Градски транспорт - София
Инфраструктура => Трамвайна инфраструктура => Topic started by: 822 on 30.10.2006, 20:50:54
-
Здравейте хора!Според вас ще пуснат ли трамвая до Дървеница и ако го пуснат до колко време?Какви ли ще са мотрисите-с два вагона Т6А2,Т6А2сф и един двоен Т4D или ще си останат както сега по 18?
-
Здравейте хора!Според вас ще пуснат ли трамвая до Дървеница и ако го пуснат до колко време?Какви ли ще са мотрисите-с два вагона Т6А2,Т6А2сф и един двоен Т4D или ще си останат както сега по 18?
трамвай ще има като трасето ще е по Симеоновско шосе, ляе завой при зоопарка по Г.М.Димиторв, след това десен завой по Кл.Охридски и до сегашното обръщало, а за вагоните едва ли някой може да каже т.к. тая линия няма да стане в близките 5 години
-
И аз мисля, че е безсмислено да говорим за нероден Петко. Нека изчакаме 2009 година.
-
Въобще не е ясен този проект. Спомена се за него преди 2 години, но не е включен в инвестиционната програма на общината. Няма го и на перспективния план за градски транспорт до 2020 г.
Нищо чудно, докато се сетят пак за този проект, на Симеоновско или на Г.М.Димитров да са построили още блокове и да няма откъде да мине трамваят Или пък да решат да разширят кръстовището на Семинарията за сметка на трамвайното трасе...
-
Или пък да решат да разширят кръстовището на Семинарията за сметка на трамвайното трасе...
от всички идеи тази най-има резон в момента. вече е масова практика автобусите да минавата по травайната линия.
във връзка с дървеница: ако на някого му е интересно ето снимки на трасето и ухото:
http://club.m-b0x.com/vehicle.php?s=t&t=g&g=21 (http://club.m-b0x.com/vehicle.php?s=t&t=g&g=21)
http://club.m-b0x.com/vehicle.php?s=t&t=g&g=22 (http://club.m-b0x.com/vehicle.php?s=t&t=g&g=22)
-
А на мястото на ухото може да се издигне 27-етажен бизнес център с подземен паркинг примерно.
-
Или пък да решат да разширят кръстовището на Семинарията за сметка на трамвайното трасе...
Между другото това го чух като едва ли не официално становище.
Аз предлагам да се прокара широк трамвай от Дървеница до Гео Милев.
-
Аз предлагам да се прокара широк трамвай от Дървеница до Гео Милев.
В перспективния план е залегнал нормалнорелсов трамвай от кв. Гео Милев през (около, под ?) Винарово колело - Г.М.Димитров-Хладилника-Т.Каблешков-бул.Овча купел-бул.Вардар-Захарна фабрика. Нещо като компенсация за унищоженото жп трасе. По Вардар ще върви по жп трасето.
А на мястото на ухото може да се издигне 27-етажен бизнес център с подземен паркинг примерно.
Правилно! Те на това му се вика държавническо мислене! Защо не се кандидатираш за кмет догодина?
вече е масова практика автобусите да минавата по травайната линия.
Съвсем правилно (сериозно!). Трябва да им се разреши официално (в посока Св.Наум) да го правят.
-
Ами старото трасе какво ще го правят?Няма ли след привършване на строителните дейности на метрото да си възстановят стария маршрут на линия 2?
-
А на мястото на ухото може да се издигне 27-етажен бизнес център с подземен паркинг примерно.
Правилно! Те на това му се вика държавническо мислене! Защо не се кандидатираш за кмет догодина?
Аз имам по-добро мислене! Освен изграждането на 27-етажния бизнесцентър на мястото на колелото, да има и 2 по-ниски сгради, които да се намират на мястото на трамвайната линия между предпоследната и последната спирка.
Продажба на колелото на автобуси 68,69,70, където да се построи друг бизнесцентър.
Продажба на теренът, върху който сега има трамвайна линия от спирката на Онкологията до ЛСУ. Който го купи да мисли какво да го прави.
Продажба на теренът, на който сега въртят автобуси 94 и 280. Последните ще въртят между блоковете.
Съвсем правилно (сериозно!). Трябва да им се разреши официално (в посока Св.Наум) да го правят.
Те от КАТ им разрешават, ама това им позволява да изпреварят от 2 до 10 коли, което не е особена печалба.
-
Продажба на теренът, върху който сега има трамвайна линия от спирката на Онкологията до ЛСУ.
Мдааа, то направо си плаче за един ред кооперации с магазини отдолу! А да не забравяме и трасето от ТВ кула до Руското посолство - и там също един ред бизнесцентрове!
-
Мдааа, то направо си плаче за един ред кооперации с магазини отдолу! А да не забравяме и трасето от ТВ кула до Руското посолство - и там също един ред бизнесцентрове!
Съвсем сериозно, няма да е излишно някакво разширение на колелото на 68, 69, 70 и 123. Може да построят ново на светофара на Кл. Охридски и 8 декември, на мястото на релсите.
-
няма да е излишно някакво разширение на колелото на 68, 69, 70 и 123. Може да построят ново на светофара на Кл. Охридски и 8 декември, на мястото на релсите.
Там вече е построена нова кооперация. Пък и светофарът е доста натоварен, само обръщащи автобуси липсват там.
Но колелото е по-добре да се премести не заради поредния бизнес-център, а да е близо до някоя от метростанциите (както бившите селски автогари Захарна фабрика и Връбница се примъкнаха към метротрасето, така трябва да се процедира и с Дървеница и Гео Милев). Моето предложение е за МС Въртопо като най-малко натоварена и с наличие (все още) на свободен терен за обръщало.
-
Там вече е построена нова кооперация. Пък и светофарът е доста натоварен, само обръщащи автобуси липсват там.
Но колелото е по-добре да се премести не заради поредния бизнес-център, а да е близо до някоя от метростанциите (както бившите селски автогари Захарна фабрика и Връбница се примъкнаха към метротрасето, така трябва да се процедира и с Дървеница и Гео Милев). Моето предложение е за МС Въртопо като най-малко натоварена и с наличие (все още) на свободен терен за обръщало.
Да, но дотогава трябва да са пуснали пробивът към Онкологията, по Трайко Станоев в сегашния му вид не може да се движат автобуси.
-
Аз живея съвсем наблизо до Семинарията.Често ми се налага да пътувам и си е наистина изнервящо перманентното задръстване там.Но аз не съм съгласен платмата да се разширят за сметка на трамвайното трасе.Това ще бъде голяма грешка,защото лично аз съм привърженик на удобния,бърз,екологичен електротранспорт.Но пък със сигурност може да се добави по още едно платно ,като се махне никаквата градинка,където преди имаше аграрен магазин или нещо така.Някои ще кажат,че това би могло да предизвика още по-голяма тапа,но ако Златовръх се преасфалтира и се направи връзка с Никола Вапацарова голяма част от трафика ще минава от там.
-
Аз живея съвсем наблизо до Семинарията.Често ми се налага да пътувам и си е наистина изнервящо перманентното задръстване там.Но аз не съм съгласен платмата да се разширят за сметка на трамвайното трасе.Това ще бъде голяма грешка,защото лично аз съм привърженик на удобния,бърз,екологичен електротранспорт.Но пък със сигурност може да се добави по още едно платно ,като се махне никаквата градинка,където преди имаше аграрен магазин или нещо така.Някои ще кажат,че това би могло да предизвика още по-голяма тапа,но ако Златовръх се преасфалтира и се направи връзка с Никола Вапацарова голяма част от трафика ще минава от там.
ТМ18 го пиши бегал след пускането на метрото, това се знае отдавна, даже е международен въпрос - уговорено е с руското посолство. Така че ако не се реализира трасе на ТМ2 по Симеоновско до Дървеница, линията покрай оградата на Семинарията остава безполезна. Разбира се, ТМ трасе по Баучер се запазва и би трябвало да се увеличи честотата на ТМ14 за радост на Т-4.
Никаквата бивша бензиностанция ще отпадне, а градинката ще се постесни, но по-голям формат на пл.Велчова завера от 2 платна по 3 ленти - асфалтирани, не е нужен, тъй като Св. Наум е трилентов в двете посоки. Тясното място обаче е ул. Стоян Михайловски. Безсмислено е да стои необитаемо ТМ трасе и ако няма трамвай, поне да се пооблекчи кръстовището. Макар че реално подобрение би се получило само при реконструкция на 2 нива, дай Боже някога и за това да се намерят пари.
Пробив на ул.Златовръх не е добра идея, тъй като от пл.Велчова завера и Ст.Михайловски почти никой не завива надясно към Софияленд, така че пробивът с нищо няма да помогне.
-
Нов трамваен път, който да компенсира прекратената заради строежа на метрото линия от центъра към кв. Дървеница, предлага СКГТ. Експертите са начертали две алтернативни трасета. Първият вариант предвижда линията да тръгва от семинарията, да следва маршрута на автобус 94 през "Дианабад" по бул. "Никола Габровски" и на кръстовището с бул. "Г.М. Димитров" да свива вляво към "Драган Цанков", по който върви метрото. Оттам линията ще продължава по съществуващия стар релсов път покрай Техническия университет към жк Дървеница.
При втория вариант линията тръгва от същата начална точка, но вместо да минава през "Дианабад", върви по "Симеоновско шосе" и отново свива вляво по "Г.М. Димитров". От СКГТ препоръчват на общината първия вариант, защото трасето е по-късо, ще подобри обслужването в "Дианабад" и ще осигури връзка със станцията на метрото. При втория вариант линията минава през твърде много ненаселени площи. Тя трябва да осигурява превоз на 1500-2000 пътника на час. Има възможност и за удължаването й в Студентския град и "Дървеница". След откриването на този участък на метрото и новата линия ще се направи цялостен преглед на транспортното обслужване и в "Младост".
-
Има ли вече конкретни дати за започване на строителството? И дали не е малко тясна ул. Н. Габровски, да има и трамвай?
Също ми е интересно дали ще запазят трамвай 18 до Руското посолство...
-
А казва ли се кой ще даде парите, от къде ще дойдат, как ще се реституират имотите....?
-
А казва ли се кой ще даде парите, от къде ще дойдат, как ще се реституират имотите....?
Е то едва ли ще се реституират много имоти, ако е първият вариант, трамваят ще минава посредата на булеварда
-
И в двата варианта ще пренасочат А88 по Драган Цанков, за да свърже Лозенец и Хладилника с метрото.
Ако ТМ трасе минава по Н.Габровски, вероятно ще ликвидират А94, така че подобряване на обслужването на Дианабад няма да се получи. Пък и бул.Габровски отесня с новото строителство край него. Не съм съгласен, че другият вариант минава през ненаселени учестъци. Да, по Симеоновско е парк, но около Зоопарка и в западния край на Г.М.Димитров съвсем не е ненаселено, а възникна квартал, съизмерим че и по-голям от блоковете около Н.Габровски. В момента той се обслужва единствено от А102, който минава далеч от централните части. Освен това по-дългото трасе би се компенсирало от по-ниската цена на километър, тъй като то ще е изцяло автономно (с изкл.пресичането на улиците), докато по ул. Габровски няма място за автономно трасе, а неавтономните трасета означават по-висока себестойност, повече ремонти и по-ниска скорост и безопасност. Затова считам, че оптимален вариант е трасе покрай Зоопарка и запазване на А94 по Н.Габровски.
-
Е то едва ли ще се реституират много имоти, ако е първият вариант, трамваят ще минава посредата на булеварда
и ще спрат 94, 102, 88 защото трамвая ще изпълва целия `булевард`
-
И в двата варианта ще пренасочат А88 по Драган Цанков, за да свърже Лозенец и Хладилника с метрото.
Ако ТМ трасе минава по Н.Габровски, вероятно ще ликвидират А94, така че подобряване на обслужването на Дианабад няма да се получи. Пък и бул.Габровски отесня с новото строителство край него. Не съм съгласен, че другият вариант минава през ненаселени учестъци. Да, по Симеоновско е парк, но около Зоопарка и в западния край на Г.М.Димитров съвсем не е ненаселено, а възникна квартал, съизмерим че и по-голям от блоковете около Н.Габровски. В момента той се обслужва единствено от А102, който минава далеч от централните части. Освен това по-дългото трасе би се компенсирало от по-ниската цена на километър, тъй като то ще е изцяло автономно (с изкл.пресичането на улиците), докато по ул. Габровски няма място за автономно трасе, а неавтономните трасета означават по-висока себестойност, повече ремонти и по-ниска скорост и безопасност. Затова считам, че оптимален вариант е трасе покрай Зоопарка и запазване на А94 по Н.Габровски.
94 го гласят за тролей по сегашното му маршрут.Ако направят оттам и трамвая, това ще е прецедент- и трите вида транспорт по една улица.Наистина ще стане и много натоварено.Автономността на трасето не е проблем, само при гара Пионер трябва да се срутят бараките при ъгъла на кръстовището.
-
94 го гласят за тролей по сегашното му маршрут.Ако направят оттам и трамвая, това ще е прецедент- и трите вида транспорт по една улица.Наистина ще стане и много натоварено.Автономността на трасето не е проблем, само при гара Пионер трябва да се срутят бараките при ъгъла на кръстовището.
Да не забравяме , че по бул.Дондуков преминават трамвай 20,22,тролейбус 1,2,4 и автобус 78 и 79.
Който и от вариантите да бъде избран ще е добре за живеещите наоколо.
Вторият вариант е по-приемлив по отношение на трасето.Плановете за такова трасе доколкото знам вече са направени. финансирането е грижа на Общината.
Със започване на строителството на пробив Данаил Николаев ще се затвори движението по ул Козлодуй , а оттам и спирането на 2,3и 18 в този участък.
-
Със започване на строителството на пробив Данаил Николаев ще се затвори движението по ул Козлодуй , а оттам и спирането на 2,3и 18 в този участък.
Добре, и с какво тогава ще ходят бабките до гробищата?
-
Да не забравяме , че по бул.Дондуков преминават трамвай 20,22,тролейбус 1,2,4 и автобус 78 и 79.
Който и от вариантите да бъде избран ще е добре за живеещите наоколо.
Вторият вариант е по-приемлив по отношение на трасето.Плановете за такова трасе доколкото знам вече са направени. финансирането е грижа на Общината.
Със започване на строителството на пробив Данаил Николаев ще се затвори движението по ул Козлодуй , а оттам и спирането на 2,3и 18 в този участък.
То по тази логика и на Царица Йоана,Руски паметник, между пл.Ручей и Несторов,От Надлез Надежда до Опълченска също се застъпват, но никъде нямат общи няколко спирки подред.
В УАСГ на едно изложение май бях гледал един проект за Данаи Николаев и там трамваят го бяха преместили по пробива.На картата не бяха показали Козлодуй и да ли и там ще има релси.Но проектът може би беше и студентски.
Но вероятно ТМ ще си остане по Козлодуй, така че спирането ще е само докато сменят релсите около надлеза при Сточна гара.Сигурно и заместващ автобус ще пуснат, 79 ще трябва да го променят, а трамвайте ще въртят на Надлез Надежда.Но този пробив както го отлагат....
-
мисля, че трамвая по Никола Габровски ще затапи тотално движението, така че по-добре да е скоростен по Симеоновско шосе.
-
Скоростен под Високоволтовата мрежа. Без реституция без нищо. и след това надлез над гара Пионер и след това по булеварда, наляво рез междублоковите пространства и след това дясно и по трасето старото. Трасето ще е около 2.60 км.
-
Скоростен под Високоволтовата мрежа. Без реституция без нищо. и след това надлез над гара Пионер и след това по булеварда, наляво рез междублоковите пространства и след това дясно и по трасето старото. Трасето ще е около 2.60 км.
За съжаление не е толкова лесно, колкото изглежда
-
Скоростен под Високоволтовата мрежа. Без реституция без нищо. и след това надлез над гара Пионер и след това по булеварда, наляво рез междублоковите пространства и след това дясно и по трасето старото. Трасето ще е около 2.60 км.
Това да минава под високоволтовото трасе е неизпълнимо.Колкото и да са зле в главата в скгт чак до там няма да стигнат. Това е огромен риск, а и за да се разреши каквото и да е строителство под високо напрежение трябва да е на определена височина.
-
Това да минава под високоволтовото трасе е неизпълнимо.Колкото и да са зле в главата в скгт чак до там няма да стигнат. Това е огромен риск, а и за да се разреши каквото и да е строителство под високо напрежение трябва да е на определена височина.
под високо напрежение е забранено всякакво строителство, на каквато и височина да е
-
Ще се изсекат дървета от Ловния парк и природните организации веднага ще скочат.
-
Ще се изсекат дървета от Ловния парк и природните организации веднага ще скочат.
Дървета са сечени и за сегашните ТМ трасета през гората. За сметка на изсечените на Симеоновско шосе ще се залеси отпадналото трасе по бул.Яворов, ТВ кула и Драган Цанков.
За високото напрежение - ами то в момента трасето пресича под далекопровода и няма проблеми. ВН трасета се пресичат и с жп трасета навсякъде по света. Естествено че няма да го прекарат точно под жиците не за друго, а защото няма как да избикаля стълбовете.
Това за надлез над гара Пионер ми се струва пресилено - един светофар ще свърши работа.
При единия вариант бул.Никола Габровски наистина би се стеснил - ще стане като Хр.Смирненски на Римската стена.
-
То в момента се слага светофар на гара Пионер.
-
Е какво му е на Хр. Смирненски? Абослютно нормален е и няма гигантско движение по него.
-
Не може ли да се ползва старото трасе до Дървеница, че трябав да се строи ново?
-
Не може ли да се ползва старото трасе до Дървеница, че трябав да се строи ново?
Не може , Мите!
Метро и трамвай не могат да вървят по една линия (практически може , но теоритически - не )
-
Дано това не остане само план :/
-
Не може , Мите!
Метро и трамвай не могат да вървят по една линия (практически може , но теоритически - не )
искаше да кажеш че теоритично може, но не и практически. обрятното няма смисъл
-
в москва под линията на монорелса си джиткат трамваи. естествено, че не по цялото трасе, но явно си има янкакъв смисъл, щом са го оставили
-
искаше да кажеш че теоритично може, но не и практически. обрятното няма смисъл
Искам да кажа , че на практика може , но никой не би разрешил подобно нещо.
Коловозът е за нормално и тясно междурелсие .Метрото се захранва с ток от шина , която е отстрани , трамвая , посредством пантограф - проводник отгоре. Но нали се сещате , че никой няма да вземе подобно решение .
-
Не може ли да се ползва старото трасе до Дървеница, че трябав да се строи ново?
не
-
А някой има ли идея как ще бъде разположени трасето по улиците? В страни отделено, или централно?
-
А някой има ли идея как ще бъде разположени трасето по улиците? В страни отделено, или централно?
По Г.М. Димитров почти сигурно ще минава посредата на булеварда, по Н. Габровски - също. Само по Симеоновско ще има автономно трасе
-
Не може ли да се ползва старото трасе до Дървеница, че трябав да се строи ново?
[/size]След строежа на метрото къде го видя цялото?
Все си мисля, че е безсмислено да се прекарва теснолинейно ТМ трасе.
-
По Г.М. Димитров почти сигурно ще минава посредата на булеварда, по Н. Габровски - също. Само по Симеоновско ще има автономно трасе
А по Г.М. Димитров в средата ако е няма ли да е възможно да е автономно? С разширяване по метър от всяко платно, няма да е голяма загубата за автомобилитие и трасето ще е максималлно бързо. А пък с такъв транспорт, може и да намалее нуждата от автомобили за доста народ. Целия квартал ще ползва ТМ за да стигне до метрото, и от там към центъра или Младостите.
-
а нещо не бъркате ли ГМ Димитров?! защото той е перпендикулярен на Кл. Охридски, в средата на който ще минава метрото
-
а нещо не бъркате ли ГМ Димитров?! защото той е перпендикулярен на Кл. Охридски, в средата на който ще минава метрото
Еми нищо не бъркаме, колега!Става въпрос за участъка между Габровски и Охридски, където минава 88.Ако трамваят ще е през Дианабад, той ще е точно по маршрута на 88, а по другия продължава направо по маршрута на 102 и завива по Симеоновско шосе.
-
По Г.М. Димитров почти сигурно ще минава посредата на булеварда
Че защо да е почти сигурно? Много по-добре би било автономно трасе откъм Мултигруп. По този начин трамваят не се включва в предстоящите нови пет кьошета на Г.М.Димитров и Кл.Охридски над МС Онкология, а просто си прави дъгата по автономно трасе.
Колкото за старото трасе - то вече не съществува. Трамвай и метро по един коловоз е пълен абсурд, даже при еднакво междурелсие. Ако пък трябва да се прекарва ново трасе около бул.Драган Цанков, възможностите не са големи - от двете страни има тесни улички, успоредни на булеварда. След Интерпред мостът е вече зает, остава трамваят да се суче под моста, като пресича жп линия. Проблемно е излизането към Г.М.Димитров, тъй като на това място метрото се гмурва в земята. Така че няма разумен вариант за старото трасе (ясно, че вкарване на трамвая под земята или на естакади е в зоната на фантастиката).
-
Че защо да е почти сигурно? Много по-добре би било автономно трасе откъм Мултигруп. По този начин трамваят не се включва в предстоящите нови пет кьошета на Г.М.Димитров и Кл.Охридски над МС Онкология, а просто си прави дъгата по автономно трасе.
Добре, а не смяташ ли, че построените вече блокове ще пречат на трасето?Паркингът на Мултигруп също е препятствие, освен ако трамваят не заобикаля от горната страна!
-
В други градове, ако е построено метро по линията на трамвая, трамваят се съкращава при началото на засичането.
-
Това пък откъде ти дойде?
-
Драги ми Митко така е и тук Защо мислиш имаме 18?
-
Добре, а не смяташ ли, че построените вече блокове ще пречат на трасето?Паркингът на Мултигруп също е препятствие, освен ако трамваят не заобикаля от горната страна!
и сега заради 1 паркинг да няма трамвай, няма да стане мен по ме притеснява за автономното трасе хотел Вега на ъгъла на Габровски и Димитров както и блоковете оттам до Симеоновско шосе. Може също така да го прекарат и от другата страна- откъм Гражданска защита, по ми се чини да е оттам да ви кажа правичката
-
и сега заради 1 паркинг да няма трамвай, няма да стане мен по ме притеснява за автономното трасе хотел Вега на ъгъла на Габровски и Димитров както и блоковете оттам до Симеоновско шосе. Може също така да го прекарат и от другата страна- откъм Гражданска защита, по ми се чини да е оттам да ви кажа правичката
Аз рятко минавам в тази част на Димитров, но спомените ми са, че наистина от другата страна е по-празно.Има го и Софавто, има и блокове...От другата страна сградите май са по-навътре.Няма да ми барате бизнеса с превозни средства за някакъв си скапан трамвай, еййй...
-
Все пак дано трасето да е теснорелсово.
-
А според теб какво друго може да бъде?
-
Ми може пак да се побъркат като с 20, 21 и 22 и да им скимне да сложат онова гадното 1435 мм.
-
Ми може пак да се побъркат като с 20, 21 и 22 и да им скимне да сложат онова гадното 1435 мм.
Хайде стига глупости.При ремонтите на улиците с релси хвърляят зар за междурелсието.Тези неща се планират.Как ще разширят нормалнорелсовия натам?Къде ще е връзката с останалата 1435 мрежа?За да си спокоен, бъдещо разширение на 1435 мрежата може да има до Захарна Фабрика и към Овча Купел.
-
Ми може пак да се побъркат като с 20, 21 и 22 и да им скимне да сложат онова гадното 1435 мм.
Стига дърдорил глупости.Трябвало да е теснорелсово щото на детето така му харесва.Едиствената причина да е теснорелсово е защото няма връзка с нормалнорелсовите, а не защото така му се иска на някой !
-
важното е да има до там трамвай. а дали ще е 1435 или 1009 няма никакво значение.
-
А всъщност някой влизал ли е в тунела от входа при тенис кортовете?
Всъщност кат се замисля плана е бил много готин. Жалко, че не са го осъщесвили. С тоя подход точно при кортовете теоретично е могло да се върже с Шипченски Проход. Дядо ми е бил един от инженерите от страна на Минстрой и поне така ми е разказвал...
-
Е то няма голям смисъл този тунел да се свърже с Шипченски проход, поне според мен
-
Ами представи си тунела за нормалнорелсовия трамвай (сегашния метро тунел) и виж тенис кортовете там има подход за тунела и е било идея да излиза и от там трасе (поне така знам). Абе да завършат метрото до Интерпред и това ще е кяр, при това по-големия...
-
Добре, а не смяташ ли, че построените вече блокове ще пречат на трасето?Паркингът на Мултигруп също е препятствие, освен ако трамваят не заобикаля от горната страна!
Не. Построените блокове от страната на Студентския град са навътре. Близо са само паркингите на Софавто и на ТИРове някакви. Сградата на Мултигруп е навътре, а за паркинга ще се минава през трамвайната линия. Да не говорим, че нито сградата е нещо особено (разширена барака с метална конструкция), нито пък Мултигруп някога ще стане това, което беше. Освен това Г.М.Димитров има междинна ивица между двете платна, така че трамвайното трасе няма много да разшири габарита (то дали е по средата или от едната страна - габаритът е все същият).
А нормалнорелсово трасе по Г.М.Димитров би имало, ако надделее алтернативният проект за нормалнорелсов ринг по Искърско шосе - Г.М.Димитров - Хладилника - Т.Каблешков - Овча купел - Вардар (може би на мястото на жп линията). Лично на мен ми се вижда излишно, скъпо и нереалистично толкова дълго трамвайно трасе и съм за теснорелсовата връзка на Дървеница със Семинарията.
-
Ами представи си тунела за нормалнорелсовия трамвай (сегашния метро тунел) и виж тенис кортовете там има подход за тунела и е било идея да излиза и от там трасе (поне така знам). Абе да завършат метрото до Интерпред и това ще е кяр, при това по-големия...
Къде се намира тоя тунел? В Борисовата градина не се сещам за какъвто и да е изход на тунел...
-
Не. Построените блокове от страната на Студентския град са навътре. Близо са само паркингите на Софавто и на ТИРове някакви. Сградата на Мултигруп е навътре, а за паркинга ще се минава през трамвайната линия. Да не говорим, че нито сградата е нещо особено (разширена барака с метална конструкция), нито пък Мултигруп някога ще стане това, което беше. Освен това Г.М.Димитров има междинна ивица между двете платна, така че трамвайното трасе няма много да разшири габарита (то дали е по средата или от едната страна - габаритът е все същият).
Тировете пак са към Софавто.Аз наистина минавам рядко и спомените са ми доста неясни.Така че щом може и от тази страна се съгласявам.Най-добре ще е може би да направят обособеното трасе за трамвая по средата, като целия булевард се промени.не знам дали е пресилено и за подлези да се говори, но при тази реконструкция трябва да се мисли, че това е бъдеща тангента продължаваща към Слатина и Христо Ботев в едната посока и към Гоце Делчев в другата.Габаритите трябва да са съобразени с това!
Малко Офф:Представете си напарвено като модерните напоследък трасета покрити с трева.Релсите не се виждат в зеления килим, а по него плавно и безшумно се плъзга някой модерен трамвай...
-
Не. Построените блокове от страната на Студентския град са навътре. Близо са само паркингите на Софавто и на ТИРове някакви. Сградата на Мултигруп е навътре, а за паркинга ще се минава през трамвайната линия. Да не говорим, че нито сградата е нещо особено (разширена барака с метална конструкция), нито пък Мултигруп някога ще стане това, което беше. Освен това Г.М.Димитров има междинна ивица между двете платна, така че трамвайното трасе няма много да разшири габарита (то дали е по средата или от едната страна - габаритът е все същият).
Не знам, Благуне, според мен няма достатъчно място за обособено трамвайно трасе, както и да го погледнеш! Днес огледах специално района и мога да потвърдя това За мен най-реално е трамваят да минава посредата на булеварда. За съжаление, няма как да стане по друг начин - и от двете страни построиха блокове, че и хотел, и просто не го виждам това обособено трасе
Оффтопик: Дифиане, много се размечта Все пак живеем в България
-
Къде се намира тоя тунел? В Борисовата градина не се сещам за какъвто и да е изход на тунел...
Къде има трмавен вече метро тунел в София? има 3 изхода единия в Борисовата долу, другия при кортовете на Виф за който говоря, и третия при МС Интерпред
-
Не знам, Благуне, според мен няма достатъчно място за обособено трамвайно трасе, както и да го погледнеш! Днес огледах специално района и мога да потвърдя това За мен най-реално е трамваят да минава посредата на булеварда. За съжаление, няма как да стане по друг начин - и от двете страни построиха блокове, че и хотел, и просто не го виждам това обособено трасе
Забележи, че хотел Вега е навътре и има тротоар зад тротоара на Г.М.Димитров. Просто височината му и сянката, която хвърля, го правят внушителен. Блокът на Барбуков също е навътре, следващия нов с магазина за санитален фаянс даже има плочник за паркинг пред него.
Ивицата по средата също е около метър. Резерв има и откъм Дианабад - големият бял блок 60 е навътре, до платното са само някакви автомивки. А дали ще е в края или по средата - общият габарит е еднакъв.
И още нещо - ако тропосат трасето по средата, ще трябва уширение за пешеходен остров и евентуално подлези на междинната спирка. Много ще е тъпо трамваят да стои по средата и да държи цялото движение по изграждащия се външен ринг.
-
Аз пък съм си мисел и друг вариант-по Г.М.Димитров технически е възможно в едната посока да се прокара от ляво,а в другата в края на дясното платно-така и двете линии ще бъдат самостойни,ще вземат по-малко равно място и от двете страни,и ще е по-безопасно пресичането на пешеходци.Звучи странно,но съм чувал, че има и такива изпълнения,та се чудих,дали такова нестандартно изпълнение е удачно за такъв булевард?
-
Аз пък съм си мисел и друг вариант-по Г.М.Димитров технически е възможно в едната посока да се прокара от ляво,а в другата в края на дясното платно-така и двете линии ще бъдат самостойни
Само как А88 ще си спира на спирките?
-
Само как А88 ще си спира на спирките?
88 сигурно няма да минава оттам, ако върви трамвай, сигурно ще го преместят през Студентски
Но пак ми се вижда тясно за самостоятелно трамвайно трасе ....но ще изчакаме, времето ще покаже
-
предложението на Иво е много добро, 88 ще си стоварва пътниците както и до преди при спирките на ТУ и на кръстовището с 8 декември. Доста добро предложение
-
може дори по този начин да се изгради първото в софия затревено тм трасе. ще бъде приятно и за ватмана и за пътниците.
-
За линиите отсрани на булевардите е добра идея. Виждал съм го в Белград. Линията е до тротоара, по средата са автомобилите, и от другата страна пак единична линия.
-
В някои градове, където А и ТМ линии съвпадат бус лентите са върху релсите.Дори при съвпадане на ТР и ТМ, ККМ за тролейте се изнасят отстрани и пак се ползва общо трасе.Предимствата от такова нещо в София се вижда при Семинарията.Ако все пак трасето е отделено, по-добре ще е да не е открито, а покрито с асфалт.Така на всички линии на ГТ ще се осигури автономност.
-
88 сигурно няма да минава оттам, ако върви трамвай, сигурно ще го преместят през Студентски
Но пък ще минава А67, за да се вързва с метрото, а не със Семинарията.
-
по-добре ще е да не е открито, а покрито с асфалт.
В това има резон, ако булевардът стане с две трилентови платна, най-десните ленти да са трамвайни+бус ленти. Но като си знаем дисциплината на нашите водачи, съм сигурен, че в района на кръстовищата с Климент Охридски и Н.Габровски десните ленти ще бъдат пълни с коли.
-
В това има резон, ако булевардът стане с две трилентови платна, най-десните ленти да са трамвайни+бус ленти. Но като си знаем дисциплината на нашите водачи, съм сигурен, че в района на кръстовищата с Климент Охридски и Н.Габровски десните ленти ще бъдат пълни с коли.
Да, и всеки ще паркира там, в трамвайните и бус-лентите
-
Точно така.Трамвайната и автобусната лента ще бъдат в едно,защото все пак и А102 минава оттам.Проблема с нахалниците,зето им е толкова акъла да се бутат в тази лента също може да бъде лессо решен-прави се самостоятелна,като се отделя с висок бордюр от платното,така,че никой да не може да се пристроява в нея.Проблем,е ако се повреди автобус там,че задръсти и трамвая и останалитне автобуси.Но и този проблем има решение-прави се нисък бордюр,но с обратен ръб-при това положение,ако някой се опита да се пристрои в БУС-лентата на обратният ръб му се срязват гумите(такива бордюри с обратен ръб мисля,че се използват при изходи към магистрали,за да не излезе някой в обратната посока,но не пречи да се изпозватг и за БУС-лента)а в същото време автобус спокойно може да си излезе от тази лента да заобиколи повреден автобус или трамвай,но няма да може да се върне обратно в нея.Може да се направи по един от двата начина,и така няма никой освен ГТ да припари в тази лента.
-
Решанието е висока култура от страна на шофьорите на автомобили и зверски и моментални глоби.Никакви бордюри и подобни работи.
-
Решанието е висока култура от страна на шофьорите на автомобили и зверски и моментални глоби.Никакви бордюри и подобни работи.
[/size]По-скоро зверските глоби
-
Тя културата с глобите идва.
-
Някакво развитие?
-
Някакво развитие?
Развитие в застои !
-
Нова трамвайна линия, която да свърже Семинарията с кв. Дървеница, обмислят в общината. Трамваят ще минава по бул. Симеоновско шосе, през кв. Дианабат и ще стига до кв. Дървеница, съобщи зам. кметът по транспорта на София Велизар Стоилов. Той обясни, че пускането на новия трамвай е в проектна фаза.
29.03.2007
Нова трамвайна линия, която да свърже Семинарията с кв. Дървеница, обмислят в общината. Трамваят ще минава по бул. Симеоновско шосе, през кв. Дианабат и ще стига до кв. Дървеница, съобщи зам. кметът по транспорта на София Велизар Стоилов. Той обясни, че пускането на новия трамвай е в проектна фаза.
29.03.2007
Нов трамваен път, който да компенсира прекратената заради строежа на метрото линия от центъра към кв. Дървеница, предлага СКГТ. Експертите са начертали две алтернативни трасета. Първият вариант предвижда линията да тръгва от семинарията, да следва маршрута на автобус 94 през "Дианабад" по бул. "Никола Габровски" и на кръстовището с бул. "Г.М. Димитров" да свива вляво към "Драган Цанков", по който върви метрото. Оттам линията ще продължава по съществуващия стар релсов път покрай Техническия университет към жк Дървеница.
При втория вариант линията тръгва от същата начална точка, но вместо да минава през "Дианабад", върви по "Симеоновско шосе" и отново свива вляво по "Г.М. Димитров". От СКГТ препоръчват на общината първия вариант, защото трасето е по-късо, ще подобри обслужването в "Дианабад" и ще осигури връзка със станцията на метрото. При втория вариант линията минава през твърде много ненаселени площи. Тя трябва да осигурява превоз на 1500-2000 пътника на час. Има възможност и за удължаването й в Студентския град и "Дървеница". След откриването на този участък на метрото и новата линия ще се направи цялостен преглед на транспортното обслужване и в "Младост".
-
А дали ще се случи само може да гадаем, но щом приеха за довършване на ЖП трасето до Цариградско и използването му от ТМ20... А ако стане с трамвая до дървеница ще съм най-щвастливия човек
-
аз не разбрах какво общо има удължаването на трамвая до Дървеница,Студ. град и транспортната схема на Младост. Освен това пуснат ли и трамвай по Никола Гарбовски той ще заприлича на Хр.Ботев в 17.00 часа следобяд
-
аз не разбрах какво общо има удължаването на трамвая до Дървеница,Студ. град и транспортната схема на Младост. Освен това пуснат ли и трамвай по Никола Гарбовски той ще заприлича на Хр.Ботев в 17.00 часа следобяд
Донякъде има връзка.Ако пуснат трамвай по Габровски може да променят и маршрута на 102 и 88 като ги пуснат изцяло по Симеоновско и Г.М.Димитров.102 може да се скъси, а като 88 минава по Димитров ще му поеме функцията.С удължаването на ТМ20 може да се мисли и за цялостно закриване на 88.
-
Общото е, че и двете са фикция, но абсолютно реалистично е да се случат!
-
Донякъде има връзка.Ако пуснат трамвай по Габровски може да променят и маршрута на 102 и 88 като ги пуснат изцяло по Симеоновско и Г.М.Димитров.102 може да се скъси, а като 88 минава по Димитров ще му поеме функцията.С удължаването на ТМ20 може да се мисли и за цялостно закриване на 88.
E айде сега глупости. 88 да се закрие ?! Все пак района по Вапцаров тепърва се застроява още. А на Габровски как го виждат трамвай да мине ум не ми го побира. Там само това липсва! А възможност за разширение няма... Пак късогледство от страна на СКГТ - т.нар незастроени площи ще се застрояват активно в следващите години. Точно сега е момента да се разшири малко булевардът и да се сложи трамвай там. Дианабад си е добре откъм транспорт - от едната тсрана метро, от другата Редовните 88, 94, 102
-
А на Габровски как го виждат трамвай да мине ум не ми го побира. Там само това липсва! А възможност за разширение няма... Пак късогледство от страна на СКГТ - т.нар незастроени площи ще се застрояват активно в следващите години. Точно сега е момента да се разшири малко булевардът и да се сложи трамвай там. Дианабад си е добре откъм транспорт - от едната тсрана метро, от другата Редовните 88, 94, 102
Аз мисля, че ако пуснат трамвая по Н.Габровски, ще резнат А94, А88 ще я пуснат по Драган Цанков (бърза връзка на Хладилника и Вапцаров с метрото) - затова говорят за цялостно преразглеждане на транспортното обслужване.
И аз съм съгласен, че центъра на тежестта на застрояването (и заселването) в бъдеще ще се измества по-на юг, а трамвайно трасе се гради с перспектива.
-
Дано да се реализира този проект по-скоро , защото положението с 280 и 88 е трагично в момента !
-
Трамвай по Н. Габровски Дай по тая логика да продължим орландовските трамваи по Козлодуй до Ботев Тия не знаят ли какво е сутрин и вечер по тоя двулентов булевард, на който като спре боклукчийката се затапват по 15 коли във всяка лента, а и като спрат по булеварда за да ходят на басейн... Жертването на 94 или 88 не е решение, просто няма място за колите и трамвай.
-
Трамвай по Н. Габровски Дай по тая логика да продължим орландовските трамваи по Козлодуй до Ботев Тия не знаят ли какво е сутрин и вечер по тоя двулентов булевард...
Булевардът е четирилентов все пак, но колите паркират косо, особено пред басейна, и стесняват проходимата част.
Но все пак по-добрият вариант е по Симеоновско до Зоопарка и после - по Г.М.Димитров.
-
Между другото, доколкото се вижда от регулацията, трамвайното трасе е предвидено по средата на Г. М. Димитров (разширен, разбира се). Дори се вижда и къде ще бъде спирката при метрото - преди кръстовището с Кл. Охридски има два "острова" с входове за подлез на тях. Но понеже направиха и двете платна, без да има и помен от подобни съоръжения, вероятно ТМ по Г. М. Димитров скоро няма да има.
-
Да, всичкото Мара втасала - вместо да направят мост на Сточна гара, на семинарията, или на още сто невралгични места в София, да събарят два съществуващи моста, та да строят нови! То това ще стане "дявол на магаре". Да не говорим, че подножието на моста Чавдар откъм Дондуков вече е застроено, така че не е възможно да се направи мост с по-големи габарити.
Така тук вече идваме в тази тема от темата за ТМ до Х.Д. За семинарията определено е нужен мост или пътен възел. Спокойно при удължаването на ТМ2 до Дървеница (дал Бог) кръстовището там може да се преустрои. Трамвайното трасе се издига на второ ниво над Яворов преминава го като под естакадата се направят платна за постянно разреяшни десни завои и включително и ако се направи както във Варна с две места за обратен завой за да няма леви завои ще се отпуши много квартала. Уместно ще е и градинката в средата пред Химическия да се измести при тротоарите а платната да се настаят на мястото на градинката.
-
Така тук вече идваме в тази тема от темата за ТМ до Х.Д. За семинарията определено е нужен мост или пътен възел.
Там положението много се усложнява от настъплението на блоковете току до Стоян Михайловски. Най-реалистично ми се струва бул. Яворов/Вапцаров да се пъхне под Ст.Михайловски, подобно на Пенчо Славейков под Витоша и Акад.Гешов под Тотлебен.
-
Г-жа Дафина Китанова , модератор на сайта на СКГТ ,относно питане за трасето в кв.Дървеница:
Има изготвен идеен проект, в който се предвижда изграждането на теснорелсово трамвайно трасе по бул.Симеоновско шосе /в друг вариант по бул. Никола Габровски/,Г.М.Димитров, след това по бул. Климент Охридски и от там ще се включва в съществуващото трамвайно трасе до Дървеница. Изграждането на тази трамвайна линия ще започне след осигуряване на финансиране.
--------------------------------------------------------------------------------
Edited by - SKGT on 04/09/2007 16:30:33
-
Ами за финансирането казват ли кога ще се осигури.Според мен това трасе няма да го бъде.Да си поправят старото като извозващо трасе до Дървеница.
-
Ами за финансирането казват ли кога ще се осигури.Според мен това трасе няма да го бъде.Да си поправят старото като извозващо трасе до Дървеница.
А стига глупости.Ще ни просветлиш ли как ще се възстанови старото Може би ще затворят движението при Интерпред, за да разрушат метрото и да се възстанови трамваят по надлеза.Трасето ще се осъществи, и според мен няма да е никак далече това време.
-
И накрая стойте и гледайте как заради метрото ще отрежат изобщо трамвая от Семинарията към пархотела и ще разширят улицата до Семинарията за сметка на трамвайната линия.
-
Което ще е адски тъпо.А аз само ще кажа има ли желание има и начин!
-
Нещо не го виждам трамвая между светофара на Семинарията и гара Пионер. По Никола Габровски е абсурд да се изгради трасе - обитателите на блоковете срещу хотел Диана къде ще паркират
Полезно би било и трасе по Симеоновско шосе в частта му след Г.М. Димитров, предвид темповете на строителство в кв. Витоша. Оттам трамваят може да завива по Иван Странски към Студентски град.
-
1. И накрая стойте и гледайте как заради метрото ще отрежат изобщо трамвая от Семинарията към пархотела
2. ще разширят улицата до Семинарията за сметка на трамвайната линия.
1. Това е 100% сигурно, че ще стане.
2. Ако се отхвърли идеята за трасе по Симеоновско, съвсем нормално е да се разшири ул. Стоян Михайловски (покрай Семинарията). Даже може да се мисли за кръстовище на 2 нива (както на Витоша и бул.Пенчо Славейков). Но все пак аз съм ЗА ТМ-трасе по Симеоновско.
[!--quoteo(post=0:date=:name=conecto)--][div class=\'quotetop\']Цитат(conecto)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Полезно би било и трасе по Симеоновско шосе в частта му след Г.М. Димитров, предвид темповете на строителство в кв. Витоша. Оттам трамваят може да завива по Иван Странски към Студентски град[/quote]
До бул. Г.М.Димитров трасето ще си е самостоятелно извън габарита на сегашното Симвеоновско шосе. Но нататък няма да е възможно това и трасето ще трябва да ходи по средата на булеварда. Освен това идеята е да прави връзка с метролиинята на Раковата, за да изпълнява довозваща функция в двете посоки - на юг към Дървеница и на запад към Дианабад. Към Студентски град и Малинова долина може да се прекара по бул. Осми декември или някъде зад УНСС покрай НСА, но това е въпрос на далечно бъдеще.
-
ето как виждам аз трамвая.
симеоновско става на еднолентово във всяка посока. трамвая се изкарва отстрани, като в подобни участъци се превръща в бърз трамвай, изпреварващ задръстванията. за целта се закупуват нови мотриси, така че да се осигури максимален комфорт. пък който толкова не ще да се вози на трамвай да си виси по задръстване.
-
ето как виждам аз трамвая.
симеоновско става на еднолентово във всяка посока. трамвая се изкарва отстрани, като в подобни участъци се превръща в бърз трамвай, изпреварващ задръстванията. за целта се закупуват нови мотриси, така че да се осигури максимален комфорт. пък който толкова не ще да се вози на трамвай да си виси по задръстване.
Симеоновско има немалък трафик и е доста неразумно да бъда стеснено наполовина. Гората не е чак толкова безценна, за едно съвсем екологично трамвайно трасе ще се намери място. Всъщност загуба на зелени площи няма, тъй като се освобождава трасето от Семинарията през ТВ кула до Руското посолство. А от Г.М.Димитров на юг има доста пресечки, изходи на посолства, така че няма да е възможно автономно трасе. Пък и СО за един мижав автобус А71 се цигани толкова много, та трамвай ли ще прокара!
-
Ще орежем гората покрай Симеоновско шосе и трамваят ще продължава напред, после по Г.М. Димитров до сп. На Онкологията и по стария си маршрут до Дървеница - това е моята идея.
-
Да така ще е добре,но това с гората не ми харесва...
-
Ще орежем гората покрай Симеоновско шосе и трамваят ще продължава напред, после по Г.М. Димитров до сп. На Онкологията и по стария си маршрут до Дървеница - това е моята идея.
Харесва ми, но това предвижда и доста нови трамваи, които да могат да минават през гората.
-
Да така ще е добре,но това с гората не ми харесва...
Еми няма начин. Но в този случай ще има трамвай на Ст. Михайловски и задръствания.
-
А от Г.М.Димитров на юг има доста пресечки, изходи на посолства, така че няма да е възможно автономно трасе. Пък и СО за един мижав автобус А71 се цигани толкова много, та трамвай ли ще прокара!
[/size]
Ако се прекара откъм страната на посолствата, няма да има много пресечки, има само една улица (21 век) с по-сериозен трафик. Вижте например люлинското трасе (около Бош - Киров) колко пресечки има, и пак си е автономно. А моята идея беше трасето да се разделя на две - едното да върви по Г.М. Димитров към Онкологията и по стария маршрут, а другото да продължава по Симеоновско.
-
Ако се прекара откъм страната на посолствата, няма да има много пресечки, има само една улица (21 век) с по-сериозен трафик. Вижте например люлинското трасе (около Бош - Киров) колко пресечки има, и пак си е автономно. А моята идея беше трасето да се разделя на две - едното да върви по Г.М. Димитров към Онкологията и по стария маршрут, а другото да продължава по Симеоновско.
Може, но....не виждам достатъчно място по Симеоновско нагоре - ще трябва да бутнат някои кооперации или да постеснят резиденциите.
-
Може, но....не виждам достатъчно място по Симеоновско нагоре - ще трябва да бутнат някои кооперации или да постеснят резиденциите.
За резиденциите - забрави.
Само дано все пак не решат трамвая да го прекарат през Н. Габровки, че кошмарът ще е пълен
-
Еми няма начин. Но в този случай ще има трамвай на Ст. Михайловски и задръствания.
който иска да се вози с личен транспорт - нека виси по задръстванията, трамваят ще бъде страхотна алтернатива, с по-голям капацитет и по-бърз.
-
Еми няма начин. Но в този случай ще има трамвай на Ст. Михайловски и задръствания.
Ами как ще има начин, като допуснаха да се построят нови кооперации толкова плътно до Ст.Михайловски. Сега освен да се молят на поповете да им продадат малко от терена на Семинарията, няма друг шанс за разширение. Ако прекарат ТМ трасе плътно до стената на Семинарията, от двете тротоарчета може да спечелят една лента, а ТМ-спирка може да е по-надолу - срещу градинката. Но това ще подобри нещата само незначително.
-
Според мен най-добре ще е както си е сега по Стоян Михайловски да си остане автономно трасе, надолу вместо да се изсича красивият парк, който може да привлича туристи ТМ трасето да се направи автономно върху самият булевард, и нагоре по Симеоновско шосе също. ТМ трасето да се изпълни така, че по него да минават и автобуси 88,94 и 102, вместо да се бутат в задръстванията. Така придвижването ще става значително по-бързо, Симеоновско шосе и Стоян Михайловски ще бъдат трилентови(2 ленти в едната посока и една в другата) за лични автомобили и напълно автономни трасета за автобусите и трамваите само с две пресичания на други булеварди.
-
Симеоновско шосе и Стоян Михайловски ще бъдат трилентови(2 ленти в едната посока и една в другата) за лични автомобили и напълно автономни трасета за автобусите и трамваите само с две пресичания на други булеварди.
Иди някоя сутрин в 9 часа между Пионер и Семинарията и ще се убедиш, че е пълен абсурд Симеоновско да е с една лента в посока. Просто недоумявам, как ви идват подобни идеи - да се стеснява една пътна артерия, след като возилата, които минават по нея, са се увеличили десетки пъти от посдтрояването и! Стоян Михайловски и сега си е трилентов, долу в градинката с бившата безнизостанция може да се разшири до 4-лентов, проблемът е покрай оградата на Семинарията.
За някаква фатална загуба на зелена площ по Симеоновско също не е много смислено да се говори - там си е гора, при това неподдържана, без алеи и пълна с боклуци. Пък и бездруго е просечена заради далекопровода. Опитай се да минеш зад сградите на гара Пионер (посока Руското посолство) или в дерето между Ловния парк и басейна Дианабад. Там по-скоро може да се снима серия на Сървайвър, отколкото да се водят туристи.
Екологията е хубаво нещо, но не бива да се изпада в екопримитивизъм - то ако не се изсичаше нито едно дърво, как ще се строят магистрали, градове, заводи и т.н. Важното е да се поддържа равновесието и при изсичане на 1 дърво да се посадят две нови (в случая - на отпадащото трасе зад ТВ кула). При всички случаи за ново ТМ трасе по Симеоновско ще отидат много по-малко дървета, отколкото за София-ленд (хубаво начинание, което за жалост пак ще се изроди в поредната порциа небостъргачи).
Малко оффтопик: Схемата със София ленд е показателна за атакуване на зелените площи. По принцип върху зелени площи е разрешен строежът само на спортни съоръжения. Значи строим си тенис корт примерно, после тенис кортът фалира и на мястото му строим бизнес център или мол. Черепът доста години се упражняваше да придобие Българска армия. Ако беше успял, със сигурност щеше да построи клубен стадион в Герман или Панчарево, а на мястото в Борисовата градина да спретне казина и мол. На Борат Батков също му текат лигите за стадион Раковски. Междувпрочем и английските клубове изнасят стадионите си в периферията (последен пример - Арсенал) именно поради ценността на градските парцели.
-
Според мен е глупаво да се стеснява Симеоновско за сметка на трамвая - ще отсекат няколко дървета отстрани и готово. А от Семинарията едва ли ще си дадат така лесно част от парцела, те тъкмо си ремонтираха оградата
За София ленд ако слушаш Софиянски, той ще ти каже, че теренът е бил предназначен за жилищно строителство, но те са го "спасили", като са го дали за увеселителен парк.
-
Там метрото да не е с пантограф ?
-
Не верно. Трамвай 5 в гр. Амстердам върви на едни релси с метрото, и то надземно, по средата на един булевард от сорта на "Ботевградско шосе", с доста светофари, естествено синхронизирани, винаги даващи залена светлина за трамвая, респ. влака.
Точно за това съм уточнил в скобите!
-
aa
-
Преди 3-4 дена асфалтираха релсите пред една нова кооперация тачно до 7-ми блок /за паркинг/, мисля че се е падало на последната спирка на трамвая.
-
Преди 3-4 дена асфалтираха релсите пред една нова кооперация тачно до 7-ми блок /за паркинг/, мисля че се е падало на последната спирка на трамвая.
ETO (http://www.zagrada.bg/show.php?storyid=388725) за какво става въпрос, гаранция че това асфалтиране е незаконно и подлежи на санкция
-
ETO (http://www.zagrada.bg/show.php?storyid=388725) за какво става въпрос, гаранция че това асфалтиране е незаконно и подлежи на санкция
Тонът на статията хич не ми харесва Не са запознати изобщо със съдбата на трасето и въобще с района. Грешката е, че построиха тази кооперация там - от едната страна е ОМВ, от другата - трамвайното трасе. А не е предвиден паркинг и няма къде да се паркира....
-
то трябва да си тъпак да платиш няколко десетки хиляди за жилище там ама явно ги има и такива
-
Абе нали знаеш като в една песен "софиянци искам да са мойте внуци" .
-
"Вместо релсите да се вдигнат и оползотворят за старо желязо"
А не може ли вместо релсите да се вдигнат по тях отново да тръгне трамвай...
-
Много учуден останах след като видях какво става там и се питах дали това наистина е окончателния край на това трамвайно трасе /ако е законно асфалтирането/ или поредния блъф без знането или незнанието на някои хора. Точно зад релсите според мен има и без това има достатъчно голям паркинг за кооперацията, който не съм го виждал никога претъпкан и който най вероятно няма и да асфалтират. Даже между релсите и кооперацията си има достатъчно място за уличка, която да свързва паркинга с 8-ми Декември.
-
то трябва да си тъпак да платиш няколко десетки хиляди за жилище там ама явно ги има и такива
Винаги им съм се чудил на тези комшии - от две страни - булеварди, от третата - бензиностанция. На всичкото отгоре строителят ги заряза с някакъв чакълест паркинг зад блока и с изровени кратери пред общежитие №7. Явно паркингът е 100% незаконен - вероятно хората са събрали по някой лев, за да задвижат нещата.
Щях да пиша за този "паркинг" във виртуалното деловодство на СО, но този път са ме изпреварили. Освен всичко друго, паркингът излиза точно на светофара, това не може да се узакони, даже и да я няма трамвайната линия.
-
На мен не ми стана ясно тези промени от 16.01.2008 промяна на променения през декември ОУП ли са или нещо друго!
Очевидно не, защото описаното съответства на вече направените промени - както за метрото до Кремиковци, така и за Северната, Западната тангенти и др.
Интересно ми е развитието на трамвайното трасе след Семинарията.
Става ясно че вече няма да завива наляво ами ще цепи направо до бул.Симеоновско шосе, по всяка вероятност в самостоятелно трасе. Така до кръстовището на бул Симеоновско шосе с Проф Иван Странски. Там завива наляво и продължава по Иван странски между блоковете 57, 60 в Студентски град, зад Зимния дворец и след това направо през полето, вероятно заедно с пробив на ул. Проф Иван Странски до бул. Климент Охридски, където както разбирам завива надясно до кв. Малинов долина.
Дотук добре, остават обаче отворени няколко въпроса.
1. От бул Вапцаров до Зоологическата градина трасето не би трябвало да има проблем. Ще се сече от гората от лявата страна на булеварда. (тук е редно настоящето трасе от Семинарията до руското посолство да се залеси!)
2. От зоологическата градина до "Проф Иван Странски" невиждам никаква възможност за обособено трасе. Всичко от двете страни е застроено. Това означава да се стесни Симеоновско шосе до 2 активни ленти за автомобили или споделяне на общо пътно платно между трамвай и автомобилен поток.
3. Още по тежко е положението в самия Студентски град. Там улицата е двулентова с едноредови паркинги от двете страни, които са перманентно препълнени. Вярно че има достатъчно разтояние до блокове 59,60 и 61 от южната страна, но там построиха завидно количество заведения, повечето от които не изглеждат временни.
-
Така до кръстовището на бул Симеоновско шосе с Проф Иван Странски. Там завива наляво и продължава по Иван странски между блоковете 57, 60 в Студентски град, зад Зимния дворец и след това направо през полето, вероятно заедно с пробив на ул. Проф Иван Странски до бул. Климент Охридски, където както разбирам завива надясно до кв. Малинов долина.
Не, по друг начин е записано - от Симеоновско по Г.М.Димитров до Гражданска защита, после вдясно по Габровски (или от Пионер по Габровски, ама там не ми е ясно, къде ще върви трамвай, то и без трамвай едвам се минава) и на юг покрай УНСС до Малинова долина. Иван Странски по проект продължава на изток южно от района на НСА до Кл.Охридски. Оттам пък ще го докарат до старото колело на ТМ2 и надолу вероятно ще направят нво колело около Онкологията, така че новият трамвай да се довозващ до метрото за Дървеница, Малинова долина и Студентски град.
За мен е много екстравагантно и скъпо това решение. Далеч по-малко ТМ трасе би се строило, ако от Симеоновско по Г.М.Димитров (или Габровски-Г.М.) се стигне до Раковата, после - по старото трасе до края и в бъдеще - по Иван Странски на запад към Малинова долина и Зимния дворец.
-
...........За мен е много екстравагантно и скъпо това решение. Далеч по-малко ТМ трасе би се строило, ако от Симеоновско по Г.М.Димитров (или Габровски-Г.М.) се стигне до Раковата, после - по старото трасе до края и в бъдеще - по Иван Странски на запад към Малинова долина и Зимния дворец.
Спокойно, скоро няма да се строи никакво трасе. Фактът, че се подмятат различни "екстравагантни" варианти за строителството на това трасе, само може да ни подскаже, че въобще не е на дневен ред строителството на трамвайно трасе в югоизточна София.
-
За мен е много екстравагантно и скъпо това решение. Далеч по-малко ТМ трасе би се строило, ако от Симеоновско по Г.М.Димитров (или Габровски-Г.М.) се стигне до Раковата, после - по старото трасе до края и в бъдеще - по Иван Странски на запад към Малинова долина и Зимния дворец.
Дам. И със спрягания трамвай по Каблешков - Г.М.Димитров застъпването на бъдещите трасета на трамваи-метро в тази част на София се получава добре.
-
Дам. И със спрягания трамвай по Каблешков - Г.М.Димитров застъпването на бъдещите трасета на трамваи-метро в тази част на София се получава добре.
Аха - изток-запад - нормалнорелсово, пък север-юг - теснорелсово. Но както се казва, трай, бабо, за хубост. Тогава в Дианабад можем да се простим и с А94, и с А88.
-
Дано ги видим новите трамвайни трасета в обозримо бъдеще!
-
Абе не знам дали сме го коментирали, но според мен трябва да има пробив в най-скоро време като продължение на 202-ра до Хаджи Димитър. Пак варианта 3*3, но разбира се да не се затриват ЖП-линиите в района, а напротив, да се изградят нормални прелези и спирки с пътнически платформи за Градската Железница. Също належащ пробив според мен е и бул. Универсиада поне до Цариградско барабар с трамвайното трасе, чието колело да е от южната страна на Цариградско. Също така и подлез при ул. Димитър Пешев.
Също ако се разшири Самоковско Шосе и се продължи трамвайното трасе до църквата обособено ще бъде също един много добър вариант, тъй като ще се разкарат гадните автокъщи и ще може да се направи някоя друга кооперацийка и всички ще са доволни
-
Абе не знам дали сме го коментирали, но според мен трябва да има пробив в най-скоро време като продължение на 202-ра до Хаджи Димитър. Пак варианта 3*3, но разбира се да не се затриват ЖП-линиите в района, а напротив, да се изградят нормални прелези и спирки с пътнически платформи за Градската Железница. Също належащ пробив според мен е и бул. Универсиада поне до Цариградско барабар с трамвайното трасе, чието колело да е от южната страна на Цариградско. Също така и подлез при ул. Димитър Пешев.
Също ако се разшири Самоковско Шосе и се продължи трамвайното трасе до църквата обособено ще бъде също един много добър вариант, тъй като ще се разкарат гадните автокъщи и ще може да се направи някоя друга кооперацийка и всички ще са доволни
Имам идея за въстановяване на трасето на 2 до дървеница и оползотворяване на южната околовръстна линия.Тм2 се прокарва по трасето си южно от трасето на метрото и моста на кат и се слива с околовръстната линия, а при гара пионер през гората достига до пресечката със семинарията.Колкото до околовръстната линия може да се ползва за нормалнорелсов трамвай вместо да се прави такъв по ГМ Димитров.Ще свързва Дружба,Исток,Изгрев, през гората до Хладилника и после по Т.Каблешков до авт.Запад и О.Купел.
-
То не е проблем, даже е хубаво-днес като минавах покрай изоставеното трамвйно трасе в Дървеница с 88 ми се стори, че са започнали да го ремонтират. Всмисъл, че режеха дърветата и треволяците, обрасли около трасето, надвисналите клони и др. около самото трасе имаше навсякъде натрупани отрязани клони. Но по самото трасе все още има останали много треволяци. Видях старата пожарна, която е на някое от депата, както и една аварийна. Означава ли това, че най-после е започнал ремонта на това трасе, и свързването му с другата част при Семинарията?
-
Означава ли това, че най-после е започнал ремонта на това трасе, и свързването му с другата част при Семинарията?
не
-
Но сигурно подготвят трасето за някаква работа по него. А именно подготовката е да отрежат храстите, да отсекат бурените и да почистят камънака.
-
Ще е хубаво да възстановят трамвая до Дървеница! Нека има някаква подръжка дакато възстановят трамвая в този участък!
-
На спирката в Дървеница ще им е най-трудно, тъй като върху линията е полаган асфалт и е направено нещо като паркинг за наскоро построения блок. :angry:
-
Асфалта лесно се кърти. И без това вероятно релсите ще се подменят, защото са силно амортизирани.
-
Възможно ли е от Зелени системи просто да си кастрят, за да не изглежда буренясало, и това да няма нищо общо с трамвая, защото то там трасето лесно ще се подготви, ама какво правим за връзката му със сега съществуващото!?
-
Възможно ли е от Зелени системи просто да си кастрят, за да не изглежда буренясало,
Toчно това са правили
-
искам да попитам, това трасе в Дървеница ако се продължи къде до къде ще е? Тука чета, че щяло да преминава Семинарията, но по какъв марширут ако някой знае? Питам за това, защото няма смисъл да се набъташ в марширутката или 94, за да идеш на CCS. Дали от Семинарията направо отива на Черни връх, или ще отива до Хладилника и от там с 9 (след като направят МС) ще се отива на мола и до другите места в тази поска?
-
До колкото ми е известно въпросното трасе ще бъде по Симеоновско шосе до Семинарията и от там ще е по съществуващото такова
-
искам да попитам, това трасе в Дървеница ако се продължи къде до къде ще е? Тука
Това трамвайно трасе си има тема и тя е тук: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=473.0 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=473.0). Всичко, каквото можеше да се каже, се каза, останаха две неща - да се изпроектира и да се изпълни, така че предлагам да не пълним повече тази тема.
-
Извенете де :angel: :angel:, все още съм нов тука ;)
-
Асфалта лесно се кърти. И без това вероятно релсите ще се подменят, защото са силно амортизирани.
Единственото , което ще се направи е притягане на гайките на наставките и държачите и подбиване.
-
Асфалта лесно се кърти. И без това вероятно релсите ще се подменят, защото са силно амортизирани.
Единственото , което ще се направи е притягане на гайките на наставките и държачите и подбиване.
И аз така мисля. Най-много и да понасипат на места баластра. Силно се съмнявам да се полага нов път.
-
Обаче е разчистено за сега само от ЛТУ до отбивката за ТУ, клоните са отрязани, но не са прибрани, а захвърлени по трасето.
Днес забелязах и нещо друго интересно-точно зад метростанция Г.М. Димитров са оставили просека, около която са сложили бордюри, така оформено, че прилича малко на бъдеща трамвайна спирка, а пък и не знам за какво друго може да е това зад метростанцията. Значи все пак може би са започнали да го възстановяват, а пък и без това нали рано или късно трябва двете отсечки да се свържат.
-
Макар и да е рано за това, но все пак..ако се свържат пак линиите към дървеница откъде трамваи? Това е доста дълго трасе, а и явно ще са чешки. Как ли ще го измислят?
-
Макар и да е рано за това, но все пак..ако се свържат пак линиите към дървеница откъде трамваи? Това е доста дълго трасе, а и явно ще са чешки. Как ли ще го измислят?
Ами ТМ10 може всеки момент да мине от чешки към БГ-трамваи. Вероятно и ТМ9 до Кръста ще тръгне с единични. ТМ18 спира, когато ТМ2 тръгне към Дървеница.
Преди 2005 се движеха ТМ2 и 9 със съчленени и ТМ14:Журналист-Хладилника с единични.
-
Замяната на чешки с български вагони, както Благун каза, ще стане следващия месец вероятно с откриването на 2. Тогава по 2 ще се движат късите ЧКДта, а по 9 ще останат на дълги. А линията, която ще върви до Дървеница предполагам, че ще носи номер 18, и ще се обслужва от съчленени вагони. Навярно нови няма да се купуват.
-
Възложено е разработването на проект за трамвайно трасе за възстановяването на трамвайната линия до кв. "Дървеница", като трамваите ще минават по бул. "Никола Габровски".
19.05.2009г.
Пак пуснаха камък в блатото. Дано най-сетне стане нещо по това трасе. Жалко, че ще разсипят един от малкото изцяло преасфалтирани булеварди в тази част на града - Габровски. Може би си правят сметка да ликвидират А94, а за кв.Витоша си измиха ръцете с А102.
Нека не се радваме прибързано, защото предстоят трудни преговори за терените на гара Пионер.
За мен е странно, че корекцията на ТМ трасе в Надежда го финансира Метрополитен, докато за аналогичната корекция в Дианабад не се говори за такава схема.
-
...... 1.Жалко, че ще разсипят един от малкото изцяло преасфалтирани булеварди в тази част на града - Габровски.
2.Може би си правят сметка да ликвидират А94, а за кв.Витоша си измиха ръцете с А102.
3.Нека не се радваме прибързано, защото предстоят трудни преговори за терените на гара Пионер......
1. Аз все още не вярвам, че трамвайното трасе ще се строи точно по Габровски.
2. Естествено, че ако има трамвай по Габровски, никакви автобусни маршрути няма да минават по него.
3. Вероятно "трудните преговори" вече текат. Така или иначе построяването на трамвайно трасе може да предхожда евентуалното пълно ликвидиране на гара Пионер.
-
чия собственост е тая гара и всички хубави складове, които са там.
-
НКЖИ
чия собственост е тая гара и всички хубави складове, които са там.
-
всички хубави складове, които са там.
Складовете може и да са хубави, но не им е мястото между жилищни и паркови площи. Там и бездруго се ходи с транспорт, често товарен, така че няма необходимост да са близо до новостроящи се квартали. Пробвай да минеш зад Руското посолство към гарата, за да видиш каква смрад и бунище е.
От 11 СОУ до читалището имаме 12 метра денивелация на 181.64 линейни метра, т.е. 6.6% баир. Това създава ли някакви проблеми?
-
Хемус - Кръста е 72 ‰ или 7,2 %
-
...
От 11 СОУ до читалището имаме 12 метра денивелация на 181.64 линейни метра, т.е. 6.6% баир. Това създава ли някакви проблеми?
http://im.cablebg.net/clients/n2rrb-04.htm (http://im.cablebg.net/clients/n2rrb-04.htm)
Чл.106. (1) Надлъжните наклони на трамвайното платно се определят в зависимост от надлъжния профил на улицата с оглед използването му и за нуждите на нерелсовия транспорт.
(2) Максималният надлъжен наклон на трамвайното платно не може да надвишава 5 %, а за трамвайни депа, запасни и глухи коловози - 0,25 %. По изключение, когато трамвайното платно се проектира по съществуващи улици с по-голям наклон, се допуска увеличаване на максималния надлъжен наклон, като се вземат специални мерки за сигурността на движението.
-
всички хубави складове, които са там.
Складовете може и да са хубави, но не им е мястото между жилищни и паркови площи. Там и бездруго се ходи с транспорт, често товарен, така че няма необходимост да са близо до новостроящи се квартали. Пробвай да минеш зад Руското посолство към гарата, за да видиш каква смрад и бунище е.
От 11 СОУ до читалището имаме 12 метра денивелация на 181.64 линейни метра, т.е. 6.6% баир. Това създава ли някакви проблеми?
Ама естествено, че не им е там. Както и на тия около Сточна гара. Вярно е, че вършат работа на хора, които си правят ремонти, ама превръщат цели квартали в строителни площадки.
Така, че нямам нищо против трамваят да минава през гара Пионер. Като ме знаете какъв фен съм на трамваите, направо ще кажете, че съм съгласен да минава и през мазетата на някои блокове само и само да го има.
Не се оринтирам за това 11-то училище, обаче негласно се говореше, че трасето ще цепи през гората след завоя на сегашния тм 18 при Семинарията, а няма да е до самия булевард.
-
Аз пък мисля, че им е точно там мястото. И трябва да има и още такива гари/разтоварища/терминали или както и да се нарича, в районите с интензивно строителство.
-
Е нито около Пионер, нито около Сточна гара има интензивно строителство, странно къде си го видял това.
-
........... обаче негласно се говореше, че трасето ще цепи през гората след завоя на сегашния тм 18 при Семинарията, а няма да е до самия булевард.
След завоя на сегашното трасе от семинарията към кулата би следвало да продължи успоредно до булеварда и чак след завоя на булеварда би цепило през гората към гара Пионер. Ст.Михайловски и Н.Габровски са приблизително на една права.
-
......., обаче негласно се говореше, че трасето ще цепи през гората след завоя на сегашния тм 18 при Семинарията, а няма да е до самия булевард.
Направлението в началото на Симеоновско шосе и главното по Никола Габровски са в една права според картата на София. Но нямам представа как ще цепи през коловозите на гара Пионер, като разделя апетитния терен за продажба на две. А за Габровски освен един тунел да спретнат (или тунел и естакада) друго невиждам.
edit: май с greg сме писали едно и също нещо по едно и също време
-
Като се върви с тм 18 след спирка Семинарията на светофара трамваят завива. След около 100 метра или повече дори вдясно имало изсечени дървета(още миналата година). И тогава се заговори, че оттам ще е трасето. естествено, причината за изсечените дървета може да е съвсем друга.
-
Като се върви с тм 18 след спирка Семинарията на светофара трамваят завива. След около 100 метра или повече дори вдясно имало изсечени дървета(още миналата година). И тогава се заговори, че оттам ще е трасето. естествено, причината за изсечените дървета може да е съвсем друга.
М оже би имаш впредвид просеката за далекопровода. Тя си е отдавна там и няма общо с трамвая.
-
Минавал съм 2 пъти с тм 18 за последната година натам и не съм обърнал внимание. И аз си помислих, че е заради далекопровода.
така, че да се концентрираме върху същността на темата :)
-
А за какво пускане на 2 се говори тук? Малко странно ми изглежда всичко- 2 взимала чешките от 10, 10 взима бг, 18 остава така, 9 също..12 ...5 трамвая ли ще вървят по Графа?
-
Да се построи трасе, пък трамваи ще се намерят и на настоящия етап. А нали все пак чакаме и нещо да се купи.
Предполагам след като 2 стигне Дървеница някога, то 18 ще се закрие.
-
Още малко ще направите и разписания и разстановка на броя коли. Аз лично това трасе не го виждам в идните 2-3год.
-
Замяната на чешки с български вагони, както Благун каза, ще стане следващия месец вероятно с откриването на 2. Тогава по 2 ще се движат късите ЧКДта, а по 9 ще останат на дълги. А линията, която ще върви до Дървеница предполагам, че ще носи номер 18, и ще се обслужва от съчленени вагони. Навярно нови няма да се купуват.
Нещо не ми стана ясно. Как така ще открият 2-ката от следващият месец, като трасето в Дървеница още не е изцяло разчистено, направени са само перони около метростанцията, а откъм Семинарията не се виждат и наченки на строеж? А трябва да се построят поне 3 км.релсов път. Всъщност като гледма как бързо строят по Струга, нищо чудно и това да може да стане за 2-3 месеца например. Защо пък не.
По Габровски ще е добре линията да е в двата края на булеварда, като се разкарат паркираните коли. Така буслентата и трамвайното трасе ще са в едно.
-
Забрави. Дори и утре да пуснат обявлението за обществената поръчка, дори и да няма никакви проблеми с отчуждавания и т.н., до започване на строителството ще минат най-малко пет месеца. Както се сещаш обаче, нито се знае кога ще стартират процедурата, нито колко време ще се разправят за отчуждаване. Това трасе ако стане до 2012 г., ще е добре. Някак си по-рано не го виждам.
-
Замяната на чешки с български вагони, както Благун каза, ще стане следващия месец вероятно с откриването на 2. Тогава по 2 ще се движат късите ЧКДта, а по 9 ще останат на дълги. А линията, която ще върви до Дървеница предполагам, че ще носи номер 18, и ще се обслужва от съчленени вагони. Навярно нови няма да се купуват.
Нещо не ми стана ясно. Как така ще открият 2-ката от следващият месец, като трасето в Дървеница още не е изцяло разчистено, направени са само перони около метростанцията, а откъм Семинарията не се виждат и наченки на строеж? А трябва да се построят поне 3 км.релсов път. Всъщност като гледма как бързо строят по Струга, нищо чудно и това да може да стане за 2-3 месеца например. Защо пък не.
По Габровски ще е добре линията да е в двата края на булеварда, като се разкарат паркираните коли. Така буслентата и трамвайното трасе ще са в едно.
ТМ 2 ще се открие следващия месец с маршрут Орландовци-пл.Журналист
-
Аха. Иначе попринцип, ако разполагат с достатъчно техника и персонал, възможно ли е технически самото строителство на това трасе да стане за 1-2 месеца?
-
По Габроввски ще е добре линията да е в двата края на булеварда, като се разкарат паркираните коли. Така буслентата и трамвайното трасе ще са в едно.
Много добра идея. След ул. Ген.Ст.Жеков това би била втората улица с подобна организация.
-
По Габроввски ще е добре линията да е в двата края на булеварда, като се разкарат паркираните коли. Така буслентата и трамвайното трасе ще са в едно.
Много добра идея. След ул. Ген.Ст.Жеков това би била втората улица с подобна организация.
И на мен идеята на Иво много ми допада, дори няма да има нужда от отчуждения (или ако има ще са минимални), а по Г.М. Димитров ще минава по южната страна на булеварда.
-
а по Г.М. Димитров ще минава по южната страна на булеварда.
Това също е добра идея:
- има възможност да се направи автономно трасе, което ще подобри скоростта
- на междинната спирка до автокъща Софавто няма да се блокира движението и да се създават опасности за качващите се и слизащи от трамвая
- запазва се ивицата дървета южно от сегашния булевард
- по време на изграждането няма нужда да бъде затварян Г.М.Димитров и да бъдат реконструирани асфалтовите платна.
-
От южната страна не пречи ли автокъщата Софавто? Мисля, че трябва здраво да й отрежат терена, тъй като е залепена до булеварда.
-
От южната страна не пречи ли автокъщата Софавто? Мисля, че трябва здраво да й отрежат терена, тъй като е залепена до булеварда.
Това нещо не може да стане. Точно на този парцел съм правил оценка и цената е майка си и баща си + леля си и чичо си, а те накрая казаха, че им супер занижена. Ако тръгнат да им я отчуждават ще искат по 3000 евро на кв.м. минимум. Така, че дайте другите идеи.
А и като цяло може ли това трасе да се построи като се заобикалят по някакъв начин всички частни терени?
-
Маха се островчето и по средата . Друг начин за заобикаляне е и по вътрещно кварталните улички /само за чесане на клавиатурата/! :)
-
Маха се островчето и по средата . Друг начин за заобикаляне е и по вътрещно кварталните улички /само за чесане на клавиатурата/! :)
Едва ли по средата - твърде тясно ще стане, а нали целта е освен всичко да е и обособено.
-
От южната страна не пречи ли автокъщата Софавто? Мисля, че трябва здраво да й отрежат терена, тъй като е залепена до булеварда.
Виждам автокъщата (камионската част) от прозореца си, докато пиша сега. Между оградата и южното платно има зелена ивица с дървета, после широк тротоар и после друга тревна зелена ивица. На Google Earth разстоянието от бордюра до оградата на автокъщата е 6.82 метра, но е доста размазана снимката и не знам, колко точно е замерването. Всичките блокове и Мултигруп са доста навътре.
В сегашните габарити е абсурд да се получи нещо - разделителната ивица е нищожна, едвам един коловоз се събира и то ако се премести осветлението. Формат 2*2 с необособено трамвайно трасе също е абсурд предвид натоварването на Г.М.Димитров и бъдещата роля за втори южен ринг. Нямам представа, какъв сервитут е оставен на булеварда при регулацията, но ако е само до тротоара, няма начин да се размине без отчуждаване. А дали трамвайното платно ще е по средата или от едната страна - ширината е все тая.
Интересно, дали по ГеМето ще правят трирелсово трасе според ОУП за нормалнорелсов трамвай от Искърско шосе към Овча купел.
-
Интересно, дали по ГеМето ще правят трирелсово трасе според ОУП за нормалнорелсов трамвай от Искърско шосе към Овча купел.
И на мен този въпрос ми се въртеше днес в главата. Този нормалнорелсов трамвай би бил и връзката на бъдещия правителствен център с метромрежата (бъдещата).
-
Така като гледам тази уличка до станция Г.М. Димитров ще я асфалтират, но тя стига до никъде. Явно ще се ползва за паркинг, докато решат да пуснат трамвая дотам.
-
Днес четох ето това: http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=471365
кога ще започне свързването на Дървеница с центъра, ако изобщо това ще е връзката. Там пише също, че може и да минава през Студентски град (което е супер за мене). Имате ли някаква информация, защото след прочетеното, доста се развълнувах :)
-
Интересно, че ако прочетеш още 1-2 подобни публикации за трамваите до Студентски град изведнъж ще ти стане тъпо и ще зарежеш да се занимаваш с това. До момента нищо определено няма. Според мен спокойно можем да забравим за този трамвай в бъдещите 1-2 години.
-
Еми то ако го пуснат, ще се елиминира ли А94? Да все пак, ако се приеме да преминава през Студентски, ще започне проучване на терена и изграждане на релсов път, който все пак ще отнеме време :). Но дано да го направят, че иначе понякога в А94 и просто тъпканак. :bb:
-
Основната разлика във вариантите е в дължината на трамвайната линия и преминаването през ул. "Никола Габровски" и бул. "Симеоновско шосе". Във втория вариант новото трамвайно трасе преминава по бул. "Симеоновско шосе", участък, пресичащ в по-голямата си част паркови площи - Ловния парк и Борисовата градина, и едва след тръгване на трасето по бул. "Г. М. Димитров" започва да обслужва населени територии. Тъй като по бул. "Симеоновско шосе" действащата регулация не навсякъде може да позволи изграждане на трамваен релсов път, този вариант не бе подкрепен. Експертите отхвърлиха решението и с мотива, че се пресичат много паркови площи.
От четирите варианта трети и четвърти разглеждат по-подробно продължението към Студентски град.
При трети вариант след жп прелеза при гара "Пионер" с ляв завой трамвайната линия продължава по ул. "Никола Габровски", пресича бул. "Г. М. Димитров" и продължава по ул. "Академик Стефан Младенов" и ул. "Проф. Атанас Иширков" до трамвайното ухо в кв. "Дървеница". Тук се свързва със съществуващото трамвайно трасе, продължава по него до бул. "Г. М. Димитров", където при метростанция 11 се изгражда ново трамвайно ухо.
При вариант четири старото трамвайно трасе до кв. "Дървеница" се използва до ул. "8 декември". От кръстовището й с бул. "Климент Охридски" се изгражда допълнително ново трамвайно трасе, което преминава по улицата до пресичането й с ул. "Акад. Стефан Младенов". Оттам с ляв завой трасето продължава по нея до съществуващото ухо на автобуси №94 и 280 в кв. "Дървеница".
Според мен предпочитанието на вариант 3 пред вариант 4 не е много удачно по следните причини:
- трамвайното трасе става много засукано без перспективи за разширение. При вариант 3 трамаят в бъдеще може да се продължи към жк Малинова долина или в западна посока.
- излишно хабене на територията около МС Г.М.Димитров за обръщало. Като толкова няма какво да я правят, защо не направят обръщало ан А68, 69, 70, 123?
- връзката на студентите с метрото (а оттам - със СУ, УАСГ) и ВУЗовете по бул.Кл.Охридски става по заобиколен път - южно от района на НСА. При вариант 3 би се използвана утвърдената ос бул.Осми декември.
- жителите на Дианабад не получават бързо довозване до метрото, ако не се брои А88. Обиколката през целия Студентски град обезсмисля това.
-
Вариант 4 наистина е най-добър. Но не пречи да се комбинират и двата варианта като по този начин Студ. град ще се се свърже с трамвай по две направления - директно откъм Пионер и отделно откъм Метростанцията. Ще се ползват и двете обръщателни колела - и в Дървеница и новото при НСА.
-
Така като гледам тази уличка до станция Г.М. Димитров ще я асфалтират, но тя стига до никъде. Явно ще се ползва за паркинг, докато решат да пуснат трамвая дотам.
Аз все се надявам, че ще е за колело на Бистришките рейсове ...
-
При вариант четири старото трамвайно трасе до кв. "Дървеница" се използва до ул. "8 декември". От кръстовището й с бул. "Климент Охридски" се изгражда допълнително ново трамвайно трасе, което преминава по улицата до пресичането й с ул. "Акад. Стефан Младенов". Оттам с ляв завой трасето продължава по нея до съществуващото ухо на автобуси №94 и 280 в кв. "Дървеница".
Какво ще рече изразът "старото трамвайно трасе до кв. "Дървеница" се използва до ул. "8 декември" ???
Да разбирам ли че ще минава по Габровски и наляво по Г.М.Димитров, както коментирахме.
От друга страна осен да довозва студентите (които не живеят в Студентски град) и преподавателите от УНСС и НСА до метрото друга полза от това продължение по 8-ми декември няма. Реално трасето не минава до общежития
-
За мен оптималния вариант би бил от Кл.Охридски десен завой по 8-ми декември и някъде в поляните срещу УНСС да бъде обръщалото. Така трасето ще се използва на 90% без обръщалото, но не е болка за умиране
-
Какво ще рече изразът "старото трамвайно трасе до кв. "Дървеница" се използва до ул. "8 декември" ???
Да разбирам ли че ще минава по Габровски и наляво по Г.М.Димитров, както коментирахме.
От друга страна осен да довозва студентите (които не живеят в Студентски град) и преподавателите от УНСС и НСА до метрото друга полза от това продължение по 8-ми декември. Реално трасето не минава до общежития
За мен оптималния вариант би бил от Кл.Охридски десен завой по 8-ми декември и някъде в поляните срещу УНСС да бъде обръщалото. Така трасето ще се използва на 90% без обръщалото, но не е болка за умиране
То на Герганчето не за първи път обясненията са кошмарни. Ако правилно разбирам "творческия" и преразказ, маршрутът, който предлагате (също и аз) е Вариант 4. Сега накъде ще тръгне от УНСС, са подробности, които още явно не са избистрени. Разбира се, най-добре е към Зала Христо Ботев и после - на юг към Зимния. Не знам само, дали габаритът на улицата срещу Боулинга е достатъчен за трамвайно трасе (неавтономно, естествено).
Тяхното предложение е от УНСС наляво - едно време ул. Акад.Младенов беше гласена за свързваща ос на все още неосъществилия се жк Малинова долина. Ако и когато все пак се застрои там, ще имаме готов трамвай-връзка с МД1. От гледна точка на Студентския град, трасето е наистина периферно. Оттам едно време се движеше А280, по друго време - А94 (А294 избикаляше през квартала) - и двата автобуса вървяха празни. Вярно, че изникнаха блокове и още ще никнат, но все пак бул.Акад.Стефанов е периферия на Студентския град.
За мен е странен и неоптимален вариантът трасето да върви на юг до дупка и после да обръща на север до Онкологията.
-
Да, но като гледам май при всяко положение се гласят да разкопаят отново Никола Габровски и да набутат релсите там :angry:
-
Аз не разбрах защо трябва обезателно да се минавало напряко през парка и т.н. вместо просто да се отреже една не толкова широка ивица отляво на Симеоновско шосе, която да си ходи до завоя към Г.М. Димитров. По въпросната още стои въпросът къде трамваят би бил най-добре де, но това са подробности. Естествено, че е по-голямо разстояние, но чак пък толкова... ако имат пари за габровски, ще имат и за симеоновско.
-
Аз не разбрах защо трябва обезателно да се минавало напряко през парка и т.н. вместо просто да се отреже една не толкова широка ивица отляво на Симеоновско шосе, която да си ходи до завоя към Г.М. Димитров. По въпросната още стои въпросът къде трамваят би бил най-добре де, но това са подробности. Естествено, че е по-голямо разстояние, но чак пък толкова... ако имат пари за габровски, ще имат и за симеоновско.
Ами от Яворов до гара Пионер няма като как да не се отреже от парка. Как си представяш Ст.Михайловски/Симеоновско с трамвайно трасе? То и сега е задръстено още от гара Пионер.
Аргументът им е, че от гара Пионер до Г.М.Димитров щели да се секат много дървета. Да, разстоянието по двата катета (Симеоновско-Г.М.Димитров) е по-голямо от хипотенузата (Габровски), но пък там имаме автономно трасе, което ще се строи без спиране на движението и без основна реконструкция, каквато ще се наложи по Габровски. С перспектива за подобряване на транспортното обслужване на квартали, доскоро почти лишени от такова (Зоопарка, Витоша-северна част).
След като пуснат трамвая по Габровски, вероятно ще спрат или силно намалят А94 и почти сигурно ще преместят А88 по Драган Цанков, така че в Дианабад няма да се подобрят нещата.
-
Да, но като гледам май при всяко положение се гласят да разкопаят отново Никола Габровски и да набутат релсите там :angry:
Да, но все още не са започнали да го разкопават, а може и никога да не започнат. Безспорно по-разумният вариант (макар и по-дълъг) е по Симеоновско и Г.М.Димитров.
-
Какво мислите за трамвайно трасе в Студентски град на мястото на А280, като трасето да върви в едната посока из квартала и да е един вид голямо трамвайно ухо и така да минава през сърцето на градчето, 'режещо' наполовина от улиците от варианта с двурелсово трасе? Така А280 идващ от СУ от кръстовището на 'Г. М. Димитров' и 'Драган Цанков' би продължавал направо по 'Г. М. Димитров', стигайки 'Н. Габровски' завива наляво и върви само по 'Акад. Стефан Младенов' до сегашното си обръщало.
Долу слагам примерна схема на трасето, като се съобразявам с няколко работи:
1. За да няма излишно дублиране с метрото, старото трасе единствено го използвам покрай Лесотехническия и МЕИ.
2. Използвам трасето покрай горните два университета, за да се свържат помежду си всички университети в квартала.
http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg (http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg)
А за връзка със сегашната трамвайна мрежа, вариантите и вие ги знаете - или по 'Симеоновско', или през 'Дианабад'. Все си мисля, че по-ефективно би било ако минава през 'Дианабад' (червената линия) пред обиколния вариант (розовата линия), защото иначе квартала остава без превоз в сърцето си и към гара 'Пионер', тъй като едно подобно трасе би обезсмислило А94. Макар че 'Н. Габровски' ще се се стесни доста за автомобили и наистина тук не знам и аз кое е по-разумно.
Червеният вариант минава през гората по подобие трасето между Семинарията и пл. 'Журналист'. С черно е старото трасе покрай семинарията.
http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD02.jpg (http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD02.jpg)
-
http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg
За мен това е оптимално само че трасето да е двупосочно и да има колело някъде около Зимния и НСА, даже може на сегашното автобусно колело да е
-
Eто го и моето предложение с два маршрута и комбинация от двата варианта.
-
Няма смисъл да ходи трамвай до старото обръщало ако ще се изпълнява маршрут за Ст.град. Около старото обръщало е пустош и няма да се рентира.
-
Старото обръщало ще се ползва само за последна спирка на В.
-
http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg
За мен това е оптимално само че трасето да е двупосочно и да има колело някъде около Зимния и НСА, даже може на сегашното автобусно колело да е
Както съм го нарисувал малко няма смисъл да е цялото двупосочно. Затова е еднопосочно.
-
http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg
За мен това е оптимално само че трасето да е двупосочно и да има колело някъде около Зимния и НСА, даже може на сегашното автобусно колело да е
Както съм го нарисувал малко няма смисъл да е цялото двупосочно. Затова е еднопосочно.
Ако малко беше прочел, щеше да забележиш, че предлагам да има обръщало в Ст.град, ама не би ... Според твоя вариант ако искам да стигна от Унсс до МС Г.М.Димитров ще обиколя целия ст.град, после през полетата до нса, безмислено е. За мен трамвая трябва да следва маршрута на 280 от МС до Студ.град, като при Унсс не завива към 4-ти стол а продължава направо и излиза на зала Хр.Ботев
-
Ако малко беше прочел, щеше да забележиш, че предлагам да има обръщало в Ст.град, ама не би ... Според твоя вариант ако искам да стигна от Унсс до МС Г.М.Димитров ще обиколя целия ст.град, после през полетата до нса, безмислено е. За мен трамвая трябва да следва маршрута на 280 от МС до Студ.град, като при Унсс не завива към 4-ти стол а продължава направо и излиза на зала Хр.Ботев
Именно защото бях прочел твоя пост написах горния. Но нали е важното да се мятат първосигнално жлъчни реплики, а не да се вникне кой какво говори и защо така. Но това е друга тема...
Твоят вариант е съвсем различен от моя и не виждам защо тогава за моя каза, че е най-оптимален с оглед разположението на линиите на схемата.
Що се отнася до заобикалянето - от УНСС директно се отива на МС 'Г.М. Димитров' - не си гледал коя линия къде отива, т.е. посоките и как се пресичат. Разбираемо е, че най-удобно е най-бързото транспортиране, но по тази логика който иска от УНСС да стигне до кръстовището на 'Г.М.Димитров' и 'Н.Габрвоски' с трамвай, би се възмутил защо трасето би обикаляло толкова, за да стигне до там, а не върви през студентския парк директно. Въобще винаги могат да се намерят '+' и '-' има във всяка една идея, въпросът е едно трасе да обслужва максимално голяма част от квартала според мен, за да има смисъл от изграждането му, както и минимално да затормозява останалия транспорт - затова е едноколовозно и еднопосочно движението на трамваите по схемата ми в сърцето на Студентски град - улиците там не са широки и двойните трасета биха лишили автомобилното движение да преминава по използваните от трамваите улици.
-
и това трасе кога ще започне неговато изграждане :? 1-2 години?
иначе, така както е нарисувано тука http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg
това става като едно ухо ли?(там край фантастико)
-
След като не се предвижда метро (въпреки че би трябвало), не трябва ли да се мисли за по-високоскоростен трамвай, който да замести всички автобуси до Студентски град?
-
и това трасе кога ще започне неговато изграждане :? 1-2 години?
иначе, така както е нарисувано тука http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg
това става като едно ухо ли?(там край фантастико)
Това е моя идея за релсов транспорт в Студентски град на база идеите на СО.
И може би аз не съм го нарисувал добре или просто не увеличават някои схемата до оригиналния й размер, за да видят докъде вървят двете линии (двете посоки на движение) заедно и откъде има само една релса (т.е. откъде става еднопосочно движението на трамвая), но специално за сърцето на градчето в моята идея нещата седят така: старото трасе се ползва и в двете посоки на движение (т.е. има две релси) от кръстовището на 'Г. М. Димитров' и 'Драган Цанков' до кръстовището на 'Св. Климент Охридски' и '8-ми декември'. След кръстовището направо по 'Св. Климент Охридски' продължава само едната релса (тази с посока от центъра към Ст. град) и стига до старото трамвайно ухо. От там, минавайки зад вискоите блокове и зелената площ, тази единична (и еднопосочна) линия стига и тръгва по 'Проф. Атанас Иширков', като върви по тази улица до кръстовището й с 'Акад. Борис Стефанов', на което кръстовище линията завива надясно по последната улица. По нея линията продължава до кръстовището й с '8-ми декември' и на това кръстовище релсата прави завой отново надясно и тръгва по '8-ми декември' до кръстовището й със 'Св. Климент Охридски', където завива наляво и тръгва по старото трамвайно трасе (и откъдето/докъдето трасето е двупосочно, т.е. релсите са две).
Така че в моята идея няма трамвайно ухо до 'Фантастико', а като своеобразно ухо е целия кръг, който трамвайното трасе описва в Студентски град с начало и край кръстовището на 'Св. Климент Охридски' и '8-ми декември'.
По-ясно от това не мога да го обясня :)
Причините да избера еднопосочно трамвайно преминаване през Студентски град и това, което мисля като идея за промяна на маршрута на А280 и причините за премахване на А94, съм обяснил в горните мои постове на тази страница.
-
Аз съм много съгласен с това мнение, за което браво :)
Дано някой да го чуе, защото така обслужва целия студентски т.е. минава по главния път(по който минават автобуси и марширутки).
А после къде излиза? На семинарията или на п. Журналист?
-
Така че в моята идея няма трамвайно ухо до 'Фантастико', а като своеобразно ухо е целия кръг, който трамвайното трасе описва в Студентски град с начало и край кръстовището на 'Св. Климент Охридски' и '8-ми декември'.
Недостатъкът на "безушната" идея е, че ватманите няма да могат да си правят почивките там. Иначе не върви да натоварят пътници от УНСС към центъра и метрото, да ги разходят зад НСА и на всичкото отгоре да правят престой.
А после къде излиза? На семинарията или на п. Журналист?
На Семинарията, естествено. Откъде да слезе до пл.Журналист, освен през Семинарията?
-
Старото обръщало ще се ползва само за последна спирка на В.
Но на схемата ти пише А и В!
Да разбирам ли че линия В е вътрешноквартална, която да се използвана изцяло само за довозване до МС Г.М.Димитров.
Ако е така този вариант ми харесва единствено не смятам за необходимо за линия А да има нова следа по 8-ми декември. По-скоро да си ходи до стартото колело по Г.М.Димитров и Кл.Охридски.
И още нещо мисля че досега не е казвано. Имайки впредвид бъдещото трасе по Г.М.Димитров и Т.Каблешков, което ще е нормалнорелсово е редно новото такова към Дървеница да е с трирелсие за да можа да бъде напаснато по-бързо.
-
Да, де - и А и В да въртят на дървеница старо ухо, а само В (вътрешноквартална), да стига НСА.
-
И как по-точно студентите от София ще ходят на лекции в УНСС по тази схема??? Не можем ли да се постараем да направим транспорта в София още по-обиколен, за да обслужва още повече хора? Примерно кръга да не се затваря на Фантастико, ами да обикаля по Асен Разцветников в квартал Витоша?
-
И още нещо мисля че досега не е казвано. Имайки впредвид бъдещото трасе по Г.М.Димитров и Т.Каблешков, което ще е нормалнорелсово е редно новото такова към Дървеница да е с трирелсие за да можа да бъде напаснато по-бързо.
Това щях да отбележа и аз, но в друг аспект: поради това, че ще има нормалнорелсово трамвайно трасе по ринга Тодор Каблешков-Г.М. Димитров, ще е по-полезно и в краткосрочен, и в дългосрочен план изграждане на трасето от Семинарията по Н. Габровски и оттам ляв завой по Г.М. Димитров, а не успоредно на Симеоновско до Г.М.Димитров, където така или иначе ще се появи ринговото трасе.
-
където така или иначе ще се появи ринговото трасе.
Това рингово трасе вятър го вее на бял кон. Кой го знае кога и дали ще стане. И дали, като му дойде времето, не се преобразува в рингова метролиния?
Но ако все пак не е в "плюс безкрайност", нищо не пречи по Г.М.Димитров да се направи трирелсово трасе. Обиколен и радиален трамвай с нищо няма да си пречат. Иначе хубаво би било всички трасета да станат нормалнорелсови, но специално това по Графа не го виждам да стане в реално ъбдеще.
-
Недостатъкът на "безушната" идея е, че ватманите няма да могат да си правят почивките там. Иначе не върви да натоварят пътници от УНСС към центъра и метрото, да ги разходят зад НСА и на всичкото отгоре да правят престой.
Ама гледай линиите как вървят де - защо реши, че първо минава през УНСС и след това през целия Студентски град до НСА? Чети или гледай внимателно какво е начертано, сто пъти го обясних!
А за почивка може условно сегашното обръщало да се ползва за почивка и след това да продължават през студентски кръга и към центъра.
-
Ама гледай линиите как вървят де - защо реши, че първо минава през УНСС и след това през целия Студентски град до НСА? Чети или гледай внимателно какво е начертано, сто пъти го обясних!
Добре де, защо са тези нерви? Аргументът ми беше и остава, че в едната посока достъпът до/от Студентски град е дълъг. Дали на отиване или връщане - какво значение? Кой ще виси на поляната до култовото заведение "789", за да чака 10 минути да го изтъркаля трамваят до УНСС?
-
Ми защото след поредно неразбиране на схемата малко е изнервящо в тия жеги :) ВИж нагоре що народ пак не са чели :0 Идеята ми е да се разбере правилно чертежа и вече да с екоментират + и -, не казвам, че е най-доброто решение, разбира се. :)
-
Подобни единични трасета с обръщало колкото цял квартал не са удачни по принцип (Благун е обяснил защо) и следва да се прилагат в райони, които не позволяват двупосочно движение, без достатъчно място за ухо. В Квартала ливади - бол.
За мен най-разумното трасе за трамвая е от Дианабад да продължава по Никола Габровски покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА, оттам наляво покрай обръщалото на 94/280, ливадите, старото обръщало и по старото трасе да обръща пред МС Г.М. Димитров. По този начин Студ. град ще има сравнително бърза връзка с метрото, без много обикаляне из квартала, в който придвижването и без друго е затруднено заради всичката моторизирана сган (ако например трамваят минава покрай Фантастико, ще натрупа закъснение колкото по Ботев). Така 94 се трансформира в трамвай и потоците от Попа и Лозенец ще стигат директно в Студентски, без да обикалят по Г.М.Д. и Кл. Охридски (както е планирано в момента).
-
.......1.За мен най-разумното трасе за трамвая е от Дианабад да продължава по Никола Габровски покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА, оттам наляво покрай обръщалото на 94/280, ливадите, старото обръщало и по старото трасе да обръща пред МС Г.М. Димитров. 2.По този начин Студ. град ще има сравнително бърза връзка с метрото, без много обикаляне из квартала, в който придвижването и без друго е затруднено заради всичката моторизирана сган.
3.Така 94 се трансформира в трамвай и потоците от Попа и Лозенец ще стигат директно в Студентски, без да обикалят по Г.М.Д. и Кл. Охридски (както е планирано в момента).
1. Дори да приемем, че трамваят ще вземе да мине по Габровски (не вярвам), на практика в това предложение основното е ново трамвайно трасе до Студентски град, а не възстановяване на трамвая по Дървенишкото трасе. Трамвай покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА не виждам как ще стане.
2. Бързата връзка е от южната част на квартала. Не вярвам някой от района на пощенския да тръгне да обикаля на юг през квартала за да стигне до метростанция Г.М.Димитров.
3. Потоците от Попа ще стигат до Студентски град с метрото до Г.М.Димитров. След това вместо 280 ще могат да ползват и трамвай до южните части на Студентския град. Обикалянето по Г.М.Д. и Кл. Охридски е също вариант за студентския, макар и по-бавен.
Така обаче и жителите на Дианабад ще могат да го ползват за достигане до метростанция Г.М.Димитров. Нека бъдем и реалисти. Някак си е прекалено две почти успоредни трамвайни трасета по Кл.Охридски и "покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА".
В тази връзка считам, че планираният за момента вариант никак не е лош (удължаване след старото трасе в западна посока към Студ.град). Дано все пак стане.
-
1. Дори да приемем, че трамваят ще вземе да мине по Габровски (не вярвам), на практика в това предложение основното е ново трамвайно трасе до Студентски град, а не възстановяване на трамвая по Дървенишкото трасе. Трамвай покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА не виждам как ще стане.
2. Бързата връзка е от южната част на квартала. Не вярвам някой от района на пощенския да тръгне да обикаля на юг през квартала за да стигне до метростанция Г.М.Димитров.
3. Потоците от Попа ще стигат до Студентски град с метрото до Г.М.Димитров. След това вместо 280 ще могат да ползват и трамвай до южните части на Студентския град. Обикалянето по Г.М.Д. и Кл. Охридски е също вариант за студентския, макар и по-бавен.
Така обаче и жителите на Дианабад ще могат да го ползват за достигане до метростанция Г.М.Димитров. Нека бъдем и реалисти. Някак си е прекалено две почти успоредни трамвайни трасета по Кл.Охридски и "покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА".
В тази връзка считам, че планираният за момента вариант никак не е лош (удължаване след старото трасе в западна посока към Студ.град). Дано все пак стане.
1.Няма нищо лошо в това, че ще се изгради ново трасе, за да се ликвидира един автобус. Защо да няма как да стане?
2.В района на Пощенския има един рехав колеж с 2 блока + няколко блока на ТУ. Натоварването в Студентски град е именно в южната част.
3.Познавайки нагласите на хората + факта, че системата за таксуване няма да се промени скоро, не вярвам, че чак толкова хора ще предпочетат метро от Стадиона + довозване до Студентски, отколкото директен трамвай от Попа. Това можеше да се види и допреди 1-2 седмици – никакво разтоварване на 94, почти никакви прекачващи се хора на Г.М. Димитров от метрото на 280. Но със сигурност ще разберем есента.
Ясно е, че този трамвай няма как да огрее всички в района. Да, в моето предложение Дианабад остава без довозване до метрото, но пък така се запазва почти маршрутът на 94, с тази разлика, че пресича Лозенец напряко. Натоварването към Студентски е доста по-голямо от това към Дианабад, затова предлагам дотам да има директен трамвай, пък и по Г.М. Димитров за Дианабад може да остане 88.
-
за прекачване от метрото можем да говорим септември когато ще минава покрай софийския и тогава нещата ще се променят. иначе замяната на 94 с трамвай който минава по обособено трасе където е възможно по-хубаво - здраве
-
....Няма нищо лошо в това, че ще се изгради ново трасе, за да се ликвидира един автобус. Защо да няма как да стане?......
..... Натоварването към Студентски е доста по-голямо от това към Дианабад, затова предлагам дотам да има директен трамвай ......
Естествено, че е много добре да се изгради трамвайно трасе и да се ликвидира автобус. Вярно е, че натоварването към Студентския град е голямо. Факт е обаче, че в последните години не се изграждат нови трамвайни трасета. Единствената надежда за възстановяването на дървенишкия трамвай е, че все пак има запазен участък от трасе.
-
Имайте предвид, че плановете за трасета и колела върху поляните зад УНСС минават през отчуждаване. Те почнаха от двора на УНСС да хапят, а всичките тези полета са реституирани и чакам скоро да почнат с блоковете :)
-
Имайте предвид, че плановете за трасета и колела върху поляните зад УНСС минават през отчуждаване. Те почнаха от двора на УНСС да хапят, а всичките тези полета са реституирани и чакам скоро да почнат с блоковете :)
Отсрещния тротоар не могат да захапят. Отначало е паркът на Лесотехническия, после сгради на ТУ и след ул.Росарио - парка с параклиса на Елена Костова.
По Акад.Стефанов явно трасето няма да е автономно, както по Габровски. Осми декември също е 4-лентов. За да избегнат паркирането пред заведенията, спокойно могат да прекарат линията в десните ленти в двете посоки.
Единствено мястото срещу боулинг центъра и Фантастико ме смущава като габарит.
Даже ако изберат другия вариант - от Габровски покрай Пощенския, ще имат повече проблеми - двата завоя на 90 градуса са абсолютно непреодолими аз трамави - ще трябва да се разширява булевардът, като се отхапе от територията на автокъщата и Пощенския техникум.
-
надали някой ще се съласи точно за тези 90 градусове завой ;)
пък и както казахте, няма как от там да мине трамвай :)
те са като змия която се е прегънала ;)
-
Даже ако изберат другия вариант - от Габровски покрай Пощенския, ще имат повече проблеми - двата завоя на 90 градуса са абсолютно непреодолими аз трамави - ще трябва да се разширява булевардът, като се отхапе от територията на автокъщата и Пощенския техникум.
Или да отсекат няколко дървета зад автокъщата. По този начин се избягва и конфликт с отвратителното Т-образно кръстовище. Но най добре би било авткъщата да изчезне и пътят да се изправи, че редовно се насаждат разни рейсъри в мантинелата.
-
Доколкото гледах ОУП, тези завои при Пощенския ще се изправят, така че няма да са проблем. Виж, за колело до УНСС ще е проблем. В студентски наистина няма и квадратен сантиметър, който да не е реституиран :angry:
-
Вариантът от Габровски по Гемето-Раковата и Кл.Охридски има и друго предимство. На първи етап може да се изпълни само връзката до Онкологията и трамваят да се пусне до обръщало Дървеница. На втори етап - да се изпълни трасето в Студентски град.
-
Друг вариант е и по Климент Охридски да се прекара широкорелов трамавй, който вероятно трябва да е комбиниран с асфалт, заради автомобилите, също така поне да вържем до Дървеница, после от там ще го мислим за Студентски град и Младост 1.
-
Друг вариант е и по Климент Охридски да се прекара широкорелов трамавй, който вероятно трябва да е комбиниран с асфалт, заради автомобилите, също така поне да вържем до Дървеница, после от там ще го мислим за Студентски град и Младост 1.
Норманлнорелсов предполагам, че имаш в предвид, че от 1435 по-широко... :)
-
Е ако бяхме в Русия... :)
-
Друг вариант е и по Климент Охридски да се прекара широкорелов трамавй, който вероятно трябва да е комбиниран с асфалт, заради автомобилите, също така поне да вържем до Дървеница, после от там ще го мислим за Студентски град и Младост 1.
Независимо какво е трасето, то трябва да е обособено. Никаква "комбинация с асфалт". И в момента остатъците от релси са в обособено трасе.
-
Да сте чували нещо за проектна скоростна трамвайна линия по съществуващата днес жп линия, минаваща покрай Спортния комплекс на ЦСКА?
Четох статията за новата спортна зала на София (http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=739407 (http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=739407)) и в началото й, където се описва откъде ще има достъп до залата, се споменава въпросната линия, която идея срещам за първи път официално (досега винаги се е говорило за скоростен трамвай по 'Г. М. Димитров' и 'Асен Йорданов').
-
Eстествено, това е бъдещата линия по Г.М.Димитров и после по Тодор Каблешков...
-
Ама 'Г. М. Димитров' и неговото продължение след Цариградско - 'Асен Йорданов', се намират от другата страна на спортния комплекс, а не от страната, покрай която минава въпросната ж.п. линия
-
Ама 'Г. М. Димитров' и неговото продължение след Цариградско - 'Асен Йорданов', се намират от другата страна на спортния комплекс, а не от страната, покрай която минава въпросната ж.п. линия
Така или иначе трамвайното трасе по Г.М.Димитров е далечна перспектива. Възможно е в близките години да се преосмисли това решение. Нещо не си представям трамвай през Винарово колело. Защо пък да не се използва просеката с ж.п.трасето. Нали и без това е предложена за закриване гара Пионер, респективно демонтиране на ж.п. релсите.
-
Малко места ми се вижда залата. Трябва да има минимум 15-16 000 седящи с тенденция за повече по простат причина, че ще се ползва и за концерти. Това ли е избран проект или още няма избран?
-
По принцип далновидно ли е всички големи зали в София (тук изключвам двете в Студ. град, които не са и толкова големи) да са грубо в един и същи район (Гео Милев-Слатина)?
-
По принцип далновидно ли е всички големи зали в София (тук изключвам двете в Студ. град, които не са и толкова големи) да са грубо в един и същи район (Гео Милев-Слатина)?
Естествено че не, но според "капацитети" като Диков оная зона е определена за рекреация, спорт и отдих.
-
Така или иначе трамвайното трасе по Г.М.Димитров е далечна перспектива. Възможно е в близките години да се преосмисли това решение. Нещо не си представям трамвай през Винарово колело. Защо пък да не се използва просеката с ж.п.трасето. Нали и без това е предложена за закриване гара Пионер, респективно демонтиране на ж.п. релсите.
Да не би да им се върти идеята като удължат трамвая от Семинарията към Студентски град по 'Симеоновско шосе' или през гората и после по 'Никола габровски', да измислят разклонение на линията при/около гара 'Пионер', вървящо по въпросната ж.п. линия, стигаща примерно до 20-ката по 'Шипченски проход'?
