по принцип FLIRT.
-
Да, седемте двуетажни електрички ще са Щадлер от Полша. За пуш-пул влаковете се водят финални преговори с испанската фирма Талго. За 35те едноетажни електрички е удължен срокът за подаване на оферти до 11ти април.
-
Песа и Шкода са подали оферти за 35 бр. ЕМВ. На Песа е над 900 млн с ДДС, на Шкода 620 млн.
-
Шкода няма да е - надвишили са максималният срок на доставка от 28 месеца. Изборът е от един - ПЕСА. Като цяло най-добре е да се прекрати поръчката и да се договори по-дълъг срок с Европейската комисия, тъй като той ограничава производителите да участват.
-
Шкода няма да е - надвишили са максималният срок на доставка от 28 месеца. Изборът е от един - ПЕСА. Като цяло най-добре е да се прекрати поръчката и да се договори по-дълъг срок с Европейската комисия, тъй като той ограничава производителите да участват.
Язък! Тъкмо се зарадвах, че Шкода печелят, защото дават сериозна разлика в цената пред песовете.
-
Гвоздейката окончателно е прекратил процедурата за 20те пуш-пул влака. Официалната причина е, че не могат да ги доставят до средата на 2026та, каквито са изискванията на ЕС. Сега се правел анализ за замяна с мотрисни влакове - едноетажни или двуетажни.
-
И за 35-те също е прекратил. Сега щял да ги обединява и ще молят Комисията да се удължи срока, защото вече е ясно, че нищо не може да се купи в този срок.
Дано поне за другата поръчка за двуетажните Щадлери подпишат договор.
-
И с 10 години да удължат срока, поредният министър на автомафията ще проваля до откат.
-
Гвоздейката окончателно е прекратил процедурата за 20те пуш-пул влака. Официалната причина е, че не могат да ги доставят до средата на 2026та, каквито са изискванията на ЕС. Сега се правел анализ за замяна с мотрисни влакове - едноетажни или двуетажни.
Защо е толкова важно да се доставят до средата на 2026-та? Ако ги доставят есента на 2026-та пък какво ще стане, ще фалира ЕС ли? ТДа се купи нещо ако ще да се чака повече време е в интерес на всички, и за производителя и за пътниците и за ЕС като цяло заради политиката за намаляване на вредните емисии.
-
Защото ПВУ има определени изисквания за усвояване на средствата. Не може тези търгове и доставки да се точат с години.
-
Всъщност, възможност за удължаване на срока е имало, но Гвоздейков и компания просто не искат в България да има нови влакове.
Цитат от: https://www.economic.bg/bg/a/view/porychkata-za-20-te-elektricheski-push-pull-vlaka-derajlira
След това Комисията намира и редица пропуски в техническото предложение на испанската компания. Освен това според Комисията срокът на доставка е по-голям от заложеният от възложителят – 33 месеца, като това е времето и за регистрация на влаковете. Испанската компания е посочила срок на регистрация на последната бройка от 59 месеца.
Компанията е поканена да отстрани параметрите, които не отговарят на изискванията. Преговорите са били насрочени за 27 март. Те са продължили обаче по-дълго – до 5 април и това е видно от последния протокол, в който е записано, че
В хода на преговорите, проведени на 05 април 2024 г. участникът не отстрани изцяло констатираните несъответствия в техническата си оферта, а именно потвърди първоначално оферирания от него срок за регистрация на подвижния състав от 59 месеца, което е в противоречие с изискването на възложителя, заложено в условията на поръчката.“
От протокола става ясно, че испанската компания е получила информация от ЕК, че има възможност сроковете по ПВУ да бъдат удължени. Въпреки това от Комисията са посочили, че поръчката трябва да се проведе в посочения срок от 33 месеца и
евентуално удължаване няма да окаже влияние.“
Именно заради това преговорите са прекратени, а испанската компания е предложена за отстраняване. Така с решение от 17 април търгът е окончателно прекратен.
-
Ассен Василев опровергава Пеканов, че в ПВУ нямало градска железница в Пловдив.
https://news.bg/politics/assen-vasilev-oprovergava-pekanov-che-v-pvu-nyamalo-gradska-zheleznitsa-v-plovdiv.html
-
Финалната версия от преди 2 години и до момента усвоени 4% от предвидените средства !
-
Поне договорът с Щадлер е подписан:
МТС подписа договор за доставка на 7 двуетажни влака от Полша (https://news.bg/politics/mts-podpisa-dogovor-za-dostavka-na-7-dvuetazhni-vlaka-ot-polsha.html)
-
Страхотно! Регионалните пътувания ще се подобрят.
Пътниците на дълги разстояния ще почакат още 20 години.
-
Страхотно! Регионалните пътувания ще се подобрят.
Пътниците на дълги разстояния ще почакат още 20 години.
Тези на Словашките железници са шествагонни, нашите ще са само с четири, като тези (https://www.youtube.com/watch?v=04cErMJ0F7M). DB ползва KISS и на дълги разстояния (https://www.youtube.com/watch?v=56RWX4-8pKs).
-
Тези на Словашките железници са шествагонни, нашите ще са само с четири, като тези (https://www.youtube.com/watch?v=04cErMJ0F7M). DB ползва KISS и на дълги разстояния (https://www.youtube.com/watch?v=56RWX4-8pKs).
През цялото време се говори, че нашите ще са за регионалните влакове. С какви седалки са ги поръчали не мога да гадая, но ако ги гласят за София-Перник, едва ли ще са от хубавите.
Словашките поне в първа класа изглеждат много добре. Във втора са с комфорта на дървени пейки като в нашите сименси.
-
През цялото време се говори, че нашите ще са за регионалните влакове. С какви седалки са ги поръчали ...комфорта на дървени пейки като в нашите ....
Вероятно с ето такива, меки и доста удобни но не може да се променя облегалката:
(https://www.odeg-nes.de/fileadmin/_processed_/6/2/csm_ODEG_Kiss_Sitze_zweite_Klasse_b726209b61.jpg)
Интересна е цената, ние плащаме 300.500.000 лева или 153,7 милиона € за 7 бройки четиривагонни или по 22 милиона € на мотриса.
DB е платил за 18 четиривагонни през 2019 г. 220 милиона € или по 12,2 милиона € на мотриса.
https://stadlerrail.com/de/medien/article/stadler-gewinnt-auftrag-fuer-18-kiss-fuer-die-db-regio/503/
-
Може би играе по-голямата поръчка на DB. А и къде са те като надежден платец, къде сме ние. Сигурно още ни се носи славата за сименсите, когато се наложи немският посланик да ни извива ръцете, за да признаем дълга на БДЖ към немската банка кредитор, за държавен. Сега не помня с какво заплаши да ни блокира тогава.
-
Славата не е случайна. Чехите са едни от най-добрите ЖП строители, но след като се опариха, нямат никакъв интерес към нашите търгове за ЖП линии.
Ако те строяха София - Елин Пелин, сигурно щеше да е готово далеч преди дядо Еконтий да реши да го прекрати.
-
Обжалва се прекратената поръчка за високоскоростните 20 влака
"Единият от кандидатите да доставят 20 високоскоростни беземисионни електрически влакове от типа push-pull протестира взетото в края на април решение на транспортното министерство да прекрати обществената поръчка. Жалбата на компанията "Патентес Талго" (Patentes Talgo Sl) е внесена в Комисията за защита на конкуренция на 29 април и по нея е открито производство.
Другият кандидат - Си Ар Ар Си Кунгдао Сифанг Ко. Лтд (CRRC Qingdao Sifang Co. Ltd.), не е внесъл възражения срещу отстраняването и двамата участници в процедурата и прекратяването ѝ.
Поръчката бе за доставка на 20 броя едноетажни нулевоемисионни електрически влака тип "push - pull" за 200 км/ч, с капацитет от минимум 300 седящи места, поддръжка за срок от 15 години и обучение на персонала. Нейната стойност бе 1.2 млрд. лв., а парите бяха осигурени по плана за възстановяване и устойчивост.
Транспортното ведомството обаче взе решение, че техническото предложение на "Патентес Талго" не съответства на предварително обявените условия на поръчката за достави машините до 2026 г., за да се вмести в сроковете за усвояване на евросредствата от плана за възстановяване. Затова участникът бе отстранен от процедурата. Същото се случи и със "Си Ар Ар Си Кунгдао Сифанг Ко. Лтд", но причината е защото не удължил срока на валидността на офертата си. Затова и министерството прекрати процедурата и е решено, че поръчката няма да се обявява отново, защото очевидно производителите не могат да направят влаковете в кратки срокове.
Тогава от ведомството обясниха пред Mediapool, че от Брюксел са ни дали отсрочка за доставка на влаковете до средата на 2026 и в момента се прави анализ дали да се пуснат нови полъчки, но не за такъв тип влакове, а за двуетажни или за мотрисни.
Сегашната жалба обаче може да попречи на намеренията на управляващите и със сигурност забавя още изпълнението на проекта, финансиран по плана з авъзстановяване.
Влаковете трябваше да се движат по 14 дълги маршрута. Основните направления бяха София - Свиленград, София - Горна Оряховица - Варна, София- Бургас през Карлово, София - Русе, Русе - Димитровград - Пловдив, София - Благоевград и София - Видин."
https://www.mediapool.bg/obzhalva-se-prekratenata-porachka-za-visokoskorostnite-20-vlaka-news358968.html
-
Ще е интересно какво ще реши съда. Ако причината за прекратяването е била, че няма да има време, а такова е имало, испанците може да спечелят. При всички случаи пак ще има забавяне.
Бутат му пари в ръцете и Гвоздейков не иска да ги вземе. Все едно е на инат, ама надали.
-
https://www.24plovdiv.bg/novini/article/17986869 Тука вече не знам кой ще е, може би Щадлер или Шкода. :neznam:
-
Щадлер. Вероятно - Флирт с 4 секции.
-
Един и същ производител за 2 типа мотриси със сигурност е по-лесен откъм поддръжка вариант. А най-хубавото е, че Песа и румънците няма да са :)
-
Алстом не е лош вариант, но видимо - са скъпи. Вероятно са играли с по-голяма мотриса, която в момента произвеждат, вероятно като тези за Румъния. Те не се произвеждат в Румъния, а в Германия - Бауцен.
-
Песа имат дори в DB. Не изглеждат да са лоши.
-
-
Щадлер печелят поръчката за 35 бр ЕМВ. Второ място е Песа, на трето са Алстом. Интересно е с парите които ще артисат, какво ще купим.
-
Нищо не артисва. Офертата дори е в повече. Прогнозната стойност на поръчката е ориентировъчна с много компоненти и включва 15 годишна поддръжка + опция за докупуване на още 50% горница бройки мотриси. Офертите на участниците обаче се пускат с цена на доставката. Компонентът цена на доставката е около 475 млн лева, а Щадлер печелят с 642,5 млн лева. Всички участници са над прогнозната стойност.
-
Песа имат дори в DB. Не изглеждат да са лоши.
Песa е кaтaстрофa нaвсякъде. ЧД си скъсaхa ризите с новите ДМВ-тa. Региоджет чaкaт срaмно зaбaвенa достaвкa и се откaзaхa дa се зaнимaвaт с тия шaрлaтaни.
-
Щели да преговарят с Европейската комисия с какво да заменят 20те пуш-пул влака, че да спазят сроковете.
-
Песа имат дори в DB. Не изглеждат да са лоши.
Песa е кaтaстрофa нaвсякъде....откaзaхa дa се зaнимaвaт с тия шaрлaтaни.
Тези в DB си останаха малък брой, след бая проблеми Deutsche Bahn разтрогна предварителния брой за доставка на 470 броя и остана само първата серия от 72 броя Link които ги доставяха с над 3 години закъснения.
-
2022 лятото се возих на Песа при DB. Честно казано, останах приятно изнедадан от комфорта в салона. Като редови пътник не можах да забележа проблеми, но явно технически такива има и то не малко.
-
2022 лятото се возих на Песа при DB. Честно казано, останах приятно изнедадан от комфорта в салона. Като редови пътник не можах да забележа проблеми, но явно технически такива има и то не малко.
Основните оплаквания са че са твърде шумни, в салоните са мерени над 80 db, но е имало и редица технически проблеми, основно по спирачките и климатика.
-
20-те push-pull станаха 20 ЕМВ https://app.eop.bg/today/407932 А, не знам по жалбата на Талго какво се случва.
-
Като се провери в КЗК, може да се види. Жалбата им е оставена без уважение.
-
Май няма да имаме нов подвижен състав - Stadler се е отказал, интересно защо.
Също така - действията на министъра Гвоздейков са по-скоро ориентирани към саботаж, отколкото към свършване на нещо полезно по новия подвижен състав, съдейки по информацията от въпроса.
-
За жалост според прессъобщението на МТИС ще изберат Песа за 35 бр ЕМВ.
