Градски транспорт - София

Метро => Метродиаметри => Метродиаметър 3 => Topic started by: etnies on 10.01.2008, 18:42:20

Title: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: etnies on 10.01.2008, 18:42:20
Дет се вика имаме си три метродимаетъра по проект, редно е да има тема и за третия   Дано да сме живи и здрави да го видим построен....
Строителството на третия метродиаметър е под въпрос. И все пак около района на гара Подуене има изградени 100 метра тунели плюс част от метростанция с вход подлеза през гарата. Самия подлез е неипозлван от години и преминаването му е само за търсачите на силни усещания. По противоречиви данни в района на подлеза на НДК са изградени и части за станцията от третия диаметър с вход подлезите на тролейбусната спирка. Някой да разполага сповече данни?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: maniak on 10.01.2008, 18:47:16
ами освен това, че тунел за метро може да се използва за трамвайно трасе, но обратното - не, друго нямам какво да казвам. на времето хората са знаели какво трябва да бъде. сега гледат да претупат нещата. няма да се учудя, ако под ндкІ има и ндкІІ.
за мен трети диаметър трябва да е с метро, без трамваи, под земята, с интервал от 5-7 мин, 4 вагонни състави, може на light metro, като бъде изцяло автоматично. всички останали идеи са за мен безсмислени, скъпи и временни
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 10.01.2008, 19:07:08
И аз съм на мнение , че МД3 трябва да е автоматизиран и в ценъра да е подземен , а в краините квартали надземен !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 10.01.2008, 20:11:33
Единствено може да е надземно по Ботевградско, но според мен станциите от трети диаметър са избрани ей така наслуки, трябва да се има предвид, че по влаковата линия, която минава покрай Левски може да се пусне градка железница след време, така че трябва да има станция на това кръстовище, която да осъщесвява връзката.
Според баща ми, като се строили НДК са пуснали и тунели в посока руски паметник и Попа, ако това е така, то това обяснява защо на В. Левски, малко преди Попа има вентилационни инсталации, при положение, че там няма действаща подземна инфраструктура...
А за Подуене... обиколих съответният подлез, но не видях входовете за самата станция, както са тези в подлеза на Хемус. Може да са ги зазидали като хората.. не знам, но едно е сигурно - трасето на ТМ 22 ще бъде заето от метрото, а и още по-добре ще е ако още от сега Враждебна се включи в плановете за трети диаметър, като отделянето за депото ще се развие както на Сливница... отбивката и от нея продължават тунелите за към Враждебна...

После, интересно ми е в каква крива ще впишат метрото, за да завие на Руски паметник... там ще е доста деликатен и остър завой, освен, ако не го разположат в станция, която е доста дълбокичко и да е под сградите... май друг начин няма...

Но когато трети диаметър се завърши, София остава без два исторически трамвая - 5 и 22. Дали ще запазят трамвайното трасе по Цар Борис ІІІ...

Братоев бешпе казвал нещо, че щели първо да направят Враждебна-Подуене, после Подуене-НДк и последен щял да бъде пробега към Княжево.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 10.01.2008, 23:03:04
Не знам дали са ви попадали поправките на чистак новия ни ОУП, но там нещата се развиват така, че М1 минава под пистите и се слива с М3, като и двата отпрашват за Кремиковци...   Зарад таз простотия да затрият комбината ще направят и воден канал там...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 10.01.2008, 23:24:34
Къде го видя новто ОУП
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 10.01.2008, 23:56:51
Quote from: boleroto
После, интересно ми е в каква крива ще впишат метрото, за да завие на Руски паметник...
Няма работа на Руски паметник. Под България и Ив.Гешов или под Медицинска академия - изобщо накъде между Гешов и Пенчо Славейков.
Ако експериментът с разклоняването Младост/Дружба покаже добри резултати, защо от Лагера да не го разделят в посоки Княжево и Овча купел?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 11.01.2008, 00:13:51
Quote from: blagun
Ако експериментът с разклоняването Младост/Дружба покаже добри резултати, защо от Лагера да не го разделят в посоки Княжево и Овча купел?
То е заложено разклонение и станция пред автогара Запад, но дотам.
Под Княжево да разбираме кръстовището на Цар Борис III и Околовръстното.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 11.01.2008, 00:47:40
Quote from: blagun
Няма работа на Руски паметник. Под България и Ив.Гешов или под Медицинска академия - изобщо накъде между Гешов и Пенчо Славейков.
Ако експериментът с разклоняването Младост/Дружба покаже добри резултати, защо от Лагера да не го разделят в посоки Княжево и Овча купел?


Благуне, по план, а може би и по инсраструкура ще минава оттам... и по Цар Борис ІІІ...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: etnies on 11.01.2008, 01:13:49
Quote from: boleroto
Благуне, по план, а може би и по инсраструкура ще минава оттам... и по Цар Борис ІІІ...

По план си минава от петте кюшета диагонално и има станция при Пирогов.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: NiGhtPiSH on 11.01.2008, 09:02:02
За мен МД3 ще е прекалено пресилен... 5 и 22 се движат по почти скоростни трасета, които след капитален ремонт (ЦБ3) и правенето на подземни спирки в центъра ще решат изцяло простотията за нужда от МД3. Да се движат истински трамваи от вида примерно на Цитадис или Комбино2 (което е около 55 м дълго) Трябва да има места за включване на мотрисите, които ще си домуват по ТМ депата...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 11.01.2008, 10:17:07
Нали съвсем скоро се правиха промени по ОУП на София. А там ясно е описано че МД 3 ще има. И както каза Дифиан, отива до Кремиковци. Откъде се прокрадна информацията, че няма да има трети лъч?

От онова интервю за скоростния трамвай ли?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: maniak on 11.01.2008, 10:20:13
комбиното не ми харесва. външния и вътрешния дизайн са ужасни. тия 55м ги правят само заради уеднаквяване на "вместимостта" на вагоните с късите трамваи. вътре са по 4 седалки на ред, а и едва ли може да са по-малко, а мястото за правостоящи е безумно малко. тези трамваи са правени за комфортно пътуване, примерно 3 души квм, а не като у нас в тм5...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: mgt on 11.01.2008, 11:14:33
Quote from: etnies
По план си минава от петте кюшета диагонално и има станция при Пирогов.

По план от Подуене продължава по Мадрид-Янко Сакъзов-паметника Левски-бул.В.Левски-МС-СУІІ преди кръстовището с Цар Освободител-НДК-ІІ-Петте кьошета-Руски паметник-Цар Борис ІІІ-Княжево

 Проект
11.1.2008 г.
    Метрото лесно ще стигне до квартала
   
--------------------------------------------------------------------------------
 
   Разработваме проекта за третия метродиаметър от квартал Княжево до квартал Левски. Оттам метрото може да стига докъдето е необходимо. Ако има решение на общината да стига до Кремиковци, ще разработим проекта. Това съобщи за в. Пари шефът на Метрополитен ЕАД инж. Стоян Братоев. Той твърди, че най-правилното решение е да се продължи третият метродиаметър. Вариантът трасето от летището да стига до Кремиковци не бил удачен.
   11.01.2008 г., с. 5
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jimi on 11.01.2008, 11:18:05
Някой има ли новто ОУП ? И въпросът ми какво е ОУП малко тъпо ама не се сещам !  
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 11.01.2008, 11:20:43
Quote from: Jimi
Някой има ли новто ОУП ? И въпросът ми какво е ОУП малко тъпо ама не се сещам !  
Общ Устройствен План.Ето измененията. (http://aci.bg/m/cd/1.htm)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 12.01.2008, 16:46:15
Quote from: etnies
.......1.Строителството на третия метродиаметър е под въпрос.
2.И все пак около района на гара Подуене има изградени 100 метра тунели плюс част от метростанция с вход подлеза през гарата. Самия подлез е неипозлван от години и преминаването му е само за търсачите на силни усещания.
3.По противоречиви данни в района на подлеза на НДК са изградени и части за станцията от третия диаметър с вход подлезите на тролейбусната спирка. Някой да разполага сповече данни?
1. Съвършено вярно. Дори и да се строи няма да е в близките 30 години.
2.А дали наистина е така? Къде са доказателствата.....
3.Наистина са противоречиви и неверни данните. Няма изградени части за станция от трети диаметър.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 12.01.2008, 17:15:13
Quote from: boleroto
.........1.Според баща ми, като се строили НДК са пуснали и тунели в посока руски паметник и Попа, ако това е така, то това обяснява защо на В. Левски, малко преди Попа има вентилационни инсталации, при положение, че там няма действаща подземна инфраструктура...
2.А за Подуене... обиколих съответният подлез, но не видях входовете за самата станция, както са тези в подлеза на Хемус. Може да са ги зазидали като хората.. не знам, но едно е сигурно - трасето на ТМ 22 ще бъде заето от метрото,.......  
.......3.После, интересно ми е в каква крива ще впишат метрото, за да завие на Руски паметник... там ще е доста деликатен и остър завой, освен, ако не го разположат в станция, която е доста дълбокичко и да е под сградите... май друг начин няма...
4.Но когато трети диаметър се завърши, София остава без два исторически трамвая - 5 и 22. Дали ще запазят трамвайното трасе по Цар Борис ІІІ...
1. Да, ама не. Никакви тунели не са построени от НДК и в двете посоки. Не трябва да се забравя, че и идейният проект тогава е 3-ти метродиаметър да е под Патриарха, а не под Скобелев.
О, напротив. Точно под този булевард (през 1983-1984 е ремонтът на Толбухин тогава) има изградени колектори, вероятно една от най-добрата подземна инфраструктура в София.
2. Ами да. Сигурно няма къде да видиш нещо, което просто го няма. И как така да е сигурно... В следващите години тепърва ще има много идеи за транспортното обслужване към североизток. ТМ22 добре обслужва североизтока и едва ли някой скоро ще допусне да се влагат пари точно за преобразуване на това трасе.
3. Действително би бил труден участък. Но кой е казал със сигурност, че точно от там би минал МД-3. Спокойно би минал и под Пенчо Славейков.
4. Скоро София няма да остане без трамваи точно по тези трасета. Те са от най-добрите и трябва да се помисли за увеличаване на средната скорост по тях. Метрото е далечна перспектива!
№ 5 наистина е исторически. 100-годишно обособено трамвайно трасе, дори преди 20-30 години трамваите по него се движеха по-бързо. Беше приятно да се вози човек.
Е, №22 все пак е отскоро - 1995 г. Сега трудно бихме го назовали исторически, но след 40-50 години безспорно ще бъде такъв, ако продължи да съществува. Дори да има и друг бърз транспорт в североизточна посока той може да бъде в близост до съществуващото ж.п. трасе.

Quote from: NiGhtPiSH
1. За мен МД3 ще е прекалено пресилен... 5 и 22 се движат по почти скоростни трасета, които след капитален ремонт (ЦБ3) и 2.правенето на подземни спирки в центъра ще решат изцяло простотията за нужда от МД3.....
1. Така е. Ненапразно се обсъжда и такъв вариант.
2. Подземни спирки в центъра обаче си е почти метро. Много трудно ще бъде това решение.

Quote from: LG_
Нали съвсем скоро се правиха промени по ОУП на София. А там ясно е описано че МД 3 ще има. И както каза Дифиан, отива до Кремиковци. Откъде се прокрадна информацията, че няма да има трети лъч?

От онова интервю за скоростния трамвай ли?
О, едва ли точно от това поредно измислено интервю. Само се разсъждава разумно. Много хубаво би било вече да ги имаше и трите планирани още през 70-те години метродиаметъра. Но ги няма и скоро няма как да ги има. За 30 години дори първият МД не е готов.
Това, че са правени промени в ОУП на София също не е абсолютна гаранция. Нима не считате, че ще има и други поредни промени в в следващите 30 години. И това изхвърляне - до Кремиковци метро!?!? През полето. Е, то сигурно ще бъде надземно в тази част, но когато му дойде времето.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 12.01.2008, 18:44:07
Дрън-дрън, че пляс!!

1. В ОУП на София е заложен трети метродиаметър, барабар с допълнителна отсечка на втори, която стига до Околовръстното шосе;
2. МД3 ще минава под Патриарха и там ще е станцията, с която ще се прави връзка с първа линия и после ще минава през Петте кюшета и от там - под Руски паметник, дълбоко под сградите - проверих в ОУП и там е показано доста ясно;
3. Много са източниците, които сочат, че около Подуяне има изградено пространство, в което да легнат тунелите на метрото, директно под сегашният автомобилен подлез;
4. ТМ 22 е исторически от гледна точка на това, че е една от първите линии на нормалнорелсов трамвай в София;
5. А къде другаде ще легне трасето на МД3 според теб, ако не в обособеното трасе на 22?;
6. Никой не може да оспорва предимствата на метрото пред трамваите, било и в обособени трасета, а как по-точно си представяте трамвайно трасе, което да влиза под земята след Руски паметник... как по-точно ще мине под първи и втори диаметър? На 26 метра под земята???;
7. Станцията на Попа, както казваше и Благун преди време, вероятно не е заложена, защото Юнак от първи диаметър е на... 10 минути пеша;
8. Когато завършат втори диаметър до Лозенец и го вържат с Надежда, което според плана на МЕТРОПОЛИТЕН трябва да стане до 1012, но както знаем, ще стане около 2014, ще започнат да се търсят пари за трети диаметър, който да се строи успоредно с отсечката до Млдост 4 и отсечката до Летището, като се надявам до тогава да се врзумят и да проемянт маршрута на тоя пробег, защото е смехотворен, както е измислен до момента. И тъй като строителството на МД3 ще почне от Враждебна до Подуене, предполагам, че до 2020 ще има работеща отсечка и от трети диаметър... вярно няма да е вързана с другите диаметри, но пак ще върши някаква работа... и докато не я вържат поне с НДК, ТМ22 няма да изчезне, тъй като той осигурява връзка с МС К. Величков.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 13.01.2008, 15:06:01
Quote from: Muslon
Така си е, но това, което мен ме "притеснява" е, че се получава един немалък район без никакво покритие на метрото: ЦУМ-СУ-Юнак-НДК, което все пак си е центърът на София.
И какво притеснително има, това си е идеалният център, който се обхожда доста бързо и пеша.
Наистина, в случай на преминаване на МД-3 под Левски, няма логика да остане Попа без метростанция. Достатъчно е голямо разстоянието и до НДК, и до СУ. Това само ни подсказва и доказва, че няма никакъв конкретен проект за МД-3. Само се поддържа разговор около тази идея.
Друг вариант за преминаване през центъра на метротрасе е по естакада над Евлоги Георгиев, т.е. нещо като S-бан в този участък. Би било относително по-лесно за изграждане, но вероятно ще бъде подтискащо за живущите на Евлоги Георгиев да са в такава близост до естакадата.



Що за безобразие. Кой и как е успял да ми съсипе писанията. Сигурен съм, че бяха отделни. Сега дори на мен ми е трудно, четейки да си припомня какво точно съм мислил и написал.

едит by etnies: аз успях да ги съсипя, опитвайки се да събера четирите поредни мнения в едно. Поради някакъв бъг във форума цитатите в едно мнение не могат да бъдат повече от три, в случая обединих четрири и се получи бозата. Сега донякъде коригирах случилото се, като преместих четвъртия цитат в това мнение.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.01.2008, 01:29:52
По-скоро ще пуснат автомобилите в подлез.. инае пътуването с трета линия ще е като влакчетата на ужасите - а нагоре, а надолу...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.01.2008, 17:31:21
Да, ама не ми отовори на въпроса: възможно ли е да се изгради по тоя начин?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 15.01.2008, 17:34:08
Няма как да ти отговоря без да имам изходните дани за проектиране. Но невиждам защо технически да не може! Въпрос на съпоставка на разлицни показатели.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Muslon on 15.01.2008, 17:37:40
Quote from: boleroto
Да, ама не ми отовори на въпроса: възможно ли е да се изгради по тоя начин?
С оглед на това, че има такива станции в други метра в Европа, не би трябвало да има генерален проблем.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ozzy on 15.01.2008, 19:34:06
Quote from: blagun
А иначе югозападът има нужда не само от метролиния (лека или тежка) до Княжево, а и до Овча купел.
Е то предстои, но в доста далечно бъдеще....
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: maniak on 15.01.2008, 20:13:43
единствения проблем на такима начинания са парите. като ги има - няма невъзможни неща. но трябва да се предвиди наклона преди и след станцията така, че да не е непосилен за съставите!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.01.2008, 02:18:56
Quote from: maniak
единствения проблем на такима начинания са парите. като ги има - няма невъзможни неща. но трябва да се предвиди наклона преди и след станцията така, че да не е непосилен за съставите!

Идеята е наклона да се нулира преди следващата станция, а тя е на около 900 метра...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: burtan on 16.01.2008, 22:10:23
Quote
Метрото от "Левски" до Княжево - главно над земята

Третият метродиаметър в София ще бъде в по-голямата си част надземен, съобщи директорът на "Столичен метрополитен" Стоян Братоев. За разлика от класическото метро, той ще бъде тип "леко метро", което е много по-добра автоматика за разлика от "бързия трамвай", обясни Братоев.

Според проекта третия метродиаметър трябва да тръгва от кв. "Княжево" и да стига до кв. "Левски". Линията на този участък от метро ще се пресича на две нива със съществуващият вече първи метродиаметър на метростанцията на Софийския университет, а с втори метродиаметър - от надлез "Надежда" до бул. "Черни връх", ще се разминава на две нива в метростанцията на НДК.

По бул. "Цар Борис Трети" "лекото метро" ще бъде на нивото на пътното платно в четири или пет участъка, обясни Братоев. Линията ще бъде или на естакада, или вкопана, но открита отгоре, което поевтинява строителството на километър два пъти. В участъка от Руски паметник до гара Подуяне третият метродиаметър ще бъде в тунел под земята. Общата дължина на трасето е 20 км.

Както "За града" писа, общинските шефове в София и Перник обсъждат възможността третият диаметър да продължи от Княжево до Перник.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 17.01.2008, 03:11:23
Пълни глупости... метро до Перник... кой нормален човек ще строи 30 километра толкова скъпа инфраструктура през горите тилилейски между София и Перник?!!!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: NiGhtPiSH on 17.01.2008, 08:47:29
Да го кажат поне по нормално ще се изгради връзка между ЖП инфра-МД3....
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 18.01.2008, 20:26:11
xx
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 19.01.2008, 21:54:41
Quote from: zlatin
E, защо? Между Хага и Роттердам се строи метро в момента, въпреки че има страяно добри ж.п. връзки.
ОК, ама едно е Холандия, с най-голяма гъстота на населението и равнинен терен, а друго е строеж на метро между Витоша и Люлин, при положение, че градска железница би се справила най-добре с пътникопотока.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 19.01.2008, 21:58:20
База за сравнение няма - къде е Ротердам, къде е Перник...
До Перник само градска желеница... това е...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 28.01.2008, 14:47:54
Quote from: Blago84
Мен ме притеснява идеята за пресичане на едно ниво... пълно безумие...
И според мен това е пълно безумие. Навиците на аншите шофьори не могат да се мерят с тези на щутгартските. И как трасето ще бъде спасено от щъкащи пешеходци, както сега по Ботевградско? А с течение на времето ще нарастват щенията за нови и нови "пробиви" на нивото на "метрото", докато накрая скоростта му ще се изравни с тази на ТМ5 и 7.
Ами ако то изплува на пам.Левски, неминуеми пробиви са: Кракра, Евлоги Георгиев, Черковна, Ситняково. Затова мисля, че не до пам.Левски, а до гара Подуене трасето трябва да е подземно, а нататък изграждането на подлези по Ботевградско не е чак такъв проблем.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Blago84 on 28.01.2008, 14:56:45
Спроед мен най удачен е подземен тунел по открит способ. Ако се използват някакви нископодови състави, токоснемащи от ниска контактна мрежа и/или трета релса, самият тунел може да стане още по нисък което да намали цената му още (макар да имам известни съмнения до колко ще се отрази +/- половин-един метър в цената на тунелите), а в върху него могат да застъпи булевардът и да се разшири пропускателната му способност.
Ако метрото е на ниво -1, на ниво 0 булеварда, на ниво +1 може да се изградят пешеходни и автомобилни надлези с цел постепенно намаляване на сфетофарите. Според мен това е оптималния начин за построяване на метрото по Цар Борис III. Разбирасе след пускането на отсечката в експлоатация, се предполага ТМ5 да отиде в историята.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 30.01.2008, 14:01:29
xx
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 30.01.2008, 15:19:45
6 диаметъра ще й дойдат множко - 3 диаметъра една кръгова и една хорда, това е максимумът. Иначе ще се получи парадоксът, че над земята няма да остане жив пътник.
София трябва да има метросистема, покриваща поне 70% от жителите, довозваща трамвайна и тролейбусна мрежа и рейсовете да останат в историята, ако искаме да опазваме околната среда.
А за близките градове и селца, чието препитание и образование се осигурява от София трябва да имат градска железница, а не метро. Косато София порастне до Нови Искър тогава евентуално може втори диаметър (отклонението му по Рожен) да се пусне до там. Иначе другите сателити трябва да се обслужват от мрежата на БДЖ. Само трябва да се намери решение да се включат Мрамор и Мировяне с едно трасе от линията София-Своге до Костинброд и така всички живеещи в района на Софийско поле получават екотранспорт до София.
А на този етап Перник може само градска железница да получи и идеята да се върше в метро е нелепа. Перничани ли ще плащат милионите за годишната поддръжка на 35 километрово метротрасе през нищото???
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 30.01.2008, 16:26:07
cc
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: etnies on 30.01.2008, 16:50:12
Quote from: zlatin
Защо мислиш така, Париж има население от 2 нмл. и има 14 линии, не 6, още по-малко пък 3, колкото са проектираните сега.
И защо точно 70%, а не 24%или 95 примерно?

2млн без да се слагат предградията, до част от които достигат метролинии. Съвсем отделно, че там метрото е на 110 години, а софийското на 10. Пък и Париж за разлика от София няма добере изградена трамвайна мрежа.
70% от пътникопотока беше проекта за 3те диаметъра, ако не се лъжа
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 12.02.2008, 19:38:56
Добре де, разбра ли се в крайна сметка има ли изгадени участъци от трети димаетър около НДК или не... че наистина започнахме да се позоваваме на градски фолклор...
В Уикипедия всички знаеш какво пише... Метрополитен дали ще потвърдят сведнията, изложени там?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 13.02.2008, 00:51:35
Quote from: boleroto
има ли изгадени участъци от трети димаетър около НДК или не...
Ако има, защо тогава главният архитект ще предлага леки метра под Дондуков да заменят оригиналния проект за метротрасе на МД3?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: etnies on 13.02.2008, 01:44:51
Като пусках темата не съм си представял, че за няколко дни ще събере 10 страници мнения. За съжаление темата се измени прекалено и се оформиха няколко сюжетни линии, некасаещи МД3. Което налага в темата да поиграе метлата.

Архитектурните въжделения - [a href=\'index.php?showtopic=1101\']тук[/a]
Мненията касаещи развитието на метрото - [a href=\'index.php?showtopic=1073\']там[/a]
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 13.02.2008, 15:43:10
Quote from: blagun
Ако има, защо тогава главният архитект ще предлага леки метра под Дондуков да заменят оригиналния проект за метротрасе на МД3?

Все едно не са били предлагани и други безумни идеи...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 10.03.2008, 11:21:28
Прекратиха търга за изпълнител на втори метродиаметър

Избран е вариант за трасе на леката железница

Прекратена е процедурата за възлагане на обществена поръчка за разширение на втори метродиаметър от пътен възел "Надежда" до бул. "Черни връх", разделен в две обособени позиции. Решение за това е взето от съвета на директорите на "Метрополитен" ЕАД на 5 март. Процедурата се прекратява на основание на чл.39, ал.1, т.3 от Закона за обществените поръчки. Причините са, че всички оферти, които отговарят на предварително обявените условия на възложителя, надвишават финансовия ресурс, който може да се осигури по Оперативна програма "Транспорт 2007-2013", както и липса на разчетени средства за финансиране на надвишението от страна на Столичната община. Това става ясно от обявление на "Метрополитен" до Агенцията за обществени поръчки.
От общо деветте фирми, които бяха допуснати да подадат оферти във втората част на търга (технически проект и финансово предложение), само на четири документите са редовни, но надвишават финансовите възможности за осигуряване на обекта. На останалите пет фирми документите са нередовни. Това каза за "Строителство Градът" изпълнителният директор на "Метрополитен" инж. Стоян Братоев.
С редовни документи, но надвишаващи максимално допустимия финансов ресурс, са офертите на фирмите "Хохтиф - ГБС", FCC Construccion, S.A., "Метростав" АД и "Геотехмин" ООД. От четирите фирми "Геотехмин" ООД кандидатства само по втора обособена позиция.
Участъкът, обект на търга, е "Пътен възел Надежда - Централна жп гара - площад "Света Неделя" - НДК - бул. "Черни връх" и е разделен на две. Най-ниска оферирана цена за обособена позиция №1 е
400 469 037.72 лева без ДДС. За обособена позиция №2 - 155 555 555 лева без ДДС, се посочва в обявлението за прекратяване на процедурата. Предвижда се търгът да бъде обявен отново. Той ще бъде едностепенен.
На 6 март специализираният общински експертен съвет по устройство на територията (ОЕСУТ) прие вариант от три предложени за лека градска железница (тип скоростен трамвай) по направление на трети метродиаметър на софийското метро. Разработването на предложението за лека градска железница (тип скоростен трамвай) е извършено във връзка с програмата на Столичната община за облекчаване на трафика в централната градска част и за по-ефективно обслужване на населението по диаметъра югозапад-североизток (бул. "Цар Борис III" - централна градска част - бул. "Ботевградско шосе"). Генералният план за развитието на метрото в столицата включва три линии (три метродиаметъра). Тези линии са: първа по направление изток-запад, втора по направление север-юг и трета по североизток-югозапад. В местата на пресичане на линиите пред НДК, Софийския университет и площад "Света Неделя" има преходни метростанции.