-
Но така в перспектива подобна линия ще се дублира като функционалност и няма как да се върже лесно с линия по ринга. Освен ако трамваят някакси завива около края на парка и тръгва по Вапцаров (по-вътрешния ринг), вместо да продължи по някогаси-шното продължение на Каблешков. Но от друга страна знаем, че по Г. М. Димитров ще има трамвай, защото при строежа на МС-ията нали бяха оставили място. Така че тази теория не е съвсем реалистична.
Между другото евентуалният рингов трамвай очаква ли се да продължава на север след ВТУ? Всички винаги споменавате Каблешков и Г. М. Димитров само, т.е. линията не се планира да пресича жп линията? Съответно и на запад-северозапад от Борис III? Не си спомням ОУП нещо в момента
-
Не знам на кого какви идеи се въртят. Вярно, че по проект уж е заложен трамвай по Г.М.Димитров. Говори се и за трамвай по ринга Каблешков......Г.М.Димитров.....
Факт е обаче, че все още не се прави нищо дори по проекта за трамвай до Дървеница и Студентски град......, камо ли пък да се мисли в по-далечна перспектива за рингова линия. Вероятно има някакви невероятни проблеми около връзката между Семинарията и Г.М.Димитров за възстановяване на трамвая по старото трасе до Дървеница.
Няма да е зле, ако наистина гара Пионер някога престане да съществува, точно по ж.п линията Хладилника-Пионер-Слатина да се изгради трамвайно трасе. Нима не е вариант за рингова линия.
-
Някакво развитие има ли по възстановяването на това трасе и свързването му с центъра?
-
Като виждам каква активност има по темата, мога да си представя каква е активността и по осъществяването на идеята за трамвай до Дървеница. :angry: :(
-
Ама идеята за възстановяване на старото трасе от Парк-хотела до Дървеница седи ли като опция? Мислех, че ако стига до ДЪрвеница трамвай, то той ще идва от 'Г. М. Димитров', Дианабад и Семинарията...
-
Те много опции афишираха за Дървеница и университетите там -трамвай , метро, но май в скоро време нищо няма да стане. :( Дай боже да греша.
-
Аз също съм твърде скептичен за прословутия трамвай до Дървеница.
Между другото,абсолютно никъде не съм видял нито да се пише,нито да се коментира това на друго място освен тук.Според мен трамвай до Дървеница никога повече няма да има.Още повече че едно такова беше вече закрито.
-
А какво ще кажете за вариант, при който бъдещия евентуален трамвай до Дървеница минава по Г.М. димитров и оттам до старото си колело - тогава може ли 88 да се измести по 8-ми декември, за да свърже Студентски град и УНСС с Младост и Дружба?
-
А какво ще кажете за вариант, при който бъдещия евентуален трамвай до Дървеница минава по Г.М. димитров и оттам до старото си колело - тогава може ли 88 да се измести по 8-ми декември, за да свърже Студентски град и УНСС с Младост и Дружба?
Тази последната идея много я давах, че да ми върши работа, но няма как да стане, допри и да пуснат трамвай.
А аз за пореден път умирам от яд, че нищо не се прави за трамвайното трасе. А може да се изгради за половин година.
-
А какво ще кажете за вариант, при който бъдещия евентуален трамвай до Дървеница минава по Г.М. димитров и оттам до старото си колело - тогава може ли 88 да се измести по 8-ми декември, за да свърже Студентски град и УНСС с Младост и Дружба?
Вариантите са цитирани от Строителство инфо в отговор № 177 и дискутирани по-нататък. За съжаление освен да ги предъвчем, нищо повече не може да се каже... Ясно е, че ще има промени на А88, А94, но преди всичко проектът трябва да отлепи от мъртвата точка.
-
А какво ще кажете за вариант, при който бъдещия евентуален трамвай до Дървеница минава по Г.М. димитров и оттам до старото си колело - тогава може ли 88 да се измести по 8-ми декември, за да свърже Студентски град и УНСС с Младост и Дружба?
Ами според мен едва ли, предвид колко пътникопоток се генерира от Хладилника точно до Дървеница и Мусагеница. 88 се "изсипва" на два пъти - на Онкологията и на ТУ. А ако го преместят ще се загуби точно там ефективността му.
Нека все пак Благун да каже дали всеки път е така. Но за Студентски град си има 94 и 102 (в горната част), а Дървеница остава без връзка с югозапад.
-
Колкото до А88, при предложението на Гордон той се откъсва от метрото. Но дотогава кой знае колко пъти ще се промени МГТ там...
-
Има раздвижване по темата за трасето до Дървеница . Ето и линка към статията http://www.dnes.bg/sofia/2009/07/24/puskat-otnovo-tramvai-do-dyrvenica.74974
-
Страхотно развитие. нема що. Нещо, което може да се направи за 5-6 месеца, евентуално края на 2010 г. ще е готово. Само проектът ще е готов до края на годината :angry:
-
Същата схема я предлагах и аз, но с тази разлика, че не стигаше до колелото в 'Дървеница', а продължаваше да прави кръг еднопосочно из сърцето на Студентски град. Мисля е добре да помислят над подобно продължение (макар че ако идеите за завой на МД2 от 'Хладилника' към Ст. град са сериозни, би се обезсмислила подобна инвестия, особено ако има станция до трамвайното ухо в 'Дървеница' посока към 'Младост'). :fan:
-
Все пак добре, че избраха трасе по ГеМето, Кл.Охридски и посрле през Студентски град вместо по Габровски, Студ.град, Кл.Охридски и накрая - на метрото. По този начин се набляга на довозващата функция от двете страни на МС Г.М.Димитров за сметка на забавяне на трамвайната връзка Студ.град-Семинарията-Попа (все пак вместо таралянкане през Дианабад, Пионер, Лозенец и НДК може да се прехвърлят на метро, колкото и да е непирятно отва на Емо).
Засега освен в постингите на болерото няма проект за продължаване на МД2 в посока Студ.град и Дианабад, а в по-югоизточна посока - Малинова долина, Американски колеж.
Нещо, което може да се направи за 5-6 месеца, евентуално края на 2010 г. ще е готово. Само проектът ще е готов до края на годината :angry:
Емо, аз мисля, че си оптимист и че няма да го завършат за 1 година. Дай Боже все пак да стане! Не е толкова проста работата. Вероятно Г.М.Димитров ще трябва изцяло да се преконфигурира, вкл.уличното осветление, може да се наложи някакво упражнение с далекопровода на Симеоновско шосе.
-
Бъдете убедени, че ако трябва да ходя до Дървеница ще блъскам една спирка пеша и после с трамвай, отколкото с метро. Това при положение, че се върне старата двойка, а ако се върне 19, който спира на 100 метра от нас, коментарите вече са излишни. Тук ще опрем и до липса на трамваи, т.к. вече се доказа, че инеКОНите не стават за гората, но много бавно ще се строи.
Ако трамваят беше приоритет, 100% щяха да го направят далеч по-бързо.
-
Тук ще опрем и до липса на трамваи, т.к. вече се доказа, че инеКОНите не стават за гората, но много бавно ще се строи.
Надали. Трасето през Хемус отпада, също от Кръста до Хладилника, това ще освободи доста "чехи", които сега обслужват линии, които могат да се поемат и от други трамваи. Пък нали уж ще внасят втора ръка трамваи (вероятно пак чешки). Ако и търгът за 25-те трамвая (разбирай Кончар) се повтори, този път успешно, положението се вързва, даже и при 100% бракуване на 3**, 4** и 5**. Примерно Кончари по ТМ2 от Журналист и ЧКД по ТМ18 от Дървеница (направи ли ви впечатление, че говорят за ТМ18, а не за ТМ2 ?)
Както посочи, ще се строи бавно и вероятно на І етап - само до Раковата, а продължението по Осми декември в Студ.град ще е по-късно.
-
Засега освен в постингите на болерото няма проект за продължаване на МД2 в посока Студ.град и Дианабад, а в по-югоизточна посока - Малинова долина, Американски колеж.
Е как, моите не си ли ги виждал 8)
Винаги съм подкрепял идеята (и съм го рисувал) МД2 да минава през Ст. град някъде или покрай УНСС, или покрай Зимния дворец най-много на юг, за да има смисъл за студентския комплекс и от там през поляните покрай Младост 2, покрай Академията на МВР и до Бизнес-парка.
-
Винаги съм подкрепял идеята (и съм го рисувал) МД2 да минава през Ст. град някъде или покрай УНСС, или покрай Зимния дворец най-много на юг, за да има смисъл за студентския комплекс и от там през поляните покрай Младост 2, покрай Академията на МВР и до Бизнес-парка.
Твоето е близо до предварителните идеи. Визирах Болерото, който насочи МД2 покрай Пощенския институт право у дома в Дианабад. Не че възразявам да си имам два метродиаметъра на половин километър, но не разчитам, че ще ме изберат за кмет, за да реализирам това :D
-
Вечер (между 18:00 и 19:00) се прибирам с 413 от Сточна гара към Дървеница и ми прави впечатление, че на автобусната спирка на Онкологията в посока Студентски град е един малък ад - минимум 40-50 човека чакат рейс там. И този рейс не е 413 - на него се качват 5-10 човека max. Затова си мисля, че огромната част от тях са слезли от метрото и чакат 280, за да стигнат до Студентски град. Не е ли редно Общината малко да се поразбърза с проектите за възстановяване на трамвая?
Не съм специалист и може да прозвучи лаишки, но: не може ли да се направи едно обръщателно колело при станция Г.М. Димитров, така че да се пуснат например 2 мотриси, които да извозват пътникопотока поне към долния край на Студентски град?
-
Те ще извозват пътникопотока, но тях кой ще ги извозва до депото?
-
Може за начало да се пусне автобусна линия до студентски град, примерно едно време 71 за довозване до метрото и до две години да се направи нормалнорелсов трамвай от Дружба 2 през Младост -Дървеница-Никола Габровски-Журналист и да има отклонение по старото трасе на двойката до МС ГМ Димитров. В предишни постове и може би в друга тема съм предлагал там трамваят от къде ще минава.
-
Плановете за нормалнорелсовия трамвай, вървящ от Цариградско до Билла и след това по Андрей Ляпчев са ясни - той би трябвало да е част от ринговата линия. Но това са средносрочни и дългосрочни перспективи. Просто трябва някакво решение в краткосрочен план - в следващите 6 месеца до 1 година.
-
Трасето ще започне да се изгражда заедно с изграждането на метростанция 13.
-
Не съм специалист и може да прозвучи лаишки, но: не може ли да се направи едно обръщателно колело при станция Г.М. Димитров, така че да се пуснат например 2 мотриси, които да извозват пътникопотока поне към долния край на Студентски град?
Ще има ли полза до там!? Нямам наблюдения и спомени от трамвайте до Дървеница, но за мен колелото при 7-ми блок си е далече от същинския Студентски град. На диагонал през ТУ и парка би ми било равностойно от това пеша от 7-ми.
-
Не съм специалист и може да прозвучи лаишки, но: не може ли да се направи едно обръщателно колело при станция Г.М. Димитров, така че да се пуснат например 2 мотриси, които да извозват пътникопотока поне към долния край на Студентски град?
Ще има ли полза до там!? Нямам наблюдения и спомени от трамвайте до Дървеница, но за мен колелото при 7-ми блок си е далече от същинския Студентски град. На диагонал през ТУ и парка би ми било равностойно от това пеша от 7-ми.
Естествено, че ТМ-трасе от 5 спирки е безполезно, още повече, че по него вървят А88, 280 и 413. Пък и как ще се обслужват и охраняват мотриси на изолирано трасе, един Господ знае. Ако говорим за обръщало до МС Г.М.Димитров, единствено смислено е на селските автобуси към Бистрица.
-
Г-н Гьорев, за автобусни промени в контекста на довозване на Студентски град до метрото си има специална тема.
Тази тема е ЗА БЪДЕЩОТО (ДАЙ БОЖЕ) ТРАМВАЙНО ТРАСЕ!
Мдааа, благодаря колега, аз с това започнах, че не мога да открия такава тема за автобуси, но след като беше толкова настоятелен открих местенце за пост :) .
Що се касае за трамвай до Ст.град, нека не се заблуждаваме (хващаме за празни приказки), дори и при най-добро желание от СО, този проект няма да го бъде до 5 години.... Сложен релеф, липса на свободни терени, трасето трябва да минава, не само през паркове, но и по оживени улици, което е тъпо в идеята си. Но имаме право да мечтаем и.... може да пуснат нормално релсов трамвай от трасето на Шипченски проход по влаковата "обиколна" посока Дианабад (с връзка МС Интерпред), до г.Пионер, после през/до Ловен парк (между реката и Дианабад) през/под Г.М.Д. и през някой от незастроените терени около посолствата излиза в Ст.град (там и наклона е по нормален) :) .
Ето ви едно почти толкова абсурдно предложение, колкото всички останали....
Поздрави
:)
-
Г-н Гьорев, прочетете внимателно темата. Там има варианти, измислени не от участниците във форума, а от специалисти. Така че това трасе не е плод на развинтена фантазия.
-
Г-н Гьорев, прочетете внимателно темата. Там има варианти, измислени не от участниците във форума, а от специалисти. Така че това трасе не е плод на развинтена фантазия.
Точно за тези "специалисти" иде реч. Много интересно ще бъде трасето по Габровски, ще трябва да внесем мотриси от Сан Франциско вероятно :) . А Симеоновско, на първо време ще се прави кръстовище на две нива, детелина ли... и "специалистите" още не са наясно. Самото Симеоновско "плаче" за разширяване/присвояване на трамвайната линия от към поповете. Т.е. новото трасе трябва да мине по "попска земя"-ВОЙ, след това ще секат дървета-ВОЙ.
Това е моята гледна точка г-н blagun, не съм "специалист", но се занимавам с логистика вече 10 години и да Ви кажа няма разлика дали ще транспортираме куриерски пратки, стока в рамките на склад или гражданите на София. А в България всеки е "специалист" и то не само на маса....
-
Апропо, в констекста на темата, смятам че трамвайно трасе до Дървеница (Ст.град) няма да има в обозримо бъдеще, защото това е пълна щуротия! Доказателство, за това е, че тази тема се дъвче вече 33 месеца в този форум и дори няма изготвен проект на трасето....
-
Че от какъв зор да се режат дървета не мога да разбера. Борисовата градина е уникално място в центъра на голям град, със вековни дървета. Предпочитам едно пътно платно по-малко, отколкото 1 ред отрязани дървета. Аман от слугинаж на автомобилите. :angry: :angry:
-
Че от какъв зор да се режат дървета не мога да разбера. Борисовата градина е уникално място в центъра на голям град, със вековни дървета. Предпочитам едно пътно платно по-малко, отколкото 1 ред отрязани дървета. Аман от слугинаж на автомобилите. :angry: :angry:
Ами иди между гара Пионер и Семинарията и си представи хаоса с 2 платна по-малко! Пълен абсурд!
Около гара Пионер е всичко друго, но не парк. По-скоро джунгла, осеяна с боклуци и прахоляк от строителната борса. Много добро място за заснимане на Сървайвър.
А измежду автомобилите, на които се прави слугинаж, трябва да включиш и автобусите от 4 линии на МГТ.
-
Че от какъв зор да се режат дървета не мога да разбера. Борисовата градина е уникално място в центъра на голям град, със вековни дървета. Предпочитам едно пътно платно по-малко, отколкото 1 ред отрязани дървета. Аман от слугинаж на автомобилите. :angry: :angry:
Ами иди между гара Пионер и Семинарията и си представи хаоса с 2 платна по-малко! Пълен абсурд!
Около гара Пионер е всичко друго, но не парк. По-скоро джунгла, осеяна с боклуци и прахоляк от строителната борса. Много добро място за заснимане на Сървайвър.
А измежду автомобилите, на които се прави слугинаж, трябва да включиш и автобусите от 4 линии на МГТ.
Май не говорим за едно и също място, защото последния път когато минах по Симеоновско шосе наоколо имаше високи и хубави дървета, с изключение на една просека за далекопровод. Това, че дадена зелена площ текущо е в лошо състояние, не ознчава че тя е по-малко ценна, в никакъв случай не означава и че трябва да се разрушава.
Като им е толова зор да качат трамвая на естакада. Покрай семинарията има достатъчно място за заход, после от кръстовището на Никола Вапцаров и Симеоновско да върви над автомобилното движение по средата на платната, като за целта платната да бъдат разделени с дълъг остров, където да са разположени пилоните за естакадата, а тези 2-3 метра за въпросните пилони да се вземат от тротоарите отстрани. При кръстовището с гара Пионер, нека естакадата директно цепи през гарата към плувния комплекс и там отново да минава на ниво терен.
-
:D Какви естакади, какво чудо. По-скоро трябва да се мисли как да се разкара далекопровода и трамвая да ползва тази просека. Така биха се засегнали минимален брой дървета, но трамвая трябва да е отделно от колите, задължително. А и ако на някой му пукаше за зеленината в района вижте Погребите, какъв прекрасен бизнес парк стана
-
:D Какви естакади, какво чудо. По-скоро трябва да се мисли как да се разкара далекопровода и трамвая да ползва тази просека. Така биха се засегнали минимален брой дървета, но трамвая трябва да е отделно от колите, задължително. А и ако на някой му пукаше за зеленината в района вижте Погребите, какъв прекрасен бизнес парк стана
Ако се направи на естакада по средата на Симеоновско, това няма да засегне автомобилите.
-
Дори да трябва да се направи нова просека в гората, загубата на терен за дървета е никаква - сегашното трасе до Драган Цанков и Вапцаров се залесява и готово.
-
Дори да трябва да се направи нова просека в гората, загубата на терен за дървета е никаква - сегашното трасе до Драган Цанков и Вапцаров се залесява и готово.
Лично ще те черпя ако посадят и едно дърво... :rolleyes:
-
Няма за какво да ме черпиш, аз съм не по-малък природозащитник от тебе. Подобни инициативи зависят единствено от обществения натиск в тази посока.
Аз тука по-скоро исках да коментирам техническата страна и че решение за ненамаляване залесеноста на Борисовата градина при прокарвана на ново ТМ има.
-
Ако се направи на естакада по средата на Симеоновско, това няма да засегне автомобилите.
Сам разбираш, че това е ултра-хипер-мега нереално и безсмислено.
-
Ако се направи на естакада по средата на Симеоновско, това няма да засегне автомобилите.
Сам разбираш, че това е ултра-хипер-мега нереално и безсмислено.
Ми не, всъщност не разбирам. Наоколо нямна сгради, в чиито прозорци да надничат пътниците в трамваите, място има...Всъщност въобще не мога да разбера кое му е "ултра-хипер-мега нереалното"!?
-
Финансовото изражение и периодът на строителство.
-
Ето как е предвидено в ПУП на Студентски град трамвайното трасе (в жълто):
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/)
Прави впечатление двустранното разположение по Г.М.Димитров и подземната дъга на единия коловоз на кръстовището Драган Цанков/Г.М.Димитров
-
А като направят кръстовището на Семинарията на две нива, трамваят къде ще го разкарат!? Ако трамваят се вдигне на естакада, Никола Вапцаров мине в траншея, а Симеоновско остане на ниво терен ще имаме 100% безконфликтно преминаване на всички транспортни потоци.
-
А като направят кръстовището на Семинарията на две нива, трамваят къде ще го разкарат!? Ако трамваят се вдигне на естакада, Никола Вапцаров мине в траншея, а Симеоновско остане на ниво терен ще имаме 100% безконфликтно преминаване на всички транспортни потоци.
Трамвая трудно ще го вдигнат на естакада заради изискванията за максимален наклон.
-
Ето как е предвидено в ПУП на Студентски град трамвайното трасе (в жълто):
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/)
Прави впечатление двустранното разположение по Г.М.Димитров и подземната дъга на единия коловоз на кръстовището Драган Цанков/Г.М.Димитров
Изведнъж темата стана много атрактивна :D , може и да съм голям песимист, но си мисля, че няма да го бъде. Иначе ПУП-а е интересен, не само заради трамвая... Например всички екоактивисти трябва да отбележат, че територията на парк студентски ще бъде орязана от новота трасе на продължението на Габровски в Ст.град (съжалявам, но и забравих името на тази улица, някакъв академик ...), затова пък се предвижда езеро :P . Аз съм виждал един ПУП от 60-70 год., където срещу старческия дом в Дървеница трябва да се изгради новия национален стадион...
Сега да се върна на темата, защото пак ще отнеса критики, да предположим че към 2015 това трамвайно трасе е факт. Пак питам, как трамвая ще спуска/качва наклона по Габровски и къде точно ще се движи по него? Вероятно ще заема 2/3 от уличното платно! Другото е, че маршрута от така подадения ПУП ми се вижда доста накъдрен, наляво-надясно-наляво... Ако слезна на гражданска защита, бас държа че ще изпреваря трамвая до Ст.поликлиника. Някак ми се струват малко тъпи такива маршрути...
-
Пак питам как трамвая ще спуска/качва наклона по Габровски
Обсъждано е неведнъж няма техническа пречка да се качва и слиза наклона е по-малък от този на бул. Черни връх.
-
Обсъждано е неведнъж няма техническа пречка да се качва и слиза наклона е по-малък от този на бул. Черни връх.
Щом го казваш сигурно е подкрепено с факти. Аз го преценявам на около 10 градуса (т.е. 10/100) и си мисля, че е доста дори за CKD. Всъщност колко е?
-
Ти к'во преценяваш не е важно. Не е 10/100 със сигурност. Пусни търсачката и го намери където е обсъждано, няма някой да ти търси вместо тебе.
-
А като направят кръстовището на Семинарията на две нива, трамваят къде ще го разкарат!? Ако трамваят се вдигне на естакада, Никола Вапцаров мине в траншея, а Симеоновско остане на ниво терен ще имаме 100% безконфликтно преминаване на всички транспортни потоци.
Трамвая трудно ще го вдигнат на естакада заради изискванията за максимален наклон.
Искаш да кажеш, че ако започне изкачване още от Химическия факултет ще му е трудно!?!?!? Та то на Черни връх наклона беше многократно по-голям!?
-
Ето как е предвидено в ПУП на Студентски град трамвайното трасе (в жълто):
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/)
Прави впечатление двустранното разположение по Г.М.Димитров и подземната дъга на единия коловоз на кръстовището Драган Цанков/Г.М.Димитров
Значи заготовката отстрани на станцията не е за подлез, а за подпаважна спирка на трамвая?
Товва вече е интересно и то доста...
-
Аз го преценявам на около 10 градуса (т.е. 10/100) и си мисля, че е доста дори за CKD. Всъщност колко е?
Моля да не омесвате понятията.
Наклоните не се мерят в градуси а в проценти. С градуси се мерят ъгли.
Наклон от 10% означава че на дължина на хоризонталната проекция на оста на даден път от 100 м денивелацията е 10 м.
Ако денивелацията е 100 м значи наклона е 100% иа ъгълът сключен между оста на нивелетата и хоризонталната равнина е 45 градуса
-
Моля да не омесвате понятията.
Наклоните не се мерят в градуси а в проценти. С градуси се мерят ъгли.
Наклон от 10% означава че на дължина на хоризонталната проекция на оста на даден път от 100 м денивелацията е 10 м.
Ако денивелацията е 100 м значи наклона е 100% иа ъгълът сключен между оста на нивелетата и хоризонталната равнина е 45 градуса
Да, съгласен съм! В момента търся източник, но съм убеден, че наклона е над 10% и е повече от Ч.връх.
п.п.: а дали 90 градуса са "+безкрайност %" ? :)
-
п.п.: а дали 90 градуса са "+безкрайност %" ? :)
До колкото съществува понятието безкрайност е точно така...
-
Значи мисля, че спора е напълно безсмислен. Хората от общината са го решили така, което означава, че все пак са проучили как стоят нещата с наклон и т.н.
Отделно е спорено по този въпрос както казах по-горе.
Изнервих се и хванах да го сметна. Излиза според котите в ПУП-а, най-стръмната част е между кота 575м над морето и 591.2м(денивелация 16.2) с дължина според гугъл ърт 360м което излиза приблизително 45/1000 или 4.5%. По бул. Черни връх бях чел че е 72/1000, но може и да греша
-
Значи мисля, че спора е напълно безсмислен. Хората от общината са го решили така, което означава, че все пак са проучили как стоят нещата с наклон и т.н.
Отделно е спорено по този въпрос както казах по-горе.
Изнервих се и хванах да го сметна. Излиза според котите в ПУП-а, най-стръмната част е между кота 575м над морето и 591.2м(денивелация 16.2) с дължина според гугъл ърт 360м което излиза приблизително 45/1000 или 4.5%. По бул. Черни връх бях чел че е 72/1000, но може и да греша
Идеята не е да се нервиме :) , на мен пък чичко Google Earth съвместно с братчед му Google maps ми даде разстояние от 300 метра между спирката на А94 посока Ст.град и входа на Шел-а (това е най стръмната част), а денивелацията е 579/595, т.е. 16/300 или 5,33% . Ето инфо и за Ч.връх, на Д.Хаджикоцев - 569м., на Червена стена - 606 м. разстояние 500 м. или 37/500, т.е. 7,4%.
Едва ли съм сгрешил с много, ще си посипя главата с пепел ритуално преди лягане :)
-
Моля да не омесвате понятията.
Наклоните не се мерят в градуси а в проценти. С градуси се мерят ъгли.
Наклон от 10% означава че на дължина на хоризонталната проекция на оста на даден път от 100 м денивелацията е 10 м.
Ако денивелацията е 100 м значи наклона е 100% иа ъгълът сключен между оста на нивелетата и хоризонталната равнина е 45 градуса
Демек процентите са тангенсът на ъгъла, умножен по 100.
-
Ето как е предвидено в ПУП на Студентски град трамвайното трасе (в жълто):
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/)
Прави впечатление двустранното разположение по Г.М.Димитров и подземната дъга на единия коловоз на кръстовището Драган Цанков/Г.М.Димитров
Тия хора ме кефят - за Студентски град преди време бях дал идея за обиколен еднорелсов трамваен маршрут из квартала и гледам са го включили, разбира се, леееекинко видоизменен :D
-
Значи мисля, че спора е напълно безсмислен. Хората от общината са го решили така, което означава, че все пак са проучили как стоят нещата с наклон и т.н.
Отделно е спорено по този въпрос както казах по-горе.
Изнервих се и хванах да го сметна. Излиза според котите в ПУП-а, най-стръмната част е между кота 575м над морето и 591.2м(денивелация 16.2) с дължина според гугъл ърт 360м което излиза приблизително 45/1000 или 4.5%. По бул. Черни връх бях чел че е 72/1000, но може и да греша
За наклона на Хемус не грешиш 72/1000.
Действащото трасе през гората над Журналист има максимален наклон 42/1000.
Всички ТМ в парка на Столичния електротранспорт конструктивно могат да преодоляват наклони от 60/1000, а някои и 75/1000 - въпрос на сцепна маса.
-
Ето как е предвидено в ПУП на Студентски град трамвайното трасе (в жълто):
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/)
А някой обърна ли внимание, че на тази схема не съществува нормалнорелсово трасе по Г.М. Димитров, каквото има в общата схема на ГУП? Изобщо, този проект за ГУП е поредната глупотевица и си мечтая да се пренапише изцяло и никога да не види бял свят в този си вид.
-
... и като се положи нормален коловоз - как ще стигнат до него нормалнорелсовите трамваи?
-
E как с хеликоптер от и до депо всеки ден.
-
Тия хора ме кефят - за Студентски град преди време бях дал идея за обиколен еднорелсов трамваен маршрут из квартала и гледам са го включили, разбира се, леееекинко видоизменен :D
Достатъчно сме коментирали (сигурно повече от 2 години) колко трудно ще се реализира този трамвай.
Фактът, че има различни варианти, може само да подскаже, че няма нищо решено за момента.
Така или иначе в близките 4 години сигурно само ще се дават пари за проекти.
Това трасе е по-безнадеждно и от трамвая за Овча Купел.
Безспорно връзката от Семинарията през Дианабад е най-трудна и спорна. И преди обсъждахме, че преместването на трасето от Симеоновско на Габровски е най-неудачно. (не само заради наклона, а поради габаритите на Габровски).
Всъщност може и въобще да няма трамвай от Семинарията към Дървеница /Студентски град. Нали ще се прави реконструкция на кръстовището (две нива) Яворов /Михайловски-Симеоновско.
-
И все пак не разбирам - от какъв зор да се пуска трамвай до Дървеница ... като има метро?
-
За да се организира ефективен довозващ транспорт от Дианабад, Витоша, Студентски град евентуално и Дървеница до метрото. Освен това не се покрива ни най-малко с метрото, има само една допирна точка. И за двата влака ще си има пътници както се казва
-
Витоша няма да има достъп до трамвая, поне според настоящите планове. Ако искаха да направят ефективен довозващ транспорт, можеха на първо време да експериментират с кръгова автобусна линия. Иначе и сега си има 88 и 280, но предвид режимът им на движение - файда нулева.
-
За да се организира ефективен довозващ транспорт от Дианабад, Витоша, Студентски град евентуално и Дървеница до метрото. Освен това не се покрива ни най-малко с метрото, има само една допирна точка. И за двата влака ще си има пътници както се казва
ще са както е сега метрото и тм 8 или метрото и тм 10 или метрото и 413. За всичко си има пътници
-
Нещо спорна ми е изобщо ползата от цялото упражнение. Полза може да има ако се намалят конфликтните точки с автомобилите, а като гледам май няма условия за такова нещо, особено в Студ. Град и в Дианабад. Дори напротив ако на тези тесни улички в студ град им се сложат трамвай ще стане хептен интересно. Освен това трасето се покрива от А94 и А280, с изключение на отсечката по Г.М. Димитров, ама тя и без това не е особено натоварена.
Другото което ми стана интересно обаче е че има една линия която върви към Младост ( доколкото си спомням трамвай 2 ), предполагам че с цялата гимнастика ще се вкара в употреба и въпросното трасе. Някой може ли да ми припомни какво беше трасето на въпросният трамвай ?
-
1. Освен това трасето се покрива от А94 и А280,
2. Другото което ми стана интересно обаче е че има една линия която върви към Младост ( доколкото си спомням трамвай 2 ), предполагам че с цялата гимнастика ще се вкара в употреба и въпросното трасе. Някой може ли да ми припомни какво беше трасето на въпросният трамвай ?
1. Покрива се с А94. Идеята е да се замени по-неекологичен с по-екологичен транспорт. Освен това трамваят би си спестил тапите на Семинарията (там е на автономно трасе), Хемус и НДК.
2. Нормалнорелсово трасе по южния ринг Искърско шосе-Г.М.Димитров- зад Зоопарка-Каблешков-Овча купел.
-
1. Освен това трасето се покрива от А94 и А280,
2. Другото което ми стана интересно обаче е че има една линия която върви към Младост ( доколкото си спомням трамвай 2 ), предполагам че с цялата гимнастика ще се вкара в употреба и въпросното трасе. Някой може ли да ми припомни какво беше трасето на въпросният трамвай ?
1. Покрива се с А94. Идеята е да се замени по-неекологичен с по-екологичен транспорт. Освен това трамваят би си спестил тапите на Семинарията (там е на автономно трасе), Хемус и НДК.
2. Нормалнорелсово трасе по южния ринг Искърско шосе-Г.М.Димитров- зад Зоопарка-Каблешков-Овча купел.
1. Предполагам че нямат намерение да го прекарват през св. Наум, а ще си върви през гората, тъй че А94 и прекачване на семинарията биха свършили кажи речи същата работа :)
2. За пръв път чувам за такава идея, има ли го някаде като план за да видя от къде мислят да го прекарат. Мерси :)
-
1. Предполагам че нямат намерение да го прекарват през св. Наум...
2. За пръв път чувам за такава идея, има ли го някаде като план за да видя от къде мислят да го прекарат. Мерси :)
1. Това пък защо е нужно? Нали трамваят слиза към Попа и южната част на центъра? Който му трябва да ходи от Студентски град точно до НДК, ще взема надземен транспорт до МС Г.М.Димитров и оттам - с метрото (МД2 ще е готов од 2012 г.).
2. Има го ето тук: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/) - поне засега. Макар че тези карти все повече заприличват на свободни съчинения на анонимни специалисти от СО...
-
Голяма мацаница са направили наистина :) Най-интерсното е че предвиждат да махнат линиите от Графа и да ги преместят на Гурко :D
Иначе трасето през зоопарка ми се вижда интересно и има повече смисъл от това през студ.град. От това което видях обаче, при Младост старите релси не стигат почти до никъде.....
// Офтопик : Преди няколко години един таксиджия ми каза че щели да строят някакъв път пак около зоопарка, ама като гледам още нещо не са го почнали, някой друг чувал ли е за подобно нещо ?
-
Спазвай темите, системен офтопик не е препоръчителен ;)
-
1. Предполагам че нямат намерение да го прекарват през св. Наум...
2. За пръв път чувам за такава идея, има ли го някаде като план за да видя от къде мислят да го прекарат. Мерси :)
1. Това пък защо е нужно? Нали трамваят слиза към Попа и южната част на центъра? Който му трябва да ходи от Студентски град точно до НДК, ще взема надземен транспорт до МС Г.М.Димитров и оттам - с метрото (МД2 ще е готов од 2012 г.).
Браво за идеята!!! Да се сменят три превозни средства, за да се стигне до НДК, след като автобус 94 върши перфектна работа, при това и само за 20 мин.
Що се касае до Св. Наум - имаше идея за тролей, но не и за трамвай по него.
А за трасето в Дървеница - аз отново изказвам идеята си да си върви до старото колело и изобщо да не ходи до Студ.град. След като ще пречи там, хич и да не ходи.
Важното е да се започне.
-
А за трасето в Дървеница - аз отново изказвам идеята си да си върви до старото колело и изобщо да не ходи до Студ.град. След като ще пречи там, хич и да не ходи.
Важното е да се започне.
Прав си. По-добре да се реализира по-скромен проект, отколкото да се раздува по-гигантски.
Като съберат сили и средства, да мислят за трамвайно трасе в Студентски град. Във всеки случай вариантът в ПУП с обиколка на Студ.град е добър, тъй като това преодолява недостигащата ширина на улиците. Може би все пак колелото трябва да се пусне южно от Зимния дворец с оглед на бъдещото разрастване на Малинова долина.
-
А за трасето в Дървеница - аз отново изказвам идеята си да си върви до старото колело и изобщо да не ходи до Студ.град. След като ще пречи там, хич и да не ходи.
Важното е да се започне.
Прав си. По-добре да се реализира по-скромен проект, отколкото да се раздува по-гигантски.
Като съберат сили и средства, да мислят за трамвайно трасе в Студентски град. Във всеки случай вариантът в ПУП с обиколка на Студ.град е добър, тъй като това преодолява недостигащата ширина на улиците. Може би все пак колелото трябва да се пусне южно от Зимния дворец с оглед на бъдещото разрастване на Малинова долина.
Нещо не ми е ясно, кое точно в този проект е скромно. Някой виждал ли е бюджета на това "мероприятие", сигурно е колкото на няколко проекта за детски градини.... По-добре да разширят улиците (където се налага), щом ще върви по тях трамвая и да пуснат тролей. С четири думи, "този проект е абсурден"!
-
Аз ли не разбрах или предлагаш да разширят улиците заради трамвая, който ще минава по тях и после да пуснат тролей :D
-
Аз ли не разбрах или предлагаш да разширят улиците заради трамвая, който ще минава по тях и после да пуснат тролей :D
:) Малко смешно стана .... Имах в предвид, че да пуснат трамвай по тези улици е абсурдно, без да ги разширяват или пък трамвайното трасе трябва да е до улиците (което е още по-трудно). А щом ще разширяват улиците по-добре е да пуснат тролей (вместо трамвай), от екологични съображения. Получава се еко ГТ и трафика взема глътка въздухххх ;)
-
И тролейбусът и трамваят са еднакво еко. Но тролейбусът е еко-автобус и няма капацитета и скоростта на релсовите превозни средства.
-
1. Според ПУП на Студентски град по ГеМето трасето ще върви от двете страни. Откъм Студентски град место - бол, без да се налага префасониране на южното шосейно платно, а релсите ще са на юг от линията с дърветата. Откъм Дианабад ще се стесни градинката на Шел, нямам представа, къде са баковете с гориво, клетката с газови бутилки е навътре. Нататък обаче, ако искаме да прекараме релси на север от линията с дърветата, би се загубил тротоарът пред новия блок до бензиностанцията (Г.М.Димитров 62) или трябва да се прекара през неговия парцел, което не ми се вижда реално. Блок 60 е навътре, автомивката няма как да оцелее. Аз продължавам да считам, че най-добро решение е и двете посоки на ТМ трасе да са откъм Студентски град.
2. Ако за Н.Габровски се вземе двустранно решение - както в Надежда, ще е по-добре за проходимостта му. Но пък увисват басейнът, блоковете и магазините срещу него без паркиране и без никаква заместваща алтернатива за паркиране.
Колкото за евентуален тролей - това трасе е твърде далеч от контактната мрежа (чак след НДК), така че не мисля, че идеята е реална на това място.
-
..........Ако за Н.Габровски се вземе двустранно решение - както в Надежда, ще е по-добре за проходимостта му. Но пък увисват басейнът, блоковете и магазините срещу него без паркиране и без никаква заместваща алтернатива за паркиране.
........
Многократно съм изказвал мнение, че точно заради Габровски въобще не го виждам това трасе. Без да сме песимисти, а само разумни реалисти, можем да видим и по-големи бъдещи трудности около гара Пионер.
Всъщност двустранно решение по Габровски е оптималната алтернатива. Сега и без друго Габровски се е превърнал в безобразен паркинг. На практика по 3-4 метра от платното и от двете страни са заети от паркирали коли.
И ако има трамвайно трасе, тогава никой няма да може да паркира, булевардът ще стане по-чист и по-широк, по-приятен за пешеходците и жителите на квартала и естествено по-удобен и безопасен за преминаващите превозни средства.
-
Лошото при такива ситуации е, че автомобилите не могат да изчезнат в хиперпространството туко-така.
-
Всъщност двустранно решение по Габровски е оптималната алтернатива. Сега и без друго Габровски се е превърнал в безобразен паркинг. На практика по 3-4 метра от платното и от двете страни са заети от паркирали коли.
И ако има трамвайно трасе, тогава никой няма да може да паркира, булевардът ще стане по-чист и по-широк, по-приятен за пешеходците и жителите на квартала и естествено по-удобен и безопасен за преминаващите превозни средства.
Ами посочи ми, къде да се паркира между пешеходния светофар до 11 ОУ и гората? Има единствена пряка - "Тинтява", и то от едната страна, няма успоредни улици отзад, дворовете на кооперациите не са общинска собственост и съвсем логично са преградени с бариери. Че даже и тротоарите не са широки, та да се качиш ;)
В тази отсечка има магазини, басейни и проблемът си е реален.
Затова по-добре беше трасето да върви по Симеоновско до Зоопарка и после по ГеМето, ама хайде да не подхващаме пак...
-
Лошото при такива ситуации е, че автомобилите не могат да изчезнат в хиперпространството туко-така.
Е, нали кооперациите по остта на булеварда (поне новите) са с подземни паркинги? Старите кооперации имат паркинги, достъпни през малките улички и преки. Единственото място, където има голямо струпване на коли е оная сграда до басейна - ако тези коли се разкарат оттам, трасето може и да има шанс...
-
По цялата дължина на булеварда има спрели коли. Като се почне от кръстовището с Г.М.Димитров, та чак до гората след басейна.Между 15-то ДКЦ и новите блокове една все още празна поляна също е доста гъсто залесена със спрели коли. Така че на практика, няма къде да се паркира.
-
По цялата дължина на булеварда има спрели коли. Като се почне от кръстовището с Г.М.Димитров, та чак до гората след басейна..........
Това е и беда не само за този булевард, а и за живущите наоколо.
Понастоящем проблемът не е трамвайното трасе (едва ли някога ще стане), а недопустимото стесняване на булеварда. Начинът на застрояване около Габровски е поредното недалновидно решение.
Да, на много места из София се застрояват плътно терените, тротоарите като че ли по презумпция са за паркирали коли, но точно тук не биваше да се допуска строителство без обезпечаване на места за паркиране, не трябваше така негласно да се разрешава спирането и то почти перпендикулярно. Все пак булевардът е главната артерия и търговска улица на Дианабад, по него се осъществява пряка връзка със Студентския град, допълнително и наклонът му е голям. ........
Всъщност така или иначе по-вероятно е да няма никакво трамвайно трасе от Семинарията до Дървеница.
-
Е, нали кооперациите по остта на булеварда (поне новите) са с подземни паркинги? Старите кооперации имат паркинги, достъпни през малките улички и преки. Единственото място, където има голямо струпване на коли е оная сграда до басейна - ако тези коли се разкарат оттам, трасето може и да има шанс...
Зоната срещу басейна е изцяло с ново строителство - гъсто и плътно до тротоара. Паркоместата на паркингите са с пъти по-малко от броя на апартаментите и магазините на партера.
1. По цялата дължина на булеварда има спрели коли. Като се почне от кръстовището с Г.М.Димитров, та чак до гората след басейна.
2. Между 15-то ДКЦ и новите блокове една все още празна поляна също е доста гъсто залесена със спрели коли. Така че на практика, няма къде да се паркира.
1. В горната част няма проблеми - хората спират (и аз също), за да напазаруват от супера ВМВ. Като няма възможност - има решение по преките.
2. Вероятно и там ще се възвиси "блок-красавец", видно от ПУП: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/dianabad-prz/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/dianabad-prz/), а между новите блокове е предвиден някакъв крив кьор-сокак.
-
Гарбровски между Басейна и Гражданска защита в момента не прилича на нищо. Това не е нормална пътна връзка дори за третия свят. От четири ленти се ползва една и половина, спира се в 3 редици. Всичко това е недопустимо. Мен не ме интересува кой блок има и кой няма паркинг - като ще живееш на голяма улица ще си носиш тегобите, една от които е липса на паркинг места - да си мислил, като си си купувал апартамента. В момента там не е булевард, а джунга. Един трамвай покрай тротоарите ще дойде идеално
-
Реално погледнато - улиците, градския транспорт и инфраструктурата се строят заради хората. Никой не те задължава да имаш автомобил...
Като си решил да харчиш 30 000 лева за ламарини ще похарчиш още 120 000 за апартамент, с гараж, в който да си я прибираш тая ламарина. Като не можеш да подсигуриш едното, няма да си купуваш другото...
Тая психология - "да си заебем колите на главната улица, да ни виждаш всички, що за ламарина си купих" не мога да я схвана...
Да ощетяваш половината квартал, защото си комплексар и трябва да си изоставиш ламарините на средата на улицата...
-
...
Тая психология - "да си заебем колите на главната улица, да ни виждаш всички, що за ламарина си купих" не мога да я схвана...
Да ощетяваш половината квартал, защото си комплексар и трябва да си изоставиш ламарините на средата на улицата...
Това е малко крайно изказване. Защо да имаш кола е комплексарщина? Паркоместата по принцип са проблем на ОУП и ПУП, респективно на Общината, която е отговорна да ги разработва.
Хората не са виновни че им трябва кола било то и да не я карат ежедневно. Другото нещо е че повечето коли у нас не са за по 30 ами за по 4-5 хиляди и целта на купуването им далеч не е гъзария.
...
като ще живееш на голяма улица ще си носиш тегобите, една от които е липса на паркинг места - да си мислил, като си си купувал апартамента.
Шефе, това го казваш доста субективно и то затова защото не си пряко засегнат. Ама ако родителите ти живееха в блок до голям булевард или в такъв на който паркинга му е реституиран и застроен и ти нямаше да имаш избор къде да си оставиш колата.
-
Липсата на паркоместа не е повод да се затапва цял булевард с претенциите за артерия, камо ли да спира прокарване на трамвай, който може да обслужва 10 000 човека ама заради 30 това да не стане. Недопустимо е! И според мен не е проблема липсата на места а липсата на контрол върху паркирането извън синята зона въобще, и там и по Йерусалим и айде стига толкова офтопик.
-
...
като ще живееш на голяма улица ще си носиш тегобите, една от които е липса на паркинг места - да си мислил, като си си купувал апартамента.
Шефе, това го казваш доста субективно и то затова защото не си пряко засегнат. Ама ако родителите ти живееха в блок до голям булевард или в такъв на който паркинга му е реституиран и застроен и ти нямаше да имаш избор къде да си оставиш колата.
Ако, ако..... вероятности има много, а случая с Габровски не е такъв. Но ако говорим за мен - точно поради транспортния ад в центъра не живея там, въпреки че имам възможност
-
И тролейбусът и трамваят са еднакво еко. Но тролейбусът е еко-автобус и няма капацитета и скоростта на релсовите превозни средства.
Разликата е и че тролейбуса се движи само по асфалт, който може да се използва и от леките коли...
-
Колкото за евентуален тролей - това трасе е твърде далеч от контактната мрежа (чак след НДК), така че не мисля, че идеята е реална на това място.
Обаче е близо до Винарово колело, защо пък да не се електрифицира и А280?
-
Реално погледнато - улиците, градския транспорт и инфраструктурата се строят заради хората. Никой не те задължава да имаш автомобил...
Като си решил да харчиш 30 000 лева за ламарини ще похарчиш още 120 000 за апартамент, с гараж, в който да си я прибираш тая ламарина. Като не можеш да подсигуриш едното, няма да си купуваш другото...
Тая психология - "да си заебем колите на главната улица, да ни виждаш всички, що за ламарина си купих" не мога да я схвана...
Да ощетяваш половината квартал, защото си комплексар и трябва да си изоставиш ламарините на средата на улицата...
Е недей така, някои си купуват ламарини за 300 EUR... Интересна би била статистика, колко хора използват ГТ и колко ЛМПС в София ежедневно. Докато не се разрешат проблемите с ГТ и най вече неговата скорост, вторите ще продължат да нарастват главоломно и накрая ГТ ще остане транспорт за ученици, студенти, пенсионери и не на последно място цигани...
п.п.: нямам нищо против циганите, стига да спазват законите
п.п.п.: съжалявам за обема офтопик, който сътворих днес :)
-
Имам крайно негативно мнение към ЛМПС като цяло, защото са причинители на повече проблеми, отколкото удобства. В Япония проблем с паркирането нямат - в големите градове който не иска метро, ползва колело, а за колите са изградени вертикални паркинги. В София също може да се приложи същата тактика за събиране на максимален брой коли в минимален обем, но явно липсва воля. Пари не липсват - винаги могат да се намерят. Който може да си позволи да дигне сграда, има да построи и съответстващи паркоместа.
Паркоместата са проблем на ПУП, дотолкова, доколкото старите сгради, строени от държавата навремето не ас разчитали на подземни гаражи.
За Габровски специално има начини да се организира паркирането, ам докато клякаме на паркиращите и задръстващите тротоари и платна с колите си... няма да се разреши тоя проблем.
-
За Габровски специално има начини да се организира паркирането, ам докато клякаме на паркиращите и задръстващите тротоари и платна с колите си... няма да се разреши тоя проблем.
Има, как да няма. Зад басейна са такива съборетини! Но трябва да се мисли и затова в ПУП, а не да се дават разрешения за блок след блок.
Ако забелязахте Дианабадския ПУП, той не включва фабрично-складовата зона между релсите и Св.Пимен Зографски - нещо абсолютно недопустимо в жилищна и паркова зона. И въпреки това районният кмет си настоява за гъсто застрояване по ГеМето и Габровски. В момента тече последен срок за възражения срещу ПУП, но надали ще се промени нещо, макар че нашият районен кмет единствен от цяла София е от БСП.
Не можем да се правим, че колите ги няма. Никой няма да си разбива колата по тротоарите, ако
има адекватен брой паркоместа. В частност по Габровски е невъзможно паркирането върху тротоар, тъй като има решетки от двете страни. Признавам, че и аз си паркирам, като пазарувам в супера ВМВ и в плод-зеленчука до него, но нямам проблеми да паркирам 40-50 метра встрани.
Но около басейна ще трябва да се мисли за резервен вариант.
-
Много, малко хора имат негативно мнение за ЛМПС, а много, много хора предпочитат да имат такова, да могат да му плащат разходите, да има паркинги и нормални пътища. Специално в Дианабад проблема е сериозен, един познат паркира на 300 метра от блока си поради този факт. И понеже всичко в София е "оплескано" хората се принуждават да паркират по "основна пътна артерия", като Габровски. Да, ама Габровски е с габарити на квартална уличка в Ню Джърси!
Още веднъж изразявам мнението си, подкрепено и от други съфорумци, че този трамвай вероятно няма да го видим. Господ здраве да ни дава! Основната причина е, че терена е проблемен (не само по Габровски), изпълнението скъпо и като цяло трамвая е ненужен. Ако ще се прави само от екологични съображения, то вече има достатъчно решения, тролеи, метанови автобуси, вероятно скоро по София ще се затъркалят и хибридни возила.
-
Трамвай достига до Студентски град в София
С проекта ще се кандидатства за финансиране по програма "Регионално развитие"
Строителство.инфо
(http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=888941)
Разширение на трамвайните линии в посока жилищен комплекс "Дървеница" и "Студентски град" в София предвижда проект на Столичната община. С него ще се възстанови част от изведеното от експлоатация трасе по бул. "Св. Климент Охридски" и ще бъде подобрено транспортното обслужване на района.
Трамвайната линия осигурява обслужване на столичните квартали "Дианабад", "Дървеница" и "Студентски град", които са достъпни предимно с автобусен транспорт, ще се осъществи и връзка чрез метрото с центъра.
Паралелно с въвеждане на трамвая в експлоатация ще се намали задръстването, което сега се образува на кръстовището на бул. "Никола Вапцаров" и Софийската духовна семинария, каза главният архитект на София Петър Диков.
Направено е прединвестиционно проучване на базата на приет предварителен транспортно-комуникационен проект. Разработката е дело на общинското предприятие "София - проект". Възложено е и изготвяне на ОВОС, тъй като линията минава през Ловния парк.
Предвижда се с проекта общината да кандидатства за финансиране по оперативна програма "Регионално развитие", каза за "Строителство Градът" инж. Евгени Ганчев, изпълнителен директор на "Столичен електротранспорт" ЕАД. От инициативата за техническа помощ ДЖАСПЪРС (JASPERS, Joint Assistance to Support Projects in European Regions) е избрана консултантска фирма за подготовка на документацията за кандидатстване за техническа помощ, посочи също инж. Ганчев.
Трамвайното трасе е с дължина 4500 м
и започва от кръстовището на бул. "Драган Цанков" и бул. "Стоян Михайловски", при семинарията продължава по бул. "Симеоновско шосе", като се движи от северната страна на съществуващите пътни платна. Трасето пресича по правата през съществуваща просека в Ловния парк до гара "Пионер", след това по бул. "Никола Габровски", където коловозите на релсовия път са ситуирани на общо платно до бордюрните линии до кръстовището с бул. "Г. М. Димитров".
По бул. "Г. М. Димитров" трамваят се движи по обособено платно от южната страна, достига до метростанция 11 и след това до бул. "Св. Климент Охридски", където продължава по обособеното трасе на старата трамвайна линия. Предвижда се тя да бъде изцяло подменена, защото е негодна за експлоатация.
Трасето достига до трамвайното обръщателно ухо след кръстовището с бул. "Андрей Ляпчев".
Предвижда се трасето да мине през гара "Пионер", която ще бъде съборена. При гарата двата коловоза на трамвая се разделят един от друг и се ситуират от двете страни на бул. "Никола Габровски". При бул. "Г.М. Димитров" двата коловоза се събират и трасето на релсовия път се разполага в южната част на булеварда.
С изграждане на релсовия път ще бъде извършена и реконструкция на редица съоръжения на инженерната инфраструктура като водоснабдяване, канализация, телефонизация, улично осветление.
С това вече мисля че неяснотите по маршрута на трасето се вече в миналото. Предполагам че вече дори и на Гергана Димитрова и се е изяснило че няма смисъл трамвая да ходи до студентски град през Зимния дворец и след това да се връща на Г.М.Димитров
-
Не знам на Гергана, но на мен не ми стана ясно как и къде ще минава трамвая след семинарията. Казват, от северната страна на Симеоновско, а после как пресича линиите на гара Пионер? Ако прави завой на кръстовището на Н. Габровски и Симеоновско, значи ще трябва да се разчистят малко бараки оттам, пък и като че ли имаше и стрелки в близост до булеварда. Ако минава някъде по-северно от кръстовището, значи ще трябва да пресича доста повече ЖП линии... Макар и да не се ползват толкова често, все още си минава влак 2-3 пъти седмично оттам, ще е тъпо трамвая да го чака по 5 минути за да премине...
-
От статията не мога да разбера дали се зачеркват досега изказваните теоретични планове за възстановяване на влаковия трафик по релсите, минаващи през гара "Пионер". Говори се за събарянето й, а какъв смисъл има в това, ако се предвижда възстановяване на влаковото движение?
-
Не знам на Гергана, но на мен не ми стана ясно как и къде ще минава трамвая след семинарията. Казват, от северната страна на Симеоновско, а после как пресича линиите на гара Пионер? Ако прави завой на кръстовището на Н. Габровски и Симеоновско, значи ще трябва да се разчистят малко бараки оттам, пък и като че ли имаше и стрелки в близост до булеварда. Ако минава някъде по-северно от кръстовището, значи ще трябва да пресича доста повече ЖП линии... Макар и да не се ползват толкова често, все още си минава влак 2-3 пъти седмично оттам, ще е тъпо трамвая да го чака по 5 минути за да премине...
Е, кръстовище на Драган Цанков и Ст.Михайловски няма, освен в геометрията на Лобачевски, но кой ти гледа...
Нещо такова се получава. Знам, че се повтарям, но гарата е цирей в парка. Не е допустимо да се вдига пушилка от циментов прах тъкмо в парков и в близост до жилищен район.
На всички защитници на гара Пионер - представете си, че я нямаше там и някоя фирма искаше да изгради насред парка строителна борса. Щеше да се вдигне врява до небесата! Хайде тогава, като е толкова удобно, защо не направят една строителна борса в Южния парк - нали там строителството е с най-голям размах?
Сега врявата ще е от строителните магазини, които за 20 години не инвестираха и лев и все са си на тенекиено ниво с кални/прашни подходи.
Ако решат да ползват жп трасето за Ес-бан, няма грижи с трамвая - просто двете трасета ще се пресичат.
-
Все пак за Ес-бан ще има място. Лошото е че дори да пуснат трамвая от там и да разрушат гара Пионер. То ще остане доста място от гарата и веднага някой ще вземе тази земя и ще започне строителство.Което ще е още по-лошо защото ще се съсипе парка не само при гарата, но и около нея. Както стана в участъка от София Ленд до Токуда.
-
Което ще е още по-лошо защото ще се съсипе парка не само при гарата, но и около нея.
От това повече не може да бъде съсипан. Пробвай да минеш от гара Пионер до Елемаг зад Руското посолство - гнус, смрад, пушилка, псета,...
Надали една товарна гара и строителна борса предразполага към облагородяване на околността. Ако беше така, нямаше в Париж да преустроят Gare D Orsay на музей, както и района на Халите.
-
Може би си прав. От години не съм минавал пеша през този район, защото всеки път се ядосвам като виждам на какво се е превърнал парка. За съжаление никой от СО не го интересува за запазването на малко останалите зелени площи в София.
Иначе трамвая ще е добре да го пуснат за да възстановят връзката с кварталите който бяха откъснати от услугите на трамваен траснпорт толкова много години.
-
Прочетете цялата статия от източника, за да ви стане ясно точно каква е идеята. Например Н.Габровски и Симеоновско ще имат ново "У" кръстовище северо-западно от сегашното. Всичко е хубаво описано/планирано, но ез все още съм скептик. Не са написали стойността на цялостния проект, но като нищо може да излезе, колкото 4,5 км. метро, горе-долу толкова са от Ч.връх до Кл.Охридски...
-
НКЖИ миналата година продаваше гара Пионер, но нещо се разсъхна работата. Дали НКЖИ знаят че ще минава трамвай през техен имот и кой ще е собственика на тази гара след като мине трамвая? Дали общината ще я купи?!? Тя ще стане неизползваема, защото да правят кръстовки на всеки коловоз ми се струва смешно, а и маневра на тази гара ще се прави доста трудно без да се смущава трафика на трамваите. Можи да махнат част от коловозите ако ще правят кръстовки.
Тези 4.5 км ги измерих приблизително в Гугъл ърт и включват и съществуващия участък.
Нали по Г.М. Димитров ще се прави рингов трамвай с нормално междурелсие? Дали ще сложат 3та релса сега или после ще се харчат отново пари за поставяне и на 3та релса. Засега само докатки може да си правиме.
Ако общината купи гарата, линията със сигурност ще струва колкото 4.5км метро. :D
-
Общината няма смисъл да купува терена на цялата гара, достатъчно е само на трасето.
Иначе при изработването на инфраструктурен проект (какъвто и да е), ако той засяга ЖП терени, то задължително минава на съгласуване през НКЖИ.
-
...
Нали по Г.М. Димитров ще се прави рингов трамвай с нормално междурелсие? Дали ще сложат 3та релса сега или после ще се харчат отново пари за поставяне и на 3та релса. Засега само докатки може да си правиме.
...
Хубав въпрос. Освен това има още нещо от подадаваната информация, което се разминава - ринговият трамвай не трябваше ли да е по стрдата на булеварда. Сегашният го пращат от южната му страна.
-
По сегашната регулация е в средата, включително и във въпросната отсечка.
-
Те това е пример за "координирани" намерения в инфраструктурното строителство! :(
-
Общината няма смисъл да купува терена на цялата гара, достатъчно е само на трасето.
Иначе при изработването на инфраструктурен проект (какъвто и да е), ако той засяга ЖП терени, то задължително минава на съгласуване през НКЖИ.
Не си представям как НКЖИ ще разделят обекта си на две, като през средата му да минава трасе на трамвай. Може да ви се струва прекалено скъпо, но май най-добрия вариант ще е трасето да минава над гара Пионер, като може самата гара да се "вкопае" в земята, за да не се вдигат високи мостове. Може да звучи като разхищение сега, но ако тръгнат до възстановяват вътрешния жп-ринг на града, ще се окаже доста по-евтино решение...
-
Не си представям как НКЖИ ще разделят обекта си на две,
И аз не си го представям това.
Може да ви се струва прекалено скъпо, но май най-добрия вариант ще е трасето да минава над гара Пионер, като може самата гара да се "вкопае" в земята, за да не се вдигат високи мостове. Може да звучи като разхищение сега, но ако тръгнат до възстановяват вътрешния жп-ринг на града, ще се окаже доста по-евтино решение...
По скоро трамвая ще мине от долу.
-
Най-вероятно идеята е гара Пионер да престане да съществува.
Всички други варианти са нелогични при така представената информация.
-
Ами то си пише и аз съм го подчертал - гарата се закрива. Никако преминаване на ТМ трасето отгоре или отдолу. Но преминаванато на трамвая през гара Пионер не виждам с какво би попречило на бъдещата продажба на терена под него. Напротив - терерна ще стане още по-привлекателен с директна връзка с ГТ.
Вече е ясно че ще е бизнес център (перфектна спокойна локация в гората), а защо не и с някакво производство? (Дай Боже)
-
По сегашната регулация е в средата, включително и във въпросната отсечка.
Промениха го, защото ми прочетоха мнение #48/01.02.2007 г. :D
То не пречи нищо ринговият трамвай (ако и когато стане) също да е от южната страна. Само OMV-то е на трасето, а пред Вега и Феста апартментс - дали ТМ трасе ще е по средата или в края - общият габарит е все същият.
-
Ако се закрива гарата и махат ЖП линията, не виждам какви възражения ще има НКЖИ срещу новата регулация, дето още я няма. Тогава просто ще продадат останалите части на имота, а общината ще "отчужди" само трасето.
-
То не пречи нищо ринговият трамвай (ако и когато стане) също да е от южната страна.
То не пречи, но трябва според мен да се изгради и 3та релса за да не се харчат пак пари.
-
То не пречи нищо ринговият трамвай (ако и когато стане) също да е от южната страна.
То не пречи, но трябва според мен да се изгради и 3та релса за да не се харчат пак пари.
Може само да монтират подходящи траверси, както е по Цар Борис. Защо да се дават пари за трета релса сега, когато тя ще се използва след 10 години
-
Само не разбирам от къде се роди идеята за нормално междурелсие в участък, който няма връзка с мрежата от нормални коловози? И най-вече - защо?
-
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
-
Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
Ще е доста интересно решение - под построената естакада на Цариградско, пресичащо Дървенишката река.
-
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
-
... а защо не и с някакво производство? (Дай Боже)
Може доменната пещ от Кремиковци там да се премести - тамън ще е съвсем до парка .Хайде стига глупости!
-
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
И аз това се опитвам да кажа на всички непоправими оптимисти в нашия форум!!! Винаги давам за пример едно копие на ПУП-а от края на 60-те за т.н. район "Ленински", понастящем "Студентски" (може да беше и "Благоевски", не ми е приоритет да го помня), според този план новия национален стадион е трябвало да бъде на поляната пред старческия дом в Дървеница в посока към реката и гробищата, до самия мост (признавам, че и него го имаше).
Та за всички фантасти не от ЕС пари, а дори и част от САЩ да станем финансиране не се вижда...
-
Защо да е глупост? Не знам защо като се каже производство, в главите на повечето от нас се появява картината на грамадно оръфано хале за тежко машиностроене или някое приличащо на Трамкар. Знаеш ли колко вида производства се събират на площ от 500-1000 кв.м?
Всъщност единствената цел да направя подобно предложение е това че не ми се иска там да израстне поредният бизнес център. С такива като че ли се напълнихме!
-
Защо да е глупост? Не знам защо като се каже производство, в главите на повечето от нас се появява картината на грамадно оръфано хале за тежко машиностроене или някое приличащо на Трамкар. Знаеш ли колко вида производства се събират на площ от 500-1000 кв.м?
Всъщност единствената цел да направя подобно предложение е това че не ми се иска там да израстне поредният бизнес център. С такива като че ли се напълнихме!
Аз пък си представям камиони, мърсотия и зле поддържани сгради. В София има достатъчно промишлени зони със свободни площи, парковете не са такива. По-добре да се построи някоя детска градина или училище.
-
бе то за детска хубаво, ама съм по-склонен за производство, например някаква електроника, сглобяване на части, пък ако щете може да се направи и някакъв вътрешноградски Ро-Ла терминал - и без това има железница там...
-
бе то за детска хубаво, ама съм по-склонен за производство, например някаква електроника, сглобяване на части, пък ако щете може да се направи и някакъв вътрешноградски Ро-Ла терминал - и без това има железница там...
По този план железницата си заминава. Знаеш ли какво представлява фабри(Ч)ката на Сиско България. Можеш да се разходиш до зоната, постройки от 60-те години дет са им теглили една фасадна боя и тук там нова дограма. Е щом като такива условия удовлетворяват Сиско, не благодаря, никакво "високотехнологично" производство в парка. Да садят дървета, кортове, игрища, езерце с патици и дори няма да стигне площта на гарата.
-
По този план железницата си заминава. Знаеш ли какво представлява фабри(Ч)ката на Сиско България. Можеш да се разходиш до зоната, постройки от 60-те години дет са им теглили една фасадна боя и тук там нова дограма. Е щом като такива условия удовлетворяват Сиско, не благодаря, никакво "високотехнологично" производство в парка. Да садят дървета, кортове, игрища, езерце с патици и дори няма да стигне площта на гарата.
Съгласен съм. Погледнете на картата от 1946 г. района на Южния парк: http://www.pbase.com/ngruev/image/75370625 (http://www.pbase.com/ngruev/image/75370625) - тухларни фабрики, арсенал, товарни гари.
Същата картинка, както е сега Пионер. Значи може и хубаво да стане, нали?
Много ще е тъпо да направят високоетажно строителство там - по този начин като с китайска стена ще се затвори притока на свеж въздух от парка към жилищните райони Изгрев и Дианабад.
-
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
Не става въпрос за някакъв оптимизъм,а ти отговорих на въпроса, който ти зададе. В момента по Г.М.Димитров няма трамвай и той няма връзка нито с теснорелсов , нито с нормалнорелсов трамвай. Така че на кой трамвай точно са по големи шансовете? А иначе е много лесно да проявяваме нихилизъм и да казваме то нищо няма да стане.
-
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
Не става въпрос за някакъв оптимизъм,а ти отговорих на въпроса, който ти зададе. В момента по Г.М.Димитров няма трамвай и той няма връзка нито с теснорелсов , нито с нормалнорелсов трамвай. Така че на кой трамвай точно са по големи шансовете? А иначе е много лесно да проявяваме нихилизъм и да казваме то нищо няма да стане.
1. Провери значението на думата "нихилизъм";
2. Трасето, което се проектира от Семинарията до Дървеница е продължение на коловоза, който е до Семинарията, а именно 1009 mm;
3. Аз реагирах с въпроса защото има хора дето си мислят, че нормалния коловоз е кой знае каква екстра и има зашеметяващи предимства;
4. Ровите се в мрежата и изравяне всякакви карти и схеми, които обаче са част от някакви проекти - не предложени, предложени, но не приети и т.н., т.е. не значат нищо;
5. Понеже питаш за шансове - по-големи шансове има това междурелсие за трамвай, за което се реши в СО;
6. Главният архитект на София не знае кой точно ОУП е в сила, но някои участници, при това в любителски форум - знаят;
7. Не знам от колко време помниш, но аз със сигурност помня от по-отдавна и ще ти кажа, че съм свидетел на големи промени и изменения в плановете на квартали и града като цяло. На това се основава моят реализъм.
-
Емм_1968,май въобще не си разбрал поста ми. На твоя въпрос защо хората си мислят,че може да има нормалнорелсов трамвай там, аз ти отговорих. Дали тоя трамвай ще го има е друг въпрос. Не знам за другите в този форум, но аз съм инжинер и много добре знам кои планове са в сила, т.като това ми е работата. А и на години сме почти набори. Колкото до това че главния архитект не знаел кой точно ОУП е в сила, ше ти обясня че има само един ОУП и той е гласуван в народното събрание със силата на закон. Така че ако кажеш на арх. Диков че не знае кой ОУП е в сила, в най добрия случай ще помисли че се бъзикаш. ОУП обаче е идеен проект и може никога да не се изпълни по доста въпроси. В него няма примерно дали трамвая ще е нормалнорелсов или теснорелсов по което и да е трасе. А конкретно смятам че навсякъде трябва да се премине към нормално междурелсие. Т.като темата тук не е тази спирам дотук.
-
Емм_1968,май въобще не си разбрал поста ми. На твоя въпрос защо хората си мислят,че може да има нормалнорелсов трамвай там, аз ти отговорих. Дали тоя трамвай ще го има е друг въпрос. Не знам за другите в този форум, но аз съм инжинер и много добре знам кои планове са в сила, т.като това ми е работата. А и на години сме почти набори. Колкото до това че главния архитект не знаел кой точно ОУП е в сила, ше ти обясня че има само един ОУП и той е гласуван в народното събрание със силата на закон. Така че ако кажеш на арх. Диков че не знае кой ОУП е в сила, в най добрия случай ще помисли че се бъзикаш. ОУП обаче е идеен проект и може никога да не се изпълни по доста въпроси. В него няма примерно дали трамвая ще е нормалнорелсов или теснорелсов по което и да е трасе. А конкретно смятам че навсякъде трябва да се премине към нормално междурелсие. Т.като темата тук не е тази спирам дотук.
Елби, всичко което си написал е много хубаво, обаче трасето не е просто по Г.М.Д., а е продължение на трасето от Семинарията, затова и междурелсието ще е такова (по проект). Извинявай за въпроса, не е заяждане, но къде живееш? Имам чувството, че не си в България и си загубил връзка с българската действителност. ОУП=идеен проект, вероятно учат в УАСГ(ВИАС), обаче ОУП=PR акция го знаем всички. А това трасе е дори нерентабилно, може би ще има и съпротива срещу него, едва ли ще стане факт някога. Населението тук (аз живея на Г.М.Д.) иска МД2 до онкологията, така както е било в кой знае кой ОУП. Финансирането вече го коментирахме.
-
Абе имам чувството че не четете, ясно е че темата е за новото трасе е от Семинарията до Дървеница и то е теснорелсово. Няколко души във форума повдигнаха въпроса да се предвиди специално участъка по Г.М.Димитров да може да премине към нормално теснорелсие, при евентуалното изграждан на ринговия трамвай. Тогава емм_1968,попита откъде въобще им хрумва за нормалнорелсов трамвай, при положение че няма връзка и аз му отговорих. Не може от раз да се мине към нормално междурелсие, затова е полезно когато се строят нови участъци да има възможност да се премине по късно към нормално междурелсие. Ако беше поставена трета релса примерно по К.Величков до ул.Цар Симеон сега трамвай 3 можеше да стане нормалнорелсов. Абсурдно е да имаме два вида трамваи,рано или късно трябва да минием към едно междурелсие.
А проекта Семинарията-Дървеница не вярвам да стане, мине не мине време и то се появява само като публикация в медиите. Най много някой да вземе пари за проект, но той да не се изпълни. В интерес на истината на Онкологията има метро и два автобуса към Центъра. Не виждам смисъл от трамвай към Центъра по свръхбавен маршрут, още по малко от още един метродиаметър. Гьорев живея в София и си мечтая три метродиамъра да спират пред вкъщи :D
-
Абе имам чувството че не четете, ясно е че темата е за новото трасе е от Семинарията до Дървеница и то е теснорелсово. Няколко души във форума повдигнаха въпроса да се предвиди специално участука по Г.М.Димитров да може да премине към нормално теснорелсие.Тогава емм_1968,попита откъде въобще им хрумва за нормалнорелсов трамвай, при положение че няма връзка и аз му отговорих. Не може от раз да се мине към нормално междурелсие, затова е полезно когато се строят нови участъци да има възможност да се премине по късно към нормално междурелсие. Ако беше поставена трета релса примерно по К.Величков до ул.Цар Симеон сега трамвай 3 можеше да стане нормалнорелсов. Абсурдно е да имаме два вида трамваи,рано или късно трябва да минием към едно междурелсие.
А проекта Семинарията-Дървеница не вярвам да стане, мине не мине време и то се появява само като публикация в медиите. Най много някой да вземе пари за проект, но той да не се изпълни. В интерес на истината на Онкологията има метро и два автобуса към Центъра. Не виждам смисъл от трамвай към Центъра по свръхбавен маршрут, още по малко от още един метродиаметър. Гьорев живея в София и си мечтая три метродиамъра да спират пред вкъщи :D
ОК! Съгласен съм с теб, по тези причини може и цялото трасе да е с трета релса :)
-
В интерес на истината на Онкологията има метро и два автобуса към Центъра. Не виждам смисъл от трамвай към Центъра по свръхбавен маршрут, още по малко от още един метродиаметър.
По тази логика и в Надежда е безсмислено новото трасе - кой от Обеля ще се лангърка до центъра с трамвай при наличие на два метродиаметъра? По същия начин и тук - точно на Онкологията никой няма да хукне с трамвай към центъра. Но все пак трасето няма една единствена спирка, а ще прави следните връзки:
- на метрото с Дианабад, Дървеница и на по-късен етап - Студентски град.
- на Дианабад със Семинарията и южния център
По този начин се обезсмисля А94, даже А88 може да се пренасочи по Драган Цанков вместо по Габровски и да покрие отпадащата връзка на ТМ18 МС Жолио Кюри-Горен Лозенец.
-
Според мен връзка между МД2 и МД1 на онкологията ще бъде полезна, защото:
1. обслужва Ст.град, Дианабад и Витоша
2. отпадат А88, А94, А102
3. в тази точка може да се обособи обръщало за А67, А68, А69, А70
4. връзката източни квартали с южен център се съкращава като времепътуване
Принципно гимнастиката с разклоненията по метродиаметрите би била излишна, ако от СО упорито вече 10-та година отказват да работят за рингов метродиаметър, което е най-логичното развитие на мрежата.
п.п.: моля, модераторите ако считат за нужно да прехвърлят този пост в тема "МД2" след няколко дни, благодаря
-
Емм_1968,май въобще не си разбрал поста ми. На твоя въпрос защо хората си мислят,че може да има нормалнорелсов трамвай там, аз ти отговорих. Дали тоя трамвай ще го има е друг въпрос. Не знам за другите в този форум, но аз съм инжинер и много добре знам кои планове са в сила, т.като това ми е работата. А и на години сме почти набори. Колкото до това че главния архитект не знаел кой точно ОУП е в сила, ше ти обясня че има само един ОУП и той е гласуван в народното събрание със силата на закон. Така че ако кажеш на арх. Диков че не знае кой ОУП е в сила, в най добрия случай ще помисли че се бъзикаш. ОУП обаче е идеен проект и може никога да не се изпълни по доста въпроси. В него няма примерно дали трамвая ще е нормалнорелсов или теснорелсов по което и да е трасе. А конкретно смятам че навсякъде трябва да се премине към нормално междурелсие. Т.като темата тук не е тази спирам дотук.
Излиза, че не съм прав само за точка 7., за точка 6. може да поспорим. Арх. Диков навярно знае кой е действащия ОУП, но по медийните изяви не му личи ... или поне от тези, които аз съм чувал.
-
Според мен връзка между МД2 и МД1 на онкологията ще бъде полезна
Изобщо не възразявам и двата метродиаметъра на минават през Дианабад. Но ми се струва, че ще предпочетат по-периферно изнесена тангента - през Студентски град, Дървеница и Младост 2-4, с цел да се приближат към центъра разрастващите се периферии в района на кв. Витоша, Малинова долина и Американския колеж.
Шансовете за подобно решение биха се увеличили, ако решат да правят правителствен комплекс на 5-ти километър. Но това ми се вижда кьорфишек (освен реалния милион, който гушна французина - автор на идейния проект).
-
Ден и половина не съм влизал в тази тема и тя е препълнена с всякави неща, които нямат нищо общо с нея.
По отношение на нормалнорелсовия трамвай - изобщо не смятам, че има бъдеще. Велизариевите изявления за трамвай Дружба - Овча Купел. Ако се пусне по Г.М.Димитров нормалнорелсов трамвай докъде ще води? Нали целта все пак е да се осигури връзка на Центъра с Дървеница.
-
В интерес на истината на Онкологията има метро и два автобуса към Центъра. Не виждам смисъл от трамвай към Центъра по свръхбавен маршрут, още по малко от още един метродиаметър.
По тази логика и в Надежда е безсмислено новото трасе - кой от Обеля ще се лангърка до центъра с трамвай при наличие на два метродиаметъра? По същия начин и тук - точно на Онкологията никой няма да хукне с трамвай към центъра. Но все пак трасето няма една единствена спирка, а ще прави следните връзки:
- на метрото с Дианабад, Дървеница и на по-късен етап - Студентски град.
- на Дианабад със Семинарията и южния център
По този начин се обезсмисля А94, даже А88 може да се пренасочи по Драган Цанков вместо по Габровски и да покрие отпадащата връзка на ТМ18 МС Жолио Кюри-Горен Лозенец.
Трамвая по Н.Габровски ще обслужва Дианабад и има смисъл за този квартал, но ако наистина се направи трасе по Габровски по добре е да продължи директно към Студентски град. Единствената идея да отиде по Климент Охридски е че има бивше трасе там, а не че там няма добро транспортно обслужване. Недостатък на трасето е че ще блокира основната пътна артеия за Дианабад и Студентски град и проблемното минаванене през парка. Никъде не е казано че ако се постри това трасе отпада тм18,така че това трасе не е алтернатива на тм18.Определено не е и алтернатива на автобус 94, който ще прави връзка с МД2. А за автобус 88 заместващ трамвай може да бъде ринговия трамвай , а не трамвай през гората след Семинарията.
-
Трамвая по Н.Габровски ще обслужва Дианабад и има смисъл за този квартал, но ако наистина се направи трасе по Габровски по добре е да продължи директно към Студентски град. Единствената идея да отиде по Климент Охридски е че има бивше трасе там, а не че там няма добро транспортно обслужване.
Единствената идея е двустранно довозване до МС Г.М.Димитров, то старото трасе и бездруго не става за нищо, нали пише, че ще го почват отначало.
-
То в момента има доста добро довозване-88,280,294,413, дали е оправдано да се възкресява трамвайното трасе.И аз съм на мнение,че е по-добре да се продълчи направо към Щутгарт.
-
Добре де- и при този вариант какво ще стане с трасето до руското посолство- ще си остане за връзка изгрев-лозенец или ще го закрият?
Обсъждан ли е вариант трасето до посолството да се продължи край Изгрев до басейн Диана? Така хем ще се запази този участък, хем ще има връзка Студентски град-Дианабад-Изгрев-Лозенец.
-
Добре де- и при този вариант какво ще стане с трасето до руското посолство- ще си остане за връзка изгрев-лозенец или ще го закрият?
Обсъждан ли е вариант трасето до посолството да се продължи край Изгрев до басейн Диана? Така хем ще се запази този участък, хем ще има връзка Студентски град-Дианабад-Изгрев-Лозенец.
Бая гора ще трябва да се изсече зад оградата на Руското посолство, пък и на трасето доста дълга горска разходка ще му дойде от пл.Журналист до Дианабад. Не е толкова интензивна връзката Изгрев-Лозенец и спокойно може да се поеме от промяна в маршрута на А88.
-
То в момента има доста добро довозване-88,280,294,413, дали е оправдано да се възкресява трамвайното трасе.И аз съм на мнение,че е по-добре да се продълчи направо към Щутгарт.
Оправдано е. Нали идеята е да има екологичен транспорт. Трябва да се закрият а 87 и а294 и да се заменят с трамваи. Травмайното трасе след семинарията продължава по описания маршрут и преди колелото има разделителна стрелка и по ул. 8ми декември до Студентски град на отиване до Зимния дворец и после по долната улица при НСА и при Унсс пак обратно по ул. 8ми декември. Доказа се че и при по натоварени улици може да има трамвай, като случая с Бели Дунав. А тези две три улици в студентски град не са по натоварени. А на мястото на А87 се пуска тм 17.
-
Добре де- и при този вариант какво ще стане с трасето до руското посолство- ще си остане за връзка изгрев-лозенец или ще го закрият?
Обсъждан ли е вариант трасето до посолството да се продължи край Изгрев до басейн Диана? Така хем ще се запази този участък, хем ще има връзка Студентски град-Дианабад-Изгрев-Лозенец.
Мисля че по-добра идея би било ако в тунела на ул.Незабравка може да поеме и трамвайно трасе една отбивка от зала Фестивална нормално релсово трасе до пл.Журналист или Хладилника. Инак е безмислено да отива в обратната посока.
Друг вариант е и от двете страни на Драган Цанков до МС Онкология както е по Бели Дунав, но при моста незнам дали ще стане.
-
Травмайното трасе след семинарията продължава по описания маршрут и преди колелото има разделителна стрелка и по ул. 8ми декември до Студентски град на отиване до Зимния дворец и после по долната улица при НСА и при Унсс пак обратно по ул. 8ми декември. Доказа се че и при по натоварени улици може да има трамвай, като случая с Бели Дунав. А тези две три улици в студентски град не са по натоварени.
Не знам къде живееш, но щом сравняваш натоварването по Бели Дунав с 8-ми декември и акад. Б. Стефанов, значи изобщо не си наясно със ситуацията. Разликата в трафика е няколко стотин процента, освен това в Ст.град практически липсват паркинги за леки автомобили и резултата е, че и двете улици са на моменти трудно проходими. Вероятно не си наясно, но след ремонта от 2009-та габарита на кръстовището между ул. акад.Б.Стефанов и ул. Й.Йосифов беше така съкратен, че в момента автобусите немогат да се разминават в самото кръстовище и срещуположно движещите се изчакват. А как точно ще завива трамвай там и на още няколко места, като застрояването е на 1м. от платното не ми е ясно.
-
Мисля че по-добра идея би било ако в тунела на ул.Незабравка може да поеме и трамвайно трасе една отбивка от зала Фестивална нормално релсово трасе до пл.Журналист или Хладилника. Инак е безмислено да отива в обратната посока.
Съжалявам, но и тук няма особена логика. Според теб кой ще се вози на трамвай, който 5 км. обикаля из парковете. Все пак инвестицията е огромна и употребата и за излетна линия е нерентабилна.
-
Вероятно не си наясно, но след ремонта от 2009-та габарита на кръстовището между ул. акад.Б.Стефанов и ул. Й.Йосифов беше така съкратен, че в момента автобусите немогат да се разминават в самото кръстовище и срещуположно движещите се изчакват. А как точно ще завива трамвай там и на още няколко места, като застрояването е на 1м. от платното не ми е ясно.
Там не е възможно прокарване на трамвайно трасе, не се и планира. Вариантите след ЛТУ в Дървеница са:
-надясно по бул. Осми декември и след УНСС наляво.
-надясно по бул. Осми декември до зала Христо Ботев и наляво покрай Фантастико.
-по бул. Кл.Охридски и след края на района на НСА надясно и пак надясно.
http://sofia-agk.com/esoft/planove/OUP-2009_All_2009-08-10/33.pdf (http://sofia-agk.com/esoft/planove/OUP-2009_All_2009-08-10/33.pdf)
-
То това имах предвид наляво по улицата към Зимния Дворец,където вървят 94,280,294 само в едната посока(към Зимния Дворец), а на връщане от зимния дворец през долната улица, която въобще не е натоварена, и няма да има обръщало. Ясно е че от двете страни на улиците е невъзможно заради множество паркирали.
Колкото до трамвай по Незабравка той ще върши транспортна връзка на западната част на Изток и ще довозва до МС Кюри от цариградско, Плиска, Гео Милев. В момента от Скайсити до МС Кюри е 10-15 минути пеш.
-
В момента от Скайсити до МС Кюри е 10-15 минути пеш.
Ако тичаш може...
-
(...)
Колкото до трамвай по "Незабравка", той ще върши транспортна връзка на западната част на Изток и ще довозва до МС Жолио Кюри от Цариградско, Хотел Плиска, ж.к. Гео Милев. В момента от СкайСити до МС Кюри е 10-15 минути пеш.
Напълно подкрепям това предложение. За мен също ми е странно защо конкретно за ж.к. "Гео Милев" и досега няма никакъв довозващ транспорт, свързващ този квартал с метрото на бул. "Драган Цанков". :angry:
-
Бая гора ще трябва да се изсече зад оградата на Руското посолство, пък и на трасето доста дълга горска разходка ще му дойде от пл.Журналист до Дианабад.
Само че в настоящият вариант пак ще се разхожда през гора и следващата спирка след семинарията ще е басейн Диана, а зад оградата на руското може да мине и без толкова много изсичане- да кажем само ред дървета (трамвая да си минава по улицата) и между спирки семинарията и Диана ще има спирки Тв Кула и Руско Посолство- което си е все пак нещо.
Не е толкова интензивна връзката Изгрев-Лозенец и спокойно може да се поеме от промяна в маршрута на А88.
Ами то цялата планирана трамвайна линия тогава може спокойно да си се поеме от автобуси (и даже да се закрие и линията до Руското посолство).
Впрочем и това, нищо да не се реализира си е вариант- 4 километра трамвайно трасе спокойно могат да са доста по-полезни на друго място в София- примерно в Жк Овча Купел.
-
Само че в настоящият вариант пак ще се разхожда през гора и следващата спирка след семинарията ще е басейн Диана, а зад оградата на руското може да мине и без толкова много изсичане- да кажем само ред дървета (трамвая да си минава по улицата) и между спирки семинарията и Диана ще има спирки Тв Кула и Руско Посолство- което си е все пак нещо.
При предложения проект трамваят ще върви по най-късото трасе през гората, при това по съществуваща просека. Ти предлагаш някаква пресуканица, която безсмислено оскъпява трасето, удължава пробега и прави трамвая непривлекателен поради удължението.
И вече е време да се престане с тоталната глупост за трамвай по Незабравка. Подлезът нито е достатъчно висок, нито достатъчно широк, за да поеме трамвайно трасе, а е интензивно наситен с автомобилно движение - просто от Изток към центъра и от Младост-Плиска към Изток няма друго решение. Пък и какъв пътникопоток там, след като улицата (по-точно алеята) е на ръба на парка?
-
То това имах предвид наляво по улицата към Зимния Дворец,където вървят 94,280,294 само в едната посока(към Зимния Дворец), а на връщане от зимния дворец през долната улица, която въобще не е натоварена, и няма да има обръщало. Ясно е че от двете страни на улиците е невъзможно заради множество паркирали.
Колкото до трамвай по Незабравка той ще върши транспортна връзка на западната част на Изток и ще довозва до МС Кюри от цариградско, Плиска, Гео Милев. В момента от Скайсити до МС Кюри е 10-15 минути пеш.
Дадох едно примерно кръстовище, по 8-ми декември от УНСС на запад също е лудница, а пред ФФ пък е най-голямата тарапана.
Как ще довозва от Плиска и Цариградско, като няма удобни спирки за прекачване. Все пак хващаш каквото и да е от Плиска и си на О.мост и правиш връзката с метрото там, а да вървиш от Плиска до Шипченски и от там да чакаш ТМ с неясен интервал, за да те върне обратно за 10-ина мин. до руското или Интерпред не е практично и си е туристическа обиколка.
-
Днес минах край стария си квартал, за да взема автобуса за Ярлово. И видях нещо интересно - инвестиционно намерение, подписано от Диков относно трамвайното трасе до Дървеница и Студентски град.
Най-интересното, да не кажа направо сензация (поне за мен) е, че ТРАМВАЙНОТО ТРАСЕ СЕ ПЛАНИРА НА 1435 ММ!!! В прикачените файлове 4-ят е трамвайна схема, като сините са нормалнорелсови, червените - теснорелсови.
Пл.Журналист възнамеряват да го правят контактна точка между двете междурелсия. Къде място за две обръщала там - питайте Диков!
От това следват две лоши неща:
- всички от Студентски град, Дървеница, Дианабад, а също така - Хладилника и Лозенец, получават трамвай доникъде. Всъщност едно време имаше ТМ14:Хладилника-Журналист. Е, значи пак ще има :(
- изпълнението се отлага във времето, тъй като за да заработят нормалнорелсови ТМ трасета до Дървеница и Хладилника, трябва да се изгради ТМ трасе от Искърско шосе през Винарово колело до Онкологията. Дълга и широка. И не много смислена.
Закачам снимки на въпросния документ, като си почина малко, ще го OCR-на, за да до дискутираме по-лесно. Обърнете внимание на трамнайната схема
-
......
В прикачените файлове 4-ят е трамвайна схема, като сините са нормалнорелсови, червените - теснорелсови.
.......
Дай файловете.
-
Извинявам се, трябваше да ги ресайзна, за да се закачат.
Най-напред схемата:
-
Ето и писмото:
-
ХАХАХА ей аман от фантасмагории... обаче гледам, че моята "идея" да се пусне трамвая през Изток и 4-ти км., за да се използва ж.п. подлеза намира приложение, въпреки че я споделих на времето като пример за абсурдна идея.
п.п.: освен всичко, да се извиним на elbi, че "оплюхме" предположението чу, че трасето ще бъде на 1435 мм. :)
-
Направих бърз преглед и съм впечатлен!
Впечатлен съм от размаха на идеята ... Лошото е, че този размах е и във времето ...
Нищо - внуците ще го видят направено ...
-
Той Диков редовно тръгва, че и започва гръмки проекти и понеже всички са все разсрочени във времето, все се забравят след време, докато същият не излезе отново и не каже, че отлага проекта сега, защото вече ни е подготвил нещо още по-важно и интересно...
-
Толкова ли са тъпи! Не прекарат трамвая през Ляпчев до МС Младост 3 и от там до дружба 2 да го свържат с тм 23. Ама за това акъл требва както викат шопите!
Вместо да пилеят пари през тъпото винарово колело, какафонията там ще стане още по-голяма. И Г.М.Димитров в този участък е по натоварен от А.Ляпчев между Дървеница и Младост1а.
-
Не прекарат трамвая през Ляпчев до МС Младост 3 и от там до дружба 2 да го свържат с тм 23. Ама за това акъл требва както викат шопите!
Стига с този Ляпчев! Иди там, виж натоварването и прецени, дали му трябва едно трамвайно трасе! В Дървеница разширението му е изключено, сигурно и в Младостката част всичко е изкупено и чака добри времена, за да бъде построено. Връзката Дървеница-Младост е хилава и още повече изтъня след пускането на метрото. А413 и 88 я осигуряват повече от добре.
По принцип съм фен на нормалното междурелсие, но не мисля, че по Графа ще има такова даже в средна перспектива. Затова е безсмислие оста Хладилника/Дървеница-Графа-Алабин-Христо Ботев-Орландовци/Надежда да бъде кастрена по краищата: или става цялата на нормално междурелсие, или си остава на тясно.
-
По Ляпчев, скелетата на новостроящите се блокове застъпваха най-десните ленти, а средната зелена ивица няма и три метра. Забравете го този булевард.
-
По Ляпчев, скелетата на новостроящите се блокове застъпваха най-десните ленти, а средната зелена ивица няма и три метра. Забравете го този булевард.
3 метра са достатъчни, за да стъпят колони за естакада...
Реално погледнато - има ли желание, има и начин.
Съвсем друг въпрос е дали е рентабилно.
-
Стига с фантазиите, трамвай на естакада по Ляпчев, това сигурно и Диков не си го е помислял :D
-
Аз пък не съм съвсем песимистичен към подобно трасе.
Защото си мисля, че идеята му не е да стигне само до журналист или само до хладилника (по- добре да е до хладилника, а да се направи теснорелсово обръщало на семинарията).
Но, представете си, ако широкорелсовото трасе продължи на запад под Южния парк или по Тодор Каблешков и стигне до Овча Купел. Получава се скоростна връзка на всичките метродиаметри там където е необходима- през цялата южна София.
-
На мен ми допада проекта, стига да види финансиране и привеждане в изпълнение. Добре е, че в Студентски град така ще има още по-редовен транспорт като се отчита интензивното движение на хора и многото коли, пречещи на автобусите. Не видях да пише нещо за нормалнорелсово ухо на пл. Журналист. Това означава пълно преобразяване на целия терен. По интересно е къде ще отива трамвая в северната си част - може би на сегашното колело на Хладилника - така ще има връзка с поне две метростанции. Но габаритите на Черни връх в този участък не позволяват това, ако не се разшири булевардът с още една лента откъм бившия завод Витоша. Или пък само до кръстовището Черни връх/ Вапцаров в горската площ. Вярно е, че има достатъчен терен на Семинарията, но само до там изглежда недомислено. В посока Румънското посолство наклонът е огромен. По Драган Цанков към Графа - отново невъзможно.
Преди повече от половин век на Семинарията в имало трамвайно ухо - ако някой опише или приложи някаква схема, може и да си го представим как се предвижда да бъде. Все пак трябва му смислена северна част на нормалнорелсовото трамвайно трасе за Студентски. Вие какво мислите?
-
Планове може да прави всеки ..., но като се стигне до финансирането следва бързо снишаване и спасяване ...
В този смисъл, някой да е чул за някакви срокове? Защото "близко бъдеще" е по-скоро пожелание от колкото срок ... А, като няма срок и пари ...
-
И к'во хората ще се юрнат да се прекачват от "тесния" на нормалния "трамвай" ? Пълен абсурд. Дано никога не се случи тая глупост.
В Крефелд(Германия) си използват паралелно вече ~112 години нормално- и теснорелсови трасета какво пречи и тук да е така? То всички ги изпозатриха или ще ги в най-близко бъдеще. :angry: :angry:
-
Ще ти кажа кажа какво пречи!
- Пречи това, че в СО няма хора, които да разбират от градски пътнически транспорт, т.е. да са учили нещо свързано с тази материя или поне да са работили в Системата.
- Пречи това, че в СО няма хора, които да направят свестен план за развитие на градския пътнически наземен транспорт, с който да се кандидатства пред ЕС за финансиране.
- Пречи това, че в Системата не останаха хора, които искат да работят за нейния просперитет.
- Пречи това, че в Системата заплатите са такива, че почти няма кадърен човек, който да се прежали себе си и децата си за да се занимава с трамваи. А тези, които все още се мъчат ще изчезнат веднага след съживяването от кризата ...
- Пречат още много работи ...
-
Тази работа с Журналист напомня плановете за тунела под Драган Цанков и да има такова прехвърляне при сегашната метростанция. Ренесанс на идиотщините!
-
По Ляпчев, скелетата на новостроящите се блокове застъпваха най-десните ленти, а средната зелена ивица няма и три метра. Забравете го този булевард.
Не е съвсем така. Разделителната ивица е 4 метра а габарита на булеварда 19.50. За сравнение на бул Дондуков по който върви нормалнорелсов трамвай и е 4 автомобилни ленти е 18 метра. Наистина лентите по Дондуков са по тесни от нормалното, но Ляпчев може да се разшири с 3-4 метра и да имам нормални ленти по 3-3.50 без да се засегне нито една новопостроена сграда, като се стеснят и тротоарите до 1.50. Има и по скромен вариант от 4 лентите да станат 3. В тази тема има много мераклии да стеснят бул. Никола Габровски от 4 на 2 ленти,а бул Никола Габрвски е далеч по натоварен от Андрей Ляпчев.
-
Относно проекта за трамвай в Студентски град - не е ли по-смислено вместо да имаме това разделяне на линията в градчето (едното разклонение влиза в сърцето на квартала, другото е само с една спирка различна от спирките на първото - на старото обръщало), да се обединят двете, като от колелото на автобусите вместо да завива трамвайното трасе на север към УНСС, да продължава на изток до 'Климент Охридски' и старото трамвайно ухо - така макар и с по-голяма 'примка' би се обслужвал целия квартал от една линия?
-
Относно проекта за трамвай в Студентски град - не е ли по-смислено вместо да имаме това разделяне на линията в градчето (едното разклонение влиза в сърцето на квартала, другото е само с една спирка различна от спирките на първото - на старото обръщало), да се обединят двете, като от колелото на автобусите вместо да завива трамвайното трасе на север към УНСС, да продължава на изток до 'Климент Охридски' и старото трамвайно ухо - така макар и с по-голяма 'примка' би се обслужвал целия квартал от една линия?
Би ли визуализирал предложението, защото това, което разбрах ми се струва неудачно. чудя се, защо се вълнуваме изобщо от кьорфишеци...
-
Абе то лошото е, че може да не се окажат кьорфишеци. Че Диков не е в час е ясно - това предложение не му се е пръкнало на него в главата е ясно.
По-трагичното е, че тези, от които следва да измислят, премислят и одобряват подобни проекти никакви ги няма.
-
а бул Никола Габрвски е далеч по натоварен от Андрей Ляпчев.
Не е вярно. Н.Габровски има 2 активни ленти, десните са за паркиране и трамваят няма да снижи пропусквателната му способност. Само дето трябва да си търся друго място за паркиране, като пазарувам в супера ВМВ.
Докато по Ляпчев паркиране няма и 4-те ленти са активни. Не може на всяка керемидка да се слага трамвай, а Ляпчев е изключително неудачно място затова. Отчети и това, че Ляпчев ще бъде продължен до Метро и Дружба и ще стане атрактивна тангенциална ос за връзка между югоизточните квартали.
Разумната посока за продължаване на трасето на ТМ23 е на юг към Младост-3 и 4 или на югоизток, ако районът между Младост-3 и Горубляне се сгъсти.
Нека направят допитване до жителите на Студентски град и Дианабад дали дават А94 за трамвай до Журналист. Мисля, че изборът е очевиден.
Освен другото се прекъсва и връзката на Семинарията с центъра (закриването на А94 е неминуемо при реализиране на трамвая).
-
а бул Никола Габрвски е далеч по натоварен от Андрей Ляпчев.
Не е вярно. Н.Габровски има 2 активни ленти, десните са за паркиране и трамваят няма да снижи пропусквателната му способност. Докато по Ляпчев паркиране няма и 4-те ленти са активни. Не може на всяка керемидка да се слага трамвай, а Ляпчев е изключително неудачно място затова. Разумната посока за продължаване на трасето на ТМ23 е на юг към Младост-3 и 4 или на югоизток, ако районът между Младост-3 и Горубляне се сгъсти.
Нека направят допитване до жителите на Студентски град и Дианабад дали дават А94 за трамвай до Журналист. Мисля, че изборът е очевиден.
Освен другото се прекъсва и връзката на Семинарията с центъра (закриването на А94 е неминуемо при реализиране на трамвая).
Да... по-добре е като че ли А94 да се замени от тролейбус, а 23 да слезе към Бизнес парка...
-
94 си стои в същата схема за развитие на ел.транспорта като тролейбусен.
-
94 си стои в същата схема за развитие на ел.транспорта като тролейбусен.
При положение, че тази линия често изпитва затруднения със спазването на разписание, и се налага да се наваксва чрез съкращаване на маршрута, всякакъв електротранспорт е безсмислен.
-
страхотна причина за отказ от тролейбусния транспорт :rolleyes:
-
Не само много. Често колите по 94 нямат капацитет, което е сигурен признак за трамваен транспорт. А като сложиш и стойността на съчленен тролейбус с ДВГ и амортизациите му, то направо си плаче за трамвай
-
Как изобщо може да има такава дискусия тук?!? Срамно и безобразно... http://zonabg.info/Politics.30_31/3921.article/
-
Ако поскъпне газа, съответно ще поскъпне и електроенергията над това ниво от два пъти със съответния процент.
Коя ЕЦ в БГ прави ток от газ?
Може би никоя, но всички имат химикалки ...
Ако прекратим употребата на нефт за гориво сега, ще имаме достатъчно нефт останал за да синтезираме пластмаси и всички останали суровини, които произвеждаме от него.
Само геотермалната енергия (която изобилства в България, тъй като се намираме на ръба на Евроазиатската плоча) е достатъчна за производството на достатъчно електроенергия, с която да се обслужва цялата планета, така че имаме достатъчно ЕВТИНИ алтернативи за добив на електроенергия от неизчерпаеми източници, да не говорим, че вече сме на достатъчно високо технологично ниво (като цивилизация), за да синтезираме пластмаси изкуствено (без да рафинираме нефт), които да са 100% годни за рециклиране.
Аз съм " ЗА " така направеното предложение !
-
а бул Никола Габрвски е далеч по натоварен от Андрей Ляпчев.
Не е вярно. Н.Габровски има 2 активни ленти, десните са за паркиране и трамваят няма да снижи пропусквателната му способност. Само дето трябва да си търся друго място за паркиране, като пазарувам в супера ВМВ.
Докато по Ляпчев паркиране няма и 4-те ленти са активни. Не може на всяка керемидка да се слага трамвай, а Ляпчев е изключително неудачно място затова. Отчети и това, че Ляпчев ще бъде продължен до Метро и Дружба и ще стане атрактивна тангенциална ос за връзка между югоизточните квартали.
Разумната посока за продължаване на трасето на ТМ23 е на юг към Младост-3 и 4 или на югоизток, ако районът между Младост-3 и Горубляне се сгъсти.
Нека направят допитване до жителите на Студентски град и Дианабад дали дават А94 за трамвай до Журналист. Мисля, че изборът е очевиден.
Освен другото се прекъсва и връзката на Семинарията с центъра (закриването на А94 е неминуемо при реализиране на трамвая).
Честно казано не разбрах кой е очевидния избор на жителите от Студентски град и Дианабад според теб. Студентски град според мен ще избере 94 вместо трамвая който заобикаля през Климент Охридски. Много повече жители и на Дианабад ще предпочетат да не се пусне трамвай по Габровски. Причините са различни стесняване на булеварда, затрудняване на паркирането и не на последно място трамвайния шум. Това го имам предвид не само за трамвай до Журналист, а и за продължаваш по Графа.
А колкото до сравнението между Ляпчев и Габровски, живееш наблизо и сам може да засечеш колко автомобила минават за единица време по Ляпчев и Габровски. Достатъчните 2 ленти според теб на Габровски, незнайно защо са недостатъчни при по слаб тафик по Ляпчев. А и там могат да бъдат минимум 3,възможно е и да са 4.
Връзката Семинарията- Центъра в момента се осъществява от 2 трамвая 10 и 18 и те не трябва да бъдат премахвани за сметка на някакъв трамвай Дървеница-Журналист.
-
Н.Габровски има 2 активни ленти, десните са за паркиране и трамваят няма да снижи пропусквателната му способност. Само дето трябва да си търся друго място за паркиране, като пазарувам в супера ВМВ.
Докато по Ляпчев паркиране няма и 4-те ленти са активни. Не може на всяка керемидка да се слага трамвай, а Ляпчев е изключително неудачно място затова. Отчети и това, че Ляпчев ще бъде продължен до Метро и Дружба и ще стане атрактивна тангенциална ос за връзка между югоизточните квартали.
Разумната посока за продължаване на трасето на ТМ23 е на юг към Младост-3 и 4 или на югоизток, ако районът между Младост-3 и Горубляне се сгъсти.
Нека направят допитване до жителите на Студентски град и Дианабад дали дават А94 за трамвай до Журналист. Мисля, че изборът е очевиден.
Освен другото се прекъсва и връзката на Семинарията с центъра (закриването на А94 е неминуемо при реализиране на трамвая).
Честно казано не разбрах кой е очевидния избор на жителите от Студентски град и Дианабад според теб. Студентски град според мен ще избере 94 вместо трамвая който заобикаля през Климент Охридски. Много повече жители и на Дианабад ще предпочетат да не се пусне трамвай по Габровски. Причините са различни стесняване на булеварда, затрудняване на паркирането и не на последно място трамвайния шум. Това го имам предвид не само за трамвай до Журналист, а и за продължаваш по Графа.
Честно казано и двамата сте на едно и също мнение. Понеже и аз живея на Г.М.Д., ще гласувам за тролей, защото трамвая е:
1. Кьорфишек.
2. Ненужен.
3. Нежелан.
-
Връзката Семинарията- Центъра в момента се осъществява от 2 трамвая 10 и 18 и те не трябва да бъдат премахвани за сметка на някакъв трамвай Дървеница-Журналист.
Схемата е ясна - никаква тясна релса над Журналист! Еле пък тройно трасе в гората ще е най-голямата глупост! Както и да ги редиш, не се вързва нормалнорелсов трамвай към Симеоновско шосе.
Не знам, нека кажат запознати, дали нормалнорелсовото трасе няма изисквания за по-малък наклон и по-широки криви. А тъкмо в гората над Журналист, а и даже на Габровски си има и криви, и баири.
-
Няма такива изисквания. Не знам обаче дали в гората ще стигне габарит за широко трасе. Сеч не вярвам да се допусне.
-
Отделените мнения са в "Разни".
-
Така. На база казаното до тук реших да разиграя вариант, в който трасето до Дървеница се превръща в трасе до Изток, а А94 и А294(?) се заместват от тролейбусни трасета, а ТМ 23 се преформя в два отделни трамвайни маршрута (в зелено):
(http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/stgr.jpg)
Тролейбусът, който замества А94 идва от пзара Иван Вазов, по Арсеналски, Габовски и след това 8ми декември. След това следва Акад. Борис Стефанов. Покрай Зимния дворец до колелото. Пряката връзка по Иширков се оставя за служебни цели.
Кръговата линия се движи еднопосочно от Акад. С.Младенов, покрай Мир и Дружба, Габровски, надясно по Пимен Зографски, наляво на Драган Цанков, Климент Охридски и по Иширков до колелото.
Трамвая е ясен - от Пионер по ж.п. трасето до гара Юг.
В Зелено са трасетата на нормалнорелсовите трамваи, като трасето по Симеоновско шосе засега е силно хипотетично, тъй като нямам идея дали там реално ще може да се помести такова без да се налага отчуждяване на цялата първа линия...
-
По Пимен Зографски надали ще пуснат да минава ГТ.
Това трамвайно трасе, което минава през средата на парк Мир и Дружба също не ми харесва.
-
Това трамвайно трасе, което минава през средата на парк Мир и Дружба също не ми харесва.
Не е през парка, а през автокъщата - вместо по двата катета пред пощенския техникум - по хипотенузата. Така е и по ПУП. Просто тези остри чупки са пълен абсурд по свързващ градски булевард с МГТ (не че не направиха подобна дивотия в Младост - Сахаров/Ерусалим).
-
Новото трасе ще има за основа старото,а то изглежда така:
(http://img64.imageshack.us/img64/5670/sdc10096w.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/sdc10096w.jpg/)
(http://img38.imageshack.us/img38/2171/sdc10097v.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/sdc10097v.jpg/)
(http://img507.imageshack.us/img507/3914/sdc10098.jpg) (http://img507.imageshack.us/i/sdc10098.jpg/)
(http://img716.imageshack.us/img716/8527/sdc10099j.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/sdc10099j.jpg/)
(http://img25.imageshack.us/img25/7786/sdc10100u.jpg) (http://img25.imageshack.us/i/sdc10100u.jpg/)
(http://img38.imageshack.us/img38/715/sdc10105c.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/sdc10105c.jpg/)
(http://img15.imageshack.us/img15/9705/sdc10102k.jpg) (http://img15.imageshack.us/i/sdc10102k.jpg/)
Явно когато пак тръгне трамвай ще е толкова голям късмет все едно шестица от тотото,което се подава от едната снимка............
-
Инфраструктурата ще се подменя, както и междурелсието, това беше официалното изявление. Неофициално вероятността да пуснат трамвай от там в следващите 10-ина години е по-малка от това утре аз да ударя джакпота :)
-
Сега се замислям, че относно подобни безумия като трамвая до "Дървеница" можем само да се радваме, че няма пари. Ако имаше, кой знае какви глупости щяха да сътворят в действителност.
-
По Пимен Зографски надали ще пуснат да минава ГТ.
Това трамвайно трасе, което минава през средата на парк Мир и Дружба също не ми харесва.
Жълтото е метрото;
Трасето по Пимен Зографски е еднопосочно - тролеите по тази линия ще са еднопосочни и ще се движат от Дианабад, по Климент Охридски, през Студентски и нагоре към Дианабад, замествайки А294 и уплътнява обслужването на Дианабад, докарвайки я до метрото.
-
Без да се ангажирам с изчитане на всичките предишни коментари искам да споделя, че напоследък имам допирни точки с Общината. Затова, позволявам си да изразя мнението, че манията ГЕРБ и поклонението пред техния вожд израждат всичко, до което са се докоснали. С трамваите в момента се играе на руска рулетка, като очаквам скоро да има интересни развития около нашумелите проекти на трамвайни трасета до Студентски град, както и за трасе, което никой досега не обсъжда на глас - това, което ще замести жп линията до Пионер. А имало дори внесен работен проект, който бил при Диков... за подпис... Идиотия...
-
С трамваите в момента се играе на руска рулетка, като очаквам скоро да има интересни развития около нашумелите проекти на трамвайни трасета до Студентски град, както и за трасе, което никой досега не обсъжда на глас - това, което ще замести жп линията до Пионер. А имало дори внесен работен проект, който бил при Диков... за подпис... Идиотия...
Да, тази схема се мъдреше на автостанция Дървеница преди два месеца, публикувах я ето тук: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg177091#msg177091 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg177091#msg177091)
-
По-добре трамвай през Пионер отколкото нищо още 10 години. Че там седят користни интереси за жк Пионер - това е ясно.
-
По-добре трамвай през Пионер отколкото нищо още 10 години.
АБСОЛЮТНО.
Сметнете колко време се загуби. В последната една година можеше трасето да е построено поне на 1/3 там, където е възможно.
-
Май вече се вижда светлина в тунела :fan:
-
Покрай фотографската сесия на демонтираната гара Пионер ето и снимки на проектираното място за трамвайно трасе:
Ето я схемата на трасето по проект:
(http://media.snimka.bg/8933/024120872-big.jpg)
Отговорям веднага на въпроса - не може ли по двата катета вместо по хипотенузата? Точно от чупката на Симеоновско по него тръгва далекопровод. Двата коловоза на трамвайното трасе не може да са под далекопровода, тъй като трябва да се заобиколи постаментът на стълба преди гара Пионер.