-
Каквото и да е, да си подписал договор и в последствие да се откажеш, това никак не говори добре за реномето на фирмата. Явно и Щадлер не са много тамандан, ако че са швейцарци. То не е само да теглиш кредит и да купиш стари швейцарски закъсали проиводители на локомотиви, зъбчати мотриси, вагони и трамваи. Не им купуваш и ноу-хау-то. Явно са добри в зъбчатите мотриси и до там. Или финансови затруднения - да не ги видим скоро в ликвидация или купени от някой друг...
-
В случая са поляци.
-
Май няма да имаме нов подвижен състав - Stadler се е отказал, интересно защо.
Също така - действията на министъра Гвоздейков са по-скоро ориентирани към саботаж, отколкото към свършване на нещо полезно по новия подвижен състав, съдейки по информацията от въпроса.
Отказали са се защото не си плащаме навреме а искаме всичко за невъзможни срокове, съответно са ни отсвирили. С балкански клиенти като нас явно само Песа са готови да работят:
https://news.bg/politics/polslata-kompaniya-stadler-polska-sp-z-o-o-otkaza-da-ni-dostavi-35-motrisni-vlaka.html
https://perniknews.com/balgariya/zabravete-za-novite-vlakove-gigantat-shtadler-se-otkaza-ot-dogovori-za-1-miliard/
-
Каквото и да е, да си подписал договор и в последствие да се откажеш, това никак не говори добре за реномето на фирмата. Явно и Щадлер не са много тамандан, ако че са швейцарци. То не е само да теглиш кредит и да купиш стари швейцарски закъсали проиводители на локомотиви, зъбчати мотриси, вагони и трамваи. Не им купуваш и ноу-хау-то. Явно са добри в зъбчатите мотриси и до там. Или финансови затруднения - да не ги видим скоро в ликвидация или купени от някой друг...
Даже е добре за реномето на фирмата, ако се разчуе че доставят а клиентът даже гаранцията не си е внесал навреме ще е зле за реномето. Финансовите затруднения са при фирми които са толкова закъсали че са готови да произвеждат и за неплатежоспособни клиенти както прави Песа, така че после да ги спасяват полските данъкоплатци. Това че не се е намерил банка която да поеме гаранцията говори зле за нашето реноме, а не това на Щадлер.
-
Изпълнителят не е представил банкова гаранция. :rolleyes:
-
Гвоздейков избра „Шкода“ да достави 20-те мотрисни влака (https://www.economic.bg/bg/a/view/konsorcium-nachelo-sys-shkoda-shte-dostavi-20-te-motrisni-vlaka)
Консорциум, начело с чешката „Шкода Транспортейшън“ и „Шкода Вагонка“, ще достави 20-те едноетажни електрически влака. Решението за избор на изпълнител е подписано в петък от служебния транспортен министър Георги Гвоздейков, съобщават от ресорното ведомство.
Повече - на сайта.
-
Гвоздейков избра „Шкода“ да достави 20-те мотрисни влака (https://www.economic.bg/bg/a/view/konsorcium-nachelo-sys-shkoda-shte-dostavi-20-te-motrisni-vlaka)
Консорциум, начело с чешката „Шкода Транспортейшън“ и „Шкода Вагонка“, ще достави 20-те едноетажни електрически влака. Решението за избор на изпълнител е подписано в петък от служебния транспортен министър Георги Гвоздейков, съобщават от ресорното ведомство.
Повече - на сайта.
Това нищо не значи все още. Алстом със сигурност ще жалят и ако се проточи работата е много вероятно Шкода да откажат договор, тъй като няма да се вместят в сроковете. Аз не знам защо от МТ не започнаха директно договаряне с тях за другите лотове за подвижен състав, след като е ясно, че те имат капацитета и готовността да изпълнят поръчката за 24 месеца. Поляците от Песа само мотаят работата и пак нищо няма да стане.
Извинявам се, че го коментирам тук - модераторите могат да го преместят в правилната тема.
-
С кой модел точно участва Шкода?
-
Регио Пантера.
-
Някой возил ли се е в такъв РегиоПантер на Шкода? Вярно ли е че има контакти при местата за велосипеди за зареждане на електрически велосипеди и тротинетки?
-
Возил съм се. Нищо особено. Говори се, че са здрави и надеждни и с добра динамика и адхезия.
Контакти има навсякъде, където си поръчаш.
-
Премиерът Главчев подписва договора за новите 20 електрически мотрисни влака
Изпълнителят „Шкода Транспортейшън и Шкода Вагонка“ ще ги достави в рамките на две години
https://btvnovinite.bg/bulgaria/premierat-glavchev-podpisva-dogovora-za-novite-20-elektricheski-motrisni-vlaka.html
-
Влаковете ще бъдат използвани за дългите железопътни маршрути в страната, каквито са София-Бургас, София-Варна и София-Русе.
Това дали означава, че са ги поръчали с удобни седалки или съвсем не?
-
Влаковете ще бъдат използвани за дългите железопътни маршрути в страната, каквито са София-Бургас, София-Варна и София-Русе.
Това дали означава, че са ги поръчали с удобни седалки или съвсем не?
Абе важното е да не са много удобни че да не се ядоса автобусната мафия! Ама ще се движат в Северна България :rolleyes:
-
Автобусната мафия спаси сезона, няма какво да я мислим.
-
Влаковете са регионални, прикрити от МТС да имитират предходната поръчка за влакове за дълги разстояния. Тепърва тази поръчка ще среща проблеми и очаквам Брюксел да откаже да я финансира и да трябва да се плаща със средства от бюджета. Също така, подписването на договор съвсем не слага край на сагата. Шкода трябва да представят банкова гаранция за немалка сума и да получат писмо, с което се уведомяват, че финансирането е осигурено. За целта МФ трябва да потвърди на МТС това, а МФ, ако спазва правилата, трябва да изчака одобрение от Брюксел, че поръчката съответства на заложеното в ПВУ.
-
Това дали означава, че са ги поръчали с удобни седалки или съвсем не?
Нищо не означава. С какви и колко седалки са пише в спецификацията.
На мен не ми се занимава да я търся и чета. Който иска и може, нека разрови.
-
Седалки лесно се сменят. А къси и дълги разстояния при нас са преходни понятия, спомням си че Дезиро като дойдоха нови се разхождаха от София до Варна и обратно.
-
Разхождаха се, но не със сегашните седалки. Онези бяха с по 74 места 1+2, а стандартните са със 123 места 2+2.
-
А къде са изчезнали тия нестандартните дето са ставали и за дълги разстояния
-
Не са изчезнали, но им смениха седалките и вече са като другите с разликата, че нямат първокласно отделение.
-
Почти веднага като тръгнаха където им е мястото - по Кюстендил и по пътническите влакове, им смениха седалките. Иначе преди това ги гласяха за Солун, без спиране между София и Кулата...Сега едвам покриват Кюстендил. На север всичко е 55та серия, около Пловдив - рейс.
-
До Черквица се движи Дезиро, а от тази година - и по линията Левски-Троян. Поддръжката им обаче е лоша.
-
Купуваме пет нови влака по програма "Транспортна свързаност"
"За първи път по програма "Транспортна свързаност" ще финансираме закупуването на нов железопътен подвижен състав. Предстои в четвъртък да подпишем допълнително споразумение с "Шкода" за още 5 електрически мотрисни влака, към вече сключения договор за 20 влака. Това заяви служебният министър на транспорта и съобщенията Красимира Стоянова по време на Комитет за наблюдение на програма "Транспортна свързаност" 2021-2027 г., който се провежда днес в София.
По думите на Стоянова са проведени преговори с Европейската комисия и тя е приела аргумента за изменение на програма "Транспортна свързаност" 2021-2027 и включването на проект за закупуване на нов подвижен състав.
В момента по програмата са разработени 9 процедури, като 8 от тях са отворени. Те включват проекти, свързани с железопътна и пътна инфраструктура, интермодалност, иновации, системи за трафика и други. Големите инфраструктурни жп и пътни проекти "Пловдив - Бургас", фаза 2, "Волуяк - Драгоман", фаза 2, автомагистрала "Русе - Велико Търново" предстои да бъдат реализирани в програмния период.
По отношение на оперативна програма "Транспорт и транспортна инфраструктура" 2014-2020 финансовото изпълнение е 99.4%, а разглеждането на подадените искания за окончателни плащания по всички проекти по ОПТТИ 2014-2020 вече е приключило."
https://news.bg/politics/kupuvame-pet-novi-vlaka-po-programa-transportna-svarzanost.html
-
ВАС отсъди в полза на Алстом и връща избора за 35 едноетажни мотриси на етап оценка на техническите предложения с императивни изисквания да се изпратят искания за разяснения на техническите предложения на Щадлер и ПЕСА точно кой модел влак смятат да доставят, който е в производство и който изцяло съответства на изискванията на обществената поръчка и как смятат реално да постигнат 28 месеца доставка и да предоставят доказателства за обосновката. Естествено, и двата производителя могат да потвърдят входираните от тях откази от участие от процедурата. Така най-вероятно победител ще е Алстом с 6 секционните влакове, които доставят вече в Румъния.
https://info-adc.justice.bg/courts/portal/edis.nsf/e_act.xsp?id=2406965&code=vas&guid=1334725078
-
Щом ще са 6 секционни, не можем ли да излъжем ЕК, че са 35, а те реално да са 23-25. И какъв модел предлага Алстом, те бяха хората на Пеевски нали или Песа, че почнах да ги обърквам вече.
-
Хубаво, обаче как ще спазят срока за доставка. По тези еврофондове беше фиксирано някъде през 2026та и нито ден повече....ЕС не го интересува съдебни разправии и обжалваници. Трябва Алстом да приоритизират тази евевтуална доставка за сметка на други клиенти, ама надали ще го сторят...
-
Ако са като тези които пуснаха миналия месец в Румъния ще е супер. На мен много ми харесват, изключително тихи, с разпъваема масичка на всяка седалка, юсб, контакти, много свеж интериор с имитация на паркет вътре. Даже ще е още по готино ако ги поръчат с мокет на пода като немските вагони. Някак уютно и по луксозно изглежда така.
-
И какъв модел предлага Алстом, те бяха хората на Пеевски нали или Песа, че почнах да ги обърквам вече.
Доколкото знам на никой не са за сега.
-
Дано да не съм прав, но най-вероятно ще прекратят процедурата и ще ги видим, за ен-ти път, и тези влакове през крив макарон. Защото вече абсолютно никой не е в състояние да спази срока за доставка. Дават ни милиарди даром, а ние ги оставяме на масата...
-
И какъв модел предлага Алстом, те бяха хората на Пеевски нали или Песа, че почнах да ги обърквам вече.
Доколкото знам на никой не са за сега.
Говори се, че Черепа имал участие в този консорциум.
-
Дано Алстом успеят да ги доставят. Ще е много тъпо да загубим и този подвижен състав :/
-
Дано Алстом успеят да ги доставят. Ще е много тъпо да загубим и този подвижен състав :/
Тъпо е винаги да се залага само на "един кон". Има много начини да се поръча нов подвижен състав - дали ПВУ, дали ОПТ, дали друга оперативна програма, дали държавен бюджет, дали някакъв комбиниран вариант. Само дето желание да има, ама баш то отсъства. Вече 3 години се търсят всякакви начини да НЕ БЪДАТ купени влакове. Имаше утъпкана пътека, ама в тъмната стаичка решиха, че не им харесва. Накрая Шкодите бяха поръчани по най-абсурдния начин, където не се знае дори от къде ще дойде финансирането.
-
То цялата концепция за държавни влакове, които да бъдат раздавани на симпатични превозвачи, според мен е абсурдна.
-
Говори се, че Черепа имал участие в този консорциум.
Може, но не чрез Алстом. В консорциумите има по няколко различни фирми.
-
Вече дори не се ядосвам на провалените поръчки. Особено след като започна да се прояснява схемата за бъдещето на новия (а и на част от стария) подвижен състав. Както се казва, Шиши вече си е вързал лигавника и чака с вилица и нож в другия край на масата.
-
Честито Алстом с Корадия са спечелили, не знам как ще доставят до догодина някакви бройки. Ако наистина закъсняват с доставките си.
-
Да, мотрисите са с по-високо ниво на комфорт и ще имат и някои нечувани за нашите ширини, но иначе базови удобства като вендинг машина, бар, повече тоалетни от минималното изискване по Регламент, първа и втора класа, wi-fi. Стават за регионални превози, но и за превози на средни разстояния до 4-5 часа. И най-важното - са с 6 секции и 351 места.
-
Сега последно какво да чакаме като подвижен състав, че вече се загубих из всички анулирания и договорки?
-
Сега последно какво да чакаме като подвижен състав, че вече се загубих из всички анулирания и договорки?
Не е ясно, може и нищо да не дойде до крайния срок по ПВУ и всичко да си го плащаме от бюджета. Ето едно алтернативно мнение за Алстом, дали е истина не знам:
https://frognews.bg/obshtestvo/aktualno/tamni-zadkulisni-dogovorki-mafiia-politichesko-bezvremie-zashto-shte-prodaljim-vozim-sas-savetskite-motrisi-70.html
-
Сега последно какво да чакаме като подвижен състав, че вече се загубих из всички анулирания и договорки?