Експертният съвет прие третия от предложените алтернативни варианти
разработени от "Метрополитен", които бяха представени от изпълнителния директор на дружеството инж. Стоян Братоев.
Лека градска железница се предлага, защото при изпълнение във вариант класическо подземно метро е необходим огромен финансов и времеви ресурс, а леката градска железница може да се реализира за по-кратки срокове и на по-ниска стойност. За дължина около 18 км при действащите цени за класическото метро ще са необходими около 800 млн. евро, докато за предлаганото леко метро средствата са около 250 млн. евро. Едновременно с това по направление на тази линия единствено от трите лъча на метрото могат да се използват съществуващите обособени трамвайни трасета с обща дължина 14 км, т.е. приблизително 70% от общата дължина на участъка. Това са трамвайните линии по бул. "Цар Борис III" и по бул. "Ботевградско шосе".
Затова според проекта се предвижда обособените трасета на трамвая по двата булеварда да се използват като открити участъци и само в центъра те да се свържат с подземен участък. Там, където условията позволяват, се предвижда на откритите участъци да се изпълнят пресичания на различни нива, а там, където това е невъзможно, да се реализира автоматично синхронизиране на светофарните уредби с графика и движението на подвижния състав на лекото метро. Същевременно съществуващите дадености на двата булеварда позволяват тези надземни участъци да се удължат към периферните райони на София.

Какво представлява леката градска железница (леко метро)
Съгласно международната организация за обществен транспорт в света в различни разновидности скоростни градски железници се експлоатират в около 180 града. От тях във варианта класическо метро са около 130, а останалите около 50 са леки градски железници. Класическото метро притежава най-голямата превозна способност от 40 до 60 хил. пътници в час. Леките железници се прилагат в различни разновидности по направления с натоварване до 20-30 хил. пътници в час. Те се различават от метрото по типа на автоматиката и по наличието на големи открити участъци, разположени в обособени трасета. Само в отделни сравнително кратки участъци в централните части на градовете те преминават в тунели. Подобни обекти има в Порто - Португалия, Аликанте - Испания, Хюстън - САЩ, Калгари - Канада, Бохум - Германия, и др.
В градове с натоварване на отделни направления до 20 хил. пътници в час и при наличие на по-големи възможности за открито разполагане на основната част от линиите намират разпространение скоростните трамваи. Подобни има в Тенерифе, Бордо, Милано, Дъблин, в периферията на Париж, на Лисабон и др. Разликата се състои предимно в автоматиката за управление и безопасност на движение, с която е съобразен и самият подвижен състав. Въпреки наличието на обособени трасета има пресичания на едно ниво с останалия градски транспорт.
Техническите параметри и превозната способност на различните леки градски железници се различават, като се намират в диапазона - превозна способност 10-30 хил. пътници на час, дължина на съставите от 25 до 80 м, скорост на движение на съставите 70-80 км в час, скорости на пътуванията, в т.ч. спиране и качване на пътниците по спирките, 25-35 км в час. За класическото метро, каквото е софийското, скоростите на пътуванията достигат 43 км в час.

Предложените три алтернативни варианта
за лека градска железница по трети метродиаметър се различават по разполагането на трасето в градската планировка в центъра. Като техни подварианти са разгледани участъците по бул. "Мадрид" като открити или подземни.
В югозападния и северозападния край на линията има изпълнени трамвайни уши за смяната на посоката на движение. В района на подземното трамвайно ухо на бул. "Ботевградско шосе" съществува възможност да се изгради депо за обслужване на подвижния състав. На първо време може да се използва съществуващото депо в кв. "Дружба".
Сравнението между трите варианта на леката железница по отношение на стойност показва следните показатели - при първи вариант - 350 млн. евро, при втори - 300 млн. евро, при трети - 258 млн. евро. При вариант класическо метро стойностите са - първи вариант - 850 млн. евро, втори - 780 млн. евро, трети - 750 млн. евро.
Приетият от експертния съвет

трети вариант предвижда
трасето от бул. "Цар Борис III" да продължи по бул. "Тотлебен" и бул. "Македония". Непосредствено преди кръстовището на бул. "Македония" с бул. "Хр. Ботев", където има спирка, то потъва подземно. В рамповия участък по бул. "Македония", където трасето излиза надземно, се предлага конструктивно да бъде заложена възможност за продължаване на трасето подземно към бул. "Тотлебен". От бул. "Христо Ботев" линията преминава тунелно под ул. "Алабин" до пресечката с бул. "Витоша". Под това кръстовище е следващата спирка, като трасето преминава над тунела на втория метродиаметър. След кръстовището на ул. "Алабин" и бул. "Витоша" то продължава подземно под ул. "Алабин" и ул. "Гурко" до кръстовището с ул. "Княз А. Батенберг".
След кръстовището на ул. "Гурко" и ул. "Княз А. Батенберг" трасето продължава в северна посока и подземно под парка достига до площад "Ал. Батенберг", където до кръстовището на бул. "Цар Освободител" и ул. "Дякон Игнатий" в източната част на площад "Александър Батенберг" е ситуирана следващата спирка. В тази зона трасето преминава над тунелите на първия метродиаметър, като се предлага източно от ул. "Дякон Игнатий", под бул. "Цар Освободител" да се изгради и междинна станция на първи метродиаметър.
След пресичането на площад "Александър Батенберг" тунелите продължават под парковата зона до ул. "Московска" и под нея достигат до бул. "Васил Левски". Непосредствено преди този булевард е ситуирана следващата подземна станция. Подземният участък свършва под бул. "Янко Сакъзов", където след рамповия участък е първата надземна спирка, разположена в средата на пътното платно на булеварда. След това трасето продължава открито по бул. "Мадрид" и бул. "Ботевградско шосе".
Вариантът предлага две възможности за тунелния участък - от бул. "Македония" към площад "Александър Батенберг" до паметника на Васил Левски и втори вариант от бул. "Пенчо Славейков" до бул. "Ботевградско шосе".
Дължината на трасето по този вариант е 16.4 км, от които подземни само 2.4 км. Броят на станциите е 22, в това число подземни 4. При подземно трасе до бул. "Ботевградско шосе" броят на подземните станции става 6 при дължина на подземното трасе 4.1 км, а на откритите участъци - 12.3.
Едно от предимствата на този вариант по думите на инж. Стоян Бротоев е, че той позволява по-добро етапно изпълнение и експлоатация. Например източно от централна градска част има изграден релсов път с нормално междурелсие, който е в добро техническо състояние. След изграждане на подземното трасе от бул. "Янко Сакъзов" до бул. "Македония" двата участъка образуват общо трасе и могат да се експлоатират независимо от трасето Княжево - бул. "Македония" - ул. "Алабин". На площад "Македония" ще бъде осигурена пряка връзка на двете линии.
Предвиждат се двупътни тунели в участъка площад "Руски паметник" - бул. "Янко Сакъзов". Поради преминаване през плътно застроена централна градска част се предвижда тунелите да са с диаметър, не по-малък от 8.5 м, и да се изграждат по щитов метод с механизиран щит. Станциите ще са с дължина на пероните 80 м и широчина от 3 до 4 м в зависимост от натоварването на станцията. В зависимост от местоположението станциите ще се строят с по един централен вестибюл или с по два вестибюла. Предвижда се те да се строят по открит способ в укрепени котловини.
Строителството на подземния участък от метрото ще се извършва на дълбочина около 5-10 м от нивото на терена. Затова поради разнообразните инженерно-геоложки условия по трасето най-подходящо е строителството на тунелите да се извърши по механизиран способ с хидравличен щит с противоналягане в забоя, обясни инж. Стоян Братоев.
Като недостатък на вариант три проектантите посочват осъществяването само на една пряка връзка - тази с първия метродиаметър. От линията на втория метродиаметър трасето на третия минава на разстояние около 250 м.
В сравнение с трите варианта третият има най-къс подземен участък, има по-добри показатели на трасето, в т.ч. радиуси над 250 м, което позволява безпроблемно прилагане на щитовия метод. Третият вариант е с около 16% по-евтин от втория вариант и с около 37 от първия. Трасето по третия вариант е по-късо с около 1.65 км от вариант едно и с 0.9 км от вариант две. Третият вариант има и най-ниските експлоатационни разходи - с 12% спрямо вариант едно и с 6% спрямо вариант две.
Особеното на предложението е, че то позволява в перспектива в зависимост от потребностите на града трасето да бъде дооборудвано със съответните системи за управление от тип "скоростен трамвай" в тип "леко метро", което ще увеличи превозната способност и скоростите на придвижване, обясни инж. Стоян Братоев.

http://www.stroitelstvo.info/show.php?storyid=468066 (http://www.stroitelstvo.info/show.php?storyid=468066)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 10.03.2008, 11:47:01
Вместо да се мъчат да препроектират МД2 че и да търсят отново изпълнител да вземат най-добре да възложат направо на Тайсей и МД2. Те имат толкова много предимства: строят евтино, имат вече къртица у нас, имат и опит как се строи в София. Е вярно че строят бавничко, но пък ще спестим няколко години бюрокращина. А и накрая като ги глобим с 5% всичко ще е наред.      
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 10.03.2008, 12:18:57
Quote from: LG_
Вместо да се мъчат да препроектират МД2 че и да търсят отново изпълнител да вземат най-добре да възложат направо на Тайсей и МД2. Те имат толкова много предимства: строят евтино, имат вече къртица у нас, имат и опит как се строи в София. Е вярно че строят бавничко, но пък ще спестим няколко години бюрокращина. А и накрая като ги глобим с 5% всичко ще е наред.      
Да имат къртица , но тази , която в момента копае тунела е с диаметър 5.5 ако не се лъжа , т.е тя може да строи само еднопътен тунел , а тези от 2МД ще са с по-голям диаметър и ще са двупътни и с тази къртица , която имат няма да стане прокопаването
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 12.03.2008, 11:15:13
Тези неща навсякъде се решават с широки обществени обсъждания, напр, ТЕрминал 5 на Хийтроу, други известни метро линии.
Аз сяитам, че трябва да е изпълни първоначалния проект за пълно метро, при това автоматично, изцяло подземно, от край до край, което да стига колко може по-далече (Перник?, Кремиковци?), като специално по отношение на бул. Цар Борис Трети и Ботевградско шосе, се сложат не повече от 2 платна за движение на автобобили, разделени от широка паркова ивица (за такава има място), както и още по един ред дървета от двете страни.
Естествено, че това няма да струва толкова, колкото на някой му се иска. Но той затова е на тази позиция -  да намери пари. Плащат се достатъчно данъци, само ДДС е в такива огромни размери!!! 20% от стойността на целия оборот отива там.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 12.03.2008, 11:19:28
Аз съм за свързването на линията с някоя линия на амстердамското метро.Така ще се поделят разходите за изграждането и от Нидерландия ще вложите част от вашето ДДС.Ти, като човек наложил се там и запознат с порядките, те моля да организираш обществените обсъждания в Ниската земя.и трябва да се наблегне на това, метрото наистина да е 100% подземно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 12.03.2008, 11:25:58
Quote from: difian
Аз съм за свързването на линията с някоя линия на амстердамското метро.Така ще се поделят разходите за изграждането и от Нидерландия ще вложите част от вашето ДДС.Ти, като човек наложил се там и запознат с порядките, те моля да организираш обществените обсъждания в Ниската земя.и трябва да се наблегне на това, метрото наистина да е 100% подземно.

Е, аз не твърдя нищо подобно. Нито за порядките, нито за налагането. Не знам защо местонахождението ми те дразни толкова. Нормално е да се ползва чуждия опит, особено ако е добър, а и всеки сам си преценява къде да живее.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Muslon on 12.03.2008, 11:32:50
Пак решения на парче според мен. Това ми напомня за една друга линия в друг град, също правена през куп за грош. Става дума за линия 2 във Виена. В началото правят тунели за трамвая, непрекъснато удължават тези тунели, и в един момент ги променят на метро. Резултатът от цялото начинание е, че всички спирки са ремонтирани по 4 пъти и една линия, която както и да го погледнеш е не особено функционална... Но там проблемът е бил липсата на план, а не липсата на пари. Докато при нас поради липса на пари, вероятно ще се докаже на практика лафа "Ефтиното винаги излиза по-скъпо".
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 12.03.2008, 11:33:38
Не, трети диаметър наистина трябва да се изпълни подземно от Княжево до Подуене...може да е надземен по Ботевградско, но в частта под Борис ІІІ как си го представяш да изцепят сините пластмасови тунели... Добре си е проектирано подземно там, по Ботевградско, само да посатроят две-три детелини и ще се наредят нещата и там ще е надземно, ама Златине, ти пък как го измисли това за отесняване на булеварда не знам... къде си видял след реформа на дадена пътна артерия тя да се стеснява, за сметка на паркове и градинки???
Тоя зелен пояс, за който говориш може да се вмести там, където сега е трамвайното трасе - хем ще скрива кварталите на южния тротоар на булеварда от трафика, хем ще вкара малко свежест. А ако трасето не се махне... може да се направи като онова трасе в Париж, дето трамваите карат с релси, скрити под нивото на тревата.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 12.03.2008, 12:05:27
Quote from: boleroto
Не, трети диаметър наистина трябва да се изпълни подземно от Княжево до Подуене...може да е надземен по Ботевградско, но в частта под Борис ІІІ как си го представяш да изцепят сините пластмасови тунели... Добре си е проектирано подземно там, по Ботевградско, само да посатроят две-три детелини и ще се наредят нещата и там ще е надземно, ама Златине, ти пък как го измисли това за отесняване на булеварда не знам... къде си видял след реформа на дадена пътна артерия тя да се стеснява, за сметка на паркове и градинки???
Тоя зелен пояс, за който говориш може да се вмести там, където сега е трамвайното трасе - хем ще скрива кварталите на южния тротоар на булеварда от трафика, хем ще вкара малко свежест. А ако трасето не се махне... може да се направи като онова трасе в Париж, дето трамваите карат с релси, скрити под нивото на тревата.

По две платна в двете посоки е достатъчно, ще има отделна магистрала за Перник, нормално е да се редуцира автомоблиното движение, въобще магистралите в един град трябва да се избягват. Мисля, че е ясна ползата от озеленяването.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 12.03.2008, 12:14:25
Ти май не четеш за ОУП... идеята е трафика да се ОБЛЕКЧАВА. Те хората се изтрепват да мислят как да се направят повече и по-широки улици, ти под предтекста, че си имало магистрала за Перник да се свие БорисІІІ... а хората от Бояна, Борово, Бъкстон, Овча купел, Горна баня и кварталите по остта на Тодор Каблешков... като се изсипят с колите си по БорисІІІ сега правят задръстване, камо ли като го стеснят, както ти предлагаш... ма мисли малко. Трафика няма да се спре по тоя булевард, само защото метрото ще обслужва остта от 1 километръ встрани от БорисІІІ - бая народ няма да слезе от колите си и трябва пак да може да се придвижва бързо до центъра, а и Тодор Каблешков именно там - на БорисІІІ ще разтоварва цала Южна София, която иска да стигне до Центъра, а не пътува с метро...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 12.03.2008, 12:19:29
Quote from: boleroto
Не, трети диаметър наистина трябва да се изпълни подземно от Княжево до Подуене...може да е надземен по Ботевградско, но в частта под Борис ІІІ как си го представяш да изцепят сините пластмасови тунели... Добре си е проектирано подземно там, по Ботевградско, само да посатроят две-три детелини и ще се наредят нещата и там ще е надземно, ама Златине, ти пък как го измисли това за отесняване на булеварда не знам... къде си видял след реформа на дадена пътна артерия тя да се стеснява, за сметка на паркове и градинки???
Тоя зелен пояс, за който говориш може да се вмести там, където сега е трамвайното трасе - хем ще скрива кварталите на южния тротоар на булеварда от трафика, хем ще вкара малко свежест. А ако трасето не се махне... може да се направи като онова трасе в Париж, дето трамваите карат с релси, скрити под нивото на тревата.

Изпълнение на релси в тревата (или обратното) има не само в Париж ами в повечето бели ст4рани. Дори в Чехия ако разгледаш темата има снимки и клипчета с такова изпълнение!
Това извън темата.  

Да оставим намира замалко МД3. Така или иначе няма да го видим в следващите 10-15 години. За мен много по обезпокояващото от статията е спорането на търга за МД2. Говорят ми че се борят с трафика, МД2 готов през 2011, а се опъват! Било им скъпо. че какво искат, в ЕС сме. Да проверят колко излиза на км в останалите страни. А и сравнение с дъмпинговата цена на Тайсей не трябва да се правят. Това решение за мен означава само едно - проблема с трафика ще си остане още дълго и живеенето в този град става все по-тежко.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 12.03.2008, 12:25:16
Спирането на процедурата е... знак, че ще се почне от начало. Следващото ниво на търга ще е едноетапно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 12.03.2008, 14:14:00
Quote from: boleroto
Ти май не четеш за ОУП... идеята е трафика да се ОБЛЕКЧАВА. Те хората се изтрепват да мислят как да се направят повече и по-широки улици, ти под предтекста, че си имало магистрала за Перник да се свие БорисІІІ... а хората от Бояна, Борово, Бъкстон, Овча купел, Горна баня и кварталите по остта на Тодор Каблешков... като се изсипят с колите си по БорисІІІ сега правят задръстване, камо ли като го стеснят, както ти предлагаш... ма мисли малко. Трафика няма да се спре по тоя булевард, само защото метрото ще обслужва остта от 1 километръ встрани от БорисІІІ - бая народ няма да слезе от колите си и трябва пак да може да се придвижва бързо до центъра, а и Тодор Каблешков именно там - на БорисІІІ ще разтоварва цала Южна София, която иска да стигне до Центъра, а не пътува с метро...

Изследвания доказват обратното - колкото повече разширяваме магистралите, толкова повече стават колите. Цариградско шосе в София е с достатъчно добри габарити, тогава защо е недостатъчно. Борбата с трафика трябва да се води като мотивират по възможни начини хората да ползват алтернативен транспорт (вкл. и когато трябва да пътуват 2 часа с кола до тях вместо 10 мин с метро. За това трябда да има линии до насякъде и тесни улици в София, с много дървета и вело алеи. Това е. Но тук хората това ще го проумеят че е правилно след 100 години.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 12.03.2008, 15:55:00
Виж сега да ти обясня едно нещо:
Градове като София имат нужда главно от ПРОБИВИ и нормална улична мрежа, за да може да обслужват трафика си. Не можеш да лишиш града от един от главните му ПРОБИВА, за да може да агитираш хората да ползват метрото.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 12.03.2008, 16:42:09
Quote from: boleroto
Виж сега да ти обясня едно нещо:
Градове като София имат нужда главно от ПРОБИВИ и нормална улична мрежа, за да може да обслужват трафика си. Не можеш да лишиш града от един от главните му ПРОБИВА, за да може да агитираш хората да ползват метрото.

Защо не? Аз мисля точно обратното. Не искам София да става само магистрали, искам да има улички, малки, спокойни, с дървета, по които мога да се разхождам. Не детелини и 4 лентови магистрали. И това мисля че не е естетически въпрос само.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 12.03.2008, 16:45:50
Е, ако населението й беше 2000 можеше и да може...
Но приположение, че населението в 2 000 000 - тогава трябва да се има предвид, че като слязат от малките и спокойни улички, трябва да могат да се изнесят бърза от града и също толкова бързо да влизат...
А за цариградско - то и Ботеградско, отчасти са единствените скоростни вътрешноградски магистрали... естествено, че ще са натоварени, защото поемат както вътрешния трафик, така и транзитния, изходният и входният...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 12.03.2008, 16:46:27
Quote from: zlatin
Защо не? Аз мисля точно обратното. Не искам София да става само магистрали, искам да има улички, малки, спокойни, с дървета, по които мога да се разхождам. Не детелини и 4 лентови магистрали. И това мисля че не е естетически въпрос само.
На мен ми се струва леко странно твърдението че стесняването на улиците ще намали трафиака! В Амстердам така ли постъпват?!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 12.03.2008, 17:01:21
Quote from: zlatin
Защо не? Аз мисля точно обратното. Не искам София да става само магистрали, искам да има улички, малки, спокойни, с дървета, по които мога да се разхождам. Не детелини и 4 лентови магистрали. И това мисля че не е естетически въпрос само.
И аз съм на това мнение - там където е необходимо - да има колкото щеш мостове , тунели , магистрали , но също така и улици със зелинина !
Що се отнася до МД3 дано общинарите се вразумят малко и да разберат , че наи-добре ще е линията да метро , а не скоростен трамваи или градска железница !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Oracle on 12.03.2008, 17:28:23
Здравейте.
Позволете да се включа: това, което zlatin е написал е по-мъдро, отколкото изглежда на пръв поглед. Световният опит показва, че по-широки улици в градовете не водят до по-лек трафик, а точно обратното - по-тежък. Обяснението: повече и по-хубави улици стимулират повече хора да ползват автомобили.
Многото коли от своя страна са предпоставка за много катастрофи (т.е. вредни за здравето), замърсяване на въздуха (отново вредно за здравето), разхищение на място в градската среда (улица ли предпочитате да имате под прозореца или градинка?), разхищение на енергия (двигателите с вътрешно горене са с к.п.д. в порядъка 30-45%, електрическите - с 80%), обездвижване на хората и т.н.

София се сблъсква сега с проблеми, които много други градове са решавали преди повече от 30 г. и са ги решили: градска железница, метро, трамваи и велосипедни алеи. Съвкупният ефект на тези превозни средства върху здравето на хората и ефективността на градската икономика значително превъзхожда вариантите с широки пътища и много автомобили.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 12.03.2008, 17:42:57
Не казвам това - имам предвид, че БорисІІІ е с достатъчен капацитет, за да обслужва неподсигурените от метрото зони след пускането му. Ако метрото мине под земята, както трябва на мястото на трамвайното трасе, плюс локалното ще може да се изгради една хубава зелена ивица, която да внася зеленината, за която всички трябва да настояваме, но не може и дума да става да се намалява ширината на булеварда - той е добре така, както е в момнюента. Може ивицата между платната да стане метър и половина-два, в които да се впише един ред дървета, но по-голямо съкращение ще е безумие! Въпреки магистрала Люлин, БорисІІІ ще си остане главен изход на София, следователно той трябва да остане широк, защото ще поема трафика, включващ се в посока НДК от южната тангента. Имам карта на Амстердам у нас и знам, че там също има големи и широки булеварди, точно с тази цел - канализиране на трафика, предотварятване на задръстванията, качествено движение - това са фактори, намаляващи замърсяването, както и катастрофите...

Иначе за вътрешнокварталните улици съм напълно съгласен - те трябва да са озеленени и тесни, за да се отвори повече място за зелени площи, но да се запуши толкова стар и широк булевард, само защото метрото е минало оттам... безсмислено и глупаво е да се прави. Тодор Александров следва маршрута на първи радуис и движението по него е нормално в по-голямата част от деня, точно защото действа като пробив - за сметка на Тодор Александров, Пиротска и Стамболийски не са толкова натоварени и там могат да се създадат повече зелени площи.

Борбата с трафика става като му дадеш маршрут, през който бързо и лесно да напусне града... не като го отесняваш и ограничаваш, защото метрото е минало от там. Доказателството на тезата ми е Сахаров - като пуснат метрото и булеварда по Въртопо да видим с две ленти докога ще се търпи движението... метрото е предпоставка облекчаваща пътниците предимно от градския транспорт, не от запалените шофьори...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 12.03.2008, 18:15:11
Quote from: Oracle
Здравейте.
Позволете да се включа: това, което златин е написал е по-мъдро, отколкото изглежда на пръв поглед.
  1.Световният опит показва, че по-широки улици в градовете не водят до по-лек трафик, а точно обратното - по-тежък. Обяснението: повече и по-хубави улици стимулират повече хора да ползват автомобили.
Многото коли от своя страна са предпоставка за много катастрофи (т.е. вредни за здравето), замърсяване на въздуха (отново вредно за здравето), разхищение на място в градската среда (улица ли предпочитате да имате под прозореца или градинка?), разхищение на енергия (двигателите с вътрешно горене са с к.п.д. в порядъка 30-45%, електрическите - с 80%), обездвижване на хората и т.н.

 2.София се сблъсква сега с проблеми, които много други градове са решавали преди повече от 30 г. и са ги решили: градска железница, метро, трамваи и велосипедни алеи. Съвкупният ефект на тези превозни средства върху здравето на хората и ефективността на градската икономика значително превъзхожда вариантите с широки пътища и много автомобили.

Наистина не разбирам защо толкова дискутираме въпросът подземна или наземна инфраструктура!  Логично е двете да се развиват едновременно както и да се допълват. Навсякъде е така. Или почти навсякъде!
 