Но не е възможно и единият коловоз да е под жиците на далекопровода, тъй като между стълбовете те минават доста ниско:
(http://media.snimka.bg/8932/024119598-big.jpg)
С други думи, ако ТМ трасе е успоредно на Симеоновско, трябва изцяло да се изсече в гората неговия сервитут. Затова считам за добро решението хипотенуза пред това - два катета.
От завоя започва просека в гората, тя се вижда и на Гугъл Земя. Пресичането на далекопровода е безпроблемно, тъй като е близо до стълб, т.е. при максимална височина на жиците (все пак и трасето до Руското посолство пресича въпросния далекопровод).
(http://media.snimka.bg/8932/024119600-big.jpg)
В момента е обрасла пътека, но преди оттам е минавала ул.Н.Габровски. Доказателство - останалите улични стълбове като този на втората снимка:
(http://media.snimka.bg/8932/024119602-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/8932/024119604-big.jpg)
Малко преди гарата просеката свършва в натрупани преди години земни маси:
(http://media.snimka.bg/8932/024119608-big.jpg)
Ето по този диагонал трябва да се пресече екс-гаровия район - складът на Топливо:
(http://media.snimka.bg/8932/024119590-big.jpg)
Поглед откъм Н.Габровски:
(http://media.snimka.bg/8932/024119559-big.jpg)
-
Самото приемно здание на гарата също "на пътя".
-
Гарата стои там от 96 години, надали Габровски е минавал право през приемното здание.
-
Идеята ми се струва много добра. Не съм минавал оттам и не знаех, че има тази възможност и че дори там е имало някога улица.
-
Гарата стои там от 96 години, надали Габровски е минавал право през приемното здание.
Според мен гарата е била основно реконструирана в края на 70-те години и тогава е добила вида, в който беше до миналата седмица.
-
Гарата стои там от 96 години, надали Габровски е минавал право през приемното здание.
Ами тогава улицата е завършвала зад гарата в тупик. Но надали големи циментови стълбове са били осветление на алея в гората.
На картата от 1934 - http://www.pbase.com/ngruev/image/75363598 (http://www.pbase.com/ngruev/image/75363598) Околовръстна жп линия има, но гара Пионер няма - има гара при Барутните погреби. Самото име на гарата дава асоциации с близкия Дворец на пионерите, а той е открит през 1951 г.
На картата от 1957 също няма следи от многоколовозие, не се разбира, дали има прелез или не:
http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572 (http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572)
Но Симеоновско шосе и Габровски са кръстосани под остър ъгъл при сегашния завой.
Затова най-вероятно гарата датира от 60-те или 70-те.
-
"Пионер" се е наричала "Духовна семинария" и съществува от 1915г.
-
"Пионер" се е наричала "Духовна семинария" и съществува от 1915г.
Такова нещо не е упоменато в страницата на семинарията в уикипедия:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
Наричала се е и се нарича "Св. Иван Рилски"!
-
За какво и е на семинарията гара, била тя и пътническа - не знам да са произвеждали свещеници в такива големи количества, че да ги довозват/извозват с влакове... Че и много коловози да правят...
-
Досегашната гара "Пионер" е била гара "Духовна семинария". Кое не е ясно?
Това няма нищо общо със свещеници, духовници, семинаристи, още по-малко със Св. Иван Рилски.
-
Логиката е проста - когато са направили дворец на пионерите в двора на семинарията, гарата е била прекръстена. И в двата случая носи името на близкия обект.
-
Ще правят анализ за концесиониране на спирките в София
Ще започне анализ за концесиониране на спирките в София, като за него ще се ползват 100 000 евро, като част от проект за интегриран градски транспорт в столицата. Това заяви Цветан Цолов от Центъра за градска мобилност, на обучителен семинар по темата в Банско. Само 860 от 2500спирки имат навеси, като повечето са в лошо състояние, отчете още той.
Проектът се финансира по Оперативна програма „Регионално развитие", крайната му стойност е 55 млн. евро - безвъзмездно финансиране и 7,5 млн. евро - национално съфинансиране. Първоначално се предвиждаше спирковите компекси да бъдат изграждани със средства от проекта, но този вариант не беше приет.
Сред другите дейности по проекта е внедряване на интегрирана система за управление на трафика на 20 кръстовища. Това са приоритетно тези, през които преминават най-много превозни средства - 750 такива ще имат ITS оборудване. Чрез него приближаващото средство подава сигнал, който достига до светофарната уредба, която му дава зелен сигнал за преминаване. Такива системи се ползват за линейки, полицейски коли, коли на пожарната. Допълнително бяха дефинирани 7 кръстовища, на които да има различни разширявания, бус ленти и др. По тази част от проекта ще се вложат 5,4 млн. лв.
Сред другите дейности е поставянето на 600 електронни информационни табла по спирките. Размерът на инвестицията е 1 млн. лв. В момента в София има 100 такива табла.
По проекта се предвижда и подновяване на подвижния състав чрез закупуване на 50 нови 18-метрови съчленени тролейбуса, за което ще се инвестират 33 млн. евро. В момента в София се движат 30 нови тролея по линиите 11 и 4, но останалите 120 тролея са над 20-годишни „Икаруси", обясни Цолов.
По проекта ще се финансира с 14,5 млн. евро и удължаването на трамвайна линия 18 от семинарията до „Дървеница". Ще се направят 4,6 км. трамвайна линия, като тя ще има връзка и с метростанцията „Г. М. Димитров". По проекта ще се финансира и рехабилитация на трамвайното трасе по бул. „България", тъй като то е едно от тези в най-лошо състояние и намалява скоростта на линия 7, която минава оттам. Това обясни още Цветан Цолов. Ще се рехабилитира и подмени релсовият път и контактната мрежа, като по спирките по маршрута ще се поставят и електронни табла.
Източник: Дарик Нюз.
Все стари приказки за трамвая до Дъвеница. И гара Пионер махнаха, но трасето бял свят няма да види.
-
Според мен ще е голяма грешка да не върнат ТМ до Дървеница. В момента има един ефективен рейс, който е почти претъпкан,а те сигурно ще го разредят. И това защото видите ли, имало метро! :angry:
-
То грешката е налице, защото толкова години нищо не се прави. Трамваят май трябваше да бъде върнат 2005 г.
-
Според мен ще е голяма грешка да не върнат ТМ до Дървеница. В момента има един ефективен рейс, който е почти претъпкан,а те сигурно ще го разредят. И това защото видите ли, имало метро! :angry:
Малко по-конкретно може ли? Кой от четирите автобуса е "един" и кога ще го "разредят" - като пуснат трамвая ли? Какво означава "да го върнат"?
-
Дървеница се довозва до метрото от четири автобуса - 294, 280, 88 и 413 последните два покриват почти целия квартал. Горната част на квартала е в пешеходна достъпност до станция Мусагеница. Не съм убеден, че трамвай до Дървеница ще има адекватен пътникопоток при наличие на метро трасето от Семинарията във всички случаи ще минава през гората 88 е достатъчен за довозване на Дианабад до метрото. :)
-
Ще има и то огромен пътникопоток, по-скоро 94 ще си замине ако тармваят бъде пуснат.
-
1. За А280 говоря. И казвам, че има един ЕФЕКТИВЕН рейс, защото 69 и 70 тръгват от Дървеница, но не отиват където отиваше ТМ2, а в села(Бистрица, Железница и Плана).
2. Не казвам определено време, а че нищо не им пречи някой ден да го разедят.
3. Значи да пуснат ТМ18 до Дървеница.
-
Да може би 94 ще пострада най-много от към пътникопоток, но пък ще има бърз, не влияещ се от задръстванията екологичен траспорт. Жалкото е че за всичките тези години трасето заприлича на буренак пълен с боклуци. Няма и следа от ККМ, на места даже са се опитвали да премахнат някои от стълбовете. На други места пък са излели бетон върху релсите. Въобще ако искат да пуснат трамвая отново до Дървеница, то трябва да се изгради на ново трасето от Гм. Димитров до Дървеница.
3. Значи да пуснат ТМ18 до Дървеница.
Или по скоро да закрият 18 и да върнат 2, все пак 18 трябваше да е временна линия, а то стана една временна...
-
Ако питате мен най-добре е да зарежат старото трасе. От гара Пионер продъожава по маршрута на 94 до Студ.град като линиите са разположени в двата края на улицата.
Иначе пак ще има проблеми - откъде ще минава по Г.М. Димитров, пак отчуждителни процедури и после по старото трасе, по което трябва да се извърши основен ремонт, защото прилича на влаковата линия от гара Пионер.
-
Как само 280, Дървеница се покрива практически изцяло от 88 и 413 по периферията минава 294. :)
-
Ако питате мен най-добре е да зарежат старото трасе. От гара Пионер продъожава по маршрута на 94 до Студ.град като линиите са разположени в двата края на улицата.
Иначе пак ще има проблеми - откъде ще минава по Г.М. Димитров, пак отчуждителни процедури и после по старото трасе, по което трябва да се извърши основен ремонт, защото прилича на влаковата линия от гара Пионер.
Е това чаках някой да напише!
Ясно е, че стария маршрут няма как да се случи! Първо трасето трябва да мине на кота терен покрай Автогара Юг, да се отчуждат една камара складчета и сервизчета и една бензиностанция и всичко това, за да дублира на 100% метрото.
Предложеното в новите планове също е доста тъпичко, изглежда е съчинено само с цел да се оползотвори бившето трасе, вместо по него да се построи един свестен голям паркинг, който да поеме наплива от автомобили за МС Г.М.Д. Практически в първоначалният му вариант (с ринга в Ст. град), това трасе не беше алтернатива на А94 - гарантирано! Кой ще се качи в Ст.град и ще върти през 3 квартала, като през същото време А94 ще е подминал Хемус? Напоследък чета, че СО бие отбой и вместо по 8-ми Декември трасето ще използва старото обръщало, т.е. абдикира се от обслужването на Ст.град! Изобщо всички напъни за сливане на новото и старото трасе ми се виждат абсурдни.
Подкрепям написаното от Емо! Ако ще има такъв трамвай, то той би бил най-полезен по маршрута на А94 поне да пощите, пък от там варианти много. Е да, няма да прави връзка с метрото, но за мен използването на системата "трамвай" за довозване е малоумно (с извинение).
-
Някак си и евентуална чупка първо по Г.М.Димитров, после по Кл. Огхридски и после по 8-ми декември ми се вижда освен сложно за строеж и впоследствие много бавно за придвижване. А ако пък остане идеята да си върти на Дървеница идвайки от Кл. Охридски, то трасето е леко неефективно, защото примерно да се стигне до УНСС трябва да се върви пеша 1 спирка.
-
Ако питате мен най-добре е да зарежат старото трасе.
Те ЩЕ го зарежат старото трасе, това е сигурно. Не върху всеки две релси може да се движи пътнически транспорт.
По Г.М.Димитров ще минава на територията на район Студентски, като единствено автокъщите на Софавто ще трябва да бъдат орязани. Не се налага и основна реконструкция на пътните платна на булеварда, а преминаването на кръстовището при Онкологията е напълно безконфликтно. Идеята повече е довозване до метрото от двете страни на МС Г.М.Димитров и по-малко за транспорт до центъра. Като жител на Дианабад оставям със снизходителна насмешка "компетентните" предложения за достатъчността на А88 като довозване. Досега нито веднъж не ми е минавала през ума подобна идея. От другата страна не съм убеден, че ще бъде избран Осми декември (това не е включено в проекта, за който е намерено финансиране в момента). Възможно е трамваят да завива към СГ някъде до района на НСА. А може да го оставят за връзка на квартала южно от Дървеница (Малинова долина - изток), ако той се разрастне в бъдеще. В ОУП това е оставено двусмислено: http://sofia-agk.com/esoft/planove/OUP-2009_All_2009-08-10/33.pdf (http://sofia-agk.com/esoft/planove/OUP-2009_All_2009-08-10/33.pdf)
По Габровски към Студентски град няма работа по ясни причини. Само че тук някои така и не вдянаха, че има метро и че А94 не е това, което беше до 2009 г. Това вече взе да става патология. :angry: Дали от Зимния дворец до Попа ще пътува трамвай "директно" по Габровски после през гори тилилейски или обиколно през ТУ, все толкова хора ще се възползват от него.
-
Благуне, виждаш ли логика в това, за 3 спирки довозване да се докарва трам до Дървеница?
-
Благуне, виждаш ли логика в това, за 3 спирки довозване да се докарва трам до Дървеница?
На първо място - двустранното довозване, на второ място - връзката на Дианабад с центъра. По този начин може да се редуцират А280 и най-вече 94.
А и когато един ден всичко между НСА и СОП се застрои, какво ще обслужва този голям квартал? Т.е. имаме перспектива, все пак трамвайно трасе не се прави за 3-4 години употреба. Ти по-добре от мен знаеш, какво е нов квартал да е забравен от Господа инфраструктурно и транспортно.
-
Довозването в посока Дървеница и Ст.град към момента е задоволително. Проблемен е района на Гражданска защита и надолу по Габровски, но едно безконфликтно трамвайно трасе, което би заместило и А94 ще те "смъкне" до Попа за максимум 15-ина мин., което и близо до времепътуването трам-метро-трам/пеша. В Малинова долина трам може да влезе и покрай западната страна на НСА, още повече, че ж.к.-то с блоковете започва от Ст.град на юг, по Кл.Охридски има доста "тузарски" къщи и блоковете трудно ще "пробият" там.
-
Наистина доста обиколно ще е това трамвайно трасе по Габровски, Г.М.Димитров и Климент Охридски. За 94 нямаше ли проект да се замени от тролей или и тази идея умря?
Според мен трябва да има линия, която да върви по целия Г.М. Димитров, защото това е единственият булевард, който се обслужва на части, с прекачвания. Моята идея е да се направи тролейбусна линия от Винарово колело нагоре и по Симеоновско до Студенски град. Така 102 може да се скъси до Семинарията и ще има адекватно довозване на хората от Витоша и горната част на Дианабад, както и на Мусагеница и района на спортната зала.
-
1. Довозването в посока Дървеница и Ст.град към момента е задоволително.
2. Проблемен е района на Гражданска защита и надолу по Габровски, но едно безконфликтно трамвайно трасе, което би заместило и А94 ще те "смъкне" до Попа за максимум 15-ина мин., което и близо до времепътуването трам-метро-трам/пеша.
3. В Малинова долина трам може да влезе и покрай западната страна на НСА, още повече, че ж.к.-то с блоковете започва от Ст.град на юг, по Кл.Охридски има доста "тузарски" къщи и блоковете трудно ще "пробият" там.
1. Да, но на цената на много автобуси
2. Всеки ще избира според местоназначението си, в коя посока да хване трамвая. Нали Емо точно това иска - кеф ти трам, кеф ти метро, кеф ти параход.
3. Ти се интересуваш от ОУП и ПУП и сигурно си виждал, че целият район между НСА-Кл.Охридски-СОП-Симеоновско-Иван Странски е гъсто предвиден за застрояване, без пукната зелена площ. Няколкото попилени по къра блокове в Малинова долина и единственото подобие на виеща се улица между тях все още не са фактор за бъдещата визия на района. При всички случаи оста за ефикасен транспорт е автономното ТМ-трасе по Кл.Охридски + метро. През Студентски град това би било по-бавно.
-
Гарантирам ви, че земята по Г.М.Димитров е майка си и баща си и ако там тръгне отчуждаване, ще се проточи с години.
А Благун е засегнал най-противната ми тема - довозване. Ако ще се прави с тая цел, то по-добре да не се прави изобщо. Кой човек от Дианабад ше вземе превозно средство за 3 спирки, за да хване метро от Г.М. Димитров, след като може с 94 да стигне до СУ и оттам да го хване. Ако е в посока Люлин, а в посока Младост - има 88, на който ако се качи човек направо ще забрави за метро, т.к. 88 си му върши отлична работа. Благун е прав, че много скоро ще почне застроване към Малинова долина и там ще се окажат без транспорт. Но то може и по маршрута на 94 после да продължава навътре към Малинова Долина.
-
... Кой човек от Дианабад ше вземе превозно средство за 3 спирки, за да хване метро от Г.М. Димитров, след като може с 94 да стигне до СУ и оттам да го хване. ...
Всеки който би искал да спести половин час - разликата при двата варианта.
Можем да прибавим към доводите в подкрепа на трамвайното довозване и другата посока на МД 1 - към БП и летището.
-
Кой човек от Дианабад ше вземе превозно средство за 3 спирки, за да хване метро от Г.М. Димитров, след като може с 94 да стигне до СУ и оттам да го хване. Ако е в посока Люлин, а в посока Младост - има 88, на който ако се качи човек направо ще забрави за метро, т.к. 88 си му върши отлична работа.
Пълни глупости, Емиле! Ама тотални! Просто живееш в някакъв фантастичен свят далеч извън София и извън 2011 г.
А който иска - ще си взема трамвая от Дианабад надолу и да си ходи на Попа и Славейков - всеки по пътя си. Разбира се, ще ходи и до "пъпа на света" - Семинарията.
-
Кой човек от Дианабад ше вземе превозно средство за 3 спирки, за да хване метро от Г.М. Димитров, след като може с 94 да стигне до СУ и оттам да го хване. Ако е в посока Люлин, а в посока Младост - има 88, на който ако се качи човек направо ще забрави за метро, т.к. 88 си му върши отлична работа.
Пълни глупости, Емиле! Ама тотални! Просто живееш в някакъв фантастичен свят далеч извън София и извън 2011 г.
Не е нужно да се изказваш като последна инстанция използвайки обидни изрази за пореден път. Не ти отива на културата, но напоследък прекаляваш.
От спирка читалище Д. Чинтулова до СУ са 23 мин. с 94. Ако се хване обратния път с автобус 88 имаме 6 мин. снего и 8 мин. с метро - прави сте, с цели 9 мин. е по-бързо. Ама ДЕВЕТ, а не половин час.
Последното нещо, за което трябва да се използва този тармвай е довУзване. Действително си има 88, който както многократно е отбелязано се движел полупразен и затова се разрежда.
-
От спирка читалище Д. Чинтулова до СУ са 23 мин. с 94. Ако се хване обратния път с автобус 88 имаме 6 мин. снего и 8 мин. с метро - прави сте, с цели 9 мин. е по-бързо. Ама ДЕВЕТ, а не половин час.
Ако за 23 минути стигна до Попа в пиковите часове, трябва да черпя шофьора. Но ще съм доста лашкан и сигурно няма да съм в състояние да изкажа възхищението си от уменията му.
А при честотата на преминаване на А88 не съмнява, дали ще го използвам до метрото. Пеша от нас до МС Г.М.Димитров са 7 минути, значи от читалището са 9-10 минути, а силно ме съмнява, че А88 ще дойде само след 3 минути чакане. Меже би единствено за тези към Ловния парк ще се върже чакането.
-
А пък да не си мислите, че бъдещият трамвай ще е много редовен? Представете си нещо от Орландовци по Граф Игнатиев до където и да е в Дървеница - това е курс от над 130 мин. Едва ли ще е по-редовен от 88.
Мисля, че по-кратък маршрут на мястото на 94 ще е доста по-подходящ. И дефакто почти цялата линия 94 става излишна.
-
Плюс това пак ще има недостиг на Т6А2, ако се пусне подобна линия. Вярно е че линия 9 я няма, но пък мотрисите ги пое 10 и 8.
-
И аз ще се съглася с Емо свръхзаобиколния трамвай е една скъпа инвестиция която не е оправдана. По никакъв начин не замества съществуващщите автобуси за да се говори за екологичен ефект.. Дървеница се обслужва от метро и автобуси 88,280 и 413. Кой точно автобус ще го замести трамвая? Е да преди имаше връзка Дървеница-Графа и сега сакън пак да я има, сякаш всеки квартал има трамвай по Графа. А в Дианабад определено ще предпочитат 88 и 94 вместо този трамвай, особено на фона че ще им стеснят Габровски. По добре парите да се дадат за ремонт на трамвайните трасета вместо всяка година да обсъждат този обиколен трамвай. Още по странно ми е ако от Студентски град пуснат трамвай който да заобикаля през Климент Охридски след това по Габровски, оттам през гората и после по Графа, е няма толкова бавен маршрут.
-
Плюс това пак ще има недостиг на Т6А2, ако се пусне подобна линия. Вярно е че линия 9 я няма, но пък мотрисите ги пое 10 и 8.
ТМ8 както ги е поел, така ще ги разпоеме. ТМ18 отпада, ТМ2 ще е вместо него. Изключено е и ТМ9, и ТМ10 да вървят до Хладилника, а от Журналист и 7** могат да се движат. А и 20 комплекта нови-стари Т4М-В4М влизат в употреба. Докато направят трасето, може и друг немски град да си разпродаде трамваите, дай Боже.
А94 почти сигурно ще отпадне. Нали идеята е по вътрешния ринг автобусното присъствие да намалява.
От пари, които са отпуснати целево по даден проект, няма да се дадат средства нито за ремонт на други трасета, нито за пенсии, нито за магистрали.
-
А ще дадат ли целево пари за това трасе?
Трамваи ще се намерят, ей на от есента по 11 ще пускат напълно годни трамваи за бъдещата линия до Дървеница. ИОбаче с тази тенденци, курс от 130 мин едва ли ще са повече от 15 коли на 8/9 мин. в часс пик.
-
А ще дадат ли целево пари за това трасе?
Да, има-няма седмица и някой общински фактор споменава за трите позиции с отпускане на финансиане от ОП Регионално развитие:
- основна реконструкция на ТМ трасе бул.България
- трамвай семинария-Г.М.Димитров
- 50 нови тролея.
Уж е почти сигурна работата и до началото на есента ще се финализира. Пък да видим!
Ето едно от последните съобщения по въпроса: http://www.bnews.bg/article-28722 (http://www.bnews.bg/article-28722)
-
В противоречие на емо ще кажа че наблюдавам един много интересен феномен в последно време когато се возя на 294 - пътникопотока който се качва на Шел в Дианабад в посока метрото все повече се увеличава и е постоянен!! Няма по-сигурен знак от това че Дианабад има очевидна нужда от довозване до метрото и 88 на 20 минути не е линия която върши тази задача добре!
Колкото до трамвая за който се води дискусията - трудно ми е да повярвам че вече се е кандидатствало за финансиране на проект за линия,която даже не се знае откъде ще минава! Пълна мистерия е този трамвай,не се дават никакви рационални оправдания за изграждане на линията и маршрута и и не знам доколко всички обещания за изграждането и са състоятелни...
-
А някой от по-разбиращите по тема трамваи, може ли да каже, дали наклоните между гара пионера и шела на ГМ-то не са много големи за трамваи. щом за тази линия се предъвква толкова години сигурно не са чак толкова стръмни, но на око изглеждат стръмни.
-
... дали наклоните между гара пионера и шела на ГМ-то не са много големи за трамваи. щом за тази линия се предъвква толкова години сигурно не са чак толкова стръмни, но на око изглеждат стръмни.
Щом по Черни връх имаше трамваи, като по-стръмен булевард, не виждам причина да няма и по Г.М.Димитров
Относно спора за смисъла от довозването мисля че няма какво повече да кажа. Емил по принцип е предубеден и спрямо метрото и спрямо довозването до него. А споровете от такова естество са по-скоро за по бира.
-
А някой от по-разбиращите по тема трамваи, може ли да каже, дали наклоните между гара пионера и шела на ГМ-то не са много големи за трамваи. щом за тази линия се предъвква толкова години сигурно не са чак толкова стръмни, но на око изглеждат стръмни.
По Гугъл Земя на най-стръмната отсечка: автобусната спирка - южната стена на читалище "Добри Чинтулов" има 12 м денивелация на 261.50 метра, т.е. 4.59%. За сравнение: от спирката на Хемус до чупката на бул.Черни връх има 29 метра денивелация на 355.13 метра, т.е. 8.1 %.
-
особено на фона че ще им стеснят Габровски.
Габровски не се стеснява. От басейн Диана чак до пощата 1172 той е реално двулентов, другите 2 ленти са за паркиране. Даже пред басейна някои чукове паркират косо, блокират част от активната лента и принуждават автобусите да навлизат в насрещното. Вярно, отпадането на паркирането поражда проблеми. Тези около басейна ще трябва да ползват напречните улички. Около супера ВМВ е малко по-сложно, но ще се оправим някак си.
-
...
...
А споровете от такова естество са по-скоро за по бира.
Златни ти уста LG_!
-
А някой от по--разбиращите по тема трамваи, може ли да каже, дали наклоните между гара пионера и шела на ГМ-то не са много големи за трамваи. щом за тази линия се предъвква толкова години сигурно не са чак толкова стръмни, но на око изглеждат стръмни.
По Гугъл Земя на най-стръмната отсечка: автобусната спирка - южната стена на читалище "Добри Чинтулов" има 12 м денивелация на 261.50 метра, т.е. 4.59%. За сравнение: от спирката на Хемус до чупката на бул.Черни връх има 29 метра денивелация на 355.13 метра, т.е. 8.1 %.
Има и стари "сметки" в същата тема с различни резултати :D
Значи мисля, че спора е напълно безсмислен. Хората от общината са го решили така, което означава, че все пак са проучили как стоят нещата с наклон и т.н.
Отделно е спорено по този въпрос както казах по-горе.
Изнервих се и хванах да го сметна. Излиза според котите в ПУП-а, най-стръмната част е между кота 575м над морето и 591.2м(денивелация 16.2) с дължина според гугъл ърт 360м което излиза приблизително 45/1000 или 4.5%. По бул. Черни връх бях чел че е 72/1000, но може и да греша
Идеята не е да се нервиме :) , на мен пък чичко Google Earth съвместно с братчед му Google maps ми даде разстояние от 300 метра между спирката на А94 посока Ст.град и входа на Шел-а (това е най стръмната част), а денивелацията е 579/595, т.е. 16/300 или 5,33% . Ето инфо и за Ч.връх, на Д.Хаджикоцев - 569м., на Червена стена - 606 м. разстояние 500 м. или 37/500, т.е. 7,4%.
Едва ли съм сгрешил с много, ще си посипя главата с пепел ритуално преди лягане :)
-
Момчета, не ви излизат сметките, защото какъвто и участък да мерите той е крива а вие смятата средната денивелация (демек по права). това което смятате вие не е максималния наклон а средния.
абе все пак ще стане някак работа, наистина в сравнение с черни връх е досто по-добре
-
Моите извадки умишлено са на най-стръмните участъци. Но че денивелацията е по-малка, е видно и с просто око.
-
И една вметка - данните за денивелацията в Гугъл Ърт не са много верни - т.е има разминаване, често до десетина метра
-
Трасето по бул. "Черни връх" беше с наклон 72/1000, трасето от пл. "Журналист до Семинарията е с наклон: "под" сп. "Вишнева" - 38/1000, "над" сп. "Вишнева" - 42/1000.
Трамваите са предвидени за 70/1000 или 80/1000, според сцепното си тегло.
-
Колкото до трамвая за който се води дискусията - трудно ми е да повярвам че вече се е кандидатствало за финансиране на проект за линия,която даже не се знае откъде ще минава! Пълна мистерия е този трамвай,не се дават никакви рационални оправдания за изграждане на линията и маршрута и и не знам доколко всички обещания за изграждането и са състоятелни...
И аз точно това имах предвид - както се отпуснат целеви средства за трамвая, дали има и цялостен проект откъде да минава.
-
В крайна сметка сигурно ли е, че след евентуалното пускане на трамвая през Дианабад ще се спре трамвая до Руското посолство - което ако се случи според мен е голяма глупост.
-
Защо да е глупост? Откакто пуснаха метрото, от Руското посолство до Журналист тм 18 е почти празен.
-
Защото колкото пъти мина покрай тази спирка винаги има кой да чака трамвая. Хората си го ползват.
-
Защото колкото пъти мина покрай тази спирка винаги има кой да чака трамвая. Хората си го ползват.
Хубаво е друг да го каже, защото ако аз го направя ще ми избодат очите. Не е препълнен както в Орландовци, но на всеки курс си се качват по 10-20 човека минимум на началната спирка. На Семинарията вече си се пълни стабилно.
-
Тъй като аз съм активен пешеходец (нямам книжка и никога не съм карал кола) задавам следния въпрос на всеки, който казва, че трябва да се премахне линията до Руското посолство:
Как е стигнете от ул. Латинка до зоопарка с градския транспорт?
-
Кой хора го чакат? Ако се пробваш, може утре поименно да ги изброиш, защото не са никак много. 18 се клатушка празен из гората.
-
Трябва да ти кажа, че аз не съм го видял да се клатушка празен. Да малко са хората, но няма начин транспортът да е пълен постоянно на 100%. Все пак транспорта извършва обществено - социална функция.
На този принцип защо има автобуси 8, 10 и тн.
Неможе, само защото не е постоянно пълен да изключваме 1 или друг транспорт.
Но се изтеглихме много от темата. Последно можете ли да ми кажете от къде трябва да минава въпросния трамвай след семинарията?
-
Ми не... Няма готов проект. Трябва да стига до някоя част от гара Пионер и после вече и идея си нямаме. Лошото е, че с тия темпове трамвай поне до две години няма да видим.
-
Тъй като аз съм активен пешеходец (нямам книжка и никога не съм карал кола) задавам следния въпрос на всеки, който казва, че трябва да се премахне линията до Руското посолство:
Как е стигнете от ул. Латинка до зоопарка с градския транспорт?
Ул. Латинка е много общо казано, но тъй като си "активен пешеходец", ето няколко варианта, в зависимост от това къде точно се намираш:
- ако си близо до Незабравка, по нея през бившето ж.п. трасе до спирката на А102 и А88 до басеин Дианабад и с което дойде първо до зоопарка, това е дори по-бързо от Тм18 + А102/А67 (Семинарията);
- ако си близо до МС Ж.Кюри, с МД1 до Онкологията и от там А88;
- ако си близо до Цариградско шосе, от Плиска А280 и на Онкологията А88 или на Зимния дворец А102;
Няма начин, да има директен транспорт по всички направления и не ми е ясно как с Тм18 би стигнал по-лесно до зоопарка.
-
Ул. Латинка е много общо казано, но тъй като си "активен пешеходец", ето няколко варианта, в зависимост от това къде точно се намираш:
- ако си близо до Незабравка, по нея през бившето ж.п. трасе до спирката на А102 и А88 до басеин Дианабад и с което дойде първо до зоопарка, това е дори по-бързо от Тм18 + А102/А67 (Семинарията);
- ако си близо до МС Ж.Кюри, с МД1 до Онкологията и от там А88;
- ако си близо до Цариградско шосе, от Плиска А280 и на Онкологията А88 или на Зимния дворец А102;
Няма начин, да има директен транспорт по всички направления и не ми е ясно как с Тм18 би стигнал по-лесно до зоопарка.
[/quote]
Ако трябва да съм честен имах предвид основно първия вариант, който си посочил.
И правя уговорката, че можеш от трамвая да се прехвърлиш на 120 до другия вход на зоопарка
-
Но се изтеглихме много от темата. Последно можете ли да ми кажете от къде трябва да минава въпросния трамвай след семинарията?
Прегледай темата. Трасето е описано, има карти, както и снимки от местата, където ще мине.
-
А аз пак не разбрах - трасето, което ти предлагаш и на мен мки допада, твоя идея ли е или все пак си я чел някъде като предложена.
-
А аз пак не разбрах - трасето, което ти предлагаш и на мен мки допада, твоя идея ли е или все пак си я чел някъде като предложена.
Е как ще е моя идея - присъства в ОУП: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/), ПУП на Дианабад-запад: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/) и Студентски град: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_PRZ_1-2000_2010-08-20/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_PRZ_1-2000_2010-08-20/).
-
достатъчно често се возя на трамвай 18. Можете и да го срещнете полупълен след журналист, само ако не е идвал 10 от много време. Но винаги, след семинарията продължават около 2ма пътници. Да, това е дефиницията за трасе, което трябва да се подобри или разкара. (уточнявам, че дори спирка семинарията за трамвай 18 е излишна- тя е на 100 метра от спирката на трамвай 10, тези около 10 души, които ползват 18 до семинарията, ще трябва да вървят тези 100 метра повече от 10, който тепърва ще се учестява и засилва. Аз самият предпочитам спирка семинарията на трамвай 18, но разбирам, че 100 метра спестяно вървяне от другата спирка не оправдават цяла трамвайна линия).
Нещо повече- вероятно при връщането на трамвая до хладилника, ще може да се пусне и втора линия по Баучер, която да е предостатъчна да поеме десетината возещи се точно на 18 до семинарията.
-
А аз пак не разбрах - трасето, което ти предлагаш и на мен мки допада, твоя идея ли е или все пак си я чел някъде като предложена.
Е как ще е моя идея - присъства в ОУП: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/), ПУП на Дианабад-запад: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/) и Студентски град: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_PRZ_1-2000_2010-08-20/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_PRZ_1-2000_2010-08-20/).
Ще го разгледам като имам повече време. Аз визирах само идеята трамваят от Семинарията да минава по хипотенузата на онзи триъгълник, който се заформя и да излиза там където ти го беше показал на Габровски.
-
достатъчно често се возя на трамвай 18. Можете и да го срещнете полупълен след журналист, само ако не е идвал 10 от много време. Но винаги, след семинарията продължават около 2ма пътници. Да, това е дефиницията за трасе, което трябва да се подобри или разкара. (уточнявам, че дори спирка семинарията за трамвай 18 е излишна- тя е на 100 метра от спирката на трамвай 10, тези около 10 души, които ползват 18 до семинарията, ще трябва да вървят тези 100 метра повече от 10, който тепърва ще се учестява и засилва...
Всъщност си напълно прав, пътниците се возят до Семинарията. След това до Руското посолство пътуват 5-6 човека. Хубавото поне е че 10 е с повече коли от 18. Обаче 18 е необходим за пътниците след пл. Македония до Орландовци. Почти винаги е пълен, е вярно е че не е като 10 винаги пълен, но все пак и той е необходим. Дори няколко спирки да пътува празен. :)
-
Ако искаш погледни го така: Този трамвай е единствената връзка на жк. Изток с А102, който както всички знаем е с един от най-сложните и комуникативни маршрути в София.
-
Сега разглеждам ПУП на Ст. град и виждам, че трамваят след Обръщалото при Минпроект се подминава и трасето продължава нагоре. Някой знае ли докъде отива?
-
Аз отдавна съйм казал, че един иот вариантите за маршрут на 67 е именно от Симеоновско шосе, през Г.М.Димитров, Кл. Охридски, Руско посолство - Семинария. Обаче не виждам в следващите 2 г. тм 18 да бъде закрит.
Сега разглеждам ПУП на Ст. град и виждам, че трамваят след Обръщалото при Минпроект се подминава и трасето продължава нагоре. Някой знае ли докъде отива?
Прочети последните 5-6 страници от темата и ще разбереш идеите, точно вчера ги обсъждахме.
-
Ще го разгледам като имам повече време. Аз визирах само идеята трамваят от Семинарията да минава по хипотенузата на онзи триъгълник, който се заформя и да излиза там където ти го беше показал на Габровски.
На картите "ОУП - електротранспорт" и "Дианабад-запад".
А моята първоначална идея беше (може да се види в началните постинги по темата) трасето да е по Симеоновско до Зоопарка и оттам да завива по Г.М.Димитров. Вероятно г-н Гьорев ще приветства подобна идея, която би довела адекватен транспорт до квартал без практически никакъв (тогава даже А102 не беше удължен и сгъстен като честота). Но наличието на успореден далекопровод до Симеоновско води до необходимост от трамвайно трасе навътре в гората, т.е. до сериозно изсичане на дървета.
-
Всъщност си напълно прав, пътниците се возят до Семинарията. С
С новата линия въпросната спирка ще се запази, тъй като трамваят продължава надолу по Симеоновско шосе.
Колкото до първоначалната идея на Благун - може да се направи да върви в десните ленти, както е в Надежда, едва ли ще се затрудни кой знае колко трафикът ;)
-
достатъчно често се возя на трамвай 18. Можете и да го срещнете полупълен след журналист, само ако не е идвал 10 от много време. Но винаги, след семинарията продължават около 2ма пътници. Да, това е дефиницията за трасе, което трябва да се подобри или разкара. (уточнявам, че дори спирка семинарията за трамвай 18 е излишна- тя е на 100 метра от спирката на трамвай 10, тези около 10 души, които ползват 18 до семинарията, ще трябва да вървят тези 100 метра повече от 10, който тепърва ще се учестява и засилва...
Всъщност си напълно прав, пътниците се возят до Семинарията. След това до Руското посолство пътуват 5-6 човека. Хубавото поне е че 10 е с повече коли от 18. Обаче 18 е необходим за пътниците след пл. Македония до Орландовци. Почти винаги е пълен, е вярно е че не е като 10 винаги пълен, но все пак и той е необходим. Дори няколко спирки да пътува празен. :)
Какво странно намирате в това? Не може всяко едно превозно средство, във всяка част от маршрута да е натоварено еднакво. Много ясно, че от първата до втората спирка ще има по-малко пътници, отколкото по средата на маршрута.
-
Колкото до първоначалната идея на Благун - може да се направи да върви в десните ленти, както е в Надежда, едва ли ще се затрудни кой знае колко трафикът ;)
Ти никога ли не си минавал по Симеоновско шосе? Как си го представяш половината резервирано за трамвай? Пълен абсурд!
Все пак Габровски и Ген.Жеков в Надежда са вътрешноквартални артерии, докато Симеоновско шосе е една от радиалните оси.
-
То Симеоновско шосе и сега си е малко, така, че определно идеята на Благун за "хипотенузата" е най-добра.
-
Ти никога ли не си минавал по Симеоновско шосе? Как си го представяш половината резервирано за трамвай? Пълен абсурд!
Все пак Габровски и Ген.Жеков в Надежда са вътрешноквартални артерии, докато Симеоновско шосе е една от радиалните оси.
Така е, малко се изхвърлих с това предложение. Особено като има задръстване, трамваят би трупал големи закъснения.
Може би наистина по Габровски трасето ще бъде по-полезно, а и по-малко дървета ще бъдат отсечени. В началото обаче ще трябва да дежурят паяци, докато свикнат спортистите и мутрите да не си паркират колите върху линията.
-
Щом в Надежда и съседните й се научиха, а там има не малко по-прости и нагли...
-
По Габровски имаме местен проблем - вчера ми се наложи да влезна в два магазина в блоковете срещу хотел Диана, и в двата почти ме накараха да се подпиша в подписка срещу трамвая, която вече е събрала доста подписи... Да им се чуди човек на акъла на тия хора как предпочитат пушещите и бучащи по баира автобуси пред доста по-екологичния и доста по-тихия (по нова безнаставна линия) трамвай. Но всичко като че ли е заради нерегламентираното паркиране в едната от двете активни ленти за движение във всяка посока, което ще отпадне с трамвая...
-
Разбира се, бай Ганьо го мързи и 5 метра да измине без колата. Повечето шофьори смятат, че в градския транспорт се возят само най-изпадналите нещастници, клошари и мангали, така че за какво трябва да им се разваля рахата с някакъв си трамвай :angry:
Дано все пак се реализира трамвайното трасе, ще е далеч по-приятно без колите, паркирани по Габровски.
-
Тия хора искат да стане като с трасето в Овча купел. Интересно каква е официалната аргументация.
-
Аз не случайно бях написал преди време, че този маршрут ще е "нежелан и ненужен".
-
По Габровски имаме местен проблем - вчера ми се наложи да влезна в два магазина в блоковете срещу хотел Диана, и в двата почти ме накараха да се подпиша в подписка срещу трамвая, която вече е събрала доста подписи... Да им се чуди човек на акъла на тия хора как предпочитат пушещите и бучащи по баира автобуси пред доста по-екологичния и доста по-тихия (по нова безнаставна линия) трамвай. Но всичко като че ли е заради нерегламентираното паркиране в едната от двете активни ленти за движение във всяка посока, което ще отпадне с трамвая...
Тези хора с подписките заслужават колите им да осъмнат с кирки и спукани гуми. :angry: Нагли мутри, ако не паркират джипа, купен със съмнителни пари пред смотаната си сграда не бива!
-
Преките от двете страни на басейн Диана - Пимен Зографски и Тинтява позволяват паркиране. В момента това е забранено, но няма проблем да се разреши, след като отпадне паркирането по Габровски. Зелена ивица има пред хотела и ниското тяло до него, на която може да се изпълнят паркоместа с онези бетонни елементи на квадратчета.
На отсрещната страна - между карето с нови блокове и поликлиниката има празен парцел, който спокойно поема всички, паркирали сега на Габровски. Просто трябва да отпадне предвиденият 5-етажен блок там. По този начин се запазва зелният коридор от Ловния парк до обществения сектор в квартала - 11 СОУ + 17 ДКЦ.
И никакви "аргументи", че клиентите не можели да паркират пред магазините. Сега минах оттам (22:00 часа) и всичко е пълно, независимо че магазините отдавна са затворили.
Всъщност по-засегнати ще сме ние - в горния край на квартала - към читалището. Просто трябва да отпишем паркирането пред супера ВМВ. За съжаление в тази част и по преките е плътно заето, тъй като блоковете са разположени надлъжно.
-
Преките от двете страни на басейн Диана - Пимен Зографски и Тинтява позволяват паркиране.
Тинтява позволява паркиране ли? :blink: Къде точно, че не се сещам? Тя едва позволява преминаване, а твърдиш, че ще поеме паркирането от Габровски...
Нормално е хората да правят подписки срещу трамвая по Габровски. Не ги подкрепям, но ги разбирам. СО от години води слабоумна транспортна политика с постепенно отблъскване на пътници от градския транспорт, а впоследствие затрудняване и на автомобилния. При положение че до преди 10 години нямаше изискване всяко жилище да е обезпечено с гараж или паркомясто, е нормално паркоместата да не достигат. А когато и малкото съществуващи се унищожават без да се даде алтернатива, е нормално да има недоволство.
-
Тинтява позволява паркиране ли? :blink: Къде точно, че не се сещам? Тя едва позволява преминаване, а твърдиш, че ще поеме паркирането от Габровски...
Говоря за частта покрай басейна. Нататък при складовете е пълно, но надали янкой ще паркира при надлез Дървеница, ако иска да отиде на басейн Дианабад.
А паркоместата не стигат даже и в нашия блок, който има вътрешен двор с бариера и подземни гаражи на 2 нива (полупразни, уви). Българинът все още няма култура да си купи паркоместо. А никъде по света паркоместата не са безплатни, въпросът е - кой ги плаща.
-
Снимки на частта от старата линия до Дървеница между предпоследната и последната спирка и обратно по посока на движението.
-
Това е обръщателният кръг. Вътрешният коловоз изобщо не се вижда, а външния се подават дискретно на места.
-
На третата снимка самотно стърчи стълба в средата на кръга. На петата снимка се виждат остатъците от канала.
-
Това е останало от началната спирка.
-
Много тъжна гледка на това някога натоварено трасе.Дано някой ден пак чуем шума на трамвайна мотриса там....................
-
Около последната спирка има останали дървени траверси, които стават бетонни малко преди паважа в посока центъра.
-
Бившата предпоследна (или втора в зависимост от гледната точка) спирка.
-
Имали информация до къде точно ще е новото трасе, май и заема са договорили вече.
-
Тъжно изглежда наистина трасето. Иначе освен много приказки май друго не се прави от страна на общината - няма изнесен проект трамвая до старото обръщало ли ще стига или ще завива по 8-ми декември към Студ.град каквито теории имаше (доста смислен вариант)
-
Заема договориха, но и те не знаят до къде "ще стига"... След като години наред чертаеха някакви трамвайни трасета по медийте за "от догодина", щото в "този бюджет не са предвидени", сега взеха, че им се вързаха и получават пари наготово, да видим колко безмислено ще ги похарчат...
-
Имали информация до къде точно ще е новото трасе, май и заема са договорили вече.
Във всички анонси от тази година (а те никак не са малко) се визира местоназначение "Дървеница".
Всъщност цялото трасе след Габровски е на административната територия на Студентски град, но реално трасето копира неговите граници. Но макар че блокове 7, 8 и 9 са в Студентски град, околността е популярна като Дървеница. Идеите за продължаване в посока на същинския Студентски град са още доста сурови и едва ли ще бъдат реализирани с широко прокламираното финансиране - поне не на този етап.
-
http://dv.parliament.bg/DVWeb/porachkiXMLView.faces?idObj=66590
-
http://dv.parliament.bg/DVWeb/porachkiXMLView.faces?idObj=66590
Много ми е странен предметът на ОП: "Oсн. предмет: 45234123: Строителни и монтажни работи на релсови пътища за частично преминаващ под земята релсов път
"
Да не би да го прекарат подземно под кръстовището Габровски/Г.М.Димитров или съм се размечтал?
-
Надали, сигурно при Семинарията може да направят нещо такова.
-
Почти сигурно ще е на Семинарията. Нали имат идея там да се прави кръстовище на две нива, та затова трябва да е.
-
Те искат да вкарват под земята Яворов, а трамвая ще пресича именно него. Едва ли ще се стигне до 3 нива... :neznam:
-
Не беше ли обратното- Яворов да е на горното транзитно ниво в посока ТВ кула - Софияленд
-
Отдолу-отгоре, важното е че той ще е транзитен, съжалявам ако съм сбъркал. Ако решат и трамвая да е безконфликтен през кръстовището ще трябва да правят нещата на три нива. А не виждам чак такава болка за умиране, ако Симеоновско и трамвая си останат като кръстовище, а само Яворов по някакъв начин го прекарат безконфликтно.
-
За съжаление лобито на паркиращите е надделяло и трамваят ще си е по средата на Габровски (според коригирания ПУП на Дианабад-запад) :( Това автоматично означава затлачване на булеварда, а трамавят ще изчаква всички, които завиват наляво по пресечките.
-
Зависи как го изпълнят, защо да не сложат например от колчетата тип Алабин и УНСС, щом паркиращите са се наложили за паркоместа, друг може да се наложи за такива колчета например :)
-
И остава лента, лента и половина за движение. :( А завиващите по уличките - неведнъж е коментирано, че релсовите превозни средства са с предимство пред нерелсовите такива
-
И остава лента, лента и половина за движение. :( А завиващите по уличките - неведнъж е коментирано, че релсовите превозни средства са с предимство пред нерелсовите такива
Пред хотелите "Диана" паркират даже косо, така че единственото преминаване ще е по трамвайната линия.
Колчета не могат да се сложат. Почти стопроцентово убеден, че габаритът на Габровски не позволява трамвайно трасе, колчета, лента за паркиране и лента за движение, достатъчно широка за безопасно движение на автобуси. Няма как 4-лентова улица да стане 6-лентова. Знаци "Паркирането забранено" няма да сложат: те претрасираха трамвая само и само да може да се паркира. А на спирката до 11 ОУ има и такси стоянка (разрешена и регламентирана със знаци).
Михайло, аз знам, че не само трамваите, а и всички вървящи направо имат предимство пред завиващите наляво, но думата ми е за возила, престроили се за ляв завой на трамвайната линия. Няма как трамваят да им влезе в багажника.
Просто Никола Габровски има и сега практически една активна лента за движение. Единственият вариант хем да има трамвай, хем да се отпуши улицата, бяха релсите да са до тротоарите. Достатъчно беше неусвоеният още парцел между 11 ОУ и новите блокове да се направи на паркинг. Но явно Габровски са го нарочили на плътно презастрояване...
-
Габаритът позволява трамвайни линии + лента за движение, кой е казал, че трябва улицата да е паркинг ? :)
-
Габаритът позволява трамвайни линии + лента за движение, кой е казал, че трябва улицата да е паркинг ? :)
Е да де, но кажи му на българина прост, че няма да паркира там, където той си е поискал. Ще отнесеш среден пръст, псувня на майка и паркиране напук на теб, но по начин, по който да препречи движението, не само по дадената лента, но и на другата, а ако може и на трамвая. Просто сме с манталитета не на говеда, а на морски плужеци.
-
Габаритът позволява трамвайни линии + лента за движение, кой е казал, че трябва улицата да е паркинг ? :)
Казаха тези, които преместиха трамвая от края в средата на булеварда. Най-добрият знак против паркиране е трамвайното трасе - ул.Ген.Жеков в Надежда доказва това.
-
Ако приемем, че са изложили мотивите като шум и вибрации при по-близко преминаване покрай кооперации, нищо не пречи трамвая да е в средата, но обособен по изпитания вече начин (за което според мен пък ние трябва да се наложим), а отстрани да са си автомобилните платна
-
Ако приемем, че са изложили мотивите като шум и вибрации при по-близко преминаване покрай кооперации, нищо не пречи трамвая да е в средата, но обособен по изпитания вече начин (за което според мен пък ние трябва да се наложим), а отстрани да са си автомобилните платна
Реално мотивът за протест беше лишаването от паркиране - http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg237833#msg237833 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg237833#msg237833). Но си прав, че е възможно да са го облекли в "загриженост от шум и вибрации" или пък отстояние. Но силно ме съмнява да бъдат избити мераците за паркиране. В момента алтернативата са уличките около басейна и все още незастроения терен до 11 ОУ. А там, както и отсреща - при автобусната спирка в посока център, по ПУП ще цъфнат многоетажни блокове и тогава наистина няма да има алтернатива за паркиране. Въпреки сменената партийност на ръководството на район "Изгрев", явно никой не се гласи да преразгледа тези неща (ПУП НЕ Е приет и публикуван в ДВ - той е върнат в СОС за корекции). И просто Габровски ще заприлича на Христо Смирненски, Ботев и един куп още улици, където има лента за паркиране + лента за движение на всичко - трамваи, автобуси, коли и т.н. Уви...
-
В район Изгрев е сменен само кметът, като Панайот Бончев е общински съветник вече, а в самата администрация на района няма промени. По-голямата часто от досегашния състав си е по местата
-
Между другото, в това обявление за обществена поръчка има нещо нередно - вече осми ден от появяването на обявлението няма никаква информация за такава поръчка нито в регистъра на АОП (а там трябваше да се появи още преди няколко дни), нито на сайта на възложителя. Тъй че според мен е прекалено рано да се радваме, че ще се построи нещо.
-
Всичко обявено е т.нар. задължително "предварително обявление", което се прави до шест месеца преди обявяването на конкурса. Миналата година направиха такова обявление за тролейбусите, но тъй като комисията върна неколкократно проекта за доработване срокът изтече и наскоро обявиха наново, заедно с останалите дейности по проекта.
-
Този проектен компонент включва два подкомпонента
.
Първият подкомпонент е изграждането на 2.8километра сдвоена трамвайна линия от кръстовището на ул. „Стоян Михайловски” и бул. „Пейо Яворов” до кръстовището на бул. „КлиментОхридски” и бул. „Г.М. Димитров”. Новата трамвайна линия първоначално щеследва ул. „Стоян Михайловски”,след което ще минава през парк Борисова градина през съществуваща просека между дърветата. Трамвайната линия щепреминава през гара „Пионер” и след това от двете страни на бул. „Никола Габровски”. В последствие трамвайната линия завива наляво по бул. „Г.М.Димитров”,където сдвоената линия ще бъде разположена от южната страна на булеварда. На кръстовището на бул. „Г.М. Димитров” и бул. „Климент Охридски”новата трамвайна линия ще се свързва със съществуващата линия, водеща до кв.„Дървеница”. Вторият подкомпонент е реконструкцията на линията с дължина 1,8км по протежението на бул. „Климент Охридски” до колелото в кв. „Дървеница”.Така описаната нова трамвайна линия ще се съединява със съществуващата трамвайна линия No18 на бул. „Пейо Яворов”,за да се свърже с центъра на града.Както реконструкцията на вече съществуващия участък, така и новият маршрут(по бул. „Никола Габровски”) ще позволява трамвайната система да обслужва кв.„Дианабад”, който е гъсто населен жилищен район със
спортни комплекси.Стойността на проектния компонент се изчислява на 12,2 милиона евро.
Толкова скъпо ли излиза реконструкция + строеж на ново трасе :blink: :blink:
-
Ще видим какви ценови оферти ще се предложат, заложената тук сума е с буфер и е максимална, но от повечето търгове досега сме се обедили, че цените са доста по-ниски. Ако погледнем обема на работата, очуждения май няма, а и не се включват тук, но има да се прави и реконструкция на булеварди, по които ще се минава. Говори се и за преминаване на две нива при Алея Яворов. Така че цена около 24 млн. лева не е толкова много с оглед и да слезе надолу. Индикативната стойност да трасето по Бели Дунав беше 9.5 млн. лева при дължина от 2,4 км.
-
отчуждения май няма
Отчуждения все пак има:
- южно от ГеМето - паркингите на СофАвто.
- магазинът за строителни материали на сегашния завой на Габровски от басейна към Симеоновско
- сградата на гара Пионер и територия от бившите жп линии - от НКЖИ. Тук би трябвало целият жп сервитут да бъде прехвърлен на общината - има да се правят озеленявания, пътна връзка Незабравка-басейн Диана.
-
Не се знае каква ще е крайната цена след търга, но още преди това беше ясно че това ще е един скъп проект с оглед преминаването през Борисовата градина и гара Пионер. Като се има предвид бавния и заобиколен маршрут на този трамвай, направо са си пари хвърлени на вятъра. Знам че веднага ще ме оплюят някои хора, но това е истината. Дървеница си има добро транспортно обслужване метро и два автобуса до Центъра. Трамвая по никакъв начин не помага като се има предвид времето за пътуване което не е в минути а в пъти по бавно заради маршрута през гората и доста криволичещия маршрут. А в Дианабад хората ще си ползват много повече 94 отколкото този трамвай. Ако целта е екология по добър вариант е тролей вместо 94, а не трамвай
-
Целта, освен Дианабад, е да осигури и транспортно обслужване от типа довозване от и до метростанция на жителите на Дървеница. Как по рано е имало тм. до Дървеница, каква е причината сега да няма?
-
Е няма що - вторият по капацитет вид градски транспорт (по света) тук ще използваме за довозване. Подкрепям @elbi напълно.
-
Аз съм изцяло за връщане на трамвайното трасе там, където си беше, но странично на платната, както със сигурност много от нас го искат. Но ние сме безгласни букви. :/
-
Като се замисля пътуването въобще няма да е толкова бавно. От Дианабад, та чак до центъра трамвайното трасе ще е почти 100% автономно, като навлезе в гората, има само две пресичания на възлови артерии, навсякъде си е автономно. Предвид все увеличаващите се задръствания, трамвая ще те сваля за не повече от 16-17 мин. до баш центъра на София! Че какво му е бавното, гората се мивнава за няколко минутки, оттам нататък до Дианабад ще бъдат само още 2 спирки примерно, колко да е бавно? Според мен може и за по-малко от 15 минути да се слиза до центъра, че то с кола във върхов час ще е повече, а като добавим времето и за търсене на паркомясто, времепътуването с трамвая ще е 2 пъти по-бързо.
-
А аз като се замисля че по това трасе ще пуснат пак старите чешки таралясняци и то къси щото нямат достатъчно за три линии я пиша бегала тази нова линия още преди да са я построили...
-
А аз като се замисля че по това трасе ще пуснат пак старите чешки таралясняци и то къси щото нямат достатъчно за три линии я пиша бегала тази нова линия още преди да са я построили...
ТМ18 си ходи. По ТМ10 (или 9 - която остане до Хладилника) съвсем няма да е необходим едновременшния ресурс. Някога ТМ2 и 9 вървяха със двойки, ТМ14 - соло и имаше за ТМ5.
-
Обаче за новата линия до Дървеница и Студентски град почти със сигурност ще трябват съчленени или "двойни" вагони. Линията предполага да е доста натоварена, защото едно че ще е довозваща за цяла Дървеница и Студентски град, а отчасти и Дианабад, отделно предполага и че ще е почти основен транспорт на Дианабад до центъра, предвид това че ще се стига само за 15-тина минути баш до центъра напряко през гората.
-
Еми ако бяха подкарали Т4D-C щеше да има достатъчно трамваи за навсякъде, но уви... :rev:
-
Еми ако бяха подкарали Т4D-C щеше да има достатъчно трамваи за навсякъде, но уви... :rev:
Ама станаха ли им 40 дни откакто ги изпратихме тези трамваи, че още роним сълзи по тях?!? Сериозно, аз все още чакам да влязат в редовна и нормална експлоатация и досадното е, че това все още не е факт, но ще се случи...
-
Т4D-C ще тръгнат, но едва ли ще са по ТМ2. По тези баири трудно ще се справи моторен вагон+ремарке: и за качавне, и за спиране при спускане.
-
Обаче за новата линия до Дървеница и Студентски град почти със сигурност ще трябват съчленени или "двойни" вагони. Линията предполага да е доста натоварена, защото едно че ще е довозваща за цяла Дървеница и Студентски град, а отчасти и Дианабад, отделно предполага и че ще е почти основен транспорт на Дианабад до центъра, предвид това че ще се стига само за 15-тина минути баш до центъра напряко през гората.
До къде ще го вози тоя Ст.град - до "789"* ли :D Хайде няма да пиша за пореден път, колко съм скептичен към този разход, ма дано не съм прав!
*789 - небезизвестна кръчма от зората на демокрацията, та до наши дни на бул.Кл.Охридски в непосредствена близост до трамвайното ухо "Дървеница".
-
Нали уж идеята е да завива наляво покрай 8-ми декември и да стига някъде до центъра на Студентски град.
Знам го това 7.8.9, едно време там правихме втора абитуриентска вечер, ама то е нагоре вече към Малинова Долина.
-
Много се надявах за това, но проектът е само за ново трасе до метростанцията, а от нея до края - рехабилитация на старото трасе.
-
На този етап - толкова. Нататък няма яснота, накъде ще продължава трамваят - по Осми декември или по Кл.Охридски и след това надясно след района на НСА. Определено вариантът по Осми декември не е особено перспективен и може да стигне най-много до зала "Христо Ботев" (благодарение на хаотичното ново строителство ул. Акад.Стефанов е напълно невъзможно да бъде разширена - особено при Фантастико). Докато южният вариант в перспектива може да обслужва застрояващата се Малинова долина, а и да прави връзка с продължението на МД2 - поне така е по ОУП.
-
То точно до зала Христо Ботев да стигне ще е екстра, там е доста оживено и населено, за да има голям пътникопоток. Лошото е, че се изпуска горната част на Студентски град около зимния дворец, а от Христо Ботев до там не знам дали може да се направи безконфликтно.
-
И пак ще се пътува 10 дни с камили. А94 ще е доста по-бърз, ако се има предвид трамваят от Студентски да обикаля през Дървеница. Но да се върнем на настоящото трасе - според мен за довозване ще има смисъл, но инвестицията ми се струва прекалено голяма за едното довозване. За транспорт до центъра е леко несериозно да се говори. Да не би след като подмениха линиите към Захарна Фабрика да вдигнаха скоростта на движение? Същото пъплене ще е и по новото трасе, а 16 мин до центъра ми се виждат безкрайно малко. Само между Семинарията и Попа са 10.
-
Море, ако спрат 94 и оставят само 294 ще видите дали не е ефективно. Ако се реализира идеята за изграждане на тролейбусно трасе по 94 и временно докато трае изграждането него го спрат ще видите колко популярен ще е трамваят.
-
Лошото е, че се изпуска горната част на Студентски град около зимния дворец, а от Христо Ботев до там не знам дали може да се направи безконфликтно.
Може само подземно. Между Фантастико и отсрещната сграда не може да се разшири и с милиметър, по-на юг вляво е новата сграда със супер Рода, вдясно - трафопост, бл.58 и пазар - там също е неразширимо.
Ако от УНСС се прекара наляво по Акад.Стефан Младенов, спрямо Студентския град ще е периферно, но впоследствие трасето може да се развива в южна посока, за да обслужва застрояващата се Малинова долина.
-
Би могло около Христо Ботев да се направи да върви в дясната част на пътното платно, така е и по ОУП, но трябва селяните да се отучат да паркират.
Иначе според мен само човек, който има свободно време, би тръгнал с трамвай от УНСС, по Климент Охридски, Г.М.Димитров и надолу към центъра, това е голяма загуба на време. По-добре ми се струва да се направят 2 трасета - едното от Никола Габровски да продължава към Пощенския и акад. СТефан Младенов до Зимния. Другата да завива наляво по Г.М.Димитров и по старото трасе до 789, което би могло да се прекара по Климент Охридски и надясно също до Зимния и евентуално по д-р Иван Странски до Симеоновско шосе.
-
И пак ще се пътува 10 дни с камили. А94 ще е доста по-бърз, ако се има предвид трамваят от Студентски да обикаля през Дървеница. Но да се върнем на настоящото трасе - според мен за довозване ще има смисъл, но инвестицията ми се струва прекалено голяма за едното довозване. За транспорт до центъра е леко несериозно да се говори. Да не би след като подмениха линиите към Захарна Фабрика да вдигнаха скоростта на движение? Същото пъплене ще е и по новото трасе, а 16 мин до центъра ми се виждат безкрайно малко. Само между Семинарията и Попа са 10.
Според мен идеята е по-скоро да стане основен транспорт до центъра на Дианабад, и добовзващ до метрото на Дървеница и Студентски град. Наистина от Студентски ще е по-заобиколно и не особено удобно, но за сметка на това от Дианабад много ще намажат и ще е доста бързо и безконлектно. До Зала Христо Ботев поне да го докарат мисля че ще има голям ефект, там се генерира доста голям пътникопоток. Обаче летният сезон пък има 2 месеца, в които е адски пусто там. Друг вариант е тези 2 летни месеца да отива само до обръщалото в Дървеница, а 2-та месеца да се използват за ремонтни дейности, подбиване.
Колкото повече обществен транспорт-толкова по-чист въздух и по-малко автомобили в движение. Въпрос на организация е да се нарави така разписанието, че да се постигат високи скорости, все пак ще е почти на 100% автономно трасе.
-
Би могло около Христо Ботев да се направи да върви в дясната част на пътното платно, така е и по ОУП, но трябва селяните да се отучат да паркират.
Иначе според мен само човек, който има свободно време, би тръгнал с трамвай от УНСС, по Климент Охридски, Г.М.Димитров и надолу към центъра, това е голяма загуба на време. По-добре ми се струва да се направят 2 трасета - едното от Никола Габровски да продължава към Пощенския и акад. СТефан Младенов до Зимния. Другата да завива наляво по Г.М.Димитров и по старото трасе до 789, което би могло да се прекара по Климент Охридски и надясно също до Зимния и евентуално по д-р Иван Странски до Симеоновско шосе.
По този повод, ми дойде и друга идея, може да се направи предложеното от теб по Никола Габровски, примерно до зала Христо Ботев или до зимния, а също и другото през Дървеница до зала Христо Ботев или зимния. Така ще се получат две линии, едната ще е директно за към Дианабад и центъра, а другата ще е кръгова, довозваща до метрото. Обаче по този начин става вече доста скъпо и сложно за изпълнение, но при добър проект и проучване, мисля че може да се финансира по някоя европейска програма.
-
Така аз да попитам,ще има ли ново трасе до Дървеница?И ако има кога ще бъде отворено то?
-
На така зададен въпрос, как да очакваш сериозни отговори? Все пак, към настоящият момент е много вероятно да има такова трасе, тъй като финансирането е осигурено. За отваряне е рано да се говори, то нямаме информация дали проектирането е приключило, но крайният срок за усвояване на заема е "лятото на 2014 год.", така че малко преди това може и да се "отвори".
-
Наскоро като минавах по Г.М.Димитров се загледах, че там при планираното южно разположение на линията спрямо пътното платно проблем се явява блокът, под който е магазин Сигно - не виждам къде ще го сместят, за да спазят минималното отстояние.
-
Наскоро като минавах по Г.М.Димитров се загледах, че там при планираното южно разположение на линията спрямо пътното платно проблем се явява блокът, под който е магазин Сигно - не виждам къде ще го сместят, за да спазят минималното отстояние.
Този блок и големият при спирка Г.М.Димитров на А88 и 294 са навътре, нямат проблеми с отстоянието. Ако искаш, утре ще ти цъкна снимка от нас - живея точно насреща, но от Гугъл-Земя по-добре се вижда. Напред са изнесени единствено автокъщите на Софавто, вкл. сградичката на автокъщата за леки коли.
-
На срещата ми с Иво Василев (трябваше да е със зам.кмета Л.Христов, но него го нямаше), той спомена, че трасето среща сериозни отчуждителни пречки. Явно става въпрос за частта покрай източното платно на Г.М.Димитров, където е паркингът на Софавто, които са решили да не го дават без бой. Други пречки по трасето няма.
Аз това трасе го виждам готово най-рано за 15 септември 2014 г.
-
Гледах го и в Гугъл Земя, където си личи, че този блок е може би с поне 4-5 метра по-близо до булеварда от големия блок на светофара, така и от сградата на Мултигруп по-надолу...
-
На срещата ми с Иво Василев (трябваше да е със зам.кмета Л.Христов, но него го нямаше), той спомена, че трасето среща сериозни отчуждителни пречки. Явно става въпрос за частта покрай източното платно на Г.М.Димитров, където е паркингът на Софавто, които са решили да не го дават без бой. Други пречки по трасето няма.
Аз това трасе го виждам готово най-рано за 15 септември 2014 г.
Вече съм казвал, че цените на парцелите там са огромни - може и по 2000 евро за 1 кв.м. така, че да мислят по-бързо за алтернативен път, т.е. напред към Студ. Град по маршрута на 94.
-
Явно става въпрос за частта покрай източното платно на Г.М.Димитров, където е паркингът на Софавто, които са решили да не го дават без бой. Други пречки по трасето няма.
Не знам, как стои въпросът с магазина за строителни материали на Топливо на гара Пионер - точно на завоя на Габровски.
Трамвай без връзка с метрото е абсолютно безсмислен. Също така се губи автономната отсечка от кръстовището Габровски/Г.М.Димитров до обръщалото в Дървеница, а в перспектива - и на юг по Кл.Охридски. То в този случай по-добре да се направи тролейно трасе - бул. Габровски е натоварен в частта му в Студентски град, плътно до него и без никакво отстояние помежду им се построиха нови сгради. На двойния завой при Български пощи не може да се мине без отчуждаване, така че дали ще се отчуждава от автокъща Софавто или от Онтарио - все тая.
-
Терените на гара Пионер по принцип трябваха да се прехвърлят на Общината от НКЖИ в замяна на подлезите при Централна гара, за да се обновят заедно с обновяването на самата сграда и перони. Досега такова нещо не знам да се е случило, така че ето ще една спънка.
-
По ОУП двата завоя на Габровски при пощата ги няма, трябва плавна дъга да ги замени. Иначе и аз съм ЗА трамвая да си мине по Г.М. Димитров т.к. тогава отново ще настоявам 88 да мине през Студентски град :P
-
Иначе и аз съм ЗА трамвая да си мине по Г.М. Димитров т.к. тогава отново ще настоявам 88 да мине през Студентски град :P
Тогава А88 ще върви по Драган Цанков, за да покрие връзката между Изток и Лозенец след закриването на ТМ18.
-
Гледах го и в Гугъл Земя, където си личи, че този блок е може би с поне 4-5 метра по-близо до булеварда от големия блок на светофара, така и от сградата на Мултигруп по-надолу...
Че е по-напред, по-напред е, но издадени са външните стълбища от втория магазински етаж, а не прозорците на апартаментите, от които се мери отстояние. Освен това отстояние се мери до оста на коловоза, някъде в темата за ТМ трасе по Скобелев имаше част от въпросната наредба.
-
Иначе и аз съм ЗА трамвая да си мине по Г.М. Димитров т.к. тогава отново ще настоявам 88 да мине през Студентски град :P
Тогава А88 ще върви по Драган Цанков, за да покрие връзката между Изток и Лозенец след закриването на ТМ18.
Това са малко свободни интерпретации. Никой не е казал че тм18 се закрива като се пусне трамвая до Дървеница. Не че съм привърженик на запазаването на този трамвай,но няма такова следствие произлизащо от построяването на новото трамвайно трасе. Навремето му беше направено временно обръщало до Руското посолство. И като всичко временно в България то е най постоянно. Автобус 88 също никой не е мислил да си променя маршрута ако се построи този трамвай. СО едва ли мислила още отсега за тая нова хипотетична ситуация , т.че не си мислете че ще познаете какви ще са маршрутите в района след това.
Иначе и аз мога да фантазирам. При построяването на трамвая най вероятно ще изчезне 94, ако се махне и 88 по Габровски, ще остане само един 102 и жителите на Динабад ще бъдат бесни на едно такова решение.
-
Има косвено следствие - трамваят стига Руско Посолство за временен период, който дори не е и удължен.
А като пуснат трамвая до Дървеница, то тогава 88 може да е с маршрут от Дружба до Младост само например. Има безкрайно много време дотогава. Дано все пак започне строителството.
-
Ето и обещания фоторепортаж на Г.М.Димитров с коментари:
1. Големият блок на Барбуков на спирка Г.М.Димитров на А88 и 294. Разстояние от блока до бордюра при джоба на автобусната спирка - 18.5 крачки, до основното платно - 22 крачки
2. Тротоарът пред новия блок, който е най-близо до булеварда. Разстояние от края на стълбището до булеварда - 15 крачки. Разстояние от оградата на Софавто-камиони до булеварда - 8.5 крачки.
3. Същия тротоар с поглед към Софавто-леки коли. Разстояние от оградата на Софавто-леки коли до булеварда - 9 крачки. Както се вижда, офисът на автокъщата е съвсем близо до оградата. Offtopic: в дъното до оградата на автокъщата - возилото на снимащия
4. За калибриране на крачките ми измерих старото ТМ трасе пред ТУ - разстояние от бордюр до бордюр - 7.5 крачки.
-
Никой не е казал че тм18 се закрива като се пусне трамвая до Дървеница. Не че съм привърженик на запазаването на този трамвай,но няма такова следствие произлизащо от построяването на новото трамвайно трасе.
Има ред причини за това:
1. ТМ18 и сега не е особено натоварен от руското посолство до Семинарията.
2. Разстоянието от Руското посолство до гара Пионер е 806 метра. Разбира се, сега преминаването през разрушканата гара Пионер е проблемно, но след трамвайния пробив ще облагородят района. Или поне трябва да го направят.
3. В гората над Журналист стават 3 линии, а по Графа - най-малко - 4. Това ще създаде проблеми, изчаквания, по-нататъшни забавяния на разписанията
4. Возилата, които могат да пътуват в гората, са ограничен ресурс и в проекта не е включено закупуване на нови, т.е. трябва да се оправяме с наличните в момента.
-
A как стои въпросът, ако трасето е разположено южно и северно от булеварда с по един коловоз? Не е ли по-доброто решение ?
-
A как стои въпросът, ако трасето е разположено южно и северно от булеварда с по един коловоз? Не е ли по-доброто решение ?
Не, северната част е с доста по-интензивно застрояване.
До метростанцията има автомивка, която е плътно до тротоара. После - бивша фабрика, сега - складове. По-нататък следва стръмна връзка към блок на втора линия и подходите към бл.60. След уличката за Дианабад има неусвоена още територия, но по ПУП там ще правят блокове, които са плътно до тротоара (отначало беше 3-етажна клиника, после етажите станаха 6, сега се борим това да не се реализира). Накрая алеята пред бл.62 (до бензиностанция Шел) е на по-ниско ниво на тротоара, а след това са и резервоарите на бензиностанцията. Така че трасе северно по ГеМеТо е практически невъзможно.
-
Толкова ли не могат да направят тоя 1 километър както е по регулация със по 3 ленти в посока и автономно трасе между платната? Какъв точно е смисъла сега да се прави нещо, което противоречи на общия план за този булевард?
-
Толкова ли не могат да направят тоя 1 километър както е по регулация със по 3 ленти в посока и автономно трасе между платната? Какъв точно е смисъла сега да се прави нещо, което противоречи на общия план за този булевард?
От това, че трасето е по средата, а не от едната страна, общият габарит няма да стане по-малък, тъй като междинната ивица е тясна. Даже напротив - трябва да се правят пешеходни острови на спирка МГУ, а и подлез, тъй като това ще стане рингов булевард. Пресичането при светофара на МС Г.М.Димитров става конфликтно, което ще намали и бездруго недостигащата му пропусквателната способност. А реконструкцията ще е мнооого по-скъпа, отколкото изпълнение на ТМ трасе от едната страна. Булевардът ще бъде стеснен или даже затворен за дълго време, което ще предизвика поредните задръствания.
Нека уточним - ОУП и ПУП не дават детайлни проекти - те маркират предназначението на територията.
-
Аз не твърдя че габаритът ще стане по-малък. Просто се чудя защо сега де мъчат с някакви очуждения, като някой ден като дойде време да се прави булевардът ще трябва да отчуждават пак за да го докарат както е запланувано.
Аз имам предвид регулационния план (не знам дали е част от оуп) като казвам "по план".
-
Ако е толкова невъзможно да се събере двупътно автономно трасе нека направят еднопътно от южната страна в проблемния участък. Така нареченото "временно" при нас. :P На Драган Цанков еднопътния коловоз седя десетилетие, и беше временен.
-
Трамвайно трасе от Винарово колело до Овча купел я стане, я не. И да стане - нищо не му пречи да е едностранно. Ако, примерно, хотел "Вега" пречи на едностранно, ще пречи и на централно разположено трасе. Това, че са го нарисували по средата, че дадено кръстовище е изобразено като кръгово, детелина или диамант още нищо не значи. Когато опре до проектиране, се избира (уж) най-добрият проект и се изпълнява.
Пътният възел СОП/Драгалевско шосе се препроектира даже след като беше възложено изпълнението.
-
Благуне, нещо не се разбираме. Както казах аз не гледам ОУП или ПУП а регулация. Ето скрийн от сайта за да видиш какво имам предвид. Доколкото разбирам това са строителни граници. И на схемата се вижда че хотела не пречи на 2 платна с трамваи по средата.
(http://pics.data.bg/storage/pics/275046/22132/965f47c08b9c2559bc58f57452b04178)
Аз по тази регулация съдя.
-
И на схемата се вижда че хотела не пречи на 2 платна с трамваи по средата.
Чудесно. Значи не пречи и с трамвайно платно от едната страна.
-
То че не пречи, не пречи, ама каква е файдата?
-
То че не пречи, не пречи, ама каква е файдата?
Въртим се в безсмислен цикъл. В постинг #611 си написах аргументите, коректно е да противопоставиш свои, а не да се циклиш по инфо от сайта на ГИС София, който се ъпдейтва от дъжд на вятър: със сигурност отпреди актуализацията на устройствените планове в sofia-agk.com. Трябва да обосновеш необходимостта от още няколко милиона разходи трасето да е в средата. Дотук не си аргументирал предимства на централното разположение, заслужаващи си далеч по-голямата инвестиция. Това, че МОЖЕ не значи, че непременно ТРЯБВА.
-
Ни най-малко не искам да се въртим в кръг, просто мислех че не си ме разбрал.
Значи на първо място мисля че трябва да е по средата, защото така трасето ще е наистина авотномно, понеже ще е изолирано от двете платна. Като е от едната страна ще има прекалено лесен достъп до него и няма да могат да карат така спокойно. И да е отстрани има как да се загради но не е същото.
Второ, така ще се добави 3-та лента, която може на този етап да не е чак наложителна, но някой ден (дай боже) като направят каблешков тя ще е доста необходима. Не че с трасе отстрани е невъзможно, но няма да стане скоро.
Построяването на подлез ще разкара пешеходците от кръстовището и ще подобри пропусквателната способност.
При поставяне на трсето от страни ще трябва то да е така по цялото протежение на булеварда (ако приемем че трамвая ОК - 4-ти км ще го има) за да няма пресичане на пътното едното пътно платно от трамваи.
Колкото до актуалността на тази регулация, тя е същата и в сайта на софпроект, където има целия ОУП. Демек бу трябвало да е актуално.
Защо мислиш, че така ще е чак толкова по-скъпо? Подлеза ще е скъп ок, но това е. Третата лента все ще струва пари без значение кога и при какво разположение ще се прави.
-
Според мен, изграждането на над/подлези не би трябвало да се разглежда като недостатък на дадено решение. Такива трябва да се правят и без да се налага, още повече, че пишем за един "актуален" булевард със скорошен инцидент. Автономно трасе от едната страна не е никакъв проблем, справка Искърско шосе. Довод в обратна посока е евентуален протест на живущите над магазин Сигно, какъвто ще има 100% (жалко за хубавата им градинка).
А и Боже, с главна буква.
-
Довод в обратна посока е евентуален протест на живущите над магазин Сигно, какъвто ще има 100% (жалко за хубавата им градинка).
Защо им отписа градинката с прекрасната каменна обувка? Както споменах, трасето (7.5 крачки) се събира на сегашния асфалтов тротоар (8.5 крачки). Най-много дърветата до булеварда да дадат фира, а може би има начин да се запазят - въпрос на сантиметри.
Само прекрасният им тротоар от хубави плочки ще стане общ тротоар. Нямам представа, докъде е частният парцел, върху който е построен блока и дали ще трябва отчуждаване за уличен тротоар.
Колкото до отстоянието - новите блокове срещу басейна Дианабад са по-близо даже при централно разположено по Габровски трасе.
-
Аз мисля, че ивицата с дърветата край пътното платно няма да я пипат, а ще сложат трамвайните трасета зад нея, т.е. ще захапе малко от градинката на блока. Именно въпросната ивица в по-късен етап може да се префасонира на трета лента на булеварда, затова предполагам ще я оставят.
Като говорите за примери с автономно странично трасе - имаме още по-класически такъв - Цар Борис III. А също така и Красна Поляна, та чак до старата Овча Купел... при това с едно диагонално прехвърляне от едната на другата страна.
-
В тази връзка - не са ли тези 7,5 Благунови крачки твърде много? При автономно трасе, което е построено така, че трамваите да не се клатушкат до припадък, със стълбове само от една страна и с релси 1009 мм отстоянието между коловозите би трябвало да може да се намали чувствително.
-
Благуне, нещо не се разбираме. Както казах аз не гледам ОУП или ПУП а регулация. Ето скрийн от сайта за да видиш какво имам предвид. Доколкото разбирам това са строителни граници. И на схемата се вижда че хотела не пречи на 2 платна с трамваи по средата.
...
Аз по тази регулация съдя.
ОУП дава общото зониране на териториите, тематичните схеми могат да показват различни видове системи- зелена, социална инфраструктура, транспортна схема на релсов транспорт, шумово замърсяване и т.н. Подробните устройствени планове конкретизират и са подчинени на ОУП. Те са в по-малък и детайлен мащаб, в ОУП няма имотни граници (регулационни линии), докато в ПУП те са задължителни. Има различни видове ПУП- ПР (план за регулация), ПРЗ (План за регулация и застрояване- не се регулират само границите на собственост, но и строителните петна, вида и характера на застрояването), Подробни транспортно-комуникационни планове (това са проектите на уличната мрежа, но не са техническите проекти, а устройствени такива), Парцеларни планове (за линейни обекти на техническата инфраструктура- тръбопроводи, електропроводи и т.н. със сервитуте около тях)... Само от регулационен план не можеш да съдиш за застрояването, него го има в ПУП-ПРЗ, където трябва да са котирани и отстоянията до имотната граница, ширина на тротоар, ширина на пътно платно, ширина на уличната регулация (спрямо отсрещен имот)...
@софиянец: Сервитута на трамвайно трасе е 7 метра. Толкова е необходимо за два коловоза и всичко около тях.
-
Към тия 7 метра колко трябва да добавим, за да имаме сервитута заедно с минималното отстояние от жилищни сгради... тъй като вече се уточни, че това отстояние не се мери от края на коловоза, а от средата му?
-
В тази връзка - не са ли тези 7,5 Благунови крачки твърде много? При автономно трасе, което е построено така, че трамваите да не се клатушкат до припадък, със стълбове само от една страна и с релси 1009 мм отстоянието между коловозите би трябвало да може да се намали чувствително.
Теоретично може, но напрактика не. При разминаването на трамваите все пак трябва да има отстояние, иначе ако някой е виснал на прозореца може да му отсече главата при разминаване. Надали някой би допуснал да е по-малко от 7 метра, ако ще и на 6 да се впише.
-
(http://desmond.imageshack.us/Himg260/scaled.php?server=260&filename=856zwklinikumuaugsburgwjl5.jpg&res=landing)
В Хале се вижда, че разстоянието е много по-малко. Като се има предвид че междурелсието е 1000 мм, отстоянието между коловозите е макс. 1,5 метра
-
Прозорците на трамваите в Хале се отварят така, че пътниците не могат да си проврат дори ръката през тях, камо ли да се надвесят с глава и т.н., както от голяма част от трамваите в София. Дори закупените Т4Д-С са с такива малки прозорчета отварящи се по хоризонтална ос навътре, а не както по българските и другите чешки големи плъзгащите по хоризонтал прозорци.
-
Еми значи въпросът е решен. Купуваме модерни трамваи и си спестяваме няколко милиона от отчуждаване. :rolleyes:
-
Страхотни заключения вадите, нямам думи. Не съм компетентен да кажа, в рамките на тези 7 метра къде са релсите, къде са стълбовете за ККМ, къде е серивитутът около тях. Чакам Емм да види темата и да пише.
Към софиянец, ако ще трамваи с климатици и неотваряеми прозорци да купиш, габаритът на трасето е 7 метра!!!
-
Не мога да разбера защо трябва да е 7 метра, щом трамваите са по 2,2 метра. За какво са другите 2,6 метра?
-
За да не се получава въздушен удар върху двата трамвая при разминаване... :rolleyes:
-
Като ги разделиш на 4-ири за от двете старни на двата коловоза това прави по 65 сантиметра. Понякога стълбовете на ККМ са между коловозите, кошовете се изнасят в страни при завиване, за други елементи на трасето, никой не е казал, че не може да има кошове с по-голяма ширина, да има място да се скрие човек при аварийна ситуация или инцидент за разминаване с трамвай... Но нека Емм да се сети да влезе тук, може да даде категоричен отговор на догадките ни. :rolleyes: ;)
-
Колкото и много да ни изглежда,всяко едно решение и норма са плод не само на предварителни изчисления,но и създадени в следствие на действителни случаи - щом наложения стандарт е 7 метра това значи или хората пресмятайки математически всяка една възможност са го изчислили или ако е бил пресметнат по-малко на някой етап някъде по света където се експлоатират трамваи се е случило нещо,което да е наложило 7те метра като най-малко разстояние което не би позволило то да се повтори.
-
Не съм си правил труда да меря, но в по-остри криви габарита на едно трамвайно трасе значително се увеличава. Т.е. тези 7 метра предполагам се отнасят за крива, но може и да бъркам.
-
Така бих могъл да го разбера, но по Г.М. Димитров говорим за прав участък. Че темата не е проста може да се види от тази статия
http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Oberbau+der+Stra%C3%9Fenbahnen
Там може да се прочете, че в Германия ширината е специфицирана в диапазона 6 до 11 метра. Т.е. се допускат и трасета по-тесни от 7 метра.
-
Обаче остава проблема, при разминаване, ако има човек надвесен през прозорците. Може би неслучайно в Германия на всички стари трамваи им сменят прозорците с отваряема част, като при О 305 Г, вместо с плъзгащите се.
-
Ето извадка от "Правилник с технически изисквания и норми за трамваен релсов път", София, 2000 г.
-
Надявам се, че това отговаря на доста въпроси.
Трябва да се предвиди и технологичен път покрай линията (както през поляната към Обеля) за обслужване на трасето и евентуални аварийно-възстановителни работи.
-
Значи, 600 мм от двете страни, 600 мм между композициите и 2400 х 2 мм габарити за мотрисите, общо 6 метра и 60 см. Това е абсолютния минимум според нашите наредби, правилно ли съм разбрал?
-
Хайде престани да размотаваш безсмисления оффтопик за размерите на трасето. Ясно е, че ако има начин, ще прекарат коловозите един върху друг, изключено е да пропуснат и един сантиметър повече от нормативните изисквания.
-
Спорите за глупости. Карате се за глупости. Някой щял да се надвеси на прозореца от трамвая и щяло да му се отреже главата. Имаме мозък, следователно има логика. Като няма достатъчно отстояние от коловозите има едно нещо наречено идея. Заковават се левите прозорци на трамвайте и отваряеми остават само тези вдясно. Проблема е решен, като ще се надвесвате правете го отдясно. :arrow: Аман от спорове. :angry:
-
Аз не съм видял още жираф в трамвай, ама щом казвате може и това да стане :D
-
При изграждането на новата трамвайна линия от Духовната семинария до ж.к. "Дървеница" тя ще преминава по бул. "Никола Габровски" и бул. "Г. М. Димитров", каза на конферецията Цветан Цолов от Центъра за градска мобилност по време на регионалната. Трамвайната линия е част от проекта за интегриран градски транспорт, който се финансира по ОП "Регионално развитие".
При преминаването си по бул. "Никола Габровски" трамвайните релси ще са от двете страни на булеварда, като след тях ще се изгради шумозаглужителна стена. Тя ще е втората в столицата след тази по бул. "Брюксел", но ще е с по-различна конфигурация. По бул. "Г. М. Димитров" трамвайните релси ще са от дясната страна на пътя по обособено трасе.
оттук (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/06/23/1852415_vsichki_mostove_na_carigradsko_shose_sa_za_remont/?ref=embed&source=www.capital.bg)
-
При преминаването си по бул. "Никола Габровски" трамвайните релси ще са от двете страни на булеварда, като след тях ще се изгради шумозаглужителна стена
Що за глупост велика?! Брюксел е дълъг няколко километра, а Габровски има пресечки през 50-100 метра, трамвайни спирки, заходи за блоковете и детската градина и др. и там стената трябва да се прекъсва! А разкъсана стена защитава от шум точно толкова, колкото може да плава кораб с пробойни.
Стена между трамвай и сгради в гъсто урбанизиран район ще е направо световна сензация. След Берлин и Никозия, София ще е третият град в Европа, в който хората от един квартал са разделени със стена.
-
Пълна глупост е това, тя и да пази от шум, ефект ще има евентуално само за първия етаж, пък и наистина ще трябва да е прекъсната на доста места. Явно местните ги е шубе да не им шуми трамваят и да си запазят паркоместата, а общината се чуди как да им угоди...
-
Съгласен, абсурдно е, вероятно няма да стане така, прекалено е смешно.
-
Защо да е смешно. Така или иначе при трамвайни линии до тротоара, те ще са отделни с прегради, дали ще са еднометрови тръбно-решетъчни прегради или двуметрови шумозаглушителни, наполовина прозрачни по подобие на Брюксел, все тая
-
Може би го казвам, защото смятам поликарбонатните плоскости за най-голямата грозотия, която може да ощастливи един град.
-
Поликарботнни са плоскостите от шапките на откритите тунели на метрото, по Брюксел (каквито казват, че ще са и по Габровски) май не са такива
-
Мястото, където трасето минава най-близо до сградите, са новите блокове срещу басейн Диана. Шумозаглушителните прегради ще са полезни за приземните етажи, а там изцяло са магазини. Може би собствениците/наемателите им ще предпочитат малко по-голям шум вместо това магазинът им да не се вижда от улицата. Вместо да се занимават с глупости, по-добре СО да откупи единствено оцелелия парцел между 11 ОУ и новите блокове за обществен паркинг.
-
Добре де, никой ли не обърна внимание на следващото изречение? А именно: "Тя ще е втората в столицата след тази по бул. "Брюксел", но ще е с по-различна конфигурация." Какво се хващате за първата дума на първия човек? :help:
-
А ти прочете ли, че се коментира въобще смисъла от прегради, а не с каква конфигурация ще бъдат ?
-
Подобни прегради в градски условия има навсякъде по широкия свят. Защо се заяждате за тях?
-
по-добре СО да откупи единствено оцелелия парцел между 11 ОУ и новите блокове за обществен паркинг.
Надали СО ще извадят тия пари, те за реститутите в парковете нямат, камо ли за тоя парцел, където е предвидено да има още един блок.
-
Подобни прегради в градски условия има навсякъде по широкия свят. Защо се заяждате за тях?
Покажи ни някакви примери за изградени подобни в сходни условия ;)
-
На примависта се сещам за Истанбул:
(http://farm4.static.flickr.com/3444/3177189058_d389a3f07c.jpg)
тук - между двата вагона се вижда прозрачната преграда, която е и част от спирката
(http://mattandcemile.moonfruit.com/communities/3/004/008/602/753/images/4541732999.jpg)
-
На примависта се сещам за Истанбул:
Става дума за неголям булевард и за трамвайно трасе, отделено от блоковете на 3-4 метра (че и по-малко може да са, тротоарът никак не е широк).
Аз подозирам, как е станало това. Сигурно е имало подписка от живущите в новите блокове. Тъй като не върви да протестират, защото не могат да си паркират колите на Габровски, са написали като причина за жалбата шумово замърсяване. И общинарите си измиват ръцете с въпросната стена.
-
Хубаво, но какво е общото между Н.Габровски и това пространство в Истанбул? Освен това в Истанбул всички трамвайни спирки са заградени, защото такава е системата им на таксуване и май няма нищо общо с шупозаглушаването. На първата снимка телената оградка едва ли има високи нива на шумопоглъщане па макар и обвита в пълзяща растителност.
Иначе в google излизат доста неща, като например долното, но не виждам никакво сходство с булевард застроен плътно до тротоара и прекъснат на всеки 40-50 метра от други улици...
(http://media.silive.com/latest_news/photo/xwayjpg-e55c2bd44d38ff86_large.jpg)
-
Като говорих за заделяне на паркоместа - проблемът си го има по Габровски. Освен това има разрешени и маркирани такси стоянки на автобусните спирки, на които също трябва да се търси място. Основният супер - ВМВ няма нито едно паркомясто за клиенти и в същото време отзад има заградени паркинги, пълни предимно с автоотпадъци.
-
Аз приветствам твърдостта на общината трасето да е разположено до тротоарите, дано не се огънат и действително бъде построено странично. В крайна сметка булевардите са за движение, а специално Габровски е превърнат в паркинг. Щом супера няма паркинг ще губи клиенти, това + мерака на българина да си паркира под прозореца не може да е причина да се задръства основен булевард.
-
Аз пък продължавам да смятам, че този трамвай просто няма да го има. Само човек, който не е наясно със ситуацията би бил изненадан ако Дианабад въстане. Тепърва предстои да гледаме тази драма, не знам докъде са стигнали с "обществено обсъждане" и какви проблеми са "бистрени", но наближава моментът, в който мнозинството ще се запознае с проекта и тогава ще се видят действителните обществени нагласи, а аз мога да се обзаложа, че ще бъдат негативни.
-
Аз все си мисля, че в средата на Симеоновско не беше невъзможно, макар да щеше да усложни светофара на Гемето.
Иначе специално блоковете около поликлиниката наистина ще имат проблеми с паркирането. По Габровски специално доста досадна е наложената традиция да се паркира на диагонал. Вярно, че се събират така повече коли, но наистина остава твърде тесен булевардът.
-
Симеоновско шосе не е урбанизирано в тази част около Ловен парк. Щом искат електротранспорт, просто трябваше да се опъне една тролейбусна мрежа, тия пари сигурно щяха да покрият целия маршрут на А94.
-
Ами кой е виновен, че новите блокове се строят така малоумно? Що за блок е това, залепен или в съседен такъв, или до такъв оживен булевард? Всички стари блокове си имат прилежащ паркинг отпред и са на нормално отстояние от булевардите, така че да може да се спи нормално. В свободен град живеем и всеки може да живее където си посика, щом тези хора са избрали да живеят там, ще си носят последствията от новото строителство.
А супермаркета е разположен буквално пред входовете на блоковете по-горе, на съвсем близко растояние от останалите, какво толкова сложно има да си занесеш една торба с хляб и мляко, или бира пеша от магазина до блока? Аз всяка седмица пазарувам за цялата седмица напред и нося на по-дълго растояние пеш 2 или 3 пълни торби и до сега зор не съм видял, ама не съм и мързел като останалите.
-
Нали си чувал поговорката - "не е луд тоя дето яде баницата, а този който му я дава", та щом СО има планове за този булевард е трябвало овреме да си оправи регулационните планове, за да не допуска строителство в непосредствена близост. Това на въпросът ти - "Кой е виновен...?"!
Всички стари блокове си имат прилежащ паркинг отпред и са на нормално отстояние от булевардите, така че да може да се спи нормално....
Де да беше вярно подчертаното :eek: И останалото за отстоянията също не е вярно. Ходи търси отстояния по Макгахан и Тодорини кукли (не, че са единствени, просто те ми хрумнаха) и кой ще е виновен, ако утре некой "мозък" реши да пуска трамвай по тези улици?
-
Говориш глупости, с малки изключения строените между '70 и '95 блокове са със отстояния и паркинги.
-
Е старите кооперации по центъра също са плътно до тротоара. Има и някои панелки близо до улиците, но наистина са по-скоро изключение. И при двата типа има обикновено недостиг на паркоместа, защото едно време не са мислили, че ще има толкова много коли. Най-неприятно е с високите ЕПК, които нямат паркинг, например блоковете в Младост-3, близо до общината (342, 343, 346, 348, 350).
-
Говориш глупости, с малки изключения строените между '70 и '95 блокове са със отстояния и паркинги.
А ти изглежда падаш от Луната?
Отстоянията оставям настрана, просто дадох две кокретни улици, не че няма още 10-ки такива в София, където лицевите фасади на панелките в болшинството си са ориентирани към тези улици. Дори и на места да има по 3-4 метра градинка, нима люляците в нея ще изолират шума и вибрациите от трамвайното движение?!?
По въпросът с паркоместата, в момента действащата Наредба №2/2004 МРРБ изисква по 1 бр. паркоместо/гараж на жилище + 10 бр. за посетители. Същата отменя Нормите за планиране и проектиране на комуникационно-транспортните системи на населените места, първият вариант на които е от 1977 год. и ако някой по-запознат с материята в миналото може да каже какви са били изискванията да каже. Доколкото обаче, всички имаме поглед върху проблемът, то в никакъв случай 10-ина паркоместа на вход с 20-30 апартамента не може да се счита за "осигурен паркинг"!
-
Ти какво точно се опитваш да ни убедиш - че е по-лесно да паркираш в Манстирски Ливади (масово застроена след 2004)
отколко в Люлин?!
Освен паркоместата пред/около/в блоковете за общия брой паркирали автомобили има значение и другите възможности да паркират автомобили на държавен/общински терен. До блока ми тротара е към 4 м, което позволява хем да паркират автомобили, хем и за пешеходците да има достатъчно разстояние. Оставям настрана и две асфалтирани пространства за около 50 автомобила на 200-300 метра около болка.
И ми обясни какво значи лицева фасада на панелка, коя от двете по-дълги страни на правоъгълна сграда е по-лицева. Да не говорим, че и перпендикулярно да улицата да са (т.е. с късата част към улицата) то пак ще има някой, на който трамвая ще му минава подпрозорците.
Отстоянията от фасадата до оста на трамвайното трасе са регламентирани и ти твърдя, че могат да бъдат спазени при 95% от вътрешнокварталните улици в ж.к-тата. Другото е чешане на клавиатурите.
На един няма да му хареса че има до блока трамвай, за друг ще е предимство спирката му да е на 10м.
А пък на някой живущи в Дървеница, Дианабад и Мусагеница и от естакадата на метрото им шуми.
-
Опитвам се да обясня, че един град трябва да се планира в переспектива. Практиката показва, че в София трамвайният транспорт оказва значително въздействие върху околната среда. Изграждането на такива трасета следва да се съобразява освен с нормативите, които не е ясно точно какво обезпечават, вероятно само безопасността, но в никакъв случай комфорта на околните обитатели, а също трябва да се съобразява и с някои други фактори. Такива компромиси за мен са оправдани само в случаите, когато иде реч за "стратегическо" трасе със значителен превес на ползите спрямо негативите - например Скобелев. Не може всяка хрумка върху картата да се превръща в релса, макар и с европейски пари. За конкретното трасе към Дървеница освен, че се планира изграждането му по улици, които не са проектирани и изграждани с такава тенденция, околното пространство също не е застроявано отчитайки бъдещо трамвайно трасе, а на всичкото отгоре не се вижда точно какъв пътникопоток ще се обслужва. Принизяването на трамвайният транспорт до "довозващ за метрото" си е чиста проба хвърляне на милиони евро в кофата за буклук - един път при изграждането, втори път при експлоатацията.
Темата с паркирането сме я "дъвкали" и преди и ако си пропуснал - в новозастроените територии има повече паркоместа спрямо жилищата. Проблем възниква, когато живущите там не са изкупили полагащите им се гаражи и те стоят празни. В Люлин и подобните действително все някак се намира "паркомясто" - в тревата, на детската площадка, на тротоара (в масовият случай широк до 2,5м.) и т.н....
Под "лицева фасада" на панелен блок разбирам именно двете дълги страни. Разликата е, че когато сградата е така ориентирана към източника на шумово (и друго) замърсяване, то над 80% от жилищата са подложени на него, докато в другият случай процентът е значително по-нисък.
-
В стария закон за териториално и селищно устройство имаше задължително застрояване на 5 м от лицето на парцела. Това важеше независимо дали живеете на централен столичен булевард или в село горно нанадолнище, където никой няма да разширява улицата нито сега нито след 10 века. Затова сравненията между това как са строени жилищните комплекси преди 10 ноември и сега когато няма такова ограничение са некоректни. Ако сте собственик на недвижим имот не е нормално да не да не си застроявате имота до улицата само защото след години общината може да реши да ви пусне трамвай пред вас. Ами ако никога не и хрумне подобна идея. Ако общината има такава идея е редно тя да се сложи в ОУП и оттам да изработи подробни устройствени планове така че да ограничи застрояването. Но основния въпрос е не дали може да се построи този трамвай като бъдат спазени съответните норми, а необходим ли е тоя трамвай. За мен не е! След няколко месеца ще имаме два метродиаметъра в центъра Дианабад за няколко спирки може да отиде както до 1-ви така и до втори метродиаметър. В момента няма директен транспорт до идеалния център, както и много други квартали например, тогава защо да го правим. Защо например не удължим трамвай1 до Гоце Делчев. През блоковете на Стрелбище и Гоце Делчев все ще му измислим място. Няма никакъв смисъл от наблъскване от нови трамвайни линии в Центъра. Напротив Центъра се нуждае от отслабване на трафика и особено когато говорим за проблемни трасета като граф Игнатиев и горичката под Семинарията.
-
Нито гората, нито Графа са проблемни трасета. Трамваят според мен си е необходим, т.к. ще покрие важни квартали, а в перспектива ще стига и до Студентски град, където пътникопотокът е гарантиран. При пускането на трамвая може да се мисли и за съкращаване на 94, промяна на маршрута на 88, т.е. Габровски няма да бъде претоварен от градски транспорт, а дори обратното, ще бъде чувствително подобрена пропускливостта му. Ще има дискомфорт за 3 блока, но на фона на ползите е пренебрежимо.
-
Но основния въпрос е не дали може да се построи този трамвай като бъдат спазени съответните норми, а необходим ли е тоя трамвай. За мен не е!
Точно за това става въпрос и доколкото си спомням се регнах тук преди вече близо 3 години точно заради този невероятен проект за трамвай по Габровски до Дървеница...
Нито гората, нито Графа са проблемни трасета. Трамваят според мен си е необходим, т.к. ще покрие важни квартали, а в перспектива ще стига и до Студентски град, където пътникопотокът е гарантиран. При пускането на трамвая може да се мисли и за съкращаване на 94, промяна на маршрута на 88, т.е. Габровски няма да бъде претоварен от градски транспорт, а дори обратното, ще бъде чувствително подобрена пропускливостта му. Ще има дискомфорт за 3 блока, но на фона на ползите е пренебрежимо.
Къде ги видя ползите, че на мен нещо не са ми ясни? От цялото обикаляне, единствената полза е, че се замества един автобус (А88) в един малък участък (който апропо ти настояваше да се елиминира-можеш да си припомниш, с какви аргументи) и другата "полза" е че районът около 11-то ОУ и басейна получава по-екологична и може би малко по-бърза връзка с центъра сравнено с А94. Двата потока спокойно се покриват към момента с автобусен транспорт, а както знаем иерархията във видовете транспорт сочи значително по-висок капацитет за трамвайният. Переспективата за Ст.град, изглежда доста имагинерна, не виждам кой от там ще се влачи с трамвая "през 9 гори в 10-та" до центъра, при положение, че с А94 може да си свърши работата и да тръгне наобратно за същото време (тук отчитам изграден ПВ на Семинарията). Остава и другата функция, която вече споменах - довозване до метрото от Онкологията за по 2-3 спирки, което също се дублира с автобусни маршрути. Един много интересен експеримент би било да се пусне безплатен автобус от Дървеница до Семинарията по маршрута на това трасе с връзка с Тм18, за да се анализира резултатът.
Продължавам да твърдя, че единственият смислен вариант е трамваят да се вреже в Ст.град по ул. Акад.Ст.Младенов и някак да обхване двете основни точки зала Хр.Ботев и Зимен дворец. Само при това положение трамваят би имал подхождащата му функция на основен транспорт (след по-тежките железници).
-
Но основния въпрос е не дали може да се построи този трамвай като бъдат спазени съответните норми, а необходим ли е тоя трамвай. За мен не е!
Точно за това става въпрос и доколкото си спомням се регнах тук преди вече близо 3 години точно заради този невероятен проект за трамвай по Габровски до Дървеница...
Нито гората, нито Графа са проблемни трасета. Трамваят според мен си е необходим, т.к. ще покрие важни квартали, а в перспектива ще стига и до Студентски град, където пътникопотокът е гарантиран. При пускането на трамвая може да се мисли и за съкращаване на 94, промяна на маршрута на 88, т.е. Габровски няма да бъде претоварен от градски транспорт, а дори обратното, ще бъде чувствително подобрена пропускливостта му. Ще има дискомфорт за 3 блока, но на фона на ползите е пренебрежимо.
Къде ги видя ползите, че на мен нещо не са ми ясни? От цялото обикаляне, единствената полза е, че се замества един автобус (А88) в един малък участък (който апропо ти настояваше да се елиминира-можеш да си припомниш, с какви аргументи) и другата "полза" е че районът около 11-то ОУ и басейна получава по-екологична и може би малко по-бърза връзка с центъра сравнено с А94. Двата потока спокойно се покриват към момента с автобусен транспорт, а както знаем иерархията във видовете транспорт сочи значително по-висок капацитет за трамвайният. Переспективата за Ст.град, изглежда доста имагинерна, не виждам кой от там ще се влачи с трамвая "през 9 гори в 10-та" до центъра, при положение, че с А94 може да си свърши работата и да тръгне наобратно за същото време (тук отчитам изграден ПВ на Семинарията). Остава и другата функция, която вече споменах - довозване до метрото от Онкологията за по 2-3 спирки, което също се дублира с автобусни маршрути. Един много интересен експеримент би било да се пусне безплатен автобус от Дървеница до Семинарията по маршрута на това трасе с връзка с Тм18, за да се анализира резултатът.
Продължавам да твърдя, че единственият смислен вариант е трамваят да се вреже в Ст.град по ул. Акад.Ст.Младенов и някак да обхване двете основни точки зала Хр.Ботев и Зимен дворец. Само при това положение трамваят би имал подхождащата му функция на основен транспорт (след по-тежките железници).
Нали се коментира,че по ПУП дори трамваят щял да достигне чак до Климент Охридски, да минава горе по недостроеният мост и да върти на симеоновскя ливт?
-
Вярвай ми - тая версия за първи път я чувам :eek:
Най-коментираният вариант в годините беше, че по 8-ми декември трасето ще влезе в Ст.град и от там вече нищо не беше ясно...
-
Чак до Симоновския лифт надали, имаше идея трасето да продължава по Климент Охридски и после да завива покрай НСА към Зимния.
-
Но основния въпрос е не дали може да се построи този трамвай като бъдат спазени съответните норми, а необходим ли е тоя трамвай. За мен не е!
Точно за това става въпрос и доколкото си спомням се регнах тук преди вече близо 3 години точно заради този невероятен проект за трамвай по Габровски до Дървеница...
Нито гората, нито Графа са проблемни трасета. Трамваят според мен си е необходим, т.к. ще покрие важни квартали, а в перспектива ще стига и до Студентски град, където пътникопотокът е гарантиран. При пускането на трамвая може да се мисли и за съкращаване на 94, промяна на маршрута на 88, т.е. Габровски няма да бъде претоварен от градски транспорт, а дори обратното, ще бъде чувствително подобрена пропускливостта му. Ще има дискомфорт за 3 блока, но на фона на ползите е пренебрежимо.
Къде ги видя ползите, че на мен нещо не са ми ясни? От цялото обикаляне, единствената полза е, че се замества един автобус (А88) в един малък участък (който апропо ти настояваше да се елиминира-можеш да си припомниш, с какви аргументи) и другата "полза" е че районът около 11-то ОУ и басейна получава по-екологична и може би малко по-бърза връзка с центъра сравнено с А94. Двата потока спокойно се покриват към момента с автобусен транспорт, а както знаем иерархията във видовете транспорт сочи значително по-висок капацитет за трамвайният. Переспективата за Ст.град, изглежда доста имагинерна, не виждам кой от там ще се влачи с трамвая "през 9 гори в 10-та" до центъра, при положение, че с А94 може да си свърши работата и да тръгне наобратно за същото време (тук отчитам изграден ПВ на Семинарията). Остава и другата функция, която вече споменах - довозване до метрото от Онкологията за по 2-3 спирки, което също се дублира с автобусни маршрути. Един много интересен експеримент би било да се пусне безплатен автобус от Дървеница до Семинарията по маршрута на това трасе с връзка с Тм18, за да се анализира резултатът.
Продължавам да твърдя, че единственият смислен вариант е трамваят да се вреже в Ст.град по ул. Акад.Ст.Младенов и някак да обхване двете основни точки зала Хр.Ботев и Зимен дворец. Само при това положение трамваят би имал подхождащата му функция на основен транспорт (след по-тежките железници).
Ми изясни си ги щом не са ти ясни. Навсякъде където може автобусния трафик да се замести с трамваен е добре дошло, предимствата на трамваите са повече от ясни. Минавайки по Кл.Охридски ще покрива и Дървеница, което ако минава през парка зад ТУ няма как да стане. ПВ на Семинарията ще облекчи направлението по Яворов, за Симеоновско и Михайловски пак си остава светофар. А трамвайна линия Студентски град- Централна гара ще си има пътници, гаранция. А дори и да служи и само за довозващ транспорт до метрото - пак ще е добре
-
Ми изясни си ги щом не са ти ясни. Навсякъде където може автобусния трафик да се замести с трамваен е добре дошло, предимствата на трамваите са повече от ясни. Минавайки по Кл.Охридски ще покрива и Дървеница, което ако минава през парка зад ТУ няма как да стане. ПВ на Семинарията ще облекчи направлението по Яворов, за Симеоновско и Михайловски пак си остава светофар. А трамвайна линия Студентски град- Централна гара ще си има пътници, гаранция. А дори и да служи и само за довозващ транспорт до метрото - пак ще е добре.
Чудя се, дали си чувал нещо за икономическа обосновка, пътникопоток, рентабилност и т.н.? А трамвайна линия от Ст.град до Ц.гара предлагам да работи от 16:00 в петък до 23:00 в неделя, с изключение на Юни, Август и Септември, когато да е ежедневна, та белким превози 200 000 пътника на годишна база (точно по това направление). Да вметна, че една от най-натоварените линии в София Тм20 превозва между 20 000 и 25 000 пътника дневно, а общоприето е да се счита, че икономически оправдано е изграждането на трамваен транспорт при необходимост от превоз на между 5 000 и 10 000 пътника на час. Поне в дебелите книги пише, че под 5 000 пътника на час рентабилно е използването на авто/тролейбусен транспорт. От това следва, че заключението "навсякъде където може автобусния трафик да се замести с трамваен е добре дошло," като единствено условие за изграждане на трамвайна мрежа не почива на никаква логика и намирам за откровенно наивно не само за този форум, а дори и за доклад в средните класове.
Написаното за бъдещото кръстовище на Семинарията... явно, че трябва да ти давам пример, като на малко дете, а именно ако пълним една туба с по-голяма фуния, би трябвало да я напълним по-бързо, нали така?