Ще дойдат 25 мотриси за крайградски превози на Шкода - с 3 секции, 333 места (вкл. сгъваемите седалки);
Ще дойдат 35 мотриси за регионални превози и за средно разстояние на Алстом с 6 секции 351 места (без сгъваемите седалки), 4 тоалетни, вендинг машина и др.;
Ще дойдат 9 маневрени локомотиви за маневри в депата от Експрес Сервиз.
За дълго разстояние няма да дойде нищо и там ще се търси решение през други финансови механизми, но трябват поне 20 състава с поне 300-350 места с повишено ниво на комфорт.
-
Алстом предполагам в Катовице ще ги сглобяват или другаде.
-
Посочили са няколко места в ЕС, в които се извършва сглобяване на офeрирания модел мотриси. Едното от тях е Катовице.
-
Пак добре, че при целия батак с поръчките ще дойдат поне тези качествени мотриси. Повече ме притеснява състоянието и поддръжката на инфраструктурата, и забатачената й "модернизация".
-
За дълги разстояния мисля че немските вагони са достатъчно комфортни, но трябва да пуснат и първата класа и вагон ресторантите. Седалките са им като в старите ICE та какво по удобно от това.
-
Алстом предполагам в Катовице ще ги сглобяват или другаде.
Ако тепърва ще ги сглобяват може и да не успеят да ги доставят до крайния срок. Каквото не пристигне до тогава трябва да се плаща от държавния бюджет.
За дълги разстояния мисля че немските вагони са достатъчно комфортни, но трябва да пуснат и първата класа и вагон ресторантите. Седалките са им като в старите ICE та какво по удобно от това.
Ще трябват и локомотиви, само вагони не са достатъчни.
-
Локомотиви в момента има. Ако си размърдат задниците и задвижат процедурите за части и в бъдеще ще има.
-
Локомотиви има, но сега пък вагони няма.
А и на новите им изтичат ревизиите скоро.
-
Вагони няма от поне 20 години. А като няма вагони, колкото и локомотиви да има - кьел файда. За нови вагони, ако направят процедура и подпишат договор, чакането след това ще е поне две-три години. Освен временно да поискат под наем от Румъния или от Гърция друго не се сещам. Иначе с новите Смартрони, локомотивите сигурно стигат, за да спрат серия 32, ама в задната кабина ли ще возиш пътниците?
Като докарат новите, сигурно ще зафутят Дезирата по Горна Оряховица на мястото на съветската скраб.
-
Вагони има ама с изтекли ревизии и няма кой да ги ремонтира и модернизира, както правят немците и румънците например.
Имаме поне 100 немски вагони за дълги разстояния, тези сегашните и още от старите 97 ма серия, и поне още толкова 43, 45 серии за по къси дестинации, още поне 60-70 63, 44 серии. Малко ли е. Купейните да не ги броим те са малко отживелица вече.
-
Има кой да ремонтира вагоните, просто бдж не иска да обяви поръчка за ремонт по някаква причина. Сега за пореден път се смени ръководството и ще видим какво ще измислят.
-
За дълго разстояние няма да дойде нищо и там ще се търси решение през други финансови механизми, но трябват поне 20 състава с поне 300-350 места с повишено ниво на комфорт.
За това вчера DB са пуснали в продажба 16 броя ICE-3, които са мултисистемни и 1.5, 3, 15 и 25 kV захранване, 8 вагонни с 99 места в първа класа и 345 места във втора класа.
Ако има добро желание може да се пусне поръчка за употребяван състав, при положение, че има ресурс от 35 мотриси и от отпадналите 7 двуетажни. Примери за поръчки различни от нови са Румъния с модернизация на локомотиви (2 поръчки по 19 броя) и Словакия с модернизация на спални и кушет вагони.
https://www.db-usedtrain.com/f?p=222:751:10312453327751::::P751_ID,G_APP_UNTERNEHMEN_ID:414,3&cs=1OeJmmAFF1aarrv5dK68ELXAJ8z5UCM0kKkjRp1DEGkP-GLBN_8cLMRIPqGoa_Aq2MmupEAmFfoyS1Bq4fVOqQw (https://www.db-usedtrain.com/f?p=222:751:10312453327751::::P751_ID,G_APP_UNTERNEHMEN_ID:414,3&cs=1OeJmmAFF1aarrv5dK68ELXAJ8z5UCM0kKkjRp1DEGkP-GLBN_8cLMRIPqGoa_Aq2MmupEAmFfoyS1Bq4fVOqQw)
-
Ние прости вагони не можем да сервизираме, представям си стари ICE как ще ги оправяме. :neznam:
-
Няма да ги сервизират. Както и с вагоните - ще ги карат, докато изтекат ревизиите и ще ги захвърлят.
Така или иначе, по европейски програми не може да се закупува втора употреба.
-
За това вчера DB са пуснали в продажба 16 броя ICE-3, ....
ПИМК и Ивкони да не се ослушват, а да ги взимат!
-
ICE-3 не са подходящи за сегашната инфраструктура и при движение със скорости около и под 100 km/h не са никак икономични. Също поддръжката им е доста скъпа и цените на билетите ще трябва да гонят самолетните. :rolleyes:
-
Глупости. Точно при високи скорости разходите са най високи. И в Германия си ги карат по линии със скорости 80-90 км/час. Да не мислиш че навсякъде карат с 250. Например от Манхайм до Кьолн по долината на река Рейн през Кобленц линията е много живописна има ИСЕ та а скоростите са между 70 и 90 имаше и няколко дълги намаления по 40-50.
Между Кьолн и Вупертал също има доста време 90-120 има ИСЕ на всеки час. Даже бих казал че в доста малко участъци карат с 250-280.
Аз съм твърдо за да ги вземем много комфортни влакове са макар и да харесвам повече първото с високото бистро и 4 то ИСЕ. Ще са супер за експреси с 2-3 спирания до Варна и Бургас. 5-6 такива ще стигнат. Вътре са с почти същото обзавеждане като немските ни вагони, като тапицерии мокети и плоскости.
-
ПИМК и Ивкони да не се ослушват, а да ги взимат!
В тях ни е надеждата. БДЖ изпуснаха питомното (ПВУ), сега да гонят дивото!
-
В тях ни е надеждата. БДЖ изпуснаха питомното (ПВУ), сега да гонят дивото!
Не бих се учудил БДЖ да търкалят новите мотриси Шкода и Алстом до Варна и Бургас, нищо, че са за къси и средни разстояния.
-
В тях ни е надеждата. БДЖ изпуснаха питомното (ПВУ), сега да гонят дивото!
Не бих се учудил БДЖ да търкалят новите мотриси Шкода и Алстом до Варна и Бургас, нищо, че са за къси и средни разстояния.
Този филм сме го вече гледали с първите две доставени дизелови Дезиро, които към оня момент имаха и първокласно отделение.
-
8000 kW е огромна мощност и подобен влак няма как да е икономичен при продължително движение с по-ниски скорости особено при чести спирания и потегляния. :rolleyes:
-
Глупости. Точно при високи скорости разходите са най високи. И в Германия си ги карат по линии със скорости 80-90 км/час. Да не мислиш че навсякъде карат с 250. Например от Манхайм до Кьолн по долината на река Рейн през Кобленц линията е много живописна има ИСЕ та а скоростите са между 70 и 90 имаше и няколко дълги намаления по 40-50.
...
Аз съм твърдо за да ги вземем много комфортни влакове са макар и да харесвам повече първото с високото бистро и 4 то ИСЕ. Ще са супер за експреси с 2-3 спирания до Варна и Бургас. 5-6 такива ще стигнат. Вътре са с почти същото обзавеждане като немските ни вагони, като тапицерии мокети и плоскости.
Точно тези намаления по Рейн ги няма вече след ремонта на линията.
ICE в България ще е някакво Ферари с оседлан кон отпред, друго няма как да го оприлича. Единствен шанс е да ходят до Турция и да ги държим и поддържаме в тяхното депо за Velaro.
-
8000 kW е огромна мощност и подобен влак няма как да е икономичен при продължително движение с по-ниски скорости особено при чести спирания и потегляния. :rolleyes:
Надали на някой в БДЖ му пука за разхода на ток. Не е нафта...
-
Все пак изразходваната допълнително енергия ще трябва да се плаща а и поддръжката на подобни влакове няма как да е евтина. :rolleyes:
-
Ми като на някой му е скъпо да ходи пеша бре, или да си купува някаква кошница от скрападжийте. Няма как хем да е хубаво хем евтино.
Повече мощност ти трябва за постигане на висока скорост, у нас така или иначе ще се движат с максимум 160 значи и консумацията ще е по-малка и разхода.
При всички случаи комфортът ще е много по-висок за пътуване до Варна и Бургас с такива влакове. Макар че след няколко години ще са целите омазани с графити у нас, но по-добре да ги купим отколкото да отидат на боклука, това наистина си струва. Дизеловото ИСЕ също май изчезна от Германия, може и те да излезнат за продажба.
-
Дизеловото ИСЕ също май изчезна от Германия, може и те да излезнат за продажба.
По-скоро са отишли за скрап. Преди време бях чел, че са се оказали много проблемни.
-
Ми като на някой му е скъпо да ходи пеша бре, или да си купува някаква кошница от скрападжийте. Няма как хем да е хубаво хем евтино.
Повече мощност ти трябва за постигане на висока скорост, у нас така или иначе ще се движат с максимум 160 значи и консумацията ще е по-малка и разхода.
При всички случаи комфортът ще е много по-висок за пътуване до Варна и Бургас с такива влакове. Макар че след няколко години ще са целите омазани с графити у нас, но по-добре да ги купим отколкото да отидат на боклука, това наистина си струва. Дизеловото ИСЕ също май изчезна от Германия, може и те да излезнат за продажба.
Иво, подобни покупки трябва да са разумни и да има някакъв смисъл от тях. Това е като с на Марио автобусите - той си в решил че го кефят - защо да не си ги купи с публични средства, ама след това има ли как да ги поддържаме, имаме ли подходяща инфраструктура, все тая… Та ти ако искаш си ги купи с лични средства, но с публичен ресурс няма да е изгодно. Както и двуетажните автобуси, немците не са ги спрели тези, защото много им се кефят и всичко е точно…
-
Инфраструктурата си я имаме. Септември-Свиленград/Бургас си е екстра, но ще е срамота да не се движат със 160.
Един чифт София-Истанбул, 3 чифта София-Бургас, 2 София-Свиленград. Ето ги 12 влака.
-
Ми като на някой му е скъпо да ходи пеша бре, или да си купува някаква кошница от скрападжийте.
:fan: Идеален си за председател на парламента.
Шегата настрана, вдигни билетите до повече от 5% над автобусните и при сегашните скорости и състояние на НКЖИ влака ще се търкаля празен.
-
Ако е чист и спазва разписание може да поспорим.
-
Спазването на разтеглено разписание с пътуване около 8 часа до Варна и 7 до Бургас няма да привлече много пътници при цени по-високи от тези на автобусите особено със спирания по паланки. :rolleyes:
-
Ми като на някой му е скъпо да ходи пеша бре, или да си купува някаква кошница от скрападжийте.
:fan: Идеален си за председател на парламента.
Шегата настрана, вдигни билетите до повече от 5% над автобусните и при сегашните скорости и състояние на НКЖИ влака ще се търкаля празен.
Сходно разстояние Кьолн-Берлин с ИСЕ за петък. Цени втора класа между 119 и 155 евро на човек взависимост кой влак хванеш. София-Варна за петък, цени около 14-16 евро на човек зависи кой влак хванеш. В първия случай по-скъпо от полет до там. Въпреки това на сайта им още от сега показва" висока запълняемост" В първия случай има 1-2 спирания за това разстояние, във втория над 20.
Айде да пуснат няколко ИСЕ-та директно от София до Варна или Бургас, съответно с времепътуване 6.40 и 5.25-5.30, с 1-2 междинни спирания, вагон-ресторант пък тогава ще си говорим дали хората няма да дават по 60-70 лева за билет за такава услуга. Хубавото винаги привлича хора, скъпото и хубавото се изкупува по-бързо от евтиното и некачественото.
Иво, подобни покупки трябва да са разумни и да има някакъв смисъл от тях. Това е като с на Марио автобусите - той си в решил че го кефят - защо да не си ги купи с публични средства, ама след това има ли как да ги поддържаме, имаме ли подходяща инфраструктура, все тая… Та ти ако искаш си ги купи с лични средства, но с публичен ресурс няма да е изгодно. Както и двуетажните автобуси, немците не са ги спрели тези, защото много им се кефят и всичко е точно…
Тука си прав разбира се, но за мен важен е също и крайния резултат все пак. Очевидно и в двата случая става въпрос за значително повишаване на комфорта. Едно е избушеното разколачено ВМС без парно и климатик в което духа отвсякъде и влиза прах, друго е МАНа с климатик, отопление, обезшумен и с двойно повече места, едно е старите вагони без климатик в които пътуваш по 7 часа лятото в жегите, съвсем друг е комфорта на ИСЕ-то. Няма база за сравнение, за крайния потребител подобрението е значително. Същото като с немските вагони. Пробвай София-Варна в 74-та или 50-та серия, още ги има и после с немски вагон да видиш, разликата е от земята до небето. Факт че немската техника е с доста високо ниво на комфорт дори и на години и няма база за сравнение.