1.Кой световен опит показва че добрите улици и пътища увеличават трафика? В коя държава или град? Никоя добре развита икономически страна не е без добра развита  ПЪТНА инфраструктура. А отговора на въпроса дали ще използвам личния автомобил пред обществения транспорт е функция на основно два фактор - бързина и колко пари? А ако ползваш служебна кола то отговора на въпроса ГТ или автомобил е ясен. Ако властите искат да упражняват контрол върху движението в съответния град то начина не е да се развалят пътищата, а да се въведе примерно платено влизане в центъра, допускане само на платено паркиране и т.н.т. . Един град трябва да има балансирана инфраструктура, адекватна на неговите потребности. Пример Дубай - там не се строи магистрала с габарит по тесен от 4 активни ленти в посока! Но това да е увеличило трафика до нивото на задръстване - не! Напротив това е решили проблема с евентуални задръствания в продължение на 100 години занапред! Друг пример Турция. Хубави и широки магистрали и артерии - пробламът с трафика се решава а не задълбочава. Нека да обърнем поглед  към столицата на нашата северна съседка - Букурещ. Има добре развито метро 4 линии, но въпреки това трафика там е ужасен, респективно замърсяване, катастрофи и тнт. Защото нямат добре развита улична мрежа. Там булевард от вида на градска магистрала като нашето Цариградско няма. Дори по-цялото им околовръстно няма 1 км участък с повече от 1 лента в посока.
 
 2.София се сблъсква с проблема "трафик" защото при нас имаше много нулеви години, дори десетилетия, в строителството на инфраструктурата. Ако наистина бяхме изградили поне метрото до нивото на Букурещкото наистина въпросът за избор между личния автомобил и МГТ щеше да е по-лесен!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: sencko on 12.03.2008, 20:44:48
Е в Букурещ улиците са ОГРОМНИ, това дори не е база за сравнение ... там имат улици по 4 платна в посока в центъра и доколкото забелязах и задръствания почти нямаше ...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 12.03.2008, 20:58:24
Quote from: sencko
Е в Букурещ улиците са ОГРОМНИ, това дори не е база за сравнение ... там имат улици по 4 платна в посока в центъра и доколкото забелязах и задръствания почти нямаше ...

Кажи ми коя точно улица е "огромна"   Преди няколко години бях за около 2 месеца там и имам някакви впечатления.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: maniak on 12.03.2008, 22:18:05
Нещо загърбихте темата!
Всеки град има различна география на транспорта, на населението, на производството. Да не говорим за различията мужду потоците в т.нар. час пик и останалите части на деня. Затова търсенето на златната среда е много важно. И аз искам много диаметри, ама помислете трезво. Общината не и се занимава, на метрополитен му е все тая, на гражданите - хептен. Такава апатия има, че ако се създаде конкурс за държава, в която на никой не му се работи, не му се мисле, не му се... ще я спечелим ние. Просто едно наследство...
А относно трети. Забравете го. Той ще остане отново забравен, каквото и да се говори. Следващите 2-5 години няма да има наличен капацитет, по който той да бъде реализиран (дори като проект)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 12.03.2008, 22:20:29
Не ме карай да ти показвам снимки на задръствания от Букурещ..тогава тези в София ще ти се сторят детска игра.


КОлкото до метрото-много се надявам 30ти диаметър да си е метро, а не някакви недоразумения.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 13.03.2008, 01:57:16
Quote from: LG_
На мен ми се струва леко странно твърдението че стесняването на улиците ще намали трафиака! В Амстердам така ли постъпват?!

E, града е от 17 век. МОже да си представиш какви са улиците. И във всеки случай не бутат цели квартали за да име магистрала или метро. Както например в софия, западно от Св. Неделя.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 13.03.2008, 10:13:15
Quote from: zlatin
E, града е от 17 век. МОже да си представиш какви са улиците. И във всеки случай не бутат цели квартали за да име магистрала или метро. Както например в софия, западно от Св. Неделя.
Тогава как сте го прокарали метрото по всяка улица, до всяка къщурка, като сега казваш, че това не става на всяка цена.Там културно-историческите ценности не го позволяват.В София геоложката даденост също не позволяват много неща, но ти си твърдо убеден от нуждата от двеста  100% подземни диаметъра...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 13.03.2008, 12:04:24
Quote from: maniak
...
А относно трети. Забравете го. Той ще остане отново забравен, каквото и да се говори. Следващите 2-5 години няма да има наличен капацитет, по който той да бъде реализиран (дори като проект)
Така е, няма да е скоро. Фактът, че непрекъснато изникват предложения и варианти за преминаването през центъра, коренно различни от първоначалния проект, е сигурно доказателство, че няма скоро (10-20 год.) да го бъде.
Ненапразно (не че съм против този диаметър) считам за разумно да се помисли за ускоряване на скоростта на движение по обособеното трамвайно трасе на №5.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 13.03.2008, 14:33:26
Quote from: difian
Тогава как сте го прокарали метрото по всяка улица, до всяка къщурка, като сега казваш, че това не става на всяка цена.Там културно-историческите ценности не го позволяват.В София геоложката даденост също не позволяват много неща, но ти си твърдо убеден от нуждата от двеста  100% подземни диаметъра...

Това къде го видя, в Амстердам има само една линия с 4 подземни станции. Причините за липса на други не мисля да коментирам тук.
В София е обратно, има нужда от метро, защото градът е много голям и структурата му позволява ако се направят 6 диаметъра, които да поемат целия пътникопоток. Ако се приеме програма, (например като тази http://metro.spb.ru/58.html (http://metro.spb.ru/58.html) ) и започне да се изпълнява, след 20 години мрежата ще може да бъде завършена. Освен това, геоложката среда тук по-лоша ли е от тази в Петербург?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: etnies on 13.03.2008, 16:32:17
В Амстердам трудно ще име метро като е под морското равнище. Се едно във Варна да има
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 13.03.2008, 17:05:09
Quote from: etnies
В Амстердам трудно ще име метро като е под морското равнище. Се едно във Варна да има

Остави го тоя амстердам, метро вече има, никакав проблем не е това, линиите са поне 10-12 метра под морското равнище. И е напълно безоопаснод а се пърува в него.
след 5-6 години в града ще има 10-12 подземни станции.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 13.03.2008, 19:51:19
Quote from: etnies
В Амстердам трудно ще име метро като е под морското равнище.

А тунелът под Ламанша! Не е морското ниво причината да не се строи метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: etnies on 13.03.2008, 19:54:40
Оскъпява се строежа и поддръжката - нищо повече.
Иначе не знам каква е причината, но все пак МД3 е доста над морското равнище  
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 14.03.2008, 01:25:38
Златине, докато се стигне до 6 диаметъра... това сигурно ще е в следващия ОУП, който ще се гласува 2020. Засега да избутаме първи и вотир, пък после Н-ти диаметър лесно ще се проектира
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 14.03.2008, 08:34:19
Quote from: boleroto
Златине, докато се стигне до 6 диаметъра... това сигурно ще е в следващия ОУП, който ще се гласува 2020. Засега да избутаме първи и вотир, пък после Н-ти диаметър лесно ще се проектира

трябва обче да могат да се вържат към сегашните диаметри. Да има станции за прекачване, каквито за сега не се проектират. Специфиално, трябва да има по отношение на 3ти диаметър, станция на попа
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.04.2008, 16:15:58
Quote from: difian
В интервюто на Братоев в темата за изграждане на метрото или в тази за М2 беше, той изрично каза, че М3 ще се гради като леко метро, но задължително ще има възможност да се преправи на класическо метро, когато пътникопотокът е достатъчен.В ОУП къде е казано, че ще е леко метро, а и трасето дадено там сега през ден се променя

В Генералната схема, която Братоев дундурка като своето родно чедо е заложено класическо метро под НДК, да не говорим, че и така ще е най-лесно изграждането, защото инфраструктурата на града през последните 30 години се е съобразявала с това бъдещо трасе на метрото, така че Братоев може много неща да предлага и за много неща да пуска мухи на журналята, в крайна сметка ще се построи скоростен трамвай по Цар БорисІІІ и Ботевградско шосе, който ще превърне живота на съкварталците си в Ад, а в центъра този трамвай ще влиза в тунели на класическо метро и ще спира на станции, предвидени за класическо метро и като видят, че със скоростния трамвай в перифериите работата е придобила кафеникав нюанс (ех, колко културно го казах хахахха) ще налеят пари наново и ще го преформят в класическо метро.
Все едно не знаете как стават нещата в България - нали трябва да се изперат малко парички - някой да си проектира варианти, да гушне малко комисионни, после някой да гушне за построяването на непълноценното трасе, после някой да кльопне от събарянето и от повторното му построяване...
За всички трябва да има огигурена заетост - право в Конституцията хахахахаха
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 18.09.2008, 19:21:50
Гледайки обсъждания в разни други теми последен приет ОУП, се замислих защо (стига да остане подземен) МД3 да не минава по-напряко между петте кьошета и ректората? Би могло да има една станция на Витошка (по-близо до Солунска, за феновете на варианта със станция на МД2 там), която да е свързано с малко по-длъжък тунел с МС9 на МД2 (който е бил в Барселона, знае какво имам предвид, при това далеч ни ни трябват чак онези тунели). И втора станция на Славейков, с което пък да укротят феновете на станция по Раковска. Така сигурно би било и по-евтино - има по-малко криви, а и по-голяма част от центъра се покрива (която иначе остава малко на сухо). Вярно, Попът пак няма да има станция в този вариант, но ще има две много близки - на Канала и на Славейков. Може и да не е Славейков, а театрите по-надолу около кръстовището Раковска-Гурко, макар че Славейков е по-знаков (но по-близо до предната предложена от мен спирка)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 18.09.2008, 20:00:46
Червеното е одобрения от Метрополитен през 2001ва маршрут с прибавена станция на Попа, зеления е одобрения и актуален измислен скоростен трамвай, който претупва центъра, а синьото е твоето предложение, доколкото можах да разбера...

Виж сам кой от трите варианта покрива повече точки и прави по-важни възли с транспортните потоци и основните направления.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 18.09.2008, 23:24:52
Не, не това имах предвид. Ето виж на моята картинка - червеното е оригиналният мд3 с добавени станции на Попа и на Петте Кьошета към Руски Паметник (която и ти си добавил, но я няма в оригиналния план).

Синьото са станции на МД2 и МД1. Зеленото е моят маршрут, а лилавото - вариантът му със спирка на театрите вместо на Славейков. Зелено-синьото нещо около НДК е пешеходният по-дълъг тунел, който да свързва двете станции.

Впоследствие размислих, че оригиналният мд3 си е добре (с една две станции отгоре), а предложеният от мен маршрут, може с модификации (през Военния Клуб) да се покрие от друг лъч, който на изток да легне по често предлаганата тук ос по Ш. Проход към Дружбите, а на югозапад през Македония към бъдещия парк Възраждане и евентуално Сердика и Овча Купел.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 18.09.2008, 23:54:04
Това е изключено! Метрото не може да цепи от където си иска - то трябва да следва големите улици. Не може да минава под застроени площи ей така. Това се допуска в абдолютно краен случай за много къси отсечки...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rebelheartous on 19.09.2008, 01:49:10
О, да, затова МД1 следва уникално големите улици Драган Цанков и Сахаров, нали? И по-нататък, ако изобщо проектът се реализира, ще прекосява самотни ливадки и летищни площи до Терминал 2.

Изобщо не е нужно да следва всички централни булеварди. По-ценно е разположението на станциите - дали ще са на места с голям пътникопоток! А това на схемата Жорр е спазено и звучи интересно. Друг е въпросът на запад и на изток от неговата линия къде трябва да продължава метродиаметъра :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 19.09.2008, 02:05:25
Имаш ли някакво понятие от сградна инфрактруктура?
Сградите се държат на земята под тях... За да се избегнат размествания и пропуквания, щита трябва да се движи много бавно и много надълбоко, което при София не е възможно. Метрото следва осите на големи улици, за да може над него да няма инстраструктура, която да пострада безвъзвратно. Една улица в случай на сриване е много по-евтина за поправка, от колкото 6 етажна стара кооперация в Центъра на града.
ЦДНА се напука от преминаването на щита встрани от него, а той там е в най-дълбоката си позиция, представи си какво ще стане с 2 километра просека под най-старите сгради в София...
Щита не е магическа колесница на спасението и не може да се копае където си искаме с него - и за него си има ограничения, а за София, с минералните извори и термалните подземни езера, щита си има и максимална дълбочина, която не е достатъчна, за да прокопае тунел под сградите на центъра...
Разположението на станциите също е важно, да безспорно, но на скицата станциите са точки и е лесно да ги нацвъкаш... В действителност станцията е подземно съоръжение с габарити 160/20 метра, което може да се вписва в минимални и максимални криви, но при всички положения това означава дупка в земята с размер минимимум 140/25 метра. Следователно трябва да се предвижда "разположението" така, че да не се окаже, че трапа попада в читалнята на зала "Модерна българска литература" на Столична библиотека, или южния вестибюл да излиза до кенефите на Дон Домат, помещаващ се в същата сграда.
Замислихте ли се за това?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 19.09.2008, 10:01:23
Прав си, аз си казах, че техническата част ми куца :)
Преценявах ги само като удобни локации.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 19.09.2008, 10:56:13
Славейков не е толкова важна локация от гледна точка пътникопок - трамвайното трасе по Графа извежда директно към станциите в двата края на улицата - Юнак и Сердика. Другия пътникопок се формира от Тб9, който води до НДК и до бъдещата метростанцията на НДК, така че освен от носталгична гледна точка, Пл. Славейков няма нужда от метро, защото има прекрасен довеждащ транспорт.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rebelheartous on 19.09.2008, 13:27:05
Ама ти сериозно ли си въобразяваш, че само ти разбираш от... "сградна инфраструктура"? :angel: Много сериозно бъркаш, момче, не си намерил правилния човек, на който да държиш такъв тийчърски тон!

Значи ЦДНА не знам кво е, такова нещо не съществува от 20 години, но за Военния дом мога да се сетя доста неща. Като например да се поинтересувам как точно е извършвано строителството, за да се образуват пропукванията. Много ми е странно как пък единствено там от цялото протежение на МД-то издиша ровенето на къртицата и се оказа, че тя е сградоопасна. Нито от Природонаучния музей се появиха оплаквания, нито от Руската църква, нито от която и да е друга постройка по Цар Освободител!

И това с водите под София е доста елементарна постановка. Всички знаем за тях и техните възпиращи функции. Обаче в същото време това не е пречило да се строят грамадни хотели като Родина, като Кемпински-Зографски, да се изграждат огромни и дълбоки котловани за молове и т.н., нали? Всичко може да бъде постигнато от къртицата стига да бъде изготвен правилния проект. И в Амстердам наскоро имаше инцидент с срутили се къщи при строеж на метролинията, но винаги може да се случи нещо подобно. Това не означава, че влакчето не може да бъде прокарано в някои отсечки и под сградния фонд в центъра на София!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 19.09.2008, 18:57:19
Имаш ли някакво понятие от сградна инфрактруктура?
Сградите се държат на земята под тях... За да се избегнат размествания и пропуквания, щита трябва да се движи много бавно и много надълбоко, което при София не е възможно. Метрото следва осите на големи улици, за да може над него да няма инстраструктура, която да пострада безвъзвратно. Една улица в случай на сриване е много по-евтина за поправка, от колкото 6 етажна стара кооперация в Центъра на града.
ЦДНА се напука от преминаването на щита встрани от него, а той там е в най-дълбоката си позиция, представи си какво ще стане с 2 километра просека под най-старите сгради в София...
Щита не е магическа колесница на спасението и не може да се копае където си искаме с него - и за него си има ограничения, а за София, с минералните извори и термалните подземни езера, щита си има и максимална дълбочина, която не е достатъчна, за да прокопае тунел под сградите на центъра...
Разположението на станциите също е важно, да безспорно, но на скицата станциите са точки и е лесно да ги нацвъкаш... В действителност станцията е подземно съоръжение с габарити 160/20 метра, което може да се вписва в минимални и максимални криви, но при всички положения това означава дупка в земята с размер минимимум 140/25 метра. Следователно трябва да се предвижда "разположението" така, че да не се окаже, че трапа попада в читалнята на зала "Модерна българска литература" на Столична библиотека, или южния вестибюл да излиза до кенефите на Дон Домат, помещаващ се в същата сграда.
Замислихте ли се за това?
То човека , че има представа има ! А ти имаш ли някаква представа от метростроителство или просто си дрънкаш врели накипели ! Въпреки , че съм предупреден от модератора да невлизам в пререкания с тебе ще го направя , защото ми омръзна в последната една седмица и повече да влизам тук и да чета глупостите ти , защото твоите постове нямат никакъв смисъл ! Проблем да се построи тунел или метростанция под сграда няма абсолютно никакъв - ще се построи ствол или т.нар. стартова шахта ще се построят станционните тунели , както и централната зала на самата станция ( говоря за станции които са дълбок тип и са построени по закрит способ на голяма дълбочина ) , след това се прокопава и ескалаторният тунел и се съединяват тунелните участъци ! Може и аз да не съм се изразил много добре в обясненията си , но хората които разбират от метростроителство ще ме разберат и смея да твърдя , че ти въобще неразбираш за какво става дума ! Никъде не е казано , че метрото трябва да следва големи булеварди и да точно под тях и да не минава под сгради ! Е как тогава е построено метрото в Лондон , Москва , Петербург и др. градове , като станциите в центъра са им между 20 и 100 метра дълбочина ! Така че преди да твърдиш някакви безумици , запознаи се малко с терминологията и недеи да пишеш глупости , а аз си чакам наказание от модератора , ама съжалявам , просто като чета такива глупости и се ядосвам ! И наи лощото което е , че хем незнаеш , хем спориш ! 
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 19.09.2008, 19:58:36
С риск и аз да си изпрося наказание ще ти отговоря - метрото в Лондон и Москва се строи при много по-различни условия - там е възможно да се копае на голяма дълбочина, защото ако не знаеш там не е като тук,а именно:
1. София се намира в термална зона.
2. Подпочвените води тук са високи, а на по-голяма дълбочина се намират подземни термални езера - в Лондон и Моксва такива няма, особено на дълбочина от 60 метра, както е в района на центъра;
3. Витоша преди се е намирала във вулканично активна зона, чиито следи още са видими - няколкото минерални извори, активните разломи и т.н.
4. Максималната дълбочина, на която може да се копае с щит тук е по-малка от колкото в другите градове, които даваш за пример;

Следователно най-разумният и сигурен начин за строителство на метростанциите и трасетата е по открит способ и плитко заложение, което предпоставя да се следват профилите на големите улици и булеварди.

И тук в проекта на трети диаметър се предвижда минаване под сгради, но не и 2 километра под плътно застрояване...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 19.09.2008, 20:09:00
Вие верно, няма ли да престанете и да карате останалите участници да ви четат глупостите. Направете си една среща и си изяснете въпроса, ако пък нещете пишете си по ICQ
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 19.09.2008, 20:40:54
1. София се намира в термална зона.
2. Подпочвените води тук са високи, а на по-голяма дълбочина се намират подземни термални езера - в Лондон и Моксва такива няма, особено на дълбочина от 60 метра, както е в района на центъра;
3. Витоша преди се е намирала във вулканично активна зона, чиито следи още са видими - няколкото минерални извори, активните разломи и т.н.
4. Максималната дълбочина, на която може да се копае с щит тук е по-малка от колкото в другите градове, които даваш за пример;


1. И в Лондон , и в Москва условията за прокопаване на метро са много сложни и терените са доста усложнени !
2. Подпочвените води нямат нищо общо - все пак и в 2-та града метрото минава под доста големи реки !
3. В Атина също има геотермални извори и тн , в Истанбул също е доста сеизмична зона , но въпреки всичко има станции на мн голяма дълбочина !
4. В момента в София се копае на такава дълбочина , защото станциите се строят по открит способ и не се изисква голяма дълбочина !
и 5-то аз повече няма да влизам в този форум заради такива дървени философи като тебе , които са със самочуствие до небето , пак .............. Нямам намерение да си губя времето с безсмислени спорове с хора , които никакво понятие си нямат за какво става реч , а аз да ги убеждавам , че през деня няма луна , а слънце ! Това беше от мене !!!!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 16.12.2008, 10:50:52
Главният архитект във връзка с измененията на ОУП в интервю казва, че ще търсят финансира от фонда за регионално развитие за строежа на линията. За съжаление идеята за скоростен трамвай не е отпаднала.

Не е ли по-добре обаче, ако толкова държат тази линия да мине през центъра, да минава точно през ЦУМ, за да има връзка с останалите диаметри?

"По отношение на транспортната инфраструктура се предвижда подобряване на основната схема на градския транспорт. Гръбнакът е метрото, а всички други системи ще са поддържащи, уточни арх. Диков. Затова се разработват проекти за четири нови трамвайни линии. Третият метродиаметър, който предстои да се разработи като проект, ще е от тип скоростен трамвай и ще свързва Княжево и "Левски". Намеренията на общината са да кандидатства за финансиране на обекта по структурните фондове. Подготвен е проект за метростанция на площад "Александър І"."
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ozzy on 21.12.2008, 01:42:19
А какво точно е изградено на гара Подуене?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 21.12.2008, 01:55:06
Когато правят новия площад пред гара Подуене, решават, че трябва да се построят и тези части от метрото, които са там, за да не се налага повторно разкопаване.
Разбира се, тогава в България никой не е мечтал за къртици.  ;)
Така че са изградени няколко десетки метра тунел, а какво точно от станцията не е ясно. Дали е само заложена, или конструктивно изградена?
Сигурно е само, че в подлеза под площада са предвидени излазите от станцията.
И, че се е работило по класическия проект на 3 Диаметър.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Blago84 on 08.01.2009, 09:01:16
Според мен варианта през СУ и НДК със станция на Попа е най-удачен... но допускам че са имали сериозни причини да го преместят по това доста смотано на пръв поглед трасе, което дже не прави директна връзка с другите два диаметъра...
Някой знае ли каква аргументация са изтъкнали като мотив за промяната?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 08.01.2009, 10:11:05
Престанете с тези магистрали през града. Искам град с паркове, дървета, тишина и без огромни влакове, минаващи през него. На мястото на трамвайните релси, в средата на "Цар Борис" може да се засадят няколоко реда дървета. Метрото ще компенсира многократно транспортните нужди. Идеята е хората да се стимулират и да се приучват да ползват метро и велосипеди. Вкл. и като им се покаже колко е хубаво да има парк някъде си.

Преди време точно това бях предложил - вместо леко метро, да се изгради нормално подземно и да се или разшири булеварда (все пак е основен булевард в посока югозапад и не е редно да е с ниска пропусквателна способност), или да се облагороди със зелени площи, като претърпи нужната реконструкция. А защо не и двете - разширение + озеленяване?  Но да се хакне леко метро, защото е по-евтино само, запушващо града със необходимите съоражения и отнемащо от пространството, твърдо против съм!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rebelheartous on 08.01.2009, 10:19:53
Аз пък съм против "леко метро" в случая не за друго, а защото по този начин няма да се облекчи бул. Цар Борис III - сегашната част от булеварда с трамвайните релси ще бъде пак заета, но този път от метрото, докато ако е подземен третия метродиаметър, би имало прекрасна възможност за разширение с по още едно платно в посока на булеварда...

Престанете с тези магистрали през града. Искам град с паркове, дървета, тишина и без огромни влакове, минаващи през него. На мястото на трамвайните релси, в средата на "Цар Борис" може да се засадят няколоко реда дървета. Метрото ще компенсира многократно транспортните нужди. Идеята е хората да се стимулират и да се приучват да ползват метро и велосипеди. Вкл. и като им се покаже колко е хубаво да има парк някъде си.

То хубаво като идея, Златине, обаче София изобщо не е такъв град и никога няма да бъде. Типичният метрополис с трафика, гъстотата на населението и шума не мога да си представя как се превръща в спокойно място. Но не случайно затова има и малки градчета, в които се набляга на това. Там би било по-приложимо. За София и точно с основните й артерии като Цар Борис III не е разумно да се търси спокойствието.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.01.2009, 10:21:47
Преди време точно това бях предложил - вместо леко метро, да се изгради нормално подземно и да се или разшири булеварда (все пак е основен булевард в посока югозапад и не е редно да е с ниска пропусквателна способност), или да се облагороди със зелени площи, като претърпи нужната реконструкция. А защо не и двете - разширение + озеленяване?  Но да се хакне леко метро, защото е по-евтино само, запушващо града със необходимите съоражения и отнемащо от пространството, твърдо против съм!

Точно защото има метро, пропускателната способност за коли може да се намали. Ако се направи един паркинг в Княжево, който идва в софия ще спира там и продължава с метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 08.01.2009, 10:33:03
Точно защото има метро, пропускателната способност за коли може да се намали. Ако се направи един паркинг в Княжево, който идва в софия ще спира там и продължава с метро.

Не всеки, за когото "Цар Борис III" би бил основна пътна артерия за придвижване, ще минава през Княжево - много хора идват от или през кварталите по протежение на булеварда и докато няма паркинги по цялото му трасе на няколко места или адекватен, редовен и комфортен довозващ транспорт, хората ще си предпочитат собствените автомобили, дори и да има работещо метро. Като добавиме и по принцип труднопроменящите се навици на българина, разширение на въпросния булевард според мен трябва да има. Вече и неговото озеленяване и формиране на пешеходни зони (големи тротоари от двете страни, адекватни велоалеи и т.н.), също е нещо, което подкрепям с две ръце. Но което и да е от тези неща би се случило само ако метрото е подземно, за да има свободно пространство, необходимо за извършване на горните подобрения. И пак казвам - да не се забравя, че "Цар Борис III" не е просто някакъв булевард, а основна артерия посока югозапад.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rebelheartous on 08.01.2009, 10:39:53
Преди време точно това бях предложил - вместо леко метро, да се изгради нормално подземно и да се или разшири булеварда (все пак е основен булевард в посока югозапад и не е редно да е с ниска пропусквателна способност), или да се облагороди със зелени площи, като претърпи нужната реконструкция. А защо не и двете - разширение + озеленяване?  Но да се хакне леко метро, защото е по-евтино само, запушващо града със необходимите съоражения и отнемащо от пространството, твърдо против съм!