-
Подобни изследвания и проучвания се правят от общината или специално наети от нея фирми. Щом се пристъпва към строеж на трасето, тези проучвания следва да са направени. Особено в случая се касае за европейски средства, а тях никой няма да ги отпусне без съответната обосновка Аз няма как да направя представителни проучвания, нито пък ти, но ще се радвам да посочиш източника на данните, както за натовареността на трамвайните линии попринцип, така и за натоварването на тм20. Колкото до ПВ Семинарията, явно че отново не можеш да се изразиш разбираемо, ако искаш можеш да се пробваш пак на ЛС, т.к. в тази тема е офтопик ;)
-
Наистина се учудвам, че трябва да ти показвам източници, за да доказвам капацитета на различните видове градски транспортни системи. Такава информация човек може да добие и при редовно четене на темите във форума, но интернет е свободно пространство и освен wikipedia съществуват стотици страници съдържащи любопитни материали за интересуващите се от материята. Така например, препоръчвам не само на теб, но и на другите колеги, да се запознаят с този материал (http://www.uacg.bg/UserFiles/File/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BE%20%D0%A2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20-%20monografia.pdf), който съдържа отговорите на въпросите ти "по принцип".
Що се отнася до Тм20, има един доклад на Доц. д-р С.Стоядинов (ТУ) в нета и се надявам, че с помощта на някоя търсачка ще го откриеш.
-
Вместо да се учудваш и обясняваш и едно 'заповядай' върши работа. Аз ще ти отвърна с 'благодаря', каквото правя в момента и дискусията ще придобие доста по-културен и добронамерен вид ;)
-
Не може да се разсъждава, вземайки само един аспект.
Първо, трамваят не е само от началната до крайната си спирка и надали някога от Малинова долина и/или Студентски град ще се кандилкат с него до гарата. Но ще се кандилкат до метростанцията, в противен случай трябва още автобуси да се напускат, когато районът между Студентски град и СОП се застрои. А и никъде не е казано, че А94 и 280 ще са вечни в сегашната си мощ. И тъй като трамвайната ККМ е единна, този трамвай все отнякъде трябва да се довлече до МС Г.М.Димитров. Предните варианти бяха откъм Винарово колело и Г.М.Димитров. Мислиш ли, че това би било по-полезно решение?
Второ, построяването на новото трасе ще задраска едно неефективно - това до Руското посолство. Ако се гледаше ефективността и петте хиляди пътника, за какъв дявол насипаха стотици хиляди левове в преработката на трасето на ТМ18? Ами то едно минибусче щеше да свърши работа за единствената спирка извън гората (или поне в края и).
Трето, ще се замени не кой да е автобус, а А94. Това е единствената автобусна линия (освен временните), която трайно се движи по градския ринг в представителната му част (всички знаем, че Сливница е център, но не съвсем). В останалата си част А94 върви от задръстване в задръстване. Строежът на ПВ Семинарията може малко да подобри нещата, но на Хемус или НДК какво правим?
Четвърто, най-големите генератори на тапите на Семинарията са безкрайните редици от автобуси 67, 88, 94 и 102. За разлика от тях, трамваят "не играе" на автомобилното платно.
Пето, осигурява се не някакво, а качествено довозване откъм Габровски и Кл.Охридски до метрото.
-
Ето, че отново всичко се върти около довозването. Да, но Дървеница и Дианабад не са Младост 3 и 4, а пък още повече, че поне 1/3 от жителите им ходят пешком до метрото. Изпращането на трамвая на "гастрол" по Кл.Охридски по никакъв начин не решава транспортните проблеми в района, които имат едно местожителство - Студентски град. Напротив, това "бетонира" А94 и А280, които ще продължават да са "гръбнакът" на транспортната схема. Всичките ми обяснения свързани с пътникопотоци и т.н. бяха именно с цел, да обясня с думи прости, че това е функция, която би трябвало да се изпълнява от трамвайният транспорт. Иначе казано, да бяха изградили МД1 по Сливница, вместо по Ц.Йоанна в люлинската част, би било същото такова умно решение.
Наличието на трамвай по Габровски, би се отразило дотолкова на А94, доколкото да "резнат" 2 или 3 коли от разписанието и той пак ще си върви из същите тапи. Аз лично, очаквам, че до две години поне тази на Семинарията ще отиде в историята.
Да сме живи и здрави и ако го има този трамвай ще ви го снимам най-редовно как вози въздух по Кл.Охридски и Г.М.Димитров и тогава ще попитам, защо се хвърлиха милиони (не хиляди), за да се замени едно неефективно трасе до руското посолство с друго такова до Дървеница...
-
Леко в страни от темата ще направя един коментар за рентабилността на автобусен спрямо електротранспорт. Разсъждавате на база изчисления от миналото и донякъде от настоящето. Но петролът трайно и стремглаво ще поскъпва по простата причина, че свършва в световен мащаб. Може би още след десетина години автобусният транспорт ще стане крайно неизгоден. Дори предполагам, че след 3-4 десетилетия течните горива ще бъдат "резервирани" за отрасли, които пряко зависят от тях (като авиацията, например) и употребата им за масов наземен транспорт ще стане табу (заради непосилна цена). В този смисъл изграждането на инфраструктура за електротранспорт трябва да бъде приоритет в наши дни дори ако дадено трасе е на ръба на рентабилността. В противен случай обричаме града си на парализа.
-
Не може да се разсъждава, вземайки само един аспект.
Първо, трамваят не е само от началната до крайната си спирка и надали някога от Малинова долина и/или Студентски град ще се кандилкат с него до гарата. Но ще се кандилкат до метростанцията, в противен случай трябва още автобуси да се напускат, когато районът между Студентски град и СОП се застрои. А и никъде не е казано, че А94 и 280 ще са вечни в сегашната си мощ. И тъй като трамвайната ККМ е единна, този трамвай все отнякъде трябва да се довлече до МС Г.М.Димитров. Предните варианти бяха откъм Винарово колело и Г.М.Димитров. Мислиш ли, че това би било по-полезно решение?
Второ, построяването на новото трасе ще задраска едно неефективно - това до Руското посолство. Ако се гледаше ефективността и петте хиляди пътника, за какъв дявол насипаха стотици хиляди левове в преработката на трасето на ТМ18? Ами то едно минибусче щеше да свърши работа за единствената спирка извън гората (или поне в края и).
Трето, ще се замени не кой да е автобус, а А94. Това е единствената автобусна линия (освен временните), която трайно се движи по градския ринг в представителната му част (всички знаем, че Сливница е център, но не съвсем). В останалата си част А94 върви от задръстване в задръстване. Строежът на ПВ Семинарията може малко да подобри нещата, но на Хемус или НДК какво правим?
Четвърто, най-големите генератори на тапите на Семинарията са безкрайните редици от автобуси 67, 88, 94 и 102. За разлика от тях, трамваят "не играе" на автомобилното платно.
Пето, осигурява се не някакво, а качествено довозване откъм Габровски и Кл.Охридски до метрото.
1. Естествено е че този трамвай въобще не се прави за Дианабад а за Дървеница. Не че Дървеница има нужда от този трамвай но там има изоставено трамвайно трасе и дай да му измилслим предназначение. Знам че не си съгласен но вариант на трамвая по Г. М. Димитров е по много по добър. Може и в посока Хладилника(Овча Купел) може и към Гео Милев.
2. Ако трасето до Руското посолство е неефективно нека се закрие, защо трябва да се строи ново трасе за предтекст да се закрие старото. А и мога да се подпиша с две ръце че и да се построи трамвая до Дървеница трамвая до Руското посолство ще си остане.
3. Най добрия заместник на автобус 94 не би било една трамвайна а една тролейбусна линия. Връзката по свети Наум от Семинарията е много по ползвана от трамваите в гората. Тролей беше предвиден и по първоначалния ОУП.
4. Тапата на Семинарията не се получава от автобусите а от стеснението на пътното платно заради трамвая. Построяването на ПВ Семинарията има за цел прекарване на директно трасе Яворов Вапцаров. Другата ос Стоян Михайловски- Симеоеновско шосе ще остане на светофар. Няма възможност за кръгово и какъвто и да е трамвай независимо дали за руското посолство или Дървеница прави до голяма степен този пътен възел с много пресечни точки а оттам и неефективен. Не е и ясно засега дали Симоеновско шосе няма да бъде стеснено от трамвая до гара Пионер което още повече ще влоши положението.
5. При условие че имаме 5 автобуса по Климент Охридски срещу един трамвай повечето хора ще чакат автобусите а не трамвая които спират на различни спирки и не е толкова лесно да прескочиш от едната спирка на другата.
-
4. Тапата на Семинарията не се получава от автобусите а от стеснението на пътното платно заради трамвая.
И така до Хемус?
Тапата на Семинарията се получава заради теснотата на Св. Наум след кръстовището с Дж. Баучер, както и заради самото кръстовище с Дж. Баучер. Ясно е, че това няма как да се преодолее.
-
Последното не е вярно. Тапата на Семинарията няма връзка с кръстовището на Баучер. Версията на @elbi (стеснението заради трамвая) е правилна, като ще добавя и пешеходната пътека (отново свързана с трамвая) на пл.Велчова завера и кръстовището със Златовръх. Все пак никак не ни отива да плюем по трамвая за сметка на автомобилите...
Според мен макар и на светофар, кръстовището на долно ниво с Яворов ще бъде с далеч по-висок капацитет, тъй като ще се даде повече време на фазите по оста запад-изток. Самото трамвайно трасе ще преминава тунелно на ниво -1, като се надявам това да позволи обособяване на 2 ленти в посока Св.Наум.
-
Искате да кажете, че ако няма трамвайно трасе и кръстовеще с Дж. Баучер и има 3-4 ленти от Яворов към Св. Наум, то няма да става "тапа"? Я по-добре си припомнете колко ленти има Св. Наум.
-
Вероятно тапата ще се премести там, но засега е на Яворов. Сега проблемът в посока център е, че има само една лента за направо на самото кръстовище, защото и от другата страна на Яворов лентата също е една. Отделно от това, разни тарикати, включително от Малашевци и Земляне се бутат от дясната лента в това направление и така допълнително затрудняват движението.
-
94 редовно се престроява от дясна в средна лента, но ако случайно се нареди в превилната лента, този след него ще го изпревари, като се нареди вдясно. Цялата идея за трамвайно трасе мисля, че е с цел да се използва изоставеното трасе по Климент Охридски. Наистина силно се надявам в Дианабат да изроптаят спрямо тази глупост. Както и да го правят това трасе, то ще си вози въздух, от където и да стигне до студентски, никой няма да го ползва - нито до метрото, още по-малко до семинарията. А маршрутът на 94 трудно може да бъде променен, защото обслужва факултетите на СУ до семинарията и студентите от медицинският университет.
-
Искате да кажете, че ако няма трамвайно трасе и кръстовеще с Дж. Баучер и има 3-4 ленти от Яворов към Св. Наум, то няма да става "тапа"? Я по-добре си припомнете колко ленти има Св. Наум.
Св. Наум е тесен и е ясно че там проблема няма да се реши. Засегнах проблема с трамвайното трасе в предния пост за да е ясно че вероятното изграждане на ПВ семинарията не решава проблема в оста Стоян Михайловски Семинарията. Тук много често се дават аргументи за екологичността на трамвайния транспорт. Екологичността му съществува обаче когато се ползва и то с добър капацитет. Но когато стесняваме пътното платно, а трамвая е бавен и със криволичещ маршрут е ясно че няма да свалим хората от автомобилите, а само увеличаваме автомобилните задръствания. Може да не ви харесва като факт, но тогава трамвая има по скоро антиекологичен ефект. Ще стесним Никола Габровски,евентуално Симеоновско шосе, ще запазим теснотията на Стоян Михайловски и накрая тоя трамвай ще бъде бавен и хората ще си останат по автомобилите. И за какво да се хвърлят пари тогава за това трамвайно трасе. А и това трасе ще бъде доста скъпо заради евентуалното преместване на виското напрежение по Симеоновско и преминаването през гара Пионер. Инвестиция която няма как да се върне.
-
Според мен хич няма да бъде бавен, понеже ще е изцяло по автономно трасе. Колко мислиш че ще пътува от Дианабад до центъра, до попа например? Според мен не повече от 12-15 мин. Я пробвай с кола във върхов час да стигнеш за толкова, 100% с трамвая от Дианабад ще се стига по бързо и то съвсем в центъра.
-
Да, пък и в Дианабад живеят достатъчно пенсионери, които досега не са имали пряк транспорт до женския пазар, предполагам ще бъдат доволни от новата придобивка :)
-
В момента от Семинарията до Попа се пътува около 10 минути, от Дървеница до Семинарията времето ще е със сигурност по-голямо и реалното време за пътуване от Дървеница до Попа вероятно ще е около 25-30 минути сравнимо с това с кола. :) За Дианабад времената са също много близки. :)
-
Ами за Дървеница се прекачваш на метрото, ще бъде по-бързо макар и с прекачване, придобивката ще е като че ли повече за Дианабад, особено за живущите в блоковете около басейна и на следващата спирка при детската градина.
-
Според мен хич няма да бъде бавен, понеже ще е изцяло по автономно трасе. Колко мислиш че ще пътува от Дианабад до центъра, до попа например? Според мен не повече от 12-15 мин. Я пробвай с кола във върхов час да стигнеш за толкова, 100% с трамвая от Дианабад ще се стига по бързо и то съвсем в центъра.
Каква е средната скорост на т.нар."автономно трасе" в гората и по Граф Игнатиев
-
Ами достатъчно, за да стигне трамвая за 12-15 мин от Попа до Дианабад например. Колко да е от Семинарията до Дианабад-една спирка автономно ново трасе, само в права, за не повече от 2-3 минути ще го вземе.
-
Иво, говориш неща, които няма да станат. Не защото не е възможно, а защото няма желание в СО. Аз лично искам да го има трасето, но когато се замисля, почвам да се чудя каква ще е ползата от него:
1. А88 ще се прехвърли през ТВ кула - в момента е по-удобен, защото дава връзка на Лозенец с Дианабад, която ще бъде заменена от връзка Лозенец - гората край ТВ кула + дублаж на А413, който засега няма как да се спре.
2. Сегашните разписания само ги провлачват - какво му е на ТМ 8, че не хвърчи из Люлин - напротив удължиха времето точно там. Не вярвам скоростта по новото трасе да е по-голяма. В гората се целодневно дават 3+2 минути, което спокойно може да е 2+1 вечер и 2+2 непик.
3. Трамваят ще е по-бърз от А94 само в пиков час, когато автобусът ще попада в задръствания.
4. Няма подвижен състав за линията - както виждаме Т4Д-С нещо не вървят; Т4Д ги бракуваха; Т6А2 май не могат да ги зацепят.
Изобщо е по-добре да се концентрират на трасето по бул."България", след което да оправят РП към Орландовци.
-
Ако маршрута е по-кратък, примерно Семинарията-Студентски град, значи съм за скоростно трасе.
Всъщност, на Семинарията ли ще е първата спирка на този трамвай? А след това маршрута ще бъде Габровски-Гемето-Кл.Охридски-Студентския?
-
Това сериозно ли го попита?
-
Не знам къде ще започва трасето.
-
От кръстовището на бул."Стоян Михайловски" с бул."Н.Вапцаров"/бул."Пейо Яворов" - демек при Семинарията, където сега ТМ18 прави ляв завой.
-
И май ще бъдат 2 трамвая - единия след Габровски завива на Гемето и оттам по Кл.Охридски и до Студентския, а вторият след Габровски ще продължава по Акад. Стефан Младенов.
-
И май ще бъдат 2 трамвая - единия след Габровски завива на Гемето и оттам по Кл.Охридски и до Студентския, а вторият след Габровски ще продължава по Акад. Стефан Младенов.
Това отдавна отпадна. Вариант за бъдещо разделяне има при Кл.Охридски/Осми декември - западно към Студентски град и южно - към Малинова долина. Но пак казвам - "бъдещо", и то - в неопределено бъдеще.
-
Това отдавна отпадна. Вариант за бъдещо разделяне има при Кл.Охридски/Осми декември - западно към Студентски град и южно - към Малинова долина. Но пак казвам - "бъдещо", и то - в неопределено бъдеще.
Значи предполагаемия пътникопоток е нисък. А относно Малинова долина - ако пътникопотокът е оправдан, може и там. А ако на места дублира А94, то може да стане и сериозен конкурент за този рейс, станал класика, защото от факултети на СУ които са до Семинарията, ще предпочетат да се качат на трамвая отколкото да висят в задръстванията.
-
Това отдавна отпадна. Вариант за бъдещо разделяне има при Кл.Охридски/Осми декември - западно към Студентски град и южно - към Малинова долина. Но пак казвам - "бъдещо", и то - в неопределено бъдеще.
Значи предполагаемия пътникопоток е нисък. А относно Малинова долина - ако пътникопотокът е оправдан, може и там. А ако на места дублира А94, то може да стане и сериозен конкурент за този рейс, станал класика, защото от факултети на СУ които са до Семинарията, ще предпочетат да се качат на трамвая отколкото да висят в задръстванията.
Май въобще не четеш като пишеш. В бъдеще неопредлено време може да има трамвай от Студентски град но той ще отива първо до Климент Охридски а след това ще се връща наобратно към Никола габровски по Г.М Димитров. Такъв трамвай никога няма да бъде конкурент на 94. Ако не си наясно кое къде е в София начертай си го този абсурден маршрут и ще видиш че никой няма да се вози с него от Студентски град до факултетите на СУ около семинарията.
-
Пътник, не знам на какви години си и какви спомени имаш от ТМ2 или ТМ19, но това бяха много натоварени линии. В момента голяма част от това натоварване се поема от М1, но това ще се промени, когато се завърши липсващата връзка между Дървеница и Духовната семинария.
ТМ2 се движеше до последно с двойна тракция, това може да се очаква и в бъдеще при завършената връзка.
-
Това беше в години, в които ГТ като цяло беше доста по-натоварен (вероятно в пъти). Няма никакъв шанс да се напълни дори една мотриса CKD за участъкът от Дървеница до Семинарията, камо ли 2.
Радвам се, че предизвиках някаква дискусия, вместо периодично да се повтарят разни клишета включващи "оцеляването на трамваите", "екологичен транспорт", "бърз трамвай" и други подобни...
-
А защо отново да не стане по-натоварен ГТ? Не бива да се разсъждава така - хората са отвикнали да ползват ГТ, затова не е нужно да се правят нови трасета и да се пускат нови линии. По тази логика дайте да закрием всичко, що не се пълни на 150% целодневно.
На всички ни е ясно, че поради ред причини доста хора бяха отблъснати от ГТ в последните 10-ина години. Но ако това трасе се изпълни добре, разписанията са стегнати и по него се движат хубави и чисти трамваи, мисля че има шанс хората от Дървеница, Мусагеница, Дианабад, че дори и Студентски град да се върнат обратно към трамвая като средство за придвижване. И това не се отнася само към това трасе, ами към системата на МГТ като цяло и оптималната й работа!
Хората трябва да бъдат стимулирани да ползват ГТ, като ползата от това е за всички - по-малко задръствания, по-редовен транспорт, по-чист въздух, по-бързо придвижване.
-
Не харесвам половинчати решения. Само и само като имаме изоставено трасе, то задължително трябва да се използва. Това е тъпо. Привърженик съм на радикалните решения - трамваят трябваше да се продължи направо по Стефан Младенов към Студентски град. 280 трябва да се преобразува в тролей и всичко е точно. Дори и трамваят да беше пуснат само до парка пред УНСС щеше да е по-смислен, отколкото излишни измислени завъртулки по Г.М. Димитров, с тенденция за още - в бъдеще по 8-ми декември.
-
Проблема е лесно разрешим със закриването на А94. ;)
Щом СО" са си го навили на пръста" и е осигурено финансирането то значи такова трасе ще се изгради независимо от нашите мнения.
-
Привърженик съм на радикалните решения - трамваят трябваше да се продължи направо по Стефан Младенов към Студентски град.
И какви ще ги прави без връзка с метрото? Да заменим автобус със затихващи функции като А94 с трамвай??? След пускането на метрото ситуацията изобщо не е тази отпреди 2009 - А94 се разтовари и доста пътникопоток се пренасочи към метростанцията. А и трамвайните разписания от ден на ден стават все по-разтегнати, така че дали избикаляйки през Онкологията или направо по Габровски, все едно никой от Студ.град няма да се таралянка до гарата по такъв инфантилен начин.
Ако за нещо си струва да бъде сериозно стестен Габровски, то е за трасе именно към метрото. А то иначе и А94 можеше да се замени с тролей - хем е екологично, хем не се осакатява неширок булевард.
-
Има раздвижване по темата:
http://www.aop.bg/case2.php?mode=show_case&case_id=256152
-
http://stroitelstvo.info/show.php?storyid=1903088 (http://stroitelstvo.info/show.php?storyid=1903088)
Четири фирми участват в търга за строителен надзор на новия трамвай към "Дървеница"
Разлика от 60% между най-ниската и най-високата цена в офертите за строител бави избора на изпълнител
Четири компании участват в търга за избор на строителен надзор на новия трамвай до "Дървеница". Комисията по избор на изпълнител започна работата си в края на август.
Консултантът, който ще бъде избран, следва да упражнява надзор върху довършването и пускането в експлоатация на трамвайната линия от Семинарията до Студентски град (жк "Дървеница") и да реконструира трамвайния релсов път, контактна и кабелна мрежа по бул. "България" от бул. "Витоша" до трамвайното ухо в "Борово".
Строителният надзор ще изготви комплексни доклади за оценка на съответствието на инвестиционните проекти със съществените изисквания към строежите, ще упражнява строителен надзор по време строителството, в т.ч. изготвяне на технически паспорти с издаване на разрешение за ползване.
Инвестиционните проекти за двата обекта са на идейна фаза. Предстои изготвяне на работни проекти, на база на които ще се съставят комплексните доклади за оценка на съответствието.
Проектът за обект "Довършване и пускане в експлоатация на трамвайна линия от Семинарията до Студентски град (жк Дървеница)" съдържа части "Геодезия", "Релсов път", "Конструктивна", "Телекомуникация", "Канализация и отводняване", "Пътни работи", "Улично осветление", "Електро", "Информационни табла, спирконавеси и перони". Дължината на релсовия път е 8880 м единичен коловоз. Прогнозната стойност на строителството е 20 млн. лв. без ДДС.
Проектът за обект "Реконструкция на трамваен релсов път, контактна и кабелна мрежа по бул. "България" от бул. "Витоша" до ухо "Борово" съдържа части "Релсов път" и отводняване", "Геодезия", "Контактна мрежа, "Кабелна мрежа", "Временна организация на движението", "План за безопасност и здраве". Дължината на релсовия път е 7400 м единичен коловоз. Прогнозната стойност на строителството е 10 млн. лв. без ДДС.
Три от пет компании и обединения бяха допуснати до отваряне на ценови оферти в търга за строител на релсовия път до "Дървеница": обединение "Трейс Борово", образувано от "Трейс груп холд" АД, "Дендрит - Бахаров" ООД, "Елси консулт" ЕООД; "СК - 13 Трансстрой" и италианското сдружение "Джи Си Еф Дженерале Коструциони Феровиарие" АД.
В търга участваха още сдружение "София 2012", включващо "ПСТ холдинг" АД и "Евротранспроект" ООД, и обединение "Трамвай България", съставено от ДП ТСВ, ГБС-ИС, "Инфрасити – РБ", ЕООД, ЕТ "Маргарита Борисова – РБ". Комисията трябваше да вземе решение до 31 август, но то е забавено от прекомерно голямата разлика между най-ниската и на-високата цена - 60%, и оценителите ще искат обосновка от оферентите.
Проектът е част от интегрирания градски транспорт на София, финансиран по оперативна програма "Регионално развитие".
-
Маршрута на трамвая Борово-НДК е изяснен, а този на Семинарията-Дървеница май не е. Имате ли идеи къде ще бъдат спирките?
-
Маршрута на трамвая Борово-НДК е изяснен, а този на Семинарията-Дървеница май не е. Имате ли идеи къде ще бъдат спирките?
Изяснен е - виж предните страници на темата. Единствено не е ясно, дали по Габровски ще върви по средата или при тротоарите.
Разбира се, едно е маршрут, друго - идеен проект и трето - реален проект за изпълнение.
-
Не намерих обаче инфо какъв модел ще бъдат новите трамваи. А тези двата трамвая Борово-НДК и Семинарията-Студ.град ще се слеят ли с останалите трамваи като номерация или ще бъдат отделни примерно Т1 и Т2 защото са по-бързи?
-
Няма как да намериш инфо какви ще бъдат новите трамваи, защото никой не знае, а пък дори още не е започнал търг. http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=5413.0 - Прочети тук :)
-
Аз живея в Дианабад и там живеещите близо до Габровски се терзаят,че ако минел трамвай до тротоарите нямало къде да си паркирали колите, дори и за кратко. От магазина "ВМВ" възроптават,че трамваи до тротоара щял да им намали драстично клиентите, въпреки че в средата на булеварда трасето би пречело повече.
-
Не намерих обаче инфо какъв модел ще бъдат новите трамваи. А тези двата трамвая Борово-НДК и Семинарията-Студ.град ще се слеят ли с останалите трамваи като номерация или ще бъдат отделни примерно Т1 и Т2 защото са по-бързи?
То и тм 5 си е бърз,но няма друга номерация. У нас не е прието бързите линии да са с друга номерация. Примерно 384 е експресен (доколкото може да се каже),но си е с нормална номерация.
-
Аз живея в Дианабад и там живеещите близо до Габровски се терзаят,че ако минел трамвай до тротоарите нямало къде да си паркирали колите, дори и за кратко. От магазина "ВМВ" възроптават,че трамваи до тротоара щял да им намали драстично клиентите, въпреки че в средата на булеварда трасето би пречело повече.
Разбираем е дискомфортът, който ще имат всички покрай Габровски, но крайно време е да се разбере, че улиците и булевардите са преди всичко за придвижване, а не за паркиране !!!
-
Фен съм и редовен клиент на ВМВ. Но все пак, както всички съвременни супермаркети, той трябва да си има паркинг. Зад магазина има частни паркинги, които не са особено претъпкани. Може да преговарят с тях за наемане или изкупуване. Или да вземат служебен абонамент за няколко паркомента в началото на пресечката Кирил Цонев.
По същия начин косото паркиране пред басейн Диана и сега създава проблеми - ако идва автобус срещу теб, разминаването е проблемно. Докато по пресечката Пимен Зографски си е свободно.
-
Не намерих обаче инфо какъв модел ще бъдат новите трамваи. А тези двата трамвая Борово-НДК и Семинарията-Студ.град ще се слеят ли с останалите трамваи като номерация или ще бъдат отделни примерно Т1 и Т2 защото са по-бързи?
То и тм 5 си е бърз,но няма друга номерация. У нас не е прието бързите линии да са с друга номерация. Примерно 384 е експресен (доколкото може да се каже),но си е с нормална номерация.
Някога автобусите бяха с експресни и редовни номера - такива автобуси са 280, 213 и др. те се различваха и по цвета на табелите на превозните средства. Но за трамваите никога не е имало таква практика...
-
Е, за трамваите и тролеите е абсолютно безсмислено да има т.нар. експресни линии, просто защото като изпусне няколко спирки ще настигне следващият тролей/трамвай и целият ефект се губи. Експресни може да са единствено автобуси и влакове, защото могат да надминават другите и да изпускат спирки/гари.
-
Някога автобусите бяха с експресни и редовни номера - такива автобуси са 280, 213 и др. те се различваха и по цвета на табелите на превозните средства. Но за трамваите никога не е имало таква практика...
Естествено, при трамваите не става дума да прескачат спирки, а технически да могат да развиват по-добри скорости, и най-вече - трасето да позволява това. По бул.Кл.Охридски и Г.М.Димитров няма проблеми, но не знам, как ще се случи скоростността по Габровски, особено ако трасето е по средата. Надали е възможно подобряването на скоростните показатели в гората между Семинарията и Журналист.
-
Ако е последата не пречи пак да си е оградено и да се развиват високи скорости. В гората, макар и по-бавно пак си е автономно и независимо, минава се за около 3 мин. не е кой знае какво забавяне.
-
За гората се дават пет минути, което е добре единствено за пиков час по линия 10. Линия 18 има достатъчно време от парк-хотела до пл. "Журналист" и никога не й се налага да избива сериозни закъснения. Дори мисля, че сегашното разписание може да се съкрати преди 7:00 и след 20:00 като се вземе едина минута от ул."Вишнева" до пл."Журналист".
Лично аз сериозно се замислям каква ще е реалната полза от трасето до Дървеница. То трябваше да бъде построено преди 2004г и ТМ2 да се прехвърли по него, аналогично с ТМ17 в Надежда. При сегашното положение не вярвам някой да се вози от Дървеница до центъра с трамвай при наличието на метро. По бул."Н.Габровски" пък минават А94 и А102, първият от които също дава връзка с Попа.
-
Е, за трамваите и тролеите е абсолютно безсмислено да има т.нар. експресни линии
Не е безмислено. Във Бремен има експресни трамвайни линии: 1S, 3S и 4S. Те се движат само в сутрин в посока център и тръгват ~2 минути преди редовен трамвай (3S тръгва 2 минути преди 3 и т.н.)
-
Ако бъдещето кръстовище на две нива на Яворов и Симеоновско шосе бъде предвидено без трамвай, а трамвая премине подземно в тунел от сп. Вишнева до Симеоновско шосе в широка дъга под Семинарията скоростта му може да бъде повишена доста. Имаше такива идейни проекти, които курсираха едно време. Реалностите между идейните проекти и това, което се реализира напоследък са обаче големи. Готов проект за това кръстовище изглежда все още няма, и предполагам че ще бъде избрано най-малоумното и евтино решение, а именно трамваят да остане на едно ниво с автомобилите, а само Яворов да слезе на -1. Тогава ще е всичко друго, но не и бърз, от Журналист до автономното трасе след Яворов ще се губят поне 10 мин. ако не и повече.
-
Пусне ли се трамвай до Дървеница със сигурност ще има тесла за доста автобусни маршрути. 94 и 280 най-вероятно ще бъдат обединени в една линия а 294 ще изчезне. Трамвая ще довозва по Кл. Охридски а бъдещия 280 най-вероятно ще върви по маршрута на 94 от Ст. град до Г.М. Димитров и от там към Винарово колело. 102 навярно ще остане по Симеоновско шосе без да влиза по Габровски, освен ако не го скъсят до Семинарията примерно а 67 ще е крайно време да тръгне до метростанцията на Г.М. Димитров.
-
До УНСС какво ще спира?
-
До УНСС и сега спира 94.
-
В едната посока разстоянието е 300, а в другата 500 метра, спира спира, колко да спира?
-
Ако бъдещето кръстовище на две нива на Яворов и Симеоновско шосе бъде предвидено без трамвай, а трамвая премине подземно в тунел от сп. Вишнева до Симеоновско шосе в широка дъга под Семинарията скоростта му може да бъде повишена доста. Имаше такива идейни проекти, които курсираха едно време.
Имаше, но трамваят се превърна в Метролиния 1. Никой няма да инвестира в гигантски трамваен тунел на броени метри от метролинията. Дано поне на Яворов/Михайловски измислят елегантно решение.
-
За мен е най-логично изпълнението на траншейно преминаване на основното трасе на Яворов/Вапцаров, асиметрично разположено кръгово на ниво терен, за осъществяване на връзките и естакадно преминаване на трамвайното трасе. Единствено проблемно ми се струва опазването на оградата на Духовната семинария, която е архитектурен паметник на културата.
-
Основното трасе Яворов-Вапцаров ще е на мост за да се използва денивелацията от страната на ТВ кула. Трамваят ще преминава отдолу, наравно с направлението Симеоновско-Михайловски
-
И тъй като и без това заговорихте за тунел, да кажа на мен какво ми се върти в главата:
От преди Семинарията трамвая да влиза в тунел, минава наляво под бул. Св Наум и се влива в трасето на сегашната 6-тица. Така от Дианабад ще се открие перфектна връзка с НДК и оттам може трамвая да стига до Възраждане. Мисля, че може да стане добър байпас, а не всичко да се излива на Графа, където и без това е станцията на Стадиона.
Предвид че от доста време не съм следил дискусията ще помоля някой да ми каже какви са спряганите варианти за трасе през Драгалевци, за да мога да направя карта на предлаганото от мен трасе
-
Е хайде стига с фантасмагории! То сигурно зъбчати железници трябва да пуснат по Св.Наум и Драгалевци заради наклона. Един тролей по Св.Наум решава въпроса.
Темата е за съвсем конкретно трасе, а пътникопоток за многокилометров тунел няма. А и няма кой да го финансира.
-
Основното трасе Яворов-Вапцаров ще е на мост за да се използва денивелацията от страната на ТВ кула. Трамваят ще преминава отдолу, наравно с направлението Симеоновско-Михайловски
В някои версии на ГУП има доста по-шашаво решение - естакада от Яворов по диагонал към Погребите и после "пробив" по бившата жп линия до несъществуващия Каблешков.
-
Екстравагантно решение, което частично решава проблема, че Вапцаров свършва в нищото и надали някога ще се реализира тунел Вапцаров - Гоце Делчев.
-
В някои версии на ГУП има доста по-шашаво решение - естакада от Яворов по диагонал към Погребите и после "пробив" по бившата жп линия до несъществуващия Каблешков.
Това Диков го прокара в ОУП, но няма да се прави сега. Пробивът е по диагонал през територията на София ленд до обръщалото на А66, 93 и 122 в Хладилника. По този начин бившата паркова територия, заключена между новия пробив, Вапцаров и улицата към Токуда ще бъде усвоена за бизнес сгради. След като на първия етап и беше променено предназначението от зелена площ на развлекателно строителство (София ленд и тенис център Малееви), сега отиваме бодро към окончателно редуциране на парка. Аз не съм екоманиак и защитник на всяко храстче, но се направи всичко възможно да се унищожат зелените коридори за приток на свеж въздух от планината Витоша през Южния парк до НДК и през Борисовата градина до Цариградско шосе.
С тази версия на ОУП тунелът под Кошарите и Южния парк е погребан.
-
На Ларгото има изложба на тема "Инфраструктурните проекти строящи се във София", та относно трамвая до Дървеница има статии със схеми, така, че на който му е интересно нека отиде :rolleyes:
-
На Ларгото има изложба на тема "Инфраструктурните проекти строящи се във София", та относно трамвая до Дървеница има статии със схеми, така, че на който му е интересно нека отиде :rolleyes:
Изложбата е до 2-ри, побързайте, пък можете да видите и дипломните работи на мой колеги от края на юни! :P
(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/230570_4575160307374_1363206027_n.jpg)
-
Тази идея която някой предлагаше по-нагоре 280 да минава по ГеМето и да влиза в Студентски би се осъществила след като направят трамвая до УНСС и НСА. А предлаганото метро до Студентски по-мързеливите студенти биха го използвали да стигнат до СУ и то в пъти по-бързо от 94 или трамвая - 6 минути до Сердика и 2-3 до СУ. А Г.М. Димитров си е направо автостанция! Толкова много хора няма и на централна Автогара да чакат автобуси. Трамвая по-скоро е за студентите живеещи извън общежитията и кварталите Дианабад и Дървеница. По 294 да пуснат рейсовете от 94
-
Тази идея която някой предлагаше по-нагоре 280 да минава по ГеМето и да влиза в Студентски би се осъществила след като направят трамвая до УНСС и НСА.
Трамваят на първо време ще е до старото обръщало. Кога ще дойде второто време, никой не знае. Дотогава промяната с А280 няма да стане, тъй като ЛТУ остава отрязан от общежитията, а ТУ и УНСС - на по-големи от сегашните отстояния от спирките.
-
В новите маршрути имаше една 510/511, която тръгваше от Студентски, след това ГеМето през станцията и до Гео Милев. По-нататък планираха подобна тролейбусна отсечка, която да стига до Площада на авиацията. Ако трамвая се направи до Дървеница тогава 94 става излишен, понеже основния поток може да се прекачи на 102/трамвая и да ходи до Центъра/УАСГ/3те факултета на СУ по този маршрут. Ако удължат трамвая до УНСС и НСА 280 и 294 може да се разтовари и да намалят курсовете, то няма как да ги отрежеш тия рейсове.
-
Но отново всичко зависи от въвеждането на нормална система за таксуване (дори на базата на системата на Микроелектроника), а не смешния катър, който в момента имаме.
Нека на първо време наистина да се изгради новото трамвайно трасе през Дианабад, а след това да се мисли как да се продължава в Студентски град. А за него поръчка май още не е обявявана...
-
Никой не споменава че все още няма в проекта къде евентуално ще бъде трамвая по Симеоновско щосе. Ще се сече гора ли или ще се стесни Сименовско шосе от гара Пионер до Семинарията на 2 ленти.
Трамваят се обсъжда в друга тема. По сегашния проект трамвайното трасе ще е по просека в гората, стигаща до зданието на гара Пионер. Далекопроводът е по-нататък и конфликт с ТМ-трасе няма (в момента също се пресича от ТМ-трасето на ТМ18). Ако проектът се преразгледа и трамваят се прекара по Симеоновско до Г.М.Димитров, тогава ще трябва да се секат дървета.
-
Варианта трамвая да бъде на мястото на електропровода означава евентуално да се вкара електропровода в някакъв подемен колектор. Решението ще е доста скъпо, неясно как ще се захранва центъра на София докато трае строителството( това няма да стане за ден два), а и остава въпроса между Семинарията и завоя на Симеоновско шосе където няма електропровод какво правим.
Проблемът е дълъг около 300 метра - от Семинарията до завоя, нататък има готова просека. Трамваят изобщо няма работа под електропровода, защото трасето му е съвсем различно.
Поста е от друга тема но Благун смята че тук е темата в която трябва да пиша затова отговарям тук. Няма окончателен работен проект къде ще бъде трамвайното трасе, въпреки че трасето към гара Пионер изглежда най логично. Няма обаче готова просека там в момента има алея, но тя не е с ширината на трамвайно трасе така че дървета трябва да се режат. И не става въпрос само за 300 метра, т.като ще се стесни и Никола Габровски.
Писах в другата тема защото при направата на семинарията отдолу ще имаме едно затапено кръстовище. Даваха се идеи да се бута оградата на Семинарията, а не се питаше а какво става и на Симеоновско шосе. При наличието трамвай отдолу и по Стоян михайловски и по Симеоновско шосе ще имаме максимум общо 3 ленти в двете посоки. Каквито и светофарни фази да се измислят е ясно че ще има големи задръствания. А там минават и автобуси като 67,88,94 и 120. За съм да има Бус ленти и самостоятелни трамвайни трасета, но трябва да се гледа какъв пътникопоток генерират. Заради този конкретен трамвай не мисля че си струва да се стесняват булеварди, а и да се дават пари да се построи.
-
Май си мислим за различни места.
По бъдещото трасе на трамвая няма никаква алея, а само една широка просека с бурени, храсти и няколко бетонни стълба за осветление. Тя отива на гърба на бившата гара Пионер и съвпада точно с направлението Стоян Михайловски - Никола Габровски.
-
Единствената просека в този район на парка е за електропровода.
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/20577599.jpg)
Останалото са алеи.
-
Не има наистина просек за който е споменал bdz43r, просто е доста обрасъл и не си личи. Някъде във форума имаше качени снимки. До колкото си спомням се говореше че до там е имало някога улица и е излизала точно на бившата гара Пионер (на гърба).
-
Снимките са от Благун и се намират няколко страници назад в настоящата тема. На снимката споделена от @Metan изглежда се вижда един от стълбовете на тази отдавна несъществуваща улица.
-
Ето фотосесията от въпросната просека: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380). И на Гугъл Земя се вижда, че това не е проста алея. Това, че е обрасла и неразчиствана, не означава, че има ценни видове храсталаци. В картите на София до 1960 г. това си е улица-тупик, завършваща на гара Пионер - http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572/original (http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572/original).
-
Ето фотосесията от въпросната просека: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380). И на Гугъл Земя се вижда, че това не е проста алея. Това, че е обрасла и неразчиствана, не означава, че има ценни видове храсталаци. В картите на София до 1960 г. това си е улица-тупик, завършваща на гара Пионер - http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572/original (http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572/original).
Като имам свободно време ще поразгледам на място, но в картата която си показал има алеите на парка. Как реши че е улица тупик не разбрах. Т.като ти твърдиш че това е било улица преди 5о години, затова време със сигурност има дървета независимо дали са самонасадени или някой ги е насадил. Не съм дендролог, за да спорим ценни ли са тея дървета или не. И прокарването на трамвайно трасе през парка няма как да не засегне парка. Както вкарването на тежка пътностроителна техника, такаи бъдещия шум от трамвая там, а и разделянето на парка на две части от трамвая.
-
Няма дървета, има само храсти. Преди 15 години и храсти нямаше.
Това за разделението на парка на две не звучи сериозно.
-
Кое му е несериозното всяка транспортна комуникация разделя парка. Вече имаме трамвай в парка под Семинарията. Не казвай че е ужасно приятно място за разходка до трамвая, а и всяко пресичане на транспортна инфраструктра, възпрепятства свободните раходки. И докато изкачването на трамвая към семинарията е стръмно и със завои с максимална скорост 10 км/ч, тук имаме право трасе , където трамваите ще могат да развиват максимални скорости. Предполагам много приятно място за пресичане от пешеходци.
-
Как реши че е улица тупик не разбрах.
Не знам как да нарека улица без изход. След като зданието на гара Пионер е точно по направлението, а и никога през жп-линиите не е имало надлез, каква да е тази улица? На Гугъл Земя си личи много добре просеката.
А какво "чудно" място за разходка е - нямаш представа! Посред бял ден се затруднявам да премина от Незабравка до Гара Пионер. По време на снимките - в топла лятна събота, не срещнах нито един човек да се разхожда навътре в гората. Неслучайно през Симеоновско шосе няма пешеходни пътеки - просто това си е дива гора. Единственият шанс това място да се цивилизова е да се реализира някой инфраструктурен или благоустройствен проект - за трамвайно трасе, за пътна връзка Незабравка-Габровски, за удължаване на Самоков до Симеоновско шосе.
-
Ако сложим на кантар двата варианта за ТМ-трасе -
Вариант 1. Симеоновко-Габровски-Гемето
или
Вариант 2. Симеоновско-Гемето
има си аргументи ЗА и ПРОТИВ двете:
Вариант 1 (+) - по-малка дължина и екологично по-щадящ
Вариант 1 (+) - перспектива за частична замяна на автобусния с екологично чист трамваен транспорт
Вариант 1 (-) - стесняване на Габровски - проблеми с паркирането
Вариант 1 (-) - шумов фон за блоковете срещу басейна Диана
Вариант 2 (+) -дава обслужване на район, почти забравен от Господа транспортно - около Зоопарка, Витоша и западните части на Дианабад и Студентски район.
Вариант 2 (-) - по-дълго трасе и повече отсечени дървета
Вариант 2 (-) - евентуални отчуждителни проблеми по южната страна на Гемето между Симеоновско и Гемето
-
Как реши че е улица тупик не разбрах.
Не знам как да нарека улица без изход. След като зданието на гара Пионер е точно по направлението, а и никога през жп-линиите не е имало надлез, каква да е тази улица? На Гугъл Земя си личи много добре просеката.
А какво "чудно" място за разходка е - нямаш представа! Посред бял ден се затруднявам да премина от Незабравка до Гара Пионер. По време на снимките - в топла лятна събота, не срещнах нито един човек да се разхожда навътре в гората. Неслучайно през Симеоновско шосе няма пешеходни пътеки - просто това си е дива гора. Единственият шанс това място да се цивилизова е да се реализира някой инфраструктурен или благоустройствен проект - за трамвайно трасе, за пътна връзка Незабравка-Габровски, за удължаване на Самоков до Симеоновско шосе.
Имам предвид че не улицата не е тупик,а че е алея. На картата са дадени всички алеи в Борисовата градина и те са начертани по идентичен начин както улиците. Поне от картата със сигурност не може да твърдиш, че това е улица. От снимките се вижда че е запустяло, така че какво е било преди пак не мога да разбера. Трябва да го видя на живо а не да си правя изводи че има улична , а не декоративна лампа.
А с извода че един парк се облагородява ако се направи инфраструктурен проект в него, направо ме застреля. Може и магистрала да прокараме.
Относно вариантите пропуснал си трети вариант, а може би и четвърти. Т.като неведнъж сме говорили. че този трамвай е измислен на принципа имаме копче дай да му зашием балтон или изоставеното трасе в Дървеница да се свърже с трамвайната мрежа. Вариант е този трамвай въобще да го няма, или вариант който аз смятам за правилен да се свърже с бъдеща трамвайна линия по Г.М.Димитров-Тодор Каблешков или връзка с трамвая на Искърско шосе през Винаровото колело. И на двата предложени варианти от Благун съм против. Дървеница има много добро транспортно обслжване и няма нужда да им прибавяме трамвай към Центъра и да влошаваме транспортното обслужване на Дианабад и Студентски град заради него.
-
Пресичането на пешеходците може да се обезопаси, така както е направено на една или две алеи в Западен парк и ж.п. линията за Перник.
-
Магистрала може и да не прекарваме, но трасе на електротранспорт - защо не? Още повече, че в същото време ще излезе от употреба трасето до Руското посолство.
Да, Ловният парк е гора тип "джунгла" и трябва да се облагороди. Освен ако не стане полигон за трениране на тюлени и червени барети. Защо облагородяване чрез инфраструктура ли? Ами много просто - защото за такива мероприятия по-лесно се отпуска частично безвъзмездно финансиране или кредитиране, отколкото за изграждане на паркова зона. А тези средства ще са необходими за отчуждаване на кочините около гара Пионер и районът на линията до Интерпред. А досега не ми е известен нито един случай в София да се отчужди терен за озеленяване просто така, без съпътстващ проект. Финансирането на обсъжданото ТМ трасе няма да реши всичко това с магическа пръчка и отведнъж, но все отнякъде трябва да се започне.
А изоставеното трасе трябва да се свърже, защото в перспектива то може да се развие в две посоки - юг по Кл.Охридски и югозапад към Студентски град и Малинова долина. И връзката през Семинарията е много по-смислена (а и евтина) от връзка по Г.М.Димитров и Искърско шосе с подлез под Винарово колело. А ако това трасе не се осъществи, изчезва целият клон от бул.Баучер покрай Семинарията. После ще се удължи МД2 и нищо чудно клонът по Баучер да даде фира (плановете за нормално обръщало около МС Баучер са в девета глуха) и ТМ-трасе да остане само до Журналист.
Интересно, че никой не се хвърли с жар да протестира срещу аналогичното преместване на ТМ-трасе в Надежда от Ломско шосе по Ген.Жеков.
-
Интересно, че никой не се хвърли с жар да протестира срещу аналогичното преместване на ТМ-трасе в Надежда от Ломско шосе по Ген.Жеков.
Същата аналогия си направих и аз. В крайна сметка невинаги може и вълкът да е сит, и агнето да е цяло, недоволни за съжаление винаги ще има. Тук е моментът да се спомене, че най-добре ТМ трасе да се реализира като това по Борис, по Искърско и т.н (върху траверси, не знам как му се вика), за да може да не се урбанизира излишно зоната, а и да не може да се минава с леки коли, пресичането да става на обозначени за целта места.
-
Не знам дали е свързано с проекта за това ново трасе, но в района на спирката на Пионер за 88,94 и 102 са започнали да разчистват бараките. Имам и едно питане относно трасето: Ако се изгражда железен път по Габровски, то няма ли да има първо проблеми с габарита на улицата и второ със самия релеф на района. Реално улицата в момента от Пионер към Гражданска защита първо се спуска, а след това има изкачване. Което си мисля че ще създава доста проблеми ако се изгради съвместно с улицата.
-
По-скоро с габарита ще има проблем.
-
Отдавна не съм се включвал в дискусия, но да попитам: от обявлението за избор на изпълнител, което пуснаха преди близо година излязло ли е нещо? Бях чел в строителство инфо, че трамвая ще се почва след като се завърши кръстовището пред ТВ кулата!? Или може да го правят заедно с кръстовището Яворов-Михайловски?
-
Или може да го правят заедно с кръстовището Яворов-Михайловски?
При всички случаи със старта на изпълнение на кръстовището Яворов/Михайловски релсовият път към Руското посолство спира завинаги. Трасето пред Семинарията ще се полага наново, така че да се освободи място за четвърта пътна лента на Михайловски, а пресичането на Яворов ще е в права посока (уж се хвалят за много спестени средства от неизграждане на километрична естакада над Погребите, но въпреки това шансът да прекарат трамвая в траншея не е голям). Но за трасето през Дианабад нищо не се е говорело напоследък, така че най-вероятно ще има нулев период с един единствен трамвай над Журналист - ТМ10 (може би ТМ2: Журналист-Орландовци).
-
Мен ми дойде интересна идея, може ли при пресичането на Вапцаров, вместо ТМ трасе да минава тунелно, от най-високата точка на Семинарията, да започва естакада с леко изкачване, да имнава над пътната естакада, и да се спуска надолу в гората.
Това ще стане едно уникално съоражение, много красиво ще седи и оригинално, представете си колко нависоко ще стане като 3-то ниво заедно с ККМ! И каква гледка ще има само като се пътува оттам с трамвая. А пък като нищо ще излезе и по-евтино отколкото ако се копае тунел, защото се използват бетонни греди за такъв мост, които са сравнително евтини, на фона на други решения, само подпорите ще са по-високи, също и такава конструкция се сглобява сравнително бързо.
-
Винаги като говорят за трасето по България, споменават и това към стидентски град. За търгове последно се е писало септември (http://stroitelstvo.info/show.php?storyid=1903088), или поне това откривам сега, а ето и една прясна статия от Монитор,качена на сайта на Електротранспорт (http://www.elektrotransportsf.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=31&Itemid=56&lang=bg) от 15.01.2013 г.:
По-бързи трамваи по „България”, 15.01.2013 г.
Основен ремонт чака и трамвайното трасе по бул. „България”, по което ще се движат по-бързи трамваи. Ще се строят и трамвайни линии от Семинарията до Дървеница. Участъкът до Студентския град ще има връзка с метростанцията от първия лъч на бул. „Г. М. Димитров”. Така времето за пътуване ще се съкрати. Само с трамвай до центъра ще се стига за 15-20 минути, а ако се комбинират с метро – за по-малко от 15. По трасето, което е дълго 8800 м, ще има общо 17 спирки в двете посоки. Ремонтът на участъка ще струва 20 млн. лв. без ДДС.
Пътниците, които се возят с трамвай номер 7 от кв. „Борово” по бул. „България”, ще се прекачват на метрото при НДК. Прогнозната стойност на строителството е 10 млн. лв. без ДДС. Новите спирки ще са достъпни за инвалиди. Парите за трасетата по „България” от Семинарията до Дървеница са част от програма „Регионално развитие”, тъй като са част от проекта за интегрирания транспорт на София.
-
Винаги като говорят за трасето по България, споменават и това към стидентски град...
... както и за 50-те тролея. За съжаление и трите лота буксуват засега - отменени търгове, а за Дървеница - нвеобявен. Да се надяваме, че през 2013 ще има позитивно развитие.
Иво, трамваят трябва да е зъбчата железница, за да може в най-високата си точка допълнително да катери естакада. Да не говорим за "радостта" на живеещите по Михайловски трамвай да им скърца на третия етаж. Профилът на терена е такъв, че естакадно трябва да мине направлението Яворов/Вапцаров.
-
...
Трасето пред Семинарията ще се полага наново, така че да се освободи място за четвърта пътна лента на Михайловски,
...
Дали ще има място за 4-та лента по Михайловски? Или ако преместят малко западната бордюрна линия ще стане. Дано да се задвижи този проект най-сетне, финансиране уж било осигурено чрез заема, проект имало още по-отдавна. И кръстовището при ТВ кулата го мотаха доста време, но го направиха за 0 време!
-
Прикачения файл има по-подробна информация за нова линия. Извлечение от Програмата за изграждане и реонстр. на транспортната инфра. на София 2013-'18
-
Малко снимки от трасето до Дървеница. Не знам дали ще представляват за някой интерес. Но все пак ако някой пожелае може да ги разгледа. :)
(http://storage4.album.bg/ad1/dsc04439_ebae4_30418255.jpg)
(http://storage4.album.bg/d46/dsc04427_3919f_30418253.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418253/)(http://storage4.album.bg/4a2/dsc04442_ad28d_30418256.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418256/)(http://storage4.album.bg/a16/dsc04446_87130_30418257.jpg)
(http://www.album.bg/petkodragov/images/30418257/)(http://storage4.album.bg/582/dsc04451_851c2_30418259.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418259/)(http://storage4.album.bg/006/dsc04472_942a0_30418262.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418262/)(http://storage4.album.bg/5d5/dsc04459_5322b_30418261.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418261/)
-
Малко снимки от трасето до Дървеница. Не знам дали ще представляват за някой интерес. Но все пак ако някой пожелае може да ги разгледа. :)
Дано догодина е по-ведра обстановката там!
-
Малко снимки от трасето до Дървеница. Не знам дали ще представляват за някой интерес. Но все пак ако някой пожелае може да ги разгледа. :)
...
Интересни са ми. Браво.
П.С. Между релсите щастливо си растат дръвчета...
-
До колкото знам (а може и да бъркам), на колелото в Дървеница е имало канал на единия кръг. За какво се е използвал този канал, защо е бил направен и стои ли още съоръжението?
-
Вероятно за каквото се е ползвал и каналът на Хладилника - за нищо или нещо инцидентно и аварийно за счупен вагон, добрал се до там.
Този на Хладилника обаче го засипаха.
-
Дано догодина е по-ведра обстановката там!
Дано, защото в момента всичко е в плачевен вид. От железния път единствения участък който що годе е добре е от спирката на ТУ до ЛТУ. От ККМ няма и помен, както и от всички други съоръжения. Но то без това всичко ще се подмени. Скоро ще направя снимки и в участъка в който тепърва ще се изгражда новото трасе.
До колкото знам (а може и да бъркам), на колелото в Дървеница е имало канал на единия кръг. За какво се е използвал този канал, защо е бил направен и стои ли още съоръжението?
Мисля че ще си отговориш на въпросите с тази снимка : :rolleyes:
(http://storage4.album.bg/51d/dsc04435_ca717_30418599.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418599/)
-
Мисля, че нищо му няма, трябва да се поизчисти, обезтреви и да мине релсободбивна машина и става екстра. Все пак няма да се движат товарни влакове оттам, няма нужда кой знае от каква якост на релсовия път.
-
Скоро ще направя снимки и в участъка в който тепърва ще се изгражда новото трасе.
Аз правих фотосесия в гората през 2011, когато се спомина жп-трасето до Пионер. Ето тук: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380)
От миналата пролет имам няколко снимки от Г.М.Димитров и Кл.Охридски: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg277003#msg277003 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg277003#msg277003).
По Габровски все още не е ясно, дали ще е периферно или централно разположено трасето.
Иво, не е сериозно това, което твърдиш. Трасето ще се поднови изцяло, все пак 10 години не е поддържано. А и се предвижда да се обслужва от по-скоростни трамваи от сега действащите в София. ККМ отдавна няма, стълбовете са пригодни единствено за пещите на Стомана-Перник. А и осветлението на бул.Климент Охридски е твърде мижаво, така че би трябвало да се поставят сериозни стълбове с подходящи за ширината на булеварда осветителни тела.
Тъй като обсъждаме трасе с бъдеще (надявам се), ще преместя постингите в "дървенишката" тема.
-
KKM я махнаха преди 1-2 години. Сигурно са чакали да поизгние първо.
-
На 24 април ще има обществено обсъждане на трамвайното трасе в район Изгрев. Ето какви призиви за подписки вървят в квартала:
-
На хората им харесва да дишат изгорели газове.
-
После ще хленчат че квартала нямал адекватно транспортно обслужване и ще искат нови линии ГТ.
-
Според мен зора е затова че вече няма да може да се паркира в края на улицата до тротоарите :neznam:
-
И за това, ама според мен ги е страх да не им спрат 88, 102 и 94.
-
Защо не го удължат до МС Джеймс Баучер, по-точно до бившето колело на ТМ10 или смятате че връзката с МС Г.М.Димитров е достатъчна?
-
И за това, ама според мен ги е страх да не им спрат 88, 102 и 94.
94 със сигурност ще замине ако има трамвай оттам, 88 и 102 едва ли.
-
И за това, ама според мен ги е страх да не им спрат 88, 102 и 94.
94 със сигурност ще замине ако има трамвай оттам, 88 и 102 едва ли.
По-добре ще е 94 да остане, 102 да е директно по Симеоновско, 88 през ТВ кула, а 67 до Гео Милев.
-
По-добре ще е 94 да остане, 102 да е директно по Симеоновско, 88 през ТВ кула, а 67 до Гео Милев.
Тъкмо заради опасения от подобни непремерени идеи е въпросната подписка. Може да се приеме, че трамваят обезсмисля А94, но не и А88 и още повече А102.
-
Като се замислих, по-голяма част от дестинациите на автобусите няма да се покриват от трамвая при никое положение, но при пускането му със сигурност ще отпадне някоя линия. По-голяма е борбата за паркирането на Габровски.
-
Както е тръгнало, нищо чудно да последва съдбата на несбъднатия трамвай до Овча купел :/
-
Разговарях със съседи,които живеем до магазин "БМБ" на Н. Габровски и доводите им са,че нямало как да си паркирали и пазарували, въпреки че живият до магазина и трамвай би довел до едва ли не глобална катастрофа в движението. На мен пък ми се ще въобще автобуси да не минават по Габровски, но жителите и гостите на квартала не искат трамваи да минават по Габровски..
-
Според мен усилията на хората от Дианабад трябва да са насочени в натискане на общинарите да проектират и построят трамвая на -1 ниво на кръстовището на Семинарията. Така трамваят ще стига до центъра със съизмеримо време с метрото в почти изцяло обособено трасе, защото трамваят ще е и на често. Да се надяваме, че няма да се "клекне" пред щенията на някои хора от квартала да си паркират автомобилите под носа и да ходят едва ли не до тоалетната с него. Както се вижда и в момента без трамвай, паркирането в квартала е затруднено и премахването на паркоместата на Габровски няма да влоши осезаемо паркирането. Напротив - според мен така повишената пропускливост на улицата ще подобри значително трафикът като такъв в квартала, а евентуален ускорен и на често трамвай до центъра ще привлече хора да слязат от автомобилите си.
-
Да го пускат по Симеоновско - тамън ще има един трамвай , преминаващ до входа на зоопарка . Врайона на Симеоновско няма добър превоз .Булевардът е достатъчно широк за да се постави трамвайно трасе.
-
Да го пускат по Симеоновско - тамън ще има един трамвай , преминаващ до входа на зоопарка . Врайона на Симеоновско няма добър превоз .Булевардът е достатъчно широк за да се постави трамвайно трасе.
Това би било разумно решение и ще даде отлична транспортна връзка за района около Зоопарка и между общините Изгрев, Витоша и Студентска. В момента те разчитат единствено на А102, който не води до централната част и на крайградския А67, който води до метрото, но от дъжд на вятър.
Но представи си колко ще писнат еколозите, че ще секат повече дървета. Те даже и за настоящия проект мрънкат, макар че просичането е повече от символично, и то предимно на полухрасти и полудървета, избуяли върху някогашната улица до зданието на гара Пионер. По протежение на Симеоновско си трябва нова просека, тъй като трамваят може да пресече далекопровода в близост до стълб (както го прави в момента ТМ18 и както е сегашният проект), но не може да върви под него, тъй като в междустълбието жиците на ВН се снижават, особено през лятото. Нямам представа, колко би струвало подземно прокарване на далекопровода (в този случай дървета няма да се секат).
-
Трасе по Симеоновско не само би подобрило транспортното обслужване на кв.Витоша, Зоопарка и др., но и по-доброто обслужване на Студентски град. Ако тръгнат да изграждат метро до Студентския, трасето по Симеоновско може да се обезсмисли в голяма степен, а може и да се осъществява трансфер.
-
Далекопровода може да се вкопае заедно с изграждането на трамвайното трасе, не е проблем. По смътни спомени е предвиден за вкопаване.
-
Здравейте, относно двойния ЕП 110 kV мога да кажа много неща, но най-кратко казано е невъзможно или поне няма да толкова лесно преправянето на електропровод, при това двоен, от въздушен в кабелен.Причини да искате, ето някои от тях:
В края му е е подстанция, чиято конструкция е съобразена с два въздушни въвода на 110 kV.Значи трябва да преправяваме, макар и минимално подстанция.Кои ще даде тези пари ? ЧЕЗ ? ЕСО ? Ха, че те нямат нито интерес нито проблем с това електропровода да е въздушен.Даже по ред причини е по-добре да е въздушен вместо кабелен.
Друго - как мислите, че стане пресичането на прясно прясно направеното кръстовище на ТВ кулата ? Още не сме му сме нарадвали и вече ще трябва да го копаме, че да полагаме кабели.И то не какви, ами два, че и на 110 kV.
И това са малка част от техническите пречки.Мога да изброя и още, но мисля да се спра дотук.
Така, че забравете въздушния електропровод да го правите кабелен.Щото това ново трасе ще излезе златно.Ама буквално.
-
Няма да е нито първият, нито последният въздушен 110 kV електропровод, който е станал кабелен. Целият град е кръстосан с такива, а един дори започва точно от въпросната подстанция.
Естествено преустройството ще се плаща от общината, като възложител. Не е задължително да се минава точно по същото трасе и да се пресича новото кръстовище.
-
Да няма да е, но все пак е трудоемко и скъпо начинание, което само за едното трасе е безсмислено.
Не е, ама е задължително, защото все пак ще се ползва сервитута на настоящото трасе.А ново трасе значи нов план, нови сервитути и т.н..
Изобщо според мен не му нито времето нито мястото.
-
В крайна сметка основното нежелание за трамвай през Н. Габровски идва от маститите собственици на магазин БМБ в едно със зарзавадчията до магазина- ще им секнел оборота при строителството на линията-това не се свободни съчинения, а лично тяхно мнение изказано пред мен и приятели от квартал Дианабад.
-
Живущите в Дианабад от години искат електротранспорт - ето, ще го получат! Преди сигурно са се оплаквали че ТМ2 не покривал целия квартал, а само бул.Др.Цанков, сега си имат метро в онази част и ето я уникалната възможност да получат още един електротранспорт на друго място - бул.Н.Габровски!
-
А разрушаването на сградата точно на ъгъла на Габровски и Симеоновско във връзка с този проект ли се изпълни?
-
Друго - как мислите, че стане пресичането на прясно прясно направеното кръстовище на ТВ кулата ? Още не сме му сме нарадвали и вече ще трябва да го копаме, че да полагаме кабели.И то не какви, ами два, че и на 110 kV.
Далекопроводът въобще не минава нито покрай кръстовището на ТВ кула, нито на Семинарията.
Живущите в Дианабад от години искат електротранспорт - ето, ще го получат!
При наличието на А94 никой никога не е искал електротранспорт, даже като го нямаше метрото. С метрото пък хептен. Но както каза Виктор, ако траншейно пресичане на трамвая под Яворов замести чакането на А94 на светофара (който ще присъства и при бъдещата организация на кръстовището) плюс влаченето по Велчова завера (където засега не е предвидена реконструкция) плюс чакането на светофара при хотел "Хемус", нещата могат да се променят в полза на трамвая.
Пък и не са само жителите на Дианабад. В бъдеще трамваят ще осъществява връзка до метрото за района около бул.Кл.Охридски (Малинова долина-изток) и Студентски град. Ако трасето не се реализира, ще се ликвидира целият клон след Баучер, а нищо чудно след изграждането на метрото до Хладилника да се обсъжда и ликвидация на всичко над Журналист. :(
А разрушаването на сградата точно на ъгъла на Габровски и Симеоновско във връзка с този проект ли се изпълни?
Не, трамваят няма да минава оттам. Ще трябва да се разруши сградата на гара Пионер и склада на Топливо при чупката на Габровски. Виж по-предните страници на темата за трасето. А иначе гаровият район е предвиден за спортно-рекреативно строителство.
-
Проблемът на А94 е чакането в задръстванията. Ако и на бъдещето кръстовище при Семинарията се предвиди бързото преминаване на трамвая, ще бъде страхотно. Има и смисъл да се удължи маршрута от Семинарията до бившето колело на ТМ10 до МС Джеймс Баучер. Засега май не са уточнявали дали трамвая ще се движи до старото колело на ТМ2 в Дървеница или маршрутът му ще бъде удължен до Студентски град по ул.8 декември. В този случай ще стане голям конкурент не само на А94 но и на А280. Което е и целта.
-
А разрушаването на сградата точно на ъгъла на Габровски и Симеоновско във връзка с този проект ли се изпълни?
Не, трамваят няма да минава оттам. Ще трябва да се разруши сградата на гара Пионер и склада на Топливо при чупката на Габровски. Виж по-предните страници на темата за трасето. А иначе гаровият район е предвиден за спортно-рекреативно строителство.
Баш тези сгради смятат и да ги запазят...
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/2013/IPR_lineen_obekt_o_t_32_o_t_259_Dianabad-zapad/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/2013/IPR_lineen_obekt_o_t_32_o_t_259_Dianabad-zapad/)
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/2013/PR_novo_TR_trase_bul_P_Qvorov/PR_tramwaj-Gara_Pioner_01-04-2013-Tramwaj/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/2013/PR_novo_TR_trase_bul_P_Qvorov/PR_tramwaj-Gara_Pioner_01-04-2013-Tramwaj/)
-
До преди 2 седмици живеех на Габровски и ГМД (до Шел-а) и бях що годе оптимистично настроен за този проект. Сега живея в 57бл. на ГМД и започвам да се замислям нужно ли ми е наистина нещо, което ще ми лопа под прозореца, при положение, че на 4 мин. спокойно ходене ми е МС ГМД... Тролеизирането на района ще е 100 пъти по-добро!
-
До преди 2 седмици живеех на Габровски и ГМД (до Шел-а) и бях що годе оптимистично настроен за този проект. Сега живея в 57бл. на ГМД и започвам да се замислям нужно ли ми е наистина нещо, което ще ми лопа под прозореца, при положение, че на 4 мин. спокойно ходене ми е МС ГМД...
Значи сме съседи. На мен също не ми трябва трамвай да се довозвам до метрото. Даже и да ме мързи да вървя пеша 5 минути, има автобуси 88, 413, 67, 69, 70 и 123.
Но трамваят ще си има пътникопоток, както от Дървеница и на юг и запад от нея, така и от северния ъгъл на Дианабад.
-
Е, то на настоящия етап по тази логика, на никой не му трябва, защото блоковете от едната страна си имат метро, от другата с 94 или 102 за 10-15 мин. най-много са в центъра. Въпроса е да има по-ефективен, екологично чист транспорт, който не минава през задръстванията.
-
Да, че е екологично чист и че е добра идея няма спор. Проблемът идва от това, че дори и да се реализира трасето, не виждам коя линия ще отпадне:
А88 прекарването през ТВ кула ще генерира пробег през места, които са по-слабо заселени от района на Дианабад. Да не говорим, че по бул."Драган Цанков" преминават две автобусини линии на голям интервал и метро. Едва ли има нужда А88+А413 да дублират толкова метрото. Освен това се губят връзките Хладилника - Дианабад и Дианабад - ЛТУ-Младост, които са ценните на А88. Едва ли някой се вози с него от единия край до другия.
А94 може да бъде леко разреден, но не мисля, че може да се закрие. В Студентски град си има нужда от него, а трамваят не покрива ключова спирка като НДК, а СУ остава на две спирки от Попа. Някак не виждам как ще стане. По-умно е средствата за трамвайно трасе да се използват за тролейбусно и А94 да стане ТБ.
А102 дава връзки със съвсем различни части на София и няма логика да се пипа заради трамвая.
-
По Симеоновско шосе трафикът не е кой знае колко натоварен . Може да се сложи линията на пътното платно,
Лъчко , първо - релсите ще са чисто нови , второ - трамваите безшумни .
-
Аз незнам за какво е тази офанзива-мой съседи от бл.31 в Дианабад са решили да блокират движението по Габровски само и само да няма строеж на линия.
-
Еми за простия човек мисленето е нещо страшно. Много по-лесно е да се хванеш на първия плакат или публикация за това колко лошо ще е това нещо.
-
По Симеоновско шосе трафикът не е кой знае колко натоварен .
Да бе, хич не е натоварен от Яворов до Габровски!
-
От гара Пионер до Зоопарка имах в предвид.Към Зоопаркът , където е понаселено , ще има конфликти.
-
Трасето до Дървеница упорито следва жп спирка Вардар.
-
Не може ли примерно да се споразумеят, да построят ТМ трасе, но автобусните линии да си останат в сегашния вид, то наистина като се замисля нито една от преминаващите линии има нещо общо с трамвая, всичко отива на различни места. Тогава може би биха се съгласили.
-
Предполагам , че много би се увеличила транспортната задача и ,че ще се търси компенсация от някъде т.е. трябва да се съкратят брой коли и изминат пробег . Трябва да се отреже от някъде с думи прости ! ;)
Доколкото си спомням финансирането за този проект е осигурено и вероятността да се случи е много голяма .
-
Всичко в сегашната си мощ няма как да остане. Особено за А94 няма как да няма редукция. След като се направи ТБ-трасе по Бяла черква и Арсеналски, отпада необходимостта А102 да минава оттам и би могъл на бъде прекаран по Черни връх и България. По този начин ще дава връзката на Дианабад с НДК, което практически стопроцентово ще компенсира А94.
-
Още по-добре би било ако се направи и възможност автобусите да се движат по цялото трамвайно трасе от Семинарията до Г.М. Димитров, което ще ги извади автоматично от задръстванията, а и прекачванията ще са по-удобни.
-
Като стана ясно, че ще спират трамвай 9, защото под бул."Черни връх" ще минава метро, идващо от/към НДК, "коренните жители" надигнаха страшен вой, който отекна в цяла София - на този квартал не му трябвало метро. Доскоро продължаваха да се жалват, че е спрян автобус 9тм. Звучеше нещо като "като ни спряхте заместващия трамвая автобус, ние ще ползваме личните си автомобили".
В кв. Дианабад е същото положението, защото ще бъдат лишени от някоя настояща линия. Хората трябва да разберат, че още в началото на предлагането на проектите на обществено обсъждане, трябва да вземат нещата насериозно (кръстовището на Семинарията с Вапцаров и връзката с автостанция Хладилника). След това вече няма смисъл да протестират. За мен аргументите, че щели да им намалеят паркоместата са смешни, но това, както пишат съфорумци, е действителността.
-
За мен аргументите, че щели да им намалеят паркоместата са смешни, но това, както пишат съфорумци, е действителността.
Тук не си съвсем прав. Работата е там, че общината нехае за такива проблеми, докато не се появи по-сериозен протест. На обсъждане в Транспортната комисия на СОС на трамвайното трасе, представителката на арх.Диков си каза в прав текст: "Ние проектираме устройството на булеварда, отстрани нищо не ни интересува". Това не може да бъде нормален подход при реализацията на каквито и да е инфрапроекти.
Разбира се, че има решения и при налично трамвайно трасе: примерно има все още незастроен терен до поликлиниката и 11 ОУ. Разбира се, че са необходими средства за отчуждаване, но не може всеки квадратен сантиметър да бъде насочен за строителство.
Но покрай тези паркинг-протести ми се струва, че трамвайното трасе ще бъде разположено централно по Габровски, а не в десните ленти.
-
Ако трамваят е разположен по средедата и някой реши да паркира до бордюра улицата ще стане толкова тясна, че няма да може кола да мине пък камо ли някой автобус. (Все пак каквото и да правят 88 няма да го махнат от там по мое скромно мнение.)
Ако на трамваят му се обособи трасе по средата отделено само с бордур ще бъде много забавно.
От друга страна е известно, че по тротоарите ще има разположени шумозащитни платна, което значи, че няма да могат и по тях да се качват коли и това съвсем ще птомени пейзажа.
И стигаме до там Центърът за градска мобилност да има постоянно разположени контролни коли, които да отстраняват нарушителите, а не да ги заскобват и да се блокира съвсем движението.
От тази гледна точка е доста по-добре трамваят да минава до бордюрите отколкото по средата
-
А не може ли трамвайното трасе да се постави от едната страна на булеварда, като хапне малко от тротоара и така ще има добре обособено трамвайно трасе? Трябва да се жертва нещо в името на общото благо, няма как иначе да стане. Така пък ще писнат живущите от страната на трасето, че много шум щяло да има, макар че този аргумент отдавна вече е абсолютно нонсенс, защото е факт, че новоизградените трамвайни трасета са абсолютно безшумни, особено ако по тях се движи адекватен подвижен състав, а тук без съмнение ще е така - или ще са състави Т6А2, или новите трамваи, които чакаме. Проблемът с паркоместата ще се реши веднага с въвеждането на една жълта зона - ще видите какъв отлив ще има от платените зони по булевардите. Изключително изнудваческо, но общината така или иначи си служи с такива лостове.
-
Габаритите на Габровски изключват напълно обособеното трасе. Това с шумозащитните прегради беше малка доза прах в очите, после никой не го повтори, а и надали е възможно. Ще видим на 24-ти, какви лакардии ще раздуят.
-
Като стана ясно, че ще спират трамвай 9, защото под бул."Черни връх" ще минава метро, идващо от/към НДК, "коренните жители" надигнаха страшен вой, който отекна в цяла София - на този квартал не му трябвало метро. Доскоро продължаваха да се жалват, че е спрян автобус 9тм. Звучеше нещо като "като ни спряхте заместващия трамвая автобус, ние ще ползваме личните си автомобили".
Не е точно така. Воят не беше страшен и никой не е бил срещу метрото. Факт е, че сега метрото не замества тм9 и 9тм по 2 причини: не стига до Хладилника и станциите са на големи разстояния. Първата уж ще бъде отстранена, но втората не. Основният проблем е, че метрото няма обща спирка с автобусите по бул Булгария - едно от най-натоварените трасета на ГТ. Отпадналата от проектите станция на Вапцаров също ще създаде неудобства, макар и за по-малко хора. Една част от тях са живущите в непосредствена близост. Друга са правещите връзка с 88 и 120.
-
....... Основният проблем е, че метрото няма обща спирка с автобусите по бул Булгария - едно от най-натоварените трасета на ГТ. Отпадналата от проектите станция на Вапцаров също ще създаде неудобства, макар и за по-малко хора. Една част от тях са живущите в непосредствена близост. Друга са правещите връзка с 88 и 120.
Така е, няма връзка с България, затова и ТМ6 продължава да съществува, въпреки че според някои дните са му преброени. Но докато бул. Булгария е едно от най-натоварените трасета на ГТ той ще съществува! Чак когато има и МД3, и бул. България няма да е основно трасе на ГТ, вероятно ще има
и реорганизация на ТМ6.
Никога не е ставало дума за станция на Вапцаров, така че нищо не е отпаднало. Връзката с 88 и 120 е на Хладилника. Все пак станциите на метрото са на по-големи разстояния.
А що се отнася до трамвая по Габровски, тогава не бива да има автобуси по Габровски. Считам, че при действащо трамвайно трасе по Габровски, А88 и А 102 ще се пренасочат по Симеоновско шосе.
-
Дано греша, но започвам да имам усещането, че нещата вървят в посока подобна на АЕЦ Б-е: приказване - хонорари, проучване - хонорари, проектиране - хонорари, изследвания - хонорари, разрешения - хонорари . . . започване на обекта - я, парите свършили. А я да видим дали все още има нужда? Приказване - хонор...(чети горе)!
Преди години спечелих облог при откриването строежа под Ламанш, че ще го пуснат преди прокопания тунел под Др. Цанков.
Факт.
-
Никога не е ставало дума за станция на Вапцаров, така че нищо не е отпаднало.
Виж ГУП!
Връзката с 88 и 120 е на Хладилника. Все пак станциите на метрото са на по-големи разстояния.
Връщането на автобусите от Хладилника до Вапцаров в час пик отнема 10 минути. Все пак метрото и станциите му трябва да осигуряват удобство на хората, не да го отнемат. И къде отива ползата от бързото метро, като едно прекачване губи много повече време?
-
Да не задълбавам офтопика, ама разстоянията между станциите точно в този участък не са фактор - двата изхода на станция "Дж. Баучер" са на мястото на двете спирки, на които спираше тм9. Ако я няма станцията на Вапцаров, само една спирка отпада, което няма да е болка за умиране, тъй като станцията със сигурност би била на пешеходно отстояние.
-
Да, не е болка за умиране. Просто скопява системата на градския транспорт.
-
Все пак метрото не може да спира на всяка керемида. Дори при сегашното положение вървя по-малко до МС Джеймс Баучер от един приятел в Люлин, а живея непосредствено до последната спирка на трамвая. Предлагам с това да се спре офтопика.
Онтопик: В даден момент трасето покрай ТВ кула вероятно ще замине и тогава ще трябва да се избира дали да се строи през Дианабад или да се ликвидира разклонението при Семинарията.
Бъдещият трамвай на какъв интервал очаквате да е, че да не вози въздух? Ако е на повече от 8 мин в пиков час, по-добре изобщо да не го почват.
-
Онтопик: В даден момент трасето покрай ТВ кула вероятно ще замине и тогава ще трябва да се избира дали да се строи през Дианабад или да се ликвидира разклонението при Семинарията.
Това е ясно. Въпросът-дилема е даже с по-голям обхват: дали изобщо да има трамваи южно от Журналист? Защото при наличие на метро на Кръста и Хладилника доста се обезсмисля скъпата поддръжка на трасето в гората само за един-единствен спомагателен трамвай.
-
Да, спокойно би могло 94 да се замести от тролей, както беше заложено първоначално по ОУП. Доста по-евтино е за поддръжка, а и самите возила са доста по-евтини.
-
Да, спокойно би могло 94 да се замести от тролей, както беше заложено първоначално по ОУП. Доста по-евтино е за поддръжка, а и самите возила са доста по-евтини.
Да,но така се губи най-големият смислъл на трамвая- да избягва задръстванията. Няма никаква разлика (за нормален пътник) дали си в тролей или автобус,когато чакаш по 20 минути на светофар.
-
когато чакаш по 20 минути на светофар.
Къде пък се чака по 20 мин?
-
когато чакаш по 20 минути на светофар.
Къде пък се чака по 20 мин?
Може би е имал предвид задръстванията при Семинарията... е, не 20 мин., но чакането е доста изнервящо понякога.
-
Ако на Семинарията се ползва обособеното трасе не само от трамваите, но и от автобусите и евентуално тролеите, то тогава задръстването няма да оказва влияние. Но ако трамваят е в десните ленти по Габровски и по-натам в Студентски, вероятно първите години ще има доста задръжки вследствие неправилно паркирани коли, докато един тролей винаги може да заобиколи паркиралите коли.
-
Не е много удачна тролейната идея по Габровски. Тролеят би излязъл на В.Левски/Патриарх Евтимий, а отсечката там е претоварена с тролейни линии. Към наличните сега трябва да добавим и проектирания маршрут от Г.Делчев-Бяла черква-Черни връх. Ако ще се прави тролейна линия към Студентски град, най-разумно е да е откъм Винарово колело и Г.М.Димитров.
Колкото до дясно разположеното трамвайно трасе и паркираните коли - за една седмица се научават, както се научиха в Надежда. Но при очертаващото се обществено мнение ми се струва, че няма да се реализира такъв вариант.
-
Не е много удачна тролейната идея по Габровски. Тролеят би излязъл на В.Левски/Патриарх Евтимий, а отсечката там е претоварена с тролейни линии. Към наличните сега трябва да добавим и проектирания маршрут от Г.Делчев-Бяла черква-Черни връх. Ако ще се прави тролейна линия към Студентски град, най-разумно е да е откъм Винарово колело и Г.М.Димитров.
Колкото до дясно разположеното трамвайно трасе и паркираните коли - за една седмица се научават, както се научиха в Надежда. Но при очертаващото се обществено мнение ми се струва, че няма да се реализира такъв вариант.
Напротив много си е удачна идеята за тролей. Не сравнявай Габровски с ген .Жеков. Габроовски е районна артерия за Дианабад и Студенсткси град, ген. Жеков е събирателна и по скоро обиколна улица за Надежда. Околните блокове в Надежда си имат доста паркинги и паркираха по скоро от мързел за разлика от блоковете в Дианабад, където паркингите около блоковете са доста по малки. Улицата безспорно не трябва да се превръща в паркинг, но трамвайното движение както и да се постави би затруднило доста движението. Затова тролея е по удачен в конкретния случай защото той по малко би затруднил другите видове транспорт. Габровски по скоро си прилича с Ал.Малинов във Младост и Линкълн в Овча Купел. Как ви звучи по тези булеварди да се прокара трамвай и да остане по една лента в посока.
-
Лентата и в момента е една - другата е заета с паркирали автомобили. Да не говорим че трамвайното трасе може да се ползва също от автомобили (както става и по Жеков) без толкова да вреди на трамвайното движение. При всички случаи на паркиралите автомобили мястото им не е там, все едно трамвай или тролей ще минава.
А от СО вместо да се поддават на глупав натиск да помислят къде могат да обособят 1-2 паркинга наоколо.
Заради стотина живущи не може да се спира такъв голям инфраструктурен проект собствениците и наемателите да са мислили когато са купували/наемали имот.
-
Да започнат още сега масово да минават с паяците по Габровски. Така тези,които мрънкат,че няма къде да паркират трамваят няма да им е проблем,защото принудително ще си намерят други места за паркиране. Като няколко пъти дават по 100лв. за паркиране на булеварда, да видим дали пак ще посмеят да спрат там. :devil:
-
А от СО вместо да се поддават на глупав натиск да помислят къде могат да обособят 1-2 паркинга наоколо.
Не е глупав натискът, тъкмо това се иска - СО да прежали някое друго петно за обществен паркинг.
Неронов, твоите разсъждения са по-уместни за Пхенян. Напрежението в Дианабад расте и ако не се вземат удовлетворителни мерки, нещата ще ескалират. В целия квартал е разлепена обявата, която постнах преди 2 седмици. Хората определно я коментират, особено на супера ВМВ. Настоенията са изключително негативни. Освен това районът си е червен заради десетките блокове с бивши военни (през 2007 е един от 2-та софийски района с избран червен кмет, който продължи да си кметува и при Фандъкова до началото на тази година), а БСП определено се мобилизира за пречене по всякакъв начин на управлението на София.
Вариантите според мен са три:
1. Странично разположен трамвай и отчуждаване на все още празния парцел при поликлиниката за обществен паркинг
2. Централно разположен трамвай и разрешено паркиране - както е по бул. Хр.Смирненски. То и при сегашното положение се паркира даже косо и често е невъзможно разминаването на движеща се кола с насрещен автобус. Движение в 4 активни ленти по Габровски от басейна та чак до Гемето няма, освен за престрояване. При това положение в близост до светофарите на Карамитев и Г.М.Димитров трябва да се забрани спирането, за да има все пак две активни ленти. Необходимо е кварталните улички да станат еднопосочни, та на по-малко места да има чакащи за ляв завой.
3. Претрасиране по Симеоновско-Г.М.Димитров покрай Зоопарка и Феста апартментс. Тук разходите ще са значително по-големи.
Според мен от горните варианти ще се върви към номер 2. Привлекателност за хората може да има, само ако са убедени, че новият трамвай няма да се мотолеви 10-15 минути при Семинарията, т.е. се разглежда траншейно пресичане под бул. Яворов.
-
Не е глупав натискът, тъкмо това се иска - СО да прежали някое друго петно за обществен паркинг.
Тук мисля, че си в голяма грешка, въпросът е да няма трамвай, на никой не му пука къде може и дали ще има компенсиращ паркинг... късогледо и ограничено, но това е ...
-
И аз съм на това мнение. Явно има една група от хора, които категорично не желаят трамвай там, защото знаят, че ще им забранят спирането и паркирането по Габровски. Същата група от хора явно не ползва услугите на МГТ и не осъзнава предимствата на трамвая, особено ако се реализира в траншея под Яворов. Реално от Дианабад до центъра ще се стига за максимум 15 минути, нещо, което сега с автобус и метро трудно се постига. Може да се пусне и линия Хладилника - Дървеница, която да помага на 10 до Кръста и която също така ще довозва Дървеница, Мусагеница и Студентски град до новия мол. Стига са набутвали всички в метрото, и без това то още сега издъхва, а какво остава като се пуснат отсечките до Летището и Бизнес парка.
Пък като компенсация, общината може да реализира разни мини-паркинги където е възможно в околията от типа на този, който се направи по протежението на улицата успоредна на Сахаров в Младост 1 след пазара.
-
И аз съм на това мнение. Явно има една група от хора, които категорично не желаят трамвай там, защото знаят, че ще им забранят спирането и паркирането по Габровски. Същата група от хора явно не ползва услугите на МГТ и не осъзнава предимствата на трамвая...
Много ясно! Трамвай и влак са мръсни думи за софиянци, начело с главния им архитект. И причините за това са няколко - от съсипията на градския транспорт, започнала с безпаричието в началото на 90-те, през стиснята да не си купиш гараж, който можеш да си позволиш, та до висшата форма на мързел да спреш колата, както си караш. Нищо, че Кремиковци отдавна не работи, а броят на децата с хронични дихателни проблеми расте с всяка година. То не е от това. Важното е столичани в повече да си возят дупетата в нововнесената кола и да паркират като арабин в пустиня без да ги интересува дали не пречат на някой. Просто комбинацията от природна тъпота, ганьовски манталитет и некадърно управление водят до резултатите, които виждаме - старото се руши, новото отбива номера.
-
Може да се пусне и линия Хладилника - Дървеница, която да помага на 10 до Кръста и която също така ще довозва Дървеница, Мусагеница и Студентски град до новия мол. Стига са набутвали всички в метрото, и без това то още сега издъхва, а какво остава като се пуснат отсечките до Летището и Бизнес парка.
Не искам да ти противореча, но в момента тази функция се изпълнява от А88.
-
88 може да отпадне ако проекта за трамвая се осъществи.
-
А88 има толкова общо с трамвая, колкото А204 с ТМ7 примерно. Той изпълнява разнообразни транспортни задачи, като вътрешните връзки в участъка ЛТУ-Семинарията не са водещи за пътникопотока му. Всичко това ще се мисли и тества след години, в момента изразяване на подобни намерения само намалява вероятността за реализация на проекта.
-
И аз съм на това мнение. Явно има една група от хора, които категорично не желаят трамвай там, защото знаят, че ще им забранят спирането и паркирането по Габровски. Същата група от хора явно не ползва услугите на МГТ и не осъзнава предимствата на трамвая, особено ако се реализира в траншея под Яворов. Реално от Дианабад до центъра ще се стига за максимум 15 минути, нещо, което сега с автобус и метро трудно се постига. Може да се пусне и линия Хладилника - Дървеница, която да помага на 10 до Кръста и която също така ще довозва Дървеница, Мусагеница и Студентски град до новия мол. Стига са набутвали всички в метрото, и без това то още сега издъхва, а какво остава като се пуснат отсечките до Летището и Бизнес парка.
Пък като компенсация, общината може да реализира разни мини-паркинги където е възможно в околията от типа на този, който се направи по протежението на улицата успоредна на Сахаров в Младост 1 след пазара.
В момента трамвай 18 стига по разписание от Света Неделя до Семинарията за 18 минути няма как до Дианабад да стига за 15. Трасето и през гората и по графа са много бавни и нямат възможност как да им се подобри скоростта.
Интересно ако инвестицията за трамвайно трасе от Семинарията до Дървеница трябваше да я изплати Столичен електротранспорт дали всички щяха да сте такива ентусиасти за изграждане на това трамвайно трасе. Скъпото на елктротранспорта е инфраструктурата, а не експлоатацията. Един бавен със заобиколен маршрут трамвай не е ефективен, но т.като инвестицията е за чужда сметка има много ентусиасти.
-
В момента трамвай 18 стига по разписание от Света Неделя до Семинарията за 18 минути няма как до Дианабад да стига за 15. Трасето и през гората и по графа са много бавни и нямат възможност как да им се подобри скоростта.
Спънатостта на разписанията е обща черта за всички видове МГТ в София, че даже и метрото го спънаха.
За сравнение: ТМ18: Семинарията-Попа - 10 мин., А94: Семинарията-Одеон - 9-11 мин.
-
Днес попаднах на това - http://www.peticiq.com/notramwdiana .
ЦЕНАТА
за живущите в „Дианабад” и „Изгрев”
1. Без автобусите 94, 88 и 102!
2. Реална опасност за малките от детската градина!
3. Застрашени са и учениците от 11-0 СОУ!
4. Труден достъп до поликлиниката - опасност за децата и възрастните!
5. Без паркиране по ул. „Н. Габровски”!
6. Намален оборот за търговските обекти!
7. Стотици изсечени дървета в Борисовата градина и десетки по „Г. М. Димитров”!
8. Задръстване на кв. ”Дианабад” от паркирали автомобили!
Не знам, дали е коментирано, но е направо смешно
-
Тези аргументи си вървят от началото на месеца: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg324912#msg324912 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg324912#msg324912)
Трамваят се представя едва ли не като влакът-стрела, който ще лети с 200 км/ч и ще гази всичко наред. Разбира се, ако се говори за закриване и на трите автобуса, аз също ще се включа в подписката.
-
Разбира се, ако се говори за закриване и на трите автобуса, аз също ще се включа в подписката.
За момента освен във фантазиите на някои, другаде не съм видял да се говори за това
-
Аргументите в подписката са доста смешни :D за пръв път чувам, за застрашени хора и деца от трамвай! :help: зашо просто не написаха, че няма да има къде да се паркира и толкоз?!?
Виж за автобусите притесненията им са основателни, имайки предвид тертипа на работа на СО - пускаме едно закриваме три-четири :(
И все пак няма да се подпиша в подписката, защото считам голяма част от аргументите в нея за неоснователни и глупави!
-
Стига са дъвкали една и съща тема в продължение на месеци!
По-добре трасето му да се удължи до МС Джеймс Баучер за още една връзка с метрото.
-
По-добре трасето му да се удължи до МС Джеймс Баучер за още една връзка с метрото.
Че кой ще се клатушка чак до Кръста, за да се качи на метрото? Единици ползват в момента А94 и 102 за връзка с метрото на МС ЕС. А линия Хладилника-Дървеница винаги е била въздуховоз, даже по времената, когато много повече хора ползваха МГТ.
-
Единици ползват в момента А94 и 102 за връзка с метрото на МС ЕС.
Някои студенти, за да стигнат до Гарата. Прав си, връзката на ГеМето ще бъде напълно достатъчна.
-
Аргументите са като от пародия. Какво ще е застрашено на учениците и децата от детската градина? Нищо! Учениците просто няма да могат да пресичат където искат, а за децата от детската градина няма никаква опасност. За поликлиниката важи същото като за учениците.
Не е казано, че автобусите ще се махнат. Да, ако махнат повече от един ще е голяма простотия, но никъде не е казано такова нещо.
Оборотът на магазините би трябвало да се увеличи - още една възможност за достъп до там.
Тези с колите ще трябва да паркират на съседни улици.
За дърветата съм горе-долу съгласен.
-
Преди бях писал,че цялата кампания се разиграва от собственика на магазин БМБ и зарзавадчията до него. Ще им секне оборота-няма кой да спира там. То и сега Габровски си е достатъчно натоварен и тем подобни аргументи за училища и градини въобще са от тъп, ама много тъп аргумент. Бабичките в съседство като ги питаш що нещат трамвая да минава от там-казват,че щяло да е шумно. Като ги подмайтапиш,че ще имат директна връзка с чешмите на халите се разколебаят и го искат. Това е жалката картинка на един скалъпени петиции и протести.
-
По булеварда при въпросните учебно-възпитателни заведения си има тръбно-решетачна ограда от край време... Смъртните случаи, и сериозно и на шега казвам, едва ли ще са повече отколкото пред Строителния, 18-то и т.н. ...
-
Пълна глупост е да кажеш, че заради трамвай ще се увличат блъснатите пешеходци, защото паркиралите по улицата една до друга коли са много по-голяма предпоставака за това да не видиш излизащо из между тях дете.
И с паркингите няма да се получи, защото българина не иска да паркира на удобно място, той иска да си паркира ако може направо в хола. До супера се ходи с кола, нищо че е на 200м. Щом не искат трамваи, нека се направи по-скоро през Симеоновско и Студентски град до Дървеница, а те да си стоят в задръстванията. Да им се направи един местен референдум и ако не го искат, проблема си е техен. Насила хубост не сава, дето е казал народа.
-
Но и защото по булеварда има през определено място обособени места за пресичане, и именно около тези учебно-възпитателни заведения. Но когато пресичаш като на къра, то и велосипед може да те блъсне, не само ако има трамвай. За това са и пешеходните пътеки и светофарите - за да се пресича на тях, а не където ти скимне. Друг е въпросът, че като бие звънецът за голямо междучасие настъпва стълпотворение, някаква инвазия от ученици на пътното платно. Кой ти мисли за пешеходни пътеки... малко са децата, които биха си направили труда да минат 10 метра встрани и да пресекат на пътеката :help:
P.S. Всичко което казвам е от лично наблюдение, нали виждам как връстници пресичат през бул. България точно до стълбите на подлеза. И не е като да кажеш, че се оглеждат и пресичат перпендикулярно, а между колите и по диагонал!
-
Прекалената свободия не е демокрация - това е анархия! Така че сега е моментът да видим дали общината и нейните представители ще покажат експертност и реално за какво са на работа там, защото ако обикновените хора знаят какво е най-добре за района, в който живеят като част от градската система, то тогава няма да имаме нужда от ДАГ, ЦГМ и разни консултанти, на които да се плащат пари за тази работа.
Трамвай трябва да има, като най-добре е той да преминава подземно при кръстовището на Семинарията.
-
Абе ще го прекарат трамвая по средата на Габровски и ще си умият ръцете. И бездруго може отстоянието при новите блокове срещу басейна да е под изискванията на Наредбата. Ще изкарат, че са се съобразили с гражданското недоволство и затова са се отказали от дясно разположеното трасе.
Ние пак ще си паркираме до БМБ (плод-зеленчукът на Габровски не го бива - много е скъп. В близкия блок до читалището Карлос държи по-добри цени). Надали някаква стихия ще намали оборота на БМБ, просто никакъв друг супер в района не се рентира: дойдоха и си отидоха Фамилия, Смарт, Рода; Т-маркет и Про-маркет едвам вървят, както и Пикадилито в Трите кули.
И в момента, когато автобус спре на спирката при 11 ОУ, често се случва колите да го чакат чинно, тъй като или автобусите не влизат в джобовете, или там са се настанили бакшиши, баничарки и какво ли не още. Няма да крия, че въпреки че съм сравнително дисциплиниран шофьор, ми се случва да спирам в джоба на спирка "Г.М.Димитров" (посока център) за баничка, вестник или букет. Дясно разположеното трасе щеше радикално да подобри проводимостта на Габровски, но като не става - не става. По-добре трамвай по средата отколкото без трамвай.
-
Като не става с трамвай, с паяк ще стане :)
-
Паяците ми се струват нетрайно решение - наблюдавам района на пазара Младост-1, както и при общината в Младост-3. Има акции от време на време, но колите пак си спират/паркират. Е, по-малко са, но и 1-2 коли да са, пак пречат на движението. Много от тях обичат да спират на аварийки и паяците са безсилни.
-
Абе ще го прекарат трамвая по средата на Габровски и ще си умият ръцете. И бездруго може отстоянието при новите блокове срещу басейна да е под изискванията на Наредбата. Ще изкарат, че са се съобразили с гражданското недоволство и затова са се отказали от дясно разположеното трасе.
Ние пак ще си паркираме до БМБ (плод-зеленчукът на Габровски не го бива - много е скъп. В близкия блок до читалището Карлос държи по-добри цени). Надали някаква стихия ще намали оборота на БМБ, просто никакъв друг супер в района не се рентира: дойдоха и си отидоха Фамилия, Смарт, Рода; Т-маркет и Про-маркет едвам вървят, както и Пикадилито в Трите кули.
И в момента, когато автобус спре на спирката при 11 ОУ, често се случва колите да го чакат чинно, тъй като или автобусите не влизат в джобовете, или там са се настанили бакшиши, баничарки и какво ли не още. Няма да крия, че въпреки че съм сравнително дисциплиниран шофьор, ми се случва да спирам в джоба на спирка "Г.М.Димитров" (посока център) за баничка, вестник или букет. Дясно разположеното трасе щеше радикално да подобри проводимостта на Габровски, но като не става - не става. По-добре трамвай по средата отколкото без трамвай.
По-добра характеристика на обстановката в квртала не е писана! :fan:
-
Прекалената свободия не е демокрация - това е анархия! Така че сега е моментът да видим дали общината и нейните представители ще покажат експертност и реално за какво са на работа там, защото ако обикновените хора знаят какво е най-добре за района, в който живеят като част от градската система, то тогава няма да имаме нужда от ДАГ, ЦГМ и разни консултанти, на които да се плащат пари за тази работа.
Трамвай трябва да има, като най-добре е той да преминава подземно при кръстовището на Семинарията.
Какво е това тоталитарно мислене. Народа е глупав и ние ще му кажем кое е добре за него. Идеята че е необходим трамвай е изключително спорна , но не заради това дали има места за паркиране или глупостта че някой може да бъде сгазен от трамвай. Има достатъно други аргументи.
-
Прекалената свободия не е демокрация - това е анархия! Така че сега е моментът да видим дали общината и нейните представители ще покажат експертност и реално за какво са на работа там, защото ако обикновените хора знаят какво е най-добре за района, в който живеят като част от градската система, то тогава няма да имаме нужда от ДАГ, ЦГМ и разни консултанти, на които да се плащат пари за тази работа.
Трамвай трябва да има, като най-добре е той да преминава подземно при кръстовището на Семинарията.
Какво е това тоталитарно мислене. Народа е глупав и ние ще му кажем кое е добре за него. Идеята че е необходим трамвай е изключително спорна , но не заради това дали има места за паркиране или глупостта че някой може да бъде сгазен от трамвай. Има достатъно други аргументи.
Охохохохо... Точно Виктор да му пишеш за тоталитарно мислене :D:D:D
НародЪТ не е специалист по всичко. Такива по света няма - колкото и квалификации да имаш не може едновременно да си доктор-хирург и експерт по трафика и научен сътрудник по въпросите на космическите науки. Пък ако се смяташ за профи във всяка област защо не идеш да даваш акъл на хирурзите... В транспорта не е по-лесно взимането на едно или друго решение, уверявам те!
А и това, че пишеш на български и се разбираме не означава даже, че пишеш правилно, защото се вижда, че допускаш грешки!
-
Не съм казал че народа е специалист по всичко. Има експерти , но тук е любителски форум и не смятам присъстващите за експерти и по конкретно viktorlc. Естествено го уважавам и виждам че е запознат с много от темите тук, но мнението че трябва да има трамвай си е негово лично, а не на някой експерт. Запознат съм и с политическите му възгледи, но това не пречи да класифицирам горния му пост като тоталитарно мислене.
-
Не съм казал че народа е специалист по всичко. Има експерти , но тук е любителски форум и не смятам присъстващите за експерти и по конкретно viktorlc. Естествено го уважавам и виждам че е запознат с много от темите тук, но мнението че трябва да има трамвай си е негово лично, а не на някой експерт. Запознат съм и с политическите му възгледи, но това не пречи да класифицирам горния му пост като тоталитарно мислене.
Налагането на трамвай е тоталитарно мислене? Трамвайни системи в момента затриват в т.нар. съветски блок (един от последните ментори на тоталитаризма). Трамвайни системи се строят в Северна Америка, Централна и Западна Европа, Австралия... Къде има тоталитаризъм сред изредените?
Нека жителите на Кройдън в Лондон да ти обяснят как "преживяват" ужасните трамваи, минаващи под прозорците им. Пък ги и ползват... без да получават психически и физически увреждания.
-
Е хайде стига толкова оффтопик на тема "народ". Има си тема "ПОЛИТИКА ?" затова, има си и "Изтрити теми"!
Проектът за трамвай не е нито на Виктор, нито на който и да е от настоящия форум. Разглеждали са се три варианта от ЕКСПЕРТИ и е избран този. Самото представяне за финансиране с европари предполага писане на цяла бала с аргументационна документация, в т.ч. оценки на всякакви ползи и вреди. Нека видим, как утре ЕКСПЕРТИТЕ ще защитят избора си. Защото със собствените си уши в СОС съм чувал смехотворни алтернативни идеи за това трасе, които не заслужават даже да бъдат споменати (разбира се - пак с източник НАРОДА).
Казвал към го и преди - трамваят не е на Дианабад, той е елемент от по-цялостна система, включваща Дървеница, Студентски град, Малинова долина. Разглеждали са се различни варианти с тролеи, трамваи, метанови автобуси - оценявани са с позитивите и негативите си.
-
Има обществено обсъждане по закон и затова се изказах така за поста на Виктор. Решенията не се взимат на общественото обсъждане но е демократично хората да си изкажат мнението, та даже и да е грешно. А не да говорим че било анархия и тем подобни. Съгласен съм с Благун че експертите трябва да защитят избора си и то в диалог с хората. Като са аргументирани ще се стигне до решение.
А колкото до технологията кандидатстването за еврофинансирането на трамваен релсов път става с участието на столичен електротранспорт, да не кажем че е по негова инициатива. Т.е Столичен електротранспорт бранейки много сляпо теснорелсовия трамваен транспорт инициира този проект и го внася в Столична Община. След това Столична община кандидатства за финансиране .В това няма нищо лошо, въпроса е че в Столична община трябва да гледа от всички аспекти на Общината и да прецени примерно трамвай ли трябва да има тролей ли или трето. Е намерили са си лоби прокарали са си идеята за трамвай. ЕС не се занимава да ни решава как да си изградим инфраструктурата, това е въпрос на политиката на общината. Тя само отговаря дали са спазени различните процедури и ако всико е Ок дава съфинансиране. За мен е грешка самото кандидатстване, но то вече е факт и нека се извърви процедурата докрай. Сега има обществено обсъждане.
-
Когото е изготвян проектът в него има планиран пътникопоток млн/души на година. Е, именно прогнозният пътникопоток накланя везните в ползай на трамвай, а не на тролей.
Тролейбусите също са част от СЕ, ако нямаше нужда защо да строят 5км трамвайно трасе вместо 20 км тролейбусно?
п.п. И да, форумът е любителски, но това не значи че че тук не пишат професионалисти в различните аспекти на транспорта.
-
Да го пускат по Симеоновско - тамън ще има един трамвай , преминаващ до входа на зоопарка . Врайона на Симеоновско няма добър превоз .Булевардът е достатъчно широк за да се постави трамвайно трасе.
Това би било разумно решение и ще даде отлична транспортна връзка за района около Зоопарка и между общините Изгрев, Витоша и Студентска. В момента те разчитат единствено на А102, който не води до централната част и на крайградския А67, който води до метрото, но от дъжд на вятър.
Но представи си колко ще писнат еколозите, че ще секат повече дървета. Те даже и за настоящия проект мрънкат, макар че просичането е повече от символично, и то предимно на полухрасти и полудървета, избуяли върху някогашната улица до зданието на гара Пионер. По протежение на Симеоновско си трябва нова просека, тъй като трамваят може да пресече далекопровода в близост до стълб (както го прави в момента ТМ18 и както е сегашният проект), но не може да върви под него, тъй като в междустълбието жиците на ВН се снижават, особено през лятото. Нямам представа, колко би струвало подземно прокарване на далекопровода (в този случай дървета няма да се секат).
Защо се налага да се сече? Предложението на София 70 е трамваят да минава по булеварда, не през гората.
-
Защо се налага да се сече? Предложението на София 70 е трамваят да минава по булеварда, не през гората.
Това е най-големият възможен абсурд! На който му се вижда празно Симеоновско шосе, да се качи следобяд на А88, 94 или 102: ще има възможност в продължение на 10-15 минути да се убеди, какво значи по 4-лентовото Симеоновско шосе да има трамвайно трасе. Още повече съчетано с излизане от източната страна на булеварда по средата и после - левият завой по Г.М.Димитров.
-
Симеоновско е задръстено главно между Яворов и Габровски и то главно в посока Семинарията. Но да, завоят няма да е много лек. Не че няма подобно нещо на много други места в София, разбира се.
Като цяло този трамвай все повече ми изглежда напълно излишен. Когато построят Каблешков - Г.М.Димитров с трамвай по него - тогава да вържат Дървеница.
В момента цялото нещо изглежда прекалено безсмислено. Дори 18 май може да си остане в настоящия вид и настоящата просека, ако Яворов минава отгоре, както искат.
-
Това трасе не се строи само заради Габровски и няма да обслужва само него ! Редно е да се вземе мнението и на останалите части на града , които ще обслужва ! Заради 100-ина шофьора , които искат да си паркират под носа да се спре проекта е неприемливо ! Щом касае общото благо малка част ще се научат да паркират другаде . Дано го проектират и построят с дясно стоене .
-
Симеоновско е задръстено главно между Яворов и Габровски и то главно в посока Семинарията. Но да, завоят няма да е много лек. Не че няма подобно нещо на много други места в София, разбира се.
И какво тогава? Дотам - периферно трасе (с просичане на гората между чупката на шосето и Пионер заради далекопровода), после трамваят влиза по средата и после пак пресича пътното платно при Г.М.Димитров???!!! Бе хайде стига глупости, все пак настоящият форум е сериозен за подобни профанщини :taz:!
-
Когато построят Каблешков - Г.М.Димитров с трамвай по него
И е редно да има поне мъничко реализъм във форума...
-
Е хайде сега. Първо, не съм давал конкретно предложение, съгласявах се с твоето мнение, Благуне. Не съм наясно и с проблема с далекопровода. Представях си трамваят да вземе една лента в посока Симеоново след кръстовището и след второто кръстовище да се премести в средата, откъдето да завие наляво. Трамвай завиващ наляво от средата има в София - примерно на Ботев към Стамболийски. Чак пък "профанщина"....
@Илиян - тук си прав.. :/
-
Аз предлагам да се зарият и Симеоновско шосе и Драган Цанков, за да могат там да си растат дървета и храсти, а Габровски да стане голям паркинг - така всички ще са доволни.
Проблемът с това трасе в момента е от една страна политически, защото идват избори, а от друга страна че хората вместо да се замислят се поддават на манипулациите на магазинерите от района. Много по-лесно е да се хванеш за нещо, казано от друг, вместо да си използваш мозъка.
-
Ето листовка, предполагам от тези, които са разлепвани из Дианабад. Натъкнах се на нея случайно във FB. Не съм я прочел цялата дори, само като видях написаното с големи букви "ЩЕ МИНЕ ВЛАК" и се отказах да чета повече. Малоумието просто преля чашата. Още едно доказателство за абсолютно неадекватното отричане на целия проект. :angry:
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/934707_10151334588575806_952614331_n.jpg)
-
То освен всичко, не са схванали, че трамваят е с тясно междурелсие (1009мм). Абсолютно ограничени хора.
-
Но как може такова нещо, никъде в София няма трамвай с 1435мм междуКОЛЕСНО разстояние... :crazy: те ще са първите, с това трябва даже да се гордеят :help: Но така е, простотията по хората ходи, не по гората :help: А това сигурно и някой от най-разбиращите го е писал :laugh:
-
Е*ати клозетните словоизлияния!!!! :eek: Ей заради такива малоумщия накрая ще направя подписка в подкрепа на трамвая!!!
-
Колеги, не се косете! Ходихме, но нищо конструктивно не се получи. Имаше даже обвинения за организирана престъпна група, пратена от Бойко Борисов за по 20 лева на калпак... :D
-
Възхищавам се на ентусиазма ви! С простак не може да се спори. А от прочетеното до момента е пределно ясно, че са простаци.
-
Еми...като им кажат, че ще им махнат 3-те автобуса естествено че никой няма да се съгласи. Защото ако сега имат връзка със Студентски град, НДК, Южния парк, Красно Село, Хладилника, Младост и тн. ще им остане една единствена за Графа. Честно казано и на мен да ми кажат, че ще ми махнат 3 автобуса от квартала и аз ще протестирам.