-
Аз не съм написал, че има база за сравнение между 32-ката и ICE-то, но виж в какво състояние са 32-ките в движение и как “новите” немски вагони в други ден ще трябва да ги спрем, защото нямат ревизии…
Не можем да направим такъв революционен скок от днес за утре - нещата почти сигурно са обречени на провал. И пак питам, Ди Бан защо са бракували тези състави и са ги обявили за продажба!? Ще се справим ли с поддръжката на четири системна техника и колко ще ни излезе това? Чак успяхте да разпределите 12-те състава къде ще се движат нонстоп, все едно са нови и гаранционни, без необходимост половината да останат за части…
-
Германия е най-голямата икономика в Европа, въртят се милиарди там и придполагам изобщо не им е проблем като остареят двуетажните МАН-ове, или ИСЕ-тата или вагоните им вместо да се занимават да ги правят, просто да си купят нови. Имат пари угаждат си. Не че не може да ги карат още 10 години, но знаеш след едно време трябват повече ремонти, някои от които са по-тежки, на хората не им се занимава и човешкия труд при тях е много скъп. Предните немски вагони, които те спряха преди 25, дори някои преди 30 години все още се движат и у нас и в Унгария. Можеха ли да ги ползват до днес, можеше ама могат да си позволят като се позахабят и станат демоде просто да си купят или произведат нови и модерни. В изт. Европа е пълно и с немски автобуси, които се ползват 10 години след като са спрени при тях. Така и с Дювазите, които ползваме вече 30 години след като те са ги спрели. Може би дори за тяхната икономика да е по-изгодно да си произведат нови, така инвестират и в иновации и нови тенхологии.
А за поддръжката това си е наш проблем че на нашите не им се дават пари. Разбира се че срещу заплащане немските вагони могат да минат ревизии в Германия, да им пооправят това -онова, на партиди по 19 броя както дойдоха. Същото и за ИСЕ-тата. За какви ли не глупости се дават пари, защо то се "виждат", докато някак по-трудно ще се прави ПР как се ремонтира немски вагон в Германия.
-
Айде да пуснат няколко ИСЕ-та директно от София до Варна или Бургас, съответно с времепътуване 6.40 и 5.25-5.30, с 1-2 междинни спирания, вагон-ресторант пък тогава ще си говорим дали хората няма да дават по 60-70 лева за билет за такава услуга.
Не. ICE между Кьолн и Берлин пътува 4-4.5 часа, а с кола е 6.5 часа. БДЖ пътува 5-6 часа до Бургас, а с кола се взима за около 3:45 часа. Сещаш ли се?
-
По празници и в петък вечер през летния сезон определено са нужни над 4 часа за да се стигне с кола от София до Бургас. В момента няма директен влак под 6 часа, но директните автобуси са около 5:20-5:40 и ако се спазва разписание и се премахнат няколко ненужни спирания влаковете могат да вземат пътници поне от автобусите. :rolleyes:
-
Аз съм на мнение, че първо следва да се погрижим за железопътната инфраструктура, а едва след това да мислим какво да върви по нея. Така става малко "на свинче - звънче" - ICE да се влачи със 70 км/ч от Калофер до Черганово, например. Или от Твърдица до Гавраилово с дори по-малко от 70. Вместо това, наляха едни милиони в Николаево - Дъбово, което и преди беше за 100 км/ч. Дано поне другата половина (Твърдица - Николаево) я повишат и нея на 100 след ремонта там.
И понеже хубавата инфра остава, все още, в светлото бъдеще, за момента е по-добре да закупим повече вагони, били те и втора употреба. Те ще свършат работа докато стане готово поне София - Пловдив - Бургас за до 4 часа, за което е необходима направата на Елин Пелин - Септември и Оризово - Михайлово.
-
Чакам с нетърпение турците да завършат от Истанбул до Одрин, да си регистрират един превозвач у нас и да пуснат едно дневно Веларо със спиране на наша територия само на Пловдив и Димитровград. Тогава всички, дето сега викат, че не можело, ще замлъкнат, ама защо трябва някой друг да ни води за ръчичка сякаш не си знаем пътя?
Между другото, за ICE3 съм чувал, че са проблемни, та може и затова немците да ги махат.
-
Чакам с нетърпение турците да завършат от Истанбул до Одрин, да си регистрират един превозвач у нас и да пуснат едно дневно Веларо със спиране на наша територия само на Пловдив и Димитровград. Тогава всички, дето сега викат, че не можело, ще замлъкнат, ама защо трябва някой друг да ни води за ръчичка сякаш не си знаем пътя?
Между другото, за ICE3 съм чувал, че са проблемни, та може и затова немците да ги махат.
С нашата прекрасна инфраструктура и TGV да ни донесат пак ще го лашкаме с 50-70 км/ч. Тука има правилници "писани с кръв".... Т.е. зверска закостенялост
-
Все пак изразходваната допълнително енергия ще трябва да се плаща а и поддръжката на подобни влакове няма как да е евтина. :rolleyes:
Няма да има изразходвана допълнително мощност спрямо еквивалентен състав с 40-годишен локомотив и 50-годишни вагони.
Както няма и разлика в разхода между смартрона и старата шкода.
-
И пак питам, Ди Бан защо са бракували тези състави и са ги обявили за продажба!?
Имали са сериозни технически проблеми, както разбираме от това филмче (https://www.youtube.com/watch?v=KyAc49hC7sg), особено на границите при превключване на захранването плюс отпаднала необходимост защото вече има достатъчно влакове от 408-ма серия, съответно търсят балами да им ги вземат.
-
Чакам с нетърпение турците да завършат от Истанбул до Одрин, да си регистрират един превозвач у нас и да пуснат едно дневно Веларо със спиране на наша територия само на Пловдив и Димитровград. Тогава всички, дето сега викат, че не можело, ще замлъкнат, ама защо трябва някой друг да ни води за ръчичка сякаш не си знаем пътя?
Между другото, за ICE3 съм чувал, че са проблемни, та може и затова немците да ги махат.
С нашата прекрасна инфраструктура и TGV да ни донесат пак ще го лашкаме с 50-70 км/ч. Тука има правилници "писани с кръв".... Т.е. зверска закостенялост
Септември-турска граница е 200-километрова отсечка, по която може да поддържа 160 км/ч през цялото време и която БДЖ упорито отказва да използва. При 160 км/ч в ICE3 няма да усещаш, че се движиш дори.
-
Както няма и разлика в разхода между смартрона и старата шкода.
Е че ако няма разлика къде отиват приказките за енергийна ефективност и как смартрона е по по най
-
Смартронът наистина е по-по-най, защото при спиране връща изразходената енергия обратно в мрежата, но това не се отчита никъде и не интересува никого, пък и не е нищо ново, има го в серийно произведени локомотиви от над 100 години. В някои железници дори е забранено и не може да се използва.
Извън това обаче смартронът не е по-ефективен от шкодата, защото и двете са близо до теоретичния максимум.
ICE-3 също няма да има особена разлика в разхода спрямо шкодата или смартрона.
-
А у нас тази практика с връщането в мрежата има ли я?
-
Има я, но не се отчита никъде. Имал си - върнал си.
Лифтовете също в някои случаи, ако са пълни надолу и празни нагоре, връщат енергия в мрежата, но и на тях никой не им го плаща.
-
Както няма и разлика в разхода между смартрона и старата шкода.
Е че ако няма разлика къде отиват приказките за енергийна ефективност и как смартрона е по по най
Смартронът не е създаден да влачи 3, 4, 5 пътнически вагона, а като локомотив за тежки товарни композиции.
Това, че БДЖ го ползва не по предназначение и не се възползва от всичките му предимства, в т.ч. максимална скорост, не е новина.
-
Смартроните дори да бяха купени с бордово оборудване за ERMTS/ETSC, пак щяха да са до 130 км/ч заради липсата на действащо такова по почти цялата ЖП мрежа.
-
Смартронът е универсален локомотив. Ако беше създаден само за товарни влакове, нямаше да му слагат оборудване за отопление и за управление на вратите на пътнически вагони.
Създаден е точно със същото предназначение, както и старите ни локомотиви Шкода.
Разделянето на локомотивите по предназначение на пътнически, бързи и товарни го е имало при парната тяга.
Смартроните дори да бяха купени с бордово оборудване за ERMTS/ETSC, пак щяха да са до 130 км/ч заради липсата на действащо такова по почти цялата ЖП мрежа.
Те са купени със оборудване, но то не е доставено и монтирано поради административни ограничения, свързани с хомологацията. Когато това се оправи, ще бъдат оборудвани.
-
Няма ли да ми свикнете, че не пиша непроверени неща?
Създаден е точно за товарни влакове и немците дори не са имали намерение да го изнасят, а да е само за вътрешна употреба. Българи и румънци обаче надушили изгодната цена и са го поискали. Неслучаайно е хомологизиран само за тези три държави. Другите си купуват вектрони.
От извора (https://www.mobility.siemens.com/global/en/portfolio/rolling-stock/locomotives/smartron.html):
Simplicity on rails
The range of features combined in the Smartron is optimized for freight transport within national borders. The Smartron currently has national approvals for Germany, Romania and Bulgaria. But no matter where you want to use the Smartron: you benefit from fast, simple processes – from the purchasing decision to tailormade services.
-
Защо се напъваш на продаваш краставици на краставичари?
За първи път се качих на Вектрон през 2011 г, когато у нас никой не смееше дори да си мечтае за такива локомотиви. Карал съм и бързи, и товарни влакове, и с Вектрон, и със Смартрон, и с ETCS и без ETCS... И двата локомотива са еднакво подходящи и за двете неща.
Смартронът е орязана версия - има по-малка мощност и управление на двигателите по двойки, а не самостоятелно. И не, по-малката мощност не е, защото товарните влакове са по-бавни. По-малка му е и теглителната норма в наклон и максималното тегло на влаковете е по-малко отколкото на Вектрона.
Да, Смартронът е направен с идеята, че ще се ползва предимно от товарни превозвачи, но това не го прави неподходящ и за пътнически.
Ако ще си купувам локомотив за товарни влакове и цената не е критерий, Вектронът е по-подходящ и за двете.
-
Септември-турска граница е 200-километрова отсечка, по която може да поддържа 160 км/ч през цялото време и която БДЖ упорито отказва да използва. При 160 км/ч в ICE3 няма да усещаш, че се движиш дори.
БДЖ няма право да кара със над 130км/ч докато не инсталира ЕTCS, което за съжаление така и не правят. Ще видим частните превозвачи дали ще си инсталират ЕТСS, за да карат със 160 км/ч.
Във въпрос до НКЖИ ми отговориха, че и Пловдив-Бургас(реално половината от него) също ще е готово за 160 към края на 2026-та.
-
Защо се напъваш на продаваш краставици на краставичари?
За първи път се качих на Вектрон през 2011 г, когато у нас никой не смееше дори да си мечтае за такива локомотиви. Карал съм и бързи, и товарни влакове, и с Вектрон, и със Смартрон, и с ETCS и без ETCS... И двата локомотива са еднакво подходящи и за двете неща.
Смартронът е орязана версия - има по-малка мощност и управление на двигателите по двойки, а не самостоятелно. И не, по-малката мощност не е, защото товарните влакове са по-бавни. По-малка му е и теглителната норма в наклон и максималното тегло на влаковете е по-малко отколкото на Вектрона.
Да, Смартронът е направен с идеята, че ще се ползва предимно от товарни превозвачи, но това не го прави неподходящ и за пътнически.
Ако ще си купувам локомотив за товарни влакове и цената не е критерий, Вектронът е по-подходящ и за двете.
Няма смисъл да спориш със Сименс тук. Ако толкова държиш да си прав, пиши им да сменят текста на собствената си страница, където представят модела. Те са краставичаря, а ти се опитваш да им обясняваш за техните краставици.
И аз съм много добър шофьор на кола, но не се имам за по-компетентен от производителите на съотвенетния модел.
-
Септември-турска граница е 200-километрова отсечка, по която може да поддържа 160 км/ч през цялото време и която БДЖ упорито отказва да използва. При 160 км/ч в ICE3 няма да усещаш, че се движиш дори.
БДЖ няма право да кара със над 130км/ч докато не инсталира ЕTCS, което за съжаление така и не правят. Ще видим частните превозвачи дали ще си инсталират ЕТСS, за да карат със 160 км/ч.
Във въпрос до НКЖИ ми отговориха, че и Пловдив-Бургас(реално половината от него) също ще е готово за 160 към края на 2026-та.