Точно защото има метро, пропускателната способност за коли може да се намали. Ако се направи един паркинг в Княжево, който идва в софия ще спира там и продължава с метро.

Това ми звучи доста насилствено да караме хората да слизат от колите само и само да докажем, че метрото ще се използва. Който иска може да го направи, но според мен за град като София много по-вероятно е тези с коли да продължат към центъра. Иначе ще е добре да се изградят няколко сгради-паркинги не само по Цар Борис III, но и по големите артерии. Дори и тогава обаче тези артерии ще си останат претъпкани с коли и трафикът по тях няма как да се намали. Погледнете по-големите метрополоси по света.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.01.2009, 10:41:41
Аз пък съм против "леко метро" в случая не за друго, а защото по този начин няма да се облекчи бул. Цар Борис III - сегашната част от булеварда с трамвайните релси ще бъде пак заета, но този път от метрото, докато ако е подземен третия метродиаметър, би имало прекрасна възможност за разширение с по още едно платно в посока на булеварда...

Престанете с тези магистрали през града. Искам град с паркове, дървета, тишина и без огромни влакове, минаващи през него. На мястото на трамвайните релси, в средата на "Цар Борис" може да се засадят няколоко реда дървета. Метрото ще компенсира многократно транспортните нужди. Идеята е хората да се стимулират и да се приучват да ползват метро и велосипеди. Вкл. и като им се покаже колко е хубаво да има парк някъде си.

То хубаво като идея, Златине, обаче София изобщо не е такъв град и никога няма да бъде. Типичният метрополис с трафика, гъстотата на населението и шума не мога да си представя как се превръща в спокойно място. Но не случайно затова има и малки градчета, в които се набляга на това. Там би било по-приложимо. За София и точно с основните й артерии като Цар Борис III не е разумно да се търси спокойствието.

Защо тогава градове като Кпенхаген, Виена (2 млн.) или Бостън (5 млн. жители!!!) могат да бъдат тихо, чисто и спокойно място, а София - не? Точно метрото, което е подземно, може много да помогне в тази насока.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.01.2009, 10:45:30
Преди време точно това бях предложил - вместо леко метро, да се изгради нормално подземно и да се или разшири булеварда (все пак е основен булевард в посока югозапад и не е редно да е с ниска пропусквателна способност), или да се облагороди със зелени площи, като претърпи нужната реконструкция. А защо не и двете - разширение + озеленяване?  Но да се хакне леко метро, защото е по-евтино само, запушващо града със необходимите съоражения и отнемащо от пространството, твърдо против съм!

Точно защото има метро, пропускателната способност за коли може да се намали. Ако се направи един паркинг в Княжево, който идва в софия ще спира там и продължава с метро.

Това ми звучи доста насилствено да караме хората да слизат от колите само и само да докажем, че метрото ще се използва. Който иска може да го направи, но според мен за град като София много по-вероятно е тези с коли да продължат към центъра. Иначе ще е добре да се изградят няколко сгради-паркинги не само по Цар Борис III, но и по големите артерии. Дори и тогава обаче тези артерии ще си останат претъпкани с коли и трафикът по тях няма как да се намали. Погледнете по-големите метрополоси по света.

Просто трябва да има стратегия. Не можеш да забраниш на някого да си ползва колата, но косвено можеш да му влияш, кто създадеш по-добри алтернативни начини за придвижване - подземно метро, тясна улица от горе, по която се кара бавно и трудно, въвеждане на такси и отсъствие на каквито и да било безплатни парко места.

На мен ми омръзна всичко гадно в България да се обяснява с нравите на местните. Искам тези нрави да се променят. Един от начините е този, който съм посочил. Някога всички хора са били в по-нисък стадий от еволюционното си развитие, но ето че на запад това се е променило. Хайде и тук да стане така.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rebelheartous on 08.01.2009, 11:05:30
Не, не, аз ти дадох конкретно виждане по въпроса. Не мисля, че съм делил българите от западноевропейските страни. И дори не смятам, че е основателно да се делим - разликата не е чак толкова голяма. Аз ти казах, че по основни артерии не можеш да влияеш по никакъв начин на шофьорите - това са да речем Цар Борис III, Сливница, Цариградско, Околовръстното. Вижда се в момента по участъците с по 1 лента на Околовръстното какво става. На такова нещо ли искаме да заприлича и Цар Борис, който и без това в някои моменти от деня се запушва до неузнаваемост. Няма как огромните булеварди да се върнат към някогашното спокойствие. По-скоро трябва да се разширят до 3+ ленти и да се направят прословутите кръстовища на 2 етажа. За да се улесни входно-изходната дейност в София.

А пътници в метрото като цяло ще са жителите на София (и евентуално гости на града, когато МД1 стигне Летището). Те ще се придвижват до крайните спирки на метрото в Княжево, Дружба и Младост. Просто не ми звучи адекватно някой перничанин или пловдивчанин да си оставя колата при влизане в града. Не че няма да има и такива, но повечето ще циркулират по двата ринга в столицата.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.01.2009, 12:00:13
Не, не, аз ти дадох конкретно виждане по въпроса. Не мисля, че съм делил българите от западноевропейските страни. И дори не смятам, че е основателно да се делим - разликата не е чак толкова голяма. Аз ти казах, че по основни артерии не можеш да влияеш по никакъв начин на шофьорите - това са да речем Цар Борис III, Сливница, Цариградско, Околовръстното. Вижда се в момента по участъците с по 1 лента на Околовръстното какво става. На такова нещо ли искаме да заприлича и Цар Борис, който и без това в някои моменти от деня се запушва до неузнаваемост. Няма как огромните булеварди да се върнат към някогашното спокойствие. По-скоро трябва да се разширят до 3+ ленти и да се направят прословутите кръстовища на 2 етажа. За да се улесни входно-изходната дейност в София.

А пътници в метрото като цяло ще са жителите на София (и евентуално гости на града, когато МД1 стигне Летището). Те ще се придвижват до крайните спирки на метрото в Княжево, Дружба и Младост. Просто не ми звучи адекватно някой перничанин или пловдивчанин да си оставя колата при влизане в града. Не че няма да има и такива, но повечето ще циркулират по двата ринга в столицата.

Първо, разликата между България и Западна Европа и САЩ е огромна. Направо става въпрос за различни светове, но само от гледане по телевизията не може да се формира подобно мнение.

Второ, точно след като се построи метрото, идеята е гражданите, които стигат до станциите да позлват него, независимо дали идват от Пловдив или Перник. Затова на станцията на Цариградско шосе са предвидени 1500 парко места, там няма толкова живущи, те са за пристигащите от другаде. Околовръстното е дръг въпрос, под него няма метро, а и играе ролята на трансизтна магситрала, т.е. то има други транспортни функции от тези на Цар Борис.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Muslon on 08.01.2009, 12:20:18
Сравнението на предложения бърз трамвай/леко метро със S-Bahn е неуместна: последният има автономно трасе и по концепсия е много по-близък да влак, отколкото до трамвай. Лекото метро по Цар Борис е несполучлива идея, точно поради факта, че ще останат тапите на кръстовищата като пред Пирогов и Красно Село, т.е. полза от подземната част в ценъра ще е минимална...

Ако се избере подземен вариант, Цар Борис в един ремонтиран вид с 2 ленти във всяка посока ще е достатъчен според мен, тъй като и без това някои от светофарите ще отпаднат. Все пак при едно подобрено транспортно обслужване, трафикът ще намалее. Софиянци също трябва да се научат, че да ползваш градски транспорт (истински, не сегашния :) ), не значи че си втора класа човек...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: aliaska on 08.01.2009, 12:43:41
Не съм против лекото метро,но като спира на всеки светофар по Цар Борис с какво става по-различен от трамвая сега.Дори да се движи като 5К с 70км/ч от кръстовище до кръстовище и като спре на светофара за 5 мин каква е файдата от всичко?Най-добре си е под земята,като там според мен могат да си го копаят по открит способ на мястото на трамвайното трасе дори без да затрудняват движението по Цар Борис.Най-удачния според мен вариант обаче ще бъде да е надземнно както е например в крайните квартали на Мюнхен и на много други градове.Платформите за него могат да се направят и над булеварда,който ще се разшири м/у временно с още по 1 платно в посока.В другата част към на града към левски може да си се движи наземно без проблем.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Blago84 on 08.01.2009, 12:48:50
Като редовен потребител на ТМ5 смея да твърдя, че светофарите далеч не му пречат толкова много - при все че има повече спирки от А260, при едновременно тръгване от стадион Славия, почти винаги ТМ5 е на Руски Паметник преди автобуса.

Според мен това че е леко, не пречи постепенно да слиза под земята когато има пари. В Германия се процедира точно по този начин - системата използва частично старите трамвайни трасета, като когато има възможност следващата част от трасето се скрива под земята, става безконфликтна и освобождава терена над себе си. Гледайки трасето на МД3 - трасетата на по Ботевградско Шосе и Цар Борис 3 са идеални за използване на първо време (само това по Цар Борис III ще иска смяна на междурелсието). Така бихме могли да получим сравнително бързо действаща система, която в последствие да бъде оптимизирана чрез прогресивно вкопаване на останалите наземни участъци. Не трябва да забравяме, че българските градове имат доста ограничени бюджети и трябва да се търси максимална ефективност за минимум пари. И аз считам, че лекото метро ни предлага точно това.

Допълнение - сега се сетих, че Цар Борис III вече се пресича на едно място с друг булевард, като той минава под Цар Борис III - е те там ще видят доста зор да го пресекат безконфликтно каквото и д правят... или трябва да го свалят с две нива или да го вдигнат с едно... и двете ми се виждат трудно изпълними...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 08.01.2009, 13:01:06
Лекото метро по Цар Борис е несполучлива идея, точно поради факта, че ще останат тапите на кръстовищата като пред Пирогов и Красно Село, т.е. полза от подземната част в ценъра ще е минимална...

Taпите при Пирогов и Красно село няма да съществуват за трамвая. Първо защото тези кръстовища ще се реконструират на две нива и второ трамвая е в обосебено трасе.

А и както каза Благо лекото метро непречи постепенно да стане "тежко". След 30 години например. Важно е такова да се построи възможно най-бързо и да е подземно в центъра

Все пак при едно подобрено транспортно обслужване, трафикът ще намалее. Софиянци също трябва да се научат, че да ползваш градски транспорт (истински, не сегашния :) ), не значи че си втора класа човек...

Никъде трафика не е намалял при развитието на инфраструктурата, едва ли ще стане и при нас.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Borkata on 08.01.2009, 13:04:49
Аз също мисля, че лекото метро е по-добрата идея. По-добре леко метро отколкото никакво метро. Освен това бул. "Цар Борис III", когато се построи метрото вече няма да е входно изходна артерия, ще бъде заменен от магистрала "Люлин". Булеварда би могъл да се превърне в туристическа атракция като се възстанови вида му от времето на построяването му и се облагороди. Лекото метро ще допринесе за развитието му като улесни достигането до него от други точки на града. А за тапите, сопмням си няколко пъти да се е споменавало в публичното пространство, че то няма да се пресича на едно ниво с другите улици и булеварди. А за хората, които използват булеварда за да стигнат до домовете и работните си места, могат да използват бул. "България" или по-добро решение би било да се разшири бул. "Възкресение" и да се продължи до околовръстното.

В резюме, колкото и да плюете общинарите, те са единствените, които строят 2 метрообекта наведнъж с повече станции отколкото в цялата история на метростроителството в България!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rebelheartous on 08.01.2009, 13:06:17
Quote
Никъде трафика не е намалял при развитието на инфраструктурата, едва ли ще стане и при нас.

А и не е нужно да става. Предпочитам метрополис от типа на Шанхай, отколкото спокойно градче като... Копенхаген да речем (въпреки че не съм сигурен колко е тихо и приятно там). Всъщност моето мнение няма значение, тъй като София и без това върви с бързи темпове в тази посока.

А за МС Цариградско шосе е много голяма заблудата, че хората от провинцията ще се паркират на нея и заедно с багажите и туршиите си ще тръгнат да обикалят София с метрото.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.01.2009, 13:18:37
Сравнението на предложения бърз трамвай/леко метро със S-Bahn е неуместна: последният има автономно трасе и по концепсия е много по-близък да влак, отколкото до трамвай. Лекото метро по Цар Борис е несполучлива идея, точно поради факта, че ще останат тапите на кръстовищата като пред Пирогов и Красно Село, т.е. полза от подземната част в ценъра ще е минимална...

Ако се избере подземен вариант, Цар Борис в един ремонтиран вид с 2 ленти във всяка посока ще е достатъчен според мен, тъй като и без това някои от светофарите ще отпаднат. Все пак при едно подобрено транспортно обслужване, трафикът ще намалее. Софиянци също трябва да се научат, че да ползваш градски транспорт (истински, не сегашния :) ), не значи че си втора класа човек...

И аз точно това исках да кажа.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: borosport on 08.01.2009, 16:18:38
Quote
Никъде трафика не е намалял при развитието на инфраструктурата, едва ли ще стане и при нас.

А и не е нужно да става. Предпочитам метрополис от типа на Шанхай, отколкото спокойно градче като... Копенхаген да речем (въпреки че не съм сигурен колко е тихо и приятно там). Всъщност моето мнение няма значение, тъй като София и без това върви с бързи темпове в тази посока.

А за МС Цариградско шосе е много голяма заблудата, че хората от провинцията ще се паркират на нея и заедно с багажите и туршиите си ще тръгнат да обикалят София с метрото.
Да не говорим, че метростанция там примерно е неудобна за ползване от почти всички части на Дружба и я обезмисля. Иначе лесно ще накрат всички дето не са със софийски регистрации да си оставят колите, като има затврят центъра. Лошото е, че идеята на СО е след свързването на Младост и Люлин с метро да затворят центъра за автомобили, което е тъпотия по простата причина, че София не е само Младост и Люлин. Аз като съм от Дружба да умирам ли? Поне да бяха удължили метрото с още една станция в Дружба, а не в нищото около Цариградско.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Dikovec on 08.01.2009, 16:24:32
Колеги, не сте прави... предполагам, че повечето от вас даже не подозират колко много хора ряботят в сградите от експоцентъра до отбивката за летището (7-ми километър). Трябва да ви кажа, че тази офис зона по брой служители и фирми може спокойно да се сравнява със бизнес парка на малдост и ако поне 1/3 от хората работещи тук (даже в момента пиша от офиса) използват бъдещата спирка на цариградско шосе ще е голямо облекчение за трафика в София.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.01.2009, 17:06:11
Не съм против лекото метро,но като спира на всеки светофар по Цар Борис с какво става по-различен от трамвая сега.Дори да се движи като 5К с 70км/ч от кръстовище до кръстовище и като спре на светофара за 5 мин каква е файдата от всичко?Най-добре си е под земята,като там според мен могат да си го копаят по открит способ на мястото на трамвайното трасе дори без да затрудняват движението по Цар Борис.Най-удачния според мен вариант обаче ще бъде да е надземнно както е например в крайните квартали на Мюнхен и на много други градове.Платформите за него могат да се направят и над булеварда,който ще се разшири м/у временно с още по 1 платно в посока.В другата част към на града към левски може да си се движи наземно без проблем.

Преложената линия няма да спира на всеки светофар, а той ще е синхронизиран с минаването на влака. тогава за всички останали участници в движението ще бъде подаван червен сигнал, а за машиниста отпада задължението да гледа каквито и да било светофари, те просто з анего винаги ще светят зелено. Но преминаване на две нива не се предвижда.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 08.01.2009, 17:07:30
По-добре леко метро пред никакво, да, но по-добре подземно такова пред леко - освобождава се пространство на повърхността било за разширение на булеварда, било за озеленяване или друг вид облагородяване на "Цар Борис III". Единствения плюс на лекото метро е, че е по-евтино. И какво, да направиме сега леко, за да се похарчат по-малко пари днес, а утре както някой предложи да се трансформира в класическо, така ли? какъв е смисъла да с еналиват два пъти пари и два пъти да се строи по булеварда, вместо всичко да стане на един път? И какво облагородяване на булеварда би било, след като за лекото метро ще се изгради туба подобна като сегашната на МД1, заемащо пространство и пречи на погледа на човек да види какво има по-натам!? някой предложи да се направи като естакади на места, другаде - подземно по кръстовища - да се клатиме нагоре-надолу като във влакче от луна парк, това ли е облагородяване на терена? Или по-добре изцяло подземно и от тук с почистен от необходимите туби, линии и надземни спирки/станции булевард? Не искате ли да има пространство в София, а не плътно да се блъскат сгради и съоражения? Още повече, че за метролиниите Европа ни дава пари, все ще вземеме и нещо за третия метродиаметър, няма да е само разход на община и държава. Но дори и да е - сега пари з алеко метро + по-късно пари за класическо - по-евтино ли ще е ако се гледа само финансовата страна? изобщо съм против леко метро по "Борис III" и "Ботевградско". разбирам булевардите да са двойно по-широки, да има място и за платна, и за релсов транспорт и за зелени площи ако щете между посоките за движение, за тротоари като хората и велоалеи, добре, нека е леко. Ама не стига че няма място, не стига, че и сега "Борис III" и сега е тесен, какво остава за след години. Нима из Европа всеки се вози на метро? Не, пак има много народ с автомобили. Защо мислите, че изведнъж трафика ще с епромени ако се пусне метрото? Няма да стане. Най-малкото не всеки ходи до центъра, ако го направят примерно платен, за да се откаж от колата си и да ползва градския транспорт. Но пак с евръщам на основното, че се отклоних - "Борис" не е с ширина, позволяваща да съжителстват естетически издържано надземно метро, автоплатна, велоалеи, тротоари, зеленина. Няма място просто. И вместо да с енагъчкват едно до друго всякакви траета по булеварда, много по-разумно и с мисъл за в бъдеще за мен би било, метрото да е изцяло поземно, пък който би видял булеварда като турситически маршрут (!?), да се разхожда по широките озеленени тротоари и да разглежда ако намери какво.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 08.01.2009, 18:13:29
Абсолютно съм съгласен с твоите аргументи.
Само ще допълня, че факта, че ни пробутват термина "скоростен трамвай" ми подсказва, че е възможно въобще да не изградят и леко метро.
Скоростни трасета на трамвая си имаме и сега, та дори слиза и под земята (пред НДК) - като искат да развиват съществуващите трасета по тази линия, но да не ни пробутват внушенията, че градят метро!
Не се подвеждайте - надземни трасета на лекото метро са временни решения и то само в покрайнините на града. А тук искат изцяло да пресекат града!
Ако беше толкова изгодно и напълно заменяше класическото метро, в Москва нямаше да се откажат от него - оказа се, че го отчитат като тотална грешка.
Казвате: в Западна Европа има такова - ами като са си го построили, поддържат си го. Но там има цялостна концепция за транспорта, имат различни системи и решения, взаимодопълващи се, а ние : "Пременил се Илия ... и пак в тия!"
Никакво решение не е това! Само измиване на ръцете.
Още повече, че дори сегашната схема на метрото е била решение на транспортния проблем преди 20 години. А сега дори нея осакатяват с палиативни мерки.
Или довършват изцяло концепцията за изграждане на класическо метро, като основа на бъдещата схема на гр. транспорт,  или да не ни подхвърлят лъжи за наивници!
Нека да си развиват и други решения (никой не е казал, че метрото е панацея), но да не подменят термините...


Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 08.01.2009, 19:07:37
В момента Цар Борис е с по две ленти в посока за автомобили. Практически такова е и Цариградско от 4 км до Орлов мост. Бул лентите не ги броя, защото те са за ГТ а не автомобили. След като се направят реконструкциите на напречните пресечки Околовръстно, Каблешков, Житница, П.Славейков ранга на булеварда става като Цариградско. И имайки впредвид че той няма да е и главен изходен за Перник и Благоевград (такъв ще е вероятно Царица Йоана и южния обход на ж.к Люлин), няма какво толкова да го мислиш този автомобилен трафик

Ама булеварда предимно от изходящия трафик посока Перник и Благоевград ли се използва, за да бъде "Царица Йоанна" и АМ "Люлин" заместител на "Цар Борис III"? Или от вътрешноградски направления (квартали - център - квартали)? Булевардът не е някаква артерия, използвана само като изход от града посока югозапад, а и основно шосе за връзка от една страна между кварталите около него помежду си, а от друга - с центъра. Затова и когато завършат АМ "Люлин", хората от тези квартали пак ще вървят по "Цар Борис III".

Друго - ако Цариградско има по 2 платна използвани в посока, то "Борис III" има по едно в посока - нали и по него има автобуси? Може да се премахнат след пускането на метрото, но и по Цариградско ще бъдат драстично намалени бройките рейсове след довършване на МД1. Друго - при бъдещите кръстовища на по 2 нива, нали трябва д аима пространства за изграждане на връзките с булевардите, пресичани на различно ниво от "Цар Борис III" - ако се пусне леко метро, къде и как ги виждате тези връзки? Докато ако е подземно метрото, ще има място не само за тях, но и да се направи по-привлекателен булеварда (разделителна зелена ивица между платната например, широки тротоари, велоалеи като хората...). Пак питам - кому е нужно да се нагъчкват до пръсване пътни платна, метро на повърхността, станции към него, тротоари, връзки с пресичаните булеварди и велоалеи, вместо метрото да е подземно и да бъде наистина метро (а не карикатура на такова с пресичания, светофари, влизане и излзиане на повърхността и какво ли още не) и да се освободи пространство на повърхността, за да се направят удобни за автотранспорта и хората решения на тази пътна артерия както от функционален характер, така и от чисто естетичен?

После защо в България всички ремонтирани улици и булеварди изглеждали пак мръсни и грозни - ами как няма да изглеждат, като не се мисли никога и за вида, който биха приели след даден ремонт!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Muslon on 08.01.2009, 19:08:30
разбирам булевардите да са двойно по-широки, да има място и за платна, и за релсов транспорт и за зелени площи ако щете между посоките за движение, за тротоари като хората и велоалеи, добре, нека е леко. Ама не стига че няма място, не стига, че и сега "Борис III" и сега е тесен, какво остава за след години. Нима из Европа всеки се вози на метро? Не, пак има много народ с автомобили. Защо мислите, че изведнъж трафика ще с епромени ако се пусне метрото? Няма да стане. Най-малкото не всеки ходи до центъра, ако го направят примерно платен, за да се откаж от колата си и да ползва градския транспорт...

Добре де, ако трябва Борис да е магистрала, нека да го смъкнат на ниво -1, в полу-затворен тунел, и ако трябва 8 ленти да е. От горе праскаме лекото метро и всичко е готово... Майтап бе, Уили...

Абе то и без това на оффтопик отиде, и сигурно ще ме изтрият злите сили  (и ще са прави), ама все пак искам да го кажа: естествено, че има хора с автомобили и в големите европейски градове. Но повечето които работят/живеят/пътуват в центъра ползват обществения транспорт. При добре уреден обществен транспорт не разбирам какъв е този титаничен зор да се набиеш в центъра с кола, да чакаш в (евентуалното) задръставане, пък и да се чудиш къде да паркираш (за през деня говоря де, вечер е друго)...Ама явно аз нещо не разбирам...Между другото, този последеният пример е от челен опит наскоро...

Напълно съм съгласен с LG : след един ремонт Борис ще стане във формат като Цариградско (съотвено и без светофари). Като се има предвид, че една част от потока от Перник наистина може да се прехвърли към метрото, а може да предпочете (дай боже) разширеното околовръстно, не виждам защо капацитетът няма да е достатъчен... Говорим за истинско метро разбира се.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 08.01.2009, 19:18:12
Напълно съм съгласен с LG : след един ремонт Борис ще стане във формат като Цариградско (съотвено и без светофари). Като се има предвид, че една част от потока от Перник наистина може да се прехвърли към метрото, а може да предпочете (дай боже) разширеното околовръстно, не виждам защо капацитетът няма да е достатъчен... Говорим за истинско метро разбира се.

Основният въпрос за мен е кой вариант е по-добрия транспортно и естетически като обща картина - по-просторен и освободен от съоражения булевард дори и с по две платна в посока или препълнен от такива (метро, станции, пътни платна, тротоари, локални връзки и такива с пресичани на различни нива булеварди)? Толкова ли е сложно да се разбере - не знам. И каква е тази мания да се използва всяко празно пространство я за сгради, а за туби за метро и какво ли не, вместо да се мисли малко и за простор за хората...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 08.01.2009, 21:05:10
1.Ама булеварда предимно от изходящия трафик посока Перник и Благоевград ли се използва, за да бъде "Царица Йоанна" и АМ "Люлин" заместител на "Цар Борис III"? Или от вътрешноградски направления (квартали - център - квартали)? Булевардът не е някаква артерия, използвана само като изход от града посока югозапад, а и основно шосе за връзка от една страна между кварталите около него помежду си, а от друга - с центъра. Затова и когато завършат АМ "Люлин", хората от тези квартали пак ще вървят по "Цар Борис III".