Относно трамвая-хората явно са с убеждението и са свикнали с едновремешните трамваи, където като мине под брока все едно става земетресение, така че и тук за тях си имат право.
Трябва да се направи една обширна презентация, че ще се движат нови модерни трамваи, нископодови и модерни като мотрисите Сименс(щом са казали, че искат влак, като модерните Сименси) да им се обясни че един модерен нов трамвай е също толкова комфортен и лъскав, като Сименсите и тн.Ясно е, че така никога няма да стане при сегашната дезинформация. Хората не са специалисти и не разбират, нормално от лаици да се пишат такива работи.
-
Проблемът е, че всички се вслушват в глупостите, а не чуват истината. Така е било онзи ден на обсъждането - обясняващите така и не са получили възможност да разкажат какво точно ще се случи.
-
Обясняващите също възприеха щраусова тактика - да протакат и да четат стократно безполезни детайли. По този начин наостриха и бездруго нажежената атмосфера. Изказаха се безброй ултраглупости:
- по Г.М.Димитров щели да се отсекат 430 дървета???!!!
- щяла да се унищожи популация на сирийски кълвач и канадски дъб ???!!!
- трасе от 1435 мм???!!!
- някакво хипотетично трасе до Интерпред (преди години имаше едноколовозен участък и той беше плътно до оградите на къщите, къде ще съберат още един коловоз, колко милиона трябват за отчуждаване за трасе под надлез Дървеница, как ще мине по тавана на гаражите на блока до ул.В.Калчев - един Господ знае)
- надземно преминаване - лифт може би???!!!
- жп линия със Дезиратата от ПЖИ до гара Пионер с десетина тунела под кварталните улици???!!!
- и т.н. и т.н.
Вместо кротко и аргументирано да се пресеят глупостите и да се обсъдят реалните опасения и аргументи, стратегията на общинарите беше: "Това не е към този проект", "Законът ни задължава да правим обсъждане, ще отбием номера и точка по въпроса". Всъщност това така си е тръгнало - проектът е публикуван в Държавен вестник на 26 март и на 27 март е имало "обсъждане". Мисля, че подобна глупост спъва, а не подпомага проекта. Само изречението със закриването на 88, 94 и 102 гарантира 99.9999% против проекта в Дианабад.
-
Да, ама при наличие на трамвай единствено 94 може да даде фира, като всички сегашни връзки ще се запазят и ще се добавят нови. Отделно довозването до метрото ще се подобри (кеф ти на Г.М-то, кеф ти на Стадиона).
-
Да, ама при наличие на трамвай единствено 94 може да даде фира, като всички сегашни връзки ще се запазят и ще се добавят нови. Отделно довозването до метрото ще се подобри (кеф ти на Г.М-то, кеф ти на Стадиона).
Това го мислим аз и ти, но схемата, която разбуни духовете, е съвсем различна (снимах я с телефона, но нищо не излезе, ако някой друг ог присъстващите има по-адекватна фотография или линк, да го закачи). Ето информация тук: http://dartsnews.bg/News/44579 (http://dartsnews.bg/News/44579), за разлика от купища други изприказвани глупости, тя е вярна - А88 и 102 ще минават през Ловен парк, за да возят катеричките.
Ето подробности за възраженията: http://www.cross.bg/1357867 (http://www.cross.bg/1357867) - четете и ахкайте :)
-
По това последното 3-та и 4-та точка изглеждат толкова абсурдно, колкото и мотивите на всички "засегнати", "заинтерисовани" и "милеещи" "граждани" за транспортното обслужване в т.н. общо казато кв. Изгрев, демек община такава. Тия хорица или от кризата закъсаха или новодошлите в нашата мила община си нямат и най-малка представа, кое къде е вървяло и кое как ще минава.
-
Не мисля, че трябва да се обръща внимание на такива хора. Ако тръгнат на гражданско неподчинение, спира се проектът и готово. Дотогава не мисля, че могат да направят нещо. Не бива толкова много да се връзвате на хорските приказки.
-
Попринцип си прав, но защо да се стига до гражданско неподчинение? Прави са единствено за дърветата. Ако се изтъкнат реални аргументи(каквито липсват), нека се направи сериозно обсъждане където да се обсъдат ползите и вредите от това трасе.
-
Ами от простаците може много неща да се очаква. Не мисля, че трябва да се правят нови обсъждания, вече ще станат прекалено много, и то за една и съща тема. Само разход на пари, безмислен при това.
-
Няма смисъл от обсъждане, защото липсва сериозен недостатък, който може да последва от трасето. Иначе второто обсъждане, което направиха го смятам за безмислено.
-
Схеми:
-
:arrow:
-
:arrow:
-
:arrow:
-
:arrow:
Паркингът няма да се построи. Този терен бил отреден за това в план от 60-те години, но от местната районна администрация казаха, че целият терен ще си остане парк.
Въпреки, че определено кварталът има нужда от многоетажен паркинг - надземен или подземен...
-
Нещо не виждам тунелното преминаване на Семинарията
-
Новини за него се появиха преди седмица, а ако се вгледаш на голямата схема - ще видиш, че датата й е 07.2012 г.
-
Грешка - просто трябваше да се "излъже" по класическия начин - "правим трамвай, без да махаме линиите" и като го пуснат, 2 месеца по-късно, махат 94. Подобно нещо се случи преди почти 10 години с тм. 2 - уж за година и нещо го спряха, а то каква стана - още не могат да го пуснат :)
Да не говорим, че 88 и 102 няма смисъл да са така, а явно това е правено преди 67 и 413 да си намерят по читави маршрути.
-
:arrow:
Паркингът няма да се построи. Този терен бил отреден за това в план от 60-те години, но от местната районна администрация казаха, че целият терен ще си остане парк.
Въпреки, че определено кварталът има нужда от многоетажен паркинг - надземен или подземен...
Според мен не му е там мястото - далеч е от сградите, а ще си заминат доста дървета. По-добре да е някъде в района на 11 ОУ, макар че се съмнявам да има свободни общински терени. Може да се направи подземен паркинг в двора на комплекс Диана.
-
Значи другият трамвай по ул.8 декември отпада? То няма кой знае каква необходимост...
-
Значи другият трамвай по ул.8 декември отпада? То няма кой знае каква необходимост...
То поначало не е част от този проект. По-нататък - дали ще има удължение на юг по Кл.Охридски и после на запад южно от района на НСА, или пък на запад по Осми декември и на юг през Студентски град - това е въпрос на по-далечно бъдеще.
-
http://www.skat.bg/videos/weeks/zf_13-04-29.wmv
Ни щът ората, бе. Ко ши прайм ся, кът изядахме кифтетата. Ам`чи парити дет`ги зехми?
-
Ами аз си казах мнението, че докато тия неща се правят по такъв начин, естествено че никой няма да иска. Хората не разбират, не са виждали до сега модерен трамвай и напълно съвременно трасе (и няма къде), свикнали са, че ако линията им минава под блока, като мине трамвай блока се клати. А това с махането на 3-те автобусни линии е най-глупавото, защото наистина ще се загубят много връзки, особено с района на южна София и НДК.
Не мога да разбера какъв е проблема с тия пари да се възстанови ж.п. гара Пионер, да се пуснат Сименси, така до гарата и до центъра ще се стига 2-пъти по-бързо, ще имат връзка и с новата спортна зала, с Подуене, с Хладилника и тн. Прави са и че връзката с гарата е неудобна особено с багаж, защото спирката на трамвая е чак на Клокотница. Няма ли начин да го предложим официално това със гара Пионер, ако се направи един хубав проект 100% ще вземе финансиране, а напоследък са доста отзивчиви. Или да се направи обществено обсъждане в района, кое от двете искат хората, и да се гласува. Което събере повече гласове, това да се строи.
Вие убедени ли сте наистина, че след като се построи това, няма да се застрои територията на гара Пионер с блокове и тн?
Колкото до паркираните строшляци по булеварда, много лесно може да се направи забрнана, няколко дни да дежури един паяк и ще се отвори пълната пропускателна способност на булеварда.
-
Не, друг е проблемът. Някой е пълнил главите им с глупости. Ръчкал е, ръчкал е, та дупки е пробил, докато е ръчкал. От къде чуха, че ще се махат автобусите? Аз такова нещо никъде не съм чул или прочел. А от къде разбраха, че ще е с широко междуосие? Отделям настрана, че термина не е правилен и в такъв случай чешките са с по-голямо междуосие от българските. :crazy: От къде ще дойде нормално междурелсие до там?? Това от къде го чуха? А кой е казал, че ще се изсичат толкова много дървета? Като гледам, там е имало просека, сега са изникнали млади дръвчета, недоразвити все още, пък и май никой не е мрънкал за далеч по-голямата сеч в гората около Вишнева!!! Тук мога да кажа, че и аз съм против унищожаването на природата. Да се отсекат огромни дървета, добре, да кажеш нещо на въпреки, но в тоя случай... И съм убеден, че този брой дървета, който този доцент доктор "на всички науки" посочи, идват малко в повече, освен, ако не са броили и тревните чимчета и разните храстчета. Лошото е, че бая са пресолили манджата тези, които подръчкват тамошните граждани!!! :help:
-
Ами това за 1435мм. междурелсие дойде оттам, че първоначално така беше проекта и доколкото разбрах е бил разлепен по входовете на блоковете и на обществени места в квартала, като първоначално проекта предвиждаше цялото трасе да се преправи и от пл.Журналист, през гората, до Дървеница да стане 1435мм, двоен кръг на Журналист и там да става прекачване на теснолинейните. Вероятно идеята е била по Г.М. димитров да се свърже и със сега съществуващата 1435мм. мрежа, и оттам да има връзка и за Младост като се дострои от Дружба до Младост, както и с планирания рингов грамвай по Тодор Каблешков до Овча Купел.
Разбира се, това не изтрая дълго и после преправиха проекта за теснолинеен трамвай.
Ако наистина проекта предвижда да има спирки само на гара Пионер и после на г.м. Димитров чак, заради наклона, то тогава и аз бих бил против, по-добре май наистина да възстановят гара Пионер в такъв случай. Ако има спирки и ако е технически възможно на басейна и долу в ниското, където сига спират 102, 88 и 94 тогава по-става, ама пак ако махнат 3-те автобуса остава въпроса със загубените връзки.
Къде пък видяха да има поликлиника там, аз се сещам за една детска градина, един супермаркет, и едно училище, долу до новите блокове(11-то ли какво беше там)
-
Нелепо е да се мисли, че ще махнат 102 и 88 от там. За мен вероятността единия да минава покрай зоопарка, пък други да имава през кулата е просто смешна.
В отговор на въпроса малко по-горе едното крило на училището е поликлиника. Тя е общинска не частна и я направиха преди доста години, когато прираста на училището падна доста, а квартала нямаше здравно заведениет, което да го обслужва.
Що се отнася до паяка: Преди известно време тук във форума се появи идеята във всеки район да се отреди място за общствен паркинг с двойна функция. Едната половина да е свободен достъп, а другата да бъде наказателен паркинг и така да се издържа. Тази идея има много хляб според мен и ако си направят 1 хубав проект и се осигури за всеки район адекватен брой паяци (за малките райони по 1-2 за големите според зависи) и се направят тези смесени паркинги основните пътни артрерии на града ще се отпушаи и движението ще стане доста по-леко. В случая територията на Гара Пионер е много подходящо място за такъв паркинг. А с връзката, което ще прави с градския транспорт посредством трамвая и автобусите бих казал, че ще има реална полза от него.
-
"Смятам, че и тази госпожа трябва да си скъса дипломата, защото ние направихме толкова много усилия за да преценим какво е състоянието абсолютно аргументирани и можем да им бъдем в полза, ако все още е тя, за да се даде една реална оценка за околната среда, за което даже би трябвало да бъде сезирана европейската комисия." Това казва тази Ангелина Константинова. А колко смислено звучи това изречение... Коя е обаче Ангелина Константинова, тя доцент доктор ли е, както събеседника ѝ, който след това обаче продължава да лее простотии и безсмислици, та казва, че там някой си трябвало да си скъса дипломата. Не, тя е журналист. Но понеже журналистите са големи капацитети, та затова трябва тя да е полезна на общината и ръководните органи, специалистите и хората, учили с години, за да вземат дипломи. Простотия... :angry:
-
Ко ши прайм ся, кът изядахме кифтетата. Ам`чи парити дет`ги зехми?
Баш така стана :crazy:
-
То поначало не е част от този проект. По-нататък - дали ще има удължение на юг по Кл.Охридски и после на запад южно от района на НСА, или пък на запад по Осми декември и на юг през Студентски град - това е въпрос на по-далечно бъдеще.
Така е. Засега няма чак такава необходимост. Може всъщност и двете удължения да станат реалност някой ден.
-
да се даде една реална оценка за околната среда
Ебаси театъра! Представящи се за природозащитници протестират срещу трамвай! Не срещу петролопровод, не срещу магистрала, а срещу трамвай. Куче протестира срещу кокал. Тази госпожа или е безкрайно тъпа, или е поредният защитник на някакви други интереси, нямащи нищо общо с екологията.
-
Къде бяха въпросните природозащитници, когато строяха магистрала Тракия, и затриха десетки хиляди декари плодородна земя, и кой знае колко дървета са отсякли.
-
Малко се отклонихте от темата...
Та, по темата:
Общественото обсъждане беше експлоатирано изцяло в предизборна полза от страна на СКАТ, а от страна на собствениците на магазините и подставени техни лица - беше "произведена" патардията. Качеството на обсъждането се олицетворява от следния пример, а именно, че художник си даде мнението и предложението по въпроса, което беше скандално, но всички в залата бурно го аплодираха!
-
Пак казвам, че единственото притеснително нещо около трасето е потенциалният пътникопоток. Ако се докаже, че интервалът може да е 7 мин в делник пик, няма проблем да се строи трасето, но да се дадат толкова пари за линия на 10-11 мин в пик и 14 в непик е напълно излишно.
Според мен само А94 ще отпадне, а А88 и А102 ще запазят маршрутите си.
-
Михайло, и аз не съм си представял, че толкова предварително ще се анонсират официално и представят сериозни промени на МГТ. Но на снимките на Виктор добре се вижда официалната схема на А88, 94 и 102. Подобно схема е безумна и крайно нетактична на този етап. Дърветата и сирийският кълвач ще минат и заминат, но намерението 3 автобуса да изчезнат за един трамвай просто консолидира целият квартал. В случай че не се обяви официален отказ от подобни неща, проектът ще забие в граждански неподчинения, далеч по-сериозни от тези на Скобелевите баби.
Разбира се, това че жп трасе със Сименси ще е по-евтино и полезно от трамвая, не може да коментирам. Глупост е твърде скромна дума, както и за много други подобни "идеи". Но глупостта на тези идеи не трябва да засенчва реални недомислици.
-
... глупостта на тези идеи...
От името на всички с подобни идеи благодаря за комплимента от тъй отявлен титан на мисълта като теб!
-
Разбира се, това че жп трасе със Сименси ще е по-евтино и полезно от трамвая, не може да коментирам. Глупост е твърде скромна дума, както и за много други подобни "идеи". Но глупостта на тези идеи не трябва да засенчва реални недомислици.
Може и по-евтино да излезе, защото самото трасе вече съществува, долното строене, всичко, трябва да се постави само модерен релсов път, да се изградят спирки, и да се постави ККМ. Нека се проведе някакъв референдум и се обсъдят варианти например със запазване на автобусните линии, или със ж.п. трасе със Сименси, само че трябва да се направи и удобен подход до Пионер. Все повече почвам да си мисля, че наистина със Сименси през Пионер и Подуене ще е по-бързо до гарата и центъра, отколкото през Графа.
Какво им е на Сименсите, супер са си, лятото прохладно, климатик, зимата топло вътре, тихи бързи, мисля че ще привлекат доста пътници, а трасето е почти 100% автономно. Само да не стане така, че да им пускат издраскани ЕМВ 32-ра серия.
-
ЖП трасето във вида му от преди да бъде демонтирано е от никъде за никъде и е безсмислено без останалата отдавна липсваща част от линията.
-
Останалата част може да се направи по Тодор Каблешков, вместо планирания трамвай и да се свърже със съществуващата линия при Овча Купел. Ако ще се прави изцяло автономно до Овча Купел по-добре да си е към БДЖ и да е със Сименсите.
А пък и нали хората си казаха, че искат ж.п. линията и да се обслужва от модерните Сименси, след като си я искат защо не?
-
Като политиците говориш. И те казват какво трябва да се направи, и винаги така говорят, но никога не казват как трябва да се направи. В случая - откъде ще се вземат парите за новото трасе, ККМ, освежаване и изграждане на нови станции?
-
Еми за магистралите, метрото, за тези трамвайни трасета от къде взеха пари? От същото място, просто вместо за едното ще идат за другото.
-
Според мен няма какво да обсъждаме тая идея за влак, гара Пионер е далеч от Дианабад, а в Изток едва ли ще се зарадват да им минава влак под носа, трябва да се махнат прелезите чрез изграждането на надлези или тунели, за да не се запушва трафикът при ВТУ, автогара Юг, Симеоновско шосе.... Изобщо не е рентабилно да се хвърлят милиони за тази глупост. Спорно е въобще кой ще го ползва тоя влак.
-
ЖП трасе в този си вид е почти невъзможно. На всяко кръстовище трябва да се правят прелези или съоръжения за безкомфликтно преминаване. Още повече че в момента не съществува никаква инфраструктура. Също така пътникопотока в този район е доста съмнителен. Никой няма да вземе например влака от Хладилника, за да стигне до Централна гара, който сигурно ще пътува около 15 минути през Пионер. Всеки ще предпочете да използва много по - удобното метро, стига да не е някой пенсионер, който има доста свободно време. Ако наистина пътникопотока в този район е толкова голям, то щяха да пренасочат МД 3.
Според мен хората които са против трамвая са с доста остарели разбирания. Те хващат за някакви измислени проблеми, щом бъркат трамваи с влак. Още повече, че в сегашния вид на Габровски, булеварда прилича на една тясна и ужасно организирана от към движение улица.
Трамвая би им осигурил доста удобни връзки с центъра и Дървеница, както и с двата диаметъра на метрополитена. Наистина лудост е да закрият и трите автобусни линии, но може да се помисли за реогранизации в маршрутите им. Например да се пусне линия до Хладилника и да променят маршрута на 88. 102 да си остане по сегашния маршрут, а 94 да се закрие и да се подсилят колите по 280.
Варианти много, но сега всичко ще е смесено около изборите които предстоят. Тоест политическите пристрастия надделяват над разума на някои хора.
-
Адна линия по начина който предлагате ще създаде много проблеми за наземния транспорт. Идеята не е лоша, но да не забравяме, че тунелът при Цариградско е единичен, пресичат се няколко градски артерии и се обслужват малко по-ненаселени райони. Все проблеми, които трябва да се решат предварително.
Трамваят п начина, по който е планиран в момента си мисля, че ще има успех. Може би не в Началото, но ще се ползва. Единственото, което задължително трябва да се направи за този успех обаче, е че трябва да се въведе възможността с 1 билет да се пътува и в трамвая и в метрото. Тъй като основната му функция ще е довеждаща до меторо трябва да могат да се ползват заедно ппри преференциални условия.
-
То да се изгради трасето и да се пусне трамвайното движение. Таксуването в случая е най-малкия проблем.
-
Иво, моля те, спри се! Като предлагаш замяна на трамвай към центъра с периферен влак не правиш услуга никому! Двете неща нямат нищо общо. Само даваш повод за заяждане.
-
Влака според мен има голям смисъл, ако се изпълни в като обиколна линия безконфликтно по Тодор Каблешков, вместо предвидения трамвай там(не този в Дървеница) и се свърже с линията при Овча Купел. Имайте впредвид, че тогава ще прави връзка между 3-те метродиаметъра, нещо като рингова линия, а Пернишките влакове също ще правят връзка и с 3-те диаметъра и южната част на София. Ясно е, че единия проект няма общо с другия, и че ако е с влак ще излезе доста скъпо, но бързо и безконфликтно като метрото.
94 може да отпадне, но 88 и 102 според мен задължително трябва да останат, единия, защото няма с какво друго да се отиде до Младост, а има сравнително добър пътникопоток, а втория, защото прави връзка с южната част на София и района около НДК. Айде без 94 може и да мине, трамвая ще е по-бърз до Графа от него.
-
Наистина те моля да спреш! Не му е тук мястото.
-
Така де, имаше си тема за околовръстната ж.п.линия, където сме писали по въпроса.
За долната част на Дианабад, трамвая ще е по-скоро основен транспорт, защото малко ме съмнява някой да се довозва наобратно, докато за Дървеница ще е кето основен довозващ до метрото, там 100% ще е по-бърз, защото е безконфликтен. Ако има и линия от Дървеница до Хладилника, тогава може 88 да минава през Студентски град и така Дианабад няма да загуби връзката със Студ.Град. Може да предложиме и такава организация, като така само 94 отпада.
-
Много лесно предлагате "отпадане" на тази или онази линия. Заради 4-5 дублиращи се спирки да се затрие една от най-натоварените автобусни линии, е достатъчен повод за роптаене не само в Дианабад. Как този трамвай ще свърже целия Студентски град с НДК? Ами, никак. Защо тогава с лека ръка предлагате да "отпадне" (този глагол ми бърка в джигера) линия със съвсем друго предназначение?
-
Имам впредвид, не да отпадне буквално, ами да минава по Симеоновско само тя, а не и трите предложени, извинявам се ако не съм се изразил неправилно.
А това да"отпадне" буквално и на мен ми "бърка в джигера" не само на теб.
Както споменах, и на мен да ми преместят 3 линии и аз ще изляза да протестирам разбира се, нормално е, същото бих направил ако след 2 години заради метрото в Младост ми спрат рейсовете, или ги преместят.
-
Който ще ходи от Студентски град до НДК ще ползва трамваят до Графа и после с тролей/пеша за една спирка или трамваят до канала и оттам автобус до НДК. Студентите ползват карти и не би трябвало таксуването да бъде проблем.
-
Да не говорим, че Благун, мисля, каза, че след изграждането на ТБ трасе по бул."Арсеналски", А102 може да се пренасочи през НДК. Тогава се оголва единствено спирката при ул."6-ти септември", но не вярвам да има голям поток точно към нея. В допълнение - с преминаването на А67 през МС Димитров може А102 да поеме маршрута на А94 и в Студентски, така нищо няма да се загуби. Разбира се при такава схема една целодневна кола от А102 отива на А67.
-
Преди да довозвате до метрото, имайте предвид, че към момента то е почти претоварено, а след завършването му до Дружба и Младост 4, ще стане съвсем неизползваемо за Дървеница и Дианабад.
-
Който ще ходи от Студентски град до НДК ще ползва трамваят до Графа и после с тролей/пеша за една спирка или трамваят до канала и оттам автобус до НДК.
Това е несериозно. Хората имат нужда от бърз транспорт, не от панорамни обиколки. Това, което предлагаш увеличава времепътуването грубо с 15 минути. За човек, който ползва ГТ, за да ходи на работа това са изгубени 30 минути дневно или 2:30 часа седмично. Така ли ще спечелиш одобрението им?
-
Преди да довозвате до метрото, имайте предвид, че към момента то е почти претоварено, а след завършването му до Дружба и Младост 4, ще стане съвсем неизползваемо за Дървеница и Дианабад.
Да, но има още накъде да се развива от гледна точка на интервали на движение и дължина на влаковете.
-
По мои наблюдения голяма част от студентите на НДК се прекачват на рейсовете, движещи се по Евлоги Георгиев и България. Дали ще се прекачват на НДК или на Драган Цанков според мен няма кой знае какво значение. Ако ходиш до НДК, то действително ще е малко по-бавно и то основно заради чакането на връзка със другия транспорт. Тогава според мен е добре 94 да се пусне от Хотел Вега наляво и после по Симеоновско шосе и по маршрута си до кино Одеон, а след евентуално преправяне на Фритьоф Нансен на двупосочен - да върти около НДК. 102 и 88 трябва да се запазят по Габровски.
-
Да, но има още накъде да се развива от гледна точка на интервали на движение и дължина на влаковете.
На дължина вече няма накъде. На интервали би трябвало да може, ама на практика май също ще се окаже невъзможно.
-
За мен ситуацията е следната. При пускането на трамвая ще отпаднат или всички автобуси или компромисен вариант само 94 като най дублиращ се със бъдещия трамвай. Но ситуацията в района е следната най много пътникопоток в района генерира Студентски град, а най добре обезпечен с транспорт е Мусагеница. Така се получава че Мусагеница които и сега не са зле с транспорта ще получат трамвай който не е и ясно колко и ше ползват за сметка на Студентски град които ще загубят едната си линия към Центъра. Отделно 94 прави връзка на студентите с факултетите на Университета около Семинарията и УАСГ и тези връзки ше се загубят. Друга връзка която ще се загуби е със втори метродиаметър при Хемус, това важи и за жителите на Дианабад. Връзките на хемус и НДК са далеч по важни от Графа и то като имаме бавния маршрут дотам. Не пишете за трамвая като манна небесна. Едва ли не има трамвай и става супер. С какво трамвая в конкретния случай подобрява транспорта в района. Иначе по всеки булевард може да се измисля трамвай, е така да има.
-
Точно така. Затова не трябва да се допуска минимална промяна в автобусния транспорт и точно това трябва да отстояват в Дианабад. А не да се аргументират с трънки и глогинки.
-
Трябва изрично Постоянната комисия по транспорт да се ангажира, че няма да се правят промени в другите видове транспорт. Да се правят периодични преброявания на пътникопотока и ако се налагат маршрутни промени, да се обяви ново обществена среща за засегнатия квартал. На нея и двете страни да си заявят позициите. Например - пуснахме трамвай, пътуващите по дадена линия намаляха под критерии, които ползваме от години; възнамеряваме експериментално да променим маршрута на дадена линия, за няколко месеца, очакваме вашите предложения. Решенията на комисията в момента (изобщо), базирани само на предложения в деловодството или в общината, за смяна на маршрути на линии са неправилни, защото не се правят такива обществени обсъждания, за да се видят достатъчно гледни точки.
Лично аз искам трамвая в този маршрут и запазване на всички останали транспортни линии в сегашния вид. Когато пътуващите изискат ново направление, нека се осигури експериментална маршрутна промяна. Сигурен съм, че нещата в момента се представят пресилено (няма места за паркиране, трамвая ще шуми, ще е бавно, ще е опасно да пресичаме линията, за да си влезем в блока, ще има вирации и пр.), защото ще има големи избори.
-
Попринцип всеки иска пред блока му да минават линии за целия град, а ако може и за Витоша :D Конкретно по Габорвски 1 трамвай и 3 автобуса според мен ще са много, вече е въпрос на анализ къде и как да се променят маршрутите. На общественото обсъждане щяха да бъдат изнесени данни за пътникопотоците по всички линии по Габровски, включително прекачвания, интервали и т.н. НО "гражданите" НЕ пожелаха да ги чуят...
Именно затова нека предлагащите обществени обсъждания по даден проблем да си направят труда да присъстват на вече провело се обсъждане по проблема и тогава да коментират ;)
-
А не може ли просто 94 да се скъси до Семинарията, за да обслужва ВУЗ-овете наоколо? Тогава повече от 4 коли няма да са необходими и дето ще ги наливат в безсмислени линии като 114 и пр., по-добре да си оставят връзката. Или може да се остави само 102, който да минава по маршрута на 94 през Студентски град, а 94 се бастисва и готово.
-
Вслучай, че 94 ще се закрива, то по-добре трамваят да се пусне направо по Никола Габровски към Студентски град и да върти някъде при Зимния. Или да има и двете линии - по Габровски към Студентски и другата по Г.М. Димитров и Климент Охридски. Тогава и 88 може да се скъси до Дървеница.
-
Попринцип всеки иска пред блока му да минават линии за целия град, а ако може и за Витоша :D
Нищо подобно! Всеки иска 3 безплатни паркоместа пред вратата - едно за москвича подарен от тъста, едно за голфа с газовата уредба и едно за беемвето, с което излиза веднъж седмично до автомивката. Тъй като габаритът на превозните средства на ГТ отнема площ от възможните безплатни паркоместа, никой не го иска.
-
Попринцип всеки иска пред блока му да минават линии за целия град, а ако може и за Витоша :D
Нищо подобно! Всеки иска 3 безплатни паркоместа пред вратата - едно за москвича подарен от тъста, едно за голфа с газовата уредба и едно за беемвето, с което излиза веднъж седмично до автомивката. Тъй като габаритът на превозните средства на ГТ отнема площ от възможните безплатни паркоместа, никой не го иска.
:fan: :fan:
Най-сетне да си го кажем.
-
Много вярно си е.
Веднага се сещам за един пирятел от квартала, който има 3 коли-един вартбург, който седи пред блока му и не го ползва, и още 2 коли, с едната ходи на работа, с другата ходи на кафе тука в Младост, нищо че понякога няма какво да яде, ама е в кафето и колата е спряна отпред.
-
Вижте сега! Не може да се твърди, че всички паркиращи по Габровски имат фатална необходимост да паркират там, но от друга страна не може да се задраскат всички места не за паркиране, а ЗА СПИРАНЕ без компенсация отстрани.
Няма смисъл по цял ден да стоят по Габровски колите на магазинерите, ладата-комби със зарзаватите на магазинчето при читалището и т.н. и т.н. Изпращащите деца в 11 ОУ и ползващите поликлиниката може да ползват пресечката ул. Апостол Карамитев. Но за ивицата между Ловния парк и поликлиниката няма нито едно алтернативно място, затова би трябвало да се помисли за оползотворяване на единственото незастроено парцелче между новите блокове и поликлиниката. Ако това е невъзможно или скъпо, по-добре трамваят да е централно разположен, отколкото да се спре или замрази този проект.
По принцип има и друго решение за паркиране, използвано в Италия - има места за краткосрочно (обикновено до 1 час) безплатно паркиране. Италианските коли имат в десния ъгъл на стъклото картонен часовник и всеки си наглася началния час. Ако няма часовник, бележка с часа върши същата работа. По този начин до важни обекти като магазини, училища и градини се гарантира непаркиране за продължително време.
-
Като цяло по булевардите не трябва да се паркира. Там се предполага, че колите се движат с по-висока скорост, а спрелите автомобили създават редица опасности - катастрофа при излизане, ако се излиза на заден ход (нещо, което се наблюдава по Патриарха - настръхват ми косите да карам в лява лента), изскачане на пешеходци, деца и пр. А добре, не може ли колите да си карат по линията просто, както е по Графа? Няма чак такъв трафик!
-
Колите могат и ще си карат по линията. Въпросът е за паркирането.
Няма принципи - има улици с разрешено паркиране и без разрешено (а Габровски е улица, а не булевард). Когато една улица премине от единия в другия клас, трябва да се мисли за обектите по нея, останали без възможности за паркиране. Примерът със Сахаров при Младост-1 е пресен: там беше пропуснато да се направи трета лента за паркиране. А колкото и администриране и паяци да има, те няма как да компенсират абсолютната невъзможност да се паркира разрешено в посока Малинов-Йерусалим - няма нито пресечки, нито обособени паркинги. Затова периодичното вършеене на паяците около пазара в Младост-1 няма особен дългосрочен ефект.
-
Сещам се за тази снимка от Википедия от град Осиек, Хърватска.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Osijek%2C_Kapucinska%2C_tramvaje.jpg/640px-Osijek%2C_Kapucinska%2C_tramvaje.jpg)
Паркоместата са решени на тротоара, не може ли някакво подобно решение да се измисли и на Габровски?
-
Паркоместата са решени на тротоара, не може ли някакво подобно решение да се измисли и на Габровски?
Широчината на Габровски каква е и има ли ги тези зелени ивици между платното и сградите? ;)
-
Ширината на Габровски е точно колкото на тази улица, а тротоарите се дублират с алеите покрай блоковете на много места и за това си помислих за някакво подобно решение. Със сигурност няма да се съберат толкова коли, колкото в момента паркират (неправомерно) напряко в дясната лента, но поне ще е нещо. Разбира се нищо конкретно не мога да кажа, трябва в детайли да се помисли
-
Ширината на Габровски е точно колкото на тази улица, а тротоарите се дублират с алеите покрай блоковете на много места и за това си помислих за някакво подобно решение.
Да бе - а какво правим пред басейна - събаряме единия висок хотел+ниското тяло или събаряме всички нови блокове отсреща???!!! Зелени ивици има на някои места, но има доста обекти плътно до улицата - вкл.високи блокове, супермаркет, хотел и т.н. Разширяване на Габровски е напълно изключена хипотеза.
Теоретично е възможно да изпосекат зелената площадка срещу ВМВ за паркинг, но за какъв дявол да се унищожава зеленината, след като зад супера има частни паркинги.
-
По думите на Петър Диков обитателите на жилищни сгради по бул. "Г.М. Димитров" могат да бъдат спокойни, че по булеварда няма да се движат "тропащите трамвайни мотриси отпреди 45 години, производство на трамвайния завод "София", а модерни и безшумни машини. Според Диков съвременните мотриси са изключително безшумни, затова и мотрисите навсякъде в Европа издават специални звуци, за да се пазят пешеходците.
Новата трамвайна линия ще осигури на жителите на кв. "Изгрев" по-бърз транспорт. Ще се намалят и задръстванията, които сега стават на бул. "Никола Вапцаров" и Семинарията, посочват и от Столичната община.
Друго предимство е по-бързото придвижване до центъра и до Централната гара. Проектът осигурява пряк достъп до метростанциите - бул. "Г. М. Димитров", "Стадион В. Левски", "Сердика" и "Лъвов мост".
Агенция " Фокус"
И много интересно при пешоходна зона около св. Неделя, как ще става това според г-н гл. архитект?
-
Искам да ви попитам дали сте виждал официална информация за това, че със пускането на бъдещият трамвай до Дървеница А94 ще бъде спрян. Питам, защото аз не съм намерил такава и не го вярвам изобщо, но споря с твърдоглави студенти, които се взимат за "будни граждани", вижте - http://www.reakcia.net/2013/05/13/za-edin-probit-bilet/ (http://www.reakcia.net/2013/05/13/za-edin-probit-bilet/) :D
а като източник ми изтъкват това http://obshtestven.blog.bg/lichni-dnevnici/2013/04/25/obshtestveno-obsyjdane-na-bezumniia-tramvai-prez-borisovata-.1104137 (http://obshtestven.blog.bg/lichni-dnevnici/2013/04/25/obshtestveno-obsyjdane-na-bezumniia-tramvai-prez-borisovata-.1104137). Та нещо не мога да им затворя жадните за сензация усти :D. Какво става с трасето между другото?
-
Как точно този трамвай намалява задръстването на Семинарията и на кръстовището с Вапцаров?
-
Когато имаш привлекателен транспорт за центъра, би зарязал колата пред дома си.
-
Как точно този трамвай намалява задръстването на Семинарията и на кръстовището с Вапцаров?
Като се направи естакада отгоре на направлението Вапцаров-Яворов и тунел отдолу на трамвая, очевидно задръстванията ще намалеят. Светофар ще си има, но с по-малко фази и с повече време за преминаване на автомобилите по направление Симеоновско шосе-Ст.Михайловски.
-
Малко съчинения : http://pressadaily.bg/publication/16490-%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9-%D0%B2-%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0.-%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B8/
-
Ето още по въпроса. Оставям настана въпроса, че трамваят изобщо не върви по бул.Яворов, а го пресича, не минава през кв.Изгрев (триъгълникът между гората, бившата жп линия и Драган Цанков).
http://sofia.dir.bg/news.php?id=14086958 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=14086958)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
"Над 1500 подписа против трамвай до Семинарията
16:30 | 5 юни 2013 | | / Редактор Таня Тодорова /
Над 1500 души са се включили в подписка срещу изграждането на трамвайно трасе по бул. Пейо Яворов, съобщиха от Инициативния граждански комитет срещу изграждането на трасето.
По думите им вече пет държавни инстанции са подписали проекта без да бъде направена оценка на въздействието върху околната среда.
По новото трамвайно трасе от бул. "Пейо К. Яворов" до Гара Пионер ще бъдат изсечени над 430 дървета, обясниха граждани от Инициативния комитет пред БНР.
Новата линия ще тръгва от кръстовището на бул. "П. Яворов" и бул. "Стоян Михайловски" при Семинарията, където е предвидено кръстовище на две нива. Новата трамвайна линия ще осигури на жителите на кв. "Изгрев" по-бърз транспорт. Ще се намалят и задръстванията, които сега стават на бул. "Никола Вапцаров" и Семинарията"
-----------------------------------------------------------------------------------------------
-
Не може ли да се започне контра-подписка ЗА трамвая и да се види къде ще има повече подписи?
-
Как точно този трамвай намалява задръстването на Семинарията и на кръстовището с Вапцаров?
Като се направи естакада отгоре на направлението Вапцаров-Яворов и тунел отдолу на трамвая, очевидно задръстванията ще намалеят. Светофар ще си има, но с по-малко фази и с повече време за преминаване на автомобилите по направление Симеоновско шосе-Ст.Михайловски.
Естакадата ще облекчи (минимално) кръстовището с и без трамваят да върви през гората.
Към Радоцвет - там е работата, че 94 и сега е доста приличен транспорт към центъра, изключвайки задръстването на Семинарията, в което и трамваят би бил.
-
Към Радоцвет - там е работата, че 94 и сега е доста приличен транспорт към центъра, изключвайки задръстването на Семинарията, в което и трамваят би бил.
Трамваят няма да бъде в никакво задръстване дори за минутка! Той ще преминава в тунел под Вапцаров и ще излиза на ниво терен чак в края на Велчова завера, малко преди да влезне в гората, в посока пл. Журналист.
-
Това с тунела нещо ми е убягнало, за пръв път го чувам във връзка с този проект и съм леко скептичен. Ако може да има тунел, защо не е в тунел целият Михайловски, което ще е три милиона пъти по-ефективно от естакада, обслужваща едно от осем направления на кръстовището?
-
А вярно ли е, че имало топлопровод под просеката към гара Пионер?
Понеже допреди малко спорих във фб с един от гражданска инициатива за релсов и обществен транспорт. Според него трябвали още 3 метра сервитут за топлопровода плюс 6-7 метра за трамвайното трасе в просеката до Пионер. Ако действително има такъв топлопровод, би могло същият да се измести под електропровода покрай Симеоновско шосе до ул. Никола Габровски.
Другата им абсурдна идея е трамваят да се върне в старото трасе по Драган Цанков, а метрото да се вкара под земята чрез прокопаване на тунел (!), понеже мостът над автогара Юг бил много стар, щял да падне до 10 години, и метрото се движело много бавно, и имало голям разход на енергия заради изкачването и слизането на моста :laugh:
-
Ако може да има тунел, защо не е в тунел целият Михайловски, което ще е три милиона пъти по-ефективно от естакада, обслужваща едно от осем направления на кръстовището?
Няма как в тунела да се напъхат 4 ленти път + трамвайно трасе и отгоре да останат даже 2 еднолентови рампи за връзка с Яворов/Вапцаров. Не е толкова широко мястото - оградата на Семинарията е паметник на културата, от другата страна е застроено.
И какво като има топлопровод? Топлопроводи си има под десетки улици и трамвайни трасета в София.
Когато срязаха ТМ2 през 2004, съм си мислил за трамвайно трасе под надлеза (тогава беше по-малко застроено). Освен многомилионните отчуждавания на бензиностанция и други парцели, след пресичането на ул.Васил Калчев има плоча на подземни гаражи на старите ЕПК-та. Така че и там не е безпроблемно прекарването на ТМ-трасе. Отстоянието на ТМ трасе, прекарано по западния локал на Драган Цанков (между Руското и Интерпред), също е проблемна - някога там имаше ЕДНОКОЛОВОЗНО временно трасе, докато се пробиваше тунела.
Реалистичността и цената на идеята да се премести метрото (а това означава най-малко препострояване на МС Жолио Кюри и сериозно преработване на МС Г.М.Димитров) оставям на здравия разум на форумистите.
-
В шума от несъстоятелни идеи никой не даде по-читави алтернативи - примерно прекарване по Симеоновско до Зоопарка и решаване на транспортните проблеми на кв.Витоша. Тук опираме или до по-сериозно просичане на гората, или до преместване или подземно прекарване на далекопровода.
А прибързаното обвързване на проекта с ликвидация на 3 автобусни линии му играе много лоша услуга.
Общо взето, ако проектът не се реализира, няма смисъл да вегетира и ТМ18 от Семинарията нататък, т.е. районът южно от Вапцаров-Ибсен става свободен от трамвайно движение. Вероятно завинаги, предвид неясното бъдеще на трасето Искърско шосе-Г.М.Димитров-Каблешков.
-
Ами аз четох сега една наредба за полагане на топлопреносна мрежа и там действително пише, че не трябва топлопровод да минава точно под трамвайно и жп трасе.
Чл. 79 ... (3) Не се допуска разполагането на топлопреносните мрежи
паралелно с трамвайни линии, кабели за постоянен ток, както и паралелно
с железопътни линии.
(4) Железопътните линии, трамвайните линии и пътищата се пресичат
при възможност под прав ъгъл. При всички случаи на пресичане се
проучват и възможностите за използване на транспортните съоръжения
(мостове, подлези и др.) за полагане по тях и на топлопроводите за
топлопреносните мрежи.
Тези топлопроводи в центъра наистина вървят по улици с трамваи, но не директно под трамвайното трасе.
Иначе, това, което казва Благун, е така - действително сме царе да отричаме всичко, но да се измисли нещо градивно - малко хора го правят. В случая с трамвая в Дианабад - хората събират всякакви невероятни доводи, за да го няма, вместо да измислят такъв начин, че да е удобен за всички и проектът да се реализира.
-
Колкото за далекопровода - може с П-образни стълбове (арки) жиците да вървят над пътното платно, а трамваят да е отстрани. В този случай просичането на гората се минимизира.
-
Не може ли да се започне контра-подписка ЗА трамвая и да се види къде ще има повече подписи?
Разбира се, че може. Ама то с чесане на клавиатури във форум не става.
-
Ако може да има тунел, защо не е в тунел целият Михайловски, което ще е три милиона пъти по-ефективно от естакада, обслужваща едно от осем направления на кръстовището?
Няма как в тунела да се напъхат 4 ленти път + трамвайно трасе и отгоре да останат даже 2 еднолентови рампи за връзка с Яворов/Вапцаров. Не е толкова широко мястото - оградата на Семинарията е паметник на културата, от другата страна е застроено.
Извинявам се, че продължавам да досаждам, но - защо пък 4 ленти? По една лента в посока в тунела и една отгоре за завои. При това с подходящо стеснение на Вапцаров (откъдето задръстванията рядко надминават един светофар време, а с намалени фази няма да е по-зле) може откъм Симеоновско към Кулата да се остави постоянно зелен десен завой без да има конфликтност с нищо. Трамваят отива в тунел по сегашното си трасе или напред, или наляво, в зависимост от успеха на протестиращите. Горе остава светофар да пуска леви завои веднъж на високосна. Основният трафик минава под земята. Струва ми се значително подобрение спрямо варианта в който неособено натовареното направление Яворов-Хладилника се качва единствено и само то на естакада и товари задръстването на Сребърна, а всичко друго на Семинарията си седи все така необлекчено на светофара, с някакво минимално намаление на фазите от трамваен тунел.
-
Яворов/Вапцаров си е доста натоварено направление, вечер редовно стават задръствания от София ленд до светофара на Симеоновско. По-тесният габарит на Стоян Михайловски/Симеоновско лъже, че трафикът е повече. С прекарването на трамвая в тунел, Стоян Михайловски може да се разшири и да стане 2 ленти в посока Велчова завера и 3 ленти в посока Симеоновско.
Иначе вчера огледах района и си мисля, че добра алтернатива на отсечените дървета в Борисовата е трамвайният тунел да се изкара по-надолу, до където започва просеката, там вече няма толкова дървета за рязане. Разбира се, това е по-скъпо и ще доведе до частично затваряне на Симеоновско за няколко месеца, но е по-добър вариант от това да се мисли за възстановяване на трасето през ТВ кула и Интепред.
-
Ето нещо от сутринта
http://tv7.bg/dobro-utro/news/9764673.html
-
Ето нещо от сутринта
http://tv7.bg/dobro-utro/news/9764673.html
Много шум, нула идеи.
Разбира се, и смешки за зелената улица Самоков и китната порутена фабрика "Фурнир".
-
Е те пропуснаха да кажат най-важното - дето искат да вкарат метрото под земята между Жолио Кюри и Г. М. Димитров. Тогава да видим колко хора от Младост, Дружба и Студентски ще им скочат.
А фабриката за фурнир е в историята, почти са разчистени останките й. Остава да бутнат още една съборетина в съседство.
-
Е те пропуснаха да кажат най-важното - дето искат да вкарат метрото под земята между Жолио Кюри и Г. М. Димитров. Тогава да видим колко хора от Младост, Дружба и Студентски ще им скочат.
Е, хайде сега, подробности. Колко са 300-400 милиона на фона на АЕЦ Белене!
Като толкова обичат дърветата, да прекарат трамвая по Незабравка до басейн Диана. Само дето руснаците ще подскочат от кеф!
Изобщо между Тинтява и Самоков са такива неща, несъвместими с жилищен и парков район, че и 50-етажни небостъргачи да построят, пак ще е по-добре. Предлагам някой от въпросните инициативи да пусне дъщеря си вечерно време през бившия прелез на продължението на Незабравка, а после да се превъзнася за китни улици. Съдбата на тази ивица е важна, но тя няма никаква релация с трамвайното трасе.
-
Oт 15 да пускат Икаруси , без автоматични скоростни кутии по 94 .По 88 Мерцедеси с по 2 отваряеми прозореца . По102 са си такива .
Да се добавя и по 1/20 двутактово масло в нафтата!
-
Oт 15 да пускат Икаруси , без автоматични скоростни кутии по 94 .По 88 Мерцедеси с по 2 отваряеми прозореца . По102 са си такива .
Да се добавя и по 1/20 двутактово масло в нафтата!
Мисля, че с реваншизъм нищо не се постига. А в случая живущите в района скачат най-много заради това, че няма къде да си паркират таратайките по улицата, и чак след това са дърветата и 94.
Иначе Благун е прав, недопустимо е да има такива съборетини, бездомни кучета, цигани (които живеят в бившата гара и района), липсващо осветление в такива иначе елитни квартали. А облагородяването не е свързано непременно с презастрояване.
-
Малко научна фантастика, но все пак ми е интерсно Вашето мнение (моля без подигравки, това е фантазия).
Ако трамваят се пусне през гората до Гара Пионер, от там по Зелената ивица, която в този участък е достатъчно широка, до Надлез Дървеница, от там надясно покрай бензиностанцията където също е достатъчно широко и се качи нагоре успоредно на метрото и по маршрута дали няма да обслужва малко по-добре и няма да лишава хората от безценните им паркоместа и автобус и ще прекара транспорт по иначе много отдалечените от всичко блокове на ж.к. Изгрев и Тинтява
-
Това за паркоместата на булеварда е абсолютна малоумщина. Булевардът ще стане много по проходим с трамвайни релси покрай тротоарите и без всичките тези паркирали коли по цялата му дължина. Писнало ми е булеварди да се превръщат в квартални улички заради паркирали коли.
-
Ако трамваят се пусне през гората до Гара Пионер, от там по Зелената ивица, която в този участък е достатъчно широка, до Надлез Дървеница, от там надясно покрай бензиностанцията където също е достатъчно широко и се качи нагоре успоредно на метрото и по маршрута дали няма да обслужва малко по-добре и няма да лишава хората от безценните им паркоместа и автобус и ще прекара транспорт по иначе много отдалечените от всичко блокове на ж.к. Изгрев и Тинтява
Според мен така се намалява ефективността на трамвая, тъй като ще минава по периферията на Дианабад. Неведнъж съм казвал, че най-добрият вариант е трамваят да продължава по Габровски направо към Студентски град и да върти някъде при Зимния.
-
Според мен така се намалява ефективността на трамвая, тъй като ще минава по периферията на Дианабад. Неведнъж съм казвал, че най-добрият вариант е трамваят да продължава по Габровски направо към Студентски град и да върти някъде при Зимния.
И аз си мислех за това, като и двата маршрута, този и по ГеМето и до старото обръщало на Дървеница, могат да съществуват. До Дървеница може да е ТМ2, а за Студентския по маршрута който предлагаш, ТМ14 примерно.
-
Ако трамваят се пусне през гората до Гара Пионер, от там по Зелената ивица, която в този участък е достатъчно широка, до Надлез Дървеница, от там надясно покрай бензиностанцията където също е достатъчно широко
До Самоков може да си дойде и по стария маршрут - покрай Руското посолство, в краен случай - с частично едноколовозен участък. Не знам, къде видя "достатъчно широка" улица под надлеза, по която да се направи трамвайно трасе. Има една двулентова и завойчеста улица.
Трасе, успоредно и некореспондиращо с метрото, не е особено смислено, феновете от Студентски град на А94 се преориентираха към метрото. А и никой от оспорваните проблеми не се решава - никой не протестира срещу трасето по Г.М.Димитров и Кл.Охридски. А и заради бъдещото развитие на тази линия в южна и югозападна посока трябва да води до най-близката метростанция, никой няма да се лашка от Малинова долина и ИКЕА до центъра с трамвай. Има и по-евтини екосъобразни варианти за Студентски град - примерно тролеи по Гемето и Винарово колело.
Практически оптималното трасе е нарисувано - автономно през гората, по Гемето и Кл.Охридски, единствено по Габровски - неавтономно. Пак казвам - ако вместо хипотенузата се използват двата катета: Симеоновско и Гемето, няма грешка освен малко по-голямата му стойност. Но при всички случаи - далеч по-евтин от втори надлез Дървеница, тунел за метрото и т.н.
-
Ето нещо от сутринта
http://tv7.bg/dobro-utro/news/9764673.html
"Кварталът е толкова тих и затворен" - а към 5-тата минута човечецът видимо се напъва да надвика рейса :D :D :fan:
-
Най-сетне едно успокоително изявление на СО във вярната посока:
http://sofia.dir.bg/news.php?id=14106254 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=14106254)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Няма да се променя маршрутът на линиите до Студентски град. В ход е обсъждането на проекта за новото трамвайно трасе от Семинарията до "Студентски град", но то няма общо с маршрута на автобусите.
Автобусната линия "94" в столицата няма да бъде спирана, съобщи кметът на София Йорданка Фандъкова, цитирана от БТА.
Кметът на столицата посочи, че е в ход обсъждането на проекта за новото трамвайно трасе от Семинарията до "Студентски град", но то няма нищо общо с маршрута на автобусите. "
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Друг е въпросът, дали А94 трябва да е със сегашния си капацитет. Но схемата с орязване и на трите автобуса от Габровски наистина налива най-много масло в подписките. Редно е да се промени и картата-дразнител на ссайта на район Изгрев: http://www.so-izgrev.bg/NEW_SITE/images/SHEMA_MGT_DARVENICA_2.pdf (http://www.so-izgrev.bg/NEW_SITE/images/SHEMA_MGT_DARVENICA_2.pdf)
-
Ето 1 интерсно четиво, която ми попадна във Фейсбук
http://priziv.org/studenti/kraiat-na-94-i-nachaloto-na-tramvai-bezumie (http://priziv.org/studenti/kraiat-na-94-i-nachaloto-na-tramvai-bezumie)
Накрая ина и имтерсна карта
-
А за ТМ18 знае ли се нещо? Ще го оставят ли?
-
Мисля, че сме коментирали неведнъж, че при строежа на новото трасе по Габровски, отпада трасето през ТВ кула до Руското посолство. То и в момента няма особен смисъл да се движи трамвай дотам, след като след Семинарията се возят 5 човека накръст.
-
Интересното е че и преди да пуснат метрото, ТМ18 се движеше почти празен след пл.Журналист. Много пъти съм пътувал с него и винаги ми правеше впечатление.
-
По кое време на деня си го констатирал това? Аз многократно съм ползвал 18 преди да пуснат метрото и дори съм ставал свидетел да тръгва от Руското посолство пълен с правостоящи! В обратната посока също докарваше маса народ, по-голямата част от който после се прехвърляше на 413. След пускането на метрото се изпразни доста, но преди това ходенето до Руското посолство си бе напълно оправдано!
-
Трасето през ТВ кула е много симпатично, но съгласен съм че в сегащния вид няма смисъл. Чудно ми е, че не е било удължено 400 метра до МС ф. Жолио-Кюри...
-
То може и произведение на изкуството да е, но в случая от него няма почти никаква полза. Още повече, след като го стесниха при кръстовището на две нива. Разстоянието от МС Ж. Кюри до трамвая е просто смешно, за да се изграждат нови съоръжения, под наклон и т.н.
Има ли някакви подготвени дати за закриване на участъка от Семинарията и започването на кръстовището на две нива и както и изграждането на новото трасе към Дървеница?
-
Можеше да бъде удължено за сметка на локалното. Не съм убеден кой щеше да си даде паркомястото там, особено щом в този квартал явно паркоместатата се наследяват по бащина линия и по Габровски явно са и даже мислено надписани на всеки комшия. Сакън да не припари някой от друг квартал с някой проект за травмай че става страшно. :D Иначе от там по Жулио Кюри и Незабравка стигаме до гара Пионер, където теоритично можем да се включим в сегашния проект, и ето и дръвчетата в Борисовата може да бъдат спасени с тази фльонга. ;)
-
Само с цел изясняване на остоятелствата ще подчертая, че трамваят не би могъл да мине по локалното на Драган Цанков по простата причина, че там е вход/изхода на подземния паркинг.
-
По кое време на деня си го констатирал това? Аз многократно съм ползвал 18 преди да пуснат метрото и дори съм ставал свидетел да тръгва от Руското посолство пълен с правостоящи! В обратната посока също докарваше маса народ, по-голямата част от който после се прехвърляше на 413. След пускането на метрото се изпразни доста, но преди това ходенето до Руското посолство си бе напълно оправдано!
Интересното е че понякога вървеше пълен, понякога празен и не зависеше от часовете пик... Много пъти съм ползвал ТМ18 и съм виждал спирката при Руското посолство да е пълна с хора, а в някой друг ден да е празна. Както и да е, не ми се иска да закрият линията. Толкова спомени, толкова пъти съм се возил.
-
Ами зависи дали е минал 413. Той доставяше голяма част от пътникопотока на 18 от Руското посолство.
-
Ей, тези нямат спирка....в четвъртък ще има простест.
http://sofia.dir.bg/news/-14133797
Чудя се кой им плаща. Защо никой не излезе да протестира за паркиралите коли по бул. "Черни връх" например? :angry:
-
Аз пък ще изляза на протест с искане новият трамвай до Дървеница да носи номер 18, понеже имам топли спомени от тази линия и искам поне номера да се запази! :laugh:
Сериозно, хора, стига вече с тези безсмислени акции.
-
http://www.skat.bg/products.php?type=10&genre=6568
Някой да споделя идеята, че важен е „шумо“ и консултантските хонорари?
-
С Ъ О Б Щ Е Н И Е
СРЕЩА МЕЖДУ ГЛАВНИЯ АРХИТЕКТ НА ГР. СОФИЯ,
АРХ. ПЕТЪР ДИКОВ И ГРАЖДАНИТЕ НА РАЙОН „ИЗГРЕВ” - СО
на 19.06.2013 г. от 18:00ч. на ул. „Антон П. Чехов” №16А, етаж II
ще се проведе среща с Главния архитект на гр.София, арх. Петър Диков,
относно Идейният инвестиционен проект „Изграждане на нова трамвайна линия от Семинарията до кв. „Дървеница””
-
Пропуснали са да напишат: "Граждани, носете гнили домати и яйца." :D
-
http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/stolichani_na_protest_sreshtu_tramvay_v_borisovata_gradina-192213.html
Поне снимката е ок :D
-
http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/stolichani_na_protest_sreshtu_tramvay_v_borisovata_gradina-192213.html
Поне снимката е ок :D
Да, залепени са покани по блоковете в Дианабад. Пропускам началния час, защото не считам, че трябва да се популяризира инициатива, страдаща от липса на рационални идеи - от началото на тази година се наслушахме на десетки шумотевици без здрав смисъл.
Лайтмотивът, който предизвиква масовост и негативизъм в хората, продължава да е орязването на автобусните линии. От сайта на района е свалена злополучната схема, но стореното зло заплашва реално проекта.
-
Как може да се протестира срещу трамвай, чуди се архитектът на София
(http://images.ibox.bg/2013/06/13/11/430x285.jpg)
Единствената жалба срещу плана на Столична община за преустройство на кръстовището при Семинарията и линията на трамвай 18 идва от сдружение за подкрепа на релсовия обществен транспорт.
Това подчерта главният архитект на София Петър Диков след днешното заседание на Столичния общински съвет. Във връзка с подготвения днес протест, Диков коментира, че „не е разбрал кой точно ще протестира".
„Има сдружение за подкрепа на релсовия транспорт, което протестира срещу трамвая, което за мен е малко необяснима позиция. Тяхното обяснение е, че искат да има влак, който да върви по бившата околовръстна железопътна линия", посочи той и призна, че не може представи „как трамваят ще пречи и ще се отсекат дървета, а влакът ще допринесе за спокойна среда, в която птичките да снасят яйца и да мътят малки птиченца."
По думите на главния архитект, съвместно с кмета на район Изгрев, в сряда ще бъде проведена среща с хората, за да им се обясни какво всъщност планира Столична община и какви ще бъдат евентуалните ползи и вреди за квартала, в който живеят. „Би следвало да стигнем до взаимно, разумно и приемливо решение", пожела си той.
„Моята позиция винаги е била, че насила на човек можеш да му вземеш, но не можеш да му дадеш. Дърветата са толкова, колкото е в справката на „зелени системи" (бел.ред - 91), всичко останало е спекулация", категоричен бе Диков.
Той подчерта, че просеката, в която минава трамваят, е направена преди 40 години за топлофикационен колектор, който снабдява целия Лозенец с отопление и топла вода. „Фактът, че тази просека не е била поддържана от „Топлофикация" 20 години и е обрасла с храсти е тяхна вина", категоричен бе главният архитект на столицата.
„Не е ли странно, че нито един от живеещите не е пуснал жалба по плана? Срещу него единствената жалба е от въпросното сдружените", посочи още веднъж арх. Диков.
Той обясни, че няма да отговаря нищо на протестиращите, а ще им обясни какви са целите на проекта. „Нека те преценят дали ние сме убедителни, че защитаваме публичния интерес или някой друг го защитава с искането да няма трамвай", призова той.
По думите му всички изчисления показват, че шумът ще се намали драстично в сравнение със сегашното положение на кръстовището и хората, които живеят там са го разбрали.
„Ако вие смятате, че това сдружение са хората, които представляват гражданите в този регион, нека те го докажат. За мен техните твърдения са несъстоятелни от комуникационно, технологично и общоградско значение", завърши Петър Диков.
http://news.ibox.bg/news/id_1054288074
-
Веднъж да съм съгласен с Диков!
Дано не бъркат Градски транспорт и Инфраструктура с това сдружение!
-
Понеже всички медии отразяват надълго и нашироко снощния масов протест, ето една снимка от протестното шествие, заснето по бъдещото трасе по Г.М.Димитров. Имаше 7-8 полицейски коли - общо взето "протестиращ-милиционер".
Не ме упреквайте за качеството - не мога да нарисувам хиляди недоволни граждани като ги няма!
-
Първоначално на кръстовището на Семинарията бяха 30-тина души и 6 полицейски коли. После хората са намалели, а полицейските коли - увеличили.
-
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1016059_198174517007395_769402911_n.jpg)
Това започна да циркулира из Фейсбук... Поразгледах... макар Диков да каза, че няма да се спират автобусните линии, хората продължават да вярват, че това е стане... все още някой ръчка изпод масата... :/
-
Може и така да се обобщи:
-трамвай 9 заменен с метро
-трамвай 2 се възстановява
-трамвай 6 - седи си
-трамвай 10 - седи си
-трамвай 18 - ще се удължи
-трамвай 12 - седи си и никой не го пипа
-Околовръстната жп линия - терените обещани на някой братчед
В крайна сметка какво излезе от тая среща, обещаха ли им някоя и друга шумозащитна стена на протестиращите?
-
Шумозаглушителни стени са предвидени още в началото и са неразделна част от проекта !!!
-
Имах предвид по Габровски, по Г.М. Димитров ясно че са предвидени.
-
И аз имам предвид Габровски !
-
Хаха - трябва и аз да изляза на протест, та да изпълнят и по Г.М.Димитров!
-
http://sofia.dir.bg/news.php?id=14271418
-
Тъпите журналя пак нищо не разбраха, хем им го обяснихме два пъти. Тунел между Вишнева и Велчова завера. :crazy:
-
Откъде на Симеоновско шосе предлагаш да мине трамвая, с далекопровода какво става?
-
За кръгово е тясно, според мен, трябва да се бутне част от оградата на Семинарията, а тя нали е паметник на културата.
Освен това трамваят ще има по-малък пътникопоток по Симеоновско.
-
А никой не споменава , че на местото на линията , която ще се махне , ще бъде залесена с нови дръвчета .
-
А никой не споменава , че на местото на линията , която ще се махне , ще бъде залесена с нови дръвчета .
И никой не споменава, че въпросните храсто-дървета на въпросното място са непроходима джунгла. Да не говорим, че ако Ловният парк се култивира като нормална градина (тук Софиянец би дал пример с Prater във Виена, Englischer Garten в Мюнхен и т.н.), ще трябва да се секат далеч повече храсталаци и трънаци.
-
Тъпите журналя пак нищо не разбраха, хем им го обяснихме два пъти. Тунел между Вишнева и Велчова завера. :crazy:
И какво помага тоя тунел? Между Вишнева и Велчова завера има голяма денивелация ако се изправи трасето с тунел то ще стане много стръмно?
-
И какво помага тоя тунел? Между Вишнева и Велчова завера има голяма денивелация ако се изправи трасето с тунел то ще стане много стръмно?
Разбира се, че няма да има тунел от спирка Вишнева, а от спирка Семинарията. Но жерналистката го обяви от спирка Вишнева.
-
(тук Софиянец би дал пример с Prater във Виена, Englischer Garten в Мюнхен и т.н.),
Хаха, не бях се приготвил с трамвая по брега на Шпрее - http://de.wikipedia.org/wiki/Schmöckwitz-Grünauer_Uferbahn Много екологичен, минава през защитена територия и вододайна зона. Нито едно дръвче не са отсекли като са го ремонтирали :crazy: :D
Има ли все пак визуализации на новите предложения някъде?
-
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=3711.msg326601#msg326601
-
Не е лошо и надлъжен профил да се направи а да се види и релефа. Като цяло разумно предложение, но се опасявам че е закъсняло. Проектът е в по-напреднала фаза. Има ли някакви сериозни подземни комуникации под Михайловски, които ще изискват местене? Топлопровод някои или магистрален водопровод?
-
Проектът е в по-напреднала фаза.
Абе не е в толкова необратимо напреднала фаза. За съжаление, бъдещето на трамвайното трасе не е стопроцентово сигурно, а оттам - и самият вид на кръстовището.
Но едно е ясно - при неизграждане на трасе южно от Семинарията е въпрос на време да отпадне и това към Хладилника, т.е. трамваят да остане до Журналист. :(
-
С прибързаните си действия, без разяснителна работа и предлагане на варианти, арх.Диков е на път да погребе проекта. :angry:
Хубавото е поне, че в допитването са включени не само Дианабад, а още Дървеница и Витоша (според "Телеграф"). Странно защо Витоша, след като не е посочен вариант на трасето покрай Зоопарка. От друга страна са пропуснати жителите на Мусагеница около НСлС и Раковата, които също биха имали отношение към трамвая
http://www.monitor.bg/article?id=390125 (http://www.monitor.bg/article?id=390125)
---------------------------------------------------------------------------
Питат столичани за трамвая през Борисовата
Монитор
Трамваите, които ще се закупуват за трасето са безшумни Цветелина Стефанова28.06.2013 Столичната община ще пита жителите на кварталите, през които ще минава новата трамвайна линия от Семинарията към Студентски град, дали одобряват проекта. Това обясни вчера главният архитект на столицата Петър Диков. За целта домоуправителите в района ще организират анкета с един-единствен въпрос – „Одобрявате ли да има трамвай от Семинарията до Студентски град”. По думите му, ако това трасе не се направи, ще се загубят всички пари по проекта за рехабилитация на трамвайни трасета в града. Проектът предвижда релси от Семинарията през жк „Дианабад” до кв. „Дървеница”. Предвижда се вече съществуващият релсов път до Семинарията да бъде продължен по „Симеоновско шосе” до бул. „Г. М. Димитров”. Прокарването на трамвай през Борисовата градина обаче доведе до протести заради информацията, че ще се секат дървета.
В някои отсечки се предлага еднопътно трамвайно трасе с разминаване на мотрисите на спирките. „Това ще отнема около минута престой и няма да е сложно като организация на движението”, обясни главният архитект. Така с намаляване на размера на трасето в еднопътната отсечка се намаляват и дърветата, които ще бъдат отсечени. Диков успокои хората, че от там ще минават модерни безшумни мотриси.
-
@blagun, имаш ли идея какви са настроенията сред съседите? Защото по мое мнение преобладаващата част от жителите на моя блок (57) са доста поизкукали и вероятно са се поддали на провокативните слухове.... :/
-
@blagun, имаш ли идея какви са настроенията сред съседите? Защото по мое мнение преобладаващата част от жителите на моя блок (57) са доста поизкукали и вероятно са се поддали на провокативните слухове.... :/
Според мен в Дианабад са 95% против. Не визирам шумната група по т.нар. "общестевни обсъждания", а разговори покрай обявите за инициативи, в магазините и т.н. Даже и Диков не отрече недвусмислено отклоняването на А88, 94 и 102 от Габровски, а при отнемане на 3 автобуса за трамвай, ха познай какви са настроенията! За стоте дървета едва ли дреме на някого, но орязаните автобуси и паркоместа надали ще бъдат преглътнати.
Измислиха някаква едноколовозна глупост в гората, а на "захарче" като преминаване под Вапцаров не са склонни. С горската история надали ще омилостивят еколозите, тъй като основното количество дървета са по южния край на Г.М.Димитров. В това отношение там по-би било логично едноколовозно трасе.
Би трябвало да подадат 3 проекта - по Дрпаган Цанков, Габровски и Симеоновско шосе - всеки с разчети за отчуждаване, строителство, както и разстояние до жилищни сгради: защото шумно прокламираната безсмислица по Драган Цанков, освен абсурдната втора естакада, преминава на никакво разстояние от къщите в жк Изгрев. И странно как изгревчани (между Руското и Немското посолство) биха подкрепили такова нещо?
-
Ако ще има еднопътно трасе в гората и преминаване на кръстовището на Семинарията на ниво терен и аз съм против трасето! :angry:
-
Аз отново ще споделя, че за мен изгодното трасе ще е от Гара Пионер по линийте до Надлез Дървеница или по Тинтява - преминаване успоредно на надлеза - Възстановяване на старото трамвайно ухо при КАТ - и качване нагоре по маршрута. Така се запазват всички линии от автобусния транспорт и се осигурява транспорт на ж.к. Изгрев и западната част на Дианабад където в момента такъв категорично липсва. (Признавам, че там реката е пречка, но районът се развива, а алтернатива за транспорт там няма, а погледнато реално няма и как да има, защото няма какво да свързва. Трамвайното трасе ще реши всички тези въпроси и съм убеден, че има достатъчно място за двукиливизно трасе да се изгради върху старата ж.п. линия, защото тя преди беше двойна до БИЦ Екомедбио, а според мен тряба да стига точно до там трамвая. След това зелената ивица се стеснява, но това вече няма да е фактор...)
-
По старата жп-линия може и 5-коловозно трасе да се направи. Но как това трасе ще се промуши по тясната крива уличка Николай Хайтов, лъкатушеща между Тинтява (по-точно между Самоков, защото по Тинтява и еднорелсово трасе няма да мине) и Васил Калчев, ето това е въпросът - на картата - между двете червени точки. Видно е, че и паралелна на метрото естакада не може да се изпълни, тъй като съвсем близо до метроестакадата има 2 сгради.
-
Нашите приятели от Релсов обществен отново са запяли старата песен за вкопаване на метрото и връщане на трамвая по моста. :rolleyes:
-
Подбирайте си приятелите... :D
-
Нашите приятели от Релсов обществен отново са запяли старата песен за вкопаване на метрото и връщане на трамвая по моста. :rolleyes:
... което означава ликвидиране и препострояване на МС Жолио Кюри. А и ми е бедна фантазията, как ще се преодолее денивелацията, след като най-ниската точка: дерето слезе още по-надолу - сигурно някакво зъбчато метро с наклонена метростанция :laugh:
-
Нашите приятели от Релсов обществен отново са запяли старата песен за вкопаване на метрото и връщане на трамвая по моста. :rolleyes:
А защо не обратното? Трамваят под моста, а метрото отгоре? Тези автосервизи няма да се учудя ако имат полулегален статус там на този терен. Между другото надлезът е така построен, че пасва отлично един трамвай под него между колоните, а всички бараки под него ми е интересно дали могат да извадят нотариални актове за терена.
-
Не е много по тази тема, но пак касае Дървеница - дано един ден по Г.М. Димитров в близост до Цариградско да минава трамвай! Спомням си как минавахме с колата по Цариградско и нашите ми казаха, че там в далечината върви трамваят, и аз с детския си акъл си помислих, че става въпрос за Г.М. Димитров (не съм гледал в детайли да видя, че няма ТМ трасе по средата му), а то ставало въпрос за Драган Цанков. :)
-
Подбирайте си приятелите... :D
С ирония го казах :) Няма как да са ми приятели хора, които не искат да чуят друго мнение и трият моите постове от страницата си.
-
Подбирайте си приятелите... :D
С ирония го казах :) Няма как да са ми приятели хора, които не искат да чуят друго мнение и трият моите постове от страницата си.
Не само на теб трият. Трият тези постове, който са и неизгодни. Ще минават с историята, че моста пропадал от тежината на влаковете, а как 30 години не пропада като минаваха трамвай. По скоро тези "приятели" не са си пили хапчетата, както и някой политици.
-
А защо не обратното? Трамваят под моста, а метрото отгоре? Тези автосервизи няма да се учудя ако имат полулегален статус там на този терен. Между другото надлезът е така построен, че пасва отлично един трамвай под него между колоните, а всички бараки под него ми е интересно дали могат да извадят нотариални актове за терена.
И аз тов предлагам, но не по Николай Хайтов, а по Дървенишко шосе. Мисля, че има как да се направи и покрай бензиностанцията до старото ухо (то да се възстанови както съм написал и по-горе) и от там нагоре. Доказало се е, че не е драма за трамваят да изкачи този баир...
-
И аз тов предлагам, но не по Николай Хайтов, а по Дървенишко шосе.
Николай Хайтов е новото име на Дървенишко шосе...
Ако ми обясниш, как тази улица да стане 4-лентова, ще те черпя една бира. Или по-точно ще те черпят от Сдружението за релсов и обществен транспорт. Ако ще е двулентова с общо ползавне от релсови и нерелсови ППС - не става, тъй като движението е доста интензивно, трамваите ще акумулират закъснения, които биха обезсмислили скоростността им. Също така - откъде точно да се прокрадне трамваят по тясната уличка между жп-трасето и Тинтява - снимка 2 :) . Пътникопотокът по това трасе би бил силно съмнителен - наблизо има доста малко жилища, а най-вече складове и сервизи - както знаем на подобни места не се ходи с трамвай.
Може и някое от сервизчетата да не е законно. Но там има и доста големички стради, които няма как да не са законни. Петролската бензиностанция има горивни резервоари, върху които сигурно не може току така да върви ТМ трасе.
-
Стига бе хора, какъв смисъл има да се дублира метрото с трамвай, при това наобратно - метрото отгоре, трамвая отдолу? По-добре да си остане така както е сега.
-
Също така - откъде точно да се прокрадне трамваят по тясната уличка между жп-трасето и Тинтява - снимка 2 :) . Пътникопотокът по това трасе би бил силно съмнителен - наблизо има доста малко жилища, а най-вече складове и сервизи - както знаем на подобни места не се ходи с трамвай.
Може и някое от сервизчетата да не е законно. Но там има и доста големички стради, които няма как да не са законни.
Както написах горе - между колоните на надлеза. Мястото е достатъчно за обособено трамвайно трасе. В края насипа трябва да се повдигне и замести с мостова конструкция на едно разстояние от около 20 метра и пробивът до старото трасе е готов.
По принцип по света мостовете се строят за да се минава отдолу, а не за да строят предприемчиви комшии сервизи, паркинги, автоморги и други дюкянчета. Сега какъв е правният статус на терените под мостовете в София не е ясно, но под всички са се намъкнали разни хитри бизнесмени, които пречат на завършването на важни инфраструктурни проекти като трамвая до Младост например. Всички трябва да бъдат разгонени от там според мен.
Стига бе хора, какъв смисъл има да се дублира метрото с трамвай, при това наобратно - метрото отгоре, трамвая отдолу? По-добре да си остане така както е сега.
Смисълът е да се предложат алтернативи ако живущите по Габровски блокират трамвая по него. Ако го направят защо живущите по Климент Охридски и всички работещи и учещи в Минногеоложкия, Техническия и Лесотехническия университети да бъдат лишени от трамвай? По-добре да има и алтернативни трасета и ако се стигне до непреодолими разминавания с населението по Габровски да се изпълни някое от алтернативите.
-
Имах предвид в частта между Жолио Кюри и Г.М.Димитров да не дублира метрото. Иначе смятам че са необходими 2 трамвая - единият по Габровски, ГеМето и Кл.Охридски до старото обръщало на Дървеница, и другият от Габровски да продължава направо към Студентския, подобно на А94.
-
Както написах горе - между колоните на надлеза. Мястото е достатъчно за обособено трамвайно трасе. В края насипа трябва да се повдигне и замести с мостова конструкция на едно разстояние от около 20 метра и пробивът до старото трасе е готов.
Допускаме, че височината при бул.Самоков е достатъчна (снимка 1). Допускаме, че вибрациите на трамвая няма да увредят моста, който се бил държал на косъм и без трамваи при колоните му.
Но надлезът се снижава, с каква мостова конструкция ще се замени планината бетон, на която стъпва продължението на метроестакадата - прецени от снимка 2. И дали жълтата триетажна сграда е "гаражно нелегално строителство", което трябва да бъде "разгонено"? Какво вероятно и петролската бензиностанция? Или какво - ще съборим и препостроим метроестакадата, спирайки Линия 1 за година и повече, ще отчуждаваме и събаряме триежтажни сгради? Това не е Чаушесков Букурещ все пак, освен количеството парични знаци, безогледното отчуждаване е забранено по конституция.
Много ви моля за сериозно отношение по идеите! Няма смисъл да ми качваш снимки от Франкфурт на Майн - трасето ще се строи точно на определено място в точно определен град. Преди трябваше да отидеш да огледаш нещата на място, сега Street view върши прилична работа.
-
Пак не си ме разбрал, идеята ми беше зад планините бетон от втората ти снимка да се повдигне естакадата от насипа и да се удължи както е направено на първата ти снимка до ул. Васил Калчев, от там с десен завой трасето да премине под естакадата на метрото до бившето колело. Светлият отвор на естакадата е достатъчен за трамвай по дължината му и вибрации - ако има такива няма да са върху мостовата конструкция - напротив, при построяването му ще се укрепят основите му. Дублиране на метрото също няма, защото в този участък метрото няма спирка, напротив - ще се възстанови трамвайната спирка, която преди беше върху моста, тя ще пада сега на същото място под него, и си е една напълно необходима спирка с грантиран пътникопок. Пак повтарям тези идеи ги пиша като алтернатива на трасето по Габровски, което със сигурност би било по-натоварено от това по бившите жп линии и под естакадата, но пък то е по-добра алтернатива на такова изцяло по Стоян Михайловски, където трамвая би имал натоварване подобно на това на 18 през гората - т.е. твърде слабо за да се оправдае. Технически обаче проблем на такова алтернативно трасе няма.
-
Не мислите ли, че поведението на общината във връзка с този проект през последните месеци взе да става подозрително неадекватно? Допускам, че от известно време се прави всичко възможно строежът да не започне - със серия от действия и бездействия се позволява формирането на негативни обществени нагласи, за да има оправдание средствата да се пренасочат към друг проект, например към безумието в "Модерно предградие" (впрочем из квартала се говори, че Весела Лечева е купила терените зад "Хит" и "Практикер" чак до влаковата линия и смята да ги застрои, та не е изключено определени кръгове в общината да й правят "услуга" срещу съответното възнаграждение).
Разбира се, това е само хипотеза, но никак не бих се изненадал, ако се окаже близка до истината.
-
Средствата не могат да се пренасочат, могат само да се изгубят
-
Знам ли? Една част от средствата за проекта са по оперативна програма и те биха се изгубили, но нали има дофинансиране със заем от банка? Може би точно тези средства искат да пренасочат. Впрочем зависи как са разпределени средствата по пера в бюджета на целия проект за интегриран градски транспорт.
Това, което казвам, е чисто предположение, но просто не мога да си обясня по друг начин меко казано странното поведение на общинското ръководство. Че всички управленски нива в общината са ужасяващо некадърни - некадърни са, но чак пък толкова...
-
Ако стане така, че в Дианабад не искат трамвай, надявам се средствата да се оползотворят. Става въпрос за Скобелев и временното трамвайно трасе.
-
Не мислите ли, че поведението на общината във връзка с този проект през последните месеци взе да става подозрително неадекватно? Допускам, че от известно време се прави всичко възможно строежът да не започне - със серия от действия и бездействия се позволява формирането на негативни обществени нагласи...
Точно така мисля. Сегашното ръководство на СО отдавна се е утвърдило като противник на трамвайния транспорт.
-
Пак не си ме разбрал, идеята ми беше зад планините бетон от втората ти снимка да се повдигне естакадата от насипа и да се удължи както е направено на първата ти снимка до ул. Васил Калчев, от там с десен завой трасето да премине под естакадата на метрото до бившето колело.
Да приемем, че е възможно трамавйното трасе да се "измъкне" изпод естакадата преди жълтата сграда. Но можеш ли да начертаеш на някоя карта (примерно снимката от Гугъл земя в по-горния постинг), как трасето ще се добере до Васил Калчев, без да трябва да се събаря жълтата сграда или бензиностанцията?
Тук трябва да отбележим, че металните халета под надлеза може да нямат нотариален акт за терена, но собствениците на жълтата сграда най-вероятно си имат всички разрешения, вкл. и за гаражите между сградата и метроестакадата.
-
Да приемем, че е възможно трамавйното трасе да се "измъкне" изпод естакадата преди жълтата сграда.
Имам предвид след жълтата сграда. Ето начертано, с жълто трасето на трамвая под естакадата, с червено участъка в който естакадата трябва да бъде удължена. И още една снимка как би могъл да изглежда теренът под естакадата след реализацията.
-
Хайде да се коментира по същество трасето в избрания му вариант и да не прекаляваме с фантазиите !
-
Подкрепям. Няма смисъл да си припомняме Шехерезада.
-
Ок, а какво правим след като мине допитването по кооперациите (http://novinar.bg/news/pitat-stolichani-da-ima-li-tramvaj-v-borisovata_NDMyNTs0MQ==.html) и това допитване каже "НЕ". Трасето не е "избрано" и в интернет много сериозно се опитват го дискредитират (http://obshtestven.blog.bg/lichni-dnevnici/2013/06/19/lyjite-na-petyr-dikov-i-tramvai-quot-bezumie-quot.1121803). Изглежда Диков не успява да е достатъчно убедителен - видео (http://www.youtube.com/watch?v=wB8ieyYqksA). Значи ли това да се откажем от трамвай?
-
Важно е какво ще мине на транспортната комисия. Този трамвай касае жителите на цяла София, а не само хората по Габровски и Г.М.Димитров.
-
Е там поне е ясно накъде духа вятъра.
Между другото ако безумното предложение за едноколовозно трасе мине се надявам поне да използват такова трасе, а не стрелки:
-
Имам предвид след жълтата сграда. Ето начертано, с жълто трасето на трамвая под естакадата, с червено участъка в който естакадата трябва да бъде удължена. И още една снимка как би могъл да изглежда теренът под естакадата след реализацията.
За съжаление това, което предлагаш, ще трябва да се реализира при КАТ, а не в Полша. За разлика от полската естакада нашите две стоят не на колони, а на сериозни бетонови стени. Надали е реалистично някой да започне преизграждане на съществуващата естакада, което покрай всичко друго, би спряло метролиния 1 за неопределено време.
Ето малко картинки от нашенската, не от полската естакада:
-
Утре в 9 сутринта на живо по Нова ТВ ще броят дърветата в просеката до гара Пионер, с участието на гл. архитект, служители от Зелени системи и представители на Релсов обществен.
-
Поредните идиотски изпълнения. Защо не вземат да изчистят гората от боклуци - така хем ще има полза, хем няма да са си загубили времето.
-
Тия от "Релсов обществен" са за линч.
-
За съжаление това, което предлагаш, ще трябва да се реализира при КАТ, а не в Полша. За разлика от полската естакада нашите две стоят не на колони, а на сериозни бетонови стени. Надали е реалистично някой да започне преизграждане на съществуващата естакада, което покрай всичко друго, би спряло метролиния 1 за неопределено време.
Ето малко картинки от нашенската, не от полската естакада:
Отново не съм бил разбран правилно - идеята ми беше трамвая да се намира под автомобилната естакада, а не под естакадата на метрото. Тя не стои на плътни стени, а на 4 колони с напречна греда и между тях точно се вписва начертаното трасе.
-
Отново не съм бил разбран правилно - идеята ми беше трамвая да се намира под автомобилната естакада, а не под естакадата на метрото. Тя не стои на плътни стени, а на 4 колони с напречна греда и между тях точно се вписва начертаното трасе.
Автомобилната естакада се снишава малко след Тинтява - на снимка №4 в дъното се вижда това, 4-те колони решават само участъка между Самоков и Тинтява. След което завършва с много бетон във формата на триъгълна призма. После какво правим - вкопаваме трамвая ли или правим нейно удължение чак оттатък Васил Калчев? Едно удължение на автомобилната естакада, освен голямата си стойност, ще иска и терен отстрани за захождащи и изхождащи ленти. А тъкмо терен липсва и от двете страни - откъм КАТ има блокове, от другата страна - метрото.
-
Да, точно това бях написал и в предишните постове и съм го начертал в червен квадрат - трябва да се удължи автомобилната естакада до Васил Калчев с което се създава отгоре транзитно трасе. От долу се прави малко кръгово което свързва Васил Калчев с Лъчезар Станчев за подход към КАТ. Разбира се, че вариантът е по-скъп от този по Габровски, но има някои предимства.
-
Утре в 9 сутринта на живо по Нова ТВ ще броят дърветата в просеката до гара Пионер, с участието на гл. архитект, служители от Зелени системи и представители на Релсов обществен.
Интересно колко ли храстчета са преброили !?!
-
Можете да кажете сбогом на трамвая и на новите тролеи :devil:
София пита 4 квартала искат ли трамвай от Семинарията до „Дървеница"
Ако отговорът е не, общината губи 61 млн. евро за нови тролеи
Анкета сред живеещите в кварталите „Студентски град", „Дървеница", „Дианабад" и „Изгрев" ще организира Столичната община. Те ще трябва да отговорят само на един въпрос - искат ли трамвай от Семинарията до „Дървеница". Допитването ще се прави чрез домоуправителите, съобщи главният архитект на София Петър Диков. Кметството е решило да организира анкетата заради протестите срещу новата трамвайна линия. Опасенията на гражданите са, че за реализацията на проекта ще се изсекат над 430 дървета. Диков обаче твърди, че ще бъде премахната саморасла растителност. Освен това проектът се преработвал и част от трамвайното трасе щяло да е еднопътно, за да се засегне по-малко растителност. „Анкетата ще даде възможност да чуем мнението на всички. Още следващата седмица започват срещи с домоуправителите, за да се организира анкетата. Допитването ще трае седмица", обясни Диков. Автентичността на резултатите ще се гарантира чрез домоуправителите. Те ще отразят мнението на съседите си и след това ще предадат резултатите в районните кметства. Ако отговорът от анкетата е отрицателен, общината може да загуби 61 млн. евро, отпуснати по проекта за интегриран градски транспорт, призна Диков. Освен новото трамвайно трасе в проекта влиза доставка на 50 тролея, системи за управление на трафика по 20 ключови кръстовища и оборудване на 750 превозни средства на градския транспорт, ремонт на трамвайното трасе по бул. „България" и електронни инфо табла за 600 спирки.
-
Можете да кажете сбогом на трамвая и на новите тролеи :devil:
София пита 4 квартала искат ли трамвай от Семинарията до „Дървеница"
Ако отговорът е не, общината губи 61 млн. евро за нови тролеи
Анкета сред живеещите в кварталите „Студентски град", „Дървеница", „Дианабад" и „Изгрев" ще организира Столичната община. Те ще трябва да отговорят само на един въпрос - искат ли трамвай от Семинарията до „Дървеница". Допитването ще се прави чрез домоуправителите, съобщи главният архитект на София Петър Диков. Кметството е решило да организира анкетата заради протестите срещу новата трамвайна линия. Опасенията на гражданите са, че за реализацията на проекта ще се изсекат над 430 дървета. Диков обаче твърди, че ще бъде премахната саморасла растителност. Освен това проектът се преработвал и част от трамвайното трасе щяло да е еднопътно, за да се засегне по-малко растителност. „Анкетата ще даде възможност да чуем мнението на всички. Още следващата седмица започват срещи с домоуправителите, за да се организира анкетата. Допитването ще трае седмица", обясни Диков. Автентичността на резултатите ще се гарантира чрез домоуправителите. Те ще отразят мнението на съседите си и след това ще предадат резултатите в районните кметства. Ако отговорът от анкетата е отрицателен, общината може да загуби 61 млн. евро, отпуснати по проекта за интегриран градски транспорт, призна Диков. Освен новото трамвайно трасе в проекта влиза доставка на 50 тролея, системи за управление на трафика по 20 ключови кръстовища и оборудване на 750 превозни средства на градския транспорт, ремонт на трамвайното трасе по бул. „България" и електронни инфо табла за 600 спирки.
Доста гнусно изнудване. Няма как като отпадне тоя трамвай целия проект за интегриран градски транспорт да отпадне но дай да плашим населението
-
Има как, и това и ще стане !!!
-
Доста гнусно изнудване. Няма как като отпадне тоя трамвай целия проект за интегриран градски транспорт да отпадне но дай да плашим населението
За съжаление заплахата е съвсем реална. Няма как проект да бъде изваден или промене от първоначалния списък. А и в крайна сметка въпросният проект е важен не само за Дианабад, а и за останалите квартали, та допитването е съвсем логично да обхване и тях.
-
А освен това проектът не е някаква самоцел, а разработен, мотивиран и ОДОБРЕН за финансиране от ЕК
-
Нека всеки, който не вярва, че ако трамваят за Дианабад не се построи, ще се загубят парите от ЕС за градския транспорт да отвори Гугъл и да намери значението на думата "интегриран" и словосъчетанието "компонент от проект".
-
И без да търся ми е ясно , че нещата са свързани .Има не повече от месец време да се спаси всичко .Ако все пак глупостта надделее - чао трамваи , чао тролеи , чао трасе по България...
-
То в този случай е редно да питат всички граждани на София, дали искат новото трасе до Дървеница и дали искат нови превозни средства. Защото се получава че от прищявката на два магазина, цяла София може да изгуби новите превозни средства и ремонта по България.
-
Всички видяхме как от леко метро стана класическо и как тотално бяха променен маршрута на 3-ти метродиаметър,без това да засегне европейското финансиране. Ми като си измисляте глупости да ви подсетя че програмите за интегриран градски транспорт са в 7 града, значи още 6 града ще останат без нови возила. А накрая и въобще ще ни изхвърлят от ЕС :D
-
По-добре се информирай как стоят нещата, че иронията ти нещо не се получава ;)
-
Работя по европейски програми и имам представа за какво става въпрос. Няма как да ме убедите че ако не се построи трамвайната линия това ще засегне ремонта примерно на трасето по България или купуването на нови тролеи. Има много правила при Европейското финансиране и не е толкова обвързващо, колкото искате да го представите. Изказването на Диков е политическо за да защити своята теза, но не е вярно!
-
Работя по европейски програми и имам представа за какво става въпрос. Няма как да ме убедите че ако не се построи трамвайната линия това ще засегне ремонта примерно на трасето по България или купуването на нови тролеи. Има много правила при Европейското финансиране и не е толкова обвързващо, колкото искате да го представите. Изказването на Диков е политическо за да защити своята теза, но не е вярно!
Eлби, т.к. никак не ми се иска да губим парите от ЕС заради трамвая, а ти си толкова вещ по евро-програмите, имам предложение към теб. Прочети информацията, публикувана на сайта на ЦГМ - http://www.sofiatraffic.bg/bg/transport/proekti-i-inovacii/270/sofia-integrated-urban-transport-project-1, намери сключеният договор за отпускане на финансиране, прочети колко пъти е написано "ИНТЕГРИРАН ПРОЕКТ..." и тогава да коментираме. Защото тук идеята е извършване на няколко мерки, след които комплексно да се подобри транспорта в града. Една без друга мерките създават непълнота, НЕИНТЕГРИРАНОСТ.
Та, провери договора, прочети го, и спри да чешеш клавиатурата... експертно и невярващо.
-
Проектът е 1 (един) и включва 5 (пет) съставляващи го компонента, като единият компонент - "Реконструкция, рехабилитация и изграждане на трамвайни линии" включва в себе си два подкомпонента - трасето по България и трасето към Дървеница. Другите компоненти са: 600 табла; 20 интелигентни кръстовища; 50 нови тролейбуса и изготвяне на маркетингово-правно проучване относно стопанисването на спирките в града.
Тъй като проектът е един и се кандидатства с него, то при защитата му са взети прогнози и разчети за комплексното влияние на всички компоненти върху трафикът в града, получени са някакви стойности и на базата на тях, проектът е успешно защитен в Брюксел, като дори си спомням, че получи награда на някакъв форум някъде си - не ми се търси сега по-подробно. Проектът е стартиран през 2011 г., като очакванията бяха да се завърши до края на 2014 г., но за сега се спряга вече и 2015 г.
Проектът се лансира в медийното пространство от 2009 г., а специално трамваят за Дървеница се дъвчеше още от Велизар Стоилов покрай строителството на първия диаметър за Младост.
На мястото на трамваят от Дървеница чисто теоретично може да се постави друго трасе. Това друго трасе обаче няма да има същото влияние върху ефективността на проектът като цяло и ще се наложи целият проект да се защитава наново пред Управляващия орган и в Брюксел, което отнема месеци. Това забавяне няма да даде възможност проектът да бъде изпълнен в рамките на срока за разплащане за този програмен период, който е 31/12/2015 г. Докато трае преоценката не може да се работи по нито един от компонентите, защото тогава проектът може да намали/повиши ефективността си и съответно да намали/повиши процента на гранта от ЕС, а не дай си Боже, може да се сметне за слабо ефективен и да бъде отказан за финансиране от еврофондовете. По-вероятно е да го намали, защото грантът в момента възлиза на 79,84 % от стойността на проекта. Тоест успели сме да защитим този проект като високоефективен и затова ЕС е дала максимума 80% съфинансиране.
Надявам се, че стана ясно.
-
Проектът е 1 (един) и включва 5 (пет) съставляващи го компонента, като единият компонент - "Реконструкция, рехабилитация и изграждане на трамвайни линии" включва в себе си два подкомпонента - трасето по България и трасето към Дървеница. Другите компоненти са: 600 табла; 20 интелигентни кръстовища; 50 нови тролейбуса и изготвяне на маркетингово-правно проучване относно стопанисването на спирките в града.
Тъй като проектът е един и се кандидатства с него, то при защитата му са взети прогнози и разчети за комплексното влияние на всички компоненти върху трафикът в града, получени са някакви стойности и на базата на тях, проектът е успешно защитен в Брюксел, като дори си спомням, че получи награда на някакъв форум някъде си - не ми се търси сега по-подробно. Проектът е стартиран през 2011 г., като очакванията бяха да се завърши до края на 2014 г., но за сега се спряга вече и 2015 г.
Проектът се лансира в медийното пространство от 2009 г., а специално трамваят за Дървеница се дъвчеше още от Велизар Стоилов покрай строителството на първия диаметър за Младост.
На мястото на трамваят от Дървеница чисто теоретично може да се постави друго трасе. Това друго трасе обаче няма да има същото влияние върху ефективността на проектът като цяло и ще се наложи целият проект да се защитава наново пред Управляващия орган и в Брюксел, което отнема месеци. Това забавяне няма да даде възможност проектът да бъде изпълнен в рамките на срока за разплащане за този програмен период, който е 31/12/2015 г. Докато трае преоценката не може да се работи по нито един от компонентите, защото тогава проектът може да намали/повиши ефективността си и съответно да намали/повиши процента на гранта от ЕС, а не дай си Боже, може да се сметне за слабо ефективен и да бъде отказан за финансиране от еврофондовете. По-вероятно е да го намали, защото грантът в момента възлиза на 79,84 % от стойността на проекта. Тоест успели сме да защитим този проект като високоефективен и затова ЕС е дала максимума 80% съфинансиране.
Надявам се, че стана ясно.
Наградата, която печели е наистина уникална - на международния съюз за градски транспорт UITP - http://www.novinite.com/view_news.php?id=127452
-
Срок за разплащане на програмен период 31.12.2015г. няма. Има програмни периоди 2007-2013 и 20124-2020г. Различните компоненти няма как да бъдат изпълнени по едно и също време и ако другите компоненти ги изпълним преди трамвая до Дървеница, какво правим после връщаме пари ли. Но да не задълбаваме спора, тук има такива много фенове на този ненужен трамвай че ми е ясно че от десет кладенеца вода ще ми донесете за да ми докажете своята теза. Аз съм си казвал много пъти своето мнение, а то е измислено на принципа имаме копче(изоставеното трасе към Дървеница) да му зашием балтон към него.
-
Срок за разплащане на програмен период 31.12.2015г. няма. Има програмни периоди 2007-2013 и 20124-2020г. Различните компоненти няма как да бъдат изпълнени по едно и също време и ако другите компоненти ги изпълним преди трамвая до Дървеница, какво правим после връщаме пари ли. Но да не задълбаваме спора, тук има такива много фенове на този ненужен трамвай че ми е ясно че от десет кладенеца вода ще ми донесете за да ми докажете своята теза. Аз съм си казвал много пъти своето мнение, а то е измислено на принципа имаме копче(изоставеното трасе към Дървеница) да му зашием балтон към него.
Може и да си прав, но в момента този трамвай се явява именно като копче на фона на целия проект. И ако заради това копче не се направи проекта ще сме най-големите идиоти на света.
-
Срок за разплащане на програмен период 31.12.2015г. няма.
Айде като се правиш на многознайко:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.eufunds.bg%2Fdocument%2F772&ei=D3PtUd_ICsKtPNbugZgE&usg=AFQjCNFJ-eSNcPfDmgbejlufl8-A4o5c9g&sig2=GWQISjAyV7rvgINhB0muPA&bvm=bv.49478099,d.Yms
VІІ - точка 47 - страница 6 от "Сертифициране на разходите по Оперативните програми, съфинансирани от Структурните и Кохезионните фондове на Европейския съюз"
След прилагане на разпоредбите по т.54 и 57 от настоящите указания, освободените финансови средства могат да бъдат използвани повторно по съответната оперативна програма до 31 декември 2015 г.
Това е най-късно възможния срок за разплащане под каквато и да е форма по всички оперативни програми. След тази дата всичко неразплатено остава за сметка на бенефициента.
Бъркаш фундаментални понятия - програмните периоди са едно, а сроковете за разплащане по тях са нещо съвсем друго! За правилото "N+2" чувал ли си?
-
Казах че не искам да продължавам спора. Всеки проект си има срок за изпълнение и за разплащане. По една оперативна програма има различни програми и неизпълнението на една част не повлича другите. Това не става на база етиомологични аргументи какво значело думата интегриран. Стига да има желание може да се действа бързо и трасето до Дървеница да се замени с друго нещо, но дори да не замени няма как новите транспортни средства в Бургас да не бъдат закупени защото липсата на трамвай до Дървеница разваля интегрираността на проекта.
-
Хайде да четем внимателно, никой не е казал, че проектът на Бургас зависи от трамвая в Дървеница, НО проектът на София ЗАВИСИ от трямвая в Дървеница. Вече се обясни кое проект, кое е компонент и каква е връзката между тях. Спорът няма как да продължи, т.к. спор няма, достатъчно ясно и мотивирано беше казано как стоят нещата :)
-
Хайде да спрем с лъжите. Миналата година имаше конкурс за ремонт на трамвайното трасе по България който се провали. Да приемем хипотетично че не се беше провалил и вече имахме усвоени пари от ЕС и трасето беше ремонтирано. Доста се отлага този проект и съвсем реално към днешна дата можеше да бъде завършен. И сега примерно не се прави трасето към Дървеница. Какво ще връщаме парите които вече евентуално сме използвали за ремонта на България ли. Ако Общината имаше и съответното съфинансиране и провела можеше да имаме и новите тролеи.Теззи тролеи се дъвчат не знам вече оот колко години. Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари. НЕ няма такова нещо отделните части на проекта за интегриран градски транспорт се финансират отделно имат отделни търгове с различни изпълнители и различно финансиране. ЛЪЖА е че ако не построим трасето до Дървеница няма да получим финансиране за покупка на нови возила в София. Писах за Бургас за да покажа че фантазиите ви могат да стигнат и по далеч, т.като и там има програма за интегриран градски транспорт.
-
Нека видим резултатите от допитването и тогава ще му мислим ! Искат ли трамвай ще го имат ,ако не го искат е по-добре да се пренасочат средствата да речем към трасето в Овча купел , но и там може да не го искат !
Както казва героя на Илф и Петров Остап Бендер : " Нас никой не ни обича освен Народната милиция , но и тя не ни обича ! "
-
Хайде да спрем с лъжите. Миналата година имаше конкурс за ремонт на трамвайното трасе по България който се провали. Да приемем хипотетично че не се беше провалил и вече имахме усвоени пари от ЕС и трасето беше ремонтирано. Доста се отлага този проект и съвсем реално към днешна дата можеше да бъде завършен. И сега примерно не се прави трасето към Дървеница. Какво ще връщаме парите които вече евентуално сме използвали за ремонта на България ли. Ако Общината имаше и съответното съфинансиране и провела можеше да имаме и новите тролеи.Теззи тролеи се дъвчат не знам вече оот колко години. Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари. НЕ няма такова нещо отделните части на проекта за интегриран градски транспорт се финансират отделно имат отделни търгове с различни изпълнители и различно финансиране. ЛЪЖА е че ако не построим трасето до Дървеница няма да получим финансиране за покупка на нови возила в София. Писах за Бургас за да покажа че фантазиите ви могат да стигнат и по далеч, т.като и там има програма за интегриран градски транспорт.
Некомпетентността ти беше разбираема в началото, но агресивното поведение и представяне на невярна информация се санкционират в този форум, редно е да го знаеш. А иначе лъжите ги пишеш само ти, но щом искаш-живей си в заблуда, то си е за теб...
-
Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари.
За съжаление, това не е невъзможно при европроектите.
А не е нещо необичайно в един проект да има няколко търга (за магистралните лотове може да има отделни търгове за проектиране, строителство и надзор). И ако един от тях се издъни, дъни се целият проект.
За хубаво или лошо, обсъжданият проект е ИНТЕГРИРАН. Дали са можели да бъдат 3-4-5 отделни проектчета, не съм компетентен да преценя. Ако беше така, трамваите в Дървеница можеха да бъдат заменени примерно от тролеи в Казанлък. Но не са 3-4-5 проектчета... Теоретично е възможно разработването на ДРУГ интегриран проект (със съответните му оценки, разчети и т.н.), но както се отбеляза многократно, ние сме към края на програмния период.
Да допуснем, че се приеме проекта на арх.Димитров за трамвай от Хладилника по жп трасето (с цената на безброй отсечени дървета и нула пътникопоток в гората) до надлеза при КАТ и нататък към Дървеница (неясно как - със "софиянец" си говорихме за тези неща, които опират до доста скъпо продължение на естакадата) - но и това изисква преоценка на параметрите, с които е кандидатствано.
-
.... Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари...
Не, нямаше да връщаме. Просто нямаше да ни възстановят парите. Преди да се дадат едни пари от ЕС, те са разплатени от държавата и работата е проверена дали е свършена качествено, чак тогава идва съфинансирането.
-
Значи някои квартали биха направили всичко за трамваи и въпреки това си остават с тролеи или автобуси, а пък тези се дърпат. Да им се чуди човек! :) Като не го искат да ни пуснат на нас в Хаджи Димитър трамвай, който да прави връзка на бъдещия МД3 с Дондуков и района на паметника Левски, няма да го върнем или да преобразуват автобус 85 в трамвай/тролей. :D
-
Мен ми се струва, че ще изпълнят трасето в Дианабад с още подобрения, за да не загубим толкова много средства. Определено трябват гаранции, че няма да се спират или променят автобусни линии, ако това ще успокои жителите на квартала. Иначе много е вероятно резултатите от допитването на домоуправителите до живеещите там да са отрицателни. В такъв случай трябва да се направи допитване и до другите квартали, които са засегнати от този мегапроект - това е кажи-речи цяла София. Тези нови тролеи няма да се движат само в един ж.к., както и светофарите на кръстовищата, управлявани от идващото превозно средство на обществения транспорт.
-
Предполагам, че основният натиск идва от живеещите в една кооперация, които паркират на релсите. Става въпрос за кооперацията на ъгъла на 8-ми декември и Св. Климент Охридски.
(http://oi41.tinypic.com/jhauq8.jpg)
-
Не позна, достатъчно е писано в темата къде има недоволство !!!
-
Имам познати в тази кооперация и затова го казвам. Те не искат да им дрънчи трамвай под прозорците.
-
Имам познати в тази кооперация и затова го казвам. Те не искат да им дрънчи трамвай под прозорците.
E що са си купили жилище над трамвайни релси тогава :blink:
-
Специално тази кооперация, до която живях 7 години, беше построена между два булеварда с ДЕЙСТВАЩ тогава трамвай и бензиностанция. Така че са били наясно със ситуацията. Борбата е за паркинга, построен абсолютно криминално от тях върху трамвайното трасе (кооперацията има подземен гараж откъм общежитие 7). При това положение СО даже е в правото си да им изиска възстановяване на трасето, което са разрушили.
Отделно, че при евентуален отказ от трамвайно трасе вероятно бул. Климент Охридски ще бъде разширен към тяхната кооперация, за да се получи по-голям тротоар на автобусната спирка, велоалея и допълнителна лента за кръговото, което е проектирано между Кл.Охридски/Ляпчев. Така че със или без трасе, "паркингът" няма никакъв шанс.
-
Имам познати в тази кооперация и затова го казвам. Те не искат да им дрънчи трамвай под прозорците.
А какво значи да им дрънчи трамвай? Писа се сто пъти че по тази линия ще се движат нови превозни средства, които няма да дрънчат. Но да, по хубаво е да плюем екологично чистия транспорт и да си паркираме старата бричка пред прозорците. Нищо че 5 метра по надолу има доста натоварен булевард по който минават и камиони и коли, които издават доста по-силен шум.
-
Ами те са от скоро и са за кратко. :laugh: Типично по нашенски хич не се интересуват от транспорта на кварталите наоколо, на тях им важно да им е добре тук и сега и да могат да си слагат колите отпред. А и както казах са ми познати, не приятели. Същите не използват метрото защото "аз да не съм мишка да слизам под земята" - цитат едно към едно и се превозват с кола. И не са само те, много хора са на този принцип, а после се чудите защо паркингите на метрото са пусти и защо въпреки него пак има доста трафик.
-
Нито пък град София се интересува от незаконен строеж на паркинг, унищожил трамвайно трасе. Да не говорим за това, че "паркингът" е в зона на светофар и излизащите създават конфликтни ситуации с преминаващите на зелено автомобили от бул. Осми декември. Да не говорим, че южно от кооперацията - места за паркиране - бол (плюс подземния гараж). Само дето трябва да се преминат 20 метра повече и да пресекат трамвайната линия. Седем години правих това упражнение ежедневно, колата ми ни най-малко не се счупи от това. Това, че строителят на кооперацията не асфалтира на времето паркинга, не е проблем на СО. Нашият строител (блок 7А оттатък бензиностанцията) ни асфалтира и отпред, и отзад.
Колкото до шума, от моите 7 години 4 бяха с ТМ9 и после ТМ2, които се обслужваха от ЧКД-та. Прозорците ми гледаха към Кл.Охридски, т.е. към трамвая. Мога да твърдя, че фоновото ниво от нерелсовите возила, тръгващи и спиращи на светофара, беше многократно над това на чешките трамваи и след спирането им изобщо не стана по-тихо. Така че версията за китен и тих квартал, пресечен от скърцащ трамвай, е смехотворна.
С това считам казуса за приключен.
-
Имам чувството, че някои хора си живеят все още в социализма. Шумало им било, дрънчало им било....... На който не му отърва да живее в града, да си ходи на село, там тишина и спокойствие бол. :/
-
Решението е просто- пуска се информация че заради тези ''недоволони'' няма да има трасе от което следва че няма нови автобуси/тролеи/трамваи и бабичките от цяла София ще им видят сметката на протестиращите. Няма да се изненадам ако някоя сутрин всички спрели там да имат по 4 спукани гуми. :devil: :devil: :devil:
-
Нима няма да си е заслужено? То и аз може да искам вместо МД3 да минава покрай Хаджията да ни пуснат трамвай и вместо ТБ 2 и 4 да ни пуснат автобуси например, но не правя подписки и протести. :P
-
Министърът на инвестиционното проектиране Иван Данов ще решава дали София ще има трамвай от Семинарията до Дървеница". Срещу трасето протестират граждански организации. Заради изискването проекти над 10 млн. с европейско финансиране да се движат от новото ведомство главният архитект на София Петър Диков е внесъл доклад до СОС за прекратяване на процедурата по одобряване на план за регулация и изпращане по компетенция на Данов.
11.11.2013 г., с. 7 24 ЧАСА
Бог да го прости трамвая... Като няма да има, по-добре да разширят Стоян Михайловски и Велчова завера при оградата на Семинарията...
На следващ етап изчезва трасето по Черни връх, после при реконструкция на Баучер изчезва и там и накрая - до Журналист... :(
-
Е това наистина ако е така става много тъпо.Тогава какво ще се прави с трасето,да не го зарежат и да пустее доста време.
-
Е така, както е написано, пише, че проектът е вече от компетенцията на фантомното министерство, може пък там да го одобрят, не са го задраскали окончателно.
А по Баучер не ми се вярва да закрият трасето, хубаво е да махнат паветата, но поне до Кръста линията я има по ОУП, все пак е вид довозващ транспорт. Иначе трябва да пуснат 98 двупосочно и доста по-начесто.
-
Тогава какво ще се прави с трасето,да не го зарежат и да пустее доста време.
Ще продължи да си пустее. И в един хубав ден ще му променят предназначението и по бул.Кл.Охридски ще изникнат един ред билдинги... Само че "еколозите" ще са доволни, тъй като в джунглата зад гара Пионер ще са запазени изключително редки видове трънки и глогинки...
-
И какво излиза: Главният архитект на София н.в. Петър Диков не се чувства компетентен да одобри план за регулация (т.е не ще да вади горещият картоф) и го праща в министерство, което не е свършило нищо досега, че и сграда дори нямаше. Аман от простотия....
-
И какво излиза: Главният архитект на София н.в. Петър Диков не се чувства компетентен да одобри план за регулация (т.е не ще да вади горещият картоф) и го праща в министерство, което не е свършило нищо досега, че и сграда дори нямаше. Аман от простотия....
Да, той спомена между другото на една Транспортна комисия, че неговите юристи обмисляли да се избавят от проекта по компететност. Е, измислили са го.
