Градски транспорт - София
Други видове транспорт => Въжени линии => Topic started by: Repcho on 24.01.2006, 19:54:45
-
като цяло според мен моментното състояние на въжените линии на Витоша е плачевно-Княжево-Копитото не работи,Драгалевци-Голи връх работи ама на магия,Симеоново Алеко работи като според мен той е най добрия но това е просто защото е най нов(поправете ме ако греша).Навсякъде по големите комплекси се развива туризма-в Банско ще строят 2ри кабинков лифт,за Боровец има проект за 2ри кабинков,защо не ако не се строят нови то поне да се подобри поддръжката на сегашните лифтове <_< :mellow:
-
Симеоновския лифт е най-дългият на Балканите - около 6,2 км. с 5 станции и 250 шестместни кабини. Разстоянието от първа до последна станция се взима за 27 мин. Построен и пуснат в експлоатация е през 1983 г. заедно с още два три-седалкови лифта от австрийската фирма "Doppelmаyer". Понастоящем по своя характер това е най-новото и най-модерно съоръжение на Витоша.
(http://bahn.hit.bg/lift/1.jpg)
(http://bahn.hit.bg/lift/2.jpg)
(http://bahn.hit.bg/lift/3.jpg)
(http://bahn.hit.bg/lift/4.jpg)
-
страхотни снимки,това потвърждава и моето мнение че това е единствения свестен лифт-другите кучета ги яли
-
Оправданието винаги е че няма достатъчно хора желаещи да ползват лифт като княжевския, и за това не се търсят остатъчно сериозно инвестици. А то си е и така понеже поне там няма кой да го ползва. На копитото няма нищо освен един баровски хотел до него. Мисля че няма писти и дриги неща които да се посещават. За да се направи инвестиция за лифт тя трябва да бъде свързана с други съоръжения за зимен и летен туризъм но няма кой да се наеме с подобно нещо. Иначе да не би София да е по-лоша от койот и да е курорт? Не, даже е и по-добре - града е пред теб а до Алеко стигаш само за половин час с лифт. Въобще всичко имаш. Една от любимите дестинации за чужденци е Копитото, но те се качват там само колкот да видят гледката и да оставят някой лев в хотела. Въобще по някакъв начин трябва да се развие туризмът но не виждам как някой ще го направи освен ако не спечелим кандидатурата за олимпийските игри. Което ме подсеща да направя друга тема...
Оправданието винаги е че няма достатъчно хора желаещи да ползват лифт като княжевския, и за това не се търсят остатъчно сериозно инвестици. А то си е и така понеже поне там няма кой да го ползва. На копитото няма нищо освен един баровски хотел до него. Мисля че няма писти и дриги неща които да се посещават. За да се направи инвестиция за лифт тя трябва да бъде свързана с други съоръжения за зимен и летен туризъм но няма кой да се наеме с подобно нещо. Иначе да не би София да е по-лоша от койот и да е курорт? Не, даже е и по-добре - града е пред теб а до Алеко стигаш само за половин час с лифт. Въобще всичко имаш. Една от любимите дестинации за чужденци е Копитото, но те се качват там само колкот да видят гледката и да оставят някой лев в хотела. Въобще по някакъв начин трябва да се развие туризмът но не виждам как някой ще го направи освен ако не спечелим кандидатурата за олимпийските игри. Което ме подсеща да направя друга тема...
-
така е прав си писах за книяжевския лифт но отговор от никой сега ще поставя въпроса пред колегите от партия който са общински съветници от групата на дсб да поставят въпрса пред сос
надавам се да направят нещо
дайте идей как да оправят книяжевския лифт
-
дайте идеИ как да оправят книяжевския лифт
Както Драгон посочи, княжевският лифт по сегашното му трасе е безнадежден, просто забравяме за него. Най-много земята под долна станция може да се ползва за построяване на нова станция. Горната станция трябва да е свързана със ски писта. Такива са две в този район:
а) Ветровала - но тя е почти изчерпана, а просичане на нови писти не е много уместно. Все пак това е вариант
б) Конярника и района между Кумата и Звездица - Конярника е хубава писта за начинаещи (опитните ходят на Лалето), а районът може да се разработи без вреди върху природата - все пак е над горския пояс. Затова считам това за по-добър вариант.
Рекапитулация - предлагам трасето - Княжево-междинна станция между Златните мостове и Момина скала за нуждите на пешеходците-Конярника. За междинна станция най-добро е мястото около хотел Елица и хижа Септември. По този начин тези туристически обекти ще имат директна връзка със ски-център Конярника. Или две междинни станции - Копитото и Елица, като до Копитото се позва съществуващата просека.
-
Симеоновският лифт, естествено, е флагманът на въжените линии на Витоша. Чудя се само, защо се допуска вандализъм по него - толкова ли е трудно при слизане лифтаджиите да проверяват кабинката и ако открият счупване или драскане, да задържат и глобят пътниците?
Недостатък на лифта е, че гнездата за ски не събират карвинг-ски, да не говорим за сноу-бордове. Естествено през 1983 нямаше такива неща, но сега е време да се подменят тези гнезда.
-
Рекапитулация - предлагам трасето - Княжево-междинна станция между Златните мостове и Момина скала за нуждите на пешеходците-Конярника. За междинна станция най-добро е мястото около хотел Елица и хижа Септември. По този начин тези туристически обекти ще имат директна връзка със ски-център Конярника. Или две междинни станции - Копитото и Елица, като до Копитото се позва съществуващата просека.
Напълно подкрепям.Скоро бях на "Момина скала" и наистина с лифт е много по-удобно.С кола може да затънеш,а и пред самата хижа има баир и ако слезеш долу,после няма качване.Шест души едвам добутахме един опел с вериги.А ако си пеша ако е валяло просто доста трудно се качват наклоните.С лифт ще е супер пък и ще има хора и за останалите хижи и хотели в района както каза ти
-
Загубихме изгоден кредит за Околовръстното заради скандали между община и държава
Ще вържем метрото с лифта до Витоша
На входа на София чакат милиони, които можем да инвестираме, твърди архитект Петър Диков
Петър Диков бе класиран на първо място в конкурса за главен архитект на София, проведен от сформираната за целта общинска комисия. Негови подгласници станаха съветниците от столичния парламент Борислав Богданов и Борислав Борисов. До седмица кметът Бойко Борисов трябва да се произнесе за избора на столичен архитект. Петър Диков е директор на Националния център за териториално развитие към МРРБ. Роден е през 1953 година в София. Завършва ВИАС, а в по-голямата част от кариерата си работи в градоустройството. Първият хотел, който е построил, е "Глазне" в Банско. Следват цяла серия комплекси в известните ни курорти, изготвени от неговата фирма "Проарх".
- Г-н Диков, с кои ваши идеи и предложения смятате, че спечелихте първото място в конкурса?
- Аз се надявам да съм спечелил с това, че съм професионалист и имам достатъчни познания в разработката на градоустройствени планове. Освен това имам достатъчно голям опит в работа в администрацията. Работил съм върху някои градоустройствени проекти в по-голям мащаб - района на "Красно село", "Лагера", "Хиподрума", както и при някои по-големи градове, предимно окръжни центрове. Естествено не зная какво са предложили колегите.
- Говори се, че нямате зад гърба си конкретна партия, но имате подкрепата на икономически лобита?
- Що се отнася до лобитата - аз не знам какво означава това. Възнамерявам наистина да създам възможност за публично-частно сътрудничество между двата сектора. Това може да стане по много линии - и при създаването на паркинги, и при строителството на нови центрове. Ако частният икономически сектор има пари и иска да ги инвестира в рамките на закона, не виждам защо главният архитект да не съдейства за подобно нещо. Дори повече - смятам, че това трябва да се направи. На входа на София чакат пари и е редно да създадем механизми, по които да ги вземем.
- Откъде чакат - от чужбина или от местни фирми?
- Ние трябва да използваме максимално добре всички варианти да се инвестира в столицата, особено в инфраструктурата.
- Къде трябва да се инвестира най-бързо? Кметът заяви, че булевард "Витоша" ще е един от приоритетите за главния архитект.
- "Витоша" безспорно е един от първите обекти, които ще оправим, но не тя е основният проблем в центъра на София. За мен идеята трамваите да слязат под земята е по-скоро несериозна и няма скоро да се направи. Трамваят е част от атракцията на централния градски парк и затова трябва да остане и да минава по "Витоша". Друг е въпросът, че разликата може да се подчертае чрез настилките, чрез вдигане на нивото и т. н. Има доста хватки, които може да създадат оразличаването на тази пешеходна зона от трамваите и аз смятам да потърся мнението на колегите за това.
- Няма ли да се стигне до подземно трасе под "Витоша"?
- Лично моето мнение е, че първо ще се завърши метрополитенът в посока запад-изток, тоест ще изведем метрото до "Младост". Едва ли скоро ще започнем да прокарваме подземни линии под "Витоша" и въобще да работим по другата линия север-юг. Въпреки че за съжаление има прокопани около 1200 метра под територията на НДК, които биха могли да се употребяват. С тях в момента не се прави нищо. Метростанцията под музея "Земята и хората" никога не е употребявана, а тази до НДК известно време се ползваше за базар. Общината би могла да помисли какво да направим с тези площи, но не е ясно чия собственост са те. Дали на общината или на НДК. По едно време с колеги се шегувахме, че в тези метростанции някой може да гледа гъби, защото има постоянна температура и влажност, пък и никой не ги контролира.
Но за сметка на това има десетки идеи по отношение на извеждането на метрото до "Младост". Това е и една от причините бизнесцентърът да бъде построен до последната спирка на метрото. Съществува проект там да бъде построен един голям буферен паркинг, който да поеме трафика откъм провинцията. Хората ще могат да оставят там автомобилите си и да достигат с метрото до центъра.
Другата идея е още от последната спирка на метрополитена да се създаде първа спирка на кабинковия лифт. Така на практика градът ще свърши с парк "Витоша", без да се налага гражданите да сменят десетки автобуси и да мръзнат със ски екипировките си. Няколко форми на градски транспорт ще се навържат една след друга.
- Кога ще се реши въпросът с разширението на Околовръстното?
- Около Околовръстното цари една малка мистерия. Преди 5-6 години имаше проект за неговото разширяване, свързан с искане на кредит от Евробанката, който бе при много изгодни условия. Сумата бе около 20-25 млн. евро. Държава и община обаче не можаха да се разберат кой да отчислява територията и кой да строи. Заради това проектът бе спрян и изгубихме ако не кредита, то поне добрите условия, при които щеше да бъде изтеглен.
- Как ще се реши проблемът с влизането в града през "Княжево", където периодично стават тежки катастрофи?
- Има десетки варианти, но според мен един от добрите е създаването на алтернативно трасе, какъвто проект вече има. То ще влиза предимно през Владая. Най-хубавото е, че там няма частни земи, които да се отчуждават. Другото ново е, че вече има и алтернативен вариант на "Цариградско шосе". Няма да кажа откъде ще минава другият вход към столицата, преди да го обсъдим с колегите, но със сигурност тези два варианта ще отпушат "тапите" към града.
преди дни сашо диков програмен директор на тв канал 3 и бивш скиор направи обширен 6 часов репортаж за неволите по витоша хотели лифтови и др
репортажа беше излъчен на 2 пъти през изминарата събото и неделя това бяха дати 28 и 29 януари
-
преди дни сашо диков програмен директор на тв канал 3 и бивш скиор направи обширен 6 часов репортаж за неволите по витоша хотели лифтови и др
репортажа беше излъчен на 2 пъти през изминарата събото и неделя това бяха дати 28 и 29 януари
Гледах малка част от репортажа - мотаеха се около х. Тинтява. Този човек е откачил направо, абсолютно неадекватен е. Като се има предвид, че е скиор и все някаква представа за ски-пистите по Витоша трябва да му е останала. А той даже си мисли, че Тинтява е до писта "Витошко лале".
Не считам за сериозно продължаването на Симеоновската кабинка до Младост-4 - това е около 3 км по права линия. Ако става дума за скиорите - много малко от тях ползват МГТ - просто си отиват с колите до лифта. А122 и А123 много рядко се ползват от скиори. Понастоящем от финансова гледна точка карането на ски на Лалето и на Боровец са съизмерими, ако четирима пътуват с една кола и делят бензина. При това на Боровец ползваш много повече писти, отколкото на Алеко. Трикилометровото удължение ще оскъпи цената на билетчето за лифта с нови 50-60% и никой скиор няма да го ползва - или ще си ходят с колите догоре, или на Боровец (да не говорим, че в момента лифтът е непригоден за новите модели ски и за сноубордове, но това е поправимо). Пенсионерите и любителите на пешеходния туризъм хептен ще бягат от скъпия лифт. Така рискуваме да загробим най-хубавото съоръжение на Витоша.
-
И аз съм съглаен че е глупаво удължаване на лифта до метрото от каквто и да е гледна точка. Дори и самият му строеж не знам как ще се осъщесви при положение че това е технология от повече от 20г.
-
Симеоновският е най-добрия, но и той е малко поостарял. Аз лично го ползвам редовно като ходя на ски, щото според мен е по-добре отколкото да се блъскам в А 66. Леле, какви опашки стават горе следобяд към 16:00-30.
-
А в безплатните съботи сигурно положението е още по-тежко.
-
А в безплатните съботи сигурно положението е още по-тежко.
Тогава е АД. Аз гледам да се уреждам за нощно каране на Лалето, щото хем сме с кола, хем горе на пистата няма хора. Супер е.
А то когато е безплатно, трябва ли да имам някаква карта с мен, защото аз посл. път, си я бях забравил картата за ГТ и хем се качи контрола в А122 (-5лв), хем на КВЛ-то се набутах с три лева (на отиване се промъкнах без да ми сикат карта)
-
Еми по приницип трябва да имаш карта за градски транспорт.
-
Весела Лечева, председател на Държавната агенция за младежта и спорта (ДАМС), критикува проекта "София 2014", с който България кандидатства за домакинството на зимните олимпийски игри през 2014 г. Бившата състезателка по спортна стрелба посочи в интервю за "Нова телевизия" вчера следобед, че към кампанията е подходено наивно, по детски, и не е бил използван фактът, че страната кандидатства със своята столица и в непосредствена близост до нея има подходяща планина. "Документите са изрядни, обяви Лечева. Опитахме се да компенсираме изоставането по подготовката на проектите. Надявам се, че ще успеем да преминем във втория кръг. Би било жалко, ако не успеем, тъй като България има най-добри условия за провеждането на зимни игри." Няколко часа по-рано за електронната медия бившият председател на Българския олимпийски комитет (БОК) Иван Славков подчерта, че включването на Банско и Боровец като съорганизатори на зимните игри заедно със София е била една от най-грубите грешки на инициативния комитет. "Град в планината и планина в града, това е печелившото мото на игрите", посочи Славков, който бе изгонен от МОК след обвинения в корупция.
През юни, на базата на вече изпратени проекти, МОК трябва да реши кои три или четири от общо седем кандидатури ще продължат борбата за домакинството. Евентуалното провеждане на зимна олимпиада в София ще струва 1.322 млрд. долара според KPMG.
мой думи
категорично съм против олимпядата да е в банско
дивите селяни да забравят за олимпядата да е при тях. да е на витоша за да оправят града ни
всичко което е извън територията на софия е село
-
1. категорично съм против олимпядата да е в банско
2. дивите селяни да забравят за олимпядата да е при тях. да е на витоша за да оправят града ни, всичко което е извън територията на софия е село
1. Спускането посмъртно не може да се осъществи на Витоша (цената е резерватът Бистришко бранище, за което еколозите ще вдигнат врява и ще са прави). Да се разделят алпийските дисциплини е невъзможно, тъй като има ски-комбинация и не може състезателите да хвърчат от Витоша до Банско и обратно.
Може, разбира се, алпийските и северните дисциплини да са на Рила, ски-шанца си има просечена на Боровец, защо да се прави нова? Може би най-силният ход е да се обявят и Боровец, и Банско като центрове в зависимост от метеорологичните условия, което съвсем не е без значение, независимо от снежните оръдия.
От гледна точка на инфраструктурата - дали олимпиадата ще е в 3 или 1 планина, олимпийското село ще е в югоизточните квартали на София и това означава - довършване на метрото от аерогарата до Младост, южната дъга на околовръстния път. Също - и нов лифт на Витоша, и то - в западната и част.
Поантата трябва да е на екологията, на трите планини в близост до София, на достъпността на София отвсякъде (за разлика от планниски курорт, който при по-сериозен снеговалеж може да остане блокиран за няколко дни).
2. Тази изцепка не е много подходяща за настоящия форум. Нека не превръщаме форума в говорилня "столица-провинция" и ако някой иска да избива подобни комплекси, може да се упражнява във форумите с имена на градове в дир.бг. Да не говорим, че от гледна точка на МОК всички българи са "диви селяни" и всичко на изток от Триест е село.
-
Напълно съм съгласен във всяко едно отношение с Благун.И според мен трябва да се използват възможностите и на курортите Банско и Боровец,където вече има изградени съоражение и да се изградят нови на Витоша,където няма да се нарушия екологчния фонд.
А колкото да изцепките на тема град-село да не забравяме, че най-голямото село е София и обратното има голяма разлика между селянин и селяндур
А и наистина на Запад има разни хора които са буквално коне с капаци и не виждат по-далеч от носа си или малко по на Изток.Обаче пък и те си имат оправдание.Все пак всичко зависи от тях, а не от нас тъй, че могат да си го позволят.
-
А в безплатните съботи сигурно положението е още по-тежко.
Тази събота,когато беше безплатен лифта,опашката се виеше през паркинга чак до спирката на автобуси 122 и 123,аз чаках около час да се кача,а докато чаках пристигнаха още няколко претъпкани 122 и 123,а част от хората в автобусите като видяха каква опашка има си останаха в автобусите и се върнаха.
П.С.утре ще ви дам подробности и технически данни и за княжевският кабинков лифт,че днес нещо не мога да си намеря материалите.
-
Аз съм чувал, че е първият закрит лифт в България, пуснат 1962г.
-
иво колега ти кво имаш за там ,че и аз имам материяли за него
-
иво колега ти кво имаш за там ,че и аз имам материяли за него
Утре ще изнамеря информацията и ще видите,ще разкажа малко и за инцидента,довел до спирането му.Имам и много снимки,но не са от цифров апарат и за това няма как да ги кача.
-
Значи за княжевският кабинков лифт:
Кабинковата въжена линия Княжево-връх Копитото е построена през 1962 година и е първата кабинкова въжена линия в България.Съораженията са производство на австрийската фирма "Братя Гирак"Линията е дълга 1900м,преодолява разлика във височината от 604м.Капацитетът и е 600 души на час.Има 54 кабинки,които са четири местни и имат съоражения за пренасяне на ски.Скороста на въжената линия е 3 метра в секунда а изкачването трае точно 11 минути.Първата станция е разположена в северозападната окрайнина на княжевската гора на 800м. от последната спирка на ТМ5.Станцията е на 744 метра надморска височина и е на два етажа.На долният етаж е имало бюфет а на горния спират кабинките.Горната станция е на връх Копитото,в съседство с 160 метровата теливизионна кула,близо до триангулачният знак и е на 1348м.надморска височина.Станцията е двуетажна и на горният етаж е имало бюфет.И двете станции са с изразителна архитектура,има и чакални.Пътуването по тази въжена линия е било много интересно и съпроводено с големи емоции,кабинките на места са се движили на 60-70 м.над земята.Отварянето на вратите на кабинките е ставало ръчно,само на станциите.Интересното е още че тази въжена линия е с по 2 въжета-едно водещо и едно осигурително.На станциите човек от обслужващият персонал е бутал на ръка кабинките в станциите,докато се закачат на движещото въже.Също така има само няколко стълба на много голямо разстояние и с много голяма височина.
Една от причините сега да не работи е тежък инцидент.
През м.Юни 1991 год.в един хубав слънчев ден лифта е пълен с туристи.Но към 12.15ч.на обяд изведнъж откъм Владайското дефиле излиза много силен поривист вятър.В този момент кабинките са разположени така,че имат максимална обветряна част.Въжето се откача от един от стълбовете и провисва надолу заедно с кабинките,и лифта блокира.Лифтаджиите се опитват отново да го пуснат но това само усложнява положението.Малко по-късно целият район около лифта е отцепен от полицията,и започва спасителната акция.Не съм сигурен но доколкото разбрах е траела около 24 часа.Хората са спускани с въжета от височина 60-70м.След този инцидент кабинките дълго време са си седяли по въжетата.След време въжето си е сложено на мястото,лифта е пусна и кабинките са прибрани.Ако не се лъжа това е било последното пускане на лифта.
Все пак си мисля,че ако се възстанови в оригиналният си вид този лифт ще бъде истинска атракция.А междудругото и сега лифта може да се пусне,почти всички съоражения са си на мястото,но въжетата са износени.
-
утре ще ви дам подробности и технически данни и за княжевският кабинков лифт,че днес нещо не мога да си намеря материалите.
Това вече ще е само за бъдещия музей на техниката. Чувал съм за ужасна катастрофа с този лифт през 60-те с жертви.
Ето технически данни
тук (http://www.geocities.com/the_bulgarian_mountains/V_pomosht_na_turista/Liftove/Liftove.htm)
Ето една друга статия за лифтовете, макар и отпреди 2-3 години - тук (http://www.standartnews.com/archive/2003/07/13/reportage/index.htm)
-
Явно това, че има прекалено малко стълбове го прави опасен и е причина за инцидентите.Според мен ако решат да го пуснат трябва да се реконструира основно и само стациите да остана, а всичко друго да се подмени.
-
Явно това, че има прекалено малко стълбове го прави опасен и е причина за инцидентите.Според мен ако решат да го пуснат трябва да се реконструира основно и само стациите да остана, а всичко друго да се подмени.
СТанциите сами по себе си са си атракция, а и смятам, че един втори лифт би бил невероятно нещо, защото в момента Симеоновския е адски натоварен в почивни дни, а и така се печели втори маршрут за разходки и тн!Абе изцяло би било положително, така че трябва да се инвестира
-
Аз оабче не съм сигурен, че 1991 е закрит Княжевският. Аз съм роден 1990 и съм се возил на него, като съм бил на 3-4.
-
Аз оабче не съм сигурен, че 1991 е закрит Княжевският. Аз съм роден 1990 и съм се возил на него, като съм бил на 3-4.
Ако си роден 1990 то когато си бил на 3/4г. е било 93/94 ако той е закрит 91 незнам как си се возил тогава
-
=> или Иво бърка годината, или аз не си спомням точно, но съм 100% сигурен, че съм бил 3+ тогава.
-
=> или Иво бърка годината, или аз не си спомням точно, но съм 100% сигурен, че съм бил 3+ тогава.
В никакъв случай Княжевският лифт не е спрян през 1992 г., а по-късно. В
тази статия (http://www.standartnews.com/archive/2003/07/13/reportage/index.htm) се споменава за "... спрения през 1995 г. Княжевски лифт...", което вероятно е вярно и ти си бил на 4 годинки. Вероятно трябва да си много благодарен, че не си се случил там, когато се е скъсало въжето...
-
Аз пък съм роден 85 и бях мног малък когато го спряха.
Едва ли съм бил и първи клас, но съм се возил на него. Така че се по-склонен да се съглася че е било 91.
-
В никакъв случай Княжевският лифт не е спрян през 1992 г., а по-късно. В
тази статия (http://www.standartnews.com/archive/2003/07/13/reportage/index.htm) се споменава за "... спрения през 1995 г. Княжевски лифт...", което вероятно е вярно и ти си бил на 4 годинки. Вероятно трябва да си много благодарен, че не си се случил там, когато се е скъсало въжето...
Да пази господ... То вече си е опсно навсякъде, но наистина трябва да съм много благодарен, защото след като се качих на лифта за пръв и последен път може би и година не мина, а той вече не работеше.
-
Като се зачетох в
същата тази статия (http://www.standartnews.com/archive/2003/07/13/reportage/index.htm) забелязах неточност относно Симеоновския лифт - "...последна мода на 70-те...". Може и да е модел от 70-те години, но със сигурност го монтираха за Универсиадата през ранната пролет на 1983 г.
-
Направих снимки на старият кабинков лифт.От няколко дни се каня да ги кача,но бях из провинцията и не ми оставаше време.
Снимките са тук:
http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=6088&AlbumId=44996 (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=6088&AlbumId=44996)
И да попитам нещо-За какво се използва тази платформа под лифта?
http://www.bgphoto.net/photos/6088/o632778695661875000.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/6088/o632778695661875000.jpg)
Можете да се качите отгоре по една стълбичка по едната греда на платформата.Внимавайте ако се качвате,защото стълбата е изгнила,но отгоре гледката е невероятна и си струва.Аз се качих и снимах няколко снимки отгоре.Ето как изглежда плтформата отгоре:
http://www.bgphoto.net/photos/6088/o632778695393906250.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/6088/o632778695393906250.jpg)
Има и други снимки отгоре в албума
На места въжетата минават на около 100 м. над земята и повече,от снимките се вижда.Истинско преживяване е било пътуването с този лифт.Стълбовете са много високи.
-
И да попитам нещо-За какво се използва тази платформа под лифта?
-
Аз предполагам че е за обиране на вибрациите по някакъв начин. А иначе явно понятието ти за 100м. е доста объркано. Невъзможно е да са толкова високи.
-
http://www.politika.bg/authority/article?s...aid=2135&eid=25 (http://www.politika.bg/authority/article?sid=&aid=2135&eid=25)
хора и това дружество приватизират
-
Аз предполагам че е за обиране на вибрациите по някакъв начин. А иначе явно понятието ти за 100м. е доста объркано. Невъзможно е да са толкова високи.
На отделни места височината почти достига 100 м.
-
Хора,какво става с кабинковият симеоновски лифт.Чак до края на Май няма да работи,започвам да се притеснявам за него да не го сполети съдбата на Княжевският лифт.
Хубавото е,че седалковият Драгалевски лифт работи.Този лифт и БЪЛГАРСКИ!!! Това още веднъж докачва високото качество на българската продукция! Тази въжена линия е построена през 1954-55 год.и все още работи,докато я вижте Княжевският кабинков лифт,който е австийски,и е значително по-нов излезе от експоатация по-рано.
А вмеждудругото в сайта на СКГТ дават грешна информация относно въжените линии!Внимавайте да не се подведете!
Цитирам от сайта :НА 01 МАЙ 2006 И НА 13 МАЙ 2006 (СЪБОТА) ПВЛ "ДРАГАЛЕВЦИ-ГОЛИ ВРЪХ" ЩЕ ПРЕВОЗВА БЕЗПЛАТНО ПЕНСИОНЕРИ,СТУДЕНТИ И УЧЕНИЦИ СРЕЩУ ПРЕДСТАВЯНЕ НА КАРТА ЗА ГРАДСКИ ТРАНСПОРТ.
Няма такова нещо.Веднага се усъмних за безплатното превозване,след като попитах мой познат от "Въжени линии"ми каза да запомня,че безплатното возене на ученици,студенти и пенсионери е по традиция ВСЯКА ПЪРВА СЪБОТА ОТ МЕСЕЦА!!! Ако някой от вас иска да се повози безплатно може да отида на 6 май.
-
Княжевският лифт е френски, а Симеоновският го спират всяка година за ревизия след тежкия зимен сезон.
-
Хубавото е,че седалковият Драгалевски лифт работи.Този лифт и БЪЛГАРСКИ!!! Това още веднъж докачва високото качество на българската продукция! Тази въжена линия е построена през 1954-55 год.и все още работи,докато я вижте Княжевският кабинков лифт,който е австийски,и е значително по-нов излезе от експоатация по-рано.
Кабинков двуконтурен лифт с 5 междинни станции, с автоматични врати на всяка кабинка няма нищо общо по трудност със седалков лифт с фиксирани столчета. Да не говорим, че вандалите имат по-широко поле за изява по кабинките, отколкото по седалките. Всъщност и седалковите лифтове имат ежегодна профилактика, то без това не може. Съвсем естествено е периодите за профилактика да не съвпадат, иначе остава само А66.
Седалковите лифтове са били строени в бедни времена, когато е нямало средства за кабинки. По принцип предназначението им е да обслужват ски-писта, а не за дълъг транспорт. Доста студ се събира при пътуването с тях, невъзможно е да пътуват бебета и малки деца, за скиори е крайно неудобно (трябва да са със ски в ръцете).
А дали ще се сетят при профилактиката на Симеоновския лифт да сменят джобовете за ски, за да събират сноу-бордове?
-
Доколкото знам лифтовете, които са на СКГТ са Симеоновки (кабинката) и драгалевски. За добро или за лошо другите са частни. А се очертава през ски сезон 2007-2008 и те да се приватизират. Друго, което ще се случи през този сезон е стандартизиране на картите, сиреч всичкото лифт ше е с едно карта. Хубавото е че след две години най-много Лалето ше е четириседалково, по-бързо и горно лале ше работи постоянно, защото ше се направи преграда за завет. Лошото е че от 2007 забраняват карането по лавиноопасни зони. Дори, когато не съществува опасност от свличане на снежни маси, защото било опасно... кво съм виновен, че половината бордисти и скиори не могат да карат и се качват там ?
-
Не са на СКГТ а на Въжени линии ЕАД. А да се забранява карането в лавиноопасни зони е нормлано, защото колкото и да си добър скиор срещу природата не можеш да се бориш.
-
Дори, когато не съществува опасност от свличане на снежни маси, защото било опасно... кво съм виновен, че половината бордисти и скиори не могат да карат и се качват там ?
Ти недей така! Лавините не правят разлика между добрите и лошите скиори!
-
Относно лавините. Малко офтопик, ама айде. Изкарал съм курс за спасители през 2005 година февруари месец. Пределно ми е ясно за какво става дума при лавините. Дори при най-малка лавинна опасност не бих се пуснал там, но при положение, че възможността варира от 0,3% до 0,9%, не виждам защо да не карам. Смятам, че това е добре премерен риск.
Сега за лифтовете. Дано стандартизират картите както се очертава. Иначе нямаме никакъв шанс дори състезания от световната купа да вземеме, пък камо ли олимпиада.
-
Не са на СКГТ а на Въжени линии ЕАД. А да се забранява карането в лавиноопасни зони е нормлано, защото колкото и да си добър скиор срещу природата не можеш да се бориш.
Както Автотранспорт и Електротранспорт са в структурата на СКГТ Холдинг така и Въжени линии са в кюпа. Все едно е дали ще кажеш че са на СКГТ или на Въжени линии.
-
Ха, не е баш до некадърни и кадърни скиори и бордисти, защото при лавина страдат "опитните", а именно тези, които имат уменията да карат, където не трябва. Аз не карам по такива места, колкото и да съм добър, защото само една скала трябва и ските - на четири.
А какъв е смисълът от стандартизираен на картите? На Лалета 1 и 2 са електронни, а на Романски и прочие - не. Трябват сериозни инвестиции.
-
А какъв е смисълът от стандартизираен на картите? На Лалета 1 и 2 са електронни, а на Романски и прочие - не. Трябват сериозни инвестиции.
Хм, инвестиции - няколко турникета не са Бог знае какви инвестиции - за два-три дни се изплащат. Смисълът е, че можеш да ползваш Стената, Лалето, горната пистичка на котвата, а не да въртиш все на една писта, за която ти е картата. И в най-смотаното австрийско село се спускаш по няколко десетки писти, само на Витоша са като феодали - всеки си хванал влекче или лифтче и не загрява, че ако се обединят, ще им се вдигне здраво печалбата.
Аз затова си ходя на Пампорово, защото там винаги си е имало разнообразие на писти. Банско се отвори едва преди 2-3 години, дотогава имаше реално една писта с два ръкава.
-
Хм, инвестиции - няколко турникета не са Бог знае какви инвестиции - за два-три дни се изплащат. Смисълът е, че можеш да ползваш Стената, Лалето, горната пистичка на котвата, а не да въртиш все на една писта, за която ти е картата. И в най-смотаното австрийско село се спускаш по няколко десетки писти, само на Витоша са като феодали - всеки си хванал влекче или лифтче и не загрява, че ако се обединят, ще им се вдигне здраво печалбата.
Аз затова си ходя на Пампорово, защото там винаги си е имало разнообразие на писти. Банско се отвори едва преди 2-3 години, дотогава имаше реално една писта с два ръкава.
Интересно е да споменем, че на Витоша от Романски можеш да се пуснеш по Лале 2, но после трябва да внимаваш да се върнеш в обсега на Романски, че иначе няма, с какво да се качиш нагоре. Ето защо е нужно типизиране... А то сега няма ли и карти за всички съоръжения? Аз мисля, че има...
-
Няма такива карти, защото частните собственици на съоражения на Витоша са точно 7. Никой от тях няма желание да прави каквото и да било, обаче ше ги принудат
-
Интересно е да споменем, че на Витоша от Романски можеш да се пуснеш по Лале 2, но после трябва да внимаваш да се върнеш в обсега на Романски, че иначе няма, с какво да се качиш нагоре. Ето защо е нужно типизиране... А то сега няма ли и карти за всички съоръжения? Аз мисля, че има...
То е ясно, че връзка между трасетата става в горната им част, както на Пампорово - всички писти започват от Снежанка.
-
От новината, публикувана от Драгон, научаваме, че и Въжени линии е в тежко финансово положение. Това е много странно, обикновено този вид съоръжения са печеливши.
Единичната цена на пътуването никак не е ниска, просто ако се вдигне, хората ще ползват коли и автобуси, което е неекологично. Но мисля, че принос към генерирането на загубите имат ежемесечните промоции, при които маса народ се превозва БЕЗПЛАТНО! Нека си сложим ръката на сърцето и да си признаем, че безплатен обяд няма.
Затова предлагам студентите, учениците и пенсионерите да се превозват по намалени тарифи, но не безплатно. Примерно за група над 10 ученици или студенти - 75% намаление, за единични студенти, ученици или пенсионери - 50%. Също уместно би било издаване на семейни билети.
-
От новината, публикувана от Драгон, научаваме, че и Въжени линии е в тежко финансово положение. Това е много странно, обикновено този вид съоръжения са печеливши.
Единичната цена на пътуването никак не е ниска, просто ако се вдигне, хората ще ползват коли и автобуси, което е неекологично. Но мисля, че принос към генерирането на загубите имат ежемесечните промоции, при които маса народ се превозва БЕЗПЛАТНО! Нека си сложим ръката на сърцето и да си признаем, че безплатен обяд няма.
Затова предлагам студентите, учениците и пенсионерите да се превозват по намалени тарифи, но не безплатно. Примерно за група над 10 ученици или студенти - 75% намаление, за единични студенти, ученици или пенсионери - 50%. Също уместно би било издаване на семейни билети.
200 000 лв. за лифта на Витоша
9.5.2006 г.
в.Труд
--------------------------------------------------------------------------------
Заем в размер на 200 хил. лв. да бъде отпуснат на ,,Въжени линии" ЕАД за спешен ремонт на лифта ,,Симеоново-Алеко" на Витоша. Това ще бъде предложено на заседанието на Столичния общински съвет (СОС) в четвъртък.
Въженото съоръжение е в експлоатация 23 г. и оттогава не са подменяни задвижващите валове, казват в докладната си до СОС зам.-кметът Минко Герджиков и синият общинар Иван Нейков. В края на миналата година спец-комисия препоръчала лифтът задължително да бъде ремонтиран. ,,Въжени линии" поискали държавно финансиране, но още нямали отговор дали ще я получат.
Единствено възможният изход е дружеството да се финансира със заем от Специализирания общински приватизационен фонд, смятат още Герджиков и Нейков. Ако СОС реши да отпусне парите, ,,Въжени линии" ще трябва да ги върнат до 31 декември 2010 г.
В четвъртък общинарите ще гласуват и дали да извадят от списъка с годишната програма на Столичната общинска агенция за приватизация 5 общински дружества - пазари. Сред мотивите е проверка в редица европейски столици, която показала, че тържищата си оставали общинска собственост.
09.05.2006, с.7 Извадено от sofia.bg
-
Днес се разходих до автостанция Хладилника и беше залепено съобщение че на 13.05.2006 год.Въжени линии ще превозват безплатно пенсионери,ученици и студенти срещу представяне на карта за градски транспорт.Този път истина ли е това което пише за разлика от 1-ви май?
Някой от вас ще ходи ли да се вози?
-
По принцип пътуването не е безплатно нито за ученици, нито за студенти или пенсионери, и дори за първите 2 не е и с намаление. Но от може би 3-4 години Въжени линии имат тази практика всяка първа събота на месеца пътуването с двата лифта (симеоново - алеко и драгалевци - бай кръстьо - голи връх) да е безплатно срещу предоставяне на карта за ГТ. Целта на това да се привличат повече турсити и същевременно се стимулират и пътуващите с карти в ГТ.
-
Имам добра новина,от 1-ви юли кабинковият лифт Симеоново-х.Алеко отново ще работи!!!
Някява ос била занесена в Австрия за ремонт,но сега вече си е при нас и всичко е наред и от 1-ви юли отново ще можем да се возим на кабинковият лифт.
-
Подаряват лифт на Витоша
“Княжево” не работи от 10 години, кабинките са нарязани на скрап
СОФИЯ. Лифтът "Княжево" ще бъде подарен. Това съобщиха от Столичната агенция за приватизация. Въжената линия е в окаяно състояние и никой не иска да я купи. Затова лифтът ще бъде даден като бонус на фирмата, която купи останалите два - Симеоновски и Драгалевски. Княжевската въжена линия не работи от 10 г. Там вече липсват три двигателя, кабинките отдавна са нарязани на скрап, съобщиха възмутени читатели на "Стандарт".
Трите софийски лифта трябва да се продадат, защото след влизането в Европейския съюз ще се търгуват само като вторични суровини, твърдят специалисти от Техническия университет. Единствено Симеоновският лифт е модернизиран и отговаря на евростандартите. Драгалевският лифт чества 50 години от построяването си, но ресурсът му е изчерпан преди години. Междувременно тримата членове на борда на общинското предприятие "Въжени линии" взимат по три и половина средни работни заплати, сочат документи на дружество. Това са 30% от разходите на лифтовете. Ако парите не изтичаха в борда, дружеството нямаше да е на загуба, твърдят общински съветници. Шефовете получавали също пари за храна и облекло за работа във високопланински условия, въпреки че не са напускали кабинетите си. Джиесемите им също се плащали от фирмата. Миналата година служителите на дружеството направиха подписка лифтовете да се върнат в градския транспорт, където са били, преди да го отделят в търговско дружество.
Сияна Севова
-
Лифтът в Княжево няма никаква стойност. За да бъде построен кабинков лифт в тази част на планината, трябва инвестицията да се възвърне в обозримо време. Ясно е, че пенсионерите с евтини билетчета и с безплатен достъп всяка първа събота на месеца няма да донесат печалба. От друга страна, ако билетът е по 5 лева, те няма да пътуват и ще си ползват маршрутката или кола.
Затова единственият шанс е лифтът да се свърже с някоя от ски-пистите, а те са две - Конярника и Ветровала. Конярникът има ресурс, може и някой хотел с разумна големина да се построи там, без да се сече гора. Проблемът в този район е пречиствателна станция, така че ако този въпрос се "отключи", инвеститорът сам ще си построи лифт до Княжево или Бояна.
Лошото е, че при такива схеми се злоупотребява и лесно се достига до другата крайност - нагъчкани хотели и съсипана природа.
-
Някой случайно да е забелязъл,че един-два месеца започнаха да слагат цялостна реклама и по кабинките на лифта Симеоново-х.Алеко.Ето рекламни кабинки на Милка.Както се вижда,има бая от тях.
(http://www.bgphoto.net/photos/6088/o633061802325953778.jpg)
(http://www.bgphoto.net/photos/6088/o633061802091891278.jpg)
(http://www.bgphoto.net/photos/6088/o633061802433766278.jpg)
-
Супер. Този лифт, особено за нас Софиянци си е много важен и трябва да се развива. От тази гледна точка не може да не се разчита на реклами и дано това с Милка е само началото.
Поздрав,
-
Да, и аз забелязах, че има доста кабинки с "Милка". Дано да има някаква полза за лифта от тази реклама
-
Мдаа, много са красиви кабинките по този начин. Интересно, какво ще измислят за седалковите лифтове
-
аз предлагам да се използва и пространството под лифтовете. КАК? като сложат няколко милка крави. ще бъде много готино, а и ракламата ще е супер!
-
Мдаа, много са красиви кабинките по този начин. Интересно, какво ще измислят за седалковите лифтове
то вече са го измислили, на РОманския са слагали пана май пак на Милка или на Глобул, (не съм сигурен) по стълбовете а на лифта дето е на пистата след Лалето е на гърба на облегалките. Не съм много наясно с наименованията на пистите и лифтовете ама при единия е по стълбовете, при другия по облегалките
-
то вече са го измислили, на РОманския са слагали пана май пак на Милка или на Глобул, (не съм сигурен) по стълбовете а на лифта дето е на пистата след Лалето е на гърба на облегалките. Не съм много наясно с наименованията на пистите и лифтовете ама при единия е по стълбовете, при другия по облегалките
Е че те са само 3 лифта, какво има да се объркваш? Романски, Драгалевски и Симеоновски Ама Романския не бачка тоя сезон, ремонтирват го
-
То хубаво да изремотират Романски.. Спомням си най-голямата трагедия как един беше паднал точно след долна станция, на няколко метра след като се беше качил. Събраха се екипи на ПСС и го освестиха.
-
И да попитам нещо-За какво се използва тази платформа под лифта?
Навремето имаше електропровод от който сега са останали само стълбовете и въпросното съоръжение за пресичането му с въжената линия. Вероятно за последен път е било използвано за евакуация на пътници по време на аварията, ако над него се е случило да има кабина. Колкото за годината на аварията, ако не ме лъжат спомените беше 1993. Тъй като живея в Княжево на отсрещния склон (в полите на Люлин), имах възможността да наблюдавам "на живо" евакуацията, макар и отдалеч. Осветяваха с прожектор кабините една по една и спускаха хората с въжета. По принцип на тавана на всяка кабина точно по средата имаше малки кутийки с тънко въже което да послужи за издърпване на по-голямо въже, а пък подът на кабината представляваше един капак, който може да бъде отстранен. От разстоянието от което гледах не се виждаха такива подробности. Помня, че тогава по единствената телевизия тогава - БТ не излъчиха кадри от инцидента, подходящ дори за документален филм. Спасителите не бяха пуснали екипа на мястото, явно от притеснение ако стане нещастие да не бъде заснето.
Абсурдното място на долната лифтова станция си обяснявам с традиционното нежелание на кореняците княжевци в селото им да бъде изграждано каквото и да било, още повече че евентуалното трасе до по-достъпно място би минало през собственоръчно засадена от тях гора.
Според мен би могло да се помисли за промяна на трасето на линията така, че долната станция да бъде достъпна чрез МГТ. Колкото до връзката с Конярника смятам, че може да се помисли да бъде построен лифт от Владая през кариерите като алтернатива на Княжево.
-
Колкото до връзката с Конярника смятам, че може да се помисли да бъде построен лифт от Владая през кариерите като алтернатива на Княжево.
От Владая е неудобно, тъй като дотам няма удобен транспорт. Един лифт изнася много по-сериозен пътникопоток от този, който може да предложи Владая.
Но да не си правим илюзии, че строеж на лифт ще започне само заради пешеходните туристи. Те автобусите спряха, а лифт да почнат да строят - едва ли. Пък и първото, което трябва да се построи в района, е пречиствателна станция. Заради нейната липса така и не тръгна хотел "Златните мостове" на висаджиите. Конярника е дълга и много просторна писта, но доста лесна. А разширение не е възможно, защото от едната страна е торфеният резерват.
Строеж на лифт би се рентирал, ако поставят на Беловодския път бариера за колите и такса от 10 лв (от сегашните забранителни знаци няма никаква полза - просто в момента няма друга алтернатива за транспорт, освен една маршрутка). Така хората ще се принудят да ползват лифта, а събраните средства могат да отидат за поддръжка на парк Витоша - туристически маркировки, поддържане на пътеките и т.н.
Според мен удобно място за начална станция е западно от резиденция Бояна (връзка с ТБ2), а междинна станция - в района на Момина скала. По този начин околните хижи и хотели (Момина скала, Елица, Септември, Родина, Тинтява, Бор) ще станат хубаво място за ски почивка. Мисля, че строеж на нови хотели на Витоша е безумие, още повече, че голяма част от съществуващата база е в лошо състояние.
-
Аз лично ще се радвам много, ако ремонтират Щастливеца като хората
-
От Владая е неудобно, тъй като дотам няма удобен транспорт. Един лифт изнася много по-сериозен пътникопоток от този, който може да предложи Владая.
Предвижда се строителство на високоскоростна ж.п. връзка София-Перник по ново трасе. Съществуващата ж.п. линия София-Владая-Перник ще бъде използвана за локални влакове като се разкрият и допълнителни спирки (справка - в проекта за ОУП на София е предвидена ж.п. гара "Овча Купел"). Тогава една въжена линия с крайна станция ж.п. гара "Владая" би била с удобен транспорт не само от София, а и от Перник.
История:
В миналото по направлението кариерите - гара "Владая" е имало товарна въжена линия, с която е бил извозван каменен материял и товарен в железопътни вагони. Останки от това съоръжение могат да бъдат забелязани и днес.
-
В миналото по направлението кариерите - гара "Владая" е имало товарна въжена линия, с която е бил извозван каменен материял и товарен в железопътни вагони. Останки от това съоръжение могат да бъдат забелязани и днес.[/color]
Имаш ли някакви снимки ?
-
Снимки на тракове от качването ми до Алеко на 1 май.Имам и на лифта, но сега не ми се подбират.
(http://images17.snimka.bg/002819166-big.jpg)
(http://images17.snimka.bg/002819168-big.jpg)
(http://images17.snimka.bg/002819657-big.jpg)
(http://images17.snimka.bg/002819661-big.jpg)
(http://images17.snimka.bg/002819664-big.jpg)
А това е гледката около началната станция.Нарочно избрах тази снимка, на която се вижда фургонът с табло отгоре, оказващо бъдещия строеж на това място...
(http://images17.snimka.bg/002819818-big.jpg)
-
Кабинките на Княжевския лифт бели ли са били?
-
Кабинките на Княжевския лифт бели ли са били?
Сребристосиви.
-
Кабинките на Княжевския лифт бели ли са били?
С алуминиева листова ламарина - нещо като консервите кока кола. Такива бяха и някогашните каравани. Тук там се срещат по панаирите - за продажба на билетчета и сладък памук.
Това около долна лифтова станция Симеоново е поредният "манастир" на братя Диневи. Уж се водят тузарски апартаменти, а всички преминаващи от лифта ти гледат в кухнята (а може би и в банята )
-
С алуминиева листова ламарина - нещо като консервите кока кола. Такива бяха и някогашните каравани. Тук там се срещат по панаирите - за продажба на билетчета и сладък памук.
Това около долна лифтова станция Симеоново е поредният "манастир" на братя Диневи. Уж се водят тузарски апартаменти, а всички преминаващи от лифта ти гледат в кухнята (а може би и в банята )
Аз първо се повозих но 98 и след това от Симеоново се спуснах през полето до началната станция.Миналата пролет като направих същото беше девствена поляна имаше двама ездачи.От другата страна на реката също се застроява, табелата за която говоря е за друг независим обект, май към предишния се дострояват още 2-3 сгради.А и не знам какво му е луксозното и хубавото-само гледката и то не за новостроящите се отстрани блокове, които се закриват един друг.От горната страна няма балкони, малки "непанорамни прозорци".Аз го помислих за хотел, общежитие или затвор.
-
Аз първо се повозих но 98 и след това от Симеоново се спуснах през полето до началната станция.Миналата пролет като направих същото беше девствена поляна имаше двама ездачи.От другата страна на реката също се застроява, табелата за която говоря е за друг независим обект, май към предишния се дострояват още 2-3 сгради.А и не знам какво му е луксозното и хубавото-само гледката и то не за новостроящите се отстрани блокове, които се закриват един друг.От горната страна няма балкони, малки "непанорамни прозорци".Аз го помислих за хотел, общежитие или затвор.
Хахаа.. добро място за затвор (http://einet.bg/~velyo/wink.gif)
-
С алуминиева листова ламарина - нещо като консервите кока кола. Такива бяха и някогашните каравани. Тук там се срещат по панаирите - за продажба на билетчета и сладък памук.
А още ли седят в лифтовата станция някои? Спомням си, че преди години съм ходил на Княжево и някои са висяли в подножието на лифтовата станция. Кога е било точно - не знам.
-
А още ли седят в лифтовата станция някои? Спомням си, че преди години съм ходил на Княжево и някои са висяли в подножието на лифтовата станция. Кога е било точно - не знам.
Висяха за няколко месеца, ама ги прибраха. Аз обаче имам спомен, че Княжевският лифт се скъса на два пъти...
-
страхотни снимки,това потвърждава и моето мнение че това е единствения свестен лифт-другите кучета ги яли
А снимките нещо ги няма
-
Симеоновският лифт, естествено, е флагманът на въжените линии на Витоша. Чудя се само, защо се допуска вандализъм по него - толкова ли е трудно при слизане лифтаджиите да проверяват кабинката и ако открият счупване или драскане, да задържат и глобят пътниците?
Недостатък на лифта е, че гнездата за ски не събират карвинг-ски, да не говорим за сноу-бордове. Естествено през 1983 нямаше такива неща, но сега е време да се подменят тези гнезда.
Според мен е много сложно така защото лифтаджиите се занимават хора да качват а не да гледат дали е драскано и да лобяват трябва да си има специален за това човек.А оносно гнездата за ски са наистина зле ако някоя ска ти падне отгоре ха после ходи си я гони ако вече не се е счупила
-
Е че те са само 3 лифта, какво има да се объркваш? Романски, Драгалевски и Симеоновски Ама Романския не бачка тоя сезон, ремонтирват го
А не има точно преди Романския един друг ама не му знам името имама снимки но не съм ги вадил значи той почва някъде от средата на Симеоновскя (вижда се от лифта)стига точно до началната станция на Романския и от там започва втората му част чак до Черни връх(той е лифт от две части стигаш до крайна станция слизаш и се качваш на втората му част
-
Значи за княжевският кабинков лифт:
Кабинковата въжена линия Княжево-връх Копитото е построена през 1962 година и е първата кабинкова въжена линия в България.Съораженията са производство на австрийската фирма "Братя Гирак"Линията е дълга 1900м,преодолява разлика във височината от 604м.Капацитетът и е 600 души на час.Има 54 кабинки,които са четири местни и имат съоражения за пренасяне на ски.Скороста на въжената линия е 3 метра в секунда а изкачването трае точно 11 минути.Първата станция е разположена в северозападната окрайнина на княжевската гора на 800м. от последната спирка на ТМ5.Станцията е на 744 метра надморска височина и е на два етажа.На долният етаж е имало бюфет а на горния спират кабинките.Горната станция е на връх Копитото,в съседство с 160 метровата теливизионна кула,близо до триангулачният знак и е на 1348м.надморска височина.Станцията е двуетажна и на горният етаж е имало бюфет.И двете станции са с изразителна архитектура,има и чакални.Пътуването по тази въжена линия е било много интересно и съпроводено с големи емоции,кабинките на места са се движили на 60-70 м.над земята.Отварянето на вратите на кабинките е ставало ръчно,само на станциите.Интересното е още че тази въжена линия е с по 2 въжета-едно водещо и едно осигурително.На станциите човек от обслужващият персонал е бутал на ръка кабинките в станциите,докато се закачат на движещото въже.Също така има само няколко стълба на много голямо разстояние и с много голяма височина.
Една от причините сега да не работи е тежък инцидент.
През м.Юни 1991 год.в един хубав слънчев ден лифта е пълен с туристи.Но към 12.15ч.на обяд изведнъж откъм Владайското дефиле излиза много силен поривист вятър.В този момент кабинките са разположени така,че имат максимална обветряна част.Въжето се откача от един от стълбовете и провисва надолу заедно с кабинките,и лифта блокира.Лифтаджиите се опитват отново да го пуснат но това само усложнява положението.Малко по-късно целият район около лифта е отцепен от полицията,и започва спасителната акция.Не съм сигурен но доколкото разбрах е траела около 24 часа.Хората са спускани с въжета от височина 60-70м.След този инцидент кабинките дълго време са си седяли по въжетата.След време въжето си е сложено на мястото,лифта е пусна и кабинките са прибрани.Ако не се лъжа това е било последното пускане на лифта.
Все пак си мисля,че ако се възстанови в оригиналният си вид този лифт ще бъде истинска атракция.А междудругото и сега лифта може да се пусне,почти всички съоражения са си на мястото,но въжетата са износени.
Според мен това е страхотен лифт (или поне е бил) той е с дървени седалки но все пак удобни и ако пак се пусне би било страхотно
-
Княжевския лифт е в много тежко състояние, ако не се лъжа тяговите двигатели са задигнати, а кабинките - нарязани. Не знам какво е състоянието на стълбовете, но ако са изправни, то възстановяването не би било чак толкова непосилна задача, ако има кой да се наеме.
Големите междустълбия не са проблем, те са характерни за бикабелното изпълнение (въжената линя в Княжево, е единствената пътническа линия в Бг изпълнена по този метод) По този начин икономично се преодоляват големи разстояния. На някои от големите въжени линии междустълбията са достигали 1000 м. Скоростта на този тип въжени линии спокойно достига 27 км/ч. (Почти тройно на Княжевския)
Необходимо е да се провери трасето (ако стълбовете са "тръгнали" задачата става много тежка) и ако всичко е наред, да се ремонтират станциите и да се достави ново оборудване и лифта спокойно би могъл да изглежда като този свой по-млад братовчед, творение на групата Допелмайер-Гаравента:
(http://www.doppelmayr.com/upload/prj1/products/ropeways/references/2s_kreuzeckbahn.jpg)
Леко съм в грешка, има подобни съоръжения и с междустълбия прехвърлящи 1500 м.
И да внеса още една корекция - "по-младият братовчед" всъщност е дядо - строен през 1926, и препостроен (не знам дали даже и стълбовете са използвани от стария лифт) през 2002 и носи името Кройцегбан.
-
А не има точно преди Романския един друг ама не му знам името имама снимки но не съм ги вадил значи той почва някъде от средата на Симеоновскя (вижда се от лифта)стига точно до началната станция на Романския и от там започва втората му част чак до Черни връх(той е лифт от две части стигаш до крайна станция слизаш и се качваш на втората му част
За Академика ли става въпрос..Той е от 2 части. Първо от края на долно Лале до края на Горно Лале и после се прехвърлящ , за да те качи на Черни връх или по-скоро в началото на Горно Лале.
Той е двуседалков ако не ме лъже паметта.
-
За Академика ли става въпрос..Той е от 2 части. Първо от края на долно Лале до края на Горно Лале и после се прехвърлящ , за да те качи на Черни връх или по-скоро в началото на Горно Лале.
Той е двуседалков ако не ме лъже паметта.
Не знам май е той ще се оинтересувам
-
За Академика ли става въпрос..Той е от 2 части.
По-скоро лифтовете са известни по имената на пистите, които са под тях - Долно и Горно Лале, защото до хижа Академика (или Физкултурник, или станцията на НСА - на различни карти я пише различно) има товарен лифт, който тръгва между Бистрица и Железница.
Горното Лале тази година бездейства, защото горе има лавиноопасни участъци и на сноубордистите не им увират тиквите да не излизат от пистите (миналата година събориха лавина - един загина и двама по чудо се спасиха). От дясната част на Стената (погледнато откъм Алеко) също има едноседалков стар лифт, известен като Заека или БСФС, който обслужва Стената.
Любопитно е, че откъм Перник няма нито един лифт, изобщо там инфраструктурата в планината е слабо развита - само едно шосе от Кладница до Селимица. Явно скакалците по-далеч от Рударци не могат да скачат. Около Перник има 3-4 нелоши планини, но перничани упорито не си падат по пикници след природата.
От една страна си трябва поне един нов кабинков лифт на Витоша, от друга страна ме е страх, че евентуалният "статегически инвеститор" ще го построи в комплект с десетина хотела и прочие и прочие
-
От една страна си трябва поне един нов кабинков лифт на Витоша, от друга страна ме е страх, че евентуалният "статегически инвеститор" ще го построи в комплект с десетина хотела и прочие и прочие
Номерът е да не му дават да откупува земята, тогава нищо не може да строи. Но определено има какво да се подобрява на Витоша - и на Алеко, и на Златните, Конярника...
-
1.на Алеко,
2. на Златните, Конярника...
1. На Алеко е пренаселено, най-големият хотел е в руини. Там ще е лудост да се правят нови хотели - нека съборят Щастливеца и го построят наново, плюс Морени, Простор и Кремиковци и малките хотелчета - достатъчно и предостатъчно. Кабинката на Симеоновския лифт е на предела на възможностите си, но двата лифта на бай Кръстю спокойно могат да се подменят с четириседалкови двускоростни подобно на пампоровските и банскалийските. Това се прави за 3-4 месеца.
2. Златните си плачат за някое капанче в повече. Висаджийските мутри пробваха да преустроят някогашния ресторант в хотел, който не може да бъде пуснат поради липса на пречиствателна станция. Капанчето насреща също беше висаджийско и също затвъри след смъртта на Г.Илиев. От инфраструктурна гледна точка напоследък се забелязва все по-голямо пренасяне на туристи в посока Момина скала - там има полянки за игри, огнища за цър-пър.
Никой няма да направи лифт заради черните очи на кметицата. Мисля, че Витоша би понесла 2-3 нови хотела (но 4-5 етажни в алпийски стил, а не 20-етажни бетонни кули) в триъгълника между Конярника, Кумата и Звездица. Там голяма част от гората беше унищожена от торнадо преди 5 години. Могат да се реновират хижите Кумата и Еделвайс, като се добавят функциониращите Планинарска песен, Борова гора и Боерица - получава се приличен ски-район с писти на Конярника и Ветровала. За лифт - аз отдавна съм посочил идея за маршрут - Княжево-Момина скала-Елица-Конарника. Княжево е най-подходящо за долна станция - там планината опира в основна артерия на София - Цар Борис ІІІ с регулярен транспорт. Иначе в Бояна няма място за долна лифтова станция+паркинг+прилична транспортна връзка - единствената възможна точка е Киноцентъра, но той си е частна собственост и едва ли се продава. Ако се направи лифт от края на бул. България, прекалено дълго и скъпо ще е трасето, резиденцията е зона за сигурност.
За колите - противник съм на административните мерки - не забрана, а такса "вход в парка" - и то умерена - от порядъка 3-4 лв на кола. И таксите да отиват по сметка на парка и да се разходват за поддържането му, а не да се вливат в общия кюп на СО или на общински фирми за партийно източване като "Паркинги и гаражи".
-
Според мен има предостатъчно хижи и хотели на Витоша в момента.На Витоша има 88 обекта за подслон с 5368 легла. Също така на територията на планината има 111 беседки, 687 маси, 2210 пейки, 378 шезлонга, 65 огнища, 25 дестки площадки, 8 паметника, 40 изкуствени водни площи с обща повърхност 13 387 кв.м, 245 чешми, 33 извора, 23 паркинга с обща площ 18 800 кв.м,101 км пътна мрежа, от които 69,05 км са шосета, и тн.
Според мен няма нужда да се строи повече, ще стане твърде презастроено, най-много една въжена линия от Владая до Конярника с междинна станция на Златните Мостове, да се ремонтира хотел Щастливеца-има голям капацитет-252 легла и двуетажен ресторант с цели 370 места. А пък и сградата е сравнително нова-постоена е през 1969 год.
-
Подкрепям идеите на Благун за нов хотел на мястото на Алеко, както и за лифт Княжево- Момина скала- Конярника. На Златните има още много какво да се желае - преди 2 седмици ходих и половината капанчета не бачкаха (беше неделя), това, в което отидохме, беше на самообслужване и със стари кюфтета и пържени картофи
Също така има доста туристически пътеки, които са доста обрасли или изровени от дъждовете и трябва да се реновират. А тази информация на Иво не знам откъде е, но едва ли е вярна. Има доста порутени беседки, заслони и мостове, липсва маркировка. Общо взето всички обекти на Витоша са оставени на произвола на съдбата Според мен трябва да се увеличи и капацитета на чайната на Черни връх, защото през събота и неделя е ад
-
1. На Витоша има 88 обекта за подслон с 5368 легла.
2. 40 изкуствени водни площи с обща повърхност 13 387 кв.м, 245 чешми, 33 извора, 23 паркинга с обща площ 18 800 кв.м,101 км пътна мрежа, от които 69,05 км са шосета, и тн.
3. най-много една въжена линия от Владая до Конярника с междинна станция на Златните Мостове, да се ремонтира хотел Щастливеца-има голям капацитет-252 легла и двуетажен ресторант с цели 370 места. А пък и сградата е сравнително нова-постоена е през 1969 год.
1. Качеството на голяма част от тези легла (числата не ми говорят нищо, малко безсмислена ми се вижда статистиката) е под всякаква критика. Не съм казал, че всички стаи във всички хижи трябва да са с по две легла, джакузи и биде, но редица хижи не само не са комфортни, а са направо запустели или ужасно мръсни. Хижи има и в Швейцария, и в Словения, но са чистички и уютни.
Ще съм съмсем конкретен, защото поне 3 пъти на месец ходя на Витоша. Хижа Средец загина (стана радиорелейна станция), Тинтява е потрошена (без закусвалнята), Бор е недостъпна за спане, в Родина пускат само жепейци, Иглика (дендрариума), Рудничар също са загинали, Острица се стопанисва като имот за лично ползване. Всъщност в района на Златните мостове има не повече от 10 обекта, които предлагат прилично обслужване. Две нови неща се построиха - и двете абсолютно неадекватни - супер-скъпият хотел на Копитото (1 кафе=4 лв) и нереализиралият се хотел на Златните мостове.
Излишно е да изпадаме в бетонен екстремизъм тип "Слънчев бряг", но не може базата, строена преди 40-50 и повече години, вечно да е в този си вид. Който си мисли, че в Алпите не се строи, дълбоко се лъже. Има си начин да се строи и да не се претоварва планината (този начин е твърде далеч от Супер-Банско или Супер-Боровец, естествено). "Щастливеца" е в безнадеждно и опасно състояние - там разрушаване и препострояване ще е по-евтино от някаква реставрация.
2. Абсолютно невярно! Водните площи са много по-малко, симеоновските езера, бистришкият плаж са запустели. Просто на пръсти се броят местата, които се поддържат - аз се сещам само за околовръстната пътека Бистрица-Железница (инж. Иван Иванов). След всяка зима и след поройни дъждове пътната мрежа става във все по-окаяно състояние - от Златните нагоре и в двете посоки е труднопроходимо. Пътеките и някогашните алеи се съсипват - къде от неподдържане, къде от моторетки, бъгита, коне, велосипеди, които се движат абсолютно неограничено практически навсякъде (в белите държави си има алеи за колесати возила - даже и велосипедите съсипват пътеките, тъй като в размекната почва оставят коловози, които след дъждовете стават на поточета и пътеката заминава или става безобразно кална).
3. Владая е отдалечено място и въжената линия ще се лашка празна. Сега хайде да не говорим за метро или трамвай до Владая - очевидно няма къде да се спретне такова нещо.
-
По-скоро лифтовете са известни по имената на пистите, които са под тях - Долно и Горно Лале, защото до хижа Академика (или Физкултурник, или станцията на НСА - на различни карти я пише различно) има товарен лифт, който тръгва между Бистрица и Железница.
Горното Лале тази година бездейства, защото горе има лавиноопасни участъци и на сноубордистите не им увират тиквите да не излизат от пистите (миналата година събориха лавина - един загина и двама по чудо се спасиха). От дясната част на Стената (погледнато откъм Алеко) също има едноседалков стар лифт, известен като Заека или БСФС, който обслужва Стената.
Любопитно е, че откъм Перник няма нито един лифт, изобщо там инфраструктурата в планината е слабо развита - само едно шосе от Кладница до Селимица. Явно скакалците по-далеч от Рударци не могат да скачат. Около Перник има 3-4 нелоши планини, но перничани упорито не си падат по пикници след природата.
От една страна си трябва поне един нов кабинков лифт на Витоша, от друга страна ме е страх, че евентуалният "статегически инвеститор" ще го построи в комплект с десетина хотела и прочие и прочие
Лалетата са стандартен Допелмайер 4-седалков лифт (всъщност два лифта), строен за универсиадата през 80-те заедно с кабинката. И двата не позволяват откачване на седалките в станциите (като по-новите на Банско), което ограничава максималната скорост. Долното Лале работи обикновено цяла зима, горното сигурно само 1/3 от дните, или поради липса на хора или поради лоши метео условия (горе духа жестоко през януари и февруари).
На Благун споменът за стар едноседалков лифт е верен, само че въпросният лифт не съществува от универсиадата, когато е заменен с влек тип паничка (пак на допелмайер ако не се лъжа). От старият лифт са останали само бетонните основи на стълбовете и сградите на станциите. Новият влек почти всяка година има проблеми с въжето и обикновено не работи...
Откъм юг няма лифтове по две причини: от една страна от юг няма големи селища (в Чуйпетльово май не си падат по ските ), а отделно никой не строи писти на склон с южно изложение: то напоследък на северните не се задържа снегът, пък какво ли остава за южните....
Княжевският лифт е много интересен в категория "олд-таймери". Строен е от швейцарска фирма (Братя Жирак ако не се лъжа), като е типичен предтсавител на модерните по онова време алпийски лифтове: 2 въжета - носещо и задвижващо, което позволява голямо разстояние между стълбовете. Интересното при него беше, че нямаше задвижване на кабинките в станциите и те бяха бутани от персонала. Относно възстановяването му съм силно скептичен: лифта е силно разграбен, а пътническият поток би бил минимален...
-
От сегашния може да се използват трасето и стълбовете, станциите може да останат, може и да бъдат препостроени, от Копитото може да се удължи на някъде. Според мен една от основните причини да няма желаещи да ходят на Копитото е именно липсата на лифт до там. Вижте какво става на Алеко в топли дни - опашката е колосална. Говоря за обикновени разхождащи се, не за скиори. Аз самият не карам ски и не съм запознат с разположението на пистите, затова и не се наемам да кажа за кои ски писти би могло да се направи връзка с евентуално удължение. Лифта който съм показал на снимката по-горе, е модернизиран от стар бикабел с две големи гондоли, точно следвайки старото си трасе. Не би било проблем да се направи и тук + удължение.
Ето още една подобна модернизация този път от Австрия:
Пенкенбан (http://youtube.com/watch?v=I8KWjTg_MwU)
Открита през 1954 като бикабел с две големи гондоли, преработен в сегашния вид през 1994-5, построена е нова горна станция (докато старата още е функционирала), след което лифта е спрян, долната станция е съборена и заменена с нова. Използвано е трасето 1:1 за първото междустълбие както и основата на пъвия стълб, където линията прави чупка на 7 градуса (това с монокабел не може да се направи - ще трябва междинна станция) и продължава по ново трасе до новата станция, която е разположена в по голяма близост до скипистите. На клипчето може да се види чупката и къде е минавало старото трасе.
На мен много ми се иска единствения в Бг пътнически бикабел да бъде пак работещ. Големите междустълбия, меката возия и височините на този тип линии предлагат гледки и усещания, които монокабелните (Симеоново, Боровец, Банско) не могат да доставят.
-
Според мен при евентуално реновиране стълбовете също ще трябва да се сменят. Освен това ми се струва, че подобен бикабелен лифт е малко нестандартно решение (все пак всъщност говорим за изцяло нов лифт), което би наложило доста ограничения. Все пак зависи ако се удължава, коя посока ще се избере. Личното ми мнение е, че от скиорска гледна точка тази част на Витоша е безинтересна. Дори преди 20 години двете писти в региона Ветровала и Конярника нямаше да оправдаят построяването на лифт, а за днешните условия, когато всички искат поне 20км различни трасета, да строиш лифт за да караш хората до два влека също няма смисъл.
Наистина работещ бикабелен лифт ще е интересно, но все пак бих предпочел нещо ново за България, например фънител А иначе у нас има действащ лифт със 90 градуса завой, е не е голям, но все пак е факт.
-
Дори преди 20 години двете писти в региона Ветровала и Конярника нямаше да оправдаят построяването на лифт, а за днешните условия, когато всички искат поне 20км различни трасета, да строиш лифт за да караш хората до два влека също няма смисъл.
Според мен за всеки влак си има пътници. При Конярника има идеални условия, но трябва да се ремонтира, да се направи хубав път и евентуално лифта. Пистата може да е лесна, но и за нея ще се намерят желаещи. Дори и само за разходка дотам ще има голям интерес.
-
Ами при наличие на бикабел, било то и останки от такъв, да правим фунител... иначе ако се строи нов лифт във високите и ветровити части не само на витоша а и на другите родни планини, фунитела е идеалното решение. Но засега все още е прекалено скъп за нас. (фунитела е най-устойчивият тип въжена линия и работи без проблем и при ветрове от порядъка на 120 км/ч)
А за района за около София - от княжевския може да се ползват поне фундаментите и да направи завой малко преди Копитото. Както казах, бикабела може да завива без станция, само леко се усложнява изпълнението на стълба. Бикабели се строят и в момента (най-новият бикабел свързва Хонконгското летище с няколко съседни острова) предимно на места където трябва да се преодоляват сложни терени (широки пропасти, водоеми и подобни). На практика това е най-непретенциозната система от към терен. А фактът че търпи промени в посоката насред самото трасе е още един голям плюс.
Между другото къде е този лифт с 90 градуса завой? И как е изпълнен самият завой?
-
Да наистина бикабелният лифт е непретенциозен откъм "окачване", но не е ли това донякъде за сметка на капацитета му? А и не забравяй, че дори и въжетата да са над нивото на дърветата, пак трябва отдолу да има просека а Витоша "все още" има статут на Национален парк.
Лифтът със завой е двуседалков лифт между Варна и Златни Пясъци (около бившата станция на миньорите ако не се лъжа). В едната посока е изпълнен с едно колело, в другата с две на две нива.
-
а за днешните условия, когато всички искат поне 20км различни трасета, да строиш лифт за да караш хората до два влека също няма смисъл.
20-км писти никога не е възможно да има на Витоша, който иска 20 км, ходи на "Супер-Боровец".
А Конярникът е доста широка писта - горе-долу колкото Лалето и Стената поотделно (то разположението и таксуването на двата лифта около Алеко е такава, че трябва да си заплюеш, дали да караш на Стената или Лалето, т.е. една писта). Симеоновският лифт е доста претоварен - даже на слизане скиорите и сноубордистите го използват, тъй като няма ски-път до Драгалевци или Симеоново (а на Банско поне слизането можеш да си спестиш, стига да има сняг). А на слизане се получават опашки, защото хората се качват между 9-12 часа, а слизат между 16-17 часа.
-
Да наистина бикабелният лифт е непретенциозен откъм "окачване", но не е ли това донякъде за сметка на капацитета му?
Симеоновския има капацитет от 1500 пътника за час, за Кройцегбан (сребристия от снимката) капацитетът е 2000 пътника за час.
Щях да пусна пълно инфо за максималните капацитети и скорости за би/трикабел, монокабел и фунител, предлагани от Допелмайер, но сайта им се бъгна докато свалях данните, така че ще ги пусна по късно.
-
Симеоновския от кой тип е?
-
Владая е отдалечено място и въжената линия ще се лашка празна. Сега хайде да не говорим за метро или трамвай до Владая - очевидно няма къде да се спретне такова нещо.
За лифт - аз отдавна съм посочил идея за маршрут - Княжево-Момина скала-Елица-Конарника. Княжево е най-подходящо за долна станция - там планината опира в основна артерия на София - Цар Борис ІІІ с регулярен транспорт.
Метро или трамвай до Владая наистина са доста смели мечти, но съществува перспектива за нещо много по-добро и по-бързо от тях - след построяване на нова ж.п. линия София-Перник съществуващата такава да бъде превърната в градска железница. В такъв случай би имало две алтернативи за начална станция на въжена линия - гара Владая и нова ж.п. спирка в района на караулката на КАТ. Трасето на въжената линия ще бъде по-късо (по-малко времепътуване) отколкото ако се направи от Княжево. Довозващият транспорт също ще бъде с по-малко времепътуване - в момента БДЖ вози по разписание за 28 минути от Централна гара до Владая въпреки многобройните "временни" намаления на скоростта. За сравнение разписанието на СКГТ от Съд. палата до Княжево показва 30 минути.
Модернизация на в.л. Княжево-Копитото по съществуващото трасе (с използване на старите опори) според мен е неуместна, защото долната станция е разположена на едно затънтено място, далече от МГТ. Продължаване на трасето в посока Княжево пък може да се направи единствено с цената на разрушаване на много жилищни сгради.
-
Станцията на княжевски лифт въобще не е затънтена и е на 15 мин от трамвайната спирка. Някога си спомням че лифта се пълнеше доста и имаше опашки. В действителност точно заради него и големия брой туристи трамвайната спирка на княжево е била направена по този начин - по-голямата част от колелото е с закрита част, а на самата спирка още се виждат остатъците от рампите с които е било ограждано така че всеки да си чака реда, както е и на първите спирки на туристическите линии.
-
За някои хора и 15 мин. пеша е мъчение Къде горе-долу се пада тази станция - аз въобще не си я спомням
-
вчера се возих на Драгалевския лифт и извода ми е че г/д е добре но му трябват сериозни инвестиции за да стане нормална линия. Иначе вчера работеше Романския лифт
-
Станцията на княжевски лифт въобще не е затънтена и е на 15 мин от трамвайната спирка.
Специално за теб трябва да намерим една инвалидна количка, с която експериментално да изминеш разстоянието от трамвайната спирка до станцията на лифта. След това пак заповядай тук да си кажеш мнението.
-
Специално за теб трябва да намерим една инвалидна количка, с която експериментално да изминеш разстоянието от трамвайната спирка до станцията на лифта. След това пак заповядай тук да си кажеш мнението.
Да, но лифта едва ли ще се ползва от инвалиди
-
Да, но лифта едва ли ще се ползва от инвалиди
Но на здравите хора изобщо не е нужен лифт. И бъди сигурен, че ще се ползва от инвалиди, стига да е достъпен за тях. Нещо повече - мисля, че по евродирективите това е задължително.
-
Но на здравите хора изобщо не е нужен лифт. И бъди сигурен, че ще се ползва от инвалиди, стига да е достъпен за тях. Нещо повече - мисля, че по евродирективите това е задължително.
Е, едно е до Черни връх пеша нагоре, друго е с лифт...Лифта е за всички, а в цивилизованите държави с развито общество, те по възможност са достъпни и за инвалиди.
-
и инвалидите намесихте... би било страхотно, ако този лифт работеше. би бил страхотен атракцион + ако имаше панорамна програма организирана от ТВ кулата. Но както и да е. за съжаление не мислим как да искараме пари с инвестиране, а гледаме да излапаме оставащото (явно комунистите добре са се потрудили, та 20 години след НРБ да има какво още да се поглъща). евала на румънците, хърватите и словенците, че умеят да инвестират пари в туризъм. ние имаме още да се учим, но докато се обучим всичко ще бъде изпозастроено.
-
Станцията на княжевски лифт въобще не е затънтена и е на 15 мин от трамвайната спирка.
Ясно, че от старата лифтстанция като сграда в Княжево няма полза, но положението и е добро. Точно на това място гората се врязва най-дълбоко в града. Би могло новата да е по-надолу в посока "Панорамен път" (Проф.Державин). Все пак концепцията с махане пеша не върви при ски-туризма, така че трябва да се помисли за някакъв паркинг.
Нова жп линия до Перник не се предвижда (има ги две, трета няма да правят), пък и жп линията във Владая е твърде далеч от Витоша (по склона на Люлин), така че няма как да стане връзката влак (или ес-бан) - лифт. Освен това положението на Владая е такова, че няма как един евентуален лифт оттам да поеме Ветровала и Конярника.
Нека сме наясно - един лифт би бил рентабилен единствен, ако се включат скиори по него. Пенсии и ученици, и то без пари през единия уикенд на всеки месец няма да изплатят инвестиицята. Ако прекратят тази порочна практика на Симеоновския лифт, може и билетчето да поевтинее.
-
В събота ходих до Копитото и благодарение на липсата на транспорт, мястото е много западнало. От станцията не е останало много, каквото е могло да се счупи е счупено. Но за единия час в който стоях там ми направи впечтление, че се качиха около 5 автобуса с туристи. Там мястото е доста по-равно и много по-приятно за излети от района на Алеко където е по-високо и стръмно. Удобен изходен пункт е за голяма част от планиата а гледката към софия от друга част на планината едва ли е толкова пълна и хубава. Въобще смятам че ако съвсем малко се развие района там /например поне едно заведение да се направи/, мястото би било доста посещавано и в лифта ще има бъдеще. Но за съжаление не се намира кой да го направи.
-
Въобще смятам че ако съвсем малко се развие района там /например поне едно заведение да се направи/, мястото би било доста посещавано и в лифта ще има бъдеще.
Ааа, не се притеснявай, заведение има - във суперскъпарския хотел - кафето е по 4-5 лв.
Златните мостове и Момина скала (поляната със закусвалнята, а не хижата) са по-централни места - оттам тръгват пътеки на различни страни. Копитото е в периферията на туристическия район - оттам мъжеш да тръгнеш само към Момина скала или Планинец.
Златните мостове е в падина и трудно могат да докарат лифт дотам, но мисля, че Момина скала е много подходящо място за станция. Фактически ако се ползва сегашната просека до Копитото, Момина скала е по продължение на същото направление.
-
Златните мостове е в падина и трудно могат да докарат лифт дотам, но мисля, че Момина скала е много подходящо място за станция. Фактически ако се ползва сегашната просека до Копитото, Момина скала е по продължение на същото направление.
Все пак според мен шансът, някой да се хване да построи нов лифт е минимален. Мисля, че се обединихме около идеята, че от стария нищо не може да се спаси...
-
Все пак според мен шансът, някой да се хване да построи нов лифт е минимален. Мисля, че се обединихме около идеята, че от стария нищо не може да се спаси...
Все пак трябва да има някакъв финансов интерес (далавера по нашенски). Мисля, че може на някой стратегически инвеститор да се отпусне терен за хотел или два в района между Конярника, Кумата и Звездица срещу строеж на нова кабинка. Да не си мисли някай, че в Швейцария и Австрия има само мармоти и тревички! Амиии! Строят си хората и над 3000 м надморска височина, но не прекаляват (то новата част на Банско заприлича на ж.к. Гоце Делчев). Наистина, от старата може да се ползва само просеката, та да не се сече нова. Вероятно и до долна лифтова станция трябва да се измисли някакво захождане и паркинг, а това неминуемо ще доведе до нова отчуждителна сага. Но ако искаме да не се качват стотици коли на Витоша, трябва да им осигурим паркинг край началната станция на бъдещия лифт.
-
Според мен, в зависимост от типа на линията, биха могли да се ползват и старите фундаменти. Самите стълбове обае са по-скоро негодни. Иначе, нов лифт предполага бутането на старите станции, така че няма да е проблем долната да слезе още малко надолу, а горната да се удължи до по-благоприятна дестинация. Ако е нов бикабел, леки криви също не са невъзможни.
-
На мен нов хотел на Конярника с нов влек и лифт ми звучи много добре
-
Ами откровено казано аз съм скептично настроен: та те един Щастливеца не могат/искат да пуснат, където сградата + инфраструктурата + писти и лифтове са готови, та някой ще се хвърли да строи нов хотел на Конярника. Не забравяйте, че в днешно време са на мода големите ски центрове (тип Банско, или как да разкажем играта на планината), а Конярника просто няма този потенциал. Според мен усилията за развитие на ски трябва да се фокусират към Алеко, другото, колко то и да ми е неприятно, си е история. Просто отминаха тези дни, когато в събота след Добро Утро хващахме рейса към Златните, оттам запретвахме ските на рамо до Ветровала/Конярника и цял ден яздехме паничката/котвата, само с една почивка за сандвич и чай от термоса
-
Прав си, Муслон, никой повече няма да мъкне ски на гръб от Златните до Конярника. Това място не може да стане Супер Боровец или Банско или Пампорово. Но трябва да ти кажа, че хотелите и отопляемите станции са пълни през зимата, пък и около Ветровала не можеш да се разминеш от коли. Конярника не е за майстори, но си е идеално за ски училища ниво А и В (каквито не са толкова подходящи на стръмната Стена и Лале на Алеко).
Да не говорим и за сериозния поток автомобили по целия път от Златните мостове до Момина скала. Този път, както и пътят от Златните за Офелиите, между другото, се нуждаят от сериозен ремонт - след всяка зима прогресивно пропадат.
Като се сложи това всичко на кантара, може и да се получи икономическа обосновка за нова кабинка. Като сложиш бариера на Бялата вода с такса за преминаване 10 лв на кола, ще се напълни лифтът за нула време.
-
Честит първи сняг на Витоша! Планината напомня, че може и да не става за олимпийски игри, но не бива да я забравяме и подценяваме.
-
дам, на Черни връх има 20ина см.
-
В този ред на мисли ресторанта на КОпитото явно чака да се саморазруши от себе си, че да го вземат на безценица, а ако това нещо се ремонтира ще утепа рибата дето се вика.Сите пишман гъзари и мутри от София ще ходят там.Абе трябва ми някое друго милионче начален капитал и правя лудницата
-
В този ред на мисли ресторанта на КОпитото явно чака да се саморазруши от себе си, че да го вземат на безценица, а ако това нещо се ремонтира ще утепа рибата дето се вика.Сите пишман гъзари и мутри от София ще ходят там.Абе трябва ми някое друго милионче начален капитал и правя лудницата
Кой точно? Онова което беше с хотела го ремонтираха отдавна и доколкото знам си работи, че и хич не е евтинко...
-
Кой точно? Онова което беше с хотела го ремонтираха отдавна и доколкото знам си работи, че и хич не е евтинко...
Боро е открил някоя позабравена перла.Последен публичен въпрос и ще продълцим преговорите на ЛС.Сигурен ли си , че мястото не е вече заплюто и дали ще имаме подкрепа в общината- как стоят нещата там
-
Не е.Нямам информация някой да му е хвърлил око.Просто още не са се сетили или някой тайно очаква всичко да се разпадне така, че да гледат да се отърват от него.Аз не знам и каква собственост се води даже, но е прелюбопитно.И то на много места у нас ресторантите по кулите имат същата съдба, а е са си перли както се изрази.
-
Тези които държат ресторанта горе трябва да се интересуват от лифта.
-
Ама аз все още не мога да разбера за кой ресторант става дума... При самата кула ресторант няма и никога не е имало ако не се лъжа. А като продължиш по пътя стигаш до старият ресторант/хотел, който е модернизиран, поправете ме ако греша!
-
http://www.visit.bg/winter/photel.php?hotid=272 (http://www.visit.bg/winter/photel.php?hotid=272)
-
Тези които държат ресторанта горе трябва да се интересуват от лифта.
Ако ресторантът е в самата ТВ кула, за него не трябва ли да се грижи БНТ?
-
Ако ресторантът е в самата ТВ кула, за него не трябва ли да се грижи БНТ?
Не е, виж линка на Делян. След ТВ кула продължаваш по пътя, който свършва на хотела. Преди години пих там кафе за 4 лв и не смятам да повтарям. Много ме съмнява, че тълпи от клиенти ще хукнат с лифта дотам, за да пият кафе за 4 лв А пък хубава гледка има и от Романса в Симеоново и знаеш ли, колко палачинки ще идядеш там за 4 лв?
-
Станцията на лифта може много хубаво да бъде преквалифицирана в ресторатн. А за този в хотела - чувал съм че дори и на чужденците им се вижда скъпо и за това не ходят там.
А между другото ако направят кулата да може да се посещава от граждани, доста пари според мен ще могат да почелят нейните собственици (не знам дали са БНТ или БТК).
-
А между другото ако направят кулата да може да се посещава от граждани, доста пари според мен ще могат да почелят нейните собственици (не знам дали са БНТ или БТК).
То за това е трябвало да се мисли при проектирането на кулата. Такава е известната ТВ кула в Източен Берлин, у нас - в Русе и на Снежанка. Уви, за Копитото няма такава опция.
Но вече радиорелейните трасета не се развиват, както преди, за сметка на сателитните връзки. Кой знае, ако някога се освободят зали с апаратура, може да се спретне някоя панорамна кръчма!
-
Най-готината гледка е от вр.Камен дел, ама той е трудно достижим, трябва пеш да се маа. Ако направят някой лифт дотам ще е супер)
-
Дам, на връх Камен Дел е супер. Аз миналата събота ходих там. Ама колко му е-от хижа Алеко за 1 час си там, почти по равно. И една неприятна новина-един от символите на Витоша, който го има на кориците на сумати пътуводители и на каритчки-хотел Щастливеца са започнали да го разрушават.
-
Дам, на връх Камен Дел е супер. Аз миналата събота ходих там. Ама колко му е-от хижа Алеко за 1 час си там, почти по равно. И една неприятна новина-един от символите на Витоша, който го има на кориците на сумати пътуводители и на каритчки-хотел Щастливеца са започнали да го разрушават.
аз доколкото знам го възстановяват и подготвят за пускане в експлоатация
-
аз доколкото знам го възстановяват и подготвят за пускане в експлоатация
А дано. Защото аз видях един багер, да разрушава по-ниските части на хотела, откъм станцията на лифта, а от другата страна работници се бяха заели с ресторанта. Едната от по-ниските части,(незнам какво е било, като триетажна пристройка) беше почти изцяло съборена.
-
И една неприятна новина-един от символите на Витоша, който го има на кориците на сумати пътуводители и на каритчки-хотел Щастливеца са започнали да го разрушават.
Време му беше да направят нещо - толкова години стои като цирей там. На най-хубавото и стратегическо място - най-голямата съборетина.
Ски-лифт може да направят от Тинтява към Платото (пътеката с коловете за Алеко) - там има условия за ски и е встрани от торфения резерват. Но при всички случаи туристическата пътека трябва да се запази - там е като магистрала, особено в първата събота на всеки месец (когато лифтовете са безплатни). Северният склон на Камен дел и Комините са лавиноопасни.
-
Лифтът до Витоша поскъпва
15 Октомври 2007
От 1 ноември поскъпва сериозно цената на возенето по двете въжени линии от София до Витоша, решил Съветът на директорите на общинското дружество "Въжени линии", съобщиха в понеделник от пресцентъра на Столичната община.
За пътническата въжена линия "Симеоново-Алеко" еднопосочният билет се променя от 3.50 на 4.50 лв., а двупосочният - от 6 на 7 лв. Цената на билета за пътуване между две станции се променя от 1.50 на 2 лв. Билетът между 4-та и 5-та станция обаче поевтинява от 1.50 лв. на левче.
За деца до 14-годишна възраст и за пенсионери еднопосочният билет става от 1 ноември 2.00 лева, а двупосочния - 4 лв. Цената за превозването на велосипеди остава непроменена - 6 лв., а за кучета вече ще се плаща лев вместо досегашните 1.50 лв.
За пътническа въжена линия "Драгалевци-Голи връх" цената за една отсечка от 1.50 става 2 лв., а за две отсечки сегашната 2.50 става 3 лв. Деца до 14-годишна възраст и пенсионери ще плащат за една отсечка лев, а за две – двойно повече. Целодневната карта за велосипедисти и сноубордисти поскъпва с лев и вече ще е 10 лв., а полудневната - от 6 лв. става 7 лв.
-
За пътническата въжена линия "Симеоново-Алеко" еднопосочният билет се променя от 3.50 на 4.50 лв., а двупосочният - от 6 на 7 лв.
Малко са се престарали - и бездруго Бай Кръстю е по-натоварен от Симеоновския (изключвам безплатните съботи - тогава пазарните механизми просто не действат). Мисля, че 50% разлика в цената на двата лифта е много.
-
Сега се сетих, че на 6ти октомври, като се качвах с кабинковия лифт, забелязах, че всички служители имаха лентички "Символична стачка". Даже ме пуснаха леко гратис, понеже имам гражданска карта за всички линии и размахах нея при качването ми. Ама никой не се заяде, то и без това само пенсии имаше основно...
-
Информацията е потвърдена-Щастливеца го ремонтират и подготвят за пускане в експлоатация
-
За княжевския лифт мога да ви кажа, че за съжаление заради онзи хотел на Копитото, свърталище на дебеловрати чичковци, няма изгода лифтът да бъде ремонтиран и пуснат, понеже тогава любопитни баби и дядовци ще им развалят сигурността да не ги гръмне някой, тези така невинни богати чичковци.
Лифтът за съжаление е в страхотен упадък - ходих там за последно тава лято и гледката е отчайваща. Писах да медиите да направят 1 разследване кой и защо допуска лифтът да бъде разграбван така и защо не се прави нищо, за да бъде възстановен, дори и с частни средства, но за съжаление никой не откликна с изключение на в.Стандарт с една вяла и глупава по съдържание статия. Даже им бях пратил долупубликуваните снимки, но те така и не ги използваха.Та на станция Копитото положението е следното - двигателите на лифта липсват, трафопостовете също, алуминиевите кабинки липсват(вероятно отдавна нарязани и предадени за скрап от някой мургавелник) и единственото свидетелство, че някога си са били там, са въргалящите се по пода гумени уплътнения и плексигласови бъбрековидни прозорчета, характерни за тези кабинки. Ограда няма, станцията е като разграден двор - изпочупена и разрушена. ЗА съжаление! Жалко, понеже този лифт заедно с 1 хубав ресторант с нормални цени биха били голяма атракция не само за софиянци, на и за гостите на града. Обаче къде ли не съм писал, за да се направи нещо за спасяване на най-старата кабинкова въжена линия в БГ, строена през 1969г., н никой нищо не прави!
ПС:Някой знае ли защо лифтът на Симеоново не работи тези дни? Да не го ремонтират? И ако да, защо се сетиха точно в началото на активния сезон?
-
Браво, хубави снимки. Обаче ми е интересно къде са изчезнали кабинките? Не мога да кажа кога са изчезннали точно, но може би към април 2007.
Ето снимки от март 2006, когато картината е значително по-добра. Ясно се вижда, че кабинките са си в станцията.
http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=...p;AlbumId=44996 (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=6088&AlbumId=44996)
Аз много се надявам тази уникална въжена линия да бъде възстановена, докато все още е възможно.
-
Иво, чакай, аз говоря за кабинките в станция Копитото, а ти си снимал тази в Княжево(долната). За съжаление кабинките вероятно са били нарязани и разграбени от мангали и тем подобни кокошкари въоръжени с флексове. Фактът, че са успяли да нарежат оградата на станцията и да проникнат в нея е красноречив. Това, че долната станция все още не е разбита вероятно се дължи само на близостта на къщите под станцията. Засега. Двигателите горе обаче също липсват и на снимките ми си личи ясно това. Според мен лифтът си е читав и ако се сложат нови двигатели горе, направи се 1 хубава профилактика и се прикачат някоя и друга нова кабинка, линията би била печеливша, поне през уикендите, понеже докато бях горе през лятото, непрекъснато идваха хора на скалата пред станцията да се насладят на прекрасната панорама. Освен това от там може да се върви пеш към Златните, Алеко или Черни връх. Въобще линията е много атрактивна, но за съжаление не е в интерес на общинарите и дебеловратите им приятели от снобарския хотел встрани явно. Чудя се само, понеже виждам, че тук сме се събрали група ентусиасти и любители на този лифт, не може ли съвместно да направим нещо за да се задвижи въпросът с реновацията и пускането наново в експлоатация на тази красива въжена линия?
ПС:Иначе лифтът със сигурност аварира след '91, понеже съм набор '88 и си спомням, че съм се возил като малък на него, но със сигурност съм бил на повече от 3г., за да си спомням. Спасителната акция беше много зрелищна, с прожектори през нощта(спомням си понеже живея точно срещу лифта от другата страна на Владайската река), но наистина не дадоха репортаж за нея по ТВ-то. И лифтът едва ли е пострадал толкова тогава, че да не можеше да се поправи. Едва ли е и толкова опасен, понеже е бикабелен. Единственото, което го прави по-рисков е, че за разлика от Симеоновския, който като че ли е по-на завет, Княжевския е директно изложен на западните ветрове, нахлуващи откъм Владая. Лифтът обаче беше оставен обаче да го разграбят и времето да си свърши работата, за да построят онзи снобарски хотел и да разправят сега някои, че вече ремонтът му ще излезе твърде скъпо. А не го поправят, понеже нямат далавера - не им дават да строят хотели горе и си мислят, че ако го поправят, никой няма да го ползва, макар това да не е истина.
btw някой знае ли дали новият собственик на съоръженията на Алеко е придобил и княжевската линия? И ако да, какво смята да прави с нея?
-
ПС:Някой знае ли защо лифтът на Симеоново не работи тези дни? Да не го ремонтират? И ако да, защо се сетиха точно в началото на активния сезон?
ПРЕЗ МЕСЕЦ НОЕМВРИ 2007 ПВЛ ЩЕ РАБОТЯТ С ПЪТНИЦИ КАКТО СЛЕДВА:
1. ПВЛ "СИМЕОНОВО-АЛЕКО":
1.1. ОТ 01.11.2007 ДО 04.11.2007 ВКЛЮЧИТЕЛНО ЛИНИЯТА ЩЕ РАБОТИ В СЕДМИЧЕН ГРАФИК - ПЕТЪК, СЪБОТА И НЕДЕЛЯ.
1.2. ОТ 05.11.2007 ДО 22.11.2007 ЛИНИЯТА ЩЕ БЪДЕ В ЗАДЪЛЖИТЕЛНА ТЕХНИЧЕСКА ПРОФИЛАКТИКА.
1.3. ОТ 23.11.2007 ДО 30.11.2007 ВКЛЮЧИТЕЛНО ЛИНИЯТА ЩЕ РАБОТИ В СЕДМИЧЕН ГРАФИК - ПЕТЪК, СЪБОТА И НЕДЕЛЯ.
РАБОТНО ВРЕМЕ С ПЪТНИЦИ - ОТ 08:30 ДО 16:30 ЧАСА.
-
Според мен лифтът си е читав и ако се слажат нови двигатели горе, направи се 1 хубава профилактика и се прикачат тякоя и друга нова кабинка, линията би била печеливша, поне през уикендите
Е, хайде, ама големи експерти по двигатели се извъдихте! Как познахте, че двигателите стават? Малко ли аварии, вкл. с жертви, ставаха там, че продължавате с
Възстановяване на лифта в стария му вид е абсолютно невъзможно. По-нагоре в темата сме обсъждали варианти за нова ПВЛ в района. Може да се ползва единствено просеката. Нито долната, нито горната станция са на добро място.
-
Хайде ти като си големият експерт по съдебна медицина да ми кажеш на коя точно дата и колко точно са били жертвите с този лифт! Понеже при аварията през 90-те жертви доколкото си спомням нямаше. Ако сега недай Боже стане подобно нещо със Симеоновската кабинка, такива като тебе вероятно ще поискат и нея да я закрием, а?! Понеже тя е с 1 въже и реално е по-опасна.
И понеже си голям експерт по маркетинг, заяви с "компетентното" си мнение, че лифтът не можел да се възстанови. Ти въобще возил ли си се на него, за да ми филосовстваш? - ти включване показва, че явно не си. Горната станция си е на перфектоно място и винаги при желание може да се преправи в междинна. Долната е на 10 минутки от трамвай 5 и на 5 от автобус 63 и бих казал, че въобще не е по неудобна от долната на Симеоновския, която е насред нищото!Освен ако не си някой 120 килограмов мързел, който не иска да походи малко до лифта, станцията въобще не е на неудобно място. Все пак лифтът не може да върти пред входа на блока ти!
А не е нужно да си експерт по двигатели, за да видиш, че на горната станция те липсват.
-
Освен това за 30 години в движение 1-2 жертви, а я вижте всеки ден на пътя по колко хора загиват. То тогава това трябва да е най-сигурната линия до Копитото. Въжените линии са един от най-сигурните начини за придвижване, но безспорно 1-во място по сигурност-най сигурен транспорт това е влакът.
Според мен все още би могло да се използват сегашните съоръжения, като някои се модернизират, например да се автоматизира интервала на пускане на кабинки от станциите, въжетата ако е необходимо маже да се сменят.
Отсечката от лифта Драгалевци-Голи Връх Драгалеци-Бай Кръстьо е строена през 1954-та година и още се движи, а горната-Бай Кръстьо-Голи връх през 1968-ма и също си се движи.
-
Отсечката от лифта Драгалевци-Голи Връх Драгалеци-Бай Кръстьо е строена през 1954-та година и още се движи, а горната-Бай Кръстьо-Голи връх през 1968-ма и също си се движи.
Седалковите лифтове със фиксирани седалки са значително по-лесни като техническо изпълнение.
-
Възстановяване на лифта в стария му вид е абсолютно невъзможно.
И абсолютно нежелателно!
-
@blagun и bikerider_
Спрете с обидите един към друг.
@blagun
Не е редно само защото bikerider_ има по-различно виждане за лифта от теб да нарчаш изказванията му "некомпетентни детско-юношески мечти". Има и доста хора които смятат че лифта си е на добро място, включително и аз. Излагай аргументи, но не прави подобни квалификации за другите участници.
@bikerider_
И ти защитавай своята теза с аргументи и не отговаряй с обиди. Ако смяташ, че изказването на накой участник е против правилата и те обижда, просто докладвай за него с бутона Report.
-
Двигателите горе обаче също липсват и на снимките ми си личи ясно това.
По тази точка спор няма.
Според мен лифтът си е читав и ако се сложат нови двигатели горе, направи се 1 хубава профилактика и се прикачат някоя и друга нова кабинка, линията би била печеливша, поне през уикендите, понеже докато бях горе през лятото, непрекъснато идваха хора на скалата пред станцията да се насладят на прекрасната панорама.
Какво разбираш под "читав"? Читав в смисъл на "добро" техническо състояние (нови двигатели и т.н.) или евентуална рентабилност(би бил печеливш). За първото не съм съгласен: както ти сам казваш няма двигатели. Това най-лесно се вижда. Обаче наясно ли сме какво още липсва? Въпреки че е стар със сигурност има някаква автоматизация, която според мен също е изчезнала отдавна. Естествено от захранване и т.н. нищо не е останало, а дори и да е, то е толкова морално остаряло, че също трябва да се смени. Освен това всеки лифт има ескплоатационен живот на много голяма част от елементите: ролки, въжета и т.н. Спор няма, че и това всичко също трябва да се подмени. Е, то какво остава: едните стълбове, които сигурно също вече са изгнили.
ПС:Иначе лифтът със сигурност аварира след '91, понеже съм набор '88 и си спомням, че съм се возил като малък на него, но със сигурност съм бил на повече от 3г., за да си спомням. Спасителната акция беше много зрелищна, с прожектори през нощта(спомням си понеже живея точно срещу лифта от другата страна на Владайската река), но наистина не дадоха репортаж за нея по ТВ-то. И лифтът едва ли е пострадал толкова тогава, че да не можеше да се поправи. Едва ли е и толкова опасен, понеже е бикабелен. Единственото, което го прави по-рисков е, че за разлика от Симеоновския, който като че ли е по-на завет, Княжевския е директно изложен на западните ветрове, нахлуващи откъм Владая. Лифтът обаче беше оставен обаче да го разграбят и времето да си свърши работата, за да построят онзи снобарски хотел и да разправят сега някои, че вече ремонтът му ще излезе твърде скъпо. А не го поправят, понеже нямат далавера - не им дават да строят хотели горе и си мислят, че ако го поправят, никой няма да го ползва, макар това да не е истина.