2. ако Цариградско има по 2 платна използвани в посока, то "Борис III" има по едно в посока - нали и по него има автобуси? Може да се премахнат след пускането на метрото, но и по Цариградско ще бъдат драстично намалени бройките рейсове след довършване на МД1.

3. при бъдещите кръстовища на по 2 нива, нали трябва д аима пространства за изграждане на връзките с булевардите, пресичани на различно ниво от "Цар Борис III" - ако се пусне леко метро, къде и как ги виждате тези връзки?

4.После защо в България всички ремонтирани улици и булеварди изглеждали пак мръсни и грозни - ами как няма да изглеждат, като не се мисли никога и за вида, който биха приели след даден ремонт!

1. Разбира се че трафика по Цар Борис не е само от входящие/изходящите към Перник. Аз затова и казвам, че като стане с режим на непрекъснато движение на автомобили тези 2х2 ленти ще са достатъчни. Трафика към Благоевград ще се разреди, а и при готови рингове (Каблешков и Околовръстно) те ще поемат трафика към съседните квартали и това допълнително ще разтовари Цар Борис. Сега тези тангентни маршрути минават през центъра.

2. Да но разликата с Цариградско е голяма. По Цар Борис ще върви метрото, а по Цариградско - не. Освен това Цариградско е връзката на София с АМ Тракия и оттам 2/3 от Южна България, докато изхода по Цар Борис е за 1/3 (грубо), при това разреден трафик заради АМ Люлин

3. Така е, ще има подобно на сегашния пробив Несторов. Релсите и Цар Борис остават на ниво терен, а напречните връзки се пъхат под тях

4. Е това вече има повече връзка с манталитета на поддържане на инфраструктурата, отколкото на избора на вариант леко/тежко метро
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 09.01.2009, 17:03:23
3. Нека 2-та диаметъра са в експлоатация, 3-тия да се строи, чак тогава виждам, че може да започне сериозно да се мисли за следваща линия.
 

В Париж в края на 19ти век са построили паралелно доста линии.


Иначе, има много, ама мнооооого опции за финансиране. Всичко е въпрос на желание.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rebelheartous on 11.01.2009, 11:37:34
по т.1 "подпочвен" песимизъм! Ужас. Доколкото си спомням, според доста официална предварителна информация, въпреки че пусковият срок за тунелите е за края на 2012 г., пускането на влакове се планира за 2014 г.
Та в тази връзка съм казал до 2015, което се разбира, че би трябвало (може) да стане преди тази година.

Е не, това вече е прекалено! Какво искаш да кажеш? Че ще се провеждат 3 години изпитания? Според някои от вас, хора, грандиозни пробни курсове ни очакват! Можете ли обаче да си спомните колко време отне това на предишните станции - примерно МС Обеля или МС Сердика?!

Quote
Имайки предвид колко време се строи МД-1 си позволявям да дам по-реален срок.
Още в 2004 или 2005 г., когато се обещавааше нещо за МД-1 заедно с влизането ни в ЕС, бях написал нещо за 2009 г......май познах!

Ясно е защо закъсня сегашната отсечка на Тайсей. Проблеми с документацията и подготовката за трасето. Това не е възможно да се случи отново. Самият факт, че вече инсталират павилиони и заграждат машинария на стартовата площадка на МД2 говори и то много. И като тръгне къртицата по Мария Луиза (до месеци), няма как да се получи голямо закъснение. Всъщност защо да не приключат преждевременно?

Quote
3. Нека 2-та диаметъра са в експлоатация, 3-тия да се строи, чак тогава виждам, че може да започне сериозно да се мисли за следваща линия.

Няма проблем всичко да се случва едновременно. Сега строим два диаметъра наведнъж, 2013-та могат да станат 3, 4 и т.н. Защо да не намерим средства? ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: sharkb on 11.01.2009, 21:13:02
... И като тръгне къртицата по Мария Луиза (до месеци), няма как да се получи голямо закъснение. Всъщност защо да не приключат преждевременно?

Като тръгне кое? Ти да си виждал къртица? Аз съм виждал само една - на Тайсей. Тайсей трябва да приключи работата си с нея, да се съгласи да я пр[е/о]даде на Dogus и разбира се да става (все още) за работа. Другият вариант е Dogus да осигури собствена къртица, но засега не се чува такова нещо.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 11.01.2009, 21:18:31
Беше многократно казано, че турската фирма ще си достави собствена къртица, която ще прокопава двупътен тунел, а не два еднопътни като Тейсей

освен това сме в темата за МД3
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bmbg on 11.01.2009, 22:23:54
Поиграх си малко и намерих сайта на Догуш, ето и линка

http://www.dogusinsaat.com.tr/proje.asp?sirket_ID=1&dil_ID=2&proje_ID=944

има хубави снимки на тяхната къртица и от проектите им

ps извинявам се че пуснах мнението в тази тема
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 12.01.2009, 14:00:59

Е не, това вече е прекалено! Какво искаш да кажеш? Че ще се провеждат 3 години изпитания? Според някои от вас, хора, грандиозни пробни курсове ни очакват! Можете ли обаче да си спомните колко време отне това на предишните станции - примерно МС Обеля или МС Сердика?!

 
С прокопаването на тунелите не приключва работата по изграждане на едно метротрасе! Има достатъчно други дейности преди да се стигне до изпитания.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 13.01.2009, 10:05:27
Следователно трябва всички да сме спокойни. Тепърва започва подготовката на проектите за МД-3. Така или иначе още не е ясно дали въобще са се отказали от класическия стар вариант за МД-3. 
И може би въобще няма да се обсъжда т.нар. вариант на Софпроект, с единствената станция при Двореца (а дали той въобще съществува?).

Не е точно така, предвидени са изменения в общия устройствен план на София, който е обвързващ. После трудно ще бъде одобрен проект от ЕК, който не съответства на ОУП, а процедурата за измението му е усложнена и бавна. Затова при сегашното изменение, което тепърва предстои да се обсъжда и в което се предлага този нов маршрут за линия 3, могат да се направят някакви възражения.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: AROS on 13.01.2009, 21:58:37
То по-добре от там да се прекара подпаважен трамвай или на магнит закачен като ливт и от румънското ще отбива под(над Ситняково и цариградско и после по канала и по бул. България до Бояна. Ще тръгва от Дружбите.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: CKD on 13.01.2009, 22:31:51
И ще е от Стомана-Перник до Кремиковци а в събота и неделя ще изпълнява курсове до Крива Паланка.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 15.01.2009, 09:38:02
И ще е от Стомана-Перник до Кремиковци а в събота и неделя ще изпълнява курсове до Крива Паланка.

Е това е линия 3: Стомана Перник - Кремиковци (през София) :D
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: AROS on 15.01.2009, 22:26:18
МД3 трябва да е Радомир-Яна 50км.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 06.02.2009, 20:00:33
Уви да!
И с каквото и да е развитие на мрежата на метрополитена!!!
( Изключвам безсмисленото продължение на МД1 на север в нищото. Което, пък иначе си беше точно продължение на МД3.)
(Както и петте "пропагандно заложени" станции на юг, от които само две са необходими в обозримо бъдеще - въобще и тяхното трасе е необмислено...)
Не знам за какъв период ще действа този нов ОУП - 15 или 20 години, но в него не виждам нищо перспективно, поне от гледна точка на метрото!

Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 13.02.2009, 19:45:10
Пък като има пари някой ден, да се направи МД3. Което е глупаво, защото трамвайни линии има и сега и те не може да са заместител на метрото, още повече, че няма връзка с МД1  и 2...
Тези извинения за безпаричието са пълна демагогия!
Нали и за построяването на "скоростния трамвай" ще кандидатстват по програмите от ЕС. А те отпускат по-голямата част от сумите безвъзмездно.
Както ще искат за трамвайно трасе, така могат веднага да поискат и за метродиаметър!
Още повече, че сами признават, че ситуацията с прираста на населението още сега е надхвърлила проектите за 2020 г.
Така че, единствено метротрасе спасява положението.
Но на тях явно не им пука : те си търсят сегашните предизборни балони, а за бъдещето : "След нас и потоп!"

А лапсуса с "далекоперспективния трети диаметър" е просто цитат на сегашната програма, в която той така е наречен по времето, когато не бяха и сънували Европейски съюз.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 14.02.2009, 23:51:29
Аз мисля, че ако тръгнат да го реализират, ще добавят поне още 2 станции в центъра - между Театър София и Цар Освободител и между Цар Освободител и Пирогов. Освен това, верочтно ще има станции за прекачване и на другите 2 диаметъра.

И като ги добавят кел файда от тях, като тая линия ще си е самосиндикална и няма да има връзка с другите метродиаметри, да не говорим, че хубавата идея от стария ОУП за отбивка към Овча купел се погребва с тая глупотевица. Станциите в центъра трябва да са на комуникативни места, където няма друга метростанция в близките 500-600 метра...
Стария вариант отговаря на тези изисквания напълно - станция на Руски паметник, евентуално на Петте кюшета, на Атпека (връзката с втори диаметър), Попа (е, тука е доста близо до Юнак, ама пак е важен транспортен възел), Университета (връзка с първи диаметър) и нататък по трасето без да загрозява околните пространства, без да носи еветуална вреда на жилищните и административни постройки наоколо. Представете си скороствен трамвай, точно излюпващ се от тунела си, идващ от нищото в центъра току-пред Пирогов. Нищо чудно, че здравеопазването ни куца от всякъде...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: etnies on 15.02.2009, 01:23:16
На МД3 мястото му за връзка с МД2 е НДК.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 01:38:28
Е, да де - на станцията, която е на Патриарха и Витошка, т.е. на Аптека. Там прави връзка както с тролейбусните линии от Борово и Хаджи Димитър, така и с парковата зона на Южен парк, НДК и Витошка, а на Алабин прави връзка с трамвайните трасета от Надежда, Лозенец и Западен парк, които и сега са покрити от метрото...
А за станцията на Батенберг, която е на 5 минути минимум пеша от най-близкия транспортен канал (като изключим ТБ9)... ще е толкова куц и неизползваем, че не съм сигурен дали първите плнировчици на София не се въртят в гробовете си в момента   :angry: :angry:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 15.02.2009, 11:58:19
 Идеята за Метродиаметър 3 вече е дълбоко заспала. Когато някога се пробуди, може би ще се е преобразила, ще бъде нещо разумно. Остава само да почакаме.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rebelheartous on 15.02.2009, 12:01:34
Не и в нашия форум! Както виждаш, още на влизане те посрещат с огромен надпис и агитация "за" МД3 ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 15.02.2009, 12:16:08
Не и в нашия форум! Както виждаш, още на влизане те посрещат с огромен надпис и агитация "за" МД3 ;)
Едва ли някой от форума е против МД-3. Така или иначе не зависи от форума кога ще започне строителството.
Агитацията - "петиция" е по проекта за МД-3. Толкова доколкото за момента не се предвижда никакъв проект и никакво строителство по МД-3, някак си неуместно е избрано времето на петицията.
Все пак в новия ОУП МД-3 е само нарисуван като скоростен трамвай. Това въобще не е сериозен проект, а само една рисунка.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rebelheartous on 15.02.2009, 12:26:09
Защо, може да има и съфорумци, които са против МД3. Аз се сещам за Емо (сори, Емо, не е умишлено :P), който например не е съгласен МД2 да се изгражда и даже си е сложил подпис по темата.

И пряко от форума наистина не зависи, но ние публикуваме тук достатъчно идеи и варианти за бъдещо развитие. Освен това, както неведнъж сме го отбелязвали, има сред нас хора, които са по-запознати от голяма част от реално управляващите строежа на влакчетата ;) Ще е смислена и навременна петиция само ако я прегърнем и превърнем в нещо реално.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 15.02.2009, 12:41:59
1.Защо, може да има и съфорумци, които са против МД3. Аз се сещам за Емо (сори, Емо, не е умишлено :P), който например не е съгласен МД2 да се изгражда и даже си е сложил подпис по темата.

2.И пряко от форума наистина не зависи, но ние публикуваме тук достатъчно идеи и варианти за бъдещо развитие.
3.Освен това, както неведнъж сме го отбелязвали, има сред нас хора, които са по-запознати от голяма част от реално управляващите строежа на влакчетата ;) 4.Ще е смислена и навременна петиция само ако я прегърнем и превърнем в нещо реално.
1. Емо не е съгласен с МД-2, а не с МД-3. Да не говорим, че в най-скоро време ще се убеди какво невероятно нещо ще стане МД-2.
2. Съгласен съм. Има идеи и варианти, но дали се четат от можещите да вземат решение.
4. Добре би било да се редактира и леко да се съкрати петицията, по всеки абзац да се извади най-същественото. Общо взето тя не е само за МД-3, а за цялата метромрежа.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 13:10:20
Предвид факта, че част от идеите ни се реализират (без да се каже, че са почерпени от този Форум)... смятам, че това отговаря на въпроса ти. Идеята за възможността новите спиркопоказатели да са със сменяеми тела, за да се извършва промяната на разписания и маршрути по-лесно е намерила приложение тихомълком някъде из спирките на София и примерите продължават, така че идеите ни намират реализация.. под масата и под чуждо име, но все пак стават реалност.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ozzy on 15.02.2009, 14:50:14
Братоев днес каза, че още не е избран окончателен вариант, обсъждат се 3 варианта все още, но искат да е "леко метро". По-късно ще видите интервюто.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 15.02.2009, 14:54:10
Идеята за Метродиаметър 3 вече е дълбоко заспала. Когато някога се пробуди, може би ще се е преобразила, ще бъде нещо разумно. Остава само да почакаме.
Не мисля, че е толкова заспала : на управляващите им е нужен само новия ОУП, за да задвижат процедурите за финансиране в ЕС.
А те задвижат ли се като "скоростен трамвай", вече ще бъде късно за каквото и да е...
Тогава наистина Трети метродиаметър става една "даалечна перспектива" - може би за след 25 години.
Защото като се прави едно трасе, та било то и трамвайно, не се предвижда след 5-6 години експлоатация да се демонтира.
Но, наистина от нас малко зависи.  :(

Това за трите варианта е леко демагогско : трите варианта отдавна са разгледани и вече е избран най-евтиния , "скоростния трамвай" през центъра. За това отдавна се призна. Имаше ги публикувани дори трасетата.
Просто вече не им вярвам : хвърлят прах в очите, докато под масата си задвижат процедурите и стане късно за промяна.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ozzy on 15.02.2009, 15:01:34
Това за трите варианта е леко демагогско : трите варианта отдавна са разгледани и вече е избран най-евтиния , "скоростния трамвай" през центъра. За това отдавна се призна. Имаше ги публикувани дори трасетата.
Еми нз, днес човекът каза, че вариантът метрото да минава през НДК, Попа и СУ не е отпаднал.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boyo on 15.02.2009, 15:05:18
Пък като има пари някой ден, да се направи МД3. Което е глупаво, защото трамвайни линии има и сега и те не може да са заместител на метрото, още повече, че няма връзка с МД1  и 2...
Тези извинения за безпаричието са пълна демагогия!
Нали и за построяването на "скоростния трамвай" ще кандидатстват по програмите от ЕС. А те отпускат по-голямата част от сумите безвъзмездно.
Както ще искат за трамвайно трасе, така могат веднага да поискат и за метродиаметър!
Още повече, че сами признават, че ситуацията с прираста на населението още сега е надхвърлила проектите за 2020 г.
Така че, единствено метротрасе спасява положението.
Но на тях явно не им пука : те си търсят сегашните предизборни балони, а за бъдещето : "След нас и потоп!"

А лапсуса с "далекоперспективния трети диаметър" е просто цитат на сегашната програма, в която той така е наречен по времето, когато не бяха и сънували Европейски съюз.

Още повече, че не е нужно да се строи целият участък сега - може да се направи тунел само от Пирогов до гара Подуене, а в останалата част да е по сегашното трамвайно трасе. Пък след 10-15 години, като има пари, може да се вкара цялото под земята
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 15.02.2009, 15:24:21
Еми нз, днес човекът каза, че вариантът метрото да минава през НДК, Попа и СУ не е отпаднал.
Не ме разбирай погрешно, аз не се съмнявам в теб, а в тях...
Впрочем с дата 18 януари, Братоев същото го заявява (http://news.expert.bg/?id=143858), дори озвучава, че влаковете за лекото метро ще се  захранват с пантограф, а не контактна релса.
Дано, пък всичките тези раздувки за сигурно финансиране и задвижване на процедури... да се окажат предизборен балон и след изборите да ги забравят!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 17:34:39
Ако го направят в класическото си трасе, никакъв не е проблема да си се зарежда от пантограф, но да върви в части от центъра, където да е ефективно използваем. А на/надземните участъци по цар Борис III все ще се преглътнат някак си, предвид факта, че няма да са окипазили центъра.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 15.02.2009, 18:19:14
Идеята за Метродиаметър 3 вече е дълбоко заспала. Когато някога се пробуди, може би ще се е преобразила, ще бъде нещо разумно. Остава само да почакаме.
1.Не мисля, че е толкова заспала : на управляващите им е нужен само новия ОУП, за да задвижат процедурите за финансиране в ЕС.
А те задвижат ли се като "скоростен трамвай", вече ще бъде късно за каквото и да е...
3.Тогава наистина Трети метродиаметър става една "даалечна перспектива" - може би за след 25 години.
 2...........трите варианта отдавна са разгледани и вече е избран най-евтиния , "скоростния трамвай" през центъра. За това отдавна се призна......
1.Да бе да. Точно това чакат - новият ОУП. Да не мислиш, че точно тази процедура ще задвижат най-напред.
2. Чудно кои са ги разгледали и как така са пресметнали, че този тунел за "скоростния трамвай" през центъра е най-евтин!
3. Да, 25 години изглеждат много. Но може и да се по-малко, нали?
Така както много пъти сме коментирали най-трудното от МД-3 е преминаването през центъра. Дали тунелът ще се прави за трамвай или метро, той си е все тунел! От него ще има нужда.
Друг е въпросът, че едва ли някой вярва, че точно както е показано в ОУП, така ще се изгради този тунел. Вероятно тепърва ще се умува за този тунел, като как ще бъде най-удачно. Прокопаването на тунел под централни улици не е шега работа.
Ако въобще се стигне до прокопаването му в близките десетина години.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 15.02.2009, 19:23:38
1.Да бе да. Точно това чакат - новият ОУП. Да не мислиш, че точно тази процедура ще задвижат най-напред.
2. Чудно кои са ги разгледали и как така са пресметнали, че този тунел за "скоростния трамвай" през центъра е най-евтин!

Ако въобще се стигне до прокопаването му в близките десетина години.
1. Това си е част от стъпките по процедурата. Веднага след приемането на ОУП следва ОВОС и т.н.
Отдавна си казаха, че бързат да извършат необходимото, за да могат в подходящия момент да кандидатстват.
Аз само коментирам какво вече е озвучено по въпроса, а не си измислям тези стъпки - има си хора за това...
2. Този въпрос го задай на служителите от общината, аз не знам как са стигнали до заключението.
Това заключение, с трите проекта и цените им вече (доста отдавна) беше публикувано. Съвсем отделен е въпроса доклоко коректна (от гледна точка на истината) е била публикацията.
3. А за сроковете, те твърдят (при навременно подготвяне на документацията) : 2014-2015 г.

За мен си остава правото ми на мнение, че не приемам предложеното развитие (по-точно осакатяване) на метросистемата.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Ivo on 15.02.2009, 20:04:24
Аз пък не мога да разбера какво не ви харесва-ако трасето е 100% автономно, има тунели под големите кръстовища и под част от центъра, какво лошо има да е трамвай? Нали скоростта на движение ще е същата, представете си например от хърватските трамваи, движещи се с над 70 км/час. Освен това ще е по-удобно за хората-повече спирки, които ще обхващат повече места и по-възлови места, няма да се слиза в станции...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: PeT on 15.02.2009, 20:07:58
Колко е минималната и максималната скорост на метрото в София днес и колко е очакваната мин и макс за този трамвай (който аз наричам Ес-Бан) ?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Ivo on 15.02.2009, 20:19:39
Мисля че ако трасето е 100% автономно няма проблем скоростта да е същата като на метрото. В други държави имат 100% автономни скоростни автобусни и тролейбусни ленти, доколкото знам скоростта е същата като на метрото. Разликата, е че метрото може да превозва пътници.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 15.02.2009, 20:28:05
Аз пък не мога да разбера какво не ви харесва-ако трасето е 100% автономно, има тунели под големите кръстовища и под част от центъра, какво лошо има да е трамвай? Нали скоростта на движение ще е същата, представете си например от хърватските трамваи, движещи се с над 70 км/час. Освен това ще е по-удобно за хората-повече спирки, които ще обхващат повече места и по-възлови места, няма да се слиза в станции...

Критиките са към маршрута на линия 3, който минава през най-централното място на града - Руската черква, но там не може да се генерира голям пътникопот, нито се правят вързка с останалите линии на метрото. Поради това, ако се запази старият маршрут, ще се осигурят връзки с другите линии, както и ще се построят станции на места, които предполагат по-голям пътникопоток, Аптека, Попа, Университета.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 15.02.2009, 20:39:33
Аз пък не мога да разбера какво не ви харесва-ако трасето е 100% автономно, има тунели под големите кръстовища и под част от центъра, какво лошо има да е трамвай? Нали скоростта на движение ще е същата, представете си например от хърватските трамваи, движещи се с над 70 км/час. Освен това ще е по-удобно за хората-повече спирки, които ще обхващат повече места и по-възлови места, няма да се слиза в станции...
Имаш си право на мнение...
Ако мислиш, че трасето на т.н. "скоростен трамвай" е напълно автономно, както го наричаш - много се лъжеш!
Въобще аргументите в полза на метротрасе в сравнение с трамвай не се нуждаят от пропагандиране.
Още по-абсурдна, пък е замяната на метротрасе с трамвай???
Но, както казах, щом смяташ така - твое мнение. 8)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: michel on 15.02.2009, 20:39:33
Аз пък не мога да разбера какво не ви харесва-ако трасето е 100% автономно, има тунели под големите кръстовища и под част от центъра, какво лошо има да е трамвай? Нали скоростта на движение ще е същата, представете си например от хърватските трамваи, движещи се с над 70 км/час. Освен това ще е по-удобно за хората-повече спирки, които ще обхващат повече места и по-възлови места, няма да се слиза в станции...
И аз мисля по същия начин.По-добре да е трамвай.За да са по-начесто спирките.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 15.02.2009, 20:46:31
И аз мисля по същия начин.
След двадесет години като се измъчиш достатъчно в задръстванията на наземния транспорт, надявам се да откриеш "топлата вода" за преимуществото на метрото в сравнение с наземното улично придвижване, особено в градове като София, в които улиците са на границата на пропусквателната си способност...  8)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: michel on 15.02.2009, 20:49:00
И аз мисля по същия начин.
След двадесет години като се измъчиш достатъчно в задръстванията на наземния транспорт, надявам се да откриеш "топлата вода" за преимуществото на метрото в сравнение с наземното улично придвижване, особено в градове като София, в които улиците са на границата на пропусквателната си способност...  8)
София е земетръсна зона и се очаква някои станции да не издържат при някое по-силно земетресение и не ми се мисли какво ще стане с хората в метрото...  :D
И София едва ли ще расте още много на население защото хората предпочитат да избягат в чужбина вместо да седят в България.
Хората издбягаха от злобата на антифеновете на Слави в чужбина. :P
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 15.02.2009, 20:52:20
Дрън-дрън, ярина!!!
Какво да каже тогава Ташкент, който изгражда метро.
А горката Япония, пък въобще не е земетръсна зона... :D
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 20:53:11
Ако се построи инфраструктурата на класическо метро с първоначалния маршрут и файтони да пуснат, тояФорум няма да роптае, защото е направено както трябва. Тук не става дума за състава, който ще се движи в тези тунели, а за това, че трасето бидейки "трамвайно" няма да е автономно. Цар Борис III се пресича от 9 главни пътни артерии в зоната на припокриване, следователно товеа "автономно" трасе трябва или да подксча на естекада и да трещи току-пред прозорците на офис и жилищното застрояване в района, или да се гмурка под земята, за ужас на пътниците цели 9 пъти само в първата половина от маршрута си. Ако се изгради като класическо изцяло подземно метро в гъстото застрояване може да се направи една естекада към Витоша, от гледна точка на проектите за възстановяване на Княжевският вход към планината. Но подобна глупост като трамвайно трасе, трещящо и пуфтящо до, над и около вече гъстото застрояване по линията на булеварда няма да донесе до разтоварване на трафика, тъй като няма да има възможност да се увеличи габарита на булеварда, докато класческото метро предлага възможност сегашното локално и трамвайно трасе да се присъединят към зелен щит откъм южната страна, който да допринесе и за намаляване на шумовите замърсители.
Ако инфраструктурата на бъдещата линия се изпълни като класическо метро по нея спокойно може да се движи от трамвай, през кучешки вряг до гондола, но е важно, че така изпълнена възможностите за облагородяване на района се увеличават значително от колкото тези, предложени от най-дългото влакче на ужасите в страната с капацитет няколко хиляди туристи на час...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: michel on 15.02.2009, 20:54:23
А станциите обаче няма да са никак удобни.Ако се направи втория вариант с метрото.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 15.02.2009, 20:55:55
София е земетръсна зона и се очаква някои станции да не издържат при някое по-силно земетресение и не ми се мисли какво ще стане с хората в метрото...  :D
И София едва ли ще расте още много на население защото хората предпочитат да избягат в чужбина вместо да седят в България.
Хората издбягаха от злобата в чужбина. :P
Естествено метрото е съобразено с това !!! И по проект спирките са по-малко и по-неудобни при варианта с трамвая !