-
А по Баучер не ми се вярва да закрият трасето, хубаво е да махнат паветата, но поне до Кръста линията я има по ОУП, все пак е вид довозващ транспорт. Иначе трябва да пуснат 98 двупосочно и доста по-начесто.
Не бъди толкова сигурен. Те и бездруго зациклиха за обръщало при Кръста, анализите ще покажат малък пътникопоток по Баучер (а довозване от метрото към Семинарията има и от МС Европейски съюз) и бам - няма го трасето... Не искам това да стане, но трасето до Дървеница беше южната ос на трамвайната мрежа. Сега като отпадна оста, този клон отива към свиване до окончателно терминиране.
Разбира се, фантасмагориите на арх.Димитров и Релсовия и нам какъв си транспорт за трамвай по някаква нова естакада при КАТ няма да се случат, нито Сименсите ще тръгват от гара Пионер за Лакатник и Радомир, но един добър проект беше убит, вместо подобрен.
-
Всъщност не е огромна философия да се прекара трасето и по Драган Цанков, да се качи на моста с малко повече чупки около интерпред и МС Г.М.Димитров, но ще има конфликтни точки с автомобилния поток.
-
След погубването на трасето до Дървеница, остават броени години до свиването на транспорта в тази част до пл. Журналист. За Баучер ще се изпише една кофа мастило, как няма пътникопоток. И след започването на строежа на метро трасето до Хладилника и спирането на трамвая, то той просто няма да се възобнови. След което линиите ще си останат скъсени до пл. Журналист. Жалко... но явно точно това предстои.
-
Идеално - все пак идеята е столицата да има три метродиаметъра плюс "довозващ" транспорт към тези три метродиаметъра, пък как, на колко време и кого ще довозва довозващия транспорт и какво ще правят онези нищожни 70 процента от населението на града, които не живеят близо до маршрута на трите метродиаметъра - това са жалки подробности от пейзажа. Населението на града непрекъснато расте, но за сметка на това транспортната задача на градския транспорт, с изключение на метрото, непрекъснато намалява - ето това е чудо. Чудо, доказало се в реалността. Добре дошли в страната на чудесата. И честито - повечето хора само говорят за чудеса, а ние ги виждаме every single day...
-
Според мен няма да се премахне трасето до Хладилника. Ако имаше такива намерения нямаше да се направи триъгълника на Кораб планина. Освен това пътници ще има. Прецедент също има - ТМ8. Трасето към Дървеница също ще се реализира. Като започнат да заплашват от ЕК за връщане на средства набързо ще го направят. Пък после нека протестира който ще.
-
Лошото е, че някой властващ прави нещо и накрая обикновените граждани биват поставени в неизгодно положение или директно лишавани от възможности за развитие. От Електротранспорта имат ли намерение отново да изразят аргументирана позиция в писмен вид? Изобщо никой не обяснява какви биха били финансовите последствия. Вие не виждате ли какво се готви за ОП Околна среда при малките общини; защо непрекъснато има протести.
Това трасе не засяга само Дианабад, а и съседните квартали на София, които също трябва да решават и имат позиция.
-
То това решение трябва да го вземат всички граждани на София, чрез референдум. Но понеже тази думичка има мръсен характер, след провала на предишния(националния), никой няма да направи такъв. Нищо че един магазин беше основния противник на трамвая, явно един магазин означава много повече от гласовете на 1 милион и кусур живеещи в този град. Защото трамвая няма да се използва само от хората живеещи около него, но и от много хора които просто пътуват в тази посока.
-
Това решение НЕ трябва да се взима чрез референдум, просто защото референдумът може да струва колкото поне половината проект. Работа на Общината е да наложи това решение, тъй като те трябва да бъдат "специалистите", от които зависи да прокарват необходими проекти за целия град и по принцип не би трябвало да се съобразяват с разни дребни, икономически нахални типове.
Референдумът трябва да се ползва по предназначение, със съответната разяснителна кампания, която струва много!
-
Принципно съм напълно съгласен с Виктор, само че неприятната подробност, с която всички тук сме наясно, е, че 90% от "специалистите" в общината са "специалисти" само по длъжностна характеристика, а на практика са абсолютни, с извинение, калъфи, които освен да си взимат заплатата и вероятно това-онова под масата като "бонус" не вършат абсолютно нищо градивно, а просто симулират дейност. Което в общи линии поставя цялата ситуация в задънена улица...
-
Хубаво е да има анкета на сайта на общината за подобни проекти, разбира се, трябва и от общината да качват своевременно проектите на сайта и да има обосновка защо са се спряли на конкретния вариант. В момента, по начина, по който се представят проектите, с безумните обществени обсъждания, за които трудно се намира информация, общината поражда недоверие у хората, главният архитект също не е убедителен и остават съвсем основателни съмнения за некадърност и обслужване на нечии икономически интереси. Липсва цялостна стратегия за развитие на града, при все, че има ОУП и интегриран план до 2020г. При по-добра обосновка и по-ясно и навременно представяне на проекта за трамвая нямаше да се стигне до този батак ;)
-
Точно, така в хората в квартала им се насади идеята че трамвая ще им премахне паркоместата и трите автобусни линии. И до ден днешен някои хора обсъждат тези неща по автобусите. За това предложих референдума. Знам че струва скъпо и е една по-крайна мярка, но по този начин отговорността щяха да я поемат гражданите. А общината само трябваше да се съгласи с тях. Докато тук, позицията на общината не е ясна, нито пък на обикновенните хора им е ясно, защо ще минава този трамвай от там. Е вече явно няма да минава, но това обществено мълчание изяде главата на проекта за новото трасе на трамвая до Дървеница.
-
Референдум добре, ама какво го интересува например някой живущ в Люлин 5 или Младост 2, или пък в Дружба 2 например дали ще има трамвай в Дианабад? Надали ще гласува някой друг в този референдум, освен Дианабад, Лозенец, Дървеница и може би и Мусагеница евентуално. Все едно да питат някой от Люлин дали искат да остане 413 по сегашния маршрут в Младост 2, или все едно да питат нас в Младост дали искаме да се удължи маршрута на 310 до последната спирка на ТМ8(като за пример само сега ми дойде наум)
Мислите ли че обикновените хора биха се заинтересували?
-
Ако се прави референдум, то той може да е само за районите Лозенец, Студентски и Изгрев.
-
Както казах касае всички граждани. Това че живее в Люлин не му пречи да пътува с новия трамвай нали? И не му пречи работното му място да е някъде в Дианабад по маршрута на трамвая. Същото важи за Младост, ако трамвая е наистина бърз, то от Младост до Семинарията ще предпочете автобус и трамвай от колкото да се прекачва на не особено празното метро и след това на трамваите през гората. Подобен казус е анкетата за новия облик на Руски паметник. Това че не живеем до него, означава ли че нямаме право на глас в анкетата за избор на настилка?
Но спирам да разводнявам темата, все пак пари няма, а и вече няма смисъл от подобни действия.
-
ако трамвая е наистина бърз
Уви, бързият трамвай не се случи с ината на СО да го вкара в траншея под новия пътен възел. И малко финансова аритметика по Диковски: тази траншея щяла да струва 6 милиона лева, а двете 8-метрови дъги на кръговото на Лъвов мост плюс удължените траншеи на Сливница струват ... 350 хиляди лева!
-
Разсъждавате изхождайки от идеята, че Общината в лицето на Диков и политическия му покровител е искала да има такъв трамвай. А всичките й действия сочат точно обратното - целенасочено постепенно пълно унищожаване на наземния релсов транспорт и неразвиване на тролейбусния; създаване на удобства единствено за автомобилно движение и по този начин стимулиране консумацията на течни горива. Защо? Фактите бяха дотук, от там нататък започват конспиративните теории. Една от тях е елементарна - пълнене на държавната хазна с лесния за събиране акциз върху горивата - масова практика в тарикатски държави с голям дял на сивата икономика.
-
http://sofia.dir.bg/news.php?id=15568037 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=15568037)
-----------------------------------------------------------------------------------
Пращат бърза преписка за новото трамвайно трасе
| 21 ноември 2013 | | / Редактор Лилия Чалева /
Общинските съветници решиха да изпратят административна преписка до министъра на инвестиционното проектиране за проекта за новото трамвайно трасе от бул. „П.К.Яворов” до гара „Пионер”.
"Пращаме проекта за процедура в Министерство на инвестиционното проектиране. Очаквам сравнително бързо действие. Там ще има еднопътно трасе през гората, за да няма никаква сеч на дървета”, обяви главният архитект на София Петър Диков след решинието на общинските съветници.
Според новата нормативна уредба всички проекти на общините над 10 млн. лева. трябва да получат разрешението на министъра на инвестиционното проектиране Иван Данов. Така строежът на новата трамвайна линия до Студентския град, който ще струва над 20 млн. лева, трябва да бъде одобрен от министъра.
Прошко Прошков от ДСБ изрази мнение, че тепърва ще има проблеми със структурни проекти, защото тези, които са на стойност над 10 млн. лв., ще бъдат ръководени от Министерството на инвестиционното проектиране. Според Прошков, това няма да доведе до ефективност и ще отнеме част от самоуправлението на общините.
Подробният устройствен план на проекта е готов и е минал съгласуване на всички нива, твърдят от общината. Опасенията са, че ако строителството се забави, парите, осигурени от фондовете на ЕС, могат да бъдат загубени. От министерство обаче отговориха, че са готови за издадат разрешението до 14 дни, ако бъде представена пълна документация по проекта.
-----------------------------------------------------------------------------------
Безкрайна глупост - еднопътно трасе в гората! Наред с нереализираната траншея под Яворов това ще направи трамвая твърде бавен.
-
Еми като много знаят да протестират така ще е. В песимистичния вариант, ако продадне и сделката с новите автобуси, ще си се возят до живот на ремонтирани Хюлиези, О 305 Г и О 345 Г, и няма да видят при тях нито модерните Песи, нито нови автобуси.
Ама виновен е този, който им подметна че ще им спрат 3-те автобусни линии.
-
От фантомното министерство вече са изразили съмнение, че одобрението на проекта е тяхна работа, те смятат, че е строеж трета категория, а те имат компетенция за първа и втора. От общината пък са категорични, че е втора категория.
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/11/21/2187677_sofiiski_evroproekt_zasiada_v_investicionnoto/
"До края на деня Министерство на инвестиционното проектиране ще излезе с официална позиция", казаха за "Капитал Daily" от ведомството. На този етап от там коментираха, че не е честно да им се прехвърля вината за забавянето на проекта, чиито проблеми са от времето на ГЕРБ. От МИП казаха още, че няма никаква пречка строителното разрешително за трамвайната линия до Студентски да се издаде в рамките на две седмици, стига документацията да е изрядна. Ние обаче няма как да знаем дали това е случаят и дали въобще проектът е от нашата компетенция, казаха от МИП. По тяхна информация става въпрос за строеж от трета категория, докато министертвото се занимава само с проекти първа и втора категория по смисъла на Закона за устройство на територията.
Официалната позиция на МИП така и не пристигна до края на деня, а кратка справка в Закона за устройство на територията е достатъчна, за да се установи, че новата линия е строеж от втора категория. Там попадат пътищата от първостепенната улична мрежа I и II клас и съоръженията към тях. Бул. "Св. Климент Охридски" и бул. "Пейо К. Яворов", през които минава трасето на трамвая, са първостепенни улици.
-
Нали като причина за одобрението на проекта от новото министерство се изтъкна себестойността му, и това правило май е свързано с нормативната база за неговото съществуване?!? Процедурата по ЗУТ и категоризацията на обектите е отделна работа и съществува в такъв вид в законодателството и практиката от над 10 години...
Не знам кой им е виновен, но аз имам негативно отношение към работата на общинската администрация и движението по всички проекти през този програмен период (последните 7 години!!!)! Какво значимо се завърши, МД2 и части от водния цикъл, май... :help:
-
А така почнаха да си подхвърлят горещия картоф :crazy:
Едните, СО, казват проекта е не знам си колко пара, трябва министерството да движи въпроса.
Министерството, явно не са глупави и тук-там се намират умни хора, знаят каква е ситуацията с това трасе и как има много "радостни" хора, веднага си търсят вратичка и казва, а строежа е 3-та категория, оправяйте се нас не ни занимавайте.
Ей тоя филм колко много сме го гледали и играли :D
Да видим продължението...
-
Ако ще ми правят едноколовозни измислици а'ла Скобелев, по-добре да не правят нищо. :angry: Аман от защитници на разна трънки и клонки, дето спират развитието на града. Другите градове как могат? Как?
-
Явно накрая, от разтакаване, ще изгубим парите. В крайна сметка за последните 15 - 20 години има закриване на трамвайната мрежа, бракуване на трамваи (не се знае последните втора употреба, на 1009 мм, след колко време и те ще бъдат бракувани), а никъде не се изградиха нови отсечки, дори и към съществуващата мрежа.
-
Това трасе в голяма степен би разтоварило автобусите до Студентския. Особено ако направят чисто нова линия до самия Студ.град. Доколкото си спомням имаше 2 варианта - единия трамваят да продължава след колелото през НСА, а другия след Габровски директно да продължава по Акад.Ст.Младенов.
-
Ако ще ми правят едноколовозни измислици а'ла Скобелев, по-добре да не правят нищо. :angry: Аман от защитници на разна трънки и клонки, дето спират развитието на града. Другите градове как могат? Как?
Не е баш така... Трънките поемат толкова отрова, която иначе ние трябва да я вдишаме, че не е логично да ги зачеркваме с лека ръка. Децата ни и техните деца особено ще са ни благодарни ако не го направим. Другите градове започват строителството на квартали с планиране, оставят достатъчно място за трасета, преди да излеят бетона. Ние правим обратното. И е по-разумно да срутим някоя не особено законна постройка и да разширим някоя улица, отколкото да сечем дървета на едро. Освен това имаме доста празно място на север, милеещите за урбанизация могат да се заселят в тази посока като искат лесен мегдан за инфраструктура. Всъщност най-разумно би било да следваме някой ОУП, но това явно е висш пилотаж.
А в посока Студентски Град специално има толкова неизползвано място, включително изградени трамвайни трасета, струва ми се, че нарочно прокарват от абсурдни по-абсурдни идеи, за да настървят хората.
-
Всяко дърво, което бъде отсечено в името на пускането на електрически транспорт не е отрязано напразно, защото този транспорт пести от въпросните вредни емисии, които иначе трябва да бъдат поемани от дърветата. Пък наличието на алтернативи означава, че повече хора ще ползват градски транспорт и няма да позлват лични автомобили, които са по-неефентивни от колкото и да е Икарус или друга бракма на МГТ. Така че ако 20, 30 дървета трябва да бъдат отрязани може да се направи в името на по-чистия град, който те ще завещаят с жертвата си. А и нищо не пречи да бъдат засадени 50 нови дървета вместо отрязаните 30. Да, те ща са млади, но нищо от това, което се прави не е от днес за утре, а от днес за поколенията...
-
Напълно съм съгласен, с всяка дума! За съжаление че не забелязвам някой да вижда цялата картинка, не и извън форумите - едните си искат пътищата на всяка цена, другите не дават игличка да падне. Не, че някой е тръгнал да залесява като сече дървета в името на развитието де...
-
За какви изградени трасета до Студентския говориш, освен бившото на ТМ2?
-
Не е баш така... Трънките поемат толкова отрова, която иначе ние трябва да я вдишаме, че не е логично да ги зачеркваме с лека ръка.
Ако поразгледаш цялата тема, ще видиш откровено противоречивите аргументи на противниците и: Същите тези защитници на трънките по старата улица до гара Пионер (продължение на Ст.Михайловски след завоя) защитаваха и запазването на цирея, наречен борса за строителни материали насред паркова и жилищна среда.
Крещящите срещу шума на трамвая нищо не споменават за шума (+дима) на тежко пъхтещите по баира Икаруси (до съвсем скоро) и О305. Въпросните автобуси могат да прелитат покрай детските градини, но трамваят - не може.
И все така, все едно Габровски ще става велоалея.
Замисълът на този трамвай е да се получи по-качествена връзка от сегашната с А94. И как ще се получи тази връзка:
- отхвърли се предложението на пресичане в траншея на кръстовището при Семинарията
- натрапи се еднопътно трасе в гората, което със сигурност ще доведе до забавяния за изчакване
- по всяка вероятност ТМ-трасе (ако го има) ще е централно разположено по Габровски, което хем ще натовари булеварда, хем трамваят ще изчаква завиващите наляво по безбройните пресечки.
И при такива промени на проекта как очакваш широко пропагандирания "скоростен трамвай"?!
-
А някой не се ли замисля, че "отсечената" трънка ще се възстанови като се рекултивира старото трасе до Руското посолство?
-
putnik - да. Въпреки, че в момента е едно пропиляно пространство с ширина пет метра...
blagun и nightpish: ще си спестя почти шейсет страници от темата ;) Мрънкалниците, на които им пречи шума от трамвая най-вероятно не са чували шума от минаващ съвременен трамвай по поддържано трасе. Няма и да го чуят, защото такъв почти няма :D Такива трябва никой да не ги слуша, за съжаление в този случай общината не си е свършила нормалната работа да не чуе хората. А природозащитниците ги поддържам, защото ако мрънкат за две трънки поне едно дърво ще спасят или ще докарат нещата до там да се компенсира природата с някое ново засадено дръвче. Съгласен съм, че баланс винаги може да се намери ако гледаме на нещата като цяло - сечем дървета, но засаждаме нови и спестяваме димящи икаруси, но съм склонен да застана леко в посоката на природозащитниците, защото болшинството не се сеща.
-
А защо нито един природозащитник не претендира за дърветата , отрязани за огрев или коледните елхи? И двата вида отиват в печки , чиито комини пушат и замърсяват?
Отговор - дърветата , отсечени са далеч от нас. Пушещият комин е нещо нормално.
-
Този въпрос съм го чувал и преди. Ако искаш да кажеш, че всичко е пари и някой им плаща да викат против трамвая ще се съглася.
Ако искаш да кажеш, че са малоумни хлапетии - също ще се съглася.
А може да се окаже, че тези, които повдигат въпроса за природата не харесват отсечени елхи и бракониерстването на дърва за огрев, но не могат да завардят всеки път в планината и да пукат гумите на всеки камион с незаконно отсечена дървесина. А пък могат да участват в разисквания относно града.
Съжалявам, че засегнах болната ви тема и спирам - дискусията отиде много извън темата за трамвайното трасе. Исках да изкажа мнението си, че трябва да сме отговорни към околната среда, за да не си сърбаме после непремерените "облагородявания" - дали като не сечем дървета, засаждаме нови или сменяме димящи автобуси с трамваи. И това трябва да се обмисли като се подновява градската инфраструктура. А какво им е в главите на активните природозащитници мога само да гадая.
-
Аз пък за пръв път виждам, природозащитници да протестират срещу екологично чист транспорт :jump: И аз се запитах, къде бяха, когато се строяха мигстрали и се унищожиха не само храсталаци, ами добре развити стари дървета, гори, хиляди декари обработваеми земи безвъзвратно загубени, както и насърчаване на автомобилния транспорт-основен замърсител на околната среда. Така че и мен няма да ме учуди ако въпросните природозащитници са били платени, но това ние няма как да разберем, но явно има нещо.
Пак казвам, единственото основание за протест според мен ще е ако им спрат всичките автобусни линии като пуснат трамвая. Защото ще загубят много връзки, с Младост, със Студ.град, с Южния парк, с автостанция Хладилника идр.
Сигурен съм, че дори и най-големите критици на проекта като видят наживо новите лъскави трамваи с всички екстри, бързи, много ще ги харесат. Съгласете се и, че до сега хората са свикнали с дрънченето на трамваите и разбития релсов път, и не са виждали що е модерен тих трамвай. Е напълно нормално, като не са виждали такива работи до сега като им кажат че ще им минава на 6-7м.от блока да не искат, защото си представят досегашното положение например.
-
Съгласете се и, че до сега хората са свикнали с дрънченето на трамваите и разбития релсов път, и не са виждали що е модерен тих трамвай.
Съгласих се три мнения по-нагоре ;)
-
МИП върна на Столична община проекта за трамвая
Министерство на инвестиционното проектиране върна на Столична община Проекта на ПУП – План за регулация за ново трамвайно ухо от бул. „П.К.Яворов“ до гара „Пионер“ и изменение на плана за регулация на м.“Борисова градина – Погребите“.
Проектът беше внесен за одобряване в МИП в края на миналата година.
След обстоен преглед и анализ на представените материали – текстови и графични, се стигна до извода, че обектът не попада в обхвата на изискванията, визирани в чл. 129, ал. 3, т. 3, б.“б“ от ЗУТ, тъй като към проектната документация не са приложени доказателства за категорията на строежа и индикативната му стойност за участъка на трасето от бул.“П.К.Яворов“ до гара „Пионер“, който е част от инвестиционното предложение за изграждане на „Трамвайна линия от кръстовището на бул.“Пейо Яворов“ до обръщателното ухо в кв.“Дървеница“ и „Студентски град“.
Поради това проектът не може да бъде разгледан от министъра на инвестиционното проектиране.
В писмо до СО специалистите на МИП са посочили констатираните пропуски и несъответствия в проектната документация и са дали указания за процедурните и юридически действия, които трябва да извършат специалистите на Столична община, както и за допълнителните документи, с които да се допълни преписката преди да се пристъпи към последваща процедура по одобряване на проекта.
Писмото, което днес беше депозирано в деловодството на СО е адресирано до главния архитект Петър Диков, с копие до председателя на СОС Елен Герджиков.
http://www.svobodnoslovo.eu/2014/01/21/%D0%BC%D0%B8%D0%BF-%D0%B2%D1%8A%D1%80%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B7/
-
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1525591_269012513256928_826049179_n.jpg)
Без да искам да ви дразня... някой може ли да познае от кого е тва? :bag:
-
Естествено - релсов и обществен транспорт. Поначало партийното им поръчение е да пречат, само алтернативи не търси от тях.
Резолюцията на МИП се очакваше. Странна ми е липсата на индикативна стойност за част от трасето.
Жалко, че вместо с конструктивна дискусия този проект си отива с диалог между глухи...
-
В случая РИОСВ си е в правото да прецени дали за даден обект е необходим ОВОС или не. Инвеститорът единствено подава уведомление за инвестиционно намерение. ОВОС се прави обикновено за големи инфраструктурни обекти - примерно за газопровод като Набуко, Южен поток и т.н. , друг е въпросът, че нито единият ще бъде построен, нито другият. Също за магистрали, за АЕЦ Белене, големи хидроенергийни проекти и др. За по-малки обекти, като тези, се прави екологична оценка по опростена процедура, като се предписват съответните мерки за намаляване на негативното въздействие.. За сравнение, за газопровода Стара Загора - Комотини, който е над 140 километра, становището на МОСВ също беше, че не е необходим ОВОС, но не и за Набуко и Южен поток. То по логиката на тия кратуни от "Релсов и обществен транспорт" ще трябва ОВОС и за изграждането на една нищо и никаква велосипедна алея. А ОВОС-ът е такова тромаво нещо, че ви е бедна фантазията. А без приключила процедура по ОВОС, ако МОСВ реши, че такава оценка трябва, или с други думи без положително становище на МОСВ по тази оценка, не може и на милиметър да се тръгне напред по проекта - едва след ОВОС-а започва да се прави ПУП, да се издирват собственици, да се отчуждава, чак после се дава "виза за проектиране", прави се технически проект, работен проект и едва след това инвеститорът получава разрешение за строеж и може да започне работа. А междувременно, докато се точат процедурите, може бай Петко да реши да си прави нещо на имота, я паркинг, я къщичка, я кооперация, а за такива малки обектчета процедурите са къде-къде по-прости, ОВОС естествено няма, и съответно голямото инвестиционно намерение бива изпреварено и се налага да се мести трасето, което практически води до нови процедури за новите участъци.....
МИП няма къде да ходи - ще клекне, след като бъдат отстранени забележките. Така, след изборите новото МРРБ всячески се запъваше и не искаше да одобри ПУП-а за Набуко, за да може руснаците да "гепят" трасето в Дунавската равнина за нуждите за Южен поток, но след като забележките бяха отстранени, нямаше къде да отидат и го одобриха. Сега дали ще се построи някога или не е друг въпрос, но в следващите 10 години имотите в сервитута на бъдещия газопровод дефакто са блокирани и не само, че нищо не може да се построи върху тях, а дори не могат да се сеят растения с дълбока коренова система, а руснаците съответно трябваше да се съобразят и да се преместят. Сега на всичкото отгоре ВАС отмени ускореното отчуждаване при държавни и общински инфраструктурни проекти, въведено от Бойко, при което собствениците можеха да обжалват обезщетенията, но това не спира строителството - вече то не може да започне докато не приключат делата и собствениците не бъдат адекватно обезщетени. Това за съжаление, доста ще забави много проекти оттук насетне и отново ще излезе на дневен ред опасността от неспазване на срокове и загуба на европейско финансиране.
-
Голяма работа, че СО и МИП си прехвърлят проекта за дървенишкия трамвай. Такава линия не ни трябва! Без основен ремонт по Графа и със заобикаляне на Студентски град, този трамвай ще е в най-добрия случай със средняшки пътникопоток.
-
Как го сметна че не трябва? Освен това довода да не се прави, защото не е ремонтирано еди къде си звучи много несериозно. Нищо не пречи да се реализира - още повече по европейска програма и след това да се ремонтира Графа и там където трябва, отколкото обратното.
-
Да кажи го на пътниците които всеки ден пътуват в 94,102,88. Не само че искат трамвай, а и вече им омръзна да го чакат. Защото този проект и неговото проточване, мина всякакви граници. Трасето трябваше да се изгради няколко години след откриването на метрото. А минаха доста години от тогава. :/
-
...и след това да се ремонтира Графа...
Да не забравяме и една стара мечта на Диков трамвая да върви по Гурко до Стадиона и от там по Евлоги и Христо Георгиеви да се свързва с трасето към гората ! :crazy:
-
Това нещо никога няма да се реализира. Особено като се построи МС на Попа.
-
Ново 20 !
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=610.msg100017079#msg100017079
От де ли ще мине това трасе ?
-
Да кажи го на пътниците които всеки ден пътуват в 94,102,88. Не само че искат трамвай, а и вече им омръзна да го чакат. Защото този проект и неговото проточване, мина всякакви граници. Трасето трябваше да се изгради няколко години след откриването на метрото. А минаха доста години от тогава. :/
100% съм съгласен! На едно мнение сме с теб по много въпроси :)
Трамваят би разтоварил не само А88, А94 и А102, но и А280. Жителите на ж.к. Дървеница отдавна чакат възстановяването на трамвая, сега за тях като алтернатива на метрото единствено се явява А280.
Дали някога ще се реализира и вторият трамвай до Студентския? Имаше 2 предложени алтернативни маршрута - единият подобно на А280 през УНСС, другият подобно на А94 след Габровски с директно влизане в Студентския. При втория маршрут би било добре да се помисли и за обслужването на ж.к. Малинова долина, където няма никакъв транспорт. Така още една полза ще има.
-
Протестът успя! Замразяват трамвая в Борисовата градина
15:54
11.03.14
Гражданите не го желаят, призна главният столичен архитект
Главният архитект на София Петър Диков обяви, че е възможно да се преосмисли нуждата от ново трамвайно трасе от бул. "Пейо Яворов" до гара "Пионер" заради протеста на живеещите в Дианабад.
Днес Комисията по опазване на околната среда към СОС отложи изменението на Общия устройствен план, засягащ проекта за трамвайно трасе през Борисовата градина.
Според Диков проблемът е не толкова в устройствения план, а в това, че гражданите не желаят от там да минава трамвай."Тепърва ще се преценява какво да се направи, но има един основен принцип - на човек насила можеш да вземеш, но не и да дадеш", посочи той.
Главният архитект подчерта, че ако жителите на "Дианабад" и "Студентски град" смятат, че този трамвай не им върши работа, има вероятност да се преосмисли нуждата от това трасе.
Диков обаче изтъкна, че според направените проучвания трамваят е важен и полезен за живеещите в района.
На въпрос колко дървета трябва да бъдат отсечени, за да може трамвайното трасе да бъде прокарано през гората, главният архитект каза, че става въпрос за минимален брой, които не са ценна дървесна растителност.
Dnes.bg припомня, че само преди дни общинари прекосиха надлъж и шир бъдещото трасе и преброиха точно 85 дървета, които трябва да бъдат изсечени.
Според хората от районите "Дианабад" и "Студентски град" обаче се предвижда изсичането на над 430 дървета, което щяло да има неблагоприятни последици за екологичния баланс.
Проектът, който вероятно сега ще бъде замразен, предвиждаше бъдещият трамвай да тръгва от Семинарията при кръстовището между ул. "Стоян Михайловски" и Алея "Яворов". Продължава през Ловния парк към гара "Пионер". Излиза на плажа на "Дианабад" и завива наляво по бул. "Г. М. Димитров" и тръгва по старото трасе на трамвай номер 2 към "Дървеница". Беше предвидено и участъкът до Студентския град да има връзка с метростанцията на "Г. М. Димитров".
Месеци наред обаче недоволни столичани, обединени във Facebook група: "Не на изсичането на Борисовата градина и естакадата на Семинарията!", настояваха да няма трамвай и да се запази настоящото движениев района - с автобусите 94, 102 и 88, както и с близката спирка на метрото.
Днес, попитан дали автобусната линия №94 ще бъде закрита, Петър Диков посочи, че не се занимава с организация на движението и въпросът не е към него.
Опасения за закриването на линията изрази Борислав Попов, член на Инициативния граждански комитет за кварталите "Изгрев" и "Дианабад", който каза пред журналисти, че ако 94 спре да се движи, двата квартала ще загубят преките си транспортни връзки с по-полямата част от столицата.
http://m.dnes.bg/sofia/2014/03/11/protestyt-uspia-zamraziavat-tramvaia-v-borisovata-gradina.218572
Амин... изкараха трънките вековни дървета и т'ва си е... отписвайте го това трасе, аз вече го отписах... :rev:
-
Само че строителите на място не мислят така. Булеварда е разширен с две ленти, съответно се предвиждат 2 ленти за трамвайното трасе. Да се надяваме че въпреки поредната статия, това трасе ще се реализира, защото наистина е крайно необходимо. Цирка в момента с автобусите е просто ужасен и е редно скоро да има коренни промени в този край на София.
-
Трамваят ТРЯБВА да го има, независимо от претенциите на 3 блока в Дианабад. Това е единственият шанс някога в Студентски град да има трамвай, който да реши кардинално проблема с транспорта в този жилищен квартал, да не говорим за ползите, които ще имат и всички останали блокове в Дианабад, Мусагеница и Дървеница.
11000
-
Боже Господи, кръстя се с две ръце вече... :help: Протестите около новото кръстовище на Лъвов мост никой не ги чу, но щом става въпрос за изсичане на тръни, нещата стоят другояче. Очевидно единственият аргумент срещу трамвайното трасе представлява самото олицетворени на абсурда, но изглежда е достатъчен, за да се замрази проекта. От егоистичните претенции на шепа хора страдат всички граждани на София, защото този трамвай няма да се ползва само от въпросните 3 блока, а от всички столичани.
-
Не остава нищо друго, освен далекопроводът да се преработи с П-образни стълбове над пътното платно на Симеоновско и ТМ-трасето да се прекара по просеката на сегашния далекопровод и после по Г.М.Димитров. Така се решава идеално транспортното обслужване на кварталите около Зоопарка - Витоша, ВЕЦ-Симеоново и северния край на район Студентски.
Вярно, по-скъпо е решението, но при всички случаи по-смислено от въздуховози през гората до Пионер или Руското посолство. Иначе както е тръгнало, бодро вървим към заличаване на целия южен трамваен клон от Алабин нататък: до Дървеница няма да има трамвай, по Графа - едноколовозни декоративни совалки с 10 км/ч, единствена линия от Журналист до Хладилника също не би имала шанс за живот...
-
По този начин няма да минава по Габровски и супермаркета и паркоместата им ще се запазят, както и буренака при бившата гара Пионер.
-
За 300 - 400 метра 110 kv електропровод може да се прекара подземно от чупката на Симеоновско или след пресичането на Никола Вапцаров и бившето тм трасе до след кръстовището със Стоян Михаиловски. За последните 10-15 години вече има дейставщи подземни 110 kv електропроводи - при Плазата на околовръстното в Люлин ( тн Курило - Люлин - Перник), в инд. зона Искър (при строежа на метрото на естекада), в жк Младост (влиза под земята и в двете посоки), на бул. България до пътноя възел с околовръстното (направиха го по средата между двете платна на бул. България) заради което се построиха грозните офиси и България мол наоколо и др. Вярно може да е скъпо, но това са 300-400 метра макс.
-
Защо не измислиха компромисен вариант?
Един познат преди ми бе казал,че имало идея трасето да е в сегашния си вид до руското посолство, а после десен завой до гората и ляв завой, като трасето пресича закритите коловози на гара Пионер и се включва в Габровски. Не съм виждал такъв проект или решение, но явно някой някъде е обсъждал или проучвал.
-
Защо не измислиха компромисен вариант?
Един познат преди ми бе казал,че имало идея трасето да е в сегашния си вид до руското посолство, а после десен завой до гората и ляв завой, като трасето пресича закритите коловози на гара Пионер и се включва в Габровски. Не съм виждал такъв проект или решение, но явно някой някъде е обсъждал или проучвал.
Това е напълно безсмислено - трамваят не е туристическо влакче, та да се суче в гората. Пък и ако трябва да го прекарат от Руското посолство до жп коловозите, ще отидат с пъти повече дървета (782 метра през нормална гора срещу 451 метра по разширена просека), отколкото по просеката зад гара Пионер.
Основната съпротива е за трасето по Габровски, това за редките дървесни видове е само прах в очите.
-
Диков е доказан мразител на трамвая и чака всеки удобен повод да резне някоя и друга релса в полза на още малко автобуси по пътищата. Този "протест" му идва дюшеш да махне трасето, което толкова не го харесва, че с години успешно го отлага.
Софийският трамвай е обречен на бавна и мъчителна смърт, освен ако не стане чудо и главният архитект бъде сменен с някой с по-модерно мислене (Диков сам си призна, че е от старата школа и не разбира младите и новото) или трамвайният транспорт не бъде отдаден на концесия на някой наш човек. Тогава на всяка улица ще има по 3 коловоза :laugh:
-
Тия от обществения релсов ги поздравявам официално за усърдието и успеха. Видимо изобщо не са глупави, щом успяха да излъжат толкова хора в София и настроят общината срещу трамвая. Само бих предложил името на инициативата да бъде сменено, т.к. определено не популяризират обществения релсов транспорт.
Евгени, има ли смисъл сега да се пише някакво становище от страна на сдружението?
-
Аз дълбоко се съмнявам, че трамваят няма да се реализира, защото иначе ще трябва да се връщат парите по целия проект за интегриран градски транспорт. Не знам дали всички пишещи отчитате този факт. Това са много пари, които трудно ще се извадят от бюджета на общината. Това са близо 100 милиона лева безвъзмездно финансиране, което ще трябва да се връща!
-
Може да станат и по-просто нещата - спира се реконструкцията на кръстовището на семинарията и се казва че парите от ЕС са за трамвая + кръстовище и ако няма трамвай, няма и пари за кръстовище. Много бързо ще им се смени мнението, ама това до сега никой не го изтъкна като аргумент и само ние си го знаем.
-
Проекта е сериозно зациклил и при най-добро желание ще е трудно да се спазят сроковете за реализацията му ! Според мен от СО вече търсят начин да се измъкнат от него ни лук яли ни мирисали ! Просто ще прехвърлят вината на столичани нежелаещи осъществяването на този проект и ще си измият ръцете ! В най-добрия случай ще се опитат да го заменят с друг в проектна готовност ! Има ли такъв ?
-
Диков е доказан мразител на трамвая и чака всеки удобен повод да резне някоя и друга релса в полза на още малко автобуси по пътищата. Този "протест" му идва дюшеш да махне трасето, което толкова не го харесва, че с години успешно го отлага.
Софийският трамвай е обречен на бавна и мъчителна смърт, освен ако не стане чудо и главният архитект бъде сменен с някой с по-модерно мислене (Диков сам си призна, че е от старата школа и не разбира младите и новото) или трамвайният транспорт не бъде отдаден на концесия на някой наш човек. Тогава на всяка улица ще има по 3 коловоза :laugh:
Напълно съм съгласен с мнението ти. Но както беше замислен трамваят, не мисля, че би бил кой знае колко полезен. Пътуване до Студ. град - 9 дена. По-бързо да замислят евентуално алтернативно трасе до Студ. град
-
Дано не ги пренасочат към някое алтернативно трасе, вече се прокрадват идеи за свързване на тм 5 + 22 и превръщането на трасето по цар Борис 3 в широкорелсово/смесено.
-
Мисля си го и аз това, парите да ги пренасочат към ремонт на трасето по Цар Борис 3, уж като първа стъпка на голям обект "5+22"
-
Тая попара вече сме я сърбали - Първите 200 м от Великия пробив Данаил Николаев останаха като единствените 200 м.
-
Може да станат и по-просто нещата - спира се реконструкцията на кръстовището на семинарията и се казва че парите от ЕС са за трамвая + кръстовище и ако няма трамвай, няма и пари за кръстовище. Много бързо ще им се смени мнението, ама това до сега никой не го изтъкна като аргумент и само ние си го знаем.
Двата обекта се финансират по различни схеми. Трамваят е по ОП "Регионално развитие", а кръстовището е по заема от ЕИБ.
-
Който е забравил, ето тук целият проект за интегриран ГТ: http://www.sofiatraffic.bg/bg/transport/proekti-i-inovacii/270/sofia-integrated-urban-transport-project-1 (http://www.sofiatraffic.bg/bg/transport/proekti-i-inovacii/270/sofia-integrated-urban-transport-project-1) - гордостта на кметицата.
На теория е възможна подмяната на някой компонент с друг - примерно още 50 тролейбуса вместо трасето. Но на практика има думичката "интегриран", което значи, че ефектът е бил доказван ан блок, а не като сума на компонентите си.
Най-малкото СО трябва да обясни на управляващите програмата, как хем в защитата на проекта е залегнало подобряване на транспотното обслужване на гражданите в Дианабад, хем проектът се спира именно от тези граждани...
Изобщо цялата тази дандания беше диалог между глухи и слепи: хората на Диков - без алтернативни варианти и разглеждане на компромиси; опозицията на проекта - с хаотични аргументи и фантасмагорични алтернативни варианти (втори надлез при КАТ, пътническа жп линия до Пионер...).
Не винете толкова хората - основното им щение беше да получат гаранции, че няма да спечелят трамвай срещу цели 3 автобуса. Е, не го получиха (както примерно надежденци си запазиха А85 дублиращ ТМ6). Как тогава да са ентусиасти?
-
Струва ми се, че ти беше на срещата, когато изрично беше казано, че след пускането на трамвая автобусите няма да се пипат. Естествено никой не може да обещае подобно нещо за вечни времена. ;)
-
Струва ми се, че ти беше на срещата, когато изрично беше казано, че след пускането на трамвая автобусите няма да се пипат.
Да, бях, но думата беше "закриват", а не "пипат": А94 се насочва към Винарово, А88 - по Драган Цанков и А102 - по Симеоновско. Иначе, да - няма да ги закриват.
-
94 няма как на някой да му дойде на ум да го праща към Винарово, защото той прави две много важни връзки на студентски- с ФМИ и ВИАС.
-
Струва ми се, че ти беше на срещата, когато изрично беше казано, че след пускането на трамвая автобусите няма да се пипат.
Да, бях, но думата беше "закриват", а не "пипат": А94 се насочва към Винарово, А88 - по Драган Цанков и А102 - по Симеоновско. Иначе, да - няма да ги закриват.
Това къде си го чул/видял ?
-
Струва ми се, че ти беше на срещата, когато изрично беше казано, че след пускането на трамвая автобусите няма да се пипат.
Да, бях, но думата беше "закриват", а не "пипат": А94 се насочва към Винарово, А88 - по Драган Цанков и А102 - по Симеоновско. Иначе, да - няма да ги закриват.
Това къде си го чул/видял ?
Схемата, която видяхме всички в залата (даже е снета негде назад в темата) и липсата на недвусмислено отричане: Диков казва: аз от транспорт не разбирам (и това е вярно!), никой друг фактор нищо не е казал по обсъжданията.
-
Между другото от Дианабад противниците на трамвая са силно неаргументирани. Трамвай би им давал връзка със Семинарията, Журналист, Попа и по-нататък. 94 единствено им дава вповече връзка със СУ и НДК. Но като пуснат метрото до Младост 4, току вижте дошла на дневен ред идеята за закриване на 76 и промяна на маршрута на 94 до Хилтън и оттам към Гоце Делчев. Интересно тогава дали ще се протестира.
-
Не остава нищо друго, освен далекопроводът да се преработи с П-образни стълбове над пътното платно на Симеоновско и ТМ-трасето да се прекара по просеката на сегашния далекопровод и после по Г.М.Димитров. Така се решава идеално транспортното обслужване на кварталите около Зоопарка - Витоша, ВЕЦ-Симеоново и северния край на район Студентски.
Вярно, по-скъпо е решението, но при всички случаи по-смислено от въздуховози през гората до Пионер или Руското посолство. Иначе както е тръгнало, бодро вървим към заличаване на целия южен трамваен клон от Алабин нататък: до Дървеница няма да има трамвай, по Графа - едноколовозни декоративни совалки с 10 км/ч, единствена линия от Журналист до Хладилника също не би имала шанс за живот...
Това решение предлагано ли е някога някъде официално? Ако си прав, че основната съпротива е по повод Габровски и паркирането, а не по повод сечите, то сигурно би срещнало някаква подкрепа. Макар че доколкото помня, част от дианабадци по блоковете около гара Пионер се оплакваха че щял да дрънчи трамваят.
-
Електропровода не ви е проблема.Разберете, че проблема са господата от Габровски.Просто стане ли проекта, което както се разбра, че няма да го бъде, им заминават паркоместата от раз.
Аз в случай, че съм на мястото на общината, почвам наказателни акции - това там е пътно платно, а не паркинг.Всеки ден по десет пъти, ако трябва, да обикаля паяка и да ги вдига и така да освобождава платното за да се ползва по предназначение.
Да това означава война, но общината ли я обяви първа? Не, шепа граждани сакън да не им се развали кефа, реши да обяви война.Е на война като на война!
-
Защо никой досега не е предложил трамвая да стига до жк Малинова долина, чиито блокове се виждат от последните блокове в Студентския? Квартал има нужда от транспорт. Имаше вариант с директно влизане от Габровски в Студентския, защо да не се удължи до въпросния квартал?
-
Защото има далечни перспективи МД-2 да бъде продължен натам. Също така тази трамвайна линия може да се продължи по Климент Охридски.
-
Защо никой досега не е предложил трамвая да стига до жк Малинова долина
Защото го има в ГУП.
-
Защото има далечни перспективи МД-2 да бъде продължен натам. Също така тази трамвайна линия може да се продължи по Климент Охридски.
Имам предвид жк Малинова долина, а не вилната зона. Това което имам предвид са блоковете които се намират на юг от последните блокове на Студентския.
Защото го има в ГУП.
Видях нещо подобно на схемата.
-
Имам предвид жк Малинова долина, а не вилната зона. Това което имам предвид са блоковете които се намират на юг от последните блокове на Студентския.
Някога може да стигне трамваят дотам. Но преди това трябва да стигне до Дървеница.
-
Протестът успя! Замразяват трамвая в Борисовата градина
...
Амин... изкараха трънките вековни дървета и т'ва си е... отписвайте го това трасе, аз вече го отписах... :rev:
Днес се разхождах по строежа на новия пътен възел на Семинарията, чиито габарити вече се оформят.
Гледайки раните, нанесени върху гората от временното трасе на ТМ18, се питах: къде бяха природозащитниците и броячите на шумки и клонки при изграждането на това трасе за превоз на въздух за има-няма година? При това иде реч не за издънки върху бивша улица, а за съвсем нормални дървета.
-
Одавна е ясно, че народа е прост и много лесно манипулируем. В случая от група магазинери. Няма нищо общо с дърветата и храстите.
-
Днес слагаха стълбове за осветлението на Семинарията, както и асфалтираха новия участък на ул. Стоян Михайловски. Трасе на трамвая на този етап вероятно няма и да се предвижда да се прави. Защото участъка с тротоара от към оградата не е пипнат, а при самото кръстовище с Яворов и Вапцаров са сложили бордюри.
-
Трамваят е друг проект, затова нищо не правят по него. Добре е, че са оставили все пак трасе за него, и по Симеоновско също. Иначе можеше всичко да асфалтират до оградата.
-
Така е, прав си. Само се чудя дали някога ще стартира този проект. И как ще се обособят спирките на Семинарията, тъй като там вече няма да има никакво място за бордюр, камо ли за тротоар+спирка. :)
-
В другия форум имаше сериозна полемика, включително и за две от колоните на естакадата дали не пречат на трамвая да мине под нея. Това, което ще стане най-вероятно, гледайки строителните работи, е спирката, заедно с пешеходната пътека, да се преместят преди завоя в края на наклона от Велчова завера.
-
Да, не е лошо и по-надолу, след кръстовището с Вапцаров да направят още една спирка на трамвая, би трябвало да има място.
-
Там пък за какво?
-
За по-удобно прекачване на 88 и 120.
-
На 88 прекачване ще има на Габровски, а за връзка със 120 ще се хваща ТМ10 до Кошарите (ако идваш от центъра) (при оставане на сегашните маршрути)
Всяка нова спирка - пирон в ковчега на скоростния трамвай :laugh:
-
То там така или иначе ще трябва да чака светофар в едната посока. Спорно е доколко ще е скоростен, единствено от Вапцаров до Габровски ще може да ускори до 60-70 км/ч. Пък и основните му бъдещи ползватели - пенсионерите - не обичат големите разстояния между спирките.
-
В другия форум имаше сериозна полемика, включително и за две от колоните на естакадата дали не пречат на трамвая да мине под нея. Това, което ще стане най-вероятно, гледайки строителните работи, е спирката, заедно с пешеходната пътека, да се преместят преди завоя в края на наклона от Велчова завера.
Аз още като изляха тези колони ги карах да направят снимка като по-долната, а не да снимат една купчина пясък и кучешки фекалии от десет различни позиции... :help: На доста снимки наистина изглеждаше, че колоните пречат, а аз дори си мислех, че ще се заобикалят отляво от трамвая...
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10172836_778293402227466_808748839_n.jpg)
Източник (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=112783713#post112783713)
Адмирирам преместването на спирката на трамвая, досега беше безмислено далече от автобусната! ;)
-
Във връзка с поредните изяви на Релсов обществен, сдружение "Градски транспорт и инфраструктура" публикува прессъобщение на страницата на сдружението. Всички може да го прочетат тук (http://bgtransport.org/?action=news&info=7fce9ef9a19c9b30efcfabc7cf195ed8).
-
Поздравления на "Градски транспорт и инфраструктура",най-накрая може да се спрат тези 'любители' на релсовия и изобщо градски транспорт.
Вече вярвам,че проекта за трамвая ще се реализира! :jump:
А дали по ново трасе ще пуснат от Pesite,защото бях чул,че ще ги има по тм7 и тм до Дървеница?
-
А дали по ново трасе ще пуснат от Pesite,защото бях чул,че ще ги има по тм7 и тм до Дървеница?
Абе то рибата е още в морето, ти готвиш тигана!
-
Има приказки за закупуване на още 20 броя Песа .
-
Според ЗОП обемът на поръчката може да се увеличи с до 50% без необходимост от нов търг. Така че, още 10 могат да поръчат без процедурни забавяния. Нужни са само... парите.
Относно становището на "Градски транспорт и инфраструктура":
Можете да поясните, че е абсурдна позицията на "природозащитници" срещу най-чистия транспорт и че на практика те не защитават нищо освен замърсяването.
-
Във връзка с поредните изяви на Релсов обществен, сдружение "Градски транспорт и инфраструктура" публикува прессъобщение на страницата на сдружението. Всички може да го прочетат тук (http://bgtransport.org/?action=news&info=7fce9ef9a19c9b30efcfabc7cf195ed8).
Може като контрадовод да използвате факта, че са изсечени дървета за временното трасе на ТМ18, за което нямаше протести, въпреки че нямаше особен смисъл от цялото упражнение. Това някой до спомена преди 1-2 дни, просто напомням, че е добре да се включи. ;)
-
Според ЗОП обемът на поръчката може да се увеличи с до 50% без необходимост от нов търг. Така че, още 10 могат да поръчат без процедурни забавяния. Нужни са само... парите.
Е, според чл.90, т.8 на ЗОП си трябват и "непредвидени обстоятелства" - примерно скоротечно излизане от строя на български таралясници :D
Деструктивната роля на релсовия транспорт е ясна, но и СО като че ли не е особено ентусиазирана в този проект. Би трябвало да се подходи като с вариантите на метролиния 3: да се поставят на разглеждане различни варианти, пък ако щете даже откровени абсурди като втори надлез при КАТ. При това - сериозни варианти, а не хвърлени от Диков милиони на око пред Транспортна комисия. Като всеки вариант е съпътстван с контекстно зависима проектосхема на МГТ, за да се уверят хората, че няма да се влоши транспортното обслужване. Може много да плюете по съкварталците ми, но пожарът не се запали заради шумките в гората, нито толкова заради изчезването на паркоместата пред ВМВ (проблем, решим при централноразположено трасе), колкото до онази схема без нито една автобусна линия по Габровски. Обещанията, че ще се запазят линиите (но без да са обещани същите маршрути) не струваха нищо пред изложената схема. Да, ясно е, че СО работи по маршрутите на парче, често според децибелите на протести се правят недорасляци като 85/285, но примерно комплексна транспортна схема на Студентски град, Дървеница, Мусагеница, Изгрев, Дианабад и Изток може да е стъпка към едан идея по-цялостен подход.
-
Днес на трамвайната спирка видях следното съобщение:"Протестно шествие срещу Трамвай "Безумие" И съсипването на "Борисова Градина"-със обяснения за закриване на автобус 94 и т.н,но най-очевидни са-"За да не минава под прозорците ни трамвай "Безумие"и защита на тяхните граждански интереси!
Това е пълна наглост,подобни обяви бяха поставяни и преди с призиви да се включват още хора,но явно тези "защитни" не са събрали въобще поддръжници и сега ще блокират не само трамвайния транспорт,но и без това натоварения трафик в центъра за един час(обявено официално,но може и да се заседят и да си викат и до по-късно,както преди да се започне кръстовището на Семинарията).Моето мнение е,че не трябва да се допускат подобни прояви,тъй като сто или седемстотин човека не могат да решават съдбата на трамвайния и друг вид транспорт!
-
Изказвания по въпроса от Инициативния комитет и от организацията за обществен и релсов транспорт: http://bnr.bg/post/100395350/protesti-sreshtu-promeni-v-marshruta-na-tramvai-18-v-stolicata
-
Дори и по Фреш мина тази информация в новините им в 9 часа.
-
От изказванията на М.Микуш и В.Кирев(и ,релсовия комитет),става ясно,че София е със силно замърсен въздух и за това трябва да не се изгражда трамвайната линия,а да се запази маршрута на автобусите(и най-вече наблягат на 94!).И се обяснява как по принцип са за релсовия транспорт,но защо както те казват,са проспали няколко години,а сега се активизират? :angry:
И вече получават гласност и в медиите,тяхната цел,най-вероятно.
-
И ьТВ са направили репортаж, естествен през призмата на Релсов Обществен, че даже и един 20тина годишен, дето обяснява как си играел със сърничките в парка (сигурно и гъбките са били халюциногенни), а орнитолог в БАН твърдеше, че ще измрат стотици птици от застрашени видове... И естествено даваха като кадри огромни просеки... малоумщина :help:
-
Явно няма да се спрат,а някой/и трябва да се заеме,за да ги възпре и да осъществи проекта!!!
Вече се говори,че има разделение,но се защитават повече интересите на релсовия транспорт :angry:!Защо?
-
Щом толкова напират природозащитниците, трасето може да се изпълни в компромисен вариант по Симеоновско. Сега се замислих, ами ако се изгради едно мини рингче - да обикаля Гемето, Кл.Охридски и Студентския и да се връща на Симеоновско и после към Семинарията.
Варианта Симеоновско изключва обслужването на Габровски, но пък дава възможност на Зоопарка и южната част на Дианабад и блоковете на БОДК, където транспортното обслужване в момента е сами знаете какво.
-
Варианта не е лош,който се предлага,но трябват пари,а нашите управници са "бедни" и трябват еврофинансиране и мислене и т.н.НО тез хора,които може да не са от София,да не тръгнат да протестират пък,че ще трябва да се разбие асфалта по Симеоновско и тем подобни.Иначе не може без трамваи в тази част на София!
-
Трасе по Габровски е оптималния вариант - ще облекчи поне до известна степен претоварените 88, 94 и 102. Районът около Зоопарка има в пъти по-малък пътникопоток и е по-добре да се помисли за автобус. Спокойно може да се забрани паркирането от едната страна, да се стеснят тротоарите и да се вместят два коловоза по 1009mm с отстояние. :)
-
Щом толкова напират природозащитниците, трасето може да се изпълни в компромисен вариант по Симеоновско. Сега се замислих, ами ако се изгради едно мини рингче - да обикаля Гемето, Кл.Охридски и Студентския и да се връща на Симеоновско и после към Семинарията.
Варианта Симеоновско изключва обслужването на Габровски, но пък дава възможност на Зоопарка и южната част на Дианабад и блоковете на БОДК, където транспортното обслужване в момента е сами знаете какво.
Проблемът е в интересите. Ако си мислите, че търговците от ул. Габровски им пука за просеката - дълбоко се лъжете. Те са против трамвая, но са "яхнали" природозащитниците, които пък се противопоставят на "сеченето". Така че разделете двете групи една от друга и тогава коментирайте.
-
Сега,като се замислих,наистина има някакви търговци по улица Габровски,но не те трябва да решават съдбата на трамвайния транспорт(+хората от Обществено релсовия)!Не бива нечии незначителни търговски и други интереси да провалят развитието на цял град,както премахнаха трамваите по булевард Витоша. :angry:
А проекта да се започва по-скоро,защото са НУЖНИ ТРАМВАИ ЗА ЮЖНАТА ЧАСТ НА СОФИЯ!
-
Трамвай през Борисовата градина ще има, твърди от общината
Проектът за трамвай през Борисовата градина няма как да бъде отложен или спрян, както настояват граждански организации. Това заяви заместник-кметът на София по транспорта Любомир Христов.
Причината е, че трасето е част от Интегрирания проект за градски транспорт, финансиран от Европейския съюз и спирането на този компонент би довел до санкции.
По думите на зам.-кмета идея за отлагане на изпълнението или преразглеждане на проекта за трамвайното трасе от Семинарията до кв. "Дървеница" на този етап няма, дори и чисто теоретично.
Любомир Христов уточни, че при трамвайното трасе все още няма забавяне в рамките на договорения с управляващия орган график.
От своя страна, главният архитект Петър Диков коментира, че най-важно било да се чуе гласът на гражданите и ако те не са доволни - отлагане е възможно.
Вчера за пореден път граждани, живеещи в района на новото трамвайно трасе, изразиха недоволството си от проекта. Те се опасяват от изсичането на дървета в Борисовата градина, като според тях вече има изсечени близо 500.
По думите на Диков, засегнати дървета има, но те са по бул. „Г.М. Димитров".
http://news.ibox.bg/news/id_83425682
-
Вчера за пореден път граждани, живеещи в района на новото трамвайно трасе, изразиха недоволството си от проекта. Те се опасяват от изсичането на дървета в Борисовата градина, като според тях вече има изсечени близо 500.
500 изсечени дървета - леле, те са изсекли цялата Борисова градина. :D Адмирации към становището на сдружение "Градски транспорт и инфраструктура" по проекта за трамвая до Дървеница, но си мисля, че трябва да дадете повече гласност на Вашето становище. Трябва да се види, че има и друго мнение, различно от това на "природозащитниците" и че има хора, които искат този проект да се реализира.
-
Само за сведения,всеки ден минавам покрай строежа на Семинарията и досега нито едно дърво не е паднало от началото на строежа,а за това,че някои са си решили,че от СОС ще минават с машинката за рязане и ще "погнат"всички дървета,са плод на много силна фантазия(то по тая логика да се спрат всички трамваи в София,защото минават или през гора,или през тревни площи!?,и защо не протестираха срещу проекта за естекадата и колко са били вчера пред СОС ?).Мисля,че това може да се каже за "добрите" мисли на "трамвайните любители" относно трамвая до Дървеница!
-
Както преди време колегата Найтпиш, до колкото помня каза, че при рекултивиране на трасето Семинарията - Руското посолство и засаждането на дръвчета би компенсирало тройно тази прословута просека. А статията по-горе за пореден път показва, че лявата ръка не знае какво прави дясната... Един вика не може да се забави, друг вика ще се отложи... :help:
-
И, разбира се, не отсъства ефектното наименование "трамвай през Борисовата градина"... Ще рече човек, че децата няма къде да играят после.
-
Без да оспорвам всичко написано до тук, понеже съм пристрастен, не мога да не предположа и някои неизгради зказани опасения. Примерно:
- Бул. Витоша - пешеходна зона. Резултат: паркинг, разкопано заведение на открито и мръсна писта за слалом на пешеходци или провинциално „стъргало“.
- Може би хората се боят, че по нашенски сред хубавите намерения за екотранспорт няма да могат да се вредят за особени права на сроеж на „Lafka“, павилионче или просто обособен паркинг...
- Или пък да се изгради велоалея за нуждите на комплексираните велосипедисти с баварски и мерджански колелета.
- По „софиянски“ да започне „възстановяване собствеността и ползването на междурелсовото пространство“...
...списъкът продължава...
-
При трамвай по Габровски определено той ще стига по-бързо до Одеон и УАСГ от забиващия се в задръствания по В. Левски и Евл. Георгиев 94 особено в делник пик. До Орлов Мост, СУ, Гурко също определено ще е по-бързо с трамвая и малко ходене особено в делник пик. 102 осъществява връзка с района около НДК и при това положение е логично 94 да бъде разреден, евентуално да мине на единични автобуси. :)
-
Искам само да попитам,дали новото трасе ще е с междурелсие 1009мм или ще е с 1435мм? :neznam:
А относно А94,мисля че трябва да се промени маршрутът му след построяването на трамвайната линия до Дървеница.
-
1009mm ще е. A иначе това с автобусите - при проучване и добро планиране ще се види какво ще се пипа ;)
-
Няма ли възгледи кога ще се почне строителството на трасето до Дървеница?
-
Трябваше да се строи много отдавна,но за последно беше казано,че до края на 2015 година трябва да е готово новото трасе,защото е част от сегашната оперативна програма за развитие на градския транспорт в София. :)
-
При новото кръстовище на две нива на Семинарията, явно ще се отдели място за трамвайното трасе. По Симеоновско шосе са положили бордюр, точно някъде до завоя, който ще отделя автомобилното трасе от трамвайното. Друго което свидетелства за оставено място за трамвайно трасе, са отводнителните шахти, които свършват точно до ново положения бордюр.
-
Има резервиран сервитут за трамвайното трасе по Симеоновско, отделен с бетонен бордюр.
-
Ясно ли е къде точно по Симеоновско освен в началото на булеварда?
-
Ами като погледнеш от Вапцаров към Пионер, в лявата част са отделили 2 ленти и бившия тротоар за сервитута на трамвайното трасе.
-
Значи в крайна сметка маршрутът по Габровски остава?
-
Като идея да, като реализация е замразен.
-
На снимката са вижда въпросния бордюр. Най-вдясно, където са колите, би трябвало да минава трамвая:
-
Точно така, миналата седмица бяха пуснали движението по новите ленти, а там където трябва да минава трамвая, бяха поставили бетонни блокове на изходите.
-
Не знам само този стълб за светофара дали не пречи? Малко се съмнявам от двете му страни да има габарит за двата коловоза.
-
Стълба да е проблема... един стълб лесно ще се премести ;)
-
Ако приемем че отдясно на стълба ще има тротоар, то от ляво на него мисля, че без проблем ще се сместят 2 коловоза.
-
Защо по на долу към Гара Пионер е асфалтирано на ново,нали от там ще минава трамвая,защо го правят като ще трябва после пък да разбиват за полагане на релсите?
-
Защото трасето не трябва да продължава по дължината на булеварда, а от завоя на Симеоновско шосе трябва да влезе в траншеята през гората и да излезе от към задната част на бившата гара Пионер.
ЕД: Съгласен съм, грешката е моя. :)
-
Защото трасето не трябва да продължава по дължината на булеварда, а от завоя на Симеоновско шосе трябва да влезе в траншеята през гората и да излезе от към задната част на бившата гара Пионер.
По-скоро просека, не траншея! ;)
-
А тази просека от какво е останала?
-
Имало е уличка, стигаща до гара Пионер, все още стоят стълбовете за осветлението и тук-там има настилка. Под нея минава и топлопровод, тъй че Топлофикация, ако не ги мързеше, можеше да я поддържат тази просека в по-прилично състояние. Сега, ако стане авария в този участък, нито релсов обществен, нито жителите на Дианабад могат да им попречат да я разчистят.
-
Сега, ако стане авария в този участък, нито релсов обществен, нито жителите на Дианабад могат да им попречат да я разчистят.
Тъй като топлопроводите подлежат на подмяна, може би е добре Топлофикация да планува подмяната на тази отсечка ПРЕДИ или най-добре съгласувано с реализацията на трамвайното трасе. Би трябвало да се изгради проходим колектор, за да се отстраняват бъдещи аварии безпроблемно.
-
Най-добре е без предупреждение да хманат и да го подменят малко преди да започнат трамвайното трасе. Тогава "страхотните природозащитници" остават плед свършен факт, и няма да могат и гък да кажат относно трамвая ;)
-
Според мен въобще не трябваше и да се вдига толкова шум, че ще се строи ТМ трасе, да го бяха почнали да строят, хората щяха да си мислят че правят някакъв ремонт, а като поставят релсите щяха да са вече пред свършен факт :D
-
Според мен въобще не трябваше и да се вдига толкова шум, че ще се строи ТМ трасе, да го бяха почнали да строят, хората щяха да си мислят че правят някакъв ремонт, а като поставят релсите щяха да са вече пред свършен факт :D
:help: При един случай, може да се прави нещо положително, но при следващ, може да не е така... Трябва да има гласност и максимално обхватно обществено обсъждане, но там пак трябва да има равнопоставеност между различните тези и интереси! ;)
-
От Столична община не успяха адекватно да защитят проекта си....или не искаха !
-
От Столична община не успяха адекватно да защитят проекта си....или не искаха !
Eто това е самата истина и всички трябва да са наясно с нея. Размиването на отговорности и липсата на поемане на такива от служители на СО (и структурите под нея в областта на транспорта) доведе до това, което се случи. Всеки от нас е в правото си да иска да защити своя личен интерес, но общината трябва да защитава интересите на обществото. Тук група лица успя да надделее над общия интерес, възползвайки се от слабостта на общинската "машина".
И още едно нещо - идеята да се борим за трасето не беше свързана с противопоставяне или подкрепа на някой. Всеки от нас трябва да си прави сметка, че след откриването на участъците до Летището и Младост 4 жителите на Дървеница и Студентски град няма да могат да ползват метрото. То ще е претъпкано от Дружба и Младост. Трамваят трябваше да бъде защитен като алтернатива, която ще предостави на хората адекватен транспорт. Уви, никой не мисли за година напред, камо ли за повече...
-
Така или иначе, трасето трябва да стане и няма начин да не стане рано или късно, въпреки Диковите простотии, понеже проектът е един, а не няколко отделни, и в противен случай финансирането от ЕС ще иде на кино, или с други думи, общината ще трябва да плати от джоба си Песите, 50-те тролея, трасето по България, новата система за управление на трафика и 126-те нови съчленени автобуса....Това някой осъзнава ли го?
И само като си помисля, че цялата дандания беше, за да може някой си, дето смята, че е хванал Господ за шлифера, да си паркира без пари където си иска и заради оня не знам каква марка супермаркет на спирката на 94 срещу поликлиниката, в който се предлагат същите боклуци като в Кауфланд, Лидл, Билла и т.н. само дето е изключително скъп.......
-
"Неотдавна главният архитект Петър Диков каза, че ако гражданите не искат да има трамвай през Семинарията до Студентски град, в крайна сметка няма да има. "Колко е числеността на тези хора,които решават за проектите в София? :angry:Естекадата ще направят,Песите ще тръгнат по бул.България,останалите проекти ще ги докарат донякъде,но трасето на трамвая няма да започват! :angry: :angry: :angry:
Мисля си-хората,които го подкрепяме този проект да разпространяваме,където е възможно/социални мрежи и тн./,ползите от този бъдещ трамвай до Дървеница.А не абсурда-да се сложи контактна мрежа за тролейбуси/защото е по-евтин за изпълнение такъв проект и ще има по-малко задръствания/ и вместо трамвай,тролейбус!!!! :rofl:
И отново ще повторя,че група от "еколози" НЕ МОГАТ ДА РЕШАВАТ ЗА ЦЯЛА СОФИЯ!!!
-
На всичкото отгоре мощно лъжат. В един материал кръстен "Не на трамвая безумие" пишеше,м че са отсечени 30 дървета. Според шофьори от 94 няма нито едно отсечено дърво. Аз съжалявам, че не снимах тази страница. А според мен трябва да се започне трасето, ако ще и само до Гара Пионер да се стигне, пак е нещо.
-
То е и до там трасето всъщност/но докрай ще го строят,иначе трябва или пенделни трамваи/!?какви ги пиша и аз :crazy:или пустеещи релси/,но много интервюта с цел"защита" нещо си!Но нещо не се чуват напоследък тези "еко активисти" ,а за трамвая-сънувам го преди както завиваше за Руско посолство,но видя ли ги тея от релсовия и ми идва просто един :devil:в мен и....А трасето ще го строят,защото махнаха стъбла,който пречеше-съжалявам,че нямам снимки но днес минах оттам набързо. :)
-
Разбираме емоциите ти, но може би, особено като става въпрос за писмено изказване, ще е хубаво да подреждаш мислите си последователно и разбираемо. :)
Нелепо е как и тук и в другия форум се хващате за временния стълб за светофарите, който беше монтиран, както и от монтираните бордюри... Важното е, че трасето е резервирано, явно е, че ще къртят сегашния нов асфалт за полагане на релси в близко, надявам се, бъдеще. Но и на Лъвов мост май за трети път къртят едни и същи релси, на Ломско шосе и бели Дунав също няколко пъти вадиха, местиха и т.н. :help:
-
"Заради неяснотата по въпроса с трамвая проектът се води рисков от Министерството на регионалното развитие. От Столичната община все още не знаят дали ще има трамвай през Борисовата градина."-взето от "Mediapoоl.bg".Трасето е "рисково"-тоест,вероятността да "се случи" нещо е огромна/я завишени нива на мръсен въздух,или бай Някой си не може да си паркира каруцата/БМВ-то на тротоара,та за това да се вземе пример от Словения и да спрем и трамваен и тролейбусен транспорт,че са много опасни за здравето,и оставяме само от Икарусите по 120 и готово!/Понякога,имам чувството,че в СОС и нагоре,управлява/т група любители за по-бързото закриване на градския транспорт/в частност трамвайния транспорт/!!!!
Взетата публикация е от скоро/ТРЕТИ ЮНИ 2014 ГОДИНА/!!!От СОС не знаят,въобще ще има ли строеж на новото трасе,защото да не нарушат спокойствието и на управляващи ,и тея "борци за свобода и правда"от "засегнатия" район.За заключение,това е всичко,което знам и споделям/този път не под влияние на емоциите,надявам се :D/!
-
Любомир Христов: По общия устройствен план на София има предвидено удължаване на трамвайното трасе навътре в Студентския град
25 Юни 2014 | 18:30 | Агенция „Фокус"
"Заместник-кмет по транспорта към Столична община Любомир Христов в интервю за Агенция „Фокус”.
Фокус: Г-н Христов, ще има ли в крайна сметка трамвай до Семинарията и откъде ще минава?
Любомир Христов: В момента проектът е отнесен за разглеждане в Общински съвет от гледна точка на необходимостта от вземане на решение за обявяване на подробен устройствен план и е в процес на обсъждане от комисиите на Общински съвет. Паралелно с това е подготвена процедурата за обществена поръчка за избор на изпълнител. Това е един от компонентите от проекта за интегриран градски транспорт, който се реализира с финансовата подкрепа на ОП „Регионално развитие”, националния и бюджета на Столична община. В проекта са включени доставката на новите тролеи за градски транспорт, което се изпълнява в график и значителна част вече са пуснати в експлоатация. Считам, че хората, които пътуват с този вид транспорт, са успели да се уверят в положителното развитие на проекта. Рехабилитацията на трамвайното трасе по бул. „България”, което се изпълнява в момента, също е част от тази програма. Там се планира да се пуснат и нови мотриси, които бяха доставени в началото на тази година. Включени са и 600 електронни информационни табла, които ще бъдат поставени на около една четвърт от спирките в градския транспорт и ще дават информация в реално време. Около 80% от превозните средства в градския транспорт ще бъдат включени в интелигентна система за управление на трафика, което ще им позволи да преминават приоритетно през кръстовищата и така ще намали закъсненията на обществения транспорт в централната част на града. Такъв компонент е и строителството на новата трамвайна линия – от Семинарията до бул. „Климент Охридски” – тоест, трасето се движи по старата трамвайна линия, там нямаме обособяване или въвеждане на нов тип транспорт. Предвижда се цялостен ремонт на съществуващия релсов път и пускане в експлоатация съответно.
Фокус: Задоволени ли бяха исканията на гражданите да не се навлиза в зелените площи?
Любомир Христов: Това, което се издига от някои обществени организации като теза против изграждането на трамвайното трасе и аргументите, че ще бъдат изсечени няколко стотин дървета първо, не отговаря на истината. Второ, голяма част от тези дървета в „Борисова градина”, както вече неведнъж сме казвали, със или без трамвайното трасе трябва да бъдат премахнати. Те се намират в сервитута на голям магистрален топлопровод на „Топлофикация” – София. Кореновата система на тези саморасли дървета, тъй като те са се развивали през годините, застрашава целостта и на топлопровода и на колектора. Тоест, така или иначе колегите от „Топлофикация” трябва да ги премахнат за спазване на всички правила и правилно функциониране топлопровода. Тъй като бих искал все пак да говорим с реални показатели – звучи много сериозно и действително е така, че ще преминава трамвай през Борисова градина, но, че ще бъдат изсечени няколко стотин дървета – това не е вярно. Първо, преминава през една много малка част от парка и то, във вече урбанизирана зона и повтарям че това е сервитут на топлопровод. По същия начин се действа през други защитени или незащитени трасета на далекопроводи, електропроводи, топлопроводи. Смятаме, че този проект ще бъде полезен за хората по протежението на планираното трасе. Едно от чисто формалните изисквания на Европейската комисия за строеж на инфраструктурен проект е да се представят няколко варианта за строеж с оценка на екологично въздействие, оценка на трафика, оценка време за придвижване – търси се максималната ефективност върху гражданите. Проучвания са направени на пет варианта, обсъждани първоначално по всички показатели и стигнахме до решение за варианта, който отговаря максимално на всички изисквания. Все още не е обявена обществената поръчка за строеж.
Фокус: Тоест, това означава ли, че е възможно да има забавяне на окончателното отваряне на кръстовището до Семинарията?
Любомир Христов: Не, няма връзка – строителството на кръстовището на Семинарията е съвсем различен проект, който се финансира от други източници, проектът се изпълнява в срок. На този етап, въпреки проливните дъждове нямаме индикация, че ще се наложи голямо забавяне в приключването на обекта. Обявеният срок е 15 юли и засега няма причина да смятаме, че ще се забави. Ако започне в срок изпълнението на трамвайното трасе, на практика в рамките на няколко дни може да се осъществи поставянето на релси през кръстовището. Иначе, в останалата част, строителството на трамвайните линии няма да засяга движението.
Фокус: Къде ще бъде последната спирка на трамвайната линия?
Любомир Христов: Това ще е старото колело на трамвая в ж.к. „Дървеница” – на този етап това е крайната станция. По общия устройствен план на София има предвидено удължаване на трамвайното трасе навътре в Студентския град. Това е проект, който в момента се обсъжда с идея за включване за финансиране от новия програмен период. Разглеждаме сега няколко проекта за нови трамвайни линии или рехабилитация на съществуващи, които след съответните процедури на оценка, ще бъдат включени в бъдещата апликационна форма, която Столична община ще подготви за кандидатстване по ОП „Регионално развитие”. Така ще може да се финансира и втората фаза на проект за градски транспорт и основният акцент ще бъде в частта „Трамваен транспорт”, свързан както с инфраструктура, така и с доставка на още нови превозни средства, които да допълнят вече доставените 20 трамвайни мотриси. Така ще можем да напреднем с по-големи темпове в модернизацията на градския транспорт.
Фокус: Ще остане ли стария маршрут на трамвай 18 след като бъде пуснато в експлоатация кръстовището до Семинарията?
Любомир Христов: В настоящия момент трамвай 18 върви до площад „Журналист”, както и по бул. „Черни връх”, където използва обръщалото. За изпълнението на проекта за кръстовище, така както е одобрен и се изпълнява, тази релсова връзка по протежението на гората и през просеката зад сградата на Телевизионната кула е премахната. Алтернативата ще бъде трамвайната линия от Семинарията в посока ж.к. „Дървеница”.
Фокус: Можете ли да ни дадете срок, в който ще бъде готова трамвайната линия по бул. „България”, има ли забавяне?
Любомир Христов: Там действително имаше известно забавяне заради проливните дъждове, което затрудни изпълнението на някои от дейностите. Последният и актуализиран от изпълнителя график говори за приключване в края на месец юни. Надявам се, че ще успеят да се вместят в новите срокове така, както са представени, но много зависи и от времето. Тези проливни дъждове сериозно затрудниха строителните работи и до известна степен подлагат на риск качеството на изпълнението.
Фокус: Сега следва да се затвори другото платно на бул. „Цариградско шосе” – кога ще приключат ремонтите там?
Любомир Христов: От 28 юни предвиждаме да се затвори за рехабилитация пътния участък, който е между моста на 4-ти км и кръстовището с бул. „Йерусалим” – разклона за ж.к. „Младост” – 1. Това е следващият етап, който започва да се изпълнява в рамките на цялостния проект за рехабилитацията на „Цариградско шосе”. Ще бъде затворена южната половина на булеварда и движението ще се осъществява двупосочно в северните платна. До края на месец юни ще приключат работите по половинката на моста на 4-ти километър, което в момента се ремонтира, движението ще се прехвърли върху ремонтираната част и ще започнем работа по другата половина. Там имаме забавяне и причината е ясна за всички – дъждовете, тъй като съществената част от ремонта е поставяне на хидроизолация за чието залепяне е необходимо да се постигне определена влажност на основата на бетона. За нас по-скоро забавянето е приемливо, имайки предвид, че в последствие при едно некачествено изпълнение на работата ще се наложат допълнителни ремонтни работи, което ще затрудни всички. Крайният срок за приключване ремонта на двата моста, както и централните платна на „Цариградско шосе” е 15 септември. С началото на учебната година трябва да бъдат пуснати в експлоатация централните платна на булеварда и двата моста, след което ще продължат ремонтните работи по локалите.
Фокус: Кога е планирано пускането отново в експлоатация на „Лъвов мост”?
Любомир Христов: По нашия план датата е края на октомври. В момента работят освен строителите, и екипи археолози във връзка с някои находки в участъка, които ще бъдат изложени след строежа.
Фокус: Възникнаха спорове около строежа на трети лъч от Метрополитена, бихте ли ни разяснили за какво става въпрос и има ли определен срок за завършване?
Любомир Христов: Доколкото съм запознат има постъпила жалба в Комисия за защита на конкуренцията от страна на строителни фирми по отношение на критериите, които са поставени в процедурата за избор на строител. Така че в момента, в който компетентните органи се произнесат, съответно ако бъде потвърдено решението на възложителите, ще продължим с изпълнението на обществената поръчка. Разбира се, че ако има забележки от страна на КЗК или съответно на Върховен административен съд, Метрополитен ще трябва да се съобразят с тях и да коригират документацията. Всъщност в момента има одобрен и разработен проект. Представен е на управляващия орган в Министерство на транспорта. Право на всеки е да обжалва. Към окончателния момент е трудно да определим краен срок, нашите надежди са към втората половина-края на следващата година да бъде избран изпълнител и можем да започнем строителството.
-
Обществената поръчка:
http://www.aop.bg/case2.php?newver=2&mode=show_doc&doc_id=611788 (http://www.aop.bg/case2.php?newver=2&mode=show_doc&doc_id=611788)
-
Какво мислите за предложените трасета в Дървеница и Студентския в ОУПа? Какви трамвайни маршрути могат да се организират по тези трасета?
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=IOUP-2014/Shema_masov_gradski_relsov_transport_IOUP/
-
За зададените нови трамвайни трасета аз лично не мога да си представя всичките да бъдат рентабилни. А колкото до този през квартал Димитър Миленков до новите гробища в местност "Лимонкьовица" в землището на Казичене, той със сигурност отпада, защото отпадна и планът за построяване на гробище в тази местност.
-
В интервюта се говори за маршрута Семинарията-Дървеница, дали това ще бъде маршрута?
-
В интервюта се говори за маршрута Семинарията-Дървеница, дали това ще бъде маршрута?
Това е маршрутът, обект на настоящото финансиране. Всякакви продължения в западна и южна посока са въпрос на неопределено бъдеще. Не е ясно нито кога ще се реализират, нито че ще са точно според сегашната версия на ОУП. Специално този лист от ОУП бъка от неща, които очевидно никога няма да се реализират - примерно старата версия на метротрасето на МД3, така че не следва начертаното там да се приема за стопроцентово сигурно.
Прочети внимателно темата, няма смисъл да дъвчем хиляда пъти едни и същи неща.
-
Това е маршрутът, обект на настоящото финансиране. Всякакви продължения в западна и южна посока са въпрос на неопределено бъдеще. Не е ясно нито кога ще се реализират, нито че ще са точно според сегашната версия на ОУП. Специално този лист от ОУП бъка от неща, които очевидно никога няма да се реализират - примерно старата версия на метротрасето на МД3, така че не следва начертаното там да се приема за стопроцентово сигурно.
Прочети внимателно темата, няма смисъл да дъвчем хиляда пъти едни и същи неща.
Всъщност, мисълта ми беше дали ще ходи само до Семинарията?
-
Всъщност, мисълта ми беше дали ще ходи само до Семинарията?
От Семинарията надолу си има трасе от 50 и повече години. Освен че е абсолютно безсмислена, и технически е невъзможна линия само до Семинарията поради липса на обръщало.
Преди няколко години имаше налудничави идеи (също обсъждане в настоящата тема) за нормалнорелсови трасета над Журналист, т.е. трамваи доникъде. Слава Богу, те са забравени.
-
От Семинарията надолу си има трасе от 50 и повече години. Освен че е абсолютно безсмислена, и технически е невъзможна линия само до Семинарията поради липса на обръщало.
Преди няколко години имаше налудничави идеи (също обсъждане в настоящата тема) за нормалнорелсови трасета над Журналист, т.е. трамваи доникъде. Слава Богу, те са забравени.
ПривичнияТ маршрут на ТМ2, значи, а може би ще върнат и стария маршрут на ТМ19.
-
Това го дъвчем от 10 години, откакто спряха трамвайното движение от Руското към Дървеница. Но няма как да не се радваме, че върви търг.
Сегашния сервитут за трасето по Симеоновско се засипва със сипица и ще си остане в такова състояние до полагане на РП.
-
От оффнюз. Лошото е, че и в медиапул има подобна статия:
Столична община е пуснала обществена поръчка за намиране на строител за трамвая до Студентския град, станал по-известен сред столичани като трамвай "Безумие".
Поръчката е пусната въпреки многобройните протести срещу пострoяването на линията. Според плана на общината трамваяt трябва да минава през булевардите "Никола Габровски", "Г. М. Димитров" и Борисовата градина, където, според недоволните, за построяването на линията ще трябва да бъдат изсечени над 550 дървета.
Проектът за трамвая до Студентски град беше временно спрян именно заради общественото недоволство и недоверие към мотивите на общината да изсече дърветата. Тогава протестиращите бяха на мнение, че този строеж има за цел да задоволи нечии лични интереси за застрояване в Борисовата градина.
Сега обаче от Столична община са размразили проекта и са пуснали поръчка за проектиране и строителство на линията, която е на стойност над 20 млн. лв. без ДДС, като линията ще бъде от Семинарията до кв. "Дървеница".
От общината потвърдиха пред OFFNews, че линията, за която е обявена поръчката, е именно тази, която предизвика недоволството на столичани.
Според регистъра на обществените поръчки, изграждането на новия трамвай трябва да стане в рамките на не повече от 270 дни, за да не бъдат загубени средствата по него, защото ще се финансира от оперативна програма "Регионално развитие", като част от по-голям проект за обновяване на транспорта в столицата.
Крайният срок за подаване на офертите е до 21 юли 2014 г. Бъдещият победител ще бъде избран по икономически признак. Предложената цена ще има най-голяма тежест - 60 точки, а още 20 се дават за срока за изпълнение. Останалите точки са за техническите показатели.
Историята на линията на трамвай "Безумие" започва през 2008 г., когато е бил изготвен проектът. След 5 години чакане на евросубсидия проектът бил възроден. Първоначално той предизвика негодуванието на студентите, защото предвиждаше закриване на автобусна линия №94, която е една от най-натоварените в столицата.
В крайна сметка се оказа, че планът за закриване на линия 94 е плод на сбъркана карта. След това обаче стана ясно, че за реализирането му ще бъдат изсечени дървета и това предизвика нова вълна от недоволство.
-
А само как е написана статията :
Столична община е пуснала обществена поръчка за намиране на строител за трамвая до Студентския град, станал по-известен сред столичани като трамвай "Безумие".
Поръчката е пусната въпреки многобройните протести срещу пострoяването на линията. Според плана на общината трамваяt трябва да минава през булевардите "Никола Габровски", "Г. М. Димитров" и Борисовата градина, където, според недоволните, за построяването на линията ще трябва да бъдат изсечени над 550 дървета....
Дано общината този път бъде по-настоятелна и най-накрая да се реализира този проект.
-
От оффнюз. Лошото е, че и в медиапул има подобна статия:
Koe е лошото? Този трамвай трябва да се случи със или без псевдо-природозащитници, "любители" от релсов обществен и т.н....
Новината си е даже добра.
-
Лошото е, че го наричат 'Безумие'
-
Нали знаете за слатинските шопи, дето едно време не искали да си дадат пасищата, за се разшири Борисовата градина... Същата работа и сега.
-
Поредното журналистическо безумно малоумие.
-
Работата на природозащитниците е точно тази. Но с какво ще помогне този проект? В района има достатъчно линии, даже и метро! Вместо трамвай може да се пуснат един-два автобуса повече по съществуващите линии и да се облекчи пътникопотока. За най-претенциозните има ТАКСИТА. Не може по всяка улица да има редовен транспорт до всеки край на града! А с парите от този проект колко нови превозни средства могат да се купят? Колко спирки могат да се оправят? А вие искате трамвай, който в почти целия маршрут се дублира!
-
А от какъв зор ще вкарваш още автобуси в уличното задръстване? Трамваят в по-голямата си част е в обособено трасе, няма да си пречи с трафика има в пъти по-голяма превозна способност от скапаните автобуси, които освен всичко друго, за радост на псевдо-природозащитниците, които са се замислили единствено как да паркират по-удобно на Габровски, отделят доста повече отрови от трамваите.
-
Ти знаеш ли изобщо за какво става въпрос?
- Просеката, която ще използва трамвая през парка със и без неговото съществуване ще се разчисти;
- Съществуването на трамвая ще осигури екологичен транспорт, ще осигури връзка с метрото на Дианабад (каквато 88 поради интервала си не е), ще осигури връзка на метрото с Дървеница, ще осигури алтернатива за придвижване на жителите на квартала (нужно ли е да обяснявам че като се пусне метрото до Младост 4/Дружба за пътниците от Дианабад няма да има място);
- В района има достатъчно линии със съмнителна ефективност;
- 1-2 автобуса няма да решат проблема, а ще го задълбочат. Отделно от това много ме съмнява при така изпълнено кръстовище при Семинарията дали ще се съкрати преминаването през него за 94, 102 и 88;
- Дори и претениозните имат право на обществен транспорт, още повече такъв който има подкрепа на много граждани за да се случи;
- Не може да има между всеки две точки транспорт, но и не бива да се зачерква всяка възможност за такъв;
- Като се купят превози средства къде ще се движат? Нали с закупуването на подвижен състав трябва да се развива и транспортната мрежа;
- Трамвая се дублира с какво? Нима ТМ8 не се дублира с метрото, тб7 и пр.? Нима тб5 не се дублира с метрото (с ПЕТ общи точки), с 306, с тб8 и пр.? Нима тм6 не се дублира с 85? Примери колкото щеш. И всеки прави избор с какво и накъде ще се придвижва. Метрото не е манна небесна. Не може всички да се тъпчат там (въпреки че такива са вижданията на някои хора).
-
"Неотдавна главният архитект Петър Диков каза, че ако гражданите не искат да има трамвай през Семинарията до Студентски град, в крайна сметка няма да има. "Колко е числеността на тези хора,които решават за проектите в София? :angry:Естекадата ще направят,Песите ще тръгнат по бул.България,останалите проекти ще ги докарат донякъде,но трасето на трамвая няма да започват! :angry: :angry: :angry:
Мисля си-хората,които го подкрепяме този проект да разпространяваме,където е възможно/социални мрежи и тн./,ползите от този бъдещ трамвай до Дървеница.А не абсурда-да се сложи контактна мрежа за тролейбуси/защото е по-евтин за изпълнение такъв проект и ще има по-малко задръствания/ и вместо трамвай,тролейбус!!!! :rofl:
И отново ще повторя,че група от "еколози" НЕ МОГАТ ДА РЕШАВАТ ЗА ЦЯЛА СОФИЯ!!!
Трамваят ще обслужва само района от студ. град до семинарията! Това не е цяла София!
Колко ще се използва трамваят?
Не ни трябват неефективни линии.
-
И как реши че ще е неефективна? По-ефективна ли е една улица с използваеми лента и половина от четири, на която два автобуса със зор се разминават?
-
Трамваят ще обслужва само района от студ. град до семинарията! Това не е цяла София!
Колко ще се използва трамваят?
Не ни трябват неефективни линии.
Посочи ми един трамвай, който обслужва цяла София!
Иди на Онкологията на спирката при МС Г.М.Димитров и после пак твърди, че линията ще е нефективна! Дали е разумно А280 да е сгъстена до откат и да се таралянка до центъра? А по ОУП целият район от НСА до Околовръстното е предвиден за застрояване. И там ли ще е нефективна линията?
Общо взето, даже линия от МС Г.М.Димитров с маршрут в Малинова долина и Студентски град би била ефективна, но тя трябва да бъде свързана с останалата мрежа. Връзката със Семинарията е далеч по-полезна от преди разглеждания вариант с нормалнорелсово трасе по Г.М. Димитров-Искърско шосе.
-
За моя радость (и сигурно за повечето хора във форума и граждани в района) и за нещастие на "екозащитниците" от релсовия транспорт-вече има готов проект, който ще бъде изпълнен,така че ще има трамвай до тази част на София!
:D :fan:
-
- Трамвая се дублира с какво? Нима ТМ8 не се дублира с метрото, тб7 и пр.? Нима тб5 не се дублира с метрото (с ПЕТ общи точки), с 306, с тб8 и пр.? Нима тм6 не се дублира с 85? Примери колкото щеш. И всеки прави избор с какво и накъде ще се придвижва. Метрото не е манна небесна. Не може всички да се тъпчат там (въпреки че такива са вижданията на някои хора).
Мен също ме притеснява колко ще е ефективен този трамвай. Не виждам кой автобус може да се замени, в най-добрия случай А102 ще се движи само по бул. "Симеоновско шосе".
Примерите с ТБ8, ТМ6 и А85 не мисля, че са подходящи. Вижте им интервалите. Какво като се покриват, но са 20-30 мин в някои часове от денонощието? А85 в момента е на 27/28 мин в извънпик заради глупостта с А285. Толкова нередовен никога не бил. Ако цената да има трамвай, е безумно разреждане на А94 и А102, то по-добре нищо да не се прави.
-
Не виждам кой автобус може да се замени, в най-добрия случай А102 ще се движи само по бул. "Симеоновско шосе".
Какво общо има маршрутът на А102 с трамвая? Покриват се 3-4 спирки - то сигурно има десетки автобусни линии, припокриващи се с трамваи за такива отсечки - примерно ТМ7 и А64.
Едно трамвайно трасе се прави с перспектива за десетки години напред, просто никой не инвестира милиони да замени един автобус с един трамвай. В случая иде реч за преконфигуриране в перспектива на маршрутната мрежа в Дианабад, Дървеница, Студентски град и Малинова долина. При бъдещо застрояване на района до СОП при неналичие на трамвайно трасе за транспортното обслужване ще отиват далеч повече автобуси, отколкото от спестяването на 3 спирки от маршрута на А102.
Години наред Студентски град се обслужва от две изключително тежки и интензивни автобусни линии. Пътникопотокът им далеч надхвърля техническите възможности на автобусите, затова толкова често се подменят. Отделно, че и кварталът се разрастна значително. Разклонение на Метролиния 1 технически е невъзможно да се направи, удължение на Метролиния 2 е в неясно бъдеще (във всички случаи няма да е преди 2020 г., а вероятно и преди 2027 г.). Така че, въпреки че съм жител на Дианабад, считам за основна задача на новото трасе транспортното обслужавне на Студентски град и Малинова долина в перспектива.
-
Не виждам кой автобус може да се замени, в най-добрия случай А102 ще се движи само по бул. "Симеоновско шосе".
Какво общо има маршрутът на А102 с трамвая? Покриват се 3-4 спирки - то сигурно има десетки автобусни линии, припокриващи се с трамваи за такива отсечки - примерно ТМ7 и А64.
Едно трамвайно трасе се прави с перспектива за десетки години напред, просто никой не инвестира милиони да замени един автобус с един трамвай. В случая иде реч за преконфигуриране в перспектива на маршрутната мрежа в Дианабад, Дървеница, Студентски град и Малинова долина. При бъдещо застрояване на района до СОП при неналичие на трамвайно трасе за транспортното обслужване ще отиват далеч повече автобуси, отколкото от спестяването на 3 спирки от маршрута на А102.
Години наред Студентски град се обслужва от две изключително тежки и интензивни автобусни линии. Пътникопотокът им далеч надхвърля техническите възможности на автобусите, затова толкова често се подменят. Отделно, че и кварталът се разрастна значително. Разклонение на Метролиния 1 технически е невъзможно да се направи, удължение на Метролиния 2 е в неясно бъдеще (във всички случаи няма да е преди 2020 г., а вероятно и преди 2027 г.). Така че, въпреки че съм жител на Дианабад, считам за основна задача на новото трасе транспортното обслужавне на Студентски град и Малинова долина в перспектива.
Напълно съм съгласен с теб че основните транспортни проблеми на района са Студентски град и Малинова долина. Затова проекта за трамвай към Дървеница е грешен, защото районите с добро транспортно обслужване като Дървеница и Дианабад получават трамвай бонус над автобусите и метрото, а всъщност проблемните райони са по скоро ощетени от тоя проект. Малинова долина не виждам никаква перспектива да има трамвай или друг транспорт. А за Студентски град евнтуаното удължаване на трамвая който вместо директно да отиде по Никола Габровски към Ст.град заобиколния маррут по Климент Охридски, направо трябва да е с преспиване до Центъра.
-
Трамваят до Студентски град отива на съд
11:13 | 28 юли 2014 | | / Редактор Таня Тодорова /
Вероятно ще има оспорване на решението на общината да има релсов път през Борисовата градина, който да стига до Студентски град.
Това обяви пред БНТ главният архитект на София Петър Диков.
„За съжаление повечето от проектите на общината се оспорват по различни причини в съда.
Най-прекият ефект от това оспорване е забавянето на проектите, ако разбира се излезе с положително решение, потвърждаващо решението на общината”, обясни той.
Архитект Диков обясни, че с въпроса с изсичането на дърветата в Борисовата градина, по повод изграждането на трасето, се спекулира.
"Искам да повторя, че това трасе е просека на път, който не се поддържа повече от 40 години и на практика за тези година е обрасло от самозалесили се дървета. Категорично не се засяга паркът”, обясни той.
Диков подчерта, че това трасе свързва големи квартали на София с метрото и е една удобна връзка с центъра.
Проектът за новата трамвайна линия
Трасето започва от кръстовището на бул. "Пейо Яворов" при "Семинарията", минава по бул. "Стоян Михайловски" през гората и стига до жп гара "Пионер".
После трамваят продължава по улица "Никола Габровски", като се предвижда там да бъдат поставени шумозаглушителни стени.
Оттам маршрутът е по бул."Г. М. Димитров" и се предвижда той да достига до едноименната станция на метрото. След това трамваят ще се движи по бул. "Св. Климент Охридски" до съществуващото обръщателно ухо след кръстовището с бул. "Андрей Ляпчев".
Позицията на Столична община е, че трябва да се работи сериозно по развитието на градския транспорт и основно на релсовия градски транспорт, т.е. на метрото и трамвая, посочи Петър Диков.
В бюджета на Столична община са заложени пари основно за проекти от възловата инфраструктура – така наречените кръстовища на две нива, които облекчават значително трафика в ключови точки на градското пространство и по които се работи много усилено, посочи още Диков.
"За мен най-важното трасе в София е бул. „Тодор Каблешков“. От много години се опитваме да го разширим в частта, която е изградена, и да го прокараме в частта между ул. „Луи Айер“ и „Симеоновско шосе“.
В едната част, където трябва да се преведе през нови територии, проблемите са чисто процедурни – основно с обжалване на собственици срещу устройствените планове срещу отчуждаване на земите им за развитие на инфраструктурата, а в другата си част въпросът опира до пари“, обясни Диков.
Минилата седмица Министерският съвет прехвърли безвъзмездно три имота на Столичната община за трамвайното трасе до гара Пионер.
-
Защо не се започва работа по този проект,щом вече е одобрен за изпълнение,от къде пък сега ще се обжалва,въобще някой подкрепя ли проекта или само аз съм за неговото осъществяване!?
-
Само ти си...
Иначе сериозно: На последната сесия на СОС беше приет проекта за изменение на ПУП на терени, през които ще преминава трамвая. Тъй като не остана друг механизъм за спиране на проекта от "любители" на екологията, решението е атакувано в съда. В крайна сметка ако всичко е наред с проекта се очаква съда да се произнесе в полза на Общината и чак тогава да се издаде разрешение за строеж. Така или иначе строителството трябва да стартира до края на годината, за да може да се вмести в крайния срок за финансиране по ОПРР - декември 2015 г.
-
То без ПУП не може да се издаде и виза за проектиране, какво остава да се стигне до самото строителство. ;)
-
Надявам се час по-скоро този проект да се реализира. За съжаление излиза, че ще има един коловоз няколко стотин метра. Моля, че участъкът може да бъде проектирано "умно" - два теснорелсови коловоза, всеки с по две релси, насложени един през друг. Вече имаме лош опит с единичния коловоз, който се използваше за двупосочно движение пред Телевизионната кула. За отрицателно време се усука и разбиваше трамваите със зверски вибрации. Затова, ето така и еднопосочно, нищо че едновременно няма как да стане разминаване на две насрещно движещи се мотриси, ще имаме еднаква амортизация на цялото трасе.
-
Години наред Студентски град се обслужва от две изключително тежки и интензивни автобусни линии. Пътникопотокът им далеч надхвърля техническите възможности на автобусите, затова толкова често се подменят. Отделно, че и кварталът се разрастна значително. Разклонение на Метролиния 1 технически е невъзможно да се направи, удължение на Метролиния 2 е в неясно бъдеще (във всички случаи няма да е преди 2020 г., а вероятно и преди 2027 г.). Така че, въпреки че съм жител на Дианабад, считам за основна задача на новото трасе транспортното обслужавне на Студентски град и Малинова долина в перспектива.
Напълно съм съгласен с теб че основните транспортни проблеми на района са Студентски град и Малинова долина. Затова проекта за трамвай към Дървеница е грешен, защото районите с добро транспортно обслужване като Дървеница и Дианабад получават трамвай бонус над автобусите и метрото, а всъщност проблемните райони са по скоро ощетени от тоя проект. Малинова долина не виждам никаква перспектива да има трамвай или друг транспорт. А за Студентски град евнтуаното удължаване на трамвая който вместо директно да отиде по Никола Габровски към Ст.град заобиколния маррут по Климент Охридски, направо трябва да е с преспиване до Центъра.
Тези проблемни квартали за които говорите точно затова са проблемни, защото няма планировка, блоковете са хаотично разхвърлени и отвратителна инфраструктура, а вие говорите за идеи да се прокара трамвай там. Забравете.
Колкото до Студентския - ако не беше се превърнал в "курортно градче" вътре в София, а беше запазил облика си на кампус, 94 и 280 + трамвай до Дървеница + МС Г.М.Димитров (и евентуална станция до Зимния като удължаване на М2, което би означавало директна връзка с ЦГ и ЦАГ, толкова полезна за студентите) щяха да вършат перфектна работа и нямаше да има нужда от трамвай в самия Студентски град.
-
Надявам се час по-скоро този проект да се реализира. За съжаление излиза, че ще има един коловоз няколко стотин метра. Моля, че участъкът може да бъде проектирано "умно" - два теснорелсови коловоза, всеки с по две релси, насложени един през друг. Вече имаме лош опит с единичния коловоз, който се използваше за двупосочно движение пред Телевизионната кула. За отрицателно време се усука и разбиваше трамваите със зверски вибрации. Затова, ето така и еднопосочно, нищо че едновременно няма как да стане разминаване на две насрещно движещи се мотриси, ще имаме еднаква амортизация на цялото трасе.
Последно май не се предвижда едноколовозно трасе. Или бъркам?
-
Тези проблемни квартали за които говорите точно затова са проблемни, защото няма планировка, блоковете са хаотично разхвърлени и отвратителна инфраструктура, а вие говорите за идеи да се прокара трамвай там. Забравете.
Колкото до Студентския - ако не беше се превърнал в "курортно градче" вътре в София, а беше запазил облика си на кампус, 94 и 280 + трамвай до Дървеница + МС Г.М.Димитров щяха да вършат перфектна работа и нямаше да има нужда от трамвай в самия Студентски град.
Е точно в Студенски град блоковете са си подредени, защото навремето си е планирано като хората, с отстояния, зелени площи пред всеки блок, градинки итн.
Малинова Долина си е повече вилна зона откак се помня, макар че и там се застроява и все повече хора си живеят за постоянно вече там. Ама чак пък трамвай там, между вилите ли ще обикаля? И аз все повече става привърженик на идеята трамвая да продължава направо към Студ.Град. Според мен ще има доста по-голям пътникопоток там.
-
Е точно в Студенски град блоковете са си подредени, защото навремето си е планирано като хората, с отстояния, зелени площи пред всеки блок, градинки итн.
Малинова Долина си е повече вилна зона откак се помня, макар че и там се застроява и все повече хора си живеят за постоянно вече там. Ама чак пък трамвай там, между вилите ли ще обикаля? И аз все повече става привърженик на идеята трамвая да продължава направо към Студ.Град. Според мен ще има доста по-голям пътникопоток там.
Точно това казвам, Студентския ако беше останал както са го планирали навремето, транспорта дотам сега нямаше да бъде толкова пренатоварен.
А квартали като Малинова долина, Витоша са толкова зле откъм инфраструктурата че за трамвай не може и дума да става. Там няма къде рейсове да минават, камо ли трамвай. Само по Симеоновско е възможно. Трамвай по Каблешков-Кутев-Димитров би помогнал на тези квартали, а и Студ.град би получил макар и не директно от самия Студ.град, но връзка с квартали като Борово, Южен парк. Метрото за връзка с Гарата също е толкова необходимо за студентите, сега от 280 се прекачваш на метрото, после се прекачваш на Сердика, а директна връзка Гарата-Зимния като М2 пак би била по-бърза от сегашните. Но това вече е една друга тема
-
Колкото до Студентския - ако не беше се превърнал в "курортно градче" вътре в София, а беше запазил облика си на кампус, 94 и 280 + трамвай до Дървеница + МС Г.М.Димитров (и евентуална станция до Зимния като удължаване на М2, което би означавало директна връзка с ЦГ и ЦАГ, толкова полезна за студентите) щяха да вършат перфектна работа и нямаше да има нужда от трамвай в самия Студентски град.
Студентски град никога не е бил кампус. Кампус означава комплекс при който Ректората, общежитията,спортна зала и тн са на едно място. Този комплекс е ограден, изолиран от външния свят и има контрол на достъпа. В студентски град е мешана скара. Всякакви училища, разпръснати общежития... Да не говорим, че в едно общежитие има студенти от какви ли не ВУЗ-ове. Кампус от него не става.
В Одрин съм виждал истински кампус. Извън града, изцяло ограден с охрана и режим на влизане. Можеш да си завършиш образованието без да излизаш от там. Става въпрос за техния Тракийски университет.
-
Малинова Долина си е повече вилна зона откак се помня, макар че и там се застроява и все повече хора си живеят за постоянно вече там. Ама чак пък трамвай там, между вилите ли ще обикаля? И аз все повече става привърженик на идеята трамвая да продължава направо към Студ.Град. Според мен ще има доста по-голям пътникопоток там.
Става дума за жк. Малинова долина, между Студентски и Околовръстното, там има изградени още през 90-те блокове, които лека-полека се населват, самият район има издаден ПУП, и ще се застрои в близките 10-20 години. Но в момента има единствено една асфалтирана улица към Симеоновско, до Студентски е черен път.
Иначе ще е глупаво да правят едноколовозно трасе през парка, за няколко спасени дръвчета не си струва усилието.
-
Е да, ако става въпрос за ж.к-то, може от Студ.град да стигне спокойно и до там, докато все още са полета до тези блокове. Аз мислех, че става дума за къщите дето са по баирите и около Климнт Охридски, там също се води Малинова Долина.
Твърде дълго е според мен за единично трасе през гората, само ще изнервя пътниците с тези изчаквания.
-
Спокойно, няма едноколовозно трасе.
-
Три компании с интерес към строителството на новия трамвай към "Дървеница" (http://infrastructure.bg/show.php?storyid=2377728)
Три компании участват в търга за "Изграждане на нова трамвайна линия от "Семинарията"до кв."Дървеница" на Столична община. Проектът е във връзка с изпълнение на Договор за предоставяне на безвъзмездна финансова помощ по ОП "Регионално развитие 2007-2013 г.", Схема за предоставяне на безвъзмездна финансова помощ ВG BG161PO001/1.5- 02/2011/001 "Операция 1.5 "Системи за устойчив градски транспорт", сключен между Столична община и МРРБ.
Трите кандидата са:
- Обединение "Релсов Път Дървеница"
- "СК-13 Трансстрой" АД
- "Трам Инфраинженеринг" ДЗЗД.
Тръжните условия за участие в процедурата бяха променине два пъти, удължен беше и срокът за закупуване на документи, приемане на оферти и денят на отварянето им.
Търгът за "Изграждане на нова трамвайна линия от Семинарията до кв."Дървеница" беше обявен от Столична община на 27 юни. Прогнозната стойност на проекта без ДДС, записана в обществената поръчка е 20 559 189 лв. Индикативната стойност на компонента в апликационната форма на проекта по ОПРР е 30 млн. лв. Изпълнителят ще трябва да подготви работен инвестиционен проект въз основа на приложения идеен, да изпълни строително-монтажните работи.
На последното си заседание Столичният общински съвет одобри плана за регулация на новото трамвайно трасе в частта му от бул. "Пейо Яворов" до гара "Пионер", която се оказа проблематична заради броя на дърветата, които следва да бъдат изсечени в тази територия. За останалите три местности устройствените планове вече са одобрени.
Предстои отварянето на ценовите оферти.
-
Победител ще е "СК-13 Трансстрой" АД
-
Победител ще е "СК-13 Трансстрой" АД
Как така, :blink:?
Търгът не е почнал,да няма някакви тайни договорки/не че се учудвам,но/?
-
Разбира се че не е спечелил никой все още. Но по принцип се говорят разни работи за тази фирма. В крайна сметка е важно да се направи това трасе, иначе качеството на всичките ще е стил бул. България. (не вярвам да направят нещо повече) :/
-
Защото винаги печели тази фирма ;) Това няма как да е случайно, посмъртно!
-
Тази фирма според мен печели постоянно, защото само тя разполага с Пласер, разбира се не е проблем и всяка друга да си докара такъв.
-
И като печели постоянно се влиза в един омагьосан кръг от гледна точка на "опит в изграждането на ТМ трасета", "оборот Х милиона лева" и разни такива.
Дано вече да го почват това трасе, че от 2004 година го чакаме.
По отношение на дърветата и храстчетата - някой дали се е замислял, че ако се залеси сегашната просека до руското посолство, ще се засадят доста повече дървета от евентуално отсечените?
-
Пласера не е ли собственост на Трансремонтстрой, предприятие, което преди беше част от СКГТ, а после го приватизираха и сега е част от Геотехмин. Явно те правят някакво обединение при кандидатстване за обществената поръчка с тези "СК-13 Трансстрой".
-
А лошо ли е това че те все печелят? Ако са доволни от тях и си вършат съвестно работата, защо пък да не ги изберат пак тях? Лошото е наистина че не се дава шанс на другите, но ако са доволни и сигурни че тези ще им свършат работата защо пък не? Имат и доста опит вече.
-
Доволни са от ниската цена, която предлагат. А ние се възмущаваме от качеството, което съответства на тази ниска цена.
-
Жив пример е булевард България :rolleyes: качествено изпълнено, много добре съградено, красиво, стилно, ще издържи поне 30 години, и всичко това в кавички :D
-
Зависи и каква е тежестта на цената в конкретната поръчка. С годините все по-често тя намалява като процент, но и днес има поръчки с единствен критерий цена.
-
Поредната говорилня и крещилня на темата "Трамвай до Дървеница" ще се проведе на 22.10. в 15:00 ч. в заседателната зала на район Изгрев на ул.Чехов. Нашите приятели от Обществения релсов са мимикрирали като Гражданско сдружение Изгрев или нещо подобно, но обявите им са Copy/Paste от предишните мероприятия.
-
А ние междувременно ще направим перона на спирката посока център при Семинарията. ;)
-
Днес видях, че има разлепено нещо за Трамвай "Безумие" на поликлиниката в района.
-
Доколкото разбрах от мои приятели има закачени съобщения на много спирки в района като се стига дори до спирките в района на метростанция Г.М.Димитров.
Според тези съобщения от трамвая нямало никакви позитиви. В същото време щели да се изсекат стотици дървета; да изчезнат всички автобусни линии от ул. "Никола Габровски"; да се загуби връзката с почти всички квартали в града :eek:; трамвая ще принуди паркиралите по ул. "Никола Габровски" да си търсят места в близките квартални улички, които и сега били препълнени (ако не се лъжа паркирането по някои части ул. "Никола Габровски" и сега е забранено, така че що за довод); трамваят щял да блъска малките деца, учениците и възрастните хора :eek:; освен това щял да е много шумен, и едва ли не, ще направи животът на тази улица непоносим (а какво да кажем за десетките улици в София, на които трамваи преминават на метри под терасите на хората и няма кой знае какви протести).
Интересно, ако някой е посетил събитието, да разкаже какво се е случило. Аз си мислех да отида, да наблюдавам от любопитство, но не знам дали щяха да ме пуснат като непълнолетен(или евентуално като неживущ в района)...
-
Проблемът се задълбочава не от построяването на трамвай/щото автобусите са много по шумни и колите/, а от собствениците на супермаркета и зарзавадчията, който нееднократно твърдеше, че трамвая ще му вземе клиентите.