Ако стане чудо и БДЖ си купи ICE3, няма да го тегли със старите шкоди без ЕТСS.
-
Няма смисъл да спориш със Сименс тук.
Ами Сименс никъде не казват, че локомотивите им не стават за пътнически влакове, така че аз спор с тях нямам.
Параметрите им са публични, по тях всеки може да си направи изводите какво могат и дали са подходящи за влаковете, за които се търсят локомотиви. Какво си е написал производителят на страницата не интересува никого.
-
Няма смисъл да спориш със Сименс тук.
Ами Сименс никъде не казват, че локомотивите им не стават за пътнически влакове, така че аз спор с тях нямам.
Параметрите им са публични, по тях всеки може да си направи изводите какво могат и дали са подходящи за влаковете, за които се търсят локомотиви. Какво си е написал производителят на страницата не интересува никого.
А кой е казал, че не стават за пътнически влакове, че се опитваш да громиш тази теза?
Щом не те интересува какво мисли производителят за собствения си продукт, а само личното ти мнение, то няма много смисъл от спора тук.
-
Ми каква е драмата тогава?
БДЖ са си купили локомотиви с определени параметри, предназначени да дърпат вагони по релси. Ползват ги в рамките на възможностите им.
Има по-скъпа версия с по-големи възможности, които у нас не са потребни.
-
Ползват ги много под възможностите им.
Все едно да си купиш S-класа, за да ходиш до кварталния магазин с нея.
-
Ами да. Локомотиви за три вагона няма.
Все едно да си купиш S-класа, за да ходиш до кварталния магазин с нея.
Повечето железници точно това правят като си взимат вектрони за влакове с 6-7 вагона. Но нямат избор, защото смартроните изобщо не им вършат работа.
-
Ами да. Локомотиви за три вагона няма.Все едно да си купиш S-класа, за да ходиш до кварталния магазин с нея.
Повечето железници точно това правят като си взимат вектрони за влакове с 6-7 вагона. Но нямат избор, защото смартроните изобщо не им вършат работа.
Ти май си спориш за спорта. Нали точно това бях написал?
. Другите си купуват вектрони.
-
И какво тогава те притеснява?
Другите си купуват вектрони и също ги ползват много под възможностите им, защото нямат избор поради други причини. Ние си купуваме смартрони, защото са два пъти по-евтини и напълно подходящи за нашите потребности. Едиственият им недостатък е липсата на ETCS, но това е временно.
-
Дискусията тръгна от тук:
Както няма и разлика в разхода между смартрона и старата шкода.
Е че ако няма разлика къде отиват приказките за енергийна ефективност и как смартрона е по по най
Аз отговорих, че предимството да се ползват смартроните пред старите шкоди идва, когато смартроните се ползват по предназначение (т.е. за товарни влакове, заявено от производителя) близо до възможностите им.
При положение, че се ползват до възможностите на шкодите, предимства по отношение на енергийната ефективност нямат.
Ти тръгна да спориш, че не били произведени за товарнни влакове, въпреки твърдението на производителя, което не те интересувало, след което дискусията се отклони.
-
Не съм казал, че не са предвидени за товарни влакове, а че стават за всякакви влакове и това, че производителят е написал нещо не ги прави неподходящ избор за други неща. Технологията им е същата като на вектроните, които за пътнически влакове са още по-неудачни спрямо възможностите си.
Шкодите също са универсални и са правени за всякакви влакове. Енергийна ефективност, ако не броим рекуперацията, няма как да има при каквито и да е влакове, защото и двата типа локомотиви са близо то теоретичния максимум.
И не, не ги ползваме до възможностите на шкодите, защото те са много стара технология и макар да не харчат повече ток, имат съвсем други параметри при скорости над 60 км/ч, където и вектроните, и смартроните имат голямо предимство. Затова и другите пътнически превозвачи си купуват такива локомотиви, въпреки че не карат с тях товарни влакове.
А нашите товарни влакове се движат за сега с ниски скорости, където двата типа локомотиви имат горе-долу еднакви параметри, така че смартроните почти нямат предимство, използвани "по предназначение". Даже обратното, шкодите са много по-неефективни с бърз влак при висока скорост и точно там смартронът може да изхарчи по-малко ток, а при 70-80 км/ч, с колкото най-много се движат почти всички товарни влакове, шкодата е в най-ефективния си режим.
-
Интересно сравнение, което ме накара да се разровя още.
Тези данни важат за отсечки в равното и при достигане на съответните скорости, които си посочил и това би важало в пълна сила за държави като Унгария, Дания и др. под. И въпреки това, кривата на смартрона никъде не пада под тази на шкодата.
Жалко, че няма графика за потреблението на енергия, но тя би била още по-безкомпромисна заради по-ефективното управление на двигателите при смартрона.
(https://transportal.bg/wp-content/uploads/2021/02/pril2.jpg)
Както знаем обаче, релефът в България е доста разнообразен.
Долната графика показва превъзходството на смратроните пред шкодите при всички тежки влакове при потегляне или преодоляване на наклони. Там, където ще са нужни 2 шкоди, ще е достатъчен само един смартрон.
(https://transportal.bg/wp-content/uploads/2021/02/pril1.jpg)
Цялата статия - тук
https://transportal.bg/novite-elektricheski-lokomotivi-na-bd/
-
Тая статия я знам. Общо взето е съчинение по картинки с множество напълно грешни твърдения, а снимката с разреза на колоос ако не е моя, то съм снимал същата колоос... и тя нито е от такъв локомотив, нито е със същия вид силово предаване, но това не пречи на автора да съчинява по нея. Вероятно от възрастта е поизкуфял вече или няма достъп до по-подробна и достоверна информация.
Но аз противоречие не виждам - писал съм, че до 60 км/ч са приблизително еднакви и това е видно от графиката. Само че ограничението и за двата локомотива е по сцепление и зависи от точния метод за изчисляването му, а формули за смятане на сцепление с релсите има колкото железници има по света. В реална среда, действителното сцепление зависи от много неща, но не и от формулата, по която е смятана графиката и то е приблизително еднакво. Затова и смартроните редовно имат сериозни затруднения с влакове с тегло, близко до максималното в дългите стръмни участъци. Реалната крива на сцеплението при ниска скорост е по-полегата за шкодата и по-стръмна за смартрона, съдено по моите наблюдения. Освен това, тази графика за шкодата важи само при режим на пълно поле без да са отчетени четирите степени на отслабено поле, които дават допълнителна теглителна сила и мощност и отсечката на теглителната сила не е при 55 км/ч, а при 75 км/ч, а теглителната сила при максимална скорост не е 20, а 60 kN.
Информация за потребление на енергия има и тя е обективна - от електромерите за търговско мерене. Не е представителна извадка, защото включва по 3-4 случая с локомотив серия 44 и също толкова с локомотив Смартрон. Касае се за бърз влак София - Силенград, с едно и също тегло и еднакви спирания. В някои от дните шкодата е изхарчила дори по-малко от смартрона. Всичките отчети са с разход около 2200 kWh.
Не на последно място, авторът е пречертал и двете графики не много прецизно и те не са съвсем актуални. Теглителната сила при потегляне на версията Смартрон, доставена у нас, не е 300 kN, а 320 kN.
Но все пак го е направил достатъчно вярно, за да се види, че разликата в теглителните сили е най-голяма при висока скорост, т. е. с бързи влакове - на цитираната графика 7,5 пъти, а реално 2,5 пъти.
Теглителните норми за шкодите са изкуствено занижени. Технически и технологично имат по-големи възможности от официалните в момента и това е многократно тествано на практика.
И накрая, независимо от по-ниската теглителната сила, шкодата има КПД 85% при скорост 85 км/ч. Теоретичният максимум за локомотив е около 90%. Реален общ КПД съм измервал 75% по действителен разход на електроенергия и физическа работа по качване на товарен влак с определено брутно тегло на определна височина при 60 км/ч за 20-километров участък изцяло в наклон. Няма много повече, което да се изкопчи от какъвто и да е локомотив.
Естествено, че смартроните имат много предимства, но най-голяма е разликата именно с бързи влакове и високи скорости, а не с товарни, където могат да карат по-тежък влак и с по-висока скорост, но не и с по-малък разход на енергия. Затова и частните товарни превозвачи (освен един) не са се засилили да си купуват смартрони или вектрони в изобилие, понеже нямат много полза от тях, а един от превозвачите с най-голямо количество превози стабилно разчита именно на стари шкоди.
-
https://podtepeto.com/bulgaria/ministerstvoto-na-transporta-kupuva-35-novi-elektricheski-vlaka/ Ако се забавят колко % е неустойката.
-
https://podtepeto.com/bulgaria/ministerstvoto-na-transporta-kupuva-35-novi-elektricheski-vlaka/ Ако се забавят колко % е неустойката.
Ако се забавят ще трябва да си ги платим ние от държавния бюджет.
-
От пресконференцията, стана ядно че може и да дойдат, може и да не дойдат в срок мотрисите, ако е рекъл БОГ, както каза господинът представител, който май си е румънец. И най-важното ще ги дадат и на частниците, Ивкони ще намажат стабилно парче от пая.
-
България е поискала да отпише проекти за 1 млрд. лв. от плана за възстановяване
България е поискала да бъдат отписани осем проекта от плана за възстановяване на обща стойност над 1 млрд. лв. Това става ясно от информация, публикувана от правителството.
Кабинетът на Росен Желязков съобщи в средата на април, че изтегля искането си за второ плащане и ще предложи ново преработване на плана, за да извади от него проекти, които няма да могат да бъдат завършени и разплатени до края на програмата за възстановяване от пандемията, по която се финансират проектите.
България има право да получи безвъзмездно от ЕС 11.1 млрд. лв. до края на 2026 г., ако проектите бъдат завършени до края на следващата година. От публикувана от правителството информация става ясно, че то е изпратило на Европейската комисия списък от осем проекта, които иска да извади от плана, тъй като те няма да могат да бъдат завършени навреме. Сред тях са проекти за производство на зелен водород, получаване на енергия от геотермални източници, бордови системи за локомотиви и канализационни и водопроводни системи в малки градове, както и подобряване на тел. 112.
Според правителството причините да не могат да бъдат изпълнени проектите са обжалвания на процедурите или липсата на каквото и да било действие по тях.
За три от проектите - водопроводи за малки населени места, за опазване на защитени зони по "Натура 2000" и за модернизация на Центъра за аерокосмически изследвания, правителството предлага да се финансират от еврофондовете вместо по плана, което означава, че частично ще бъдат платени с национални средства.
Проекти, предложени за изключване от плана за възстановяване:
- Пилотни проекти за производство на зелен водород за 64.3 млн. лв.
- Пилотен проект за комбинирано производство на топлина и електричество от геотермални източници за 343 млн. лв.
-Интегриране на екосистемния подход и прилагане на природосъобразни решения при опазването на защитените зони от мрежата "Натура 2000" за 30.5 млн. лв.
-Бордово оборудване за Европейската система за управление на влаковете за 63 млн. лв.
-Програма за изграждане/доизграждане/реконструкция на водоснабдителни и канализационни системи, включително пречиствателни станции за агломерациите между 5000 и 10 хил. жители, за 300 млн. лв.
-Пространствен мониторинг, контрол и управление чрез модернизиране на Центъра за аерокосмически наблюдения за 110.6 млн. лв.
-Дигитализиране на информационни масиви в администрацията, съдържащи регистрови данни, за 61.8 млн. лв.
-Подобряване на Националната система за спешни комуникации на телефон 112 за 46.6 млн. лв.
Правителството изтъква, че причина за забавянето на проектите за "Натура 2000" и за водния цикъл са обжалвания, докато за останалите - че не са започнати, което прави невъзможно приключването им навреме.
Общата стойност на осемте проекта е 1 019 952 015 лв.
България има право да получи 5.69 млрд. евро срещу обещание да изпълни 50 проекта и 47 реформи. Досега са й изплатени 1.37 млрд. евро - през декември 2022 г.
По време на парламентарния контрол в петък вицепремиерът Томислав Дончев, който отговаря за изпълнението на плана, увери, че България "има шанс да използва всички средства по Националния план за възстановяване и устойчивост и да извърши необходимите реформи" за това."
https://www.dnevnik.bg/evropa/2025/05/09/4779826_bulgariia_e_poiskala_da_otpishe_proekti_za_1_mlrd_lv/?ref=home_mainStory
-
Парите задължително трябва да отидат при правилните хора и фирми, иначе няма никаква нужда от тях. :)
-
Спасиха работните места на няколко десетки помощник-машиниста :)
-
Бордовите системи нямат общо с помощник машиниста, а с това да не се пускат два влака един срещу друг, да не е възможно да се надвижава позволената скорост и влакът да успява да спре навреме на гарата дори и машинистът да натисне спирачката твърде късно. Също така с бордова система би могло влаковете да се движат със 160 км/ч, а без нея е забранено... :rev:
-
Благодаря искрено за лекцията. Всичко това е ново за мен. Дано има повече добри хора във форума да ги обясняват тези неща.