@Пет: Абсолютно неправилно го наричаш С-бан.Понятията са коренно различни и е неправилно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 15.02.2009, 20:57:05
Колеги , мисля че е безсмислено да се спори michel ! Много пъти сме дискутирали тази тема и каквото и да сме казвали винаги сме стигали до извода , че наи-добре ще е да класическо метро ! Но според мене ако се избере нов главен архитект ще се върне класическият МД3 :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: michel on 15.02.2009, 20:57:25
...докато класческото метро предлага възможност сегашното локално и трамвайно трасе да се присъединят към зелен щит откъм южната страна на булеварда...

Винаги съм смятал, че е по-удачно трасето да се измести от другата страна на Борис Трети.

Аз съм ЗА класическо метро, обаче ТВЪРДО ПРОТИВ вагони от бивши соц републики!
А в софийското метро за съжаление са точно такива.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 21:00:05
Естествено метрото е съобразено с това !!! И по проект спирките са по-малко и по-неудобни при варианта с трамвая !

@Пет: Абсолютно неправилно го наричаш С-бан.Понятията са коренно различни и е неправилно.

И по линия на каква логика се стига до извода, че новопояявилия се проект за скоростен трамвай е с по-удобно разположени спирки?
В частта си по Цар Борис III спирките и на двата пеокта съвпадат напълно...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: michel on 15.02.2009, 21:01:02
Трамвай или метро, считам, че трасето по Борис III ако остане наземно в някои чясти трябва да е от другата страна.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 15.02.2009, 21:02:04
Да , но като гледах репортажите днес по преспективната карта на метрото си лежи класическият МД3 , а не скоростният трамваи . Схемата е точно както в саита на Метрополитен ;) А дано да са си избили тази безумна идея за скоростният !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 21:03:26
Винаги съм смятал, че е по-удачно трасето да се измести от другата страна на Борис Трети.

Аз съм ЗА класическо метро, обаче ТВЪРДО ПРОТИВ вагони от бивши соц републики!
А в софийското метро за съжаление са точно такива.

Има ли значение ако е класическо в коя част от булеварда ще е позиционирано трасето?
Това е плюса на класическото метро - под земята е и отгоре имаш свободата да разполагаш с пространството. Пример за това, какво ще представлява Цар Борис III ако се осъществи трамвая е естекадата на КАТ, нейните габарити са 13,5 метра на макссимум 8-9 метра, зависи от ъгъла на изкачане. Представете си такава естекада забита на 3 метра от сградите на булеварда.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 15.02.2009, 21:06:00
Плюс това ако трасето е подземно ще могат да се направят и буферни подземни паркинги до някои от станциите , ще може и самият булевард да се разшири ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: michel on 15.02.2009, 21:06:07
Гадното е, че метрото ще улесни тези, които сега използват ГТ, обаче онези с колите ще продължат да си ги карат и да мърсят въздуха.
Нима мислите.Че ще заменят колите с метро? На мен ми се струва тъпо да караш кола в тази задръствания.Още повеч при условие че няма къде да я паркираш.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 15.02.2009, 21:08:39
Гадното е, че метрото ще улесни тези, които сега използват ГТ, обаче онези с колите ще продължат да си ги карат и да мърсят въздуха.
Голям еколог си :) Да , но аз ако живея на Борис и знам , че до блока ми има метростанция ще предпочета метрото , пред личния си автомобил ! И честно да ти кажа доводите които изтъкваш са безсмислени , така че недеи да спориш с нас ! Ти ако дадеш 1 довот против метрото , ние ще ти дадеме 10 за него ! Откажи се  :arrow:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: michel on 15.02.2009, 21:10:05
Не съм против метрото, а против руските кочини вагончета.
Що не се вземат като лондонските например или не сме дорасли?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 21:12:01
Автоматиката на първи и втори диаметър е руска.. до трети може и да изградят друга система, за която да са необходими и други състави. Обсъждането а съставите на МД3 е леко като "Рибата в морето..."
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: michel on 15.02.2009, 21:14:21
Ок. Разбрахме се. Така или иначе ми е все едно. Не живея в центъра.
Нито харесвам да ходя там. Просто ме дразни как всички са за закриването на трамваите.
Ако може никъде да няма трамваи така ли? Щото ако метрото се разрастне защо са ни трамваи?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Ivo on 15.02.2009, 21:18:00
Аз пък не мога да разбера какво не ви харесва-ако трасето е 100% автономно, има тунели под големите кръстовища и под част от центъра, какво лошо има да е трамвай? Нали скоростта на движение ще е същата, представете си например от хърватските трамваи, движещи се с над 70 км/час. Освен това ще е по-удобно за хората-повече спирки, които ще обхващат повече места и по-възлови места, няма да се слиза в станции...
Имаш си право на мнение...
Ако мислиш, че трасето на т.н. "скоростен трамвай" е напълно автономно, както го наричаш - много се лъжеш!
Въобще аргументите в полза на метротрасе в сравнение с трамвай не се нуждаят от пропагандиране.
Още по-абсурдна, пък е замяната на метротрасе с трамвай???
Но, както казах, щом смяташ така - твое мнение. 8)
Е, ако във варианта с трамвая трасето не е 100% автономно това е друго нещо вече. Обаче все си мисля, че може и в сегашният си вид да се преустрои, като при всяко пресичане по Цар Борис ІІІ релсовият път се вкара в подлез или където е невъзможно-по надлез. Значи съгласен съм на варианта за диаметър с трамваи, ако е 100% автономен, защото тогава наистина не виждам каква разлика ще има, особено ако скоростта е същата. Иначе повече ще ми харесва ж.п.трасето да си е надземно, както е сега до булеварда-някакви по-красиво е, а пък има и хубава гледка. Около трасето може да се посадят дървета и ще стане много красиво. От другата страна на булеварда, около велосипедната алея също могат да се насадят два реда дървета и ще стане много красиво-булевард с паваж в зелен тунел, а от едната му страна в зелен тунел ж.п.трасе(за метро или за трамвай), от другата страна в зелен тунел велосипедна и пешеходна алея за разходки. Също така, трябва да има и автономна бус-лента за автобуси 260 и 63, около която също може да се посадят дървета.
А булеварда не трябва да се разширява-твърдо съм против. По-добре да бъде в зеленина. Все пак хората трябва да се откажат от личните си автомобили. Разширяването му ще е предпоставка за повече ползване на лични автомобили. Просто колкото се може повече хора да започнат да ползват градски транспорт.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 15.02.2009, 21:41:06
Иначе повече ще ми харесва ж.п.трасето да си е надземно, както е сега до булеварда-някакви по-красиво е, а пък има и хубава гледка...
Да, де , нали за това говорим :
Ако е надземно, тогава вече е леко метро, извънуличен транспорт, изцяло автономен и т.н.
Ако му върнат и класическото трасе през СУ и НДК, никой няма да има нещо против.
Вече ще става дума за метро, просто по-изгодно строителство... Не знам само шума какъв ще е за околното пространство, и експлоатационната цена - все пак е открито трасе?
Но ще запази високата си превозвателна способност, няма да пречи на уличното движение ... и както казваш ти - около него улиците могат да се облагородят.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 21:53:51
Около трасето може да се посадят дървета и ще стане много красиво. От другата страна на булеварда, около велосипедната алея също могат да се насадят два реда дървета и ще стане много красиво-булевард с паваж в зелен тунел, а от едната му страна в зелен тунел ж.п.трасе(за метро или за трамвай), от другата страна в зелен тунел велосипедна и пешеходна алея за разходки. Също така, трябва да има и автономна бус-лента за автобуси 260 и 63, около която също може да се посадят дървета.

Добавяш две зелени ленти, бус-лента и ж.п. трасе... и искаш да не се увеличава габарита? Това е невъзможно, без да събориш сегашната първа линия сгради, в огромния си процент, които сега се строят или са завършени преди година-две максимум.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Ivo on 15.02.2009, 22:01:58
Според мен има място-бус лентата да бъде на мястото на сегашното западно локално, след съвсем малко разширяване на локалното ще има място спокойно да се разминат два рейса. Дърветата ще бъдат общо 6 реда-от двете страни на ж.п.трасето, от двете страни на пешеходната(велосипедна) алея и около бус лентата. Така ще стане много красиво.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 15.02.2009, 22:08:36
Според мен има място-бус лентата да бъде на мястото на сегашното западно локално, след съвсем малко разширяване на локалното ще има място спокойно да се разминат два рейса. Дърветата ще бъдат общо 6 реда-от двете страни на ж.п.трасето, от двете страни на пешеходната(велосипедна) алея и около бус лентата. Така ще стане много красиво.

А не може ли без автобуси? И без надземно трасе. Отгоре да останат само 2 ленти за движение на коли, по една във всяка посока, две велисопедни алеи и повече дървета.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 15.02.2009, 22:11:07
Има си изисквания за минимални отстояния, ширина на зелената ивица, отстояния до бордюрите...

А и Иво, не е ли лудост да опитваш да сложиш знак за равенство между метро и трамвай !? Не случайно ги има и двете системи и ако беше все тая, щяха да се правят само от по-евтините трамвай, а никой нямаше да хвърля пари за безмислено метро. Естествено не може и да се говори за еднакъв капацитет на пътникопотока и еднакви скорости...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 22:16:48
Според мен има място-бус лентата да бъде на мястото на сегашното западно локално, след съвсем малко разширяване на локалното ще има място спокойно да се разминат два рейса. Дърветата ще бъдат общо 6 реда-от двете страни на ж.п.трасето, от двете страни на пешеходната(велосипедна) алея и около бус лентата. Така ще стане много красиво.
Има ли?
Да видим. Взимаме част от профила на булеварда... и го налагаме до това което ти предлагаш.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Ivo on 15.02.2009, 22:19:56
Да, метрото може да превози много повече пътници от трамвая, но при 100% автономно трасе трамвая може да се движи със същата скорост.
Иначе за автобусите-разбира се че трябва да ги има по Цар Борис ІІІ, защото обслужват Горна Баня и Бояна. Даже след построяването на трамвайният/метро диаметъра, може автобусите да не спират никъде по Цар Борис ІІІ, само на Красно Село да спират, защото е възлова спирка, ще се прави и връзка с метрото/трамвая. Така жителите на двата квартала ще имат експресна връска с центъра с района на петте кьошета и НДК по автономните бус-ленти и връзка с метрото/трамвая. Но май още е твърде рано да говорим и за довозващият транспорт и за връзките около ІІІ диаметър.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 22:22:17
Ако ще е така е по-добре 260 и 63 да се откъснат до дестинация център, да правят връзката с метрото на Овча купел, която предлага транспортна връзка с Надеждите и да отиват към Малинова долина и Хладилника, вместо само да заемат място по булеварда, дублирайки се с метрото.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Ivo on 15.02.2009, 22:25:54
Според мен има място-бус лентата да бъде на мястото на сегашното западно локално, след съвсем малко разширяване на локалното ще има място спокойно да се разминат два рейса. Дърветата ще бъдат общо 6 реда-от двете страни на ж.п.трасето, от двете страни на пешеходната(велосипедна) алея и около бус лентата. Така ще стане много красиво.
Има ли?
Да видим. Взимаме част от профила на булеварда... и го налагаме до това което ти предлагаш.
Обаче на тази снимка си увеличил габарита на пътното платно и на ж.п.трасето. Ж.п.трасето и сега си има габарит за нормално междурелсие,има място и за дървета на мястото на сегашните храсти, пътните платна си остават в габарита, както са и сега, единствено западното локално ще се разшири за автономна двупосочна бус-лента, но пак място има.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 15.02.2009, 23:25:58
И преди бях питал това - кому е нужно върху една пътна артерия да се изсипват какви ли не трасета: трамвайни/метро, велосипедни, пътни платна за автомобили, автономни платна за автобуси, тротоари, велоалеи, ивици с дървета... Нещо изпуснах ли? Вместо да се вкара трамвай/метро изцяло, подчертавам ИЗЦЯЛО, под земята и по този начин да се освободят 10-15 метра от платното за неговото облагородяване, било чрез просторни тротоари, било чрез озеленяване или както се сетите там!? И при едно запазване на класическото трасе на МД3 (Княжево - Пирогов - 5-те кьошета - Попа - СУ...) дори няма да има необходимост от автобуси по 'Цар Борис III', тъй като маршрутът им би дублирал този на метрото и съответно маршрутите на 260 и автобусът от 'Бояна' могат да се трансформират просто в довозващи до метрото (дори могат да се обединят в една линия: Горна баня - Бояна). Така освен от железопътен транспорт, булевард "Цар Борис III' би се освободил и от автобусния такъв, и би останал напълно за автомобилите. И при реконструкция на платната, но без тяхното увеличаване (да останат както са сега: по две в посока + локално), който иска метро - добре, който иска кола, трафикът би бил облекчен, като за влизане в зона център да си плаща.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: michel on 15.02.2009, 23:34:53
Само се надявам трамвай 22 да не отпадне. Той за сега добре обслужва североизточните части.
Питайте хората от "Сухата река". Никой не е заприпадал за метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.02.2009, 23:52:22
Обаче на тази снимка си увеличил габарита на пътното платно и на ж.п.трасето. Ж.п.трасето и сега си има габарит за нормално междурелсие,има място и за дървета на мястото на сегашните храсти, пътните платна си остават в габарита, както са и сега, единствено западното локално ще се разшири за автономна двупосочна бус-лента, но пак място има.

А къде ще поместиш наземните станции, вестибюлите, касовите им зала, подлезите - ще режеш периодично от широчината на булеварда, за да облужиш станциите? В момента трасето там има габарит, достатъчен за трамвайно трасе, но за метротрасе трябва по-голям габарит. Според Google Earth габарита на сегашното трасе е 9 метра, а за метро ти трябват 13, за да се облужва преход естекада, тунел и обратното; добави по 2 от всяка страна за да вместиш в тоталния габарит и станциите и трасето ти става 17 метра... имаш липса от 9 метра тук... Отделно сложи място за да вместиш и дърветата ако ще е на естекада... и се оказва, че за стане товаще са ти необходими размерите на целия профил на булеварда само за метрото, а какво остава за лентите, локалните, бус лентата и допълнителните предложени линии дървета?
Нямам абсолютно нищо против булеварда да е зелен, нищо против нямам да е удавен в зеленина и според мен така трябва да се направи целия град, но когато имаш наземно трасе, което функционира на 12 часов режим трябва да помислиш и друго - дърветата растат накъдето искат, не се ъобразяват с представите и намеренията на хората и ако наредиш дървета около наземно трасе без необходимото сервизно разстояние те ще порастнат така, както порастват дървеата около ж.п. линиите... опитвал ли си се да пътуваш с глава извън прозореца по линията София- Септември? Повярвай ми, след третата акация в носа ти се отказваш съвсем. Нито е ползено за съставите, нито и за самите дървета да са наблъскани до подобно трасе. Ако то е подземно обаче картинката става съвсем друга - ще има място не само за зелени пояси около булеварда, но и за нормална пешеходна и велозона по цялата му дължина, да не говорим, че още от сега си представям, ако се направи с малко повече въображение, как хубаво ще седят наземни павильони за входове на станциите, насредата на зелена градинка, на мястото на трамвайното трасе. Ще е истинска приказка и Цар Борис III ще заприлича на прекрасната алея за разходки, който е бил навремето. Извода е ясен - трасето подземно, напълно автономн, експресно, габаритие на булварда остават същите, а зелените площи увеличават общия си обем, включвайки градинки, вело алеи и какво ли още не - справка - сервитута на военната ж.п. линия в Мездра...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: michel on 15.02.2009, 23:55:43
Извода е ясен - трасето подземно, напълно автономн, експресно, габаритие на булварда остават същите, а зелените площи увеличават общия си обем, включвайки градинки, вело алеи и какво ли още не - справка - сервитута на военната ж.п. линия в Мездра...

И ТМ трасето отпада, като на негово място правят още една лента и един ред дървета? Мисля, че е логично...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: popov.dinko on 16.02.2009, 00:00:57
     Точно така Bolero, много точно описваш нещата и съм напълно съгласен с тебе. Какво повече да добавя за Метродиаметър 3. Изчетох всичките ти мнения за МД 3 - много точно и упорито защитаваш тезата си. Остава само да се молим всичко да стане така !!! :D
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.02.2009, 00:45:15
Ето какво имам предвид. Да не забравяме и, че ако имаме естекадни участъци в надземния вариант всички зелени площи между естекадата и сградите не могат да съществуват.
Давам ви пример със станцията до Пирогов.

#В проекта на Диков "скоростният трамвай" трябва да излиза над земята някъде тук, освен ако не направи тази каскада на мястото на Руски паметник. И така - да предположим, че тунела свършва през МО, респективно акустиката от съставите излизаши и влизащи в тунела ще държи в будно състояние офисдии, живущи и клиенти в околните сгради, а за лекарите и пациентите на Пирогов да не говорим. Станцията в този случай трябва да е изнесена по-далеч от кръстовището, за да се обезпечи изкачването до ниво терен. Не знам как го мислят - топла връзка с околните сгради или станцията съвсем да скрие гледката от прозорците им ( както блока до/върху Въртопо). Със зелени отенъци е отбелазано общото количество пространство, което може спокойно да се отдели за зелен пояс около булеварда.

# Във варианта на Метрополитен виждаме, че има възможност станцията да е в максимална близост до кръстовището, Пирогов, МО, хотел Шипка и новопостроените бизнес сгради без да нарушава спокойствието на работещите и живущите в квартала, както и без да причинява трайни увреждания в нервните системи на пациентите на болницата. В зелено пак е показано приблизителното количество терени, които могат да се отделят за зелени площи, като от тази площ е добавено и локалното платно, което и в този момент е тясно и действа само и единствено еднопосочно.

Вариантът на Метрополитен дава възможността бул. Цар Борис III да се превърне в основна артерия без да му се орязва от габарита, тъй като след един основен ремонт на локалните, линиите на автобусите могат да се прокарат и в локалните, където ще обслужват пътниците не по-зле, отколкото на главните платна.
За информация, нивата на звуково замърсяване от автобус (говоря за нормален автобус, не Икарус или някой друг тараляшник) са в пъти по-ниски от колкото тези, които ще генерира надземно или наземно трасе, което и сменя вертикалното си заложение (акустика, резонанс и т.н., всички знаем каква тишина и спокойствие е в тунела на НДК в пиков час)...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Ivo on 16.02.2009, 01:09:47
...и ако наредиш дървета около наземно трасе без необходимото сервизно разстояние те ще порастнат така, както порастват дървеата около ж.п. линиите... опитвал ли си се да пътуваш с глава извън прозореца по линията София- Септември? Повярвай ми, след третата акация в носа ти се отказваш съвсем. Нито е ползено за съставите, нито и за самите дървета да са наблъскани до подобно трасе...
Даже ми е приятно да гледам красивата природа през влака. Все пак на влаковете на метрото отваряемата част е малка, на по-новите трамваи и метровлакове стъклата са неотваряеми.

Иначе с другите работи съм съгласен. Ще ме убедиш още малко за трасето по Цар Борис ІІІ. Много добри интересни разсъждения, браво, с интерес ги прочетох.
Наистина ако ж.п.трасето е изцяло подземно могат да се направят красиви градинки отгоре, и да се засадят дървета, като самият булевард си остане с паваж 2х2 ленти с по два реда дървета отстрани ще стане много красиво, и за разходки и ще се пътува бързо.
Изниква и въпроса, къде точно ще е последната станция в Княжево и в какъв вид ще бъде там, при положение че широката част на булеварда свършва при спирка Шипка.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.02.2009, 01:37:07
Аз лично намирам за добра идеята в Княжево последната отсечка от Н. Петков да е като естекада или поне плитко заложение, за да завърши последната спирка в павильон, който да разкрива гледка към Витоша или пък, тъй като диаметъра няма да търпи повече разширение на юг, поради терена и може да се направи така, че подземно да напусне профила на булеварда и да завърши в някаква прекрасна New age сграда, коренспондираща с планината. Ще е велико, само трябва да се измисли като хората
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 16.02.2009, 07:58:11
А с такива подобни естакади и тунели няма ли да е по-скъпо, отколкото подземен тунел всъщност? Което от своя страна не означава ли, че ако ще си трошат главата, ще го правят по още по-лошия начин (с пресичания на едно ниво)? А шумовите нива, за които говорите, не гарантират ли, че няма да има спонсорство за подобен проект, тъй като доколкото знам сегашните регулации на комисията по въпроса за шумовото замъррсяване са строгички
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: sencko on 16.02.2009, 10:42:54
Надземно няма никакъв смисъл - както и от 63 автобуса, може да се удължи 107 - Княжево - Бояна, а 260 да обръща на сегашното обръщало на 11 трамвай, което ще се освободи и от там да се прави връзка с метрото - така ще се избягва всякакъв трафик по Борис III от автобуси, дублиращи се с бъдещото метро. А сегашното трасе на трамвая може да се обособи като паркинг и парк ( както е долу между руски паметник и македония), така ще има къде да се паркира и без митичните подземни паркинги по Н-лв на час, които биха спирали всеки желаещ да ползва метрото.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.02.2009, 15:04:12
Не мисля така. Ако се изработва подземно и по открит способ може спокойно върху метрото да се построи подземен паркинг по цялата дължина на тунела и върху станциите. Ако се остави паркирането за повърхността, целунете парковите зони за сбогом.
Системата е грешна - трябват подземни паркинги, които да са безплатни за ползване само при положение, че си си платил таксата за влизане в центъра. По този начин никой няма да роптае против таксата и против паркирането. А живущите в центъра им се издава специален стикер, който показва, че живеят в центъра и не подлежат на таксуване, но трябва да си заплащат такса за ползване на обществен паркинг, ако сградата, в която живеят няма такъв. Но това означава да се построят множество подземни или надземни паркинги.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: sencko on 16.02.2009, 17:08:32
безплатен подземен паркинг  срещу билет за метрото е ок - но не вярвам да стане... а по добре да има някакъв паркинк отколкото никакъв и пак всички с коли ... Иначе ако метрото е на ниво -2 а ниво -1 е примерно паркинг ще е най-добре...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 16.02.2009, 17:31:22
Системата е грешна - трябват подземни паркинги, които да са безплатни за ползване само при положение, че си си платил таксата за влизане в центъра. По този начин никой няма да роптае против таксата и против паркирането. А живущите в центъра им се издава специален стикер, който показва, че живеят в центъра и не подлежат на таксуване, но трябва да си заплащат такса за ползване на обществен паркинг, ако сградата, в която живеят няма такъв. Но това означава да се построят множество подземни или надземни паркинги.
Хайде да не мешаме метрото и паркирането с таксата за влизане в центъра. Нормално е изградените подземни паркинги да са с нормална, даже в началото - ниска цена, за да добият хората навик да ги ползват. Ако ги натоварят по 2-3 лв на час, ще пустеят. Няма смисъл от това - със или без билет. Ако имаш работа около Юнак, защо да не ползваш подземния паркинг или да си в по-неизгодно положение от този, който си оставя колата там и отива до СУ?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.02.2009, 17:41:07
Не става дума за това. Става дума, че при самото строителство на метрото може да се построят паркинги по дължината на трасето, които да обират колите, които имат намерение да паркират по тротоарите. Ако има такса за влизане в центъра с автомобил, то тогава тази такса оже да включва в себе си паркинг таксата за всички подземни паркинги, които са изградени на ключовите места (които съвпадат със станциите). По този начин, изграждайки транспортните коридори в града за пътниците се премахват колите от булевардите. Ако ти плащаш 50 лева на месец за да влизаш в центъра с колата си и после трябва да плащаш и такса за паркинг няма искаш да влизаш изобщо или ще си в постоянно нарушение. Затова според мен, паркингите, които се плануват до и около и между станциите на метрото трябва да се обвържат в еднинна система за таксуване с влизането в центъра - платил си си таксата, ползваш паркингите безплатно. МД3 предлага перфектна подобна опция - паркинг на Петте кюшета, Руски паметник, Попа, и Пирогов. Ако се изгради подобна мрежа от паркинги, обвързани с метрото, центъра може да се освободи от колите, ако таксата за влизането в центъра се въведа с условието, че всички паркинги са безплатни за тези, които са си платили. А който не е.. да си плаща по 6 лева на час за паркинг и да му взимат колата паяците непрекъснато, да видим дали ще останат коли по тротоарите и дали метрото ще се движи празно...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: moni9309 on 19.02.2009, 01:42:38
Този Михаил, който е под номер 60, от къде знае, че хората от Сухата река не искат метро. Аз съм за класическото метро със продължения и съм се подписал ЗА МД3 под номер 45. Подземен метродиаметър 3, ако ще през голо поле да минава, аз съм за подземното метро, трябва да си останат довозващите линии 5 и 22, защото ослужват малки спирки, които метрото не може обслужва.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 27.02.2009, 17:24:50
Този Михаил, който е под номер 60 според мене е някои , които незнае за какво иде реч ! При аличието , че всички искат метро - няма значение от кои квартал са , някои ще ми иска трамваи - хубаво , трамваи пак ще има , ползваи си ги , но нега метрото се развива както си му е реда !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 27.02.2009, 17:31:22
По-лошото е, когато хора с подобно мислене се изкачат по стълбицата на властта и предрешават бъдещето на града...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 27.02.2009, 17:35:28
Прав си Tergo , но нетрябва да се оставяме на хора , които неразбират да ни налагат тяхното виждане и идеи ! За това , че на някои му хрумнало , че трябва МД3 да е в еди какъв си вид , защото щяло да стане по-бърсо и евтино строителството му , а не мисли , че както се казва топлата вода отдавна е открита , защото още през 80-те години на миналия век МД3 е бил включен в плана и още тогава хората са знаели , че по това трасе ще има натоварен трафик !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Unicode on 06.03.2009, 12:09:01
Аз също съм на мнение, че третият метродиаметър трябва да бъде нормално метро ПОД земята (т. е. подземни станции и изграждане на подлези). При предложения вариант "леко метро", минаващо над земята специално участъкът по бул. "Цар Борис ІІІ" ще бъде кофти заради следните проблеми:
Като излезе на Руски паметник, трасето ще трябва да влиза пак след няма 100-200 метра при Пирогов, защото в противен случай ще се затапи бул. "Пенчо Славейков". Ако след Пирогов лекото метро излиза над земята, след 400-500 метра пак ще трябва да се гмурка заради пробива "Гешов". Разстоянието между пробива "Гешов и пресечката с ул. "Софийски Герой" (единственият изход към бул. "Цар Борис ІІІ" за целия жк. Хиподрума) е само около 150 метра, което е прекалено малко. Участъкът между ул. "Софийски герой до ул. "Житница"/бул. "Гоце Делчев" е доста дълго, и там трасето би могло да бъде над земята. Ул. "Житница", макар и малка, е доста натоварена и там метрорадиуса пак трябва да влиза под земята. След като излезе над земята след ул. "Житница"/бул. "Гоце Делчев", трасето може да бъде надземно около 550-600 метра, но след това пак трябва да влиза под земята заради бул. "Братя Бъкстон", след това да излиза надземно. При бул. "Овча Купел" малката уличка от южната страна на "Цар Борис ІІІ" (извинете ме, но в пътната карта тази улица е без никакво име) може да се затвори и там трасето да бъде надземно. Но трасето отново ще трябва да влиза подземно при бул. "Ал. Пушкин", после да излезе и след около 400 метра отново да влиза и излиза заради кръстовището на бул. "Цар Борис ІІІ" и бул. "Горнобански път".
Както виждате, този вариант за наземно леко метро е крайно неудачен - по бул. "Ген. Тотлебен" и "Цар Борис ІІІ" това нещо ще трябва да върви като "влакче на ужасите", защото по трасето на МД3 са кръстовищата с бул. "Пенчо Славейков" (до "Пирогов"), при пробива "Гешов", при ул. "Житница"/бул. "Гоце Делчев", при бул. "Братя Бъкстон", при бул. "Ал. Пушкин" и при бул. "Горнобански Път". На практика заради споменатите кръстовища това чудо ще трябва практически цели 6 пъти (защото кръстовищата по трасето са толкова) непрекъснато да влиза под земята и да излиза обратно на повърхността! Що за метро ще е това?!?
Въобще единствените участъци, където метрото би минавало безпроблемно надземно, са участъка на запад след "Горнобански път" и участъкът между ул. "Софийски Герой" и ул. "Житница"/бул. "Гоце Делчев".
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Muslon on 06.03.2009, 14:50:27
С забележката, че не са пет, ами шест пъти, понеже "малката уличка" при Овча Купел е бъдещият ринг (продължението на Каблешков) и по никакъв начин не може да се затвори.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 13.03.2009, 00:41:55
Добре , искат МД3 да е леко метро , но под тази дума не се крие задължително надземна линия и т.н. Това означава станции на по-малко разстояние , по-малки габарити на станциите , автоматика и т.н. Добре , нека да е леко метро както искат те , в периферията да е над земята , но да запазят вида в центъра - да си минава под НДК и СУ както си му е реда !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 13.03.2009, 00:57:02
Иване, не забравяй кои ни управляват.Всички управляващи са съветски възпитаници + министър-председател с руски паспорт...