Лифтът не пострада толкова. Просто тогава се повдигна въпросът за неговата сигурност. Тогавашната авария беше точно поради силен вятър. Очевидно се реши, че не може в това състояние на лифта, да се гарантира, че това няма да се повтори. Не виждам обаче каква е връзката между упадъка на лифта и хотела?! Хотелът го има от край време, друг въпрос е, че се смени арендаторът. Естествено, че никой няма да го поправи ако няма "далавера": никой няма да инвестира пари, когато знае, че няма възвращаемост. Какво да се прави: капитализъм...
-
само да вметна че хотела мисля че е собственост на РВД, което е държавно дружество
-
Този лифт няма ролки по стълбовете (такава му е системата, всъщност ролки има, но са такива че с тях или без тях няма голяма разлика - те просто подържат теглещото въже в интервала между две кабинки, при доста от по старите бикабели направо отсъстват ) - трасето си стои, но състоянието на стълбовете наистина е съмнително. А самата конструкция - бикабел, е крайно неподходяща за лека гондола (до 8 души), именно заради склонноста си да се преобръща и изпада от въжето при силен вятър, така че в този вид лифта е опасен. Пълна кабинка е малко вероятно да се прекатури, но празните са много уязвими. Оправията там е само и единствено нов лифт, като трябва да се имат предвид следните неща
За Бикабел:
1. Станции:
Нови станции, или преоборудване на старите, макар че нови май ще излезе по-евтино, а и може да се помисли за преместване на горната до по-подходящо място (завои се допускат без междинна станция)
2. Трасе:
Проверка на стълбовете и дали ще издържат по-тежки гондоли (за около 12 души примерно) - това ще реши окончателно проблема с вятъра
2.1. Издържат - всичко е много лесно - проверяват се и ако е нужно (по-вероятно) замнеят се носещите и теглещото въже
2.2 Не издържат (или са изгнили) премахват се и се проверяват стъпките, ако могат да понесат нови стълбове - използват се, ако не... все едно се строи нов лифт на 100%
За монокабел:
1. Станции:
Нови станции, или преоборудване на старите, макар че нови май ще излезе по-евтино, а и може да се помисли за преместване на горната до по-подходящо място (завои се допускат само с междинна станция)
2. Трасе:
Задължителна подмяна на стълбовете (старите са от бикабел), скъсяване на междустълбията (добавяне на нови стълбове) - на практика 90% ново трасе (старите стъпки ще могат да се използват но ще са нужни и 20-тина нови)
-
При нарастващия инвестиционнен интерес към България вкл. и строителството на лифтове смятам че до 5-7 години може и Княжевския лифт да проработи!
-
В действителност в момента Витоша е може би най-слабо развитата откъм зимен туризъм планина.Причината е проста - най-сложно е да си подкупиш хората които да ти дадат разрешителните за това което си замислил
-
Дано си остане такава, защото като гледам Банско и другите планински курорти ми се реве.
-
На Пампорово тази година ще има шест седалков лифт
-
Дано си остане такава, защото като гледам Банско и другите планински курорти ми се реве.
Според мен трябва единствено ъпгрейд на съоръженията (лифтове, влекове, хижи), развитие на района на Конярника и удължаването на Княжевския лифт дотам.
-
Хубавото при Витоша е че дори не се налага строенето на хотели, хижи и т.н., защото е до самия град и се стига да пистите много бързо. Само с едни нови влекове и лифтове на мястото на старите и хубави редовни автобусни линии на цена да речем 2лв., Витоша ще стане изключително привлекателен център за туризъм през зимата и лятото. Това няма да съсипе природата а хората ще имат лесен начин събота и неделя да излязат из природата.
Просто на Витоша повечето неща са държавни, а тези които дърпат конците нямат интерес те да просперират.
Иначе простия пример, че някога бяха огромни опашки на Княжевски лифт, показва че дори и в него има бъдеще.
-
Витоша няма сериозен ски потенциал и дано това я опази от "банскализация". Съгласен съм с Ози, че е нужен ъпгрейд на съоръженията, специално Княжевският лифт - до Конярника. Просто ми е мъчно за тази писта, на която преди четвърт век се учих да карам ски, а сега пустее.
Базата не е държавна, а ведомствена (хижите към БТС са малцинство), а доста от предприятията са в частни ръце - Кремиковци, Хюндай,... и за съжаление, заинтересоваността е разнопосочна. Тук има тънък баланс - хем не ни се иска хижите да са кочини, хем е кофти кафето да е по 4 лв (горецитираният хотел на Копитото). Районът Момина скала-Златни мостове-Кумата може да понесе 3-4 нови хотела (но не едрогабаритни динозаври), въпросът е, че при нас няма ефективен начин за спиране на презастрояването. Честно казано, предпочитам си скромните хижи, нека на Конярника направят хотел и кабинков лифт, но да оставят и нещастните туристи-пешеходци да се любуват на планината.
Колкото до долната станция на лифта - сегашната не е на най-доброто място. За пешеходците няма голямо значение (те даже и догоре си ходят пеша), но е садизъм да се мъкнат ски и обувки на половин километър баир, затова си трябва място, позволяващо изграждане на паркинг наоколо. За лифт, необезпечен с паркинг - справка - кабинката на Банско. Това е положението - няма да се върнат времената, когато хората носеха дървените ски с "кандахарите" на гръб (ски-обувки не бяха нужни, кандахарите се закачваха за чепици), просто ще избръмчат догоре с колата и екоефектът отива на кино.
Може би не знаете, но южната част на Витоша е също интересна и напълно девствена - никакви хижи, рехава маркировка, слаб транспорт от София (Ярлово, Чуйпетлово, Кладница, Студена). Там за ски не става - на южен склон снегът малко се задържа.
-
Аз съм точно от тези нещастни туристи-пешеходци, които бродят из планините и предпочитам планината да е по-малко засегната от хората.
Може би не знаете, но южната част на Витоша е също интересна и напълно девствена - никакви хижи, рехава маркировка, слаб транспорт от София (Ярлово, Чуйпетлово, Кладница, Студена). Там за ски не става - на южен склон снегът малко се задържа.
Да, там е доста диво. Има една хижа, която е малко по-нагоре от Кладница, само дето не си спомням името й. Там транспортът е много зле - има маршрутка до София на всеки час - лятото бяхме с един френд там и маршрутката се натъпка още на първата спирка, след това не можахме да качим почти никой. Честно казано, съжалих, че не взех рейса за Перник, който празен часаше на площадчето и оттам за София с влак или рейс.
-
И аз съм от тези туристи, които ходят пеш из планината, и предпочитам планината да е колкото си може по-малко засегната.
Иначе за южната част на Витоша наистна е много красива, според мен единствената причина да я посещават по-малко хора е липсата на транспорт. Всъщност ходи се ама с много прекачвания. Княжево трябва да хванеш 59 до Толямска махала(за да стигнеш до 59 зависи в коя част на София живееш почти винаги трябват поне 2 прекачвания) от обръщалото в Толумска махала продължаваш пеш по шосето и оттам се чака автобус 21 за с.Кладница.
Докато едно време е имало автобуси 59А до с.Рударци и автобус 60 до с.Кладница от Овча Купел, които са били много удобни.
Но според мен е малко пресилено на този етап да се пуска автобус до от София с.Чуйпетлово например, въпреки че ще има доста хора, които в събота и неделя бихе предпочели да отидат до тази част на Витоша.
Но все пак може да се пусне експериементално-със статут на излетна линия, все ще отделят един О 305 Г/Хюлиез, а там се намира пещерата Духлата с дължина около 17 км, има интересни местности, според мен ще има интерес от страна на туристите.
-
1. Аз съм точно от тези нещастни туристи-пешеходци, които бродят из планините и предпочитам планината да е по-малко засегната от хората.
2. Има една хижа, която е малко по-нагоре от Кладница, само дето не си спомням името й.
1. Аз също, но тръгвам обикновено от Бистрица, Железница или Симеоново (обяснимо поради квартала, в който живея - Дървеница).
2. Хима Селимица.
Някога се говореше за шосе Ярлово-Чуйлетлово - (Боснек), което ще затвори кръга около Витоша, но това се забрави във вихъра на АМ Люлин и АМ Струма. Чуйпетлово е много красиво място за селски туризъм, но е безкрайно далеч от София - около час път с кола.
В контекста на темата - може да се мисли за седалкови линии от Ярема, Ярлово или х. Селимица или преустройването на лифта до станцията на НСА от товарен в пътнически. Но хайде и аз да не почвам с "детско-юношески мечти". Но съвсем не е мечта или въпрос на милиони да се направи адекватна туристическа маркировка.
-
Някога се говореше за шосе Ярлово-Чуйлетлово - (Боснек), което ще затвори кръга около Витоша, но това се забрави във вихъра на АМ Люлин и АМ Струма. Чуйпетлово е много красиво място за селски туризъм, но е безкрайно далеч от София - около час път с кола.
Това е трябвало да бъде подвитошкото околовръстно шосе, което да свързва в кръг селата Ярлово, Ярема, Железница, Бистрица, Симеоново, Драгалевци, Бояна, Княжево, Владая, Мърчаево, Толумска махала, Рударци, Кладница, Студена, Боснек и Чуйпетлово, като в момента липсват сало връзките Чуйпетлово-Ярлово и Кладница-Студена. По този подвитошки околовръстен път е трябвало да се пусне двупосочна автобусна линия, за да могат туристите да достигат до всеки един от изходните пунктове за към планината. Жалко че този проект не се е осъществил докрай.
Това, че до Чуйпетлово се пътува един час хич не е много-до с.Железница рейса пътува към 50 минути, до Морените около час. Значи ако се пусне автобус до с.Чуйпетлово да кажем ще стига за час и 20мин.час и половина някъде.
-
Това, че до Чуйпетлово се пътува един час хич не е много-до с.Железница рейса пътува към 50 минути
98 пътува 50 минути от Хладилника до Железница, като минава през всички подвитошки квартали, с 69 е доста по-бързо
-
Между другото, строеж на седалков лифт нито е безумно скъпо, нито отнема много време. Само един пример - в края на септември съобщиха, че ще се строи 6-седалков лифт от Стойките до Снежанка (над 3 км). И това съоръжение ще е готово до дни!
Примерно един лифт Кладница-Селимица-Черни връх ще свърже пернишкия район (а също и новостроящото се селище край Кладница) със ски-район Алеко. Ярлово и Чуйпетлово могат значително да си подобрят "рейтинга" си от затънтени селца накрай света до нивото на Железница и Кокаляне.
Иво, до Чуйпетлово стигам за 50 минути с кола, с автобуси и влакове от Перник сигурно 2 часа не ми мърдат.
-
Иво, до Чуйпетлово стигам за 50 минути с кола, с автобуси и влакове от Перник сигурно 2 часа не ми мърдат.
Мен за това ми беше идеята ако има интерес да се пусне излетна линия от Хладилника до с.Чуйпетлово например, сигурно би могло да се вземе за час и половина някъде. Защото сега наистина за да стигнеш до там трябват много прекачвания.
Идеята за илфт от с.Кладница им харесва-но за да бъде ефективен, трябва да се пусне автобус номер 59А до станцията на лифта в с.Кладница. Иначе трябва от Толумска махала да се ходи пеш до спирката на автобус 21 на шосето за с.Кладница и там да се чака автобус 21, което е ходене пеш+прекачване.
Автобусна линия 59А може да се движи в предпразнични и празнични дни, и билетът да е 1.50лв. например. За начална спирка-или Хладилника или Овча Купел.
-
Наистина СКГТ вместо да пускат глупави експериментални линии, може да заложат на излетни таквиа, които да се движат само събота и неделя. Почивните дни няма да има и недостиг на коли, а хора ще има.
-
Наистина СКГТ вместо да пускат глупави експериментални линии, може да заложат на излетни таквиа, които да се движат само събота и неделя. Почивните дни няма да има и недостиг на коли, а хора ще има.
Само че ще трябва да ги диспечират като "случаен превоз" - в днешния отвратителен уикенд едва ли има много туристи на Витоша. В съботите с безплатен лифт пък напливът е сериозен - поне с 50% над този в събота с платен лифт.
-
Да, обаче освен оперативни, трябва да си има и редовни курсове, които се изпълняват независимо от времето. Защото ако някой чака в с.Кладница, от къде никога няма да знае кога ще дойде автобуса, ако нве са се събрали достатъчно пътници на Хладилника или Овча Купел, или адли курсът ще се изпълни. И да е лошо времето и да няма никой от Хладилниа или Овча Купел към Кладница, може да има хора,които са пренощували в някоя хижа и на следващият ден се връщат и разчитат на рейса. За това трябва да си има и няколко курса, които да се изпълняват винаги, независимо от времето(е разбира се ако падне 1 метър сняг и не е изчистен пътя няма как да се изпълни курса)а пък на Хладилника или Овча Купел да има резервен автобус, който да търгва ако се съберат повече хора.
-
SKGT първо да си оправи другите бакии, пък после да мисли за излетните линии. Не че два рейса плюс или минус през уикендите са много ама това е най-малкият проблем на СКГТ, еле пък зимният сезон
-
По тази точка спор няма.
Какво разбираш под "читав"? Читав в смисъл на "добро" техническо състояние (нови двигатели и т.н.) или евентуална рентабилност(би бил печеливш). За първото не съм съгласен: както ти сам казваш няма двигатели. Това най-лесно се вижда. Обаче наясно ли сме какво още липсва? Въпреки че е стар със сигурност има някаква автоматизация, която според мен също е изчезнала отдавна. Естествено от захранване и т.н. нищо не е останало, а дори и да е, то е толкова морално остаряло, че също трябва да се смени. Освен това всеки лифт има ескплоатационен живот на много голяма част от елементите: ролки, въжета и т.н. Спор няма, че и това всичко също трябва да се подмени. Е, то какво остава: едните стълбове, които сигурно също вече са изгнили.
Лифтът не пострада толкова. Просто тогава се повдигна въпросът за неговата сигурност. Тогавашната авария беше точно поради силен вятър. Очевидно се реши, че не може в това състояние на лифта, да се гарантира, че това няма да се повтори. Не виждам обаче каква е връзката между упадъка на лифта и хотела?! Хотелът го има от край време, друг въпрос е, че се смени арендаторът. Естествено, че никой няма да го поправи ако няма "далавера": никой няма да инвестира пари, когато знае, че няма възвращаемост. Какво да се прави: капитализъм...
Ами какво значи сигурно са изгнили стълбовете? Ходил ли си, да ги разгледаш отблизо скоро? Да да си говорим конкретно, какво е станало вече, а не как сигурно трябва да бъде!
Хотелът - НЕ Е ВЯРНО, че е там от край време! Той е нов и бе построен след аварията на лифта! На това място преди нямаше такъв скъпарски, "баровски" хотел!(баровски в кавички, понеже и баровците ни са едни измислени сдухани хорица с комплекси и пари за туширането им)
Състоянието на лифта - не знам дали и симеоновският лифт би издържал без авария на подобен буреносен вятър, на какъвто е излаган княжевският, по време на промяна във времето и навлизане на мощни въздушни течения от запад. Почти сигурно не!И там кабинките ще се разлюлеят и разтрескат. И тогава какво - и него ли ще обявим за опасен?
Факт е, че лифтът е работил 30г. и не е имало проблеми. Изведнъж става нещо и го обявяваме за негоден и опасен...Ами да - операторите не са имали време да реагират и да приберат кабинките навреме и белята е станала. Имаме обеца на ухото, но трябва ли да заклеймяваме 1 доказано съоръжение, като опасно?!
Липсващи или елементи с изчерпан ресурс безспорно има, но при добро желание и интерес от страна на някой, може да бъдат заменени/възстановени, нали?! Само че в наши дни на всички им е по лесно да "инвестират" пари в строителство на грозни сгради, вместо да направят нещо за туризма, спорта или строежa на нови пътища.
Като има толкова заможни инвеститори се чудя, как така всичките търсят все бързата печалба и не се намери 1 да подкрепи проекта на студентите от ТУ "кола, произведена в БГ" например? Всичко са пошли интереси и стремеж за макс бърза и голяма печалба с мин "инвестиция" на пари с неясен произход.
-
Липсващи или елементи с изчерпан ресурс безспорно има, но при добро желание и интерес от страна на някой, може да бъдат заменени/възстановени, нали?! Само че в наши дни на всички им е по лесно да "инвестират" пари в строителство на грозни сгради, вместо да направят нещо за туризма, спорта или строежът на нови пътища.
Не е никак трудно да гледаш отстрани и да мрънкаш. Имаше обявен търг за продажбата на този лифт - на символична цена. Не се намери нито един кандидат да го купи. Щом имаш голям мерак отново да проработи - намери си съдружници и действайте.
-
Не е никак трудно да гледаш отстрани и да мрънкаш. Имаше обявен търг за продажбата на този лифт - на символична цена. Не се намери нито един кандидат да го купи. Щом имаш голям мерак отново да проработи - намери си съдружници и действайте.
Ако имах излишни пари за прочистване, ако ме разбираш, или такива, спечелени от неясен бизнес, с удоволствие бих купил лифта, за да го ремонтирам и пусна в експлоатация, за да можеш и ти да се возиш на него. За мое съжаление не разполагам с горепосочения рерсурс, а и никой от общината или медиите не обръща внимание на многобройните ми молби ми да се намери стопанин на лифта и с това възможностите ми се изчерпват! Дори да имах парите, надали някой би дал точно на мен да стегна лифта, ако не снеса точно определено нещо някъде... Точка!
А ти представяш нещата много просто - съоръженията на Витоша въобще са занемарени и дори за Симеоновския лифт не се намери купувач, ако не си осведомен. Княжевският е като бонус, за купувача на драгалевския и симеоновския. Но и за 2-та последни не се намери купувач, затова няма и нов собственик на княжевския. Просто ти представяш ситуацията изкривено.Истината е, че докато не се даде на определени хора да засерат планината с грозните си хотелчета, никой няма да се погрижи за съоръженията на Витоша. Келепира клати феса - капиш?!
-
Княжевския лифт има проблеми именно от към ветроустойчивост - такава му е системата... Бикабелът има много предимства, но голямата ветроустойчивост не е сред тях. Всъщност колко силен вятър може да понесе една гондола на бикабел зависи от тежестта и обветряната и площ (перпендикулярно на посоката на движение). Затова всички нови бикабели се изпълняват с гондоли за от 12 души нагоре. Леките кабинкови бикабели (от типа на Княжевския) са категорично по-опасни от лек монокабел (като Симеоновския) - при монокабелите въжето е едно и специални съоръжения в станциите се грижат до да е оптегнато и да не може да бъде изхлузено туко-така, а кабинките са твърдо хванати към него, поради което вяърът не може да ги събори.
От Княжевския лифт може да се използва единствено и само трасето и може би петите на стълбовете. Това е тъжната истина. Но все пак се надявам че някога там ще построят нов лифт. Но запазването на стария в оригиналния му вид и пускането му в експлоатация е лудост. Въпрос на време е да се повтори инцидента и този път да не се размине само с няколко часа висене... (Преди няколко години в Даржилинг при инцидент с подобен 4-местен кабинков бикабел загиват над 10 души, сценария е аналогичен, силен порив на вятъра събаря празна кабинка от носещото въже, която обаче повлича със себе си по две кабинки пред и зад себе си, които са били пълни...)
-
Не знам каква ветроустойчивост имат лифтовете на Витоша. Факт е обаче, че от 196* до 199* княжевският работеше без проблеми! Дали операторите преди 90-та година са били по-внимателни или нещо друго, но не знам за подобна авария преди фаталната за съдбата на това съоръжение през 90-те. Факт е, че то е много атрактивно не само поради голямата денивелация и мястото на трасето, а и поради голямата височина на въжето, на 1 място достигаща над 50м май, точно благодарение на това, че лифтът е бикабел. И би било твърде, твърде жалко да не бъде възстановен, с необходимите обезопасителни подобрения разбира се!
-
И би било твърде, твърде жалко да не бъде възстановен, с необходимите обезопасителни подобрения разбира се!
Мисля, че адашът ти обясни аргументирано, защо не може да бъде възстановен. Нормите за безопасност през 60-те в соцлагера и през 21-ви век в ЕС са твърде различни, а никой чиновник няма да си сложи главата в торбата, за да разреши възстановяване на съоръжение, което е аварирало.
Което не значи, че не е добре да се направи НОВ лифт в туристически район Златни мостове, нещо което всички желаем и обсъждаме.
-
Факт е обаче, че от 196* до 199* княжевският работеше без проблеми! Дали операторите преди 90-та година са били по-внимателни или нещо друго, но не знам за подобна авария преди фаталната за съдбата на това съоръжение през 90-те.
Обяснението, че не знаеш за подобна авария е много просто - преди 90-та година "средствата за масово осведомяване" бяха тотално цензурирани и е нямало как да научиш каквото и да било от тях. На това се дължи например и погрешното мнение, че преди 1990 г. в Народна Република България не е имало неща като убийства и изнасилвания. Аз съм чувал от моите родители, че на княжевския лифт е имало аварии, като при една от тях сред загиналите е имало и две деца.
Пак ще повторя:
Ако си убеден, че е толкова добре да се възстанови лифта - намери си съдружници, теглете заеми и действайте.
-
На теб това с тегленето на заем и почването на работа май ти се вижда като детска игра, а?! Само че са нужни още куп документи, бумащина и наличие на екип от техници-експерти, които да кажат какво точно да се направи. Уви, тук във форума не намирам такива, за да почнем работа с тях, а само теб, да ми говориш като развален грамофон отсреща:"Тегли кредит, намери си съдружници и почвай!" - а ти сигурно ще седиш отстрани, и като типичен бай Ганьо-рабирач по всичко ще ни плюеш и ще викаш - "тия нищо няма да направят..."
Иначе, като средствата за масова информация не са били на ниво, аз защо да вярвам на хорските слухове, че с лифта се било случило еди какво си през годината Х? Хората се нуждаят от клюки, митове, хиперболизация на дребни случки и т.н., за да има какво да си разправят и да си правят живота интересен, когато сами не могат да си го направят такъв. Шарани, вярващи в митове много, въпросът е обаче къде е истината, а не какво ми разказал някой си, пък то било на светлинни години от истината.
Колкото до възстановяването на авариралото съоръжение - съоръжението само по себе си не може да аварира! Трябва някой да го накара да аварира, т.е. да го управлява рисково, неуместно и некомпетентно спрямо създалата се ситуация, а именно бурен западен вятър. Сигурно в предписанията за управление на лифта пише, че не трябва да работи над определена скорост на вятъра, но въпреки това, операторите не са го спряли навреме. Е тогава извинявам се проблемът не е в съоръжението, а в задклавиатурното устроиство!
-
аз защо да вярвам на хорските слухове, че с лифта се било случило еди какво си през годината Х?
Ето кратък разказ от ръководителя на спасителната акция:
"Виждам, че нещата са забравени и за да внеса малко яснота по въпроса - защо беше спрян лифта и какво стана с него? си позволявам да се намеся и аз като пряк участник и ръководител на спасителната акция през 1992 год. през лятото, тогава един хубав ден - неделя на обяд започва да духа силен западен /страничен за лифта/ вятър и това води до силно залюляване на кабинките. Слизащите кабинки са пълни с хора, а качващите не. От това люлеене се откачва носещото въже на два от стълбовете и пълните с хора кабинки почти опират до земята, но има и такива които са на 60 м. от нея. Уредите на долна станция отчетат голямо натоварване, но никой не знае защо е това, крайните изключватели на стълбовете са свалени, незнайно защо, иначе веднага щеше да се разбере причината. Двигателят вече не може да тегли линията,но ПСС е умедомена 4 часа след това. Акцията за сваляне на хората от кабинките започна в 18.00 ч. и продължи до 22.00 ч. На помощ се притекоха и военни с прожектори, които осветяваха трасето, и от Гражданска защита, които транспортираха вече свалените хора през гората. Общо тази вечер свалихме 49 души от кабинките, някои бяха стояли в тях повече от 10 часа.
В акцията участваха много спасители от Софийския отряд на ПСС."
Както и да е, очевидно с теб явно дискусия не може да се води. Защо държиш на ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ, нима мислиш, че е по-евтино ли или що? Всъщност най-голямата стойност на останките от сегашния лифт е в земята, на която са построени станциите и просеката. Иначе, даже и да има желание (и пари) за нов лифт, ще затъне в отчуждителни продедури и ... сбогом, лифт! Тухлените постройки сами по себе си, нямат никаква стойност - с типови метални конструкции е много по-лесно да се направят "къщички" на новия лифт. Както забелязваш, големите търговски вериги бързо зарязаха идеите да изкупуват стари сгради (соц-супери, битови комбинати и т.н. - освен на явна безценица при общинската приватизация "под тезгяха" - и то пак заради терена) и се ориентират към зелена поляна, където всичко си проектират "по мярка".
"Ъпгрейдите" на пампоровските лифтове ползват просеките на старите лифтове и си правят станции от нулата. Дай Боже, и за Бай Кръстю да дойде този момент - една тройка или четворка с две скорости много ще му прилича.
-
"Слизащите кабинки са пълни с хора, а качващите не. От това люлеене се откачва носещото въже на два от стълбовете и пълните с хора кабинки почти опират до земята, но има и такива които са на 60 м. от нея. Уредите на долна станция отчетат голямо натоварване, но никой не знае защо е това, крайните изключватели на стълбовете са свалени, незнайно защо, иначе веднага щеше да се разбере причината."
От горепосоченият откъс стават ясни 2 неща. Първо, че крайните изключватели на стълбовете били свалени и второ, че носещото въже не е прикрепено здраво за стълбовете и затова бива съборено от люлеещите се от вятъра кабинки. Дали въжето не може да се фиксира, така че да не се влияе от вятъра е въпрос на техническа оценка. Най-притеснителното е другото - защо изключвателите на стълбовете са били свалени?! Ето това е разковничето! Човешка грешка, а не технически дефект е причината за катастрофата! И слава богу загинали в сметката на лифта няма, но разни малки деца във форума вярват на митовете на родителите си... Но важното е, че лифтът е бил проектиран така, че да спира при подобни ситуации, обаче заради побългаряване или нещо друго, системата за сигурност на стълбовете е била "шунтирана", както се изразяват някои в този форум. И значи, че не лифтът е бил опасен, а хората, които са оперирали с него са били безхаберни. Следователно възстановяването му не би било грешка, стига да се направи професионално и качествено.
С мен разговор може да се води, само че така и не разбрах, от къде ти blagune разбра, че аз държа непременно на възстановяването на лифта в този му вид?! Ако искат, да направят и нов, но НО ДА ГО ПУСНАТ В ДВИЖЕНИЕ час по-скоро! И да, смятам, че възстановявнето му би излязло много по-евтино от посторяването на нов лифт, понеже лифтът се нуждае само от рехабилитация на станциите и стълбовете, нови двигатели на горна станция и няколко нови кабинки евентуално. Което е къде къде по-евтино от купуването и инсталацията на изцяло нова апаратура.
-
На нем описанието на аварията ми звучи като абсурд... Беше ми обяснен друг сценарий...
Ако описанието е 100% достоверно, то лифта е бил в безобазно състояние и не е виновна конструкцията, а подръжката. По принцип носещите въжета би трябвало да са захванати твърдо към стълбовете и нищо (освен ремонтна група с инструменти) да не може да ги помести от там... Освен това, пълна с хора кабинка се разлюлява доста трудно от вятъра (за разлика от празна такава). Дори при паднало носещо въже, ако не е скъсано или няма опиране в земята (или оплитане в дървета), теглещото би трябвало да е способно на прибере хората в станцията.
Предполагам все някъде има документация за инцидента, но не знам дали някой от интересуващите се форумисти би могъл да се добере до нея...
(Аз даже до учебник по въжени линии трудно се добирам... какво остава за документация)
Но независимо дали е виновна конструкцията или подръжката, съоръжението не е на необходимото ниво. Строено е с технологии от 50-те години а годините забрава и десетилетията гавра с него (помня че още 88 беше ужасно занемаерен) опрделено са си казали думата.
Аз съм категоричен че там лифт трябва да има, но трябва да е ново съоръжение - според мен най добрите варианти са или многогондолен бикабел с 15-местни гондоли или фунител със същата вместимост.
-
В началото на темата обясних как е станала аварията. Ето копирам го отново тук
Една от причините сега да не работи е тежък инцидент.
През м.Юни 1991 год.в един хубав слънчев ден лифта е пълен с туристи.Но към 12.15ч.на обяд изведнъж откъм Владайското дефиле излиза много силен поривист вятър.В този момент кабинките са разположени така,че имат максимална обветряна част.Въжето се откача от един от стълбовете и провисва надолу заедно с кабинките,и лифта блокира.Лифтаджиите се опитват отново да го пуснат но това само усложнява положението.Малко по-късно целият район около лифта е отцепен от полицията,и започва спасителната акция.Не съм сигурен но доколкото разбрах е траела около 24 часа.Хората са спускани с въжета от височина 60-70м.След този инцидент кабинките дълго време са си седяли по въжетата.След време въжето си е сложено на мястото,лифта е пусна и кабинките са прибрани.Ако не се лъжа това е било последното пускане на лифта.
Имам един познат в ПСС та той много ми е разправял за този лифт.
-
През м.Юни 1991 год.в един хубав слънчев ден лифта е пълен с туристи.Но към 12.15ч.на обяд изведнъж откъм Владайското дефиле излиза много силен поривист вятър.В този момент кабинките са разположени така,че имат максимална обветряна част.Въжето се откача от един от стълбовете и провисва надолу заедно с кабинките,и лифта блокира.Лифтаджиите се опитват отново да го пуснат но това само усложнява положението.Малко по-късно целият район около лифта е отцепен от полицията,и започва спасителната акция.Не съм сигурен но доколкото разбрах е траела около 24 часа.Хората са спускани с въжета от височина 60-70м.След този инцидент кабинките дълго време са си седяли по въжетата.След време въжето си е сложено на мястото,лифта е пусна и кабинките са прибрани.Ако не се лъжа това е било последното пускане на лифта.
Ето да се изкажа и аз като очевидец. Спасителната акция не успях да видя в подробности, тъй като не разполагах с оптика, а живея на около 2 km от мястото. Виждаше се как спускат по въжета хората на изкуствено осветление. След няколко дни минах под цялото трасе на лифта (по същото време вероятно bikerider_ е стоял прав под масата ), докато кабинките още висяха във въздуха. По принцип при пускане на лифта техниците пускаха най-напред по една празна кабинка - водач. Не знам каква е причината, само предполагам, че е заради по-голямата сила, която водещото въже оказва върху машинката за закрепване към него. Та аварията се състоеше в това, че водещата празна кабинка от тези, които бяха в посока надолу беше изпаднала от носещото въже. Продължавайки по пътя си, висящата само на водещото въже кабинка беше помела от два стълба части от конструкцията, служещи да насочат водещото въже върху ролките, които служат за поддържането на въжето. Въпросните два стълба, където беше станала случката са в близост до "загадъчното" бетонно съоръжение за пресичане на в.л. с вече напълно демонтирания въздушен електропровод.
Сравнението между това което видях и вестникарския преразказ ме кара да се съмнявам изцяло в достоверността му. А пък който иска нека да вкара човек в затвора заради него.
-
Еми хубаво - изсулило се въжето...ама защо не е било прикрепено за стълбовете здраво?! Защо системата за сигнализация е била шунтирана?! Защо лифтът е продължил работа при такъв вятър?!
Аз продължавам да твърдя, че 1 съоръжение не може само да аварира, а поределени обстоятелства/хора, отговорни за него трябва да го доведат чрез поредица от събития до аварията. Ако лифтът е бил поддържан и операторите са действали с него според указанията, а не са махали болтовете, крепящи въжето към стълбовете и системата за сигнализация при аварии е нямало да се стигне до там.
Пак питам хората, които обявяват симеоновския за много по-сигурен - ако недай Боже поради побългаряване и кофти подръжка се случи подобна авария и там, и този лифт ли ще обявите за опасен, остарял и негоден и ще искате да посроят нов на негово място?! Понеже с такова искане може да го загробите, както става сега с княжевския. Нали никой тук не вярва, че Княжево ще има работещ лифт, преди някой дебеловрат "инвеститор" не наака тази част на планината с огромни хотели градски тип?!
-
Еми хубаво - изсулило се въжето...ама защо не е било прикрепено за стълбовете здраво?! Защо системата за сигнализация е била шунтирана?! Защо лифтът е продължил работа при такъв вятър?!
Въжето, за което в преразказа се твърди, че "се откача" си стои и винаги си е било на мястото си още от когато е монтирано. Най-добре е съчинителят на въпросната творба да ти отговори, но едва ли чете този форум. Ако толкова обичаш емоциите по литературни произведения защо не отвориш и една тема и за Хари Потър?
Аз продължавам да твърдя, че 1 съоръжение не може само да аварира, а поределени обстоятелства/хора, отговорни за него трябва да го доведат чрез поредица от събития до аварията. Ако лифтът е бил поддържан и операторите са действали с него според указанията, а не са махали болтовете, крепящи въжето към стълбовете и системата за сигнализация при аварии е нямало да се стигне до там.
Едно съоръжение може да аварира само, и още как! Съоръженията, драги ми bikerider_ са създадени от хора, а не от Господ-Бог. Възможно е още при създаването им да се допуснат конструктивни недостатъци, които могат да бъдат изчистени ако става въпрос за масово производство, каквото въжените линии не са.
Няма да е лощо, bikerider_, да се образоваш в университет по някоя техническа специалност. Сега ти е времето. Убеден съм, че когато вече с диплома в ръка прочетеш писанията си тук, сам ще им се посмееш.
-
Нямам намерение да споря с теб, понеже очевадно се мислиш за Господ на тема княжевския лифт. Когато 1 съоръжение като АЕЦ Чернобил се управлява от пияни оператори, колкото добро и безопасно за времето си да е, последствията са налице и след 20г. ... С лифтът е същото... И съоръжението не би аварирало само, ако някой техно-терорист не създаде необходимите предпоставки за авария. Техническите дефекти са нещо, което се проявява обикновено, не винаги, но най-често в екстремални условия.
Колкото да това какво ще правя, то си е моя работа. Междувременно може да пуснеш 1 тема за глухите пешеходци по пътеките на Витоша, които 0.5км им викаш че идваш и накрая като минеш покрай тях те псуват, понеже са глухари...
-
Когато 1 съоръжение като АЕЦ Чернобил се управлява от пияни оператори, колкото добро и безопасно за времето си да е, последствията са налице и след 20г.
АЕЦ Чернобил е добър пример. Непосредствената причина е операторска грешка. Но самата конструкция на АЕЦ-а е такава, че неголеми операторски грешки могат да доведат до катастрофални аварии (това се нарича "устойчивост"). Затова едноконтурните АЕЦ-ове като Чернобил са отречени.
Непосредствената причина за потъването на Титаник е капитанска грешка, но производителят носи вина заради недостатъчните спасителни лодки, лошата им исстема на спускане и т.н.
Същото е и с редица авиокатастрофи, които дават по Нешънъл Джиографик - на пръв поглед - пилотски грешки, но после компаниите-производители си правят изводи и подобряват самолетите.
очевадно се мислиш за Господ на тема княжевския лифт
Мисля, че не е уместно на 19 години до се изказваш за нечия чужда компетентност - това все пак е любителски форум, а едва ли ти имаш нужната конпетентност, за да оценяваш чуждата. Задай си въпроса във виртуално деловодство на Столична община и ще получиш точен отговор, доколко и дали въпросното съоръжение може да бъде възстановено.
-
Да допълня само Благун за Чернобил. Заради самият прицип на работа на РМБК реакторите(които са били в Чернобил и нямат общо в ВВЕР реакторите, колкото и да се опитват да изкарват Козлодуй и Белене нови ЧЕРНОБИЛИ) при които с покачване на температурата се качва и мощността на самите реактори и поради грешката ма операторите малко преди експлозията покрива на реактора е бил като капак на вряша тенджера, а самият рактор е стигнал до огромна мощност(мисля беше нещо от сорта на 30 000 мегавата, а за справка реакторите обикновено един блок е до 1000 мегавата) и това е спомогнало още повече за големите щети.Да не говорим и, че по принцип защитните системи на този тип реактори не са били достатъчно надеждни. Тъй, че понякога конструктивен дефект заедно с безхаберно управление могат да костват страшни поражения.
-
Ама конструктивните дефекти не се проявяват, когато не се злоупотребява с дадена техника нали?! Ако не са извадили над половината графитни пръчки в Чернобил, надали е щяло да стане така.
Същото е с лифта - ако в този ветровит ден, не са пускали празни кабинки нагоре, надали е щяло да се стигне до катастрофа. А виртуалното деловодство ще ми отговори точно никога - писал съм им за къде къде по-наболели неща, като защо единичните автобуси по 111 не се сменят с 2-ни, на което отговорът е, че икарус 280 бил остарял и не се произвеждал вече...Така че на тези съм се отказал да им задавам каквито и да е въпроси. Питаш ги дали вали дъжд, те ти отговарят че Минчо Празников не е добър синоптик...
-
Ама конструктивните дефекти не се проявяват, когато не се злоупотребява с дадена техника нали?! Ако не са извадили над половината графитни пръчки в Чернобил, надали е щяло да стане така.
Същото е с лифта - ако в този ветровит ден, не са пускали празни кабинки нагоре, надали е щяло да се стигне до катастрофа. А виртуалното деловодство ще ми отговори точно никога - писал съм им за къде къде по-наболели неща, като защо единичните автобуси по 111 не се сменят с 2-ни, на което отговорът е, че икарус 280 бил остарял и не се произвеждал вече...Така че на тези съм се отказал да им задавам каквито и да е въпроси. Питаш ги дали вали дъжд, те ти отговарят че Минчо Празников не е добър синоптик...
е ти гледаш ли какво пишеш. Като основния пътникопоток е надолу е логично в края на дена кабинките за нагоре да са празни, няма кой да се вози на тях. Но трябва да отиват догоре за да се пълнят за надолу
-
Еми сори...по-важно ли е дасе извозят няколко задника за сметка на нечии живот и авария на съоръжението? А и било обяд - можело е който е бил горе да слезе пеш - не е далеч Княжево. А и по това време имаше автобуси до Копитото, ако не си спомняш, които бяха спряни. Така че, да, знам какво говоря, ти не се грижи!
-
Еми сори...по-важно ли е дасе извозят няколко задника за сметка на нечии живот и авария на съоръжението? А и било обяд - можело е който е бил горе да слезе пеш - не е далеч Княжево. А и по това време имаше автобуси до Копитото, ако не си спомняш, които бяха спряни. Така че, да, знам какво говоря, ти не се грижи!
аз ти казвам защо кабинките за нагоре са били празни, ти отиде на автобуси и прочие. Никой частник няма да се хване да инвестира в съоръжение, което при всеки повей трябва да се спира
-
Виж какво, ако не си осведомен и симеоновският спира при подобен силен вятър, какъвто е направил катастрофата. Това не е повей, а БУРЕНОСЕН ВЯТЪР! Още някой да коментира някой мой пост? Мога да ви отговарям до догодина по тоя начин, ако си мислите, че с вярата ви в слухове може да ме убедите в правотата си...
-
Би трябвало да знаеш че във форум се коментират мнения. А пък мен слабо ме интересува какво мислиш за лифта, нито пък искам да те убеждавам в каквото и да било.Който е трябвало да се произнесе се е произнесъл и лифта не работи, няма и да заработи в близките 5 год. Има си хора, които са по професионално подготвени по лифтовете. Това е, всичко друго е износване на клавиатури
-
Eми не, въпросът е, че поради безпаричие, нехайство и безинтересованост никой не се е произнесъл за лифта...Скоро, когато и драгалевският спре поради безпаричие и морално остаряване, сигурно ще кажеш нещо толкова безсмислено и за него?!
-
Eми не, въпросът е, че поради безпаричие, нехайство и безинтересованост никой не се е произнесъл за лифта...Скоро, когато и драгалевският спре поради безпаричие и морално остаряване, сигурно ще кажеш нещо толкова безсмислено и за него?!
Ами ти сам си противоречиш: ако едно съоръжение се спре поради морално остаряване, то очевадно има проблем с неговите технически характеристики.
И относно коментарите по твоите постове: всички участници се придържат към приятелския тон, само ти се държиш като изпуснат пубер. И моля въздържай се от характеристики от рода на "малки деца" и други, без да си наясно с възрастта/образованието на хората, които пишат. Малко уважение никога не е излишно. Съжалявам за офф-топика, но по начина, по който се развива дискусията, просто трябва да го отбележа.
Пълна глупост е твърдението, че едно съоръжение не може да аварира само. Всяко изделие съдържа технологични/производствени/проектантски грешки. Въпросът е, доколко тези са опасни и естествено, кога се откриват. Добър пример за фатална грешка, е управлението на двигателите на първите бройки Боинг 767: при полет от Китай към Австрия в началото на 90-те (няколко години след пускането на самолета и безброй тестове), поради дефект във въпросното управление се включва обратната тяга на единия двигател, при което самолета се разпада още във въздуха. След това Боинг преработва въпросното управление.
Надявам се, че с този пример съм ти показал нагледно, че всеки продукт (особено комплексен като лифт, самолет и т.н.) може да покаже дефекти, и твоите твърдения за пияни оператори и т.н. са най-малкото неуместни.
-
Ами ОК, може да не са били пияни(а и аз не съм казал че са били, но вие възприемате примера ми за Чернобил 1:1), но това да не спрат лифта при такъв вятър е престъпление, а надали са понесли някаква отговорност за това. Съоръжението Е НЯМАЛО ДА АВАРИРА, ако го бяха спряли навреме, когато е излязъл вятърът. А защо системата за сигнализация е била свалена?! Грешката е на операторите, не на проектантите на лифта! Дали симеоновският не го спират при подобен вятър, а?!
Колкото до това как се държа, това си е твое мнение. Ако очакваш да галя с перце и да поущрявам някой, който разправя митовете на родителите си като еднознчазна истина, не си познал! И да - не виждам какво обидно има във фразата "малко дете".А ако продължиш с обидните квалификации за мен обаче, ще се видя принуден за ти отговоря по подобаващ начин.
-
Страничния вятър оказва различно влияние върху монокабела и бикабела.
При монокабел (Симеоново) може да изхлузи носещото въже от стълб. Последствията ще са много тежки, но за ефективно обезопасяване е достатъчно само лифта да се спре (не е нужно гондолите да се прибират) и въжето да се оптегне за да удържи. Следователно времето за реакция при силен страничен вятър е доста малко, възможно е отреагиране за по-малко от минута.
При бикабел (Княжево), страничния вятър може да причини падане на гондола (или повече от една) от носещото въже. Последствията са доста по-леки, ако няма жертви естествено, но проблемът е че времето за реакция е много голямо, за да се обезопаси бикабелен лифт при наднормен вятър не е достатъчно само да се спре, трябва и да се приберат всички гондоли от трасето, което в някои случаи отнема над 10 минути, време достатъчно за доста поразии, а ако някоя гондола падне прибирането на гондолите става невъзможно до откачане на падналата от теглещото въже, оставям те да се досетиш сам какъв е резултата. Затова бикабелите са много по претенциозни към ветроустойчивостта и трябва да са постоянно обезопасени, тъй като вземането на спешни мерки за временното им обезопасяване не е възможно (както това се прави при монокабелни линии) - това се постига с по-тежки гондоли, странична обтекаемост допълнителни носещи въжета (при много големи гондоли) и други. Точно поради тази си уязвимост бикабели с много леки гондоли не се строят и не се използват. Такива са строени само в един кратък период около средата на 20 век, след което тази ниша е изцяло заета от монокабелни системи.
Конкретно Княжевския лифт, за да се приведе в експлоатационна годност са нужни:
1. Нови гондоли, със завишена маса на празната гондола и добро ниво на странична обтекаемост (следва от завишените изисквания за ветроустойчивост)
2. Оглед и експертиза на стълбовете и въжетата по отношение способността им да издържат новото натоварване и вероятно замяната им с нови (следва от завишената маса на гондолите в изискване 1)
3. Ново тягово и спомагателно оборудване (следва от изискване 1, както и от факта, че старото такова липсва)
4. Оглед, експертиза и евентуално укрепване или подмяна на бетонните стъпки на стълбовете (пак следва от 1)
Като теглиш чертата, какво остава от стария лифт - две къщички, просека и няколко блока бетон. На практика това е строеж на ново съоръжение. Затова и общото мнение във форума е че е нужен нов лифт, по старото трасе.
По-ясно от това не мога да го обясня.
-
Нямам нищо против, това, което са написал, даже го адмирирам! Точно и ясно, на място казано.
И аз никъде не съм казал(повтарям се за 2-ри път), че държа да се възстанови старият лифт, а да се пусне съоръжението в експлоатация - без значение чисто ново или старо и реновирано и подбрено.
Жалкото е, че ние тук си обсъждаме, но никой от общината, от който зависи съдбата на лифтовете на Витоша не чете. И така и 3-те съоръжения бавно западат, понеже и симеоновският се ремонтира по невероятен начин при счупване на стъкло на кабинка или нещо подобно...
При предишния ми пост забравих да кажа - не, не си противореча, просто ресурсът на драгалевската седалка е отдавна изчерпан и това, че работи е по-скоро чудо, отколкото нещо подлежащо на обсъждане.
-
просто ресурсът на драгалевската седалка е отдавна изчерпан и това, че работи е по-скоро чудо, отколкото нещо подлежащо на обсъждане.
Така е, пък и много е популярен този лифт (двойка лифтове). Драстичното поскъпване на Симеоновския лифт (4.50 лв в една посока) ще доведе още хора в Драгалевци.
Мисля, че е крайно време да го реновират, както реновираха пампоровските седалки. Няма да е зле горната станция да я направят по-нагоре - зад Щастливеца. За мен като пешеходен турист Голи връх е много удобно място - оттам тръгва пътят за Черни връх и за Платото, но все пак за доста хора Алеко им е по-удобно място, а скиорите трябва да бутат нагоре доста солидно разстояние.
-
Ако се реновира Драгалевския, според мен удачното решение е монокабелна кабинка и удължаване на лифта с още една станция след Голи Връх.
Защо кабинка - по принцип седалките се използват основно за обслужване на ски пистите - да транспортират скиорите от долната до горната точка на дадена писта, и за тях седалките са по удобни, защото не е нужно да свалят ските. Но Драгалевския лифт не обслужва хора, които вече са сложили ските си, а осигурява транспорт от подножието, до високите части на планината не само за скиори, а и за всички други желаещи да посетят по-високите части на Витоша. Освен това не вярвам някой да слага ските си още на долната станция на лифта в Драгалевци. Затова считам че е по-удачно да е кабинка. Тъй като и сегашния лифт е монокабел, необходимия голям брой стъпки са вече отляти, нужно е да се проверят и укрепят (ако е нужно) и да се поставят по-сериозни стълбове за кабинка (това би било нужно и за нова седалка), тяговото и спомагателното оборудване на двускоростна седалка или кабинка е пракически еднакво.
Лошото е, както Байкрайдер каза, че докато ние тук си говорим и правим планове, хората от които зависи, изобщо не хаят за съоръженията...
-
Най-малкото горната станция може да стане междинна при една реновация, а линията да се продължи или до началото на някоя от пистите или до върха.
А княжевският, а някой реши да го пусне наново, също може да се удължи, но както се пее в 1 песен на Б.Карадочева, "само си викам дано, дано..."
-
Интересно ми е тази зима дали Романският лифт ще работи?
-
Симеоновският лифт, доколкото знам при излизане на бурен вятър спира автоматично. На мен ми се е случвало на няколко пъти през зимата и през лятото при лятна буря. Например през зимата на Витоша се случва да излезе бурен южен вятър, и тогава спряхме за 15-тина мин, интересното беше че дори съобщиха по високоговорителите на стълбовете. Това спиране се прави и с друга цел-при залюлване кабинките да не се ударят в стълбовете, а като гледам как са смачкани в ъгъла някои кабинки сигурно докато се реаргира да спрат лифта е имало такива случаи.
В пътеводителя на Витоша от 1983-та година има няколко интересни снимки от Княжевският лифт в движение, но са в малък формат.
И какво излиза-че за 30+ години експоатация при Княжевският лифт няма НИТО един пострадал, то тогава това трябва да е най-сигурният транспорт, я вижте всеки ден по пътя колко хора загиват.
-
И какво излиза-че за 30+ години експоатация при Княжевският лифт няма НИТО един пострадал, то тогава това трябва да е най-сигурният транспорт, я вижте всеки ден по пътя колко хора загиват.
Това не е вярно! През 60-те има злополука с жертви, но сега не ми се търси линк по въпроса.
Но стига толкова с това, ето по-конкретни намерения за лифтовете тук (http://www.zagrada.bg/show.php?storyid=330792). Макар че статията може да се приеме със смесени чувства...
-
На дълго планираната модернизация на ски-лифтовете на Витоша гледам със смесени чувства, като в оня виц за тъщата и къщата... От една страна наистина има нужда да се подменят повечето лифтове, от друга страна не ми се иска да стане като на Банско: не ме разбирайте погрешно: ски зоната с изключение на някои малки недомислици (краят на Томба, заради който изкопаха хълма) е стрхотна и уникална за България. За съжаление, всичко това е за сметка на природата. Естествено трябваше да се изсекат доста дървета, това е ясно и нужно зло (дето има един лаф, че за да хапнеш омлет първо трябва да счупиш яйцата), обаче начина, по който зарязаха пистите е безобразен: лятно време прилича на марсиански пейзаж. Е, как може в алпите хората да садят трева по пистите и дори зимно време да внимават при обработката за да не я повредят (с фрезите при тънка снежна покривка), а при нас да изглежда сякаш току-що са го копали... Да не гововрим за самото Банско и манталитета на тамошните чорбаджии и цените им...
Според мен за Витоша би било идеално, ако се смени наистина най-накрая архаичния Романски, както и повечето котви с по-нови такива (тъй-наречените "дълги котви"). Лалетата са си още що-годе модерни, евентуално само по една пътечка може да им се сложи (ако не са го направили вече). Драгалевският може да се смени или с кабинка или нова седалка (4-6 местна), а защо не и смесен тип (седалка/кабинка), като евентуално да се помисли за малко удължение (може би посока Алеко?). За разширение е трудно да се говори. Около Алеко много няма накъде, евентуално към хижа Академика, но не знам това как ще се свърже с Алеко (ако не се лъжа такъв проект е имало), понеже трябва да се мине през резервата. Свързване на Конярника с Черни Връх (респективно Щастливеца) не знам доколко има смисъл, докато е само една писта.
-
Е сега, след като сринаха Щастливеца е съвсем ясно, че на Витоша нямало да се строи...Нямало да стане като Банско, планинското хотелно жк. ... и това е само началото на засирането на 1 иначе много хубава планина...
-
Оф стига надувал сирената. Тук става дума за стриеж на мястото на разрушена сграда.
-
Между другото, Витоша май не влиза в Натура-та.
-
Това не е вярно! През 60-те има злополука с жертви, но сега не ми се търси линк по въпроса.
Поразпитах за този инцидент, и ми казаха, че при излизане от горната станция, една кабинка се е откачила от теглещото въже, подхлъзнала се е по носещото и се е ударила в предишната. Незнам доколко е възможно да е истина.
Но това пак потвърждава теорията ми-и 2, 3, 4 жертви да е имало, за 30+ години това трябва да е най-сигурният транспорт, като се вземе впредвид, колко човека загиват на пътя всеки ден.
-
Сравнението с пътните катастрофи е изключително неуместно. При ПТП-та загиват по 2000+ човека, ако при лифт загинат 5 човека се смята за сигурен транспорт ли ? Аз не мисля така, и 1 човек да е загинал на тоя лифт, значи има нещо сгрешено. Никъде по света не се успокояват с това че в друга сфера имало повече жертви и затова всичко е нормално
Например: За мин.год. в България са загинали повече хора при ПТП отколкото в Ирак . Това прави ли Ирак по безопасен от Бг ?
-
Но това пак потвърждава теорията ми-и 2, 3, 4 жертви да е имало, за 30+ години това трябва да е най-сигурният транспорт, като се вземе впредвид, колко човека загиват на пътя всеки ден.
Първо, сметката ти е крива, защото в числител трябва да поставиш загиналите при ПТП, а в знаменател - всички возещи се и всички пешеходци.
Второ, при тежка авария (даже без жертви) особено на въздушно или наводно превозно средство винаги се спира моделът от разпространение до изясняване на случая и отстраняване на причината.
-
Мислил съм си какво ли ще стане, ако се откачи кабинка от теглещото въже... Ефектът е подобен на валк без спирачки по наклон... Явно е имало дефект в заключващия механизъм на кабинката. От там нататък - тя си се пързаля по носещото по инерция. Не знам каква е дистанцията между две кабинки на кнжевския лифт, но предолагам че е набрала скорост за сериозен удар, след който може би е последвало и дерайлиране.
-
Оф стига надувал сирената. Тук става дума за стриеж на мястото на разрушена сграда.
Пак ще си говорим какво ще става, след няколко години, живот и здраве! Ти само гледай...аз ще надувам сирената, ма кой да чуе...
Според непотвърдените митове, разправящи се тук, на княжевския имало авария през 60-те...откачила се кабинка и се затъркаляла по носещото въже...Ами я си представете същото да стане на симеоновския, поради дефект в закопчаващия механизъм! Само че там движещото и носещото въже е 1 и също и какво ще стане, мисля е ясно и ще е много по-неприятно, от затъркаляна кабинка! И тогава това ще значи ли да обявим ситемата монокабел за опасна и да призоваваме да се спрат всички монокабели по света?!
-
не ти ли омръзна да повтаряш едно и също, никакви доводи, а само "я си представете", това не важи
-
Кабинка с незаключени челюсти на Симеоновския лифт, ще падне или в или веднага след станцията (не бих искал да съм вътре), но няма опасност да се плъзне по въжето и да удари друга.
Но по принцип без значение каква е системата, инциденти с челюстите би трябвало да са недопустими... И при двете системи инцидент от такъв тип ще има сериозни последствия.
-
Кабинка с незаключени челюсти на Симеоновския лифт, ще падне или в или веднага след станцията (не бих искал да съм вътре), но няма опасност да се плъзне по въжето и да удари друга.
Но по принцип без значение каква е системата, инциденти с челюстите би трябвало да са недопустими... И при двете системи инцидент от такъв тип ще има сериозни последствия.
При Симеоновският лифт, има всякякви системи за сигурност и блокировки, ако съвсем случайно челюстите не се затворят добре( те се навиват при излизане от станциите с нещо като малко колело) би трябвало веднага да последва екстренно задържане.
Имам познат, който работи на новият кабинков лифт в Банско, та той ми разправяеш, че лифта има 2 пъти повече блокировки от необходимото, как се определя скоростта на движение според зависи от метеорологичните условията, как става екстренно задържане и др. Например при най-голямото междустълбие на каибнковият лифт в Банско(след междинната станция), при Екстренно задържане се получава залюлаване на въжено нагоре-надолу от порядъка на 3-4 метра, усещането е готино.
-
предполагам имаш предвид екстреМно задържане, но понеже на 3 места си го писал с 2 Н-та та реших да попитам.
-
Казвало се екстренно задържане, с ударение на първото "е" и аз мислех, че е с М. Там така казваха. А беше интересна гледка по време на строителството на кабинковият лифт в Банско-стълбовете ги носеха с хеликоптер.
-
Използването на хеликоптери при строежа на въжени линии е практика, тъй като местата където се полагат стълбовете, често са недостъпни за кранове и прочее строителна техника.
Нямам идея как блокировката разбира дали челюстите са затегнали или не, би ми било интересно ако имаш повече инфо за устройството на датчика, който отговаря за това. Но винаги има възможност блокировката да не сработи и по-горе май се обсъждаше именно такава ситуация. Иначе предполагам и Княжевския е имал такава на времето, но или инцидента е бил извън предвидените в системата (например отваряне на челюст, след като същата е била затворена в станцията), или някой се е "погрижил" за блокировката, или просто времето и "качествената" подръжка са си казали думата.
А отворят ли се челюстите докато кабинката е по трасето... екстреното задържане няма да помогне особено - при монокабел ще падне от въжето, а при бикабел ще се изтъркаля надолу докато се удари в следващата. Но както написах в предишното си мнение, такива инциденти не би трябвало да се случват - както каза Иво, има блокировки, а освен това и самите челюсти са така направени че да не се отварят когато им скимне.
Преди известно време, четох статия за монорелсовата железница във Вупертал (знам че не и е мястото тук, просто давам пример), при която след 100 години експлоатация без нито една жертва, загиват 5-ма души заради забравен на релсите гайчен ключ. Това показва, че понякога и абсолютна дреболия (без значение човешка грешка или техническа неизправност) може да предизвика катастрофа и в най-сигурните системи.
-
Не, не ми омръзна, напротив, важи и още как! И това не е липса на аргументи, а поглед в бъдещето.Ако ти живееш само в настоящето, мисли му! Щото отричате нещо, до момента в който не се случи, а като се случи стоиш като наср*н и го псуваш, че имало технически дефекти!Щото това, което ти казвам може да се случи при вятър или неизправност в механизма и не е задлъжително да стане веднага извън станцията, а може и на най стръмното.
На теб не ти ли писна само да се заяждаш в едноредови постове, без да кажеш нещо конкретно по темата?
-
Специално за Благо :как се съединява въже (http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=23104) . Ще потърся и за устройството на захващането.
ПП Потърсих относно проверката дали е затворена клемата (ще го преведа по-късно, щот' сега малко нямам време): описание. (http://www.seilbahntechnik.net/technik/faq/frage18.php)
Груб превод на текста:
-Геометрична бленда (http://www.seilbahntechnik.net/technik/wid/wasistdas21.php): контролира се профила на клемата: ако е извън нормата се прекъсва електрически контакт.
-Директно измерване на силата: при закачането се измерва силата.
-Постоянен контрол: в самата клема има сензор, който следи силата в клемата. Ако е извън нормата се отваря лост, който сигнализира определен сензор на излизане от станцията.
-Индиректно измерване: лоста на клемата се плъзга по шина и така се измерва силата (е това и аз не го разбирам).
-С "избутване" при движещо се въже: след захващането, клемата преминава през пружинен механизъм (http://www.seilbahntechnik.net/technik/wid/wasistdas1.php), който опитва да задържи клемата. Ако не е в нормата, се получава приплъзване по въжето, чрез което се установява грешката. (по описанието аз така си го представям)
-
Нямам идея как блокировката разбира дали челюстите са затегнали или не, би ми било интересно ако имаш повече инфо за устройството на датчика, който отговаря за това. Но винаги има възможност блокировката да не сработи и по-горе май се обсъждаше именно такава ситуация. Иначе предполагам и Княжевския е имал такава на времето, но или инцидента е бил извън предвидените в системата (например отваряне на челюст, след като същата е била затворена в станцията), или някой се е "погрижил" за блокировката, или просто времето и "качествената" подръжка са си казали думата.
А отворят ли се челюстите докато кабинката е по трасето... екстреното задържане няма да помогне особено - при монокабел ще падне от въжето, а при бикабел ще се изтъркаля надолу докато се удари в следващата. Но както написах в предишното си мнение, такива инциденти не би трябвало да се случват - както каза Иво, има блокировки, а освен това и самите челюсти са така направени че да не се отварят когато им скимне.
Днеска се повозих на Симеоновският лифт, исках да поразпитам малко за тези блокировки, ама имаше много народ и не можаха да ми обърнат много внимание, а пък и аз не исках да ги притеснявам и да им преча де.
Но, доколкото знам, челюстите се затварят, като едно малко колело минава по ресла и ги навива, сигурно има минмална възможност, това колело да се подхлъзне, ако се е обледило и да не затегне докрай челюстите, и да последва екстренно задържане, докато кабинката още не е излезнала от станцията. Аз мисля, че е така, но не съм на 100% сигурен.
Досега имало ли е случай, да изпадне въже при лифт от типа на Симеоновският у нас? И как се процедира ако стане такава ситуация? Маоже ли да продължи докато слезнат пътниците и приберат кабинките, или натоварването при двата съседни стълба ще е твърде голямо?
Аз въобще незнам дали може да излезе чак такъв силен вятър, че да събори въжето, дори и при вятър с ураганни стойности какъвто духа понякога на Витоша, който повяла огромни борове(два случая през 1987-ма и през 2001-ва на Витоша) ураганът преминава през лифта, обаче лифтът си остава непокътнат.
И да попитам, при Княжевският лифт, ако решат да го възстановяват, може ли да се направи бикабел, с един стълб в началото и в края на трасето, а посредата да висят въжетата, ще се икономисат стълбове, сигурно ще излезе много по евтино. А пък разстоянието е около километър, такова междустълбие може да има. И ще са необходими само 2 стълба, и по тежки кабинки, за да не се люлеят от вятъра.
-
И да попитам, при Княжевският лифт, ако решат да го възстановяват, може ли да се направи бикабел, с един стълб в началото и в края на трасето
Един стълб в началото и един на края може да се направи лифт над дълбока долина между 2 върха. А броят и височината на стълбовете се определя от профила на релефа - тук за никаква икономия на стълбове не може да се говори.
-
Днес симеоновския беше безплатен нали? Btw безплатен е само с карта за цялата мрежа или може и карта за 1 линия? Понеже с едни колеги искахме да ходим, но някои имаха карти само за по или 2 линии. А и още 1 пъврос оффтопик - ако съм с колелото в първата събота от месеца ще таксуват само колелото или?
Иначе вярно е, че имаше торнадо на Витоша, но аз не говоря за изпадане на въжето, а за откачане на кабинка. Доколкото знам досега не е имало, дай Боже и да няма, но кой знае. Дано подръжката си върши добре работата и не дънят съоръжението в условия, за които не е проектирано, за да не стане като в Княжево.
-
Един стълб в началото и един на края може да се направи лифт над дълбока долина между 2 върха. А броят и височината на стълбовете се определя от профила на релефа - тук за никаква икономия на стълбове не може да се говори.
Всъщност дължината на сегашното трасе е 1900м, и това с 2-та стълба го предлагам, само при положение, че може да се изпълни. Мисля че теренът позволява.отначало е лек наклон, после много стърмно изкачване. Ако се направи с един стълб в началото и един в края, ако се тегли една мислена права линия между долната и горната лифтова станция, мисля че може да стане.
Още за кабинковият лифт в Княжево-Долната лифтова станция е разпложена на 744 м.н.в, горната на 1348 м.н.в,преодолява разлика във височината от 604 метра, капачитетът й е около 600 душе на час, има 54 кабинки за по 4 човека, снабдени със съоражения за превозване на ски. Съораженията са произведени от австийската фирма Братя Гирак (Брудер Гирак), построена е през 1962-ра година. Двете станции са с красива, изящна, изразителна архитектура, двуетажни и в двете има бюфет и чакалня. Пътуването трае общо 11 минути, като е уникално и съпроводено с много емоции-поради това, че въжетата са много нависоко и кабинките се движат много нависоко се редуват величествени близки и далечни панорами. Преди да се пристигне в горната лифтова станция се преминава над няколко неголеми скални стени, вдясно се вижда долът раковец.
Долната лифтова станция е разположена на много удобно място, едва на 7-9 мин.пеш от обръщалото на ТМ5 и автостанцията на автобуси 58 и 59.
-
Днес симеоновския беше безплатен нали? Btw безплатен е само с карта за цялата мрежа или може и карта за 1 линия? Понеже с едни колеги искахме да ходим, но някои имаха карти само за по или 2 линии. А и още 1 пъврос оффтопик - ако съм с колелото в първата събота от месеца ще таксуват само колелото или?
Иначе вярно е, че имаше торнадо на Витоша, но аз не говоря за изпадане на въжето, а за откачане на кабинка. Доколкото знам досега не е имало, дай Боже и да няма, но кой знае. Дано подръжката си върши добре работата и не дънят съоръжението в условия, за които не е проектирано, за да не стане като в Княжево.
Да, вчера беше безплатен, за ученици, пенсионери и студенти. Ако си студент, и имате с колегите ти студентски карти да градски транспорт, независимо за кои линии и за колко линии, се качвате с тях. Всъщност терминът "безплатен" не е съвсем правилен-като си закупуваш такава карта, си заплащаш пътеването с градски транспорт, както и пътуването с въжени линии, но веднъж в месеца, иначе Въжени линии, сигурно биха били на загуба,като сметнеш колко пари от картата ти отиват за тях.
За изпадане на кабина също ме съмнява че може да стане, като излезе торнадо-все пак това не са дървето, да се кършат, ами дебело желязно обтегнато въже, като кабинката е здраво прикрепена към него-незнам дало може при ураганен вятър да я откачи или да изкара въжето. По-скоро лифтът се спира, защото при залюлването на кабинките, особено празните може да последва удар в стълб, ама чак пък да се откачи кабинка или въже ме съмнява.
Аз даже се чудя как са а измъкнала кабинката от носещото въже при Княжевският лифт-то нали са едни ролки със жлебове, всъщност въжето влиза в жлеба. Освен ако още при излизане от станцията, част от ролките не са влезнали в носещото въже. Или както беше писано по-нагоре, ако кабинката е била празна, и наистина е имало ураганен вятър, може вятърът да е повдигнал самата кабинка нагоре, и да я е изкарал от носещото въже, вследсвие на което е увиснала само на теглещото. Обаче, вертикалната желязна греда, която свързва кабинката с частта с челюстите и роликте, не е ли свързана с тях с гъвкава връзка? То тогава като се залюлее кабинката от силен вятър не би трябвало да повлече и частта с челюстите и ролките(незнам как точно се нарича). Как тогава ролките са дерайлирали от въжето? Поправете ме ако греша.
-
струва ми се, че при варианта за 2 стълба при втория стълб натоварването ще е прекалено голямо, той фактически ще носи цялата тежест защото ще се намира много по-високо от първия не ми се струва възможно това, е не съм инженер, може и да има начин да се направи
-
При 2 стълба ще има голямо провисване на въжето между тях. Това означава, че то трябва да се компенсира или с много дълбока падина между стълбовете, или с много високи стълбове. Първото условие отсъства, а второто смятам, че е по-трудно за изпълнение, от няколко нормално високи стълба. Затова тази система според мен е неприложима на Копитото.
-
малко отклонение от темата, сега се сетих, че открития лифт(бай кръстьо) се счупи вчера и трябваше с аварийните дизелови двигатели да извозват хората... множко са си 50 години
-
То за това е трябвало да се мисли при проектирането на кулата. Такава е известната ТВ кула в Източен Берлин, у нас - в Русе и на Снежанка. Уви, за Копитото няма такава опция.
Но вече радиорелейните трасета не се развиват, както преди, за сметка на сателитните връзки. Кой знае, ако някога се освободят зали с апаратура, може да се спретне някоя панорамна кръчма!
По-думите на човек, който е влизал в кулата при вятър в горната част има девиация от около 1 метър. В долната част пък е самата апаратура, която не само че не намалява, а и се увеличава. Сега там освен трите тв програми и двете радио са натъпкани поне още 10 радиостанции, 3 телевизи, няколко междинни ретранслатора, част от телевизиите са си накачили цифрови релейки за външни живи връзки (екипът е на място, насочва 1 антена към Копитото, а от Копитото друга релейка го праща към студиото). Отделно са разните интернет доставчици, WiMax и каквото там искаш. И да не забравяме военните разбира се. А и пак по думите на същия човек там има определени зони и норми на облъчване и да се седи по-дълго време там е възможно само в най-долната част.
-
Не че нещо, ама от чисто любопитство - това отклонение от 1м как го е измерил? Чисто визуално или? Понеже стават зрителни измами... А кулата е от бетон и при такова люлеене толкова години наред да се е напукала поне досега, ако е толкова претоварена с техника.
-
Тук не става дума за бетоненото тяло, а за иглата доколкото разбирам.И всяка такава конструкция е съобразени с тези явления.
-
Ако е металния конус само, ОК, ама ако е бетонното тяло, то морска болест ще го пипне човек...
-
"Витоша ски" ЕАД е спечелила конкурса за приватизация на 100 процента от капитала на общинската фирма "Въжени линии" ЕАД, съобщиха от пресцентъра на Столичната общинска агенция за приватизация /СОАП/.
На заседание на Надзорния съвет на СОАП дружеството е било класирано на първо място от подадените две оферти - от "Витоша ски" ЕАД и от "Юлен" АД. Предложената от победителя цена за 332 061 акции /100 процента от капитала/ е 8 300 000 лв.
Договорът за продажба на общинската фирма трябва да бъде сключен до един месец след обявяването на резултата от конкурса. "Витоша ски" ЕАД е собственик на седалковите въжени линии "Резана-1" и "Резана-2", както и на съпътстващите съоръжения, сгради и други обекти.
Дружеството е и едноличен собственик на капитала на "Алеко спорт 99" ЕАД, което е собственик на останалите седалкови въжени линии и ски влекове на територията на "Природен парк Витоша".
"Витоша ски" ЕАД се задължава за срок от 25 години от датата на джиросване на временното удостоверение, да запази предмета на дейност на "Въжени линии" ЕАД, съгласно съдебната му регистрация към датата на сключване на приватизационния договор, както и се задължава да погаси незабавно задълженията на "Въжени линии" ЕАД към Специализирания общински приватизационен фонд в размер на 369 800 лв.
Купувачът поема извършването на инвестиционна програма през първата година в размер на 500 000 лв. БТА
Налице ще е монопол върху въжените линии, което е нормално за всяка курортна зона.
"Резана"-1 и 2 лифтовете на Лалето ли са? Вероятно е РЕЗЕН?
-
мен ме озадачи датата на "джиросване" на споразумението, за сефте виждам такава дума
-
Нкратко джиросване значи прехвърляне. За по-подробно обяснение ще трябва да си припомня малко от финансите.
-
"джиросване"
Това е аналогично на вписването на нотариален акт за придобит от теб имот.
-
Въжени линии ЕАД вече е продадена на "Витоша ски" за 8.3 млн. лева. Всичко относно инвестициите на новия собственик тук (http://forum.gtsofia.info/index.php?showtopic=985)
-
Челюстите се захващат за въжето по различни начини - например системата omegaT на Poma използва пружини в самите челюсти за осъществяване на натиск към въжето, докато на Симеоново и други лифтове не съм забелязал такива пружини.
За изпадането на бикабел - силен вятър може да доведе до достатъчно сериозно отклонение, за да причини изпадане. По принцип малките колебания не са страшни. Бикабелите се справят доста добре с тях, но при сериозно колебание следва скок долу... Уязвимостта намалява с увеличаване теглото на кабинката и по-добра странична обтекаемост. Пълна кабинка е много по-малко вероятно да се залюлее критично, отколкото празна такава.
Тук ще пусна едно клипче от ютюб, къдетое видно, какво може да причини страничният вятър, лифта на клипчето, както се вижда е седалков монокабел, който е спрян, и независимо от огромните колебания издържа. Никоя бикабелна гондола не може да понесе това обаче...
Ето и самото видео: цък (http://youtube.com/watch?v=6-5ks3JLl-g)
-
Случайно научих, че миналото лято са модернизирали кабинката на Боровец, като са повишили капацитета и от 2500д/ч на 3000д/ч (ако не се лъжа). Не знам дали в резултат на този ремонт или просто за лош късмет, но на откриването на сезона при влизането на кабинките в 3 станция се прилагаше модерната система за посрещане и обработка на кабинки "Компир+", състояща се от мустакат индивид, който придърпва кабинките на ръка (досущ като едно време на Княжево). Явно въпросната система не е много надеждна, понеже в един момент всички кабинки започнаха да въртят на 2 станция (използвайки усъвършенстваната система "Компир++", включваща два мустакати индивида), а горната част от лифта беше затворена.
-
как се увеличава капацитета на лифт? Повече кабинки или по-голяма скорост. Струва ми се, че не е възможно да са намерили оригинални кабинки с които да увеличат броя. Сигурно са увеличили скороста на лифта... Как мислите?
-
Мисля че всички кабинкови въжени линии имат известен брой кабинки в резерв. Освен това може да се доставят и допълнителни.
Капацитет се увеличава по два начина - по-голяма гъстота на кабинките по трасето или по-голяма скорост на движение. Според мен по-вероятно е да са увеличили скоростта. Вероятно са подменили/модернизирали ускорителните и забавящите съоръжения, и тяговите двигатели.
Новомодернизирани/новопроизведени неща е нормално да дадат по някой и друг дефект докато улегнат в работен режим. Явно в описаната ситуация на станция 3 са се повредили именно съоръженията за приемане, придвижване и изпращане на гондолите, което е наложило и затварянето на горния участък (от станция 2 няма как да пуснат кабинка към станция 3 ако същата не може да ги приеме). Но от описанието, разбирам че са използвали системата "компир++" и на долните станции... което вече никак не е нормално.
Между другото и на Симеоново редовно прилагат метода "компир+" и то без нужда - придвижват кабинките по-бързо напред, но тъй като ускоряващото съоръжение така или иначе ги приема само в зададения му интервал - от това полза никаква, само дето се наблъскват по две-три кабинки една в друга, чакащи ред да заминат.
-
Предполагам, че наистина са увеличили скоростта, понеже ако бяха увеличили броя на кабинките трябваше да са разширили и някоя от станциите (за да ги гарират), което обаче не забелязах да е станало.
Интересно впечатление ми направи и слизането на края на (сравнително) новия Ястребец Експрес: слизането става чак когато седалката се е завъртяла наполвина наобратно, което беше новост за мен и естествено мустакатият чичко не пропусна да повика... Като цяло неудобно решение...
Също така видях за първи път и новата седалка на Банско (на мястото на старата паничка около междинната станция), която уви обаче нямах щастието да изпробвам, понеже беше затворена...
-
Нови цени на Симеоновския лифт стреснаха туристите
26 януари 2008 | 20:31 | Агенция "Фокус"
София. Нови, по-високи цени са влезли в сила от днес за Симеоновския лифт на Витоша, предаде репортер на Агенция "Фокус".
Заради новите цени и по-бавното обслужване днес е имало огромни опашки, които в най-натоварените часове са стигали от станцията на лифта до автобусната спирка в Симеоново.
Премахнати са и почти всички облекчения, които е имало за пътуване на инвалиди, ученици, пенсионери и деца до 7 г.
От днес билет от Симеоново до Алеко струва 5 лв. за възрастни в едната посока, срещу 4.40 лв. до вчера. За ученици и пенсионери билетът е 4 лв. в едната посока, срещу 2 лв. до вчера. За деца до 7 г. пътуването с лифт беше безплатно, а вече ще струва по 3 лв. на дете. Премахнати са намаленията за двупосочен билет. Отпада привилегията на пенсионерите да ползват един ден месечно безплатно лифта срещу карта за градския транспорт.
Изненадани от новите цени, някои туристи се връщаха в София, особено семейства с деца, защото се оказа, че пътуването на 4-членно семейство в двете посоки струва почти 50 лв.
Електронно билетче за кабинката
26 януари 2008 / News.dir.bg
Огромна опашка от хора се оформи пред Симеоновския лифт в събота между 10 и 13 часа, а в същото време кабинките заминаваха празни към Алеко, предаде БГНЕС.
Причината е, че от събота стартира нова система за контрол с електронно билетче. Двете касиерки очевидно не можеха да се справят с чакащите, на които трябваше да обяснят новите цени на билетите на самия лифт, както и че за пръв път могат да си купят билет долу от лифта, който да важи на всички ски съоръжения на Витоша. Хората бяха и неприятно изненадани заради това, че един билет струва 5 лева, а няма билет за отиване и връщане с цена 7.50 лева, както досега. Билетът за студенти и пенсионери е 4 лева, а за деца - 3 лева. Всеки трябваше на метър пред опашката да реши дали предпочита да си купи карта за деня, в която влиза и цената на симеоновския лифт. Новост е и плащането на 5 лева депозит, ако си закупиш карта за целия ден. 30 лева струва целодневната карта, 24 лева е цената за пенсионери и студенти и 18 лева за деца. Неотдавна кабинковият лифт бе закупен от собственика на ски съоръженията на Витоша. (вижте линка)
Витоша ски купи кабинката и Драгалевския
05 декември 2007 / БТА
“Витоша ски“ ЕАД е спечелила конкурса за приватизация на 100% от капитала на общинската фирма “Въжени линии“ ЕАД, съобщиха от Столичната общинска агенция за приватизация (СОАП).
На заседание на Надзорния съвет на СОАП дружеството е било класирано на първо място от подадените две оферти - от “Витоша ски“ ЕАД и от “Юлен“ АД. Предложената от победителя цена за 332 061 акции (100% от капитала) е 8 300 000 лева. Договорът за продажба на общинската фирма трябва да бъде сключен до един месец след обявяването на резултата от конкурса. “Витоша ски“ ЕАД е собственик на седалковите въжени линии “Резана-1“ и “Резана-2“, както и на съпътстващите съоръжения, сгради и други обекти. Дружеството е и едноличен собственик на капитала на “Алеко спорт 99“ ЕАД, което е собственик на останалите седалкови въжени линии и ски влекове на територията на “Природен парк “Витоша“. “Витоша ски“ ЕАД се задължава за срок от 25 години от датата на джиросване на временното удостоверение, да запази предмета на дейност на “Въжени линии“ ЕАД, съгласно съдебната му регистрация към датата на сключване на приватизационния договор, както и се задължава да погаси незабавно задълженията на “Въжени линии“ ЕАД към Специализирания общински приватизационен фонд в размер на 369 800 лв. Купувачът поема извършването на инвестиционна програма през първата година в размер на 500 000 лева.
Въженият лифт вече с нови цени
01 ноември 2007 / БТА
Нови цени на билетите за лифтовете на "Въжени линии"ЕАД - София се въвеждат от днес по решение на съвета на директорите на дружеството, съобщи пресцентърът на Столичната община.
За пътническата въжена линия "Симеоново-Алеко" еднопосочният билет се променя от 3.50 на 4.50 лева, а двупосочният - от 6.00 на 7.00 лева. Цената на билета за пътуване между две станции се променя от 1.50 на 2.00 лева, като билетът между 4-та и 5-та станция от 1.50 става 1.00 лев. За деца до 14-годишна възраст и за пенсионери еднопосочният билет става от днес 2.00 лева, а двупосочният - 4.00 лева. Цената за превозването на велосипеди остава непроменена - 6.00 лева, а за кучета - от 1.50 става 1.00 лев. За пътническата въжена линия "Драгалевци-Голи връх" цената за една отсечка от 1.50 става 2.00 лева, а за две отсечки сегашната 2.50 става 3.00 лева. Деца до 14-годишна възраст и пенсионери ще плащат за една отсечка 1.00 лев, а за две - 2.00 лева. Целодневната карта за велосипедисти и сноубордисти се променя от 9.00 на 10.00 лева, а полудневната - от 6.00 на 7.00 лева.
-
мисля че това за безплатното пътуване на пенсионери и ученици всяка събота се премахва всяка зима и се връща пак като свърши ски сезона. Дано и сега да е така.
-
Ми какво да кажа... автотранспорта да се замисли за увеличаване на колите по 66, като вземе от 122 и 93.
-
На ви сега частник, нека е честито увеличението на всички. Да благодарим на Кмета, и на Замкмета, и на роднините им по права линия. Дано им се движат празни лифтовете
-
На всички отговорни за скокообразното повишение на цената - много поздрави и най-сърдечни пожелания за всичките им роднини от женски пол!
Тоя новия собственик май се поизхвърля с цените, преди да е вложил и стотинка инвестиция...това обаче се вика печелбарство. Ако и новите съоръжения, които ущ щял да строи са с цени 20-30лв. за билет след 2-3 години, ще имат съдбата на княжевския ми се струва...А нека симеоновския сега да пътува празен! Нека! Да видим някои селски хитърци, от 100 шарана на ден ли ще правят оборот или от редовни клиенти! Чакаме да вдигнат и на драгалевския, който би те изсипал в движение...
-
Дано им се движат празни лифтовете
Ски сезона ще го изкарат някак си, но през лятото гарантирано ще се снимат с празни кабинки, ако не измислят семейни билети. Друг вариант би бил просто да го спрат през лятото, да свият персонала и лифтът да се превърне в сезонен.
За премахването на двупосочния билет съм съгласен. Какво е това - нагоре с лифт, надолу с лифт? Нацията затлъстя, движение трябва! От Алеко до Симеоново или Бистрица надолу са под 2 часа! Бягайте за здраве!
-
Общината си е взела парите за лифта и с тях вероятно ще бъде направено нещо друго, а частника скоро ще разбере че с тия цени ще губи, а няма да печели. Трябва малко и акъл, че да се сетят, че след като се откажат хората да пътуват с лифта, съ сигурност ще спадне и посещаемостта на съораженията по Витоша. Правят цени подобни на големите курорти, но инфраструктурата им е много назад. А Боровец е само на час от София...
-
5 лв билет за лифта... не мисля че е чак толкова много. А и какъв интерес биха имали да обновяват, че дори и да подържат съоръженията, ако не печелят от тях. Една общинска фирма може да си позволи да пуска билетите на "социални" цени, но една частна, която разчита на тези приходи - не мисля. Не че съм от редовните посетители на лифта, но новата цена няма да се отрази особено на моите посещения - ще си го ползвам както винаги. А надявам се и на повечето други потребители на съоръжението. Иначе винаги ще се намерят хора дето не само че биха искали да не плащат, а даже на тях да им плащат за да се возят, ама не става нали?
-
Работата е там, че те просто искат да си направят лифта само за скиори и затова блъскат такива цени и предлагат билети и за останалите лифтове. Обаче при сегашното положение с малко писти скиорите си продължават към Банско и Боровец и не им дреме за Витоша. Друг вариянт е да почнат да трупат средства за инвестиции. И в двата случая това не е правилния подход. Ще се осъзнаят.
-
Според мен най голямата им грешка е премахването на преференцията за двупосочен билет. Но да се надяваме че ще го коригират
-
Според мене трябва да се върнат преференциите за деца ученици, студенти и пенсионерти. Дано да го направят след ски сезона.
Склонен съм да вярвам че в момента частника "опипва" пазара.
-
Каквото и да прави в момента частника е неумело, неуместно и все в тоя ред...дано не не случи като с някои други приватизирани компании, за които след това се разправя, че били фалирали още преди да ги продадат. Като Балкан например...и така накарая Витоша да остане с нито 1 свестен лифт, а т.нар. "инвеститор" или по разговорно му печелбарът, да духне и дим да го няма...
-
Неприятно е, но това е пазарната икономика. И аз съм на мнение, че трябва да има пак намаления за ученици, студенти и пенсионери, но.... в крайна сметка, който няма пари, ще върви пеша или ще си хваща рейса/маршрутката.
Лично аз почти винаги катеря и слизам пеша, така че ми е все тая.
-
На мен не ми е все тая, понеже този т.нар. инвеститор не е вложил и стотинка, а гледа вече да се нагуши яко! Единствената полза за мен е, че не ми се вдига цената, която плащам с колелото - и преди и сега все за 10лв...
-
Toва е поредният случай на идиотизъм в тази държава. Бойко и ко започва да им лъсва стренежа да продава всички общински дружества. Явно завижда на Костов, Божков и сие за това че приватизираха държавата, та сега решават да прилагат този ценен опит и на общинска почва. Видно е, че не са се опитали от кумова срама да включат клаузи за запазване на социалния елемент в пътуванията.
ozzy, аз лично не виждам за каква пазарна икономика говориш, като в случая тук имаме случай на МОНОПОЛИСТ, при това частен. При наличие на монопол или асиметричен олигопол (господстващо положение на пазара) пазрните принцип се изкривяват и на практика механизмите за регулиране на цената търсене и предлагане не действат.
Blago84 - повишение на цените трябва да има след обновяването или модернизацията, а не преди тях. Проблем на собственика е откъде и как ще намери пари, за да модернизира лифта - дали ще е от собствени средства, банков заем, привличане на външни капитали и т.н. В случая обаче едностранно се увеличава цената на билета от една страна, и се махат преференциите от друга, а от трета се премахва двупосочния билет т.е. реалното увеличение е по-високо от тоя лев.
Най-гнусното в тая ситуация е, че цените ги вдигнаха преди месец веднъж. А има и още нещо много миризливо - защо се продават Въжени линии, точно преди началото на активния ски сезон, когато гарантирано приходите са по-високи?. Що не ги продадат през април - тогава няма скиори, а и времето става приятно и да отебеш лифта и да се качиш пеша - да видим тогава дали ще прилагат подобни методи. Иначе схемата е проста - вместо да бъркат в своя джоб или да тегли заеми Витоша ски ще си попълнят инвестиционната програма със средства от увеличението частично. Съвсем съмнително е дали те изобщо имат намерение да правят някакви инвестиции.
А и въжените линии като всеки друг транспорт си изпълняват И социални функции, както навсякъде по света, в една или друга степен, дали държавата/общината ще дотира даден вид транспорт за определени социални групи или оператора/концесионаера ще има задължения да го прави на база сключен договор е все тая. Да не говорим, че дори в доста развити пазарни икономики основните общински дейности се изпълняват от общински фирми. А ние ще плащаме двойно по-скъпо за боклука, за уличното осветление, за лифта щото сме гъзари и искаме всичко да ни е от частници.
-
Вярно е, че те са монополисти, но все пак има и други начини да се качиш на Витоша Ако те държаха и автобусните линии и маршрутките и ако имаха бариери с такси на входовете на Витоша - е тогава щеше да е много лошо...
Така че...който не може да плаща, да не им ползва услугите...след като има известен отлив на хора, щат не щат ще смъкнат цените
-
Чакай малко - аз не искам да се качвам по друг начин! Къде да се натъпча с колелото? В миниатюрната маршрутка до Златните или в автобуса, с тясната пътека, пълен с пенсионери до Алеко? Искам да ползвам лифта! Но той нито е по-нов, нито му е правена някаква реставрация! Просто собственикът се смени, вече го владее 1 печелбар с неясни инвестиционни намерения и резултатът е вдигане на цената 2х за 1 месец!
Уж имаха готови пари за строеж на нови лифтове, а в договора за приватизация е заложена умапамрачитлено голямата цифра за "инвестиция" за тази година в размер на 500 000лв. ...чакай малко бе - та той с тея билети за 2 месеца ще си ги избие, та и на печалба ще излезе...Хаха, ми та това са си само разходите за подръжка и профилактика за 1 година! Ква инвестиция, кви 5лв.?!
И само ще си измиват ръцете с това, че трябвало да се приеме нов закон за строителството на Витоша...Е това ако не е блъф...Ще си останем с добрите намерения и дано след владението на поредния печелбар лифтовете поне оцелеят, а да не им се случи това, което се случи с много други приватизирани дружества!
-
Вярно е, че те са монополисти, но все пак има и други начини да се качиш на Витоша Ако те държаха и автобусните линии и маршрутките и ако имаха бариери с такси на входовете на Витоша - е тогава щеше да е много лошо...
Така че...който не може да плаща, да не им ползва услугите...след като има известен отлив на хора, щат не щат ще смъкнат цените
Не може да сравняваш ябълка и круша. Това е все едно като олигопола при мобилните оператори - да се наговорят трите оператора да вдигнат цените и да се оправдаят - 'Ама то има и друг начин да предадеш съобщение - ползвайте пощенски гълъби!"
А при наличие на монополизъм както споменах пазарните принципи се изкривяват. Е, да ще им намалеят приходите, но като цяло ще возят по-малко хора на по-високи цени и пак ще взимат повече! Опитът е показал, че каквото се е вдигнало в тая държава никога повече не си сваля цената. Пък и фирмата е с насока към ските и в тях виждат основния си клиент - те са им в кърпа вързани, за разлика от пешеходните туристи.
-
Пробват да избият парите, които вече не могат да надвзимат на скиорите, както когато ги караха да си плащат отделно за лифта, който уж е включен към дневната карта.
-
Днес интересно беше, че въпреки ураганният вятър кабинковият лифт се движеше, макар и с много ниска скорост. Като погледнах от Алеко надолу доста се люляха кабинките, но си вървеше.
-
Вчера беше многo интересна гледка как в 10.30 122 пътуваше пълен към Хладилника.
-
Koлеги, темата е за лифтовете в България
За снимки, линкове, видео и т.н. на иностранни въжени линии - има тема Въжени линии по света, всичко за тях (http://forum.gtsofia.info/index.php?showtopic=888)
-
Вчера беше многo интересна гледка как в 10.30 122 пътуваше пълен към Хладилника.
Явно доста хора ги е домързяло да вървят пеша.
-
От днес билет от Симеоново до Алеко струва 5 лв. за възрастни в едната посока, срещу 4.40 лв. до вчера. За ученици и пенсионери билетът е 4 лв. в едната посока, срещу 2 лв. до вчера. За деца до 7 г. пътуването с лифт беше безплатно, а вече ще струва по 3 лв. на дете. Премахнати са намаленията за двупосочен билет. Отпада привилегията на пенсионерите да ползват един ден месечно безплатно лифта срещу карта за градския транспорт.
Изненадани от новите цени, някои туристи се връщаха в София, особено семейства с деца, защото се оказа, че пътуването на 4-членно семейство в двете посоки струва почти 50 лв.
Стига, бе, тия се оляха! Още малко и ще почнат да искат да им плащаме в евро! Мн ми е интересно как новия шеф на лифта очаква да реализира каквато и да е печалба с новите цени и "привилегии"...
-
Стига бе, те целят да фалират лифта и да строят хотели по полусата му нагоре после ...чак до Алеко! А хората с кво да пътуват...ми с коли!
-
Според мен за скиори е перфектна офертата, за здрави прави хора драгалевския лифт е разумна алтернатива. Пенсионерите и малките деца са прецакани, но това е положението дано пуснат по начесто 66
-
Чакай малко - доста повече хора от пенсиите и хлапетата са прецакани! Днес бях на Алеко и останах втрещен, когато глупаците от Витоша ски ми заявиха, че били махнали еднократния билет за Романски, Помагалски и т.н. И ако аз например, с група приятели сме пешеходци и желаем да се качим до Черни връх, не можем да го направим в този сняг, понеже трябва да се издрънкаме за полудневна карта 20лв!!! Тези как са с мозъците?! Болни ли са или?! Тъпи ли са, че не гледат да ни вземат и на нас парите поне за 1 качване, а ни отказват да им ползваме услугите? Как може такава дебилщина да се въведе?!
Ще ги видя през лятото, как ще се издържат, като няма ни сняг, ни скиори... Сигурно ще спрат всички влекове и седалкови линии, понеже са глупаци от класа!
И 1 нещо не ми е ясно - на драгалевския пише, че е на "Въжени линии" - що така? Нали слабоумниците от Витоша ски бяха лапнали и тях?! Не че имам нещо против де. То ако зависеше от онези мозъци, сигурно и за драгалевския щяха да махнат единичния билет в полза на байкърите...
-
Ето някои снимки на горната станция на Княжевския лифт. Подобни лифтове произведени от Гирак, сега са възстановени в Австрия, Русия и дори Румъния. Направи ми впечатление, че в сайтовете на година на производство пише например 1957/2005 или нещо подобно. Кабинките на същия модел са подменени с метални по-тежки и по-сигурни, стълбовете са рехабилитирани и т.н. За това трасе с голяма денивелация бикабела си остава единствена възможност за кабинков лифт. На пръв поглед стълбовете на Княжевския са доста запазени, а по редукторите няма корозия, както и по водещите шини. Специално огледах какво е запазено, разбира се, двигателите ги няма, но точно такава мощност електродвигател със собствено охлаждане и променливотоково захранване се произвежда във Ветрен. Надявам се новия собственик да оцени факта, че този модел линия е възстановена на много места.
Снимки (http://www.snimka.bg/album.php?album_id=222158)
-
Не са сменили табелите просто. Кабинката и седалката, както и княжево си бяха в състава на Въжени линии.
-
Даааа, за съжаление засега никой не се интересува от това славно съоръжение. И като гледам от снимките ти, нищо не се е променило от миналата година насам - нито към добре, нито към зле. То не че е останало нещо кой знае какво за крадене вече...
Но с политиката на новия собственик и тая измислена система за таксуване почвам жестоко да се съмнявам, че княжевският лифт ще го огрее да заработи скоро...поне не с този собственик!
-
Привет, колеги! Днес специално за вас, яхнах колелото и се отнесох на Княжево да снимам останалото от лифта. Като цяло, направи ми впечатление, че стълбовете са запазени, въжетата също все още са си на мястото, пък в долната станция има няколко гондоли, които успях да снимам. Между другото, оградата, която пречи да се приближава станцията на едно място е отворена и може да се влезе в "двора", но аз не посмях, щото имаше хора и не знам, какво може да си помислят Ми, останалото снимките ще го разкажат.
ЕДИТ: Редуцирах снимкине на 2бр, щото да не натоварвам темата. Ако някой иска снимки да пише.
-
Това с гондолите го бях пропуснал, но главно се интересувах от горната станция, защото тя е задвижващата на подвижния кабел. Там редукторите си седят. Това, което се вижда е, че по никой стълб няма аварийни контактори. От ПСС знам, че при спасителната акция пред 90-те са установили, че всички са били шунтирани от персонала и тове е довело до аварията. Въпросът е, че след това съм чул, че е правен ремонт и след ремонта не е пускан въобще. От огледа на станция Копитото видях, че електроенсталацията напълно липсва. Това е донякъде добре, защото може да се изгради нова без да се съобразява със старите задвижващи механизми. Два променливотокови трифазни двигатели на Ветрен изключват необходимостта от трансформатори, а поставянето на стандартна контакторна схема, като при голям товарен асансьор обезопасява работата на ходовата част. Необходимо е поставяне на всички прекъсвачи по стълбовете и камери, за да е в крак с безопасността. Носещото въже трябва да се обходи със сервизна гондола, а втория кабел да се върти на сухо поне няколко денонощия след щателен оглед. Едва тогава може да се пуснат гондоли и то нови и по-тежки, защото тези са алуминиеви. Ако тези от Витоша ски решат да възтановяват лифта, то всичко може да бъде направено в България и да е фототипно на оригинала. Така може да се пусне някой лаф, как лифта е един от най-старите дейсващи на Братя Гирак и нищо "почти де" не е пипано по него.... и всеки чужденец дето е дошъл в София ще го водят да се вози за по 5лв да кажем и ... светло бъдеще стига да се намери някой мислещ
-
Ето два възстановени лифта.
Първият е от 1957 в Kampenwandbahn и кабинките са оставени оригинални, но са по-тежки от княжевските, иначе са със същото окачване като княжевските.
Вторият е бил със същите кабинки като Кнажевския, но са подменени. Може да се видят същите стълбове. Лифтът е Wallbergbahn от 1950 и е обновен през 1991
-
Някой има ли информация за аварията през 60те? Тогава има загинали, сред които и дете. Не можах да намеря информация с подробности. Интересно е дали и тогава аварията е причинена от българската инжинерна мисъл. Ако някой знае нещо нека напише! Предварително благодаря!
-
Ето ви въпрос: Къде се намира 1 от откраднатите от горната станция на княжевския лифт кабинки? Ами в магазина на Росиньол на бул. Черни връх, разбира се! Сложили са си я за украса на магазина за ски и сноуборд хората! И как не, като никой не пази лифта от разграбване. Ама като я видях и ми се прииска лифтът да работеше и пак да се кача на тези алуминиеви тясни консервни кутиики отново!
-
То в горната станция има ли още кабинки? Аз в долната виждам само две - една сива и една червена, но има и още малко. 100% не са 54 вече.
-
В горната всички са нарязани и открадени. В долната не знам колко са, но това да оставят кабинки горе, при все че са знаели, че лифтът ще затвори е било голяма глупост!
-
Имам спомен, че инцидентите май бяха два - след първия лифта не работи няколко месеца, после го пуснаха пак и тогава стана прословутата авария.
-
Имам спомен, че инцидентите май бяха два - след първия лифта не работи няколко месеца, после го пуснаха пак и тогава стана прословутата авария.
Имаш ли повече информация за инцидентите? Сподели какво знаеш!
-
Лифтът е спрян през Октомври 1993г. Ето и снимка от спасителната операция:
(http://www.novinar.net/data/2004-12-14/14120115_d.jpg)
Още инфо тук (http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=MTQ3ODszNg==)
Намерих и галерия със снимки от горната станция, но нз дали може да я постна, защото не е моя.
-
постни я като отбележиш и автора
-
Aми значи това е първият инцидент. Със сигурност през 1994 съм се возил на тоя лифт.
-
Не, пише, че е спрян от експлоатация след инцидент при буря през Окт 1993г.
Ето и галерията. Вежти на какво прилича горната станция в момента. http://www.4coolpics.com/show.php?gal=15&id=59522 (http://www.4coolpics.com/show.php?gal=15&id=59522)
Онзи стол на касата рулира направао - седалка от Икарус върху врътка. (авторът на снимките е потребител Maks)
-
То ако става въпрос, не си спомням вече дали не съм публикувал тук мои снимки на горната станция. Но положението е същото и гледката е все така грозна за съжаление! Иначе бях снимал и местата, от които липсват и двигателите. А че кабинките, останали там са били ограбени, си личи от уплътненията на бъбрековидните им прозорци по пода. А и долната станция посмъртно не може да побере 54 кутийки! Така че неизвестен брой липсват!
А отвън може да се види и липсата на трафопостовете на станцията...
-
А можеше да опазят горната станция... Жалко за лифта, мен страшно много ме е яд за него. Сега вместо да бутам колелото до горе, можеше да се пускам 3-4 пъти по тоя път, който е мн як за спускане с колело. Да се надяваме, че след години пак ще имаме лифт до Копитото, дотогава ще гледаме само как това уникално съоръжение се руши.
-
Не всички снимки в галерията са от горната станция. По-горе съм пуснал съвсем пресни снимки на горната станция с близък план на някои от съоръженията, където се вижда как са пооглозгани. Иначе за инцидента през 90-те има доста информация, мен, обаче, много ме вълнуват подробности за първия инцидент, който е още по комунистическо и е имало жертви. Тогава трагедията е била голяма. За последния инцидент се знае, че е заради неправилна експлоатация, като повечето защити са били шунтирани от персонала постепенно през годините и така се е стигнало до безумен режим на работа на лифта. Интересно ми е дали и първия се дължи на същото
-
Не вярвам, все пак по онова време нещата стоят по-различно. На нещата се гледа с по-различен поглед... Тогава причината е била скъсано въже, доколкото разбрах - теглещо.
-
Ейй от много време не бях виждал такава хубава тема за любимия ми лифт в българия! Даже се и регнах и аз да драсна!
Raubtier аз имам малко инфо за така наречения "пръв инцидент"!Разпитах един приятел ,на който баща му е имал приятел работел на тоя лифт по онова време.(тоз мой приятел малко послъгва от време на време ,така че може да не е много достоверно това което пиша)Той казва че там където се съединява за да образува непрекъснато въже или нещо такова(признавам си не разбирам а и не разбрах какво точно ми говореше)въжето било по-дебело и имало някава маркировка!Там не трябвало да се захапва кабинка защото можела да се плъзне надолу и да се удари в друга кабинка!Та там човек който с ръчка или каквото е там захапвал кабинката ,не е бил видял маркировката и бил захапал кабинката на точно тази маркировка следкоето тя се плъзнала надолу по въжето(почти веднага следкато излязла от горната станция)и ударила кабинката преди нея в която имало 2 деца и няколко възрастни!Казава че се разтаркаляла кабинката надолу по склона(следкато се откачила от носещото въже)и с хората вътре е станало нещо просто неописуемо!Годината е била 196* края или 197* началото, не знаеше моя прител кога, но ми даде тази информация! Сега!Има го и другя момент!По това време е имало цензура на медиите и такова нещо никаде не е споменато!Съответно това може да е просто поредния "rumor" за този прословут лифт!
!!!Както казах не знам колко е рентабилна тази информация, но това ми казаха на мен!!!
Що се отнася до bikerider много се радвам на такива хора като теб! Аз също съм ентусиаст да се направи нещо за тази линия защото горе гледката е неповторима!!!!