-
Това го разбирам! Вие сте го коментирали и по-рано, тук във форума.
Пак става дума за икономически интереси, които се опитват да надделеят над обществените такива... :/ (Друг пример - метрото до магазин IKEA)
-
Проблемът се задълбочава не от построяването на трамвай/щото автобусите са много по шумни и колите/, а от собствениците на супермаркета и зарзавадчията, който нееднократно твърдеше, че трамвая ще му вземе клиентите.
Въртели сме ги хиляда пъти, да не почавме пак!
-
Въртели сме ги хиляда пъти, да не почавме пак!
Все пак темата е актуална, а със събитието днес се самоактуализира!
На мен лично, ми е странно защо общината не прави нищо по въпроса да защити собствения си проект?! Повечето от тези твърдения са лесно опровержими, ако общината покани специалисти по различни направления на обществените обсъждания! И, например, направи снимки на трасето през парка, които да разпечата на големи табла, за да видят хората какви дървета ще бъдат остечени (че става дума за малки дървета и храсти).
-
Общината не прави нищо гласно. Но пък задейства точно онова качество, което най-добре умее - прави си каквото иска, без значение на искането на гражданите.
-
Днес обсъждането беше не за трамвайното трасе, а за ПУП на "Дианабад", т.е. всичко е било заблуда, за да се вдига шум срещу трамвая.
Искрено съжалявам, че отидох на това обсъждане. Тези хора (противопоставящите се на трасето) са напълно неадекватни в съвременното общество.
Като цяло повечето бях много надъхани, подвиквания, узурпиране на микрофона и думата имаше непрекъснато.
Имаше един доста изнервен и избухлив наричащ себе си архитект, който бълваше непрекъснато страшни простотии, но присъстващите се съгласяваха с него и аплодираха.
Пример каза се, че трамвайното трасе намиращото се на пътното платно като част от транспортната инфраструктура не засяга по никакъв начин регулацията , т.е. не се променят границите на платното на "Никола Габровски",а той ("архитекта") оспорваше"..... променя се регулацията с поставянето на трамвайното трасе..." ?!?!?
Имаше доста, колкото и да не ми харесва този израз, изкуфели старци, 7-8 под 35 години и много други доста карикатурни субекта. Като цяло неприятна извадка на населението.
Общината не трябва по никакъв начин да се съобразява с подобни некомпетентни субекти.
-
Обаче некомпетентните субекти са си разкачили табла с розови и оранжави листа, в които описват колко е вреден проекта. Такива листа са закачени при половината спирки в квартала. Онзи ден някой им беше скъсал произведението на изкуството и още в същия ден, "изкуството" беше подменено с ново.
Между другото понеже ще си "загубят" клиентите BMB отваря от утре 23 обновения си магазин. Разбира се, без допълнителен паркинг. Та не знам какво са си изгубили като клиенти, щом имат пари за обновяване на целия им магазин. Но темата на дискусията е друга и няма да задълбавам.
-
Обаче некомпетентните субекти са си разкачили табла с розови и оранжави листа, в които описват колко е вреден проекта. Такива листа са закачени при половината спирки в квартала. Онзи ден някой им беше скъсал произведението на изкуството и още в същия ден, "изкуството" беше подменено с ново.
И аз това разказах малко по-нагоре в темата.
А иначе, излиза, че хора с определени интереси са искали да узурпират обсъждането на ПУП и да изместят основната тема на обсъждането в посока трамвайният проект, с цел да си прокарват интересите... :/ :angry: :hammer:
Интересно дали хората от квартала им се връзват... Имам предвид, дали тези съобщения успяват да всяват недоволство в жителите на Дианабад?..
А не би ли трябвало едно такова евентуално обществено обсъждане на този проект да се случи на по-високо от квартално ниво. Все пак тази трамвайна линия няма да засяга само Дианабад, ами и други квартали...
-
Не ги разбирам тия хора. И без това Дианабад не е много добре осигурен откъм транспорта, а на тях им се предлага трамвайно трасе със съвременни, хубави трамваи!
-
Имаше един доста изнервен и избухлив наричащ себе си архитект, който бълваше непрекъснато страшни простотии, но присъстващите се съгласяваха с него и аплодираха.
Хващам се на бас, че това е бил нашия стар познайник – „славния“ арх. Димитров.
-
Поредното "обсъждане" ще е на 19.11.2014 на познатото място - район Изгрев. Този път има нов аргумент, който е доста сериозен: след изпълнението на пешеходната зона по Графа през 2016 г. нормалните трамваи остават само до Журналист, а надолу - ретро-совалка.
-
Все повече се убеждавам, че от СО нямат сериозни намерения за изграждането на това трасе ! Сами си вкарват автоголове.
-
Все повече се убеждавам, че от СО нямат сериозни намерения за изграждането на това трасе ! Сами си вкарват автоголове.
Само дето този автогол може да направи резултата 0:3 - ще отпадне еврофинансирането по:
1. Трамвайното трасе по България
2. Песите
3. Трамвая до Дървеница
Вече няма време да бъде заменен с нещо друго...
В другата тема Елби ми се скара, че заради пешеходната зона по Графа вещая редовен трамваен транспорт до Съдебната палата. Не ми се ще да съм лош пророк, но...
Естествено, че никой няма да приеме орязване на 88, 94 и 102 срещу трамвай до Журналист. Надали подобна връзка е особено нужна и за Дървеница, Студентски град и Малинова долина. Журналист е абсолютно некомуникационно място. Има ли някой квартал, който да приеме подобно брутално транспортно влошаване?
Остава единствено довозващата функция до метрото, но при всички случаи проектът "олеква".
-
Ако пешеходната зона по „Граф Игнатиев“ е абсолютно неизбежна, какво би било, ако до Дървеница вървят пенделни трамваи и линията стига до „Патриарх Евтимий“?
-
Само дето ще трябва да понакупим 20-30 пендела за линиите до Дървеница и Хладилника. Ясно е, че Т8М-503 няма да се справят с баирите в гората и Дианабад. Това, че някой проект за Графа е спечелил първо място, не значи, че стопроцентово ще се реализира. Но значи, че НПО трябва да се мобилизират това да не се случи. Освен ако не е съпътстван от подземно преминаване на трамвая :D
Ето я заповедта за утрешното обсъждане: http://www.so-izgrev.bg/NEW_SITE/images/заповед121.jpeg (http://www.so-izgrev.bg/NEW_SITE/images/заповед121.jpeg)
Опитът ми от серията от подобни "обсъждания" показва, че и утре надали ще се говори по същество - за трамвая до Журналист или по-надолу, за А88, 94 и 102. Винаги се оправдават, че не са компетентни по МГТ и обсъждането се фокусира само върху детайли от ПУП. Пък и публиката, за която Асен55 спомена, надали ще допусне да се чуе каквото и да е било смислено.
-
Само дето ще трябва да понакупим 20-30 пендела за линиите до Дървеница и Хладилника. Ясно е, че Т8М-503 няма да се справят с баирите в гората и Дианабад.
Така е, разбира се, аз просто се запитах дали това би бил мислим вариант и разумен компромис при определени хипотетични обстоятелства.
Така би се и скъсил пътят на трамвая-совалка по „Граф Игнатиев“ и той би станал малко по-малко неудобен, отново в хипотетичния случай, когато е напълно неизбежен.
Впрочем, поне на първо време линията от Хладилника може да е само до „Журналист“, особено ако има почасово таксуване и не се плаща допълнително за прекачване, така че отначало да трябват само 15-20 пенделни трамвая.
-
Впрочем, поне на първо време линията от Хладилника може да е само до „Журналист“, особено ако има почасово таксуване и не се плаща допълнително за прекачване, така че отначало да трябват само 15-20 пенделни трамвая.
Какво прекачване на Журналист? Според гениалния проект ретро-совалката по Графа ще е през 30-40 минути. Една кола, най-много - две.
-
Впрочем, поне на първо време линията от Хладилника може да е само до „Журналист“, особено ако има почасово таксуване и не се плаща допълнително за прекачване, така че отначало да трябват само 15-20 пенделни трамвая.
Какво прекачване на Журналист? Според гениалния проект ретро-совалката по Графа ще е през 30-40 минути. Една кола, най-много - две.
Прекачване на „Журналист“ на линията от Дървеница, която би била достатъчно начесто, за още една или две спирки, в случая, при който линията от Дървеница е с пенделни трамваи до „Патриарх Евтимий“.
Ако совалката е оттам до Съдебната палата, може да минава грубо на 15-20 минути дори и ако е само една кола, струва ми се.
-
Най-добре без совалки, ракетки, космодрумчета, изтребители и т.н., а нормален ремонт на Граф Игнатиев с подмяна на РП и нормален трамвай!
-
От СО вместо да излезат пред хората и да заявят, че по тази линия ще се движат само нови , модерни,безшумни, климатизирани и екологични мотриси и да уверят жителите, че заради нея няма да се влоши транспортното им обслужване си мрънкат някакви глупости под носа ! Да им се обясни, че просеката в гората е сервитут на бивша улица и има и друга инфраструктура и заради това трябва да бъде изчистена ! Да им се обещае,че за всяко отрязано дърво ще бъдат посадени 3 нови в други части на парка . Ще се облагороди преминаването през него , а не ходенето покрай автомобилите по Симеоновско шосе ! Ще получат редовен и бърз транспорт до централните части на града и връзка с Борово ! Да се организира допитване до всички квартали, през които ще минава въпросната линия ! Правят едно голямо НИЩО ! Какво да ми е мнението в такъв случай ?
-
Коя е тази бърза връзка с Борово?
-
Обсъждано е по-назад в темата , че ще има линия Борово - Дървеница обслужвана от Песи-те.
-
Нещо като едновремешния 19, само че от площад „Македония“ отива към НДК ли?
-
Именно :)
-
А след НДК по кой по-точно маршрут ще прави връзка с Дървеница?
-
Мразите да мислите... Борово - НДК - Македония - Граф Игнатиев - Журналист - Семинарията - Дървеница. ;) То по друг начин няма и как да стане де.
-
Значи точно този трамвай са имали предвид когато са казали че Графа ще става пешеходна зона с велоалея и 2 трамвая - ретро и совалка. Под совалки очевидно са имали предвид Песите, знам ли.
-
Никъде никой не знае какво е това трамвай Совалка, може би Диков ще го патентова. Кажи ми как ще побереш два коловоза за трамвай совалка и един за ретротрамвай? Или единия коловоз ще е за веднъж на високосна година минаваща совалка, а другия за веднъж на 5 високосни ретротрамвай?
:help:
-
Никъде никой не знае какво е това трамвай Совалка
Предполагам, че това е казано саркастично, но въпреки това, совалка в смисъл на вид превозно средство е такова, което служи за придвижване само (или главно) между крайните точки на маршрута си; добавка: и което се движи често (или поне сравнително често спрямо други подобни превозни средства). Ако е релсово и маршрутът е къс, може да има само един коловоз и да се движи само една кола или един състав без нужда от разминаване. При нерелсов транспорт един типичен пример е автобус, притежаван или нает от голям хотел, който се движи между хотела и летище и не спира другаде.
-
Совалката трябва да е вагон който да се движи само по Графа, и да нощува там. Надали ще има нещо общо със сегашните трамваи, камо ли с Песи-те. Ретро вагона ще се движи по съседния коловоз като ретро, а трамвайното трасе или ще го махнат или ще го преместят по Гурко. Ама всичко това са хипотези и планове, които надали ще се реализират, а ако се реализират, надали ще е скоро.
Между другото красавците от Релсов обществен пак правят агитация из квартала, има нови жълти листа с красиви писания отново по спирките. Прави ми впечатление че явно са се изтъркали с "информацията", защото никой не ги чете вече, дори и пенсионерите.
-
Кой знае какво в крайна сметка и кога ще стане по „Граф Игнатиев“, но предложението за ретротрамвай-совалка и предложението за трамваен маршрут между Борово и Дървеница се изключват взаимно.
(На теория може да се построи нова линия, която да свързва пряко тези два квартала, но мисля, че тук не става дума за това.)
-
Хванах самия край на "обсъждането" - както се очакваше, обсъждал се е ПУП и нищо, свързано с транспорта. За мен беше интересно да вида ПУП на родния квартал. Неприятно съм изненадан от реконструкицята на Г.М.Димитров. Булевардът се измества с около 3 метра на север за сметка на ред дървета, зелена ивица и част от дианабадския тротоар. Трамвайното трасе се пада приблизително в сегашната дясна лента на южното платно, като редът дървета там са запазени, както и всички владения на Софавто.
Отделно в предния ПУП след блока при Шела имаше 3 отделни блока на 6 етажа. Сега вместо тях е предвидена китайска стена от 3 блока по 7 етажа и 2 свръзки между тях по 5 етажа. Същите ще отстоят от булеварда за един неширок обезлесен тротоар разстояние...
Та така батко ви Благун преминава в лагера на опозицията на проекта. Да не говорим за повишаването на цената му поради радикалното претрасиране на ГеМето.
-
Ужас! толкова е хубаво и зелено сега там, особено напролет. Въбоще сегашното градоустройство е ужас направо всравнение с това от 70-те. През онези години всичко се е мислело, да има отстояния, зелени площи, дървета, градинки а сега пльоснати блоковете точно на булеварда, ама това че няма зелена ивица, шума, съпътстващото загряване на градската среда лятото от тези фактори...някой май грам мозък няма в главата и после това ми били хора вишисти учили. Ама промити мозъци по-скоро без развито мислене. Въпреки десетки пъти по-малкия трафик навремето по основни булевади като Малинов, Г.М. Димитров, Ляпчев и тн. са оставали поне едно 20-30 метра отстояние от булеварда, на места дори 50, като в това пространство почтги винаги има широк тротоар, ред дървета, тополи например, зелена площ и чак тогава блок. Някъде дори има и насип за звукоизолация.
Ако ще е така по-добре наистина, особено комбинирано със спирането на автобусните линии оттам то тогава наистина май по-добре нищо да не се пипа, нека си има широк пешеходен тротоар, зелена ивица преди блоковете.
-
Разбирам те, самият аз честно казано, бих искал да се запази в сегашния си вид ГеМето, само че как да стане с тия грандиозни планове за трамваи? Пиша "трамваи" защото освен новото трасе до Дървеница по ГеМето е планиран още един трамвай - този от Каблешков.
Иначе за Графа и мен ме съмнява да се съчетава този ретро и новите Песи. В този ред на мисли, не си спомням дали е било от някой официален орган или от някой форумец, но имаше предложение за обединяване на трамвая по България с този по Шипченски - към Дружба 2, а впоследствие и МС Младост 3, и всичко това с подземно трасе в центъра. Не съм се заглеждал в картата скоро и не знам какви варианти за подземно трасе в този аспект могат да бъдат предложени, но ако наистина е възможно и целесъобразно, тогава от това подземно трасе в центъра може да се възползва и трамвая до Дървеница. Така стават 2 маршрута:
Борово-Младост 3
Борово-Студентски град
-
Да го очакваме ли този още един трамвай?
Макар че звучи по-реалистично от подземен трамвай през центъра...
-
Та така батко ви Благун преминава в лагера на опозицията на проекта.
Единствено това ли те накара да минеш от другата страна на барикадата ? Според мен става въпрос за подготовка на по-голяма кражба на средства във връзка с осъществяването на проекта !
-
Тя кражбата е ясна, според мен е още по-страшно, когато съпроводено с кражбата се и съсипе нещо..
-
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2014/11/20/2423148_tramvaiat_na_razdora/
Статия на Капитал по въпроса. Като цяло е трудно да не се съгласиш с аргументите на протестиращите. Знам, че тук 95% са на обратното мнение, но всеки път като се опитам да си припомня защо, стигам единствено до "по-екологичен транспорт". Ама от какво, ако ще се запазват рейсовете, не е много ясно. Това с плексигласовите огради насред булеварда е вече перверзия, дано никога не се случи целият проект.
Признавам, че не ми е супер ясна и яростта, с която Релсов Обществен критикуват проекта, тъй като наистина сечта дето е основният аргумент, е силно надценена, а и както се каза по-горе има варианти с компенсаторни залесявания (не че СО ги правят като хората, съдейки по фиданките в центъра или около ю.парк но както и да е). По им отива да критикуват проекта подобно на горната статия - по-трезвичко и по-спокойно.
Независимо от целесъобразността и смисъла на проекта, начинът по който СО го движи, е под всякаква критика и трябва да се спре дори само заради това.
-
Ами, ако общината (или по-скоро отделни личности там) нарочно саботира тактично проекта чрез това отношение с цел после да каже "ние го предложихме, ама хората не искаха"?!? :hm:
-
Не знам кой какво не искал, но сроковете за обжалване на решението на СОС и ПУП-а изтекоха.
Ние междувременно направихме перона на спирката посока Журналист при Семинарията. Проектът ЩЕ се случи.
-
В тази статия на "Капитал" също е пълно с безумни твърдения. Четете внимателно, като например това за ширината на трамвайната линия и че улица "Никола Габровски" не била достатъчно широка да минава трамвай по нея. Това разумно ли ви звучи?
-
Никола Габровски е достатъчно широка - може примерно да се отделят две трамвайно-автобусни ленти по двата края или в единия с малък междинен тротоар само ще се наложи пълна забрана на паркирането. Възможно е да се разкарат бараките и да стеснят тротоарите както и да се вземе малко от двора на детската градина и да се обособят места за паркиране. :rolleyes: Във всички случаи трамваят ще даде на Дианабад бърза и удобна връзка с УАСГ, Одеон, Граф Игнатиев също така с Орлов Мост и СУ с малко ходене пеш без висене в задръствания съответно ще се облекчи 94 и ще е възможно неговото разреждане и евентуална промяна на маршрута. :) 88 и 102 не трябва да се променят - имат малък дублаж с бъдещия трамвай. :)
-
Е, има и още едно решение, което удовлетворява всички възражения, но има „малък“ недостатък в стойността на изграждането: подземно под „Никола Габровски“...
-
Това с тунел под Габровски го забрави ! По вероятно е да го прекарат по Симеоновско до Ге Ме -то !
Поне Зоопарка ще обслужва ! :crazy:
-
Ами просто имаме класически диалог между слепи и глухи. От една страна - нелепи аргументи против, от друга страна - никаква гъвкавост за решаване на проблемите. То не беше еднопътно трасе в гората, сега някакви паравани...
Изобщо не съм съгласен, че неголеми изменения в проекта няма да бъдат признати от контролиращия ОП орган. И изобщо не съм съгласен, че нищо не може да спре проекта. То ако става въпрос, някога беше изграден релсов път от СУ до Орлов мост, също и на кръстовището на Патриарха и Витоша, и пак не се случиха трасета там.
Възможно е да се разкарат бараките и да стеснят тротоарите както и да се вземе малко от двора на детската градина и да се обособят места за паркиране.
Най-тясното място е между басейна и отсрещните блокове. Кое точно ще разкараш - 10-етажния хотел Диана-2 или "китайската стена" от нови блокове отсреща?
И мен ме кефи повече трасе до тротоарите, та да стане Габровски проходим, но ако отстоянието до блоковете не отговаря на нормите, по-добре трасето да е по средата, отколкото да е отменено от съда.
-
Никола Габровски е достатъчно широка - може примерно да се отделят две трамвайно-автобусни ленти по двата края или в единия с малък междинен тротоар само ще се наложи пълна забрана на паркирането. Възможно е да се разкарат бараките и да стеснят тротоарите както и да се вземе малко от двора на детската градина и да се обособят места за паркиране. :rolleyes: Във всички случаи трамваят ще даде на Дианабад бърза и удобна връзка с УАСГ, Одеон, Граф Игнатиев също така с Орлов Мост и СУ с малко ходене пеш без висене в задръствания съответно ще се облекчи 94 и ще е възможно неговото разреждане и евентуална промяна на маршрута. :) 88 и 102 не трябва да се променят - имат малък дублаж с бъдещия трамвай. :)
Стига свободни съчинения. Никола Габровски е районна артерия. Недопустимо е улица от 3 клас да бъде с една лента за движение в посока. иначе както си подхванал направо забрани автомобилното движение. И по Закона за движение на пътищата няма такова нещо трамвайно-автобусни ленти. По трамвайните трасета когато не са обособени могат да се движат други МПС, но не и да спират. Т.е автобусни спирки върху трамвайни трасета са недопустими. 94 обслужва най вече студенски град и неговото разреждане би влошило най натоварената линия за сметка на трамвай с периферно обслужване на района.
-
Не виждам какъв е проблемът да се съчетаят в едно буслента и трамвайно трасе обособени от останалото движение. Редно е да се направят законови промени ако това е необходимо. За сметка на бараките, излишно широките тротоари и част от двора на детската градина могат да се направят паркоместа и да се освободи още една лента за движение. Студентски Град ще се обслужва много по-добре от трамвай вместо висящия в задръстванията около НДК и Орлов Мост 94. 280 довозва до МС ГМ Димитров както и до бъдещия трамвай вътрешността на Студентски Град, съответно с прекачване ще се стига до центъра много по-бързо и 94 може да бъде разреден. :) Крайно време е да се въведе нормално таксуване по време вместо безумието дупчене на билети стимулиращо хората да висят в задръствания. :)
-
Ами просто имаме класически диалог между слепи и глухи. От една страна - нелепи аргументи против, от друга страна - никаква гъвкавост за решаване на проблемите. То не беше еднопътно трасе в гората, сега някакви паравани...
Изобщо не съм съгласен, че неголеми изменения в проекта няма да бъдат признати от контролиращия ОП орган. И изобщо не съм съгласен, че нищо не може да спре проекта. То ако става въпрос, някога беше изграден релсов път от СУ до Орлов мост, също и на кръстовището на Патриарха и Витоша, и пак не се случиха трасета там.
Възможно е да се разкарат бараките и да стеснят тротоарите както и да се вземе малко от двора на детската градина и да се обособят места за паркиране.
Най-тясното място е между басейна и отсрещните блокове. Кое точно ще разкараш - 10-етажния хотел Диана-2 или "китайската стена" от нови блокове отсреща?
И мен ме кефи повече трасе до тротоарите, та да стане Габровски проходим, но ако отстоянието до блоковете не отговаря на нормите, по-добре трасето да е по средата, отколкото да е отменено от съда.
Има тревни площи пред блоковете а и тротоарите са доста широки могат да се стеснят и така да се освободят паркоместа. За допълнителна лента и паркоместа едновременно наистина няма място, но поне едно от двете е възможно.
-
Никола Габровски е достатъчно широка - може примерно да се отделят две трамвайно-автобусни ленти по двата края или в единия с малък междинен тротоар само ще се наложи пълна забрана на паркирането. Възможно е да се разкарат бараките и да стеснят тротоарите както и да се вземе малко от двора на детската градина и да се обособят места за паркиране. :rolleyes: Във всички случаи трамваят ще даде на Дианабад бърза и удобна връзка с УАСГ, Одеон, Граф Игнатиев също така с Орлов Мост и СУ с малко ходене пеш без висене в задръствания съответно ще се облекчи 94 и ще е възможно неговото разреждане и евентуална промяна на маршрута. :) 88 и 102 не трябва да се променят - имат малък дублаж с бъдещия трамвай. :)
Стига свободни съчинения. Никола Габровски е районна артерия. Недопустимо е улица от 3 клас да бъде с една лента за движение в посока. иначе както си подхванал направо забрани автомобилното движение. И по Закона за движение на пътищата няма такова нещо трамвайно-автобусни ленти. По трамвайните трасета когато не са обособени могат да се движат други МПС, но не и да спират. Т.е автобусни спирки върху трамвайни трасета са недопустими. 94 обслужва най вече студенски град и неговото разреждане би влошило най натоварената линия за сметка на трамвай с периферно обслужване на района.
В момента с колко ленти за движение е? Не начертани, ами ленти по които реално има движение?
-
1
-
А прощавайте, по "Бели Дунав" и "Никола Жеков" как едновременно трамвайната линия е в периферията на пътното платно и има автобусни спирки. Двата вида транспорт изобщо не си пречат, а напротив, така няма паркирани коли по пътното платно и движението става много по-бързо по тези улици. Преди години, когато нямаше трамвайно трасе там, всеки си спираше където си иска и беше много по-зле. Има по едно пътно платно в посока, те също са районни артерии и няма никакъв проблем. Стига сте носили от девет кладенци вода, да не се реализира този трамвай до Дървеница. Мисля си, че ако се построи това трасе, вероятността да премахнат трамваите по Графа намалява, защото хората ще си искат връзка с центъра.
-
Ако се целеше замяна на висящия в задръствания А94 с по-бърз трамвай, може би трябваше да се изгради траншея под Яворов. Това щеше да излезе далеч по-евтино от преместването на ГеМето заради нечии интереси. Въпреки днешните хвалби на ББ, че София е единствен отличник в усвояването на европрограми, този проект е на път да провали отличника. И не защото е лош, а защото по него се действа "като слон в стъкларски магазин
"
-
Ако се целеше замяна на 94 с трамвай, трябваше трасето да отива директно към Студентски покрай Пощенския.
Според мен би било разумно по Г.М. Димитров трамваят да върви в десните ленти, които да се ползват и от автобусите, както казва Пейчев. Самият булевард може да се разшири до 2 платна по 3 ленти, а бус-лентите да са отделени с гумени бордюри. По Габровски, ако трамваят е в десните ленти, отстоянието до сградите едва ли е по-малко от това по Графа, Веслец, Пиротска и други улици с трамвайно движение.
-
Песите са нови и няма да имат проблеми да спират, което е най-големия минус на идеята за трамвайно-автобусно трасе. (По-скоро проблема ще е в спирачките на автобусите-катафалки :haha: )
-
Между другото, „Черни връх“ между Кръста и Хладилника и „Джеймс Баучер“ не са ли също районни артерии с по една лента в посока? Или те се допускат, защото трамвайното трасе е в средата и е достъпно и за МПС?
-
Между другото, „Черни връх“ между Кръста и Хладилника и „Джеймс Баучер“ не са ли също районни артерии с по една лента в посока? Или те се допускат, защото трамвайното трасе е в средата и е достъпно и за МПС?
Е то сега трамвайно трасе все едно няма и въпреки спрелите и паркирали коли, се използват 2х2 ленти, по принцип е 1х1 плюс трамвайно трасе.
-
Между другото, „Черни връх“ между Кръста и Хладилника и „Джеймс Баучер“ не са ли също районни артерии с по една лента в посока? Или те се допускат, защото трамвайното трасе е в средата и е достъпно и за МПС?
Да но по ОУП там е предвидено премахване на трамвая, незаивсимо че това едва ли ще стане
-
От "Дневник":
Отлага се строежът на линия за трамвай до Студентския град в София
http://www.dnevnik.bg/live/gradska_sreda/2015/01/21/2457092_otlaga_se_stroejut_na_liniia_za_tramvai_do/ (http://www.dnevnik.bg/live/gradska_sreda/2015/01/21/2457092_otlaga_se_stroejut_na_liniia_za_tramvai_do/)
-
Аз освен с политическо снишаване преди изборите, с друго не мога да си го обясня.
-
Поне да беше реализиран алтернативен проект за да не се изгубят парите по програмата !
Например удължаване на тролейбусното трасе в Младост ! :angry:
-
Поне да беше реализиран алтернативен проект за да не се изгубят парите по програмата !
Например удължаване на тролейбусното трасе в Младост ! :angry:
Това изисква желание, гъвкавост, идея какво се случва всъщност... Все неприсъщи за отговорните по темата другари. Е, надявам се пишман-еколозите да са задоволени този път - отново победиха интересите на "правилните хора". :fan:
-
Днес на транспортната комисия се гласува тази точка - трамваят отпада като за това има разрешението на Управляващият орган на програмата и Европейската комисия. Остават само добрите намерения, че ще бъде включен в следващия интегриран градски транспорт. Трябва поне да се преборим в проектът да се промени и да се включи трасиране по средата на Г.М.Димитров както е заложено по ОУП. Бесен съм на общината! С активното си бездействие, както и абсолютно погрешната си кампания покрай реализацията на този проект, успя да го опропасти! Трамвай, жизнено важен за цялостното градоустройствено развитие на Южна и Югоизточна София.
-
А дали спирането на този проект няма да налее вода във воденицата на проекта за едноколовозно трасе по Графа?
-
И мен много ме е яд за трамвая до Дървеница. Последните години нито нови релсови пътища са построени, нито е разширена тролейбусната мрежа. Само метрото се развива, но това далеч не е достатъчно. Госпожа кмета твърди, как съзнавала, че основния проблем на София е мръсния въздух, но очевидно не смята за нужно да развива екологичният транспорт на града. Да се надяваме да го включат в новия програмен период и да направят нужните корекции в проекта, така че жителите на кварталите по протежението му, също да са доволни. Също ме притеснява това за което говори Radocvet. Ако имахме трамвай до Дървеница, приумиците на Диков за едноколовозно трасе по Графа имаха много по-малък шанс за реализация.
-
Поне да беше реализиран алтернативен проект за да не се изгубят парите по програмата !
Например удължаване на тролейбусното трасе в Младост ! :angry:
Това изисква желание, гъвкавост, идея какво се случва всъщност... Все неприсъщи за отговорните по темата другари. Е, надявам се пишман-еколозите да са задоволени този път - отново победиха интересите на "правилните хора". :fan:
Уви... Както се казва - прогресивните сили победиха здравия разум... :crazy:
-
Трябва поне да се преборим в проектът да се промени и да се включи трасиране по средата на Г.М.Димитров както е заложено по ОУП.
Ти знаеш, че картинките в ОУП нямат сила на проект, а се използват най-вече за резервиране на сервитут.
Централно разположените трамвайни трасета имат сериозен недостатък: за всяка спирка трябва да се строи пешеходен подлез или светофар, който ще спъне движението. Специално за ГеМето ми се вижда смислено решение с дясноразположени релси от двете страни: било автономни трасета, било обособени като ТРАМ+БУС ленти (все пак цели 6 автобусни линии преминават оттам). Асиметричното решение, лансирано от СО, спестява на половината пътници пресичането на булеварда и най-вече не натоварва невралгичния светофар при МС Г.М.Димитров. Разбира се, последният вариант на това предложение беше стихийно бедствие: изместен ГеМето на север, посечени 2 реда дървета, а трамвайното трасе - в сегашната дясна лента от южното платно плюс зелените площи. И това - в името на запазване на уж временната постройка (само една от няколкото) на Софавто https://www.google.bg/maps/@42.660828,23.351072,3a,75y,136.76h,76.01t/data=!3m4!1e1!3m2!1sPHBbfMKv5GI41wTrpuqc6Q!2e0?hl=bg (https://www.google.bg/maps/@42.660828,23.351072,3a,75y,136.76h,76.01t/data=!3m4!1e1!3m2!1sPHBbfMKv5GI41wTrpuqc6Q!2e0?hl=bg)
Трябва да се анализира, кои камъчета преобърнаха колата - определено не бяха съчките в гората. Продължавам да съм убеден, че решение по Симеоновско и ГеМето би минало безпроблемно. А след вкарването в проекта на тотално разрушкване на ГеМето и параванизиране на Габровски стана ясно, че финансовата страна не е чак такава бариера (току виж са построили втори надлез Дървеница, както предлагат от обществения релсов :devil:). Но след като СО не прояви особено желание да защити проекта си, ще е едностранчиво да виним единствено пишман еколозите и любителите на тоталното паркиране.
-
В случай, че мине трамвайната линия по Симеоновско шосе, не трябва ли да се отсекат бая дървета. Там има просека на далекопровод, не е ли възможно той да мине под земята, а трамвая да се разположи по дължината на въпросната просека? Може да ви звучат лаишки въпросите ми, но предложението на Благун е добро и си струва да се обсъди. Надявам се, че във форума има по-компетентни в техническо отношение от мен, които да отговорят на тези въпроси. При този вариант пак има вероятност да писнат еколозите, особено ако ще трябва да се отсекат повечко дръвчета. Но така трамвая би обслужвал доста по-голяма част от този район на София и съответно би бил по-полезен. Ще обслужва почти целия булевард "Г.М. Димитров", но пък по Стоян Михайловски и Симеоновско трябва да минава един вид транзит, тъй като от двете страни на тези булеварди са разположени паркови площи. За сметка на липсата на сгради и съответно пътници, които да обслужва, в този участък линията ще е много живописна, сред природата, както беше трасето до Руското посолство.
-
Днес на транспортната комисия се гласува тази точка - трамваят отпада като за това има разрешението на Управляващият орган на програмата и Европейската комисия.
Важно е да се знае кои как са гласували. Запознат ли си?
-
Запознат съм. Бях там. Всички съветници го подкрепиха единодушно. Това обаче няма никакво значение, тъй като беше ясно, че с поредното обжалване и тромавата съдебна система, ще се постави под въпрос финансирането на целия проект за интегриран градски транспорт. Подходено е реално по единствения безболезнен начин - чрез питания към Брюксел и към УО в София. Те са разрешили и затова се взима това решение. Остава обещанието проектът да се осъществи в следващия проект "Интегриран градски транспорт"...
-
Беше ясно, че няма да го направят. Жалко само, че заради този "бъдещ" трамвай не разшириха ул. Стоян Михайловски, както и бул. "Симеоновско шосе". Сега от едната им страна стоят подготвени полоси за играждане на железен път. Още по-жалко е, че точно заради този трамвай не направиха кръгово кръстовище на долното ниво на новата естакада там.
-
Причината да не направят кръгово кръстовище не е само трамвая - щеше да се наложи отчуждаване на част от двора на Семинарията както и на автосервиз и паркинг от другата страна на Михайловски. Също възникват проблеми с отстоянието до близките жилищни сгради. :rolleyes:
-
Беше ясно, че няма да го направят. Жалко само, че заради този "бъдещ" трамвай не разшириха ул. Стоян Михайловски, както и бул. "Симеоновско шосе". Сега от едната им страна стоят подготвени полоси за играждане на железен път. Още по-жалко е, че точно заради този трамвай не направиха кръгово кръстовище на долното ниво на новата естакада там.
Причината да не го правят е жалбата срещу това трасе, та този път не е виновна СО, а онези еколози от Лозенец, които вече няма и къде да паркират многото си автомобили и ползват тротоара за паркинг, затова хората няма къде да ходят.
-
Еколозите са от съседния квартал, както и проблемния магазин... ;)
-
И Общината определено има голяма вина в спирането на проекта. Ама нали идват избори...
-
Еколозите са от съседния квартал, както и проблемния магазин... ;)
"Еколозите".
-
Е, поне когато строеха метрото можеха да направят отклонение за Ст.град- три станции решаваха въпроса.
-
Колко отклонения искаш да има по линията? Т ова не ти е трамвай
-
Поне да беше реализиран алтернативен проект за да не се изгубят парите по програмата !
Например удължаване на тролейбусното трасе в Младост ! :angry:
Това изисква желание, гъвкавост, идея какво се случва всъщност... Все неприсъщи за отговорните по темата другари. Е, надявам се пишман-еколозите да са задоволени този път - отново победиха интересите на "правилните хора". :fan:
Уви... Както се казва - прогресивните сили победиха здравия разум... :crazy:
Не здравия разум победи болните мозъци. За съм за електротранспорта, но това че където и да сложиш трамвайна линия е положително е глупост. Трамвайното трасе по Никола Габровки е бавно и нефективно . Толкова ли е натоварен откъм транспортно обслужване че да има 3 автобуса и трамвай по него? За Дървеница още повече важи това.
-
А пък А94 от своя страна е бърз, ефективен и, не на последно място - екологичен. 88 освен тези три неща е и гръбнакът на столичния транспорт, ако го нямаше, сигурно повечето столичани щяха да ходят пеш. Няма лошо и от такива мнения, те очевидно са политически правилни, защото както е видно след 10 години в София по всяка вероятност ще има по-слабо развит трамваен транспорт, отколкото преди Войната... :blink:
-
А пък А94 от своя страна е бърз, ефективен и, не на последно място - екологичен. 88 освен тези три неща е и гръбнакът на столичния транспорт, ако го нямаше, сигурно повечето столичани щяха да ходят пеш. Няма лошо и от такива мнения, те очевидно са политически правилни, защото както е видно след 10 години в София по всяка вероятност ще има по-слабо развит трамваен транспорт, отколкото преди Войната... :blink:
94 не е бърз и ефективен, но е най натоварената линия в района и трамвая за хората не представлява заместваща алтернатива. Хубаво е да се увеличи дяла на трамваите и тролейбусите за сметка на автобусите.Но и след това хората от Дианабад ще продължат да ползват 94 най вече и да правят удобни връзки на Хемус и НДК, вместо да се клатушкат с трамвая. За Студентски град и Дъвеница да не говорим въобще. И какво се получава а практика колко пътници от автобусите ше се качат на този трамвай. Строителството на трамвайно трасе не е евтино, просто за да отчитаме някакво строителство без пътникопотока по тях да връща инвестицията.
-
...Но и след това хората от Дианабад ще продължат да ползват 94 най вече и да правят удобни връзки на Хемус и НДК, вместо да се клатушкат с трамвая. ...
Я кажи кои са тези безценни връзки на Хемус и НДК, които не могат да се осъществят с трамвая?
-
На Хемус се прави връзка с метрото,на НДК с автобусите по Евлоги Георгиев. Става много по бързо отколкото да минеш през гората с 10 км/ч
-
А автобуса каква средна скорост слиза до НДК в пиков час? Връзката с метрото я правят 88 и 102.
Трамвая също ще прави връзка с автобусите по Евлоги Георгиев.
-
На Хемус се прави връзка с метрото,на НДК с автобусите по Евлоги Георгиев. Става много по бързо отколкото да минеш през гората с 10 км/ч
Като почакаш по светофарите 10 мин с А94 и 10-те км/ч на трамвая през гората всъщност пестят време, но - разни хора, разни идеали...
-
Става много по бързо отколкото да минеш през гората с 10 км/ч
Ами не е точно така: от Попа до Семинарията ТМ10 и А94 по разписание пътуват едно и също време - 10 минути. А на практика А94 трупа закъснение около Хемус. Друг е въпросът, че ако имаше изградена траншея за трамвая под Яворов, разликата във времената щеше да е в полза на трамвая, но този проект тръгва накриво...
Връзката с НДК е съществена. Затова А102 може да се насочи по Черни връх и България, а Арсеналска и Бяла черква ще се обслужват от тролейна линията, която е предвидена да минава оттам.
-
Само никой не казва за живеещите в Студентски град където основно се пълни 94, каква алтернатива е трамвая? Автобусите не се намаляват това е ясно,а Дианабад получава бонус трамвай заради огромния брой живеещи по Никола Габровски. Предлагам трамваи и по Евлоги Георгиеви и Александър Малинов. Те са доста по натоварени и може между автобусите да пуснем и трамвай.
-
Само никой не казва за живеещите в Студентски град където основно се пълни 94, каква алтернатива е трамвая?
А94 не е това, което беше някога. Докато съотношението пътници в Студентски град между А280 и А94 беше примерно 1.2 : 1, сега на А280+294 спрямо А94 е между 2.5:1 и 3:1. Не без значение затова е спънатото му разписание и задръстванията, през които минава в долната половина от маршрута си. Затова идеята е да се използват максимално автономни трамвайни трасета (предложеното не е автономно само по Габровски). Следователно не мога да бъда фен на трамвай по Евлоги или по Малинов.
-
Смисъла на автономните трасета е трамвая да е отделен от другите и да постига по висока скорост. За колко време трамвая ще стига от Онкологията до Света неделя спрямо метрото. Възможно най лошото съотношение във времето. Сравни го примерно с трамвай8 от Вардар до Съдебната палата,спрямо метрото който не е по автономно трасе. Автономно трасе със скорост на катафалка.
-
А, хубаво посочи трамвай 8. Забеляза ли какъв е пътникопотока въпреки бавната скорост и дублирането с метрото.
-
Ама едното не замества другото, задето имат едни и същи крайни станции. Едното е бързо, но станциите са му на големи разстояния. Другото е по-бавно, но спира на повече места. Едното може да облекчава другото, но не и да го заменя напълно.
-
Насила можеш да вземеш, но не можеш да дадеш. Като не искат по ул. Никола Габровски да минава трамвай, еми няма да минава. Ако съм на мястото на общинарите, ще изменя сегашния проект, като трасето ще минава по Стоян Михайловски, Симеоновско шосе и после ляв завой по Г.М.Димитров, както предложи Благун. Ще си изпълня проекта през новия програмен период, ще пусна най-новите и безшумни трамваи по това трасе и ще видите че въпросните живущи по Никола Габровски много ще съжалят, че са попречили трамвая да мине пред домовете им, защото ще се прекачват за няколко спирки по рейсове, ако искат да ползват новия трамвай. Голяма разлика не виждам, дали ще минава по Габровски или покрай Ловния парк. Даже по втория маршрут предимството е, че трасето ще е автономно и струва ми се ще обслужва по-голяма площ. Това, че няма траншея за трамвая на семинарията, може да се реши, като се постави "умен" светофар и се дава предимство на приближаващите към кръстовището трамваи. Колкото до метрото и това, че нямало да има пътници за трамвая, това не мисля, че е така. Метрото почти достига своя предел, така че за всеки друг бърз, модерен и удобен транспорт в София ще има пътници.
-
Предлагам модератор да заключи темата до евентуално решение и размразяване на проекта през новия програмен период !
Поне за момента не виждам да се коментира факт или обстоятелство ,по които по назад в темата да няма коментари !
-
Предлагам модератор да заключи темата до евентуално решение и размразяване на проекта през новия програмен период !
Поне за момента не виждам да се коментира факт или обстоятелство ,по които по назад в темата да няма коментари !
ОК. Темата се заключва до по-добри времена...
0
-
Нещо ново за трасето на булевард Климент Охридски? Иначе в интернет намерих една интересна снимчица, когато е минавал там трамвай:
(http://www.ltu.bg/files/image/1_03.jpg)
-
Освен че от ден на ден, дивотията става все по-голяма, нищо ново няма. А дори вече не се споменава новото трасе към Дървеница. Предполагам че до 2020, няма да видим нещо за него... да се прави.
-
Проектът беше за трасе от Семинарията през "Стоян Михайловски", "Никола Габровски" и "Г. М. Димитров, след което включване към това трасе и затова все още трасето по "Св. Климент Охридски" не е пипано, но се появиха разни съмнителни еколози и общината веднага прекрати проекта, след което вече поне година не се е случвало нищо ново. Има си специална тема за това трасе (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.0) и там е коментирано много обширно всичко.
-
Предполагам че до 2020, няма да видим нещо за него...
Според мен и след тази година няма да видим и чуем !
-
Гледам да не съм чак толкова лош пророк. :D А е срамота, при все че половината от трасето трябва само да се подмени и да се оправи основата му.
-
Защото агента казва да пиша в другата тема, аз пиша тук защото тя е заключена. Иначе трасето хубаво може да се подмени до Дървеница, но мисълта ми е, че няма как да минава по тесния булевард Никола Грабовски..
-
Може може, улица Граф Игнатиев да не е по-широка, същото важи за Алабин. Може да се направи, стига да има пари, както и желание. :)
-
Може да мине по Габровски, има място за споделено движение, след като се жертват бараките. Но няма шанс там да видим трамвай, регулацията на кръстовището на Семинарията е променена, и от там трамвай не е предвидено да минава...
-
Това че сега не е предвидено, не означава че за в бъдеще няма да се измисли нещо друго. Пък и да не забравяме, че най-важното нещо беше проектирането на моста, а той беше проектиран за преминаване и на двупътно трамвайно трасе.
-
Като цъфне кръгово отдолу, мечтай си и за петпътно трамвайно трасе.
-
Е то е чак вързало като гледам... Това че излезе проект, не значи че ще се изпълнява. На следващото кръстовище с Дуков излязоха 5 поне проекта, и сега като тръгнат да го правят ще изберат 6-ти проект. Пък и при наличие на средства и умното им боравене с тях, трамвая може да се свали на - 1 ниво и проблема ще се разреши. Не е невъзможно за строителство, нито пък не възможно за реализация, дори и при кръгово.
-
Имаше осигурени средствата за построяването и не се направи ! Какво те кара да мислиш , че в бъдеще ще им дойде желание ?
-
Времената се менят, хората също, а идеите още повече. Да не говорим че в близките 5 години, се надявам един от двата електрически транспорта, да стане приоритетен. Което ще раздвижи идеите и ще даде възможност за изграждане на нови трасета в квартали в които днес няма такъв тип транспорт.
-
До края на този мандат не очаквай нищо .
-
Трасето към Дървеница е погребано. Аз мисля, че основна причина беше нелогичният проект за трамвая, който предизвика и протестите на живеещите. Наскоро разговарях с един от организаторите на протеста, който ми заяви, че няма да допуснат никога трамвай през Дианабад. А за мотивите мога да пиша в съответната тема.
-
И този протестър е някаква последна инстанция, та всички трябва да се съобразяват с неговото мнение. Хората трябва да имат право на протест, но не винаги властта трябва да се съобразява с мнението на протестиращите. Както знаете, у нас протестиращите често са платени и обслужват нечии икономически или геополитически интереси. Кажи му на този протестър, че след време може да дойде някой по-разумен и компетентен кмет, който да е наясно със съвременните тенденции в градското развитие и благоустройство и не би се съобразявал с мнението на всеки. Проекта може да се преработи, да не минава през Габровски, а покрай Ловния парк и трамвай може да има.
-
Съвсем нормално е трамваят да мине по Габровски, като се забрани паркирането и се обособят трамвайно-автобусни ленти. :rolleyes: Така може да се облекчи претовареният 94, да се осигури удобна връзка на Дианабад към УАСГ, Одеон и Граф Игнатиев без висене в задръствания. :rolleyes: Далеч по-безумни са предложението за възстановяване на старото трасе покрай Телевизионна Кула и Интерпред, което само би дублирало безмислено метрото както и трасе през слабо населените райони около Ловен Парк. :rolleyes: Габровски категорично се нуждае от релсов транспорт, автобусите абсолютно не се справят с пътникопотока - 94 с интервал 5-6 минути, 88 и 102 с интервали около 9-10 минути пик са претъпкани. :rolleyes:
-
И този протестър е някаква последна инстанция, та всички трябва да се съобразяват с неговото мнение. Хората трябва да имат право на протест, но не винаги властта трябва да се съобразява с мнението на протестиращите.
Властта може да не се съобразява с тези, ако има надделяващ обществен интерес, а според мен има. Който иска да протестира против екотранспорта и да се прави на "еколог".
-
Отключвам ЗА МАЛКО темата. Все пак пишете нещо, което не е написано в 72-те страници. Тъй като няма изгледи проектът да се съживи наскоро, след като си кажете болежките, темата ще бъде заключена отново
-
Съвсем ясно се усеща отношението на СО към проекта . Малко протести и същия отиде в небитието ! Протести в Лозенец , но им спряха трамвая уж временно ! Отношението е чисто тенденциозно !
-
Нали ужким чакаха решението на съда?
-
Трасето към Дървеница е погребано. Аз мисля, че основна причина беше нелогичният проект за трамвая, който предизвика и протестите на живеещите. Наскоро разговарях с един от организаторите на протеста, който ми заяви, че няма да допуснат никога трамвай през Дианабад. А за мотивите мога да пиша в съответната тема.
А къде, според теб, е логичното и реалистично място за трасе? Питам, не за да се заяждам, а защото също имам предпочитание за друг вариант.
-
Bинаги съм смятал, че има място за поне еднопосочни трасета от Руското посолство през уличките на Изгрев докато излезе на булеварда чието име не се сещам в момента и там по предвиденото трасе. Ще трябва да разбутат разни бараки и съборетини за целта. Но хората там са от голямото добрутро и не биха искали да им върви трамваи пред къщите. Всъщност това е и истинската причина за протеста - наи-вече онази кооперация в Студентски, които си паркират колите на релсите. Но нали знаете, ако искат може и да откриват нови трасета въпреки проблемите и протестите. Думата на хората от дадени квартали тежи повече от тази на хората в други.
-
Трасето към Дървеница е погребано. Аз мисля, че основна причина беше нелогичният проект за трамвая, който предизвика и протестите на живеещите. Наскоро разговарях с един от организаторите на протеста, който ми заяви, че няма да допуснат никога трамвай през Дианабад. А за мотивите мога да пиша в съответната тема.
А къде, според теб, е логичното и реалистично място за трасе? Питам, не за да се заяждам, а защото също имам предпочитание за друг вариант.
Аз съм го писал. От Гара Пионер по маршрута на 94 до Студ. Град. И трасето по Кл. Охридски се премахва.
Та разговорът ми с един от протестиращите беше свързан с това, че той не приема да се строи трамвай, след като имат автобус 94, който е един от най-редовните в София и вечно препълнен. Построяването на трасето щяло да създаде неудобства - шум, прах и т.н. и накрая ще получат един трамвай, който няма да стига до Студ. Град, а ще загубят 94. Аз репликирах, че с трамвай до Кино Одеон ще се стига по-бързо отколкото с 94, но това не беше прието, а следваше контрата, че нямало да има връзка със СУ. Аз казах, че то може и 94 по всяко време да бъде съкратен и да не стига до СУ и накрая да нямат нито трамвай, нито автобус до СУ (предполагам помните за идеята 94 от Черни връх да завива по България към Гоце Делчев и по всяко време може да им скимне да се реализира или поне да се махне автобусът от Васил Левски).
Обобщено разбрах, че в Дианабад са си много доволни от 94, 102 и 88 и не искат никакви промени. Поне това е била официалната визия на протестиращите. И евентуален трамвай би се припокривал с всички налични връзки в момента, но губят връзките със СУ и Студ. Град.
-
Цялата тази плеяда беше от дезинформираност. Някой "съвсем случайно" подхвърли слух, че от общината имали намерение да премахнат и трите автобусни линии от Габровски на цената на трамвай. Естествено това никъде не е било показвано като намерение от общината, но всички повярваха на тоя слух...
-
но губят връзките със СУ и Студ. Град.
Най-вече губят местата за паркиране пред блока. Тези, които имат коли и си ги спират пред входа, нито ползват 94 , нито ще използват трамвай и единствено ще им се затрудни паркирането.
-
Това е и моето мнение.
Интересното е как като почне някъде да се строи трамвай, веднага се явяват хора, които мучат, че трамваите ще им вдигат шум и ще има затруднение докато се построят линиите, а като се строи метростанция, която затваря за година и половина ключови булеварди, никой нищо не казва. В момента П. Евтимий е с лунен пейзаж.
-
С трамвая до Одеон и прекачване на тролей в пик ще се стига значително по-бързо до СУ - 94 виси плътно в задръствания от Семинарията до СУ проблем е само дупченето на два билета нужна е читава система за таксуване стимулираща прекачванията. :rolleyes: За Студентски Град 102 осигурява прилична връзка а и може да се построи трамвайно трасе изцяло по Габровски навлизащо в Студентски Град. :rolleyes:
-
Михайло, не е от дезинформираност, а от простотия. Простия човек е много лесно манипулируем. Интересно как трамвая ще им вдига прах, а автобусите и бараките дето карат не им вдигат прах. Като няма да има къде да паркират, да си ги паркират там от където са се довлекли.
-
Та разговорът ми с един от протестиращите беше свързан с това, че той не приема да се строи трамвай, след като имат автобус 94, който е един от най-редовните в София и вечно препълнен. Построяването на трасето щяло да създаде неудобства - шум, прах и т.н. и накрая ще получат един трамвай, който няма да стига до Студ. Град, а ще загубят 94. Аз репликирах, че с трамвай до Кино Одеон ще се стига по-бързо отколкото с 94, но това не беше прието, а следваше контрата, че нямало да има връзка със СУ. Аз казах, че то може и 94 по всяко време да бъде съкратен и да не стига до СУ и накрая да нямат нито трамвай, нито автобус до СУ (предполагам помните за идеята 94 от Черни връх да завива по България към Гоце Делчев и по всяко време може да им скимне да се реализира или поне да се махне автобусът от Васил Левски).
Обобщено разбрах, че в Дианабад са си много доволни от 94, 102 и 88 и не искат никакви промени. Поне това е била официалната визия на протестиращите. И евентуален трамвай би се припокривал с всички налични връзки в момента, но губят връзките със СУ и Студ. Град.
Значи е време да се закрие 94 :devil:
-
Значи е време да се закрие 94 :devil:
Именно, каква е гаранцията, че 94 няма да се закрие или да се прати на другаде. Болшинството от студентите използващи студентска линия до Ректората ползват 280 или метрото и 280 защото е по-бързо от 94. А 94 след Семинарията не минава покрай структури на университетите, поне доколкото сещам.
Твърдението на Пейчев е съвършено вярно, а ако тръгнат пеша в пиков час, ще стигнат още по-бързо.
-
Цялата тази плеяда беше от дезинформираност. Някой "съвсем случайно" подхвърли слух, че от общината имали намерение да премахнат и трите автобусни линии от Габровски на цената на трамвай. Естествено това никъде не е било показвано като намерение от общината, но всички повярваха на тоя слух...
Напротив, не беше слух, а схема, която вървеше по презентациите (на една от които едва не си отнесох боя заради защитата на трамвая). Да, не става дума за ПРЕМАХВАНЕ на трите линии, а на ОТКЛОНЯВАНЕ и на трите от Габровски: А88 - по Драган Цанков, А94 - по Г.М.Димитров до Винарово и А102 - директно по Симеоновско. Никакво отричане на тази схема не беше извършено от изпратените да презентират трасето (предимно Диков, който хал хабер си няма от МГТ). Изобщо СО определено се отнасяше като мащеха с този проект.
Общо взето го събориха смехотворни аргументи:
- просеката в гората върху обраслата някогашна връзка на гара Пионер, понастоящем - магистрален топлопровод
- паркирането в Дианабад: суперът ВМВ си изгради паркинг на пресечката, проблемни са само блоковете срещу басейн Дианабад.
В цялата бъркотия съвсем тайно (явно поради натиск от Софавто) трамвайното трасе беше изтеглено на север, за да не пострада автокъщата с цената на тотална реконструкция на Г.М.Димитров и два реда отсечени дървета.
Емо, протестиращите ни най-малко не ги бърка, дали трамваят ще продължава по Габровски или ще минава към МС Г.М.Димитров. Така или иначе връзка на Дианабад със Студентски град правят автобусите по Г.М.Димитров, както и А102. А от Студентски град повече ползват А94 до НДК, отколкото до Одеон, така че и за тях някакво подобрение от трамвая няма да има. Още повече, че трамваят няма да може да обикаля по сегашното трасе на А94/280/294 по Йосифов-Кирил Попов-Иван Странски, а ще върви направо по Ст.Младенов.
Bинаги съм смятал, че има място за поне еднопосочни трасета от Руското посолство през уличките на Изгрев докато излезе на булеварда чието име не се сещам в момента и там по предвиденото трасе. Ще трябва да разбутат разни бараки и съборетини за целта. Но хората там са от голямото добрутро и не биха искали да им върви трамваи пред къщите. Всъщност това е и истинската причина за протеста - наи-вече онази кооперация в Студентски, които си паркират колите на релсите. Но нали знаете, ако искат може и да откриват нови трасета въпреки проблемите и протестите. Думата на хората от дадени квартали тежи повече от тази на хората в други.
До Руското посолство трамвай вече не може да стига, освен на цената на просичане на гората. Оттам нататък някога имаше временно едноколовозно трасе току до къщите, но оттогава има паркинг и метростанция Жолио Кюри, така че оттам вече няма минаване. Построяване на втора естакада, дублираща надлеза при КАТ - това сериозно оскъпява нещата.
Ако прекараме трасето по пробив до Пионер и оттам - по бул.Самоков - ще стигнем под естакадата, но при нейното снижаване има застрояване: https://www.google.bg/maps/@42.6662137,23.3535267,3a,57.9y,115.27h,87.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZ7nwPDHEP4HSKw7Ym5L2Hw!2e0!7i13312!8i6656?hl=bg (https://www.google.bg/maps/@42.6662137,23.3535267,3a,57.9y,115.27h,87.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZ7nwPDHEP4HSKw7Ym5L2Hw!2e0!7i13312!8i6656?hl=bg). Единствената теоретична възможност е уличката Николай Хайтов в дианабадската и част да бъде разширена, за да поеме трамвайно трасе. Подчертавам - теоретична възможност за неавтономно трасе.
За мен оптимален е вариантът по Симеоновско и после по Г.М.Димитров. Да, разстоянието е по-голямо, а оттам - и цената, но нали по Г.М.Димитров ТМ-трасе е планирано от Драган Цанков до Симеоновско шосе. Може да бъде изпълнено трирелсово трасе или поне траверсите да бъдат предвидени за добавка на трета релса. Далекопроводът в парка може да бъде заменен от кабели или от по-високи или П-образни стълбове, за да не се просича допълнително гората.
-
Вариантът да минава по Симеоновско не е лош. И крайната спирка да не е Студ.град, а Малинова долина /онези панелки след Студентския/, че този квартал има крещяща нужда от транспорт.
-
Хубаво де, а трасето по Климент Охридски последно според вас с него какво последно ще се случи?
-
Ако се осъществи такава трамвайна линия покрай Ловния парк, ще стане с доста живописен маршрут. Ще минава през гората над "Журналист", после покрай Ловния парк, по бул. "Климент Охридски" също има много зеленина от страната на трамвайната линия. Най-важното - обособено трасе, което е отделено от автомобилното движение. Вместо да пътуваш в личния автомобил и да дишаш мръсния въздух по булевардите, ще пътуваш удобно с трамвай, който се движи сред зеленина. Наистина се удължава маршрута, но ще се обслужва по-голяма част от "Г. М. Димитров", а и по Габровски споделено трасе в края на булеварда предполага много по-ниски скорости, от автономно трасе, изцяло отделено от другите участници в движението.
-
Затова и питам защото трасето по Климент Охридски си е специално отделено в негова си територия без да минава по самият булевард.
-
Това е автономно трамвайно трасе, тоест отделено от останалите участници в движението. Такива трябва да бъдат повечето трасета, за да има смисъл от трамвайния транспорт. При широки булеварди като този, това е правилното. А какво ще се случи с трасето? Никой не знае какво ще се роди в главите на управляващите. Вероятно ще стои така и ще чака по-добри години, в които някой ще се сети, че е хубаво да се развива екологичния и бърз транспорт, най-малкото за да се повиши чистотата на въздуха в града.
-
Затова и питам защото трасето по Климент Охридски си е специално отделено в негова си територия без да минава по самият булевард.
Ако го направят и на Г.М.Димитров отделно трасе... А за отделно трасе по Габровски тайно си мечтая... Но за целта двата булеварда трябва да се разширят или :neznam:
А освен по Кл.Охридски може и с директно влизане в Студентския след Габровски, а ла А94.
-
Според мен проблема е по-голям от това трасе. Той се корени в управлението на това транспортно дружество, поддръжката му и предлаганите и получени условия при превоз.
Хората преди са свързвали трамвая с нещо удобно, бързо, комфортно. Днес трамвая се асоциира с нещо неудобно, бавно, некомфортно, пълно с пенсии и миришещо на ужас.
Не може след ремонта на бул. България, трамваите да се движат по-бавно и с по-разтеглено разписание от преди ремонта. Не може да кажеш на хората, че ще им махнеш 3 автобуса и ще им пуснеш трамвай с който губят доста връзки и да очакваш да се радват и да чакат трамвая. Да ние харесваме този тип превоз, да екологичен е, да може и да е удобен.... но днес в София може би само линия 5 е удобна от всички трамвайни линии, всичко останало е олеле.
Когато се промени този транспорт към добро, тогава ще се промени и мнението на хората и тогава те самите ще очакват да навлязат трамваите в техните квартали. И тогава може и трасето до Дървеница и Студентски град да се реализира.
-
Може би този трамвай е все още красива мечта заради новите трасета. Да се възстанови трасето по бул.Кл.Охридски до някогашата последна спирка в Дървеница не е проблем, а новите места където да минава.
-
Ако интелектуалното равнище и разумът в общината все пак достигнат такива висоти, че това трасе да бъде възстановено, някой знае ли в какво състояние са остатъците от релсите и дали ще могат да се ползват както са, или трябва да се подменят?
-
Всичко трябва да се подмени.
-
В много участъци, особено в кривите релсите са износени до степен стената на улея да е с дебелина от 2-3мм. Дори и хипотетично да не е спирано трасето, то е било за основен ремонт.
-
Преди 3-4 години когато го обходих цялото трасе имаше сериозни пропадания, релсите не са в добро състояние и да всичко е за вадене и поставяне на нов железен път и баластрова призма.
-
То и част от релсите между Руско посолство и ТВ кула са махнати. Или вие говорите за трасето по Климент Охридски?
-
То и част от релсите между Руско посолство и ТВ кула са махнати. Или вие говорите за трасето по Климент Охридски?
Темата е за НОВОТО трасе, за изоставени има друга тема. Т.е. от Г.М. Димитров нагоре.
-
Има ли наистина планове трасето от Дървеница да продължи към Малинова Долина?
-
Чакай първо да стигне до Дървеница, пък тогава ще го обсъждаме на къде ще продължава развитието на новите маршрути.
-
Трасето може и до Алеко да стигне, но няма откъде да мине, защото местните не си дават 30те паркоместа по Габровски. Това удобно бе завоалирано със защита на 20 саморасляка върху топлопровода в парка. Ако СО беше на място щеше да направи "профилактика" на топлопровода и всичкото аргументи на "трамвай безумие" да отидат по дяволите. Освен това и финансирането отиде на кино. Това трасе не вярвам да се случи е следващите 20 години.
-
Защо просто не мине трасето от Г.М. Димитров и после надясно по Симеоновско?
-
Няма къде.
-
Има къде. Покрай Ловния парк, далекопровода се вкарва под земята и отгоре минава трамвая, но района не е толкова населен. От друга страна трасето ще е обособено и ще позволява по-високи скорости. Така или иначе финансирането е изтървано, а СО със собствени средства никога няма да финансира толкова мащабен проект.
-
Е чак пък мащабен... и СО и в цялост България от както влязохме в ЕС, забравиха че имат национален бюджет и общински съответно, от който е построен настоящият транспорт на София.
-
Само докато опрем до "далекопровода се вкарва под земята" и всичко спира дотам.
-
Да преместят далекопровода или да го вкарат подземно, не е чак толкова сложно и невъзможно. А може и да се вкара под трамвайното трасе. Стига да има желание има и начин, проблема е че до преди няколко години желание нямаше.
-
Ааа, значи преместване на далекопровод било скъпо? А какво да кажем за последните общински проектантски "бисери" преди умишленото погребване на проекта: пластмасови прегради на тротоарите при басейна, изцяло преконфигуриране на ВСИЧКИ платна и тротоари на Г.М. Димитров (заради хатъра на собствениците на Софавто, на които като свещени крави не трябва да им се отчуждава нито един квадратен сантиметър)?
Има си начини и подземно да се прекара далекопроводът, и надземно на П-образни стълбове.
Колкото до ненаселения район: трамвай към източния вход на Зоопарка и западния край на Гемето би балансирало транспортното обслужване. Габровски си има 3 линии плюс пешеходна близост до метрото, Симеоновско е само на една + една селска линия.
При всички случаи нещата трябва да се придвижат нанякъде - или към ново трасе, или към използване на резервирания сервитут до Семинарията за подобряване на кръстовището Яворов/Михайловски.
-
Това с далекопровода са глупости.
Такива подземни кабели за високо напрежение кръстосват целия център, дори същият този далекопровод продължава подземно по улиците.
-
Разбира се, че може да се намери решение за далекопровода. Дори подземното преминаване е много по-сигурно, избягва се влиянието на атмосферните условия. Даже мисля, че гледах репортаж, как ЧЕЗ в някои високопланински райони са започнали вкарване на далекопроводи под земята, за да намалеят прекъсванията на тока през зимата. За Г.М. Димитров смятам, че трамвая трябва да мине в края на пътните платна. Наблюденията ми по "Никола Жеков" са, че много по-малко пречи трамвая на автомобилния трафик, не може да се паркира безразборно и улицата е с много по-голяма пропускливост от преди. При този вариант ще се получи една много живописна линия, която ще е с почти изцяло обособено трасе. Жалко, че изпадна от всички папки на общината. Дано, докато Евгени Крусев е зам.-кмет да има някакво положително развитие, че след това не се знае какъв Любчо Христов ще дойде.
-
Електропроводите, те всъщност са два, могат да се кабелират, но това струва доволна сума пари, да не говорим, че ако искаме да използваме трасето да електропроводите за трамвайно трасе, то трябва да се осигури трасе за новите две кабелни линии ВН, които от гледна точка на сигурност на захранването ще трябва да вървят в отделни трасета.
За тия трасета за да се узаконят се сещате какъв филм е, нали?
За да не заблуждаваме публиката само да вметна, че крайната точка на двата електропровода е п/ст "Рила", а оттам е началото на свършенно друг електропровод.
-
Не става дума само за сигурност за захранването, наземни високоволтови трасета нямат място в населените места, защото са сериозен здравословен риск. На запад вече не се допуска по-малко от 50 метра от жилищни сгради за 220 kV и 100 метра за 380 kV. Тези трасета мястото им е под земята час по-скоро.
-
Тези електропроводи ще отидат в земята, когато страна искаща това удолетвори условията на страната експлоатираща ги.
Накратко казано, СО е питала ЕСО можели тия електропроводи да са под земята, ЕСО е казал при какви условия това може да стане, СО е видяла за какви пари иде реч и се отказала, а ЕСО им дреме на дедовия, за тях ситуацията е наред, всичко е по нормативни уредби.
-
Кога се е случило това запитване? Това означава ли, че в бъдеще не е възможно да се случи, ако се осигури финансиране?
-
Според мен, това се случило, може и неофициално да е било, когато се е видяло, че живущите в района Габровски няма да отстъпят от исканията си и се е преминало към алтернативния вариант. Явно тогава се е разбрало, че при такова изпълнение трасето или ще е икономически неизгодно или няма да стигнат парите то да бъде направено така и трасето отиде в историята.
Друг вариант, защо не са избрали алтернативен маршрут на трасето аз не виждам.
-
за тях ситуацията е наред, всичко е по нормативни уредби.
Значи нормативната ни база е зле и трябва да се промени.
-
Тези далекопроводи на СО ли са? Има логика да са на НЕК, ЧЕЗ, ЕСО, но не и на СО. В тоя ред на мисли чия е земята под тях също е важно.
Каквото и да говорим Дървеница се крепи на едно метро. Останалото е недомислица характерна за третия свят.
Изпратено от моят XT1700 с помощта на Tapatalk
-
Хайде сега. 280 е достатъчно редовен, обслужва се със съчленени автобуси, достига до идеалния център и прави връзки с куп други линии. Това е далеч от "недомислица характерна за третия свят".
-
Електропроводите заедно с прилежащите им сервитутни права са на ЕСО. Подстанцията, която захранват е на ЧЕЗ.
Да, 280 е редовен, стига да може да се натъпчеш в него в пиковите, а не само пикови часове. Просто трябва още едно транспортно решение за квартала.
-
280 просто не е мислен за такъв пътникопоток. Такъв пътникопоток си плаче за трамвай.
-
280 просто не е мислен за такъв пътникопоток. Такъв пътникопоток си плаче за трамвай.
... И то от поне 20 години насам. Но ние нали сме 100 години назад и 50 години встрани, та всичко си е по-местата - посвоему...
-
Преди да пуснат метрото, 280 в делничен ден, имаше 219 курса на ден в посока, сега са само 138!
-
В тоя ред на мисли чия е земята под тях също е важно.
За земята под електропроводите се учредява сервитут и може да е дори частна, но това не значи, че утре собственикът може да отреже проводниците, за да си построи къща.
-
Аз знам 2 проблема все на МС ГМ Димитров с 280. И двата ги няма в празничен ден. Единия е с тъпкането в съчленените возило. Него ще го оправиш с разписание, ама другия е със задръстванията по ГМ Димитров. Тях само трамвай ги оправя. Жената ходи пеш от Плиска до ГМ Димитров за съизмеримо време с 280 при задръстване, което съм чувал е всеки делничен ден. Това ако не е от третия свят здраве му кажи!
Ама няма логика оня район да е низвергнат като друг град в наземния транспорт. Там не прилича на София над земята ами на обикновен областен град.
Изпратено от моят XT1700 с помощта на Tapatalk
-
Там задръстването се предизвиква от факта, че жителите на Мусагеница имат на практика само този булевард за изход от квартала си посока Цариградско шосе. Навремето - докъм 2004-2005, имаше още един изход - зад бензиностанцията на самото кръгово на 4-ти км. Така квартала "отичаше" през две гърла, а сега само през едно. Как няма да има задръстване......
Тъпченето на метрото можеше да се избегне с адекватно разписание на уж подпомагащата линия 294, която помага само ако случайно мине преди 280. Апропо 280 е неспасяемо положението. Линията се задръства на почти всички невралгични точки - Орлов Мост, 4-ти км, Студентски град (там не е задръстване в истинския смисъл, но поради трудното разминаване в целия квартал и изчакването на няколко места, загубата на време е равносилна на задръстване с 2-3 светофара пропуск). Отделно и факта, че линията почти винаги е препълнена, означава повече време престой на спирките, докато се обмени пътникопотока. Може да са 15-20 секунди повече на спирка спрямо друго превозно средство - на третата / четвъртата спирка е вече минутка закъснение. И така в една ротация линията закъснява прогресивно.
-
Там задръстването се предизвиква от факта, че жителите на Мусагеница имат на практика само този булевард за изход от квартала си посока Цариградско шосе. Навремето - докъм 2004-2005, имаше още един изход - зад бензиностанцията на самото кръгово на 4-ти км. Така квартала "отичаше" през две гърла, а сега само през едно. Как няма да има задръстване......
Само едно уточнение - гърлото се запуши през 2011-2012, когато ЕКО купи Opet. Предишните собственици на бензиностанцията допускаха транзитно преминаване.
Поне от 10-15 години има черни пътища покрай бензиностанцията, които периодично се отварят от ентусиасти и впоследствие се засипват. Не е редно да се правят пътища през зелени площи, но СО вместо да ги затваря, можеше да направи истинска улица срещу минимални средства. Аз отдавна твърдя, че СО има интерес от задръстванията и доказателствата са безброй, ама кой ли ме приема насериозно :crazy:
-
Я развий тезата за изгодата, защото аз съм се замислял, обаче не познавам фактите.
Изпратено от моят XT1700 с помощта на Tapatalk
-
294 се забива в тежкото задръстване по Г.М.Димитров и няма как да подпомага ефективно 280 в пик, докато не се разшири проблемния участък или не се направи обръщало край едноименната метростанция. :rolleyes:
-
Понякога си мисля, че за проблемите по ГМ Димитров СО разчита най-много на Анастасия Мозер :rolleyes: а не на трмваен транспорт! Ама то както е тръгнало шанса тя в името на баща си да направи нещо за задръстванията е по-голям отколкото СО! :)
-
Чета и не мога да си обясня аз ли нещо недовиждам или става дума за друго място. Задръствания по Г. М. Димитров има едва 2-3 часа на денонощие и то предимно между болница София мед и Драган Цанков. Дори в час пик преминаването не отнема повече от 5-6 минути.
-
Не не става за 5-6 минути. Наистина са главно там и не са през целия ден, но са тогава когато хората бързат за да се приберат или да отидат на работа. Т.е. "само" в най-критичното време. Примерно като се прибираш от Гео Милев и примерно гониш връзка с великия 67 шанда да го изпуснеш заради някакви си минутки после ти коства 30 минути чакане на другия. Т.е. не може да се разчита заради тях - или е същото като да ходиш пеш или цепиш минутата заради друг автобус, който да е на рядко. Съгласен съм събота и недял е ОК.
-
Според мен курсовете на 280 + тези на 294 пак не правят 219те преди метрото, така че е нормално автобусте в участъка: Студентски град- МС Г.М.Димитров да са пълни ~85% от времето, а пътникопотокът по-скоро се е увеичил от тогава не е намалял. Така че, дори само заради този участък трамвай е крайно необходим! Що се отнася за булеварда движение има, и винаги ще има, губи се ценно време, но не като по това на Евлоги и Христо Георгиеви.
(селските рейсове и 413 не помагат особено тъй като са на рядко и не влизат навътре в студентски град.)
-
Не не става за 5-6 минути. Наистина са главно там и не са през целия ден, но са тогава когато хората бързат за да се приберат или да отидат на работа. Т.е. "само" в най-критичното време. Примерно като се прибираш от Гео Милев и примерно гониш връзка с великия 67 шанда да го изпуснеш заради някакви си минутки после ти коства 30 минути чакане на другия. Т.е. не може да се разчита заради тях - или е същото като да ходиш пеш или цепиш минутата заради друг автобус, който да е на рядко. Съгласен съм събота и недял е ОК.
Задръстено е по Климент Охридски , не по Г.М. Димитров. Но това е защото фазата на Г.М.-то е доста дълга и там се вливат 2 булеварда.Ако пък фазата на ГМ.-то се скъси, ще се задръсти пък той.
Като цяло мястото си е за трамвай и то с автономно трасе. Щом не може да се построи връзката между Г.М. Димитров и Семинарията по каквато и да е причина можеше да се форсира Каблешков и да се върже трасето с трамвайното колело на Хладилника. Щеше да е полезно при всички случаи, място за временно колело при метро станцията има.
-
Ами то никога не е късно. Отделно че Каблешков така и така трябва да го правят. А ако пуснат трамвайна линия и към бул. България и Цар Борис нещата ще са супер. Но от колко години чакаме този булевард....
-
https://m.offnews.bg/news/Obshtestvo_4/Tramvaj-do-metroto-v-Mladost-3-gotviat-i-6-linii-s-elektrobusi_655687.html
Трамвай от Семинарията до Дървеница и по бул. "Копенхаген" в Дружба до метростанция 18 в "Младост" предвижда инвестиционният план на Столичния електротранспорт до 2020 г.
Прогнозната стойност на първия проект е 10 605 000 лв. без ДДС, а на втория - 13 940 000 лв. пак без ДДС.
Идеята на Столичната община с доизграждането на бул. "Копенхаген" да бъде удължено трасето на трамвай 23 не е нова, но досега не бе включвана в инвестиционните планове до 2017 г. Мотрисите ще изпълняват функцията на довеждащ транспорт до метростанцията в "Младост 3".
-
Тъй като ще си останем само със спомена за трамвая до Дървеница, ето нещо подходящо. Снимано е 5 години след като пускат трасето. Някой има ли спомен коя година преместиха КАТ от ул. Будапеща тук?
-
Кое точно е мястото, кривата надясно в дъното към „Св. Климент Охридски“ ли е?
-
Спускането от моста при Интерпред с Онкологията насреща.
-
Някой има ли спомен коя година преместиха КАТ от ул. Будапеща тук?
Януари 1985 си взех книжката на Будапеща.
-
До колкото имам някакъв спомен, книжките може би са останали по-дълго на Будапеща, но още в края на 70-те дядо ми караше Варшавата на преглед в КАТ, където е сега.
-
Има логика в това, защото сградите на КАТ приличат на строени през 70-те. Книжки раздаваха на Будапеща поне до 1989 г., ако не и до по-късно.
-
Да, а в дъното се вижда днешният Г.М.Димитров. Във високата сграда от лявата страна май се е разполагала политехническата библиотека.
Metan, толкова ли си скептичен по отношение на трасето?
-
Metan, толкова ли си скептичен по отношение на трасето?
Прегледай темата за разписанията и виж какво ни очаква от нова година. Не могат да запазят настоящето положение без да го влошават, а как да очакваме нещо ново да се случи.
Още две снимки от вече несъществуващото трасе.
-
Според мен има надежда за трасето, но в посока новия южен ринг до Овча купел.
-
Супер снимка на автогара ЮГ с Шкодата 760 РТО и Софията 65 по 19 отгоре. Много архивно и ценно!
-
Metan, искаше да кажеш плановете за следващата година? Не разбрах за какви разписания става дума. В плана до 2020 г. уж се споменава това трасе...
Благун, очевидно намекваш че трасето по Кл.Охридски може да се превърне в един вид разклонение на трамвайното трасе по Каблешков без да се чака новото трасе през Габровски? Лошо няма, но искрено се надявам трасето по Каблешков да е поне скоростен трамвай.
-
Не вярвам, че докато е това управление в СО ще има и един километър ново трамвайно трасе и ако все пак направят нещо, то ще е разходка между 5 квартала без никаква функционалност, както е трасето на трамвай 6 в Надежда в момента. От снимките се вижда какво представляваше трасето до Дървеница. От пл. Йорданка Николова (Журналист) до Дървеница трасето беше изцяло обособено. Разстоянието се изминаваше сравнително бързо и линията беше много удобна. Препратката към темата за разписанията беше за да се види какво е по принцип отношението към електротранспорта в СО.
-
Така е. Освен метрото друго развитие на транспорта няма. Наистина, обособеното трасе беше удобно, но ми се струва че беше обособено само в горската част, след това вече има светофари.
-
Има светофари, но няма друго движение. Колите са отделени, на повечето места и пешеходците (където ги имаше) бяха отделени.
-
Много удобен беше трамвая до Дървеница. А трасето по "Ломско", според мен трябваше да се премахне само в участъка от "Христо Силянов" до обръщалото на седмицата. Шестицата за Обеля трябваше да си остане по стария маршрут на някогашната единица или компромисен вариант по "Хан Кубрат", но изцяло обособено и отделено от автомобилното движение трасе. Сега се мисли единствено как да не се наруши рахата на автомобилистите и сакън да не им се отнеме една лента за движение, нищо че тя би могла да отиде за транспорт, който е екологичен и с голяма превозна способност.
-
По Ломско Шосе няма място едновременно за метро и обособен трамвай едновременно, а и пътникопоток за двете едновременно, също така Хан Кубрат се нуждае от редовен транспорт, не недоразуменията 26 и 285. Преместване на трамвайното трасе по Хан Кубрат беше оптимален вариант, така времепътуването до Обеля щеше да е приблизително колкото при старото трасе по Ломско Шосе. :rolleyes: Трамвайното трасе по Жеков може да осигури удобно обслужване на Надежда и Свобода при качествен основен ремонт на това по Рожен. :rolleyes:
-
Пейчев пак се изказа.
Определено трябваше да оставят трамвая по Ломско шосе до Хр. Силянов и оттам към Обеля. При това положение 86 можеше да се пусне по Хан Кубрат, а 85 да не се разделя. Разбира се можеше и да се пусне трамвайно трасе по Хан Кубрат вместо по Ломско шосе. Трасето по Жеков може да се ползва за връзка към Илиянци.
-
Трасето по Жеков може да бъде удобна връзка на Надежда и Свобода с центъра след качествен основен ремонт на това по Рожен. Трамвай от Жеков към Илиянци няма смисъл като редовна линия - потокът не е голям и се движат редовният 83 и по-редкият 108 до Хюндай съответно подобна трамвайна линия е обречена да бъде полу- до почти празна. :rolleyes:
-
Пейчев, тук е темата за Дървеница. Щях да напиша цял роман за Ломско, но неусетно разговорът се отклони от заглавието на темата.
-
Благун, очевидно намекваш че трасето по Кл.Охридски може да се превърне в един вид разклонение на трамвайното трасе по Каблешков без да се чака новото трасе през Габровски? Лошо няма, но искрено се надявам трасето по Каблешков да е поне скоростен трамвай.
Вече сме го обсъждали в съответната тема: колко скоростен ще е трамвай, който пресича 10 радиални булеварда? Ако ще правят 10 кръстовища на 2 нива или поне траншеи за трамвая, по-добре да го направят изцяло на естакада. Което не ми се вижда реална перспектива поне за следващите 20-30 години. Така че ще си е трамвай с обособено трасе.
Идеята ми е южният трамваен ринг да отива до Дървеница и по-нататък - към Студентски град/Малинова долина и ИКЕА вместо към зала Армеец. И бездруго преминаването на Винарово колело ще е изключително сложен преход, а и надали връзката Искърско шосе-Г.М. Димитров е толкова интензивна, че да оправдае градеж на най-скъпия наземен транспорт (към момента по нея няма и една автобусна линия дори).
-
Вече сме го обсъждали в съответната тема: колко скоростен ще е трамвай, който пресича 10 радиални булеварда? Ако ще правят 10 кръстовища на 2 нива или поне траншеи за трамвая, по-добре да го направят изцяло на естакада. Което не ми се вижда реална перспектива поне за следващите 20-30 години. Така че ще си е трамвай с обособено трасе.
Идеята ми е южният трамваен ринг да отива до Дървеница и по-нататък - към Студентски град/Малинова долина и ИКЕА вместо към зала Армеец. И бездруго преминаването на Винарово колело ще е изключително сложен преход, а и надали връзката Искърско шосе-Г.М. Димитров е толкова интензивна, че да оправдае градеж на най-скъпия наземен транспорт (към момента по нея няма и една автобусна линия дори).
Ами, обикновен трамвай ще е, според думите на зам.кмета щял да свързва съществуващите линии на България и Черни връх. Май са се отказали поне засега от трасето до Дървеница в ползата на трасетата по Каблешков и Копенхаген.
То не пречи единия маршрут да ходи до Дървеница, а другия до Армеец. Все пак е с перспектива за кръгова трамвайна линия. Колелото трябва да стане на 3 нива като може да стане пъвото кръстовище на 3 нива в София.
-
Колелото трябва да стане на 3 нива като може да стане пъвото кръстовище на 3 нива в София.
На Сливница и околовръстното е на 3 нива.
-
И бездруго преминаването на Винарово колело ще е изключително сложен преход,
Преминаването лесно може да се реализира с трамваен тунел и спирка в подлез в средата на кръговото. Може там да е и преминаването от тясно в нормално междурелсие в общо колело. Подземният канал не е директно под кръга както мнозина си мислят, а източно от него, така че проблем с хидрологията не би трябвало да има.
-
Ами щом ти е лесно, започвай го! Не една, а две реки минават оттам - едната източно, другата - западно. Вероятно и комуникационни трасета. Фундаментите на естакадата също надали са изчислявани за още едно ниво надолу. Наглед доста по-обозримият вариант на траншея за ТМ23 беше изоставен. Двойно подземно кръгово движение на трамваи е резонно за обекти като аерогара, гара или подобни, тук е едно чисто транзитно място. За зала "Армеец" се предвижда метро, така че достъпът до нея ще се уреди (плюс наличния в момента). Далеч по-евтино и смислено е да се направи ТБ трасе по Г.М. Димитров от Винарово колело примерно до Студентски град.
Южният ринг беше предвиден за нормално междурелсие, но това има смисъл при сериозна експанзия на това междурелсие в западна София. Тъй като тези планове за експанзия отдавна са погребани, по-добре да се обърнем към тясното междурелсие. Така ще се получат връзки между трасетата в Дървеница, ТМ10, ТМ7, ТМ5. И това е доста смислено. Всички южни квартали усилено се застроиха и застрояват, а частични връзки между тях правят А102, 88 и 83.
-
тук е едно чисто транзитно място. За зала "Армеец" се предвижда метро, така че достъпът до нея ще се уреди (плюс наличния в момента). Далеч по-евтино и смислено е да се направи ТБ трасе по Г.М. Димитров от Винарово колело примерно до Студентски град.
Мястото далеч не е транзитно, именно и заради бъдещата метростанция, тепърва ще нарства значението му като трансфер между метрото и трамваи, на това място ще е далеч по-удобно прекачване от например на Г.М.Димитров.
Тролейбусно трасе няма необходимия капацитет за това място, автобусите в момента се препълват, искаш просто да замениш една препълнена автобусна линия с една препълнена тролейбусна ли? Хидрологията не е по-сложна от метростанциите, които се строят покрай Перловска река в момента, така че не виждам какво може да се изтъкне повече като аргумент срещу една трансферна подземна трамвайна спирка там.
-
Ами, колелото уж трябваше да стане на 3 нива, но както се оказа, пътния възел Сливница го изпревари. Ако стане на 3 нива, трамваят може да използва едно от нивата.
Всъщност, каква беше идеята на новия трамвай до Дървеница? Ако правилно помня, природозащитниците не бяха съгласни защото планираното трасе трябваше да мине непосредствено през гората. Може алтернативен вариант - след Семинарията по маршрута на автобусите. Там няма влизане в гората.
-
По маршрута на автобусите няма как да се направи обособено трасе поне в участъка от кръстовището на Семинарията до Дианабад, съответно трамваите ще висят в задръствания и трасето на практика се обезмисля. :rolleyes:
-
Трамвайното трасе до Дървеница е хубаво да се възстанови през Борисовата градина откъм Семинарията, обаче да минава по пътя пред бившата гара Пионер, а не директно през парка, за да се удовлетворят исканията на природозащитниците за максимално запазване на дърветата от изсичане при строителството на обекта. Така ще може да се даде рестарт на 2-ката, която да прави пряка връзка с Централна гара. От Цар Борис III в посока Гоце Делчев по Каблешков също с по- тясното междурелсие, като дял от първи градски ринг.
Имам цялостна визия за развитие на трамвайния и тролейбусния транспорт съобразно трите метролинии с надграждане от няколко нови и продължаване и изместване на стари отсечки с минимални капиталовложения (7+ трамвайни и 5 тролейбусни), които като цяло не се дублират с тези от метрото и имат трансферни и довозващи функции. Също и частична промяна на маршрутната организация на движение при трамваите и тролеите. Но това е според предложението ми за трасе на третия метродиаметър, което не се реализира, а стартира това през пущинаците около ул. Житница. Единствено Слатина остава без стандартен и наземен електротранспорт.
Ако искате мога да ви ги покажа там, където е подходящо.
-
Пейчев, така е. Който измисли решение, той ще е следващият гений. Трасето може да облекчи автобусите по Кл.Охридски и може да бъде уникално с това че прави връзка между различни ВУЗове - УАСГ, кампуса на СУ в Лозенец, ТУ, ХТМУ, ЛТУ. Наистина, част от хората, които са за ЛТУ примерно, ще се прекачат на трамвая вместо да пълнят А280 и другите автобуси.
Слатина не остава без електротранспорт, виж разклонението на МД3.
-
Слатина не остава без електротранспорт, виж разклонението на МД3.
Имах предвид без трамваен или тролейбусен транспорт.
-
Имах предвид без трамваен или тролейбусен транспорт.
Ами ТМ20, 23? Въпреки че не се знае къде точно започва Слатина и къде е Гео Милев. А къде другаде може? По бул.Гео Милев ли?
-
И Слатина няма.
-
Имах предвид без трамваен или тролейбусен транспорт.
Ами ТМ20, 23? Въпреки че не се знае къде точно започва Слатина и къде е Гео Милев. А къде другаде може? По бул.Гео Милев ли?
По бул. Гео Милев ще е метрото. Иначе да, трасето на ТМ20 и ТМ23 "лизва" квартала, както и Дървенишкия трамвай- Студентски град, но не влиза вътре. Мисля, че от Спаси метрото бяха излязли с предложение за отклонение от трасето и бяха съгласували със Столичен електротранспорт това идейно предложение.
-
Не виждам логика да има метро по Гео Милев, при положение че успоредно на него има нормална трамвайна линия, то там пътникопотока по Гео Милев дори е за къси автобуси по 9-ката. Няма ли да е далеч по-евтино да се обособи трамвайното трасе, скоростта ще е подобна на метрото, и да се помисли да се закара по Иван Асен до Орлов мост. Тогава метрото съвсем ще се обезсмисли там, далеч по -евтин вариант ми изглежда това. Не знам дали технически е възможно този трамвай в тясната част на Иван Асен да се прокара подземно със станция и връзка с другите 2 диаметъра на Орлов мост.
Метрото е с цел да поема основни пътникопотоци, на мястото на вече претоварени трамвайни и автобусни линии, както например бяха множеството автобусни линии до Младост и Люлин, а не да замества линия като 9-ката която е с къси автобуси.
По-скоро там може да се помисли за допълнителна бърза линия, не засукана като 9-ката и 72. Например по маршрута на 9-ката, оттам по Иван Асен или Цариградско до стадиона.
-
Извинявам се за офотопика т.като темата е за трамвая за Дървеница, а не за трамвая по Иван Асен II, но и аз смятам за недомислено разклонението на трети метродиаметър по Гео Милев към Окръжна болница. По последни данни ще е до там не до Дъ Мол.С автобус със сигурност ще се стига по бързо до Орлов мост от Окръжна болница спрямо метрото. А ако се възстанови трамвая по Цар Иван Асен II както имаше идея за пендел до университета с много по малко инвестиции ще се постигне почти същото. А и метрото смятат да го строят по нов австрийски метод който е най скъпия метод.
-
Възстановяване на трамвая по Цар Иван Асен II е неоправдано - улицата е тясна и ще има дълъг едноколовозен участък, също така спирките на трамвая ще са много близки до тези на автобусите и тролейбусите по Цариградско. :rolleyes:
-
Възстановяването на трамваят по ул. Иван Асен може да се случи само в контекста на транзитно преминаване през улицата. Коментирано е няколко пъти неофициално трамвайно трасе от горе-долу Лидъл в Слатина, по ул. Слатинска, Шипченски проход, Иван Асен, Тунел под улицата от 12-то училище до зелената площ на бул. Евл. Георгиев на Орлов мост, бул. Евл. Георгиев, бул. България до Борово. За съжаление това никъде не е заложено. За втория и третия метродиаметър ще изхарчим 2 милиарда лева, а сумарните пътници в градския транспорт - намаляват. Същевременно прехвърляме хора от наземен транспорт, на който се плаща 3-4,30 лева на км пробег на подземен, на който се плаща над 13 лева на км пробег. Общинската сметка на транспорта се надува. Ефективността на системата намалява - появяват се пробойни. Вдигаме цените или увеличаваме още и още дотациите, без цел. Гасим пожари. Крепим стабилността.
Неслучайно метрото в другите европейски държави се строи почти само с местни пари или ако има еврофинансиране - то е с нисък процент грант. Примери бол - Прага, Берлин, Варшава и т.н.
-
Съжалявам и аз за оффтопика, адаш возил съм се в 9-ката, но метрото по Гео Милев ще пресича ръкава между Цариградско шосе и жп линиите по средата и с три станции ще се обхванат всички квартали до Слатина, докато ако се замести широкия трамвай по Шипченски проход, а там трябва да има спирки на често, Слатина ще се изолира от метрото. Няма логика да се прави такава замяна. Освен това отклонението ще бъде едно от двете съставни и честотата на движение на мотрисите по него ще бъде два пъти по- голяма, отколкото в централния участък. Нали метрото трябва да бъде гръбнак на транспорта. Ако след Слатина се продължи край Арена Армеец, която зала генерира пътникопоток веднъж месечно и Техпарка, това отклонение ще се доближи ненужно до МД1 и ще попадне в изохрона на метростанциите му по Драган Цанков и накрая ако се забие до Окръжна болница, след това мърдане оттам няма да има! Освен това се коментира, че по Асен Йорданов има възможност за дъга от бъдеща кръгова метролиния и там двете линии ще се застъпват. По логично е в перспектива отклонението след Слатина да се продължи в посока Дружба. Спомням си думите на Братоев, че метрото трябва да минава по най- прекия път, а това на практика ще е алогично и затова всичко, което се движи по Цариградско шосе ще стига много по- бързо до Орлов мост, отколкото алтернативното метро от Дъ Мол.
-
Възстановяването на трамваят по ул. Иван Асен може да се случи само в контекста на транзитно преминаване през улицата. Коментирано е няколко пъти неофициално трамвайно трасе от горе-долу Лидъл в Слатина, по ул. Слатинска, Шипченски проход, Иван Асен, Тунел под улицата от 12-то училище до зелената площ на бул. Евл. Георгиев на Орлов мост, бул. Евл. Георгиев, бул. България до Борово.
И без транзитно (тунелно) преминаване трасето по Иван Асен е оправдано след пуска на МД3. Ще даде и смисъл на тм23. Но без махане на няколко паркоместа няма да стане, а заради паркоместата пропадна и проектът за трамвай до Дървеница.
-
Същевременно прехвърляме хора от наземен транспорт, на който се плаща 3-4,30 лева на км пробег на подземен, на който се плаща над 13 лева на км пробег.
Е хайде без манипулации - метрото вози много повече хора от трамвай, автобус или тролей. Поначало този пробег, неотчитащ превозените пътници или поне капацитета на возилата, е сбъркана работа, но това е съвсем друга тема.
Иначе трамвайно трасе ниско в коритото на Перловец не ми се вижда добра идея, защото все още помня наводнението от 1983, а и почти всяка година има по няколко дни, в които невзрачната рекичка изпълва коритото си. По-скоро - при 2*3-лентов бул.България - десните ленти да са трам+бус.
Пендел по Иван Асен II с единичен участък след стеснението при Николай Ракитин не е невъзможна идея. Не виждам да се губят паркоместа - паркирането до северния тротоар (даже някъде спирането) е забранено. Просто забраната ще се спазва и за движещите се автомобили ще е по-лесно, след като няма да има паркирали и от двете страни. Само дето СО бяга от пенделите като дявол от тамян, а само с Дювазите не може да се прави дългосрочна стратегия.
-
E тука ама хич не си прав!
Колко са пътниците в градския транспорт преди и след строителството на първия и втория метродиаметър? Колко?! Статистиката - НСИ не лъже! Сумарно - същото. Само че вече разходите за превозване на 35-40 % от тях не са 3-4,30 лева на километър , а 13 лева - 3 пъти повече. Ти, като фирмаджия, това ще го наречеш ли ефективност на инвестицията?
-
Аз преди да стана фирмаджия, съм математик и затова ми е странно (меко казано) твоето образуване на себестойност. Все пак километрите метротрасета и надземни маршрути са различни, така че не може да сравняваш круши с банани. Можем да сравняваме цялата сума (не на километър), платена за пробега на метрото, спрямо цялата сума, платена за пробега на надземния транспорт, съотнесени с пътниците в едното и в другото според НСИ. То пак няма да е читаво, защото пътниците са минали едни километри с метро и други - с надземен.
По твоята логика изобщо не трябва да има метро, тъй като нормалното пътуване на един пътник е метро+надземен, т.е. той се брои и в двете множества, но пробегът на метрото няма как да не е по-скъп от пробега на надземни возила.
Изобщо този наивизъм от храчене по метрото и възвеличаване на другите транспорти е доста далеч от системен поглед за ГТ. Всичките видове ГТ трябва да са балансирани и балансът в никакъв случай не е в двата края. Солун не е милионен град (ядро - 325 хиляди, вътре в ринга - 750 хиляди, агломерация - 1100 хиляди), но заради липсата на метро придвижването от кварталите (не визирам населените места в агломерацията оттатък ИКЕА примерно) до центъра е по-дълго от това в София.
-
Аз преди да стана фирмаджия, съм математик и затова ми е странно (меко казано) твоето образуване на себестойност. Все пак километрите метротрасета и надземни маршрути са различни, така че не може да сравняваш круши с банани. Можем да сравняваме цялата сума (не на километър), платена за пробега на метрото, спрямо цялата сума, платена за пробега на надземния транспорт, съотнесени с пътниците в едното и в другото според НСИ. То пак няма да е читаво, защото пътниците са минали едни километри с метро и други - с надземен.
По твоята логика изобщо не трябва да има метро, тъй като нормалното пътуване на един пътник е метро+надземен, т.е. той се брои и в двете множества, но пробегът на метрото няма как да не е по-скъп от пробега на надземни возила.
Ако сметката беше една и съща, преди и след строителството - историята нямаше да помни шоково поскъпване от 1 на 1,60, защото, видиш ли, там изведнъж се появили едни 15 милиона лева пробойна. Нямаше да помни хронично многомесечно забавяне на изплащането на пробега на наземния транспорт и съответно - репресия към транспортните оператори после да се откажат от част от дължимото им и лихвите. Всичко това слабоумно управление води до това читави кредитиращи институции да не искат да дават кредити на Столична община (визирам търгът за автобуси и електробуси на лизинг).
Същевременно Столична община изплаща ежегодно големи вноски по заеми за строителството на метрото - по няколко десетки милиона. Това също е част от масрафа, който уж ефективността на метрото трябва да "покрие" от повече пътници в градския транспорт като цяло. Този ресурс изчезва гарантирано ежегодно от бюджета на СО за това. И нека да си припомним, че именно тези "прогнози" пред Европейския съюз, че метрото ще оправи трафикът в София и делът на градския транспорт ще скочи, се оказаха пълен въздух под налягане! А те са ползвани в обосновката на проекта. Излъгахме ЕС да ни даде едни пари, усвоихме ги, а сега като резултат от това - ми се обяснява че няма пари да се ремонтират цифром и словом 1,5 километра релсов път от Надлез Надежда през Централна гара до ул. Козлодуй, защото ще се обърнат трамваите там.
И пак питам, защото математиката не лъже, хайде, не с всичките, а с 1 от 2-та милиарда лева, колко можеше да се направи за останалия градски транспорт, така че действително той да работи като система, а не една част от нея да изсмуква силите на останалите части. Добре, че и там падна някое евро, че иначе още щяхме да си търкаляме Икарусите, Българиите и Софиите и да си ги ремонтираме, в името на родното трамвайостроене и СЕ майсторите да ходят с електрожените да заваряват релсите по бул. България... :help:
Просто защото, трябва да съкратиш три пъти повече пробег от пробега на наземния ГТ, за да платиш на метрото, или да изровиш от някъде другаде пари, при едни и същи пътници и едни и същи местни данъци...
-
E тука ама хич не си прав!
Колко са пътниците в градския транспорт преди и след строителството на първия и втория метродиаметър? Колко?! Статистиката - НСИ не лъже! Сумарно - същото. Само че вече разходите за превозване на 35-40 % от тях не са 3-4,30 лева на километър , а 13 лева - 3 пъти повече. Ти, като фирмаджия, това ще го наречеш ли ефективност на инвестицията?
Тази сметка е малко повърхностна. Неслучайно се смята в човекочаса, а не в абсолютна себестойност за превоз когато се говори за ефективност на транспортни системи. Спестеното време не го отчиташ, то пък от своя страна е работно време, а работното време е добавена стойност, която през данъци се връща обратно в транспортната система. Така че не може да се прави изводът - метрото е три пъти по-скъпо, общия брой пътници е същия - значи три пъти по-неефективно.
-
Странно е че превозените пътници при 2 метродиаметъра са по-малко от превозените навремето с грохнали Икаруси,Чавдари и втора употреба Мерцедеси. И времето за пътуване не се е намалило спрямо 90-те например, пак си се пътуваше същото време от Младост до Орлов мост, колкото сега с метрото. Най-парадоскалното е, че по много дестинации времето за пътуване с нов подвижен състав, метро и тн. се е увеличило спрямо едно време.
Идеята за пенделна линия по Иван Асен ми се вижда супер, обаче лошото е че ще бъде на голям интервал, защото май само 2 такива трамвая имаме в момента в движение. Ако до тогава могат да стегнат още 2-3 ще е горе-долу добре.
И не е ли по-добре вместо да се бутат инвестиции за метро в този вече твърде презастроен район около Гео Милев, такива инвестиции в инфраструктура да се правят в нови квартали и към нови места, а не всичко да се бута само на едно място :blink: Както виждате, където се направи добра инфраструктура, веднага започват и инвестициите, защо да не се направи в нови райони?
-
То тази тема стана много философска, като не ме мързи, ще преместя постовете на друго място.
Доколкото ми е известно, лъчът на Метролиния 3 ще е в Слатина - на север от Редута, отколкото в класическия Гео Милев. Горе-долу равноотдалечен от другия лъч на Линия 3 по Владимир Вазов и Линия 1 - Драган Цанков. Може би по-логично би било продължението на изток към Дружбите вместо забиване към Армеец и Цариградско (с единствената перспектива за удължаване - Окръжна болница). Ако някъде са неравнопоставени, това е в Северна София, където източно от Рожен и северозападно от Владимир Вазов не се очертава никакъв метродиаметър, нито пък скоростен трамвай от рода на ТМ7 примерно.
-
Благун, няма как да не засегнем другите въпроси, тъй като почти всичко на тази тематика е взаимносвързано.
Планираното отклонение е по бул.Гео Милев - МС Ситняково до Румънското посолство, МС Елисавета Багряна - до 93, МС Слатинска - до едноименната улица, самия център на Слатина, МС Шипченски проход, МС Арена Армеец, МС Тех парк - ненужна, после не съм сигурен - ако е на Св.Анна това в голяма степен създава ненужно дублиране на скоростните рейсове по Цариградско, ако е до Дъ Мол тогава отсрещнатите блокове в Младост 1 ще духат супата защото не остана никакво място за изход, а и не си представям къде е предлаганата станция - под мола има паркинг, ако е към Разклона за Летището - ок. После може да се направи трансфер с Линия 1 на ИЕЦ. Честно казано, вариантът с продължение към Дружбите не е кой знае колко по-ефективен от този по Цариградско. В Дружба вече си имат 2 метростанции, пардон 3 след като пуснаха тунела от МС ИЕЦ.
Първоначалната идея когато МД3 е бил планиран по Цар Борис III и Ботевградско, плановете за трамваи бяха други - удължаване на трасето към Овча купел и трасе по Вазов. По принцип, трамвай в Овча купел не е излишен и сега, може да се направи така че да не дублира метрото. Да си припомним и идеята за трамвай Овча купел-Каблешков-Кутев-ГМД-Асен Йорданов-Дружба.
Да се надяваме и Северната София да се сдобие с удобен транспорт, щом започне да се развива. Там по-скоро трябва да се мисли как да се адаптират съществуващите жп връзки за да се направи бърза железница от рода на S-Bahn която да обслужва севера и предградията. Да се направят връзки с метрото където е възможно, за удобен трансфер. С ТМ20, 22 и 23 на Подуяне. И т.н.
Колкото до трасето до Дървеница, все още се надявам да се възобнови работата по възстановяването му. Предлага уникални връзки на Лесото и др. с централните части на града, автобусите които минават по Кл.Охридски не предлагат такива връзки. А и ще разтовари в известна степен автобусите, много от тези които са за Лесото или ТУ, ще се прекачат на трамвая. По времето на предишния гл.арх. дори искаха да закрият А94 след възстановяването на трамвая до Дървеница. Това по-скоро може да стане когато бъдат готови и двата проекта - не само трамвая, но и метрото до Студентския, което според новата ген.схема след станцията в Кръстова вада се предвижда разклонение: жк.Градина (никога не съм чувал за такъв жк.) -Кауфланд-НСА.
-
Студентски град има нужда от трамвай (https://news.bg/regions/studentski-grad-ima-nuzhda-ot-tramvay.html)
-
Салонът на картинката на какъв трамвай е? Вероятно "краставица" - не ги сварих, вече бях заминал за Канада, когато ги доставиха. Иначе проект за трамвай към Студ. град има, но.......
-
Да, краставичи салон е.
-
Не е само „Студентски град“. „Витоша“, „Изгрев“, „Дианабад“, там нормален транспорт просто липсва. Само 94 и 102, но и те не могат да обхванат всичко. Не е случайно, че улица „Никола Габровски“ се е превърнала в паркинг, а 94 се пука по шевовете. Повече от ясно е че проблемът, който стои пред проекта за новото трасе до „Дървеница“ не е липса на средства.
-
Напоследък и Вапцаров между Симеоновско и Кошарите също е паркинг... :help:
-
Периодично го отсервират. :devil:
-
Ако някога се прави......
-
Ако някога се прави......
Не виждам причина да не се направи, защото единствения ГТ там в момента са претъпканите автобуси, бълващи дим.
-
По-скоро М2 ще стигне до Студентски град , а не трамвай !
-
По-скоро М2 ще стигне до Студентски град , а не трамвай !
То метрото в София стана като селски автобус, ако може с 3 линии и 10 разклонения да се обхване целият град... Големи обиколки!
-
По-скоро М2 ще стигне до Студентски град , а не трамвай !
То метрото в София стана като селски автобус, ако може с 3 линии и 10 разклонения да се обхване целият град... Големи обиколки!
Направление изток-югоизток от МС Витоша е перспективно и обиколка няма, ако е насочено по линията Зимен дворец-ИКЕА. Странна обаче е извивката в сегашния проект, при която маршрутът се извива на североизток и завършва при Студентска поликлиника без бъдеща перспектива. Но при всички случаи маршрутите на метрото са едно, на трамваите - друго и те взаимно не се изключват подобно на Метролиния 1-ТМ8 и10, Метролиния 2-ТМ6.
-
Абсолютно точно, само дето не и според действащата на СО. Там ги изключват трамваите при възможност да бъдат изключени. И понеже е възможно само с метро, се случва с метро.
Варненци много обичат максима 'всичко, което е далече от морето е провинция', но много по-адекватна е "всичко в града без релсов транспорт е село".
Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk
-
По-скоро М2 ще стигне до Студентски град , а не трамвай !
Идеята за метро до Студентски град датира още от 70-те години на миналия век, но сега вече по-упорито я лансират. Да бяха кръстили онази метростанция Студентски град или Студентска (първоначалните 2 варианта) вместо Г.М.Димитров, сега щяха да имат оправдание че в Студентски град има метро :D
То метрото в София стана като селски автобус, ако може с 3 линии и 10 разклонения да се обхване целият град... Големи обиколки!
Липсва адекватна кореспонденция между трите линии. Като например, трамвай по Каблешков, който освен връзка между линиите, би бил полезен и на Студентски град... донякъде.
Направление изток-югоизток от МС Витоша е перспективно и обиколка няма, ако е насочено по линията Зимен дворец-ИКЕА. Странна обаче е извивката в сегашния проект, при която маршрутът се извива на североизток и завършва при Студентска поликлиника без бъдеща перспектива. Но при всички случаи маршрутите на метрото са едно, на трамваите - друго и те взаимно не се изключват подобно на Метролиния 1-ТМ8 и10, Метролиния 2-ТМ6.
Да, идеята е да се обхване Студентския и нищо друго. ИКЕА може да си остане за МД1, докато отклонението към Студентски град може да продължава към изнемогващия Младост (най-вероятната връзка е с Бизнес парк) и Горубляне. Това вече е по-перспективно.
-
Липсва адекватна кореспонденция между трите линии. Като например, трамвай по Каблешков, който освен връзка между линиите, би бил полезен и на Студентски град... донякъде.
Е как ще липсва? Нали затова беше избрана генерална схема с три секанти, за да се прекачваме само веднъж. С тези трамвайни връзки ще трябва да се прекачваме два пъти, което значи 10 до 20 минути отгоре всеки ден.
-
Е как ще липсва? Нали затова беше избрана генерална схема с три секанти, за да се прекачваме само веднъж. С тези трамвайни връзки ще трябва да се прекачваме два пъти, което значи 10 до 20 минути отгоре всеки ден.
Не знам какво имаш предвид. Секанта не беше ли права която пресича окръжност? При ген.схема няма окръжности. При всички положения трамвая ще осигури допълнителни удобни връзки между метролиниите. Ето например, от Кръста до Мусагеница как ще стигнеш, ще се прекачваш на Сердика ли? С трамвай може 1 станция до МС Витоша, след това с трамвай до Г.М.Димитров и 1 станция до МС Мусагеница, може и пеша.
Трасето по Кл.Охридски наистина е изоставено. По-скоро ще се осъществи другото трасе до Студентски град от Габровски покрай картинг пистата, Пощенския колеж и т.н. като може да стигне чак до Малинова долина (квартала, не вилната зона). Може изобщо да предпочетат това трасе пред старото по Кл.Охридски. Там пък може да се демонтират релсите и да се направи бус лента за А280, 88 и други рейсове, нещо като бившето трамвайно трасе по Арсеналски.
-
Трамвай по Габровски към Студентски Град би осигурил бърза връзка на Студентски Град и Дианабад с центъра без висене в задръствания и без обиколки, също би облекчил сериозно претоварения 94. Старото трасе по Климент Охридски няма как да осигури особено удобни връзки а и няма да облекчи претоварения 280 - покрива само малка част от маршрута му. :rolleyes: Дублирането на МД1 с трамвай между Г. М. Димитров и Жолио Кюри би било пълно безумие - сравнително редовните делник автобуси 67 и 413 се справят с пътникопотока. :rolleyes:
-
Точно затова си мисля че ако сериозно се захванат с този въпрос, ще бъдат по-склонни да реализират варианта от Габровски през картинга и т.н. Ако вземат пример от Арсеналски и направят от старото трасе бус лента, А280 ще се придвижва по-бързо по Кл.Охридски, но проблемът със задръстванията по Г.М.Димитров (където се налага да виси) остава. Между Жолио Кюри и Г.М.Димитров изобщо не е възможно да има трамвай защото не е бил предвиден след изграждането на метрото там.