LRT по съветската терминология е "скоростен трамвай", тип Волгоград. 
Това си го имаме в София - на отделни участъци (без подземните станции и обновения подвижен състав) ... и не помага.
Е, те си "ъпдейтнаха" малко понятията : с голямо закъснение решиха да копират московското леко метро... пропускайки да се осведомят, че и у тях вече се отчита като неудачен експеримент.И се върнаха към изпитания модел : подземно метро.
Ние, обаче, обичаме най-напред да осакатим нещата, да усвоим средствата... "пък след нас потоп". :angry:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 13.03.2009, 01:18:53
Де да копираха Московското метро цена нямаха да имат . В последно време доста се отдалечихме от съветския модел ! Ако се приеме безумният вариянт за МД3 през пл. Батенберг се губи връзката с 2-та диаметъра , разваля се типичният "триъгълник" в центъра . Защо трябва толкова да бързат аз незнам с тези прибързани идеи ? Първо голяма грешка е , че в центъра станциите се стоят по открит способ - това предизвиква толкова проблеми , че сега ще го изпитаме на гърба си - да по евтино е , но какво от това ? Но да погледнем по трасето МД3:последната спирка на ТМ5 - прави връзка с Владаиските автобуси - ще е доста използвана ;автогара Овча купел - всеки ден купища хора я ползват всеки ден и идват от къде ли не - ето пак станция която ще се ползва от доста хора ; пазара Красно село - от съседните квартали ще има доста хора , както и да незабравяме , че 102 от Овча купел ще осигурява доста пътници ; като цяло желият булевард Борис 3 е застроен от нови кооперации и сгради ; Пирогов е по трасео също , Руски паметник , 5-те киошета , НДК , Попа , СУ , бул. Мадрид , гара Подуене - това са все важни и клщчови точки от града , които са доста натоварени . Надали един скоростен трамваи ще успее да се справи с толкова голям пътникопоток ?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 13.03.2009, 03:01:44
Освен DICKов, друг с важен пост в София споделя ли неговата анормална теза, МД3 да е бърз трамвай/леко метро с маршрут през 'Батенберг' и една единствена спирка в центъра?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jimi on 13.03.2009, 12:50:27
http://news.expert.bg/?id=143858

Какво открих статия от днес по темата "леко метро" почти нищо ново, но все пак интересно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: krzya on 13.03.2009, 15:27:04
http://news.expert.bg/?id=143858

Какво открих статия от днес по темата "леко метро" почти нищо ново, но все пак интересно.

Да, "почти", защото Братоев говори за старото трасе - през НДК и Университета, а не за някои нови измислици. Ето какво казва "Линията на този участък от метро ще се пресича на две нива със съществуващият вече първи метродиаметър на метростанцията на Софийския университет, а с втори метродиаметър (от надлез "Надежда" до бул. "Черни връх") ще се разминава на две нива в метростанцията на НДК."
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 13.03.2009, 15:32:26
Явно все пак ще си запазят трасето ! Това е добре - въпросът е да не се изменя пътя от НДК и СУ , дори и в периферията да е надземно . Според мене от Руски паметник до Княжево също трябва да е под земята , а след гара Подуяне може преспокоино да е надземно .
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Gordon on 13.03.2009, 15:53:36
От гледна точка на Метрополитен, ясно че надземно по Цар Борис 3 е по-добре - по-евтино и лесно. Но ако се мисли мащабно, смисълът този участък да е под земята е да може булеварда да се разшири по подобие на Цариградско.
Ако мислят, че АМ Люлин ще премахне задръстванията по Цар Борис 3, може да останат изненадани. Все пак, окончателното решение по този въпрос може да се изчака да се види какво ще стане с трафика, в близките 2 години и без това трудно ще намерят финансиране.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 13.03.2009, 16:02:05
Статията е стара : от януари месец.
В нея има много двусмислици, в угода на двойственото разбиране за леко метро-скоростен трамвай...
Така или иначе новия градоустроиствен план вече е приет (имаше съобщения за публикуването му в Държавен вестник), така че скритото предрешаване на въпроса продължава.
Каквото и да решат : леко метро, или скоростен трамвай, ще е недалновидно!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 13.03.2009, 16:11:30
Аз немога да разбера защо от Метрополитен се гледат евтиното , което е в ущърб на гражданите . То не са станции с 2 перона , станции строени по открит способ в центъра , а сега и леко метро или скоростен трамваи .
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 13.03.2009, 18:56:03
Защото искат да отчитат резултати с малко пари.
По-добрата практика е с по-голямо инвестиране да направят по-къс, но качествен участък и после да продължават нататък, но явно просто нямат желание за такова. Въпреки всичко все още можем да таим надежда, че Метрополитен ще инициират промяна на ОУП и връщането на класическият маршрут на метрото, когато се стигне до неговото изграждане - все пак ще мислят за него след 2013-2015г.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: popov.dinko on 13.03.2009, 22:35:10
     Щом в статията Братоев лансира вече метродиаметър 3 да минава под НДК и СУ подземно с нива - това добре. Ако е истина това, което казва, все ще е напредък за връщане за класическо метро. Дано по нататък напълно се отрекат от наземно метро в участъците Борис и Ботевградско. Както се казва, времето вече работи за нас - докато почнат да проектират МД 3 току виж са се отказали от идеята за "скоростен трамвай"...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 13.03.2009, 22:41:39
Е, а дано! Иначе просто се обезсмисля идеята за бърз и неконфликтен транспорт. Както и биха се затапили 'Борис III' и 'Ботевградско' с метросъоражения, вместо да се даде простор на хората, макар и в града!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 14.03.2009, 17:35:28
Наистина жалко е , че общината мисли така - с малко пари , големи резултати ! Не е казано , че наведнуж трябва цялата линия да се пусне . Може да я пускат на части , но да си е метро все пак . Може да я раделят на етапи .
Като първи етап бих предложил да пуснат участъка в центъра - може да речеме от Пирогов до гара Подуяне , и след това като втори и трети да са към Княжево и Левски . Ако изградят първо трасето в центъра ще е голямо облекчение на транспортното положение в центъра . А кои участък след това да се пусне - към Левски или Княжево като втори етап ще покаже пътникопотока по тези направления .
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 14.03.2009, 18:29:41
От гледна точка на Метрополитен, ясно че надземно по Цар Борис 3 е по-добре - по-евтино и лесно. Но ако се мисли мащабно, смисълът този участък да е под земята е да може булеварда да се разшири по подобие на Цариградско.
Пресичанията на Цар Борис ІІІ от булеварди ще са подземни (с изключение на Околовръстното). Акад.Гешов е вече изграден, за Пенчо Славейков има проектна готовност, Житница също е подземна, вероятно и Т.Каблешков. Това означава, че метрото трябва или да слезе по-дълбоко надолу, или да е на естакада. Явно опитът от метроестакадите на надлез КАТ и Въртопо е горчив и съоръженията са излезли скъпо, пък и имат повече разходи за поддръжка (вкъщи 2 обкантени парчета 100/70 см и 100/140 см от най-тънкото ПВЦ ми излязоха около 150 лв). Според мен това е наклонило везните към лекото метро (или тежък трамвай ако щете) и съм сигурен, че са разчетени обикновени естакади без никакви шумозащитни прегради. Така че да му мислят новите блокове край Цар Борис ІІІ.

Колкото до маршрута за пресичане на центъра - нямам думи. Там съм твърдо за Руски паметник-НДК-Попа-СУ-Подуене и не виждам никакъв разумен аргумент за странния диагонал през градските градини.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 14.03.2009, 21:24:35
Ами трасето да слезне по-надълбоко, какво толкова? По-добре така, вместо да седи на няколко метра над земята, да скрива небето, да прави сянка, да шуми и да разтресва покъщнината на хората, живеещи покрай него!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: serafim-ivo on 15.03.2009, 01:24:47
Аз пък мисля че мд3 трябва да минава по бул. Вл. Вазов/бул. ботевградско шосе е слабо населен и пълен с цигани/ така ще е по-удобно за хората живеещи в кв. Хаджи Димитър, Герена ,левски и Враждебна. С пускането на подземно метро и събарянето на безсмисления мост чавдар и изграждането на подземен тунел на 2 нива-за автомобили и за метрото, София ще се сдобие с едно истинско бижу.
3тия диаметър трябва да е изцяло подземен,
 и като допълнение бих вмъкнал идеята за удължаването му в посока кв. Овча купел и Суходол. :P
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 15.03.2009, 01:40:40
Ако след паметника на Васил Левски, трасето на МД3 минава под парка 'Заимов', да пресича ж.п. линиите стигайки до по бул. 'Владимир Вазов' при кръстовището му с ул. 'Черковна', да върви под бул. 'Владимир Вазов' и да излиза на 'Ботевградско шосе' при кв. 'Враждебна', след което да продължи по старите планове било към 'Кремиковци' или както съм предлагал към Аерогарата, би обслужвало доста повече квартали - мисля няма две мнения по въпроса...
Но тъй като една такава промяна, включваща удължаване на трасето от една страна, а от друга липсата на възможност за надземни участъци, поради по-малката ширина на улиците и булевардите, под които би минало, сравнена с тази на Ботевградско шосе, подобна промяна ми се вижда в сферата на фантастиката. Иначе би била много по-полезна според мен:

http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/db603912.jpg (http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/db603912.jpg)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.03.2009, 03:12:58
Има по-лесен начин - след гара Подуяне разгледай с GE и забележи до моста как си личи втора тухина, която се отделя към Герена...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 15.03.2009, 03:32:16
Има по-лесен начин - след гара Подуяне разгледай с GE и забележи до моста как си личи втора тухина, която се отделя към Герена...

Обаче какво е тухина, за да знам какво да гледам?  :rolleyes:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.03.2009, 03:43:55
Уфффф... сори, ама спя и пиша :)
Сега ще ти покажа... преди няколко дена я забелязах и ми се стори интересна:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 15.03.2009, 03:59:30
Идеята си струва обмислянето. Но както може би се досещаш, имам едноо 'но'  :D :D :D
А то е, че едно трасе по 'Владимир Вазов', сравнено с такова по 'Ботевградско', печели от гледна точка развитието на районите от двете страни на съответните трасета. Докато при 'Ботевградско', развитие може да има май само по линия нови кооперации на мястото на къщите, като южно от трасето евентуална такава зона няма да е голяма с оглед Аерогарата, то при трасе по 'Вл. Вазов' от една страна незастроената площ между двата булеварда се отнася и към него, а от друга обира пътниците от ж.к. 'Левски', както и незастроените райони между квартала и 'Враждебна' и района северно от 'Левски', накъдето ще се разраства София и един диаметър по 'Ботевградско' би лежал доста периферно, по-скоро доста отдалечено и в един момент като че ли не би бил толкова функционален.

П.П. Като се замисля обаче, след време светлозелената линия може да завие на североизток, минавайки северно от 'Левски', и обираща пътниците от блоковете там и бъдещите новопостроени жилищни или офис зони, северно от квартала...

П.П.П. Макар че сега видях, че не се предвижда особено строителство северно от 'Левски'. Та пак се връщам на горното 'но'  :D
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 15.03.2009, 09:43:58
Нищо не пречи след гара Подуене метродиаметърът да се разделя на 2 лъча. Ще построят единия, като оставят възможност за разклонение. Нито един от двата района - около Ботевградско и около Вл.Вазов не е толкова гъсто населен, та да запълва метровлакче на 3-4 минути.
При бъдещо разрастване на града лъчът по Ботевградско ще е с перспектива за удължаване към Враждебна, Богров и Кремиковци, а лъчът под Ботевградско - към Малашевци, Бенковски.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 15.03.2009, 10:03:37
То нищо не пречи, ама въпросът е къде ползата от един лъч би била по-голяма. И смятам, че трасе минаващо под 'Вл. Вазов' би било много по-полезно, отколкото ако минава изцяло под 'Ботевградско'. лично мнение нали, ама да чуем и другите какво мислят с оглед разсъжденията ни нагоре.


И с риск да предизвикам нервна криза в bоleroto, ама какво мислите за тази идея:
разклонението, което той предлага на МД3 при Овча купел да се запази, но... с леко променен маршрут. След ж.к. Овча Купел, минавайки през парка, да не продължава посока центъра на 'Люлин' и станция 'Сливница', а маршрутът да е нещо от рода на леко грубата ми графика. И при разклонение на МД1 според заложеното в ОУП, но със завой към АМ 'Люлин', то двата диаметъра (МД1 и МД3) биха се свързали един с друг (по подобие на МД1 и МД2 на станция 'Обеля') при АМ 'Люлин', където да се изгради съответно паркинг за идващите по магистралата и по познатата схема оставят колите си и се качват на метрото, с което при такова решение ще могат да стигнат където искат из центъра директно - СУ, НДК, ЦУМ...

И реално и трите диаметъра биха били свързани един с друг. Още повече ако се направят такива връзка и в противоположна посока: МД1 и МД2 през Студентски град в 'Младост' и евентуално МД1 и МД3 при Аерограта.

http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/1vs3.jpg (http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/1vs3.jpg)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.03.2009, 11:29:18
Реално, Ботевградско шосе предлага повече, отколкото Вазов. Според ОУП то е гръбнакът на района и по неговата ос се предвижда изграждането на системата от вторичните градски центрове, а Вл. Вазов се явява нещо като Кан Кубрат за ж.к. Надежда - главен страничен поток.

Мне.. нервна криза не. :)
Предимството на подобна връзка е оптималното й разполагане в комплекса, за да може 500 метровият обхват на пешеходната достъпност да достигне до повече жилищни сгради.
Идеята за разполагане на линията в периферията на района, както предлагаш, носи плюса да се свързва с разширението, заложено още при строителството, но не предоставя връзка с метрото на Кооперативният пазар и обществено-икономическият център на комплекса, която според живущите там е главен фактор в аргументацията, че метрото е неефективно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boyo on 15.03.2009, 12:22:19
плюс това , ботевградско изход от града, така че идващите по магистралата ще могат да паркират на първата метростанция и да продължават с метро
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 15.03.2009, 12:37:56
boyo, ако си видял графиката на предишната страница, ще си забелязал, че едно трасе по 'Вл.. Вазов' излиза на 'Ботевградско' и би правила въпросната връзка, за която говориш, но с тази разлика, че би обслужвало освен кварталите северно от 'Ботевградско', така и тези северно от 'Владимир Вазов'. Ощетени биха били единствено района южно от 'Ботевградско', но с оглед размера му, сравнен с размера на кварталите и населението в тях, намиращи се северно от 'Вл. Вазов', смятам това ощетяване би било оправдано.

boleroto, що се отнася до ж.к. 'Люлин', ако се гледа само квартала, да, минаването през центъра му би било по-добрия вариант. Но ако се гледа мащабната картина на метрополитена, отчитайки и факта, че въпросният квартален център е на 5 минути пеша от станция 'Люлин', смятам, че едно свързване на МД1 с МД3 и същевременно обслужване на потока по АМ 'Люлин' с два диаметъра на метрото, имат доста по-голяма тежест и значимост.

 :rolleyes:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 17.03.2009, 00:33:14
Забравяш факта, че в средата на комплекса тепърва започва сгъстяването на застрояването, което ще доведе до повече транспортна необходимост, отколкото по периферията. Предложеното трасе Овча купел-Люлин прави връзка с МД1 в Сливница
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 17.03.2009, 10:02:52
Не, не го забравям. Но дори и сгъстена, средата на квартала е на 5, максимум 10 минути разстояние от станция 'Люлин' пеша, кооперативният - също. Тъй че засега не виждам по-сериозна причина, за да се запази разклонение на МД3 през средата на 'Люлин', вместо да се свързва директно (а не да прави връзка само) с МД1 в края на АМ 'Люлин', където народа да си оставя колите и да се качва на метро до която и да е точка в София чрез него.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 17.03.2009, 23:41:29
Дори и да се направи предложената връзка в края на Люлин няма да се вържат директно двете линии. Предимство ще е единствено, че технически ще са обвързани инфраструктурите и ще може съставите да минават към депото на МД1. Не забравяй, че практиката е всяка линия/диаметър да е автономна, дори и да е инфраструктурно да е обързана с други. Защото генералната схема предвижда всеки диаметър да има разклонения. Ако разклонението Овча купел-Люлин е част от линия 3А да речем, движеща се... примерно от Хаджи Димитър до Люлин и после я пуснеш да се меси с графика на МД1 усложняваш излишно системата и това не е рентабилното и безопасно решение. Нашата инфраструктура за съжаление не е на базата на тази на един Ню Йорк, примерно, в който на една станция спират по 5,6 линии.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 18.03.2009, 03:25:44
В какъв сисъл не е на базата? В какво са разликите между метрополитените, при които на една станция (един коловоз) спират две и повече метролинии и нашата?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 18.03.2009, 10:05:28
При нашето метро всеки диаметър, дори и с разклоненията си за автономни.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 18.03.2009, 11:29:23
Така е прието да бъде просто, да са автономни метродиаметрите или има и техническа пречка за реализация на припокриващи се линии у нас(изключвам необходимостта от директна връзка между два отделни диаметра, каквато ще има на станция 'Обеля' - повече от ясно е необходимостта от такава)?

Пример: линия Обеля-Младост, линия Обеля-Лозенец и трета линия Лозенец-Младост - т.е. на станциите да спират различни линии от различни диаметри.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 18.03.2009, 12:21:42
Да, но на Обеля ще се засичат метродиаметри и линии, но няма да се припокриват маршрутите им. Точно по тази причина няма значение дали ще имаш две станции с връзка по между си или една станция, която да е крайна за две линии. Пътниците пак ще трябват да слязат от влаковете на едната линия, да се прехвърлят на влаковете на другата линия и затова реално няма значение какъв подход ще се избере за свръзването на две линии.
В първи диаметър засега се установява следната схема - Обеля-Младост4 и Люлин 2-Летището или обратното, което означава, че в тунелите на първи диаметър ще се движат две линии, които ще се свързват на Люлин и Младост, респективно техните интервали ще се изчислят така, че в централната част на града съставите да са на достатъчен интервал, а в единичните участъци, където ще се движи само едната съставите ще са на по-рядко, за да не се получават изчаквания. Ако се сложи трета линия, която дели участък с друди две, които са също от главно направление, това означава или в самостоятелните им участъци да са на час по лъжичка или да изчакват за влизане в общата отсечка, а ако ти си пътник в подобна линия, която чака някъде из тунелите, за да й се отвори прозореца за влизане реално не пътуваш в метро, а в подпаважен трамвай...
Подобна организация е възможна при наличието на достатъчно широки тунели и достатъчно коловози за разпределяне на съставите, както е в Ню Йорк - ако си забелязвал по филмите, там в един тунел на моменти има по 3,4 коловоза с връзки по между си и паралелно по тях могат да се движат много линии, които да не си пречат една на друга. В нашето метро подобна инфраструктура липсва, затова се налага автономност на метротрасетата, а връзките между станциите да са на две или повече нива, за да не се орязва скоростта на съставите и да не се рискува сигурността на пътниците, защото факторът човешка грешка в неавтономните трасета нараства много повече и се определя от много други хора, отколкото е сега.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Gordon on 18.03.2009, 13:01:32
. Ако се сложи трета линия, която дели участък с друди две, които са също от главно направление, това означава или в самостоятелните им участъци да са на час по лъжичка или да изчакват за влизане в общата отсечка, а ако ти си пътник в подобна линия, която чака някъде из тунелите, за да й се отвори прозореца за влизане реално не пътуваш в метро, а в подпаважен трамвай...
За всеки пътувал в метрото в Лондон е ясно, че това не е точно така. Има изчакване, ако някой влак се забави на някоя спирка, но това става от време на време и се наваксва.
Аргумент може да е, че градът ни няма нужда от толкова влакове и линии, но не и техническа невъзможност да се организира движението.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 18.03.2009, 13:47:56
Липсата на необходимост от подобна система е довела до избирането на тази система - руската.
Ето какво имам предвид с разклоненията:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 18.03.2009, 15:34:04
Знам, че идеята у нас е, засега всеки влак да си знае метротунелите и до там :). Питах по принцип, чисто информативно как стоят нещата. Макар че, засега ако няма нужда от подобно препокриване на някои части в маршрутите на влаковете от различни диаметри, то знае ли се занапред как би стоял въпросът. В този ред на мисли пак се връщам към идеята ми за МД3 и разклонението от 'Овча купел' към 'Люлин'  по перспективно ми се вижда да се съединява с МД1 край началото на АМ 'Люлин' до Околовръстното при едноименния квартал. Защо - писал съм в предишните няколко поста :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: serafim-ivo on 21.03.2009, 00:16:03
да, аз съм ЗА подобно разклонение на мд3 към люлин, но трябва да има и отсечка до кв суходол.или може би такава линия ,която да свързва суходол-горна баня-цар борис.
а как ви се вижда и идеята- метро до кв банкя...доста хора пътуват от там.
и дали има вариант за свързването на банкя с мд3 ,или пък може би с мд1 през люлин  :rolleyes:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 21.03.2009, 00:23:24
да, аз съм ЗА подобно разклонение на мд3 към люлин, но трябва да има и отсечка до кв суходол.или може би такава линия ,която да свързва суходол-горна баня-цар борис.
а как ви се вижда и идеята- метро до кв банкя...доста хора пътуват от там.
и дали има вариант за свързването на банкя с мд3 ,или пък може би с мд1 през люлин  :rolleyes:

За потребност на метро до 'Суходол' хич не съм убеден, но до 'Банкя', като туристическа зона, да. И при една връзка на МД1 и МД3 край 'Люлин 5' до кръстовището на Околовръстното и АМ 'Люлин', съвсем спокойно може след време да се продължи трасето в посока 'Банкя', разбира се, след пътния възел надземно.
Междудругото преди време бях предлагал линия от МД1, свързваща двете най-комерсиални минерални зони край София: Банкя - Люлин - Сердика - СУ - Интерпред - Младост 1 - Младост 4 - Панчарево.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 21.03.2009, 07:28:04
1. да, аз съм ЗА подобно разклонение на мд3 към люлин, но трябва да има и отсечка до кв суходол.или може би такава линия ,която да свързва суходол-горна баня-цар борис.
2. а как ви се вижда и идеята- метро до кв банкя...доста хора пътуват от там.
1. То метро до всяко село няма даже в Париж и Лондон. Използва се крайградска железница. Една метростанция на лъча на МД3 в посока Овча купел под жп-линията за Перник решава проблема.