П.П. Много дълъг стана поста ама карай! Бях преди седмица на горна станция там картинката е ясна,обаче мисля като стане по топло да взема да се промъкна в долната станция,така незабелязано и да огледам как стоят нещата ,обаче малко ме е страх да не ме види некой мустакат чичко и да каже "Ей келеме кво прайш там уаа?!" и да не стане по-голяма разправия!Кажете да отида ли или?Винаги има вариянти,например да се метнем с некой от вас ако иска?за морална подкрепа!
-
Аз също съм ентусиаст да се направи нещо за тази линия защото горе гледката е неповторима!!!!
Точно така, за апаратурата нищо не може да се направи, но за линията може! Всъщност основната ценност на сегашното трасе не са порутените станции и ръждясалите стълбове, а парцелът с долната станция и просеката. А от Копитото до Момина скала - ей го де е, ще стане кабинка-чудо.
На Пампорово за нула време направиха нови лифтове по трасетата на овехтелите. Е, там са седалкови, но принципът е този.
-
А междудругото изчитайки цялата тема забелязах,че се спори само по 2 начина за действие в Княжево. 1.Не може да се възтанови лифта в старото му състояние,което според мен точно така (колкото и да ми е слабост тази въжена линия) след огледа на горната станция просто се отчаях! 2. Как не можело да се изгради нов бикабел! Добре де защо да не е монокабел например? Тук експертите ще кажат но защо да не се направи една ниска въжена линия,която да минава доста ниско!По този начин няма ли да се предпази малко поне от ветровете от запад?
-
А междудругото изчитайки цялата тема забелязах,че се спори само по 2 начина за действие в Княжево. 1.Не може да се възтанови лифта в старото му състояние,което според мен точно така (колкото и да ми е слабост тази въжена линия) след огледа на горната станция просто се отчаях! 2. Как не можело да се изгради нов бикабел! Добре де защо да не е монокабел например? Тук експертите ще кажат но защо да не се направи една ниска въжена линия,която да минава доста ниско!По този начин няма ли да се предпази малко поне от ветровете от запад?
За възтановяването трябва експерто мнение. Аз съм дал снимки на възстановени бикабели на същата фирма, но те до последно са работели. Сегашната просека категорично не става за монокабел, защото има резки денивелации, които правята следването на терена, което е задължително при монокабела, много трудно за изграждане и съответно скъпо.
Както някъде бях писал трябва да се помисли за бикабел с тежки кабинки и да се пусне лаф как е възстановен лифта, за да привлича повече гости на София. Все пак това не е лифт, обслужващ ски център като Симеоновския и това поставя въпрос пред възвращаемостта на средствата. Затова трябва да има нещо по-така в лифта, че да привлича интереса и да се ползва.
Raubtier аз имам малко инфо за така наречения "пръв инцидент"!
Звучи достоверво. Знам, че е нещо с въжето и се търкулнала кабинка надолу, но така е не можех да си обясня механизма на аварията, защото въжето е оригинално и не е късано. Това с марката звучи логично.
-
А сега ми изникна в главата една картинка от преди 2 седмици когато бях горе. Аз понеже съм маймуна от малък, демек се катеря и "вра" навсякаде се покачих на най-горния стълб(наподобява тип чадър мисля че се досещате за кой говоря) и така поогледах системата и от мойто малко неразбиращо око забелязах няколко неща. 1. Носещото въже ми се стори доста ръждиво,но не можах да видя повече. Що се отнася пак до носешото въже, то също ми се видя доста "износено" в часта си към "натягащата" (не съм сигурен че така се казва) макара в самата горна станция(намира се под голямото колело за теглещото въже).Видя ми се обаче че всичките механизми по този стълб са читави и даже все едно са готови да заработят веднага. Лифта има дух ама нещо този дух май отлита към небесата. 2. Горе найстина е бастисано всичко а и не знам от кога не са подменяни ключови елементи в цялата тази система! 3. Точка 2 ме навява на мисълта че дори и да се направи МНОГО обстоен оглед на цялата линия няма да се намерят части за ремонт,а ако се търсят нови може да се наложи доста сериозна подмяна на основни устроиства по линията. Да Ви кажа чесно малко ще ме е страх да се кача на това "животно" дори и след една основна реставрация, защото в наша любима България всичко се пипа дори малко с цел, утре пак да дойде чичко "разбирач майстор" и да каже "А то и туй можело да се смени!"
Това разбира се е мойто мнение на може би най-малко разбиращ човек тук!!!
-
Лифтът е изключено да заработи отново в този му вид, смятам че ако се подменят двете въжета, по стълбовете се сложат модерни аварийни и осигурителни системи, а кабинките се заменят с по-тежки, тогава линията би могла да заработи. Впрочем ние се очертали концепцията, но за съжаление и нищо не можем да направим. Единствено като любители да си разглеждаме, обсъждаме и да мечтаем....
-
Здравейте,
Знаете ли какви са цените на Драгалевския лифт?
Благодаря предварително!
-
3 лева до голи връх беше билета като се качвах миналата седмица. Ако караш колело има целодневна карта за 10 лева
-
Taм с електронни карти ли е? Щото за симеоновския ми казаха начин да се мине метър
-
ами не, там са традиционалисти - ползват билети Аз си мислех че симеоновския ще е с електронни само зимния сезон о0
-
Ето малко лифтови снимки от мен. Първите са от товарната линия от с.Железница до хижа `Купена`, а вторите от Драгалевци - Голи връх.
Нещо което ми направи впечатление, пътувайки с втората е, че дупетата на седалките могат да се вдигат, като дъска на тоалетна чиния. Това за какво се прави?
А между другото, на Сименовския могат ли да се товарят колела?
-
Нещо което ми направи впечатление, пътувайки с втората е, че дупетата на седалките могат да се вдигат, като дъска на тоалетна чиния. Това за какво се прави?
Най-вероятно през зимата да не задържат сняг и дървените седалки да не се повреждат .
А за симеоноския - невиждам защо да не може! Но не съм сигурен
-
Както ЛГ е казал, когато вали сняг или дъжд седалките се вдигат, за да може да останат сравнително сухи до пристигане в станциите.
-
Както ЛГ е казал, когато вали сняг или дъжд седалките се вдигат, за да може да останат сравнително сухи до пристигане в станциите.
Как бе, те не се откачват! По-скоро обратното - при станциите се вдигат и по трасето "домуват" вдигнати
-
А между другото, на Сименовския могат ли да се товарят колела?
На симеоновския се товарят колела. Даже и тарифа си има.
-
Направих снимки на старият кабинков лифт.От няколко дни се каня да ги кача,но бях из провинцията и не ми оставаше време.
Снимките са тук:
http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=...p;AlbumId=44996 (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=6088&AlbumId=44996)
И да попитам нещо-За какво се използва тази платформа под лифта?
http://www.bgphoto.net/photos/6088/o632778695661875000.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/6088/o632778695661875000.jpg)
Можете да се качите отгоре по една стълбичка по едната греда на платформата.Внимавайте ако се качвате,защото стълбата е изгнила,но отгоре гледката е невероятна и си струва.Аз се качих и снимах няколко снимки отгоре.Ето как изглежда плтформата отгоре:
http://www.bgphoto.net/photos/6088/o632778695393906250.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/6088/o632778695393906250.jpg)
Има и други снимки отгоре в албума
На места въжетата минават на около 100 м. над земята и повече,от снимките се вижда.Истинско преживяване е било пътуването с този лифт.Стълбовете са много високи.
От там е преминавал 110 кВ електропровод преди време
-
Супер аз съм съгласен!Ако няма кой още да се присъедини отиваме на 26/27, защото после идват празници и аз лично няма да мога! Съгласни?
п.п. Идеята с лошото време не е лоша, стига да не е дъжд!
Добра идея е да огледате и на мен ще ми е интересно да видя как е от вътре. За последно съм влизал 93 та. Само да ви предупредя, ако още не сте влизали там, комшията си гледа там доберманите... та за това има още кабинки вътре и не е разграбена още долната станция...
-
Вчера ми направи впечатление, че драгалевския лифт много се е разкърцал, 4-ти стълб от първата отсечка си прави сериозна амплитуда. Не знам, дано го постегнат. Иначе не знам защо, но ми се струва че се движи малко по-бързо от преди този лифт. Някой друг има ли наблюдения?
-
Мен бая ме учуди, също се движеше бая бързо като се возих последно.
-
Гледат бързо да ви извозят преди да се счупи нещо
-
Всяка 1ва събота на месеца ли беше безплатен лифта(безплатен с карта за градски транспорт)?
-
Всяка 1ва събота на месеца ли беше безплатен лифта(безплатен с карта за градски транспорт)?
[!--quoteo(post=0:date=:name=www.skgt-bg.com)--][div class=\'quotetop\']Цитат(www.skgt-bg.com)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]ПРЕЗ МЕСЕЦ ЮЛИ 2008 ПВЛ ЩЕ РАБОТЯТ С ПЪТНИЦИ КАКТО СЛЕДВА:
1. ПВЛ "СИМЕОНОВО-АЛЕКО" - ОТ 01.07.2008 ДО 31.07.2008 ВКЛЮЧИТЕЛНО ЛИНИЯТА ЩЕ РАБОТИ С ПЪТНИЦИ В СЕДМИЧЕН ГРАФИК - ПЕТЪК, СЪБОТА И НЕДЕЛЯ.
РАБОТНО ВРЕМЕ С ПЪТНИЦИ - ОТ 09.00 ДО 18.00 ЧАСА.
2. ПВЛ "ДРАГАЛЕВЦИ-ГОЛИ ВРЪХ" - ОТ 01.07.2008 ДО 31.07.2008 ЛИНИЯТА ЩЕ РАБОТИ С ПЪТНИЦИ В СЕДМИЧЕН ГРАФИК - ЧЕТЪРТЪК, ПЕТЪК, СЪБОТА И НЕДЕЛЯ.
РАБОТНО ВРЕМЕ С ПЪТНИЦИ - ОТ 09.00 ДО 18.00 ЧАСА.
3. ЩЕ СЕ ОСИГУРИ ТРАНСПОРТНОТО ОБСЛУЖВАНЕ В СЪОТВЕТСТВИЕ С ГРАФИКА НА РАБОТА НА ВЪЖЕНИТЕ ЛИНИИ,КАТО ПЪРВИТЕ КОЛИ ОТ СП."ХЛАДИЛНИКА" И СП."ДЪРВЕНИЦА" ТРЪГВАТ В 07.45 ЧАСА, А ПОСЛЕДНАТА КОЛА ОТ ПЪРВА ЛИФТОВА СТАНЦИЯ "СИМЕОНОВО" В ДЕЛНИЧНИ ДНИ ДА ТРЪГВА В 20.00 ЧАСА, А В ПОЧИВНИ И ПРАЗНИЧНИ ДНИ (ПОРАДИ ГОЛЕМИЯ ПЪТНИКОПОТОК) - В 20.30 ЧАСА.[/quote]
-
Нещо ме съмнява тая работа. Преди Симеоново работеше повече дни в седмицата, а сега е обратното.
-
Нещо ме съмнява тая работа. Преди Симеоново работеше повече дни в седмицата, а сега е обратното.
Явно цената от 5 лв в едната посока трудно се преглъща!
-
Да, тъкмо това си помислих. Сега вече с по-малко работа се набавят още повече пари, мародерите. Изключително съм разочарован от цялата работа.
-
Явно цената от 5 лв в едната посока трудно се преглъща!
Свлачище да им помете хотелите, банкова криза да им фалира банките дано
-
Може би това е темата, където да отбележим, че тази зима ще посрещнем сезона с два нови лифта: Маркуджик 2 (упоредните панички се подменят със седалков лифт), и доста спорния лифт Паничище-Рилски Езера (който според някои слухове е втора употреба, но това малко ме съмнява).
-
А тва с безплатния лифт как беше не беше ли всяка 1-ва и 3-та неделя от месеца, ако имаш карта за цялата градска мрежа ?
-
Някъде се коментираше, че вече картите за градски транспорт не важат.
-
На Драгалевския лифт има надпис, че картите за градски транспорт НЕ важат за ползване на въжените линии, считано от 01.01.2008 год.
:angry:
-
Да и аз го видях това вчера като се качвах. Работеше и този Романския лифт взех го от х. Алеко до Черни връх :) Прилагам снимка с цените --->>>
А някой знае ли този Романския лифт до къде ходи Черни връх - х. Алеко - ?
-
Да и аз го видях това вчера като се качвах. Работеше и този Романския лифт взех го от х. Алеко до Черни връх :) Прилагам снимка с цените --->>>
А някой знае ли този Романския лифт до къде ходи Черни връх - х. Алеко - ?
Eeeеей, 8 (ОСЕМ!!!) лв еднопосочно за кабинката - убийствено направо! Много скъпо това "съорАжение"! Ех, да бях куче - само 4 лв двупосочно щеше да ми излезе! СКГТ ако са пазарна, а не измислена фирма като контрапункт на тези цени биха пуснали А66 през половин час - направо ще смачкат тези изедници!
А лифт Романски тръгва недалеч от Простор - това е хотел на една голяма серпентина под Алеко.
-
Между другото лифта на Симеоново харчи има-няма към 1,5 мегавата електроенергия на час. Вярно, че за едно време не е било билетите да са по 5 стотинки, даже при откриването австрийците са онемяли и са казали, че е по-евтино безплатен да е, отколкото с билети, защото ще пестят от хартия и от това, че няма да има контролена апарат ама както и да е. Всъщност не знам колко е реалната цена на кабинката, но 1,5 мегавата не са никак малко.
Единият от основните двигатели е 700 киловата, другият- 500 , а спомагателните са общо към 200 - 300 киловата та си е змей лифта. Да не говорим, че едно време е има тройно подсигурение на ел. захранването, а сега няма такива екстри. Да видим концесионерите какво ще направят.
Благуне от СКГТ не очаквай чак толкова мисъл. А концесионера със сигурност ще натиска за абсолютно блокиране на движението на колите нагоре и кракомобила остава единствена алтернатива. Според мен опипват почвата. Все пак досега лифта не е работил в пазарни условия.
-
По-скоро вървим към преминаване към сезонна работа на кабинката. Тъй като кабинката е включена в дневната карта, за скиорите лифтът не е допълнителен разход.
Явно туристите стават "персони нон грата" за Симеоновския лифт и в един момент собственикът ще освободи персонала си от м.април до м.декември. Все още има туристи, тъй като хората отиват по веднъж, псуват високите цени, но не върви да се върнат. Просто не повтарят. Докато всички се наплашат от цените, ще има известно време инерция. Но при тези цени не виждам, как ще работи след края на зинмия сезон 2008/2009.
-
Между другото лифта на Симеоново харчи има-няма към 1,5 мегавата електроенергия на час. Вярно, че за едно време не е било билетите да са по 5 стотинки, даже при откриването австрийците са онемяли и са казали, че е по-евтино безплатен да е, отколкото с билети, защото ще пестят от хартия и от това, че няма да има контролена апарат ама както и да е. Всъщност не знам колко е реалната цена на кабинката, но 1,5 мегавата не са никак малко.
Единият от основните двигатели е 700 киловата, другият- 500 , а спомагателните са общо към 200 - 300 киловата та си е змей лифта. Да не говорим, че едно време е има тройно подсигурение на ел. захранването, а сега няма такива екстри. Да видим концесионерите какво ще направят.
Благуне от СКГТ не очаквай чак толкова мисъл. А концесионера със сигурност ще натиска за абсолютно блокиране на движението на колите нагоре и кракомобила остава единствена алтернатива. Според мен опипват почвата. Все пак досега лифта не е работил в пазарни условия.
Хм нещо ми се вижда прекалено 1.5 Мегавата. То това е 75% от производството на Козлодуй?!
-
Хм нещо ми се вижда прекалено 1.5 Мегавата. То това е 75% от производството на Козлодуй?!
Бърка6 се. 5 ти и 6 ти блок на Kозлодуй са по 1000 мегавата. 1 магават е 1000 kW.
Но и на мен ми се вижда множко това 1,5. Един средностатисти4ески хипермаркет хар4и 600-800 kW
-
LG ме изпревари, иначе си е така. Аз говоря за 1,5 мегавата, а не 1,5 гигавата :)
Но не са много. Говорил съм с човек работил на кабинката. Там тока се пренася по дебела, медна пластина, а не по кабел. Двигателите са огромни и толкова си харчат.
Иначе ако Благун се окаже прав и се цели максимално използване на лифта без празни кабинки наистина ще е лошо. едно време като малък умирах да се возя на кабинката и бащата ме водеше често, но кой зне дали не им излиза прекалено солено подръжката. Все пак едно е да е държавно или общинско, друго си е частното.
-
Хммм не че ползвам лифта често, но за мен цените са приемливи и оправдани. В крайна сметка витошките лифтове са транспортна услуга създадена за развлечение, не изпълняват социална функция и ако не друго трябва най-малкото да покриват разходите си, които никак не са малки.
-
На 15.08.2008 г. пътувах с кабинковия "Симеоново - Алеко" и с "Романски" до Черни Връх. Общото състояние на двата лифта е следното:
1. Кабинков лифт "Симеоново - Алеко": Кабинките външно са добре запазени, но вътре има следи от вандалщина, както по прозорците и стените, така и по седалките. Стълбовете не са боядисвани скоро май и по тях се забелязва избиване на корозия, което не е от най - успокояващите неща за подобен род съоръжения. Станциите са за ремонт определено, който да обхване по - скоро козметичната част, отколкото инфраструктурата. Има необходимост от по - редовно изминаве на прозорците на кабинките;
(http://photo-zona.net/images/user39283/album14841/large/1218824605_ktan0707_kabinkov1.jpg)
(http://photo-zona.net/images/user39283/album14841/large/1218824872_jqzr5517_kabinkov2.jpg)
2. Двуседалков лифт "Романски": Общото състояние на съоръжението е задоволително. Стълбовете са боядисани и поддържани, корозия не се наблюдава, хода на лифта е плавен без познатите ни сътресения при преминаване през ролките, каквито има на "Драгалевския". Седалките се нуждаят от основен ремонт или дори подмяна, за да предложат на туристите по - голям комфорт и съответно безопасност.
(http://photo-zona.net/images/user39283/album14841/large/1218824764_evmu3633_Romanski.jpg)
(http://photo-zona.net/images/user39283/album14841/large/1218824764_uvva3006_Romanski2.jpg)
-
Да ни е честито тоталното спиране на всички лифтове на Витоша :angry: :angry: :angry:
В днешния разкошен есенен ден А93 си работеше, все едно че нищо не е било. Сюрпризът се разбираше на лифтова станция Драгалевци, която има толкова запустял вид, че поне месец не е отваряла. Изчаках А66 и минавайки покрай Симеоновския лифт, видях, че и той не работи. Между другото, в А66 пътуваха десетина души. Хората засега не са наясно (и не са информирани по никакъв начин), стигат до Воденицата (долната станция на лифта) и променят плановете си в полза на по-ниските райони около Драгалевци. Но като им се избистрят нещата, ще напълнят А66. Явно Въжени линии АД работи 100% за скиорите, туристите - кучета ги яли :angry:
Общо взето, на Алеко е пълен мор, реално районът е достъпен само с автомобил, но аз си правя по-големи пешеходни разходки и не ме устройва да се върна там, откъдето съм тръгнал.
-
Мда, явно липсва синхрон между СКГТ и "Витоша ски"....
-
Мда, явно липсва синхрон между СКГТ и "Витоша ски"....
Защо им е синхрон. Просто вторите трябва да разлепят на съответните места информационни табели с плановете си за ремонти или там каквото е и ще е ясно.
Друг е въпросът, който Благун засяга - скиорите или туристите!
-
1. АВТОБУСНИ ЛИНИИ 122 И 123 РАБОТЯТ ЕЖЕДНЕВНО, НЕЗАВИСИМО ОТ ГРАФИКА НА РАБОТА С ПЪТНИЦИ НА "ВЪЖЕНИ ЛИНИИ" ЕАД
2. ПРЕЗ МЕСЕЦ НОЕМВРИ 2008 ПВЛ ЩЕ РАБОТЯТ С ПЪТНИЦИ КАКТО СЛЕДВА:
2.1ПВЛ "СИМЕОНОВО-АЛЕКО" - НЯМА ДА РАБОТИ С ПЪТНИЦИ ПОРАДИ ЗАДЪЛЖИТЕЛНА ТЕХНИЧЕСКА ПРОФИЛАКТИКА
2.2.ПВЛ "ДРАГАЛЕВЦИ-ГОЛИ ВРЪХ":
- ЛИНИЯТА ЩЕ РАБОТИ С ПЪТНИЦИ НА 01 И 02.11.2008
- ОТ 06.11.2008 ДО 30.11.2008 ВКЛЮЧИТЕЛНО ЛИНИЯТА ЩЕ РАБОТИ С ПЪТНИЦИ В СЕДМИЧЕН ГРАФИК ПЕТЪК, СЪБОТА И НЕДЕЛЯ
РАБОТНО ВРЕМЕ С ПЪТНИЦИ: ОТ 09.00 ДО 16.30 ЧАСА=
-
Aктуални цени на лифтовете:
1. Витоша (Витоша ски)
Симеоново еднопосочно - 10 лв, двупосочно - 14 лв
дневна карта за всички лифтове - 35 лв за възрастни, 28 лв за ученици, студенти и пенсионери
половин ден (след 12:30) - 20 лв
+ 6 лв депозит за картата
Сезонна карта - 720 лв
2. Банско
дневна - 50 лв
половин ден (след 12:30) - 37 лв
сезонна - 760 лв
3. Боровец (Бороспорт)
дневна - 55 лв през седмицата и 35 лв през уикенда
половин ден 28 лв през седмицата и 18 през уикенда
Сезонна карта - 1430 лв
4. Пампорово (Пампорово)
дневна - 50 лв
половин ден - 37 лв
сезонна - 760/2600 лв
-
скъпи спортове станаха зимните :P
-
а важи ли още правилото за "постоянния клиент" и вместо 50 да плащаш 30
-
а важи ли още правилото за "постоянния клиент" и вместо 50 да плащаш 30
Уви, тази година - не :(
-
а важи ли още правилото за "постоянния клиент" и вместо 50 да плащаш 30
Уви, тази година - не :(
На Пампорово са пуснали допълнително намаление за уикендите:
карта за цял ден - 33 вместо 50
карта за половин ден - 16 вместо 37
което си е намаление от 1/3
-
Проектът за ски зоната “Алеко“ спрян от екоминистъра
Отменена е екооценката, инвеститорът може да предложи нов план
13 Октомври 2009
Проектът за изграждането на туристическа и ски зона “Алеко“ на Витоша е спрян от министъра на околната среда и водите Нона Караджова, която е отменила положителното становище по екооценката на проекта, дадено от директора на столичната екоинспекция за съгласуване на Специализиран подробен устройствен план (СПУП) на туристическа и ски зона “Алеко”, предложен от инвеститора “Витоша ски“.
Намеренията на компанията не могат да се осъществят по предлагания начин и ако тя иска да реализира проекта си, трябва да го съобрази със защитените зони и видове, съобщиха от екоминистерството.
Според Караджова изграждането на съоръжения за ски спорт и други обекти в различни зони на парка “Витоша“ влизат в някои противоречия с режимите за строителство, въведени с Плана за управление на парка.
Посочените в положителното становище на РИОСВ мотиви за одобрението на проекта са недостатъчно аргументирани, тъй като липсват оценки по отношение степента на въздействието върху някои местообитания и видове, които са предмет на защитени зони “Витоша” от мрежата на “Натура 2000“, съобщиха от Министерството на околната среда и водите.
Така на инвеститора е било дадено правото да променя при проектирането местоположението на трасетата и съоръженията, което поставя под съмнение предмета на оценките и заключенията за въздействието на плана върху природния парк и защитените зони.
Същевременно в отмененото положително становище не е поставено изискване за извършване на оценка за съвместимост на отделните инвестиционни намерения, което е недопустимо при дадената възможност за промени при последващото проектиране, посочват от екоминистерството.
Не става ясно по какъв начин и дали е взета предвид информацията, постъпила от консултациите с обществеността, при постановяването на становището.
Становището на РИОСВ – София бе обжалвано от Държавна агенция по горите, директора на Дирекция Природен парк “Витоша” към Държавната агенция по горите, Сдружение “Витоша ски и сноуборд училища” и WFF Дунавско-Карпатска програма.
Решението на министър Караджова е мотивирано по законосъобразност, но то не изключва бъдещото развитие на туризма в района на Витоша, но това трябва да стане като се намери законосъобразно решение за вида и размера на подобренията, за да стане планината по-достъпна за отдих и спорт, с минимални вреди за природата.
МОСВ има готовност да подпомага процеса за постигане на обществен консенсус за бъдещото развитие на Витоша, допълниха от екоминистерството.
Глътка въздух за Витоша :fan:
-
"Витоша ски" предвижда инвестиции за 70 млн. евро
Елеонора Тарандова norag@capital.bg
"Витоша ски" предвижда да инвестира 70 млн. евро в разработването на ски зоната на Витоша, когато проектът получи разрешение от Министерството на околните среди и водите. В момента той е спрян, тъй като в средата на октомври министерството отмени положителното становище по екологичната оценка с мотива, че според Плана за управление на Витоша не може да се правят нови писти и съоръжения.
Проектът на "Витоша ски" предвижда инвестиции за 50 млн. евро в спортна и туристическа инфраструктура на зоната за туризъм и ски "Алеко" и още 20 млн. в лифтове. Съществуващите съоръжения ще бъдат подменени с нови и по-безопасни. В момента капацитетът на седалковия лифт "Драгалевци" е 300 души на час. Според проекта той ще бъде заменен с кабинков лифт с капацитет 3000 души на час. Ще се увеличи и дължината на съществуващите съоръжения с 3.2 км. от настоящите 18.5 км. Ще обособят и пет основни ски писти, като общата дължина на всички писти ще е 17.5 км.
Единствената писта на Витоша, която има сертификат за провеждане на международни състезания, е "Витошко лале" с дължина 1.5 км. "С тази писта сега има сериозен проблем, тъй като финалът завърша направо в паркинга, което най-малкото не е безопасно", каза архитект Емил Леков, който е ръководител на екипа по изготвяне на проекта.
Затова по план е предвидено пистата да завършва върху продължение, което ще се явява като покрив на паркинг. Леков допълни, че съществуващият триседалков лифт ще бъде заменен с бърз четириседалков, а за връзка между "Алеко" и долна станция на "Витошко лале", каквато в момента липсва, ще се използва въжена връзка тип асансьор.
Най-старият лифт, "Романски" от 1957 г., ще бъде демонтиран и заменен с шестседалков. Заедно с него ще бъдат пуснати и дублиращи лифтове, така че да се покрият трите височинни зони около Черни връх, "Стената" и писта "Лале 1". Новият 2.8-километров лифт ще минава предимно през вече обезлесени територии.
Проектът на "Витоша ски" за модернизиране на ски зона ще заеме 68% от отредената по Плана за управление на Витоша площ от 152.5 хектара, обясни архитект Леков. Площта на природен парк "Витоша" е 27 079 хектара, а планът за управление на Витоша отрежда 217.93 хектара за зона за туризъм, спорт и ски "Алеко", което означава, че проектът на "Витоша ски" за зона "Aлеко" е 0.6 % от площта на целия природен парк.
Новите писти ще бъдат изградени върху поразените от корояда зони, в които дърветата вече са паднали и гният, така че проектът не предвижда сеч над санитарния минимум, допълни Леков. Такива площи има около туристическата пътека под и около лифта на "Витошко лале". Освободената от засегнатите горски площ е общо 13 хектара, като 10 хектара от тях ще се използват за писти.
Леков обясни, че изграждането на новия водоем под писта "Витошко лале", от който ще се ползва вода за инсталацията за изкуствен сняг, ще е в естествено дере, без бетонни допълнения и на принципа на естествено водохващане от река Янчовска. Обемът ще е около 700 хил. куб.м, което е приблизително с размерите на езерото "Ариана" в Борисовата градина. Това се прави, защото съществуващият над лифта бент, който също хваща водата от река Янчовска, е недостатъчен.
"Витоша ски" доброволно поема ангажимент за висок стандарт, като се подложи на доброволен одит от европейски независими проверяващи по схемата ЕМАS, каза Петър Петров, член на борда на директорите на "Витоша ски". Схемата EMAS е разработена от Европейската комисия, за да се разпознават активните организации, които поемат сериозна обществена отговорност за управление на въздействието върху околната среда в процеса на тяхната икономическа дейност.
По предварителни оценки общият икономически ефект от финансирането на проекта "Витоша ски" е 270 млн. лв. от основни и свързани дейности, каза Георги Стоев, управляващ съдружник от Industry watch. Добавената стойност от активен зимен сезон на модернизираните ски съоръжения може да е 50 млн. лв. Той може да се проявява в следващите 40 години, смята Стоев. Като вторични ефекти може да се отчете отварянето на 500 работни места по време на изграждането, което е приблизително равно на ефективно работещите в "Кремиковци", уточни Стоев.
По-трудно измерим ефект е евентуалното бъдещо преминаване от нискобюджетен планински туризъм към такъв от по-висок клас. Освен това тази частна инвестиция облекчава и държавния бюджет, като разтоварва държавата от обществения натиск да инвестира за подобряване на условията за туризъм на гражданите в ски зона "Алеко". Бюджетът за стопанисването на природен парк "Витоша" е 147 хил. лв. годишно.
"Витоша ски" си изплю камъчето. На картинката червените писти са щъсетвуващите, сините - нови.
Положителното е замяната на вехтия лифт "Бай Кръстю" с кабинков.
Но:
- вляво от Лалето е прекарана нова писта - току в резервата "Бистришко бранище"
- Симеоновският лифт е скъсен до плаца на Долно Лале - демек, туристите са персони нон грата за него - те ще бъдат стоварени в падина, отдалечена от всякакви хижи и маршрути. Просто до Алеко ще се стига само на ски и с автобус 66.
- връзката от Простор до плац Лале също ще отнесе много дървета. Да, в района има помлени от торнадо дървета, но само частично. Такава връзка е излишна, след като има заложена и в горната част.
Изобщо за мен е съмнителен напънът от Витоша да се направи хай-левъл ски курорт. То и в експозето е споменато, че единствено Лалето е сертифицирано с не особено значителните 1.5 км. По-дълга писта не се предвижда в плана, то и няма накъде повече. Голяма част от новите писти са на ветрилници, където условията могат да станат даже опасни за скиорите. И сега Горно Лале често е затворено.
Някак си е "пропуснат" язовира и как неговото изграждане ще се съобрази с торфения резерват и вододайната зона, захранваща Пернишкото поле.
-
Новият лифт/влек между екс-Романски и Спас е голям смях. А пък най-десният лифт на Черни Връх откровено си се пада във вододайната зона...
Искат да напраят плаца на Лалето по същия начин както на Банско: давай с багера... Подозирам, че рекичката, която слиза до този плац заедно с долчето също ще си заминат...
Иначе големият шум сега е за да разкарат "неудобните" бараки, т.е. временни обекти, които не принедлежат на Цеко и компания.
Добре, че са Алпите...
-
те като спрат 66 и ако не пуснат алтернативен автобусен транспорт/маршрутки и ако скъсят симеоновския ливт до Долно лале ще е просто "Брилянтно в типичния български манталитет", тип закриване на 112 ,тб7,тм 8 и всичко в метрото, а как ще стигне до там?
-
Не им е това идеята. Въпросът е Витоша ски да прибират парите изцяло!
-
Някой знае ли дали ще работи драгалевския лифт този уикенд и какви са цените?
-
Цени на съоръженията от 01.05.2010г. до 10.10.2010г.
Цените са в 4 колони, както следва:
Колона 1:Възрастни
Колона 2:Ученици, студенти, пенсионери
Колона 3:Ученици и деца до 12г.
Колона 4:Кучета и велосипеди (само за кабинковия лифт)
Кабинков лифт и "Романски"
билет за кабинков лифт в една посока 6.00 4.00 3.00 4.00
билет за кабинков лифт за две посоки 8.00 6.00 4.00 6.00
билет комбиниран в две посоки за Кабинка и Романски 12.00 9.00 6.00 6.00
билет за Романски в една посока 4.00 3.00 2.00
билет за Романски в две посоки 5.00 4.00 3.00
Лифт "Драгалевци"
1-4 станция 4.00 3.00 3.00
1-2 станция 2.00 2.00 2.00
3-4 станция 2.00 2.00 2.00
1-4 станция в двете посоки 7.00 6.00 5.00
целодневна карта 16.00 16.00 16.00
полудневна (до12:30ч и от 12:30ч) 12.00 12.00 12.00
Цените са в BGN и са с вкл. ДДС
* Намаление за карти и билети ползват :
- ученици - срещу представяне на ученическа карта
- студенти /до 23 години включително/ - срещу представяне на заверена студентска книжка
- пенсионери /родени преди 1948 година включително/ - срещу представена лична карта
Работно време: От 9:00ч до 17:30ч
-
Благодаря за информацията. :fan:
-
Не!В неделя бях на Драгалевския лифт.Не работи поне от няколко месеца-няма бележка защо е спрян,няма уведомление кога ще тръгне отново няма нищо.Ако ходиш ще отидеш само на ресторантчето там-воденицата,то поне е хубаво :D Една снимка на затворената станция.
-
Нали Драгалевският лифт ходи до Бай Кръстьо??? Майка ми и баща ми онзи ден го ползваха, така че със сигурност не е спрян от месеци.
-
Toчно той ходи до Бай Кръстьо но от това което видях не показваше признаци да е в експлоатация лифта.Но както казах въобще никъде нищо не пише.Сигурен ли си че не са се качили пеша? И между другото съм ходил в понеделник,а не в неделя.Може по някаква гадна случайност да съм уцелил такъв ден просто,но пак повтарям от това което видях ме съмнява този лифт да е в редовна експлоатация.
-
И между другото съм ходил в понеделник,а не в неделя.
Ами така кажи! Вече от няколко години лифтът работи само от петък до неделя (или най-много от четвъртък до неделя).
-
Вече и в Петък не работи.
-
Пускат повече автобуси до Витоша
Паркинги в подстъпите на Витоша, възстановяване на автобусите до "Алеко" и "Златните мостове", както и на Княжевския лифт ще ограничат влизането с лични автомобили в природния парк и неговото замърсяване. Това е обсъдено на среща с отговорните за парка институции, свикана от екоминистъра Нона Караджова. Ще се търси финансиране за подмяната на Княжевския лифт по програма ДЖЕСИКА. Екоминистерството ще осигури финансиране по ОП "Околна среда" на проекти за възстановяване на мрежата от алеи, за изграждане на трасета за велосипеди и тоалетни.
Източник: в-к Стандарт
Струва ми се малко вероятно да стане но все пак дано!
-
Поне да пуснат Тедоми нагоре.
-
Не мсиля, че тези автобуси са пригодени за подобни трасета.
-
Тия ще ме убият как си кръщават програмите. Джаспърс (техническа помощ) го знаех, Джесика (устойчиво развитие) сега я чувам, а то имало и ДЖЕРЕМИ (за малки средни фирми) :D
-
Актуалните цени на лифтовете на Витоша ски за сезон 2010/2011
-
Цените май са като миналогодишните, специално за лифтовете ми се виждат високи. Каква е цената на драгалевския лифт?
-
Каква е цената на драгалевския лифт?
Два лева до Бай Кръстьо, 4 до Голи Връх и май имаше отиване и връщане за 7. За деца имаше някаква отстъпка за отиване и връщане, но не я помня.
-
Кви са тея цени? 10 лева камбинковия?!
Ами то с колата 4 човека даже и с акт за нарушение ще ми е по-евтино!!!
Тея да вземат да се гръмнат!
-
Кви са тея цени? 10 лева камбинковия?!
Ами то с колата 4 човека даже и с акт за нарушение ще ми е по-евтино!!!
Тея да вземат да се гръмнат!
Това са баражни цени с цел лифтът да се използва само от скиорите: за тях е безплатен, тъй като е включен в картата.
Затова през зимата е 10 лв, а през лятото - 6 лв. Има известен резон в това, тъй като към 15:30-16:30 на Алеко е манифестация от чакащи, а скиорите са си купили дневна карта, за да карат, а не да висят по опашки. За съжаление няма ски път от Алеко/Лалето до долна лифтова станция и всички са принудени да ползват лифта и на слизане (за разлика от Банско, Боровец, Пампорово и Чепеларе).
Тъй като шосето към Алеко е препълнено от паркирали коли, най-чистият вариант за туристите-нескиори е да отидат с кола някъде до Простор и под Морени.
Разбира се, има и А66 и ми е странно, че не е много популярен, след като е само 4 лв и за разлика от седалковите лифтове през Бай Кръстю не зъзнеш 40 минути на студа.
-
Тук Иво веднага ще ти каже, че редовно има правостоящи в 66 :P По-скоро ЦГМ трябва да осигури повече рейсове в събота и неделя и да го популяризира, но явно не искат, защото са се разбрали с Цеко да не му пречат на бизнеса.
-
Тук Иво веднага ще ти каже, че редовно има правостоящи в 66 :P По-скоро ЦГМ трябва да осигури повече рейсове в събота и неделя и да го популяризира, но явно не искат, защото са се разбрали с Цеко да не му пречат на бизнеса.
Разписанието на А66 е военна тайна и, заедно с А103, е единственото, което не се публикува в сайта на ЦГМ. Не се публикуват и промени по линията.
Освен, че автобусът е нередовен, той е със странни часове на тръгване - кой знае защо на 65 вместо на 60 минути, толкова ли не могат да се спестят 5 минути?
Само си представи, какво може да стане, ако през 2012 г. той върви на 30 минути и тръгва от МС Баучер. Ако беше частник, щеше точно така да направи. После нека пак да дуднат, че Столичен автотранспорт трябва да управлява всички линии...
-
Абсолютно не съм съгласен, че лифтът следва да се ползва само от скиорите и те да се ползват с абсолютно предимство пред останалите туристи. Това, че между 15.30 и 16.30 има манифестация на лифта също не е оправдание. Освен това скиорите също могат да се качват с колите. Всички туристи са равни, нищо против скиорите, но те не са "богоизбрани". Витоша да не е на Цеко, та той ще командва достъпа до планината или ще дава предимство на скиорите за сметка на другите. А пък като няма кой да се сети да пусне повече автобуси по линия 66, да вземе някоя частна фирма да пусне автобус в събота и неделя и да прати автотранспорта по дяволите.
-
1. Абсолютно не съм съгласен, че лифтът следва да се ползва само от скиорите и те да се ползват с абсолютно предимство пред останалите туристи.
2. А пък като няма кой да се сети да пусне повече автобуси по линия 66, да вземе някоя частна фирма да пусне автобус в събота и неделя и да прати автотранспорта по дяволите.
1. Аз също не съм съгласен, но сме свидетели на икономическа преференция, и то напълно законна, уви.
2. За сещане - ще се сети, но експлоатацията не може да стане без разрешение на СО.
-
Тези наистина са мнооого нагли! 10лв. за билет! Да осигурели предимство на скиорите... а значи пешеходците да нямат никакъв достъп или да им свалят по 10 кожи от гърба, ако искат случайно да им ползват подарения лифт, дето цял ден празен се вози.
А автобусите някой мръсник нарочно иска да ги ликвидира, като не им слага разписанието в интернет и после от общината се обясняват в типичния за тях малоумен стил - ма линиите са на загуба, нямя пътници, затова ги ликвидираме... Е как да има, тикви, като едно нормално разписание не сте сложили! Как да има събираемост на приходи, като шофьорите ви ги мързи да проверяват и да продават билети?! И какъв е резултатът от всичко?! Печелят частници, печелбари, като цеко!
-
Последното място, където стоеше хвърчащо листче с разписанието на А66 - будката на спирката в Хладилника я няма вече. За да е по-сигурно, че ниокй не знае за съществуването на този автобус, липсва номерът му и от колчетата - на нито едно го няма! :angry:
Мога да твърдя, че автобусът е умело скрит - в днешната слънчева събота в 11:05 бяхме само 10 души. Картинката се допълни и от полусдалия 1501 (О 302), който на няколко пъти в Драгалевци и нагоре в планината "се поколеба", дали да отлепи все пак или да сдаде окончателно.
-
Поне във Виртуалните табла има все още 66 и 103.
-
Мдаааа, тая община явно окончателно е решила да ликвидира автобусите, като не дава никаква информация за разписанието им и после оправдава спирането с липса на пътници и приходи от билети. Е това ако не е прецакване на хората в полза на частните лифтове!
Писал съм във виртуланото деловодство, че шофьорите им ги мързи да продават билети, заради което нямат и приходи и резултатът беше, че върнаха линиите да работят. Обаче с тази подчертана дезинформираност на хората, откакто ги върнаха в движение, автобусите са непрекъснато празни - никой не знае какви са, от къде тръгват, накъде отиват и кога точно го правят.
-
Цени на съоръженията от 01.05.2011г. до 10.10.2011г.
Кабинков лифт и "Романски"
Цена 1 - Възрастни;
Цена 2 - Ученици, студенти, пенсионери;
Цена 3 - Ученици и деца до 12г.;
Цена 4 - Кучета и велосипеди
билет за кабинков лифт в една посока: 6.00 4.00 3.00 4.00
билет за кабинков лифт за две посоки: 8.00 6.00 4.00 6.00
билет комбиниран в две посоки за Кабинка и Романски: 12.00 9.00 6.00 6.00
билет за Романски в една посока: 4.00 3.00 2.00
билет за Романски в две посоки: 5.00 4.00 3.00
Лифт "Драгалевци"
Цена 1 - Възрастни;
Цена 2 - Ученици, студенти, пенсионери;
Цена 3 - Ученици и деца до 12г.;
1-4 станция: 4.00 3.00 3.00
1-2 станция: 2.00 2.00 2.00
3-4 станция: 2.00 2.00 2.00
1-4 станция в двете посоки: 7.00 6.00 5.00
целодневна карта: 16.00 16.00 16.00
полудневна (до12:30ч и от 12:30ч): 12.00 12.00 12.00
Цените са в BGN и са с вкл. ДДС
* Намаление за карти и билети ползват :
- ученици - срещу представяне на ученическа карта
- студенти /до 23 години включително/ - срещу представяне на заверена студентска книжка
- пенсионери /родени преди 1948 година включително/ - срещу представена лична карта
Работно време:
От 9:00ч до 17:30ч
Източник: http://www.skivitosha.com/index?id=1685&lang=bg (http://www.skivitosha.com/index?id=1685&lang=bg)
-
Защо за Драгалевци няма цена за велосипеди?
-
Защо за Драгалевци няма цена за велосипеди?
защото е открит и качването/слизането става с подскачане и яхване на седалката...
сложно би било с велосипед...
-
Предполагам, че от съображения за безопасност не се допускат велосипеди на седалковите лифтове. Все пак те вървят над пътеки и ако падне велосипед, ще пребие някой, който си върви под лифта.
Лифтовете са стари и едноконтурни, т.е. нямат ниска скорост, при която лифтаджиите да закрепят велосипедите за седалките.
-
Драгалевския лифт е един от най-населените с велосипедисти, дотолкова, че на моменти достигат над 1/3 от пътуващите.
Последно като ходих, на място имаше цена за велосипед, както през последните няколко години. Затова ми е чудно.
-
На мен ми е чудно защо само студентите до 23 години ползват преференции? Не трябва ли да са до 26, както е в БДЖ?
-
На мен ми е чудно защо само студентите до 23 години ползват преференции? Не трябва ли да са до 26, както е в БДЖ?
Същото ограничение е и в Банско. А 26 е не само в БДЖ, а за всички европейски железници, за международни студентски карти, за здравно осигуряване в качеството на редовен студент...
-
Лифтът е построен през 1962 г. и спрян след авария... Лифтът сам по себе си е уникален заради двете въжета, а и кабинките в станцията. Носещото въже е влизало в нещо като тръба (до колкото знам). За тези, които не знаят, кабинките вървят по носещото въже на колела. По тази тръба се придвижват кабинките!!! Сградата на лифта е масивна и по въжетата е имало маркировачна черта!!! Не е трябвало там да се закачат кабинките, защото ако там се закачат, са се плъзгали по въжето. Но техникът я е закачил точно там, В последствие преди да влезе в горната станция кабинката се плъзга назад и удря задната. В друг инцидент носещото въже се откача от стълб, спасителната операция трае 24 часа.
Все пак за лифта има надежда, дават пари от ЕС.
-
... Сградата на лифта е масивна и по въжетата е имало маркировачна черта!!! Не е трябвало там да се закачат кабинките, защото ако там се закачат, са се плъзгали по въжето.
Все пак за лифта има надежда, дават пари от ЕС.
:crazy:
От това цялото разбрах, че сградата била масивна обаче въжетата били тръби, ама кабинките пък си се плъзгали, а пък техникът не бил на кеф, щото от ЕС давали пари...
С уважение за положения труд, призовавам за по-ясна мисъл, изразена по начин разбираем и за другите...
ПП А откъде е информацията за финансиране от ЕС?
-
... Сградата на лифта е масивна и по въжетата е имало маркировачна черта!!! Не е трябвало там да се закачат кабинките, защото ако там се закачат, са се плъзгали по въжето.
Все пак за лифта има надежда, дават пари от ЕС.
:crazy:
От това цялото разбрах, че сградата била масивна обаче въжетата били тръби, ама кабинките пък си се плъзгали, а пък техникът не бил на кеф, щото от ЕС давали пари...
С уважение за положения труд, призовавам за по-ясна мисъл, изразена по начин разбираем и за другите...
ПП А откъде е информацията за финансиране от ЕС?
Нещо се говореше, че въжето било маркирано там, където е заварката, съединяваща двата му края, защото е по-дебело и не е трябвало да се закачат кабинки там. Да, обаче закачили кабинка върху тая маркировка и станал инцидентът.
-
Въжетата на лифтовете нямат заварка а сплетка. Всяко влакно на въжето се сплита на различно място, така че реално свръзката е дълга няколко-стотин метра. По този начин не се получава удебеление. Мисля, че някъде по форума имаше линк как се прави. Предполагам техниката е ползвана и при този лифт...
-
Сичко се краде...Преди няколко дена като бях на Витоша и се загледах в 3-тия стълб видях че на лявото долно рамо липсват колелата по които се е плъзгало носещото въже когато е нямало кабинки...Механизмите работят но наи-Важните компоненти ги няма.Сега ще кажа нещо за аварията .Има много версии някои казват че носещото въже се откачило от един от стълбовете от друг разбрах че въжето се е откачило от последните 2 стълба.Аз лично съм се качвал на сички стълбове и мога да кажа че по този начин които са закрепени няма начин да се откачът при вятър...По-нагоре в темата видях някои да пише че 54 кабинки не могат да се поберат в горната станция.Могат при положение че кабинките бяха оставени на главната релса (транспортираща)...Имам само 1 въпрос.Дали в долната станция има мотор защото разбрах че са 2 общо а в горната има 2 места за двигатели??
-
Излишно е да му вадим костите на този лифт-мъртвец. При евентуално негово съживяване ще се ползва единствено просеката и парцелите за станциите. Т.е. не говорим за възстановяване, а за строеж на ново съоръжение.
-
В крайна сметка едно време се е предвиждало лифтът да стига до Златните и по този начин да се оформи алтернативен център който да освободи малко Алеко. Днес това е в сферата на мечтите. По принцип е жалко, че лифтовите съоръжения не се включват в концепцията на градския транспорт. Преди се говореше за връзка на метрото със Симеоновския лифт, но и тази идея замря.
-
Замря, откакто общината абдикира от въжените линии. ОСвен вдигането на цената на лифтовете друго подобрение за сега няма.
-
Туристическа и ски-зона Алеко спира работа (http://gong.bg/view_article.php?article_id=239903)
-
Много лоша новина, още хора остават без работа и доходи...
-
Много лоша новина, още хора остават без работа и доходи...
По-скоро е поредният епизод от безкрайния сериал Витоша ски - Парк Витоша.
-
Точно!
През последните години, от както е бат Цеко хефе, преди началото на сезона винаги излиза такава "новина" и после пускат лифтовете да работят. Не може до вчера да са работили и сега из невиделица да са ибуяли храсти и дървета, които да пречат. Тоя филм сме го гледали вече...
-
Хаха, егати наглата статия, егати гнусното манипулиране на дебилното ни общество... :hammer:
-
Искат да разширяват ски зоната, от горското, администрацията на парка и МОСВ не са съгласни. Вдигат пушилка, а и явно се опитват да намалят персонала, но договора за приватизация не им разрешава.
За спиране - наистина няма да спрат, пък и има и други писти.
-
Явно "Витоша ски" има по-голямо влияние в парламента, отколкото Европейската комисия примерно. След като ултимативно заповядаха да им направят закон, те ще го получат за има няма месец. Даже и парламентарната ваканция не е пречка.
Такова скоростно обслужване не е правено даже на Мултигруп и Лукойл.
Каквито и да са аргументите ЗА и ПРОТИВ законопроекта, остава унизителният показен клиентелизъм на парламента. :angry:
Откриват протестно ски сезона на Витоша
26 декември 2011 09:19 |
Скиори, сноубордисти, любители на планината и Коалиция "За да остане природа в България" ще открият сезона на Витоша с инициативата "RIDE 4 VITOSHA".
Ски сезонът ще започне без да работят лифтовете и влековете като протест срещу "Витоша ски" АД. Инициативата вече събра повече от 600 привърженици в социалната мрежа Facebook. Програмата започва в 11.00 часа на Алеко и включва спускане от Меча поляна до долната станция на писта Лалето, изкачване на Черни връх пеша, със ски или със снегоходки, игри и забави.
От Коалиция "За да остане природа в България" отново предупреждават, че целта на "Витоша ски" АД е промяна в Закона за горите. Затова, според коалицията, фирмата умишлено не пуска съоръженията в ски курорта.
Собственик на "Витоша ски" АД е офшорна компания, което не позволява да се разбере какви интереси стоят зад нея. Природозащитниците алармират, че на 21 декември тази година поправката в Закона за горите е качена в Портала за обществени консултации. Те са обезпокоени, че датата на приключване на консултациите е 30 декември тази година, като така не се спазва 14-дневният срок, установен от закона, заявяват от Коалиция "За да остане природа в България".
"Скандалната поправка предвижда в горите да може да се строят ски лифтове и влекове, без промяна на предназначението на територията и без изключване на земята от горския фонд. Така изсечените и застроени терени ще продължат да се водят гори "на хартия". Това предложение позволява застрояването на Витоша и спестява 5 милиона лева на инвеститора. Наред с това, тази разпоредба представлява схема за държавна помощ за инвеститорите в ски курорти и подлежи на предварително съгласуване с Европейската комисия. Тъй като това не е извършено, България ще подлежи на наказателна процедура", съобщават от "За да остане природа в България".
"Последните 10 години доведоха до завладяване на българския ски спорт и туризъм от няколко свързани помежду си офшорни компании, които съгласувайки ценовите си практики, направиха ски спорта и туризма скъпо струващо удоволствие. Затварянето на очите на българските институции пред това незаконно картелно споразумение кара все повече българи да спортуват в чужбина. Все още институциите крият приватизационния договор за лифтовете на Витоша и концесионния договор за лифтовете на Банско", заявяват от Коалиция "За да остане природа в България".
-
Фандъкова: ”Витоша ски” си спазват договора
Редактор Гергана Мишева
Следприватизационният контрол на "Витоша ски" е установил изпълнение на всички задължения на купувача.
Това пише кметът на София Йорданка Фандъкова в отговор на общинския съветник от "Синята коалиция" Вили Лилков за изпълнението на приватизационния договор на "Въжени линии" ЕАД, което на 20 декември 2007 г. е купено от "Витоша ски" АД, предаде БТА.
“Витоша ски” затвори окончателно за този зимен сезон лифтовете и пистите в планината и оттам настояха за законови промени, които да им разрешат ново строителство и ползване на старите писти без наем.
В отговора на Фандъкова се посочва, че спирането на съоръженията не е сред хипотезите, за които са предвидени санкции. Това не променяло предмета на дейност на дружество - превоз на пътници с кабинкови и седалкови лифтове.
Според договора от 2007 г. купувачът се е задължил за 25-годишен период да не прехвърля на други лица правата и задълженията, произтичащи от договора, без съгласието на продавача - Столичната община.
Купувачът е задължен да направи инвестиции от половин милион лева за създаването на нови или обновяването на съществуващи в дружеството материални активи, пише в отговора.
По изпълнението на договора са правени пет проверки. През първата година е установено, че е купено оборудване за 501 430 лева - пропусквателна система, модули за валидиране на карти и строително-монтажни работи. На купувача е наложена санкция от 120 861 лева заради неизпълнението на задължението за запазване на броя на работните места.
При следващите четири проверки е установено изпълнение на всички задължения. На 9 януари тази година е била петата проверка при която е установено, че "Витоша ски" не са отчуждавали акции, нито дълготрайни материални активи. Спазен бил и предметът на дейност на дружеството.
Средно съставът в дружеството за миналата година е бил 61 души.
С писма от 4 ноември миналата година и 3 януари тази година "Витоша ски" са уведомили Столичната община за невъзможността да работи туристическа и ски-зона "Алеко" и че спират работа.
Визираните в писмото затруднения са от новия Закон за горите, обнародван на 8 март миналата година.
В началото на февруари с гласовете на ГЕРБ и двама независими парламентът прие на първо четене промените в Закона за горите, с които може да се строят ски писти на държавна земя, без тя да се отписва от горския фонд. Така исканията на "Витоша ски" бяха изпълнени.
Параграф 22: Ако лифтовете не работят - спазва се предмета на дейност, ако работят и продават банички примерно - тогава има нарушение!
След некадърния приватизационен договор със "Софийска вода" явно и този с "Витоша ски" не му отстъпва по незащитеност на обществения интерес.
-
Много интересно дали са запазили броя на работещите или са в неплатен... Абсурдите нямат край!
-
Цеко пари има и 2 сезона да плаща заплати, той ще си ги избие набързо после
-
Аз не знам въобще какво се чудиме... Ами само погледнете кой беше на "тържествата" по случай световната купа в Банско: то президент, то премиер, пък и държавни субсидии имаше...
-
Безплатни автобуси ще возят софиянци до Витоша. Търговската верига „Лидл" организира за втора година зелената линия, поемайки всички разходи. Автобусите ще тръгнат на 2 юни, а инициативата ще продължи до 30 септември. Те ще се движат в уикендите и празничните дни, а маршрутът ще е стадион „Васил Левски", бул. „България", бул. „Гоце Делчев", Дендрариумът и Златните мостове.
През 2011 г. от безплатните автобуси са се възползвали 8500 души, отчитат от „Лидл". Компанията поема горивото и билетите, стана ясно вчера на заседание на транспортната комисия към СОС. В Сливен „Лидл" отвори и втори магазин, чийто първи клиент получи подарък цветя и шоколадови бонбони.
Безплатни автобуси. Жалко че ги нямаше и зимата за да им объркат сериозно плановете на ЦекоМиневата мафия. И жалко, че общината не е в състояние да организира такова нещо, а трябва частния бизнес да го прави. Не друго, а просто е нагло как обслужват някои политически лица интереса на Витоша Ски.
-
Закачам тук снимка от района на пожара. Снимката е заснета от пътеката Черни връх-Физкултурник-Железница. Поразен е десният скат на дерето, тъмното петно в дерето е сянка на облак, а от другата страна пак са мъртви смърчове, но не изгорели.
Днес полицаи не пускаха по пътеката Алеко-Физкултурник, но минах през Черни връх. Вятърът носи чак до върха мирис на изгорял чам, за съжаление не всичко още е свършено. Х.Физкултурник (станцията на НСА) е щаб на пожарната и полицията, хората бяха притеснени, че техниката - прословутите помпи, отказват.
По въпроса за слуховете за умишлен палеж, най-вече от страна на "Цеко от Алеко" - виждате, че е унищожен най-отдалеченият скат от сега действащите писти и лифтове около Лалето. Относно другата версия - че се прочиства място за язовир - ами тогава да бяха запалили в дерето, какъв язовир на ската?
-
Допускаха се само доброволци, след записване и задължителен инструктаж, аз бях от доброволците, които гасихме пожара мога да ви пусна снимки направо от огъня ако искате. Мисля, че е почти напълно угасено, копахме защитни ивици и прокарвахме от помпите шлангови линии до останалите огнища, но терена е трудно достъпен и много трудно се работи и мъкне цялата тази техника там. Да се надяваме, че всичко ще приключи скоро.
Моето мнение е, че това си е чисто умишлено, явно някой си е харесал местото за хотел и ски писти, мястото е уникално и диво в резерват Бистришсо бранище, където не е стъпвал човек от 1930 и някоя година, и никъде в Европа и по света няма такова биоразнообразие. Няма как да възникне пожар точно там, ако някой не отиде умишлено там, а там туристи и обикновени хора нямат работа, абсолютно забранено е да ходят хора там. Сега малко се отпуши, но преди няколко дена още над Бистрица не можеше да си поемеше дъх.
-
Иво, че е запалено от човешка ръка, това е ясно, доколкото в злополучната неделя нямаше мълнии, не знам да са регистрирани НЛО или метеорити. Колкото до хотел - ако построят такъв там, той ще е достъпен единствено с хеликоптери. За писта - доста слабичко и късичко наклонче - освен за някой детски плац, няма особена ски стойност.
Всъщност, точно емоциите по този пожар изядоха главата на лобистките поправки на Цеко от Алеко. Всичко би било добре, ако не се изпадне в другата крайност, а именно: сегашните лифтове - завинаги такива, каквито са, Княжевска кабинка - на куково лято. Но този парламент и правителство за пореден път допуснаха площадно-популистко законопроизводство, а такова все някога се връща като бумеранг.
А за Природата и Планината трябва да се полагат грижи. Примитивна е тази логика, Природата сама да реагирала на корояда. То и кравите ядат и с*рат в природата, без да променят нищо, но човек е повече от крава нали? Сега изгорелите и останалите поразени, но неизгорели гори ще трябва грижливо да се санират. Иначе все ще виси като Дамоклев меч повторението на този пожар.
-
Дали пожара е подпален умишлено и по-важното,с какви подбуди ще видим след като разберем съдбата на изгорялата част на гората.Който го е направил го е направил с умисъл и логично ще иска да си изпълни целта.
Колкто до самия пожар - аз все си мисля че ще има отчасти и благоприятно влияние върху живата гора - мъртвите дървета които изгоряха представляваха огнище за корояда,няма как по-голямата част от популацията и на този вредител да не е била засегната.
-
Фандъкова заплаши "Витоша ски" със съд за спрените ски лифтове
Няма да допусна ултимативен тон, не може софиянци да са заложници на спорове за закони или корпоративни интереси
13:47 | 08.07.2012 | 1283 прочитания
Кметът на София Йорданка Фандъкова съобщи, че ще се обърне към съда, ако фирмата "Витоша ски" не пусне лифтовете на Витоша, които спря миналата зима и закани да не пуска и за предстоящия ски сезон, тъй като не успява да прокара искането си за облекчено строителство в планината. Няма да допусна ултимативен тон, заяви Фандъкова в неделя пред БНР.
Тя уточни, че срещата й с представители на "Витоша ски", която анонсира преди дни, е насрочена за понеделник. Ще направя възможното, за да бъде утре окончателно изяснен въпросът с лифтовете, допълни Фандъкова.
Тя припомни, че "Витоша ски" е приватизирана през 2007 г. от Столичната общинска агенция за приватизация. В този договор компанията има ангажименти да не променя предмета на дейност в срок от 25 години, да открива работни места, които "Витоша ски" спазва, установи проверката. Тънкият момент е дали спирането на работата се води като промяна в предмета на договора, юристите казват, че това не е така. "Но не изключва възможността да потърсим и съдебна защита, надявам се да не се стигне до там", поясни кметът на София.
"Витоша ски" спря лифтовете като форма за натиск върху правителството да приеме промени в Закона за горите, облекчаващи условията за строителство. Това стана миналия месец, но след масови протести на млади хора на "Орлов мост" премиерът Борисов поиска и президентът Плевнелиев наложи вето и спорните текстове ще отпаднат от новия вариант на закона. Президентът на българската ски федерация Цеко Минев се закани, че при това положение лифтовете ще останат спрени и следващия зимен сезон, тъй като фирмата нямала законово основание да осъществи планирани дейности. Не само природозащитни организации, но и от Агенцията по горите заявиха, че такива пречки няма.
Йорданка Фандъкова декларира, че няма да допусне ултимативен тон за лифтовете, още повече, че самата тя може да говори с подобен тон. "Който е решил да притиска София и софиянци, не е постигнал много", предупреди тя и подчерта, че софиянци не могат да стават заложници на спорове за закони или на корпоративни интереси.
В отговор на настояване на бившия шеф на природен парк Витоша Тома Белев, който също беше гост в същото предаване на БНР, кметът заяви, че след срещата утре ще огласи "всичко от съдържанието на договора с "Витоша ски", което може да се покаже".
Фандъкова отбеляза, че Природен парк Витоша се управлява по план и основните територии се управляват от министерствата на екологията и земеделието, а проблемите са се трупали с годините.
"Категорично на Витоша не бива, не следва и не може да се строи безразборно всеки, където си пожелае", заяви Фандъкова.
За екопротестите столичният посочи, че темата екология е най-съществената за всички нас. "Хубаво е, че има толкова много млади хора, които защитават екологията. По отношение на лифтовете ултимативният тон няма да го допусна, аз също мога да разговарям с такъв тон", закани се Йорданка
По думите й по-важното е, че има сериозни проблеми и проблемите на Витоша не са единствено дали да има ски зона или да няма. Липсва ни във времето дебат за може би най-сериозния проблем, за това, че гората си отива. Крайно време е да се повдигне този дебат и лично ще инициирам такъв след лятната ваканция. Витоша е важна най-вече за София и софиянци и ще инициирам по-скоро научна конференция, заяви кметът.
Който е решил да притиска общината, София и софиянци не е постигнал много. Търсила съм всички възможности, каза Йорданка Фандъкова. Тя припомни случай, в който е трябвало общината да плати повече от 10 млн. лева за един терен. "Нещо, което категорично не е било правилно и с усилията на общината и на всички институции, този случай приключи с това, че заповедта се обезсили. Това е случаят за отчуждаването на бул. "Данаил Николаев", отбеляза столичният кмет.
Тя информира, че избухналият миналата неделя пожар в резервата "Бистришко бранище" вече е напълно овладян.
"Следващият въпрос е каква е причината за него. Анализ задължително трябва да се направи, за да се отчетат всички обстоятелства. Бях от първите часове на пожара. Абсолютно всички, които взеха участие, дадоха всичко от себе си, за да има този резултат и да няма пострадали и жертви", каза Фандъкова.
-
Много вероятно е хората на Цеко да са подпалили района, имаше снимки как огънят тръгва от 3 различни огнища и това е район, който е труднодостъпен и почти не минават хора. И са го направили не за да разчистят терени за писти и хотели (ако искаха, можеха да запалят района на Лалето), а е демонстрация на сила спрямо еколозите. Лошото е, че Цеко и ББ са стари дружки (ББ без пари им хариза лифтовете; имаше съмнения, че умишлено пожарът не се гаси) и със сигурност ще има нов опит да се прокарат промените. Предполагам, че Цеко ще пусне лифтовете, но не бих се учудил, ако нарочно предизвика някой инцидент... :help:
-
Единственият начин за притискане на Цеко е не в съда, а да се пусне линия 66 на 20 минути в почивни дни със съответната рекламна кампания и прилични автобуси, пък да видим тогава какво ще прави тази гад.
-
Наи сетне 93 и122 ще вършат работа.
След 2-3 седмици ще пуснат лифтовете!
-
Единственият начин за притискане на Цеко е не в съда, а да се пусне линия 66 на 20 минути в почивни дни със съответната рекламна кампания и прилични автобуси, пък да видим тогава какво ще прави тази гад.
А66 да си остане както сега - през 70 минути, може и на повече. Но трябва да се пуснат, както през соца А266 и 261 - без разписание. Стоят на пусия автобуси на Хладилника/Овча купел, пълнят се и тръгват. Като е лошо времето, може и нищо да не тръгне (ще си върви само разреденият А66, може и като минибус). Вярно, че не е екологично, но и липсата на транспорт и съответното компенсиране с хиляди коли нагоре също не е екологично.
При читав автобусен транспорт Цеко ще се замисли, дали да събира от злощастните пешеходни туристи по 10 лв в една посока за Симеоновската кабинка.
-
Витоша ски трябва да ги подгонят за нелоялна конкуренция спрямо останалите ски школи - подбиват цените заради собствеността върху лифтовете
-
По мое мнение, пожарът е дело на Цеко, за да покаже колко е лошо, че не се дава да се "прочистват" големи количества дървета и до какви опасности води това. Но по-скоро това се обърна срещу него.
-
Статия за пускането на кабинката за Алеко от 1-ви април 1983 г.
-
Работи ли Симеоновския лифт в момента, само през почивните дни, и каква е цената.
-
Работи събота и неделя и в празнични дни. Цена в едната посока е 8 лв. Двупосочен билет е 10 лв.
Драгалевския лифт работи също в събота и неделя и в празнични дни. Цена в едната посока е 4 лв. Двупосочен билет е 7 лв.
-
Днес се возих и аз на седалковия от Голи връх до Драгалевци. Имаше доста голяма опашка, пишеше, че работи до 17ч., което е доста рано за летния сезон, според мен. Всичко си е както преди, абсолютно нищо не са инвестирали Цеко & Co. От Бай Кръстьо надолу по стръмното седалките се клатеха доста застрашително, въпреки че нямаше вятър. Добре, че клатенето спря на полегатата част.
-
Днес се возих и аз на седалковия от Голи връх до Драгалевци. Имаше доста голяма опашка, пишеше, че работи до 17ч., което е доста рано за летния сезон, според мен. Всичко си е както преди, абсолютно нищо не са инвестирали Цеко & Co. От Бай Кръстьо надолу по стръмното седалките се клатеха доста застрашително, въпреки че нямаше вятър. Добре, че клатенето спря на полегатата част.
Разминали сме се някъде значи. Аз също го ползвах някъде към 10 часа. Вярно е, че нищо не е инвестирано, но така е написан концесионният договор, за което е виновна изцяло общината.
-
Да бе, на всички частници общината и държавата им е виновна винаги. Защо въобще трябваше да го дават на частник, какво му пречеше да си остане държавен, както беше до към 2007-ма година?
-
Иво, в договора доколкото знам пише че се изискват минимум 100 000 лева инвестиции. Концесионният договор е писан от общината. Доколкото разбрах, тези 100 000 лева са вложени в нова таксуваща система на симеоновския лифт. Ако общината беше записала 1 млн. лева - то да - може би нещо щеше да се промени.
-
Що говорите смешки? Какви инвестиции в 50-годишен лифт? Или и лифтовете да се превърнат в Икаруси?!
На Драгалевци-Бай Кръстю-Голи връх си трябва нов лифт.
-
Що говорите смешки? Какви инвестиции в 50-годишен лифт?
Лифтът е чудесен и ако се поддържа може да издържи и още 50 години. В Алпите има и много по-стари лифтове. Проблем е ниският му капацитет от едва 150 души на час, което го прави непригоден за ски-лифт, а от там непригоден за печелене на пари и непригоден за лифт на бъдещата писта от Голи връх до Драгалевци, за която трябва да се бастисат доста дръвчета и да се почне масивно изкуствено заснежаване, което пък ще разкаже играта на Народен парк Витоша веднъж за винаги.
А иначе като туристически лифт, да се качиш лятото, да изядеш 2 кебапчета и да се върнеш и да се спасиш от летните жеги е чудесен и върши работа. Цената от 7 лева само малко ме съмнява, едва ли разходите им са и 2 лева на Цековата пасмина.
100 000 лева инвестиции са една жалка подигравка и тази част от договора смърди най-здраво. Смърдят и други, но да не изпадаме в полемики. Когато близките приятели на Цеко си заминат от властта, ще се изясни и въпроса, защо са му подарени лифтовете, защо можеше да рекетира софиянци цяла година и защо остана ненаказан за мизериите които спретна с булдозери над хижа Алеко.
100 000 лева е струвала системата за електронни карти и с това работата е опечена - инвестиция, при това много добра, така няма гратисчии, паричките текат, а седалките са си все старите, очукани, небоядисани, хората висят в дъжда на 4-та станция и не ги пускат и ги пращат да си ходят пеша - така наредило ръководството и т.н.
-
Драгалевският лифт си е супер, има някаква романтика в него, аз съм на мнение, че трябва да се поддържа в автентичният си вид, така би привлекъл дори повече туристи. Имам доста сантиментални спомени, към този лифт, опашките на автогара Хладилника и автобусите 66 и 93, защото точно тези работи ме запалиха по планините и туризма още като малък.
-
И как ще привлече повече туристи? С двете си седалки? С липсата на забавен контур за качване и слизане в станциите, а оттам - крайно незадоволителна скорост на придвижване? С невъзможността да бъде ползван от недостатъчно пъргави хора - малки деца, инвалиди или просто възрастни хора с болежки? Какво им е хубаво на седалките? Че са мръсни, ръбести ли? Че нямат подгряване, когато те опъне вятърът по улея между Драгалевци и Бай Кръстю? Или "привлекателните" станции, усойни и смърдящи на урина?
Не е необходимо да се ходи кой знае къде, на Чепеларе подмяната на подобен седалков лифт вдигна с пъти капацитета му.
А и с безопасността не може да се прави гаргара безкрайно време.
-
На Чепеларе има ски писта.
Като те опъне вятъра, и котлон да имаш под задника, пак ще замръзнеш. В цивилизацията се строят и нови лифтове без забавяне на станциите, там няма ли баби и деца?
Какво ѝ е на безопасността? Ти как стигна до извода, че е опасно?
А това за смърдящите станции е абсурдно. Новите няма да смърдят като ги препикаят ли?
Това явно е страничен ефект от мизерията у нас или дори психологическо увреждане, всичко да се обявява за негодно и опасно като навърши 10-15 години.
-
Нови лифтове без забавяне на станциите се строят, но с бягаща пътечка.
Една гнусна, варосвана 100 пъти станция и да не е препикавана, мирише на мухъл и старо. Новите станции най-малко са от метал и стъкло, така че и да искаш, няма как да ги варосаш.
Драгалевският лифт на 10-15 години? Хайде по-сериозно, а? Мисля,че не ти прави чест да ръсиш подобни глупости!
-
Смучеш си от пръстите.
Бута се стократно варосаната мазилка, слага се нова и вече не мирише. Нарича се поддръжка и не е свързано с възрастта на съоръжението.
А бягащи пътечки не съм виждал, може и да има някъде, но не са правило. С такава може да се оборудва и съществуващ лифт.
Къде съм казвал, че Драгалевския лифт е на 15 години? :blink:
-
На мястото на Драгалевския лифт не е необходим нов, защото там няма ски писти и лифтът е туристически, а не ски лифт. За това няма и нужда от тези екстри. Друга работа е ако Цеко бутне рушветите където трябва и се изсече писта 50-100 метра широка от Голи връх, построи се изкуствен язовир и се вдигне картата на 50-60 лева. Тогава трябва естествено да се сложи и чисто нов лифт със станции от метал и стъкло. Може и седалките да се позлатят ако щете. Само дето този лифт няма да работи през лятото, защото тогава скиори няма, и няма смисъл да се пуска. И тогава ще си мааме пеша, а Витоша ще заприлича на Банско, където съоръженията са нови, но работят 4 месеца в годината, а после бездействат.
-
На мястото на Драгалевския лифт не е необходим нов, защото там няма ски писти и лифтът е туристически, а не ски лифт. За това няма и нужда от тези екстри.
Твоето разсъждение напълно се покрива с възгледите на Цеко - за скиорите - всичко най-най, туристите - кучета ги яли! По същата логика той планира да съкрати Симеоновската кабинка само до плаца на Долно Лале, а това, че туристите ходят на Алеко, а не на ски плаца - какво му пука.
Би трябвало приватизационният договор с Витоша ски да включва модернизация и инвестиции във ВСИЧКИ лифтове, не само на тези, свързани със ски пистите. Иначе той щеше да си купи само Симеоновската кабинка, двата лифта на Лалето и някой друг влек.
-
Нов лифт с голям капацитет означава урбанизиране. Витоша има нужда точно от обратното. Така че и с лифт за 150 човека на час може да се живее. Лифт за 1500 души на час имат нужда само скиори. Нямам против съоръжението да се подмени, но планираното е в тотален дисбаланс с нуждите на това място.
Смисълът от продажбата беше да се осигури единно управление на всички съоръжения, и лифтове които са на загуба да се издържат от тези, които са на печалба. Но вместо това дойде лош стопанин, който си помисли, че като е купил лифтовете, то значи е купил цялата планина. Единственото решение е лошият стопанин да бъде изгонен. Ако е наложително и със съд и разтрогване на договорите. Това може да се случи обаче явно след като падне политическия чадър над сегашните собственици.
-
Нека си се качват скиорите! Много е примитивно да се ограничава изкуствено достъпът с най-екологично чистия транспорт. Не че ще се качват по-малко хора, просто ще се качват с колите си. Безсмислено е да се тормозят хиляди хора, искащи да релаксират в планината. Ни най-малко не са нормални опашките на Драгалевския лифт, даже през лятото (не знам, как е тази година, но преди си беше направо за отказване).
Въпросът е да не се допусне експанзия на ски зоната, а не да се убие сега съществуващата. А едва ли скиорите на Стената, Горно и Долно лале пречат на туристите по платото, гората под Алеко, да не говорим за района на Златните мостове. Лично аз на Витоша съм винаги турист, скиор съм в Австрия, Пампорово. Просто Витоша не може да бъде суперски курорт - няма достатъчно място: има торфен резерват, природен парк, вододайни зони. Може да е само развлечение за 1 ден, за учебен плац на начинаещи, деца; може би за вечерно каране след работа. За тези нужди и сегашните писти са достатъчни.
-
Драгалевския лифт има малко общо със сегашната ски зона, а ако куцо, кьораво и сакато започне да ходи с коли да "релаксира", планината ще стане сметище. Не съм забелязал страхотни опашки на Драгалевци в наши дни, че да се казва, че е ограничен достъпа с лифт. Ако има опашка, тя е защото е двойно по-евтин от другия и отива на почти същото място, а при постройка на нов, това няма да остане така.
Изкуствено ограничаване е да спреш съществуващия лифт, а не да не го сменяш с нов.
-
Напротив, изкуствено ограничаване чрез лифтовете е най-ефикасното средство да се контролира потока от хора в планината и да се въздейства на екологичната обстановка. За това преди да се даде ОВОС на новата ски зона трябва да се направи ефикасно изследване колко наистина трябва да е капацитетът на новите съоръжения и инвеститорът да се съобрази с тези изисквания. Така стават нещата в нормалните държави. В България инвеститорът поръчва в Народното събрание поправка на неудобните закони и те се приемат с ръкопляскане. Добре, че все още е останало някакво гражданско общество да спре тези безумия.
А по въпроса с колите и Витоша - отдавна трябваше да се поставят две бариери на шосетата за Алеко и Златните мостове и да се въведе пропусквателен режим. За това трябва да се създадат нормативни условия, управлението на парка да контролира достъпа на моторни превозни средства в планината. Но вместо това управата се мачка, тенденциозно и се реже бюджета и се дават нулеви права да ръководи ефективно територията. Това е политическата воля в момента, защо - всеки да си прави изводите.
-
Напротив, изкуствено ограничаване чрез лифтовете е най-ефикасното средство да се контролира потока от хора в планината и да се въздейства на екологичната обстановка.
Това е изключително първобитно псевдоекологично становище! Напротив, Витоша е точно затова, "куцо и сакато" да ходи на нея, но не с коли. Който иска по-непристъпна планина - да отиде на Южна Витоша, която е за любителите на "по-дивия" туризъм (макар че и перничани са в правото си да поискат лифт от Кладница или Чуйпетлово).
Витоша е със статут на ПАРК. Това, че не се чисти, че алеите не се поддържат, че доста от маршрутите са зле маркирани или изобщо немаркирани и т.н. - то не е защото много хора ходят там, а защото малко се поддържа. Не е екологично да се загради с бодлива тел и никой да не припарва там, а да се поддържа в максимално адекватен вид. Но това става не с търкаляне на Орлов мост, а с организация и работа... Защо една община като Бургас направи морската си градина като картинка, а Витоша не е?
-
Не съм забелязал страхотни опашки на Драгалевци в наши дни, че да се казва, че е ограничен достъпа с лифт.
За тази година не знам, хората отвикнаха от лифта.
Преди 1-2 години 2 пъти съм се забивал в опашката на Драгалевци: единият път се отказахме, променихме палновете си и тръгнахме към манастира и Кикиш, другият път "стопирах" А66 догоре. Трети път не съм пробвал.
Лифтът не е подходящ и никога няма да стане подходящ за скиори по много причини:
- паркингът на долната станция е символичен
- прекачването на Бай Кръстю е тегаво
- от горната станция Голи връх трябва да бутат до пистите.
Виж, за велосипедистите е чуден. Но пък при достатъчен капацитет може да се диверсифицират потоците: скиорите - на кабинката, туристите и велосипедистите - на лифта. Даже не мисля, че трябва да се замени с кабинков, а просто с по-ефективен седалков. То май новият Закон за горите не дава друга опция, освен замяна с аналогично съоръжение.
-
Витоша е природен парк, което е различно от Южния парк или Борисовата градина. Може да е място за леснодостъпен туризъм, но не и с неконтролируем масов достъп.
Ако бабите и малките деца не могат да се справят със седалка, която се движи със 7 км/ч, как ще се разхождат горе по каменистите пътеки?
Опашките се дължат единствено на двойно по-ниската цена на този лифт, а тя не би останала такава, ако се направи нов, съответно и пътниците ще намалеят.
Скиорите пък какво биха търсили там, че това да има значение?
-
Витоша е природен парк, както правилно е написал bdz43r по-горе, и е хубаво да стане национален парк за да се спре веднъж завинаги с апетитите на разни мутри. То не че и това е гаранция в нашата държава, както видяхме над Банско какво се случи и в НП Странджа, но поне ще сложи нещата на мястото. И да, Витоша е парк, но и защитена територия, при това най-старата в България. И в една защитена територия броят на посетителите се контролира и се регламентрира. На който не му харесва да ходи в Южния парк. Там не е защитена територия.
-
Гледам, че голям оффтопик сте спретнали в тая тема, чак сега обаче го прочетох. Не очаквах, че и тук имаме нек'ви "еколози" от тия дето скачаха цяла пролет, ама като почнаха пожарите се изпокриха като мишки, извинявам се отидоха на къмпинг...
@sofianec, ти и билетчета още малко ще почнеш да продаваш за Витоша, ми то Цеко е 100 пъти по-добре от някой с твоите възгледи. Дайте да забият и пирони без глави по гадните пейки на седалката, така само най-смелите придали задните си части в жертва ще имат привилегията да се возят на лифта и разходят на високо по платото :eek:
@bdz43r, какво значи да не е място "с неконтролируем масов достъп"?!? Преди десетилетия за БКП такива места бях Кореком, разни хотели и други благини... Сега предлагаш това да са планините :neznam: :help:
И без вашите мерки всеки втори тийнейджър е с наднормено тегло, 3-ма от 5-ма не практикуват никакъв спорт в свободното си време, горе-долу толкова са и пристрастените към компютърните игри и интернет... Какво предлагате вие?
-
@bdz43r, какво значи да не е място "с неконтролируем масов достъп"?!?
Значи нещо по-трудно достъпно от кварталния или градския парк с асфалтови алеи, до където отиваш с колата или автобуса и все пак със свободен достъп при желание и малко усилие. Какво ще помогне 5-седалковият скоростен лифт, автобус през 5 мин или свободен достъп с автомобили на наднормените тинейджъри?
-
За коли дума да не става, но по отношение на лифта въпросът ти е риторичен, затова ще обясня с какво не помага този в момента. Като дете и аз съм висял на опашката в Драгалевци и Симеоново и знам, че още от там ми започваха "мъките" и съжалявам жестоко, че родителите са ме придумали да излезем на разходка в планината. Поне до 10-12 години изпитвах ужас от качването и слизането от седалката - по-неудобно за деца няма как да е... Дали пък не е по-добре неприятните усещания за малчуганите да се заключават само до мускулната треска и някой мазол? Защо да се блъскат на някакви опашки, да се возят на опасни съоръжения, защо да няма по-добре поддържани и повече пейки и беседки, чешми, защо да няма кофи за отпадъци (поне тук-там)?
Планината трябва да е "отворена" за хората, дали е народен, природен или национален парк не ме интересува и без друго фауна няма кой знае каква уникална на Витоша, а децата трябва да се възпитават да пазят флората. Мноого са ми смешни разни хорица (и по телевизията ги дават), като почнат да обясняват как трябва "да пазим планината", ми ще я пазим, ама от какво - да не се стопи ли, да не вземе да се срути нещо? Природата е могъща, откак го има човека и животните изобщо те влияят на средата и въпреки това Земята е жива. Човекът е слабият, природата го принуждава непрекъснато да поправя неговите си творби, защото нейната сила е несъизмерима. Нещо се отплеснах... Само да добавя за лаладжийте, дето за две бараки могат да блокират цяла София, ама да сте ги чули нещо да са направили по същество, например да са "блокирали" бракониери в акция, да са гасили някой пожар, да са дарили кинти и да са направили един медицински център за диви животни в беда...? Не, нищо от това, те просто имат Facebook :banned:
-
и без друго фауна няма кой знае каква уникална на Витоша, а децата трябва да се възпитават да пазят флората.
Това като го прочетох и повече не четох какви си ги дробил. Важното е, че не решават такива като теб къде има уникална флора и фауна и къде няма. И Цеко също не е този който ще решава къде какво да се строи. За това си има специалисти и институции.
-
Да ти кажа, че точно най-интересното не си прочел...
-
Точно Витоша има уникална флора и фауна, биоразнообразие. На такава територия има повече видове растения отколкото в цяла Европа! България е на първо, или на едно от първите места в света по биоразнообразие и на първо в Европа.
-
Такива твърдения трябва да се доказват, но тъй като са изсмукани от пръстите няма как да го направиш и не случайно хората се дразнят... Аз писах само за животинските видове и без да съм нито орнитолог, нито инсектолог, само по спомени, от обща култура и след кратка справка мога да ти кажа, че няма абсолютно нищо уникално във Витоша, като дори на фона на останалите планини и гори в България тя е една от най-"мъртвите". Това се отнася особено до северния склон, безспорно заради близостта му до урбанизираните територии, но след като се огради планината и направим КПП-та с платен достъп за около 100 години се очаква бум в развитието на видовете и достигане на нивата им от късната Креда, всичко това при условие, че не възкръсне Кремиковци.
-
Чудна работа, първия природен парк в България няма уникална флора и фауна? :neznam: Сигурно са го обявили по погрешка 1934 г. Трябвало е да обяват нивата на дядо Пено в Добруджа, там ечемика и трънака да се защити, Витоша още тогава е трябвало да и ударят секирата, че да може през 2012 г. като дойде Цеко да има от къде да си прекара пистите и лифтовете.
-
Нищо чудно няма, планината е близо до София, на малка площ, но висока. Също така по нея има и е имало доста ниви, ливади и пасища.
-
Имало е, има и сега. Антропологична дейност има във всеки природен парк. Но тя се контролира. Не се разрешава инвеститор да дойде с куфарчета мангизи и да строи както му харесва, а всички да му се кланят и ръкопляскат. Направи си труда да прочетеш закона за защитените територии и тогава се впускай в дискусии на екологична тематика.
-
Законите се променят в зависимост от това кой ги пише и... променя. Не разбрах защо да чета специално в този и какво би ме убедил той. Едва ли в него пише нещо за животинските видове из Витоша планина, защото си щял "да се впуснеш" по-подготвен в тази тематика. Изобщо изначалният въпрос е, че в България прекалено много расли-недорасли, учили-недоучили се изкарват големи "еколози", а единственото, което всъщност могат е да демагогстват или протестират пред камерите. Това е някаква мода, още помня "кървавите" протести за Джерман-Скакавица, голямо скачане беше и тогава (първото голямо скачане в ущърб на хората и "за природата") и какво стана, не съм чул ни Струма да е пресъхнала, нито кокичетата в Дупница да не цъфтят. Та периодично се получава някакво "зелена вълна" на недоволствие, често зад нея стоят нечии финансови интереси, както например миналата година КГБ вдигна заблудените душици, за да може да си продават на двойни и тройни цени газ в България. Жалко най-вече за тези "душици", защото в невежеството си мислят, че големи геройства и успехи постигат. Още по-лошото е, че са превзели и министерството си, например тая простотия с полиетиленовите пликове, та какво викаш за закона?
-
Чети, чети, и после продължавай да пишеш, че "от обща култура и след кратка справка мога да ти кажа, че няма абсолютно нищо уникално във Витоша"
Фауна
Планината Витоша се характеризира с изключително разнообразна безгръбначна фауна. В Националната Стратегия за Опазване на Биологичното Разнообразие Витоша е определена за представително място с уникални съобщества на безгръбначни животни. По брой на ендемични (видове срещащи се само в определен район) и редки видове Витоша е на второ място след южната част на Струмската долина. Срещат се 148 ендемични вида (български и балкански ендемити), 300 редки вида и 85 вида реликтни безгръбначни, от които 18 вида са типични аркто-алпийски глациални реликти. Твърде своеобразна е подземната безгръбначна фауна в Боснешки карстов район.
По отношение на ендемичните подземни безгръбначни животни района е на второ място в България. За няколко вида ракообразни пещерите на Витоша са единственото място, от където те са известни за науката. Пещерните организми са много тясно специализирани (стенобионтни организми) и не понасят изменения на околната средата. Това ги прави силно уязвими и всички те са поставени под закрилата на закона.
...
Растителност:
Когато през 1934 год., природозащитната общност решава да обяви първият на Балканите парк, много са били скептиците дали на Витоша ще се открият повече от 1000 вида растения. Проучванията през годините са ги опровергали. Растителният свят на Природен парк Витоша е изключително богат и многообразен. Той се е формирал милиони години в резултат на специфичните геоложки характеристики на планината, климатичните промени и активната човешка намеса през последните няколко века. На територията на Природен парк Витоша са установени са около 500 вида сладководни водорасли. Броят на установените гъби възлиза на 805 вида. Редките видове гъби, които са установени за Витоша, са 15, като от тях 4 вида се срещат само на Витоша. Представителите на лишеите са над 360 вида, като 22 от тях се срещат единствено в границите на природния парк. Досега от Витоша са известни 326 вида мъхове, което е около 47 % от мъховата флора на България. Разпространени са във всички пояси на планината и обитават различни типове природни местообитания. Редките видове мъхове са 13 на брой, уязвимите са 8, а застрашените са 7 вида. Висшите растения описани за Витоша са 1489 вида, което е около половината от висшата българска флора. Разпределени са в 108 семейства, като най-многобройни са представителите на сем. Сложноцветни, Сенникоцветни и Кръстоцветни. Растителните видове с природозащитна стойност надхвърлят са повече от 80 вида. От тях 9 вида се срещат само в България и са български ендемити, а 13 са балкански ендемити - срещат се единствено на Балканския полуостров. Петдесет и осем вида от растенията в природния парк са включени в Червената книга на България. С приемането през 2002 година на Закона за биологичното разнообразие (Приложение 3), под закрилата на природозащитното ни законодателство попаднаха 49 вида висши растения, разпространени в границите на природния парк. Някои от тези видове са от изключителна ценност и в европейски мащаб, поради което са включени в редица международни конвенции - Конвенцията за опазване на дивата европейска флора и фауна и природни местообитания (Бернска конвенция), Конвенцията по международна търговия със застрашени видове от дивата фауна и флора (CITES) и др.
-
Аз чета, но не го правя избирателно! Това, което си го цитирал, ми е било известно далеч преди да напиша нещо по темата, просто не разбирам какво доказваш? Хайде още един цитат:
Установени са 1800 вида безгръбначни, 10 вида земноводни, 12 вида влечуги и над 200 вида птици.
ще допълня от себе си около 50 вида бозайници, като в това число са и чужди видове привнесени от човека.
Страхотно разнообразие, абсолютно неповторимо, цели 400 вида редки мекотели (разбирай червеи и охлюви), обаче да отбележим и къде са техните местообитания - пещерите в горното течение на Струма - най-отдалечената точка от София, най-непредразполагащата за "масов" туризъм.
Това, което мога да кажа като извод, след като прочетох темата от Юни насам, че заради няколко вида охлюва, които не се срещат в северният скат на Витоша, тук (и не само) определени хора искат да лишат децата ни от достъп до планината. Повтарям, това ми е изводът, след като прочетох всичко, което е написано в последните месеци и разбира се отговорите на моите постове, дано изводите ми да са грешни, но има доста твърдения водещи към това.
-
Извадих откъс от първия линк по темата. Доказвам това, че твърдението ти (повтарям) "че няма абсолютно нищо уникално във Витоша" е недостоверно. Наистина 58 растения в Червена книга не са нищо уникално...
-
Ами чети и моите мнения внимателно:
...и без друго фауна няма кой знае каква уникална на Витоша, а децата трябва да се възпитават да пазят флората...
....Аз писах само за животинските видове и без да съм нито орнитолог, нито инсектолог, само по спомени, от обща култура и след кратка справка мога да ти кажа, че няма абсолютно нищо уникално във Витоша, като дори на фона на останалите планини и гори в България тя е една от най-"мъртвите".
-
Витоша не е по-уникална от всяка друга планина, но за разлика от другите е на две крачки от града, съответно трябва да се опазва по малко по-различен начин, за да си остане това, което е.
-
Никоя планина в Европа не е това, което е била преди 100 години. Бил съм по курорти и природни забележителности във всички алпийски държави. Такива, каквито са били преди 100 години, са планините в Афганистан.
Колкото за Витоша, още в края на 19-ти век Алеко е извел "куцо и сакато" на Черни връх, така че Витоша не е и не трябва да е нито за елитарни разходки, нито за елитарно ски спускане. Така да се каже, тя е "народна" планина.
И тъй като темата е за лифтове, да се върнем към нея. Основната принципна грешка беше, че всички лифтове се продадоха/подариха на фирма, заинтересована едностранно - само в ските. А според мен Витоша има ресурс да е 85% пешеходна и 15% - скиорска. Малката по площ алпийска част, ограничена от резервати, вододайна зона и лавиноопасни участъци, никога няма да стане Венген, Шамони или Кицбюел. Просичането на гори също не върши работа, тъй като склоновете са къси.
Проблемът не е толкова, че Цеко иска да развива лифтовете, а че иска да ги развива едностранно - ски-ориентирано. Той никога няма да развие Княжевския лифт, тъй като в тази част на планината няма писти. А там си има нужда от лифт, ориентиран към пешеходците. Друг е въпросът, че този лифт, освен оттална подмяна на подвижиня състав, се нуждае от претрасиране, може би от удължаване от Копитото до района на Златните мостове или Планинарска песен. Пък и долната станция не е на най-прекрасното място.
-
Витоша и Алпите нямат нищо общо нито по достъпност, нито по начин на управление и инфраструктура.
Какви елитарни разходки, какви 100 години? Витоша трябва да е еднакво достъпна за всички.
-
Витоша е природен парк, което е различно от Южния парк или Борисовата градина. Може да е място за леснодостъпен туризъм, но не и с неконтролируем масов достъп.
Ако бабите и малките деца не могат да се справят със седалка, която се движи със 7 км/ч, как ще се разхождат горе по каменистите пътеки?
....
А какво означава "неконтролируем масов достъп"?
-
Виж по-горе. От кое точно недоволстваш? Искаш да ходиш с кола до Черни връх ли?
Искаш нов лифт, защото на сегашния има опашки? Ами нали новия ще струва двойно и пътниците ще останат наполовина и то по-платежоспособните.
-
Ето ви един животински вид, който си е в Червената книга, всички разпознават и много малко хора свързват Витоша с него
-
Не е и много хубаво твърде много хора особено неподготвени да се качват на високите части. У мнозина се създава усещането, че щом Витоша е близо до София е безопасна, но всъщност това си е планина, висока над 2000 метра и крие същите опасности, като всяка друга висока планина. Из високите части е пълно с паметни плочи на загинали туристи, в пътеводителите има описани доста такива случаи. Зимата при изкачване на Черни връх съм случвал на такива екстремни метеорологични условия, каквито не съм случвал в Рила и Стара Планина,а доколкото знам Черни връх е най-обветряното място в България.
Иначе за Княжевският лифт и аз мисля, че трябва да се пусне отново, там районът вече е подходящ и за не чак толкова подготвени туристи, много приятен за раходка из тези гори особено лятото. Какво й е на долната станция? На добро място е, на няма и 10 мин. от последната спирка на ТМ5, даже си има достъп с трамвай до нея. До Златните мостове не знам дали има смисъл, може да се възстанови автобусна линия 61, който да прави връзка с метрото и ще се реши проблема.
-
Виж по-горе. От кое точно недоволстваш? Искаш да ходиш с кола до Черни връх ли?
Не, не искам да ходя с кола нито на Черни връх, нито на Алеко, нито на Златните мостове!
Витоша е чудесна планина, има редки животни и растения, но не е нещо нечувано и невиждано в Европа и по света (както не е и България). Има и дялове на Алпите в близост до големи градове като Торино, Инсбрук, Залцбург, Женева и т.н., така че не може да се изхожда от наивно шовинистичното твърдение, че комбинацията Витоша-София е неповторима. Така че практиките на Алпите имат място и на Витоша. Много ясно, че и в Алпите има проблеми с презастрояването, че има екстремни, общодостъпни за туризъм - пешеходен и вело, достъпни за ски райони.
А за инвестициите в лифтовете: ами хайде тогава да не инвестираме в нови трамваи, автобуси, локомотиви и т.н. , за да не се вдигне цената. Вече споменах, че специализирана в ски фирма не е най-добрият собственик на лифтовете в предимно пешеходна планина - все едно да продадеш БДЖ - Пътнически превози на Карат С примерно. Но това е едно, а необходимостта от подмяна на лифтовете - съвсем друго.
-
1. Какво й е на долната станция? На добро място е, на няма и 10 мин. от последната спирка на ТМ5, даже си има достъп с трамвай до нея.
2. До Златните мостове не знам дали има смисъл, може да се възстанови автобусна линия 61, който да прави връзка с метрото и ще се реши проблема.
1. Няма автомобилна достъпност, а това със сигурност означава брутално газене на околните тесни улички и гората. За изсичане на гора с цел построяване на паркинг просто не ми се говори, от това по-голяма глупост няма. За теб са 10 минути, но ако носиш малко дете с "кенгуру", шейничка, дрехи и т.н., малко повече стават минутите. Тогава просто не ползваш лифта, а си се качваш с колата догоре. Защото колата е лукс само в твоите старомодно наивни схващания. Почти няма семейство в работоспособна възраст в София без кола. И хората може да не ходят всеки ден на работа с кола, но няма такива идиоти и садисти да си помъкнат децата да прекачват 3 трамвая и да бъхтят през гората.
И изобщо - даже просичането на просека за лифт е много по-екосъобразно, отколкото запазване на статуквото за тотален автомобилен достъп. Не съм казал, че трябва да се прекарат 20 нови лифта, но оптимизиране на маршрутите им е необходимо.
2. Може и пет линии да се пуснат. Колко му е. Както виждаме, и Лидълският автобус, и М10 са пълни догоре. Но това е измъчено, а не екосъобразно решение.
-
Виж по-горе. От кое точно недоволстваш? Искаш да ходиш с кола до Черни връх ли?
Искаш нов лифт, защото на сегашния има опашки? Ами нали новия ще струва двойно и пътниците ще останат наполовина и то по-платежоспособните.
Част от нещата, които искам съм ги написал вече, но отново по-пълен списък:
- Лифтове пригодени за хора с ограничени физически възможности и повишен комфорт на пътуване (реновирани или нови).
Конкретно в случая, не мисля, че това задължително означава двукратно увеличаване на цената. Старите съоръжения изискват повече разходи за поддръжка, когато са произведени и монтирани "енергийна ефективност" е било непозната терминология. Отделно нов лифт в Драгалевци с по-висок капацитет и по-удобен за хората би увеличил броя превози, т.е. би генерирал повече приходи.
- Изрядна маркировка и повече места за отдих.
- Сметосъбиране/извозване от всички леснодостъпни точки.
- Повече и подробни карти, както на забележителностите/маршрутите, така и указващи гореописаните места.
- Видеонаблюдение и паркова полиция откриващи и санкциониращи своевременно всякакви вандалски прояви.
По отношение на МПС-тата, следва пълна забрана за достъп, освен за линейки, пожарни и други обслужващи автомобили. Достъпът за други да е с разрешително на не символични цени. След увеличаване на капацитета на лифтовата мрежа е редно да се спрат и всякакви автобуси.
За целта е необходимо не малко финансиране, което може да се извърши по линия на ски туризма, т.е. вместо крайно противопоставяне на лагери, би трябвало да се допуснат двустранно компромиси - развитие и подобряване на условията за ски, също може да се отсече, че кабинката на Симеоново е предимно за скиорите, но да се подобри положението със седалката на Драгалевци, да се изгради още една кабинка от Княжево (насочена към пешеходците), защо не още една седалка от Бояна до Златните мостове или от Железница до платото.
Горе-долу описах, какво искам, да не се впускам в подробности, че може да не ми стигне деня. Лошото е, че в момента някакви хора са узурпирали планините сякаш само те имат правото да казват, какво ще се случва в тях и това не са инвеститорите (примерно Витоша ски), а псевдо еколозите подскачащи на Орлов мост между две врътки трева.
Не е и много хубаво твърде много хора особено неподготвени да се качват на високите части. У мнозина се създава усещането, че щом Витоша е близо до София е безопасна, но всъщност това си е планина, висока над 2000 метра и крие същите опасности, като всяка друга висока планина. Из високите части е пълно с паметни плочи на загинали туристи, в пътеводителите има описани доста такива случаи. Зимата при изкачване на Черни връх съм случвал на такива екстремни метеорологични условия...
Има хора, които страдат от заболявания, за които се препоръчва терапия с престои на надморска височина над 2000 м. За някои почивка е да вървят 15 км. по баирите, за други да се опънат на припек на някоя висока поляна, на чист въздух и да съзерцават пейзажа...
ЕД:Ето ви един животински вид, който си е в Червената книга, всички разпознават и много малко хора свързват Витоша с него
Едва сега видях за кой вид става въпрос (денем нямам достъп до YT). Мечки има и на Плана и във Верила, те често мигрират и обхождат огромни територии. Като цяло популацията им се увеличава, защото нямат съперници в животинския свят.
-
А защо не се използва ски-центъра Ветровала, може би Благун да каже. Даже виждам, че са махнали и въжетата на ски влека, а доколкото си спомням някъде през 89-та 90-та там имаше ресторант, чайна, както и тълпи от хора, редящи се на опашка за да покарат ски. Дали не изигра лоша шега спирането на 61 и 261, че някак изведнъж да замре, а наистина едно време зимата ходеха страшно много хора там, както и на хижа Кумата. Хората даже си се спускаха със ските чак до Княжево. Или може би липсата на достатъчно сняг през последните 3-4 зими, с изключение на миналата го фалираха, иначе за хора като мен, които не са много напред със ските си беше идеално там, демек за по начинаещи.
Друг вариант е изкуствено да се развива само единият ски център.
-
Част от нещата, които искам съм ги написал вече, но отново по-пълен списък:
- Лифтове пригодени за хора с ограничени физически възможности и повишен комфорт на пътуване (реновирани или нови).
Конкретно в случая, не мисля, че това задължително означава двукратно увеличаване на цената. Старите съоръжения изискват повече разходи за поддръжка, когато са произведени и монтирани "енергийна ефективност" е било непозната терминология. Отделно нов лифт в Драгалевци с по-висок капацитет и по-удобен за хората би увеличил броя превози, т.е. би генерирал повече приходи.
- Изрядна маркировка и повече места за отдих.
- Сметосъбиране/извозване от всички леснодостъпни точки.