-
Бордовите системи нямат общо с помощник машиниста, а с това да не се пускат два влака един срещу друг, да не е възможно да се надвижава позволената скорост и влакът да успява да спре навреме на гарата дори и машинистът да натисне спирачката твърде късно. Също така с бордова система би могло влаковете да се движат със 160 км/ч, а без нея е забранено... :rev:
Доколкото разбирам от твоето описание, въпреки че системата се нарича бордова, тя има компоненти, свързани с автоматизацията на гарите. При това положение как се осъществява комуникацията между гарите и подвижния състав?
И във връзка с това - в Гърция функционира ли подобна система? Нали уж имаха готовност за 200 км/ч, а се случи жестока катастрофа именно поради два влака на един коловоз?Ѝ '
'
-
Става дума за бордово оборудване ETCS. Пътно оборудване от Септември до Свиленград и в някои участъци между Пловдив и Бургас (би трябвало да) има, така че от страна на гарите казусът е решен.
-
От Пловдив до Бургас няма нищо вече, освен нефункционални остатъци - пасивни релокиращи бализи тук-там в някои междугария.
-
Освен спасените работни места на помощник машинистите, трябва да отблежим по голямата спасена орда от начлник гари, ръководители движение и стрелочници.
-
Тях това няма да ги спаси по никакъкв начин.
Осигурителната техника вече се подменя, някои по-големи гари вече могат да управляват съседните по-малки, разработва се и диспечерският център, от който ще може да се управлява цялата линия и за новото пътно оборудване за ETCS има почти готов проект и оборудването се доставя.
Проваленият търг означава само, че за скорости над 130 км/ч или ако ИАЖА/НКЖИ решат да задължат всички да карат с ETCS по оборудваните участъци, ще трябва превозвачите да си платят бордовото оборудване от джоба, а то в някои случаи е по-скъпо от локомотивите.
-
Проваленият търг означава само, че за скорости над 130 км/ч или ако ИАЖА/НКЖИ решат да задължат всички да карат с ETCS по оборудваните участъци, ще трябва превозвачите да си платят бордовото оборудване от джоба, а то в някои случаи е по-скъпо от локомотивите.
Тогава парите по този търг не са ли твърде малко? Колко локомотива са искали да оборудват по него, с 63 милиона лева?
-
89 тягови единици - локомотиви и ЕМВ.
-
Мда, ИИ ще навлиза в железниците и ще решат проблема с липсата на персонал. Щом ИИ може да закара сам влака от София до Варна въпроса е колко е рентабилно. Ще минат десетки години да се избият толкова милиони, отколкото да плащат заплати на машинисти, началник влак, началник гара.
Работата по поддръжка обаче няма как да се замени от ИИ. ИИ може да закара влака до Варна ама не може да смени хартията в тоалетната или скъсана завеса в купето.
-
Къде намеси ИИ?
-
Доколкото разбирам от твоето описание, въпреки че системата се нарича бордова, тя има компоненти, свързани с автоматизацията на гарите. При това положение как се осъществява комуникацията между гарите и подвижния състав?
И във връзка с това - в Гърция функционира ли подобна система? Нали уж имаха готовност за 200 км/ч, а се случи жестока катастрофа именно поради два влака на един коловоз?Ѝ '
Да трябва да я има и в инфраструктурата и във влака. У нас я има между Септември и Свиленград, а Пловдив-Бургас също ще е готова до края на 2026-та, но без локомотивите да се оборудват, не може да се ползва.
В Гърция инцидента се случи няколко месеца преди да пуснат системата. След това обаче имаше и едно наводнение, което разруши доста инфраструктура и затова все още не работи. Май края на тази година ще я завършат.
-
Гърция инцидентът се случи 15 години след като системата щеше да бъде усната. Монтираното оборудване беше напълно изоставено и разграбено от всякакви балкански цигани.
-
Да трябва да я има и в инфраструктурата и във влака. У нас я има между Септември и Свиленград, а Пловдив-Бургас също ще е готова до края на 2026-та, но без локомотивите да се оборудват, не може да се ползва.
До края на 2026 само в нечии розови сънища.
-
...въпроса е колко е рентабилно. Ще минат десетки години да се избият толкова милиони, отколкото да плащат заплати на машинисти, началник влак, началник гара.
Как определяш рентабилност при липсата на желаещи да вземат тези заплати?
-
Караджов е казал, че ще купуват още 10 ДМВ по ПВУ :crazy:. Не мога да разбера как решиха да купуват точно ДМВ, след като имаме над 22 бр ДМВ Сименс, а тенденцията е не електрифицираните линии да намаляват :blink: Чисто прахосване на пари :/
Например Симеоновград-Нова Загора я електрифицираха. Радомир Гюешево също ще се електрифицира и модернизира по проекта към Македония. Имаше проучване от НКЖИ и за електрифициране на линията към Добрич.
Да бяха поне купили вече популярните на запад емв с батерии, които могат да се движат и по електрифицирани и по не електрифицирани линии, например директен влак Пловдив - Кърджали.
https://www.mediapool.bg/bulgaria-kupuva-oshte-novi-vlakove---20-dizelovi-motrisi-news371146.html (https://www.mediapool.bg/bulgaria-kupuva-oshte-novi-vlakove---20-dizelovi-motrisi-news371146.html)
-
По неелектрифицираните линии със сегашните ДМВ едвам се смогва да се обслужват 2-3 чифта влакове на ден. А линията за Македония няма да стане докато са живи тия ДМВ.
-
Да бяха поне купили вече популярните на запад емв с батерии, които могат да се движат и по електрифицирани и по не електрифицирани линии, например директен влак Пловдив - Кърджали.
https://www.mediapool.bg/bulgaria-kupuva-oshte-novi-vlakove---20-dizelovi-motrisi-news371146.html (https://www.mediapool.bg/bulgaria-kupuva-oshte-novi-vlakove---20-dizelovi-motrisi-news371146.html)
Съмнява ме с батерии да може да се изкара от Димитровград до Подкова или от Радомир до Гюешево.
-
Да бяха поне купили вече популярните на запад емв с батерии, които могат да се движат и по електрифицирани и по не електрифицирани линии, например директен влак Пловдив - Кърджали.
https://www.mediapool.bg/bulgaria-kupuva-oshte-novi-vlakove---20-dizelovi-motrisi-news371146.html (https://www.mediapool.bg/bulgaria-kupuva-oshte-novi-vlakove---20-dizelovi-motrisi-news371146.html)
Съмнява ме с батерии да може да се изкара от Димитровград до Подкова или от Радомир до Гюешево.
Мирео плюс B - между 80 и 120 км автономен ход на батерия в зависимост от профила. На ръба е, но не е невъзможно.
-
Стига с тия батерии. Хубаво е да имаме и хубави класически дизелови влакове/локомотиви. Падат дървета върху ККМ, спира тока, международни връзки които не са електрифицирани, директни влакове като София -Кърджали и още хиляда причини.
С тия батерии виждаме и в ГТ че е вятър работа. Нито нормални маршрути могат да се поддържат нито да има нормално парно и климатик. Едва ли ще е по различно винаги ще е компромисно.
Може пък да трябват за редовни влакове на всеки час Русе - Букурещ за каквито натискат да има все повече. Дезиро и от нас и Румъния няма да стигнат.
-
Стига с тия батерии. Хубаво е да имаме и хубави класически дизелови влакове/локомотиви. Падат дървета върху ККМ, спира тока, международни връзки които не са електрифицирани, директни влакове като София -Кърджали и още хиляда причини.
??? Нали точно за това са батерии, за да може да се избягват такива ситуации? Даже напротив- да търкаляш дизел между София и Димитровград е изключително неефективно, виж обаче няма проблем, ако влакът пътува между София и Димитровград на ток, а нататък до Кърджали на батерия, подобно на новите тролеи. Май писането е изпреварило мисленето.
нито да има нормално парно и климатик. Едва ли ще е по различно винаги ще е компромисно.
Глупости.
-
Димитровград - Подкова -Димитровград ОВ 240 им... абсурд. С климатик в жегите от 35 градуса. Доколкото чета при пълно натоварване издържа 90-95. Даже за едната посока няма да стигне. Силно съмнително дали изобщо може и ток да се докара там за зарядна станция и на каква цена.
За ефективно при тези цени на индустриалния ток също съмнително. Че ще е по евтино може би, но дали достатъчно че да оправдае милиони за батерии. В Румъния частниците си ползват дизелови мотриси по електрифицирани участъци уж им е по изгодно. Съмнявам се едно ДМВ със 140 пътника да е по скъпо от такова с батерии за експлоатация.
-
Има и варианти и на хибриди - електрически/дизелови.
-
Мирео плюс B - между 80 и 120 км автономен ход на батерия в зависимост от профила. На ръба е, но не е невъзможно.
И като пристигне в Подкова - ще се зарежда до следващия ден :rolleyes:
-
Това е прекалено модерна и скъпа технология, че да си чешем клавиатурите по въпроса.
-
Това е прекалено модерна и скъпа технология, че да си чешем клавиатурите по въпроса.
Това е съвсем земна и нормална технология, и линиите които се поемат в Германия например от Mireo Plus са със сходни характеристики:
например тези (https://infoportal.mobil.nrw/technik/spnv-fahrzeuge/batterietriebwagen-mireo-plus-b.html) - 115 км, от които 75 км без ККМ. Батериите са модулни между другото и има и други комбинации с по-голям или по-малък автономен пробег.
Мирео плюс B - между 80 и 120 км автономен ход на батерия в зависимост от профила. На ръба е, но не е невъзможно.
И като пристигне в Подкова - ще се зарежда до следващия ден :rolleyes:
Изглежда че зареждат доста по-бързо, щом се поставят зарядни станции и по средата на маршрутите (https://www.eberswalde-ffo.de/wriezen-bekommt-ladestation-fuer-mireo-batteriezuege.html).
Но едно е сигурно, с дизелови ЕМВ ще може да се краде гориво, не е подходяща за БДЖ.
-
За Кърджали и Подкова има по 3 влака на ден и те вървят полупразни с 40 км/ч. Как изобщо ви хрумва да си мислите за батерии и зарядни станции, че и давате примери с Германия, където колкото и да запада железницата в сравнение с преди 10 години, влаковете циркулират като трамваи.
-
и давате примери с Германия, където колкото и да запада железницата в сравнение с преди 10 години, влаковете циркулират като трамваи.
Мен ми е чудно ръководството на родните ни железници защо не се замисли да вземе пример от германците, като например да заимстваме стимулите които са измислили, за да задържат пътниците в железницата си.
Защото както се вижда ние успешно разгонихме пътуващите и поне според мен подвижния състав не е основната причина
-
Защото най-важното е субсидията да тече, да не си мръднем пръста за нищо и ако може малко да откраднем . Другото не е важно.
-
Преди всичко, пътуващите са дефицитни. Да не мислите, че автобусите като са доста по-бързи, са през половин час и пътуват пълни до откат?! И те нямат пътници.
-
Винаги съм се чудил тука кое е вярното малко като с яйцето и кокошката. Няма пътници защото има 3 влака на ден или има 3 влака на ден защото няма пътници? Много ми е любопитно ако наистина по някоя такава линия се пуснат пробно влакове на 30 минути с една мащабна реклама дали ще има пътници или ще пътуват празни и ще издумкат пари от бюджета. Също го има и момента че хората си изгубиха и навиците за ползване на обществения транспорт.
-
Няма пътници по принцип за всякакъв транспорт. Характера на пътуванията като цяло става все по-несъвместим с обществен транспорт - малко пътуващи, които искат да стигнат максимално бързо. Ще се качат на влака, ако влаковете са през час и пътуват по-бързо от колата, но пак ще са празни, защото няма толкова пътуващи и по шосето по направленията, по които може да има влак. Колко от пътуващите по пътя за Кърджали идват от Хасково, Димитровград, Първомай или Пловдив? Колко от тях са за град Кърджали, а не за Ардино, Крумовград, Джебел или някое село?
Има направления, които поначало са безперспективни при сегашните параметри на инфраструктурата. Не, че трябва да се изоставят, но батерии, зарядни станции и други фантазии са последното, което е необходимо там.
-
За такива слабо натоварени дестинации най-добре да се купят шинобуси. Сигурно има модели и на батерии, че да не точат нафта от тях.
-
Ако ще се поддържа обслужване само 3-4 пъти на ден, колкото хората да имат все някакъв транспорт най-добре наистина малки дизелови мотриси. На мен лично дизеловото Дезиро много ми харесва, и като комфорт и дизайнерски е много добро, жалко че май точно този модел вече не се произвежда.
Иначе конкретно линията за Кърджали доста живна напоследък, направиха и реклама и пътува доста туристи до язовирите, Момина скала, долината на река Арда. Гледах наскоро снимки че Дезирото вече се пълни в хубавите дни. Значи все пак може. Ако оправят и довеждащия транспорт може съвсем да живне.