-
Противно на някои схващания във форума ще кажа, че евентуално трасе по Габровски до Студентски град е напълно безперспективно. Твърденията за бързия трамвай умряха в мига, когато се отказаха да го прекарат под бул. Яворов. Освен това А94 изобщо не е свръхнатоварен, основният поток е по А280 - било до МС Гемето, до Плиска или до центъра. А и А94 изключително се ползва от Студентски град до НДК, което евентуален трамвай не може да предостави. Мисля, че и в детските ясли в Дианабад разбраха, че трамвай по Габровски няма да има и перспективата е по Симеоновско шосе и по Г.М.Димитров или само по Г.М.Димитров по новия южен ринг. Габровски в началото на район Студентски се застрои двустранно от картинга до парка и е съмнително, дали едно трасе ще покрие изискванията за отстояние.
Но пък тролейно трасе вече има при хотел Хемус и не мисля, че е далеч моментът, когато то може да продължи нагоре по Наум и маршрута на А94.
-
Не знам какво имаш предвид. Секанта не беше ли права която пресича окръжност? При ген.схема няма окръжности. При всички положения трамвая ще осигури допълнителни удобни връзки между метролиниите.
Имам предвид, че топологията на нашата генерална схема е от този тип. За разлика от радиалните или кръгово-радиалните, като в Будапеща или Букурещ нашата си осигурява връзките между отделните линии сама, без да е необходимо да се подкрепя от трамвай. Предвид на самостоятелното управление и планиране на нашето метро и на занемареното състояние на трамвайния ни транспорт това даже си е предимство.
Повече за отделните типове метромрежи тук: https://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_transit#Network_topologies
-
fafan, мерси за разяснението.
blagun, прав си. Не ходя често там (с децата предпочитаме картинга в Ринг мола) и не съм запознат в детайли с широчината на булеварда. Самият Габровски в Динабад ми се вижда доста тесен за двупосочно трамвайно трасе.
А94 понякога си е доста натоварен. Осигурява важни връзки не само с НДК, но и СУ, Семинарията, нещо което другите не предлагат. Честно казано, малко ме съмнява предложеното метротрасе да бъде конкурентноспособно по отношение на А94, ако говорим за връзката с НДК. Минава чак през Лозенец, Кръстова вада и Симеоновско, до крайната станция (мисля че беше до УНСС) има 8-9 станции. Времепътуването ще е почти същото.
-
В рубриката "Предизборни обещания" се появи следната информация за продължаване на трасето от Семинарията - явно е, че вариантът се пренсочва изцяло по бул. Симеоновско шосе" до Зоопарка и свързване с трасето по бул. Каблешков, което след МС Г.М. Димитров ще стига до УНСС и бъдещата МС там.
https://19min.bg/news/8/120496.html?fbclid=IwAR2sdnL1byJRP-ht6t8nTnlfvZIPveUiCBgcfMAhjGIOKUAlA4S5m9_fNpg
-
Ако се беше случило преди 5.5 години (https://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg100021735#msg100021735), общината щеше да се бръкне само с 20%. Ама ей на...
-
Преди избори и след риболов се лъже най-много ! :devil:
-
Любимата и дума на тая е " предвиждаме".15 години все предвиждат и нищо не предвижват и не виждат.
-
Цяло чудо е че все още предизборно не са изтупали от прахта и великият проект за трамвай между Дружба и Младост...
-
Цяло чудо е че все още предизборно не са изтупали от прахта и великият проект за трамвай между Дружба и Младост...
Изтупан е, влез на предизборния сайт на Данка и ще прочетеш за него ;)
-
В рубриката "Предизборни обещания" се появи следната информация за продължаване на трасето от Семинарията - явно е, че вариантът се пренсочва изцяло по бул. Симеоновско шосе" до Зоопарка и свързване с трасето по бул. Каблешков, което след МС Г.М. Димитров ще стига до УНСС и бъдещата МС там.
Идеята не е лоша, ще помогне на бъдещия полурингов трамвай по Каблешков, защото едната част ще бъде изградена.
-
В наскоро изготвения и публикуван план на Студентски град (https://www.sofia-agk.com/SearchDevelopmentPlans/Info/110) и в плановете за застрояване в "Дървеница - юг" (https://www.sofia-agk.com/SearchDevelopmentPlans/Info/105) между бул. "Св. Климент Охридски" и бъдещият парк Въртопо, са предвидени и трамвайните трасета. Старото трасе и колело се запазват. На кръстовището Охридски/Осми декември има стрелка към Студентски град, като коловозите в двете посоки минават плътно до двата тротоара (подобно на новото трасе в Надежда). В този вид стигат до кръстовището при УНСС/Поликлиниката. Трасето от центъра продължава напред и на кръстовището с Акад. Борис Стефанов завива на юг, покрай Фантастико, стига и завива по Атанас Иширков, но покрай северния тротоар. Стигайки до обръщалото на автобусите, завива по Стефан Младенов, стига до кръстовището УНСС/Поликлиника и завива покрай тротоара на УНСС обратно към Дървеница.
Освен това, дори и сега габаритът на бул. "Св. Климент Охридски" се запазва и малко след трамвайното колело при блоковете 7, 8, 9. Фактически със застрояването на Дървеница - юг се предвижда изправянето и разширението на булеварда, като по цялото му протежение в обхванатия от плана участък е оформено и мястото, предполагам, за трамвая. Булевардът заедно с трасето ще минава зад складовете и дворовете, разположени покрай сегашния булевард, който ще се превърне в задна за тях улица.
-
Планът ми харесва, но ако съм честен не си представям как ще прокарат трамвая в Студентски след УНСС. Там има толкова много паркирали коли по улицата, че просто не си го представям. Това разбира се е лично мнение, което също така цели и отварянето на дискусията. Също така къде след колелото при бл. 8 може да продължи трамваят?
-
Никакъв смисъл не виждам в такова трасе. :help:
8 декември навътре в Студентски има някакъв сервитут за разширение, но в сегашното му състояние е абсурдно да се мисли за трамвай. Стефан Младенов и той е тесен. За такива гъстонаселени (гъстозастроени) райони като цяло не е практично да се размества всичко с фикс идеята за (бавен) трамвай. И изобщо кой ще се качи от Студентски на този трамвай, който ще прави панорамна обиколка ала 88 първо в квартала, а после и през Дървеница, преди да се спусне към Семинарията?
Много по-добре е да се пусне трамвая пак до обръщача в Дървеница, а за Ст. град да се мисли например за тролей-изиране на 94 и 280 с подвижен състав тип BRT.
-
Този план е от времето, когато в София имаше нормален брой коли и не всеки келеш в студентски град беше с кола.
-
В наскоро изготвения и публикуван план на Студентски град (https://www.sofia-agk.com/SearchDevelopmentPlans/Info/110) и в плановете за застрояване в "Дървеница - юг" (https://www.sofia-agk.com/SearchDevelopmentPlans/Info/105) между бул. "Св. Климент Охридски" и бъдещият парк Въртопо, са предвидени и трамвайните трасета.
Нo това не ни разкрива как ще стигне трамвая до там. По Габровски явно няма да е.
Как се вписва това трасе в Студентски град с метротрасето там?
-
Да, всичко останало е под въпрос. Преди време от общината говореха за трасе вместо по Габровски, по Симеоновско шосе до Зоопарка. А оттам може да се върже с бъдещото околовръстно трасе Каблешков-Кутев-Г. М. Димитров и оттам по старото до Дървеница/Студентски град. Не помня къде беше планирана да бъде метростанцията в Студентски град, ако изобщо е имало конкретно планирано място или принципно като отклонение на МД2 на изток.
-
Не помня къде беше планирана да бъде метростанцията в Студентски град, ако изобщо е имало конкретно планирано място или принципно като отклонение на МД2 на изток.
Засега - някъде до УНСС и Студентска поликлиника.
-
Доколкото си спомням беше избран Вариант 2, тоест 2 метростанции - едната на кръстовището Иширков/Младенов и последната на 8-декември/Младенов. Така трамвая дублира метрото в тази посока по Младенов. Но докато в района реално започне някакво строителство бая вода има да изтече.
На мен ми е интересно на юг докъде се планира да се удължава трамвая. Реално би могъл да стигне и от другата страна на Околовръстното.
-
В изменение на ОУП от 2017 г. (https://www.sofia-agk.com/Pages/Render/952) всъщност дават същото трамвайно трасе в Студентски град като дори е удължено до Малинова долина, а продължението след старото трамвайно обръщало завива на запад и заобикаля Студентски град от юг и пак се свързва с трасето до Малинова долина. Именно между Студентски град и Малинова долина са дали две метростанции, които се падат част от някакво ново трасе, свързващо МД2 и МД1 при Бизнес парка.
-
Именно между Студентски град и Малинова долина са дали две метростанции, които се падат част от някакво ново трасе, свързващо МД2 и МД1 при Бизнес парка.
То това е по-умният начин за метро до Симеоновски лифт и ИКЕА, отколкото удължаване на Линия 1, ама нейсе.
Иначе трамвайно трасе по обиколния маршрут на А94 и 280 ми е трудно да си представя.
-
Преработеният ПУП на Борисовата дава нов шанс на трамвая:
Възможност за трамвайно трасе и нова спирка при Летния театър
Новият подробен устройствен план (ПУП) предвижда ново трамвайно трасе, което да свързва Зоопарка със Семинарията. Това би могло да стане чрез изграждане и рехабилитация на съществуващо трасе западно от Семинарията с етапност и преминаване на кръстовището между бул. "Пейо Яворов" и "Стоян Михайловски" и свързването му с "Дървеница" през булевард "Г. М. Димитров" или бул. "Габровски". Предвижда се и спирка на градския транспорт пред Летния театър.
https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/gradove/2022/01/16/4303008_pup-ut_na_borisova_ot_koito_pochti_nishto_ne_ostana/
-
Ако се възстанови и сградата на Борова Гора ще е чудесно.
-
Не стават ли твърде много спирките в района? До Журналист са 350 метра, до Вишнева са само 250 метра... :neznam:
-
Ако Летния театър се възстанови, и мястото се уживи, няма да е проблем да се възстанови спирката.
-
;)
-
Това е голямата къща. На летния театър къщичката е била по-малка.
-
В ПУП Борисова градина изобщо не е предвиден шорткът от Стоян Михайловски към Габровски за травнайно трасе. Така че, вероятно вариантът ще е (ако изобщо е) по Симеоновско и Г.М.Димитров.
-
Ако Петър Диков наистина държеше толкова много на това трасе щеше до го направи така още по свое време, а не да изостави проекта, колкото и компромисно да е това решение, но все пак е решение.
-
В ПУП Борисова градина изобщо не е предвиден шорткът от Стоян Михайловски към Габровски за травнайно трасе. Така че, вероятно вариантът ще е (ако изобщо е) по Симеоновско и Г.М.Димитров.
Зависи кой ПУП гледаш. От този нищо не мога да разбера, много дребно ми излиза. Сега има ъпдейтнат ПУП. По Симеоновско не е лоша идея. Най-сетне и квартал Витоша да ги огрее :laugh: Не им разбрах идеята, може би искат и колело до Зоопарка, демек единия от маршрутите да върти там, а другия да продължава към Г.М.Димитров и по-нататък към Студентския/Малинова долина.
Ако се възстанови и сградата на Борова Гора ще е чудесно.
Коя сграда имаш предвид? Каква е била функцията й?
Не стават ли твърде много спирките в района? До Журналист са 350 метра, до Вишнева са само 250 метра... :neznam:
Ако се възстанови Летния театър, спирката ще е улеснение. Аз съм за, нека накрая имаме летен театър, а не онези временни сцени.
Ако Летния театър се възстанови, и мястото се уживи, няма да е проблем да се възстанови спирката.
Така и в тази част на Борисовата ще има атракция. И да не скучаят там в Лозенец :D
-
Ако Петър Диков наистина държеше толкова много на това трасе щеше до го направи така още по свое време, а не да изостави проекта, колкото и компромисно да е това решение, но все пак е решение.
Ако...
-
Оказа се че в най-новия ПУП на Борисовата няма никакво ново трамвайно трасе. Тъй наречените природозащитници пак са се постарали.
-
Фалшива информация.
Трасето е по Симеоновско шосе и Г.М.Димитров.
-
Симеоновско не е ли в обсега на Борисовата? В ПУПа няма нищо.
-
Фалшива информация.
Трасето е по Симеоновско шосе и Г.М.Димитров.
Винаги съм си го представял така, но има ли възможност да се реализира някога?
-
Според мен, ако някой ден реализират пробива над Зоопарка и решат да пускат трамвайни линии от там, тогава биха се размърдали и за това трасе. Всичко е въпрос на желание, пари и капацитет. В СО години наред показват, че дори при осигурено финансиране, желание за това трасе няма.
И коментираната част според мен най-лесно ще я построят, при желание. Далеч по-голям проблем ще е трасето по бул. Г.М. Димитров и връзката със старото трасе.
-
Има все пак да местят далекопровод, което би създало известни затруднения, иначе има достатъчно сервитут за трамайно трасе. За радост на Благун и останалите жители на Дианабад и клиенти на ВМВ, вече няма никакъв шанс трасето да мине по Никола Габровски.
-
Няма да го местят, а ще го "кабелират" - ще го пуснат по кабели в колектор. Така или иначе в някакъв момент ще се наложи извън парка.
-
Има все пак да местят далекопровод, което би създало известни затруднения, иначе има достатъчно сервитут за трамайно трасе.
Местенето на далекопровода струва повече от изгражането на трамвайното трасе. Стойността на трасе по Габровски излиза около 10-12 милиона, докато изграждане на трасе по Симеоновско + местене на далекопровод около 22 милиона.
За радост на Благун и останалите жители на Дианабад и клиенти на ВМВ, вече няма никакъв шанс трасето да мине по Никола Габровски.
Това не е истина. Трасето не е отпаднало от плановете.
Това, че сега няма политическа воля да се реализира е друг въпрос.
-
Местенето на далекопровода струва повече от изгражането на трамвайното трасе. Стойността на трасе по Габровски излиза около 10-12 милиона, докато изграждане на трасе по Симеоновско + местене на далекопровод около 22 милиона.
Махането на далекопроводите от гъстозастроените квартали е просто задължително, защото трасетата са потенциална опасност за здравето и грозни, а на много места не са спазени съвременни изисквания за отстояние от сгради и хора. Другият такъв далекопровод над бул. България горя по-миналата година даже. Странно е защо общините не притискат електроразпределителните дружества да се задействат.
-
Защото далекопроводите са законни, а общините издават незаконни разрешителни за строеж около тях.
-
Защото далекопроводите са законни, а общините издават незаконни разрешителни за строеж около тях.
Били са законни при една друга правна рамка, сега се счита че такива далекопроводи трябва да са на минимум 200 метра от жилищни сгради.
-
Това не е истина. Трасето не е отпаднало от плановете.
Това, че сега няма политическа воля да се реализира е друг въпрос.
По Габровски няма никога, ама никога, да има политическа воля за трамвайно трасе, ако ще талибаните да спечелят общинските избори.
Като жител на квартала от малцинството, което е ЗА трамвайно трасе (даже щях и бой да изям на едно от т.нар. обществени осъждания), следва да подчертая, че невъзможността за трасе в десните ленти прави варианта Габровски неудачен. Изобщо не иде реч за паркиране до ВМВ (първо, ВМВ си има безплатен до 1 час паркинг, и второ, ВМВ отсъства в ПУП, така че след някоя друга година и там ще изникнат блокове-красавци от Габровски та чак до спортната площадка). Пародията с прегради до тротоара пред блоковете срещу басейна е огромно недоносче. Отпадането И НА ТРИТЕ автобусни линии също няма да мине по никакъв начин.
Местенето на далекопроводи не е безплатно, но е ясно, че цифрите се манипулират в една кауза срещу цял квартал. Отчуждаването на площи за компенсаторно паркиране около обществените сгради - басейн, поликлиника, училище и детска градина също струва пари, и то - много пари. И как нямаше пари за преместване на далекопровода, а намериха за тотална преработка на проекта по Г.М.Димитров - вместо прокарване само на трамвайно трасе откъм Студентски град - цялостна реконструкция на булеварда с отпадане на два реда дървета само и само Софавто да са защитени от леко стесняване на "временния" им обект.
При това има начин хем да има трасе, хем интересите на всички да са защитени. Освен това не е без значение, че квартал Витоша, който е без транспорт до централната част, получава такъв, а тези по Габровски си имат достатъчен. Освен това, от кръстовището Симеоновско/Г.М.Димитров е възможно трамвайно трасе не само в източна, а и в западна посока - там поне няма да има нужда от отделна отчуждителна процедура, а ще влезе в отчуждаването за пробива Г.М.Димитров-Филип Кутев.
Колкото за екологията - А94 и 102 на 100%, а А88 - на 60-70% се обслужват от Euro 6 метанови автобуси. След като ТБ трасе има до хотел Хемус, не би трябвало да има проблем то да се продължи по целия маршрут на А94.
-
Освен това не е без значение, че квартал Витоша, който е без транспорт до централната част, получава такъв, а тези по Габровски си имат достатъчен.
И също така източния вход на Зоологическата градина получава адекватен транспорт, което не е хич малко...
-
Eто тук можете да видите т.нар. "план за застрояване" на Борисова градина и да зуумнете. Вижда се, че старото трасе към Габровски присъства само като просека или по-скоро - като стара регулация (показва текущото положение).
Трамвайното трасе си е показано по Симеоновско шосе и Г.М.Димитров, даже и с колелото на входа на Зоопарка.
https://nag.sofia.bg/ServerFiles/Zoomify?url=esoft.portal%2FPUP%202021%2FBORISOVA%20GRADINA%2003.12%2FPZ.zif
-
Трамвайното трасе си е показано по Симеоновско шосе и Г.М.Димитров, даже и с колелото на входа на Зоопарка.
https://nag.sofia.bg/ServerFiles/Zoomify?url=esoft.portal%2FPUP%202021%2FBORISOVA%20GRADINA%2003.12%2FPZ.zif
Да, вижда се съвсем ясно и че при Зоопарка е предвидено колело със стрелки на север и юг. Просеката на дълекопровода обаче няма да стигне, ще трябва да се окастри от гората сигурно.
-
Ако в името на това да има екологичен транспорт трябва да се окастрят няколко дървета, то защо защо въобще го коментираме.
-
И би било прекрасно да се навърже трасе от Шипченски проход по Самоков, Пионер по следата на линията през парка до Парадайз.
-
Между Шипченски проход и началото на Самоков ще е трудно да се прекара двупътно трасе. :rolleyes:
-
Може е еднопътен коловоз под моста, ако това те притесява.
-
Не само под моста - край базата на ЦСКА и Арена Армеец е тясно както и край Топлофикация и Енергомонтаж Инженеринг, ще се наложи сумарно малко над километър еднопътен коловоз. :rolleyes:
-
Не само под моста - край базата на ЦСКА и Арена Армеец е тясно както и край Топлофикация и Енергомонтаж Инженеринг, ще се наложи сумарно малко над километър еднопътен коловоз. :rolleyes:
Изглежда, че е тясно но всъщност не е - следата е около или над 10 метра широка, което е достатъчно за двупътно трасе. Няма места за спирки, но за релси има. Идеята е обаче да се прави велоалея, а не трамвайно трасе.
-
И кого ще обслужва това трасе? Зад Армеец минава в неурбанизиран район, на Цариградско е далеч от връзка със спирките, после в Изток 1 или 2 полезни спирки около Пиер Дегейтър и Автогара Юг, нататък беше пустеещо до изграждането на комплекса на Артекс и после - гора до Хладилника. И нито един значим обществен обект по трасето (мероприятията в Армеец са инцидентни). Да не говорим какви обриви ще получат еко-талибаните за прокарването на втори коловоз в гората. Сега са се мобилизирали да слагат пръти в колелата на ПУПа на Борисовата градина, само и само в гората да не бъде поставена и една пейка, камо ли просека за трамвайно трасе! Хората по Самоков между Драган Цанков и Пионер са изключително зле настроени срещу каквото и да е транзитно движение по бул. Самоков. Изключителна съпротива имаше срещу пробив на Самоков до Симеоновско шосе през територията на гара Пионер. Сега това се размина и Самоков ще завършва в маломерната уличка Трепетлика, стигаща само до Тинтява, и до Незабравка от другата страна, стигаща до задния двор на Руското посолство.
Мястото на трасето си е по бъдещия ринг. Дали ще продължи след МС Г.М.Димитров и струва ли си скъпо съоръжение под Винарово колело - въпрос на бъдещето. Връзка на Гео Милев с кварталите южно от Цариградско шосе е необходима, но чак за трамвай?
-
Трамвайното трасе си е показано по Симеоновско шосе и Г.М.Димитров, даже и с колелото на входа на Зоопарка.
Това колело позволява трамвайното трасе до източния вход на Зоопарка като първи етап от трасето до Дървеница да бъде изпълнено без обвързване с пробива Кутев-Г.М.Димитров и реконструкцията на Г.М.Димитров. По този начин може да бъде продължена ТМ18 и хората от северната част на кв. Витоша ще получат връзка с централната част на града. Също така, както отбеляза Фафан, доста родители с деца ще получат директен достъп до Зоопарка (ТМ10 на Хладилника не стига до Зоопарка) и натоварването на двата му входа ще се балансира.
-
Еко-талибаните вече надигат главички срещу трамвая. Инициатор - Марта Георгиева от ДБ
-
Така е. Тъй наречените "природозащитници" продължават да слагат прът в колелата на трамвая дори сега, след като има официално предложение трасето да се пренасочи по Симеоновско. И сегашните кметове на райони в чийто обсег попада Борисовата, са големи противници на трамвая. Предишните кметове на Средец и Лозенец категорично заставаха зад трамвая, за Изгрев не знам.
А колко хубаво би било да се осигури читав транспорт на главния вход на Зоопарка. Трамвай, който да идва от центъра, не като А102. Да не говорим, че евентуалното трасе по Кутев минава покрай стената на Зоопарка и няма как има спирка която да е удобна за централния вход на Зоологическата.
Трамвай по Самоков и зад Арена Армеец не може да бъде ефикасен. Териториите са твърде вътрешноквартални. А и защо трасе по някакви вътрешноквартални улички след като има заложен трамвай по Каблешков-Кутев-Г.М.Димитров? Колкото до Колелото, имаше план за допълнително ниво за трамвая. Така Колелото ще стане второ кръстовище на три нива след ПВ Сливница.
"План за София" визуализират трасета Дървеница и Каблешков: https://planzasofia.bg/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2
-
Много ми се иска това трасе да просъществува,обаче силно ме съмнява че ще стане.Дано не съм прав.
-
... Така Колелото ще стане второ кръстовище на три нива след ПВ Сливница. ...
Сливница не е на три нива... Ако то е, Подуяне, Яворов/Цариградско също са такива... В България, единственото за което се сещам, е пътен възел Ботевград на Хемус, където се отделя път I-1 за Видин...
-
Слиница и Околовръстното май се има предвид. На три нива си е - долу, горе и по средата кръгово.
-
Еко-талибаните вече надигат главички срещу трамвая. Инициатор - Марта Георгиева от ДБ
Не видях да е срещу трамвая. Виждам, че въпросната "еко-талибанка" посочва несъответствия, липси, несъгласуваности ... Ако е срещу трамвая, то това не е видно от въпросния документ. Не разбирам на какво е инициатор - ако знаеш, осветли ни. И за да избегнем евентуална бъдеща полемика - не защитавам никой. Подкрепям изграждането на трамвайното трасе, дори и в модифицираната му версия. Ако наречената от теб "еко-талибанка" заяви, че е против трасето по принцип - жалко, но това вече е друго.
-
Трябва си четене с разбиране..., особено между редовете!
-
... Така Колелото ще стане второ кръстовище на три нива след ПВ Сливница. ...
Сливница не е на три нива... Ако то е, Подуяне, Яворов/Цариградско също са такива... В България, единственото за което се сещам, е пътен възел Ботевград на Хемус, където се отделя път I-1 за Видин...
(http://infrastructureawards.bg/data/uploads/buildings/261/C_b9ea407193409c63369f2e7dc1cb0592.jpg)
Три нива виждам. Цитат:
На км 61+629.18≡0+000 при пресичането на бул. „Сливница” със СОП в посока Калотина е проектиран и изграден пътен възел на три нива, включващ траншея, кръгово кръстовище на ниво терен и естакада.
Пътен възел „Сливница” е единствен по рода си в страната.
http://infrastructureawards.bg/bg/buildings/view/261/AM-Kalotina--Sofiya-Lot-1-na-Zapadna-daga-Pat--18-SOP-v-uchastaka-ot-km-59400-do-km-61629-i-ot-km-0000-do-km-0780.html#.YgDxV9JBzIU
Ако колелото на 4км се преустрои по сходен начин, ще имаме допълнително ниво където да се прокара трамвайно трасе.
Трябва си четене с разбиране..., особено между редовете!
Точно така. Който може да чете между редовете, отдавна е разбрал що за птица е тая "екоактивистка", както и други такива. Заради тях трасето рискува отново да бъде пратено на кино. Не ги интересува нито Зоопарка, нито кв.Витоша. Първият има нужда от по-сериозен транспорт защото МС Витоша не е в пешеходна достъпност и е от страната на задния вход докато главния има само периферийни рейсове. Вторият няма почти никакъв транспорт и трамвай по Симеоновско частично решава проблема. А без трамвай какво?
-
В конкретния случай - Яворов/Ст.Михайловски кръгово + тунел за трамвая е най-доброто решение. Кръгово с пробождащо го трамвайно трасе не е добър вариант - примерът с Лъвов мост.
Ако няма да се прави трамваен тунел - по-добре да няма и кръгово, а да си остане сегашното положение, а трамваите да пресичат на фазата, на която се пуска движението откъм Симеоново във всички посоки вместо десния завой към ТВ кула (за него има и друга фаза и обикновено завиващите надясно са по-малко от продължаващите направо/наляво). Ако пък се направи кръгово - по една студена вода за трамвайното трасе.
Поначало ме съмнява ползата от това да се увеличи пропускливостта по направление Симеоновско-Велчова завера. Това го казвам като ползващ доста често това направление. В едната посока затапването е още на светофара с Баучер и най-вече долу при хотел Хемус. В другата - на светофара при гара Пионер.
-
Кръгово с пробождащо го трамвайно трасе не е добър вариант - примерът с Лъвов мост.
Ако няма да се прави трамваен тунел - по-добре да няма и кръгово, а да си остане сегашното положение, а трамваите да пресичат на фазата, на която се пуска движението откъм Симеоново във всички посоки вместо десния завой към ТВ кула...
Теренът има естествен наклон и рампа на евентуален тунел от северната страна ще стане доста дълга. Освен това имам предположение че оградата на Семинарията е някаква категория архитектурен паметник и няма да мине проект с тунел който да я затапва и скрива.
-
Слиница и Околовръстното май се има предвид. На три нива си е - долу, горе и по средата кръгово.
И аз за него пиша! На него никъде няма в една точка пресичане на три нива едно над друго... Ето това е пътен възел на три нива. (https://maps.app.goo.gl/xp1cvBiWDdEpASyX8)
Ще вляза и в обяснителен режим, защото явно няма разбиране .По логиката, която вкарвате, Сливница и Околовръстното е нищо в сравнение с Подуяне, например и PR-ската простотия, цитирана по-горе, с уникалност и т.н. е още по-жалка... На Подуяне, връзката Ботевградско - Боян Магесник е на -1, Мадрид/Ботевградско е на 0, Боян Магесник - Мадрид е на +1. Отделно имаме подлези, жп линии и изградени тунели за метро (непотвърдени)...
Сливница, с по едната лента на хипотетичното ниво +1 е скопено още в замисъла си...
-
Заяждаш се, при това на дребно.
-
Заяждаш се, при това на дребно.
Не ми е било това целта, но щом така се тълкува и няма полза от уточняване на правилната употрвба на термините, предпочитам да спра... :rolleyes:
-
Кръгово с пробождащо го трамвайно трасе не е добър вариант - примерът с Лъвов мост.
Ако няма да се прави трамваен тунел - по-добре да няма и кръгово, а да си остане сегашното положение, а трамваите да пресичат на фазата, на която се пуска движението откъм Симеоново във всички посоки вместо десния завой към ТВ кула...
Теренът има естествен наклон и рампа на евентуален тунел от северната страна ще стане доста дълга. Освен това имам предположение че оградата на Семинарията е някаква категория архитектурен паметник и няма да мине проект с тунел който да я затапва и скрива.
Да, най-високата точка е завоят на оградата. Би трябвало рампата да е на пл. Велчова завера, а по Стоян Михайловски въобще да няма трасе отгоре. Не знам, дали няма да има проблем с изградената естакада Яворов.
-
Не би трябвало. Когато строиха естакадата, същата е предвидена за трамвайно преминаване.
-
Оффф, не мога. Тия природозащитници затрупват СО със становища срещу трамваи, кръстовища на две нива и друга инфраструктура, която би могла да подобри положението в района. Да изразим ли и ние по едно становище в подкрепа на трамвая и кръстовището на Михайловски?
Колкото до ПВ Сливница, на три нива е, поне за мен. След като трите пътища не се пресичат в рамките на кръстовището, значи би следвало да го третираме като на три нива. Дано и на 4км направят ново ниво за трамвая.
-
Би трябвало рампата да е на пл. Велчова завера, а по Стоян Михайловски въобще да няма трасе отгоре. Не знам, дали няма да има проблем с изградената естакада Яворов.
Така трамвайната спирка на площада отпада, не е добра идея. Там е най-удобното място заради Химическия факултет и ширината на площада и автобусната спирка, ако се изтегли надолу ще е неудобно.
Не би трябвало. Когато строиха естакадата, същата е предвидена за трамвайно преминаване.
За трамвайно преминаване да, но не и за тунел отдолу. Ако фундаментите на естакадата не са с необходимата дълбочина няма как да се вкара тунел вече.
-
Слиница и Околовръстното май се има предвид. На три нива си е - долу, горе и по средата кръгово.
И аз за него пиша! На него никъде няма в една точка пресичане на три нива едно над друго... Ето това е пътен възел на три нива. (https://maps.app.goo.gl/xp1cvBiWDdEpASyX8)
Ще вляза и в обяснителен режим, защото явно няма разбиране .По логиката, която вкарвате, Сливница и Околовръстното е нищо в сравнение с Подуяне, например и PR-ската простотия, цитирана по-горе, с уникалност и т.н. е още по-жалка... На Подуяне, връзката Ботевградско - Боян Магесник е на -1, Мадрид/Ботевградско е на 0, Боян Магесник - Мадрид е на +1. Отделно имаме подлези, жп линии и изградени тунели за метро (непотвърдени)...
Сливница, с по едната лента на хипотетичното ниво +1 е скопено още в замисъла си...
Възел на три нива не значи че трите нива се пресичат в една точка. Сложността на един възел не е в пряка зависимост на колко нива е и възел на две нива може да е по сложен от този на три, макар това да не знам какво значение има. Според мен се обърка в първия си пост че няма възел на три нива и за да не паднеш по гръб си измисляш абсурдни аргументи. Официално кръстовището на Сливница и Околовръстен път се води на три нива. Нищо лично.
-
...
Не би трябвало. Когато строиха естакадата, същата е предвидена за трамвайно преминаване.
За трамвайно преминаване да, но не и за тунел отдолу. Ако фундаментите на естакадата не са с необходимата дълбочина няма как да се вкара тунел вече.
Когато правеха моста още тогава имаше проект за трасето на трамвая и тук го коментирахме. Ако не ме лъже паметта, говорихме точно за тунелно преминаване на трамвая и дори и в рендъра на моста присъстваше.
-
Да, не само говорихме, а депозирахме предложение при обсъждането на пътния възел Яворов/Михайловски. По спомен беше отхвърлено поради някакви подземни комуникации - май топлопровод.
Този проект предхождаше проваления трамваен, затова беше резервирано място за трамвайно трасе по Михайловски. Ако бяха в обратен ред, можеше и него да го няма.
-
Виждането на арх. Диков по неосъществилия се проект:
Трамвай „Безумие“ или защо няма трамвай до Студентски град
Този материал бе предвиден за по-късно публикуване…вчера обаче гледах един клип на KRAXX за трамвай номер 5. Един добър материал, поднесен на зрителя професионално. В този клип обаче най-нагло се твърди от говорещия, че „… Главният архитект на София тогава Петър Диков, с помощта на няколко кресливи граждани от Дианабад, успя да саботира този проект… „ става дума за проекта за трамвайно трасе от Семинарията до Студентски град. Ако авторът на клипа е подведен, следва да обяви кой го е подвел…а ако това е негова теза, следва да се извини публично. Ако не го направи или е лъжец, или страхливец…Не че не съм свикнал да ме хейтват, но това ми дойде вповече…в този случай има стотици свидетели и участници (вероятно и няколкото кресливи граждани) в обществените обсъждания на моите усилия проектът да се случи…
Към Общия устройствен план на Столична община има специализирана схема за развитие на релсовия транспорт. Там едно от предвидените трамвайни трасета е продължението на трамвая от Семинарията през Борисовата градина до Студентски град. Всички, които са пребивавали или живели в Студентски град, знаят колко неудобен и лош е обществения транспорт до него. Аз съм израснал в долната част на Лозенец и помня каква атракция бяха старите автобуси, пътуващи по линия № 94 (тази линия свързваше Студентски град, който още беше студентски и Софийския университет), от вратите на които винаги висяха младежи. В последните тридесет години поради възстановяването на собствеността на земеделски земи (?) и вандалската продажба на общински терени на „наши хора“, Студентски град се разрасна неимоверно и му остана само името „Студентски град“. Аз се шегувах, че колкото Красно село е красно и е село, толкова Студентски град вече е студентски и е град. Една от задачите на новото трамвайно трасе бе да даде бърза и качествена връзка с центъра и да обслужи и още един квартал, също развил се доста в последните 25 години – Дианабад.
Трасето се предвиждаше да премине през Борисовата градина от Семинарията до гара „Пионер“ по стар път (стълбовете за уличното осветление там още могат да се видят) и по трасето на действащ топлопровод. И пътя, и трасето на топлопровода бяха обрасли с храсти и издънкови дървета, въпреки че трасето на топлопровода трябва да се поддържа чисто, за да може да се извършват ревизии и ремонти.
След това трамвая продължаваше по ул. „Н. Габровски“. Улица „Габровски“ е с четири ленти за движение (по две в посока), но сега винаги е много задръстена поради факта, че десните ленти и от двете страни непрекъснато са заети от паркирали коли. А често има и втора успоредно спряла кола (за малко, на аварийки), която оставя свободна само една лента. По „Габровски“ проектът предвиждаше релсовият път да преминава вдясно на платното, до бордюра – едно модерно решение, масово използвано по на запад от нас. Това означаваше удобно и бързо движение и на трамваите, и на автомобилите, които могат да използват и трамвайното трасе, но и невъзможност за прибордюрно паркиране. Този факт обаче осигури и първите, и най-яростни противници на трамвая – собствениците на десетките павилиони, будки и магазинчета по булеварда, които не желаеха да се премахне паркирането, защото така губеха клиенти.
Първоначалния проект предвиждаше след пресичането на бул. „Г. М. Димитров“, трамвая да продължи по ул. „Габровски“ и ул. „Академик Стефан Младенов“ до центъра на Студентски град. Там обаче се яви проблем – на ул. „Габровски“ № 7 тогавашния Главен архитект на район „Студентски“ бе издал негова виза извън правомощията си и строително разрешение в противоречие с визата на арх. Стоян Янев и бе допуснал едноетажно тяло, излизащо на 5 метра пред пететажната сграда към улицата, опиращо до уличната регулация. Между това тяло и изградената сграда отсреща през улицата разстоянието бе такова, че нямаше никаква възможност за осъществяване на трамвайно трасе. Понеже строителството бе все още на изкоп, се опитах да коригирам проекта и да се отдръпне, както бе по законната виза. Срещнах се със собствениците, но те категорично отказаха да изменят проекта (ставаше дума за около 120 м2 намаление на РЗП). Оспорихме разрешението за строеж, издадено по незаконно издадената виза, в съда. Решението бе “…законен строеж по незаконно издадена виза.“
Поради тази причина трасето се разработи в отклонение на първоначалния проект и след „Габровски“ завиваше наляво по бул. „Г. М. Димитров“ от южната му страна и след това да продължаваше по бул. „Кл. Охридски“ по старото трамвайно трасе до колелото при блок 9 на Студентски град. Това трасе обаче от друга страна имаше и положителни страни, защото щеше да осигури добра транспортна връзка на Лесотехническия университет, на кв. Дървеница и на квартал Дианабад с метростанция „Г. М. Димитров“. Също така даваше възможност за продължение на трамвая по ул. „8 декември“ към центъра на Студентски град, изчистваше ул. „Габровски“ от паркирали коли и осигуряваше бързо преминаване на трафика.
Да, ама не…Започнаха протести срещу трамвая, който протестиращите нарекоха „Трамвай Безумие“. Тук трябва да уточня, че това трасе бе наречено трамвай Безумие от протестиращите за разлика от Спасителите на София, които наричаха трамвай Безумие реконструкцията на трасето по бул. България...е, едното безумие стана, а другото не...
Протестиращите бяха три групи. Първите бяха „защитниците“ на Борисовата градина. Те говореха как ще се изсекат хиляди „вековни“ дървета, птичките ще спрат да снасят яйца, катеричките ще умрат от страх – изобщо трамвая ще да причини гибелта на парка. Ходих на място с тях, показах им издънките и храстите, които се премахваха, обяснявах им, че проекта е включен в Европейска програма и трамваите ще са безшумни (впрочем аз настоявах в тази Европейска програма да се включи не това трасе, а трасето от Люлин през Модерно предградие и НПЗ „Орион“ до бул. „Скопие“, но други взеха решението, а аз го отнесох…). Протестиращите обаче бяха непреклонни, непреодолими и направо чугунени…
Втората група протестиращи бяха от квартал „Дианабад“, повечето от които живееха непосредствено до ул. „Габровски“. Те си искаха автобусите, задръстванията и бараките по „Габровски“ и здравословните автомобилни газове. Трамваят щял да им шуми, щял да ги буди нощем и нямало да могат да паркират на булеварда. Имаше и много граждани, повечето от тях живеещи навътре в комплекса, които разбираха ползите, но като че ли се страхуваха от виковете, крясъците и обидите на противниците на трамвая по време на обсъжданията. Насаме след това ми казваха, че те са за, но не искат да го обявяват публично.
Третата група недоволни бяха живеещите в блок 38 на Студентски град. Това е осеметажна кооперация от втората половина на 90-те години, на калкана на която имам спомен, че дълго стоеше гордо надпис „Барбуков“. Собствениците от тази сграда не желаеха спирката на трамвая да бъде пред тях. Мотивите ми, че това е уникално удобство, а не притеснение, не ги убедиха. И борбата за това важно трамвайно трасе бе загубена, заедно с 21 милиона лева европейско финансиране...
В борбата за изграждане на този трамвай (аз и сега съм убеден, че това е добро решение) ме оставиха сам – и без това нали съм унищожител на зеленината в София, още един грях, голяма работа… https://obshtestven.blog.bg/
В интерес на истината „Спаси София“ бяха пуснали скромно в техния сайт един материал, който срамежливо защитаваше трамвая. Но без присъщия им плам и борбеност по големите медии… колкото да отбележат…
И така трамвай „Безумие“ не се случи… няма и да се случи...защото трасето му се застрои и се появи небостъргач - архитектурно чудо, който заслужено стана сграда на годината...…
Материалът може да прочетете и в личния ми блог https://petardikov.bg/blog/details/109
-
Изказването на архитекта е много интересно. Но въпреки най-вероятно бясната реакция на защитниците на метрото в София бих изказал мнение дали не би могло да се случи трамвай 1435 мм отклонение от настоящия ТМ 20, който да върви обаче от Шипченски проход зад зала Армеец, да се направи нов пробив с нов габарит под Цариградско, да излезе от другата страна, да свие в ляво покрай Топлофикация и да се включи по ГМ Димитров. От тук по средата на булеварда да стигне до метростанцията, да направи десен завой и вече да си върви по старото трасе
-
Няма да коментирам дали изобщо има смисъл от такова трасе, но ако за момент допуснем че тръгне да се строи, това означава поне година стеснено Цариградско шосе, заради този пробив. Е, тогава и малкото радетели на трамвая в София, съвсем ще се отвратят от него.
-
Предполагам, че се има предвид изоставеното жп трасе. Връзка с Г.М.Димитров е невъзможна, парцелът е продаден и ще се строи Кауфланд. Затова имам по-екзотично предложение - по трасето до Гара Пионер и оттам връзка със Семинарията - Зоопарка и Г.М.Димитров или Филип Кутев. Разбира се - на 1009 мм. Евентуално подлезът под Цариградско може да е еднопътен със светофар. Някогашните планове Искърско шосе - Г.М.Димитров, базирани на мощна индустриална зона гара Искър, едва ли оправдават пътникопоток за трамвай. Обръщалото на трамвая може да е до метростанция по линия 3, на Гео Милев или ПЖИ. Трамвай Слатина - Изток - Изгрев - Витоша - Хладилника дава връзки и с трите метродиаметъра.
-
Предполагам, че се има предвид изоставеното жп трасе. Връзка с Г.М.Димитров е невъзможна, парцелът е продаден и ще се строи Кауфланд.
Нали жп трасето го гласят за линеен парк и велоалея? А къде ще се строи Кауфланд?
Затова имам по-екзотично предложение - по трасето до Гара Пионер и оттам връзка със Семинарията - Зоопарка и Г.М.Димитров или Филип Кутев. Разбира се - на 1009 мм. Евентуално подлезът под Цариградско може да е еднопътен със светофар. Някогашните планове Искърско шосе - Г.М.Димитров, базирани на мощна индустриална зона гара Искър, едва ли оправдават пътникопоток за трамвай. Обръщалото на трамвая може да е до метростанция по линия 3, на Гео Милев или ПЖИ. Трамвай Слатина - Изток - Изгрев - Витоша - Хладилника дава връзки и с трите метродиаметъра.
Какво точно е предложението? Нали идва от Дървеница, после наляво по Г.М. Димитров и през пробива който се планира южно от Зоопарка до Хладилника? Или надясно по Г.М. Димитров, безумното преминаване през Винарово колело на едно ниво до Гео Милев?
-
Какво точно е предложението? Нали идва от Дървеница, после наляво по Г.М. Димитров и през пробива който се планира южно от Зоопарка до Хладилника? Или надясно по Г.М. Димитров, безумното преминаване през Винарово колело на едно ниво до Гео Милев?
Дървеница-Семинарията и Дървеница-Хладилника са, така да се каже, безспорни. Ако все пак някога стане връзката Семинарията-Дървеница, тя няма откъде другаде да е, освен по просеката на електропровода.
Предложението е по повод на проекта: Дървеница-наляво по Гемето-Винарово колело-Искърско шосе-гара Искър. Това е проект, замислян при съвсем друга урбанистична обстановка в тази част на София. В момента А88 изпълнява тази задача, без да е драматично претъпкан, та да се търси по-мощен транспорт. Картинката на Винарово колело, по-точно тоталното му прее*@в@не направо ме втрещи.
Вместо това предлагам направлението да е от Гео Милев или от ПЖИ или от метростанция на Линия 3 до Хладилника, но не през Винарово колело, а по бившата жп линия и неосъществен линеен парк, после до Симеоновско до Зоопарка и нататък по новия пробив. Някак си ще оцелеят велосипедистите и без тази велоалея - бул. Самоков не е кой знае колко натоварен, та да не може да се въртят педали по него.
-
... но не през Винарово колело, а по бившата жп линия и неосъществен линеен парк, после до Симеоновско до Зоопарка и нататък по новия пробив. Някак си ще оцелеят велосипедистите и без тази велоалея - бул. Самоков не е кой знае колко натоварен, та да не може да се въртят педали по него.
Ясно. Това мисля сме го обсъждали в миналото тук. Трябва да се реши дали еднопътно трасе през стария пробив на жп линията е приемлив компромис или ще означава твърде голямо ограничение за трасето в бъдеще. Ако минава само една линия на 10 минути няма да има проблеми , но ако са повече линии или по-гъст интервал може би не е оптимално.
-
Ясно. Това мисля сме го обсъждали в миналото тук. Трябва да се реши дали еднопътно трасе през стария пробив на жп линията е приемлив компромис или ще означава твърде голямо ограничение за трасето в бъдеще. Ако минава само една линия на 10 минути няма да има проблеми , но ако са повече линии или по-гъст интервал може би не е оптимално.
Знам, че е обсъждано в различни варианти, но по жп линията тунела си го има - и според мен това късо еднопътно парче - под Цариградско няма да е огромна драма - другия вариант който пак мисля че е обсъждан е под кръговото, макар че там в единия му край май минават някакви тръби на ТЕЦ Изток. А и не разбрах противничеството срещу 1435 мм трасе, което примерно да върти на кръговото на автостанцията в Слатина. А ако толкова трябва да е 1009 може да върти пак там и да е в трирелсие по Шипченски. Но при 1435 ще е техническо продължение на М3
-
Винаги може да се издълбае още една тръба, само за единия коловоз, за да не се охарчваме за голям двупътен тунел… :rolleyes:
-
Аз даже не съм сигурен че за варианта еднопътен тунел ще им трябва затваряне на цариградско
-
Полуринговият трамвай по Каблешков е предвиден и до Г.М.Димитров и след Колелото.
-
Сега гледам по картата на НАГ е някаква идея за подземно минаване под нивото на кръговото на 4-ти км
-
Но взе че ми стана интересно трамвая стигнал до Симеоновско какво ще го правят - ГМ Димитров няма по средата островче в тази си част. Ако мислят да го разширят има място, ама става интересно
От там като за начало може да завие по Симеоновско шосе към Семинарията на мястото на далекопровода, който би трябвало да изчезне под земята.
-
От там като за начало може да завие по Симеоновско шосе към Семинарията на мястото на далекопровода, който би трябвало да изчезне под земята.
Че там по Симеоновско също е тясно - освен отстрани през гората. А тоя далекопровод сефте чувам че искат го правят подземен. Някаква идея на колко кV е?
-
110kV. ЕСО обаче няма да тръгне да го вкопава, освен, ако общината не реши да развива някаква инфраструктура в неговия сервитут и той пречи. :rolleyes:
-
110kV. ЕСО обаче няма да тръгне да го вкопава, освен, ако общината не реши да развива някаква инфраструктура в неговия сервитут и той пречи. :rolleyes:
Да го кажем така, той не пречи, но е в нарушение, защото сервитутът когато е правен е бил един, а сега важи друго. Всичките сгради по Симеоновско шосе нагоре покрай него са с издадени разрешения за строеж в нарушение с актуалните правила за отстояния от далекопроводи 110 kV.
-
Под електропровода и Симеоновско е и Рилският водопровод с две тръби ø900 мм.
И този електропровод не съм сигурен колко е на ЕСО, защото подстанциите, които свързва, са на Електрохолд.
-
Под електропровода и Симеоновско е и Рилският водопровод с две тръби ø900 мм.
И този електропровод не съм сигурен колко е на ЕСО, защото подстанциите, които свързва, са на Електрохолд.
С извинение ама електропроводите не са ли на НЕК? Иначе 110 кV не съм сигурен до колко би било уместно да е подземна линия
-
Има и 400 kV подземни кабелни линии, така че това е най-малкият проблем. Всъщност цяла София е прорязана от 110kV електропроводи и има няколко районни подстанции, които се захранват изцяло от подземни кабелни линии - "Веслец" и "Боримечката" например. И този въпросният електропровод продължава подземно към центъра след подстанция "Рила".
Електропроводите от преносната мрежа са на НЕК/ЕСО - 400 kV, 220 kV и повечето 110 kV (например из Родопите, където няма развита мрежа 220 и 400 kV). Останалите 110kV, които са част от разпределителната мрежа, са на местните ЕРП, заедно със съответните подстанции.
-
Е не знаех, че и електроснабдяването е превърнато в тотална каша.
А за трамвайно трасе - нещо не схващам какво си пречи то с далекопровода - реално КМ на трамвая е правотокова 600V, мисля че като височина не би трябвало да си пречат
-
Различните видове инфраструктура могат да се пресичат, но не могат да са един върху друг, като изключим улиците, под които може да има водопровод, канализация и парно.
Не можеш да строиш трамвай върху магистрален водопровод и под 110 kV електропровод. А електропроводът има и стълбове, през които трамваят не може да мине.
-
Водопровода е под дясната лента на Симеоновско посока центъра. Днес копаеха нещо по него.
-
Две тръби са, по 900 мм, под външния край и на двете платна. Събират се след гара Пионер под платното към центъра и продължават през гората малко встрани от електропровода. Дясната тръба е от 1926 г и вероятно по-често има проблеми.
Но и електропроводът ми се струва, че е частично над края на платното. Липсата му не оставя достатъчно място за трамвай, така че да е хем достатъчно далеч от сградите, хем да не се мести водопроводът.
-
Това не ми беше ясно, но като цяло има логика. А с подземните трасета на далекопроводите пак ли се прилагат същите изисквания?
За магистралния водопровод е логично, защото се затруднява обслужването. Но пък пътища се правят над тях
-
Подземните електропроводи от всякакъв вид са под тротоарите.
-
Водопровода е под дясната лента на Симеоновско посока центъра. Днес копаеха нещо по него.
Малко е офтопик, но да питам - това метални тръби ли са в този участък на Рилския водопровод или тунел? На каква дълбочина са под улицата?
-
Стоманени тръби.
Всички участъци под налягане (в т. ч. сифони и напорни тръбопроводи) са от стоманени тръби ø900 или ø1100. Тунел или покрит канал са само участъците със свободно водно ниво, които са и с фиксиран много малък наклон - 1-2‰
-
Там налягането не би трябвало да е голямо, защото малко над Посолствата е ВЕЦ Симеоново.
-
Там налягането не би трябвало да е голямо, защото малко над Посолствата е ВЕЦ Симеоново.
Може би разликата не е голяма, защото налягането ще пада, ама потока си остава същия
-
Там налягането не би трябвало да е голямо, защото малко над Посолствата е ВЕЦ Симеоново.
Може би разликата не е голяма, защото налягането ще пада, ама потока си остава същия
С риск да си навлека модераторския гняв, но ще бъда лаконичен . Енергията т.е. налягането е отишло да върти турбината. Не потока, а височината прави налягането.
-
Няма проблеми. постингите са преместени в темата за ново трамвайно трасе.
Освен по Симеоновско шосе трамвайно трасе ще минава и по Г.М.Димитров. В зората на проваления проект Семинарията-Габровски-Г.М.Димитров-Дървеница трасето уж щеше да бъде трасирано на страната на Студентски град, без да се бутат платната за нерелсови МПС. Това изглеждаше примамливо предвид безконфликтното преминаване при МС Г.М.Димитров, но явно е невъзможно и трябва да се захапе и на север от сегашното северно платно. Още по-невъзможно е двойно трамвайно трасе да се побере пред хотел Вега. За съжаление двата реда дървета по Г.М.Димитров ще дадат фира (всъщност основните играчи, сложили пръчка в колелата на трасето - ГИОРТ, ронеха крокодилски сълзи за някакви шумки и лески върху топлопровода зад гара Пионер, но за дърветата по Г.М.Димитров - някъде 2, някъде 4 реда - ни дума, ни вопъл, ни стон).
Централно разположение на трасето е и политически правилно, тъй като иначе жителите от блока на Барбуков ще ореват, че им дрънка трамваят. Това предполага и съответни перони.
-
... но ще бъда лаконичен . Енергията т.е. налягането е отишло да върти турбината. Не потока, а височината прави налягането.
Без да искам да споря - височината, т.е. делта височината = пада - върти турбината. А налягането - ако си спомням вярно хидродинамиката беше поток х сечение на тръбата. - Моля, ако се счита за спам го разкарайте, също ако се счете, че тотално не си спомням законите на физиката.
Освен по Симеоновско шосе трамвайно трасе ще минава и по Г.М.Димитров. .....
Централно разположение на трасето е и политически правилно, тъй като иначе жителите от блока на Барбуков ще ореват, че им дрънка трамваят. Това предполага и съответни перони.
Усещам, че трасето в средата на булеварда както бях го гледал на една схема някъде другаде из форума(която няма никакъв шанс да я намеря)ще е политически, екологически и всякак коректно. Просто ми е интересно като как ще им вземат локалните тип паркинги от Симеоновско до кръстовището с Габровски.
-
Без да искам да споря - височината, т.е. делта височината = пада - върти турбината. А налягането - ако си спомням вярно хидродинамиката беше поток х сечение на тръбата. - Моля, ако се счита за спам го разкарайте, също ако се счете, че тотално не си спомням законите на физиката.
Спомняш си нещо, но тотално си го оплел.
Тук говорим за хидростатично налягане, което зависи само от височината - по 1 bar на всеки 10 м. То се нулира в момента, в който водата излезе от дюзата на турбината във ВЕЦ-а (ВЕЦ Симеоново е с турбини Пелтон). Тръбите се пукат от налягането, което в случая с долната част на Симеоновско шосе се смята от нивото на ВЕЦ-а и е малко - до 3-4 bar, ако пренебрегнем водният удар, който се предполага, че е достатъчно контролиран.
-
Усещам, че трасето в средата на булеварда както бях го гледал на една схема някъде другаде из форума(която няма никакъв шанс да я намеря)ще е политически, екологически и всякак коректно. Просто ми е интересно като как ще им вземат локалните тип паркинги от Симеоновско до кръстовището с Габровски.
Частните УПИ-тата - с отчуждаване. Най-голямата хапка от южната страна е автокъща Софавто, която си има и сградичка. Малката сграда на Мултигруп (приемаме, че голямата е NV tower) ще остане без паркинг. От север като че ли всички сгради са навътре.
-
bdz43r - много благодаря за уточнението и припомнянето.
Частните УПИ-тата - с отчуждаване. Най-голямата хапка от южната страна е автокъща Софавто, която си има и сградичка. Малката сграда на Мултигруп (приемаме, че голямата е NV tower) ще остане без паркинг. От север като че ли всички сгради са навътре.
A ako помня вярно Софавто все ги ядат за разни законни и полузаконни завзимания на терен - така че и с тях ще има оправяне. Но да варианта - малко от северната, малко от южната страна и ще съберат разделителна линия - и то ще е до метростанцията и нагоре по старото трасе.
А реално как е плана - за 1009 мм с използване на трасето или с преправяне на 1435 мм. И ми е интересно 1009 мм трасе дали е използваемо защото така на пръв поглед с изключение на ръждата изглежда добре
-
Говорим за 1009 трасе. Трасето по Св.Климент Охридски ще се прави наново. Не е чак толкова чудо невиждано - по България и Борис също са правени от нулата.
-
Мислех че е в читаво състояние- за КМ знам, че я няма никаква
-
Правено със стари релси, и неупотребявато вече 20 години... РП, ККМ, основа, подземна инфраструктура, фидери до ТИС....
-
А сега се очертава да са с изцяло нови релси? И евентуално да се изгради скоростно трасе като по България? Че това ще е много яко, нищо че не го вярвам да се случи
-
А сега се очертава да са с изцяло нови релси? И евентуално да се изгради скоростно трасе като по България? Че това ще е много яко, нищо че не го вярвам да се случи
Засега не се очертава нищо, проектът е замрял от години. Резервиран е габарит за бъдещо трасе по пробива на Каблешков и толкоз, кога ще се появят релси там не знае никой.
-
Амбициите с това трасе по Кл. Охридски са много близки до тези с двуетажните автобуси.
Има смисъл от трамвай по Каблешков, който да свършва при Симеоновско шосе, като се използват пенделни трамваи за обръщане посоката на движение. Всичко друго са едни носталгични мисли, избиващи в какви ли не идеи с абсолютно неизгодна финансова гледна точка.
-
Не съм съгласен. Трамвайно трасе от Борово (в бъдеще и от Овча купел) до Дървеница би било доста полезно.
Иначе пенделни трмваи в София не виреят. Два пъти в историята са правени и два пъти не са ползвани никога по предназначение.
-
Не съм съгласен. Трамвайно трасе от Борово (в бъдеще и от Овча купел) до Дървеница би било доста полезно.
Иначе пенделни трмваи в София не виреят. Два пъти в историята са правени и два пъти не са ползвани никога по предназначение.
Малко ще съм оффтопик и малко съм забравил.
Ама преди години и може би на ремонта по Ботев между площад Македония и Възраждане,връзваха София 100 като пендели.Бяха наобратно със задната част един към друг и се движеха между Петте кюшета и Лозенец,но не помня дали имахме пендели тогава?
-
Имаше 501 и 502, които не бяха годни за работа като пендел. Същото беше и при забраната за ползване на трасето по Скобелев, когато имаше само 503. Малко след това направиха 504-511 и същите нямат и един работен ден като пендели.
-
Аз съм пътувал обаче с 503 като пендел по Цар Борис III като правиха подлеза на Иван Гешов. Циркулираше напред-назад по единия коловоз до кръстовището с Тодор Каблешков.
-
Никога не е късно да се научим и ние да използваме такъв тип трамваи. Спестяват се място, време и пари за строеж на орбъщателно колело. За да може да има почивки и прескачания може да се изгради трети коловоз и готово.
А и в случая не виждам смисъл трасето да бъде продължавано навътре в Дианабад/ Студентски град, така пенделни трамваи идващи от бул. България, движещи се по Каблешков и стигащи до Симеоновско шосе биха били перфектни. Забутат ли се навътре в споменатите квартали, средната им скорост ще падне със сигурност и ще се получи влачене и обикаляне като трамвай 6.
-
Сега може да е твърде късно да се говори за предложението по бившето трасе на бул. Климент Охридски да има споделени трасета. Но вие какво мислите за тази идея? За малко да бъде приета. Ще видим дали в 2026 ще ремонтират булевард Климент Охридски, който чака ремонт от много години.
-
Сега може да е твърде късно да се говори за предложението по бившето трасе на бул. Климент Охридски да има споделени трасета. Но вие какво мислите за тази идея. За малко да бъде приета. Ще видим дали в 2026 ще ремонтират булевард Климент Охридски, който чака ремонт от много години.
Лоща идея. Още по-лоша идея е да се мести трасето от другата страна на булеварда. В общи линии добре че не са се задвижили нещата защото щеше да се случи едно голямо и тотално окепазяване. Ще се наложи да се изчака докато в общината се появят хора които да се заемат професионално с това трасе, а не дилетански и да го съсипят.
-
Имаше план далекопроводите да се прокарат под земята и трамвая да се по движи по Симеоновско шосе, и оттам по Г. М. Димитров. Ако трябва да съм честен по средата на улица Габровски трябва да е трасето и да е споделено от Семинарията до Г. М. Димитров. Според мен булевардът е достатъчно широк, за да няма споделено трасе, в смисъл може да има отделно обособено трасе за трамваите, и отделни БУС-ленти по КО.
-
Според мен булевардът е достатъчно широк, за да няма споделено трасе, в смисъл може да има отделно обособено трасе за трамваите, и отделни БУС-ленти по КО.
Да бе, на 4-лентова улица (не е булевард) - обособено трасе и бусленти?! Габровски срещу басейн Диана е доста тесен с минимален тротоар и няма накъде да се задели за трамвайно трасе и да са налице ограниченията в наредбата (заради които се води пуническа война по Скобелев). Още по-малко вероятно е да изпълнят трамвайни релси в десните ленти като на ул.Н.Жеков в Надежда. Като не е мислено навремето с ОУП, ПУП, УПИ-тата и разрешенията за строежи в жк Ловен парк, сега е твърде късно.
Направо да обмислят какво да правят с далекопровода по Симеоновско шосе, по Г.М.Димитров трасето и бездруго е неизбежно заради връзката по ринга.
-
По принцип и бул. Черни връх между Кошарите и Кръста не е по-широк от Никола Габровски, пък има трамвайно трасе. Но явно приоритет са колите и паркоместата.
-
Е нали се промениха приоритетите преди има-няма 2 години...
-
Е нали се промениха приоритетите преди има-няма 2 години...
На теория - да, но, докато не видя реализирано изцяло ново трасе, или пък обособяване на съществуващи трамвайни трасета, няма как да повярвам. Примерно можеше на Янко Сакъзов да се обособи трасето при сегашния ремонт, но не се случва. Да не говорим за бул. Черни връх или за горната част на Борис III...
-
Трасето по Черни връх трябваше да се обособи още при изграждането на МД 2 - има достатъчно място за по една допълнителна лента в посока за останалото движение. :rolleyes:
-
Е нали се промениха приоритетите преди има-няма 2 години...
Ти беше 2 години заместник кмет по транспорта, и можеше с цялата си власт тогава да промениш София към по-добро.
-
заместник кмет по транспорта, и можеше с цялата си власт
Земестник-кметът по транспорта има точно нула власт. Той е обикновен общински служител.
-
заместник кмет по транспорта, и можеше с цялата си власт
Земестник-кметът по транспорта има точно нула власт. Той е обикновен общински служител.
Ами тогава е по-добре да разтурим тези постове, ако нищо не могат да направят
-
Не съм съгласен. Трамвайно трасе от Борово (в бъдеще и от Овча купел) до Дървеница би било доста полезно.
Иначе пенделни трмваи в София не виреят. Два пъти в историята са правени и два пъти не са ползвани никога по предназначение.
Малко ще съм оффтопик и малко съм забравил.
Ама преди години и може би на ремонта по Ботев между площад Македония и Възраждане,връзваха София 100 като пендели.Бяха наобратно със задната част един към друг и се движеха между Петте кюшета и Лозенец,но не помня дали имахме пендели тогава?
Да не е това?
https://trinmo.org/public-transport/gallery/220
Виждал съм Duewag GT6 вързани гъз към гъз по ТМ23
-
Не съм съгласен. Трамвайно трасе от Борово (в бъдеще и от Овча купел) до Дървеница би било доста полезно.
Иначе пенделни трмваи в София не виреят. Два пъти в историята са правени и два пъти не са ползвани никога по предназначение.
Малко ще съм оффтопик и малко съм забравил.
Ама преди години и може би на ремонта по Ботев между площад Македония и Възраждане,връзваха София 100 като пендели.Бяха наобратно със задната част един към друг и се движеха между Петте кюшета и Лозенец,но не помня дали имахме пендели тогава?
Да не е това?
https://trinmo.org/public-transport/gallery/220
Виждал съм Duewag GT6 вързани гъз към гъз по ТМ23
Да, това е същият случай от 1997 г. Апропо, кога са демонтирали ККМ от трасето по КО? Защото в снимките по КО през 2009 все още има ККМ по линията.
-
На Street View от 2012 видях, че контактният проводник вече липсва, но все още стоят конзолите и фиксаторите. Като варианти остават 2010, 2011 или първата половина от 2012 година.
-
2011 вече е била демонтирана, съдейки по снимки от септември същата година.
-
... по КО? .. по КО ....
Призовавам за малко уважение към форумната общност и напомням, че форума се чете и от хора, които трудно могат да предположат какво имаш предвид! Толкова ли ви мързи да натиснете няколко клавиша повече?
-
Аз напълно споделям същото. Такива мнения занапред ще бъдат изтривани.
-
Ако един ден се стигне до ремонт на бул. Св. Климент Охридски, според мен ще е добре да се ремонтира по съществуващо положение. В смисъл както е сега, просто трасето ще се демонтира и мястото ще остане резервирано, както стана по улица Стоян Михайловски и бул. Копенхаген в новата му част. Има ръждясали и неизползавани стълбове по протежението на бившето трасе, а тротоарите са под всякаква критика.
-
Ремонт по съществуващо положение е патент на преждеуправляващите. Аз се надявам тази порочна практика да спре и да започне да се ремонтира според реалните нужди днес, а не според онези през '71ва.
-
Ако един ден се стигне до ремонт на бул. Св. Климент Охридски, според мен ще е добре да се ремонтира по съществуващо положение. В смисъл както е сега, просто трасето ще се демонтира и мястото ще остане резервирано
В случая си прав, идеята по проект да се прехвърли трасето от другата страна на булеварда е много глупава.
-
Булевардът има нужда от ремонт, въпросът е дали ще бъде включен в бюджет 2026, и дали ще се запази същестуващото положение. Определено скоро едва ли ще има трамвай, защото от Семинарията до Г. М. Димитров ще трябва да се види може би нов маршрут след като 2014 го спряха заради хората от квартала и ГИОРТ. Предполагам, че може би ще се заровят далекопроводите по Симеоновско шосе под земята и оттам ще мине трамвая, като резервно обръщало ще при бившето обръщало на 102, наляво по Г. М. Димитров, освен ако не се реши да завие наляво при бившата гара Пионер, и оттам по Никола Габровски, но едва ли ще е по онази пътечка, заради която настана големият вой. Колкото до трасето по Каблешков, скоро и то няма да види свят.
-
Трасето до Дървеница има бъдеще само в контекста на развитие по Каблешков и Г. М. Димитров. През гара Пионер е свирено вече, от там няма да го бъде. То няма и смисъл. 67 се движи полупразен по същото направление.
-
67 се пълни най-много(или поне се пълнеше преди пуска на 97 и 288) от Г.М-то до Студентски, преди това е празен, не знам какво е положението с 97, но предполагам че не е пълен преди Г.М-то. Няма какво да раздуваме темата и да търсим резон да се пуска трасе до Дървеница, преди да се изгради това по Каблешков. Хората отдавна свикнаха с метрото и автобусите.
-
Ако се пусне трамвая от Семинарията до Дървеница, дали това ще рефлектира на А94?
-
Към настоящия момент няма планове да се пуска такъв трамвай.
-
Почти съм сигурен, че някой назад в темата беше изказал мнение в полза на нормално-релсов трамвай през голямото кръгово под бул. Цариградско шосе. Сега не ми се търси точното мнение кое беше и от кой съфорумник, но подкрепям с две ръце неговата идея. Така хем има минимален дублаж с метрото (само при единични една-две метростанции за връзка с него), хем има възможност за мини-ринг. По-конкретно моят прочит на идеята е: от кръстовището при спирка "СК ЦСКА" надясно по бул. Асен Йорданов, през въпросното кръгово по бул. Г.М. Димитров. На кръстовището до едноименната метростанция наляво по бул. Климент Охридски по сервитута/трасето/земния насип/какъвто термин има... изоставеното тесно-релсово трасе. При новото кръгово наляво на втория изход по бул. Андрей Ляпчев и само направо директно към предстоящото дострояване на бул. Копенхаген, респ. директно вливане в трасето на сегашната линия ТМ23. Сегашното изоставено обръщало при гара Искър също ще може да влезе в употреба за такава линия с номер ТМ21 и маршрут Гара Искър - бул. Климент Охридски - Румънско посолство - Гара Подуяне - Младежки театър. Оттам-нататък има и опция за линия ТМ24 с маршрут Автостанция Изток - бул. Климент Охридски - Гара Искър. Разбира се, при този вариант ще отпадне нуждата от обръщало при метростанция Младост 3, но нека се изгради резервно такова.
От въпросното ново кръгово има възможност за разклонение, което продължава нагоре по бул. Климент Охридски и може би да се терминира някъде по ул. Проф. д-р Иван Странски, в близост до бул. Симеоновско шосе. Ако няма свободен терен там, може обръщало при ул. Акад. Стефан Младенов. Евентуално още едно вътрешно-квартално разклонение в източната половина от ж.к. Младост 3 - по ул. Филип Аврамов. То да се тернимира при автобусна спирка Ж.К. Младост-4.
-
Въпросът дали ще е нормалнорелсово или теснорелсово трасето е по-скоро вторичен. Не пишеш нищо за това как трасето ще премине през Винаровото колело, това е първостепенния въпрос.
-
Дали не е удачен вариант да минава външно на кръговото. т.е. трамвая ще се пресича на нивото на сегашните пешеходни пресичания с влизащите/излизащите от колелото. Така няма да е толкова невралгично да се засича с прелитащите в кръга
-
Ей това (https://sofiaplan.bg/2023/02/27/tram-network-sofia/) си чака възлагането за корекции след ОЕСУТ, този път подкрепено и с транспортно моделиране. Заданието и за двете са готови от 2 години.
-
А как се мисли конкретно самото пресичане с потока на кръговото - светофарно регулирано или по предимство на релсовото? Защото виждам че доста от потоците автомобили са изведени извън кръговото
-
Не ми е известно да е измислен разумен вариант. Това е едно от най-натоварените кръстовища в София и всяко пресичане на едно ниво ще доведе до катаклизъм. А за пресичане на 2 нива се твърди, че технически не е възможно заради реката отдолу.
-
...Това е едно от най-натоварените кръстовища в София и всяко пресичане на едно ниво ще доведе до катаклизъм...
Вярно е, затова тези идеи за стесняване на кръга, слагане на релсите на нивото му и скопяване на входовете и изходите са много, много лоши, дано не минат.
И тъй като подземно преминаване отпада, а откъм Г.М. Димитров все пак има естествен наклон остава единствено варианта с един 400-метров трамваен мост от невродиспансера направо до пред Зала Армеец.
-
Може и с тунел и корекция на реките. Минават от двете страни на трамвайния тунел и се събират след него. Но и в двата (трите) случая се касае за строителство, сравнимо с това на метрото, съответно няма да стане.
-
А забравяш, че там има отдолу метро. Нали в момента го строят и метротунела прави завой точно там.
За идеята като мост - а как тоя мост трамваен ще се разминава с текущия мост на Цариградско?
Май точно затова искат да си е по кота нула
-
Метрото е под реките.
-
Въпросът дали ще е нормалнорелсово или теснорелсово трасето е по-скоро вторичен. Не пишеш нищо за това как трасето ще премине през Винаровото колело, това е първостепенния въпрос.
Прав си, мой пропуск. Затова добавям - на едно ниво, директно през кръга. Автомобилите ще правят точно това, което им се полага да правят - да изчакат трамвая да премине. Дори бих казал, че на водачите това би им било малко като наказание за това, че са си решили "до тоалетната с колата да отидат"... пардон стимул да използват развиващия се МГТ. :)
едит: основната ми цел не беше да прозвучи като назидание към автомобилистите, но пък защо не. Отразява много точно моята позиция на човек, който притежава автомобил само за необходимост в извънработно време, а на работа ходи с кракомобил/велосипед/градски транспорт.
-
Хубаво, ще съсипем Винаровото колело, ще го скопим, ще накажем лошите шофьори, ще му намалим в пъти капацитета за да мине трамвай там, ще сложим и колело в кръга, до който няма как да се стигне освен да притичват хората през кръговото. Оправдано ли е всичко това? Имам предвид ще има ли достатъчно пътникопоток между МС Г.М. Димитров и МС Арена София за трамвай? Нещо не съм убеден съвсем, предвид и че там с появата на метрото ще се изменят и потоците...
-
Нека да напомня:
НАРЕДБА № РД-02-20-2 ОТ 20 ДЕКЕМВРИ 2017 Г. ЗА ПЛАНИРАНЕ И ПРОЕКТИРАНЕ НА КОМУНИКАЦИОННО-ТРАНСПОРТНАТА СИСТЕМА НА УРБАНИЗИРАНИТЕ ТЕРИТОРИИ
Чл. 2. (1) Основните цели на планирането и проектирането на КТС са:
1. осигуряване на ефективното използване на територията на урбанизираните зони съгласно параметрите и предвижданията на общия устройствен план;
2. предоставяне на бързи и удобни транспортни връзки между отделните части на населените места и общините, както и връзката им с републиканската и общинската пътна мрежа;
3. създаване на предпоставки за икономическо развитие на територията;
4. подобряване на устойчивата мобилност чрез насърчаване на придвижването с обществен транспорт за превоз на пътници, подкрепа на пешеходното и велосипедното движение, създаване на предпоставки за намаляване използването на леки автомобили, мотоциклети, мотопеди и други моторни превозни средства (МПС), причиняващи замърсяване на въздуха и шумово замърсяване в урбанизираните територии;
5. постигане на максимална безопасност и сигурност на всички участници в движението, намаляване на пътните инциденти и ограничаване на потенциалните нарушители;
6. гарантиране на условия за общественото здраве чрез намаляване на шума, вибрациите и вредните газове;
7. осигуряване на ефективно проектиране, основано на международните стандарти за устойчива, зелена и мобилна градска среда;
8. отчитане, опазване и развитие на съществуващата архитектурна, историческа и културна среда (особено за центровете на градовете и зоните с културно-историческо наследство).
(2) Основните задачи на плановете и проектите за КТС са:
1. да предлагат оптимални възможности за развитие на различните видове придвижване в населеното място или урбанизираната територия при следното подреждане по приоритет:
а) пешеходно движение;
б) обществен транспорт;
в) велосипедно движение;
г) движение на леки автомобили;
д) товарно автомобилно движение;
е) транзитно за урбанизираната територия движение на автомобили;
2. да осигуряват адекватна възможност за интермодалност чрез бърз, лесен и удобен трансфер;
3. да извеждат транзитното автомобилно движение извън населените места и урбанизираните територии;
4. да предлагат алтернативни активности на уличното платно в зависимост от часовата, седмичната и сезонната специфика на автомобилното движение.
Законодателството и подзаконовите нормативни документи ясно казват, каква е подредбата на приоритетите при планиране, проектиране и изграждане на елементите на КТС, за да се получи устойчива, ефективна и безопасна среда.
Както казах, показаният проект е минал през ОЕСУТ и е върнат за корекции. Заданието е готово, също и такова за транспортно моделиране, където всички варианти на решения да се симулират и оценят, така че да се подбере оптималното. С вечното предимство на автомобилите в последните десетилетия, още от планирането от времето на комунизма, докъде стигнахме?
Тогава поне собствеността не е била фактор и нещата са се правели с правилно оразмеряване, при все, че автомобилизацията е била къде-къде по ограничена. Сега всеки има лесен достъп до автомобил, но за да е още по-хубаво, почти нищо мащабните планове за уличната мрежа не се осъществи. В момента сме притиснати от частната собственост и инициативи, който изнасилват нормите и правилата за застрояване и резултатът е тотална кочина без перспектива за оправяне.
В резултат от всичко това имаме естествен и невероятен шанс да направим революционна еволюция и да прескочим грешките на други по-напреднали страни. Спрете да се грижите за запазването на проблема с автомобилите в мащабите му на експанзия, в които се разраства! :help:
-
В резултат от всичко това имаме естествен и невероятен шанс да направим революционна еволюция и да прескочим грешките на други по-напреднали страни. Спрете да се грижите за запазването на проблема с автомобилите в мащабите му на експанзия, в които се разраства! :help:
Много хубаво като общи приказки, но в конкретния случай въпросите са:
1. Има ли пътникопоток по направление Г.М.Димитров-Искърско шосе? Някогашните разчети са били при силна индустриализация в района на летището и гара Искър. В момента автобус 288 идва неособено пълен на новия Кауфланд - Г.М.Димитров. 10 концерта годишно на Арена 8888 не са аргумент за постоянен транспорт дотам.
2. Струва ли си обратен даунгрейд 1435>1009 реално на цялата нормалнорелсова мрежа? Трирелсово трасе (докъде?) също не е удачен вариант.
3. Въпреки приказчиците за розови трамвайчета и зли черни коли кръстовището на Винарово колело поема сериозен преход към Трети ринг, т.е. отклонява много гадни, вонящи и омразни коли от широкия център. Не може за всяка една точка да се приоритизират пешеходците, тротинетките, трамваите и т.н. Германия, Нидерландия и Белгия си имат страхотна мрежа от магистрали, многоредови градски артерии и рингове (обожавам транспортната организация на Мадрид в това отношение) и никой няма да напуска трамваи и тротинетки по тях.
Очаквам конкретни отговори, а не цитати от Конституцията и Хартата за правата на човека.
-
И аз съм съгласен с теб да суспендираме чл. 17 на конституцията и просто да не си прилагаме някои от неговите членове, защото масово в момента се прилагат по извратен и непочтен начин...
1. Прави ли ти впечатление с какво се застроява Къро? Метрото няма да може да го обслужи и метрото не прави директна връзка по южната дъга с цяла южна София.
2. Въпросът за междурелсията в София остава отворен. Отново от две години близо, заради смяна на властта в общината и липсата на бюджети ми виси друго възлагане за технико-икономически анализ и на междурелсията, за да се вземе принципно решение за бъдещия модел на развитие на мрежата/мрежите. Може и на 1520 mm да го направим - да има разнообразие, да има за всеки го по нещо, ала най-скорошните писаници в темата за Контрольорите. Та в южна София депа нямаме, трамваят по Трети градски ринг все от някъде трябва да се захранва с трамваи. С досегашната разработка е проверен по-тежкия случай - че има нормативно изискуемото пространство за трамвай на 1435 mm, пък не пречи да е на 1009 после, или на 760, или на Винарово да е смесено междурелсие, или връзката между двете да е на Зоопарка...
3. Къде ще ги изградим ние тези мрежи от магистрали, като навсякъде са допускани извращения под натиска на инвеститори и няма място да се изпълнят бляновете ви за градски магистрали и т.н. Хем искате автомобили, хем и да строите на улична регулация, да не осигурявате паркоместа към сградите, привързванията да са в кръстовища и т.н.? Откъде милиардите да вкарваме всичко под земята? От чии данъци ще се плати за това? Всеки реве при каквото и да е споменаване за вдигане на данъците за МПС или жилище, особено второ/трето/.../десето, да не говорим за абстрактни неща като такса достъп, такса задръстване... Мафиотите от дпс се правят и на популисти, та ожбалваха първата реформа-разширение на платеното паркиране от над 10 години, а всички автомобилисти ореваха света преди това по-жално и от алигбегов.
Някой прочете ли частта с моделиранията, които ще се направят? Търси се решение на проблема, а в момента това кръстовище така или иначе не работи добре.
По-голямо извращение е като сме бедни като църковни мишки да се мъчим да осигурим от всичко - и за автомобили и за МГТ. И да имахме парите, какво и къде из компактния и презастроен град ще премахнеш, че да си прокараш белнуваните магистрали? Ограниченото пространство или трябва да се използва за високоефективен транспорт, каквито автомобилите не са, или за автомобилно движение. 30+ години се строи само необходимото за удобството на автомобилите и пак не смогваме - нито има проводимост, нито има къде да се паркират всичките тези бангии по улиците.
Ако приемем, че всичко друго имаме, ресурсът пространство ни е ограничен, и кое колко пространство заема се онагледява частично с познатата на всички ни илюстрация:
-
Към летището има доста бизнес сгради и логистични центрове, но повечето са от другата страна на ЖП линията и без удобен достъп до Искърско шосе, надали могат да създадат пътникопоток по него. ТМ 20 определено се изпразва след 28 ДКЦ. Кръгово кръстовище с трамвай е неудачно решение справка Лъвов мост и не трябва да се повтаря тази грешка. :rolleyes:
-
На Лъвов мост е детска въртележка в сравнение с Винарово колело.
В проекта има рационални идеи - байпасът на десните завои от Цариградско към Г.М.Димитров и от Искърско шосе към Цариградско шосе. Но кръстосаните направления в източната част е лошо решение, да не говорим за трамвайното трасе на едно ниво.
Ако има някакво трамвайно решение в района, то е от Г.М.Димитров надясно по нивелета над бензиностанцията в посока болница Св.Анна. И друг път съм се шегувал, че жена ми ще е пътникопоток на този трамвай, за да ходи с него от Дианабад до The Mall :) Считам, че оттам към южните квартали се събират повече потенциални пътници, отколкото от Искърско шосе и Асен Йорданов. Метродиаметър 3 не покрива тази връзка, а автобусите и тролеите, без 73, са в посока Орлов мост.
-
На Лъвов мост е детска въртележка в сравнение с Винарово колело.
В проекта има рационални идеи - байпасът на десните завои от Цариградско към Г.М.Димитров и от Искърско шосе към Цариградско шосе. Но кръстосаните направления в източната част е лошо решение, да не говорим за трамвайното трасе на едно ниво.
...
В заданието за новото възлагане специално съм акцентирал да се търси решение за двупосочното южно локално на Цариградско, но лесно решение няма.
-
В заданието за новото възлагане специално съм акцентирал да се търси решение за двупосочното южно локално на Цариградско, но лесно решение няма.
Вместо байпас на кръговото на направлението Окръжна болница-Арена 8888 е по-смислен байпас на направлението Техпарк (северен изход от ЦШ) -Арена 8888. Многократно повече се използва включително от МГТ (181, 185, 186). При това предлаганият байпас Окръжна болница-Арена 8888 пресича конфликтно захода към и изхода от ЦШ посока Пловдив.
-
Ако има някакво трамвайно решение в района, то е от Г.М.Димитров надясно по нивелета над бензиностанцията в посока болница Св.Анна. И друг път съм се шегувал...
Това е добро решение, но после? До Младост-3 или тунел под Цариградско и свързване с трасето по Асен Йорданов?
.. в момента това кръстовище така или иначе не работи добре.
Кое по-точно не му работи? Това е най-голямото кръгово в рамките на София, и сигурно ще работи по-добре ако си остане такова, а не се смалява. 150 метра диаметър на кръга можем само да си мечтаем напоследък, като гледам какви недоносчета кръгови се народиха през последните години в София.
-
Кое по-точно не му работи? Това е най-голямото кръгово в рамките на София, и сигурно ще работи по-добре ако си остане такова, а не се смалява. 150 метра диаметър на кръга можем само да си мечтаем напоследък, като гледам какви недоносчета кръгови се народиха през последните години в София.
Никой няма да го смалява. Само от вътрешната страна - т.е. външния ръб на градинката ще стане едноколовозно кръгче с трамвай
-
За мен е голяма грешка изобщо да се бута трамвай там.
Ако целта е трамвай по това направление - трасето на бившата ЖП линия. Има си и тунел под шосето, в който може да се вкарат двата коловоза в един с четирирелсие. Няма да има стрелки, така че при конфликт единият трамвай просто ще се върне без риск от разчекване.
Ако целта е довозващ трамвай от Г. М. до Дървеница и Малинова Долина - оригиналната идея по Габровски.
Ако трябва на всяка цена да е нормално междурелсие - трасето от Копенхаген продължава по Ляпчев.
-
За мен е голяма грешка изобщо да се бута трамвай там.
Ако целта е трамвай по това направление - трасето на бившата ЖП линия. Има си и тунел под шосето, в който може да се вкарат двата коловоза в един с четирирелсие. Няма да има стрелки, така че при конфликт единият трамвай просто ще се върне без риск от разчекване.
Ако целта е довозващ трамвай от Г. М. до Дървеница и Малинова Долина - оригиналната идея по Габровски.
Ако трябва на всяка цена да е нормално междурелсие - трасето от Копенхаген продължава по Ляпчев.
По бившата жп линия ще е Зеленият ринг.
По Габровски или по Симеоновско - някъде ще я има връзката към Семинарията.
По Ляпчев трамвай няма как да мине - той ми е любим пример за престъпното поведение към София. Правихме проучвания, но габарит няма, иначе щеше да дойде супер връзка към Кл. Охридски. Евентуално по т.нар. бул. ВГЦ...
Иначе нека Благун да ми каже, това ОК ли е и за колите и от какво ли се е получило (https://www.google.com/maps/@42.6497758,23.3589266,3a,18.2y,58.6h,91.78t/data=!3m7!1e1!3m5!1sJjOC8yMrNTrD_Mljce5RVA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-1.7767593817005576%26panoid%3DJjOC8yMrNTrD_Mljce5RVA%26yaw%3D58.603504932619295!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDYyOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D)? Тротоарът отдолу няма да го коментираме - пешеходци в града няма, ако има - така им се пада и да мрат гадовете, най-вече майките с колички - те двойно! :help:
-
Недей бърка нещата! Това че някой е позволил да изсерат това лайно там, не означава че е добра идея да се набутва трамвай на Винарово колело.
-
Недей бърка нещата! Това че някой е позволил да изсерат това лайно там, не означава че е добра идея да се набутва трамвай на Винарово колело.
Къде съм коментирал, че това е добра идея и кое е най-доброто решение? Трасето е заложено в ОУП, дадох ви информация докъде са стигнали проучванията за детайлизиране на това предвиждане. ;)
С примерът показвам, защо предложението на bdz43r е неосъществимо и как бленуваните от Благун рингове, магистрали и пак рингове и магистрали, няма как да се случат. Не може да се строи в нарушение на нормативите за отстояния и да привързваш няколко обекта директно към Г. М. Димитров и Цариградско и на уличния възел между тях и да искаш нещата да са ОК...
-
Всичко започва и свършва със СО. Сама си създава проблеми и после се чуди как да ги реши. И по-често не успява.
-
Всичко започва и свършва със СО. Сама си създава проблеми и после се чуди как да ги реши. И по-често не успява.
Въпросите са какво е СО, от кой е завладяна и чии интереси обслужва? Имаме пресни примери и от Младост, но и за много други неща, вкл. в сферата на транспорта, как доста явно не се защитава публичния, а нечии частен интерес. От цялата работа страдаме колективно всички. Чие е правото и как функционират обществото и държавата ни?
Поставям тези въпроси, защото споменаваш СО като нещо самостоятелно и независимо - отделно от гражданите на общината и другите участници в процесите на територията ѝ. Та проблемите са дирижирани (мога да говоря и с конкретни примери от 90-те, заложени са в ОУП, например, виждаме как се управлява или се пречи на управлението на транспорта, на системите за събиране и третиране на отпадъци, на управлението на общинската собственост...). Не си ги създава сама СО, а винаги са създавани в полза на едни и в щета на други... Докато нямаме някакъв правен ред и постоянен, информиран обществен натиск, ще страдаме от проблеми.
-
Докато нямаме някакъв правен ред и постоянен, информиран обществен натиск, ще страдаме от проблеми.
То това означава протести ако не всеки ден, то през седмица. Нали според дефиницията за демократична правова държава правото и силата трябва да е в народа и по-точно в неговата пълнолетна част (малолетните гаменизирани футболни агитки ги изключваме), която има право на глас. Значи трябва да може да изискваме от СО да си върши работата в наш интерес.
За мен е най-интересно защо назначения кмет Иван Иванов е свършил толкова много работа за града, а днешните демократични избранници даже не им дреме за народа. Извинявам се за офтопика.
Много би ми било интересно да чуя твоето (@difian) мнение кой би бил оптималния вариант за трасето към Дървеница. Все пак ти си най-близо до това професионално и мисля, че за дискусията би било смислено
-
За мен е най-интересно защо назначения кмет Иван Иванов е свършил толкова много работа за града, а днешните демократични избранници даже не им дреме за народа. Извинявам се за офтопика.
Преди ВСВ дори и при крадливите политици все още е имало някакво чувство за чест, дълг и желание за развитие. Комунистическият режим унищожава безвъзвратно тези порядки.
-
В участъка между МС Г. М. Димитров и бул. Осми декември често се окосява тревата по бившето трасе. Повече отколкото по някои съществуващи трасета.
-
Много би ми било интересно да чуя твоето (@difian) мнение кой би бил оптималния вариант за трасето към Дървеница. Все пак ти си най-близо до това професионално и мисля, че за дискусията би било смислено
Мисля, че многократно съм се изказвал професионално, и то не само аз. Трасето по трети градски ринг е изключително важно и дори в прогнозите за него има натоварване като за метро. Заложено е последователно в ОУП на СО, ПУГМ, почти в цялата си дължина е регулационно обезпечено, има оставено пространство по вече реализираните участъци от Ринга, има и наченки на обезпечаване с инвестиционни проекти за реализацията му.
(https://www.sofia.bg/documents/d/guest/treti-ring)
Трасето на околовръстната жп линия не е оптимално разположено, има тесни точки и в споразуменията с НКЖИ за прехвърлянето му към Общината е предвидено да се ползва за Зеления ринг. И това трябва да се случи в следващите вече по-малко от 5 години. Из Закона за държавната собственост:
Чл. 54. (Изм. и доп. - ДВ, бр. 13 от 2017 г.) (1) Безвъзмездно прехвърляне на собственост върху имот - частна държавна собственост, в полза на общини за изпълнение на техните функции или за трайно задоволяване на обществени потребности от местно значение при съобразяване на законодателството и правилата в областта на държавните помощи, се извършва с решение на Министерския съвет по предложение на министъра на регионалното развитие и благоустройството. Областният управител сключва договор за безвъзмездното прехвърляне, който се вписва в службата по вписванията.
...
(5) (Нова) При нереализиране на предвидените мероприятия в срок до 5 години от придобиването на имотите общините са длъжни да прехвърлят собствеността върху тях на държавата.
Та на фона на всички тези предпоставки и комплексност на задачата, както от устройствен характер, но също така от транспортен, икономически и правен, какво мога да добавя? За каквото няма еднозначно решение, написах вече - лично съм участвал в изготвянето на заданията за извършването на необходимите проучвания за намиране на оптималното решение.
За връзката към Журналист дали да е по Симеоновско или по Габровски също има проучване от 2019 г. (споделям негово резюме).
-
..За връзката към Журналист дали да е по Симеоновско или по Габровски също има проучване от 2019 г. (споделям негово резюме).
В това проучване защо разходите за вкарването на далекопровода са добавени към стойността на проекта? 10 милиона за трасето - ясно, но 10-те милиона разходи за преместването на далекопровода са за сметка на електроразпределителното дружество, а не за общината...
-
Защото електроразпределителното дружество не е фондация.
-
Не е, именно заради това. Отдавна е трябвало да я свърши тази работа, защото трасето не отговаря на изискванията по закон за отстояния в рамките на населено място.
-
Когато ЕРП е получило този електропровод, той е бил заварено положение, а когато е строен, там е имало само бурени и ливади. Не съм убеден, че има задължение да го преустройва за своя сметка заради обстоятелства, възникнали впоследствие по вина на трети лица, разрешили строежи на по-малки отстояния (ако действително са по-малки).
-
Завареното положение все някога трябва да изтече, 10-15-20 години, след което трябва електропровода да отиде под земята. Ако се сравняват двата варианта без тези разходи са почти изравнени - ценово почти на едно ниво, по Симеоновско малко по-малко обслужени жилищни райони, но ако се добавят и варианта по Симеоновско изведнъж губи всякакви шансове и става два пъти по-лош.
-
Ей сега даваха кмета на Изгрев - бил против трамвай по Габровски.
Видиш ли този, който внесъл предложението не познавал “местните нужди”.
Жителите на Дианабад не желаели да пътуват с трамвай :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
-
Пази си столчето. Най-креслив електорат е този с паркоместата.
-
Като събереш някакви селтаци, които до вчера са живеели в къща с външен клозет, не са виждали нещо по различно от клошарска кошница нов внос и половината дори не са виждали и ползвали релсов транспорт през живота си резултата е такъв. Идея си нямате колко ограничени хора има, които почти никога през жалкия си живот дори не са посетили повече от 3-4 града и разни села и паланки, оттам и мисленето им е такова.
-
Днес на обсъждането на ПУП за Борисовата градина е прието да се резервира трасе през парка и после по Габровски и да се направи екологична оценка на такъв вариант.
-
Приет ли новият ПУП на Борисовата градина?
-
Подкрепям позицията на Тринмо. орг
Всеки има право на мнение. Но когато говорим за развитието на София, решенията трябва да стъпват на факти, а не на страхове и популизъм.
Твърдението на кметът на район Изгрев - Д-р Делян Георгиев, че трамвайното трасе е "опасно", "безумно" и ще влоши живота в квартала, е напълно нелогично. В цяла Европа трамваите се изграждат именно по натоварени градски булеварди, защото превозват хиляди хора бързо, безопасно и екологично, като намаляват автомобилния трафик, шума от колите и замърсяването.
Аргументът, че улицата ще стане по-опасна, просто не издържа, тъй като най-големият риск за безопасността не е трамваят, а стотиците автомобили, които ежедневно задръстват района и като транзитно преминаващи и като паркирани.
Още по-притеснително е, че се противопоставя всяка идея за развитие с аргумента "хората не го искат". Ролята на местната власт не е да поддържа статуквото или шумното малцинство на всяка цена, а да подкрепя решения, които ще работят за квартала и целия град и след 20, 30 и 50 години.
София има нужда от повече качествен обществен транспорт, а не от повече автомобили и вечни задръствания
-
Приет ли новият ПУП на Борисовата градина?
Не, това е било събрание на експерния съвет само. ПУП-а на Борисовата няма да бъде приет през този мандат на СОС вероятно.
-
ПУП-ът е върнат за преработка, после следва ново обявяване, обществено обсъждане и нов ОЕСУТ и съгласувания във фаза предварителен проект.
-
Пази си столчето. Най-креслив електорат е този с паркоместата.
Набийте си го най-сетне в главите, че не е въпрос за паркоместа. Въпрос щеше да бъде, ако трасето е до тротоара, но то твърдо няма на бъде, тъй като няма достатъчно отстояние при блоковете срещу басейна. Като е по средата, просто ще стане това, което става по Черни връх, Баучер и сума други улици - едни коли ще си паркират, други ще ги изчакват върху релсите, трамваите пък ще ги изчакват тях и т.н. Просто Габровски не е за трамвайно трасе.
Решение с далекопровода по Симеоновско може да се намери, но може да се намери от МОЖАЧИ!
Трасето по Симеоновско има и друго предимство. Преди да е готова сложната реконструкция на Г.М.Димитров и Климент Охридски, може да тръгне линия до Зоопарка по резервираното трасе по Филип Кутев и Каблешков до МанЛи-запад. Комай това ще е най-дългото трамвайно трасе по ринга за години напред, доколкото и продължението западно от бул. България няма скоро да стане, най-вече между Бъкстон и ЦБ3.
-
По Габровски въобще не трябва да има паркиране - класът на улицата не го позволява и с новия ГПОД ще се постаря такива нарушения с незаконна ОД да няма. Никой не е казал, трамвайното трасе да е до бордюрите - прави се в средата, обособява се, за автомобилите по една лента и нещата заспиват. Всичките сгради наоколо са бая нови и паркирането трябва да е осигурено в границите на имотите. За сградите от преди 90-та - каквото има пред блока, ако ли не ще се търсят възможности за етажни паркинги някъде, но не и на единствената първостепенна улица през територията, която трябва да отвежда движението, а не да се ползва за паркинг.
Въпреки опитите на МОЖАЧИТЕ през последните 30-години да присвоят де що има свободен квадратен сантиметър из София и да се изхрачат както си МОГАТ върху него, на старото обръщало на 102 на Зоопарка трябва да се случи трамвайно обръщало. Може да се реализира с възможност за движение и в двете посоки по Симеоновско, но то е ключовото за етапно пускане на трамвая, а не да се изгражда трасе, дето никой няма да го ползва през гората покрай Симеоновско:
(https://www.sofia.bg/documents/d/guest/zoopark-kolelo)
Източник (https://www.sofia.bg/pktp-gmdimitrov)
-
Защо се кръстосват линиите и трамваят всъщност ще влиза в колелото надясно?
-
Защо се кръстосват линиите и трамваят всъщност ще влиза в колелото надясно?
Защото сградите отстрани трябва да имат транспортен достъп, да се вместят кривите, да няма конфликти с движението по Чавдар Мутафов. В по-тъмно сиво е маркирано обособено трамвайно трасе, в сивото е споделено с автомобили.
Няма какво да му се чудите, ПКТП-то е одобрено от ОЕСУТ, сега не ми се рови за решението от 2024 г., още по времето на Здравков. Не се стартира с изменението на регулацията по него тогава... Та коментарите Ви са за спорта, цял експертен съвет е гледал и одобрявал този вариант.
-
Този, който е против трамвайното трасе по ул. Н. Габровски от Семинарията до Дървеница не защитава обществения интерес, а личния с приоритет да се ползва линия автомобил, а не екологичния и капацитетният транспорт! Естествено, че от там трябва да мине трасето през квартала за да го обслужват, а не по Симеоновско шосе през гората, където няма да се вози никой и след това да обикаля до Дървеница! Веднага като се изгради това толкова необходимо трасе една от линиите 10 или 13, заедно със 18 ще могат да го обслужват и трамваите ще са допълващ транспорт на метрото. А ако се направи и ТМ23 до метростанцията в Младост 3 нещата съвсем заспиват.
-
Този, който е против трамвайното трасе по ул. Н. Габровски от Семинарията до Дървеница не защитава обществения интерес, а личния с приоритет да се ползва линия автомобил, а не екологичния и капацитетният транспорт! Естествено, че от там трябва да мине трасето през квартала за да го обслужват, а не по Симеоновско шосе през гората, където няма да се вози никой и след това да обикаля до Дървеница! Веднага като се изгради това толкова необходимо трасе една от линиите 10 или 13, заедно със 18 ще могат да го обслужват и трамваите ще са допълващ транспорт на метрото. А ако се направи и ТМ23 до метростанцията в Младост 3 нещата съвсем заспиват.
Моето предложение за маршрут е: Линия 12 от Илиянци до Дървеница. Има възможност за почивки, защото и на двете обръщала ще има два коловоза.
-
Да и така става, ще има възможности и гъвкавост да се избере най-подходящата свързаност, ако го има трасето. Този проект е заложен още в първата фаза от проекта за интегриран градски транспорт за изпълнение до 2013 г., но заради псевдо-протести реализацията му само се протака във времето и кой знае още колко години ще минат в безсмислен застой.
-
Ако Габровски е бил най-големият проблем на трасето преди, то днес мисля, че този проблем е лесно решим. Защо не се мисли за пускане на трамвайно трасе от МС „Витоша“ по Филип Кутев, Г. М. Димитров, ТУ, ЛТУ до последната спирка в Дървеница? А с изграждането на това трасе да се изгради и разклонението до Зоопарка и да се пусне един от трамваите вместо до МС Витоша до Зоопарка.
Така ще има две ползи: първата е пускане на трамвая отново до „Дървеница“, а втората е обслужване на Зоопарка с електротранспорт.
-
Засега ринга, който може да се направи за трамвая е от бул. България до бул. Св. Климент Охридски и остава частично незавършен. По-добре да се направи лъча от центъра до Дървеница по права линия през Габровски и не мисля, че ще бъде проблем, а по Каблешков да се пусне автобусната линия 220.
-
Ако Габровски е бил най-големият проблем на трасето преди, то днес мисля, че този проблем е лесно решим. Защо не се мисли за пускане на трамвайно трасе от МС „Витоша“ по Филип Кутев, Г. М. Димитров, ТУ, ЛТУ до последната спирка в Дървеница? ...
В този участък май не е проектирано в детайли как ще минава трасето. Ще бъде по Черни връх връзката със съществуващия трамвай или по Сребърна? Нали сега ще боцнат 215 метров небостъргач точно там, кръстовището на Филип Кутев и Черни връх ще колабира окончателно, може да кажат заради небостъргача махаме всички леви завои, трамвай няма да има. :rolleyes:
-
Това лято жителите по ул. Габровски отново възразиха срещу идеята за трамвай през квартала, единственият вариант е да се направи трамвая по Каблешков. А коя линия ще се движи до Дървеница, за мен например 15-ката би била доста добър кандидат за новата линия, даже 15 до Дървеница не е нещо уникално, например през 1979-80 години,от Хладилника до Дървеница е имало трамвай с номер 15
-
Като не искат няма. Ще се чака за ринговия трамвай, там както каза Петко, може да се направи връзка с трасето по бул. "Климент Охридски". А може и да се съживи идеята за трамвай по бул. "Симеоновско шосе". Идеята е да има трамвай който да обхване и Студентски град, а защо не и до Малинова долина. След като линия 15 същестува в момента, на трамвая до Дървеница бих му дал номер 2, номерът му от едно време. На трамвая до Студентския бих му дал номер 14, а на маршрута Люлин-Връх Манчо-Кукуш-Щросмайер-Централна гара - номер 16, като се надявам и този трамвай да се реализира, имайки предвид гъстонаселените квартали Света Троица, Фондови жилища и Банишора, където се строи.
-
Малко извън темата е, но в Модерно предградие също се строи, доста. Но колкото до ремонта на бул. Климент Охридски, по-добре споделено трасе, отколкото паркинг, защото при бившата трамвайна спирка ВЛТИ, или до бул. Осми декември вечер е паркинг.
-
Абсолютно вярно, и в Модерно предградие също се строи. Не трябва да има избирателен подход. Трасето по Връх Манчо-Кукуш-Щросмайер отдавна трябваше да бъде започнато. Трамвай номер 16 при положение че трамвай 8 Люлин-Журналист се запазва. Иначе, трасето до Дървеница може да се осъществи и без Габровски. Преди време се говореше да се пренасочи пи вместо Габровски по Симеоновско, нали и там се строи, и след това по Г.М.Димитров и Климент Охридски. Така университетите в Дървеница отново ще бъдат включени в трамвайната мрежа.
-
Трамвая по Каблешков дали ще почне да се проектира поне в обозримо бъдеще
-
От както съществува трасе до Дървеница , 19 е Дървеница-Бъкстон в началото, а после Дървеница-Никола Петков. 15 беше временно, докато са строяли НДКто.
-
Трамвай 2 също в един период беше до Дървеница, както и трамвай 14.
-
Беше, когато на голямата балтия от 1ви май 93та, закриха стария трамвай 2 до Хладилника, та 14 стана 2.
-
Ако не ме лъже паметта, това беше и времето на състави T6A2 в гората. Нещо, което сега било невъзможно...
-
Да, по 2 и после по 9 вървяха състави. Не само Т6, но и Т4.
-
По 9 излизали ли са Т4?
-
Аз имам спомен за Т6А2 в състав по 9.
-
По 9 излизали ли са Т4?
По-скоро не. Ходеха до Дървеница, но трябва да е било по времето, когато там беше 2.
-
Съставите Т4 работеха само на 2 и 5. На 9 нямаше.
-
Като не искат няма. Ще се чака за ринговия трамвай, там както каза Петко, може да се направи връзка с трасето по бул. "Климент Охридски". А може и да се съживи идеята за трамвай по бул. "Симеоновско шосе". Идеята е да има трамвай който да обхване и Студентски град, а защо не и до Малинова долина. След като линия 15 същестува в момента, на трамвая до Дървеница бих му дал номер 2, номерът му от едно време. На трамвая до Студентския бих му дал номер 14, а на маршрута Люлин-Връх Манчо-Кукуш-Щросмайер-Централна гара - номер 16, като се надявам и този трамвай да се реализира, имайки предвид гъстонаселените квартали Света Троица, Фондови жилища и Банишора, където се строи.
И аз съм за Дървенишкия трамвай да носи №2
-
Аз предлагам следната номерация. До Дървеница 2, до Студентски град/Малинова долина 14, Връх Манчо-Кукуш-Щросмайер 16.
-
Аз предлагам следната номерация. До Дървеница 2, до Студентски град/Малинова долина 14, Връх Манчо-Кукуш-Щросмайер 16.
Отлична идея! Още утре ще ги преномерират.
-
Честно казано има ли значение номера на линията за бъдещото трасе до Дървеница, нали е важно откъде ще минава трасето за Дървеница?
-
Ааа не така! След 20 години като отбележим че трасето през Модерното още го няма, трябва да може да кажем: "Еха, как прецакахме 16ката"...
-
Когато бях много малък си мечтаех да има автобус 4, който да минава по нашата улица, защото спирката на 1,2 и 3 ми се виждаше много далече. Мечтата ми се сбъдна, когато разкопаха Самоковско шосе за канализация. Но аз не живеех на тази улица от поне 10 години :(
По-късно друга мечта ми беше да ходя с трамвай на училище. На път е да се сбъдне догодина, около 35 години след като се преместих от това училище (145-то).
Та, мечтайте си! Някой ден сигурно ще се сбъдне. Най-вероятно тогава няма да имате никакъв интерес, но все ще е полезно за някого :)
-
Аз предлагам 15 до Дървеница с номер 19... :crazy:
-
Та, мечтайте си! Някой ден сигурно ще се сбъдне. Най-вероятно тогава няма да имате никакъв интерес, но все ще е полезно за някого :)
Не е лошо да се мечтае, понякога мечтите са и ставащи за реализация в действителност, но не винаги... Казвам го в продължение и допълнение към мисълта ти, но мисля че е съществено и важно. Виждали сме и виждаме нагледно как се реализират за наша сметка нечий ялови идеи и мечти... ;)
-
Между другото, не касае пряко трасето, защото реално то не е избрано още откъде да минава. Но по бул. „Симеоновско шосе“ ми направи впечатление, че от „Габровски“ до разклона за Зоопарка всички стълбове с високо напрежение са с допълнително бетонирани основи над земята, с около метър и нещо над нивото на терена.
-
Ааа не така! След 20 години като отбележим че трасето през Модерното още го няма, трябва да може да кажем: "Еха, как прецакахме 16ката"...
Времето лети, но пък 20 години може да се окаже дълъг период от време. Преди 20 години имахме скромно метро от Сердика до Обеля.
Аз пък се надявам след 20 години да имаме администрация която да осигури равнопоставено развитие на всички квартали на София и никой да се се чуства ощетен транспортно.
И не виждам нищо лошо още отсега да предлагаме номера на бъдещите трамваи. Логично е да се възстанови номер 2 до Дървеница, а до Студентския/Малинова долина да е номер 9 или 14. Може единият номер да е за евентуалния трамвай по трасето на Каблешков от Борово до Хладилника или каквото там измислят, а номер 16 да си остане за Фондови жилища. Няма смисъл да измисляме все нови и нови номера 24, 25 и т.н.
Не съм минавал скоро по бул. "Симеоновско шосе" , но май имаше доста нови сгради. Ако ще върши работа, защо да не се пренасочи трасето там?
-
Нека си спомним за тази хубава, българска (https://www.pogovorki.bg/proverb/14965652/balgarska-pogovorka-more-riba)... ;)
-
Нека си спомним за тази хубава, българска (https://www.pogovorki.bg/proverb/14965652/balgarska-pogovorka-more-riba)... ;)
Това е малко извън контекст.
Ако говорим реално и експертно, за да се случат нещата има невидими за обществото стъпки, които предхождат рязането на лентички и избора Марио какво да програмира на табелите на возилата...
Към ОУП на СО при изготвянето му са подготвени и програми за реализация, които ясно казват при каква етапност и с какви графици и с какво финансиране да се случват предвижданията на плана. Тези програми тогава не се приемат от СОС и от МС. И управлението на София от тогава до днес действа или хаотично, или коренно противоположно на предвижданията на основния устройствен план за развитие.
А предвижданията на ОУП да се реализират, трябва да се мине през ПКТП, през ПУП, да минат очуждаванията, да се изготви инвестиционен проект и чак тогава да видите багерите и да се возите на новата линия 16. Чак последната стъпка е видима за такива като вас, а по време на герберастката окупация на София не се свърши и почти нищо от "невидимите стъпки"... По-добро стечение на обстоятелствата за управляващите, личността Братоев беше напорист за разлика от амебите в СЕ и създаде префектната схема за крадене с метрото - скъпоструваща имиджова инфраструктура, която в лицето на електората е това, което ни трябва. И след като изчерпаха проектирането и изграждането на смислените трасета, мислени и залагани експертно, почнаха да въртят и сучат нови километри метро, само и само да имат от какво да точат средства. Схемата с метрото им е толкова успешна, че на драго сърце изливат почти целия ресурст натам и се получиха огромни дисбаланси и съвсем се забрави дори поддръжката на съществуващите трамвайни трасета, а да не говорим за устройственото обезпечаване, за проектиранети и изграждането на планираните нови...
Покрай или напречно на тези нови трамвайни трасета минават скъпи и сложни за изграждане трасета и съоръжения на техническата инфраструктура, които също трябва да се детайлизират, изпроектират и построят, преди да редим релсите...
-
А новата власт под предводителството на господата Лютов и Терзиев свърши ли нещо по тези наречени от теб "невидими" стъпки.
В сайта на НАГ не съм виждал скоро да има някакви интересни ПУП.
И да попитам поне някакво движение за трамвайното трасе по Каблешков и към Дървеница има ли. Поне на ниво проектиране, плануване и т.н.