- Повече и подробни карти, както на забележителностите/маршрутите, така и указващи гореописаните места.
- Видеонаблюдение и паркова полиция откриващи и санкциониращи своевременно всякакви вандалски прояви.
По отношение на МПС-тата, следва пълна забрана за достъп, освен за линейки, пожарни и други обслужващи автомобили. Достъпът за други да е с разрешително на не символични цени. След увеличаване на капацитета на лифтовата мрежа е редно да се спрат и всякакви автобуси.
За целта е необходимо не малко финансиране, което може да се извърши по линия на ски туризма, т.е. вместо крайно противопоставяне на лагери, би трябвало да се допуснат двустранно компромиси - развитие на и подобряване на условията за ски
За всички тези работи които си написал си има паркова охрана и управление на парка, и то от както е създаден през 1934 г. Можеш да погледнеш колко му е бил бюджета за миналата година и колко е бил например през 80-те (когато и в добавка са пращани хиляди студенти и ученици да си отбиват задължителните бригади горе). После можеш да си зададеш въпроса защо е така и кой отпуска бюджета на парка. Има една много хубава снимка на един бивш охранител от ИПОН с шапка на ПИБ и тъпа усмивка как гледа на Банско финал заедно Цеко. Това ще ти отговори на много от въпросите защо нищо не се случва на Витоша и как планът да се възмутят лесно манипулируеми електорални единици, които после да си поискат сами нови лифтове и писти се развива в пълна сила.
А това дали един червей живее на южния или северния склон на Витоша, и дали не е редно да резнем просека от Алеко до Бай Кръстю (където и сняг няма, остави червеите), буди само лека усмивка у мен.
Между другото интересна статистика е, че бившето вече управление на парка, което беше сменено с ловък финт е привличало през последните години по европейски проекти суми, 3 пъти по-големи от бюджета му, отпускан му от министертвото. За това и виждаш нови маркировки по Платото, към Черни връх и т.н. . "Голямото Буре", което все се бие в гърдите за успехите си по европейски програми за съжаление не може да се похвали с такива цифри.
-
Пак се намесват Алпите ни в клин, ни в ръкав.
Витоша не е уникална, нито е единствената планина до голям град, но нито Инсбрук, нито Женева, нито Залцбург са с по милион и половина жители, нито са в България. То и Благоевград е на крачка от Рила, но не е София.Така че практиките на Алпите имат място и на Витоша.
Имат място, но ги няма.А за инвестициите в лифтовете: ами хайде тогава да не инвестираме в нови трамваи, автобуси, локомотиви и т.н. , за да не се вдигне цената.
Ами в алпийските държави това и правят. Не си купуват нови трамваи, защото са им омръзнали старите, а защото имат повече работа и старите не достигат или не могат да се пригодят за новите изисквания. Същото и за локомотивите - карат ги до дупка, по 40-50-60 и повече години, но купуват и нови, защото старите не достигат, нищо че се движат всичките. Тук нямаме претоварване на лифтовете или ако имаме, то се дължи на ниската цена.]Старите съоръжения изискват повече разходи за поддръжка, когато са произведени и монтирани "енергийна ефективност" е било непозната терминология.
Това е електрически лифт, не готварска печка, КПД-то му е 90 %, каква енергийна ефективност?Отделно нов лифт в Драгалевци с по-висок капацитет и по-удобен за хората би увеличил броя превози, т.е. би генерирал повече приходи.
Колкото и симеоновския върви пълен до горе.[quote]Конкретно в случая, не мисля, че това задължително означава двукратно увеличаване на цената.
Очакваш някой да те остави да пътуваш с нов лифт на сегашната цена?Има хора, които страдат от заболявания, за които се препоръчва терапия с престои на надморска височина над 2000 м. За някои почивка е да вървят 15 км. по баирите, за други да се опънат на припек на някоя висока поляна, на чист въздух и да съзерцават пейзажа...
Това какво общо има с лифта? Като искаш да лежиш на полянка, ще се размърдаш малко, за да стигнеш до нея. Иначе полянка има и пред блока. Хората със заболяванията, ако не могат да се качат на лифта, как ще стигнат от него до мястото за престой?
-
Енергийна ефективност е сбор от мерки в различни насоки и затова се мисли още при проектирането. Като започнем от загубите по пренос на енергия, през подходящите електродвигатели и тегло на конструкцията, триене та до правилно разпределяне на натоварването на различни участъци и кумулативен ефект (конкретно за случая)... Доста сложничко е за да се ограничаваме до КПД-то на конкретния електродвигател.
-
Това не е достатъчно, за да отпишем стария лифт.
-
Това не е достатъчно, за да отпишем стария лифт.
Ако ще чакаме крупна авария, както с Княжевския, по-добре да не чакаме... Не че не е правило на действие у нас за всякакъв вид транспорт...
Иво, ски пистите на Ветровала и особено Конярника се използваха преди. Но тогава обикновено се караше със ски под наем, които се вземаха на място. Иначе е абсурдно да домъкнеш ски на Конярника, даже и да стигнеш с кола до Кумата, което не винаги е възможно през зимата. Да мъкнеш ски от Златните мостове, след като си се блъскал в А61 - това е абсурдно! Ветровала е по-достижим, тъй като пътят от Златните мостове до Офелиите минава наблизо. Евентуално мъкнене на ски от Златните мостове е възможно, но в никакъв случай - приятно.
Конярникът умря отдавна, макар че като писта е добра за начинаещи и деца. Аз "проходих" там през 1984. Влекът - "котва" също е добър, за разлика от кошмарните панички на Ветровала. От тебе чувам, че и Ветровала е умрял, преди 2-3 години се използваше. Миналата година работеше единствено малко частно влекче на Офелиите: всъщност то беше единственият ски вариант. Но и Ветровалът, и Офелиите са далеч от ски-стандартите. Те са за леко развлечение и за учебни плацове. Какъвто има и през хижа Звездица. И за друго не може да станат: и при най-голямо желание на Цеко Ветровалът не може да бъде удължен. Мегаидеята за лифт Кумата-Конярника-Черни връх и писта под него силно ме съмнява: камъните в района бързо се оголват от сняг, има немалък участък с обратен наклон. Същото важи и за югозападния склон на Черни връх откъм Селимица. Просто климатичинте особености у нас са такива, че е лудост да се строи писта на югозападен склон.
-
.........
А това дали един червей живее на южния или северния склон на Витоша, и дали не е редно да резнем просека от Алеко до Бай Кръстю (където и сняг няма, остави червеите), буди само лека усмивка у мен.
.........
Всъщност, за да не коментираме абстрактни неща, ето един линк, на който всичко е много ясно визуализирано - http://www.obichamvitosha.com/ има "сега" и "проект" за писти, съоръжения и т.н. И това ли е големият проблем, просеката до Бай Кръстьо, това ли е голямата драма, за това ли 200 човека не могат да дремнат от надуване във FB? Ужас, природа няма да остане в България :help:
Както казах, най-логичното е тези намерения да бъдат "изтъргувани" за инвестиции и в други зони от планината, но тия от фейса не са способни на такава далновидност и дано поне държавата, общината или който и да е седне на едни конструктивни преговори, за да имаме на 15 км. от центъра едно "богатство" предлагащо условия за отдих за всеки.
-
Всъщност, за да не коментираме абстрактни неща, ето един линк, на който всичко е много ясно визуализирано - http://www.obichamvitosha.com/ има "сега" и "проект" за писти, съоръжения и т.н. И това ли е големият проблем, просеката до Бай Кръстьо, това ли е голямата драма, за това ли 200 човека не могат да дремнат от надуване във FB? Ужас, природа няма да остане в България :help:
За мен просеката до Бай Кръстю не е проблем. Но е проблем скъсяването на Симеоновската кабинка до Долно Лале. Това означава изгонване на пешеходните туристи от района на Алеко. И в момента кабинката е цифра през сезона (даже не е цифра, а число - 10 лв). А към това ще се добави и някакъв седалков лифт. Това скиорите не ги бърка, тъй като те са с дневна карта, но бърка в джобовете на пешеходците. Да не говорим, че извън сезона ще работи само кабинката, която води до съвършено безинтересен район за посещения вместо до едно от любимите места - Алеко. Разбира се, и дума за лифт около Златните мостове не се отваря. Просто пешеходците - кучета ги яли. За мен този проект е силно едностранчив. Това го казвам, при това съм и скиор, и пешеходец.
-
Една просека не е проблем. Но ако може лесно да се направи една на Витоша, значи могат да се направят и 20 просеки в Рила и Пирин примерно.
-
Докато си пишем тук ако знаеш колко просеки се правят... като започнеш от Западен парк, та стигнеш до Сакар, дървената мафия не спи, ама е по-лесно да се скача срещу Цеко и Ко, защото няма как да ги подкарат с тоягите...
-
"Изтъргувам" е грешен глагол когато става дума за национално богатство. А защитената територия е такава. Така си мислехме и в зората на демокрацията, че ще изтъргуваме инвестиции по морето и ще ни построят хотелска база за без пари, а всичко ще остане хубаво като едно време. Та въпросът е принципен - искаме ли Витоша да изглежда като Слънчев бряг един ден?
Нови писти не може да има на Витоша. Там просто няма място. А туристически лифт никой няма да построи и да ви остави да се возите на него за 2 лева както е сега. Цеко не е добър стопанин, защо мислите, че изведнъж ще стане благороден и ще ви остави да си ходите в планината без пари.
Но той е хитра хиена, така че няма какво да му се сърдим. Безобразието е, че общината и държавата абдикираха, за му обслужат интереса. Приватизация под масата, оряза се бюджета на парковата администрация, заряза се транспорта, направиха се опити да се прокарат удобни закончета. Вместо да се възмущаваме от това, ние се възмущаваме на това че тази или онази пейка била счупена. Малко смешно ми се струва.
-
Как точно Витоша би заприличала на Слънчев бряг?!? Не сме се събрали малки деца тука, да ни плашиш с торбалан, че и да ти се връзваме...
-
Е, на Слънчев бряг няма да заприлича, защото там няма 15 лифта, които ще обслужват само една определена малка част от хората, които ходят.
-
Ми разходи се из крайните квартали на Банско и виж. Или по пистата горе през лятото, къде си е свлачище и изорани от порои каманаци на мястото на вековни гори. Ама Витоша е тръгнала по тоя път, тълпите изпотъпкват всичко и Витошкото лале бавно но сигурно отива в историята. Сравнението беше образно, но е ясно какво искам да кажа.
-
В яката на Витоша имаме мегаполис състоящ се от Княжево, Бояна, Драгалевци и Симеоново, само лошата икономическа конюнктура попречи в това число да влезе и Бистрица - остават там някакви си 500 линейни метра да се застроят. "Много вода ще изтече", докато Банско стигне до това РЗП. Какво общо има с това нещо Витоша ски? От как се помня на Витоша над Алеко са предимно камънаци и не виждам промяна с годините, а и няма как да има - климат.
-
Отново цековизми - тука има, тука нема лифтове. След тримесечна усилна работа следва един месец профилактика :angry:
Подготвят лифтовете на Витоша за ски сезона
-A+ 10:09 | 12 ноември 2012 | | / Редактор Таня Тодорова /
Засега уверенията са, че ще има ски сезон на Витоша, заяви директорът на природния парк Снежана Петрова, цитирана от БГНЕС. Ще работят лифтовете край Симеоново и Драгалевци, няма да работи само лифт "Романски".
"Изпълнителната агенция по горите е поела отговорност да се обособят в отделни кадастрални номера ски пистите, за да може да се направи оценка на местата, през които те минават и да се отдадат под наем, за да може да се ползват през зимата", обясни Снежана Петрова.
Ски лифтовете на Витоша не работят от 5 ноември. Технически екипи обследват и ремонтират съоръженията, съобщи livenews.bg. На входовете на лифтовете „Симеоново-Алеко” и „Драгалевци-Голи връх” посрещат табели, които ги информират, че съоръженията не функционират. Оказа се, че лифтовете няма да се движат цял месец. Причината за това е, че преди началото на зимния сезон те трябва да минат профилактика, съобщиха от „Витоша ски”.
От „Витоша ски” обещават, че в началото на декември лифтовете отново ще тръгнат за радост на скиорите. Софиянци обаче се напатиха от собственика на лифтовете, след като компанията спря ски съоръженията в началото на декември 2011 г. с обяснението, че промени в Закона за горите не й позволяват да ги стопанисва ефективно.
От 1 август обаче тя склони да ги пусне след серия преговори с кмета на София Йорданка Фандъкова и земеделския министър Мирослав Найденов. Властта пък още тогава обеща, че каквото и да става зимният сезон 2012-2013 на Витоша няма да бъде провален и ако трябва държавата ще стопанисва ски пистите.
Междувременно стана ясно, че Коалиция "За да остане природа в България" подкрепя скиорите и сноубордистите, които настояват Столична община незабавно да предприеме необходимото, за да се изпълнят приватизационните договори и лифтовете и влековете в Природен парк "Витоша" да бъдат подменени с нови. Това пише в съобщение на екокоалицията до медиите. Съобщението е по повод твърдения на представители на правителството, че заради протестите на "Орлов мост" в столицата през лятото, софиянци няма да има къде да карат ски тази зима на Витоша.
-
Т.е. в момента Драгалевския лифт не работи?
-
Не работи. В насипно състояние е.
-
Драгалевският ветеран работи ли вече?
Онзи ден минах покрай долната станция на княжевския лифт и ми се реве. Разбита, окрадена като горна станция на Копитото е вече! Няма нито една останала кабинка, тези които допреди години се виждаха от прозорците ги няма. Прозорците също ги няма. Нито метална дограма на входа. Някой се е опитвал да зазида входа, за да не влизат крадци, но тухлите са съборени и в станцията царят разруха и липси на всякакви части. Не съм влизал в нея, но липсата на прозорци и на видимите допреди кабинки ме навежда на мисълта, че вътре вече всичко е оглозгано до кокал! От втори стълб са откраднати ролките, по които се търкаляше движещото долно въже. Въобще разрухата е пълна, но оная мутра Цеко Минев е толериран от тая власт и си прави квото иска (или в случая нищо не прави с подаръците от държавата). Жалко, няма да се оправи тая държава с "предприемачи" като тоя, на които обществото им прави такива подаръци.
чудя се няколко неща - на тая Фандъкова не и ли е неудобно да се появява пред хората, като позволиха тоя лифт да бъде тотално съсипан и окраден от цекоминевци и сие? Или той понеже им е партийна рода и на него всичко е позволено?!
Има ли полиция в тая държава, която да прибира крадците на метали?! И живущите около станцията що не сигнализират, като виждат, че същата е съсипвана пред очите им.
-
Лифтът не работи от 21 години, не ти е виновна Фандъкова, че е разграбен. ББ даде лифтовете на Цеко, а той може и да е прибрал някои части на по-сигурно място. Така или иначе лифтът трябва да се прави наново, и вероятно ще отива до Момина скала.
-
Никой нищо не е прибирал. Всичко е изкрадено.
-
Нито двигателите, още по-малко кабинките на Княжевски лифт стават за каквото и да е. Лифтовите станции само пазят парцелите, на които са построени, от промяна на тяхното предназначение. Безсмислено е да се плащат заплати и осигуровки на пазачи за вторични суровини. Просто всичко трябва организирано да се предаде за скрап, но явно и този разход не се рентира (освен ако не е предадено).
Поначало стратегическа грешка на СО (и не от това управление) е, че всичките лифтове бяха в един приватизационен пул. Много ясно, че фирма, ориентирана към ски туризъм, няма да развива откровено пешеходния Княжевски лифт: нито на Копитото, нито на Момина скала няма условия за ски. А при създалата се патова ситуация е невъзможно да се мисли за продължаване на просеката от Копитото даже до Момина скала, нежели до Конярника или Ветровала. Ако идеята е била експлоатацията на ски-зоната да е примамката, срещу която на частника да се наложи задължение за модернизиране на лифтовете с туристическо предназначение, може да се каже, че засега тя е тотално провалена.
Което не попречи на СО да включи направлението на Златните мостове в една от поправките в наредбите "а ла Цеко Минев": в почивни дни е забранен достъпът от 11:00 до 14:00 по шосето над Беловодски път. Разбира се, тази поправка би била смислена, ако имаше работещ лифт или автобус, но такива няма и надали скоро ще има... Досега считах, че се затварят очите пред неизпълнението на тази наредба, но новосформираната общинска полиция беше решила коледно да тормози хората, използващи хубавото време за излет. На самите полицаи им беше неудобно и вдигнаха блокадата в 13:40, но това показва късогледството и глупостта при безогледното лобиране при нормотворчеството.
-
Ами тя фирмата, дето уж се занимавала със ски туризъм направи цените на лифтовете такива, че направо отказва който и да е нескиор да ги ползва и то без никакви инвестиции. А като ги мързи да се занимават с лифта, можеше да го отдадат на трета фирма, на която би и се занимавало. Що се отнася до кабинките - нищо им нямаше, поне докато братята мангали не ги изпотрошиха и изпокрадоха. Една от тях си виси и до ден днешен в магазин SLS на "Черни Връх". Грешката на СО е че въобще даде лифтовете на концесия. Значи едни частник може да излезе на печалба със същите стари лифтове, без да влага и стотинка в тях и същата тая държава дето му ги е дала, не му държи грам сметка що не си изпълнява инвестиционната програма, а ЦГМ не можеше да излиза на печалба от лифтовете и абдикира от тях?!
Днес четем, че тая същата нагла фирма гази конкурентните на нея фирми за ски училиша. Май май е време да се изрине тая сган от планината щото си помислиха, че са Слънцето!
-
Какво я боли преуважаваната и скъпа съгражданка, почетна гражданка и радетелка на природата и София, нашата скъпа и прескъпа кметица, г-жа Ф. Сагата с витошките лифтове я заложи шефа и Боко, като продаде под масата Въжени линии ЕАД. Тя не смее да гъкне и действа по типичния си метод - лоши новини се продават като добри. Освен това всеки разграбен лифт увеличава точките на Цеко за мегапроекта и забива брадвата по-дълбоко във витошката гора. Колкото по-малко лифтове, толкова по-висока цена за останалите и толкова по-нарядко рейс 66, за да имат основание да тръбят по медиите как спешно трябва да се активират безобразията им. щом темата я подема и министър-председателя на държавата, дето това хич не му е работа, значи смятай за каква мафия говорим.
-
Работи са драгалевският лифт, миналата събота минах с автобус 66 под него и си работеше.
-
Не точно по темата, но във връзка със слуващото се на Витоша:
Витошки ски учители без достъп до лифтовете
След като през 2009 година опряха до Комисията за защита на конкуренцията заради цените на лифт картите, сега те ще търсят помощта на Комисията за защита от дикриминация.
Поводът - решение на Българска федерация ски (БГСки), според което лифт карти се издават на лицензирани ски училища и инструктори само ако са членове на направление "Български професионални ски инструктори" към БФСки.
Към момента само "Витоша ски" се е присъединило към това направление, а други 8 ски училища, дългогодишни членове на сдружение "Българско ски училище", отказват да се присъединят. Причините за отказа им - желанието да са самостоятелна и независима представителна организация.
Ние не сме против партньорство с това направление, но не под формата, която ни предложи Федерацията - с предварителен договор, за да може да е коректив и ментор на нашата дейност, обясни Аспарух Мачирски по време на пресконференция в БТА.
По думите му, това условие налага тежки ограничения на него и колегите му, поставяйки им едно напълно неоправдано условие за членство, без което не биха могли да упражняват стопанска дейност на територията на парк Витоша. Мачирски се възмути, че ако на Витоша дойде някакъв професионален ски учител чужденец, за да се качи на витошките лифтове, също трябва да се запише в това направление или пък "да си тръгне и да разбере, че „нема лабаво в България."
Ски учителите алармираха и че поредният проблем идва в началото на ваканцията. С тези ограничения ски училището на около 1000 деца е под заплаха. "Вариантите са или да разочароваме тези деца, или да забравим дългогодишното си членство в "Българско ски училище" и смело да се запишем в това направление, което е само на няколко дни," подчерта още Мачирски.
Към момента ски учителите се надяват да постигнат диалог със БФСки. "Нямаме никакво време. Очевидно нещата опират до лична среща с председателя на Федерацията Цеко Минев", обобщи още Мачирски.
Междувременно с колегите си търсят различни варианти за решаване на проблема. Една от възможностите е децата да бъдат извозвани с автобуси или пък да бъдат обучавани в други курорти, като Пампорово например, където няма подобно изискване за лифт картите.
Като че ли обаче надеждите на ски учителите са изцяло концентрирани в Закона за туризма, който да регламентира тази дейност. Освен на съдействието и експертното становище на икономическото министерство, те разчитат и на компетентната помощ от страна на спортното и образователното ведомства.
Засега ски чуителите се въздържат да коментират финансовите измерения на загубите, които биха реализирали, ако не се постигне консенсус с БФСки. "Парите на нито една банка няма да стигнат, за да се измери образователния и оздравителния еквивалент на това, което правим с децата на София. Загубите са, че ще ги лишим от това да идват на ски на Витоша", изтъкна Мачирски.
Ние не сме самозвана организация. С нашите сертификати не ни позволяват да вземем карта на Витоша, но пък вършат работа на всички избягали от нашите курорти, които отиват и работят по цял свят, възмутиха се още ски учителите.
http://news.ibox.bg/news/id_1416236008
-
Романският лифт:
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/282978_538402326171141_1371012924_n.jpg)
Източник (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=538402326171141&set=o.241820402556455&type=1&theater)
-
:eek: Имало ли е хора? Дано не са пострадали :help:
-
Не е имало. Лифтът не работи от година и половина, а това ще да е станало в някоя виелица, когато и отдолу няма кой да мине.
-
:eek: Имало ли е хора? Дано не са пострадали :help:
Не виждаш ли червеният сняг от плувналата кръв!? :neznam:
-
Романският лифт винаги е бил слабо място на лифтовете и влековете около Алеко. Горната му част минава по ръба на Малкия Резен и непрекъснато го подхващаш ветровете. Даже и в добрите му години биваше често спиран. Но годината нулева работа, съответно нулева поддръжка, окончателно го погреба. Може би е разумно нов лифт да се построи върху следата на "Заека", а не на сегашната му следа. Той все още е собственост на БСФС, като услужливо е даден под наем на Българската федерация по ски с председател Цеко.
-
Няма никакъв проблем да е и в сегашната си следа, но разделен на две въжета с междинна станция в границата на гората. При нужда се пуска само долната отсечка и готово.
Драгалевският лифт се е "счупил":
Поради повреда ЛИФТ ДРАГАЛЕВЦИ няма да работи на 31.12.2012 и 01.01.2013.
-
А на влека на "Стената" (паничката) му е паднал най-горният стълб и няма да го оправят. Което какво прави? Оказва се, че на Витоша имаме:
1* работещ седалков лифт - Лалето
3 влека тип "котва" (Черни връх, Спас (крайният от южна страна) и другият до него. Нямаше ли още един обаче?)
1 влек тип "паничка".
Това са 5 съоръжения и реално писта и половина. Какво са модернизирали горе? Нищо, ама картите станаха по 30+лв.
-
1. Това са 5 съоръжения и реално писта и половина. Какво са модернизирали горе? Нищо, ама картите станаха по 30+лв.
2. Нямаше ли още един обаче?)
1. Това си е пълно безобразие и се чудя на скиорите, които все още ходят на Витоша. Разбира се, такива екстри за клиентите като функциониране на Симеоновсакта кабинка за нощното каране са непознати неща за "Цеко от Алеко"
2. Имаше - Заека. Няколко постинга по-нагоре съм описал незавидната му съдба.
-
Заека е единственият влек, който не е купен, а е му е даден под наем. Така че ако се разбие мафиотската структура в БСФС и му се прекрати договора може и да потръгнат нещата на Алеко. Там си карах едно време чудесно срещу 10 лева на ден.
-
Чакайте малко, тия лифтове нали бяха в прекрасно състояние, можеше да се ползват още 10-ки (може би 100-тици) години и нямаше нужда от нови? Как така няколко месеца по-късно започнаха да се разпадат?!?
-
Няма нужда от нови, ами текущите да се поддържат в израдно състояние. Витоша е идеално място за ски, има цели 14 ски писти и ски пътя, отлични условия за ски, просто не се поддържа, защото вече са частни, а не държавни. Докато всичко беше държавно всичко си беше ОК, имаше много хора, всички съоражения си работеха, имаше автобуси постоянно и до Златните Мостове и до х-л Морени, и делник и празник и зиме и лете.
Проблема е, че за разлика от другите ски-курорти на Витоша климата е доста по-екстремен и суров, след Мургаш и Ботев, това е най-обветряното място в България, често падат гъсти мъгли придружени с ураганни ветрове, понякога над 100км/час които обледяват всички сгради и съоражения(качвал съм снимки в темата "разни снимки") Ето дори в момента горе е минус 20 градуса със силен вятър, докато по другите ни зимни курорти е по-топло.
Витоша е и най-удобното място за Софиянци за каране на ски, макар че тука пистите са по-трудни, но пък до Алеко са 25 км. от София, а до Боровец са към 70, до Алеко рейса е 6 лв. двупосочно, до Боровец е с прекачване и излиза около 16 лв. двупосочно. Имаме някакъв невероятен късмет да имаме планина, толкова близо до столицата ни с отлични условия за ски, и за професионалисти и за начинаещи, и за ски бягане и за всичко, а не се ползват с пълният си капацитет, както навремето.
-
Четох наскоро едно интервю с шефа на Витоша Ски, в което се оплаква, че трябвало да платят 300 000 лева за ремонт на редуктор на кабинковия лифт. Според него това били грешни пари и кабинката била достойна за музей. В същото време намерих и съдебно решение на ВАС, в което Мачирски съди Витоша Ски заради ограничението на достъпа. В аргументите на Витоша Ски се казва, че печалбата им се изяждала от ски учителите, което съдебният състав категорично отрича и отбелязва, че нормата на печалба на АД-то в момента е около 30% или 10 лева на продадена дневна карта.
По принцип не съм против пазарните принципи и щом от нещо може да се изкара 30% печалба съм абсолютно за частния интерес. Нека си печелят хората. Но при положение, че са монополисти горе би трябвало да има институции в държавата, които да им се задейства алармата в такива ситуации. Съвсем без да влагат и стотинка да експлоатират нещо, което им е дадено уж за да го стопанисват по-добре от държавата, а те в момента в който се наложи да вложат повече от 5 лева да спрат съоръжението и да започнат да се жалват пред арменския поп колко несправедливо се отнасят с тях е смешно. Единственото решение виждам в това да им се разбие монопола. Като за начало да се даде Заека под наем на някой, който наистина иска да го експлоатира - да се въведат на него дни в които само децата да могат да се возят, дни със свободен достъп... да видим тогава колко ще искат да плащат за да висят на опашките на Лалето срещу 30+ лева на ден.
-
Странно същество е това, българинът! Само в рамките на една тема, в един форум, за няколко месеца, има мнение колко били добри старите лифтове, да не се сменяли, против каквото и да е ново. После, защо не се поддържали..., как, както са се поддържали 50 години - с блажна боя ли?!?
Все пак е меко казано забавно, да гледаш отстрани как "зелените мозъци" са припознали у един човек злият демон и живеят само за да го няма него...
-
Ми аз съм ЗА да се обновят, но да се използват направените просеки или да има възможно по-малко отсечени дървета. Примерно за княжевския лифт съм съгласен да се продължи и по-нагоре, някъде малко над Конярника. Да построят нов хотел на мястото на Щастливеца и да обновят съществуващите хижи, хотели и станции, без да строят нови. Не искам Витоша да става пренаселена и презастроена като Банско. Това, че не са разрешили ново строителство на Витоша ски, не означава да зарежат старите съоръжения, докато се скапят съвсем. Нищо не им пречи да изградят нови лифтове с по-голям капацитет на мястото на съществуващите, и то при положение, че събират толкова високи такси. Една приятелка, която живее в Германия и ходихме на Витоша скоро, казва, че цените са като в Германия, а лифтовете са доста по-стари, чака се на големи опашки и т.н. Служителите на лифтовете пък въобще не си гледат работата, оставят в кабинките да се качват по двама, при капацитет за 6-ма до 480 кг. и наличие на огромна опашка чакащи...
-
Влековете "Заека" и "Платото" ще ги видим ли някога пак работещи? Много ме дразни, че след спирането на "Романски" на Витоша де факто работят само "Лале-1" и "Помагалски" (бейби влековете не ги считам за съоръжения), което е абсурдно при цена на картата, включваща всички съоръжения! Та, преди 15 години Витоша гъмжеше - всички съоръжения работеха, имаше скиори навсякъде, а сега всичко пустее! За 5-6 качвания тази година не можах да нацеля поне веднъж да работи горното Лале, което според мен е задължително с оглед спирането на "Романски" - това ще доведе до разграбване на влека на Черни връх, който си пустее и не знам да е работил тая година.
-
Работеше влекът на Черни връх, преди месец се качвахме с един приятел и го видяхме, но нямам снимки, понеже беше мъгливо. Но липсват част от котвите :/
-
Помагалски е със скъсано въже и паднал стълб...
За жалост е пътник вече. Надали ще го видим работещ отново :/
-
От сайта на Витоша-ски:
A Кабинков лифт +
B Лалето 1 +
C Лалето 2 -
D Романски -
E Черни връх -
F Помагалски -
G Заека -
H Алеко -
I Платото -
J Учебна +
K Меча поляна +
L Драгалевски +
Т.е. от 12 съоръжения работят 5. Но, както се казва в рекламните съобщения: "Цената остава същата!" :angry:
-
Помагалски е със скъсано въже и паднал стълб...
За жалост е пътник вече. Надали ще го видим работещ отново :/
А това беше единственото съоръжение, което изкачва "Стената", която пък са обърнали на учебна писта. Сега вече няма как да се пуснеш по нея, освен ако не се качиш на Лале-2 или с Помагалски и после пеша нагоре.
-
Влек-а,който изкачва "Стената",не е ли "Заека"?
-
Е точно той не работи, ама не съм прочел, че колегата е напасила "Помагалски", който е съседната паничка и си работи :)
-
Заека тази година не е работил. И той имаше паднал стълб, който не оправиха.
Помагалски преди седмица сдаде багажа и ако не си го видял с очите си, че са го оправили и работи, то със сигурност не бачка.
-
На "Помагалски" му оправяха въжето миналата Събота.
-
И след това в четвъртък (28.03) пак спря.
-
Макарите на Романски на три стълба един след друг май не са издържали и от доста време е паднало въжето на лявата линия(ако го гледаш от горе надолу :D )... След като Цеко затвори Витоша и на котвата на Черни Връх е паднало въжето от някои стълбове, котвите са ги махнали също. Ще видим какво ще се случи с Витоша
-
От 15 юни започва Зелена линия "Витоша" (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5813251)
"Столичен автотранспорт" ще осигури транспортно обслужване Зелена линия "Витоша" посредством извършването на превоз на пътници до планината Витоша, съобщиха от Столична община.
Зелената линия ще започне да функционира от 15 юни 2013г. до 29 септември 2013г. в почивни и празнични дни. Превозването ще се извършва по маршрут – Национален стадион "Васил Левски", Витошки дендрариум и местност "Златни мостове".
Часовете на тръгване от спирките са: Стадион "Васил Левски" – 08.00, 09.00 и 10.00 часа; Дендрариум (посока пл."Витоша") – 08.45, 09.45, и 10.45 часа; местност "Златни мостове" – 17.00 и 18.08 часа. /БГНЕС /
-
Дано да сложат билет от 2 лева например, че иначе става мазало, от авантаджии не може да се качи човек. Все ми е едно де, не че аз не мога да си отида пеш, яд ме е за тези които нямат възможност, начинаещите туристи и искат да се поразходят а не могат от авантаджии.
-
Какви ли автобуси ще пуснат по тази линия :)
-
Предполагам като всяка друга година,19ХХ на Земляне.
-
В тоя ред на мисли искам да изразя възмущението си от застрояването около долната станция на лифта в Симеоново. Не е нормално кабинките да минават на 2м. от балкони и тераси, които се издигат дори над стълбовете.
-
Така е, но и на самите собственици явно им е все тая дали някой ще им гледа в стаята или в двора.
-
Постройките под Симеоновски лифт са предимно апарт-хотели. Подобни неприятни изпълнения има и на Пампорово, където апарт-хотелите на същия инвеститор (Манастирите на братя Диневи) са на една ръка разстояние от учебната писта. Дали е приятно във всеки момент в банята да ти гледат скиорки-англичанки, съвсем друг въпрос.
От гледна точка на безопасността - една евентуална тежка авария с лифта би причинила щети и на построеното и живеещите под него.
-
Рай за воайори и папараци!
-
Ех, тоз Драгалевски.. :
"Три деца са пострадали при инцидент на открития Драгалевски лифт на Витоша. Произшествието е станало към 16.30 часа днес на междинна станция "Бай Кръстьо".
Момичетата, които са на възраст между 13 и 15 години, са се возили на лифта, когато задната пейка зад тях се е откъснала и ги е ударила.
Пострадалите са настанени в УМБАЛСМ "Пирогов".
Едно от момичетата е с открито счупване на дясната подбедрица, като има рана в областта на счупването.Тя ще остане за наблюдение в травматологията на "Пирогов". Другите две момичета са с контузни рани, съобщиха от пресцентъра на болничното заведение. "
Vesti.bg -> http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5835771
Жалко... Дано децата се оправят бързо!
-
Има ли някъде по-точна информация какво точно се е случило, защото журналистическите творения са много неточни. Как така са ранени 3 души на седалка за двама? И как откъснала се седалка зад тях ги е ранила?
-
Ето какво намерих в сайта на БНТ:
"... Причината за инцидента все още се изяснява, но по всяка вероятност заради разхлабен болт са се сблъскали седалките, на които са били децата.
Пред БНТ от компанията, собственик на съоръженията - "Витоша ски", обясниха, че според тях е имало външна намеса. По думите им седалките се проверяват непрекъснато за технически проблеми, а на всеки 6 месеца се извършва задължителен технически контрол. "
Именно и аз това се чудех... Ако цял ден е работел лифта, странно защо не са открили проблема по-рано, а не в края на деня. :neznam:
-
А и да не забравяме на каква възраст са пострадалите. Като знам какви има на тази възраст, като нищо може "външната намеса" да е точно от техните ръчички.
-
Какво биха могли да направят момичета, доколкото на мен ми стана ясно, качвайки се, на станцията ? И сега лифта ще продължи да работи, а Цеко това какво го интересува...
-
Какво биха могли да направят момичета, доколкото на мен ми стана ясно, качвайки се, на станцията ? И сега лифта ще продължи да работи, а Цеко това какво го интересува...
http://sofia.dir.bg/news.php?id=14120799 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=14120799)
Собствениците на съоръжението - "Витоша ски", твърдят, че има разхлабени болтове и контрагайки на хващача.
Возещите се не могат да направят нищо с хващача, който държи седалката за ъвжето
Горната станция на Драгалевския лифт бе запечатана. В понеделник предстои инспекция на техническия надзор.
Лифтът няма да работи, докато мине инспекцията
-
Според очевидец седалката на лифта, на която е било раненото дете, се е откачила от носещото въже и се е блъснала в предната, където са седяли двете му приятелки, информира OFFNews
Това намерих в Блиц, което не е най-добрият източник, но все пак... Инцидентът изглежда сериозен, може би след откачилата се кабинка на Княжевския лифт преди години втория по сериозност инцидент на витошките лифтове. Изглежда по всичко, че става дума за лоша и безотговорна поддръжка от страна на "Витоша Ски".
-
Не бих се учудил, ако е занемарена поддръжката, последно като се возих преди 9 месеца и седалките се клатеха наляво-надясно. Според мен нищо чудно Цеко да допусне такъв инцидент, за да извива ръцете на държавата за още лифтове, писти и нови хотели. Даже аз очаквах това да стане по-рано. :(
-
На всички лифтове седалките се клатят наляво-надясно.
-
Някои повече, други по-малко 8)
-
Е,да, но все пак тези са с шлемове, много по-големи и духа яко.
-
Абе едно техническо съоръжение не се поддържа безкрайно само с добра поддръжка. Все някога му идва краят: материалите стареят, улеите на болтовете се изхабяват от безброй натягания.
Малко по темата от днешните електронни медии:
http://offnews.bg/index.php/204466/avariya-na-lift-na-vitosha-prati-tri-detsa-v-pirogov?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=fb-pay-ad (http://offnews.bg/index.php/204466/avariya-na-lift-na-vitosha-prati-tri-detsa-v-pirogov?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=fb-pay-ad)
--------------------------------------------------------------------------------------
"Драгалевският лифт е стар и от фирмата редовно обясняваха в последните години, че е опасен и се нуждае от подмяна. Въпреки това Агенцията за държавен технически надзор всяка година констатира, че съоръжението е изправно и разрешава използването му. Този лифт се използва от “Витоша ски” като коз в спора й с държавата за разширяване на ски зоната в природен парк “Витоша”, след като през 2010 г. тогавашният екоминистър Нона Караджова спря устройствения план на фирмата за нова ски зона с нови лифтове и писти.
За подмяна на старите съоръжения обаче настояват и неправителствените екоорганизации, които са срещу проекта на “Витоша ски”. Фирмата е свързана с концесионера на ски зона Банско “Юлен” – в ръководството и на двете е юристът Петър Петров. И двете ски фирми са свързани с председателя на федерацията по ски и акционер в Първа инвестиционна банка Цеко Минев."
--------------------------------------------------------------------------------------
Все ми се струва, че ако Агенцията за технически надзор е по-прецизна в сертифицирането, ще се породи нужния "интерес" на Цеко да подмени съоръжението. Време е да се спре рекетът: "Ако не ми дадете цялата зона, ще зарежа лифтовете"
-
Всяко съоръжение може да бъде поддържано ако има желание. Въпросът е дали е икономически съобразно, че е възможно няма спор.
Ето снимка от станцията на лифт в Швейцария построен през 1950 година. Разликата между нашия изстрадал Драгалевски лифт е очевидна.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Sesselbahn-Oberdorf-Weissenstein-Nesselboden-Panorama.jpg/1024px-Sesselbahn-Oberdorf-Weissenstein-Nesselboden-Panorama.jpg)
Явно е, че техническата поддръжка не се изчерпва в мазането на нова боя върху седалките и малко смазка на ролките. Ама то все едно да правим сравнение между Икарус в София и Мерцедес в Германия. А че Цеко няма да смени нищо на Витоша стана ясно вече. Който може да си позволи цял сезон да не работи и да плаща заплати за тоя дето духа явно има друг интерес и той не е лифтовете на Витоша да са нови и в добро състояние.
-
Въпрос към знаещите."Гъбата" на Голям Резен с каква цел е построена,метеорологична или?Има ли нещо общо със съседната сграда на РВД?
П.П Снимката е взета от интернет.
-
На военните е, за наблюдение на въздушното пространство над София
-
Състоянието на "Романски" горна,към днешна дата. :/
П.П "Академика 2" изобщо не е пускан този сезон.....
-
Романски изобщо няма да тръгне повече, така пише във форума на ПСС. Дано някой ден общината развали приватизационния договор, който очевидно не се спазва. Нищо не пречи съществуващите съоръжения да се модернизират реално, а не само на хартия.
-
То какво пускат те в най-добрия случай - Лале-1, паничката до "Романски" и евентуално едната котва на "Стената". Всичко друго си замина...
-
Романски изобщо няма да тръгне повече, така пише във форума на ПСС. Дано някой ден общината развали приватизационния договор, който очевидно не се спазва. Нищо не пречи съществуващите съоръжения да се модернизират реално, а не само на хартия.
Стига под "модернизация" да не се разбира пребоядисване на седалките.
Бай Кръстю спокойно могат да се преизградят в наличните просеки, както това беше направено на Чепеларе и Пампорово (Студенец). Ако нормативната база не дава изграждане на стълбовете на нови места по просеката, това следва да се коригира, но по-скоро е претекст на Цеко да се си изпълнява задълженията по приватизационния договор.
Романски е с гадно разположение на ръба на Резньовете. Това, че е работил години наред на ръба на катастрофата, нищо не значи - изискванията за безопасност се завишават (то и българските трамваи ходеха в гората някога). Там или трябва да се мисли за ползване на просеката на някой влек, или на старата единичка по стената, или въобще да го няма. "Кашкавал"- пешеходните туристи могат да се качват с Академиките почти до Черни връх - разбира се, те трябва да функционират и извън ски сезона.
-
Е тя, "Академика-2" и в ски сезона работи веднъж в месеца, какво остава за извън... Там е работата, че няма контрол върху това дали съоръженията не работят заради форсмажорни обстоятелства (метеорологични и др) или просто Цеко прави икономии и се опитва да изнудва. Аз лично не намирам за оправда елна причината, че няма хора, за да не го пускат в слънчев ден и при наличието на сняг. Някой може да иска да кара на Черни връх и си е платил картата!
-
Е всички много добре помним зимата с най-много сняг преди 2 години, когато ни едно съоръжение не работеше, а Цеко никакви последствия не понесе. Досега той е представил като инвестиции тикет-системите с карти за лифтовете и влековете, плюс някой текущ ремонт на съоръженията и толкоз. Лошото е, че и в самия договор не е казано точно какви трябва да са инвестициите, а и 500000 лева на година нищо не е. В чл. 12, т.2 от договора пише: "За извършена инвестиция се считат разходите за създаването на нови или за обновяване на притежаваните от Дружеството дълготрайни материални активи." Тъй че нищо чудно една нова боя да я осчетоводяват за 500000 лева :/
-
Аз пък се чудя за чий въобще трябваше да се приватизират съораженията-добре си бяха до 2007-ма като си бяха държавни, към градския транспорт поделение въжени линии. Очевидно се справяха 100 пъти по-добре в управлението и поддръжката от частника-опашки се редяха по лифтовете и ски влековете , всички съоражения и писти си работеха всеки сезон, имаше в пъти повече посетители отколкото при частника. Който е ходил тези години горе на ски или просто на планина помни каква беше ситуацията и цените и как е сега.
Да пускат 66 както стана 1 лев на 10-15 мин. за сметка на 122 и 123 да видим как ще устои на конкуренцията.
-
Ако става въпрос за опашки, и сега има - преди една година някъде се качвахме с една приятелка с кабинковия лифт и чакахме поне половин час, за да се качим и в двете посоки. За седалковия също има доста народ, проблемът е, че работи само до 16ч. Та въпреки цените и опашките, има доста желаещи. Проблемът е, че няма ясна стратегия как ще се развива туризма на Витоша, не са само лифтовете и влековете, ами и изоставените станции, хижи и хотели, трудният достъп с обществен транспорт, лошото състояние на някои от пътеките и т.н.
А ЦГМ и СО, ако искаха да печелят, досега щяха да направят нещо по въпроса, а не 66 да работи в нелегалност толкова години. Въжени линии бяха продадени за смешните 8 млн. лева на Цеко, който е партньор на ББ. Лошото е, че когато дадена фирма е общинска или държавна, обикновено се управлява некадърно в нечия друга полза и се краде като за последно.
-
Независимо от обещанията, които валяха в началото на годината, влек "Заека" продължава да не работи, не е ремонтиран и е напълно запуснат. С неговото неработене и спирането на "Романски", както и запуснатите "Спас" и "Боби" де факто цялата зона на "Стената" е останала без съоръжения. Към кого мога да се обърна и да попитам специално за "Заека"? Тука явно нещата стават само с ръчкане.
-
Ми питай Витоша ски, Българска федерация по ски, Министерство на спорта... Но очевидно им е все тая дали работят или не въпросните съоръжения.
-
Специално "Заека" едва ли ще тръгне някога,без да му бъде извършен капитален ремонт :/.Наблюденията са ми от миналата събота,на Витоша е абсолютно мъртвило с изключение на писта "Лале-2".Цеко изпълни заканата си......
-
Аз не знам как държавата продължава да допуска инфраструктура, строена от и за софиянци и любители на планината, да бъде съсипвана заради бизнес интереси...
-
Аз не знам как държавата продължава да допуска инфраструктура, строена от и за софиянци и любители на планината, да бъде съсипвана заради бизнес интереси...
Ние, обикновените хора, го допускаме. Бизнес интересите движат политиката открай време.
-
Аз Цеко въобще не мога да го разбера какво цели - да изгони туристите ли, скиорите ли, и двете ли, че тогава хептен да работи на загуба, или по-вероятно по-лесно да пере пари. Относно "бизнес интересите" вече и бебетата знаят, че практически целия български бизнес, всички фирми, с малки изключения, за по-големите такива да не говорим, са собственост на комунистическия партиен апарат и на бивши ченгета от Държавна сигурност. Цеко също е такова ченге......Едно време имаше една длъжност "партиен секретар". Всяко предприятие, учреждение, дори общински съвет, имаше такъв и вземаха огромни за ония години заплати за нищо не правене по цял ден - следяха само за стриктно спазване на "партийната линия". Сега да не си мислите, че всички тия ровят по кофите за боклук - или са на доста добре платени длъжности по държавната администрация, пак за нищоправене, или имат фирми....
-
Ами той иска да си реализира проекта с новите писти, лифтове и хотели, и Витоша да стане като мини-Банско. Имаше поредица концерти и мероприятия на Витоша ски в подкрепа на този проект. Трябва да има някакъв баланс - хубаво е да се обновят съоръженията и хижите, но все пак трябва да се запази и природата, не може всичко да е бетон и асфалт. Пък Цеко и сега не печели никак лошо - почти без никакви инвестиции с тия високи такси за съоръженията, реално има почти пълен монопол върху Витоша. Изключение са няколко влекчета на Мачирски на Ветровала и Офелиите.
-
Поставих въпроса за "Спас" и "Боби" на "Витоша ски". Получих дежурен отговор, че ако заработят, ще го обявят на страницата си. А аз питах дали са изправни и готови за работа през този сезон...
За "Заека" писах до Спортното министерство, оттам чакам отговор още. Просто не може това да продължава от 3 лифта и 5 влека, които работеха по цял сезон, сега работи един лифт и един влек. Какво е оправданието? Че няма хора? Ми, те ги изгониха! Че няма пари? Аз съм сигурен, че само "Витошко лале" изплаща разходите по един ден работа на целия комплекс.
"Романски" в момента е оставен да се разпадне - има счупени седалки няколко, на едно място въжето се е изхлузило от един от стълбовете... А той беше гръбнак на ски зоната - в периода 2001-2007г. работеше дори повече от академиките. Щом "витоша ски" са концесионер, те би трябвало да имат определени задължения, които явно не спазват, а не търпят никакви последствия :angry:
-
Аз отдавна изгубих всякаква надежда, че на Витоша ще бъдат подменени лифтовете, или че ще има някакво развитие. :rev: Няма да има, или ако ще има, то ще стане, ако бъде разрешено Витоша да стане Банско. А последните дни на Лале имаше зверска опашка, на кабината сутринта В ЧЕТВЪРТЪК чакахме ~25 минути...
A най се чуда на акъла на хората, които се кланят на Цеко, че ако не бил той, ските едва ли не нямаше да са това, което са сега (а какво са ските сега- доста скъпо удоволствие, при което качеството не оправдава цената).
-
Получих официален отговор от Спортното министерство за "Заека" - нямало да работи, защото няма пари за ремонт на щетите, причинени от лоши климатични условия. "Спас" и "Боби" според "Витоша ски" не работят, защото нямало сняг. Според мен не е така. Просто чакам момента, когато лалето ще грохне...
-
Не знам кога си се качвал за последно горе, но наистина няма сняг за Спас и Боби :/
-
Ето такова е положението със снежната покривка горе,към вчерашна дата.
-
То няма сняг, ама това не означава, че ако имаше, те щяха да работят. Това ми е мисълта. Според мен и двата са извън строя :(
-
Много е зле положението със снега по планините тази година-циркулацията май е необичайна за нас тази зима, по ниските места е по-студено отколкото в планините. В Добрич, Разград, Силистра, Русе ги скъса от сняг, имаха дори 60-70см. по едно време а по планините някакви смешни 10-20. Ходя от доста години по планините и такова нещо не помня да е било нито една зима. Може би назад в историята е имало още 2-3 такива зими откакто се водят наблюдения, но като цяло това е голяма радкост за нас. Дори зимата 2006-та-2007-ма която беше много слаба за нас в планините си имаше много сняг. Миналата зима 2012-2013 също беше що-годе добра за планините.
Няма да се учудя ако тази зима средната температура в Добрич, Видин, Русе и Силистра се окаже по-ниска от тази на Витоша, Рила и Пирин. И в Стара Планина няма кой знае колко сняг. Направо да вземат да направят един нов зимен курорт на баирите около Добрич.
Твърде вероятно е ако пролетта също е по-суха да има проблеми с водата, все пак планините са водните резервоари и снега откарва чак до юни, като с топенето подхранва реките и язовирите. 2012-та през юни под вр.Мусала имаше повече от 1 метър сняг.
-
защо княжевския лифт не работи?
-
Заради един инцидент в периода 1993-1995г., когато една от кабинките се откача от носещото въже и лифтът блокира. Станаха вече 20 години, откакто не работи :) Но и да беше оцелял, според мен щеше да бъде спрян по икономически причини - реално не отива никъде.
-
А бе той никъде не отива, ама при сегашния геноцид с тази маршрутка 10 щеше да си има пътници.
-
Като стана въпрос за маршрутка 10,преди две седмици в неделя ми се наложи да слизам пеш от Златните мостове,тъй като последната е в 16:30 :eek:.
-
Ами така ще е. В очите на СО и Транспортната комисия към СОС маршрутката е достатъчна, че даже не се е пълнила - пълен абсурд и съвършено невяно. Освен това твърдят че Лидълската линия се пълнила само защото е безплатна - пак абсурд.
-
Някой има ли представа,как се нарича този влек?
-
Това ще да е някаква котва - къде е?
-
По пътеката от платото към Щастливеца.
П.П Ето още две снимки.
-
Това трябва да е "Спас" ;) Гледам, изоставили са го тотално :angry: :angry: :angry:
-
А някой да ми каже,кой е влек-а "Боби"?
-
Успореден на него се пада, само че е по откъм "Алеко". Пак е котва.
-
Ясно,и той е съсипан вече.... :(
-
Цеко си каза думата. Тези две котви за последно съм ги видял работещи някъде през 2009. Толкова маргинална държава не знам да има някъде по света...
-
Колеги! Вижте какво намерих - филм от княжевския лифт!
-
Романски към вчерашна дата.....
-
Ще е по добре да ги боядисат седалките като на Драгалевския!
-
Този лифт,никога няма да тръгне повече!
-
Нагледно...
-
Колеги, случайно някой от вас дали знае дали Драгалевският лифт работи все така Петък-Неделя, защото утре смятам да направя по-дълъг преход, но искам да го имам като резервен вариант, ако случайно закъснея с прибирането.
-
Работи само Събота и Неделя,когато има хора,цена 4лв.
-
Превръщат ”Алеко” в модерен ски център (http://sofia.dir.bg/news.php?id=18321529)
Представители на Сдружението на Витошките ски училища заявиха, цитирани от БТА, че "Алеко" трябва да заеме своето място в разпознаваемите курорти в Европа и света, и да се превърне в съвременен ски център.
Членове на сдружението са различни ски и сноуборд училища, както и инвеститорът в ски съоръженията в парка "Витоша ски".
Няма друга планина в Европа, където да се извеждат толкова деца - 600-700 дневно, каза Аспарух Мачирски, председател на сдружението.
Искаме да се разширят възможностите за практикуване на снежни спортове на Витоша. След три години София ще бъде столица на спорта, вече има и наредба за ски пистите, коментира още Мачирски.
Той изрази надежда при наличието на Министерство на туризма и Министерство на спорта, идеята да срещне разбирането на институциите.
Целта е да намерим възможност за обединение и сдружението да бъде добър посредник между инвеститорите и министерствата, отбеляза той. Предстоят срещи на сдружението, както с министрите, така и със Столична община и всички заинтересовани страни.
Вече е потърсен диалог и с природозащитните организации. От сдружението заявиха, че са добри партньори и с Дирекцията на Природен парк "Витоша", която е възложител на изработването на актуализиран План за управление на парка.
Представителят на "Витоша ски" Радослав Пеев заяви, че инвеститорът не предвижда изграждането на хотели и бетониране на планината, а само нови лифтове по съществуващите трасета и необходимата инфраструктура между тях.
Според Сдружението се предвиждат нови девет ски лифта в сега съществуващата зона. Това е най-екологичният транспорт, който е важен и за целогодишния достъп до планината, коментира Пеев.
Нужната инвестиция е над 50 млн. евро, като стойността на един лифт е около 5 млн. евро, а на кабинкова линия - около 10 млн. евро. За седем години компанията е вложила над 7 млн. евро за поддръжка на съоръженията, за снегоутъпкващи машини и др.
-
За седем години компанията е вложила над 7 млн. евро за поддръжка на съоръженията, за снегоутъпкващи машини и др.
Интересно, с какво инвестицията се различава от обикновен разход. Още малко и плащането на сметката за ток ще стане инвестиция! Поддръжката на съоръженията са си чисти консумативи - през определен период се сменят колела, двигатели, въжета, боя и т.н. Закупуването на снегоутъпкващи машини е инвестиция, но доста бързо възвръщаема от продажбите на ски-карти.
Всички очакват подмяна на грохналите въжени линии, които си отиват една по една, а не формално отчитане на прости разходи за инвестиции.
-
В концесионния договор пише единствено, че се очаква от Витоша ски да инвестират по 700 000 лева на година, което е смешна сума. Изобщо не е упоменато разходите от какъв характер се броят за инвестиция :/
-
Все се каня да го напиша и забравям,на следващото заседание на транспортна комисия възможно ли е да се повдигне въпроса за възстановяването на последния курс на А66?Миналата неделя на последния сега, бяха заети всички седящи места.Прихода от билети също беше не лош,а и деня започна вече да расте.
-
Питах преди няколко пъти (миналата година) и Арнаудов каза, че нямало премахнати курсове...
Ще питам пак.
-
Значи е и толкова запознат...
-
Не само за последния, ами като цяло да се увеличат курсовете по тази линия, например по-миналата седмица автобуса така се натъпка, че едвам успя да се изкачи догоре, навръщане също доста се натъпка и то още на курса в 14 и нещо, представям си на следващите два какво е било. Хората се чудеха, как може голкова много народ желаещи а само един автобус...много добре си бяха едно време, така и не разбрах защо и по каква логика трябваше някой да ги пипа.
-
Не сме отбелязали, че тази година на Витоша значителен брой съоръжения работят, но Заека и двете котви даже са изведени от схемите. Жалко, това бяха емблематични и предлагащи разнообразни маршрути за каране съоръжения.
-
Туристи блокирани на лифт на Витоша за часове (http://vbox7.com/play:1163d9c0b9)
:/
-
"Призрачната планина" (http://www.360mag.bg/posts/59625) събуди у мен невероятна носталгия.
-
Сега се сетих да попитам, някой има ли представа какво производство са лифтове като Драгалевския, Смолянски езера, стария на Мечи чал, Сливен-Карандила и други подобни на тях? Аз си мисля, че са българско производство, но не съм чувал нищо за завод за ски лифтове у нас.
-
Няма български лифтове дори съветски няма :D Всичките са френски и австрийски Pomagalski (Poma) и Doppelmayr. Княжевският е австрийски Братя Гирак (Girak) и е първият кабинков в България. Симеоновският е Допелмаер. На Витоша е смесено може би заради бързането за олимпиадата 84-та Романски е FIVES LILLE-CAIL Драгалевският знам че е френски или е Fives или Poma . Знам че Боровец е изцяло на Poma (Pomagalski), Банско е Допелмаер, Пампорово също.
-
Питането ми е конкретно за този тип лифтове. Има(ше) ги на доста места в България. Какво производство са? Не намирам никъде информация.
(http://www.smolyannews.com/static/images/news/source/752774339_9516087844_13ae042e0f_b-635x421.jpg)
(http://www.dnevnik.bg/shimg/oo_850325.jpg)
-
РоманскияТ е POMA със сигурност.
-
"Витоша ски" опровергаха това и казаха, че не бил, а бил "Fives". Споменатите от Sofiа, мисля, са "Помагалски". То май двуседалковите всичките са такива.
-
Много интересно... Витоша Ски казват, че не е на РОМА, пък РОМА би се радвала да бъде поканена да си ремонтира лифта... :help:
-
Витоша ски се аргументират с тази табелка, че бил Фив Лил Кол, а не Пома.
(https://www.skivitosha.com/image/30b0aec7132a8dc7bc15e00b2e975670)
-
Ако РОМА са откупили активите на Фив Лил Кол, както се оказва, че Допелмайр са направили с Гирак, то следва, че резервни части и поддръжка трябва да дойде точно от РОМА.
-
БТВ направиха един много любопитен репортаж (http://btvnovinite.bg/article/tazi-sutrin/reportazhi/ekip-na-btv-proveri-mogat-li-da-se-poddarzhat-starite-liftovete-na-vitosha.html) за неработещите лифтове на Витоша. Излиза, че само Княжевският не може да бъде възстановен, другите при добро желание може да се ремонтират.
-
И той може да бъде възстановен, просто ще се поръчат кабинки от друг производител, стълбовете ще се санират, което не е обвързано с резервни части (изключая ролките, които могат да бъдат произведени от всеки завод за железария). Монтира се съвременен двигател, ново въже и лифтът тръгва. Но то е като да построиш нов лифт.
-
Няма български лифтове дори съветски няма
И аз така си мислех дълго време, но се оказа че грешка. Лифта към х. Без бог е български. Строен е от Строителни войски и е открит август '89 на косъм от промените, който бяха да го оставят не построен.
-
Не че "Цеко от Алеко" е света вода ненапита, но и псевдоеколожките манипулации нямат край. Можели още 100 години да се поддържат наличните лифтове. Симеоновската кабинка и Академика може да имат ресурс, но Бай Кръстю отдавна си е изпял песента. Нито скоростта, нито капацитетът, нито безопасността отговарят на съвременните стандарти. След като той е насочен най-вече към туристите, а не към скиорите, е под въпрос, дали трябва да е седалков. А ако е седалков - да е със съвременно качване/слизане на ниска скорост, шлемове против вятър, подгряване на седалките.
-
А ако е седалков - да е със съвременно качване/слизане на ниска скорост, шлемове против вятър, подгряване на седалките.
Аха, за да е пълен комфорта може и автомати за кафе и чай да има на седалките. С лифта не пътуваш половин час, че да се налага да ти подгряват задните части. При добра поддръжка нищо не пречи сегашните лифтове да спродължат да се експлоатират.
-
С лифта не пътуваш половин час, че да се налага да ти подгряват задните части.
Общото пътуване на двата лифта Бай Кръстю е малко повече от половин час без чакането. Аз не съм зиморничав и не ми пука, но надали някой би изложил дете на подобно пътуване през студените сезони.
Отделно, че дългото пътуване е функция на малката му скорост плюс липсата на забавяне при качване/слизане. А и явно двуседалков габарит не е най-подходящ за случая. Опашките при долна лифтова станция често са силно демотивиращи, а един читав лифт би трябвало да замени както автомобилите, така и А66. Това просто не може да се случи със сегашното съоръжение.
Ясно е, че ЦЕко се стреми да обвърже строежа на нови съоръжения с разрешения за 999999999 нови писти. Но е странно, че уж хора, правещи се за милеещи за планината, правят обструкция за строеж на нови лифтове, което е задължение №1 на концеисонера.
-
Колкото и модерен да е, лифтът не може да замени автомобилите и А66. Първо, защото много хора не са склонни за нищо на света да оставят колата си и второ, защото автобусът е по-евтин от лифта. Нов и модерен лифт вероятно ще привлече повече туристи, но при положение, че Витоша ски даже не са в състояние да поддържат сегашното съоръжение, какво остава да строят нов лифт. Като цяло положението със съоръженията на Витоша е под всякаква критика и трябва да се вземат мерки за възстановяване и модернизация на ски зоната.
-
Витоша ски даже не са в състояние да поддържат сегашното съоръжение...
Това не е така! Те имат много средства, но не го правят, защото те искат да строят нови лифтове, а не да оправят старите ;) Според теб защо не работят лифтовете? Не е защото са стари, а защото това си е вид бойкот.
-
При наличие на адекватни лифтове вече може да се говори за ограничаване и забрана на автомобилния трафик. Или за такси, съразмерни с цената на лифтовия билет.
-
те искат да строят нови лифтове, а не да оправят старите ;)
Пука им и им дреме за Драгалевския лифт! Оттам нито един скиор не се качва, т.е. - нула продадени ски карти. Те искат писти, а не лифтове. И както Софийска вода ремонтира до откат вместо да заменя водопроводи, така Витоща ски си отчита като инвестиция ремонта на съоръженията, а с това - де юре изпълнение на концесионния договор, де факто - влошаване на услугата.
Симеоновската кабинка планират да я скъсят до Долно Лале, за да я очистят от безполезните туристи и родители с деца със шейнички. Т.е. техният стремеж е - всичко за скиорите, което е мнооооого далеч от обществения интерес. Не защото няма скиори и лично аз не карам ски: карам, но Витоша е планина предимно за отдих и туризъм и доста по-малко за ски/бордове.
-
Само ми е интересно, как пък така докато лифтовете и съораженията бяха държавни/общински всичко си беше ОК. При това дори след 2000 и някоя година. Беше пълно с туристи, със скиьори, всички съоражения работеха, ценита си бяха съвсем достъпни за обикновения човек, в месеца поне 1-2 пъти за някои лифтове важаха картите за ГТ за всички линии. Как пък така тогава можеше, а като дойде частник всичко става погром-лифтовете кога работят, кога не, скиьори много по-малко, половината съоражения не работят, цените надути, все едно с нещо частника е подобрил обслужването или пък все едно той е построил лифтовете. Построени са с труда на обикновените трудещи се хора и се ползваха от такива. По този повод много хубаво имаше една приказка на бай Тошо-"това което съм построил няма да можете да го боядисате дори" Еми май се оказва прав човека все повече и повече.
Дори и нов лифт да се построи няма как да замести автобус 66-все пак цената на автобуса е 1 лев а на лифта ще е поне 10-15 лева, още повече че автобуса спира на места, където лифта не отива.
-
Иво, стига вече с плоските разсъждения! Просто е толкова глупаво, че мирише на избиване на комплекси.
Общината абдикира от необходимостта от модернизация на съоръженията. И за да е пълна бозата, спретна такава концесия, че и концесионерът не ги модернизира вече сума години. Все едно Карат да беше взел линии, които да поддържа с Икаруси и Чавдари. Както Карат започва концесията със закупуване на приличен подвижен състав, така и концесията на Витоша ски трябваше да започне с нови съоръжения. Как в Банско същият концесионер инвестира в сума нови съоръжения, а на Витоша - не? Освен това наложи концесионер-монополист на двата основни ройона на Витоша. А и нямам спомени от някакво поне проформа конкурсно начало на тази концесия.
Баражната цена на А66 далеч под себестойността е стопроцентов популизъм и антиекология, но кой му пука! В края на краищата това малко удря Цеко, който съвсем за*ба Бай Кръстю.
-
Добре де, няма ли възможност да се развали договорът с Витоша ски и съоръженията да станат пак общински. Предполагам, че едно от основните условия в договора е било концесионерът да поддържа лифтовете и да не изменя сферата на дейност. Видимо не се поддържат, а неработещи лифтове си е промяна на дейността.
Дори журналистите откриват, че оправданията на Витоша ски са лъжа.
Както виждаме, голяма част от съоръженията са извън строя. Това би трябвало да е достатъчен довод да се развали договорът. А след това може СО да покани производителите да ремонтират съоръженията си и след това всички софиянци да се радваме на работещи лифтове. :)
А ако е седалков - да е със съвременно качване/слизане на ниска скорост, шлемове против вятър, подгряване на седалките.
Не знаех, че има такива екстри за седалкови лифтове.
За първото съм съгласен, че би било доста удобно и приятно.
Но, за останалите си мисля, че може би са глезотия.
А относно подгряване на седалките - не знам дали тук е подходящо, но мога да ви кажа, че подобно нещо (подгряване на седалки - в коли или на други места) не е много здравословно за мъжете и по-скоро за репродуктивните им функции. :rolleyes:
-
С пълна сила можеш да кажеш това и за лежането на нудистки плаж. Да, за сперматогенезата са необходими 2-3 градуса по-ниска температура от телесната, но температурата не е константна величина и трае някакви промени, дори и резки. А това да стоиш на седалка с подгряване за 15-20 минути, и то при все, че около теб е -10, няма да окаже никакво влияние на нищо. Не ходиш ежедневно с лифта на работа, предполагам? Но да не изместваме темата, аз не виждам възможност да се развали договора, все ще се дължат неустойки. А няма и никакъв шанс да се промени към по-добро с връщане в общински ръце. Витоша ски могат преспокойно да си модернизират лифтовете и имат достатъчно голям ресурс за това, докато общината го няма.
-
Благун, не знам какмо му е плоското но обичам да сравнявам факти и това което съм видял с очите си! А очевиден факт е че тогава всички съоражения си работеха и имаше много повече хора. И че цените бяха много по-достъпни за хората. И нямаше такива простотии като идеята да се съкрати маршрута на кабинковия лифт. Нито пък планината беше задръстена от коли-аз не помня такова нещо едно време да паркират 2-3 километра надолу от Алеко по шосето и да трябва да пазят автобусното обръщало с полиция.Нито пък помня на Златните мостове да е имало някога преди толкова коли. Но помня, огромния паркинг на кабинковия лифт препълнен с коли долу в полето, не горе в планината, както и съчленените Икаруси и Хюлиези по 123 вечно пълни с хора, а не късите празни рейсове сега. И не става въпрос само за 90-те години, ами и след това някъде до към 2005-та, 2006-та.
Снимки да търся ли да показвам?
А относно подгряването на седалките на Драгалевския лифт-още като дете са ме качвали на него, като ученици също сме се качвали с класа не веднъж със съучениците, и нито аз нито никой не е настивал или се е разболявал дори напротив-израстнахме да чукам на дърво, едно здраво и закалено поколение. Като деца всички от вас предполагам са се возили също.
-
Как беше през соца ли? Ами ето как - през 80-те имаше такива планове за Витоша, че в сравнение с тях намеренията на Цеко са пионерски кръжок. Някой реши, че ще приравнява Витоша с Кицбюел и Шамони и на 20 декара писти ще прави олимпиада. И понеже този някой беше Зет, това щеше да се случи, стига в МОК да не бяха пуснали по-големи подкупи от други места.
Колкото за цените: цената на билета на А66 и А61 беше седморно по-голяма от цената на градско билетче. Картите не важаха. Ако А261 и 266 вървят както преди - един след друг през почивни дни, всичко ще е наред, направо да съборим всички лифтове. Но подобен неекологичен транспорт вече не се толерира.
Дали може да се прекрати концесията - ами през 2012 Цеко най-безцеремонно блокира всичко като гръцки фермер и пак не му се случи нищо. Така че съм силно скептичен по въпроса, макар и да ми се иска. Най-много да му се оферира "танто за кукуригу" - зелена светлина за втори лифт в Банско срещу кабинков лифт Драгалевци-Голи връх. Ясно е, че един ски район носи много по-големи приходи от туристически. Но Витоша си има и социална функция, така че ен може всичко да е писти.
-
В момента Витоша е много по-посещавана от туристи, отколкото от скиори. В общи линии има една работеща писта - Лалето 1. Аз лично смятам, че е добре ски зоната да се развива, да се възстановят старите лифтове и влекове или да се подменят с нови, да се пуснат отново всички писти. Ако от Витоша ски искат да правят нови лифтове, какво ги спира? Както каза blagun, не може всичко да е писти, трябва да се помисли и за обикновените туристи, но според мен е положително ако се направят нови съоръжения.
-
От Витоша ски явно разчитат да им разрешат да разширят ски зоната, за да си избият инвестицията, като построят нови влекове и лифтове, заедно с хотел на мястото на Щастливеца. Сега не строят нищо, понеже законът уж не им позволява, а пък в концесионния договор пише, че те трябва да инвестират по 700 000 лв. на година, но не е уточнено в какво точно, и затова те казват, че даже са си преизпълнили инвестицията, въвеждайки новата тикет система + текущите ремонти на лифтовете и влековете.
-
Благо, учил съм известно време екология и мога да кажа, че въпросните "екологични" организации не са абсолютно никакви еколози, ами чисто и просто една шайка разбойници, които използвайки и играейки си с "екологични" съображения така както им уйдисва, защитават най-различни интереси в зависимост от това кой, как и в какви размери ще им плати. Това са едни мушмороци, които въобще не ги е еня за нищо, а само гледат да спечелят нещо от вдигане на гюрултии и клакьорстване. Няма да казвам какви заплати си раздават, с какви скъпи като цена, като поддръжка и като разходи коли се движат и какви космически обувки от не знам каква си кожа от застрашени животински видове носят. Абсолютно по същия начин вдигнаха джабала срещу шистовия газ, не защото много им пука, ами понеже руското лоби около Александър Дончев, Овергаз и Газпром им плати, така стана и с възстановяването на трамвая към вашия край, не без мълчаливата благословия на общината, където няколко богаташи в скъпа кооперация за да си защитят нелегалния безплатен паркинг видяхме докъде стигнаха, отново кихайки на тия "природозащитници". Така ще се случи и с Цеко - ако им плати, а той може да си го позволи, ще сътвори простотиите, които е намислил и никой няма да може да го спре. Отделен въпрос е, че самият той не си е научил добре уроците, защото иначе щеше да знае, че, без да имам нищо против скиорите и ски-туризма, от Витоша голям и с голяма продължителност на ски сезона ски център не става поради климатични фактори или с други думи на Витоша просто няма достатъчно сняг, с достатъчна дебелина и трайност. Банско и Боровец са коренно различен случай, на много по-голяма надморска височина и т.н. Така че изграждането на всички тези писти, лифтове и т.н. а дори и толерирането на скиорите за сметка на децата с шейничките са пълна глупост освен ако нямаш някакви пари да изпереш и да отчиташ дейност и някакви приходи за пред данъчните от това.....То точно поради тази причина и наливането на пари в зимна олимпиада щеше да е голям зян, най-малкото повечето от състезанията щеше да се наложи да ги правят на Боровец, че и на Пампорово. А виждаме последните две-три зими колко са снежни, включително и сегашната, с тенденция това да продължава.....
-
така стана и с възстановяването на трамвая към вашия край, не без мълчаливата благословия на общината, където няколко богаташи в скъпа кооперация за да си защитят нелегалния безплатен паркинг видяхме докъде стигнаха, отново кихайки на тия "природозащитници".
Общината не желае да развива трамвайния транспорт! Съмнявам се, че няколкото природозащитници и тия смешки от обществения релсов й попречиха. Просто хората в СО нямаха желанието да си защитят и изпълнят проекта. Малко офф топик, но държах да го уточня, защото ми е много болно от това, което се случва с трамвайния транспорт.
-
Сега се сетих да попитам, някой има ли представа какво производство са лифтове като Драгалевския, Смолянски езера, стария на Мечи чал, Сливен-Карандила и други подобни на тях? Аз си мисля, че са българско производство, но не съм чувал нищо за завод за ски лифтове у нас.
Открих отговора на този въпрос. Лифтовете от този тип са производство на българо-унгарското дружество Интрансмаш. Така че за тези, които не вярваха, да, имало е български лифтове.
-
При първа възможност ще поразпитам за Интрансмаш ;)
-
Български са тези лифтове, пише го в едновремешните пътеводители за планините, където има подборни описания и на лифтовете-производител, дължина, скорост, капацитет итн. Сега не ми се рови по шкафовете да търся, ама пишеше нещо от рода на че съораженията са произведени и доставени от Български предприятия.
Какво толкова ви учудва, все пак едно време сме си произвеждали всичко сами, почти не е имало нещо което да не сме могли да произведем или да не сме произвеждали.
-
Към момента няма обявена информация лифтовете на Витоша да заработят за празничните дни. За мен е абсолютно нелогично и недопустимо лифтове в планина над двумилионен град да работят от дъжд на вятър, а транспортът дотам да се опира единствено на два автобуса с по няколко курса на ден, движещи се само в празнични дни. И не говорим за кашкавален туризъм, а за това, че лифтовите станции са начални и отправни точки за много маршрути, иначе изискващи целодневен изтощителен преход. Според мен това безумие трябва да спре. До Витоша трябва да има ежедневен транспорт.
-
При първа възможност ще поразпитам за Интрансмаш ;)
Ето ако ти е интересно информация за дружеството:
-
Иво е прав, мога да подтвърдя че по онова време /преди 15-20 години/ интересът към Витоша беше многократно по-голям. Нередовната работа на Симеоновския лифт е нещо което с каквито нецензурни думи да го опишеш, пак ще е недостатъчно за да се опише ситуацията. Чужди туристи, които са за 1 или 2 дни в София, не могат да се качат с лифта, защото е понеделник или сряда, примерно. Ако имаше твърдо разписание, тогава туристите могат да планират пътуването си така че лифта да работи, а с тези неясноти, туристите ще дойдат, ще бият път до лифта, а той няма да работи. Едва ли ще дойдат пак след подобно отношение.
Пътеката за лифта си я спомням. Сега май не може да се стигне до лифта пеша по тази пътека, щото пътя препречва някакъв частен имот. Единственият начин да стигнеш до лифта пеша е по улицата по която се движат коли и А123, което също е много отблъскващо. Една цивилизована пътека от Икеата до лифта би направила лифта и Витоша по-атрактивни дестинации.
П.С. Провървя им на витошките скиори тази година - във връзка със студената пролет снегът беше останал по-дълго от обичайното. Сега не съм се заглеждал, но допреди 2 седмици имаше бели участъци по връхните части на планината.
-
Kaiser Kar, абсолютно си прав за тотално неадекватния градски транспорт до Витоша, а състоянието на лифтовете и тяхната поддръжка и нередовна експлоатация е една много дълга тема, която отново ще покаже, че в нашата държава нищо не е наред. От последното си ходене на Витоша преди няколко седмици, се зарекох, че повече няма да се качвам. Автобус 63 претъпкан на макс, съответно това пътуване крие доста рискове. Горе на Златните мостове и Момина скала, все едно си на паркинг, а не в природен парк. Всички се качили с колите, напалили скарите с кебапчета и кюфтета и обилно гарнирани с много алкохол. Отиват с колите си да се напият и наядат и стават и си тръгват. Това са днешните планинари, това им е уважението към планината. Пълна простащина, като в цялата държава. Според мен, поне в съботните, неделните и празнични дни, трябва да се забрани движението на автомобили в природния парк, лифтовете да работят и на по-нормални цени, а също така да се осигури някакъв нормален обществен транспорт на по-малки интервали.
-
Според мен, поне в съботните, неделните и празнични дни, трябва да се забрани движението на автомобили в природния парк, лифтовете да работят и на по-нормални цени, а също така да се осигури някакъв нормален обществен транспорт на по-малки интервали.
:fan: :fan: :fan:
Напълно съм съгласен!
Проблемът с личните автомобили на Витоша е излязъл извън контрол. В почивен ден, в района на Златните мостове въздухът се усеща по-мръсен отколкото в София... :/
При една разхода в планината преди месец-два, докато преминавахме покрай голямата поляна до Златните мостове, където много хора сядат на пикник или да се пекат на слънцето, видяхме нещо покъртително:
(http://upload-pictures.info/image-17DC_578162BA.jpg)
С жълта точка съм отбелязал едно видимо доста старо, но работещо заведение за скара - Елените. Със светло зелено съм отбелязал мястото, на което беше паркирал автомобил :eek:, точно до заслона, който се намира до въпросната поляна. Тези, които очевидно са отишли до там с автомобила, бяха превзели заслона, бяха си направили едно огнище отстрани и правеха скара. Също така бяха направили кочина около заслона, която едва ли щяха да си почистят. Всички врати на автомобила бяха отворени и от него се разнасяше музика. Един специфичен жанр, който включва основно ориенталски ритми... :neznam: Всички хора, които си почиваха на поляната трябваше да "се наслаждават" на музикалното оформление... :neznam:
Та се чудя как този автомобил беше достигнал до там, при условие, че между пътя и поляната има огради (отбелязал съм ги с червени черти на изображението)... Също така се чудя какъв мързел трябва да си, за да си закараш автомобил буквално до мястото, на което ще правиш пикник. :hammer: :hammer: :hammer:
-
И аз съм за пълна забрана през празнични дни за автомобили на Витоша. Но да се създаде организация така, че да се подсигурят достатъчно автобуси както едно време да извозят желаещите. Например да тръгват от стадиона или от Хладилника към Златните мостове, Алеко, може и към Селимица, но като се заемат седящите места в един автобус да тръгва друг. Но както писах и в друга тема, според мен проблема да го направят не е само до пари, ами и в липсата на персонал и подвижен състав.
Аз за това напоследък като ходя на Витоша се изкачвам пеша от Жлезница до Черни връх, ли пък от Чуйпетльово или Владая. Там е достатъчно баир, че да не можеш да срещаш мързеланковци и пияндурници и преходите са доста дълги като километри. Разбира се срещам и истиснски планинари, които се качват с коли понякога, но те си оставят колите във Владая например и оттам ходят пеш, дори един веднъж ми каза че с колата не е ходил никога по нагоре от подвитошките села и че е голяма простотия това. Но каза че донякъде разбира и оправдава някои хора,които обичат планината и нямат време за дълги преходи, поради простата причина че в рейса просто няма място. И никакви частници вече за такива сериозни дейности и организация-видяхме ги колко мозък имат :)
-
За "Златните мостове" най-добре би било автобусите да тръгват от Мол "България", спирка ул. "Тодор Каблешков", да спират на две, три спирки и после чак горе на Дендрариума. Така линията ще прави връзка с една от най-редовните трамвайни линии в София и маршрута и значително ще се скъси. Да има автобус на всеки половин час и то читави автобуси, а не някакви бараки. Това за мен е нормално обслужване. Сега хората от Бояна се сърдят, че събота и неделя не може да се качат в автобуса, за да стигнат до домовете си. Трябва отделяне на туристическата от крайградската линия. Това в момента е само отбиване на номера. Впрочем, забелязах в сайта на ЦГМ, че от 25.06 има ново разписание за А63 и май са увеличили курсовете до горе, но не достатъчно.
-
Аз смятам че АГ Овча купел си е екстра за начална спирка. Освен това връзката със 111 е задължителна.
-
Наистина на спирката на Околовръстното пред НИМ се качват много хора, вероятно се прекачват от 111. Въпроса е, че сега 63 губи 15 мин. по "Бъкстон" до Околовръстното. АГ "Овча Купел" също е подходяща, там се прави връзка с три трамвайни линии. Важното е да се отделят крайградската и туристическата линия и втората да не спира на всяка керемидка.
-
Хммм, според мен е добре излетните линии да тръгват от едно място. Мисля че Хладилника(зоопарка) е идеалното място. Близко е до метростанция, до мол, има връзка с много други линии(83, 88, 120) намира се до туристически обект също посещаван от туристи, има място дапочиват доста рейсове там, тоалетна, има място да се направят навеси. Например ако 61 или 63А е излетния вариант на 63 може да тръгва от Зоопарка да спира на мола, на околовръстното, на бялата вода, дендрариума и Златните мостове само. 66 пък Зоопарка, мола, околовръстното, Драгалевски манастир-Бай Кръстьо-Алеко.
103 също може да тръгва оттам и да се развие като линия. А междудругото сега погледнах разписанието на 103, някой случайно да е забелязъл как е орязан има само 2 курса на ден вече :eek: Пише че е в сила от 25.06-ти така.
-
Колкото и варианти да премислям, най-близо до идеалното ми се струва предишната конфигурация, която помня от детството си - А 61,261 и 62, като за 61 си спомням, че при напълване на седящите места тръгваше, и до 5 минути максимум идваше следващ. Единственият по-добър вариант от този би било надежден и с висок капацитет княжевски лифт, който е за предпочитане от екологична гледна точка.
За съжаление и двата варианта към момента са в сферата на мечтите като че ли.
Но не може да има съмнение, че: градската линия /до Бояна/ и излетната трябва да са разделени; нужен е значително по-малък интервал на движение и надеждни автобуси. Днес наблюдавах А63 по бул. Бъкстон и думата, с която мога да го опиша, е една - ужас.
-
Автобусните линии и трите лифта трябва да се взаимно допълват като за целта да се възстанови Княжевския лифт. Може да се удължи до Момина скала. Лифтовете трябва да се интегрират с ГТ, да се измислят намаления за тези които пътуват до лифта с ГТ.
Също така за чужденците трябва да се измислят 24-, 48-,72-часови карти които да включват безплатен транспорт + трите лифта, безплатни музеи, намаления в магазини за сувенири (розово масло, конфитюр от рози и др.).
Изобщо, трябва да се работи в такава насока че да върнем хората в планината. И не само там. Само като се сетя какви излети имаше от моето детство. Каравани, палаткови лагери, готвене на храна сред природата, посрещане на залези и изгреви и т.н.
-
Някой може ли да ми отговори:
1. Каква е максималната височина на кабинката от земята, която достига Симеоновският лифт?
2. Какъв е принципът на захват за въжето и съответно има ли риск да се откачи от него или пък да се плъзне по него по време на изкачване?
3. Как бихте оценили състоянието на съоръжението? Знам, че хиляди души го ползват безпроблемно всяка седмица, но поддръжката на ниво ли е, или се разчита на късмет?
-
Лале-2 цял сезон не работи. Независимо от обилния сняг и перфектните условия за ски във въсиката част на планината. "Витоша ски" отбягват всякакви въпроси, свързани с него. Някой знае ли нещо повече?
-
Казват, че няма достатъчно натрупан сняг на пистата, скали имало непокрити. Аз не съм минавал оттам, но дори да е имало условия и сняг миналата седмица, вече се е постопил.
-
От сайт-а на Витоша ски:
Кабинков лифт "Симеоново - Алеко" от 8:30ч до 16:30ч
Последно качване от начална станция - 15:30ч
Последно качване от четвърта станция - 16:15ч
Последно качване от горна станция - 16:30ч
Лифт "Витошко лале 1" от 9:00ч до 16:00ч, нощно каране: 18:30ч до 22:00ч
Лифт "Витошко лале 2" от 9:00ч до 15:45ч
Трите лифта ще работят ежедневно през целият зимен сезон.
-
Лале-2 цял сезон не работи. Независимо от обилния сняг и перфектните условия за ски във въсиката част на планината. "Витоша ски" отбягват всякакви въпроси, свързани с него. Някой знае ли нещо повече?
Пестят от ток и го пускат след като лавината падне за да няма утепани. Всяка година е така. Някъде последните 3-4 седмици от сезона работи, и то ако и влека на Черни връх го подкарат, което тази година май няма да се случи, въжето е паднало и двигателят също е умрял май.
-
Влекът на Черни връх замина при "Заека", "Спас", "Романски" и "Княжевски" в един по-добър свят, където въжетата не са ръждясали...
-
Филм за изграждането на Лифта Симеоново - Щастливеца 1983г.
&feature=youtu.be
И един интересен репортаж.
-
Аз съм чувал, че дори има налични чисто нови части/седалки/кабини за жалките ни работещи лифтове, но умишлено не се монтират, а стоят в складовете на Цеко ски.
-
Това вероятно не е истина, но е истина, че свалят седалки от горната отсечка и ги закачат на долната за да сменят счупени. Демек горната е донор за части...чудя се откъде са се научили на тия методи. 8)
-
Ем частник какво искате вие нещо учудва ли ви? Значи когато е държавно може да се построи цял модерен лифт за по-малко от 1 година, когато е частно за повече време не може дори да се ремонтира.
Чуда се защо държавата не си завземе собствеността, нещо строено от нея, с пари на работещите се съсипва от частници-лапачи. Трябва със закон да става това, ако частник води към упадък или съсипва нещо строено от държавата то незабавно да се изземва. И часника остава с вързани ръце и пръст в уста нищо няма да може да направи по въпроса :D
-
Ти защо работиш при частник? :/
-
:eek: Това пък какво общо има с частниците стопанисващи стратегически работи нещо въобще не мога да схвана общото с това кой къде работи :D
-
Ем частник какво искате вие нещо учудва ли ви? Значи когато е държавно може да се построи цял модерен лифт за по-малко от 1 година, когато е частно за повече време не може дори да се ремонтира.
Чуда се защо държавата не си завземе собствеността, нещо строено от нея, с пари на работещите се съсипва от частници-лапачи. Трябва със закон да става това, ако частник води към упадък или съсипва нещо строено от държавата то незабавно да се изземва. И часника остава с вързани ръце и пръст в уста нищо няма да може да направи по въпроса :D
Отново забележителен коментар, в който няма и едно изречение, което да съдържа поне някаква истина. По тази логика и Банско, и Боровец, и Пампорово трябваше отдавна да са останали с по една-две писти и с по един полу-работещ лифт, а както всеки може сам да се увери, положението е точно обратното... Да се чуди човек как частни фирми като Карат С обслужаваха линиите с нови Конекто и Цитаро по времето, когато общинското СКГТ лангъркаха (и продължават) стари каруци като О305... Да се чуди човек как откакто летищата във Варна и Бургас минаха в частни ръце, се построиха нови терминали, ремонтираха се пистите, рульожките и стоянките, подмени се цялата техника и инфраструктура в района около тях...
Точно същата тази държава, която, според твоите глупости, е най-добрият собственик (ти тези бисери май ги ръсиш от доста време, и преди съм ги срещал, ама се сещам и за държавните БДЖ, НКЖИ, Летище София и ред други примери...), точно същата тази държава е подготвила условията на концесията така, че концесионерът да може да си прави каквото си поиска. В случая цялата вина е на държавата, че се е осрала брутално, когато е подготвяла концесията. Ако бяха формулирали всичко като хората, сега зоната щеше да работи. Но точно твоята любима държава се е окензала като малко дете, а частникът просто се възползва от това.
-
Постоянно плюеш против частниците като "народни иззедници". Ти работиш при частник. Защо не работиш в държавната администрация, "без да пълниш гушите на частника, а за благото на народа"? Няма връзка с лифта, просто си задавам този въпрос от любопитство.....
Или от частник до "частник" има разлика?
-
Много ясно че от частник до частник има разлика.
По тази логика и Банско, и Боровец, и Пампорово трябваше отдавна да са останали с по една-две писти и с по един полу-работещ лифт, а както всеки може сам да се увери, положението е точно обратното...
Нали знаеш, че всички изброени курорти принадлежат на един и същ обръч от офшорки и знаеш кой седи зад тях? Каква щеше да е съдбата на изброените курорти, ако имаше нормално работеща ски-зона в непосредствена близост до София с милионното си население всеки сам може да си представи. Ти виждал ли си частник, който може цяла година да затвори всичките си обекти и да продължи да плаща заплати под претекст, че някой му пречи и да не фалира? Откъде идваха парите цяла година като Витоша ски се опитваше да изнудва цяла София и не работеше?
-
Абе вие не разсъждавате ли или само дай да си плюем по държавното? А ето къде е и ключа от бараката, между частник и частник разликата е като от земята до небето но...по-добре да се занимават в ай-ти сферата, хотелиерството и тн. и да оставят стратегическите работи като ж.п. транспорт, въжени линии и тн. на държавата, в краен случай на частник, но при строго наложени разписания, тип подвижен състав и условия от държавата. Защото както може да давате пример с Карат, аз мога да дам пример да сравните частния транспорт в Русе с общинския в Плевен, или пък Ивкони с БДЖ ПП. Най-развитите ж.п. администрации в Швейцария, Австрия, Германия да не би да са частни? Да има частни влакове но основното е държавно.
И хората и мен като ползватели, нормално да си искаме пак държавното, защото хората не забравят какво беше докато стопанин на лифтовете и съораженията беше общината/държавата. Първо че картата ми за всички линии веднъж месечно важеше и за лифтовете, второ че когато не важеше цените бяха съвсем нормални-при 50 стотинки билет да ГТ за лифта беше нещо от рода на 2 лева, и 3 лева двупосочен, всички съоражения си работеха, влековете на стената, на Черни връх, двете лалета, имаше довозващ транспорт до лифтовете на 10-15 мин. със съчленени автобуси, синхронизиран с работното време на лифтовете, пътищата бяха абсолютно забранени за частни коли в планината, освен всичко това имаше добра организация и много повече автобуси до Алеко.
Какво стана после като дойде частника-ммм, нямаше ли дори цял сезон без да работи нито едно съоражение :D нещо немислимо, когато държавата беше стопанин, не западна ли поддръжката, до такава степен че изцяло да спрат лифта Романски, Заека, Черни връх идр? Не скочиха ли веднага цените с 3, 4 пъти, без реално да се предложи нищо повече, а дори по-малко? И с какво оправдание? Не намаляха ли значителн хората каращи ски на Витоша? Не се ли увеличи драстично трафика и замърсяването в планината? Айде децата и разбирачите да ми посочат едно положително нещо, откакто дойде частника? И мен въобще не ме интересува, че тоя или оня не наложил нещо си и пак да се оправдаваме с държавата че най-лесно, мен ме интересува и виждам ФАКТИТЕ, как беше и как е сега. Едва ли в условията е било посочено да се занемари поддръжката и да не работят съораженията нали? Или пък да се увеличат с няколко пъти цените?
И Веско, всеки си гледаличния интерес, ако ми е удобно, наблизо и мога да ги излъжа да ми дават хубави пари и във Витоша ски ще работя, което не означава че ще ми пхаресва повече това положение и че ще ги уважавам заради тия неща. Но ако мога да се възползвам да взимам хубави пари и да ми е удобно за работа защо пък не? Къде пък съм казал, че частника не дава хубави пари или чее лош работодател? За това не можах да схвана какво общо има работата при частник с положенвието на Витоша :eek: То и частника сигурно си искарва хубави пари от тия цени, но това означава ли че положението е добре и че от всичко работещо преди сега работи само това дето му е най-угодно, защото може би няма капацитет да се оправи с останалото знам ли.
-
Иво, приказката за лошия "частник" може да е вървяла по соц време и в началото на 90-те, но сега живеем в пазарна икономика :)
Главните виновници съоръженията и транспортът на Витоша да са занемарени, са именно държавата и общината. Общината сключи тази безумна концесия, без да има План за управление на Витоша, изготвен от екологичното министерство, и реално в момента не може да се построи нито едно ново съоръжение, дори и да е в съществуващата просека. Държавата е тази, която има съответните контролни органи, които да следят дали дадена концесия се изпълнява, дали съоръженията се експлоатират и предлагат безопасни условия на ползване. Има и прокуратура, тоже държавен орган, който може да се самосезира при наличие на нарушение.
Преди да дадат "Въжени линии" на концесия, дружеството беше към СКГТ и поддържаха по-евтини билети и карти, защото получаваха субсидии от общината. Безплатен обяд няма :) Сега, когато няма финансиране от общината и лифтовете и влековете са на самоиздръжка, е нормално и цените да са други.
За мен лично е престъпление безхаберието на Столична община, а и на държавата в последните години, преминали основно под властта на ББ, спрямо Витоша. Трябва да се намери скоро решение за обновяване на съоръженията, а защо не и построяването на нови. Еколозите пък изпадат в другата крайност, като не искат нито едно дърво да се отсече, така обаче спъват модернизацията им. По-добре да се инвестира в лифтове, влекове, ако ще и фуникуляр, но да се ограничи достъпът на автомобили. Витоша едва ли ще е конкурент на Банско или Боровец, но за кратък пешеходен туризъм, за ски училища,за еднодневно каране си е идеална, защото е близо до София.
-
Иво, приказката за лошия "частник" може да е вървяла по соц време и в началото на 90-те, но сега живеем в пазарна икономика :)
Главните виновници съоръженията и транспортът на Витоша да са занемарени, са именно държавата и общината. Общината сключи тази безумна концесия, без да има План за управление на Витоша, изготвен от екологичното министерство, и реално в момента не може да се построи нито едно ново съоръжение, дори и да е в съществуващата просека. Държавата е тази, която има съответните контролни органи, които да следят дали дадена концесия се изпълнява, дали съоръженията се експлоатират и предлагат безопасни условия на ползване. Има и прокуратура, тоже държавен орган, който може да се самосезира при наличие на нарушение.
Преди да дадат "Въжени линии" на концесия, дружеството беше към СКГТ и поддържаха по-евтини билети и карти, защото получаваха субсидии от общината. Безплатен обяд няма :) Сега, когато няма финансиране от общината и лифтовете и влековете са на самоиздръжка, е нормално и цените да са други.
За мен лично е престъпление безхаберието на Столична община, а и на държавата в последните години, преминали основно под властта на ББ, спрямо Витоша. Трябва да се намери скоро решение за обновяване на съоръженията, а защо не и построяването на нови. Еколозите пък изпадат в другата крайност, като не искат нито едно дърво да се отсече, така обаче спъват модернизацията им. По-добре да се инвестира в лифтове, влекове, ако ще и фуникуляр, но да се ограничи достъпът на автомобили. Витоша едва ли ще е конкурент на Банско или Боровец, но за кратък пешеходен туризъм, за ски училища,за еднодневно каране си е идеална, защото е близо до София.
Доста неточности, да не кажа лъжи има в този пост. Първата и най-важната е, че горе концесия няма. Никой не е давал никаква концесия на частника, нито частника е кандидатствал за такава, нито е обявявана такава концесия. Витоша ски е купил активите на една общинска фирма, нищо повече. Ако имаше концесия, то трябваше да плаща концесионна такса, а такава не се плаща. Нито за водата, която фирмата точи от Янчовска река се плаща в момента, нито за замърсяването на реката с фекалии надолу от ски зоната, нито се плащат наеми за палатките които опъват и другите временни обекти. Това ако е "хубав" частник здраве му кажи.
-
Прав си, че са приватизирани съоръженията, а не концесионирани (което вероятно щеше и да е по-добрият вариант), но това не оправдава бездействията на община и държава. В договора изобщо не е и споменато какви точно трябва да са инвестициите всяка година, което дава голяма свобода на "частника" (аз лично тая дума хич не я харесвам).
-
Аз бездействие на държавата не виждам. Веднага, след като Витоша ски нерегламентирано започнаха с трактор и камион да разорават морените и да си оформят писта без да имат никакво разрешение за това, бяха глобени и машините бяха изведени. Адекватна и бърза реакция на държавната администрация тогава. Следващият случай просто използваха машина без опознавателни знаци, което говори за методите на този инвеститор.
На ниво общинска администрация не виждам също за какво бездействие може да става дума, паркът е национален и под юрисдикцията на Министерството на околната среда. Но и на министерството не може да се отправи обвинение че бездействат, има си действащ план за управление на парка, сега се задейства нов, вътре много ясно е описано какво може и какво не може да извършва собственик на лифтови съоръжения. Подмяната и поддръжката на съоръжения е разрешена. Сега друг въпрос е как офшорка с 10000 лева капитал може да извади парите и да купи нов лифт. То парите не стигат да се плати обещетение ако някоя кабинка се откачи и претрепе някой.
-
вътре много ясно е описано какво може и какво не може да извършва собственик на лифтови съоръжения. Подмяната и поддръжката на съоръжения е разрешена.
И какво може? Лифт - двойка Драгалевци-Бай Кръстю ли? Там си трябва кабинка, всичко друго е лицемерие. Трябва да се обмисли възможността просеката да се модифицира смислено. Не е въпрос до печалбата на "Витоша ски", а до адекватно транспортно обслужване. Не може 2017 г. да я мерим с аршина на 60-те, когато е строен Бай Кръстю.
Другата просека - отникъде (над Княжево) доникъде (Копитото) също е дискусионно, непроменена ли трябва да остане.
-
Нищо не пречи лалетата в сегашния им вид да бъдат подменени с модерни 4/6-седалкови лифтове с откачащи се седалки. На мястото на "Заека" може да мине лифт, без да бъде отсечено и едно дърво, който ще замести "Романски", може и до Черни връх да стигне. Доугите съоръжения можеха още дълги години да работят а сегашния си вид.
А "Заека" е точен пример за държавно безхаберие, защото той не е на "Витоша ски". Бях писал до Спортното министерство за него и оттам ми обясниха, че нямат пари да го поддържат. Или не им се иска да пречат на нечий бизнес.
-
И какво може? Лифт - двойка Драгалевци-Бай Кръстю ли? Там си трябва кабинка, всичко друго е лицемерие.
Няма ограничение какъв е видът на лифта. На мястото на Драгалевци-Бай Кръстьо е възможно поставянето и на кабинков лифт според сегашната нормативна база. Личното ми мнение е, че кабинков лифт не е подходящ там, защото така се отрязва възможността да се превозват велосипеди изцяло. По-подходящ е комбиниран вариант като този:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Nesselwang_von_Alpspitzbahn.jpg/640px-Nesselwang_von_Alpspitzbahn.jpg)
Нищо не пречи лалетата в сегашния им вид да бъдат подменени с модерни 4/6-седалкови лифтове с откачащи се седалки. На мястото на "Заека" може да мине лифт, без да бъде отсечено и едно дърво, който ще замести "Романски", може и до Черни връх да стигне. Доугите съоръжения можеха още дълги години да работят а сегашния си вид.
А "Заека" е точен пример за държавно безхаберие, защото той не е на "Витоша ски". Бях писал до Спортното министерство за него и оттам ми обясниха, че нямат пари да го поддържат. Или не им се иска да пречат на нечий бизнес.
Историята със Заека е за прокурор. Нямат пари да го поддържат, но имаха пари (петцифрена сума по някои данни) да ремонтират изцяло долната станция. Имаме перфектно ремонтирана долна станция на неработещ влек, дадена под наем за жълти стотинки на Витоша ски и никой в Министерстовото на спорта не си мърда пръста договорите да се разтрогнат.
-
Няма ограничение какъв е видът на лифта. На мястото на Драгалевци-Бай Кръстьо е възможно поставянето и на кабинков лифт според сегашната нормативна база.
Не съм сигурен, че ще се събере в сегашната просека. Но разширяването и се сблъсква с екоекстремизъм, подобен на този за трамвайното трасе в шубраците зад гара Пионер.
Кабинковият лифт е по-подходящ за семейства с малки деца.
-
Сечта не е забранена на територията на парка, само на територията на резерватите. Така че окастрянето на дърветата покрай сегашната просека не е забранено по сегашния план за управление.
И защо сегашната просека да е лоша? Не виждам с какво може да се подобри, върви точно по билото до най-високата точка.
Кабинките са добри за семейства, за инвалиди и за бордисти, но са зле за скиори и велосипедисти. Затова най-добре 50 % кабинки, 50 % седалки.
-
1. И защо сегашната просека да е лоша? Не виждам с какво може да се подобри, върви точно по билото до най-високата точка.
2. Кабинките са добри за семейства, за инвалиди и за бордисти, но са зле за скиори и велосипедисти. Затова най-добре 50 % кабинки, 50 % седалки.
1. Трябва да се разшири.
2. За скиори са идеални, тъй като няма как да слязат на ски до долна станция на Симеоновски лифт и много малко вероятно е да го направят до Воденицата над Драгалевци. Единствено под самите писти няма кабинки, тъй като това означава сваляне на ските след всяко спускане (не че не се прави на Банско след спускане по ски пътя).
Поначало Драгалевски лифт е неудобен за скиорите поради нищожния паркинг (малко са вече ентусиастите, които ще бъхтят със ски и обувки по автобусите. Нормално е да си пристигнат до долна лифтова станция с колата и оттам - да забравят за изкачване с автомобили нагоре. На тези условия отговаря Симеоновски лифт, който и влиза в дневната ски карта. Опашките на него, въпреки сериозните цени, са именно от семейства с деца, тръгнали на разходка пеша. Две кабинки ще дадат приемливо обслужване и на едните, и на другите. Не знам, възможно ли е оборудване с LED осветление с акумулатори или с динамо от движещите се колелета на кабинките на Симеоновски, така че да може да се използва и за нощното каране.