-
Че не сме вече 9 милиона, е ясно, но че магистралите са задръстени - също.
Автобусите също си вървят - преди време пусках тук разписания. Дали возят пътници или перат пари, не знам, защото ги избягвам, но е факт, че ги има.
Нека БДЖ първо да си почисти подвижния състав. Новите стари вагони вече са освинени - никой не чисти мокетите, масичките, мръсотията отвън.
-
Мислите си вие, че сте виждали задръстена магистрала у нас...
-
Сега станаха от 10 на 20 и "еко" с биодизел :neznam:
Караджов: Купуваме 20 нови пътнически влака с биодизелово гориво
https://news.bg/politics/karadzhov-kupuvame-20-novi-patnicheski-vlaka-s-biodizelovo-gorivo.html
-
На страницата на DB за употребяван състав са се появили 3 вагонни ДМВ - https://www.db-usedtrain.com/f?p=222:210:16731602151022::::P210_ID,G_SF_LISTE_ID,G_BABRGRUPPE_ID:3620,36,221&cs=1nFE9YuA5Spfh7ggm8WhW2f6idkktdQ1m5zey5_v5UJ9HBheEuo-5Uu1xcUWH8EBp3roMOodGYrbTzNfwK0F4iQ (https://www.db-usedtrain.com/f?p=222:210:16731602151022::::P210_ID,G_SF_LISTE_ID,G_BABRGRUPPE_ID:3620,36,221&cs=1nFE9YuA5Spfh7ggm8WhW2f6idkktdQ1m5zey5_v5UJ9HBheEuo-5Uu1xcUWH8EBp3roMOodGYrbTzNfwK0F4iQ)
-
На страницата на DB за употребяван състав са се появили 3 вагонни ДМВ -
25 годишни... :neznam:
-
Дизел-електрически с мощност над 1000 kW - не изглеждат добър избор за по-слабо натоварени неелектрифицирани линии. В България на практика всички по-натоварени участъци са електрифицирани. :rolleyes:
-
Една мотриса Алстом за Румъния, аналогична (с изключение на някои елементи от салона) на 35-те нови, които България поръча, пътува за тестове в България:
https://www.facebook.com/share/p/19gNMV9JrV/
-
Това с цел сертифициране ли?
-
На страницата на DB за употребяван състав са се появили 3 вагонни ДМВ -
25 годишни... :neznam:
Те ако бяха читави, нямаше да са обявени за продажба. Щяха да ги дават под наем.
-
https://psnews.ro/a-sasea-rama-coradia-stream-de-la-alstom-a-ajuns-in-bucuresti-pe-ce-trasee-va-circula/?fbclid=IwVERDUANEijhleHRuA2FlbQIxMAABHrWbDYjBHtqPtAXyOG4jA4Y9DKmfHdGRk6MDqhfAy7Wg5Chbaf72Wl76-qhI_aem_1UutPoXJIU6j-FtS1MbdpA. В Румъния пристига 6 тата Алстом, ще се движи Букурещ - Тимишоара през Сигишоара и Предел.
Тези влакчета са доста свежи и модерни, обаче не ми харесва че доста седалки са заврени до колонка и нищо не се вижда през прозореца, както и че някои места имат много малко разстояние между седалките. Ако ти се падне такова място е доста неприятно. Но пак ще са класи над 74 та серия например като комфорт, но пък крачка назад от немските вагони които според мен имат доста по комфортни и широки седалки. Само трябва да им преправим климатиците.
-
Това с цел сертифициране ли?
Да, ще бъде в депото в Пловдив и ще прави пробни пробези по различни линии из България.
-
На такъв Алстом се возих в Бари тази година. Изключително неудобно е, че имат само 1 врата за вагон... така слизането и качването е изключително бавно и инзервящо, отделно и тесните пътеки добринасят допълнително за изнервянето на пътниците. Силно се надявам тук да са с по 2 врати на вагон, все пак това са ЕМВ, които би следвало да се ползват на пътнически влакове, а не на експреси с 5 спирания от София до Варна. Също ми направи впечатление, че кабините на машинистите са правени в час по трудово, имаше големи луфтове покрай вратата и в ъглите около стените и тавана, от които зимата би духало директно в гърба на машиниста.
Немските ни вагони пък имат най - неудобните подлакътници, които съм виждал, изключително тесни и твърди, по - добре да ги нямаше, така че не съм съгласен, че са по - удобни.
-
Би трябвало да са абсолютно същите като тези в Румъния. 6 вагона, с по 2 широки врати на вагон за по дълги пътувания.
Стават за директни ЕВ, например ще е супер с тях да пуснат влак София - Русе за 5 часа само със спиране в Плевен и Горна, както и без спиране София - Пловдив, или експрес София - Варна целогодишно.
По скоро ме притеснява кога ще ги получим, изключително бавно действат. В Румъния идва едва 6 тия, през това време си направиха сума модерни вагони и 1 мотриса сами.
-
При сегашното трасе Горна Оряховица - Русе със скорости 60-70 km/h и максимум 70 в дефилето Своге - Мездра няма как да се стигне за 5 часа до Русе. :rolleyes:
-
Айде бе. С новия експрес+ прекачване и престой на Горна беше общо около 5.30. Така че 5.10-5.15 е напълно възможно с 2-3 спирания.
-
Няколко бързи кадъра от пристигането на първото ново ЕМВ на Alstom тази вечер по тъмно във Волуяк. :)
M1AEw&index=24&pp=gAQBiAQB
-
"Шкода" нае депо за поддръжка за 15 години на влаковете, които произвежда за България
""Шкода Груп" (Škoda Group) подписа на официална церемония в Чешкото посолство в София договор с българската фирма TTL за наем на депо, в което гоще се извършва пълно обслужване на 25 нови модерни електрически влака.
Компанията ще достави влаковете, които произвежда за страната ни по договора от септември миналата година за над половин милиард евро. "Шкода Груп" ще осигури поддръжката на новите влакове за срок от 15 години. Предвижда се за целта да бъдат наети десетки нови служители в страната, съобщиха от компанията.
"Новото депо ще ни даде възможност да осигурим високо качество на поддръжка и дългосрочна издръжливост на влаковете, които произвеждаме за България. Това е значим успех за този стратегически проект и доказва амбицията ни да бъдем надежден партньор в развитието на модерния железопътен транспорт в региона", коментира главният изпълнителен директор на "Шкода Груп" Петр Новотни.
"Шкода" е част от чешката PPF Group - един от най-големите инвеститори в България. Подписването на този договор е ключов етап от разширяване дейността на компанията на Балканите.
Производителят ще осигурява цялостна поддръжка на всички доставени влакове - от ежедневни дейности до мащабни сервизни операции, гарантиращи максимална устойчивост и безопасност. За тази цел компанията ще наеме висококвалифицирани специалисти. Екипът за поддръжката на българските влаков ще включва кадри на "Шкода Груп" и десетки служители от България.
"Убедени сме, че именно производителят е най-добрият партньор за тази услуга. Нашите експерти познават превозните средства в детайл и могат да осигурят най-висок стандарт на поддръжка в дългосрочен план", заяви Новотни.
Компанията предвижда да разшири експертизата си в поддръжката и на влакове от други производители, както и на такива от различни години на производство. Новото депо ще може да обслужва всички влакове, движещи се по българските жп линии.
"Шкода Груп" изпълнява поръчка за производство и доставка на 25 електрически влака. Всеки от тях ще разполага с над 300 седящи места, климатизация и плавно движение с минимален шум. Договорът включва доставката на 25 електрически влака с по 4 вагона и и 15 години пълна поддръжка.
Компанията устойчиво разширява присъствието си в България. Преди четири години тя достави за София и 30 тролейбуса, съобразени с най-новите европейски стандарти за пълна достъпност, на стойност около 20 милиона евро. В момента "Шкода" произвежда и осем влака за софийското метро, чиято доставка е потвърдена преди две години."
https://news.bg/economics/shkoda-nae-depo-za-poddrazhka-za-15-godini-na-vlakovete-koito-proizvezhda-za-balgariya.html
-
С оглед на фирма ТТL, че базата им е в Илиянци, дали да очакваме и новото депо на територията на град София?
-
Вероятно са си го планирали тук, че да обслужват и тези за метрото ако се наложи.
-
Караджов: Първият нов влак "Шкода“ пристига януари’26 г.
(https://www.dnes.bg/media/files/resized/gallery/760x/4aa/37a9b4bd191a9a664448d6e8712904aa-2c8280dd-f605-43de-bfe1-9bc3383f70e9.jpeg)
"Първият нов електрически влак “Шкода“ ще бъде в България през януари 2026 г., а от април ще започне да обслужва пътници, съобщи вицепремиерът и министър на транспорта Гроздан Караджов. Той посети завода на “Шкода“ в Пилзен, Чехия и инспектира напредъка по производството и направи първото тестово пътуване с вече завършения мотрисен влак.
Вицепремиерът благодари на производствените екипи и подчерта, че изпълнението върви точно по график.
“Само 14 месеца след подписването на договора вече имаме първи готов влак за България. Още 11 са в напреднала фаза и предстои да бъдат завършени в идните месеци. Ще получим без забавяне това, за което сме платили – и което българските граждани заслужават“, добави Караджов.
Първият влак пристига през януари следващата година и започва задължителни тестови изпитания, които ще продължат няколко месеца.
“Междувременно ще дойдат още два влака и изпитанията ще продължат в различни конфигурации – в двойни и тройни състави. Както в момента се провеждат тестове в България на влаковете от другия модел, произвеждан от “Алстом“, така и новите “Шкода“ ще бъдат изпитвани върху почти цялата железопътна мрежа. “През пролетта новият влак ще тръгне по българските маршрути“, заяви Караджов.
Вицепремиерът подчерта високото качество и модерните технологии в производството. “Информационните табла ще бъдат на български и английски език. Ниските подове улесняват качването на хора с намалена подвижност, всеки влак има и по две механични рампи за инвалидни колички, както и адаптирана тоалетна за хората с намалена подвижност. Влаковете разполагат с Wi-Fi, 333 седящи места и поне още толкова за правостоящи. Това са удобства, които българските граждани чакат от години“.
Доставката на новите мотрисни влакове се извършва по договор с “Шкода Транспортейшън“ и “Шкода Вагонка“."
https://www.dnes.bg/a/1-bulgaria/701074-karadzhov-parviyat-nov-vlak-shkoda-pristiga-yanuari26-g
-
Прекратена е поръчката „Доставка, въвеждане в експлоатация, обучение на персонал и поддръжка за срок от 15 години на 10 броя едноетажни мотрисни влака с възможност за работа с хидротретирано растително масло (HVO) за минимум 120 км/ч за нуждите на железопътния транспорт“, с мотива "наличието само на една подходяща оферта".
-
По-скоро няма време за усвояване на рушвета. Поръчка с подобна изгъзица като "възможност за работа с хидротретирано растително масло (HVO)" нямаше никога да бъде заложена, ако не се целеше определена фирма.
-
По-скоро е използвана тая формулировка за да се ползват пари по европейско финансиране. Едва ли ще отпуснат за чисто дизелови машини...
-
По-скоро няма време за усвояване на рушвета. Поръчка с подобна изгъзица като "възможност за работа с хидротретирано растително масло (HVO)" нямаше никога да бъде заложена, ако не се целеше определена фирма.
За разлика от нас румънците не са се отказали и ще имат 12 влака на водород. Ние пак сме затънали в процедури и рушвети и за нашите пътници остава едното голямо нищо:
Румъния купува 12 влака ново поколение, задвижвани с водород (https://news.bg/int-politics/rumaniya-kupuva-12-vlaka-novo-pokolenie-zadvizhvani-s-vodorod.html)
-
Само не ми стана ясно къде ще зареждаме водородни влакове...
-
Също водородът е склонен към гръмък и неочакван край. :)
-
Вчера видях пост в клюкарника, че 2 Шкоди пътуват към България.
-
По-скоро към Велим за тестове. След това трябва да пътуват към България.
-
Промениха ли срока или всичко по ПВУ трябва да е доставено до 31.07.2026г?
-
Пристигнали са първите 2 Шкоди по ПВУ.
-
Отрепките вече са се проявили: :/ :help: :help: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :police:
(https://scontent.fsof8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/657385005_1623247632830000_3075906482499348190_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=7b2446&_nc_ohc=43PXxnG3Iy0Q7kNvwEROoOc&_nc_oc=AdqXwemChfp8-hmINwK3s4i496YA2COxpJv1olrM-WO7kN1lw0Hn-7bUFRoYoMJzALI&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fsof8-1.fna&_nc_gid=2KV-lHA-c7QsTuGWsIcrKg&_nc_ss=7a3a8&oh=00_AfyA-Ryuv3BSNWgaENxgfJgWZYFjTq2q3qBgSQKNkibAKg&oe=69CC10F7)
-
E, беше ясно. А че охрана няма, само плащаме за нея също...
-
Никой не може да ме убеди, че това не е целенасочено действие на драскачите и бездействие на БДЖ/МТС.