Освен това кабинковият лифт ще изисква значително по-голяма площ за станции, т.е. няма как да се мине без строителство в Парк Витоша при Воденицата, Бай Кръстю и Голи връх.
-
По принцип може да се разшири само долната станция, а горните да бъдат само обръщателни, каквито са на седалковите лифтове с откачащи се седалки, но би било хубаво отсечките да "се слеят", за да не се налага прекачване.
-
Ако сте обръщали внимание на модерните изпълнения на лифтове напоследък, изобщо няма масивни постройки по станциите, всичко което е на терена са два или три фундамента, всичко друго е върху тях. Разширяване на просеки не е забранено в парка, това е една легенда, която Витоша ски разпространява, за да се изкара че някой и пречи. Малко на изток от сегашната просека на лифта има трасе на ЧЕЗ с 20 киловолтов далекопровод, просеката е по-широка от тази на лифта и всяка година се чисти и сече по нея. Така че Витоша ски не знам какво им пречи освен тяхната собствена некадърност.
По въпроса с осветлението на кабинките - да, възможно е, возил съм се на такива осветени кабинки в Италия. Зареждането става по същия начин като зареждането на отоплението на седалките при модерни седалкови лифтове, с контакти при въжето по станциите.
-
Това пускано ли е тук вече? Не знам дали е за тази тема или за ретро-темата...
(http://socbg.com/wp-content/uploads/oo_1019898.jpg)
-
Това пускано ли е тук вече? Не знам дали е за тази тема или за ретро-темата...
Това - или към фентъзи-тема, или за надгробна плоча на Батето - Иван Славков. Въпреки че той беше пообиколил света и алпийските курорти, кой знае откъде си намисли олимпиада на два декара писти. На схемата се виждат 3 влека в лавинарниците между Резньовете и Бистришко бранище (то и съществуващото Горно лале функционира от дъжд на вятър по тези причини. После - освен наличното по Стената над Алеко - още писти по лавинарника под Комините, отделно по платото през торфения резерват И някакви постройки - явно ледени стадиони за бобслей и шейнички в горите около Копитото. Не съм екоекстремист, но това си е жив апокалипсис. Да беше оферирал Боровец - по-реално би изглеждало, само трябваше да се направи скоростен път до София или поне до Камбаните и Малинова долина, където трябваше да е олимпийското село.
Примерът със Сочи показа, че не винаги една зимна олимпиада оказва положително въздействие на домакина в дългосрочен и даже средносрочен аспект.
-
Какво имаш предвид с "примера със Сочи"? Иначе да, можем само да се благодарим че дойде 10. ноември и това безумие не видя бял свят.
-
Какво имаш предвид с "примера със Сочи"?
Ами това, че доста от построените апартаменти пустеят: https://www.obozrevatel.com/abroad/95308-postolimpijskoe-sochi-v-seti-pokazali-novyij-gorod-prizrak-v-rossii--fotoreportazh.htm (https://www.obozrevatel.com/abroad/95308-postolimpijskoe-sochi-v-seti-pokazali-novyij-gorod-prizrak-v-rossii--fotoreportazh.htm). Напиши в Гугъла "Постолимпийский Сочи" и излизат различни материали. Далеч не всичко е черно, но далеч не всичко се използва пълноценно.
-
Личното ми мнение е, че кабинков лифт не е подходящ там, защото така се отрязва възможността да се превозват велосипеди изцяло.
Няма проблеми с велосипедите и кабинките. Просто се поставят куки на подходящо място отвън на кабинките, както се прави и отстрани на седалките. Дори на местно ниво, в Боровец, има такива куки на кабинките.
-
[
Ами това, че доста от построените апартаменти пустеят: Далеч не всичко е черно, но далеч не всичко се използва пълноценно.
Това са нормални явления, по нашите курорти също, в Банско средната натовареност на хотелите е около 20% на годишна база. Така е като ден година храни.
Дори на местно ниво, в Боровец, има такива куки на кабинките.
Това е някаква новост. На Витоша обаче не важи, на Симеоновския лифт не разрешават превоз на велосипед.
-
Подобно на зимните спортове, за велосипедите също се набляга на планинските курорти и там лифтовете отдавна са подходящо приспособени.
На Витоша през лятото само на Драгалевци може, но си е импровизация. На Симеоново преди можеше, но велосипед едвам се събира в кабинката по диагонал и не остава място за нищо повече. На някои места пък има товарни кабинки за много велосипеди на всеки 2-3 пътнически.
-
Лале-2 цял сезон не работи. Независимо от обилния сняг и перфектните условия за ски във въсиката част на планината. "Витоша ски" отбягват всякакви въпроси, свързани с него. Някой знае ли нещо повече?
Както и предполагах, днес на сайта им е написано: "Уважаеми клиенти, лифт Лале 2 работи, както и влек Черни връх.". Пускат ги за по една седмица преди края на сезона да отбият номера.
-
Да, днес горе работи рекорден процент съоръжения. Обаче предполагам, че другата седмица ще закрият сезона. И пак лифтовете няма да работят до юли месец.
-
Днес беше последен ден за всички лифтове на Витоша. Горе условията са все още отлични, но всичко спира. По вътрешна информация горе няма да работи нищо до 24 май.
-
Мисля, че Симеоновския лифт не работи наистина. В петък (разпети) като минавах покрай църквата в Симеоново не видях над пътя да минава никаква кабинка а беше около 12:00 на обяд.
-
Аз в петък се качвах със 66, от който се виждат и двата лифта. Нито единия нито другия работеше а времето беше страхотно и имаше доста народ горе. Ако лифтовете няма да работят като се оправи малко времето ще трябва да пуснат 66 през 10-15 мин. сигурно.
-
По принцип е задължителна ежегодната профилактика. И по принцип най-добрият сезон е пролетта, тъй като е приключил периодът на интензивна експлоатация. Но Витоша ски разтяга силно сроковете (най-вероятно сроковете за профилактика не са ограничени в концесионния договор).
-
Не разтягат нищо, освен локуми. Профилактика де факто не се провежда, макар съоръженията да не работят по 2 месеца през пролетта и есента. Когато Драгалевския лифт беше към СКГТ всеки сезон се боядисваха стълбовете и седалките и пролетта бяха откачени и съхнеха от боята по станциите. Сега са изоставени на произвола, изгнили до немай къде. По стълбовете има разбити лагери, но не се сменя нищо, когато се пътува се вижда как въжето танцува наляво-надясно. Вече имаше един инцидент, въпроса е колко още трябва да има за да ги натисне някой най-накрая да си изпълнявят задълженията.
-
Още повече, че профилактиката се правеше така, че винаги работеше или единия или другия, и си спомням че не беше повече от 2 седмици, не се засичаха профилактиките на двата. Въобще организацията беше много по-добра, имаше и 266 тогава по-начесто, и например като се правеше профилактика на Симеоновския лифт 122 и 123 не въртяха празни курсове. Мислеше се тогава не като сега. А за сравнение за поддръжка при държавното и частното и дума не може да става.
-
А питай политиците да ти обяснят колко по-добре е частното стопанисване и пазарно-ориентирания принцип!
-
А питай политиците да ти обяснят колко по-добре е частното стопанисване и пазарно-ориентирания принцип!
Разбира се, че е по-добро частното стопанисване, но затова са концесионните договори, които трябва да балансират обществените и частните интереси. А този с "Витоша ски", меко казано, не е такъв.
-
Здравейте, лифт Драгалевци работи ли, ако да с какво работно време?
-
Не работят никакви лифтове.
Да края на месеца ще тръгнат, но само в почивни дни.
-
Лифтът ще работи от утре, 27.5.
-
И лошата новина - цените са безобразно повишени без никакво основание.
Цена за една отсечка от 2 лева на 5 лева, за пенсионери от 2 на 4 лева.
Цена за двете отсечки от 4 на 8 лева, за пенсионери от 3 на 6 лева.
Не са извършвани абсолютно никакви подобрения, и един литър боя не е мазнат, и един болт сменен няма.
Дано им преседнат новите цени...
-
И смятайте при положение че с рейса е 1.60 кой ще даде 8 лева в посока, при все че трябва и още 1.60 за довозване, и евентуално редене на опашки. Същото важи и за Симеоновския лифт, където пък билета е 12 или 14 лева двупосочно. Това с намаляването на цената на рейса от 4 лева на 1.60 беше много добър ( не знам политически ход, или чисто и просто за да му правят мръсно за това че съсипа Витоша) ход.
-
С рейса е два пъти по-бавно и вътре е толкова прашно и мръсно че ти се разваля цялата екскурзия. Явно ще се ходи пеша от центъра на Драгалевци докато не пуснат нормални автобуси по 66, друго не ни остава. А опашки на лифта не съм виждал от години, то при 2 лева билет нямаше, камо ли при 8 лв.
-
Хаха, като се обгазиш в рейса от пушеците вътре горе ще се надишаш с чист въздух да се пречистиш :D за съжаление експеримента с по-нови рейсове се оказа неуспешен и докато не се намери решение ще си останат тези.
-
Ето в детайли наистина зверски повишените цени на лифтовете:
Цени на съоръженията от 23.05.2017 до 12.11.2017
Колони: 1=Възрастни; 2=Ученици, студенти, пенсионери; 3=Деца до 12г.; 4=Кучета и велосипеди (само за кабинката)
Кабинков лифт
Билет за Кабинков лифт в една посока 10.00 8.00 6.00 4.00 (стари цени 6.00 4.00 3.00 4.00, поскъпване 67%)
Билет за Кабинков лифт в двете посоки 14.00 11.00 8.00 6.00 (стари цени 8.00 6.00 4.00 6.00) поскъпване 75%)
Лифт „ДРАГАЛЕВЦИ“
1 - 2/3 - 4 Станция - в една посока 5.00 4.00 3.00 (стари цени 2.00 2.00 2.00) поскъпване 150%)
1 - 2/3 - 4 Станция - в две посоки 7.00 6.00 4.00
1 - 4 Станция - в една посока 8.00 6.00 5.00 (стари цени 4.00 3.00 3.00) поскъпване 100%)
1 - 4 Станция в двете посоки 10.00 8.00 6.00 (стари цени 7.00 6.00 5.00) поскъпване 43%)
Целодневна карта 16.00 16.00 16.00 стари цени - запазени
Полудневна - до 12,30ч. и след 12,30ч. 12.00 12.00 12.00 стари цени - запазени
Източник за актуалните цени: https://www.skivitosha.com/summer/lifts/prices (https://www.skivitosha.com/summer/lifts/prices)
Източник за предните цени: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1204.msg239495#msg239495 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1204.msg239495#msg239495)
-
Цеко иска да закрие лифтовете на Витоша....
-
Това е целта откакто ги е купил.
Столичани не трябва да имат достъп до Витоша, иначе няма да ходят в курортите.
-
Да питам Симеоново лифт ще работи ли в събота?
-
Да.
-
Събота ми предстои качване на витоша със А66.С тези цени на лифта, предпочитам да пътувам 1 час и да платя - 1,60 лв, отколкото да платя 8 лева и да пътувам 30 минути. Всеки нормален човек предпочита да не се качва с автомобил, с оглед състоянието на пътя нагоре. Остава лифта и 66.Като плати 5 лева паркинг и още 50 лева за билети(2 възрастни и 2 деца) друг път няма да ползва лифта, а трябва и да се хапне горе. Затова най-изгодно е с А66.Взимаш 8 билета, храна за горе и ето за +-20 лева си си направил пикник.
-
При тези жеги по-добре да изберете горски маршрут около Златните мостове или Бай Кръстьо. Или някоя от изкачващите се пътеки от Бистрица, Симеоново, Драгалевци, Бояна или Княжево.
-
От сайта на Витоша Ски:
"Уважаеми клиенти, лифт Драгалевци - Голи връх преустановява работа за неопределено време!Транспортирането на велосипеди с кабинковия лифт "Симеоново-Алеко" не е разрешено."
Май това беше с Драгалевския лифт, успяха и него да съсипят. Сега възниква въпроса, дали ЦГМ най-накрая ще разкрият спирка на Бай Кръстьо на А66, след като няма друг начин да се стигне до там.
-
Сега остава да се закрие Симеоново-Алеко и Витоша остава без лифтове. Браво на Витоша ски! :angry: :rev: :angry:
-
Това е целта.
Софиянци не трябва да имат достъпна планина под носа си, иначе няма да ходят в курортите. Вероятно това беше и дългосрочната стратегия при купуването на съоръженията от СО някога - постепенно да се затрудни максимално туризма на Витоша.
-
да се застави Витоша ски да плащат удължения пробег, заради това че не им работи лифта.
Витоша ски са собственици на лифта и не могат да бъдат заставени нищо... Утре могат и кабинковия да спрат и дори да го демонтират и никой нищо не може да им каже.
-
Хайде стига конспирация... да, на теория могат, но на практика - за да съществуват тези лифтове се плащат концесии и какво ли още не. ВСИЧКИ лифтове на смяна са за смяна отдавна, може би освен кабинката, която е учудващо запазена, просто никой няма интерес от това. Никой не ѝ е виновен на добрата община/държавата, че е подписала прекрасен договор с така ужасният частник.
-
Нали уж е концесия, да не му е бащиния този лифт, строен е за народа и от народа навремето, и е редно да се ползва и да си работи. Щом не работи значи с един лифт не може да се оправи, да го гонят.
Замислете се , те хората цели правителства свалят, вие за някакъв частник мислите че не може дето един лифт не може да управлява като хората. Просто трябва хората да са по-активни и да се вдигне повече шум и ще видим дали не може, като блокират околовръстното няколко пъти например. И все пак, представям си що за частник трябва да е това, че един лифт с огромен потенциял до столицата не може да менажира да работи като хората, с който общината се оправяше дори в най-големите кризи много по-добре. Хората ги интересува крайния резултат, а не кой какво възложил, кой какво правил, интересува ги всичко да се стопанисва добре и да работи.
Ми като виждаш че някой е чоглав и за чеп не става от него го гониш и възлагаш задачата на някой който ще се оправи с нея.
-
Тук много се отплесваме от темата, но - собствениците на Витоша ски са същите като на Юлен - концесионерът на Банско, индиректно, чрез офшорки и т.н. На Банско се ходи или от Гърция или със самолет до София. Някои чужденци, а и доста софиянци биха се отказали от Банско ако има адекватен курорт над София. Затова се държи във фалит. Иначе да - може би с шум може и да се стигне до нещо, но на никой не му пука...
-
Ако е същия и може да се оправи на Банско, значи може и на Витоша, ако иска да е той трябва наистина с вдигане на шум някой да го застави. В крайна сметка той самият ще спечели, това с ходенето до Банско ми звучи нереално. То не пречи освен на Банско да си привлече още туристи и тука, от което да спечели още повече, както и всички покрай довеждането на повече хора-хижи, заведения, хотели. Все едно пък броя на туристите е един и същ и не се променя никога та да си ги разпределят. Напротив, още един развит курорт няма да дръпне туристи от друг, ами ще привлече още повече, даже ще са различен контингент.
-
Проблемите на Витоша са малко по-дълбоки от описаното. В дъното седи един другар с банка и бизнес като всеки друг в България - полулегален и започнат със съмнителен капитал. Крайната цел е повторение на Банско - съсипана природа, тотален контрол върху всички звена на местния бизнес в района, тотален монопол, подчинение на местната власт за да няма проверки и проблеми, и всичко това върху земя която не е негова, а е на всички нас. Естествено като работата се развоня до краен предел другарят по методи заучени от миналото започна да извива ръцете на софиянци, но нещо не му се получава така добре като в Банско. Така че трябва просто да сме търпеливи, все някога ще се откаже като разбере, че на Витоша тази работа няма да мине.
-
Нали уж е концесия, да не му е бащиния този лифт, строен е за народа и от народа навремето, и е редно да се ползва и да си работи.
Не е концесия, а собственост. В момента му е точно бащиния и може да го пуска и спира когато си иска. Лифтовете бяха продадени, не отдадени на концесия и няма концесионни условия и такси. Случвало се е и през целия ски сезон да не работят никакви лифтове.То не пречи освен на Банско да си привлече още туристи и тука, от което да спечели още повече, както и всички покрай довеждането на повече хора-хижи, заведения, хотели.
Не е така, защото софиянци няма да отидат да спят в хотел на Витоша за една седмица, когато им е на половин час път от вкъщи, а на Банско ще оставят пари и за хотел, и за храна и за повече дни по пистите.
-
Така е Софиянци обикновено ходят или за 1 ден, или за 2 дена с преспиване уиикенда в някоя хижа. Обикновено събота и неделя местата по повечето хижи са заети, ходят кой на романтичен уиикенд в гората, кои вдигат купони.
Ако са му ги продали без задължително условие да се ползват то е тъпо тогава, не може да се застави частник да върши и социални услуги, логично и той да ги прецака тогава и да си гледа неговия интерес, там от където му идват повече пари в джоба. Обаче така излиза че малко все едно си е хвърлил парите на вятъра, да дадеш милиони за нещо, което няма да ползваш.
И друго, че може да се използва и друг механизъм, земята и просеката под лифта са изключителна държавна собственост, все пак е природен парк. Може да му кажат да си разкара съораженията от държавната земя, и по този начин общината да си върне лифта или да построи модерен по някакъв проект. Едва ли би се бръкнал с още милиони защото демонтирането на лифтовете би му излезнало много солено, така че няма да му остане друг избор освен да ги върне. 100% ако се помисли ще има някакъв начин.
Дори ако щете може нарочно да го скъсат от проверки и ебавки, примерно минават и казват "еди какво си е опасно трябва да се оправи", след това пак " абе сградата на долната станция е опасна пада мазилка трябва това, онова да се оправи" докато се получи така че трябва постоянно да налива пари без да взима нищо. Също и да се доразвие идеята с излетните линии и съвсем да остане без работа.
Сега трябва гражданското общестов да си го изкара на общината и да окаже натиск да оправят нещата, не може тая работа да остане така, който си е направил тия бакии сега да се оправя.
-
Там е проблемът, че държава, община, еколози и Витоша ски не могат да се разберат за плана за управление на Витоша. В момента не могат да се строят никакви нови съоръжения, могат да се експлоатират само съществуващите, а те са на пределна възраст. Договорът с Витоша ски е доста некадърно направен и на практика не могат да ги задължат съоръженията да са в експлоатация.
Според мен трябва да се модернизират влековете и лифтовете, независимо дали от държавата или от частна фирма. Качването с автобуси и коли не е добро решение. Ясно е, че ще бъдат отсечени известно количество дървета, но решението ще е устойчиво подобряване на достъпността до планината и намаляване на шума и вредните емисии.
-
А да не вземе накрая да се окаже, че този дето е правил договора нещо е спал и е направил такива условия, и човека дето е купил лифтовете( който ще да е) да се окаже с вързани ръце да не може да направи нищо? И така да е направено че обществото да си го искарва на него, а не на тоя дето е правил договорите и е решил да продава, че по-лесно така.
Всъщност от цялата тая работа има и нещо позитивно, на Витоша е пълно с пешеходни туристи, излетните автобусни линии са супер успешни. Трябва да се мисли за по-нататъшното им развитие, ако ще ина цена от 2-3 лева да е билета е напълно приемливо, да пътуват само със заети седящи места, и пълно ограничаване на автомобилите в природния парк. Не може на Златните Мостове и на Момина скала да е като огромен паркинг. Спокойно може тези хора да се извозват с автобусите до горе, само един автобус би заместил 40 коли горе, няколко автобуса няколко стотин коли, които правят калабалъка горе.
-
А да не вземе накрая да се окаже, че този дето е правил договора нещо е спал и е направил такива условия, и човека дето е купил лифтовете( който ще да е) да се окаже с вързани ръце да не може да направи нищо? И така да е направено че обществото да си го искарва на него, а не на тоя дето е правил договорите и е решил да продава, че по-лесно така.
Не, точно обратното е. Този дето е правил договора чудесно е знаел за кой го прави и как точно да го направи така, че този дето го купува после да трябва да му се подари половин Витоша за да може да работят и лифтовете. Ето тази снимка казва всичко по въпроса с този договор, този отдясно прави договор по калъп, този отляво купува за жълти стотинки.
(http://e-vestnik.bg/imgs/boko_zeko_ski/Boko_Zeko1w.jpg)
Между другото този отляво е обявил че продава лифтовете. Който ги иска, да плати 20 милиона евро. За тях е платил доста по-малко.
-
Хайде стига конспирации! Витоша била конкуренция на Банско???? Глупости на търкалета! Ски даденостите на Банско са несравними с Витошките и такива трябва да останат (демек Витоша да не се развива до нивото на Пирин), въпреки мераците Цекови за Суперски-Витоша. Противоречието идва оттам, че Цеко иска да направи една пешеходна в ски планина. Пешеходците му са необходимо зло, претекст да лапне лифтове, които имат нулев или пренебрежимо малък ски-потенциал: Драгалевски, Княжевски лифт. Той и наличната Симеоновска кабинка иска да отреже до Долно Лале, за да разкара навлеците-туристи с деца със шейнички. Явно финансовото наказание (скиорите и бордистите - безплатно, а семейство с деца - 50+ лв) е недостатъчно ефективно.
Просто лифтовете бяха продадени на неподходящия човек. Разбира се, екоекстемизмът с нулева подмяна на съоръженията е контрапродуктивен (при някакви си поддръжка - разбирай ежегодно боядисване, можели да изкарат още 50 години - глупости, не могат!).
И тъй като надали е възможно да се направи чистак нова кабинка от Драгалевци, която да вози за 1-2 лева догоре, като че ли единственото решение е да се вземат електро или газови автобуси за целта.
-
Същите лифтове от същата фирма (която между другото все още съществува) работят на други места из България и изглеждат доста по-добре. Така че явно поддръжката има значение за това дали един лифт може да изкара 50 или 100 години. А лифтове на подобна преклонна възраст все още се движат в Алпите. Така че...
-
Дали сме си държавата да ни я управляват мутрите и искаме да ни работят лифтовете. Е няма да работят! Снимките, които съм прикачил са от преди две седмици, все още работеше лифта. Внимателно го огледах и с просто око си личи, че е неподдържан и умишлено се води към ликвидация.
-
Те и да могат да работят още, капацитетът им е крайно недостатъчен. Преди редовно ставаха огромни опашки и за седалковия, и за кабинковия лифт. Така че трябва ъпгрейд при всяко положение. Не смея и да си мечтая за зъбчата железница, като HBB в Инсбрук, която тръгва като метро под земята и се качва нагоре в планината.
-
Вече официално може да обявим,драгалевския лифт за закрит :rev:
-
Нека да отбележим и финансовата страна на въпроса. При соца билетчето за А66 струваше колкото 7 градски и картите за ЦГМ не важаха. Седалковият беше около тази цена, Симеоновският - малко повече.
В момента на теория А66 и 63 возят за едно билетче, на практика - за николко, тъй като контролът е абдикирал от тях. Не че Цеко е невинен и безупречен оператор на Драгалевския лифт, но сгъстяването на А66 и цената му съвсем го прати към дъното. Кофти е, че спряха лифта, но комай това лято само велосипедистите ще усетят дефицит.
-
Днес от Витоша ски въртяха пробно седалковия лифт до Бай Кръстьо. Имаше и хора от ДАМТН сигурно комисия така че може би проблемът е отстранен, има надежда лифтът скоро пак да тръгне.
-
Добри новини:
Уважаеми клиенти, лифт Драгалевци - Голи връх подновява обичайната си работа от утре (16.09.2016г.)!
Уведомяваме ви че кабинковия лифт "Симеоново-Алеко" преустановява работа на 12.09.2017г. за извършване на годишна профилактика.
-
:arrow:
-
Наистина жалко, че този лифт не е запазен, щеше да е една чудесна забележителност и туристически магнит сега, особено като се има предвид че е един от малкото в Европа от вида си. Това е била изобщо първата автоматична система за откачане и закачане на кабини.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Bulgarien_um_1970_Witoscha_Kabinenlift.jpg/676px-Bulgarien_um_1970_Witoscha_Kabinenlift.jpg)
Последният от този вид лифтове все още работи в Австрия:
-
Тази снимка ще да е от първите години след построяването му. Жалко за лифта, наистина. Като дете съм се возил на него (не помня точно кога, помня, че тм 5 се обслужваше смесено от Т6А2 и София 70) и районът около Копитото беше много култивиран и приятен за почивка. Сега е пълен пущинак и пълно с боклуци.
-
Симеоновският лифт приключи летния сезон на 12.09, а Драгалевският - на 29.10, нищо че бяха обещали да работи и този уикенд. Толкова ли не може да се съчетаят така профилактиките, че поне един лифт да работи? И какви са тези профилактики по няколко месеца?
-
Толкова ли не може да се съчетаят така профилактиките, че поне един лифт да работи? И какви са тези профилактики по няколко месеца?
Целта на собственика е извън зимния сезон лифтовете да работят минимално, а не пътниците да се обслужват най-добре. Профилактиките са само удобен претекст затова.
-
И какви са тези профилактики по няколко месеца?
На фона на това публикации като тази звучат като някакъв лош виц:
Ски на Витоша - абсолютният ценови хит за идната зима в Европа
https://www.dnes.bg/redakcia/2017/11/05/ski-na-vitosha-absoliutniiat-cenovi-hit-za-idnata-zima-v-evropa.358310
-
Картите за нощно каране и полудневните поскъпват с 20%
http://sofia.dir.bg/news.php?id=26615214
Витоша ски блокира достъпа до блоковете около лифта и не пуска даже линейки и пожарна:
https://www.dnes.bg/sofia/2017/11/28/absurd-v-xxi-v-bez-dostyp-do-doma-ogradeni-kato-v-konclager.360592
-
Ако до ски сезона не намери решение, надали някой ще ходи на ски със Симеоновската кабинка. Прекалено е дълго разстоянието от Ринг мол до лифта за преминаване със ски обувки и ски на гръб.
-
Губят единствено пътниците от автобусите, а много малко са тези, които мъкнат ски с автобуса. Който е с кола, няма да има проблем да паркира както досега на паркинга на лифта, срещу заплащане.
-
Въпросът е колко ще е заплащането. Чува се за нещо между 20 и 30 лева на ден... :help:
-
Губят единствено пътниците от автобусите, а много малко са тези, които мъкнат ски с автобуса. Който е с кола, няма да има проблем да паркира както досега на паркинга на лифта, срещу заплащане.
Е паркингът не е ли затворен изобщо? Как може автобуса да не пускат, а коли да пускат? Да си режат собствените клиенти на кабинката си е чист автогол?!
-
Автобусът не снася по 20 лева, а колите ще носят допълнителни приходи, такава им е логиката. 35 лева карта плюс 20 лева паркинг и цените се изравняват с тези по другите курорти. Допълнително ще си направят уговорки под масата с фалшивите таксита, които киснат там, заблудените чужденци идват и се прибират с тях, а печалбата може лесно да се дели без да се отчита никъде. Според мен добре са си изработили схемата. Основните клиенти - ски училищата пътуват така или иначе с наети автобуси до х. Алеко, така че тях нововъведението не ги засяга.
-
Аз имам един въпрос. Защо паркинга е продаден заедно с лифта? Не трябва ли паркинга да си остане част от общинската пътна инфраструктура? Всъщност още един въпрос. въпреки че паркинга е продаден с лифта, не трябва ли в договора да има клауза, че новия собственик на лифта е длъжен да допуска градския транспорт без никакви ограничения?
А иначе виждаме чиста форма капитализъм. Собственика на лифта вижда, че хората от рейса не му носят допълнителни приходи. Затова иска да ги принуди да идват с коли, за да плащат и за паркинг освен за прескъпия лифт. Но който подкрепя капитализма и демокрацията не трябва да се оплаква. Всичко е законно и такива са правилата на демокрацията и капитализма.
-
Защо е продаден така ще питаш този който го е подписал договора. Договорът между другото го има сканиран в интернет, след като дълги години го криеха, най-накрая преди няколко години някой успя да се докопа до него и го сложиха в нета. На 20.12.2017 г. му изтича и срока от 10 години давност за престъпления по сключването му. Вътре няма никакви изисквания за бъдещия собственик, нито има изискване да работят лифтовете, нито да се ремонтират, нито да има някакви социални мерки както преди безплатните дни за пенсионери. Има само изисквания да поддържат 30 човека персонал и изисквания за минимална вноска инвестиционни разходи. Тая вноска дружеството ги покри, като включи в активите си инсталацията за изкуствен сняг, която всъщност е платена от Министерството на образованието за обучение на скиори и деца. Чиста проба кражба на публични средства. Подписан е договорът по времето на тогавашния кмет Бойко Борисов.
А това каква форма на капитализъм имаме тука може да се поспори. По-скоро е някаква извратена побългарена форма полумафиотски капитализъм. Защото ако имаме демокрация и капитализъм щеше да има конкуренция, а нямаше всичко да се подари за жълти стотинки на един кръг хора, близки до властта.
-
Ето къде се подвизава една от симеоновските кабинки.... :crazy:
-
Между другото, лифтовете на Витоша са пуснати и работят по обичайния си график. Май за пръв път профилактиката приключва преди сезона.
-
Ето къде се подвизава една от симеоновските кабинки.... :crazy:
В двора на хотел "Експо" има също две кабинки, които са превърнати в беседки. Явно след определен ресурс, кабинката се изхвърля.
-
Интересно ми е колко ли от 250-те кабинки са все още в наличност.
-
Не е ясно. Все пак, всяка кабинка има определен брой работни часове, след което е опасна за експлоатация.
-
Нали не мислите, че има нови кабинки на мястото на такива с "изтекъл срок на годност"?
-
Очевидно всички кабинки са на една и съща възраст. И очевидно не всички са на линия - има донори на резервни части, които след като ги обезкостят от механизмите, прикрепващи ги към въжето, стават само за беседки.
-
Не е ясно. Все пак, всяка кабинка има определен брой работни часове, след което е опасна за експлоатация.
Амортизизрат се само хващачите. Наскоро Витоша Ски се бяха похвалили във Фейсбук, че един хващач струвал 1000 €, което явно не им е по силите и част от кабините са останали без нови хващачи. Вместо да купуват части, са ги продали за скрап, някак ми напомня на едно друго (общинско) предприятие...
-
1975
-
Ново начало за влек "Заека". (http://btvnovinite.bg/gallery/bulgaria/regionalni-novini/novo-nachalo-za-vlek-zaeka-na-vitosha.html)
-
Ще бъде ново начало, ако му се прекрати и договора за наем за да може да се кара с отделна карта. Последно беше 10 лева на ден преди да го харижат на Цеко.
Иначе днес няма нито един лифт до Витоша: Драгалевския е счупен, а кабинковия е замръзнал и са му прибрали кабинките:
https://www.dnes.bg/sofia/2018/01/13/vyjeto-na-lifta-simeonovo-aleko-zamryzna.364978
-
Ех това рязко падане на температурата. Сигурно от +40 е паднала на -30.
-
Важното е, че на Банско не е замръзнал.
-
Вчера наистина имаше стршен лед и не помня до сега да съм виждал подобен, така че е разбираемо да се случи това и с лифта. На колата ми имаше 2мм лед плътно залепнал за стъклото, който не можеше да се изчисти с нищо и само парното успя да го разтопи. Малките улици и тротоарите бяха истински пързалки и много трудно проходими.
-
Така беше вчера във високите квартали-Младост, Овча Купел, Драгалевци, Симеоново и селата нагоре, Бистрица Железница. Видях и доста увъртели се катастрофирали коли, всичко беше в лед. Интересно че рейсовете по тия линии, 314, 98 си се движеха въпреки това. Дори и по 66, макар и с малко закъснение.
Познат разправя, че в Драгалевци като си оставил колата на един наклон сама тръгнала по леда надолу да се пързаля. И горната част на Малинов, както и по Атанас Москов беше така, можеше да се пълзаляш по пътя с обувки все едно караш ски :D Рейсовете се пълзаляха като спираха.
-
Ето за тези, които са позабравили, как се стигна (https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2018/01/12/3111040_kapan_zalojen_ot_durjavata/) до сегашната ситуация на Витоша
(https://www.capital.bg/shimg/zx620y348_3111041.jpg)
Има и предложения за решение (https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2018/01/12/3111036_vitosha_zatvorenata_planina/) на проблема
-
Не са само те, оказва се че Фандъкова е била в управителния съвет на Столичната агенция по приватизация точно по това време, когато е писан текста на спорния и според съветниците от ГЕРБ "непрекратим" договор за приватизация на Въжени линии. Същите тези съветници 10 години отказват да се сформира комисия която да провери съоръженията по ЗУТ. Отказват и да гласуват за по-редовен автобусен транспорт. Цялата схема става все по-явна всеки ден.
-
Винаги има начин и вратички държавата да влезе във владение, това е власт все пак, още повече ако има силен обществен натиск. Нали се сещате че един човек, който не си поддържа съораженията е нищо пред силата обединено общество от 100, 200, 300 000 човека, пък какъвто и ще да е.
Историята помни случаи, времена в които сме имали наистина силна държава, която си гони интересите и чрез непопулярни мерки си е постигала своето. Спомнете си времената след освобождението, когато е имало частни ж.п.линии, държавата не е могла да се справи с частниците и е приела закон, че ж.п.линиите са изключителна държавна собственост и ги завземат. Да, и това става в демократичен период, не по време на диктатура. Начини винаги има, желание трябва.
Най-малкото държавата може да поиска собсвеника на съораженията да си ги разкара от нейната земя, а едва ли ще му се дават милиони само за демонтаж и би станало интересно тогава.
-
Изобщо нищо не трябва да се дава за демонтаж, демонтажа се прави за сметка на собственика и законите са ясни по този въпрос. Ако си оставиш стария Москвич на улицата десет години и от него остане само скелета се пише акт, праща ти се писмо и ако до две седмици не си разкараш железата от общинската улица идва паяк и я вдига за твоя сметка. Абсолютно същите разпоредби има за зарязани обекти и сгради - идва комисия, вижда че въжета и кабели висят от десет години необезопасени, праща се едно писъмце до собственика и след две седмици всичко се маха за тяхна сметка. Аз законите не бих ги нарекъл "вратички". Законите са си закони, и ние имаме много хубави даже, само няма кой да ги спазва.
-
Има един детайл, който убягва: Хубаво, Витоша ски са собственици на Симеоновски, Драгавевски и (тленните останки на) Княжевски лифт. Но никой не е казал, че имат ексклузивно право да строят лифтове на Витоша, още по-малко върху транспорта до планината.
Може общината да инвестира в нови лифтове по нови следи - особено за зона Златните мостове споминалият се лифт не е с удобни долна и горна станции. Разбира се, трябва да се промени планът на Витоша, но какво по-екологично от един лифт. Изобщо трябва да се прави разлика между крайградска планина и дива необитаема планина. Времената от края на 19-ти век няма да се върнат (до момента, когато Алеко е открил планината за столичани), както няма да се върнат файтоните. При построени лифтове и забрана за навлизане на коли инвестицията ще се изплати.
Другият по-прост вариант е: още тази година идват 60 автобуса на газ плюс още 22 заради предните 30 дизелака. Така че несъчленени екологични автобуси ще има и може да се пренаситят витошките линии както някога: има регулярни курсове, но при пълни автобуси тръгва допълнителен втори, трети, докато се поемат всички чакащи. За да няма загуби от това за ЦГМ, може да се промени популисткото решение за билетче 1.60 (примерно да са две единични или от десетка), като остане зачитането на всякакви абонаментни карти за ЦГМ.
-
Най-накрая се появи нещо интересно по темата с удължаването на лифта към ИКЕА. За съжаление само откъм горната част, промяна на ПУП и резервиране на трасе за бъдещия лифт. Може да се види, че е предвиден лек завой на мястото на долната станция.
-
Има един детайл, който убягва: Хубаво, Витоша ски са собственици на Симеоновски, Драгавевски и (тленните останки на) Княжевски лифт.
Ясно е, че до Копитото може да се стигне единствено с личен автомобил. Княжевският лифт си беше остарял и опасен, нормално е да го спрат. Поне да го бяха реновирали като Симеоновския. Сега само стана (за Витоша Ски) по - зле ситуацията, защото ще трябва да внасят около 50 000 000 лв. за реконструкция. По онова време, когато лифтът беше спрян мисля, че собствениците не бяха Витоша Ски, или пък просто фирмата се е казвала по друг начин (не съм сигурен). Поне да махнат старото съоръжение, тъй като е в окаяно състояние. Въжетата висят на 6-7 метра от пътека, на която играят деца и преминават хора. То и циганите имат вина, тъй като разграбиха всичко и въжетата едвам се държат.
-
Oт днес са пуснали и Горно Лале най-накрая. Да видим колко дена ще работи този сезон изобщо.
-
Вчера закачаха и котвите на влека под Черни връх.
-
Te вървят в пакет обикновено, като пуснат Лале-2, пускат и Черни връх. Но да видим колко ще издържи горкия, миналата година му изгърмя захранването след 2 дена. :fan:
-
Браво, в края на февруари най-накрая "проима сняг" и успяха с родилни мъки да пуснат лифтовете, които работеха от първите снежинки до последното петно сняг напролет.
-
Драгалевския лифт пак ли е счупен, втори ден вече не работи?
-
Днес не работеше нито Драгалевският, нито Симеоновският лифт. Ски сезонът свърши и започнаха поводите за "профилактика" на съоръженията.
-
Аз не мога да разбера какви са им тези "профилактики" на съоръженията по два пъти годишно. Драгалевският лифт не отбелязва повишено натоварване по време на ски сезона, работи си по нормалния график. Симеоновският може да бъде ревизиран и евентуално отремонтиран за две седмици и да работи за майските празници, но това никога не се случва, ами обикновено летният сезон се открива в средата на юни, когато няма нито празници, нито почивни дни.
-
"Профилактиките" са част от стратегията да се дразнят софиянци, за да има повод да се подклажда вода за безмисления им проект за ски зона тип "Банско". Интересното е обаче, че докато лифтовете не вървят някой стриктно следи с камери какво се случва по станциите. Вчера забелязах, че има видеокамера даже на долната станция на влек "Боби", който не работи от 11 години вече. Явно са им ценни железата, въпреки че са обявили че не стават и за вторични суровини.
-
Една картичка от лифта "Копитото"
-
Дописка, публ. във в. "24 часа", бр. 73(526) от 14.04.2003г.
-
Значи да синтезираме: откакто лифтовете на Витоша бяха приватизирани цената е скочила 6,6 пъти, работното време е намаляло 2 пъти, а модернизация не се е случила в каквато и да била форма. После някой да излезе и да почне да разправя как трябвало да се приватизират общински инфраструктурни дружества и как частника бил добър стопанин.
-
Как може лифтът да се движи до 17:30 и то само в почивни дни!? Вчера беше ад след 17 за слизане.
-
Ами частен е. Една зима видяхме, че може и изобщо да не се движи.
-
А как да си обясним алтернативата(А66),последният курс е в 16:50.И той ли е частен..... :help:
-
И аз не мога да си обясня. Някой беше писал, че това се правило нарочно от съображения за сигурност-да не замръкват хора в планината и да не отварят излишна работа на ПСС. Демек нарочно те карат да не се мотаеш много горе и да слизаш навреме. Макар че сега денят е дълъг и спокойно може да има автобус и в 19.00.
-
С това обаче се случва обратното. Хората изпускат автобуса и слизат пеша, защото няма с какво друго и замръкват в планината.
-
А как да си обясним алтернативата(А66),последният курс е в 16:50.И той ли е частен..... :help:
За това трябва да питаш СОС, те определят рамката на бюджета в който влизат и излетните линии. Някои от членовете му имат странни роднинско-търговски връзки с определни лица, които държат фирмата собственик на лифтовете. Но за конфликт на интереси за сега никой не се отваря дума.
-
В случай, че не са показвани: снимки на някои от по-известните места из планината, направени в периода 2001 - 2014г. Източник: http://park-vitosha.org/gallery/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/
-
Не знаех в коя тема да пусна тази статия, за перспективите на метрото или тук, но айде, ще я пусна тук.
ПУП резервира терен за бъдещия лифт между "Ринг Мол" и ИКЕА
https://infrastructure.bg/show.php?storyid=3341285
Прочетете статията. Както всички знаем, след БП са планирани още 2 станции - до Околовръстното и до Ринг мола. Първоначалните планове бяха за удължаване на Симеоновския лифт до ИКЕЯ и Ринг мол, но от статията става ясно че лифтът ще бъде удължен не до последната станция, а до предишната - тази която е до Околовръстното. Правилно ли разбрах?
-
Би трябвало около долната станция на лифта да има голямо място за паркинг или гараж. Възможно е такова да е предвидено западно от Декатлона, а южно от ИКЕА и Ринг мол да се запази подобието на паркче. Освен това евентуален паркинг на лифта непосредствено до тези на ИКЕА и мола ще струпа много автомобили около кръговото с Бистришко шосе, а така ползващите лифта ще се изнасят по Малинов. Освен това посетителите на ИКЕА се задържат доста време там, а при непосредствена близост до лифта много ще паркират на изградените паркинги. Освен че трябва да правят пропускна система, ще трябва по някакъв начин да отсяват дългопрестояващите си клиенти от муфтаджиите, ползващи лифта.
Най-голямата тъпотия по отношение на кабинковия лифт е, че се канят да резнат горната му станция до плаца на Долно Лале. По този начин ще го направят изцяло скиорски, тъй като Долно Лале не е особено удобно за туристи и за хора, излезли семейно на лека разходка.
-
Най-голямата тъпотия по отношение на кабинковия лифт е, че се канят да резнат горната му станция до плаца на Долно Лале. По този начин ще го направят изцяло скиорски, тъй като Долно Лале не е особено удобно за туристи и за хора, излезли семейно на лека разходка.
От капиталистическа гледна точка - лифта носи най-добри пари от скиорите. капиталистът винаги се ориентира там където са парите. лифта е частен. Собственикът е капиталист.
Който подкрепя капитализма, не трябва да се сърди на подобни дейности.
Моето мнение е, че трябва всички лифтове и влекове да се иземмат обратно от държавата/общината. да се вкара такса за коли по двата пътя към Витоша. и с тия пари да се инвестира в лифтовете. и билета за рейс 66 пак да стане 4-5 лева, за да може повече хората да се ориентират към лифтовете. а пък лифта да е с по-ниска цена от рейса.
-
Ще те замоля да политиканстваш в съответната тема. Не ми се четат едни и същи глупости навсякъде.
-
Правилно ли разбрах?
Правилно си разбрал. Като теглиш черта между сегашната станция и бъдещата на СОП ще видиш през колко дворове и частни имоти минава това фантастично трасе. Всички хора, през дворовете на които ще минава бъдещия лифт ще пият по една студена вода явно защото главния архитект бърза да услужи на един частник със съмнителен капитал.
Моето мнение е, че трябва всички лифтове и влекове да се иземмат обратно от държавата/общината. да се вкара такса за коли по двата пътя към Витоша. и с тия пари да се инвестира в лифтовете. и билета за рейс 66 пак да стане 4-5 лева, за да може повече хората да се ориентират към лифтовете. а пък лифта да е с по-ниска цена от рейса.
Когато рейса беше 0,80 лева, лифта струваше 1,20. И двете бяха пълни. Сега на лифта се вози само Валери Симеонов. В рейса не се диша.
-
Не е съвсем така. Ако лифтът е частен обект, тогава собствениците на имоти могат да блокират неговото удължаване. Няма как да отчуждиш принудително частни имоти за строеж на частна инфраструктура. Никой няма да ти одобри ПУП, без да си получил съгласието на собствениците. Виж, ако става въпрос за държавен или общински обект, тогава, да, собствениците могат да обжалват цената, но не и самото отчуждаване, като обжалването не спира строителството - при магистрали, газопроводи, метрото и т.н. Така че за да стане това удължение, трябва общината да си купи обратно лифта и тя да си го направи.
И какви ски на витоша при положение, че просто няма как да се развие като Боровец или Банско, понеже по климатични причини няма достатъчно сняг. Това, че Цеко умишлено саботира всичко и се оправдава с еколозите (не че те са цвете за мирисане), се дължи на факта, че той концесионира и Банско, си е съвсем отделен въпрос.
-
Това с продължаването на лифта до околовръстното според мен е глупост. Лифтовете са превозни средства за преодоляване на голяма денивилация, пресечен планински терен и подобни. От долната станция на Симеоново до околовръстното наклона не е сериозен, напълно безсмислено е, нито е труден терен. Че то с рейса от околовръството до станцията са буквално 2 минути. Няма смисъл от толкова скъпа инвестиция. Началото на лифта си е точно където трябва, от където започва вече голямата денивилация, както и на Драгалевския също.
-
Лифтовете могат да се използват и за средство за придвижване в градски условия и по равно, например над паркове (https://www.morgenweb.de/cms_media/module_img/1741/870773_8_nocroparticledetail_img_02949645.jpg):
Не е съвсем така. Ако лифтът е частен обект, тогава собствениците на имоти могат да блокират неговото удължаване. Няма как да отчуждиш принудително частни имоти за строеж на частна инфраструктура.
Еми не знам тогава главния архитект какво се пъне. Като се погледне между лифтовата станция и Декатлон е пълно с къщи. Няма как трасе на лифт да мине от там.
-
И какво? Не сте ли виждали лифтове, минаващи над къщи? Както си пише - няма да се прави удължение, а чисто нов лифт. Само за стъпките има да се отчуждава, за снижението в края, за станцията и за паркинга. Поначало насочването натам на Метролиния 1 вместо 2 не го одобрявам. По някакви причини (примерно лобиране на ИКЕА+Ринг) не искат да правят последната му станция около сегашния паркинг на лифта.
-
Благо, логически е така, но в действителност лифтът е инфраструктурен обект, линеен при това, и като такъв подлежи на учредяване на сервитут и право на строеж/експлоатация, ако ще и нито един стълб да няма, което е физически невъзможно. Същата работа е и с метрото, когато се строи с къртица или ако е подземен газопровод (те се строят по открит способ, копае се тунелно само в случаи, когато трябва да се байпасира река или друга инфраструктура). В тези случаи имотите не се отчуждават, но им се налагат някакви ограничения (примерно не може да сееш дървета и лозя, които пускат дълбока коренова система, също къща върху газопровод не може и т.н.), заради което на собствиниците им се полага някаква компенсация. При всички случаи, ако бъдещият лифт е на Цеко, той няма начин да мине без съгласието на собствениците по трасето. Ако е държавен или общински, тогава бай Петко и да се запъва, все тая.
-
Не съм юрист, както и никой от форума и не мога да обсъждам подобна материя.
Но една колежка, живееща в Драгалевци, ми каза, че в квартала им се е обсъждал проект, по който бъдещият кабинков лифт, заменящ Бай Кръстьо, ще тръгва някъде недалеч от СОП и ще върви високо над сградите в Драгалевци. Ограничения за парцелите няма, доколкото допустимата височина на сградите под лифта не е по-малка от допустимата за района. Разбира се, идиотизми са винаги възможни - на някого кабинките ще засенчват слънцето, друг ще го е страх, да не му падне на главата някоя щека от пътниците в кабинката, трети ще трябва да направи щори в банята си да не го виждат пътниците като се къпе и т.н.
Не ми се рови за картинки в нета, на първо четене се сещам за Кицбюел и за Капрун, където подсилващият втори лифт е НАД първия, което решава въпроса с необходимост от нова просека.
-
И така да е аз пак не виждам смисъл. И двата лифта нямат проблем в момента да се обслужват с транспорт и то редовен. Защо е нужно да слизат чак под околовръстното и да минават над сгради? И да е допустимо нито е праткично, нито е приятно за живущите, а недай боже да се наложи евакуация по някаква причина от кабинките. Не съм чул от някой да има проблеми с местоположението на сегашните им долни станции.
Единствено на Княжевския лифт ако ще се пуска отново може да му се мисли някаква нова долна станция, защото само той не може да се обслужва от транспорт в момента. При тези тесни улици там няма как.
Едва ли ще се случи и скъсяването на кабинковия лифт до междинната станция. Това означава да фалират. Скиьорите надали представляват и 50% от пътникопотока на лифта. А и надали някой би допуснал подобна глупост. То тогава 66 трябва да се движи на 5 минути интервал един след друг както времето преди да пуснат лифтовете :)
-
И какво? Не сте ли виждали лифтове, минаващи над къщи? Както си пише - няма да се прави удължение, а чисто нов лифт. Само за стъпките има да се отчуждава, за снижението в края, за станцията и за паркинга.
Не може да се отчуждава за частен лифт. Може собственика да си купи терените над които иска да мине, или да сключи споразумение със собствениците на земята за право на ползване. Мен ми е странно защо изведнъж лифта зави към първата метростанция. На скиците, които качих две страници назад ясно се вижда, че завоя е директно към Ринг Мол. Май на никой в общината не му е съвсем ясно какъв и къде точно трябва да бъде този лифт и всичко се случва стихийно по пусната заповед отгоре. Напоследък много се активизираха разни медии да рекламират за кандидатури на София за спортни мероприятия.
Единствено на Княжевския лифт ако ще се пуска отново може да му се мисли някаква нова долна станция, защото само той не може да се обслужва от транспорт в момента. При тези тесни улици там няма как.
Княжевския лифт би могъл да тръгва и директно от Горна баня и да премоства целия квартал без стълбове, теренът го позволява. Но пак възниква въпроса горе, след като минава над застроени територии всеки собственик поотделно трябва да си даде съгласието.
Иначе модерни лифтове имат системи за евакуация без да се налага да се спускат хората с въжета от кабинките.
Друг въпрос е, че по-смислено е да има лифт ж.п. гара Владая-Златни мостове вместо Княжево-Телевизионна кула. Така и Перник ще има облекчен достъп до планината.
-
Може би идеята е лифта да не минава през частни имоти каквато е сегашната ситуация? Маршрута в долната част се променя, а по-нагоре където почват междинните станции - като преди.
Общо взето, станцията след БП може да се превърне в нов транспортен хъб - имаше идея там да се изгради нова автогара откъдето да тръгват автобуси за Самоков, Велинград, Сандански и др. Идеята не е лоша - по този начин автобусите дефакто не влизат в града и не правят излишен трафик.
Идеята за възстановяване на Княжевския лифт трябва да върви ръка за ръка с интермодалността - да се осигури адекватно транспортно обслужване.
-
Може би идеята е лифта да не минава през частни имоти каквато е сегашната ситуация? Маршрута в долната част се променя, а по-нагоре където почват междинните станции - като преди.
Еми няма как да стане. Освен ако лифта не върви на мястото на ул. 198 и долната станция е на Бистришко шосе няма как да се използват само общински терени за да се разположи. Според мен в статията която си пуснал просто има грешка. Последното изречение:
Първата станция на Симеоновския лифт ще "кацне" върху първата метростанция от продължението на метрото след МС "Бизнес парк София" на запад към ИКЕА, наречена от експертите междинна, защото след нея има още една станция.
е фактически грешно. То е в пряко противоречие с предишната статия по темата: https://infrastructure.bg/news/2018/05/04/3172807_proektut_za_metro_kum_ikea_otnovo_v_ochakvane/
Тогава съвсем ясно същата авторка беше писала:
Втората метростанция подминава кръговото при "Бистришко шосе" и бул. "Св. Климент Охридски" и се появява на повече от километър след първата, на км 19.902, като единият от входовете стъпва точно между ИКЕА и "Ринг Мол". На това място се очаква да слезе и лифтът.
И това отговаря и на схемите които съм качил две страници назад в темата.
Идеята за възстановяване на Княжевския лифт трябва да върви ръка за ръка с интермодалността - да се осигури адекватно транспортно обслужване.
Нещо такова. С една спирка на жп линията от която хората директно да се прехвърлят на лифта. Теренът позволява да се реализира с 2 или 3 много високи стълба и гарантирано много хубави гледки към града:
(https://i.imgur.com/GPOoqFP.png)
-
Не съм юрист, както и никой от форума и не мога да обсъждам подобна материя.
Но една колежка, живееща в Драгалевци, ми каза, че в квартала им се е обсъждал проект, по който бъдещият кабинков лифт, заменящ Бай Кръстьо, ще тръгва някъде недалеч от СОП и ще върви високо над сградите в Драгалевци. Ограничения за парцелите няма, доколкото допустимата височина на сградите под лифта не е по-малка от допустимата за района. Разбира се, идиотизми са винаги възможни - на някого кабинките ще засенчват слънцето, друг ще го е страх, да не му падне на главата някоя щека от пътниците в кабинката, трети ще трябва да направи щори в банята си да не го виждат пътниците като се къпе и т.н.
Не ми се рови за картинки в нета, на първо четене се сещам за Кицбюел и за Капрун, където подсилващият втори лифт е НАД първия, което решава въпроса с необходимост от нова просека.
И аз не съм, но седем години ядох ла*на точно по този повод, понеже Набуко дефакто си беше частна компания, нищо че в нея дялово участие имаше Булгарртрансгаз. И се мина през всякакви перипетии, докато успеят да дефинират държавна нужда, та собствениците по трасето да не могат да блокират проекта. А в Кицбюел и Карпун нали се сещаш защо са направили втория лифт над първия - нали ако се ориентират към втора просека, еколозите ще им разкатаят майката. В Карпун между другото има и друга интересна история - наложило се е да изградят втори лифт заради премахнатия фуникулер в тунел ("Въжено метро Карпун"), с който преди е станала голяма авария със загинали и е взето решение да бъде закрит.
-
Лифта все пак ще е до ИКЕЯта:
https://www.economic.bg/bg/news/10/ideya-nov-lift-na-vitosha-shte-ima-obshta-spirka-s-metroto.html
-
Тоест правилно си мислехме че предишната статия е сбъркана. Значи нещо такова, което отговаря и на предните чертежи:
(https://i.imgur.com/UaW0Iko.jpg)
То няма и как друго яче да се направи след бурното и хаотично строителство южно от СОП през последното десетилетие.
Междувременно лифтовете са спрени за неопределено време, най-вероятно до януари:
Уважаеми клиенти,
Кабинков лифт "Симеоново-Алеко" и седалкова въжена линия “Драгалевци-Голи връх” излизат в профилактика.
Преди два дена на сайта им седеше, че Драгалевския ще продължи да работи, но явно им се свиди електричеството да го въртят за 20-30 човека на ден.
-
Според чертежа който си направил, станцията се мести чак на север от СОП? Не беше ли на юг от ИКЕЯ, там където сега е нещо като парк?
-
Определено ще е на юг от ИКЕА. За да не се прави нова просека или чупка на трасето, началната станция трябва да е по червената линия. Старата просто ще си отиде и ще се направи нова.
-
Още отсега давам идея на проектантите да предвидят топла връзка между метростанцията и новата станция на лифта.
-
Тук (https://forum.gtsofia.info/index.php?topic=33.msg100171271#msg100171271) съвсем ясно личи, че ще има чупка, т.е. става дума за нова отсечка, която ще е независима от горната, с влизане на кабинки в междинна станция и откачане от въжетата, така че това което blagun e начертал вероятно не отговаря на идейния проект.
Според чертежа който си направил, станцията се мести чак на север от СОП? Не беше ли на юг от ИКЕЯ, там където сега е нещо като парк?
Така беше описано в по-старите статии по темата - "нова долна станция при ИКЕА върху метростанцията" Тъй като метростанцията ще е под северния локал на СОП, предполагам че там ще се намира и лифтовата станция. Теоритично може и да е над самия СОП върху платформа или мост, защото лифта трябва да е на поне 4 метра над паркингите на ИКЕА.
-
Не си спомням със сигурност дали там е останало място за лифтова станция. Там има шоурум на Рено както и частни къщи.
Дано има координация между двата проекта. Да има един изход с който директно да се влиза в лифтовата станция там където са касите.
-
Координация няма. Всичко това е някаква активност от страна на районни кметове и общински съветнци за да се угоди нагоре по веригата. Свързвам го с изказванията наскоро за кандидастване за Младежка Олимпиада, което прилича на бъртвежите на Батето за Зимна Олимпиада на Витоша. Да не говорим, че ако лифта се удължи с 1 километър на север общата му дължина ще стане 7 километра, колко време ще се пътува тогава?
-
Ако сме решили да кандидастваме за зимната олимпиада да се провежда на Витоша ще съсипят планината тотално във най-високата и дива част точно. Макар че то повечего мероприятия като кънки на лед и подобне се правят в спортни зали, а в планината ще е само ски-спускането и ски-бягането, което може би може да мине и без промени.
-
Да не говорим, че ако лифта се удължи с 1 километър на север общата му дължина ще стане 7 километра, колко време ще се пътува тогава?
То затова Цеко се гласи да го резне само до долна станция на Лалето. За да не се пълни с навлеци-туристи :angry:
-
Скъсяване до Лалето от транспортна гледна точка би било голяма грешка, не трябва да се допуска. По-скоро междинната станция там трябва да се промени в двупосочна за да може лифта да се използва за довозване за вечерното каране.
-
По-скоро междинната станция там трябва да се промени в двупосочна за да може лифта да се използва за довозване за вечерното каране.
Определено. За целта кабинките трябва да се електрифицират и осветят.
-
Само да вметна че Младежка Олимпиада е далеч по-реалистично за нас мероприятие, не го сравнявайте с големите Олимпийски игри. И не е толкова скъпо.
Не е ли световна тенденция лифтовете да се използват и за градски транспорт (там където е възможно)? От тази гледна точка евентуално възстановяване на Княжевския лифт може да се преформатира с цел да стане част от ГТ. А може би и Симеоновския?
-
Лифтовете не са ефективни за градски транспорт - скоростта и превозната им способност са твърде ниски при сериозни експлоатационни разходи. :rolleyes:
-
Хм, някъде четох че лифтовете били нова тенденция по света (там където има предпоставки за развитие).
-
Само да вметна че Младежка Олимпиада е далеч по-реалистично за нас мероприятие, не го сравнявайте с големите Олимпийски игри. И не е толкова скъпо.
Княжевския лифт може да се преформатира с цел да стане част от ГТ. А може би и Симеоновския?
Мда, само едни 50 милиона, от които ще сме на чиста загуба. Но като гледам как се ръсят милиони напоследък като нищо сме кандидатствали.
И Княжевския, и Симеоновския могат да бъдат част от градския транспорт ако се върне собствеността им към общинска и бъде изгонен частника, който блокира в момента всичко.
-
Абе майтап майтап ама из новините някъде ми беше попаднало че догодина юни месец в Лозана щели да гласуват дали големите зимни олимпийски игри да се проведат на Витоша. Дали не са се забързали за това да удължават лифта така изведнъж, иначе ми се вижда абсолютно безсмислено за момента. От друга страна ако гласуват олимпиадата да е на Витоша, кой знае може да съживят Конярника и част от състезанията да се проведат на Конарника.
-
Мисля че все пак става дума за зимни младежки олимпийски игри, а не големи такива. Може би си попаднал на подобна статия: https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2018/11/29/3354177_novoto_olimpiisko_alibi_za_vitosha/
Говори се за сесията на МОК в Лозана която е догодина през юни, но става дума за младежки ОИ през 2024 г. Одобряването на кандидатурата със сигурност може да форсира всички инфраструктурни и транспортни проекти които касаят Витоша. Ако и Боровец бъде задействан, може да се реализира и хайуея София-Боровец :rolleyes:
-
Аз викам най-накрая да се реализира ж.п. връзката София-Самоков. Хайуей няма нужда. Ще бъде над милярд за 30 км магистрала. А до стратегически водоем като язовир Искър айде няма нужда.
-
По информация от служител на драгалевския лифт,той няма да бъде пуснат отново в експлоатация....
-
По информация от служител на драгалевския лифт,той няма да бъде пуснат отново в експлоатация....
10та година го спират "за последно", и винаги след това тръгва...
-
Силно се надявам да прав :) .
-
Едва ли ще го спрат, но ако стане ще е тъпо, защото така Витоша остава със 1 кабинка 2 лалета (едното го пускат 2 пъти в годината), котвата на Черни връх (и нея също, заради вторият лифт на Лалето) и накрая Помагалски. А за лятото е само КАБИНКА, тоест да се потиш вътре и то само събота и неделя. :)
-
Заека, от времето когато е бил едноседалков лифт.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=130088;image)
източник (https://www.instagram.com/p/Brk5YsED3I9/)
-
Това не е Заека. Снимката е най-вероятно от Пампорово.
-
Дали има оцелели някъде?
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=130847;image)
-
Една има със сигурност в Росиньол на Черни връх. На витрината им пък стои седалка от Драгалевския.
-
Заека, от времето когато е бил едноседалков лифт.
Ето снимка на Заека, още като лифт. Може да се види че стълбовете са изглеждали съвсем по друг начин:
-
Кога Заекът е понижен във влек и защо? Спомням си през първата студентска зима - 1980/81. С приятели качихме Черни връх откъм Кумата и се спускахме към Алеко. Един от нас пропадна в морените и се контузи лошо. Бяхме по пътеката недалеч от горната станция на Заека. Лифтаджиите категорично отказаха да превозят контузения надолу: трябваше да си направят труда да се обадят на колегата долу, за да го посрещне. Та значи тогава си беше все още лифт.
-
Защо мисля че е ясно, не е бил с достатъчен капацитет, съоръжението е било самоделка, част от стълбовата конструкция е била дървена. По различни източници капацитетът е бил 150 или 200 човека на час. През 1987 година вече със сигурност е подменен с влек, може би даже няколко години по-рано, който е имал тройно по-голям капацитет. През 2010 година ратрак на Витоша ски умишлено разрушава двата последни стълба за да не може влека да се използва след изтичането на договора за наем от други и така седи и до днес като паметник на безнаказаността и беззаконието в България, което работи за шепа олигарси.
Още няколко снимки от същия източник, снимани са 1976 г.
-
Откриването на Зайо Байо, 10 януари 1954
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=131082;image)
-
Тази статия е наистина доста полезна за изясняване на историята на лифта. От снимката излиза, че стълбовете са били преправени някъде между 1954 г. и 1976 г.,
а също така, че посоката на въртене на лифта е била обърната. Окончателното демонтиране се е случило през 1985 година, като са останали да съществуват само двете постройки на долната и горната станция, горната днес е изоставена.
-
Тази е някъде от края на 60-те, строи се Щастливеца.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=131108;image)
-
Трябва да е преди 1967 г. защото не се вижда просеката на Романски. А Щастливеца е открит през 1969 г. Но явно съм се объркал, лифта си се върти в същата посока, само столчетата са други.
-
Романа може и да не се вижда от този ъгъл. Все пак се пада почти успоредно на Заека. Той май и Романския е със същата посочност на движението, както и Лалетата.
-
Вижда се големия завой на шосето при паметника на Романски, а там е началната му станция, от която на снимката няма следи, по това съдя че трябва да е по-рано. Иначе Лале-1, Романски и явно и стария Заек се въртят по часовниковата стрелка, Лале-2 и влековете Спас, Боби и Черни връх се въртят обратно, както и Симеоновския и Драгалевския лифт.
-
Ако на цветната снимка на Заека онова кръглото асфалтово в далечината с излизащия от него път са Морените, просеката на Романският наистина би трябвало да се вижда. А интересно, че досега не съм попадал на информация по кое време са строени влековете на Витоша. Помагалският ми се виждаше най-архаичен, Спас, Боби и Владо май са правени по едно време. Котвата на Конярника май беше някъде от 80-те, но мога и да бъркам.
-
Това кръглото е изкоп на разклона към хотел Простор, който явно тъкмо е почнал да се строи, а долната станция на Романски се пада там, където десния от двата по-тънки кабела пресича шосето.
Най-стар е Спас, както се вижда от снимките които съм сложил, него го е имало преди откриването на Щастливеца. Боби и Черни връх са строени по-късно. Последни са Помагалски и Заека, сигурно и двата през 1985 г. Конярника е пуснат в експлоатация през 1983 г. и е бил собственост не на Балкантурист, а на общинското предприятие "Градски транспорт", подобно на влека на Бай Кръстьо заедно с писта с изкуствено покритие. От нея не е останало нищо.
-
Да, де, Простор. Моя грешка, мислих си за Морените. Значи Спас е още отпреди Романския.
-
Това не мога да разгадая къде е.
-
Това не мога да разгадая къде е.
На същото място като в снимката в пост 732 на предната страница в тази тема ;) И беше отговорено, че това е най-верояно на Пампорово.
-
Още 2 лифтаджийски снимки
-
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=131571;image)
-
Това трябва да Княжевския лифт.
-
Да, княжевските кабинки са.
-
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=131599;image)
-
Ето малко повече информация за Заека от 1952.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=131680;image)
-
Една новина свързана с (уж) реалния собственик на "Витоша ски"
https://www.mediapool.bg/italianets-se-zayavi-kato-sobstvenik-na-vitosha-ski-news293885.html
Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk
-
Статия за откриването на кабинката Княжево-Копитото на 20 юни 1962
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=132088;image)
-
Работното време е било всеки ден от 6 до 22 часа :eek:
Утре тръгват лятно лифтовете - работно време от 9 до 17 часа само събота и неделя. Драгалевският лифт няма да работи, за сметка на него искат да пускат Лале 1 и 2.
-
Крайно време беше след като съсипаха Романски да пуснат лалетата и през лятото. Но според мен на лале 1 трябва да му направят междинна станция - платформа като на Романски за да има по удобна връзка с Алеко и кабинката.
-
Няма как да се направи такава платформа, няма равна част. При Романски платформата е била планирана още при строителството на лифта.
Това с Лалетата ще го видим, те през зимата не пускат горното, какво остава за лятото. Ще го повярвам ако 1 месец наистина го пускат всяка седмица.
-
Ето още малко техническа информация за княжевската кабинка
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=132095;image)
-
Познах за горното Лале, днес вече не работи. За съжаление не може да се има никакво доверие на това, което обявяват в интернет.
-
Работното време е било всеки ден от 6 до 22 часа :eek:
Утре тръгват лятно лифтовете - работно време от 9 до 17 часа само събота и неделя. Драгалевският лифт няма да работи, за сметка на него искат да пускат Лале 1 и 2.
Лалетата не стават за летния сезон.
Като няма сняг площадкатга ще е много къса и след това става прекалено високо, а и от какъв зор да ги пускат?! Има смисъл само за втория, който дори зимата се пуска макс 3 пъти, да не говорим лятото колко ще работи...
Цеко да спре с негови схеми и да се викнат хората от Poma, та да оправят Романски, както си трябва, а ако може и Драгалевския и да си има някакъв туризъм на планината!
-
Трябва да се намери някакво балансирано решение. Старите лифтове са бавни, опасни и с малък капацитет. Трябва да се подновят, даже не е лошо и изцяло нови да направят, като забранят достъпа на МПС в планината. По-добре да отсекат дървета за трасета за лифтовете, отколкото всеки уикенд да се качват хиляди коли горе.
-
Лалетата не стават за летния сезон.
Не стават, не защото няма сняг или площадките са им къси, а защото са оглозгани до край откъм резервни части. Обществена тайна е че свалят от горната отсечка части и с тях крепят долната през зимата, вместо да купуват нови. Оригинални държачи не са купувани откакто е приватизиран лифта, всичко се кърпи и крепи на честна дума. За сега го спасява тоя лифт съдбата на другите вече съсипани факта, че е 25 години по-нов, но да видим докога.
-
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=132359;image)
-
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=132469;image)
-
Две снимки на кабинковия лифт Симеоново-Алеко, направени от последната спирка на 166:
(https://live.staticflickr.com/65535/48402730996_eaa9fba6e1_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/48402731871_1b8034b82a_c.jpg)
-
Тук си чакал сигурно 5 мин, за да хванеш 2 кабинки с хора в тях :)
-
Не, изобщо не чаках. Иначе заради обирджийските цени на лифта хората предпочитат 66.
-
В събота - т.е. ма 3-ти август ходихме баш в голямата жега около 13:00-14:00 до един магазин за растителност (предимно такава подходяща за засаждане в околоброкови пространства и дворове като например дървета) , който се намира на Симеоновско шосе в Симеоново точно под лифта, къдетп пресича Симеоновско и там покрай престоя си от 30-тина минути успях доста да позагледам лифта и наистина по посока нагоре си имаше доста хора в кабинките, а по-скоро беше празен по това време в обратна посока - надолу. Имаше минимум 50% присъствие в кабинка на горе,а в обратна почти никой.
-
Трябва да се признае, че “Витоша ски” се пораздвижиха този сезон. Горното Лале работи зимния сезон, колкото не е работило в последните 5 сезона общо. Сега и двете работят за пръв път през летния сезон, като извадиха нови видове билети. Скъпо е, но лифтовете не са евтини никъде.
-
Ти си първият човек, когото виждам да хвали Витоша ски и явно одобрява схемите на Цеко... надявам се и да си последният такъв.
Тези лифтове не са удобни за лятото и най - важното - не са предвидени за тази цел. Лифта за горно лале всяка година работи точно 3 или 4 пъти, колкото за бог да прости... На моменти, защото няма сняг, но по - често се случва, защото ги мързи да гледат и само си измислят оправдания. А няма по - приятна писта от тази при котвата на Черни връх (идеална е за карвинг и за скокове), но за да се качиш на нея ти трябва гореспонатият лифт. Поне започнаха да пускат често Помагалски, че по - едно време въобще не движеше. Само за това мога да се зарадвам, всичко друго се разрушава с цел интереси на определени хора, които не са случайни и не вярвам скоро да слязат от власт. :(
-
Трябва да се признае, че “Витоша ски” се пораздвижиха този сезон. Горното Лале работи зимния сезон, колкото не е работило в последните 5 сезона общо. Сега и двете работят за пръв път през летния сезон, като извадиха нови видове билети. Скъпо е, но лифтовете не са евтини никъде.
Сезонът им е много слаб, това с Лалетата през лятото мисля че догодина няма да го видим. А относно цените - по-високи са от Боровец за актуалния летен сезон, при много по-лошо обслужване, така че не е странно защо никой не им се вози на лифтовете. Без инвестиции никога няма да върнат клиентите, но това изглежда и не ги интересува особено.
-
Ти си първият човек, когото виждам да хвали Витоша ски и явно одобрява схемите на Цеко... надявам се и да си последният такъв.
Тези лифтове не са удобни за лятото и най - важното - не са предвидени за тази цел. Лифта за горно лале всяка година работи точно 3 или 4 пъти, колкото за бог да прости... На моменти, защото няма сняг, но по - често се случва, защото ги мързи да гледат и само си измислят оправдания. А няма по - приятна писта от тази при котвата на Черни връх (идеална е за карвинг и за скокове), но за да се качиш на нея ти трябва гореспонатият лифт. Поне започнаха да пускат често Помагалски, че по - едно време въобще не движеше. Само за това мога да се зарадвам, всичко друго се разрушава с цел интереси на определени хора, които не са случайни и не вярвам скоро да слязат от власт. :(
Явно тази година не си се качвал на Витоша. Горно Лале и Черни връх работиха почти всеки ден от средата на февруари до края на сезона. Не съм фен на “Витоша ски”, просто отбелязвам, че този сезон имаше раздвижване и работеше цялата налична (и годна) инфраструктура.
-
Вярвай ми качвам се всяка година и следя... все пак ските са ми единственото нещо, което правя с кеф. Тази година нямаше сняг, иначе да и аз го заварих 2 дни да работи горния лифт и толкова. Всяка година сснегът намалява. Миналите 2 зими даже най - хубав сняг имаше на Витоша и пак не беше това, което трябва да бъде.
-
А относно цените - по-високи са от Боровец за актуалния летен сезон, при много по-лошо обслужване, така че не е странно защо никой не им се вози на лифтовете.
И на Витоша, и на Боровец, двупосочния билет за лифт е 15 лв. На Боровец обаче няма еднопосочен. По-същественото е, че на Витоша (все още) има алтернативи на лифта, съответно са малко тези, които биха дали 10-15 лв. Драгалевският се харчеше повече заради цената, ама приключи...
-
Двупосочен на Витоша е 17 лева и за деца 15. На Боровец е 15 лева и за деца 6 лева. Освен това на Боровец работи всеки ден, а на Витоша само събота и неделя, работното време също е по-дълго на Боровец - с 1 час.
-
Ха, вярно е 17... последно ми взеха 15 за две и 10 за една посока, а вече не минавам за ученик. Явно тия цени са нови.
-
Симеоновският лифт влиза в експлоатация на тогавашния празник на София, 3 април 1983 г в 9:00 ч.
Линията е дълга 6300 метра, капацитетът й е 1500 души/час в двете посоки, скоростта на движение е 4 км/час, времето за предвижване между двете крайни станции е 20 минути, броят на кабинките е бил 250. Работното време е било от 8:30 до 18:00
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=133637;image)
-
Тая скорост 4 км/ч ми е нещо съмнителна.
-
Скоростта е 4 м/с. Времето за пътуване е 28 минути.
-
И аз не повярвах много на данните, но "високото" ниво на журналистиката не е от сега. Дано поне да са оцелили броя на кабинките.
-
Не са, сега са по-малко от 2/3 в движение.
-
Сега да, за първоначалния брой става въпрос.
-
Да, първоначално наистина са били 250, тип Austro Panorama 6. В тази цифра обаче влизат мисля и няколкото работни и спасителни кабинки.
-
Със сигурност в началото имаше едни сиви открити кабинки и поне 1-2 бели с кръст на тях за извозване на пострадали. Вътре имаше нещо като кушетка, на която можеше да се легне.
-
И сега ги има.
Всъщност заради малкото пътуващи (което е друга тема), излизат около половината от наличните кабинки и дори те циркулират празни.
-
250 са кабините за пътници + поне 2 ремонтни и 2 за пострадали.
-
250 са били някога. Сега доста са бракувани.
-
Романа още работи, Щастливеца не е съборен, а планината е достъпна през лятото.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=133852;image)
-
Обаче ми прави впечатление, че козирките на седалките на лифта липсват. От коя година е снимката и колко са се задържали тези навесчета?
-
Би трябвало да ги махат, когато монтират предпазните шини на седалките. По мои изчисления биха пречили на спускането им, но може и да греша.
-
Снимката е от юни 1989.
-
Публикували са новите цени за сезона: 40 лева за дневна карта и 29 лева за нощно каране.
-
Витоша
Хотел Щастливеца
Струва ми се, че Симеоновският лифт все още не е изграден.
-
С новите цени и точно в пика на зимния сезон, Лалетата са дали фира и не се знае дали ще заработят скоро.
-
"Витоша ски" внесе план за реконструкция на лифта Княжево – Копитото
"Витоша ски" АД преди няколко седмици заяви своето намерение да извърши реконструкция на съществуващите съоръжения на територията на Природен парк "Витоша". Нашият анализ показва, че Законът за горите" и действащият план за управление на Природен парк "Витоша" правят невъзможно това да се случи законно. Въпреки това обаче, определени специалисти твърдят, че това е възможно и дават примери за подменено съоръжение в зона, която обаче не е природен парк. Преди 3 седмици ние официално поканихме тези специалисти да ни консултират как според тях това може да се реализира, но до този момент никой не откликна.
Поради това, ние подготвихме мотивирано предложение за допускане на изработването на Специализиран подробен устройствен план за обект "Пътническа въжена линия "Княжево - Копитото", така както изисква действащата нормативна уредба и внесоха документацията в направление "Архитектура и градоустройство" при Столична община.
Екипът на "Витоша ски" АД има желание да направи Витоша достъпна отново и ще държи в течение гражданите относно развитието на проекта.
https://www.banker.bg/upravlenie-i-biznes/read/vitosha-ski-vnese-plan-za-rekonstrukciia-na-lifta-kniajevo-kopitoto
-
За някой може да е интересно как са изглеждали някои места през 2004г.: http://forum.all.bg/showflat.php/Cat/0/Number/414967/page/204/fpart/1/vc/1
-
"Витоша ски" внесе план за реконструкция на лифта Княжево – Копитото
...
Да и от началото на април тази година, започва строителството на релсов път по бул. Черни Връх и възстановяването на трамвайна линия номер 9!
-
Да и от началото на април тази година, започва строителството на релсов път по бул. Черни Връх и възстановяването на трамвайна линия номер 9!
Възстановяване на трамвайната линия 9 ли искаш? :)
-
Дано не е показван - документален филм за изграждането на Симеоновския лифт (https://www.youtube.com/watch?v=yTXp9y9UhUA).
-
1.Драгалевският лифт през 70 -те години.
2. Романският лифт през 70 - те години.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=138222;image)
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=138224;image)
Източник (https://www.facebook.com/VintageBGFinds/?epa=SEARCH_BOX)
-
Така като гледам нищо "Драгалевско" няма във втората снимка на този лифт. На табелата пише Франция.
Първата прилича на Драгалевския лифт при Бай Кръстьо. Явно е диапозитив, който е сканиран неправилно огледално.
-
Второто е Романският.
-
Мда
(https://www.vitoshaski.com/image/30b0aec7132a8dc7bc15e00b2e975670)
-
На първата снимка е Драгалевски, но е огледална. И двете му части не са с тази посока на въртене, а долната снимка си е Романски в най - долната част, до пътя където минава 66.
-
На първата не съм много убеден, че е Драгалевският. Къщичката е от правилната страна, което изключва огледална снимка, а и последният стълб там е различен, и гората е широколистна. Много разлики станаха.
-
На първата не съм много убеден, че е Драгалевският. Къщичката е от правилната страна, което изключва огледална снимка, а и последният стълб там е различен, и гората е широколистна. Много разлики станаха.
Първата снимка е най-горната станция на Голи връх малко след откриването на втората отсечка, но снимката е наистина завъртяна. Ето я правилна.
В споменатия източник има и други интересни снимки на трамваи и автобуси, някои според мен не са качвани тук.
-
От онази поредица го има сниман и Княжевския лифт. Интересно е да се види каква хубава площадка е имало преди да построят кулата на Копитото. Долу няма и помен от застроена София.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=138253;image)
-
Първата снимка е най-горната станция на Голи връх малко след откриването на втората отсечка, но снимката е наистина завъртяна. Ето я правилна.
За там съвсем не се сетих... Мястото сега е съвсем различно.
За долната част на лифта е интересно, че е изграден със стълбове, предназначени за контактната мрежа на електротранспорта, доколкото знам от 1938 г и останали неизползвани. По тази причина, въпреки че има и много други лифтове от този тип у нас, само този е с кръгли стълбове, и то идентични с тези по улиците.
-
За долната част на лифта е интересно, че е изграден със стълбове, предназначени за контактната мрежа на електротранспорта, доколкото знам от 1938 г и останали неизползвани.
Това и аз не го знаех. Но явно не всички стълбове са издържали, защото този стълб на снимката сега го няма, първите два след началната станция са заменени с арки от бетон неизвестно кога.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=138255)
-
Журналистическо разследване на Валя Ахчиева за възможностите за възстановяване на Княжевския лифт. (https://www.youtube.com/watch?v=ma3U5NlnhLA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3FrmeR6XnbiBQ7HuYDk0sS-HnANcBt6Ke6a374qsxFKf-ar7BWGHHGu1M)
-
Преди дни са пуснали “Романски” да върти, за да му свалят столчетата. По коментарите, които четох под видеото, се разбира, че е тръгнал от раз, единствено е трябвало да бъде качено въжето върху ролките на местата, на които беше изпаднало.
-
Преди дни са пуснали “Романски” да върти, за да му свалят столчетата. По коментарите, които четох под видеото, се разбира, че е тръгнал от раз, единствено е трябвало да бъде качено въжето върху ролките на местата, на които беше изпаднало.
На никое от съораженията в тази част на планината му няма нищо. Нито на Романски, нито на Боби или Спас и останалите... само Заека не е в ред и то не е станало от само себе си, ако ме разбирате. Просто схемите на Цеко нямат край.
-
Каква е историята на ски влек Конярника? Защо е в това окаяно състояние? :/ :neznam: И той ли е собственост на Витоша ски, които нарочно са го оставили на произвола?
Като цяло използвал ли се е много, когато е работел, като се има предвид отдалечеността му от инфраструктурата и от хижи/хотели?
Благодаря!
-
Работи до 2002-ра някъде, доколкото си спомням. Горната му станция се вижда от Резньовете и имам ясен спомен, че през зима 2001-2002г. все още имаше живот там. Доста хубава писта, особено за начинаещи скиори. Жалко за него.
-
Каква е историята на ски влек Конярника? Защо е в това окаяно състояние? :/ :neznam: И той ли е собственост на Витоша ски, които нарочно са го оставили на произвола?
Като цяло използвал ли се е много, когато е работел, като се има предвид отдалечеността му от инфраструктурата и от хижи/хотели?
Благодаря!
По онова време притежаването на ски екипировка беше доста недостъпно удоволствие - една заплата на висшист за ски, една - за ски обувки и една - за автомати. Затова обикновено се вземаха ски под наем. Конярникът беше лека "зелена" писта, т.е. - за начинаещи скиори, които надали ще инвестират 3 заплати за екипировка. Като така, за тях беше приемливо да качат пеша пътеката от Зпатните мостове до Конярника и там да си вземат екипировка.
Сега нещата са различни, достъпът до влековата станция за хора на ски е труден даже от Кумата, а дотам с кола се стига за същото време, колкото до Боровец. Затова при наличната инфраструктура и забраната да се изгражда нова на Витоша пистата и влекът нямат никаква перспектива.
-
Горната станция на Княжевския лифт, 70 - те години:
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=139228;image)
-
От Български визуален архив (https://visualarchive.bg/gallery). Това трябва да е някъде по трасето на Бай Кръстьо, годината пише, че е 1960. Много гола ми се струва планината.
(https://visualarchive.bg/image/f13c4b0d4218a6c360900f00e4fafb72/864/1024)
-
Повечето ни планини са залесявани изкуствено и преди са били голи.
И сега в райони, където не е имало мащабно залесяване, всичко е голо.
Интересно, че на стълбовете липсват конзолите за вдигане на въжето. Монтажът без тези конзоли е бил голяма хамалогия, но явно или още не са били измислени, или сме правили лифт без да знаем как се прави такъв.
-
Общината иска ремонт на 65 годишния Драгалевски лифт
Четете тук: https://mysofia.bg/news/obshtinata-iska-remont-na-65-godishnia-dragalevski-lift/
Някога бил ли е кабинков? Защо прилагат точно тази снимка: https://mysofia.bg/news/obshtinata-iska-remont-na-65-godishnia-dragalevski-lift/attachment/%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82/
-
Много му разбира главата на репортера кабинков ли е, не е ли... това си е Княжевския лифт.
-
Имам няколко чудения относно бившия ски влек Конярника.
По стълбовете има четири комплекта ролки, което би трябвало да означава, че е имало два контура (а горната станция е с две макари и има две будки от всяка страна на трасето, в които може би са стояли служителите, които са обслужвали всеки контур). Така ли е било или става дума за някаква по-интересна технология? Приятелката ми има доста любопитно предположение - единият контур е бил със седалки за туристите, а другият с куки за скиорите, т.е. комбинация между лифт и влек, което сигурно не е било така, но всъщност звучи като много добра идея. ;)
Другото нещо, което ми е любопитно - като гледам долната станция:
(https://prikachi.net/images/GdiVh.jpg)
бих предположил, че машинното отделение е било там, където съм отбелязал с червен кръг. Частта, която съм отбелязал със жълто изглежда като каса или друго подобно, което обслужва хората (заведение, ски гардероб или нещо подобно).
Обаче, ако погледнем стълбовете и бетонните фундаменти на първия стълб (който липсва по някаква причина):
(https://prikachi.net/images/GdDAJ.jpg)
(https://prikachi.net/images/Gd9GX.jpg)
и мислено продължим траекторията на някогашните въжета, се вижда, че те би трябвало да излизат от частта, която съм отбелязал с жълто на първата снимка, което е много странно...
Може ли някой да разкаже каква точно е била структурата на това съоръжение.
Благодаря!
-
Влек тип 'котва'.
(https://mapio.net/images-p/43943076.jpg)
(https://photo-forum.net/static/site_pics/2005-09/i_1127673093_konjarnika_12.jpg)
-
Благодаря за снимките!
Очевидно пистата е била толкова натоварена, че чак е имало две трасета влек за нагоре... :P
Обаче все още на разбирам къде точно се е намирало машинното отделение на влека. Имам чувството, че двигателите не са били вътре, в сградата. Да не би да са били върху двата бетонни фундамента?
-
Имам някакъв спомен, че бяха горе. Те не са много обемни така или иначе. Те бяха първото нещо, което се открадна, така че нека по-старите кажат.
-
Двигателите бяха долу - върху бетоновите стълбове, а горе обтегачите на въжето. Така е обикновено при въжени линии - обтягането е на едната станция, а задвижването на противоположната. Особеното при този влек беше, че двигателите бяха под обръщателните колела, както може да се види на снимката. Двете линии се задвижват независимо един от друг - по 600 човека на час на линия, или общо 1200 човека. Сградата нямаше нищо общо с въжената линия - беше чайна и ски гардероб. Дали линията беше окрадена или собственикът и я разглоби сам и я даде за вторични суровини така и не се разбра, разказват се и двете версии.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=143416;image)
-
Може да се помисли, след като се засилва интереса към този вид спорт и към планината като цяло, да се монтират нови двигатели и въжета и влека пак да заработи. Не е чак толкова сложно и скъпо съоражение, а интереса според мен би бил голям. Сградата да се ремонтира и пак да си има чайна/заведение там. И без друго напоследък в този район от средата на февруари чак до април има много добра снежна покривка и времето е страхотно.
Това, което ме притеснява обаче е че хората се умързелевиха и всичко живо ще тръгне с автомобил да се катери чак до влека, особено ако разчистват добре с ратрак. И познайте какво ще стане, поляни, черни пътища всичко в коли. Направо ме изумява, че като е хубаво изчистено с ратрака по черния път от Морените към Черни връх има мръшляци, които тръгват с автомобили по черния път. Даже веднъж като слизах една вечер, един беше затънал в снега чак там където излиза стената :blink:, но вместо помощ някой да го бутне от преминаващите по-скоро получи псувни и стана за смях и го зае*аха там насред нищото да се оправя.
-
вместо помощ някой да го бутне от преминаващите по-скоро получи псувни и стана за смях и го зае*аха там насред нищото да се оправя.
И правилно са направили.
-
Добиране до Конярника със собствена ски екипировка е загубена кауза. Даже и да допълзиш с кола до Кумата (а дотам не могат да паркират повече от 5-6 коли), нагоре си е хамалогия. Очевидно е, че екотерористите няма да позволят някакви свързващи лифтове дотам, било от Златните, било от Копитото. Изобщо българските планини са единствени, в които на лифтовете се гледа с по-лошо око, отколкото на автомобилите и автобусите.
Единствен потенциал може да има като писта за ски-училища, които ползват екипировка на място. Но това може да се случва и се случва на Ветровала, която е далеч по-достъпна. Само влекът там трябва да се модернизира - паничките са отживелица.
-
За влекът на Конярника може да се добави и интересният факт, че е строен от тогавашния СК "Градски транспорт", а не от Балкантурист. Ако има някой от системата от тогава може и да знае как и защо са одобрени пари за това безумие да се построи влек и чайна по средата на нищото без никакъв достъп. Парите сигурно хич не са били малко, личи си че е строено със замах. Някой конгрес или петилетка ли е бил поводът?
-
Защото до неотдавна, 90-те до към ранните 2000 години ски-те и обувките не се мъкнеха от вкъщи а се взимаха от ски-гардероби. И обичайното си беше да тръгжнеш от вкъщи с ръцете в джобовете, горе да си вземеш ски под наем и да се пускаш. Ако ходиш на Конярника една нищо и никаква приятна разходка от последната спирка на 63 до там за 40-50 минути за загрявка.
По някое време почна да отминава модата на ски-гардеробите, явно много са надули цените и хората започнаха да си купуват ски, най-често втора употреба от пазара при стадиона. Спомням си че и аз тогава така направих, ски и обувки от пазара на Стадиона към 2002-ра-2003-та година. Около мен повечето горе-долу също по това време си накупиха ски и обувки оттам и спряха да взимат под наем.
-
Сам си си отговорил защо беше така. Чичо ти Благо разказа колко е струвала навремето екипировката - няколко заплати на висшист. Сега на стадиона има всичко на добри цени....
-
За влекът на Конярника може да се добави и интересният факт, че е строен от тогавашния СК "Градски транспорт", а не от Балкантурист. Ако има някой от системата от тогава може и да знае как и защо са одобрени пари за това безумие да се построи влек и чайна по средата на нищото без никакъв достъп. Парите сигурно хич не са били малко, личи си че е строено със замах. Някой конгрес или петилетка ли е бил поводът?
Ами не! За универсиадата направиха Симеоновски лифт и Лалетата. По кандидатурата за зимна олимпиада силите стигнаха за Зимния дворец, после избухнаха промените и кандидатурата се провали два пъти. Олимпийски обекти се предвиждаха над Бояна, Конярникът е твърде далеч от изискванията за майсторски ски (алпийските дисциплини трябваше да са на Боровец).
Не знам за по-мащабен проект за свързване на Конярника. От картата се вижда, че Копитото, Момина скала, районът Боерица/Планинарска песен и Конярникът са на една линия, но у нас лифт е мръсна дума. Нали можело да се направи нов само във фундаментите на съществуващ? Така че път и голям паркинг на Конярника е по-вероятен от лифт. Екологично, нали?
-
Конярника е строен лятото на 1983 г., затова и няма как да е бил планиран за зимната Универсиада. Иначе в района е планиран ски център с лифт от Златните мостове, който не се е случил заради промените, но има информация в различни източници от онова време за такива проекти. Обаче влековете на Ветровала се стопанисваха от Балкантурист, а този влек от Градски транспорт - София, заедно с влекчето и пистата на Бай Кръстьо. До колкото си спомням се късаха и други билетчета, които не важаха за Ветровала. Говоря за времето преди 1990 г. А коя година последно е работил? Аз след 1996 г. не съм го виждал да върти със скиори?
-
Снегоход - линейка на ПКСС.
-
Новите цени на лифтовете са солени: 20 лева двупосочен за кабинката, 45 лева дневна карта, 40 лева нощно каране.
-
Цената на тока в момента е нещо ужасно и е съществен фактор сам по себе си... Казвам го най-обективно, по никакъв начин не искам да оправдавам цеко и сие нагли типове...
-
Цената на тока в момента е нещо ужасно и е съществен фактор сам по себе си... Казвам го най-обективно, по никакъв начин не искам да оправдавам цеко и сие нагли типове...
Разходите за ток обаче са само 15 - 20%. Някъде бях намерил разбор на разходите в средноголям курорт в Швейцария и процентуално разпределението определено ме изненада - но там най-големи пера бяха заплати, осигуряване на трасетата и капиталови разходи за инвестиции и обновяване на лифтовете - нещо което на Витоша не се е случвало от десетилетия.
-
То от електромотор до електромотор има разлика в консумацията. Надали нашият лифт на 40 години е икономичен колкото швейцарските си братя.
-
Електромоторът е еднакво икономичен и нов, и на 40 години и по правило има КПД над 90%.
Разлика може теоретично да има от увеличено съпротивление на ролките, вследствие лоша поддръжка, но това не е пряка функция от възрастта. Високите цени на тока обаче в много случаи се използват спекулативно, дори да са несъществена част от разхода. При празен лифт особено, консумацията не е кой знае каква... даже когато лифтът е пълен със слизащи, работи в генераторен режим и не консумира, а произвежда и отдава ток в мрежата.
-
Цената на тока в момента е нещо ужасно и е съществен фактор сам по себе си... Казвам го най-обективно, по никакъв начин не искам да оправдавам цеко и сие нагли типове...
изненада - но там най-големи пера бяха заплати
Ами естествено, хората работят за пари. СРЗ у нас е чисто малко над 1000 лева, там е 5-6 пъти по-висока. И тук ако дават такива заплати най-високите разходи ще са за заплати.
-
Ами естествено, хората работят за пари. СРЗ у нас е чисто малко над 1000 лева, там е 5-6 пъти по-висока. И тук ако дават такива заплати най-високите разходи ще са за заплати.
Лифтаджиите не взимат 1000 лева, лятото като имаше стачка заради забавени заплати стана ясно колко им плащат - по около 800 лева.
-
Миналата седмица ходихме 4-ма човека от “Алеко” до Черни връх и за кабината дадохме общо 80 лева плюс 7 лева паркинг. Да бяхме отишли с колата (245 коня бензинов автоматик), щеше да ни стъпи 15 лева общо. Как да слязат хората от колите?!
-
Да документираме поредния камък в блатото "Витошки лифтове "
https://www.mediapool.bg/sofiya-i-vitosha-ski-s-dogovorka-za-vazstanovyavane-na-dragalevskiya-lift-do-bai-krastyo-news331062.html (https://www.mediapool.bg/sofiya-i-vitosha-ski-s-dogovorka-za-vazstanovyavane-na-dragalevskiya-lift-do-bai-krastyo-news331062.html)
-
Да документираме поредния камък в блатото "Витошки лифтове "
https://www.mediapool.bg/sofiya-i-vitosha-ski-s-dogovorka-za-vazstanovyavane-na-dragalevskiya-lift-do-bai-krastyo-news331062.html (https://www.mediapool.bg/sofiya-i-vitosha-ski-s-dogovorka-za-vazstanovyavane-na-dragalevskiya-lift-do-bai-krastyo-news331062.html)
Това ми намирисва на поредния кьорфишек - хем ще го възстановяват, но само до Бай Кръстьо, но щели да монтират само половината седалки?!?
-
Ами то не е много удачна половинчатата работа. От Драгалевци до Бай Кръстьо - четворка, нагоре - двойка. А самото място е тясно - има единствено капанче. Оттам тръгва само една пътека - през морените към Кикиш и Златните мостове, която има небезопасно за деца пресичане на река и лавиноопасен през зимата участък. Пътеката за Комините е за алпинисти и по-сериозни туристи.
Така че разредени седалки на четворката ще е по-добър вариант, докато се намери решение за Бай Кръстьо - Голи връх. Предполагам, че Витоша ски мрънкат за два стълба, за да стигне лифтът в близост до плаца на Алеко. Макар че седалковият лифт трябва да е предимно за пешеходци и велосипедисти, а кабинката - за скиори и бордисти. А Голи връх е идеално място за първите две групи - на по-лесния път за изкачване на Черни връх, близо до пътеката през Платото.
-
Ами то не е много удачна половинчатата работа. От Драгалевци до Бай Кръстьо - четворка, нагоре - двойка. А самото място е тясно - има единствено капанче. Оттам тръгва само една пътека - през морените към Кикиш и Златните мостове, която има небезопасно за деца пресичане на река и лавиноопасен през зимата участък. Пътеката за Комините е за алпинисти и по-сериозни туристи. Така че разредени седалки на четворката ще е по-добър вариант, докато се намери решение за Бай Кръстьо - Голи връх. Предполагам, че Витоша ски мрънкат за два стълба, за да стигне лифтът в близост до плаца на Алеко. Макар че седалковият лифт трябва да е предимно за пешеходци и велосипедисти, а кабинката - за скиори и бордисти. А Голи връх е идеално място за първите две групи - на по-лесния път за изкачване на Черни връх, близо до пътеката през Платото.
Според мен са се осъзнали и са схванали че губят доста пари през лятото от липса на лифт за велосипедисти и затова са се засилили да го възстановяват, опитаха се едно лято да возят велосипеди по Лалето и явно планът е пропаднал с гръм и трясък, бая пари изгориха тогава, факт е че според статията и Копитото хич не искат да го пипат и продължават с протакането. А летният сезон на Витоша не е за подценяване, има доста повече клиенти от зимния, който е и много къс в сравнение с другите курорти. Така че най-вероятно не ги интересува нито какви капанчета има горе, нито какви пътеки - искат да направят лифт за велосипедисти, но тогава е по-удачно да пуснат и специални седалки с куки за колела.
-
В делнични дни повечето слизащи от 66 на Морени тръгват към пътеката за Голи връх, а не към Алеко.
Иначе дори вчера при зимни условия горе на всеки курс на 66 имаше закачени велосипеди за автобусите.
-
За Княжевския лифт се учудвам от упорството на СО той да е точно в дрехите на стария.
Долната станция е на некомуникационно място. Времената, в които хората са ходели с петицата, са отминали безвъзвратно. Сега уличките и алеите наоколо ще се задръстят от коли. Най-доброто място за паркиране е Lidl.
Горната станция също е на некомуникационно място. Далеч по-добре ще е на Момина скала, но веждесъщият план на Витоша в сегашния му вид не допуска такива неща и явно няма воля за някакви подобрения, а само за спъване на каквато и да е промяна.
Ако се тресне кабинка на някогашното място с цена около 10 лв, ще вози само въздух нагоре надолу.
-
За Княжевския лифт се учудвам от упорството на СО той да е точно в дрехите на стария.
Долната станция е на некомуникационно място. Времената, в които хората са ходели с петицата, са отминали безвъзвратно. Сега уличките и алеите наоколо ще се задръстят от коли. Най-доброто място за паркиране е Lidl.
Горната станция също е на некомуникационно място.
Lidl няма да е съгласен да му се ползва паркинга за някакъв лифт. По принцип планът на Витоша важи само в рамките на парка, а долната станция е извън него, така че няма проблем и да се премести, само че собственикът явно не иска. Княжевският лифт съм съгласен че целия е на некомуникационно място, много по-полезен би бил лифт например от гара Владая до Златните мостове за да се ползва поравно и от идващите от София, и от Перник.
-
Че какво му е на Княжевския лифт? 600 метра от спирката на трамвая. Ако така ги гледаме нещата, Драгалевският е на още по-некомуникационно място, освен ако не кесиш да чакаш 63 или не идеш с кола. Според мен трябва да се запазят максимално сегашните параметри на лифтовете, защото всички видяхме какво стана с Рилските езера, откакто напливът се увеличи многократно. Който го мързи да ходи 600м до лифта, планината не е за него значи.
-
Принципно си прав, но в този случай проблемът не е в тези 600 метра, а в липсата на достатъчно място в района за паркиране. Не всеки би пътувал един час с МГТ, за да се добере до лифта.
Ето например аз се качвам на Витоша с 66, но до Зоопарка пътувам с кола, особено когато съм с децата.
-
Че какво му е на Княжевския лифт? 600 метра от спирката на трамвая. Ако така ги гледаме нещата, Драгалевският е на още по-некомуникационно място, освен ако не кесиш да чакаш 63 или не идеш с кола. Според мен трябва да се запазят максимално сегашните параметри на лифтовете, защото всички видяхме какво стана с Рилските езера, откакто напливът се увеличи многократно. Който го мързи да ходи 600м до лифта, планината не е за него значи.
Княжевският лифт не му е проблем само долната станция и разстоянието от трамвая до нея, проблем е и както казва blagun и докъде стига горе - когато е строен е бил забележителност, горе е имало чисто нов хотел, а на горната станция площадка с изглед към София, сега има един западнал хотел, а на площадката седи телевизионната кула зад ограда. Връх Копитото като изходна точка през годините е загубил доста от значението си. А по този въпрос с параметрите на лифтовете - точно за това си има план на парка и в него са записани тези неща - кой лифт колко капацитет да има за да не се стига до проблеми с екологията. Който прави лифтове в природни паркове трябва да се съобразява с тези предписания, но ние имаме един собственик който иска да му се пишат специално закони само за него, което в никакъв случай не бива да се допуска.
-
Капитото е изгубило статут на изходна точка само, защото е встрани от пътя и при качване с кола не се минава през него, а се отива направо на Златните мостове или където е най-удобно за съответната разходка.
-
Който прави лифтове в природни паркове трябва да се съобразява с тези предписания, но ние имаме един собственик който иска да му се пишат специално закони само за него, което в никакъв случай не бива да се допуска.
Защо да му се пишат закони? Цеко от Алеко е собственик на тленни останки на лифтови станции и стълбове. Ако в плана на Витоша се приеме да има лифт примерно от Бояна до Момина скала или от Владая до Златните мостове, този лифт няма да има никаква релация с Цеко от Алеко. Даже не знам дали има някакви права върху сегашната просека.