-
Влаковете не са предадени на МТС. Отговорността по опазването им е на Шкода Транспортейшън.
-
С Шкодите докъде сме в доставките? Поне докараха бройки да ги надраскат дегенератите... Но с Алстьомите горе-долу очаквано се заформят още проблеми:
Дългooчaĸвaнaтa cдeлĸa дa зaĸyпим 35 нoви мoтpиcни влaĸa e пpeд пpoвaл? (https://money.bg/companies/dalgoochakvanata-sdelka-da-zakupim-35-novi-motrisni-vlaka-e-pred-proval.html?utm_source=news.bg&utm_medium=article&utm_campaign=sidebar)
Cдeлĸaтa зa зaĸyпyвaнe нa 35 нoви eлeĸтpичecĸи мoтpиcни влaĸa oт ĸoнcopциyм "Булему", в който влиза Alstom Transport, ce oĸaзa мнoгo пpoблeмнa зapaди нeвъзмoжнocт зa cпaзвaнe нa cpoĸa пo дoгoвopa, пишe в-ĸ "Ceгa". Toвa e eдин oт нaй-гoлeмитe дoгoвopи, cĸлючeн пo линия нa Haциoнaлния плaн зa възcтaнoвявaнe и ycтoйчивocт. Taĸa имa cepиoзeн pиcĸ тoзи paзxoд дa ocтaнe зa cмeтĸa нa нaциoнaлния бюджeт.
Toвa cтaвa яcнo oт пpeдocтaвeнa пo иcĸaнe нa "Ceгa" инфopмaция oт eĸипa нa вицeпpeмиepa Mapия Heдинa във вpъзĸa c нaближaвaнeтo нa ĸpaйнитe cpoĸoвe пo Πлaнa зa възcтaнoвявaнe.
Дoгoвopът зa зaĸyпyвaнe нa 35-тe мoтpиcи e eднo oт гoлeмитe плaщaния, ĸoитo ce чaĸaт. Цeлият ĸoнтpaĸт e нa cтoйнocт 451,5 млн. eвpo, нo пpeз плaнa зa възcтaнoвявaнe щe минe caмo чacт oт cyмaтa - зa пъpвитe 12 влaĸa. Πpичинaтa дoгoвopът дa e paздeлeн пo тoзи нaчин e имeннo в cpoĸoвeтe зa дocтaвĸa, тъй ĸaтo нe възмoжнo вcичĸи мoтpиcи дa ce дocтaвят дo 31 aвгycт 2026 г. Зa цeлтa дoгoвopът бeшe paздeлeн нa двe и пpeз ΠBУ минaвaт caмo 363,3 млн. лв. Зa пpиeмaнeтo нa пъpвитe 12 влaĸa дo 31 aвгycт бeшe вĸлючeн изpичeн aнeĸc ĸъм дoгoвopa, ĸaтo тoвa peшeниe нa пpaĸтиĸa cпacи тaзи зaтънaлa в cъдeбни дeлa oбщecтвeнa пopъчĸa.
"Ha 16 мapт 2026 г. Mиниcтepcтвoтo нa тpaнcпopтa и cъoбщeниятa e инфopмиpaнo oт Koнcopциyм "Бyлeмy", чe вepoятнo нямa дa мoгaт дa изпълнят aнгaжимeнтa cи пo oтнoшeниe нa 12-тe влaĸa в cъoтвeтcтвиe c ycлoвиятa нa дoгoвopa и в cpoĸa нa дeйcтвиe нa HΠBУ", ce ĸaзвa в oтгoвopитe дo "Ceгa".
Oт Mиниcтepcĸи cъвeт yтoчнявaт, чe cлyжeбният миниcтъp нa тpaнcпopтa e изпpaтил пиcмo дo ĸoнcopциyмa c ĸoпиe дo пpoизвoдитeля Alstom и дo дъщepнитe дpyжecтвa нa Alstom yчacтвaщи в ĸoнcopциyмa, ĸaĸтo и дo cлyжбитe нa EK - c иcĸaнe зa ĸoнĸpeтнa инфopмaция и гpaфиĸ oтнocнo изпълнeниeтo нa дoгoвopa и възмoжнocттa зa пpoвepĸa нa мяcтo oт cтpaнa нa eĸcпepти нa тpaнcпopтнoтo миниcтepcтвo.
Зa мoмeнтa нямa яcнoтa ĸaĸъв щe бъдe ĸoмeнтapът нa EK, дoпълвaт oт в-ĸ "Ceгa".
Kaĸ зaпoчнa caгaтa oĸoлo нoвитe 35 eлeĸтиpичecĸи мoтpиcни влaĸa?
Щe пpипoмним, чe тoчнo пpeди гoдинa тoгaвaшнoтo пpaвитeлcтвo peши тpaнcпopтният миниcтъp (тoгaвa Гpoздaн Kapaджoв) дa пoдпишe дoгoвop зa дocтaвĸaтa нa 35 eднoeтaжни eлeĸтpичecĸи мoтpиcни влaĸa. Дocтaвчиĸ e фpeнcĸaтa Аlѕtоm, ĸaтo пpoцeдypaтa oтивaшe ĸъм cвoя финaл cлeд цял ĸyп oбpaти.
Bcъщнocт тoзи "cюжeт" дaтиpa oт пpeди oĸoлo вeчe тpи гoдини, c фaлcтapт cлeд жaлбa нa Ѕkоdа зa диcĸpиминaциoнни ycлoвия.
Cлeд тoвa бeшe избpaнa oфepтaтa нa пoлcĸoтo пoдpaздeлeниe нa швeйцapcĸaтa Ѕtаdlеr, нo ĸoмпaниятa ce oтĸaзa. Бeшe peшeнo дa ce paбoти c дpyгa фиpмa oт cъщaтa дъpжaвa - ĸлacиpaнaтa нa втopo мяcтo Реѕа (пpoизвoдитeл нa нaй-нoвитe тpaмвaи нa cтoличния eлeĸтpoтpaнcпopт). Cтигнa ce oбaчe дo жaлбa oт ĸoнcopциyмa "Бyлeмy".
Tpaнcпopтнoтo миниcтepcтвo пoлyчи пpeди oĸoлo гoдинa и 278,6 млн. лeвa бeзлиxвeн зaeм, c ĸoйтo дa пoĸpиe aвaнcoвo плaщaнe пo дoгoвopa.
Bcъщнocт oщe пpeди пoвeчe oт гoдинa имaшe индиĸaции, чe цялaтa пpoцeдypa мoжe дa пpoпaднe, тъй ĸaтo финaнcиpaнeтo зa нoвия пoдвижeн cъcтaв тpябвa(шe) дa дoйдe пo Πлaнa зa възcтaнoвявaнe и ycтoйчивocт, a пpoeĸтитe пo нeгo тpябвa дa бъдaт peaлизиpaни дo лятoтo нa тaзи гoдинa. A тoвa e твъpдe мaлĸo вpeмe зa изпълнeниeтo нa тaĸaвa гoлямa пopъчĸa.
-
За съжаление очаквано развитие, Аlѕtоm имат дълги традиции в незпазване на срокове по договори. Ние разбира се се хващаме на хорото винаги в пет без десет и резултатът е както винаги. :help:
-
С парите от неустойките, които ще им начислим без проблем още 5 Шкоди ще можем да вземем. Но нищо де, така ще може да се развали и договора с Ивкони.
-
Като се развали договора с Ивкони ще трябва да се осигури подвижен състав за влаковете и БДЖ ще трябва да вози индийците безплатно. :rolleyes:
-
https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/obrat-alstom-shte-uspee-da-dostavi-srok-novite-35-vlaka
Обрат: "Алстом" ще успее да достави в срок новите 35 влака
След комуникация със служебното правителство изпълнителят е потвърдил, че ще успее с договора
-
Във видеото от тази новина, между 1:28 и 1:38 се вижда предница на мотриса на Алстом за България.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/bautzen/bautzen-hoyerswerda-kamenz/video-alstom-waggonbau-leitung-100.html
-
А на 1:23 се виждат таблиците при Coradia с колко са изостанали и кой е в болнични. :laugh: :help:
-
То беше ясно, че няма да тръгнат април, ама чува ли се нещо за Шкодите? Дали ги сертифицираха? Гледам че си стоят на Илиянци и не мърдат никъде май.
-
Шкодите не пратиха предварително тестов влак да прави проби в България, с цел да получат разрешение и за нашата страна, а разчитат на първите доставени бройки. Мотрисите им ще идват и ще стоят без възможност за експлоатация с пътници докато не получат разрешение за България, което е процедура, в която са замесени различни институции, част от които не са български. Затова пък като получат разрешение, всички влакове ще могат да тръгнат накуп.
-
Процедурата не е толкова сложна - само местна хомологация, което се прави за 2 дни проби. Влаковете би трябвало да имат европейски сертификат и да могат да се движат навсякъде.
Мотрисата на Алстом обиколи цялата страна по желание на производителя.
-
Виждат се доста от нашите Шкоди като фон в това видео (https://www.facebook.com/share/v/18C5xxrJHi/?mibextid=wwXIfr).
Алстомът в момента обикаля из Гърция.
-
„Дарт Вейдър" свали маската: Първите нови влакове на БДЖ пристигнаха в Пловдив (https://trafficnews.bg/plovdiv/dart-veidar-svali-maskata-parvite-novi-vlakove-bdzh-379421/)
Серия 35-00 вече е с нова премяна и официалното лого на БДЖ
Първите две мотриси Alstom Coradia Stream вчера пристигнаха на Централна гара в Пловдив. Така железопътната история на България отгръща нова страница. Влаковете, които официално се водят серия 35-00, вече са брандирани с логото на националния превозвач БДЖ, бележейки началото на мащабна модернизация.
От „Дарт Вейдър“ до модерна европейска визия
В социалните мрежи веднага се появиха снимки на новите композиции, споделяни от пътници и железопътни ентусиасти. За мнозина машините не бяха непознати. По-наблюдателните любители на транспорта си спомниха „черния влак с червените очи“, който преди време премина през страната ни за тестове и сертифициране. Тогава в интернет пространството той получи прякори като „Дарт Вейдър“ или „Черната перла“.
Днес обаче потребителите коментират, че в новата си премяна с логото на БДЖ, влаковете вече не изглеждат „страшни и черни“, а модерно и приветливо. Трансформацията е факт: изпитанията по новите високоскоростни трасета и старите релси вече са в миналото, а първите реални мотриси са тук, за да обслужват гражданите.
Първа нова доставка от две десетилетия
Това събитие е изключително важно за Пловдив и цялата страна, тъй като това са първите нови влакове, пристигащи у нас през последните 20 години. Те са призвани да заменят остарелия парк на БДЖ, в който част от композициите са на възраст над половин век.
Зеленият железопътен флот в цифри
Пристигането на серия 35-00 е част от мащабен проект за изграждане на български зелен железопътен флот с нулеви емисии. Договорът с консорциум „БУЛЕМУ“ (включващ Alstom) предвижда общо 35 нови електрически мотрисни влака. Финансирането е организирано по следния начин:
12 влака на стойност над 363 млн. лв. се финансират по Националния план за възстановяване и устойчивост (НПВУ).
23 влака на стойност близо 696,4 млн. лв. са включени в Социалния план за климата на България.
Правителството вече осигури временен безлихвен заем от 278,6 млн. лв. за авансовото плащане по проекта.
Въпреки че същинските регулярни доставки се очакват от август 2026 г., вчерашното пристигане на първите две брандирани мотриси в Пловдив е ясен знак, че дългото чакане за модерен железопътен транспорт приключва.
-
Тези са отишли направо в депото в Пловдив - значи ли това, че всичко със сертифицирането е ОК и са предадени?
-
Само там има място, подходящо за съхраняването им под охрана. Халето на Алстом в Световрачене още е в груб строеж.
-
Опазването им в Пловдив ще е трудно - депото е близо до индийската територия Столипиново. :rolleyes:
-
Може ли някой да обобщи какво трябваше да купим по първоначалния план, кои поръчки се провалиха и кои завършиха успешно?
-
20 рейлджета, талгота или подобни.
-
Трябваше да има пуш-пул влакове, както и двуетажни влакове.
-
Всъщност тези влакове няма ли как да се поръчат? Реално и едните, и другите са необходими на железницата.
-
Всъщност тези влакове няма ли как да се поръчат? Реално и едните, и другите са необходими на железницата.
Може но не и с пари от ПВУ, сроковете изтекоха. Ако БДЖ си ги плати сама може да си поръча и Maglev ако поиска.
-
Всъщност тези влакове няма ли как да се поръчат? Реално и едните, и другите са необходими на железницата.
Може но не и с пари от ПВУ, сроковете изтекоха. Ако БДЖ си ги плати сама може да си поръча и Maglev ако поиска.
За Маглев ще трябва да говорят и с НКЖИ да им построят специфичната инфра, но за други видове влакове могат винаги сами. :)
-
Могат, но не искат, или много искат, но нямат желание.