Въпросът е да се изгради смислено съоръжение, а не да се работи за или против Цеко.
-
Отново стария снегоход на ПКСС.
-
Отново стария снегоход на ПКСС.
Къде се намира това чудо?
-
Хич не знам, дори снимката е от преди 3-4 години...
-
Жалко, че видно от снимката машината не е в експлоатация. А и с оглед на липсите по нея, най-вероятно няма и да се движи повече.
-
Заслон Черни връх от днес:
-
Вече е края на юли и лифта не е пуснат, на сайта на Витоша ски се мъдри някакво съобщение което нищо не казва. Дали изобщо ще има лифтове това лято?
-
Лифтовете са в профилактика до края на м.юли.
Говори се, че от 30.07 събота ще пуснат Симеоново и двете лалета.
-
Направо безкрайна тая профилактика, миналата година го пуснаха на 12 юни.
-
Не мога да разбера какво им профилактират по 4 месеца всяка година - проверкя от-до се прави за макс седмица, неизправности се отстраняват според необходимите части, но надали ги чакат по няколко месеца.
-
Извън ски сезона са на загуба и си търсят поводи да удължат профилактиките. Ако само от тях зависи, сигурно ще правят 9 месеца профилактика, но явно имат задължение за целогодишна услуга.
-
Говори се, че от 30.07 събота ще пуснат Симеоново и двете лалета.
Днес е 30.7 и лифтовете все още не работят...
-
По последна информация, датата ще бъде 6.08 събота.
-
Явно това лято може да ги отпишем лифтовете. Четири месеца "профилактика", за толкова време се строи цял нов лифт :(
-
И друг път се е случвало, като цяло на Витоша ски им е все тая дали ще работят или не тея лифтове.
-
Все пак е интересно какво точно се случва, защото бяха качили цени, обявили специални пакети за велосипедисти, за парапланеристи и т.н., обновиха си сайта и после - нищо... :neznam:
-
С това управление на града нещата няма как да станат по-нормални! След като на някой собственик не му е изгодно да ползва актив, който е купил (от обществото така да се каже), а не го е изградил сам по-добре да бъде осъден и актива да му бъде отнет. Поради простата причина, че тоя актив се намира в защитен природен парк и не може да се секат просеки за други обекти, които да правят същото, което вече е направено.
Логиката е подобна, ако например някоя частна топлофикация (като варненската например) тая зима и е по-изгодно да остави хората на студено и да не гори скъп газ за отопление. Какво правим тогава? Построяваме друга топлофикация, която да иска да отоплява ли?
-
За работеща топлофикация е нужен мениджър от ранга на Вальо Топлото и проф. дтн. Ковачки. И за лифтовете би било добре да се управляват от подобни кадри. :)
-
С това управление на града нещата няма как да станат по-нормални! След като на някой собственик не му е изгодно да ползва актив, който е купил (от обществото така да се каже), а не го е изградил сам по-добре да бъде осъден и актива да му бъде отнет.
На мен не ми е ясно как фирма, която не получава 90% от годината никакви приходи от активите си, няма клиенти и няма оборот си плаща заплатите и данъците? Откъде имат пари да си изпълняват задълженията по приватизационния договор? Тук май общината и НАП спят и не правят необходимите проверки защото ако ги проверят както си е редно ще излязат интересни неща в балансите на тази фирма. Явно имат чадър. Иначе са изтрили всички коментари на стената си във Фейсбук в които клиенти питат кога в крайна сметка ще тръгнат лифтовете. Явно персонал за тази работа имат, но не и персонал който е способен да включи лифта.
-
Някъде ми попадна анонс, че ще работят тази събота и неделя (27-28 август) заради Деня на туризма в България, но на сайта им няма подобно нещо засега.
На мен не ми е ясно как фирма, която не получава 90% от годината никакви приходи от активите си, няма клиенти и няма оборот си плаща заплатите и данъците? Откъде имат пари да си изпълняват задълженията по приватизационния договор?
Храни ги ски сезонът. Сигурно повечето от персонала без пазачите и някаква минимална поддръжка са на срочни договори както по хотелите и кръчмите на морето. Даже да не са приватизирани, а построени от нулата лифтовете, схемата няма да е много различна.
С цената от 1.60 лв за билетчето на А66 (ако се дупчи изобщо) няма никакъв шанс Симеоновски лифт или Бай Кръстю да е икономически изгоден. Иначе през ски сезона като се продават ски карти, като се дават под наем площи за чайни, капанчета - далаверата върви. Макар че Цеко затвори лифтовете и през зимата по едно време - тогава явно се е хранил от Банско.
Винаги съм се чудил защо не електрифицират кабинките, за да имат осветление. По този начин хващат нощните ски - доста хора биха ходили всяка вечер, ако не е досадното въртене на 12 км завои нагоре и още толкова - надолу посред зимна вечер.
-
Днес работеше седалковият лифт, който тръгва от долното Лале. Кабинковият не работеше.
-
Днес работеше седалковият лифт, който тръгва от долното Лале. Кабинковият не работеше.
Че без кабинковия и без А166 кого вози? До долна станция на Горно Лале може да се допълзи от Алеко.
Всъщност аз точно по този мързелски начин качих Черни връх преди няколко години - от Бистрица по Янчовска река до плаца на Лалето - към 2 часа и нататък с двата седалкови лифта до върха.
-
Днес работеше седалковият лифт, който тръгва от долното Лале. Кабинковият не работеше.
Че без кабинковия и без А166 кого вози? До долна станция на Горно Лале може да се допълзи от Алеко.
Почти никой, имаше една организирана група с автобус и около 20 автомобила на паркинга, това са им били клиентите за деня. Обявиха го и както само те си могат един ден преди това така че никой да не разбере че ще работят.
Явно Симеоновския лифт има някаква сериозна повреда и не са в състояние да го пуснат - или нямат пари за резервни части, или не им се дават. Да видим дали до зимния сезон ще успеят да го направят.
-
В другия форум са писали, че кабинковият няма да работи до края на годината, разбирай до края на зимния сезон...
-
В неделя минах точно под Симеоновския лифт и си помислих, че почва все повече да прилича на електрически далекопровод без никакви кабинки с месеци.
-
Съмнявам се да му има нещо, просто не искат да го пускат. На тия цени се върти празен, а сега има 66 и в работни дни.
Последните няколко пъти се качих на лифта само заради самия лифт и други будали не видях нито нагоре, нито надолу.
Предполагам, че са намерили или добавили вратичка в приватизационния договор и за формалното му изпълнение е достатъчно някакъв лифт да се завърти, ако ще и за един ден само и са избрали най-малкия и най-безполезен.
-
Не помня в договора да има изискване лифтовете да работят. Пишеше само да запазят определен брой работни места, които намаляват всяка година с по 1-2. Между другото, на Алеко една от кабинките с номер 35 са я сложили отпред и се ползва като беседка.
-
Съмнявам се да му има нещо, просто не искат да го пускат. На тия цени се върти празен, а сега има 66 и в работни дни.
Последните няколко пъти се качих на лифта само заради самия лифт и други будали не видях нито нагоре, нито надолу.
Тогава от какъв зор качиха специални цени и пакети за летния сезон още преди месец и конкретно за кабинковия лифт даже сложиха цена от 4 до 5 станция, където години наред отказваха да качват и се разправяха с всеки който се опитваше да се качи там и не искаха да пускат никой там да се качва? После седмици наред държат това съобщение на сайта си все едно ще пуснат лифтовете едва ли не утре и накрая нищо. Комуникацията им с клиентите е безумнa, не знам как да го коментирам това :neznam: Ако наистина и технически лифта е изправен, а не го пускат по някаква причина да пестят пари вече граничи с дебилизъм такова поведение.
-
Не е по-малко дебилизъм от пускането на долно Лале, което е от никъде за никъде с обявление от предния ден.
По принцип основна цел на Витоша Ски е Витоша да НЕ е достъпна планина и друг да е крив за това. Иначе кабинката щеше да е на цената на 66 и да качва велосипеди, от което щеше да е ако не на печелба, то поне не на огромна загуба от това, че 12,5 км въже се върти за двама човека.
Спекулативно е, но такова поведение предполага, че целта е софиянци насила да ходят на Боровец и Банско, където да си оставят парите за спане, храна и целодневна карта, вместо да се качат на Витоша след работа за 2-3 часа.
-
Спекулативно е, но такова поведение предполага, че целта е софиянци насила да ходят на Боровец и Банско, където да си оставят парите за спане, храна и целодневна карта, вместо да се качат на Витоша след работа за 2-3 часа.
През зимата - може би. Но през летния сезон Боровец и още по-малко Банско не са никаква алтернатива за софиянци. Ако въртяха лифта през уикенда и например заедно с него отваряха и ресторантите си горе сигурно щяха да припечелват по някой лев, все пак на горната станция имат бар и отделно ресторант с 250 места, от билети ясно няма как да печелят при конкуренцията на автомобилите и 66. Явно обаче печеленето на пари за тях не е от значение, странна частна фирма която не цели печалба и оборот.
-
През лятото на Банско не толкова, но на Боровец има значително количество велосипедисти, почти всичките от София. Лятната карта е 50 лв и съм чакал на опашка на касата.
При работещ лифт на Витоша с цена 2-3 лв няма да отида на Боровец, а ще се кача два пъти до Алеко след обяд и то без да се съобразявам с разписанието на 66 и да се чудя дали ще се класирам за място на 9-местната стойка.
Печеленето на пари е в основата на всичко, просто не е по най-очевидния начин. Дори не е задължително да е само от оборот или билети.
-
Работи ли лифта Симеоново-Алеко сега? От четвъртък до неделя?
-
Работи ли лифта Симеоново-Алеко сега? От четвъртък до неделя?
Не, и явно няма да тръгне скоро.
-
Работи ли лифта Симеоново-Алеко сега? От четвъртък до неделя?
Не, до края на годината няма да работи.
-
Той по принцип така "работи", че когато за последно като минавах под него и видях кабинки, се стреснах, че има лифт. Май някъде пролетта беше. Демек бях почнал да го възприемам като електрически кабел над Симеоновско.
Между другото аз никога не съм се качвал на туй нещо. Само като си представя как трябва да минавам по околовръстното за да стигна и да се кача, съчетано с парите и предпочитам да го погледам отдолу.
А аз на кабинков лифт не съм се качвал по принцип. Лифтове съм ползвал преди много години на Пампорово и от дете мечтая да пробвам кабинков. Обаче то изпълнява всички изисквания да те накара да се откажеш. Май докато работеше се намираха самолетни билети до Италия на същата цена като за лифта. Че как да искаш да ги дадеш?!
-
Лифта си беше много хубав, преди да стане частен аз го ползвах поне 2-3 пъти в месеца. Работеше си всеки ден, мисля че без четвъртък когато се правеше профилактика. Събота и неделя ставаха опашки и се чакаше по половин час, този лифт беше много натоварен, лятото през седмицата понякога също ставаха опашки. Откакто стана частен започна постоянно да запада и не съм го ползвал. А като гледам около мен хората, повечето откакто стана частен също не са го ползвали.
Някак си на частник в пътническия транспорт не може да се разчита, не е сигурно, нито знаеш как го поддържа, нито дали работи или не като отидеш в посочените часове нито нищо. А преди даваха информация за лифта още на спирката в Хладилника и Дървеница, ако лифта не работеше предупреждаваха и не пускаха 122 и 123, ако се съберат повече пътници пускаха допълнителни автобуси, при авария пускаха още автобуси до алеко. Организацията беше в пъти по-добра от на частника.
-
...от дете мечтая да пробвам кабинков.
Само като си представя как трябва да минавам по околовръстното...
Това в цялост беше "Исках, но нямах желание".
-
Лифта си беше много хубав, преди да стане частен аз го ползвах поне 2-3 пъти в месеца. Работеше си всеки ден, мисля че без четвъртък когато се правеше профилактика. Събота и неделя ставаха опашки и се чакаше по половин час, този лифт беше много натоварен, лятото през седмицата понякога също ставаха опашки. Откакто стана частен започна постоянно да запада и не съм го ползвал. А като гледам около мен хората, повечето откакто стана частен също не са го ползвали.
Някак си на частник в пътническия транспорт не може да се разчита, не е сигурно, нито знаеш как го поддържа, нито дали работи или не като отидеш в посочените часове нито нищо. А преди даваха информация за лифта още на спирката в Хладилника и Дървеница, ако лифта не работеше предупреждаваха и не пускаха 122 и 123, ако се съберат повече пътници пускаха допълнителни автобуси, при авария пускаха още автобуси до алеко. Организацията беше в пъти по-добра от на частника.
Нищо чудно че ставаха опашки, поне веднъж в месеца можеше да се качиш с картата за градски транспорт безплатно, или даже беше два пъти в месеца? В момента цените са абсолютно нереални, не може лифта да струва 15 лева. То и затова няма никой и закономерно им излиза по-евтино да го обявят за повреден и да не го пуснат изобщо цяло лято.
-
...от дете мечтая да пробвам кабинков.
Само като си представя как трябва да минавам по околовръстното...
Това в цялост беше "Исках, но нямах желание".
Аз не обичам да правя неща, които да са супер измъчени и струващи високи разходи. Не от стиснатост, а просто защото е вид прахосничество. Поради същата причина не съм и пътувал в чужбина. Не съм имал работа, която да свърша там, за да ми оправдае разходите. А хвърлянето на пари за туризъм, аз не усещам като почивка за себе си. Поради тази причина не ходя на море и планина последните години. На море не ходя - щото 20 години съм живял до морето и каквото съм искал съм си взел. По същата причина сега всеки ден ходя из Витоша - за да нямам нужда да ходя на планина щото си я имам. Просто класическа форма на туризъм няма развита в мен като нужда.
Дали ми се карат ски, може да се запита някой? И ски не ми се карат. През 1986-та изкарах 3 месеца с гипсиран крак. Един месец от тях лежах в травматологията на Смолян. И от тогава нямам никакво желание.
-
Тествах най-после и аз превоза на велосипеди с 66. Каишките на стойките са неизползваеми вече, но и никой не ги ползва така или иначе, защото велосипедите влизат достатъчно сигурно. Единствено е рисковано, че невързаният велосипед може да се окаже по-предпочетен от евентуален крадец, особено ако е най-външен, затова вероятно следващия път бих си взел своя каишка или ластик за багаж.
Учудващо за мен, автобусът се напълни въпреки работния ден и след Драгалевци имаше само 5-6 празни места, а преди това даже и правостоящи.
Въпреки скептицизма тук, услугата се ползва активно и на почти всеки курс има по няколко велосипеда. В моя случай общо 6, а вчера видях един с 4.
-
Потвърждавам! И аз напоследък се качвам през седмицата на Витоша, и добро впечатление ми прави че автобусите са пълни, а багажниците за велосипеди също се използват на макс. Няколко пъти чувам и коментари, на ползващи услугата че са много доволни. Бих казал отлична идея за насърчаване спорта и активностите навън, на умързеливилото се население.
-
Откога при х-л "Морени" има кабинка 223?
(https://imgrabo.com/pics/businesses/d1e115a1ce6bc69da4aa1c8ecb8586aa.jpeg)
-
И при хижа Алеко има свалена една и се ползва за беседка, в София също има 2-3.
-
При изпитание на Симеоновския лифт от ДАМТ с пълен товар, кабинка се е закачила за пресичащи трасето въздушни кабели на Симеоновско шосе. Появи се видео от видеорегистратор на кола, хванал точния момент и се вижда че кабинката се влачи по въжето, задържана от кабелите и следващата почти я настига.
-
Ето я новината и видеото:
https://bntnews.bg/news/opasen-incident-na-simeonovskiya-lift-kabina-se-zaplete-v-elekricheski-kabel-1218167news.html
На мен ми прилича по-скоро, че въжето на лифта е прекалено увиснало. Защото на посоченото място кабелите за захранването са поставени надолу от стандартното и очевидно е извършено някакво съобразяване с габарита на лифта. Като се съпостави видеото към стрийт вю на гугъл мапс, няма разлика в кабелите - кабинката се закача в най-горния от поставените по-надолу. Интересно ми е накрая кой ще излезе виновен за инцидента (дано разберем).
-
Кабинките са били натоварени с тежести до някакво средно изпитателно тегло за 6 човека и вероятно тежат тройно, затова е провиснало. Или не е спазено минималното отстояние на кабелите, или въпросното отстояние не е съобразено с максималното провисване на въжето при пълни кабинки.
Вижда се дори как от кабинката се изсипва пясъкът, който се ползва за изкуствена тежест.
-
А тези кабели специално ги преместиха за да са по-ниско. Преди минаваха почти до кабинките.
-
А тези кабели специално ги преместиха за да са по-ниско. Преди минаваха почти до кабинките.
Такива кабели са незаконни, където и над земята да ги сложат…
-
Съмнявам се че са незаконни, кабелите висят там отпреди лифта да бъде построен, захранваха бившата свинеферма.
Това, което обаче сега може да се случи е, че ДАМТ може да спре лифта докато не се преместят кабелите подземно, а това предвид мудността на администрация и изпълнители може да трае години с което ще спре и последния лифт от подножието нагоре и Витоша окончателно ще остане на автобусен транспорт.
-
Като гледам филмчето от регистратора, предната кабинка също се е закачила за кабелите. На мен повече ми прилича на мърлявщина от страна на цекоски. Долните кабели си стоят в това положение от много отдавна, а от времето преди концесията кабинките се пълнеха стабилно и нямаше случай на закачане на кабелите. Или са наблъскали пясък много над препоръчителната тежест, или водещото въже (ако термина е правилен) не е достатъчно опънато, а може и двете.
-
Въздушна линия под лифта има отдавна, но точно тези кабели в този им вид са от много след като лифтът престана да се пълни.
Освен това линията оригинално е само ниско напрежение, а в някакъв момент над него са се появили и кабелите за средно, които съвсем няма как да са били там по-рано.
И накрая, едва ли лифтът някога е пътувал с по шест 100 килограмови човека във всяка кабинка.много над препоръчителната тежест
Вероятно дори над максималната, това е целта на занятието.
Тук проблемът не е само в наличието на негабаритни кабели, а че те не са там от вчера и не е нормално да се чака да се заплетат в кабинките, били те и пълни с пясък, за да се реагира.
-
И накрая, едва ли лифтът някога е пътувал с по шест 100 килограмови човека във всяка кабинка.
Лифтът пътуваше с доста по-голямо натоварване преди. В момента са останали не повече от половината кабинки, останалото е бракувано и разпродадено, така че е странно как въжето е успяло да провисне толкова.
Тук проблемът не е само в наличието на негабаритни кабели, а че те не са там от вчера и не е нормално да се чака да се заплетат в кабинките, били те и пълни с пясък, за да се реагира.
Това е стандартния начин за Витоша ски. Чакаха първо някой да изпадне от кабинката за да оправят вратите преди няколко години. Реагира се чак след като вече няма накъде.
-
Всички кабели на това място под лифта са си там в последните 10 и повече години. За този период други подобни тестове не са ли правени? Защо чак сега се случва нещо подобно?
Иначе дори и в добрите за лифта години кабинките не се пълнеха до откат. Но май никога водещото въже не е висяло толкова.
-
За този период други подобни тестове не са ли правени?
Всяка година трябва да се правят. Дали и как са правени не знаем. Не знаем и дали ЧЕЗ междувременно не са опънали още един кабел над другите. Видно е, че минават много кабели, а се закача само най-горния.
-
Това е един добър повод кабинковият лифт да не тръгне повече...
-
Това е един добър повод кабинковият лифт да не тръгне повече...
Дано не се окажеш прав, но е напълно възможно. От Витоша ски цяло лято си търсеха повод да не го пуснат този лифт повече, един кабел може да им направи тази услуга.
-
Все пак лифтът е пуснат, от другата седмица ще работи петък, събота и неделя. Цените на билетите са същите, а ски-картите са поскъпнали с 5 лева.
-
Както се очакваше, лифтът тръгна със ски-сезона, почива само в понеделник. Тук са цените на ски картите и на лифта (https://vitoshaski.com/information/prices). За пешеходци - 15 лв в посока, 20 лв двупосочно.
На Лалетата още няма сняг. То всички от Вакарел насам ще видят кога ще тръгнат нощните ски.
-
... кога ще тръгнат нощните ски.
От сряда тръгва и нощното.
-
Романски лифт и Чавдар М80 с номер СК3587
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=151332;image)
-
Супер снимки, но втората снимка (вдясно), мисля че е от лифта на Драгалевци.
-
Супер снимки, но втората снимка (вдясно), мисля че е от лифта на Драгалевци.
Да, втората снимка е правена ето тук (https://www.google.bg/maps/@42.5952473,23.2935704,3a,75y,14.99h,102.07t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipPpEOV7IhMHlGYXdMDTjFSCoypGEFua4858M9B3!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPpEOV7IhMHlGYXdMDTjFSCoypGEFua4858M9B3%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya62.47402-ro-0-fo100!7i10240!8i5120). Столчетата са имали тогава все още навесчета.
-
Романски лифт не можеш да го сбъркаш - седалките вървяха с ляво движение.
-
Ако не се лъжа, Драгалевският лифт във втората си част също беше с движение по посока на часовника.
И нещо, което сега забелязвам - струва ми се, че на четвъртата снимка, ски влекът "Заека", все още едноседалков лифт. Знае ли се датата на снимката?
-
И двете си отсечки Драгалевският беше с дясно движение.
-
Ако не се лъжа, Драгалевският лифт във втората си част също беше с движение по посока на часовника.
И нещо, което сега забелязвам - струва ми се, че на четвъртата снимка, ски влекът "Заека", все още едноседалков лифт. Знае ли се датата на снимката?
Това със "Заека" сме го обсъждали и преди: https://forum.gtsofia.info/index.php?topic=33.msg100202589#msg100202589
Значи по този критерий може да се каже че снимката е от преди 1985 година.
По автобуса и чантата на жената с логото на Олимпиадата може да се предположи че е правена обаче след 1980 година.
Или е колаж и снимките са от различни години, тогава ще е трудно...
-
На този проект за първи път се появява планираното място за долна лифтова станция до СОП и ИКЕА:
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=151504)
-
Този т.нар проект го виждам на няколко места из форума. Та да попитам някой от тук участващите смята ли че изобщо има вероятност това да се превърне в реалност
-
Няма такава вероятност.
-
Самата идея не е лоша защото освен лифта включва и нова автогара. Но каква е тази трамвайна ос?
-
Трамвайната ос е мечтаното продължение на трамвая след колело Дървеница нагоре до Софийско околовръстно. А доколкото някъде из форума бях чел амбицията е за трамвай дето да идва по ГМ Димитров - десен покрай метростанцията и по съществуващото трасе и то май трябва да е 1435 мм. Второто обръщало не му хванах идеята, ама май е от същата линия
-
Фейк. В ОУП трамваят е до Студентски град и блоковете в Малинова долина.
-
ОУП кой ще ми даде да разглеждам :D
Изказах мнение по картинката на база на друга картинка видяна в сайта
-
ОУП кой ще ми даде да разглеждам :D
Разглеждай наволя:
https://sofiaplan.bg/portfolio/oup-sofia/
https://nag.sofia.bg/Pages/Render/444
-
Между другото решението е много интересно даже, което дават в ОУП. Друг е въпроса ще се случи ли - това трасе покрай Универсиада дето ще отиде към Студентски не знам дали има шанс да се случи
-
Обещават да пуснат лифтовете в събота, ще работят и двете Лалета за колоездачи. Цената на картата за велосипедисти е 30 лева.
-
Да, ето го официалното съобщение без цени:
От 3.06 всяка събота и неделя при благоприятни метеорологични условия за туристи и колоездачи ще работят:
🚡 Кабинков лифт Симеоново
🟢 Витошко лале 1
🟢 Витошко лале 2
🆕 От града до върха на планината за по малко от час – вече е възможно с новите комбинирани билети, които ще се предлагат през целия сезон
🚵 Всички колоездачи, ще могат да се възползват от целодневни, полудневни и уикенд МТБ карти, които важат за всички съоръжения, като се предлагат на различна цена за възрастни, ученици и студенти
🪂 Специалния ни „Flight pass” зареден с неограничен брой качвания с трите лифта до върха, ще бъде активен и през лятото за всички парапланеристи
👨👩👧👦 Най-различни комбинирани билети и семейни пакети ще направят разходките на Витоша още по-лесни и приятни
🔜 Лятна планинска занималня „Уикенд приключенци“ ще бъде на разположение
за всички деца и родители, повече информация очаквайте в следващите няколко дни
✅ Повече информация за цени, работно време, събития и всичко интересно на Витоша, следете www.vitoshaski.com и профилите ни в социалните мрежи!
Цените тук (https://skivitosha.com/summer/information/prices). Интересно, че за Витоша ски децата стават възрастни само на 7 години!
-
Май има грешка в съобщението, защото доколкото ми е известно в Симеоновския лифт колела не разрешават, а съобщението се чете така че все едно и трите лифта са отворени за колоездачи.
-
Няма грешка. Вече ще разрешават.
Иначе е безпредметно цялото упражнение с лалетата.
-
Май има грешка в съобщението, защото доколкото ми е известно в Симеоновския лифт колела не разрешават, а съобщението се чете така че все едно и трите лифта са отворени за колоездачи.
Ще се сваля предното колело. Отделно на станцията ще има мивка, за да влязат велосипедите чисти в кабината. Твърди се, че XL велосипед ще влезе в кабината.
-
По принцип влизат, до преди 10 години се возеха масово и на двата лифта.
През 2006 г имаше състезание и кабинката беше основния транспорт нагоре.
Обаче цял велосипед влиза малко на кълъч и заема цялата кабинка.
За чистотата, ако не се качваш няколко пъти, се предполага, че при качването ще е чисто. Едва ли някой ще слиза с лифта.
-
Сложна работа. А можеха просто да преправят няколко кабинки за превоз само на велосипеди.
-
На Боровец за велосипеди изкарват платформа.
На Сопот също има платформа, но ако не стигне, има и куки на някои седалки.
На Симеоново щеше да е най-удобно велосипедът да се закачва на кабинката отвън, но ще си пречи с вратите, ако е отстрани, а отпред и отзад не става, защото кабинките се блъскат една в друга на станциите. В това отношение седалковите са много по-удобни за приспособяване, а новите направо ги предвиждат отначало.
-
Ако се махнат седалките спокойно влизат два велосипеда, а кабинките могат да ги откланят на станциите и да ги товарят и разтоварват встрани. Да не говорим че има и кабинки по поръчка (https://radmarkt.de/bike-cab-erste-seilbahn-kabine-fuer-mountainbikes/) които са специално направени за превоз на велосипеди, но пари явно не им се дават.
Ще видим как ще се развият нещата, предният експеримент с Лалетата през лятото приключи безславно, макар че от общината им подариха цяла линия 166 да ги захранва. Сега се опитват без чужда помощ, но Витоша ски си остава Витоша ски, явно с каквото се залавят го провалят, така че очаквам да се запази традицията.
-
По принцип и кабинковият лифт има товарни платформи, дали обаче ще ги ползват, е друг въпрос. Другият вариант е да сложат някакви куки и да се закачат отстрани на кабинките.
-
Че ако имат товарни платформи - къде е драмата да се ползват за транспорт на тия с колелата.
-
Куки няма как да се слагат, bdz43r го обясни в предния пост че кабинките не позволяват да возят външен извънгабаритен товар, всичко трябва да е в рамките на кабинката затворено. Тези товарни платформи са работни кабини за служителите, ползваха се за инспектиране на ролките. Не знам дали са движени през последните години, седят паркирани на първа междинна и не са местени сигурно десет години. Същото важи и за кабините за носилки с червения кръст на горната станция на Алеко, сигурно и на тях им е минал срока за сервизиране и без да им се купят нови захващачи нямат право да ги пускат. А Витоша ски както знаем не обича да дава пари и да ремонтира, така че шансовете са малки. Една изцяло нова кабина все пак е от порядъка на 50000 € например https://www.cwa.ch/angebot/omega-v/. По вървежно е да разреждат каквото е останало докато не останат две-три кабинки общо, а каквото се износи да го пуснат на борси като https://www.gondel24.de/, за стари амортизирини кабини дават там и по 10000 евро.
-
Че са скъпчии май всички го знаем и гледам, че като цяло движат лифтовете на санитарния минимум. Но дали няма да им е изгодно да оправят кабинките, защото гледам че сегашните са по-възрастни от мен - със сигурност не са по-малки от 99-та година. Е то ако не искат дават пари да разрежат кабинките на две и да ги пускат като екзотични седалки
-
Тази тема е по-дълбока отколкото си мислиш. Те не искат нищо да оправят и никога няма да вложат и стотинка в това което е горе. Искат да строят нови лифтове и да им се подари по тоя случай горе едно стабилно парче земя на което да си набодат и хотелите и кръчмите и да стане едно красиво и осрано като на Банско. Защото е ясно че по сегашните закони това няма как да стане искат и нови закони с които да си узаконят кражбата, затова не се свенят даже да си пазаруват политици, най-пресния пример е президентът ни Радев който преди месец прави сбирка на Дондуков 2 и рекламираше спонсорите си от Витоша ски. Добре е че засега не им се получава. Лошото е че заради това трябва да ходим с рейс на Витоша.
-
Кабинките са от 1984 г, както и целият лифт. По-възрастен е и от мен, но не бих го нарекъл стар изобщо. Със сигурност е по-евтино да се поддържа или в краен случай модернизира, отколкото да се строи нов. Публичното реване и за този, и за Драгалевския общо взето е театър и надлъгване.
Платформите вероятно работят, защото се използват за поддръжка, но те се броят на пръстите на едната ръка. При 30 мин в посока, ако се пуснат две платформи, те ще се чакат минимум по половин час и ще съберат 5-6 велосипеда. Крайно недостатъчно е. В почивни дни 66 е през 20 мин и на всеки курс има по 6-9 велосипеда отзад.
На Ястребец това с платформите функционира, но там много по-малко велосипедисти се качват.Искат да строят нови лифтове и да им се подари по тоя случай горе едно стабилно парче земя на което да си набодат и хотелите и кръчмите и да стане едно красиво и осрано като на Банско.
Кръчми да, но пълномащабен курорт с хотели и т. н. няма как да просъществува там, защото първо повечето му потребители ще са от София и няма да тръгнат да спят на хотел, второ евентуални чужденци или други външни за София скиори ще се базират в града на по-евтино.
-
Тази тема е по-дълбока отколкото си мислиш. Те не искат нищо да оправят и никога няма да вложат и стотинка в това което е горе. Искат да строят нови лифтове и да им се подари по тоя случай горе едно стабилно парче земя на което да си набодат и хотелите и кръчмите и да стане едно красиво и осрано като на Банско.
Явно играта е на много високо и сериозно ниво. За кръчми наистина е много по-вероятно да го направят. Даже може дигнат някоя дискотека да има студентски пиянски запои.
За Драгалевския лифт не знам окончателно ли го убиха както Княжевския.
Кабинката си е добра - не е стара, но една модернизация би и дошла добре. А и аз може би имам слабост, но си мисля че ако целевата им група е скиорите - защо не го пуснат триседалков или нещо такова за да е удобен за колела и скиори.
-
За седалков не е много удачно при 6 км дължина и 30 мин пътуване. През зимата ще измръзнеш, дори да са закрити седалки.
За Драгалевския лифт не знам окончателно ли го убиха както Княжевския.
Да, окончателно е умрял в сегашния му вид. Даже много издържа, защото е първият пътнически лифт у нас изобщо и строежът му е с голяма степен на импровизация. За стълбове са използвани залежали на склад стълбове за трамвайна контактна мрежа от 1936 г. Външно са боядисани, но отвътре корозията е изяла повече от половината им дебелина.
-
За Драгалевския ми е интересно дали общината ще ги натисне да вземат да го отремонтират.
Също ми е интересно те доколкото ми е известно са концесионери - защо не ги изритат от концесията при толкова калпаво стопанисване
-
Симеоновският лифт е от 1983 година, като всички съоражения са били готови още през 1982. Около година са чакали да се произведат всички 250 кабинки, които са алуминиеви. Направата му е инициирана за провелата се универсиада през 1983 г.
-
За Драгалевския лифт не знам окончателно ли го убиха както Княжевския.
Драгалевският лифт първата отсечка има корозирали стълбове и затова е спрян. Но втората отсечка е 15 години по-млада и и няма нищо. Тоест ако искаха велосипедисти Витоша ски спокойно можеха да пускат през тези години горната отсечка и да взимат по 15 лева карта за велосипедисти. Само че те не искат. По принцип това е фирма, която не иска клиенти, за нея е най-добре да не идва никой. Клиентите и са неприятен страничен товар който трябва да обслужват, фирмата съществува заради съвсем друга цел и това не е да оперира лифтове или да вози пътници. Една цяла година го показаха това като спряха абсолютно всички лифтове и изобщо не работеха.
-
Като гледам новия лифт между Сараево и селото - курорт Требевич, направо ми се реве (старият е обявен за негоден и бракуван още 89та година, нищо общо с войните). На същата фирма е, но като му видите станциите - частта за пътници е напълно изолирана от всичката карантия, не се чува абсолютно никакъв шум. На нашия станциите са му едни бараки, вижда се всичко, включително ужасно виещите двигатели и нищо не е обезопасено, има само едни въженца. Да не говорим, че кабинките не могат да спрат напълно, и е трудно за по-бавно подвижен човек да се качи. Този на Банско е същата нискобюджетна работа. Относно ските, тези перачи на пари или не разбират, или просто не им трябва да разбират, че голям ски курорт на Витоша е обречен. Просто сезонът е кратък и няма достатъчно сняг. На Банско и на Боровец е къде-къде по-високо. Ако бяхме спечелили, за малко щеше да стане, олимпиадата през 92ра, със сигурност състезанията по ски щяха да са в Боровец. На Витоша единствено обикновен пешеходен и велотуризъм би оправдал инвестициите в инфраструктура.
-
Също ми е интересно те доколкото ми е известно са концесионери - защо не ги изритат от концесията при толкова калпаво стопанисване
Не е концесия, а приватизация. Единственото условие към Витоша ски е да се поддържа определен персонал, който регламентирано намалява всяка година. И някаква смешна сума за инвестиции, която е реализирана чрез новата им тикет система... Никой за нищо не може да ги накара.
-
Никой за нищо не може да ги накара.
Тук не си прав, начини има. Но в България няма работещи институции за да си свършат работата.
-
И още по темата, Витоша ски са загубили делото в което обжалват нареждането на Столична община, издадена от главния архитект с което ги задължават да ремонтират Драгалевския лифт:
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=152994)
-
Неочаквано но явно институциите решиха накрая да си свършат работата. Вече би следвало наистина да се задействат някакви ремонтни процедури
-
някъде по-назад беше пусната снимка на една странна машина, която са ползвали ПКСС на Витоша през 70те години.
Потърсих информация за нея, ето това е https://en.wikipedia.org/wiki/Snow_Trac
-
https://visualarchive.bg/gallery?q=%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82
-
интересно видео където съживяват един Snow Trac
-
интересно видео където съживяват един Snow Trac
Това би бил един достоен експонат за ето тази изложба на ПСС, която тече в момента:
"Планинска Спасителна Служба - Отряд София
Здравейте приятели,
Ако искате да научите повече за историята на планинското спасяване в България, както и да видите как се е променила екипировката на спасителите от 30-те години до сега, то със сигурност трябва да посетите изложбата посветена на 90г Планинска Спасителна Служба.
Наистина има изключително интересни експонати, особено за хората с интерес към планинарството като цяло. Ще видите как са изглеждали самохватите преди няколко десетилетия, какво е рогатка и какво е полиспаст изграден от дърво и конопени въжета.
Изложбата беше открита на 2.11.2023г.
Дойдоха доайени на планинското спасяване, представители на различни служби, както и на Българския Червен Кръст.
Ще бъде отворена за посетители от 3.11.2023 до 21.01.2024.
Регионален Исторически Музей - София (Триъгълната кула на Сердика)
Бул. Княгиня Мария Луиза 16."
-
Драгалевският лифт ще бъде възстановен от собственика му
Драгалевският лифт ще бъде възстановен от собственика му. Това става ясно от окончателното решение на Върховния административен (ВАС) от 28 ноември.
Бившият кмет на София Йорданка Фандъков коментира решението на ВАС чрез пост във Facebook.
"Спечелихме тази дълга съдебна битка, която отне повече от 2 години и половина", написа Фандъкова.
Освен ремонта на Драгалевския лифт, "Въжени линии" ЕАД ще трябва да заплати на Столична Община сума и 100 лв. разноски за тази инстанция.
Заповедта за ремонт и възстановяване на Драгалевския лифт беше издадена от главния архитект на София арх. Здравков през април 2021 г., припомня Фандъкова.
"Делото бе спечелено и в Административния съд. То обаче бе обжалвано от собственика „Витоша ски/ Въжени линии" пред ВАС.
"Кметът на общината може да задължи собствениците да извършат в срок определени ремонти и възстановителни действия, позовавайки се и на заключението на вещото лице относно възможността за решаване на констатираните проблеми по съоръжението чрез ремонт /основен или текущ/", пишат в решението си.
Прокурорът от ВАП дава мотивирано заключение за неоснователната жалба на собственика."
https://www.dnes.bg/politika/2023/11/29/dragalevskiiat-lift-shte-byde-vyzstanoven-ot-sobstvenika-mu.590706
-
Е крайно време е да вземе да се случи нещо положително на Витоша по отношение на въжените линии.
Сега чакаме Витоша ски да вземе да си свърши задължението
-
позовавайки се и на заключението на вещото лице относно възможността за решаване на констатираните проблеми по съоръжението чрез ремонт /основен или текущ/"
Сега остава вещото лице да си купи струг и да оправя необходимите резервни части.
Докато стремежът е лифтът в сегашното му състояние да се реанимира, докато свят светува, реален напредък няма да има.
А в Пампорово примери безброй как подмяна се прави значително по-бързо от реанимиращ ремонт. При това е ясно, че капацитетът на Драгалевски лифт от години не отговаря на пътникопотока. Още през 80-те в летните дни опашките се сучеха чак до "Воденицата". От 1960 г. насам хората са открили лифтове с 2 скорости, което значително би увеличило капацитета. Има и лифтове с повече от две седалки, разбира се, лифтовите станции трябва да се направят наново. Ама ние трябва да откриваме топлата вода и да поправяме Москвича на лифтовете. Изобщо не споменавам за глезотии като козирки и скафандри над седалките и подгряване. Или, че за лифт, предназначен предимно за пешеходци, вкл. деца с шейнички, кабинка би било по-добро решение от седалка. Но екогениите измислиха, че стъпките задължително трябва да останат на местата си. И, о, ужас, просеките не могат да се разширят с милиметър. Нищо, че в Странджа и Родопите се изсякоха милиони кубици дървета, но ние ще напъваме за два реда борове. Или за няколко трънки зад гара Пионер, които пречат на бъдещо трамвайно трасе. Нито един екоактивист не е забелязан да се въргаля пред камионите на дървената мафия, но на Орлов мост е по-лесно все пак.
Слава Богу, че при бай Тошо беше просечено трасе за Симеоновската кабинка току до резервата Бистришко бранище. Нищо, че на Лале 2 му се събират 10 дни на сезон да работи.
-
Слава Богу, че при бай Тошо беше просечено трасе за Симеоновската кабинка току до резервата Бистришко бранище. Нищо, че на Лале 2 му се събират 10 дни на сезон да работи.
Лека поправка по този въпрос - трасето на кабинката и на Лалетата не е до, а е бил директно през резервата, след построяването на пистата и унищожаването на значителни площи гора и високопланински терени от резервата, включително с взривяване и тежки машини, се е наложило спешно да изключват територии от него за да не ги санкционират от Юнеско и границата на резервата е преместена на сегашното място след Меча поляна, преди е била преди нея почти до трасето на Романски. Какви безобразия ще има при евентуална подмяна на Драгалевския лифт не може да се предвиди отсега, но едно е сигурно - подобни беззакония и унищожаване на защитени територии както по времето на бай Тошо или после на Банско през тъмните години на прехода днес няма как да бъдат допуснати, ако се случи повторение на тези неща ще плащаме милиони глоби на Европейския съюз докато сме живи, все пак сме подписали и сме се задължили да спазваме законите за опазване на защитени територии.
За капацитет на лифта сигурно не е ставало дума изобщо в съдебния спор, първоначалната и главна задача е да се отключи процедурата и най-накрая да бъде принуден собственика да почне да дава пари за съоръжението, досега не са вложили и стотинка откакто са го приватизирали. Капацитет, брой седалки, архитектурата на станциите - всичко това ще стане ясно когато се представи проект и се издаде разрешение за строеж.
-
Доколкото си го представям като трасе там мисля, че няма резерват в непосредствена близост. А и някой има ли представа какъв е проекта за ремонта
-
Доколкото си го представям като трасе там мисля, че няма резерват в непосредствена близост. А и някой има ли представа какъв е проекта за ремонта
При Драгалевския лифт няма резервати, но трасето е 100% в рамките на Природен парк Витоша, така че има ограничения какво може да се прави. От Витоша ски са представили само идеен проект преди години, от който се разбра само че нито имат някaквo серозно намерение да правят нещо, нито че имат някаква представа точно как да построят смислено съоръжение на това място което да върши работа, представиха проект за лифт от Воденицата до Бай Кръстьо, а горната отсечка искаха да я оставят непипната:
https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sabota-i-nedelia/sadbata-na-dragalevskija-lift-idejnijat-proekt-za-vazstanovjavaneto-mu-veche-e-vnesen.html#
-
То това не е нищо ново за Витоша ски. Те постоянно показват че нямат ясна концепция освен да ползват до скапване. А дано успеят да ги натиснат да се случи нещо.
В съдебното решение, което беше публикувано се споменават Въжени линии ЕООД, а те нали не съществуват?
-
В съдебното решение, което беше публикувано се споменават Въжени линии ЕООД, а те нали не съществуват?
Дефакто това е фирмата, Витоша ски АД е похлупак отгоре за да скрива реалните собственици, а лицата зад двете фирми са едни и същи:
https://papagal.bg/eik/121321327/972d
-
Какви безобразия ще има при евентуална подмяна на Драгалевския лифт не може да се предвиди отсега, но едно е сигурно - подобни беззакония и унищожаване на защитени територии както по времето на бай Тошо или после на Банско през тъмните години на прехода днес няма как да бъдат допуснати, ако се случи повторение на тези неща ще плащаме милиони глоби на Европейския съюз докато сме живи, все пак сме подписали и сме се задължили да спазваме законите за опазване на защитени територии.
Никой не говори за подобни беззакония, даже Цеко. Всъщност неговият зор беше да направи някаква мега ски зона в алпийската част, вкл. язовир за ски оръдията. Как това ще се случи между два резервата, вододайна зона и лавиноопасни склонове, друг въпрос. Витоша не може да е Кицбюел или даже Банско - няма такива терени. Колкото за довеждащите лифтове - Симеоновската кабинка да се резне само до плаца на Лалето, за да се пропъдят всички пешеходци от нея (горната станция е твърде неудобна и оттам стигането пеша до Алеко е доста трудно). Сигурно ще електрифицира кабинките, за да хване нощните ски.
Въпросът е в модернизация на настоящия Драгалевски лифт вкл. и с разширяване на просеката, ако и където е необходимо. Иначе лифт само до Бай Кръстьо е пълна пародия, не си струва даже да се дискутира.
С другата линия - Княжево-Копитото е още по-сложен въпросът. Ясно е, че възстановяване в старото ѝ състояние надали е оптимално. Долната станция не е на оптимално място, Копитото също не е добра начална точка за пешеходен туризъм. Най-добра наблизо е поляната пред Момина скала, тя е и по продължение на направлението на сегашната просека. Но пак попадаме в мъртвата хватка на екоталибанизма. Нека припомним, че лифтът е най-екосъобразният транспорт, заменя неколкостотин коли дневно. А лифтове се строят непрекъснато в европейските планински държави.
-
Само на мен ли оправданието на Витоша ски - публикувано в БНТ новините: https://bntnews.bg/news/okonchatelno-dragalevskiyat-lift-tryabva-da-se-remontira-reshi-vas-1257854news.html - звучи като в израза - "Искаме, ама нещо нямаме желание".
Не знам защо някой мисли за беззакония. Територията на лифта и без друго е взета и използвана. Не мисля, че е драма да се направи такова възстановяване. Дори да има някакви законови изисквания тук е ролята на Столична община и така прехвалвания кмет Васко да съдействат с каквото има нужда.
-
Въпросът е в модернизация на настоящия Драгалевски лифт вкл. и с разширяване на просеката, ако и където е необходимо. Иначе лифт само до Бай Кръстьо е пълна пародия, не си струва даже да се дискутира.
С другата линия - Княжево-Копитото е още по-сложен въпросът. Ясно е, че възстановяване в старото ѝ състояние надали е оптимално. Долната станция не е на оптимално място, Копитото също не е добра начална точка за пешеходен туризъм. Най-добра наблизо е поляната пред Момина скала, тя е и по продължение на направлението на сегашната просека. Но пак попадаме в мъртвата хватка на екоталибанизма. Нека припомним, че лифтът е най-екосъобразният транспорт, заменя неколкостотин коли дневно. А лифтове се строят непрекъснато в европейските планински държави.
При Драгалевския лифт нещата от гледна точка на Витоша ски са ясни от повече от 10 години, на първоначалния им идеен план с картата на новите съоръжения, езерото и другите грандомании имаше писта с изкуствено осветление и система за заснежаване от финала на зелената писта до Бай Кръстьо, тази писта искаха да я обслужва лифт на мястото на горната отсечка на Драгалевския лифт удължен до фън-парк на Платото някъде около долната станция на (вече бившия) влек Боби. Това обяснява защо представиха само половин проект само до Бай Кръстьо, защо искаха да не пипат горната отсечка и защо в крайна сметка така и не пожелаха да почнат реално ремонта - явно все още се надяват да успеят да си напазаруват политици и да им мине номера с нови трасета за лифтове.
Нещата сега са пределно ясни - ремонти или подмяна може да се прави само в съществуващите трасета. Това между другото не означава че просеките не могат да бъдат разширени и не означава че стълбовете не могат да се слагат и на нови места - тези оправдания си ги измисли Витоша ски за да не прави нищо, законови пречки за такива промени обаче няма, естествено тогава ще трябва друго разрешение за строеж, не такова за ремонт по съществуващо положение и то трябва да бъде поискано от инвеститора.
При лифта на Копитото нещата стоят така, че долната част на трасето вече е извън парка, тоест там промени на трасето са възможни, само че тези промени ще струват много пари - за проектиране, за терени и за строителство в доста урбанизиран терен. Не е ясно какъв интерес има Витоша ски изобщо в тази част на планината, нейните интереси са предимно да държи монопола и да пречи на всякакъв друг бизнес на Витоша, защото това значи да им секнат и малкото приходи. Затова нормален транспорт към хижите там, който да възроди мини влековете около тях и да доведе до появата например на ски училища и в тази част на планината ще е пагубно за тях, съответно секат всякакъв опит да се възроди живота около Златните мостове и нагоре.
Не знам защо някой мисли за беззакония. Територията на лифта и без друго е взета и използвана. Не мисля, че е драма да се направи такова възстановяване. Дори да има някакви законови изисквания тук е ролята на Столична община и така прехвалвания кмет Васко да съдействат с каквото има нужда.
От Васко зависи малко, колкото и да тръби по темата, че даже и предизборни обещания раздаваше. Витоша е природен парк и защитена територия, така че важат преди всичко законите и нормативната база затова, без Министерството на околната среда и водите нищо не може да се случи. Така че правомощията на Васко са ограничени, той вместо да се пъчи много да оправи нещата които зависят от него - рейсовете приключват в 18:00 часа, горе има имоти на Столична община по нотариален акт - хижи и заслони, които не са видели ремонт от построяването си и са изоставени, шосейната мрежа е собственост на Столична община, да вземе да прати някоя и друга ремонтна бригада, а не само да кърпи дупките с чакъл както правеше Фандъкова десет години. За лифтовете и по-сериозните въпроси може да се погрижи като излезе от локалната политика и му порасне работата до народен представител или министър.
-
Собствеността на пътищата въобще не е изцяло общинска, даже напротив. В планината е правен батак, като към това се смесват и интересите на не един мафиоти, не е само Цеко…
-
До обръщалата на Златните мостове и на Морени са общински пътищата, другите - на горското.
-
Общински са пътищата до хижа Алеко, не само до обръщалото, и от Княжево до хижа Кумата, не само до Златните мостове, разклоненията до хижите се водят горски, а в южната част на планината има и части от републиканската пътна мрежа - третокласни пътища, например до хижа Селимица.
Предишният екоминистър имаше предложение да се свика смислена междуведомствена комисия и да започне да се избистря положението със собствеността горе, но някак ведомствата нямат желание или интерес да седнат на една маса и да работят заедно, предпочитат да си правят само срещи за пред медиите в собствен състав, като например "Междуведомствената група към СОС" от времето на Нено Димов, в която освен него участваха само той и членове на СОС от ВМРО и ГЕРБ, или срещата при Радев за Витоша в която беше поканил само служебните си министри и адвокатите на Витоша ски, обаче беше забравил да покани еко-организациите.
-
Обявили са цените за сезон 23/24, изглежда няма промяна от миналата година за разлика от другите курорти, или поне аз не забелязвам нещо да се е променило.
И в тази връзка:
България изместена от Италия като най-евтината ски дестинация в Европа
https://www.dnes.bg/obshtestvo/2023/12/16/bylgariia-izmestena-ot-italiia-kato-nai-evtinata-ski-destinaciia-v-evropa.592525
-
Откриват официално сезона на 26 декември, но кабинковия лифт няма да работи поради повреда за неопределено време :/
-
А има ли информация какво се е повредило и Лале1-2 дале ще работят. Видях циничната информациь че до зоната се стига с автомобил и автобус
-
А има ли информация какво се е повредило и Лале1-2 дале ще работят. Видях циничната информациь че до зоната се стига с автомобил и автобус
Какво се е повредило няма да кажат, може да е и някоя гайка за 5 лева и да се стискат да я сменят, при този собственик всичко е възможно. Твърдят че ще пуснат и двете Лалета едновременно, но да видим, и друг път са казвали така и после горното Лале-2 не работи с някакво жалко оправдание, или долу ти казват че работи и като стигнеш на междинната се вижда че са те излъгали, и това ми се е случвало.
-
Направо да забравим за кабинката този сезон, съмнява ме да я оправят сега, през зимата.
-
Може само да се надяваме. Все пак те правят пари от това
-
Тук парите са второстепенни, политически съображения са водещи, но защото казваш че правят пари - аз имам от известно време подозрението, че именно затова симулират повреди, за да не харчат излишни пари. Ако им се загледаш назад във времето как си пускат съоръженията - никога не работи всичко, което биха могли да пуснат, когато работи Лале-2, кабината е "счупена", като оправят кабината изведнъж "духа силен вятър" и не пускат Лале-2. Има система зад тези работи, гледат да не си претоварват сметката за ток.
-
Аз си спомням много добре зимата на 2012та, тогава имаше супер много сняг и те напук не пуснаха нито едно от съоръженията цяла зима... Понеже не им одобриха плана за Супер Витоша. Тогава беше сложен краят на лифт Романски, който тъкмо бяха постегнали и вървеше, също и на част от влековете.
-
Аз продължавам да търся логика в очевидно съзнателното потискане на тия съоръжения... не е просто пестене на ток, защото често работят точно, когато никой не ги ползва и се въртят празни на абсурдни цени.
Имах колега, работил във Витоша ски, който твърдо отричаше да има общо с отклоняване на хората към курортите, но аз друга смислена логика не виждам.
-
... не е просто пестене на ток, защото често работят точно, когато никой не ги ползва и се въртят празни на абсурдни цени.
Въртят ги, но не за простосмъртни, наблюдавал съм че си обезпечават работа когато имат групи в ски училището, и то тяхното а за чужди групи не се напъват да работят. Мотото е явно да си превърнат зоната в частна зона - техни лифтове, техни групи, техен транспорт, техния ресторант, а външните лица трябва да се отвратят от обслужването и хаотичното работно време и да не припарват ако може.
-
Да ама това чупи логиката на капитализма. Нали идеята е да привлечеш максимум клиенти, които да използват максимум твоите услуги и да привлекат и други клиенти за да генерираш печалба. От 50 човека група трудно ще печелиш.
А за лифт Романски може ли някакво инфо, защото за мен се е превърнал в мистично съоръжение. Чета по малко, ама каква е реално причината дя го няма и останало ли е нещо от него
-
Визирах най-вече лятото, когато лифтът се върти по цял ден празен, нищо че е почивен ден, защото цената му е 10 пъти по-висока от автобусната.
От време на време на видимо случаен принцип се пуска и Долно Лале уж за велосипедисти, ама пак не може да се напълни толкова, че да си струва.
В същото време се смучат от пръстите постоянни оправдания да не се ремонтира/подменя Драгалевския, където имаше далеч по-голям интерес и от пешеходци, и от велосипедисти и като нищо може да излезе на печалба само от оборот.
Цялата история отвсякъде изглежда като че купуването на лифтовете има за цел не развиването им и печалбата от тях, а потискането им по неявен начин, в полза на нещо друго.Да ама това чупи логиката на капитализма.
Чупи я, само ако разглеждаш Витоша като изолиран случай. Аз съм привърженик на хипотезата, че всичко се прави умишлено, за да ходят хората на Банско, Боровец, Пампорово и т. н, където ще оставят двойно повече за дневна карта и още една кофа пари за храна и спане. А на Витоша можеш да отидеш след работа... ще се пуснеш два пъти с полудневна карта и ще си отидеш.А за лифт Романски може ли някакво инфо, защото за мен се е превърнал в мистично съоръжение. Чета по малко, ама каква е реално причината дя го няма и останало ли е нещо от него
Романският си е там. Неговата съдба е подобна на Драгалевския - спрян, за да не се поддържа, а впоследствие и тежко повреден при една буря. Преди няколко години имаше предписание от ДАМТН да се демонтират столчетата, затова възстановиха лифта до работоспособно състояние и го завъртяха колкото да ги свалят. Сега е само на въжета, но реално може да се движи.
Това е от 2020 г: https://youtu.be/2KbxC-MlkYc (https://youtu.be/2KbxC-MlkYc)
-
Витоша ски си дават най-много зор за нощното каране на Лалето, предполагам, че от нея изкарват достатъчно, за да си покрият разходите + малка печалба. И учебните писти и школата на Алеко им носят пари. Даже са направили влекчета за децата на мястото на Щастливеца.
-
Те, ако си даваха зор за нощното каране, щяха да прекарат осветление в кабинките. Много хора се спират да ходят горе, защото не им се въртят 30 км по завоите през зимата на тъмно. Ако работеше кабинката, клиентите щяха да са с пъти повече
-
Те, ако си даваха зор за нощното каране, щяха да прекарат осветление в кабинките. Много хора се спират да ходят горе, защото не им се въртят 30 км по завоите през зимата на тъмно. Ако работеше кабинката, клиентите щяха да са с пъти повече
Кабината им е болната тема, според мен там разходите им надхвърлят в пъти приходите и затова няма да видим никакви подобрения, ако можеха да я зарежат и да я спрат като Драгалевския сигурно ще им дойде най-добре, ще качват децата с автобуси, а който се излъже още да им дойде на дневно каране ще се качва с автобус 66.
Визирах най-вече лятото, когато лифтът се върти по цял ден празен, нищо че е почивен ден, защото цената му е 10 пъти по-висока от автобусната.
От време на време на видимо случаен принцип се пуска и Долно Лале уж за велосипедисти, ама пак не може да се напълни толкова, че да си струва.
Лятото все пак работят само събота и неделя, това са няма и три месеца за по 8 дена в месеца - общо 20-тина дена, не може да се сравнява със зимния сезон когато трябва да пускат всеки ден. Но и през летния сезон се опитват да правят някакви "VIP" програми в стила на ски училището им, скаути или как там са го кръстили. Идеята е подобна, генериране на допълнителни приходи по другите им обекти, а возенето с лифта е само малка част.
-
Скиорите за нощното ходят с коли, почти никой не ползва кабинката. Не мисля, че липсата на осветление е чак такъв проблем, а и той може да се реши при добро желание.
-
Разбирам - опити да се имитира работа в тежки условия. А за Романски лифт е много чудно - видимо се движи и не изглежда в окаяно състояние. Видимото е да се почисти, да се позакрепят седалките и да върви. Общината е странно че не може да ги притисне
-
Общината е странно че не може да ги притисне
Общината никаква не им е. Те са собственици, а не концесионери.
Има някакъв приватизационен договор с някакви задължения, но не е същото като концесията, която може във всеки един момент да се развали. Най-вероятно именно тези задължения са причината някакви съоръжения изобщо да работят... иначе отдавна да са спрени и нарязани за скрап всичките.
-
Общината никаква не им е. Те са собственици, а не концесионери.
Мислех че са само на концесия защото за княжевски лифт и сега за драгалевски нали нещо се съдят и се притискат. Та реших че има някакви задължения
-
Разбирам - опити да се имитира работа в тежки условия. А за Романски лифт е много чудно - видимо се движи и не изглежда в окаяно състояние. Видимото е да се почисти, да се позакрепят седалките и да върви. Общината е странно че не може да ги притисне
Седалките вече не съществуват - една част ги разпродадоха за сувенири, а останалите са вече унищожени. За Романски можеш да забравиш, това което може да му се случи е само това (https://www.youtube.com/watch?v=24RERWR_c8I).
-
Седалки да искаш... на сопотския ги смениха с втора употреба, а на Рилските езера още отначало сложиха стари.
Въжето също се сменя. На Сопот го смениха заедно със седалките.
Големият проблем с Драгалевския е, че стълбовете на долната половина са прогнили (от 1938 г са), а те не са на фланци, ами са бетонирани направо във фундаментите, което значи всичко наново. Освен това един е и крив и въжето изпада, ако лифтът се завърти обратно.
Романският винаги съм го смятал, че пътува от никъде до никъде, затова и никога не съм го ползвал. Вероятно е имал значение основно за ски зоната под Черни връх, а лятото за мераклиите да се качат до върха.
-
Идеята на Романски лифт е да обслужва местността през зимата. Чрез него скиорите имат достъп до абсолютно всички котви (Черни връх, Спас и Козерката на Боби), произведени с него, както и влека "Заека". Реално от Черни връх има писта "Стената", която стига до най - долната станция на Романски. В последните години се използва само участъка от Алеко до долната станция, като скиорите използват "Помагалски", за да се качат обратно. Изключително добра писта за карвинг между другото.
При наличието на алтернатива на Романския, явно с времето от "Витоша ски" са решили, че не им се занимава да го поддържат и го спряха. При ясно време от него се виждаше голяма част от София, както и Стара планина, гледката беше наистина много хубава.
-
Мвого ми е странно това отношение, че лифтовете в планината съществуват единствено и само заради скиорету. А тия дето не караме ски какво - не сме хора ли?
Иначе така кязяно - има логика - то долната станция е малко в нищото, горна обаче е добра. А и съкратен до Алеко би бил все пак интересен
-
Фактът, че Витоша не е лесно достъпна, за мен е най - хубавото нещо, защото така се запазва от свинщината и селянията на мързеливците, които биха се качили горе, само за да се наядат, да замърсят и да се тагнат във Фейса, че са били в планината. Който си е планинар, обича планинските разходки или планинското колоездене си се качва и не се оплаква. Колкото по - малко хора има в планината, толкова по - добре!
Та явно и едно време са мислели като мен, щом всички лифтове и влекове са проектирани само и единтвено за скиори, като изключим лифта на Княжево.
-
Това счупи темата...
По тази логика и скиорите могат да се качват без лифт. Нахлузват по едни панти и драпат нагоре. Тамън няма да се качват мързеливци само да се тагнат, че са карали ски в планината.
-
Фактът, че Витоша не е лесно достъпна, за мен е най - хубавото нещо,
Което като цяло е абсолютно невярно. Имаш шосе до Алеко, до Копитото, по смелите се качват с колите до Черни връх. Тия "мързеливци" сега се качват с колите и мърсят много повече. Ако отвориш Витоша ски ще прочетеш - "достъп до пистите с автомобил". Я си ги представи 50 скиора с коли какво е. Ако твоята логика беше вярна Швейцария да е закрила железници и лифтове.
Лифта дава достъп, но поне щади природата, а ако природния парк си върши работата и ще е чисто
-
Скиорите за нощното ходят с коли, почти никой не ползва кабинката. Не мисля, че липсата на осветление е чак такъв проблем, а и той може да се реши при добро желание.
Просто няма кабинка след 16:30, и да искат, няма как да ползват услуга, която не се предлага.
Уж Витоша ски искаха симеоновската кабинка да е чисто скиорска - скъсена до плаца на Лалето, където е абсолютно непригодна за пешеходци. А сега - скъпа била за поддръжка. Ами то с трици не се ловят маймуни. Витоша не е в една пазарна ниша с Банско и Пампорово - тя е за еднодневно или нощно каране, другите - най-малко за уикенд. Така че, не виждам как се конкурира с другата собственост на Цеко - Банско. Ако Цеко си е фантазирал 100 км писти между 2 резервата и вододайна зона, си е негов проблем за грешно бизнес решение. Но при това "управление " ще си прогони клиентите към Боровец и към Мальовица. Дотам не е много по-далеч. А, освен на скиори и бордисти, няма на кого да разчита при евтините автобуси и безплатния вход за автомобили.
-
Така че, не виждам как се конкурира с другата собственост на Цеко - Банско.
Конкурира се с това, че ако можеш да ходиш на Витоша за един или половин ден с всички благоприятни условия за това, няма да отидеш за цял уикенд на Банско.
А и не е ясно доколко Цеко няма общо и с Боровец и Пампорово. Не е ясно и колко още има над Цеко.
Разбира се, има го и вариантът всичко да е просто лошо бизнес решение и летните загуби от въртенето на празен лифт по задължение да се покриват от зимните печалби от Витоша и Банско.
-
Не знам дали трябва да се притесняваме за бизнеса му, все пак имаше една цяла година в която не пускаше нито един лифт, тоест имаше нулеви приходи, а плащаше заплатите на персонала си (от това не може да се измъкне по силата на приватизационния договор), значи пари има откъде да взима дори и да не работи, аз такова нещо при друг стопански субект не съм виждал, трябва да е някакъв феномен в пазарната икономика.
-
Тоя ако вярва че Витоша се конкурира с Банско трябва да е много тъп. Съвсем не пречи единя обект да е дневен и вечерен, а другия уикенд и отпуск
-
Аз съм абсолютно сигурен, че Цеко е пионка, над него стоят със сигурност други, по - висши и по-неизвестни на публиката другари, които и доста повече от него лапат. Иначе съвсем обективно, Витоша като място за каране на ски просто не може да се конкурира с Боровец, Банско или Пампорово дори - просто няма толкова сняг и респективно ски сезонът е кратък. И трите отбелязани са на много по-голяма надморска височина. Така че просто няма как туризмът на Витоша да разчита само на скиорите....
-
Провери ли им надморската височина преди да го напишеш това?
-
Аз съм чел че нещо изложението на склоновете на Витоша не е удачно, за да се задържа сняг. Мисля и дължината на пистите, което се знае от опита за олимпиада
-
Аз съм чел че нещохизложението на склоновете на Витоша не е удачно, за да с2 задържа сняг. Мисля и дължината на пистите, което се знае от опита за олимпиада
Изложението е идеално, но само изложение не е достатъчно, трябва и място, а Витоша е малка планина.
-
Аз като скиор ще ви кажа, че през последните години най - хубавият сняг падаше на Витоша и Боровец. Изложението на Витоша е идеално, височината на пистите е добро, като изключим долна станция на Лале 1 (само 1612 м). На Пампорово и Банско е възжможно карането на водни ски, но не и на коментираните тук. :)
На Боровец също пада добър сняг, но в зоната на Маркуджиците често се случват ужасни метеорологични условия и пистите не работят, та дори и кабинката и така не Ястребец също остава неизползваем в много случаи.
-
Аз като скиор ще ви кажа, че през последните години най - хубавият сняг падаше на Витоша...
Да, да, всички сме ходили на Лалето, по-познато като Ледето, страхотен сняг, няма що. :rolleyes:
Тази сутрин е така, като няма кабинка в деня на откриване на сезона:
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=154856)
-
Ми на 12 градуса не знам какви много читави условия очакваш. То в момента сезонът е всичко друго, но не и зима. Така че не вярвам на Пампорово да е цъфнало и вързало, освен температурата ако е по-ниска.
-
Така че не вярвам на Пампорово да е цъфнало и вързало, освен температурата ако е по-ниска.
16°С :rolleyes:
-
Витоша е едно от най-студените места в България или поне от тези дето стават за ски. Казвам го не като скиор - не съм се качвал на ски от 4 месеца преди да избухне Чернобил по простата причина, че като избухна още бях в гипс.
Та го казвам като човек дето живее 6 години там само на 850 м н.в.
Имаше сняг през 2/3 от последния месец. И изпочупи дърветата последния сняг. Даже изкорени. Просто е топло сега.
-
Витоша е едно от най-студените места в България...
Склоновете към София - може би, южните склонове от другата страна са точно обратното, снегът се дърпа много бързо. Но е едно от най-ветровитите, според статистиката на второ място след Мургаш.
-
На южен склон едва ли някой си е мислил за ски зона.
-
Като тръгнем някой път зимата към Петрич с колата най-много сняг си има у наше село в началото на пътя. После прогресивно намаля през Драгалевци, Бояна и Княжево. В Перник на Драгичево също макар по-малко да е снегът си е същия гаден зимен терен.
Обикновено до Благоевград сезона става есенен и след дефилето пролетен.
Тая вечер като слязах на гара Искър излизаше пара от устата ми. Докато в Димитровград вчера следобед излизах по блуза. Докато в Хасково също беше пролет но имаше ветрец.
Впрочем в Хасково покрай реката им имаше дървета, по който имаше неизпадали листа все още зелени. Разбира се малък процент, но на Витоша пресова снега и храстите по пътеките. Зелено листо изобщо не би си и мечтало да остане.
-
Тази сутрин е така, като няма кабинка в деня на откриване на сезона:
Интересно, че нощните ски не са тръгнали все още.
-
Интересно, че нощните ски не са тръгнали все още.
Няма достъчно сняг, а за оръдията темературата е твърде висока. Ако се запази времето такова може и дневните да ги спрат.
-
Нощем правят сняг или поне се опитват, ако температурата падне под нулата (което последните дни не се е случвало), за да има сняг поне за през деня.
-
Тази нощ беше под нулата. Или поне наличието на скреж на доста по-ниска н.в. от тази на пистите го показа.
-
3,5°С на 1800 м към 3 часа през нощта.
-
Това на Витоша ли? В 3? Не знам как беше в 7:00 около -3 градуса в Симеоново, пък 4 часа по-рано на 1800 метра ще е +3?!
-
Това на Витоша ли? В 3? Не знам как беше в 7:00 около -3 градуса в Симеоново, пък 4 часа по-рано на 1800 метра ще е +3?!
Да, нарича се температурна инверсия, често срещано явление в Софийската котловина, по високото в околните планини е по-топло отколкото долу в котловината.
-
Да знам го явлението - особено като го виждам последните години - и да смятам, че го е имало тази вечер, ама не ми се струва да е чак толкова силно изразено в момента. Или поне чак да даде 6 градуса разлика вътре в самата планина. Но е факт, че има към София видими признаци на инверсия. Включително в момента долу е ... слагам снимка.
-
Днес бях от джигитите, които ходят до Алеко с личен автомобил (пълен фарс с двустранно паркиране по пътя, като си тръгнах видях че паркираните коли стигат чак до долната станция на Романски).
Но по стечение на обстоятелствата разбрах защо не работи кабината:
Изгорял е двигателят, който се намира на междинна станция. Демонтирането му е било забавено, защото се е счупил точно когато паднаха обилните валежи и трябвало да минат няколко дни докато се стопи снега и вкарат необходимите кран и камион. Съоръжението тежи 3t. Вече е в завод за ремонт, но знаете че такива места излизат в дълги ваканции по празниците. И като добавим че със сигурност ще се чакат от чужбина и части за ремонта, падне януарския сняг и пак няма да може да влезе крана да го върнат до края на сезона.
Не ме питайте, повече не зная. Отидохме на лято :neznam:
-
И тези неща им се случват на Витоша ски разбира се винаги три дена преди откриване на сезона 8)
-
В случая не можем да ги обвинем. Изгорял двигател си е специфично и се случва
-
А на Симеоновския лифт какво е изгоряло?
Дали номерата ще минават и сега?!
https://lupa.bg/news/vasil-terziev-iznenadan-che-simeonovskiyat-lift-ne-raboti_272822news.html
-
А на Симеоновския лифт какво е изгоряло?
Дали номерата ще минават и сега?!
https://lupa.bg/news/vasil-terziev-iznenadan-che-simeonovskiyat-lift-ne-raboti_272822news.html
Пише по-горе в поста на mitakis какво е изгоряло. Но кметът май говори глупости, къде са тези двойно повече автобуси? 66 си се движи по старото разписание...
-
Митко е написал две мнения по-нагоре - единият двигател е заминал.
-
За 66 разписанието не е фактор, пускат се допълнителни коли като оперативен резерв при нужда.
-
пускат се допълнителни коли като оперативен резерв при нужда.
Искаш да кажеш че ще седят 6 допълнителни коли на Зоопарка? Защото "два пъти повече автобуси" значи 12 коли празник.
Проблем е че на ски с 66 трудно се ходи, като първата кола е горе чак в 9:20 делник.
-
Не разбрах за кой лифт е - иначе го прочетох. То е пълно с нерсботещи лифтове та не мога да оправя вече за кой се отнася от тях. Завсрих в София да работи драгалевския - вече не бачка и той доколкото ги оправям.
Аз нямам щастието да ги познавам докато са работели всички.
Даже ще помоля някой да опише всички и да даде някакъв статус.
Княжевския ми е ясен на 100%.
-
все пак е интересно да се разбере, дали е повреден ел. мотора (който надали тежи 3т), редукторният механизъм или помощният дизел.
-
Даже ще помоля някой да опише всички и да даде някакъв статус.
Княжевския ми е ясен на 100%.
Назад в темата ги има исторически всички витошки лифтове, даже със снимки.
-Първи лифт - Заека - едноседалков от хижа Алеко до горната част на Стената - самоделка, отначало с дървени стълбове, променен после на метални и капацитет 150 ч/ч, построен е 1953 г. и заменен 1986 г. с влек
-Драгалевски лифт - първата отсечка открита 1956 г., според данни на bdz43r стълбовете са били втора ръка и на 20 години още като е строен, закрит 2017 г. заради неподдържане от страна на новия собственик, капацитетът беше 300 ч/ч. Втората отсечка е строена през 1968 г. и е 12 години по-млада от първата, капацитет 600 ч/ч и е технически изправна, но не работи.
-Романски лифт - строен е и той 1968 г. заедно с хотелите горе от Балкантурист - капацитет 540 ч/ч, закрит лятото на 2013 г. - официално защото фирмата производител не съществува и нямало резервни части, но както се вижда от видеоклипчета си върви, 2019 седалките са свалени и пратени за скрап.
-Княжевски лифт - строен 1962 г., капацитет 600 ч/ч, първият кабинков лифт в България, след авария 1995 спрян и разграбен.
-Симеоновски лифт - най-дългият кабинков лифт в България, строен 1982-1983 за Универсиадата, работи, но да видим до кога
-лифтове на ски писта Витошко Лале - две отсечки, строен заедно със Симеоновския лифт 1982-1983. Долната отсечка е с капацитет 1500 ч/ч, горната е 900 ч/ч. Засега работят.
Отделно има и седем по-големи влека, от тях работят само Ветровала и Помагалски, другите пет са зарязани и частично повредени и разграбени.
-
Според сайта на Витоша ски и влек Меча поляна работи. За щастие на всички и двата лифта на Лале работят
-
влек Меча поляна работи.
Е то това не е влек, а пътека, става само за малки деца.
-
според данни на bdz43r стълбовете са били втора ръка и на 20 години още като е строен
Не са били втора ръка, а са били доставени за контактната мрежа на електротранспорта и понеже са залежали на склад, са решили да ги ползват за лифта. Доколкото ми беше предадено от бивш вече служител на Витоша ски, занимавал се с лифтовете, стълбовете са от 1938 г.
Това обяснява външният им вид - ако се абстрахирате от връхната конструкция, това са си обикновени цилиндрични стълбове, каквито има в изобилие из целия град. Няма друг лифт с такива у нас.
-
Защо не работи Симеоновският лифт? Проблемите са трупани с десетилетия
https://bnr.bg/horizont/post/101931612/zashto-simeonovskiat-lift-spra-da-raboti-v-poslednite-dni-na-minalata-godina?fbclid=IwAR1NVPvKyZoFGIl6pnbp3ZTZAdeIbmULdt3xpgZJkgDDQN022BR9vZ39yOA
-
А защо никой не попита Витоша ски защо всяко едно съоръжение, когато поради калпава и неизвършвана поддръжка вземе да се разпада и веднага се обявява за такова с "изтекъл срок на експлоатация". Ако беше поддържано нямаше да му е изтекла експлоатацията. И веднага се почват намеци, че то видиш ли през социализма не е направено качествено и е имало инциденти.
През социализма поне се е правело нещо, че гледам откак са те собственици нищо не се прави, а само се руши
-
Факт е, че съоръженията са морално и физически остарели и не отговарят на сегашните норми. Трябва да се мисли в посока модернизация и увеличаване на капацитета им.
-
Това е нормално - говорим за 40-50 годишни съоръжения. Ама къде е мястото на Витоша ски да си направят програма, да ги поправят или да ги заменят с нещо съвременно.
На Боровец и Пампорово се видя че може
-
Тази сутрин е така, като няма кабинка в деня на откриване на сезона:
Интересно, че нощните ски не са тръгнали все още.
Пускат нощното от петък.
-
Тази снимка май не е качвана, има я във фейс-а на Регионален исторически музей - София където са открили изложба „Туризмът на Витоша – от първите стъпки до днес“, пълно е с експонати като стари бастуни и тояги с които едно време са се подпирали по пътеките, подковани кожени обувки, манерки (за безалкохолни и алкохолни напитки) и брезентови палатки от миналия век :rolleyes:
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=155351)
-
И така да се подготвим за новомандатното притопляне на темата - Драгалевски лифт. Витоша ски отново показват ужкимската си готовност да правят нещо в безупречен стил - искаме, но нещо нямаме желание. https://money.bg/investments/parva-stapka-kam-rekonstruktsiyata-na-dragalevskiya-lift-shte-vozi-do-1200-dushi-na-chas-3-pati-po-barzo.html?fbclid=IwAR0y2VpHftZZxrlMpBCGl6cr2ya6cF-6Hp3cQuhzP__aep0ZjUincW-HBxg (https://money.bg/investments/parva-stapka-kam-rekonstruktsiyata-na-dragalevskiya-lift-shte-vozi-do-1200-dushi-na-chas-3-pati-po-barzo.html?fbclid=IwAR0y2VpHftZZxrlMpBCGl6cr2ya6cF-6Hp3cQuhzP__aep0ZjUincW-HBxg)
-
От този документ научаваме само две полезни неща - че ще трябва Витоша ски да си извадят ОВОС (което беше ясно от самото начало) и че лифтът е строен от Трамваен завод - София, много интересна информация ;)
-
На мен ми е интересно предвид приложеното инвестиционно предложение какви са тези сервитути, които се иска да направят. Защото доколкото аз чета станциите ще са на старите места, стълбовете в старите стъпки - дефакто не се променя нито предназначението нито действието на нещо по трасето
-
Право на преминаване на техническо съоръжение по чл. 193, ал.1 ЗУТ, имаш държавен имот горски фонд през който трябва да мине по въздуха лифт, следва да се уреди учредяване на сервитут между собственика на имота и собственика на техническото съоръжение. По подобен начин се урежда например преминаване на електропровод, не е много по-различен казус.
Проектът е много зле точно както сме свикнали от Витоша ски, явно ще е лифт с откачащи се седалки (става ясно от скоростта от 5,5 м/с), но няма предвидени места в станциите за седалките, тоест остават да висят по трасето. Горната станция теоретично може да се предвиди по такъв начин че после като се направи и втората отсечка да не се налага пътниците да слизат, а седалките да се подават автоматично на горната отсечка обаче от скиците изглежда че не са мислили изобщо по този въпрос което е типичен тъпизъм в стил Витоша ски. Има и други недомислени работи, например качването от долна станция на ниво +1 ще е много неудобно, велосипеди, ски, шейни, всичко трябва да се носи по някакви стълби нагоре.
-
Ще заработи ли отново Драгалевският лифт на Витоша
"Драгалевският лифт не работи от близо 5 години. Собственикът “Витоша Ски” отказва да го ремонтира с аргументи, които експертите определят като несъстоятелни. Общината издава заповед, с която го задължава да действа, но не прави нищо повече. Потърпевши са софиянци. "
https://www.svobodnaevropa.bg/a/video-shte-zaraboti-li-otnovo-dragalevskiat-lift/32835632.html
-
Зимният сезон на Витоша приключи, всички лифтове спират. Кабинката така и не я пуснаха цяла зима :help:
-
https://www.mediapool.bg/simeonovskiyat-lift-na-vitosha-otiva-v-istoriyata-news359228.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2AWONHthuXNm1OdLmUNq5dWwafSd4ZY9L7cChQ5f5wteCEGnWk-RVXtvw_aem_AQ2d7ejAh9namL_9KfjhAUGD4SoUo_z6Om0W2kwzHkFFyP9zq6OY2NmTFQkNpgOc-X_qvlnsbeZWXaBS_Zuue_Vr
Очевидно никога няма да бъде и пусната кабинката.
Доводите за спирането и дългото повторното пускане в експлоатация са напълно несъстоятелни. Сега вече и те отпадат.
Цялата работа е извиване на ръце за да се отвори закона за горите и да си осигурят възможност да си строят хотели и частни къщи. :/
-
Цялата работа е извиване на ръце за да се отвори закона за горите и да си осигурят възможност да си строят хотели и частни къщи. :/
Ако я играят тази игра още няколко години може да не им се получи изобщо и да останат с празни ръце. 2007 година е приватизирано общинското дружество, 2032 г. изтичат 25 години по договора със запазване на предмета на дейност. Няма лифтове - няма дейност - няма дружество - няма проблем, вече всеки ще може да си сложи лифт на мястото на техните. Само още 6 години трябва да потърпим. :rolleyes:
-
Лифтът е тяхна собственост. Никой не може да си сложи нищо на негово място без тяхната благословия. Могат евентуално да го продадат за скраб и после друг да построи нов.
-
Лифтът е тяхна собственост. Никой не може да си сложи нищо на негово място без тяхната благословия. Могат евентуално да го продадат за скраб и после друг да построи нов.
Може, ако не работи и съдът го обяви за опасен. Ето и още по темата:
Идеи за Витоша: Повече автобуси, ограничения за коли и общинско-частен лифт (https://www.mediapool.bg/idei-za-vitosha-poveche-avtobusi-ogranicheniya-za-koli-i-obshtinsko-chasten-lift-news359233.html)
-
Теоретично е възможно, но на практика няма как да стане. Не можеш да обявиш някакво съоръжение, което до вчера е работило за опасно само, защото така ти харесва и да принудиш собственика да го премахне. Той има право да оспори в съда заповедта и експертизата, с която е решено това. Отделно, ако го премахнеш насила преди съдът да се е произнесъл, после има голям риск да му платиш обезщетение за незаконни действия и новият лифт ще ти излезе много повече, отколкото да купиш стария, който най-вероятно си е напълно годен, стига да се рехабилитира (в случая със симеоновския).
Иначе по този начин накараха Витоша ски да свали столчетата на Романския лифт преди 4-5 години, при което между другото, лифтът се завъртя на собствен ход.
-
Ако повиси няколко години и му паднат няколко дървета отгоре ще си стане от само себе си опасен, тогава ще е много лесно с експертизата.
Има юридически два пътя - единият е принудително ремонтиране, другият е принудително премахване. Премахването може да се обосновава на опасност за околни обекти или сгради, а може и да се обосновава на отпаднала необходимост, например стар далекопровод който не работи се маха на такова основание.
А относно цената - Витоша ски имаше и такива идеи за да шантажира, искаше 30 милиона евро ако не се лъжа, при положение че е платила само 4 милиона и не е вложила стотинка в модернизиране.
-
Колко си платил за нещо, колко му искаш при продажба и колко му е пазарната цена са три различни неща.
-
Явно всичко го ботурясаха
https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/simeonovskiyat-lift-na-vitosha-poveche-nyama-da-trugne
-
Явно всичко го ботурясаха
https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/simeonovskiyat-lift-na-vitosha-poveche-nyama-da-trugne
Да припомним все пак и предизборните обещания:
Васил Терзиев си поставя за цел в един мандат да реши проблемите на Витоша (https://news.bg/politics/vasil-terziev-si-postavya-za-tsel-v-edin-mandat-da-reshi-problemite-na-vitosha.html)
-
Да припомним все пак и предизборните обещания:
Васил Терзиев си поставя за цел в един мандат да реши проблемите на Витоша (https://news.bg/politics/vasil-terziev-si-postavya-za-tsel-v-edin-mandat-da-reshi-problemite-na-vitosha.html)
Е то предните 15 години не ги решиха, ти искаш за полоивин година сега да ги реши. Далеч сме още от края на мандата.
Ясно е, че използваш всяко нещо да нападаш кмета и СС, независимо колко изсмукано от пръстите е, защото ги мразиш по някаква причина, но вече почва да става прекалено.
-
Е то предните 15 години не ги решиха, ти искаш за полоивин година сега да ги реши. Далеч сме още от края на мандата.
Ясно е, че използваш всяко нещо да нападаш кмета и СС, независимо колко изсмукано от пръстите е, защото ги мразиш по някаква причина, но вече почва да става прекалено.
Аз си мисля, че той има доста по-конкретна причина да цитира това. Всяка нова власт почва едни популистки изказвания, че ще направи нещо по въпроса и накрая само се говори.
По темата с Драгалевски лифт и Княжевски лифт се изписаха тонове хартия и се изхабиха над 10 клавиатури, ама въпроса не е мръднал и на малко.
Аз бих задал въпроса колко ли си плащат Витоша ски, за да ги оставят на спокойствие
-
Е то предните 15 години не ги решиха, ти искаш за полоивин година сега да ги реши. Далеч сме още от края на мандата.
Ясно е, че използваш всяко нещо да нападаш кмета и СС, независимо колко изсмукано от пръстите е, защото ги мразиш по някаква причина, но вече почва да става прекалено.
Аз си мисля, че той има доста по-конкретна причина да цитира това. Всяка нова власт почва едни популистки изказвания, че ще направи нещо по въпроса и накрая само се говори.
По темата с Драгалевски лифт и Княжевски лифт се изписаха тонове хартия и се изхабиха над 10 клавиатури, ама въпроса не е мръднал и на малко.
Аз бих задал въпроса колко ли си плащат Витоша ски, за да ги оставят на спокойствие
Лифтът не работи от декември, досега нищо не е направено за увеличаване на колите по 66, само се пусна лятното разписание и ни го сервираха като увеличение и слушаме лозунги. Толкова по темата популизъм и колко е вреден. Не става дума за някакви "чувства на омраза" каквито ми се вменяват а за реално свършена работа, през тези месеци например Контрера и "експертите" му пускаха и спираха линии както им скимне, а за реално подобряване на обслужането по 66 никой не си мръдна пръста въпреки гръмките обещания.
Иначе ако загатваш корупционни плащания, те трудно биха се доказали. Наистина съменията за това са повече от основателни, но явно веригата от изпълнители се чувства в свои води и не се притеснява от проверки и институции. Ако имахме нормално фунциониращи такива обаче и независима журналистика за тези години можеше да им се изкарат на светло схемите. За това че сигурно си плащат скъпо си прав най-вероятно, подобни конструкции с фиктивни собственици, офшорки, адвокати които се показват по телевизииите, че даже и няколко "новинарски сайта" за фейк новини по темата колко са лоши законите и как не им дават да си правят каквото искат, всички това струва много пари, и то повече отколкото една фирма от ранга им получава от предмета си на дейност. В нормални държави подобни конструкции които видимо години наред се издържат от нещо което не им е пряката дейност и въпреки това не са обявили несъстоятелност най-малкото им чукат на вратата данъчните власти, при нас както казваш всички институции са ги оставили на спокойствие.
-
Темата е най-вече принципна.
Лифтът дори работещ, се въртеше на практика празен, такаче липсата му няма да се усети изобщо. С цените, на които возеше, така или иначе никой не е разчитал на него.
-
Все някакви пътници е возел, колкото и да беше скъп, значи е допринесъл за това тези пътници да не се качат с автомобили горе. Сега като не се движи автомобилите по импровизирания паркинг покрай шосето горе ще станат още повече и проблемът ще се задълбочи.
-
С цените, на които возеше, така или иначе никой не е разчитал на него.
Ама замисли се, че това означава, че спирането му е било предизвикано. Аз си спомням като дете, че имаше много хора да ползват лифта. Според мен е редно прокуратурата да си свърши работата и да се разнищи каква е далаверата с продажбата на лифтовете и да се възстановят нещата.
Срамно е Витоша да има единствено автомобилен достъп,
-
С цените, на които возеше, така или иначе никой не е разчитал на него.
Ама замисли се, че това означава, че спирането му е било предизвикано. Аз си спомням като дете, че имаше много хора да ползват лифта. Според мен е редно прокуратурата да си свърши работата и да се разнищи каква е далаверата с продажбата на лифтовете и да се възстановят нещата.
Срамно е Витоша да има единствено автомобилен достъп
От единия срам лифтовете няма да тръгнат, трябва да се случи нещо повече от просто някой да се засрами. Специално някой се е погрижил сроковете за следприватизационен контрол да изтекат за да се заметат следите, както твърди сега председателят на СОС Цветомир Петров:
"Шефът на СОС търси виновниците за края на Симеоновския лифт
След години на престъпно бездействие от страна на тогавашните управляващи сме напът да загубим окончателно Симеоновския лифт. Това заявява в своя позиция председателят на Столичния общински съвет Цветомир Петров.
Той припомня, че лифтът е продаден от Столичната община на "Витоша ски" през 2007 г. и от тогава до миналата година не се е случило нищо. Всички срокове за следприватизационен контрол вече са изтекли.
Какъв е бил договорът и как е спазван, може да бъде проверявано и разследвано, но сега ситуацията е такава - лифтът не функционира, обобщава Петров.
Той посочва, че вече се работи усилено по изготвяне на Визия за Витоша.
В СОС е било гласувано решение пътищата на Витоша да станат изцяло общински, тъй като в момента собствеността е разпокъсана. По думи на Петров това ще даде възможност общината да прави основни ремонти, а не само да кърпи дупки и да чисти пътищата през зимата.
"Не мога да си представя, че за отиването в историята на Симеоновския лифт няма виновни. Конкретни имена - кой го е продал? Кой е следил за изпълнението на следприватизационния договор, кой е позволил да не се прекрати сделката?", посочва шефът на СОС.
Той уверява, че ще се постарае скоро обществеността да научи тези имена, с които ще сезира и компетентните органи."
https://news.bg/regions/shefat-na-sos-tarsi-vinovnitsite-za-kraya-na-simeonovskiya-lift.html
-
Ами като си припомним, че преди време както бяха дадени на концесия разни линии на ГТ и после Столичен градски транспорт си ги прибраха значи и с лифтовете все ще има някакъв начин да се оправят нещата. Не вярвам това престъпно бездействие от страна на Витоша ски да мине напълно безнаказано
-
Аз си спомням като дете, че имаше много хора да ползват лифта.
Да, ама тогава беше общински и се пътуваше с карта за градски транспорт, а билетите бяха по 2-3 лв, а не 15, както последно.
И сега сливенският лифт например е общински и се пътува с карта за ГТ или с билет за 5 лв, а 15 е целодневната карта с колело. Миналата година чаках на опашка.
На Симеоново съм пътувал за последните 10 години не повече от 3 пъти и никога не съм видял друг на станцията, а по пътя съм срещал не повече от 1-2 населени кабинки и то в почивен ден с хубаво време. Така и не намерих икономически смисъл изобщо да се върти лифта. Дори при тези цени, приходите не могат дори сметката за ток да покрият, какво остава за заплати и поддръжка.
Да не се разбира погрешно, не подкрепям спирането му, а критикувам политиката на собственика (и не намирам логика в нея), но спирането на лифта е повече символичен акт, отколкото реално ще се отрази на достъпа до планината.
-
"Не мога да си представя, че за отиването в историята на Симеоновския лифт няма виновни. Конкретни имена - кой го е продал? Кой е следил за изпълнението на следприватизационния договор, кой е позволил да не се прекрати сделката?", посочва шефът на СОС.
Той уверява, че ще се постарае скоро обществеността да научи тези имена, с които ще сезира и компетентните органи."
Хубаво, виновни са, че през 2007 са продали лифтовете. Ами какво щеше да се случи, ако не ги бяха продали? Очевидно, че Княжевският, Драгалевските, Романски и другите около Алеко нямаше да минат с козметични ремонти - боя и части от български селски работилнички. Симеоновският също е на годинки, като се има предвид, че през последните 10 години работеше от дъжд на вятър - през междинните сезони никога не е работил, даже през няколко зими Цеко не го пусна изобщо. И така - общината трябва да се бръкне за нови лифтове. Но пари откъде? Автобусът струва жълти стотинки, колите влизат безплатно, кой тогава? В ски курортите от скиорите се събират достатъчно такси, за да се изграждат нови лифотве и да се поддържат добре. Цеко си правеше подобни сметки, но тук опираме до това, че ски район Витоша не е подходящ за интензивни ски - малък е, граничи с резервати, вододайни зони и лавиноопасни участъци.
Лифтовете са скъпи съоръжения и не могат да работят на големи подаяния. Просто моделът с евтин наземен транспорт е силно сбъркан независимо кой е операторът на лифта.
-
Така и не намерих икономически смисъл изобщо да се върти лифта. Дори при тези цени, приходите не могат дори сметката за ток да покрият, какво остава за заплати и поддръжка... спирането на лифта е повече символичен акт, отколкото реално ще се отрази на достъпа до планината.
Лифтът имаше смисъл за ходене на ски, без него е логистично по-трудно просто. Едно е да пътуваш с рейса и да носиш ските от хотел Морени до пистата, съвсем друго е да се качиш на лифта и да слезеш на пистата, то и за това е строен. Алтернативата която остава е личен автомобил.
-
Като изключим тикет-системата, едва ли нещо друго съществено е инвестирано в този лифт след продажбата му. Общината щеше да си го стопанисва повече от добре, а и щеше да има на разположение целия общински бюджет. За разлика от Драгалевския, който наистина е за смяна, защото долната му част е почти импровизация по темата, Симеоновския е съвсем годен за още много години употреба, при съответната поддържка. Из Европа има в експлоатация дори лифтове като Княжевския.
Цеко е последният, който ще се бръкне за нови лифтове, ако няма и някаква печалба от това, което може да стане само ако Витоша се превърне в голям ски-курорт, което пък съвсем не съм убеден, че някой има амбиции да го прави. Половината печалба в един такъв курорт е от нощувки и храна, което изключва да е на една крачка от милионен град.
Лифтът имаше смисъл за ходене на ски, без него е логистично по-трудно просто. Едно е да пътуваш с рейса и да носиш ските от хотел Морени до пистата, съвсем друго е да се качиш на лифта и да слезеш на пистата, то и за това е строен. Алтернативата която остава е личен автомобил.
И колко хора отидоха с лифт на ски през изминалата зима?
-
И колко хора отидоха с лифт на ски през изминалата зима?
Натоварването на ски зоната беше определено по-слабо от минали години когато имаше кабинков лифт, но и зимата беше топла и сезонът свърши рано, така че не мога да коментирам този въпрос. От години така или иначе ски зоната се издържа от училищата, а не от продадени ски карти, нормалните клиенти отдавна избягаха.
-
В момента на Витоша не може да се иде с лифт, ама и с 66 (гледам днес) е мъка.
Едвам завива по тези обходи в Драгалевци (при изкачването на Лешникова гора като завива към площада). Тоя голям междуградски автобус и закачени колела отзад на багажника е почти като съчленен автобус.
Демек в момента нито има лифтове, нито Драгалевци е нормално проходими с автобуси и коли.
-
Сигурно си впечатлен, защото не си пътувал преди с 66, но той върви така откакто съществува, значи от над 55 години.
Както казах, лифтът и без това возеше под 1% от качващите се през лятото, а през изминалата зима не е работил, така че реално нищо не се променя.
-
Не, не! Аз с 66 съм пътувал.
Впечатлен съм щото 66 минава заради неработещото кръгово пред детската градина в Драгалевци от гробището по Лешникова гора.
Само ще кажа,, че бакшишите не щат да карат в делничен ден през Драгалевци, ние прекарваме 64,66,98,68 през тези улички от март 2023.
Ама 66 освен, че е по-обемен и отзад 2 метра стърчат колела и шофьора прави 90 градусови завои по някакви стръмни улици направени само за леки коли.
16 ул. „Нарцис“
https://maps.app.goo.gl/zgxuuU886tt4VP3P9
Ей това изкачване !
-
ул. „Нарцис“
https://maps.app.goo.gl/zgxuuU886tt4VP3P9
Ей това изкачване !
Генерал Ковачев според мен е по-стръмна улица, а 66 си кара от там откакто съществува с малки изключения докато беше с O 302T.
Интересно е как биха се справили електробусове из Драгалевци.
-
Генерал Ковачев според мен е по-стръмна улица, а 66 си кара от там откакто съществува с малки изключения докато беше с O 302T.
И О302Т вървяха по Генерал Ковачев и после завиваха по Елена Снежина, както и сега. В инцидентни случаи обаче са минавали и право нагоре по Генерал Ковачев. Това разкопаване на всички улици в Драгалевци е подигравка с трафика вече толкова време, но не ми изглежда да е по-засукано от завиването от Елена Снежина по Маестро Атанасов, където е дори под 90°.
Между другото, в договора за продажба на "Въжени линии" ЕАД на "Витоша ски", последните имат задължение единствено да инвестират 500к лева през първата година, което те успешно са изпълнили с тикет-системата, да не променят предмета на дейност и да не продават 25 години. Никъде обаче не пише, че съоръженията трябва да работят през това време.
Още осем години и просто ще продадат всичко или на общината, или за скрап
-
Той улицата си я изкачва и си завива по Нарцис - само дето блокира при завоя целия трафик и в двете посоки и радиуса на завоя не ти дава да се мушкаш покрай него докато завива.
В рсботен ден долния обход за 98 и 68 се задръства, че са набутали и гадни шегнали полицаи, сигурно се задръства и по Лешникова. Там не съм минавал в час пик, обаче за към Симеоново съм го виждал.
Т.е. ако Витоша беше голям ски курорт щеше да е недостъпен по всички критерии.
-
Още осем години и просто ще продадат всичко или на общината, или за скрап
Дано да продадат на Общината за да може да се спаси и малкото останало
-
Още осем години и просто ще продадат всичко или на общината, или за скрап
Дано да продадат на Общината за да може да се спаси и малкото останало
Какво точно е останало? Лифтовете са приключили, от тях нищо вече не става толкова години без никакви ремонти. Апетитни са терените на станциите, долната станция е 1200 кв. метра застроена площ, само земята струва колкото всичката скрап в която се превърнаха лифтовете докато бяха тяхна собственост. Едно хотелче там 7-8 етажа ще осигури пенсиите на всичките собственици, и номиналните, и реалните, мястото е търсено.
Общината може да си построи лифт на всяко едно друго място в планината, място бол, не е необходимо да купува старо желязо на десеторна цена от някакви кипърски офшорки. Докато се наканят може да им се влезе в сила и нов план за управление на природния парк и това да стане даже възможно.
-
ул. „Нарцис“
https://maps.app.goo.gl/zgxuuU886tt4VP3P9
Ей това изкачване !
Генерал Ковачев според мен е по-стръмна улица, а 66 си кара от там откакто съществува с малки изключения докато беше с O 302T.
Интересно е как биха се справили електробусове из Драгалевци.
Че то даже и 11Г5-ци с много народ се изкачваха оттам по стръмното и прякото. Никакъв проблем не е на изкачване, включваш си на ниските скорости, примерно на 2-ра и няма проблем и да е пълен автобуса, проблема е на спускане щото тия старите автобуси трудно спираха, проблем е и на спускане като е заледено а едно време имаше много яки зими.
Инцидентно и с О 305-ца съм пътувал оттам. Иначе някъде преди някой беше сметнал колко процента е наклона и се оказа че е в норма дори за съчленен автобус.
-
Иначе някъде преди някой беше сметнал колко процента е наклона и се оказа че е в норма дори за съчленен автобус.
Със сигурност и за съчленен няма да е проблем, може и двуетажен да се качи, въпросът е че зимно време не се чисти както трябва и не се опесъчава достатъчно. Чистенето е така организирано че понякога им трябва цял ден да оправят целия път догоре. После пък лятно време не се събира и мие пясъка от зимата и става като пустинна буря в Сахара по шосето.
-
Спирането на Симеоновския лифт: Взаимни обвинения на местната власт
Достъпът до Витоша - има ли решение за спрените лифтове
"Взаимни обвинения си размениха настоящата и предишната местна власт в София заради спирането и на последния работещ лифт на Витоша - Симеоновският.
Преди два дни фирмата, която го стопанисваше, се отказа заради липса на резервни части и така столицата остана без нито една въжена линия към планината, защото и Княжевският, и Драгалевският не работят.
Предишните управляващи поискаха да бъде освободен от длъжност заместник-кметът по правни въпроси. Столичният кмет Васил Терзиев пое ангажимент до края на мандата му София да има поне един работещ лифт.
"Сега са на път да задръстят с автомобили и планината Витоша, затова че не са си свършили работата и не са направили нищо необходимо, което им е написано в договора. Желаем на 23 май да има извънредно заседание, на което да бъде изслушан кметът Терзиев и неговият екип", заяви Антон Хекимян, общински съветник, ГЕРБ-СДС.
"Общината има възможност да възстанови един от лифтовете - Драгалевския, но искаме да видим какви са възможностите за едно по-всеобхватно решение, което включва и другите съоръжения - Симеоновския и инфраструктурата горе в планината, така че да не бъде модернизирано нещо на парче. Ние, ако нямаме други възможности, смятаме, че и това би било голяма победа за софиянци", допълни кметът на София Васил Терзиев."
https://bntnews.bg/news/spiraneto-na-simeonovskiya-lift-vzaimni-obvineniya-na-mestnata-vlast-1278806news.html
-
И още:
Кметът на София обеща поне един работещ лифт на Витоша
На всяка цена ще върнем Витоша на гражданите и тя ще стане достъпно място за целогодишен спорт и туризъм, каза Васил Терзиев
(https://www.segabg.com/sites/default/files/_sega/styles/flexslider_full/public/2024/05/sn_16.jpg.webp)
"Ангажиментът, който сме заявявали, е до края на нашия мандат да има поне един работещ лифт. Надяваме се да има доста по-всеобхватно решение, а не само един, за да може планината да бъде достъпна. Това каза кметът на София Васил Терзиев на брифинг във връзка с неработещите лифтове до Витоша и възможните решения.
По думите му няма как да има очаквания за шест месеца да се реши проблем, наследен от старото управление на Столичната община и датиращ от 2007 г. Терзиев посочи, че е готов да издаде нова заповед за премахването на съоръженията, с което “Витоша ски" ще бъде принудена да демонтира неработещите си лифтове. Това ще отвори възможността Общината да построи нови модерни съоръжения на мястото на съществуващите, предаде "Фокус". "На всяка цена ще върнем Витоша на гражданите и тя ще стане достъпно място за целогодишен спорт и туризъм. Готови сме да говорим с дружеството, за да намерим бързо решение за изграждане на нови лифтове по трасетата на съществуващите. При нежелание за сътрудничество съм готов да издам заповед спрямо правомощията си по ЗУТ за премахване на опасните неработещи съоръжения", каза Терзиев.
Преди дни се разбра, че Симеоновският лифт, който стигаше от подножието до високите части на Витоша, повече няма да работи. Преди това същото се случи с Княжевския и с Драгалевския лифт. За окончателното спиране на Симеоновския лифт е обявила базираната в Италия фирма "ТехноАлпин", собственик на дружеството "Витоша ски", което притежава съоръженията на Витоша. "ТехноАлпин" твърди, че причината е липсата на части за поддръжката на кабинковия лифт, който качваше туристите от софийския кв. "Сименово" до х. Алеко.
Чухме доста измислици на темата с Витоша и от ГЕРБ да пробват да хвърлят вината за нещо, което те са сътворили на някой друг и да се налага да говорим как за шест месеца не сме успели да направим неща, за които те са имали 35 шестмесечия – от времето, когато са продали лифтовете с един безумен договор, който не ни защитава интересите по никакъв начин, каза Терзиев, цитиран от БТА.
По-рано днес от групата на ГЕРБ-СДС в Столичния общински съвет поискаха освобождаването на заместник-кмета по правни въпроси на Столичната община и заявиха, че кметът на София по въпроса със Симеоновския лифт.
Лидерът на "Спаси София" и общински съветник Борис Бонев припомни, че общинските лифтове са приватизирани през 2007 г. по време на кметуването на Борисов, точно когато Йорданка Фандъкова е била член на Надзорния съвет на Агенцията по приватизация. "В договора няма изискване за работещи лифтове или поддръжката им, няма и условия, при които той може да бъде прекратен. Срамно е, но Общината сама си е вързала ръцете и е лишила софиянци от бърз достъп до природния парк", изтъкна Бонев и припомни, че продажната цена е била изключително ниска - за едва 9 млн. лв.
"Автобусите не са алтернатива на лифтовете защото нито имат достатъчен капацитет, нито са достатъчно екологични. Витоша е уникална даденост на София и трябва да направим всичко възможно отново да я върнем на софияници", допълни Бонев. :help: :neznam:
Според него досега управляващите умишлено са бездействали срещу обществения интерес. "Поне от 5 години се хвърля прах в очите - Общината е възложила две технически експертизи, от които нищо не е последвало, а издаваните заповеди са отменени от съда заради съществени пропуски и нарушения", обобщи Бонев."
https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/kmetut-na-sofiya-obeshta-pone-edin-rabotesht-lift-na-vitosha
-
И кое те възмущава в подчертаното?
-
Според него досега управляващите умишлено са бездействали срещу обществения интерес.
А не е ли така? Предишната общинска власт имаше 17 години, през които можеше да реши всички тези проблеми, които сама забърка, по един или друг начин. Не е като "Витоша ски" да не са си показвали рогата, оставяйки планината без лифт през зимата и преди.
-
И кое те възмущава в подчертаното?
Възмущава ме че същото лице преди 5 години на сайта си пусна ето това (https://spasisofia.org/proekt/kak-da-podobrim-dostapnostta-na-vitosha-bez-vitosha-ski/) и искаше 66 на 15 минути, възкресяване на 62 и сума ти още автобуси до Витоша, a сега отказва да пусне допълнителни автобуси по 66 което може да го направи още утре и се оправдава с неекологичност. Има много къса памет явно.
-
Същото това лице не може да пусне допълнителни автобуси от утре по А66. Хайде да видим дали сам ще се сетиш защо.
А между автобус и лифт- лифтът разбира се, че е по-екологичен.
-
Всичко е мафия.
Никой не може да ме убеди, че каквито и части да трябват, не могат да се произведат в България. Лифтовете са стари и няма кой знае колко и каква електроника, за да не могат да бъдат пуснати в експлоатация. + Еколозите забраняващи отрязване на дървета с цел изграждането на нови стълбове на Драгалевския лифт.
Лобито на Банско и Пампорово може би има пръст в тази работа. Единствено въже трябва да бъде внесено от друга държава.
-
Сложното не е да се произведе, а да се сертифицира, че е безопасно за ползване във високоотговорно съоръжение, каквото е въжената линия. Иначе става като в Турция. Тогава обаче ще се появи оригиналният производител и ще има претенции, че някой друг произвежда собственото му изделие с комерсиална цел без да има право на това.
Части разбира се има, защото както по-горе се спомена, такива лифтове има и другаде и си работят и се поддържат. Очеизвадно е, че просто липсва желание от страна на собственика да го поддържа и да налива пари в него... и ние не можем да го виним, защото никой не го и задължава да върти лифта. Единственото му задължение е собствеността му да не падне и да счупи на някой главата, което задължение се отнася и за всякаква друга недвижима собственост.
Тук цялата вина е на тогавашната общинска власт (де факто предишната), която съзнателно или не толкова е сключила неизгоден приватизационен договор, който не гарантира, че съоръженията ще бъдат поддържани и експлоатирани.
-
Сложното не е да се произведе, а да се сертифицира, че е безопасно за ползване във високоотговорно съоръжение, каквото е въжената линия. Иначе става като в Турция. Тогава обаче ще се появи оригиналният производител и ще има претенции, че някой друг произвежда собственото му изделие с комерсиална цел без да има право на това.
Между другото и това не е толкова сложно, според новата директива на ЕС (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/BG/TXT/?uri=celex%3A32016R0424) за пътническите въжени линии тези пуснати в експлоатация преди 1. януари 1986 г. са освободени от строги правила за сертифициране, така работят исторически лифтове в Алпите в много държави, подменят се износващите части с оригинални или по лиценз на оригиналния производител и лифтовете си вървят без проблем и 100 години, този в Германия (https://www.youtube.com/watch?v=g1dkcTXnpT0) например скоро ще ги навърши
-
...подменят се износващите части с оригинални или по лиценз на оригиналния производител...
Ето тук е разковничето. Оригинални или по лиценз, а не извъртяни на струг в гаража на Пешо от съседната пряка, който едва ли може да получи лиценз от Doppelmayr-Garaventa. Пък у нас лифтовете са толкова малко, че местно производство на части няма как да има икономически смисъл, ако не се правят и за износ.
И аз мога да правя части за лифт, ама не мога да гарантирам, че ще е безопасно на тях да виси кабинка с хора на 30 метра над земята.
-
Ееее банално.
Първо се прави анализ на стомана, и се спазват всички технологични процеси, което значи че Пешо в гаража си няма такива условия, и създадена фирма също, едва ли пък може и да кандидатства за такова производство.
Така че спри си фантазиите, само и само да напишеш нещо. Да не си на 20 години бре човек.
-
Точно така. И това се удостоверява с лицензи и сертификати, които който и да прави частите, трябва да има, за да си сигурен, като ги купиш, че са читави и някой носи отговорност за това. Лицензите обаче струват много и за няколко ролки годишно никой няма да се занимава. А и няма нужда, защото има оригинални части.
-
Лесно може да се отремонтират ако държавата ги национализира/откупи обратно, най малкото защото собствениците им нямат ресурс за ремонтна дейност. Иначе има заводи можещи да се заемат с производство на нужните детайли.
-
...подменят се износващите части с оригинални или по лиценз на оригиналния производител...
Ето тук е разковничето. Оригинални или по лиценз, а не извъртяни на струг в гаража на Пешо от съседната пряка, който едва ли може да получи лиценз от Doppelmayr-Garaventa. Пък у нас лифтовете са толкова малко, че местно производство на части няма как да има икономически смисъл, ако не се правят и за износ.
И аз мога да правя части за лифт, ама не мога да гарантирам, че ще е безопасно на тях да виси кабинка с хора на 30 метра над земята.
В България има не повече от 30 лифта за пътнически превози, абсолютно всички са с производител който все още съществува или има правоприемник който е поел техническото обслужване и разполага с неоходимите лицензи и патенти да произвежда целия набор части, това е публично достояние от поне 10 години (https://btvnovinite.bg/tazi-sutrin/reportazhi/ekip-na-btv-proveri-mogat-li-da-se-poddarzhat-starite-liftovete-na-vitosha.html). Единственото съоръжение направено с части от струга на Пешо - едноседалковия лифт Заека над Алеко - не съществува вече. Технически пречки лифтовете да работят и да изглеждат като тези в Австрия или Швейцария няма, проблемите не са и юридически, проблемите са единствено балканско-нашенски.
-
Нито може да се търпи сегашната ситуация, нито полза има от анализи на минали бездействия! Трябва адвокати да се задействат.
Аз бих завел производство по несъстоятелност към Витоша ски. Ако докажат в съда, че имат пари ще се изисква да оправят лифтове. Иначе общината да ги фалира и купи.
В момента се търсила отговорност кой бил виновен, което е непреавилно за 2024 г. Правилното е да има лифтове, защото отговорността не качва пътници до планината. Всички знаят, че както е устроена съдебната система и прокуратурата отговорност не се намира в България, но снабдяването с резервни части срещу заплаюане работи доста по-добре.
Вкъщи като ти се развали телевизора само се уточнява дали е гаранционен или не и след това се носи на ремонт срещу заплаюане или не.
-
Ако докажат в съда, че имат пари ще се изисква да оправят лифтове.
Не можеш нищо да изискаш от тях, защото те нямат задължение да поддържат лифтовете работещи. Все едно да си продадеш колата на някой и след 10 години да му държиш сметка, че не я кара.
-
Вдявам го, обаче бях гледал декларация от ГЕРБ където твърдят, че имали ангажименти още. Чакай да я потърся щото на мен ми опротивя много и като го прочетох реших да си дам 2 дни почивка от темата.
Ей го
https://lupa.bg/news/gerb-v-sos-poiskaha-ostavki-zaradi-neraboteshtiya-lift_294700news.html
Договорът за приватизация на лифта се сключва на 26 юли 2007 г. и тогава в Общинския съвет, взел решението за приватизация, няма нито един общински съветник на ГЕРБ, добави той. Обръщаме внимание на поведението на кмета от публичната му изненада, а освен това говорят неистини и заблуждават гражданите, приемайки тезата на приватизатора, че срокът на приватизационния контрол бил изтекъл. Този срок е 25 години, което означава, че до 2032 г.
То ако е вярно директно топи Фандъкова за Драгалевския лифт...ама хайде!
-
И правото на отговор от другата страна:
Взривените морени и сгазени фиданки от тях удобно не ги споменават, а това с "пиратския софтуер" е повече от любопитно, такова оправдание до сега не бяха изкарвали. :rolleyes:
"Витоша ски" към управляващите: Обвиненията срещу нас са безпочвени!
Проблемът с модернизирането на съоръженията на територията на Природен парк "Витоша" попада в обхвата на общественото внимание и се политизира за пореден път. Отново за ясните и констатирани от всички институции проблеми не се предлагат решения. Винаги, когато спре поредното съоръжение, поради моралната си и физическа износеност, този спор се възобновява, започват се безпочвени обвинения срещу "Витоша ски" АД, че могла, но не искала да модернизира съоръженията, чертаят се решения и след известно време всичко се забравя. До следващия път". Това се казва в позиция на "Витоша ски" АД.
По думите на концесионера как следва да се модернизират съоръженията е повече от ясно:
1.Държавата да осигури нормативна среда, която напълно позволява модернизацията
2.Инвеститорът да реализира инвестицията
3.Съответните органи да я приемат и въведат в експлоатация
Ето какво още пишат от Витоша ски:
Не е рационално с ремонти да се поддържат отдавна амортизирани съоръжения, които при нужната нормативна среда, могат да бъдат заменени с най-модерните, които да се използват от софиянци и гостите на града. До този извод стигна и Столична община. Да припомним, че с решение на Столичен общински съвет беше наета външна фирма, която да даде становище за едно от съоръженията. Платиха се 50 000 лв. от общинския бюджет и заключението е същото - трябва да се монтира ново съоръжение. По тази причина и българският съд на две инстанции отмени като незаконосъобразна заповедта на Главния архитект на Столична община заповедта да бъде ремонтиран Кабинковия лифт „Княжево- Копитото“.
"Витоша ски" като собственик и инвеститор е заявил готовността си да модернизира съоръженията и причината това да не се случва са двата проблема в нормативната среда - приетият през 2012 год. Закон за горите и действащия и неактуализиран план за управление на ПП "Витоша". Всички междуведомствени работни групи, кръгли маси и т.н. потвърдиха това. Но до момента нищо не се направи по въпроса, за което ние нямаме вина.
Освен генералния проблем с нормативната среда са налице още редица сравнително малки проблеми, за решаването на които ние сме изоставени от институциите:
-докато съоръженията са стопанисвани от Столична община не са закупувани резервни части от фирмите производители
-подменена е с пиратска цялата електроника на Симеоновския лифт.
-нанесени са необратими щети по съоръженията
Това, което правехме през последните години, е да поддържаме техния живот. Дружеството е заплатило около 6 000 000 лв. за поддръжката им. Но колкото и да поддържаш една отиваща си техника, рано или късно тя спира да работи. Ако някой смята, че може обратно да я върне към живот, ние сме готови да използваме възмездно неговия експертен опит и знания – както вече публично сме отправяли такава покана, включително към специалистите, които развиват тезите за безкрайни ремонти - но никой не се отзова.
Подмяната ще е трудна по още други причини, които се премълчават:
-В територията на съоръженията е извършена незаконна реституция и въпреки наличното функциониращо съоръжение земята под него в определени части е реституирана. Не само е реституирана, но и на новите собственици не са въведени ограничения.
-Трасетата под Симеоновския лифт се застрояват, заграждат, прекъсват, натрупват се лесно запалими материали. Още с придобиването на „Въжени линии“ ЕАД сигнализирахме, че трасето под Симеоновския лифт е прекъснато от четириметрова подпорна стена. Вече четиринадесет години никой не си направи труда да ни отговори.
-Около лифта се построиха сгради, които правят невъзможно спазването на отстоянията, предвидени в нормативните актове. Кабинките са в критична близост до тези сгради.
-Да припомним и инцидента от преди няколко години, когато незаконни кабели под трасето на Симеоновския лифт закачиха една от кабинките. По щастливо стечение на обстоятелствата това не доведе до човешки жертви. Тогава сигнализирахме Столична община и ДНСК и още чакаме отговор.
Проблемите са много и се решими. Стига да има воля от страна на държавата да ги реши. Това ще отпуши процеса. Ние отново повтаряме нашата готовност да инвестираме в тяхната модернизация. Това може да стане единствено и само ако е законно – т.е. след осигуряване на нужната нормативна среда. А към момента този процес е блокиран.
Обръщаме се към всички политици - подходете държавнически, решете проблемите, създадени в нормативната среда, за да може да се възстанови достъпът до планината. И с това ще покажете, че действително го искате. Хората го искат - чуйте техния глас, призовават от Витоша Ски.
https://www.dnes.bg/sofia/2024/05/20/vitosha-ski-kym-upravliavashtite-obvineniiata-sreshtu-nas-sa-bezpochveni.607972
-
Абе да ама баш за Симеоновския лифт трудно ще мине номера с моралната остарялост.
Че отдолу е бардак съм уверен като гледам надолу към ИКЕА какво се вижда.
Ама повече ми мяза да не искат, отколкото да не могат. Или по-точно искат нещо друго покрай модернизацията.
Но има и нещо друго - да предложат какво искат нормативно от Витоша ски, да го обработят като махнат нахалното и наглото и да го дадат за обществено обсъждане.
Иначе тая плоча е наистина много въртяна.
-
Вдявам го, обаче бях гледал декларация от ГЕРБ където твърдят, че имали ангажименти още.
Да, имат ангажименти до изтичане на 25 години от придобиването. Обаче:
- Сред тези ангажименти няма такъв лифтовете да работят;
- Няма опция за разваляне на договора. Има само неустойки при неспазване на ангажиментите, но те си ги спазват - поддържат изискуемия брой работни места (няма значение какви, може и 44 чистачки да са) и не продават акции. При неработещи лифтове, на практика разходите им се изчерпват със заплатите на тия 44 служителя, които нищо не правят и на 25-тата година ще са 40. Тогава ги съкращават, разпродават всичко и кой от къде е.
-
Единствените им ангажименти са да направят инвестиция за минимум 700 000 лв. за следващите 20 години, което е смешно. Те са сложили турникети и магнитни карти и с това се изчерпва тази инвестиция. И да запазят определен брой служители, като всяка година намаляват с по един...
-
Вдявам го, обаче бях гледал декларация от ГЕРБ където твърдят, че имали ангажименти още.
Да, имат ангажименти до изтичане на 25 години от придобиването. Обаче:
- Сред тези ангажименти няма такъв лифтовете да работят;
Въпросът е какво се случва след 25-те години ако лифтът не работи и според собственикът не подлежи на ремонт. Най-логичното е принудителното му премахване, което означава че на същото място вече всеки може да сложи лифт.
-
Не мога да повярвам, че няма вариант да бъдат принудени да направят нещо. А и те не са пълновластни собственици на Витоша. Нали се реве, че била Национален парк- значи е държавна - е нека държавата направи нещо
-
Не може. Самата държава е приела сегашния план, според който не може да се строи нищо. Дори лифтове.
-
Разбира се че може държавата да направи нещо...инсценира паднал стълб с "чужда" помощ например и принуждава дееспособния частник да си махне съораженията като опасни. После общината която се хвали с милиарди бюджет и най-богатата у нас си строи нов. Или ако за частника не е икономически изгодно да махне лифта може да му извият ръцете уж общината да го вземе да го махне принудително и да си го ремонтира после. Схеми всякакви. Попринцип частната собственост е неприкосновена, но винаги има вратички с които може да ги прецакаш.
Колкото до лифтовете...за пореден път се доказва че частника е много добър да върти кръчми, хотели и магазини, но стане ли въпрос за нещо по-сериозно като превоз на хора нашите частници в 99.99% от случаите са абсолютно дееспособни и импотентни, с близка до нулева мисловна дейност. Лифтовете са поредното доказателство, и държавата трябва да се замисли дали изобщо трябва да дава нещо по-сериозно на концесия на хора с минимално сиво вещество, които сигурно и павилион за вестници няма да могат да управляват правилно.
-
Точно за Витоша ски смятам, че проблемът е по-Бански(о) отколкото неможене и незнаене.
Имаме и княжевския лифт, където незнам кво им е продадено - скрап и пак нищо няма от тях или от общината. Там пък беше, че не можело на старите степенки нови стълбове.
На Симеоновските не я ясно какво не е наред на стълбовете и степенките. Явно това за реституцията в отговора е в тая връзка. Да излезе същия проблем.
Аз виждам изход само да ги обявят в несъстоятелност и да се отърват от тях.
Edit
Фандъкова твърди, че работите със Симеоновския лифт са отделени
https://offnews.bg/obshtestvo/fandakova-sobstvenikat-na-simeonovskia-lift-tarpi-sanktcii-v-razmer-n-823297.html
Договорът за Симеоновския лифт е до 2032 година. Ако не бъде изпълняван, той може да бъде разтрогнат и да има санкции. Собственикът, който при новите обстоятелства нарушава договора, търпи санкция в размер на 8,3 млн. лева. Това е цялата сума по приватизация. Това заяви бившият кмет на София и настоящ кандидат за депутат от ГЕРБ Йорданка Фандъкова по NOVA NEWS.
-
Колкото до лифтовете...за пореден път се доказва че частника е много добър да върти кръчми, хотели и магазини, но стане ли въпрос за нещо по-сериозно като превоз на хора
То това е навсякъде - не ми е ясно, защо при превоз на хора нещата стават трагични винаги. Единствено са добри в хотели, вили, крадене на пари и превоз на товари дето може да има далавера. Явно при превоза на хора трябва и малко социален елемент и това им куца.
-
Не може. Самата държава е приела сегашния план, според който не може да се строи нищо. Дори лифтове.
Което всъщност не е лошо, може да се възприема и като шанс за планината. Да се организира екологичен нулевоемисионен превоз на мястото на лифта може и сега, и то с капацитет даже по-висок от това което можеше да вози. 1500 души на час може да се организира с 60-70 електробуса, което би било едва 50% от инвестицията за нов лифт. Изсечената гора на мястото на лифта ще се възстанови с времето, значи ще има и лек CO2 ефект. В крайна сметка планината е преди всичко защитена зона, не ски курорт, откакто Витоша ски занемариха съоръженията се наблюдава определено положителен ефект върху растителните видове в планината, по Стената се върна клека и хвойната, горската граница се е преместила леко нагоре, все добри неща.
Не мога да повярвам, че няма вариант да бъдат принудени да направят нещо. А и те не са пълновластни собственици на Витоша. Нали се реве, че била Национален парк- значи е държавна - е нека държавата направи нещо
Именно за това е зора, че не са никакви собственици горе. Притежават няколко ръждясали стълба, това е всичко, като паднат стълбовете няма да имат нищо. Между другото е природен парк, а не национален, тоест режимът е даже облекчен спрямо инвестиции. Стига да не са ялов инвеститор разбира се като Витоша ски, то затова като се приватизира нещо първо трябва да се проучи на кого се продава, а не както Фандъкова го е харизала цялото предприятие на първия кандидат.
-
https://offnews.bg/obshtestvo/kak-sa-prodadeni-liftovete-na-vitosha-823457.html
Разказ как се е стигнало до приватизация на лифтовете.
-
Това е доста опростена версия на историята.
Има всички документи ето тук:
https://asengenov.medium.com/privatizacia-vazeni-linii-a9949438a0f0
Под решението за приватизация е подписът на Фандъкова в ролята и в Столична агенция по приватизация тогава от квотата на ГЕРБ.
Веднага след приватизирането на Витоша започнаха да се случват сериозни престъпления, извършвани от новия собственик:
https://www.dw.com/bg/%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D1%81%D0%BB%D1%8A%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B3-2-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82/a-4821426
Никой не ги разследва и никой не ги наказа през тези години.
Сега, 15 години след като горе не е останало нищо, което смислено да може да се ремонтира на сайта си пускат ето този колаж в който ни представят визията си за Витоша (https://vitoshaski.com/content/213), която като виждам включва тоталното съсипване на планината и превръщането и в увеселителен парк.
Явно че няма това как да се случи, Витоша е защитена територия от 1934 г., много преди яловата структура Витоша ски да се пръкне на бял свят, не е допустимо някакви бандити да идват и да я унищожават. Ще си седят така лифтовете докато се разпаднат щом не искат да ги пускат, а туризъм ще се развива встрани от техните имоти, просто решение.
А днешното извънредно заседание в СОС е било абсолютен цирк: https://news.bg/regions/slamka-za-kmeta-na-sofiya-tayno-da-se-posavetva-s-borisov-i-fandakova.html
-
Пътят към развитие на Витоша минава единствено през отстраняване изцяло на Витоша Ски и хората отзад.
Това трябва да е стъпка 1.
Никакво съдействие, сдружаване, концултации, варианти или каквото и да е.
Първо да се махнат, пък тогава да го мислим.
Явно има начини да стане това, и това трябва да е фокуса на г-н Кмета. Една едничка ясна цел.
всичко е друго е абсолютно загубена кауза.
1) Махаш ги - дори да трябва да им се плати "откуп" (както стана на границата с Капитан Андреево)/
2) Планираш вече спокойно, по открита процедура със силно обществено участие.
-
Как ще махнеш някакъв чорбаджия който се мисли за недосегаем без работеща държава и правосъдие? Освен това - предстои явно след изборите ренесанс на най-страшните и тъмни гербави времена когато лифтовете му бяха подарени и този път ще са с ДПС в един кюп, а както знаем там всичко работи с раздаване на порции - на ти едно пристанище, на ти един ТЕЦ, на ти 1000 декара първокласна гора в национален парк да я изсечеш за ски писти. Единственият начин да се пребори триглавата ламя е да бъде набутана в ъгъла и да умре от глад там, на Витоша засега работи това - цената е висока, ще трябва да ходим пеш, но съм съгласен да я платя тази цена за да се постигне крайната цел.
А това интервю е много хубаво, всичко казано в прав текст от вътрешен човек който явно му е станало ясно накъде отиват нещата и си е взел капата навреме и е напуснал. След като го прочетох мисля да не се качвам на нито едно съоръжение на Витоша ски повече, все пак ми е мил животът, на няколко много сериозни аварии бяхме свидетели и по чудо нямаше загинали:
https://www.dnevnik.bg/gradska_sreda/2024/05/23/4629311_ekspert_po_vujeni_linii_v_golemite_ski_kurorti/
-
По информация на съветници от това време кметът Бойко Борисов се противопоставя на приватизацията на шест от дружествата с изключение на "Въжени линии". Тогава дружеството е част от "Градски транспорт" и трупа големи задължения, е мотивът за продажбата му.
Източник:
https://offnews.bg/obshtestvo/kak-sa-prodadeni-liftovete-na-vitosha-823457.html
Това показва нещо много фундаментално за обществените услуги.
Тук се казва, че дружеството е трупало големи задължения. Но в същото време всеки, който е съвременник на онези времена, може да потвърди как лифтовете винаги бяха пълни. Имаше и опашки.
Може да се направят няколко извода:
- една обществена услуга няма как да прави печалба. И не трябва да се търси такава. трябва да бъде достъпна за максимално много хора, а разликата да се плаща от бюджета.
- когато една обществена услуга започне да работи по правилата на пазарната икономика, много малко хора могат да си я позволят. Докато работеше лифта, колко хора, които са различни от скиори, можеше да бъдат забелязани? А преди - опашки и чакане по 1-2 часа.
- мантрата, че частникът управлява по-добре (и затова трябва всичко да се приватизира, отдава на концесия, продава на частници), не е вярна. Примерът е пред очите ни.
https://www.dnevnik.bg/gradska_sreda/2024/05/23/4629311_ekspert_po_vujeni_linii_v_golemite_ski_kurorti/
Значи подобна история като приватизацията на Кремиковци, БГА Балкан и всички останали неща, които българският народ е построил с много труд и ентусиазъм.
-
Как ще махнеш някакъв чорбаджия който се мисли за недосегаем без работеща държава и правосъдие?
ето и едно ново интервю с Т. Белев, който покрива и това (как).
Има повече от един начин. Но разбира се - за това трябва политическа воля и консенсус, и то по-скоро на държавно, а не столично ниво.
https://clubz.bg/150012
-
Как ще махнеш някакъв чорбаджия който се мисли за недосегаем без работеща държава и правосъдие?
ето и едно ново интервю с Т. Белев, който покрива и това (как).
Има повече от един начин. Но разбира се - за това трябва политическа воля и консенсус, и то по-скоро на държавно, а не столично ниво.
https://clubz.bg/150012
Еми Белев го казва - няколко пъти даже - за да станат факт нещата които говори и да се случи нещо трябва да има първо работеща община, която да издаде необходимите актове, и второ работещ съд, който да се произнесе, и накрая работещ следсъдебен контрол който да провери на терен всичко изпълено ли е. Всичките тези неща в Швейцария или Австрия изискват 2, максимум 3 години през всички инстанции. В България 20 до 30 или никога. 17 години вече минаха и както виждаш нищо не се случва, защо да мислим че няма да минат още 17 ей така и пак нищо да не стане?
-
Преди няколко дни бях чел някаква статия, където Терзиев има идеята да издаде заповед Витоша ски да си премахнат неработещите железа, които по думите точно на Витоша ски са скрап. Така дефакто ще се се приватизират просеките шото са приватизирани само железата и общината в освободените места да изгради общински лифтове.
Обаче като четох интервюто в Дневник, тая идея е идеална само за Княжевския лифт. Щом 1 час на хеликоптер струва 9000 евро за монтиране на стълб и е най-скъпо.
Идеята на Терзиев става само за Княжево. Може да я тества спокойно.
Но за другите места няма да стане лесно и без съд.
-
Пита се като как в Швейцария, в Австрия в Германия някакви процедури се развиват за 2-3 години, а тук разваляме за 6 месеца неща и нямаме сили да ги мръднем 20 години. Интересно ми е до некадърни служители в Общината ли опира или до тромави държавни процедури. В този форум ми се изясни в общи линии стъпките на една обществена инвестиция - процедурата е сериозна, но не бих я нарекъл тромава - даже се опитва да спази някакви правови и демократични приципи - та защо не работи
-
Спри да се чудиш. Процедурата не работи заради политически интереси.
-
Княжевският лифт по сегашния му маршрут надали ще върши добра работа. Би трябвало да се направи чисто нов (не от Витоша ски) до поляната на Момина скала. Евентуално с по-удобна долна станция.
-
Преди няколко дни бях чел някаква статия, където Терзиев има идеята да издаде заповед Витоша ски да си премахнат неработещите железа, които по думите точно на Витоша ски са скрап. Така дефакто ще се се приватизират просеките шото са приватизирани само железата и общината в освободените места да изгради общински лифтове.
Обаче като четох интервюто в Дневник, тая идея е идеална само за Княжевския лифт. Щом 1 час на хеликоптер струва 9000 евро за монтиране на стълб и е най-скъпо.
Идеята на Терзиев става само за Княжево. Може да я тества спокойно.
Но за другите места няма да стане лесно и без съд.
На Княжево яловият инвеститор е внесъл предложение за СПУП, като искат да сложат два стълба повече за които не искат да си платят учредяване на право на строеж. Целта е според тях лифтът вече да не се движи високо горе и да се вижда хубава гледка към София докато се возиш, а да пъпли на два метра над земята "за да е защитен от вятъра". Реалната цел е всъщност и там с процедурни хватки да блокират слагането на лифт, ясно е че на Княжево лифт може да се сложи даже без нито един стълб и даже ще е най-доброто решение.
Най-хубавото ще е ако ги осъдят да възстановят 1:1 влекът на Конярника и наистина ги бият през ръцете до последно. Ще сложат за милиони влек който няма да се ползва от никого, ще бъде гениално наказание ако се случи след толкова години тормоз над софиянци. 8) Е, и тогава най-накрая ще обявят несъстоятелност, и те не са глупави.
Както и да е, до Копитото има път и една електробусна линия може да се разкрие още утре и да вози пътници. Само няма кой в общината да се сети да я пусне.
-
ПИБ се продава, Витоша ски спира работа. Явно Цеко Минев иска да си събере имането преди Шиши да дойде на власт. Че той вече фалира една банка.
-
Княжевският лифт по сегашния му маршрут надали ще върши добра работа. Би трябвало да се направи чисто нов (не от Витоша ски) до поляната на Момина скала. Евентуално с по-удобна долна станция.
това е наистина добра идея, но съответно значи да има проект, да се задействат 'процедури', да се мине ОВОС, да се отчужди земята и т.н.
От друга страна, от копитото до момина скала е точно 15 минути пеша, че даже не е и стръмно. Пътеките може да се пооправят, за да станат малко по-лесни
-
Както и да е, до Копитото има път и една електробусна линия може да се разкрие още утре и да вози пътници. Само няма кой в общината да се сети да я пусне.
Никаква полза няма от какъвто и да е транспорт до Копитото освен за оборота на суперскъпото кафе там. Пътищата в двете посоки след Златните мостове не са общински (на горското са) и са непроходими даже за Карсани. Така че, за хубаво или за лошо, учебна ски база на Ветровала или на споминалия се Конярник няма да има. Офелиите и Звездица са твърде малки. Зелените апокалиптични фантасмагории за гора от хотели на Витоша явно няма да се случат, след като даже единствената удобна за Ветровала станция-хотел - "Витоша" на военните тъне в разруха. А и "Щастливеца" в зона Алеко. Всъщност идеята да има добър и екологичен транспорт до Витоша отменя необходимостта (и рентабилността) да се строят хотели там.
Иначе е много нелеп аргументът Княжевският лифт да няма високи стълбове. Как при Симеоновския може (а и при десетки лифтове из Алпите), пък при Княжевския не може. В Капрун са си решили проблема далеч по-мъдро, отколкото в Банско - необходимата втора кабинка са я направили НАД първата. Хем не се просича гората, хем се удвоява капацитетът. Не е въпрос за гледката, а за това, че даже се пести от просека, а и над населени райони може да върви. Дали трябва да е с едно въже, както беше или в две - това е друг въпрос, макар и реторичен: едновъженият избор през 60-е не е бил добро решение, но не трябва непременно да се повтаря.
-
Че нали предишното подобие на оправдание беше, че не можело да минава високо заради вятъра. Не знам точно какви са ограниченията за лифт
-
Че нали предишното подобие на оправдание беше, че не можело да минава високо заради вятъра. Не знам точно какви са ограниченията за лифт
Няма законови ограничения, единствените ограничения ги задава производителят според типа на въжената линия, за такава с две въжета на голямо разстояние едно от друго може да работи и при 100 км/ч страничен вятър (https://newsroom.doppelmayr.com/download/file/3291/). Ако няма стълбове така или иначе ограниченията са само теоретични.
след като даже единствената удобна за Ветровала станция-хотел - "Витоша" на военните тъне в разруха. А и "Щастливеца" в зона Алеко. Всъщност идеята да има добър и екологичен транспорт до Витоша отменя необходимостта (и рентабилността) да се строят хотели там.
За това да е изоставена и да тъне в разруха си е отговорен единствено собственикът на базата в лицето на МО. Има и хижи собственост на Столична община като хижа Боерица, и тя тъне в разруха, за това е виновна единствено и само общината. Поддържането на пътищата и е делегирано, ако не са проходими също е тяхна вината, а не на някой друг. Да ремонтират дупките по пътя до Копитото и да пуснат отново линия 62 е въпрос на елементарна организация, а линията работеше и си оправдаваше съществуването и докато лифтът до Копитото работеше, нали така?
това е наистина добра идея, но съответно значи да има проект, да се задействат 'процедури', да се мине ОВОС, да се отчужди земята и т.н.
От друга страна, от копитото до момина скала е точно 15 минути пеша, че даже не е и стръмно. Пътеките може да се пооправят, за да станат малко по-лесни
Отчуждаване на земя не е необходимо, не е необходимо и смяна на статут на горска територия, единствено трябва ОВОС, при положителен ОВОС вписване на новите трасета в плана за управление на парка и учредяване на сервитут плюс отплащане на правото на строеж за квадратурата на бетоновите фундаменти и границите на станциите.
-
От 1. юни пускат последните два работещи лифта, ще работят събота и неделя:
Лифтовете "Витошко лале" 1 и 2 ще работят цяло лято
На 1 юни всички деца до 14 години ще могат да ползват лифтовете безплатно
"Два лифта ще работят през цялото лято за туристи и колоездачи, съобщават от "Витоша ски".
С детски празник и безплатно ползване на лифтовете за децата до 14 години ще бъде даден символичен старт на летния сезон над столицата.
Това лято в планината ще работят лифтовете "Витошко лале 1" и "Витошко лале 2", с които лесно и бързо може да се достигне до емблемата на планината – Черни връх, обясниха от "Витоша ски".
По случай Деня на детето на долната станция на "Витошко лале 1" от 10 часа е подготвена интересна развлекателна програма за децата, която включва търсене на съкровища, стрелба с лък, отборни игри и други забавления на открито, в които всеки свободно ще може да се включи през целия ден, посочиха от "Витоша ски". На 1 юни всички деца до 14 години ще могат да ползват лифтовете безплатно за разходки, като задължително трябва да имат придружител.
От 9:00 до 16:30 часа всяка събота и неделя през сезона, при благоприятни метеорологични условия, за туристи и колоездачи ще работят ПВЛ "Витошко лале 1" и ПВЛ "Витошко лале 2". С помощта на лифтовете се достига бързо и лесно до изходните точки на множество пешеходни и веломаршрути из цялата планина, обясниха от "Витоша ски".
И това лято за всички планински колоездачи ще се предлагат специалните "МТБ карти", които дават възможност за целодневно, полудневно или уикенд ползване на съоръженията. Налични за продажба са всякакъв тип билети, семейни пакети и билети за колоездачи и парапланеристи, а тази година за първи път има опция и за сезонна лятна карта, посочиха от "Витоша ски".
По думите им едно от очакваните събития за сезона е отварянето на трасето за спускане "Лалето", което от 1 юни и ще предложи много адреналин и емоции за по-напредналите планински колоездачи. В края на септември Витоша за първи път ще бъде домакин на международно състезание по планинско колоездене, част от календара на Международния колоездачен съюз и носещо точки за световната ранглиста, което ще се проведе именно там, обясниха още от "Витоша ски".
През миналата седмица Столичният общински съвет проведе извънредно заседание по повод изясняване на обстоятелствата в периода 2007-2024 г., довели до постоянното спиране на работата на всички въжени съоръжения, осигуряващи достъпа от София до Природен парк "Витоша".
След множество дебати заседанието на СОС приключи с предложение за създаване на временна комисия за ситуацията с лифтовете в планината Витоша."
https://www.dnes.bg/sofia/2024/05/30/liftovete-vitoshko-lale-1-i-2-shte-rabotiat-cialo-liato.608948
-
Тази информация вярна ли е или лъжат пак?
Витоша ски
.. здравейте, към момента, заради липсата на алтернативен транспорт към планината, забраната за движение на автомобили не е в сила, по информацията, която имаме, пътя ще бъде затварян само ако горе вече няма къде да се спира и автомобилите пречат на автобусния транспорт.
-
Здравейте!
Извинявам се предварително за странните въпроси, но ми стана любопитно, от технически аспект, за Симеоновския лифт.
Тъй като се знае, че фаталната аварията е на двигател на междинната станция, това означава ли, че е засегната само едната част от лифта?
Доколкото съм обръщал внимание, лифтът е разделен на две независими части, които са свързани през междинната. Възможно ли е тогава, лифтът да работи само от A-B (долна-междинна), ако изгорелият двигател е в частта B-C (междинна-горна)? Естествено, нямам предвид да превозва пътници, тъй като обръщането е невъзможно, но например за да се премести една кабинка от гаража на една станция в този на друга? Има ли причина, поради която това би имало смисъл да се направи, и има ли изобщо сценарий, в който някоя част от лифта би могла да се завърти отново (служебно)?
Любопитството ми бе подбудено от мнение във форума с небостъргачите, в което се споменава, че по непотвърдена информация кабинките скоро щели да бъдат нарязани за скрап. Има ли смисъл да правят както при Романски като са махали седалките, да задвижат лифта, за да преместят кабинките на едно място, или ще си ги махат от трите станции поотделно?
Извинете ме отново ако тези въпроси са глупави или неуместни.
-
Технически лифтът може да работи пълноценно и само с едната си половина. Не само за служебни цели, но и да вози пътници и т. н.
Обаче повреденият двигател е само оправдание за спирането на лифта, а не пречка да се възстанови целият.
-
Естествено, нямам предвид да превозва пътници, тъй като обръщането е невъзможно, но например за да се премести една кабинка от гаража на една станция в този на друга?
Много си е възможно обръщането. На междинната станция има една секция между двете големи колела, където механизмите за придвижване на кабинките от и до въжето имат отклонения за смяна на посоката както обратно нагоре, така и обратно надолу.
Edit: На тази снимка се виждат - https://wikimapia.org/12419780/bg/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82-%E2%80%9E%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%E2%80%9C-%D0%BF%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#/photo/7032003
-
Последният брой на списание Архитектура на САБ е посветена на Витоша във връзка с конференцията, която организират по темата. Втората статия е за неосъществения до край генерален план от 50-те, и там има и най-различни данни каква транспортна схема е била планирана, с типичната за времето си грандомания, може да е интересна за някои:
Превозването на туристите от София и Димитрово към подвитошките села се проектира да стане посредством:
Трамвайни линии
а) Съществуващата трамвайна линия София-Княжево, която се предвижда да се продължи до Александров мост и ще извози до Княжево 17,000 туристи и до Александров мост 8,000 туристи на ден.
б) Трамвайната линия Павлово - Бояна, чието трасе се предвижда да се подобри и да се проведе с двойна линия, ще извози 8,000 туристи.
в) Новопроектирана трамвайна линия София – Драгалевци - Бистрица ще извози до Драгалевци 14,000 души туристи, до Симеоново
3,000 туристи, до Шумака 3,000 туристи и до Бистрица –11,000 туристи.
2. Жп линии
Посредством жп линия се предвижда да се извозят от София до Черен кос – 2,000 туристи, до Владая – 4,000 туристи, до Драгичево – 1,000 туристи.
От Димитрово ще се извозват посредством жп линии до Драгичево – 5,000 туристи и до Владая
– 2,000 туристи.
Финикюлер Княжево - Раковец (Бяла вода) с дневен максимален капацитет от около 5,000 туристи.
Автобусни лини до подвитошките села
Автобусни линии се предвиждат за подвитошките села, които не са свързани с трамвай и жп линия. Такива автобусни линии се предвиждат за Ярема с капацитет 1,200 излетници, Ножичовица 800 излетници, Железница 3,000 излетници. Ракитка 2,000 излетници, Рударци – 1,200 излетници (1,000 от Драгичево и 500 от Владая), Марчаево 500 излетници и Кладница 9,000 излетници (от Димитрово 3,000 и от Драгичево 6,000).
При разрешаване на транспорта към подвитошките села преобладава трамвайният транспорт с общо дневен капацитет 63,000
души излетници или 70 %, жп линия 14,000 излетници или 16% иавтобусен транспорт 13,000 или 14%.
Разрешение на транспорта в територията на парка
Изкачването посредством безрелсови транспортни средства в планината се осъществява чрез проектиране на високопланински пътища, въжени линии и финикюлер.
а) Високопланински пътища:
Главният високопланински път свързва София -Бояна през Бялата вода, Златни мостове, център Тинтява, Камен дял, Алеко, с. Драгалевци.
По този високопланински път се предвижда да се превозват 4,000 туристи направо от Бъкстон за Златни мостове и oт Драгалевци за Алеко 3,000 души излетници (от тях 1000 остават при Бай Кръстьо) за един ден с обществени транспортни, средства.
- Високопланински път Владая - Златни мостове, който се свързва с високопланинския път Бояна - Камен дял при Студен кладенец. По този път се предвижда извозване на 1000 души излетници до Златни мостове.
- Високопланински път Бистрица - Алеко. Този път се предвижда да обслужва 1000 души излетници, от които 500 остават на Софето и 500 на Алеко.
- Високопланински път Кладница – Селимица - Златни мостове, по който се предвижда да се извозват 2500 души излетници, от които
1500 души ще останат на хижа „Селимица” и 100 души на Златни мостове.
Независимо от тези главни пътища в територията на парка се предвиждат пътища за
лек трафик с по-големи наклони. Такъв е пътят, който свързва Златни мостове с Тинтява през Балабано и който се включва във
високопланинския път Бояна -Драгалевци под Каменното здание.
Отклонителни пътища за връзка се предвиждат между главните пътища, почивните домове и хижите. Във връзка ·с правилното обслужване на туристите и бъдещото развитие на подвитошките села се предвижда създаването и на околовръстен подвитошки път, който заобикаля планината и обединява всички подвитошки села, - обединява базите за подход към планината. Известни части от този път съществуват (напр. Владая - Княжево – Бояна - Драrалевци, Бистрица - Желевница - Ярема), други трябва да се подобрят и реализират наново (напр. Владая – Рударци – Марчаево – Боснек - Чупетлово през Ковачевци за Ярема).
За бърз подход към по-високите части на планината се предвиждат 5 въжени линии, както следва:
а) въжена линия с вагончета Раковец - Копитото с капацитет 600 пътници на час, която ще обслужва излетниците, които се насочват
към Тинтява и Златни мостове;
б) въжена линия със столчета за двама Бояна - Средец с капацитет 300 души пътници
на час, която ще обслужва комплекса Тинтява, Кикиш и Боянско езеро;
в) въжена линия с вагончета Драгалевци
- Камен дял с капацитет 300 души на час, която ще бъде свързана пряко с високопланинския хотел при Камен дял и ще обслужва
цялата високопланинска зона на планината;
г) въжена линия със столчета Драгалевци
- Голи връх с капацитет 300 души пътници на час, която ще обслужва преди всичко комплекса Алеко. Строежът на тази линия е вече
започнат. Същата ще бъде пусната в експлоатация още тази година в частта й Драrалевци - Бай Кръстьо;
д) въжена линия със столчета от с. Бистрица за Каркъмо (Пиперката) в пряка връзка с проектирания хотел в същата
местност. Този лифт ще обслужва едновременно източната част на центъра Алеко и най-отдалечените туристически
обекти, като напр. връх Голям Купен, Скопарника, Резервата и други.
Като ново превозно средство, което не беше предвидено в първоначалния идеен проект тук се явява проектираният финикюлер Княжево - Раковец с капацитет 5,000 души дневно. Посредством финикюлера ще може да се преодолее изкачването до Бялата вода, което ще улесни излетниците, които се насочват особено към по-горните части на планината.
Независимо от тези съоръжения към ски-плацовете, като напр. Балабано при Тинтява и др., се предвиждат спортни ски-лифтове с малка
дължина, по подобие на вече реализирания ски-лифт при Алеко.
Главната алейна система е разрешена на базата на куполообразната структура на планината и се състои от:
а) радиални алеи, които свързват изходните. бази на излетниците - подвитошките села Кладница, Марчаево, Рударци, Владая, Княжево, Бояна, Драгалевци, Симеоново, Бистрица, Железница, Ярема и Боснек, Чуйпетлово с главните центрове и Черни връх и
б) концентрични алеи, които обслужват трите зони на планината (нископланинска, среднопланинска и високопланинска) и обслужват съоръженията, които са проектирани в тези зони.
Спортни съоръжения
Народният парк Витоша се предвижда да се развие като една от основните бази за упражняване на ски-спорта не само за София, но и за цялата страна. Във връзка с развитието на Народния парк Витоша като главна спортна база на столицата в планината се проектират пет ски-скочища с различни размери, пет нови ски-плаца, 14 ски-писти за майстори и любители на ски-спорта, писти за шейни, бази за кънки-спорт, бази за воден спорт, спортни площадки и бази, за алпинизъм.
Източник: https://bularch.eu/wp-content/uploads/2024/11/web_sa-5-6-2024.pdf
-
Диков (демек саб) организират конференция за Витоша и това е поводът и за този брой на вътрешноведомственото издание на саб… Грандомански или не, има реално планиране на нуждите и потенциалите за осъществяването им, което последните 30+ години нещо ни убягва. Разумните и успешните планират, и като махнем идеологическите простотии и нереалистичните изхвърляния, комунистите са започвали нещата по правилния начин…
И като заговори за Плана Нейков, който заменя Плана Мусман и на свой ред е заменен от ОУП на СО от 2009 г., имаме пробив с материали за подпаважния трамвай, откъде се е лансирал тунел под Гурко и т.н. Да видим кога ще имаме време да споделим повече! :) Вероятно през Тринмо…
-
Грандомански или не, има реално планиране на нуждите и потенциалите за осъществяването им, което последните 30+ години нещо ни убягва. Разумните и успешните планират, и като махнем идеологическите простотии и нереалистичните изхвърляния, комунистите са започвали нещата по правилния начин…
Реално не бих го нарекъл в никакъв случай. Говорим за трамвайно трасе до Бистрица при планиран пътникопоток 14000 души дневно, вероятно само събота и неделя. Такова трасе е ясно че може да се построи и поддържа само с безплатен труд на комсомолци и пионери. Към 70-те нещата стават по-избистрени, с любимия ми цитат на станица 32 :laugh: :fan:
Друг въпрос е максимално да се ограничи масовото нахлуване на кебапчийско-панаирджийски заведения в парка, да се закрият скарите, задимяващи всички
масово посещавани места, като за сметка на това се увеличи продажбата на пакетирана храна.
-
Това е взето от пътеводителя на Витоша от 1951- ва мисля че беше. Имам го някъде вкъщи и там са описани много подобни проекти с данни от къде колко хора минават. Парадоксално въпреки режима и беднотията много обмислени работи, за разлика от сега само с два автобуса и нищо друго.
Поне половината са изпълнени, а другият парадокс е че преди изобщо в света да се заговори за екология и електрически транспорт масово, тука се предлага хората да се извозват почти само с електрически транспорт.
Тогава на Витоша е имало и бремзберги, които са били някакви теснопътни товари железници. Къде и кога не е ясно.
Струва ми се че от това поколение от 20-те и 30- те е имало много ерудирани и мислещи хора, вече 70- те 80- те края на соца като излизат от пазара на труда всичко започва да се скапва.
-
Последният брой на списание Архитектура на САБ е посветена на Витоша във връзка с конференцията, която организират по темата. Втората статия е за неосъществения до край генерален план от 50-те, и там има и най-различни данни каква транспортна схема е била планирана, с типичната за времето си грандомания, може да е интересна за някои:
Да, това е по-грандиозно от проекта за зимна олимпиада 1992/1994 на Витоша.
Не виждам как на теснотията и наклона при Черния кос може да се направи жп спирка. По-скоро трамвай към Александров мост и някакъв лифт нагоре. Разбирам, че е опит за интермодалност, доколкото връзката трамвай-лифт на Княжево не беше много удобна. Мисля, че при соца подобно трамвайно трасе можеше да се реализира, но при сегашната упорита деструктивна политика на княжевци - едва ли.
Копитото-Средец-Камен дел - доста терминални точки на лифтове доста близо една до друга. И Бай Кръстю не е далеч от тях. Сегашното струпване само на Златните мостове е лошо, но и прекалено големият брой входни точки направо ще задръсти планината. Това са само пешеходни райони.
За въжена линия от Бистрица до/през резервата Бистришко бранище спокойно може да се забрави.
За затваряне на шосейния ринг около Витоша: Чуйпетлово-Ярлово отдавна се говори, но нищо не се прави. Може би ракетното поделение западно от Ярлово е било препятствие. Честно казано, добре си е по-голямата дивотия на Южна Витоша, даже мечки все още се срещат там.
-
Поне половината са изпълнени, а другият парадокс е че преди изобщо в света да се заговори за екология и електрически транспорт масово, тука се предлага хората да се извозват почти само с електрически транспорт.
Тогава на Витоша е имало и бремзберги, които са били някакви теснопътни товари железници. Къде и кога не е ясно.
По-страшното и грозното е, че като изключим грандоманското изпълнение за железница на Витоша, идеята за два лифта - Драгалевци-Голи връх и Драгалевци-Камен дел(крайните им точки са една до друга) има доста смислени неща.
Жалкото е, че изпълнената половина за има-няма 30 години успяхме да я унищожим. На Витоша в последно време не се случва нищо ново - само разруха и унищожение.
Идеята за затваряне на шосейната дъга в южна Витоша наистина е много добра, но не се вижда воля да се направи.
А това за бремсберг на Витоша - има ли информация къде е било това?
-
По-страшното и грозното е, че като изключим грандоманското изпълнение за железница на Витоша, идеята за два лифта - Драгалевци-Голи връх и Драгалевци-Камен дел(крайните им точки са една до друга)
Въпросният високопланински хотел е трябвало да бъде някъде тук (https://www.google.bg/maps/place/42%C2%B036'21.4%22N+23%C2%B016'57.6%22E/@42.6059549,23.2801001,515m/data=!3m2!1e3!4b1!4m4!3m3!8m2!3d42.605951!4d23.282675?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTIwNC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D). Тази идея не е на народната власт, виждал съм я в литература за Витоша от преди войната, сега можем да въздъхнем с облекчение че не се е осъществила.
А това за бремзберг на Витоша - има ли информация къде е било това?
Вероятно някъде по южните склонове, там е имало добив на железни руди (от там и името на село Железница).
-
Аз помня, че имаше товарен лифт окол железница (не знам за какво и докъде), ама бремзберг...
-
Хубаво е че сп.Архитектура са събрали материали за Витоша. В старите броеве сигурно има отделни статии.
В сп.София:
https://serdica.libsofia.bg/files/original/7aef0448bac71a0168e76f82d26ac521.pdf
1972 бр.10, статия за Витоша + подробна статия за софийските трамваи + макет на новия зоопарк
https://serdica.libsofia.bg/files/original/c66481e95043d508e289fdfff42e5468.pdf
1973 бр. 7, статия за Витоша и Плана планина
https://serdica.libsofia.bg/files/original/facbf1ed855d21b07e8fb799e95ce3ac.pdf
1979 бр.2 статия за Витоша + подробна статия за Южния парк
https://serdica.libsofia.bg/files/original/7babbe3d4af9284f4022ee1d06e113a1.pdf
1989 бр.2 този брой е с Витоша на корицата. Подробна статия за Витоша.
-
Аз помня, че имаше товарен лифт окол железница (не знам за какво и докъде), ама бремзберг...
Вероятно имаш предвид товарния лифт на НСА до базата им Академика. Тя работи ли, не работи ли - един Господ знае. Търсачката намира решение за почистване на трасето от 2014 и обществена поръчка за метални опори от 2015 г., не е ясно дали се е осъществило това.
-
Аз помня, че имаше товарен лифт окол железница (не знам за какво и докъде), ама бремзберг...
Вероятно имаш предвид товарния лифт на НСА до базата им Академика. Тя работи ли, не работи ли - един Господ знае. Търсачката намира решение за почистване на трасето от 2014 и обществена поръчка за метални опори от 2015 г., не е ясно дали се е осъществило това.
Работи и всяка година има по две практики със студенти горе, лятна и зимна.
-
Този товарен лифт е една вагонетка, която се търкаля по носещо въже и друго, теглещо, я дърпа нагоре. Въжето се навива на макара в горния край.
За бремсберги на Витоша не съм чувал.
-
Аз помня, че имаше товарен лифт окол железница (не знам за какво и докъде), ама бремзберг...
Вероятно имаш предвид товарния лифт на НСА до базата им Академика. Тя работи ли, не работи ли - един Господ знае. Търсачката намира решение за почистване на трасето от 2014 и обществена поръчка за метални опори от 2015 г., не е ясно дали се е осъществило това.
Работи и всяка година има по две практики със студенти горе, лятна и зимна.
Грешно се изразих. Станцията работи, въпросът ми беше дали работи въжената линия.
-
Откриват сезона в четвъртък с един лифт и една пътека за деца. Цените са ги вдигнали за всички карти с по 5 лева по случай че вече нямат лифтове, един ден е 55 лева, а нощното ще бъде 45 лева. :rolleyes:
-
Хаос и на Витоша: Непочистени пътища и невъзможност да се стигне до ски пистите
Днес е откриването на ски сезона, но пътищата са затворени
"Десетки хора не могат да стигнат до Витоша за откриването на ски сезона днес. Причината - единствените два пътя към планината са затворени за почистване от снега.
Вижте още в прякото включване
Колоната от автомобили към хижа "Алеко" започва от Драгалевци и е километрична, но пътят е затворен заради закъсал снегорин. Полицията отбива движението, а в момента оттам не минава и градски транспорт.
Рано тази сутрин от Столична община съобщиха за БНТ, че подходите към Витоша при "Алеко" и "Златните мостове" са обработени и проходими в зимни условия, но явно по-късно снеговалежът е затруднил почистващите машини.
От миналата година и последният лифт, извозващ хората до планината - Симеоновският - е затворен.
Впоследствие от общината съобщиха, че към 9:30 ч. тази сутрин двата пътя към Витоша временно са затворени за движение с цел почистване. Временно е преустановено и движението на автобусите 61 и 66 до почистване на проблемните участъци. Работата на екипите на терен продължава.
А във връзка със снеговалежа в столицата през тази нощ са извършени обработки на улици в районите "Средец", "Студентски", "Искър", "Кремиковци", "Панчарево", "Банкя", "Младост", "Витоша", "Овча купел“, "Изгрев", "Илинден", "Красно село" и "Люлин", както и на Южната дъга. На терен са работили 157 снегопочистващи машини. Освен в район "Витоша", обстановката е усложнена и в Панчарево."
https://bntnews.bg/news/haos-i-na-vitosha-nepochisteni-patishta-i-nevazmozhnost-da-se-stigne-do-ski-pistite-1319853news.html
-
В 13:00 ч. са възстановени А61 и 63. Откриването явно ще се отложи, тъй като и лифтаджиите не могат да стигнат до Лалето.
Затова пък всички, закупили лифт карта днес, 26.12.2024, ще получат подарък от Doppelherz :)
-
Какъв сезон ще откриват без основния лифт, аз не мога да си отговоря. Пътят до Алеко не може да отговори на трафика при нерботещ лифт.
-
Какъв сезон ще откриват без основния лифт, аз не мога да си отговоря. Пътят до Алеко не може да отговори на трафика при нерботещ лифт.
Мани, мани! Освен за нощно каране за нищо друго не става.
-
Какъв сезон ще откриват без основния лифт, аз не мога да си отговоря. Пътят до Алеко не може да отговори на трафика при нерботещ лифт.
Отличен сезон ще им се получи, това им беше мечтата от край време да изгонят всички и да си имат частен лифт и писта само за ски училищата. Симеоновският лифт им беше огромно перо разходи без полза, а основно заработваха така или иначе от частни ски курсове. С един лифт и една пътека и без нормално работещ градски транспорт до горе сега ще си имат частна планина само за тях си.
-
Някой има ли наблюдения всъщност Симеоновския лифт колко се ползваше зимата? Последно съм се качвал на него преди 5+ години и сякаш нямаше много хора. Повечето се качват с коли до Лалето.
-
Някой има ли наблюдения всъщност Симеоновския лифт колко се ползваше зимата? Последно съм се качвал на него преди 5+ години и сякаш нямаше много хора. Повечето се качват с коли до Лалето.
Почти празен въртеше защото цените бяха астрономически, само скиори с карта си позволяваха лукса да го ползват, но пък те се возеха само два пъти за деня нагоре и надолу, през останалото време въжето въртеше без кабинки почти. За тази ситуация си бяха виновни и Витоша ски, които затвориха 4-та станция за качване нагоре без логично обяснение. До колкото съм чувал разходите му са били астрономически, горил е ток за баснословни суми.
-
Общо взето сутрин при отварянето имаше опашка около 30, 40 минути и следобед отгоре 1 час преди да затвори същата опашка. През останалото време единствено се качвахме пътници от междинната станция на Лалето, за да отидем на обяд и то невинаги.
-
До колкото съм чувал разходите му са били астрономически, горил е ток за баснословни суми.
Горил е ток, колкото гори всеки лифт от този сорт. Естествено, че когато върви празен, ще го гори нахалост.
Е, когато върви пълен нагоре, гори повече, но пък когато е пълен надолу, нищо не гори.
-
Последно се возих през 2012г. Доста се чакаше на опашка на качване и слизане, отделно не беше евтин. Правеше ми впечатление, че персоналът хич не си даваше зор. В кабинка за 4 човека пускаха по двама да се возят, затова и бавно вървеше опашката.
-
В кабинка за 4 човека пускаха по двама ...
Кабинките на Симеоновския бяха за 6 човека. Кабинките на Копитото бяха за по 4 човека.
-
Може, забравил съм вече. Факт е, че ги пускаха полупразни, а в същото време опашка чакаше.
-
Факт е, че ги пускаха полупразни, а в същото време опашка чакаше.
Това е политика на фирмата собственик, на лифтаджиите им е казано да правят всичко възможно условията в ски зоната да са лоши, такава е крайната цел. Ако зоната функционираше наистина като ски зона, а не като средство за тормоз и изнудване на софиянци и те щяха да си дават зор и да сортират опашката и да пълнят лифта пълноценно.
-
В началото при отваряне се пускат полупрани докато започнат да се връщат за по-равномерно разпределение на тежестта.
-
Кое спъва нормалното стопанисване на Витоша според Диков и проектантът на провалената ски-зона Банско, това е репортаж след проведената конференция в САБ. Нищо ново, предъвкват се същите неща от преди 10 години:
И мнението на хижаря на Алеко за хаоса с непочистения път:
Стопанинът на хижа Алеко за хаоса на Витоша: Престъпление!
По думите му трети ден обстановката е критична
https://www.dnes.bg/a/1-bulgaria/664108-stopaninat-na-hizha-aleko-za-haosa-na-vitosha-prestaplenie
-
Витоша лифт тази зима няма да има
"Обещаният за началото на годината план за достъп на хората до планината Витоша все още не е готов, а работещ лифт тази зима няма да има.
Това стана ясно от коментар на столичния кмет Васил Терзиев след транспортните проблеми към Витоша в празничните дни.
Столична община работи активно за намаляване на трафика към Витоша и да има по-добър достъп до планината с градския транспорт. Няма да е тази зима, каза днес кметът Васил Терзиев. Миналата пролет кметът Терзиев се ангажира, че до края на мандата му през 2027-ма година на Витоша ще има поне един работещ лифт.
Въпреки това Терзиев заяви, че Столична община работи активно за намаляване на трафика към Витоша и да има по-добър достъп до планината с градския транспорт, тъй като местните ръководители разбират, че това е една от най-големите дадености на нашия град, а тя не се използва добре.
Припомняме, че през май месец 2024 г. спря работа и последният лифт - Симеоновския.
По темата за лифта - продължават разговорите с различни министерства и заинтересовани страни, така че се надявам и там в най-скоро време да покажем план как да решим този проблем, обеща отново Терзиев.
Проектът за лифт е дългосрочен и би отнел поне две години. Ние се стремим да има лифт до края на мандата - така, както сме обещали, заяви градоначалникът на София."
https://news.bg/regions/vitosha-lift-tazi-zima-nyama-da-ima.html
-
Проектът за лифт е дългосрочен и би отнел поне две години. Ние се стремим да има лифт до края на мандата - така, както сме обещали, заяви градоначалникът на София."
А дано, ама надали. Нещо Терзиев почна да повтаря риториката на Фандъкова и ГЕРБ....
-
Проектът за лифт е дългосрочен и би отнел поне две години. Ние се стремим да има лифт до края на мандата - така, както сме обещали, заяви градоначалникът на София."
А дано, ама надали. Нещо Терзиев почна да повтаря риториката на Фандъкова и ГЕРБ....
От него специално за лифтовете просто нищо не зависи, така че колкото и да се напъва и каквито и "планове за достъп" да изготвя повече от говорене и празни обещания не може да направи. Всеки трябва да си знае правомощията и да се простира и обещава спрямо тях, иначе на риторика го докарва, да...
-
От него специално за лифтовете просто нищо не зависи, така че колкото и да се напъва и каквито и "планове за достъп" да изготвя повече от говорене и празни обещания не може да направи. Всеки трябва да си знае правомощията и да се простира и обещава спрямо тях, иначе на риторика го докарва, да...
При положение, че вече е от година кмет май би трябвало да знае кое му е в правомощията и кое не. И би трябвало да знае какво може да обещава и кое е празни приказки на беседката пред блока.
Между другото доколко СОС е в силата да направи нещо по въпроса за да има поне проектиране на нови лифтове. Вече разбрахме, че по текущите лифтове май нищо няма да се случи
-
До николко. Планът за управление на природния парк не допуска проектиране и изграждане на нови лифтове освен на мястото на вече съсипаните - за да не се изсичат дървета...Също да се строят нови писти, хотели и т.н. Но в крайна сметка ски сезонът е много кратък - няма достатъчно сняг. Така че основното и в бъдеще ще са кашкавал баир будалите, колкото и Цеко да се опитваше всячески да се оттърве от тях....
-
Лично за се съмнявам Симеоновският лифт да бъде възстановен по съществуващото трасе. Къде-къде по-добре би било трасето му да се застрои за по 3000 евро на квадрат.
-
До николко. Планът за управление на природния парк не допуска проектиране и изграждане на нови лифтове освен на мястото на вече съсипаните - за да не се изсичат дървета...Също да се строят нови писти, хотели и т.н. Но в крайна сметка ски сезонът е много кратък - няма достатъчно сняг. Така че основното и в бъдеще ще са кашкавал баир будалите, колкото и Цеко да се опитваше всячески да се оттърве от тях....
Паркът няма актуален план за управление…
-
До николко. Планът за управление на природния парк не допуска проектиране и изграждане на нови лифтове освен на мястото на вече съсипаните - за да не се изсичат дървета...
Паркът няма актуален план за управление…
Има обаче действащ.
От него специално за лифтовете просто нищо не зависи, така че колкото и да се напъва и каквито и "планове за достъп" да изготвя повече от говорене и празни обещания не може да направи. Всеки трябва да си знае правомощията и да се простира и обещава спрямо тях, иначе на риторика го докарва, да...
При положение, че вече е от година кмет май би трябвало да знае кое му е в правомощията и кое не. И би трябвало да знае какво може да обещава и кое е празни приказки на беседката пред блока.
Между другото доколко СОС е в силата да направи нещо по въпроса за да има поне проектиране на нови лифтове. Вече разбрахме, че по текущите лифтове май нищо няма да се случи
Сигурно си знае правомощията, но не иска да ги прилага.
Например в правомощията му е да издава заповеди за укрепване и ремонтиране на изоставени сгради и съоръжения в тази част на парка, която попада под Столична община, засега не е издал нито една такава заповед. Чака сигурно да види какво ще се случи с двете издадени такива от предшественичката му или нещо друго чака, не знам. Всеки случай никакво раздвижване по тази линия.
В правомощията му е да организира и следи изпълнението на зимното почистване на пътищата, които са предоставени на Столична община за стопанисване, засега не се справя с тази задача и имаме хаос по шосетата като миналата седмица.
В правомощията му е също да се погрижи за пустеещи имоти собственост на Столична община, такива има доста на територията на Витоша, засега не е направил нищо по този въпрос.
-
Паркът няма актуален план за управление…
А чия функция е такъв план за управление да се направи?
По времето на Фандъкова се наслушахме на обяснение как земята под лифтовете е на общината (поне за Княжевския такива неща се говореха) - ако е на общината не би ли следвало СОС да вземе някакво отношение. Дори и да не е лично в отговорностите на кмета, че той май е с по-скоро декоративни функции
-
Паркът няма актуален план за управление…
А чия функция е такъв план за управление да се направи?
На Министерство на околната среда и водите. Той е направен, но не е приет защото са го направили с двете си леви ръце.
По времето на Фандъкова се наслушахме на обяснение как земята под лифтовете е на общината (поне за Княжевския такива неща се говореха) - ако е на общината не би ли следвало СОС да вземе някакво отношение. Дори и да не е лично в отговорностите на кмета, че той май е с по-скоро декоративни функции
Земята под лифтовете не е на общината. Тя е държавен горски фонд, поне частта където лифтовете се движат в рамките на парка.
-
По същия начин пътищата не съществуват - в кадастъра ги няма нанесени, нямат правен статут по смисъла на закона за пътищата - не са в списъка нито с републиканските, нито с общинските… Значи са горски пътища, които си имат определена функция и строг режим за достъп, експлоатация и поддръжка…
Като оставим на страна тънките заяждания с Терзиев, Витоша е ужасен правен батак и дори с чисто желание да се оправи ще в много трудно. А няма само такова - пълно е с тъмни сили, които мътят водата и клатят казана в различни посоки и с различни мотиви… :/
-
По същия начин пътищата не съществуват - в кадастъра ги няма нанесени, нямат правен статут по смисъла на закона за пътищата - не са в списъка нито с републиканските, нито с общинските… Значи са горски пътища, които си имат определена функция и строг режим за достъп, експлоатация и поддръжка…
Като оставим на страна тънките заяждания с Терзиев, Витоша е ужасен правен батак и дори с чисто желание да се оправи ще в много трудно. А няма само такова - пълно е с тъмни сили, които мътят водата и клатят казана в различни посоки и с различни мотиви… :/
Е как за толкова години никой не е започнал опити да се оправи този батак
-
Опитите не са спирали да се оправи батака, но за съжаление има "тъмни сили" както е написал difian които блокират процесите и горе си е станало позиционна война, всеки си седи в неговия окоп и не мърда. Картинката около влека "Заека" според мен най-добре охарактеризира положението - Министерството на спорта не е в състояние 15 години да изправи два паднали стълба при положение че е министерство натоварено със задачата да полага грижи за спортните съоръжения в България. И министър-председателят на България се изправи пред медиите и каза - оправете влека, и пак нищо, стълбовете лежат, няма сили в държавата които да ги изправят тия два стълба. Иначе природният парк правният батак не му пречи и вече 90 години си действа - тревичките, дръвчетата, птичките и мечките от правни въпроси не се вълнуват и си карат както и преди.
-
Очаква се от другата седмица да започне най-накрая да се изпълнява забраната за влизане на автомобили между 10 и 15 часа през почивните дни. Освен това Автотранспорта обещават да върнат на линия 2 от 4-те спрени Интуро-та, така че ще може да има повече резерви за 66.
-
забраната за влизане на автомобили между 10 и 15 часа през почивните дни
Забраната е от 11 до 14 часа само.
-
Няма такова нещо, от 10 до 15 сътласно наредбата на СО. Досега беше 11-14 заради заповед на Фандъкова за ковид и след това устно рязпореждане на Терзиев.
-
Няма такова нещо, от 10 до 15 сътласно наредбата на СО.
Тази наредба някои твърдят че била незаконна. Хубавото е че никой не се е сетил да подаде жалба срещу нея и да я атакува.
-
Няма такова нещо, от 10 до 15 сътласно наредбата на СО. Досега беше 11-14 заради заповед на Фандъкова за ковид и след това устно рязпореждане на Терзиев.
Във фантазиите на нечии "спасителски" тикви може всякакви числа да битуват, но по пътните знаци друго пише в момента.
Крайно време е за радикално решение, а не за "мерки " 10 вместо 11 часа. А именно - платен достъп. Мисля, че 5 лв е поносима цена. При това на бариерите може да има броячи и да не се пускат над определен брой автомобили. Нататък - като в паркинга на Токуда и на всички молове - пуска се един като излезе един. В първите дни се установява колко коли препълват отсечките и после броят се програмира.
-
Тази забрана може би трябва да е от 9-20.00 почивните дни иначе няма оправия. Така таман ще се окаже повече натиск общината да изземе лифта и да го пусне. Може да мине за безстопанственост или като стратегически обект, със сигурност може да се измисли начин.
-
Общината не може да изземе нечия частна собственост. Начинът, по който е подписан договорът преди 20 години, го прави бетон в съда - инвестиции са направени на книга.
Общината може да строи други лифтове, но при същите изисквания като за Цецо от Алеко, т.е. вкарване в плана на ПП Витоша.
-
Общината може да строи други лифтове, но при същите изисквания като за Цецо от Алеко, т.е. вкарване в плана на ПП Витоша.
Общината може да строи лифтове на мястото на сегашните, след като бъдат премахнати по силата на ЗУТ като опасни строежи. Ще трае още 50 до 100 години с това темпо на работа и дереджето на съдебната ни система.
Тази забрана може би трябва да е от 9-20.00 почивните дни иначе няма оправия.
Чуват се гласове, че даже и 11:00-14:00 нямала право общината да затваря пътя, защото не е общински път, а се води горски и са и го дали само за стопанисване.
-
Е че то ако се води горски път имат ли право изобщо да пускат частни автомобили по него? Като не е за обществено ползване? То тогава би било най лесно да сложат бариерата и да я вдигат само за 66 и за горските.
Вариант 2 някой път оставят безконтролно в хубав слънчев ден всички с коли да се блокират горе в снега и казват" еми това е горски път нищо не можем да направим оправяйте се" :D и ще се научат сами по трудния начин.
-
Общината може да строи други лифтове, но при същите изисквания като за Цецо от Алеко, т.е. вкарване в плана на ПП Витоша.
Общината може да строи лифтове на мястото на сегашните, след като бъдат премахнати по силата на ЗУТ като опасни строежи.
И какво - ако нечия къща падне, общината може да строи нова на същото място? Заедно с обектите върви и право на строеж, каквото Цеко има. Вкл. на практически срутилата се долна станция на Княжевския лифт.
-
Общината може да строи други лифтове, но при същите изисквания като за Цецо от Алеко, т.е. вкарване в плана на ПП Витоша.
Общината може да строи лифтове на мястото на сегашните, след като бъдат премахнати по силата на ЗУТ като опасни строежи.
И какво - ако нечия къща падне, общината може да строи нова на същото място? Заедно с обектите върви и право на строеж, каквото Цеко има. Вкл. на практически срутилата се долна станция на Княжевския лифт.
Ами не, Цеко има само земята под станциите. Като лифтът падне, общината може да построи в същата просека лифт с 20-30 метра по-къс от предишния, земята си е държавна и не е продавана заедно с лифтовете. А собственикът ако иска после може на мястото на старите станции да си построи нови, само без лифта между тях :devil:
Е че то ако се води горски път имат ли право изобщо да пускат частни автомобили по него? Като не е за обществено ползване? То тогава би било най лесно да сложат бариерата и да я вдигат само за 66 и за горските.
Вариант 2 някой път оставят безконтролно в хубав слънчев ден всички с коли да се блокират горе в снега и казват" еми това е горски път нищо не можем да направим оправяйте се" :D и ще се научат сами по трудния начин.
Точно обратното е, горските пътища са по принцип отворени за всеки, само ако има специален забранителен знак нямаш право да влизаш по него. Само не знам на какво основание и кой има право да слага такива знаци, трябва да се поровим в Закона за горите и правилниците.
То горе си е безконтролно и винаги е било, редят се от двете страни, влизат по канавки, по отбивки, блокират се. Всеки уикенд е цирк. Ако имаше ред досега нещата да си бяха дошли на място - паркиране само от едната страна, само на обозначени места, който е паркирал неправилно го вдига паяк и трябва да си ходи пеша до София. Така ще се научат и най-големите тарикати.
-
Трябва най-накрая всички институции имащи отношение към парка да вземат да изготвят и приемат нов План за управление на ПП Витоша. Там трябва да се определи дали може съществуващите лифтове да се модернизират като се построят нови стъпки за стълбовете, дали могат да се удължават, дали могат да се строят нови и къде... Да се урегулира достъпа до парка дали да има ограничение по брой ПС, по време или платен. Евентуално, ако е достъпен с коли къде са местата за паркиране. Какво се случва със съществуващия сграден фонд и още куп проблеми...
-
Трябва най-накрая всички институции имащи отношение към парка да вземат да изготвят и приемат нов План за управление на ПП Витоша. Там трябва да се определи дали може съществуващите лифтове да се модернизират като се построят нови стъпки за стълбовете, дали могат да се удължават, дали могат да се строят нови и къде... Да се урегулира достъпа до парка дали да има ограничение по брой ПС, по време или платен. Евентуално, ако е достъпен с коли къде са местата за паркиране. Какво се случва със съществуващия сграден фонд и още куп проблеми...
За нито едно от изброените неща не е необходим нов план за управление на природния парк, повечето неща са написани ясно и точно в действащия или в други нормативни актове, а другите неща не зависят изобщо от плана за управление и могат да се случат и без него още утре. Например за Драгалевския лифт имаме вече и окончателно решение на ВАС в сила.
-
Точно Драгалевския лифт има нужда да" порасне" до кабинка и да се удължи без прекачване! Това ли е отсъдил съда?
-
Точно Драгалевския лифт има нужда да" порасне" до кабинка и да се удължи без прекачване! Това ли е отсъдил съда?
Не разбира се и не е необходимо нищо подобно. Отсъдил е да се възстанови, каквото и да значи това. Как ще го възстановява до работещо състояние може да реши единствено и само собственикът му. Например собственикът е на мнение че там трябва да има четириседалков лифт с прекачване, точно обратното мнение на твоето. Чакаме сега да внесат инвестиционно предложение, няма никакво раздвижване откакто излезе съдебното решение.
-
Трябва най-накрая всички институции имащи отношение към парка да вземат да изготвят и приемат нов План за управление на ПП Витоша. Там трябва да се определи дали може съществуващите лифтове да се модернизират като се построят нови стъпки за стълбовете, дали могат да се удължават, дали могат да се строят нови и къде... Да се урегулира достъпа до парка дали да има ограничение по брой ПС, по време или платен. Евентуално, ако е достъпен с коли къде са местата за паркиране. Какво се случва със съществуващия сграден фонд и още куп проблеми...
Много ми е интересно как в Швейцария - Цермат са си решили въпроса и територията на целия курорт и планината над него е "Car free zone" пък ние на Витоша дето е пъти по-малко посещавана от Цермат не можем
-
Отиди в Цермат, ако не си ходил и ще разбереш. В последното село, до където може да се стигне с кола има огромен паркинг и влакове до Цермат през 20 минути денем и през един час нощем. И не е баш Car-free, ами е разрешено само за електрически возила. Пълно е по улиците с едни четвъртити електрокари.
-
Трябва най-накрая всички институции имащи отношение към парка да вземат да изготвят и приемат нов План за управление на ПП Витоша. Там трябва да се определи дали може съществуващите лифтове да се модернизират като се построят нови стъпки за стълбовете, дали могат да се удължават, дали могат да се строят нови и къде... Да се урегулира достъпа до парка дали да има ограничение по брой ПС, по време или платен. Евентуално, ако е достъпен с коли къде са местата за паркиране. Какво се случва със съществуващия сграден фонд и още куп проблеми...
Много ми е интересно как в Швейцария - Цермат са си решили въпроса и територията на целия курорт и планината над него е "Car free zone" пък ние на Витоша дето е пъти по-малко посещавана от Цермат не можем
Еми как, както винаги в Швейцария - въведено е 1931 година, след което е потвърдено с голямо мнозинство от всичко жители на референдуми 1972 и 1986 година и всички се придържат към забраните и не ги нарушават. Ние един план за да управление не можем да спазваме и пищим за нов веднага като нещо не ни изнася в него и някой бандит иска да изсече пак още гора, как си представяш да спазваме закон от 193Х година?
-
Между другото над Цермат има застрояване до 3000 метра н.в., а съвсем наскоро е пуснат нов лифт-връзка между италианската (Червиния) и швейцарската част: ето тук (https://www.cervinia.it/en/cosa-fare/matterhorn-alpine-crossing) Но да не си мисли някой, че билетите са по 5-6 франка.
А най-голямото откритие на нашите "зелени" кратуни е нищо да не се прави. Истината е в разумното управление на планините, а не в тотални забрани.
-
Само че тези застроявания не са в резервати и национални паркове. Там в защитените им зони не се случва наистина нищо, има две пътеки и извън пътеките ако те хванат ти съдират три кожи глоби от гърба.
Ето когато цар Борис е подписвал указа за основаването на парк Витоша през 1938 г. не е и предполагал бъдещите граждани вече, не поданици, че ще забатачат толкова много нещата и ще зарежат идеите за които е създаван. В указа например пише че не може на територията на парка да се строят частни имения - и царят даже не е имал резиденция на Витоша. Всички сгради които се строят трябва да са с публичен достъп и да са достъпни за всички граждани, първото нещо което комунистите са отменили и са почнали с ведомствените станции и резиденции.
-
В Цермат, над горския пояс, застрояването е само лифтове, ресторанти и малки хотелски части към лифтовите станции на баснословни (дори за там) цени. Същото е и в Санкт Мориц. Просеки за писти в гората почти няма.
Поначало алпийските курорти имат коренно различен характер на застрояването - плътно застроено населено място и ски зона над него. Няма извращения като на Пампорово, където пистите криволичат между никнещи като гъби нови хотели, а в "центъра" няма нищо ново от 30 години, защото не е на 100 метра от лифта.
-
Отиди в Цермат, ако не си ходил и ще разбереш. В последното село, до където може да се стигне с кола има огромен паркинг и влакове до Цермат през 20 минути денем и през един час нощем. И не е баш Car-free, ами е разрешено само за електрически возила. Пълно е по улиците с едни четвъртити електрокари.
Имам резервация за Цермат това лято, така че ще видя нещата от първо лице. Явно са си уредили нещата и нивото на организация си е точно швейцарско.
Но си мисля, че можем да вземем пример от тях. Инвестиции, частна собственост, но трябва да има някакъв контрол
-
Отиди в Цермат, ако не си ходил и ще разбереш. В последното село, до където може да се стигне с кола има огромен паркинг и влакове до Цермат през 20 минути денем и през един час нощем. И не е баш Car-free, ами е разрешено само за електрически возила. Пълно е по улиците с едни четвъртити електрокари.
Имам резервация за Цермат това лято, така че ще видя нещата от първо лице. Явно са си уредили нещата и нивото на организация си е точно швейцарско.
Но си мисля, че можем да вземем пример от тях. Инвестиции, частна собственост, но трябва да има някакъв контрол
Хубаво е че си си направил резервация за лятото за да видиш как един курорт се движи целогодишно, нещо което нашите курорти просто не го могат защото са строени на принципа "ден година храни", в Швейцария го умеят това. Не е като при нас където на морето три месеца сезон и после девет месеца пустиня, или на Банско където пък е по-малко вече и от три месеца фраш и после мъртвило.
-
Само че тези застроявания не са в резервати и национални паркове.
Да, от Витоша по-високо нЕма! Алпите трева да пасат, как изобщо могат да си позволят да имат паркове! Ние паркове и натури 2000 си имаме безброй. Затова Алпите са пробити от тунели, виадукти и магистрали, ние се балтавим 40 години с Кресна, която се оказва безценна повече от островите Галапагос.
Навсякъде трябва чувство на разум и мярка. Нито прекаленото бетониране, нито прекаленото "паркиране" са решения. Иван Славков се юрна да задръства планината със съоръжения за олимпийските кандидатури през 1992 и 1994. После махалото отиде в другия край и така - до днес.
Витоша е далеч от презастрояване (извън граничните зони над кварталите). Повече от половината хижи/станции, че и хотели не се експлоатират. Лифтови подходи няма откъм Бистрица, Железница, Ярема, Ярлово, Чуйпетлово, Кладница, Рударци, Мърчаево и Владая. Абсудно е да се твърди, че освежаване на Княжевски, Драгалевски и Симеоновски лифт е адекватно решение. Без двата ограничени резервата - Бистришко бранище и Торфения резерват под Черни връх планината е ПАРК, а не резерват и предназначението е за масов достъп на "кашкавал" туристи. Това не е Каракорум!
Цеко, дали от първоначална грешна преценка или заради неустоимия почти подарък на лифтовете, се юрна да стяга Кицбюел на Витоша. Само че такова нещо теоретически не може да стане, даже да му дадат да строи каквото си иска. Няма нито достатъчна площ, нито вода за ски оръдията. Затова от години дава заден ход и заряза даже златната си кокошка - Симеоновската кабинка. С високите цени и "профилактиката" за 5 месеца всяко лято почти отучи нескиорите да я използват. Не е голям проблем и да беше електрифицирал кабинките, за да развива нощните ски.
-
Витоша е далеч от презастрояване (извън граничните зони над кварталите). Повече от половината хижи/станции, че и хотели не се експлоатират. Лифтови подходи няма откъм Бистрица, Железница, Ярема, Ярлово, Чуйпетлово, Кладница, Рударци, Мърчаево и Владая. Абсудно е да се твърди, че освежаване на Княжевски, Драгалевски и Симеоновски лифт е адекватно решение.
Разумът повелява щом има толкова изоставени строежи и съоръжения първо да бъдат ремонтирани те или това, което няма да се използва повече да бъде премахнато, пък тогава да се впускаме към нови строежи и подходи от Рударци, Мърчаево, Чуйпетлово и т.н. Да видим дали можем да ремонтираме и поддържаме това което е налично преди да се прави каквото и да било ново.
-
Някой знае ли какво става с влек Помагалски? Из фейсбук коментарите пишеше, че лятото го нагласяли да бъде използваем при много по-малко сняг (предполагам, че просто са закачили панички с по-дълги дръжки), но преди няколко месеца паднали дървета бяха съборили един от стълбовете му и не можеше да бъде пуснат за началото на сезона. Сега обаче всичко изглежда наред, явно са вдигнали стълба или са сложили нов, въжето си е закачено и онзи ден Витоша ски бяха качили в инстаграм видео как паничка се изкачва (https://www.facebook.com/reel/1125146958871159). Дали видеото е актуално, наистина ли влекът е в готовност за работа и ще заработи ли скоро?
-
Някой знае ли какво става с влек Помагалски? Из фейсбук коментарите пишеше, че лятото го нагласяли да бъде използваем при много по-малко сняг (предполагам, че просто са закачили панички с по-дълги дръжки), но преди няколко месеца паднали дървета бяха съборили един от стълбовете му и не можеше да бъде пуснат за началото на сезона. Сега обаче всичко изглежда наред, явно са вдигнали стълба или са сложили нов, въжето си е закачено и онзи ден Витоша ски бяха качили в инстаграм видео как паничка се изкачва (https://www.facebook.com/reel/1125146958871159). Дали видеото е актуално, наистина ли влекът е в готовност за работа и ще заработи ли скоро?
Нищо не става, същото което става и с другите влекове. Влекът е и неизползваем по новите правила на фирмата, защото са го заградили да не се ползва над ски пътя към Лалето, поне по-миналата година като работи за последно беше така. Като се ползваше до обръщача горе после можеше през гората да се спускам към Лалето, а така е някаква подигравка.
По-интересното е с другия Помагалски (Заека) какво се случва. Лично ББ заповяда преди няколко години да се ремонтира. Не мога да повярвам че никой не иска да изпълни повелите на ББ. :help:
-
Гледам, и влек "Черни връх" можем да го пишем бегАл. Сигурно и за него с изключителрно сложната му технология, състояща се от въже, две макари и двигател, производителят няма части.
-
Гледам, и влек "Черни връх" можем да го пишем бегАл. Сигурно и за него с изключителрно сложната му технология, състояща се от въже, две макари и двигател, производителят няма части.
Последно го въртяха 2022 година за няколко дена, и имаше проблем със захранването, сигурно кабелите са праисторически и трябва да се изтеглят нови. Става дума за няколко десетки метра от метеорологичната станция на върха до влека, но това са непосилни инвестиции за фирмата.
-
Последно го въртяха 2022 година за няколко дена, и имаше проблем със захранването, сигурно кабелите са праисторически и трябва да се изтеглят нови. Става дума за няколко десетки метра от метеорологичната станция на върха до влека, но това са непосилни инвестиции за фирмата.
Подобно отношение към вече изградените лифтове и влекове ми е много странно. Работещо съоръжение да бъде зарязано и оставено на произвол.
-
Заека е много зле, ако тръгнат да го съживяват имат два стълба да вдигат (могат ли изобщо при тези закони, ако основите им са нарушени?) и панички да сложат, че вече и те са прибрани.
Аз не разбирам защо Боби и Спас са спрени, предвид че всичко си им е наред. Биха могли да ги подготвят за работа не много трудно - ето една интересна фотогалерия (https://www.befsa.com/?q=image/tid/267) на точно такъв ремонт извършен на Боби през 2007 г. Там изглежда страхотно за каране, жалко, че е на практика недостъпно вече. А за Черни връх котвата официалната причина (https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&oldid=12448204#%D0%A1%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BA_%E2%80%9E%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B2%D1%80%D1%8A%D1%85%E2%80%9C) е, че стълбовете са се разместили прекалено много и въжето често пада.
Тъжна картинка.
-
Последно го въртяха 2022 година за няколко дена, и имаше проблем със захранването, сигурно кабелите са праисторически и трябва да се изтеглят нови. Става дума за няколко десетки метра от метеорологичната станция на върха до влека, но това са непосилни инвестиции за фирмата.
Подобно отношение към вече изградените лифтове и влекове ми е много странно. Работещо съоръжение да бъде зарязано и оставено на произвол.
Като чуеш (https://www.youtube.com/watch?v=7yPDk8pHQrE) какви ги мънка представителят на фирмата мисля че вече няма да ти е странно. Имат си стратегия и ще си я гонят докато им дават приятелите им на високи постове да си веят байрака... Или докато не им писне на софиянци и не ги изгонят с камъни и тояги.
Заека е много зле, ако тръгнат да го съживяват имат два стълба да вдигат (могат ли изобщо при тези закони, ако основите им са нарушени?) и панички да сложат, че вече и те са прибрани.
Аз не разбирам защо Боби и Спас са спрени, предвид че всичко си им е наред. Биха могли да ги подготвят за работа не много трудно - ето една интересна фотогалерия (https://www.befsa.com/?q=image/tid/267) на точно такъв ремонт извършен на Боби през 2007 г. Там изглежда страхотно за каране, жалко, че е на практика недостъпно вече. А за Черни връх котвата официалната причина (https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&oldid=12448204#%D0%A1%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BA_%E2%80%9E%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B2%D1%80%D1%8A%D1%85%E2%80%9C) е, че стълбовете са се разместили прекалено много и въжето често пада.
Тъжна картинка.
Няма никакво разместване, не знам кой си го е измислил това, пада въжето защото не е обтегнато както трябва. Тези ремонти които показваш се правеха на Витоша всяка година преди да се появи недоразумението "Витоша ски". На Драгалевския лифт всяко лято се сваляха всички седалки и се боядисваха, боядисваха се и стълбовете, подменяха се лагери. Заекът е държавна собственост, всички панички се съхраняват в сградата до долната станция (това е бившата долна станция на едноседалковия лифт Заека). Сградата е ремонтирана основно за 150000 лева държавни пари на данъкоплатците, сменена е дограма, покрив и ел. инсталации. За да се вдигнат два стълба трябват сигурно под 10% от тази сума, но няма сила в тази държава явно както вече писах, която да накара това да се случи. Ще трябва едни определени лица да се пенсионират от местенцата си за да може да се раздвижи и този казус.
-
А някой знае ли нещо за казуса с демонтирането на бейби влековете на учебната писта и Меча поляна преди няколко години? Защо точно те бяха обявени за незаконни, като си бяха там от доста време, и защо сложиха килимчета на тяхно място?
-
А някой знае ли нещо за казуса с демонтирането на бейби влековете на учебната писта и Меча поляна преди няколко години? Защо точно те бяха обявени за незаконни, като си бяха там от доста време, и защо сложиха килимчета на тяхно място?
Бяха осъдени 2021 година през всички инстанции и вече нямаше къде да ходят, историята почва 2005 година когато си правеха горе каквото им скимне и точно бяха почнали да обсебват планината, докато накрая им обясниха от ВАС че планината е на всички и не може така да правят:
https://www.mediapool.bg/sadat-okonchatelno-naredi-sabaryane-na-nezakonen-ski-vlek-na-vitosha-news322485.html
Пътеките се водят преместваеми обекти и за тях за разлика от влековете си извадиха разрешителни. Но както виждаш и за този очевиден и прост казус на държавните институции са им необходими 16 години за да наложат закона над един некооперативен собственик.
-
Значи решение на казуса за другите лифтове може да очакваме към 2065-а.
-
Значи решение на казуса за другите лифтове може да очакваме към 2065-а.
Най-рано. 2065 година някои от участниците в тази сага все още ще са живи, така че не знам, може би по-скоро към 2085 :laugh:
А иначе нещата са много прости:
https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2025/01/24/4732757_ne_vuzmojnata_vitosha/
https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2025/01/24/4733138_trite_varianta_da_zarabotiat_liftovete_na_vitosha/
Но Витоша е голяма, дори и да няма лифтове пак човек може да си прекара чудесно почивния ден там, просто трябва да заобикаля нещата свързани с "Витоша ски" за да не се ядосва и всичко ще е наред.
-
Но Витоша е голяма, дори и да няма лифтове пак човек може да си прекара чудесно почивния ден там
Абсолютно, много са красиви частите далеч от София, примерно откъм Ярлово или Чуйпетльово. И въпреки че ценителите могат да си прекарат хубаво на много места, нужно е да си има лифтове и за обикновените хора, тъй като Витоша е богатството на всички нас. Частта, която се пада в София, е по-красивата половина на града.
просто трябва да заобикаля нещата свързани с "Витоша ски" за да не се ядосва и всичко ще е наред.
Аз пък не се ядосвам като съм там и гледам стълбовете на лифтовете, просто си спомням за приятните спомени от возенето и вътре в мен се появява капка надежда, че този проблем някога ще бъде решен... както и всички други проблеми на столицата и държавата ни.
-
Аз пък не се ядосвам като съм там и гледам стълбовете на лифтовете, просто си спомням за приятните спомени от возенето и вътре в мен се появява капка надежда, че този проблем някога ще бъде решен... както и всички други проблеми на столицата и държавата ни.
И аз имам надежда, че може нещата да започнат да се случват нормално и като хората на Витоша. Но това иска на първо място политическа воля
-
Нищо не става, същото което става и с другите влекове.
Не става, ама става ;) Написали са във фейсбук (https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1016358810528269&id=100064624788200), че са подменили падналия стълб. Явно при влековете не важат същите закони, от които се оплакват за лифтовете. Дано не го пускат само до пътеката обаче, че наистина ще е подигравка.
-
Не става, ама става ;) Написали са във фейсбук, че са подменили падналия стълб. Явно при влековете не важат същите закони, от които се оплакват за лифтовете. Дано не го пускат само до пътеката обаче, че наистина ще е подигравка.
Наистина официалната новина от Витоша ски е, че влекът работи. Докъде и как е друг въпрос. А дано пуснат и влек Черни връх, че нали двата лифта на Лале работят
-
Витоша ски наистина най-накрая са ремонтирали нещо горе, не вярвам на очите си :laugh: И се хвалят все едно са построили Китайската стена отново...
-
Хаха частника явно е по зле от общината в най бедната 1997- ма. Дори тогава работеха почти всички съоражения.
-
Хаха частника явно е по зле от общината в най бедната 1997- ма. Дори тогава работеха почти всички съоражения.
Защото правиш сравнение между Витоша ски и общинското Въжени линии от 90-те - оправданието на един служител на частника защо не се ремонтира Симеоновския лифт което прочетох е, че видиш ли той бил "побългарен" още от времето на общинското предприятие и Допелмайр сега отказвал да им продава оригинални части заради това . :crazy: Имаше някъде наскоро интервю с мисля че техническия ръководител на Въжени линии от онова време и той беше разказал че са били дадени над 100000 евро за ремонт на Допелмайр една година преди да му подарят на частника лифтовете. Та някой явно лъже 8). Ето го това интервю: https://web.archive.org/web/20240523070520/https://www.dnevnik.bg/gradska_sreda/2024/05/23/4629311_ekspert_po_vujeni_linii_v_golemite_ski_kurorti/
-
Защото правиш сравнение между Витоша ски и общинското Въжени линии от 90-те - оправданието на един служител на частника защо не се ремонтира Симеоновския лифт което прочетох е, че видиш ли той бил "побългарен" още от времето на общинското предприятие и Допелмайр сега отказвал да им продава оригинални части заради това . :crazy: Имаше някъде наскоро интервю с мисля че техническия ръководител на Въжени линии от онова време и той беше разказал че са били дадени над 100000 евро за ремонт на Допелмайр една година преди да му подарят на частника лифтовете. Та някой явно лъже 8)
По-жалко е, че общината когато е допуснала Витоша ски не е оставила вратичка да бъдат изгонени когато започнат да съсипват съоръженията. Защото върха е достигнат вече.
-
Това е една от скандалните продажби, които продължават да се осъществяват и до днес… Масово и по скандален начин се разпродават публични активи. Никой не е имал за цел да се оставя вратичка - напротив, всичко е направено в полза на приватизатора!
-
Вижте плана на общината за Витоша
Столична община е създала работна група и е направен план с конкретни стъпки. Представянето на визията ще може да се гледа онлайн, както и след това - на запис
"На 2 април 2025 г., от 17:00 часа в зала 6 на НДК, кметът на Столична община Васил Терзиев ще представи „Визия за Витоша“. Събитието ще може да бъде проследено онлайн.
Кметът Васил Терзиев ще представи позиция за ролята на Столична община в развитието на планината Витоша. Ще бъдат предложени и възможни последващи действия, които да се реализират единствено след задълбочени обществени консултации с граждани, общински структури, държавни институции, неправителствени организации и представители на бизнеса.
Част от темите на събитието
визията на общината за бъдещето на Витоша;
как едно от най-големите богатства на София да стане истински достъпно;
как да бъде съхранена природата в планината;
необходимостта от сътрудничество между институциите, граждани, общности, неправителствен сектор и заинтересовани страни.
Може да следите на живо представянето онлайн – линк ще бъде публикуван в събитието тук, а записът ще остане активен и след това.
Може и да присъствате на живо в зала 6 на НДК, от 17:00 часа на 2 април"
https://www.360mag.bg/posts/154074
-
И се питаме освен визия дали ще видим нещо на практика свършено или само ще говорят за работа
-
Пускат от днес Витошко Лале 1+2, билет за пешеходен турист отиване и връщане 22 лева, дневна карта с велосипед 35 лева. :rolleyes:
https://bntnews.bg/news/otkrivat-letniya-sezon-na-vitosha-1341109news.html
-
Не е съвсем по темата: "Нужни са повече грижи за туристическите хижи и заслони" - статия, публ. във в. "Изгрев" бр. 2003/ 17.02.1951г.
-
Не е съвсем по темата: "Нужни са повече грижи за туристическите хижи и заслони" - статия, публ. във в. "Изгрев" бр. 2003/ 17.02.1951г.
Началото на края за българските хижи - "изземвания" от тези които са ги строили за да се дадат на мастодонта БТС или разни предприятия, сега 90% тънат в разруха. Малкото хижи в момента които работят нормално и предлагат уют и комфорт, са успели да минат отново в ръцете на съвестни хижари и са и тяхна собственост, за да не могат да им спрат договора за наем когато си поискат и да ги дадат за смешни пари на някой мастит "бизнесмен", който е решил да заграби даден район.
А това е горе, стройно в две редички:
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=162601)
-
А това е горе, стройно в две редички:
А аз се чудя като как Столична община няма капацитета да го затвори този път за автомобили и да минава само градски транспорт и да се свърши този панаир
-
А това е горе, стройно в две редички:
А аз се чудя като как Столична община няма капацитета да го затвори този път за автомобили и да минава само градски транспорт и да се свърши този панаир
Те го затварят, но всички тези са се качили преди 10 часа, горе е имало пак някакво мероприятие. Докато не пращат паяк горе да разчиства втората редица няма оправия, като не си намерят колата и се наложи да се прибират пеша до София ще се научат. И разбира се трябва да има адекватно количество автобуси, а не тази подигравка която е в момента.
-
Те го затварят, но всички тези са се качили преди 10 часа, горе е имало пак някакво мероприятие. Докато не пращат паяк горе да разчиства втората редица няма оправия, като не си намерят колата и се наложи да се прибират пеша до София ще се научат. И разбира се трябва да има адекватно количество автобуси, а не тази подигравка която е в момента.
Че да стои затворен денонощно. Ей ония приятни нищо не вършещи господа от общинска полиция съвсем спокойно могат да охраняват това
-
Ако ще го затварят денонощно, ще има ли лифтове и денонощен автобус ?!
-
...ще има ли ... денонощен автобус ?!
Това е задължително, нищо не пречи 66 да се движи от 6 до 22 часа както е било едно време.
-
Първо да оправят дневния транспорт на адекватно разписание, да обслужат летището 24 ч пък ако все още има ресурс, нека и до Алеко да пуснат.
-
Ако ще го затварят денонощно, ще има ли лифтове и денонощен автобус ?!
Това да си го организира великия частник. Нали им е голям зор да имат клиенти. Общината да организира дневен автобус на адекватен интервал, а нощем частника да си измисли нещата. Тъкмо ще се събудят да направят нещо
-
Прав си. Като им е скъпо да поддържат лифт, да поддържат поне автобусна линия.
-
Ето как притопля отново темата за лифтовете на Витоша кмета на София - Терзиев.
Прекрасен пример за това как може да се говори без да се каже нищо съществено. Чудя се дали има някаква реална идея зад това което е казал. Цитата е от ФБ страницата му както и приложената картинка
Искам да споделя с всички софиянци един възможен път, по който да развържем възела с възстановяването на лифтовете на Витоша. Нарекли сме го пътна карта – с всички основни действия, които трябва да се предприемат, както и отговорните страни. Обещахме тази пътна карта на 2-ри април, когато ви представих нашата обща Визия за Витоша, и днес я публикуваме.
Възстановяването на Симеоновския, Драгалевския и Княжевския лифт зависи от множество субекти, освен от Столична община. Всеки от нас трябва да поеме отговорност, за да можем накрая заедно да постигнем успех.
На първо място, собственикът на лифтовете Витоша ски АД (TechnoAlpin) трябва да изготви идеен проект за възстановяване на съоръженията си и да осигури финансиране за инвестицията. Това означава да се представи ясен план за новата технология на всеки лифт, новия му капацитет, за колко души ще бъдат новите кабинки или седалки, с каква скорост ще се движи, откъде и как точно ще преминава, как ще бъдат преустроени лифтовите станции и как това се различава от сегашното положение.
След това собственикът трябва да внесе този проект за издаване на разрешителни, както в направление „Архитектура и градоустройство“ към Столична община, така и в другите компетентни институции. Разбира се, собственикът трябва да има и източник на финансиране за реализирането на този проект.
На следващо място, ако възстановяването на лифтовете би било възпрепятствано от нормативни пропуски, относимата законодателна рамка трябва да се изследва подробно. Така например, ако идейният проект предвижда задължително поставяне на стълбове на нови места, различни от съществуващите, трябва да се анализира Законът за горите по отношение на лифтовете в Природен парк „Витоша“. Този закон регламентира реконструкцията в горски територии на съществуващи лифтове – но само на търпими строежи (стари обекти без строителна документация). Съответно трябва да се изследва въпросът как да се възстановяват и лифтове, които са заварени строежи (т.е. законни), каквито са тези на Витоша.
Тук отговорните страни са Министерският съвет, конкретно Министерството на земеделието и храните и подопечната му Изпълнителна агенция по горите, както и Народното събрание – конкретно Комисията по земеделието, храните и горите, която е водеща по Закона за горите.
Независимо какво покаже анализът на законодателната рамка, третата необходима стъпка е планът за управление на Природен парк „Витоша“ да бъде актуализиран. Този план е нещо като „законът на Витоша“ – нормативният документ, който най-подробно регламентира всичко, което се случва на територията на природния парк. Това е 10-годишен план, който последно е приет от Министерския съвет през 2005 г. и е изтекъл през 2014 г. Оттогава актуализиран план все още не е приет – вече над 10 години. В новия план е необходимо да залегне разрешение не просто за реконструкция на съществуващите лифтове, но и за възможността те да имат нов, по-голям капацитет.
Старият Драгалевски лифт, например, има капацитет от 300 пътници на час, които може да качва към Бай Кръстьо и оттам към Голи връх. За сравнение, модерните открити седалкови лифтове се произвеждат с капацитет от между 500 и 1500 пътници на час. Подобна е ситуацията и със Симеоновския лифт, където сегашният капацитет е 1500 пътници на час, но за да се избегнат опашките сутрин, капацитетът също би могъл да е по-голям, особено ако 6-местната кабинка се замени с 8- или 10-местна.
В плана за управление трябва да се разреши и промяна на конфигурацията на съществуващите лифтови станции – така че те да могат да събират новите, по-модерни и вероятно по-обемни кабинки или седалки.
Отговорникът за актуализиране на плана за управление на Витоша е Министерският съвет. Конкретно, Законът за защитените територии вменява на министъра на околната среда и водите отговорността да внася планове за управление за утвърждаване от Министерския съвет. А дирекцията на Природен парк „Витоша“ (към Изпълнителната агенция по горите) също участва активно в процеса по изготвянето и общественото обсъждане на новия план.
На четвърто място, възстановяването на лифтовете изисква градоустройствено обезпечение в урбанизираните територии. Това означава, че трябва да има приети подробни устройствени планове, които осигуряват безпроблемното преминаване на лифтовете над и покрай чуждите имоти – най-вече в кв. Симеоново. За изграждането на нова начална станция на Симеоновския лифт на Околовръстния път, заедно с интермодален хъб, свързващ автобуси, трамвай, автомобили и метро с лифта, също е необходимо да бъде приет нов подробен устройствен план. Главният архитект, начело на направление „Архитектура и градоустройство“, внася за разглеждане такива подробни устройствени планове в Столичния общински съвет, който има финалната дума по тяхното одобрение.
След като целият този път бъде извървян, остава собственикът на лифтовете Витоша ски АД (TechnoAlpin) да изпълни изискванията за получаване на всички финални разрешения от компетентните органи (вкл. преценка за въздействие върху околната среда от РИОСВ) и да пристъпи към доставка и монтаж на новите лифтове. След като дейностите по реконструкцията на лифтовете бъдат финансирани и завършени, новите съоръжения трябва да получат разрешение за ползване от ДНСК.
Това е пътят, който трябва да извървим като общество, за да имаме отново работещи лифтове на Витоша. Ние от Столична община ще положим максимални усилия да свършим своята част от работата и да помогнем на другите отговорни страни да свършат своята.
А всеки гражданин може да се запознае с визуализацията на тази пътна карта на страницата на „Визия за Витоша“, както и да подпише петицията за реализиране на тази визия. Подписвайки петицията, всеки от вас ще изпрати сигнал до изброените отговорни страни, че иска отново лифтове на Витоша – максимално скоро!
Заедно ще успеем да възстановим лифтовете на Витоша.
-
Мисля, че е прав кметът, че трябва да се разсече Гордиевият възел с Плана за управление на Природния парк. Но засега не показва талант за работа с други институции - СОС, правителството, а без това не може. За няколко години ГЕРБ държаха правителството, СО и СОС и въпреки това напредък не се постигна от мъртвата хватка между Витоша ски и екоталибаните.
-
Ето как притопля отново темата за лифтовете на Витоша кмета на София - Терзиев.
Прекрасен пример за това как може да се говори без да се каже нищо съществено. Чудя се дали има някаква реална идея зад това което е казал. Цитата е от ФБ страницата му както и приложената картинка
...
Нищо повече не може и да каже, защото от него нищо не зависи и не му е в правомощията, всичко което може да прави е да дава идеи. Засега дава неработещи идеи, липсва му фантазия. Например идеята да седне със собственика на една маса и да преговаря да му купи обратно съоръженията не му хрумва, не е ясно защо. Има и други идеи, които също могат да се случат, но не му хрумват по една или друга причина - например в неговите правомощия е един по един да започне да премахва неработещите лифтове, засега не го споменава, предпочита да го кара леко без да ядосва никого. Ще видим до края на мандата си какво ще измисли, но с това темпо на даване на идеи няма да успее да си спази обещанието за един работещ лифт на Витоша.
А и картинката му е грешна - изготвянето на ПУП-овете трябва да се случи преди актуализирането на плана, и това е също нещо което е негова работа, а не я е започнал.
-
Нищо повече не може и да каже, защото от него нищо не зависи и не му е в правомощията, всичко което може да прави е да дава идеи. Засега дава неработещи идеи, липсва му фантазия.
Не твърдя, че може да махне с ръка и магически да реши въпроса. Но си мисля, че е редно да с правят изказвания като имаш какво да кажеш. Има си съветници, има СОС, има подкрепяла го формация, с която се разделиха, но все трябва да има лостове, които да ползва. Много ми е странно защо при тази висока заявка, която направи му липсва така решително управленска визия
-
Много ми е странно защо при тази висока заявка, която направи му липсва така решително управленска визия
Може да управлява само неща, които са под неговото попечителство и където Столична община е собственик, наемател или стопанисва по силата на нормативен акт - например хижи, пътищата до Алеко и Златните мостове, автобусния транспорт, гори, алеи и водоеми, Столична община е собственик на около 1/3 от всичко от тази страна на планината. Когато ги доведе тези неща до изряден вид може да прави и по-големи заявки.
Лифтовете не са общинска или държавна собственост с изключение на един. Ето например за лифта до Бай Кръстьо има всички необходими разрешения и подмяната му може да започне още утре, но когато един недобросъвестен собственик не желае да се грижи за имота си няма сила и закон в България явно която да го принуди да го направи. Това например е разрешението от РИОСВ, издадено е миналата година.
-
Кабинетът даде за 10 години на София пътищата до Витоша
Това са 19 достъпа, сред които до "Алеко" и Златните мостове
"Пътищата към Витоша се предоставят за управление на Столичната община за срок от 10 г. Това реши правителството във вторник.
Става въпрос за 19 пътя, сред които тези до "Алеко" и Златните мостове. Те включват и разклонения към туристическите зони и хижи, които попадат в района на природен парк "Витоша" и държавните горски стопанства на София и Благоевград. Тези територии са държавни, а досега общината отговаряше пряко само за общинския горски фонд в природния парк, който обхваща селата Железница и Бистрица.
Миналата година Столичният общински съвет поиска от държавата управлението на тези пътища. Така Столичната община ще може да изработи подробен устройствен план на планинската инфраструктура, като това би позволило по-лесно поддържане и ремонти.
Заради силните снеговалежи през зимата имаше няколко случая, в които се стигна и до блокаж на пътищата към планината. Кметът на София Васил Терзиев заяви, че са направени промени в начина на почистването им, като от общината свършили и част от работата на държавата. Общината има право и ангажимент да почиства пътищата, по които се движи градският транспорт, и част от достъпа до някои хижи, обясни тогава Терзиев. Той поиска да се разработи нов план за действие между отговорните институции, за да не се стига до такива ситуации.
През април кметът представи цялостна визия за развитие на Витоша, а миналата седмица бе готова и пътна карта за възстановяване на трите лифта: Княжевския, Симеоновския и Драгалевския. В момента те не работят, а достъпът до планината е само по пътищата. /Сега"
https://www.dnes.bg/a/1-bulgaria/682460-kabinetat-dade-za-10-godini-na-sofiya-patishtata-do-vitosha
-
10 години? Точно за 7-8 да въдворят ред и после да ги върнат.
-
Става въпрос за 19 пътя, сред които тези до "Алеко" и Златните мостове. Те включват и разклонения към туристическите зони и хижи, които попадат в района на природен парк "Витоша" и държавните горски стопанства на София и Благоевград. Тези територии са държавни, а досега общината отговаряше пряко само за общинския горски фонд в природния парк, който обхваща селата Железница и Бистрица.
И досега пътищата Драгалевци - Алеко и Беловодски път - Златните мостове се поддържат от общината. На горското са само двете разклонения след Златните мостове и подходите към хижите/станциите и към Лалето. До Алеко са павета, до Златните мостове - асфалт с безброй кръпки. Нямам идея ка по-зле от това може да се поддържа. От Златните до Момина скала е в безобразно състояние - и паветата, и асфалта. По-нататък към Родина, Тинтява и Бор е почти непроходим за нормална кола. Снегопочистване - ако за седмица се задържи сняг, може някой снегорин да стигне от Златните до Момина скала евентуално.
Не знам кой път се води към ДГС - Благоевград - дали басейнът на Струма или пернишка област - в случая двата критерия са практически идентични - само Мърчаево е към София-град, но не знам оттам да тръгва път нагоре.
-
Става въпрос за 19 пътя, сред които тези до "Алеко" и Златните мостове. Те включват и разклонения към туристическите зони и хижи, които попадат в района на природен парк "Витоша" и държавните горски стопанства на София и Благоевград. Тези територии са държавни, а досега общината отговаряше пряко само за общинския горски фонд в природния парк, който обхваща селата Железница и Бистрица.
И досега пътищата Драгалевци - Алеко и Беловодски път - Златните мостове се поддържат от общината. На горското са само двете разклонения след Златните мостове и подходите към хижите/станциите и към Лалето. До Алеко са павета, до Златните мостове - асфалт с безброй кръпки. Нямам идея ка по-зле от това може да се поддържа. От Златните до Момина скала е в безобразно състояние - и паветата, и асфалта. По-нататък към Родина, Тинтява и Бор е почти непроходим за нормална кола. Снегопочистване - ако за седмица се задържи сняг, може някой снегорин да стигне от Златните до Момина скала евентуално.
Не знам кой път се води към ДГС - Благоевград - дали басейнът на Струма или пернишка област - в случая двата критерия са практически идентични - само Мърчаево е към София-град, но не знам оттам да тръгва път нагоре.
Ето тук има списък с идентификатори на имотите:
https://sinor.bg/73779-darzhavata-dava-na-stolichna-obstina-da-polzva-gorski-patista-na-vitosha
Списъкът е малко странен, или е грешка, или непълен, има някакви горски имоти над Владая, части от пътища, които са непълни, има и интересни неща, например разклона за Копитото е включен до бариерата на хотела, самото обръщало пред хотела не е включено, сигурно е частна собственост. :help: Как ще обръща автобус не е ясно ако се реши да се пусне линия до там. :neznam:
-
Списъкът е малко странен, или е грешка, или непълен, има някакви горски имоти над Владая, части от пътища, които са непълни, има и интересни неща, например разклона за Копитото е включен до бариерата на хотела, самото обръщало пред хотела не е включено, сигурно е частна собственост. :help: Как ще обръща автобус не е ясно ако се реши да се пусне линия до там. :neznam:
Е то те не ги мислят особено нещата. За автобус до Копитото може би ще направят някаква договорка с хотела, ако решат да правят автобусна линия. Все пак това ще е в интерес на самия хотел
-
Такава договорка мисля че имаше за 122, защото паркингът на лифта и той е харизан така без да се мисли. Как са продавани имоти без на някой да му хрумне че това са пътища и трябват за достъп и до други имоти и за други цели, не само за паркинг на лифт или хотел, не е ясно. Изобщо приватизацията на Витоша си е една дълбока яма, има безброй странни работи. Уговорката на лифта важеше докато един хубав ден собственикът реши да отреже достъпа за всички сгради над лифта и им спря даже достъпа за линейки, толкоз по темата уговорки с мастити бабаити, купили си имот на Витоша, на такива уговорки не може да се разчита.
-
Вчера с шосейния велосипед се качих до Копитото и на спускането ми изпопадаха пломбите, а за малко и зъбите. Този път се нуждае от цялостен ремонт.
-
Такава договорка мисля че имаше за 122, защото паркингът на лифта и той е харизан така без да се мисли. Как са продавани имоти без на някой да му хрумне че това са пътища и трябват за достъп и до други имоти и за други цели, не само за паркинг на лифт или хотел, не е ясно. Изобщо приватизацията на Витоша си е една дълбока яма, има безброй странни работи. Уговорката на лифта важеше докато един хубав ден собственикът реши да отреже достъпа за всички сгради над лифта и им спря даже достъпа за линейки, толкоз по темата уговорки с мастити бабаити, купили си имот на Витоша, на такива уговорки не може да се разчита.
Доколкото знам законово кмета може да определи насила "служебно преминаване" ако казусът е такъв и на хората им е отказано право на свободно придвижване, без право на възражение от собственика. Не знам в какви случаи може да се определи на не е невъзможно. Също в определени такива ситуации може дори да се изземе или отчужди имота. Частната собственост не е чак толкова неприкосновена колкото си мислите има вратички.
-
Такава договорка мисля че имаше за 122, защото паркингът на лифта и той е харизан така без да се мисли. Как са продавани имоти без на някой да му хрумне че това са пътища и трябват за достъп и до други имоти и за други цели, не само за паркинг на лифт или хотел, не е ясно. Изобщо приватизацията на Витоша си е една дълбока яма, има безброй странни работи. Уговорката на лифта важеше докато един хубав ден собственикът реши да отреже достъпа за всички сгради над лифта и им спря даже достъпа за линейки, толкоз по темата уговорки с мастити бабаити, купили си имот на Витоша, на такива уговорки не може да се разчита.
Доколкото знам законово кмета може да определи насила "служебно преминаване" ако казусът е такъв и на хората им е отказано право на свободно придвижване, без право на възражение от собственика. Не знам в какви случаи може да се определи на не е невъзможно. Също в определени такива ситуации може дори да се изземе или отчужди имота. Частната собственост не е чак толкова неприкосновена колкото си мислите има вратички.
Случаят беше от 2017 година мисля, имаше шум по медиите, после даже се бяха жалвали на Мая Манолова, и нещата утихнаха, не съм следил как се разви казуса. Щом вече не протестират явно нещата са се уредили - срещу съответната сума.
Ето карта на пътищата, които поема общината. Има една дупка около Златните мостове, тя явно няма да се ремонтира. 8)
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=162803)
-
Случаят беше от 2017 година мисля, имаше шум по медиите, после даже се бяха жалвали на Мая Манолова, и нещата утихнаха, не съм следил как се разви казуса. Щом вече не протестират явно нещата са се уредили - срещу съответната сума.
Ето карта на пътищата, които поема общината. Има една дупка около Златните мостове, тя явно няма да се ремонтира. 8)
Много ми е интересен случаят с пътищата на Витоша. Гледам капацитета на общината за пътищата в града. Тя не се справя с ремонта на градските улици. Доста квартални улици са трудно проходими. Ето ремонта на Опълченска потъна в небитието и пускането се отложи за "когато дойде" Че с пътищата на Витоша ще я нареедим.
А за частните пътища по Витоша - много ми е интересно къде е държавата да се намеси
-
А за частните пътища по Витоша - много ми е интересно къде е държавата да се намеси
Държавата много отдавна се е оттеглила от Витоша, вероятно с определена цел. Само като погледнеш бюджета за алеи и инфраструктура, които са отпускани през последните години ще разбереш че държава горе дефакто няма, говорим за мижава трицифрена сума в лева на година. Или случаят с единствения държавен влек горе Заека, който министър след министър се сменя и приказва, но не прави нищо да вдигне двата паднали стълба, в нормална държава ако това се случваше така министърът отдавна да е в затвора с ефективна присъда за безстопанственост. Всичко се прави за да се пробутва на преден план картината на приватизатора-спасител, който ще дойде с милионите и с булдозерите и ще направи един приказен курорт, досущ като Банско. А министрите се облизват, защото може да изпадне по някое апарт-хотелче и за тях.
-
Всичко се прави за да се пробутва на преден план картината на приватизатора-спасител, който ще дойде с милионите и с булдозерите и ще направи един приказен курорт, досущ като Банско. А министрите се облизват, защото може да изпадне по някое апарт-хотелче и за тях.
А целия този приказен банкет ще удари отново нас обикновените потребители по джобовете. Приказката за приватизатора-спасител се пробутва на толкова много места, че взе да нагарча
-
Много ми е интересен случаят с пътищата на Витоша. Гледам капацитета на общината за пътищата в града. Тя не се справя с ремонта на градските улици.
То проблема е по-скоро че нямат правомощия да правят нещо повече от аварийни ремонти, защото пътищата са "чужди".
Сега вече биха могли да инвестират в по-цялостен ремонт
-
Много ми е интересен случаят с пътищата на Витоша. Гледам капацитета на общината за пътищата в града. Тя не се справя с ремонта на градските улици.
То проблема е по-скоро че нямат правомощия да правят нещо повече от аварийни ремонти, защото пътищата са "чужди".
Сега вече биха могли да инвестират в по-цялостен ремонт
За пътищата на Витоша може да се каже, че сега биха могли да направят проект и да се кандидатства за финансиране, което ще бъде добре.
В горното си изказване говорех за градската инфраструктура, която хич не е чужда, ама пак се неглижира. Дано с Витоша се раздвижат поне от гледна точка PR
-
Учудващо обаче Витошко лале си работи, даже имаше хора макар и малко да го ползват.
-
Учудващо обаче Витошко лале си работи, даже имаше хора макар и малко да го ползват.
Няма как да са много, този лифт е много неудобен за туристи, а за велосипеди също не е оптимален. Ако от Витоша ски имаха малко акъл можеха да пускат за велосипедисти горната отсечка на Драгалевския лифт, тя е в изправност, но от пуст инат няма да го направят.
-
Около Лалатата направиха няколко велосипедни трасета и си стана един мини байк-парк, така че има кой да се вози. Качват се с 66 + лифт, циркулират с лифта примерно по 2-3 спускания на всяка пътека и накрая има няколко варианта за финално спускане до града.
Между другото, от сопотския лифт се изпуснаха, че са купили разни части на старо от някой витошки лифт, предполагам Драгалевския, като най-подобен. Там имат проблеми с редуктори и двигатели и все още не са го пуснали.
Така че горният Драгалевски може и вече да не е вече много изправен и/или комплектован.
-
-
Ако от Витоша ски имаха малко акъл можеха да пускат за велосипедисти горната отсечка на Драгалевския лифт, тя е в изправност, но от пуст инат няма да го направят.
Не ми изглежда много възможно, според мен положението не е много по-розово от долния лифт. Стъпките на някои от стълбовете очевидно са "тръгнали", а въжето е паднало от поне 4-5 стълба. Дори да кажем, че в това отношение ще замажат положението (трудно) - представяш ли си Витоша ски да тръгнат нови седалки да купуват, пък и ново електрическо оборудване? Те само лалетата и единия влек си обгрижват. Не виждам бъдеще във възстановяване или ремонт на този лифт, най-много да вземат да си построят новата простотия с гаражите за седалки. Ако не те, то общината, защото и кметът е привърженик на тази идея. Ще можем да направим по-пълно заключение за бъдещето на лифта след като видим как (и дали) се развиват нещата след 30-ти август.
Между другото, от сопотския лифт се изпуснаха, че са купили разни части на старо от някой витошки лифт, предполагам Драгалевския, като най-подобен. Там имат проблеми с редуктори и двигатели и все още не са го пуснали.
Така че горният Драгалевски може и вече да не е вече много изправен и/или комплектован.
Това от скоро ли е?
-
Ще можем да направим по-пълно заключение за бъдещето на лифта след като видим как (и дали) се развиват нещата след 30-ти август.
Какво трябва да се случва на 30-ти август?
-
Това от скоро ли е?
Ами на Сопот го пускат тази седмица, така че да, актуално е.
-
Ще можем да направим по-пълно заключение за бъдещето на лифта след като видим как (и дали) се развиват нещата след 30-ти август.
Какво трябва да се случва на 30-ти август?
Кметът заяви, че до 30-ти август чака проект от Витоша ски за Симеоновския лифт - ако си изпълни обещанието, би било логично тогава и да научим малко повече какво ще става и с другите лифтове.
Предвид, че заявката беше "Искаме да върнем всички лифтове", но "започваме или със възстановяване на Симеоновския от собственика, или на Драгалевския от нас", би било логично, в зависимост от действията на собственика, да разберем какви са намеренията на общината - дали Драгалевският лифт отпада, остава за по-нататък (пък дали няма и него да го прокарат през Витоша ски) или общината веднага ще се захване с процедурата по реконструкцията му.
-
Предвид, че заявката беше "Искаме да върнем всички лифтове", но "започваме или със възстановяване на Симеоновския от собственика, или на Драгалевския от нас", би било логично, в зависимост от действията на собственика, да разберем какви са намеренията на общината - дали Драгалевският лифт отпада, остава за по-нататък (пък дали няма и него да го прокарат през Витоша ски) или общината веднага ще се захване с процедурата по реконструкцията му.
Доколото съм наясно всички лифтове - включително Драгалевски и Симеоновски са изкупени от пълновластния господар Витоша ски. Та общината не вярвам да има думата. Може би има някакви начини да предложи проекти, но при активното нежелание на Витоша ски не вярвам да могат да направят нещо
-
Ще можем да направим по-пълно заключение за бъдещето на лифта след като видим как (и дали) се развиват нещата след 30-ти август.
Какво трябва да се случва на 30-ти август?
Кметът заяви, че до 30-ти август чака проект от Витоша ски за Симеоновския лифт - ако си изпълни обещанието, би било логично тогава и да научим малко повече какво ще става и с другите лифтове.
Ясно, значи нищо няма да се случи. Защо ще се чака 30 август? Кметът още утре може да разпише заповед за принудително премахване. Само тупане на топката и протакане, тоест едно голямо нищо. Дали 6 седмици, 6 години или 6 века, с този собственик няма да има никакво значение колкото и да се чакат някакви проекти които е ясно че няма никаво желание да бъдат реализирани.
-
Ясно, значи нищо няма да се случи. Защо ще се чака 30 август? Кметът още утре може да разпише заповед за принудително премахване. Само тупане на топката и протакане, тоест едно голямо нищо. Дали 6 седмици, 6 години или 6 века, с този собственик няма да има никакво значение колкото и да се чакат някакви проекти които е ясно че няма никаво желание да бъдат реализирани.
Ако настоящия кмет направи това ще бъде първата проява на политическа воля да се свърши нещо. Че малко се нагледахме на безгръбначни същества в управлението на този град
-
Доколото съм наясно всички лифтове - включително Драгалевски и Симеоновски са изкупени от пълновластния господар Витоша ски. Та общината не вярвам да има думата. Може би има някакви начини да предложи проекти, но при активното нежелание на Витоша ски не вярвам да могат да направят нещо
Общината има думата в смисъл на това ако ДАМТН (или която комисия е отговорна) наложи на Витоша ски да си премахнат стълбовете и станциите и те го изпълнят, то тя наистина още утре би могла да започне целия процес и разправии за нов лифт. Според мен Терзиев има желание само общината да подхване Драгалевския към момента, защото седалков лифт излиза по-евтин от кабинков, и съответно смята, че за кабинковия лифт Витоша ски могат да предоставят финансирането.
Аз не подкрепям идеята на кмета изобщо за диалог с Витоша ски, но в момента той е единственият човек на авторитетна позиция, който поне говори, че иска нещо да направи по въпроса с лифтовете. Дори и много малко да зависят нещата от общината, особено във варианта, в който той ги мисли, винаги ще съм "за" това да чувам някакво развитие по темата, та затова чакам 30-ти август. Разбира се, ако вземат да тръгнат нещата, има риск много сериозно да прецакат и презастроят планината, но не вярвам всички органи, които отговарят за нея синхронно да им го позволят. Даже напротив - един лифт с триста зора ще позволят.
-
Има голямо значение дали лифтовете са продадени със или без правото на строеж върху земята, респ. дали 'Въжени линии' ЕАД са притежавали само лифтове или и правото на строеж за тях.
В единия случай премахването на съоръжението възстановява правото на строеж и Витоша ски могат да си построят нов собствен лифт в срок от 5 години, а в другия Витоша ски губят всякакви права върху мястото и имат само купчина скрап и общината може да построи общински лифт по същата следа.
-
Има голямо значение дали лифтовете са продадени със или без правото на строеж върху земята, респ. дали 'Въжени линии' ЕАД са притежавали само лифтове или и правото на строеж за тях.
В единия случай премахването на съоръжението възстановява правото на строеж и Витоша ски могат да си построят нов собствен лифт в срок от 5 години, а в другия Витоша ски губят всякакви права върху мястото и имат само купчина скрап и общината може да построи общински лифт по същата следа.
За това не се бях замислял и не знам как стоят нещата, но можем да си припомним как Витоша ски си заковаха нов стълб на Помагалски и никой не измрънка (включително и те, че не могат да го ремонтират). Тоест ако съдим по това, или имат право да строят, или са го направили незаконно. Но пък не знам дали Помагалски е бил част от "Въжени линии" или е бил на частник още преди сделката, както някои от лифтовете - ако е бил частен, значи не може нищо да се заключи от този конкретен случай.
-
Има голямо значение дали лифтовете са продадени със или без правото на строеж върху земята, респ. дали 'Въжени линии' ЕАД са притежавали само лифтове или и правото на строеж за тях.
В единия случай премахването на съоръжението възстановява правото на строеж и Витоша ски могат да си построят нов собствен лифт в срок от 5 години, а в другия Витоша ски губят всякакви права върху мястото и имат само купчина скрап и общината може да построи общински лифт по същата следа.
За това не се бях замислял и не знам как стоят нещата, но можем да си припомним как Витоша ски си заковаха нов стълб на Помагалски и никой не измрънка (включително и те, че не могат да го ремонтират). Тоест ако съдим по това, или имат право да строят, или са го направили незаконно. Но пък не знам дали Помагалски е бил част от "Въжени линии" или е бил на частник още преди сделката, както някои от лифтовете - ако е бил частен, значи не може нищо да се заключи от този конкретен случай.
Помагалски е част от собствеността на бившата Алеко спорт - 99, повече за това тук (https://bivol.bg/forest1.html), но и там, както и за всички други лифтове важи, че са продадени без земята под тях, което няма и как да стане в природен парк, земята винаги е държавна - горски фонд, независимо че минава лифт.
По принцип Витоша ски имат много дълга традиция в това да строят незаконно (https://novini.bg/article/2025030817135176524) и да вършат безобразия горе, така че вдигането на стълба не е ясно как точно се е случило, да кажем че е било декларирано като текущ ремонт, тогава не е необходимо разрешение за строеж. Ако са го свършили законно ще е голямо изключение за тях, със сигурност не са го свършили навреме.
Дали ще ремонтират нещо или не, това най-малкото зависи от тях, а изобщо не зависи от номиналния им собственик в момента лицето Ерих Гумерер. Собствениците при тях се сменяха като носни кърпички през годините, и както виждаме дали собственик на хартия е офшорка на Британските вирджински острови, грък регистриран на борсата за безработни, или шеф на фирма за оръдия за сняг с оборот 300 милиона евро годишно, резултатът е един и същ - едно голямо нищо. Мисля че на всеки средноинтелигентен човек тези неща отдавна са ясни и затова не разбирам защо кметът на София трябва да си губи времето в "преговори", от тях полза няма. Той има вменени му по закон възможности как да стартира процес по премахването на цирея Витоша ски от планината и единственото което трябва да направи е да ги задейства, всичко друго са лакърдии.
-
Говорим за право на строеж вържу държавна/общинска земя, а не за собственост върху нея. Две различни неща са.
-
Говорим за право на строеж вържу държавна/общинска земя, а не за собственост върху нея. Две различни неща са.
Именно за право на строеж говоря, такова не е имало когато са строени, защото всички са от преди 1990 г., с поправките на Закона за горите се даде възможност собствениците на лифтовете да си купят такова със срок от 20 години, но те не искат да купуват, смятат че всичко им е подарено вече:
https://web.archive.org/web/20120707221442/https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/07/05/1860572_stari_liftove_shte_poluchavat_pravo_na_stroej_za_20_g/
Това е онзи прословут член от този закон, който различни олигарси със ски-курорти у нас се опитват вече толкова години да бутнат с любезното съдействие на ГЕРБ:
https://econ.bg/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%B7%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%8F_l.a_i.758110_at.1.html
-
поредната партенка.
https://www.mediapool.bg/da-napravim-vitosha-otnovo-velika-kabinetat-poluchil-proekt-za-nov-lift-na-myastoto-na-simeonovskiya-news373222.html
-
поредната партенка.
https://www.mediapool.bg/da-napravim-vitosha-otnovo-velika-kabinetat-poluchil-proekt-za-nov-lift-na-myastoto-na-simeonovskiya-news373222.html
Активирането на куклата на конци Гумерер в момента не е случайна, ситуацията е подходяща и може да успеят да пробутат лелеяната си поправка на Закона за горите, парламента е овладян, адекватна опозиция де-факто няма. Срещу празни обещания и 50 милиона могат да успеят и да си купят закон. Това ще отключи вълна от нови безобразия, с която заменките например ще са само капка в морето. Само като видим какви неща се случват на Мальовица например, мога да си представя какво ще остане от Витоша ако успее да им мине номера.
А Терзиев разбира се продължава да дреме, и съответно се опитват да го заобиколят. Вместо да се помотва и да пише "визии" и "стратегии" веднага да започне процедурата по разглабяне и премахване на лифта, да ги видим тогава какви ще ги измислят.
-
А Терзиев разбира се продължава да дреме, и съответно се опитват да го заобиколят. Вместо да се помотва и да пише "визии" и "стратегии" веднага да започне процедурата по разглабяне и премахване на лифта, да ги видим тогава какви ще ги измислят.
В някаква публикация се твърдеше, че кметската позиция била,че ако не се почне реконструкция на Симеоновския ще почнат ремонт на Драгалевски лифт със собствени средства
-
А Терзиев разбира се продължава да дреме, и съответно се опитват да го заобиколят. Вместо да се помотва и да пише "визии" и "стратегии" веднага да започне процедурата по разглабяне и премахване на лифта, да ги видим тогава какви ще ги измислят.
В някаква публикация се твърдеше, че кметската позиция била,че ако не се почне реконструкция на Симеоновския ще почнат ремонт на Драгалевски лифт със собствени средства
Не разбирам каква е връзката? Едно е Симеоновския, съвсем отделен е Драгалевския. Заповед на кмета за ремонт трябва да се издаде за Симеоновския, а за Драгалевския всички дела и процедури са приключили, Витоша ски е загубила делата, издадени са разрешителни, включително екооценка, така че там могат да почват още утре, няма какво да чакат и да го обвързват с други лифтове.
-
Не разбирам каква е връзката? Едно е Симеоновския, съвсем отделен е Драгалевския. Заповед на кмета за ремонт трябва да се издаде за Симеоновския, а за Драгалевския всички дела и процедури са приключили, Витоша ски е загубила делата, издадени са разрешителни, включително екооценка, така че там могат да почват още утре, няма какво да чакат и да го обвързват с други лифтове.
Връзката е само в мозъка на кмета. Май е поредната ситуация дето се изказва неподготвен. Ама то сме му свикнали. Дано се събудят и да има някакво действие. А това за Симеоновския - ми няма да е лошо да се направи и там нещо
-
Активирането на куклата на конци Гумерер в момента не е случайна
и аз последната седмица обмислях да ви питам тук дали забелязвате как по основните публикации в последно време пишат изрично "ТехноАлпин" и рядко "Витоша ски" - радвам се, че не съм единственият, който го забелязва... жалка работа.
но странно е, че и Терзиев така говореше при представянето на "визията" му за Витоша - дали и той не е навързан в схемата, нищо, че се прави на ощетен, че не бил поканен на срещите?
искам нов кабинков лифт, не искам да ми съсипват планината.
-
Аз също го забелязвам, както и че Цеко Минев винаги е извън формулата за сметка на Гумерер, който вероятно е виждал Витоша само на снимка.
Между другото, вчера правих планинско бягане под Княжевския лифт и си спомних, че до пролетта на 2008г. княжевският лифт беше напълно запазен, поне долната му станция. Което отново обвързва цялата съсипия на Витоша с "Витоша ски". Едно е да не работи, съвсем друго е да е напълно разграбен.
-
Между другото, вчера правих планинско бягане под Княжевския лифт и си спомних, че до пролетта на 2008г. княжевският лифт беше напълно запазен, поне долната му станция. Което отново обвързва цялата съсипия на Витоша с "Витоша ски". Едно е да не работи, съвсем друго е да е напълно разграбен.
Може и да сме се мернали :D Аз случайно бях в района на долната станция като почна да вали.
Иначе се сетих за тази много хубава фотогалерия от 2010 г. (https://vikiilubodiaries.blogspot.com/2010/05/27042010.html), в която се вижда сравнително запазена станцията спрямо днес (още е имало кабинки), но дори и тогава всичко друго, освен наличието на кабинките, ми изглежда като вече да е било трагично и невъзстановимо.
Как е запазена толкова много за тези 15+ години, преди да се продаде на ВС? Охрана ли е имало?
-
.
Иначе се сетих за тази много хубава фотогалерия от 2010 г. (https://vikiilubodiaries.blogspot.com/2010/05/27042010.html), в която се вижда сравнително запазена станцията спрямо днес (още е имало кабинки), но дори и тогава всичко друго, освен наличието на кабинките, ми изглежда като вече да е било трагично и невъзстановимо.
Как е запазена толкова много за тези 15+ години, преди да се продаде на ВС? Охрана ли е имало?
Може би все пак факта, че е било общинска собственост и някой е ходел да проверява. А не се знае дали разграбването не е станало с любезната подкрепа на Витоша ски - все пак всичко що може да се изнесе да се нареже и разпродаде.
Аз съм си задавал един въпрос - на горната лифтова станция на Княжевския лифт са видими трансформаторните помещения, които са осигурявали захранването на лифта.Дали електроразпределение са изнесли всичко и всъщност кой се е занимавал с обезопасяването на помещенията където трябва да е имало 6 KV линии
-
но странно е, че и Терзиев така говореше при представянето на "визията" му за Витоша - дали и той не е навързан в схемата, нищо, че се прави на ощетен, че не бил поканен на срещите?
искам нов кабинков лифт, не искам да ми съсипват планината.
Ето ти малко материал за размисъл, опит да се вкара доклад в СОС за подбор на имоти по границата на парк Витоша, които да могат да бъдат изключени от обхвата на парка и застроени - с любезното съдействие на Терзиев и неговата придворна архитектка Панайотова. След три часа, като се разсмърдяло по коридорите на общината, докладът е бил изтеглен, засега... Та не си мисли че и Терзиев не е в кюпа с неговите "визии за Витоша"...
https://council.sofia.bg/documents/d/guest/soa23-vk66-5104-6-panajotova?fbclid=IwY2xjawLsWUBleHRuA2FlbQIxMAABHjaMrtaPxntiTSEb-FF3D_JgZH_MpQQKyTKeE-Zt6yqKc3sQpSPoAVfA_OSV_aem_mjMcTvauHF_K2Vl3Me8ufw
-
Проект за възстановяване на Симеоновския лифт е подаден в Столична община
Идейният проект включва разработки на двата водещи производителя на лифтове в света, съобщават от общината
"В Столична община е постъпил проект за възстановяване на Симеоновския лифт от собственика на лифта „Витоша ски“ АД, която е собственост на италианската компания TechnoAlpin. Това съобщи кметът на София Васил Терзиев, цитиран от пресцентъра на общината.
Симеоновският лифт, който бе единственият работещ през последните години, беше спрян окончателно в края на 2023 г.
"Първата същинска стъпка за възстановяване на Симеоновския лифт е реализирана", посочи Терзиев. През април неговият екип представи Визия за Витоша. „Ясно заявихме какво трябва да се случи, за да има София отново лифтове. След това разработихме конкретна пътна карта, като посочихме необходимите действия и отговорните институции", допълни той.
"Заявихме също, че ако инвеститорът не изпълни първата стъпка – идеен проект до края на август, ще търсим алтернативен път за възстановяване на витошките лифтове", отбеляза Терзиев.
План Б предвиждаше възстановяване на Драгалевския лифт с общински средства.
Идейният проект за Симеоновския лифт включва разработки на двата водещи производителя на лифтове в света, включително изчисления за капацитет на линията и промени в стълбовете и станциите на сегашния неработещ лифт.
Какво предстои?
Според Васил Терзиев след внасянето на идейния проект в общината следва анализ на законовата рамка, което е отговорност на министерствата на земеделието и на околната среда и водите и на Народното събрание.
Трябва да е актуализира и Планът за управление на природен парк "Витоша", за което отговарят същите министерства и Министерски съвет. Столична община пък ще се заеме с приемането на подробни устройствени планове за осъществяването на проекта.
"Вече работим по нужните градоустройствени процедури. От Столична община ще положим максимални усилия да свършим своята работа – ще помогнем и на другите отговорни страни да свършат своята", каза Терзиев."
https://www.investor.bg/a/523-transport-i-infrastruktura/417463-proekt-za-vazstanovyavane-na-simeonovskiya-lift-e-podaden-v-stolichna-obshtina
-
СО чака становище от институциите за проекта за реконструкция на Симеоновския лифт
"Столичната община изпрати официални писма до Министерството на земеделието и храните, Министерството на околната среда и водите, Министерството на туризма и до Дирекция "Природен парк Витоша" във връзка с постъпила идейна разработка за реконструкция на кабинковата въжена линия "Симеоново - Алеко".
С цел обезпечаване на експертна оценка и координация между компетентните институции кметът Васил Терзиев поиска становища за необходимите стъпки за съгласуване и реализиране на проекта
Витоша не е само символ на София - тя значи по-качествен и активен живот, повече туризъм и посетители в страната ни, изтъкна градоначалникът и допълни, че само с общи усилия и ясна координация можем да си върнем достъпа до планината и да реализираме този стратегически проект.
Планината е нашето неизползвано богатство, а възстановяването на Симеоновския лифт е ключова стъпка към това тя отново да стане част от ежедневието на града, заяви Терзиев.
Столичната община очаква експертните становища, за да бъдат предприети следващите стъпки по съгласуване и придвижване на проекта."
https://news.bg/regions/so-chaka-stanovishte-ot-institutsiite-za-proekta-za-rekonstruktsiya-na-simeonovskiya-lift.html
-
Как Терзиев си представя Витоша - буферни паркинги, парапланери кацат направо върху станциите на лифтовете и нито едно дърво... :help:
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=164771)
Продължаваме с работата си по изпълнение на пътната карта на Визия за Витоша и днес представяме решение, което да направи достъпа по-лесен, организиран и устойчив.
Съвместно с екип от талантливи български архитекти, разработихме идейна концепция за многоетажен буферен паркинг и обществен парк в района на ул. „Акад. Сандерс“ в Драгалевци.
Какво предвижда проектът:
🅿️ Подземен буферен паркинг с възможност за поетапно изграждане.
🌳 Зелено обществено пространство върху покрива – парк с места за разходка и отдих.
🪂 Специална площадка за приземяване на парапланеристи с цел любителите на този вълнуващ и модерен спорт да имат своето място и в София.
🚌 Връзка с градския транспорт – нова автобусна спирка и удобен достъп до Драгалевския лифт и пешеходната алея към него.
🚲 Инфраструктура за устойчива мобилност – електрозарядни станции, стойки за велосипеди, пешеходни маршрути.
Проучваме и възможността първата станция на Драгалевския лифт да се премести именно тук, за да изградим модерен транспортен хъб – портал към Витоша.
Искаме да създадем място, от което планинарите да могат да продължат пеша, с велосипед или с лифт – без да се натоварва планината с коли.
🎯 Целта е ясна – по-малко автомобили, повече природа и свобода за движение.
Предстои да преминем към следващите стъпки за реализацията на проекта:
➡️ Завършване на регулационния план
➡️ Изготвяне на транспортна схема
➡️ Провеждане на архитектурен конкурс
Този проект е част от нашата голяма кауза – да върнем Витоша на хората и заедно да я направим достъпна, зелена и жива през всички сезони.
-
Витоша е достатъчно залесена. Мерките, които се описва са повече от необходими. Въпросът е доколко ще бъдат изпълнени. Дори само буферен паркинг да направят с допълнителни автобуси нагоре - пак ще е в правилна посока.
-
Допълнителни автобуси следва да се пускат при хубаво време - при гъста мъгла, силен дъжд, буря и т.н. надали ще има желаещи да пътуват нагоре. :rolleyes:
-
Предлагам приценката дали времето е хубаво или не да се остави изцяло на шофьорите.
-
Идеята е хубава. Мерките дето ги посочва Терзиев са хубави, ама дано почне да се случва нещо. Че до момента половин мандат време не сме стигнали повече от рубриката - приказки край лагерния огън.
-
Сериозно разминаване, някой явно послъгва 8)
Терзиев:
Терзиев отчита напредък по плана за управление на Природен парк "Витоша"
Преди 11 години изтече последният План за управление на Природен парк "Витоша". 11 години държавата не намери мотивация да го актуализира - и затова днес мога само да се радвам, че вече има реален напредък по този ключов въпрос. Това заяви кметът на София Васил Терзиев във фейсбук.
По думите му денят, в който на Витоша отново ще има лифт, е все по-близо. Той посочи, че през април бе даден старт на "Визия за Витоша", чиято цел е да разплете сложния възел от колективна безотговорност, в който планината бе окована от десетилетия. Терзиев отбеляза, че е начертана и Пътна карта, по която се работи усърдно. Столичният кмет добави, че третата стъпка е актуализацията на плана за Витоша.
Той подчерта, че през месец август Столична община е постигнала и напредък в разговорите с инвеститорите, които са част от този сложен пъзел. Терзиев припомни, че през септември е изпратено запитване до МЗХ за тяхната позиция по напредъка с инвеститора. По думите му след това дебатът за Витоша беше открит и от парламентарната трибуна.
Днес министрите на туризма и земеделието в синхрон цитират два пъти Столична община в позициите си, с които обявяват, че те били двигатели на напредъка по Плана за Витоша досега. Аз избирам да се фокусирам върху факта, че между тях вече има синхрон и че по темата вече има движение напред, отбеляза Васил Терзиев.
Новините са добри - за София, за Витоша и за всички нас, които обичаме града и неговата планина, каза още той.
https://news.bg/regions/terziev-otchita-napredak-po-plana-za-upravlenie-na-priroden-park-vitosha.html
А Тома Белев казва друго:
Ситуацията с плана за управление на Природен парк Витоша придобива груб селски характер, както казват ямболии.
Преди ден Дирекцията на парка обяви, че между 2 декември и 5 януари 2026 г. ще имаме съмнителното удоволствие заедно с подготовката и празнуването на Рождество да обсъждаме и проект на плана за управление за 2014-2025г.
Няколко часа по-късно разбрахме от пост на кмета Терзиев, че това обсъждане го дължим на действията на екипа “Визия за Витоша” към общината и общественият натиск. Оставало само да пипнат и устройствените закони. (без уточнение кои закони и къде ще ги пипат). Странно изявление, защото община София няма нищо общо с дирекцията на парка.
Няколко часа след Терзиев Министерство на земеделието и храните излезе с изявление, че изменението на плана е резултат от съвместната комисия на МЗХ и Министерство на туризма. Това особено закучи нещата - откъде накъде планът ще се пипа от двете министерства, след като те нямат повече права от всички останали. Даже министърът на туризма Боршош скача на Столична община и почва да обяснява как „Витоша е национален символ и стратегически природен ресурс. Наш ангажимент е да осигурим модерна, устойчива и прозрачна рамка за нейното управление. Държавата води процеса и гарантира, че общественият интерес ще бъде защитен. Столична община изцяло отсъства от този процес“. Не се споменава откъде министър Боршош е придобил квалификация да разработва планове за управление на защитени територии и дали прави разлика между бук и бор. Познанията все пак не идват автоматично с картата на Министерски съвет.
В съобщението се посочва, че разработеният през 2014 г. проект на актуализация на плана е преминал процес на редакция с цел допълване на актуални данни и осъвременяване с наличната нова информация. Не се казва, кой е редактирал нефелния документ от 2014г разрешаващ застрояването на половината Витоша и с каква цел.
Да напомним, че през 2014г проектът на Цеко се препъна в процедурата за екологична оценка. Сега никой не говори за екологични оценки и ни се предлага през 2026г да обсъждаме план за 2014-2025г, което е безумно.
Така че гответе се за протести - някакви некомпетентни и неясно с какво мотивирани лица са писали плана за управление на парка Витоша и едва ли са го правили с цел да защитят парка.
-
Публикували са проекта на плана за управление на природен парк Витоша (https://park-vitosha.org/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%8A%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D1%82/). Може да се подават становища до 5.1.2026г.
-
Публикували са проекта на плана за управление на природен парк Витоша (https://park-vitosha.org/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%8A%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D1%82/). Може да се подават становища до 5.1.2026г.
Това е претоплен стария план за управление, писан от придворната фирма на Цеко. Явно няма да как да мине, това значи планината да му се подари на тепсия.
-
Тома Белев: Как ще развиваме туризъм на Витоша на площ от един хектар?!
Интервю на Ясен Вакашински с Тома Белев (https://bnr.bg/horizont/post/397572/toma-belev-kak-shte-razvivame-turizam-na-vitosha-na-plosht-ot-edin-hektar)
-
Тома Белев: Как ще развиваме туризъм на Витоша на площ от един хектар?!
И излиза, че пак големите заявки от страна на господин кмета са се оказали наполовина свършена работа .
-
Тома Белев: Как ще развиваме туризъм на Витоша на площ от един хектар?!
И излиза, че пак големите заявки от страна на господин кмета са се оказали наполовина свършена работа .
Това беше ясно от самото начало защото кмета няма правомощията по закон да прави каквото и да било.
-
Това беше ясно от самото начало защото кмета няма правомощията по закон да прави каквото и да било.
И възникват чуденките къде са съветниците на кмета да го сбутат за да не прави гръмки изказвания неподготвен. Защото аз съм пределно наясно, че един кмет няма как да знае и може всичко, но нали пък затова има екип, който да му помага.
Сега се чудя дали ще съумеят да разберат до кого следва да адресират запитването за оправяне на плана за управление на Витоша, за да започне да се случва нещо
-
...
Сега се чудя дали ще съумеят да разберат до кого следва да адресират запитването за оправяне на плана за управление на Витоша, за да започне да се случва нещо
Закон за защитените територии (https://lex.bg/laws/ldoc/2134445060)
-
Малко повече конкретика от Терзиев за достъпа до Витоша. Това вече е в неговите прерогативи за разлика от плана за управление на ПП Витоша, така че чакаме да видим какво ще успее да реализира, дано не остане само добро пожелание.
⛰️ Работим с визия, която не се измерва в мандати, а в бъдеще. Да стигнеш до Витоша от града – пеша или с колело. Това не е мечта, а план с конкретни стъпки, за да завещаем и на тези след нас бърз и удобен достъп до едно от най-големите богатства на София.
Но за да бъде планината близка и обичана, трябва да направим повече, за да я свържем отново с града.
Затова работим по „Зелени коридори на Витоша“ – част от #ВизияЗаВитоша, която превръща връзката между София и планината в жива мрежа от пешеходни и веломаршрути.
📍 Доклад на „Софияплан“ вече очертава конкретните стъпки:
➡️ Проучени са всички зелени клинове и възможни маршрути към планината.
➡️ Идентифицирани са четири основни коридора, които ще свържат зелените пространства на София с пътеките на Витоша.
➡️ Първият маршрут ще тръгва от НДК към Бояна, преминавайки през Южен парк и по течението на р. Перловска – бъдещ зелен линеен парк, идеален за разходки и колоездене.
➡️ Вторият приоритетен коридор ще свързва Борисовата градина с планината по течението на р. Драгалевска – естествен зелен път, който само чака да бъде активиран.
Следващата стъпка е подготовката за възлагане на инвестиционни проекти за два от коридорите, които ще започнем да реализираме през следващите две години.
В Международния ден на планината си припомняме, че Витоша е част от нашата идентичност.
Време е да я направим и част от ежедневието си – достъпна, споделена и жива. 🌲
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=165424)
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=165422)
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=165426)
-
Ето и на който му се черпи вода от извора (https://drive.google.com/file/d/1yP3Xwz84FZB3kUzuuXnleCUW_wZBhlh-/view), а не от интерпретации...
-
Ето и на който му се черпи вода от извора (https://drive.google.com/file/d/1yP3Xwz84FZB3kUzuuXnleCUW_wZBhlh-/view), а не от интерпретации...
Един въпрос, това е само основният доклад? Приложенията ги няма? Какви са изводите по тази точка - 6. Проучване на възможностите за пресичане на СОП в широк обхват на зелените клинове? Къде ще се даде приоритет, този надлез от рендера на ул. Константин Помянов какви са му шансовете да се реализира?
-
Виждам че Терзиев усилено подклажда програмата си по темата Витоша, и е платил на "френски експерти" идеен проект за нещо, което аз лично тук съм го предлагал още преди години, и то безплатно. :rolleyes: Не става ясно защо общината трябва да плаща проектирането, а не го свърши това собственикът на лифта... :neznam:
Столична община проучва възможностите за нова лифтова връзка между Княжево и Копитото (https://www.bta.bg/bg/news/bulgaria/regional-news/1030960-stolichna-obshtina-prouchva-vazmozhnostite-za-nova-liftova-vrazka-mezhdu-knyazhe)
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=165480)
-
Виждам че Терзиев усилено подклажда програмата си по темата Витоша, и е платил на "френски експерти" идеен проект за нещо, което аз лично тук съм го предлагал още преди години, и то безплатно. :rolleyes: Не става ясно защо общината трябва да плаща проектирането, а не го свърши това собственикът на лифта... :neznam:
Защото на Собственика на руините от лифта не му дреме, ама въобще за лифта, че даже и предпочита да е неработещ. Така че май единствено общината може да свърши нещо
-
Защото на Собственика на руините от лифта не му дреме, ама въобще за лифта, че даже и предпочита да е неработещ. Така че май единствено общината може да свърши нещо
Общината може да принуди собственика да плати за тези дейности, има законовите инструменти за целта...
-
Общината не може да принуди собственика да построи нов лифт. Може да го принуди да премахне стария като опасен или да го премахне за своя сметка, след което да претендира разходите. След това започва да тече срок, в който собственикът има право да започне да строи нов лифт. Ако този срок изтече, правото на строеж се погасява и Общината може да прави каквото си иска там.
Няма да чета ЗУТ наново, но нещо такова си спомням.
-
Няма да чета ЗУТ наново, но нещо такова си спомням.
Тълкувателно решение на ВКС относно правото на строеж и срока за упражняването му (https://blog.apis.bg/2012/05/tr-na-vks-otnosno-pravoto-na-stroezh-i-sroka-za-uprazhnyavaneto-mu/)
-
Е реално този 5-годишен срок изтекъл много отдавна, така че май нещата са решени, ако има воля от страна на общината, разбира се
-
Терзиев продължава да тръби по неговата "Визия....". :rolleyes: Нищо не казва за съдебните дела с Витоша ски докъде ги е добутал, май са до под кривата круша. :help:
Терзиев: Достъпът до Витоша не е привилегия, а право
"Витоша е планината, която живее с ритъма на града и с хората му. Затова вярвам, че достъпът до Витоша не е привилегия, а право - за всеки сезон и за всяко семейство. Това заяви кметът на София Васил Терзиев, цитиран от пресцентъра на Столична община.
Според него през настоящата година е положена стабилна основа, която ще се надгради през 2026 г. с още повече енергия, партньорства и конкретни резултати "София и Витоша са едно цяло - и бъдещето им върви ръка за ръка", подчерта той.
Витоша бе един от основните приоритети в работата на Столична община през 2025 г. Планината, която е неразделна част от столицата и ежедневието на софиянци, беше във фокуса на дейности, насочени към подобряване на достъпа, поддръжката на инфраструктурата и опазването на природата.
Кметът Васил Терзиев представи през пролетта "Визия за Витоша" - дългосрочен ангажимент за развитие на планината като отворено и достъпно пространство за отдих, образование и активен живот през всички сезони. Тя обединява усилията на институции, граждани и партньорски организации около обща цел: Витоша да се развива цялостно, а не на парче.
От СО поясняват, че реализираните през 2025 г. проекти показват първите реални резултати от този подход.
- Облагородени са 5 км туристически пътеки. Освен това са поставени 13 насочващи табели, обновени са 1 км маркировка, 7 информационни табла и 3 къта за отдих в районите на Драгалевци и Железница.
- Бе поставено началото на нов тип връзка между града и планината. Идентифицирани са 4 зелени коридора, които ще свържат София с Витоша - първите два по течението на река Перловска (НДК-Бояна) и река Драгалевска (Борисова градина-Драгалевци).
- Обновени са над 1,3 км ключови пътни участъци - към ски зона "Лалето", "Ветровала" и по ул. "Беловодски път" "Севастократор Калоян" и "Акад. Сандърс". Подобренията осигуряват по-безопасен и удобен достъп за всички посетители на планината.
- Разработена е идейна концепция за многоетажен буферен паркинг и обществен парк в кв. Драгалевци, който ще свързва града с планината по устойчив начин и ще ограничи автомобилния трафик нагоре.
- Извършено е предпроектно проучване с три възможни трасета, анализ на технологии и инвестиционни параметри за нова връзка Княжево-Копитото, като първа стъпка към възраждането на символа на Витоша."
https://news.bg/regions/terziev-dostapat-do-vitosha-ne-e-privilegiya-a-pravo.html
-
Но защо не се каже кога и дали изобщо може да видим някакво подобие на развитие по тези т.нар. "зелени коридори" - те хубаво са идентифицирани, но дали ще видим нещо повече от красивата картинка дело на ИИ. Че доколкото четох някъде коридора покрай Ринг мол няма да види бял свят че минава през частни терени.
А за лифтовете - едното дело нали го спечелиха за Симеоновския лифт. И имаме потвърждението на някакви французи, че направеното преди може да бъде направено и сега ако има пари
-
Покрай тази инициатива се прави опит за още едно действие да се запазят зелените клинове… Иначе борбата с имотната мафия е жестока… А всеки дори и с два квадрата илот някъде веднага се включва на нейна страна и в готов и майка си да предаде, за да се хване на далаверката…
ОУП от приемането му досега се изпълнява най-вече в частта му свързана с частните мероприятия и инициативи - поголовното застрояване, което ползва нарочно заложените като “компромиси” вратички… С приемането му отпадат редица изисквания, правила и програмите за реализация на публичните мероприятия. В съда е защитена частната собственост, а кумулативният общ публичен интерес няма никаква стойност…
-
Че доколкото четох някъде коридора покрай Ринг мол няма да види бял свят че минава през частни терени.
Не знам как речно корито е станало частен терен, освен да е претърпяло някаква странна метаморфоза като на Елените за да цъфне хотел отгоре. :help:
Но там така или иначе зелен коридор не е нужен, защото инвеститора, като се накани най-накрая да инвестира, а не само да дава пари за съдилища и обжалвания, е обещал лифт през Околовръстното шосе, ще се возим на него и ще съзерцаваме отгоре бетонната джунгла.
-
Не знам как речно корито е станало частен терен, освен да е претърпяло някаква странна метаморфоза като на Елените за да цъфне хотел отгоре. :help:
Но там така или иначе зелен коридор не е нужен, защото инвеститора, като се накани най-накрая да инвестира, а не само да дава пари за съдилища и обжалвания, е обещал лифт през Околовръстното шосе, ще се возим на него и ще съзерцаваме отгоре бетонната джунгла.
Просто бях чел някъде подобен коментар. Дано както и @difian е написал да успеят да се нагласят нещата и да бъдат запазени тези зелени клинове от бетониране. Наистина града се нуждае от това.
А за лифта до околовръстното честно да си призная съмнявам се.
Между другото има ли някаква информация за развитие на идеята около интермодалния терминал срещу ринг мол
-
Че доколкото четох някъде коридора покрай Ринг мол няма да види бял свят че минава през частни терени.
Не знам как речно корито е станало частен терен, освен да е претърпяло някаква странна метаморфоза като на Елените за да цъфне хотел отгоре. :help:
Но там така или иначе зелен коридор не е нужен, защото инвеститора, като се накани най-накрая да инвестира, а не само да дава пари за съдилища и обжалвания, е обещал лифт през Околовръстното шосе, ще се возим на него и ще съзерцаваме отгоре бетонната джунгла.
Некоригираните речни корита имат свойството да си изменят пътя. Естествен процес е водата да си променя трасето, но в практиката сме се нагледали и на спомоществователство - например да вкараш водното тяло в някаква тръбичка, или да я изтласкаш извън границите на собствения имот… :rolleyes:
-
Че доколкото четох някъде коридора покрай Ринг мол няма да види бял свят че минава през частни терени.
Не знам как речно корито е станало частен терен, освен да е претърпяло някаква странна метаморфоза като на Елените за да цъфне хотел отгоре. :help:
Но там така или иначе зелен коридор не е нужен, защото инвеститора, като се накани най-накрая да инвестира, а не само да дава пари за съдилища и обжалвания, е обещал лифт през Околовръстното шосе, ще се возим на него и ще съзерцаваме отгоре бетонната джунгла.
Некоригираните речни корита имат свойството да си изменят пътя. Естествен процес е водата да си променя трасето, но в практиката сме се нагледали и на спомоществователство - например да вкараш водното тяло в някаква тръбичка, или да я изтласкаш извън границите на собствения имот… :rolleyes:
Да, ама това с тръбичката не работи да смениш терените в кадастъра, там по друг начин са си сменили значението от речно корито на кой знае какво...
Ето една интересна снимка, да видим кой ще познае мястото.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=165578)
-
Ако вие имахте имоти в “клиновете”, щяхте ли на ползу роду софийскаго да се откажете от тях?
-
Ако вие имахте имоти в “клиновете”, щяхте ли на ползу роду софийскаго да се откажете от тях?
Едно време жителите на подвитошките села са си дарявали имотите за да им ги включат в новосъздадения природен парк. Ама говорим за други времена и други нрави... :rolleyes:
-
Ако вие имахте имоти в “клиновете”, щяхте ли на ползу роду софийскаго да се откажете от тях?
Да ти кажа честно при положение, че при получаващия се парк или инфраструктура ще се ползвам и самия аз бих се съгласил
-
Абе от "бих си дал имота за парк, ако го имах" до "имам го и го давам за парк" има огромна разлика.
И далеч по-критични неща си мислим, че бихме ги направили в някаква хипотетична ситуация, ама като ни дойде на главата ситуацията съвсем реална и се оказва, че хич не мислим по същия начин.
-
Абе от "бих си дал имота за парк, ако го имах" до "имам го и го давам за парк" има огромна разлика.
И далеч по-критични неща си мислим, че бихме ги направили в някаква хипотетична ситуация, ама като ни дойде на главата ситуацията съвсем реална и се оказва, че хич не мислим по същия начин.
Ако ме овъзмезди общината с апартамент с достатъчно добра квадратура хич няма да го мисля. Не че го имам имот, но нали....
-
Еее, така всеки може.
Горе за даряване идеше реч...
-
Забогатяването без усилие е съкровена мечта на шопите. ТОТО-то е компрометирано окончателно след като в 5 от 35 изтеглиха 41. Затова са се хванали за реституцията като удавник за сламка. Други надежди не останаха.
-
И три снимки от Витоша на Willy Pragher или Willy Prager (https://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Pragher) от тук (https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/struktur.php?bestand=60580&sprungId=10624536)
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=165722)
-
Хижа Планинец, 23 май 1937 г.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=165724)
-
Столовата на хижа Тинтява, 23 май 1937 г.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=165726)
-
Някой знае ли нещо повече за влек ветровала? Направи ми впечатление, че е бая стар и е от предишния модел Пома, още от когато логото на марката е гласяло “Помагалски лифт”, а не просто Пома. Много особено, единствен е такъв в страната. Към коя година може би е построен? Със сигурност преди Заека и останалите на Боровец (Маркуджик 1 и 3).
-
Строен e от Балкантурист, със сигурност преди 1974 година. Ето в тази статия е споменато:
https://trinmo.org/literature/spisanie-sofia/375
Заека е сменен с влек много по-късно, 1986 година по-точно.
-
"Заека" и "Помагалски" на Алеко също по мой спомен са от стария тип. Те не работят де. Мисля, че и на хижа "Пършевица" е от старите, но не съм сигурен.
-
"Заека" и "Помагалски" на Алеко също по мой спомен са от стария тип. Те не работят де. Мисля, че и на хижа "Пършевица" е от старите, но не съм сигурен.
На кое казвате "нов" и "стар" тип? Ако тази информация е точна и не са сложили някое старо съоръжение втора ръка или с голямо забавяне не са слагани влековете, то логото POMA би трябвало да седи на всички съоръжения след 1967 година.
https://www.poma.net/en/poma-group/pomas-story/
-
Ясно си спомням, че на витошките панички пишеше "Помагалски", а не "Poma".
-
Възможно е да са монтирани стари модели за да пестят ценни девизи, всичко е трябвало да се плаща в марки, шилинги и франкове. Например Симеоновския лифт по тази причина е стар модел и по времето на монтиране е бил последния от вида си който е слаган от Допелмайр, кабините също са били изтичащ неактуален модел от поне 5 години към датата на пускането му.
-
Може и да сме го дискутирали, но в този ред на мисли, кабинките на Симеоновския са произведени от Swoboda Kabinenbau. На тази (https://www.bergbahnen.org/de/seilbahnen/hersteller/swoboda-ssg/) страница има интересна информация за производителя, както и снимки на подобни модели. Има даже снимка на клемите, които използват (доста нетипични спрямо познатите ни днес откачващи се клеми с видима пружина).
-
Историята на Poma
https://www.poma.net/en/poma-group/pomas-story/
-
Историята на Poma
https://www.poma.net/en/poma-group/pomas-story/
Този линк съм го пуснал два поста по-горе.
Ето една доста по-подробна и интересна история на Помагалски:
https://www.bergbahnen.org/de/seilbahnen/hersteller/poma/
-
Столична община облекчава трафика към Витоша със забрана за частни коли в пикови часове
"Въвеждат се промени в организацията на движението по основните пътища към Витоша, съобщиха от пресцентъра на Столична община (СО).
В периода 1 декември - 31 март, в почивни и празнични дни се ограничава влизането на частни автомобили по пътищата Бояна - Офелиите и Драгалевци - хижа "Алеко". Ограничението се прилага в часовия интервал с най-интензивен трафик 11:00-16:00 ч. Целта е да се намалят задръстванията и хаотичното паркиране около хижите и туристическите обекти, като същевременно се осигури нормалното движение на градския транспорт.
От общината обясняват, че актуализацията на организацията на движение цели по-добро управление на трафика, по-малко напрежение в пиковите часове, по-лесен достъп до Витоша и по- приятна и безопасна среда за всички, които посещават планината. С нея се въвеждат нови механизми за управление на достъпа при натоварване или рискови ситуации. При запълване на капацитета за паркиране, неблагоприятни метеорологични условия, масови посещения или събития, органите на реда ще могат временно да ограничават достъпа по отделни участъци от пътната мрежа на Витоша.
Предвижда се при снеговалеж, заледяване или нужда от почистване на пътя да се въвежда временно ограничение на движението, както и забрана за престой и паркиране в нощните часове между 22:00 и 06:00 ч., за да се осигури навременно почистване и безопасност за преминаващите. Запазва се достъпът за обществения транспорт, Планинската спасителна служба и за служебните автомобили на хижи, туристически обекти и поддържащите екипи.
Центърът за градска мобилност (ЦГМ) ще следи транспортната обстановка и при необходимост ще осигурява допълнителни автобуси като удобна алтернатива за придвижване за посетителите на Витоша."
https://news.bg/society/stolichna-obshtina-oblekchava-trafika-kam-vitosha-sas-zabrana-za-chastni-koli-v-pikovi-chasove.html
-
Ново място за спиращи дъха гледки: Изграждат панорамна площадка на Копитото (СНИМКИ)
Проектът е част от Меморандум за сътрудничество, който Столичната община Министерството на земеделието и храните подписаха
Столичната община и Министерството на земеделието започват съвместна работа по подобряване на условията за пешеходен туризъм и отдих на територията на Природен парк „Витоша“.
Кметът на София Васил Терзиев и министърът на земеделието и храните Иван Христанов подписаха меморандум за дългосрочно сътрудничество, който поставя основата на конкретни проекти за обновяване на туристическата инфраструктура и споделените пространства в планината, съобщиха от Столична община.
Ключов проект в споразумението е изграждането на панорамна площадка в местността „Копитото“. Тя е проектирана от експертите на Дирекция Природен парк „Витоша“, а Столична община ще поеме нейното финансиране и реализация.
Пространството ще предложи нови възможности за почивка и ще разкрива една от най-красивите гледки към столицата. Инициативата е част от програмата на Васил Терзиев „Визия за Витоша“, която си поставя за цел Витоша да бъде мястото, където софиянци могат да прекарват пълноценно време сред природата, да спортуват и да се гордеят с природния символ на града.
Меморандумът очертава още няколко ключови приоритета за подобряване на пешеходната достъпност и образователната среда на територията на Витоша:
„Пътеки на гражданите“ - програма, чрез която се възстановяват пешеходните маршрути. Тя включва ремонт на дървените мостчета и парапети, обновяване на заслоните и връщане към живот на планинските чешми.
Природата като класна стая: базата „Бели брези“ ще се превърне в жив център за образование. Целта е децата на София да откриват магията на планината чрез приключения и учене на открито.
Координация и поддръжка - по-добър междуинституционален диалог при текущата поддръжка на общинската пътна мрежа в планината и организацията на масови събития.
Реализацията на тези проекти ще се осъществява чрез разработване на конкретни работни планове при пълно зачитане на екологичните стандарти и опазването на защитената територия.
С подписването на меморандума институциите потвърждават ангажимента си за развитието на Витоша като достъпно и приветливо място за всички жители и гости на София.
(https://m.netinfo.bg/media/images/51308/51308929/991-ratio-kopitoto.jpg)
(https://m.netinfo.bg/media/images/51308/51308930/991-ratio-kopitoto.jpg)
https://dariknews.bg/regioni/sofiia/novo-miasto-za-spirashti-dyha-gledki-izgrazhdat-panoramna-ploshtadka-na-kopitoto-snimki-2452894
-
Дано наистина се намерят средства да се оправи малко Копитото, защото е обърнато на бунище.
-
Дано наистина се намерят средства да се оправи малко Копитото, защото е обърнато на бунище.
Затова да се изчисти не е необходимо да се строи панорамна площадка. Просто фирмата, която обслужва район Витоша трябва да си свърши работата за която и е платено и да изчисти и извози боклуците.
-
Ново място за спиращи дъха гледки: Изграждат панорамна площадка на Копитото
Пита се с изглед към руините на лифта ли ще е панорамата, или до руините. Как ще се стига до тази "панорамна площадка" и с какво? Нито има автобус до Копитото, нито лифт. Ако се направи възстановяване на лифта тази панорамна площадка ще е осмислена. Иначе ще иска поне да се ремонтира пътя който също е в покъртително състояние. Но пък възниква въпроса какво ще се прави с руините.
-
Ново място за спиращи дъха гледки: Изграждат панорамна площадка на Копитото
Пита се с изглед към руините на лифта ли ще е панорамата, или до руините. Как ще се стига до тази "панорамна площадка" и с какво? Нито има автобус до Копитото, нито лифт. Ако се направи възстановяване на лифта тази панорамна площадка ще е осмислена. Иначе ще иска поне да се ремонтира пътя който също е в покъртително състояние. Но пък възниква въпроса какво ще се прави с руините.
Вероятно става дума за някакъв средносрочен план, тоест докато се реализира ще се пусне поне автобус 62 отново, ако не лифт. Пътят от миналата година вече се стопанисва отново от общината, така че нищо не пречи да се ремонтира.
Площадката на върха е като цяло малко излишно упражнение, защото хотел Копитото има прекрасна тераса отзад с изглед към града, но тъй като е приватизиран по познатия за Витоша начин няма свободен достъп до нея. В тази връзка - поредната хижа в планината е отишла в ръцете на олигарсите по втория начин и без да разберем, с помощта на същото това министерство което подписва сега този меморандум... :rolleyes:
МЗХ подава сигнал за продажба на хижа "Ведра" на Витоша
"До края на седмицата Министерството на земеделието и храните (МЗХ) ще подаде сигнал до прокуратурата във връзка с продажбата на хижа "Ведра" във Витоша, собственост на ведомството. Това обяви служебният земеделски министър Иван Христанов по време на брифинг в Министерски съвет, цитиран от пресцентъра на МЗХ.
Той уточни, че през изминалата седмица са открити нередности с имота, който по думите му е превърнат в бардак.
"Става въпрос за база с 20 стаи и 6 апартамента, разположена в подножието на ски писта "Лалето". Вместо да бъде предоставена за обществено ползване, например за зелени училища или образователни цели, тя е била отдадена под наем, а впоследствие и продадена", обясни министърът, като подчерта, че обектът, който е бил обявен за продажба, е достигнал напреднал етап от процедурата.
"По информация на разследващи медии, фирмата зад сделката е свързана с лице, известно с прякора "Вълка". Много пъти си задавахме въпроса, защо кабинета "Желязков" трябваше да взима над 5 000 имота и те да бъдат с отпаднала необходимост", заяви Иван Христанов.
Той постави въпроси относно управлението на средствата на Българската банка за развитие (ББР), като припомни, че през годините експозиции на банката са били свързвани с олигарси и лица от криминалния контингент.
По думите му в отделни случаи е използван значителен ресурс, който впоследствие е бил отписван непрозрачно, в ущърб на обществото.
"И тук е връзката с ББР. Когато говорим, че искаме да си върнем парите от ББР и те да работят за обществото, всъщност заявяваме нещо много просто. Не искаме с нашите пари да се финансират покупки на безценица. Самата хижа е оценена на 1 млн. лева, което е подигравка за държавата и за българите, за да бъде дадена на един човек. Не-по-малко стресиращото е това, че Министерство на земеделието и храните някак си не желае тази хижа. Ако тя е толкова нежелана, ако тя е икономически неизгодна, както показват докладите, защо някой друг би искал да я купи? Какво за него би я направило икономически изгодно, ако за нас не е? Отпадането на необходимостта не е само за този имот и за други имоти", заяви още Христанов...."
https://news.bg/politics/mzh-podava-signal-za-prodazhba-na-hizha-vedra-na-vitosha.html
-
Заека в първите години на съществуването си, още с дървени стълбове, чиято конструкция се вижда на снимката.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=166705)
-
Едно важно решение за да се гарантира че през следващите пет години няма да набодат хотелчета до Черни връх, въпреки това опасността за планината не е отминала:
Екоминистерство прекрати процедурата по актуализация на Плана за управление на ПП "Витоша"
"Министерството на околната среда и водите прекрати процедурата по актуализация на Плана за управление на Природен парк "Витоша". Решението е взето от министъра Юлиян Попов на 28 април 2026 г., след установена необходимост от съществени корекции в проекта.
Процедурата по изготвяне на актуализацията обхваща периода 2015 - 2024 г., като работата по нея започва още през 2013 г. по възлагане на Дирекцията на природния парк на външен изпълнител. В хода на изработването документът преминава през различни етапи – съгласувания, преработки и обществени обсъждания, като са постъпили и редица становища от заинтересовани страни.
След извършен анализ на наличната документация от страна на Министерство на околната среда и водите е установено, че проектът се нуждае от допълнения и прецизиране. Основните проблеми са свързани с остарели данни и несъответствия с действащата нормативна уредба.
Заради продължителността на процедурата и необходимостта от изготвяне на актуален и цялостен стратегически документ, отразяващ съвременните изисквания за управление на защитените територии, е взето решение настоящата административна процедура да бъде прекратена.
От Министерство на околната среда и водите заявяват, че ще предприемат действия за разработването на нов, съвременен и ефективен план за управление на природния парк. Той ще бъде съобразен както с изискванията за опазване на природата, така и с принципите на устойчивото управление, като ще отчита в максимална степен позициите на всички заинтересовани страни.
Природен парк "Витоша" е една от най-старите защитени територии в България и има ключово значение както за опазването на биологичното разнообразие, така и за рекреацията и туризма в близост до столицата. Планът за управление е основният стратегически документ, който определя режимите, дейностите и мерките за опазване и развитие на парка, посочват от МОСВ.
Прекратяването на процедурата подчертава необходимостта от нов подход и ускоряване на процеса по разработване на актуален и законосъобразен план за управление, който да отразява съвременните екологични, социални и икономически реалности."
https://bntnews.bg/news/ekoministerstvo-prekrati-procedurata-po-aktualizaciya-na-plana-za-upravlenie-na-pp-vitosha-1390868news.html
-
С мечката шега не бива, особено като е с малко мече... :help:
Потвърдено е - мечка е убила човек на Витоша
"Потвърдено е, че мечка е убила мъж край хижа "Рударци" на Витоша, съобщи БНТ. Приключила е аутопсията, в която консултация е направил и експерт по едър дивеч - следи от мечка и малко мече са открити по тялото на мъжа. Данните за следите от дивите животни са дадени на разследващите от съдебния лекар и експерта-консултант.
Тялото на 35-годишен мъж бе открито до хижа "Рудничар" на Витоша преди три дни. Човекът е бил нападнат от мечка на бетонен път над хижа "Офелиите". Тялото на мъжа бе открито обезобразено, с голяма рана и на подбедрицата. Спешният екип само е констатирал смъртта. Образувано бе досъдебно производство, допълни БНТ"
https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/potvurdeno-e-mechka-e-ubila-chovek-na-vitosha
-
Много жалко за човека. Затова трябва да се ходи в планината задължително със спрей против мечки. В Канада се продава свободно по магазините, и е доста по-силен и ефективен от този за кучета или за хора. Неудобството е, че шишето е по-голямо, тежко, респективно не много удобно за носене, но....като се появяват мечки, няма друго спасение. Действа от 8-10 метра, безотказно, става и за престъпници, ако те нападнат на улицата, както и за самозабравили се превишили си правата милиционери.
-
Не знам дали е нужно да влачиш с теб чак такъв спрей, срещите с мечки в Европа са доста по-редки, а в Канада е ежедневие. Доколкото съм чел има райони там, където те пускат само ако имаш такъв спрей по националните паркове, не знам дали е вярно. Последното нападение на човек в България беше мисля че 2015 или 2016 година край Белица, но само ранен, не загина. Иначе в Родопите мечките са си ежедневие за хората, има по 20-30 агнета годишно завлечени, по 30-40 кошери изядени всяка година, пишат се протоколи и им ги плащат. От време на време пускат някоя мечка за острел, но досега не се беше случвало на толкова оживено място нападение над човек. Основна роля е изиграло това че е имало малко мече, тогава майките не прощават ако ги доближиш и нападат веднага.
-
Вярно е. Да не говорим ако работиш по горите на терен - в дърводобива, "горското", археология, геоложки проучвания и т.н. - просто задължително всеки си носи спрей, наред с другите неща, свързани с безопасността. В крайния Север пък са разрешени и пушки (за разлика от останалата част от Канада, където абсурд да ти разрешат каквото и да е оръжие, освен ако не си ловджия) заради белите мечки. Но отстрелът на кафяви мечки е крайно рестриктивен - защитен вид са.
-
Oткога има мечки във Витоша? През 90те бяха изчезнали? Реинтегрирали ли са мечки от Белица на свобода?
-
. От време на време пускат някоя мечка за острел, но досега не се беше случвало на толкова оживено място нападение над човек.
И как ще я разпознаят, че точно тая е "лошата" мечка.... Иначе мисля, че идеята за спрей за "всеки случай" ако ходиш по гората си е добра идея. Може да послужи и при нападение от някое овчарско куче, мечка, някой представител на мургавите ни съграждани с римско-индийски произход
-
Oткога има мечки във Витоша? През 90те бяха изчезнали? Реинтегрирали ли са мечки от Белица на свобода?
Никога не са изчезвали съвсем. От южната страна, където е много слабо населено, ги има и се размножават свободно без да имат естествени врагове. Рано или късно районът ще им отеснее, ако не се изсели една част другаде. Обикновено ги пускат в Централен Балкан, че е по-широко, но и там слизат в ниското понякога. Наскоро там имаше случай на мечка ударена от влак.
-
Oткога има мечки във Витоша? През 90те бяха изчезнали? Реинтегрирали ли са мечки от Белица на свобода?
Говорил съм със служител на парк Витоша точно който се е занимавал и с мечките преди години, не са изчезвали никога, имало е винаги няколко женски от южната страна. Районите им са по 30-40 квадратни километра и всяка си го маркира и си го пази. Мъжките идват от по-далече и после си отиват. Сега популацията се е увеличила, щом са видени наскоро и в Бояна да търсят храна.
-
В събота ще пуснат Лалетата, дневната карта ще е 19 €, билет на отсечка 3,50 €.
http://nrd.bg/24/24466664
-
19 евро е безумна сума за два лифта, до които няма как да се стигне.
-
19 евро е безумна сума за два лифта, до които няма как да се стигне.
Това е за велосипедисти. Ако направят 3 или повече спускания от горе до долна станция на Долно Лале, има изгода.
-
Като сметнеш и че ученическата карта е 16 евро. А в София има доста желаещи за МТВ и DH като си правят целия ден спускания ще си избият цената
-
Като сметнеш и че ученическата карта е 16 евро. А в София има доста желаещи за МТВ и DH като си правят целия ден спускания ще си избият цената
Като се има предвид че първите велокарти бяха на Драгалевския лифт и бяха по 8 € (тогава 16 лева) на ден, и че всъщност само покрай Драгалевския лифт има одобрен и маркиран веломаршрут, а под Лалета се спускат нелегално, не мисля че 19 евро е сделка. Миналата година велокартите бяха 17,89 €, тоест пак са надули цените без никакво подобрение в услугата.
-
, тоест пак са надули цените без никакво подобрение в услугата.
Май отново използват момента, че това е единствения работещ лифт и е единствената възможност за каращите планинско колоездене да се спускат. Те миналата година имаха някакви полузаконно маркирани пътеки по ски пистата
-
, тоест пак са надули цените без никакво подобрение в услугата.
Май отново използват момента, че това е единствения работещ лифт и е единствената възможност за каращите планинско колоездене да се спускат. Те миналата година имаха някакви полузаконно маркирани пътеки по ски пистата
Ски пистата не е тяхна, че да правят там пътеки за велоспускане, имат право единствено да ръсят сняг и да косат тревиста растителност по нея, всичко друго е нарушение на Плана за управление на природен парк Витоша. А алтернативи има, на Боровец условията са по-добри и съотношението цена/услуга е по-добро, така че лифтовете сигурно пак ще се въртят цяло лято празни.
-
Освен маркирания маршрут, Драгалевският лифт е напълно достъпен с колело от почти всички точки на София. Качване до лалетата изисква доста стабилна кардио база :P
Тоест в уравнението включваме лек автомобил или автобус (ако има места и ако дойде такъв с платформа). Съответно сметката набъбва. Същото е със ски картите - всяка година актуализират цените, но лифтовете намаляват от сезон на сезон.
-
А алтернативи има, на Боровец условията са по-добри и съотношението цена/услуга е по-добро, така че лифтовете сигурно пак ще се въртят цяло лято празни.
Но в уравнението ако сложим Боровец имаме разходите до там, които не са съвсем за пренебрегване. Но е без съмнение, че можеше да се направи с доста повече мисъл и да е по-достъпно особено за детско-студентската аудитория. А и съвсем не е лошо да има достъп на Витоша за подобни занимания - близо е до София, а нали не искаме да висят по цял ден в мола.
И не че нещо, но Ринг мол върти целодневно безплатен автобус, а господа кожодерите от Витоша ски не се сещат за подобна инициатива
-
А алтернативи има, на Боровец условията са по-добри и съотношението цена/услуга е по-добро, така че лифтовете сигурно пак ще се въртят цяло лято празни.
... съвсем не е лошо да има достъп на Витоша за подобни занимания - близо е до София, а нали не искаме да висят по цял ден в мола.
И не че нещо, но Ринг мол върти целодневно безплатен автобус, а господа кожодерите от Витоша ски не се сещат за подобна инициатива
Господата (то е един господин по-точно) бяха приятели с бившата кметица и по онова време даже им платихме от нашите джобове автобус 166 една година да им вози до празния лифт. Тези времена приключиха, така че сега ще трябва да се оправят сами. Всички нормални клиенти отдавна са отписали Витоша ски, така че каквото и да измислят, все тая.
-
Аз по никое време не съм казвал да им плащаме автобус. Точно както Ринг мол си организира сам автобус и Витоша ски могат
-
Това някак ми звучи по-правдоподобно, особено като знам какви песове се разхождат из Витоша:
Мечката, убила човек на Витоша, може и да се окаже злобно куче
https://www.dnes.bg/a/1-bulgaria/725005-mechkata-ubila-chovek-na-vitosha-mozhe-i-da-se-okazhe-zlobno-kuche
-
Много по-реалистично е, но нали твърдяха че са много много сигурни, че било мечка
-
Тези кучета ми се спускаха агресивно при една разходка в района през януари. Абсолютно нищо чудно да е било куче.
-
Първото е моята идея 1 към 1 копирана, второто не знам дали е възможно да се случи според плана на ПП Витоша... :rolleyes:
Общината иска да удължи Княжевския лифт и да направи нов на Алеко
"Столичната община иска долната станция на Княжевския лифт да се премести до бул. "Цар Борис III", а неработещият влек "Заека" да се подмени с нов седалков лифт. Това става ясно от предложения за изработване на устройствени планове за съоръженията, които ще бъдат гласувани на предстоящото заседание на Столичния общински съвет на 23 юли.
Двата доклада на практика продължават решение от преди няколко седмици, с което имотите под част от въжените съоръжения на Вигоша бяха вкарани в програмата на общината за придобиване на собственост. С това започна процедура, с която общината ще се опита да придобие права върху трасетата, по които минават някои от вече спрелите лифтове на Витоша.
По този начин общината би имала думата при евентуалната подмяна на неработещите лифтове или при намерения за изграждане на нови такива. Дори би могла сама да вземе инициативата за възстановяване на съоръженията или да спре опити на частния собственик "Витоша ски" за това.
Сега процедурата продължава с одобряването на задание за разработване на устройствени планове за лифта от Княжево до Копитото и за подмяната на стария влек "Алеко -1", известен и като "Заека", със седалков лифт.
Промяна на трасето
От документите, внесени в общинския съвет, става ясно, че се предлага ново трасе на кабинковия лифт от Княжево към високите части на планината. То трябва да свързва "спирките на градски транспорт на бул. "Цар Борис III" в кв. Княжево с горната станция, разположена до телевизионната кула, м. "Копитото".
Изборът на подходящо място за разполагане на новите станции на лифта допринася значително за подобряване на ефикасността на транспортното обслужване и за привлекателността на масовия транспорт", пише в документите към доклада. Отбелязва се и основният проблем със старата долна станция на кабинката - тя е в район, който в момента е достъпен само пеша или с автомобил. Освен това всичко наоколо е застроено и това прави невъзможно изграждането на паркинг и ограничава автомобилния достъп.
Затова общината планира да удължи лифта в посока към бул. "Цар Борис III" и да направи нова долна станция в близост до обръщалото на трамваите в "Княжево". "Очаква се това да доведе до намаляване на броя на личните автомобили в Природния парк. Решението е целесъобразно и допринася за по-устойчива градска мобилност и по-добра свързаност на града с планината Витоша", пише в документите.
Трасето на въжената линия трябва да продължава към улица "Беловодски път", където да има междинна станция. След нея е предложено трасето да продължава, частично в съответствие със сервитута на старата въжена линия, който се разширява на 30 метра поради технически изисквания. Горната станция също би трябвало да е нова, но ще е точно до тази на неработещия от години кабинков лифт.
Кабинка за до 900 души на час
Цялото трасе би трябвало да е дълго 1253 м, лифтът да е кабинков и с капацитет 600 - 900 души в час. За сравнение капацитетът на неработещия от 2023 г. Симеоновско лифт е около 1500 души на час.
Трасето преминава през 29 имота, от които 6 са частна собственост, а останалите са на държавата или на общината. За учредяването на сервитут за преминаването през частните и държавните терени общината може да се наложи да плаща пари, но някакви сметки би имало на следващи етапи от процеса, ако не бъде удавен в обжалвания или процедурни спънки.
Лифт на мястото на "Заека"
Другият проект, който общината се опитва да задвижи, е за подмяната на влек "Заека" или "Алеко - 1". Съоръжението е собственост на Министерството на младежта и спорта, повредено е от години и не работи. Собственикът на практика не прави и опити да го възстанови. Влекът тръгва в близост до хижа "Алеко" и стига до зеления път на билото планината. Обслужвал е пистата "Стената", която не се ползва от години.
От документите, внесени в общинския съвет, се разбира, че общината иска влекът да бъде подменен с нов седалков лифт с капацитет 2200 души в час.
Със специализирания устройствен план за съоръжението трябва да се определят "пространствените параметри на всеки от изграждащите го елементи, включващи: лифтена станция и сервитут на съоръжението на наземната и подземна инфраструктура и да се дефинират основните изисквания към проектиране във фаза инвестиционен проект". Предлага се "ремонтиране или демонтиране на съществуващата техническа инсталация и подменянето ѝ с нова".
Кой ще направи новите съоръжения, колко ще струват и възможно ли е да се построят преди да бъде разработен и приет нов план за управление на Природния парк "Витоша" към момента не е ясно. "
https://www.mediapool.bg/obshtinata-iska-da-udalzhi-knyazhevskiya-lift-i-da-napravi-nov-na-aleko-news385591.html
И докладите:
https://council.sofia.bg/documents/d/guest/soa26-vk66-3143-georgiev
https://council.sofia.bg/documents/d/guest/soa26-vk66-3141-georgiev
-
Между другото има грешка в статията, трасето на лифта не е 1283 метра, а 1283 метра от колелото на трамвая до Беловодски път и втора отсечка 1098 метра от там до Копитото, преписали са журналистите грешно доклада...
-
Другият проект, който общината се опитва да задвижи, е за подмяната на влек "Заека" или "Алеко - 1". Съоръжението е собственост на Министерството на младежта и спорта, повредено е от години и не работи. Собственикът на практика не прави и опити да го възстанови. Влекът тръгва в близост до хижа "Алеко" и стига до зеления път на билото планината. Обслужвал е пистата "Стената", която не се ползва от години.
От документите, внесени в общинския съвет, се разбира, че общината иска влекът да бъде подменен с нов седалков лифт с капацитет 2200 души в час.
Т.е. - да се възстанови положението преди 1983 г. (или там някъде).
-
Другият проект, който общината се опитва да задвижи, е за подмяната на влек "Заека" или "Алеко - 1". Съоръжението е собственост на Министерството на младежта и спорта, повредено е от години и не работи. Собственикът на практика не прави и опити да го възстанови. Влекът тръгва в близост до хижа "Алеко" и стига до зеления път на билото планината. Обслужвал е пистата "Стената", която не се ползва от години.
От документите, внесени в общинския съвет, се разбира, че общината иска влекът да бъде подменен с нов седалков лифт с капацитет 2200 души в час.
Т.е. - да се възстанови положението преди 1983 г. (или там някъде).
Старият Заек е съществувал до 1986 година и е имал капацитет 150 човека на час, а те искат да сложат 6-седалков лифт с откачащи се седалки и 2200 души на час. По принцип би било добре ако горе общината отново има ски лифт и директно конкурира грохналите лифтове на Витоша ски, но има и слаби страни идеята. Първо - мястото е много ветровито и неслучайно е избрано по Стената да са влекове. И второ - не знам дали замяна на влек с лифт се приема като ремонт по силата на плана за управление на ПП Витоша, дори и ако трасето се запази.
-
то и друго има - ще трябва сняг по Стената, и някой да я обработва (който няма да е Цеко)
и аз не мисля, че трябва да се изхвърлят с Х-седалков лифт, но от друга страна там има 1-2 по-стръмни участъка дето е леко тегаво (но много кратки).
Та лифт защо не. Да мислим мащабно.
-
то и друго има - ще трябва сняг по Стената, и някой да я обработва (който няма да е Цеко)
и аз не мисля, че трябва да се изхвърлят с Х-седалков лифт, но от друга страна там има 1-2 по-стръмни участъка дето е леко тегаво (но много кратки).
Та лифт защо не. Да мислим мащабно.
Тук пък лифт би бил по-полезен, защото без сняг влекът няма да може да работи. Лифтът сигурно ще играе и някаква роля лятно време, защото за разлика от Лалето станцията му ще е точно до спирката на рейса и се създава добра връзка.
Но това са детайли, идеята на вносителя е по-скоро да задвижи нещата, за да се разплете възела и дерибеите от Витоша ски най-накрая да бъдат изгонени. Ето какво казва, има смислени аргументи:
-
Дано наистина раздвижат нещата. Поне някаква мисъл и идея има
-
След като има начин новият Княжевски лифт да не е точно в сервитута на споминалия се, би трябвало да се помисли, дали Момина скала не е по-добър вариант за горна станция.
Да се надяваме най-сетне да се развърже патовата ситуация, произведена от томабелевщината и слагаща успешно пръти в най-екологичния планински транспорт.
-
Докладите са били приети днес.
-
Ето в подробности и за двата:
Разрешение за изработване на проект за специализиран подробен устройствен план по чл. 111 от ЗУТ – ПЗ и парцеларен план за нова въжена линия “Алеко 1“ (https://nag.sofia.bg/RegisterChiefArchitectReports/Info?url=PsqmO9UESpA=)
Разрешение за изработване на проект за специализиран подробен устройствен план– ПУП-ИПРЗ, ПЗ, Парцеларен план за учредяване на сервитут на подземната и наземна техническа инфраструктура за изграждане на зграждане на нова въжена линия “Княжево-Копитото” (https://nag.sofia.bg/RegisterChiefArchitectReports/Info?url=OzlSS_iH2x4=)
-
Интересни са, при всички положения. На Алеко е по-просто като там основен проблем който виждам е големината на станциите, които ще трябва да съхраняват и седалките. На Княжево е по-сложно и се преминава над няколко частни имота, които ще се бранят сигурно със зъби и нокти за да не мине лифт през тях. Странно че междинната станция е изнесена по-наляво от необходимото и че се преминава директно над бар Шишарката, вместо първата станция долу да се дръпне още надолу към трамвая и да е по-надясно за да не се засегне ресторанта.
Ако се реализира подобно нещо един ден ще е доста интересно, особено ако е лифт с големи кабини за 30-40 човека на голяма височина, релефът при всички положения го позволява. Долната отсечка може да играе и роля на квартален транспорт и да замества A63.
Но докато се стигне до реализиране пътят е дълъг.
П.П. Сега забелязах и друга неточност в графичната част за Алеко 1 - старата горна станция е дадена тук (https://www.google.bg/maps/@42.57711,23.287632,3a,75y,326.37h,90.9t/data=!3m8!1e1!3m6!1sCIABIhB1bbHVUO7g5GowGMk0-MGb!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2Fgpms-cs-s%2FAFP8RcP2YCAkqIw6jj5OuYy8QO-6sFS9oVgCfkd2r9IqzmZn5Rrp6FsHuHnpgH639zZHwRD5P40I0l4wa-85YR_yX9qeqacbglq6mUyujOqHXR9FdoTRA5TOv_uNtw0-yx6IY8KZsOY65bEdgAvI%3Dw900-h600-k-no-pi-0.9003457231717533-ya326.3672949128178-ro0-fo100!7i7680!8i3840?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDcyMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D), а тя всъщност е 40 метра по-нагоре ето тук (https://www.google.bg/maps/@42.5766367,23.2872617,3a,75y,40.51h,93.94t/data=!3m8!1e1!3m6!1sCIHM0ogKEICAgIDE8eGLQA!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2Fgpms-cs-s%2FAFP8RcNPY8DJ1YdfgAuxgSBAqVv2NLGinFlEXFSq6eHhEUgmIG4xZtFZDr9g7a-07dPoFarTVuFUvaZyuqDZo4x2Q8lesKo7SKpbn5R8R1PbBIDCIFKF0BIKjE21QqJps0msfq0ngKvN%3Dw900-h600-k-no-pi-3.9416600056947857-ya354.57884113040353-ro0-fo100!7i6364!8i3182?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDcyMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D) и влекът е малко по-дълъг, 811 метра по-точно. Ориентирането е трудно откакто ги няма въжетата. А ако някой се чуди къде са въжетата - Министерството на младежта и спорта е дало голяма сума наши пари да ги махне, но не иска да даде никакви пари вече 15 години за да ремонтира влека. Повече в прикачения отговор искан им по Закона за достъп до публична информация.
-
Докато ББ беше на власт, с Цеко бидейки (буквално) банкер на ГЕРБ/Шиши, нямаше как и един пирон да се забие на Витоша, който е по някакъв начин неизгоден за Витоша ски
Сега е поне малко по различно...
п.п.
блажени са вярващите, дето още си мислят че "Тома Белев" спира развитието на планината.
-
Видео от новите противопожарни камери на кулата на Копитото, много приятни гледки... 8)
https://weather-webcam.eu/ueb-kameri-ot-kopitoto-vitosha-360-panorama-nad-sofiya-4-hd-kameri-na-zhivo/
-
Прогресивните се опитват да пречат на Столична община да си върне контрола върху лифтовете на Витоша:
Вето на областния управител на София прекъсна ваканцията на общинския съвет
"Столичният общински съвет заседава извънредно, макар да е във ваканция през август. Причината е наложено вето от областния управител на София Йовелина Тихова ("Прогресивна България") върху три решения на СОС, приети на 23 юли.
Първото е за сключване на споразумение с частно дружество за изграждане на най-голямата пързалка на открито в Европа в Княжеската градина през зимата.
Второто е за изготвяне на подробен план за ново трасе на Княжевския лифт, което да тръгва от последната спирка на трамвай 5.
Третото вето е срещу учредяване на сервитут на трасето на ски влек "Заека" на "Алеко", както и промяната му в седалков лифт."
https://www.dnevnik.bg/burzi-novini/2026/08/20/4947592_veto_na_oblastniia_upravitel_na_sofiia_prekusna/
-
Всичкото това мирише на тактика, за да си подсигурят кметските избори догодина.
-
Със сигурност е тактика, догодина като инсталират някой прогресивен кмет и вземат и президентските избори ще се забетонират с абсолютна власт и ще могат да раздават най-сочните парчета от държавната баница на своите си хора. Прави ми впечатление, че любимата им дума е "концесия". Представям си цялата Витоша дадена на концесия на някой олигарх за 35 години с нефелен договор като този за летището например. Работата ще заспи, ще я освинят планината както само те си могат, ще я асфалтират до Черни връх сигурно и най-отгоре ще забодат един 111 метров байрак.
-
На камерата от Копитото са цензурирали хотела. :D Явно не им харесва да ги гледат кой се събира там и са впрегнали връзки да ги махнат. :help:
-
Системата Wallmannsberger на Girak отблизо, снимката е от тук (https://www.youtube.com/watch?v=6sdVzgqNcHU):
-
И за сравнение "оригиналната" система Wallmannsberger отблизо, снимка от този лифт (https://www.youtube.com/watch?v=dMyx2W7papA).
-
като сме тръгнали :)
това е последният известен лифт по тази система, буквално е 1-1 с този на Копитото.
работел е oт 1957 до 2010 (!)
-
Мда, този беше последният в Европа. Иначе има още един в Банф, Канада, който все още се движи. Както обаче може да се види (https://www.youtube.com/watch?v=OMpTXneOy_w), по него няма вече оригинални части, всичко е сменено, въпреки че системата Wallmannsberger е запазена. Времето на експлоатация е типично за Австрия, там по закон лифтовете се оперират със 60 годишна концесия, след което трябва да бъдат премахвани или сменявани. Няма да видиш паметници, защото към задължението за експлоатация върви и демонтажа след изтичане на срока.
Аз ги пуснах двете снимки за сравнение за да се видят разликите между оригиналната система и изменената от Гирак, оригиналната хваща въжето отстрани и го защипва отдолу и отгоре, като двете щипки само се избутват и щракват. Променената от Гирак хваща въжето отгоре и лостовете трябва да се преобърнат, затова и носи името Wurfhebel. Иначе по лиценз с тази система са правили лифтове и Bell и Waagner-Biro.
Тази система не е съвсем безопасна, 2004 година на този в Грюнберг е станала катастрофа, много подобна на тази която е била на Княжевския лифт 1962 година - защипването на въжето не е сработило и празна кабинка се е плъзнала по въжето до следващата, където са седели баба с внучето и, от удара детето е било изхвърлено от кабината и ранено тежко.
-
Лифтът в Банф отдавна е сменен и вече няма нищо общо с тази система. Практически е направен изцяло нов лифт. От стария е запазена като музейна само една кабина - абсолютно същата като на Княжевския. Ходих специално да се возя преди три години.
-
Сигурен ли си че говорим за един и същи лифт? Става дума за този:
https://www.banffjaspercollection.com/attractions/banff-gondola/experience/
Изрично го рекламират като система Wallmannsberger, пише си го и в спецификациите.
-
За същия лифт става дума, в Банф друг кабинков няма. И билетът, ако не го вземеш онлайн, е 60 долара, за няма и 10 минути в посока. Няма как и да го ползваш еднопосочно - качиш ли се с лифта горе, с него трябва и да слезеш - пътека просто няма. Поне 10 пъти ходих в Банф, но на лифта се качих само ведвъж. Горе панорамата наистина си заслужава, но да повтаряш няма смисъл.
-
поредният безсмислен "progress update":
Четири министерства работят по законови промени, които трябва да помогнат за възстановяването и ремонта на лифтовете на Витоша. Това съобщи министърът на регионалното развитие Иван Шишков по време на среща с представители на местната власт в София.
Промените се подготвят в Закона за горите и Закона за туризма. Основната цел е да бъдат решени проблемите със сервитутите на земята, през която преминават лифтовите съоръжения. По думите на Шишков именно този въпрос е сред основните пречки и пред ремонта на старите лифтове.
Министърът посочи, че промените няма да се отнасят само до Витоша. Идеята е новите текстове да могат да се използват и от останалите планински курорти в страната, където съществуват сходни проблеми.
„Ще анализираме текстовете, за да функционират всички ски курорти, за да ползваме планината за активен спорт, не само зимата, но активно и през лятото“, заяви Шишков.
https://stolica.bg/sofia/chetiri-ministerstva-rabotyat-po-zakonovi-promeni-za-liftovete-na-vitosha