2. Обсъждали сме го и по повод на разлонение на МД1 - Банкя си има влак на час, който не може да покрие, как си представяте метро на 4-5 минути? След построяване на гара Обеля и съпътстващата я метростанция на МД1 под нея банкянци получават перфектна връзка с метросистемата.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 27.03.2009, 16:18:52
И един цитат от изказването на министъра:
"......Но още нещо да ви кажа, което днес допълнително разгледахме - това е третият лъч, който също трябва 2010 година да започне неговото строителство. Той в по-голямата си част ще бъде открит тип, тоест трамваен тип метро, а само в един малък участък в централната част също ще бъде по тунелния принцип."
От една страна е добре, че не са забравили за МД-3, но продължават да натрапват идеята за открито метро.  След леко метро и скоростен трамвай вече се появи и ново определение - трамваен тип метро!
И само малък участък в центъра е тунел. Разбира се въобще не се споменава колко малък и най-вече къде ще бъде този тунелен участък.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 28.03.2009, 11:08:23
Говорят колкото да не заспят ! Според мене всеки си го интерпретира както на него му е удобно - леко метро , скоростен трамвай , трамваен тип метро - хубаво имат идей хората ,  но нека да се доближават до това , от което наистина имат нужда хората !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Ivo on 31.03.2009, 09:17:18
Хехе, какво метро до град Банкя? То си има влак до там, който е по-бърз и доста по-комфортен. Че даже напоследък се движат и новите мотриси Сименс Дезиро, които са доста по-комфортни от метровагоните.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 31.03.2009, 12:37:39
Сега остава само да кажат, че трети диаметър ще го почнат в отсечката му Кремиковци-Околовръстно шосе, за да извозва кравите от оборите до пасищата двупосочно и всичко ще се напасне...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: serafim-ivo on 31.03.2009, 14:22:16
според мен ,трябва да има метро до колкото се може повече населени райони в града. да не говорим колко би било добре- да пътуваш 15мин  до студентски град или НбУ вместо 1час ,че и повече. ;)
а метро до Панчарево и бАНКЯ, освен живеещите там, би обслужвало и хората с цел туризъм. :)
даже бат бойко спомена за метро до банкя и студентски.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: monte carlo on 31.03.2009, 15:42:07
според мен ,трябва да има метро до колкото се може повече населени райони в града. да не говорим колко би било добре- да пътуваш 15мин  до студентски град или НбУ вместо 1час ,че и повече. ;)
а метро до Панчарево и бАНКЯ, освен живеещите там, би обслужвало и хората с цел туризъм. :)
даже бат бойко спомена за метро до банкя и студентски.


влакът до Банкя защото все едно не може :)

а до студентски - да, би имало полза
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: borosport on 31.03.2009, 15:44:00
Хехе, какво метро до град Банкя? То си има влак до там, който е по-бърз и доста по-комфортен. Че даже напоследък се движат и новите мотриси Сименс Дезиро, които са доста по-комфортни от метровагоните.
Защо се занимаваш да сравняваш две несравними неща?!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 31.03.2009, 16:46:18
Важно е да се разбере нещо много значително - дискусията не е за тази тема, но влаковете до Банкя и до Кремиковци отблужват районите си добре. Метро до там може и да има след 50-70 години, когато града реално стигне до там.
Третият диаметър е оптимален в градската си част при старото си заложение.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 02.04.2009, 15:14:35
......Третият диаметър е оптимален в градската си част при старото си заложение.

Така е, но въпреки че всички приказват за тунел през централната градска част, като че ли все още не е изчистен въпросът къде точно ще бъде този тунел. Ненапразно се надяваме, че ще бъде по старата, най-разумната идея. Това ще бъде от най-трудните участъци за МД-3 и направи ли се той, едва ли ще се клатят трамваи през него, по-вероятно е да се приеме, че целият МД-3 ще си бъде класическо метро.
Добре би било да си имаме 3 линии.......
Мисля си, че има и друг вариант за МД-3, различен от вкарването на ТМ5 и ТМ22 в тунела за МД-3 през центъра. Какво лошо има да си останат и трамваите, и да има МД-3.
За централната градска част остава тунел под Левски и Патриарх Евтимиий, но извън центъра може да се помисли и за друго решение, естествено пак в югозападна и североизточна посока.
Североизточният участък ще започва от Университета, а югозападният - от НДК. Между тях трябва да има станция, на Попа. Спокойно може за МД-3, особено в централната градска част да се заложат и по-малки разстояния между метростанциите (около 600м - има такива и в по-големи градове).
На североизток:
станция 1 - пам. Левски, след паметника под бул. Левски, след това трасето ще прави десен завой по Дондуков. На югоизточния ъгъл на Дондуков-Левски сградите са стари, вероятно скоро и ще дойде време за разрушаването им. Така спокойно под това каре, ще може да се прокопае тунелът, ще се получи разумен радиус на кривата.
станция 2 - някъде в края на Дондуков, в началото на моста Чавдар, след това тунелът продължава почти под бул.Вазов, с тенденция за леко извиване надясно и преминаване под реката. Доколкото си спомням, от дясната страна преди кръстовището за Хаджи Димитър бе доста изчистено и просторно.
станция 3 - южно от разклона за Хаджи Димитър, по-нататък трасето продължава под Тодорини кукли.
станция 4 - на Тодорини кукли пред градинката и Герена, след пазара.
станция 5 - на продължението на Тодорини кукли - Летоструй, добре е да бъде преди ж.п. линията, но в близост до нея. Не се знае след десетилетия за какво ще се ползва тази ж.п. линия.
станция 6 - пак някъде около Летоструй, но след разклона с отделянето на 102 и северно от поликлиниката (в този квартал съм ходил 2-3 пъти преди 10 и повече години, но се надявам не греша), т.е. тунелът вече е направил лек ляв завой. Тук вероятно вече е и изградена Автогара "Изток".
станция 7 - в Левски (бивш Металург). След Летоструй и станция 6 тунелът продължава на север-североизток, пресича Вазов и се стига до най-североизточната част на Левски.
......и може да се продължава надземно и до...... Кремиковци след десетилетия.
На югозапад:
станция 1 - 5-те кьошета. След П.Евтимий тунелът продължава под бул.Прага, където в началото му е станция 5-те кьошета. тунелът продължава под Прага и Г.Софийски.
станция 2 - някъде  при Военна болница, след това тунелът продължава под ул.Найден Геров и под градинката зад културния дом Красно село, където би била
станция 3 - Хиподрума. След това между блоковете в югозападна посока, тунелът минава под реката и продължава под Дойран.
станция 4 - след пресичането на Гоце Делчев.
станция 5 - Борово - преди пазара, последната спирка на Тб9. След това с лек елегантен десен завой тунелът продължава под Каблешков.
станция 6 - Овча Купел - след пресичането на Цар Борис ІІІ, вече сме в Овча купел, продължаваме по трамвая пред банята, десен завой, имаше някаква градинка и след това на северозапад
станция 7 - ул. Народно хоро. преди улицата, след това тя се пресича, продължава се направо, тунелът прави ляв завой, посоката се изчиства - става запад..... и достигаме и пресичаме ул. Монтевидео (преди 15-на години съм посещавал района и имаше доста къщички в района).
станция 8 - Монтевидео - след пресичането на улицата, в близост до поликлиниката, сравнително ниска част на квартала. След това трасето може да завие на север (дясно) м/у О.Купел 1 и 2 и да достигне до ул. Обиколна.
станция 9 - ж.к.Овча Купел - до ул. Обиколна.
станция 9 - 

Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 08.04.2009, 17:06:13
Е линията ще се реконструира и някои ден може и да стане скоростен трамваи !
А в далечно бъдеще аз виждам МД3 като автоматизирана линия - може общината да се замисли за това
Днес пак се ровех из форума и си открих едно старо мнение - иде ми да се ударя по главата , но все пак съм познал какво ще се случи !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: conecto on 21.04.2009, 01:19:41
......Третият диаметър е оптимален в градската си част при старото си заложение.

станция 1 - пам. Левски, след паметника под бул. Левски, след това трасето ще прави десен завой по Дондуков. На югоизточния ъгъл на Дондуков-Левски сградите са стари, вероятно скоро и ще дойде време за разрушаването им. Така спокойно под това каре, ще може да се прокопае тунелът, ще се получи разумен радиус на кривата.
станция 2 - някъде в края на Дондуков, в началото на моста Чавдар, след това тунелът продължава почти под бул.Вазов, с тенденция за леко извиване надясно и преминаване под реката. Доколкото си спомням, от дясната страна преди кръстовището за Хаджи Димитър бе доста изчистено и просторно.
станция 3 - южно от разклона за Хаджи Димитър, по-нататък трасето продължава под Тодорини кукли.
станция 4 - на Тодорини кукли пред градинката и Герена, след пазара.
станция 5 - на продължението на Тодорини кукли - Летоструй, добре е да бъде преди ж.п. линията, но в близост до нея. Не се знае след десетилетия за какво ще се ползва тази ж.п. линия.
станция 6 - пак някъде около Летоструй, но след разклона с отделянето на 102 и северно от поликлиниката (в този квартал съм ходил 2-3 пъти преди 10 и повече години, но се надявам не греша), т.е. тунелът вече е направил лек ляв завой. Тук вероятно вече е и изградена Автогара "Изток".
станция 7 - в Левски (бивш Металург). След Летоструй и станция 6 тунелът продължава на север-североизток, пресича Вазов и се стига до най-североизточната част на Левски.
......и може да се продължава надземно и до...... Кремиковци след десетилетия.

Невъзможно е да се изгради метротрасе под ул. Летоструй, предвид факта, че габаритът й едва позволява движение на автобуси. И една поправка - автобусът не е 102, а 120 :)
И аз не мисля, че метро по/под Ботевградско шосе е резонно, предвид факта, южно от булеварда би обслужвало изключително малък район, който няма накъде да се развива ("затворен" откъм жп линията) + кв. Христо Ботев, който едва ли ще се превърне в жилищен комплекс или бизнес-зона.

Единият вариант е от Янко Сакъзов под парка Заимов, под жп линията да излиза на Вл. Вазов със станция при Била (минусът тук е, че няма да прави връзка с гара Подуяне). Може да се ползва коритото на реката. По-натам - покрай Сухата река, Левски към Враждебна/Ботевградско. За връзка с автобусите от кремиковското направление може да се изгради обръщало някъде в Левски-В, място - бол.

Вторият вариант е Сакъзов, Мадрид, Подуяне, пл. Пирдоп, наляво под ул. Ал. Екзарх, пазар Герена (със станция на кръстовището с Тодорини кукли) и надясно по Вл. Вазов. При този вариант непокрита остава голяма част от Х. Димитър.

Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Repcho on 21.04.2009, 01:35:29
Втория вариант с Подуене по ми харесва, Хаджи Димитър ще ги извозват до метрото с тролеи
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: CKD on 21.04.2009, 09:46:00
A пък от Станция Изток до Подуяне - с трамвай.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: conecto on 21.04.2009, 15:59:50
Така де, няма лошо да се запази трамвая по Ботевградско, и без друго трасето по Мадрид едва ли ще остане след построяването на МД 3, тогава може да имаме ТМ 20 с маршрут Гара Искър - станция Изток, с връзка с метрото на Подуяне и ТМ 21 - Овча купел - Мл. театър/пам. Левски
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 21.04.2009, 16:11:16
без друго трасето по Мадрид едва ли ще остане след построяването на МД 3,
Трасето по Мадрид го гласят за преместване по Д.Николаев и от края на моста Чавдар - по Дондуков. Само не питай, откъде ще го проврат - може и да посъборят стария мост Чавдар, кой знае.
А за варианти на МД3 - едва ли е възможно и разумно да е провира по кьорсокаци - знаете, какво става с отчуждителните процедури. Вариантите са или по Ботевградско, или по Вл.Вазов, или два лъча под двата булеварда. Но Ботевградско е толкова лесно за строеж и проектиране (Вл.Вазов има пресичане на 2 нива след Ге(йа)рена), че едва ли ще променят проекта точно там.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: serafim-ivo on 01.05.2009, 18:30:29
тва си е направо трамвай ако питаш мене ;)
явно са решили да си направят леко метро и това е :angry:
вместо тази пълна безсмислица като вариант за мд3, можеха да направят едно класическо метро и да копаят по закрития способ-така нямаше да пречат на движението в софия и придвижването от владая до враждебна щеше да отнеме не повече от 15-20минути, а сега....
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: vasko456 on 03.05.2009, 22:53:21
без друго трасето по Мадрид едва ли ще остане след построяването на МД 3,
Трасето по Мадрид го гласят за преместване по Д.Николаев и от края на моста Чавдар - по Дондуков. Само не питай, откъде ще го проврат - може и да посъборят стария мост Чавдар, кой знае.
А за варианти на МД3 - едва ли е възможно и разумно да е провира по кьорсокаци - знаете, какво става с отчуждителните процедури. Вариантите са или по Ботевградско, или по Вл.Вазов, или два лъча под двата булеварда. Но Ботевградско е толкова лесно за строеж и проектиране (Вл.Вазов има пресичане на 2 нива след Ге(йа)рена), че едва ли ще променят проекта точно там.
едва ли ще тръгне метро под вл. вазов - тука има река
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: conecto on 03.05.2009, 23:03:16
Не е нужно да е подземно, може да се ползва коритото на т.нар. река. В някоя от другите теми имаше снимки от чужбина с подобни изпълнения.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 04.05.2009, 00:52:24
А и една река не ми се струва пречка за подземно изграждане на метротунел. Нали МД2 ще пресича и Владайската, и Перловската река? А ако продължителното вървене успоредно на метро тунела и реката виждате като проблем, под Ла Манша да са се одавили мнооого-много отдавна :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 04.05.2009, 01:28:42
С тая разлика, че тунела под Ла Манш е в пъти по-дълъг и в пъти по-дълбок като заложение от един евентуален тунел в София. По Вл. Вазов и аз не виждам смисъл от метролиния - много по-рентабилна ще си бъде под Ботевградско, с едно отклонение, което да обслужва Хаджи Димитър и Герена... По този начин се и оравновесява с отклонението, заловено на Овча купел...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 04.05.2009, 02:34:44
Метрото не губи равновесие, за да му трябва оравновесяване в двата края  :D  Просто трябва да минава от там, където би обслужвало повече хора. Аз съм за 'Владимир Вазов'.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 04.05.2009, 03:04:31
Дори и трамвай, ама по класическия маршрут са го сложили...
Не е по класическия маршрут.
И си е направо трамвай - при 102 м перони не биха нагъчкали толкова станции. Значи са ги направили по 80 м (както имаше обяснения в една статия), а това вече доказва, че нямат намерение да използват дори "Русич", а обикновен трамвай.
А това, пък ги разкрива, че въобще нямат намерение да оставят опция за бъдеща трансформация в класическо метро... дори леко!
Впрочем, подобна схема (дори без отклонението към Илиянци) са сложили и вътре в станцията на Стадиона. :(
Само че на нея трасето минава през Батенберг...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 04.05.2009, 03:33:27
... подобна схема (дори без отклонението към Илиянци) са сложили и вътре в станцията на Стадиона. :(
Само че на нея трасето минава през Батенберг...

 :angry: :angry: :angry:
Изроди!!!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: conecto on 04.05.2009, 10:47:40
С тая разлика, че тунела под Ла Манш е в пъти по-дълъг и в пъти по-дълбок като заложение от един евентуален тунел в София. По Вл. Вазов и аз не виждам смисъл от метролиния - много по-рентабилна ще си бъде под Ботевградско, с едно отклонение, което да обслужва Хаджи Димитър и Герена... По този начин се и оравновесява с отклонението, заловено на Овча купел...

Кое прави трасето по Ботевградкско по-рентабилно от това по Вл. Вазов, освен по-евтиното строителство?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 04.05.2009, 11:12:51
Няма да си избият тази глупава идея от главата! Просто нямам думи ако направят МД3 скоростен трамвай!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 04.05.2009, 11:49:22
Не съм съгласен - по-рентабилно би било ако минава под 'Вл. Вазов' - би обслужвало много повече хора и квартали. Само че както се разбра ние си приказваме за метро, а те трамвай ще правят явно торовете...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 04.05.2009, 11:49:44
Кое прави трасето по Ботевградкско по-рентабилно от това по Вл. Вазов, освен по-евтиното строителство?

1. По/под Ботевградско трасето ще минава през район, който тепърваще се усвоява, за разлика от вече сравнително усвоения район по Вазов;
2. Районът около Ботевградско ще е по-търсен от инвеститори за изграждане на жилищна и офис застройка, следователно метрото от там ще е по-рентабилно;
3. Хаджи Димитър може да се обслужва от едно разклонение, минаващо перпендикулярно на Вазов, защото съм 100% сигурен, че не след дълго кръговата линия на София ще съвпада с планирания ринг (ще следва жлезопъната линия покрай Левски), респективно - трасе под Вазов се отклонява прекалено много и изолира района на кв. Левски и Сухата река, Подуене и т.н.;
4. Трасето под Ботевгрдско ще е по-евтино като изпълнение заради вече обособените самотоятелни трасета на ТМ22;
5. Когато се планира линия трбва да се предвиждат и бъдещите такива. От тази гледна точка  мога спокойно да заявя, че трасе под Ботевградско е много по-рентабилно от такова под Вазов...

(http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/aaaaaaa.png)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 04.05.2009, 12:15:54
1. Не съм съгласен с тази точка. 'Ботевградско' е усвоено от началото му при подлеза под ж.п. линиите, чак до северно от Летището със кооперации и къщи. Същото е и с 'Вл. Вазов', където обаче заради блоково строителство по соц-а, има повече празно пространство и евентуално би могло да се  изгражда някога нещо дории там. И това е до края на ж.к. 'Левски', който край, ако пуснеме мислена линия надолу, съвпада с края на застроеното 'Ботевградско'. След това какво следва - по 'Ботевградско' южно е летището и реално на юг няма накъде да се развива територията, само на север. Но на север неизползваната територия се дипира и до 'Вл. Вазов', така че тя не се губи. Но при втория булевард имаме и незастроените терени северно от 'Вазов', между 'Левски' и 'Враждебна', където определено предстои развитие. При събирането на 'Ботевградско' и 'Вл. Вазов' вече трасето би минавало по един и същи маршрут нататъка, откъдето вече южно от 'Ботевградско' има опция за развитие на терените. Така че по този пункт 'Владимир Вазов' печели, защото едно трасе по/под него би свързвало много повече райони със сърцето на града, отколкото такава под 'Ботевградско'.

2. Тази точка кореспондриа директно с точка 1. Незастроените терени покрай 'Ботевградско', възможни за строеж са северните от булеварда и се допират и до 'Вазов'.

3. Трасе под 'Вазов' не изолира 'Сухата река" и 'Левски', а 'Слатина' остава и при избор на 'Ботевградско', далеч от метрото, като най-близката му точка би била на гара Подуяне. Кв. Подуяне остава непокрито с метро, но мисля няма място за каквото и да е сравнение, между него и 'Хаджи Димитър', 'Суха река', "левски' + незастроените площи северно от 'Вазов', които биха се обслужвали само от трасе под него (южно азположените съвпадат при трасе под 'Ботевградско'. А и едно разклонение само с две станции по него едва ли ще седне да прави някой у нас.

4. Под 'Ботевградско' ще е по-евтино, да. Ама нали не гледаме цената като критерий? Иначе именно затова искат трамвай, а не метро да пуснат по МД3, заради по-евтината цена, срещу което недоволстваме.

5. С оглед бъдещето, именно трасе под 'Вазов' е по-добре, защото дори и при евентуална кръгова линия по посочения маршрут, тогава дори и останалия непокрит кв. Подуяне ще има метро до себе си. Но по-добре той да няма директна връзка с центъра, отколкото всичките северно от 'Вазов' разположени квартали.

От всичко до тук единствено цената е в полза на 'Ботевградско'. Но полезността му, сравнена с тази на трасе под 'Вазов', за мен би била по-малка както днес, така и най-вероятно за в бъдеще, защото южно от 'Ботевградско' (от началото му до събирането на двата булеварда), няма свободни зони за строеж и въобще за развитие. Ако бутнаето на старите къщи и изграждането на нови кооперации би бил аргумент, то същият може да се използва и за 'Вазов', покрай който обача има и много незастроени площи и реално той пак печели.

EDIT: болеро, нарисувай горната схема с трасе под вазов и околовръстна линия и пак сложи сините кръгове със същия диаметър - мисля по-ясно ще се види кой крив, кой прав. :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: conecto on 04.05.2009, 13:13:56
Точно така, споменал съм го и в по-горните си постове - зоната южно от Ботевградско едва ли ще претърпи някакво развитие, съмнявам се да разрушат няколкото блока, за да се появят на тяхно място бизнес сгради. Теренът е ограничен допълнително и от жп линията. В частта си след ул. Витиня от двете страни на Ботевградско шосе има само къщи, т.е. няма го пътникопотока, който генерира комплекс от жилищни блокове. Трасе под Вл. Вазов ще обслужва по-гъсто заселени райони.
Северно от Вазов (след жк Левски) има цяло поле за развитие, което вече започна да се застроява (Техномаркет). Около бившата стоянка Левски се построиха няколко бизнес сгради в последните 1-2 години и районът там също ще търпи развитие.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: vasko456 on 04.05.2009, 13:20:44
Точно така, споменал съм го и в по-горните си постове - зоната южно от Ботевградско едва ли ще претърпи някакво развитие, съмнявам се да разрушат няколкото блока, за да се появят на тяхно място бизнес сгради. Теренът е ограничен допълнително и от жп линията. В частта си след ул. Витиня от двете страни на Ботевградско шосе има само къщи, т.е. няма го пътникопотока, който генерира комплекс от жилищни блокове. Трасе под Вл. Вазов ще обслужва по-гъсто заселени райони.
Северно от Вазов (след жк Левски) има цяло поле за развитие, което вече започна да се застроява (Техномаркет). Около бившата стоянка Левски се построиха няколко бизнес сгради в последните 1-2 години и районът там също ще търпи развитие.
като се почне от ул. Черковна (в началото на моста чавдар) та до депо левски има сигурно 10 нови бизнис сгради (някои не функционират още), в кв. левски г доста се е застроило след моста на жп линията и продължава да се строи та ще си има хора за метрото. ако е по ботевградско, метрото ще стигне станция изток, а стигне ли там...край
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 06.05.2009, 10:46:34
От всичко до тук единствено цената е в полза на 'Ботевградско'. Но полезността му, сравнена с тази на трасе под 'Вазов', за мен би била по-малка както днес, така и най-вероятно за в бъдеще, защото южно от 'Ботевградско' (от началото му до събирането на двата булеварда), няма свободни зони за строеж и въобще за развитие. Ако бутнаето на старите къщи и изграждането на нови кооперации би бил аргумент, то същият може да се използва и за 'Вазов', покрай който обача има и много незастроени площи и реално той пак печели.
Не е възможно по-високо строителство в Левски-В между Автогара Изток и циганската махала - над тях кацат и излитат самолети.
Като че ли трасе по Вл.Вазов ще е доста по-полезно, а ТМ22 да се запази по Ботевградско до гара Подуене и оттам - заедно с ТМ20. По същата логика другият край на диаметъра би бил по-полезен към Овчите купели, а ТМ5 да се запази.
При сегашния вариант ползите са съмнителни - североизтокът губи трамвай до Дондуков и Халите и печели не по-бърз транспорт до неясно къде - Батенберг, Руски паметник ? Югозападът получава известно удължение на ТМ5, но със запазени времена на достъп до центъра. След като явно нямат намерение да правят пресичания на две нива нито по петицата, нито по 22, това ще е доста скъпа и не толкова полезна разкопка на центъра. В крайна сметка се получава куц проект като този с трамвая Младост-Раковата-Юнак.

И най-важното - с осакатения МД3 останалите два не образуват пълнокръвна метросистема, ускоряваща достъпа от един в друг район на града. Подобно е положението в Рим, а този град не се слави с особено ефективен МГТ.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 07.05.2009, 17:28:36
1.Като че ли трасе по Вл.Вазов ще е доста по-полезно, а ТМ22 да се запази по Ботевградско до гара Подуене и оттам - заедно с ТМ20. По същата логика другият край на диаметъра би бил по-полезен към Овчите купели, а ТМ5 да се запази.
............2.След като явно нямат намерение да правят пресичания на две нива нито по петицата, нито по 22, това ще е доста скъпа и не толкова полезна разкопка на центъра. В крайна сметка се получава куц проект като този с трамвая Младост-Раковата-Юнак.......

 
1. На този етап е ясно, че и 22 и 5 още дълги години ще си вървят по маршрутите. Трябва само да се помисли за ускоряване на движението на мотрисите, все пак те са в обособени трасета. Ненапразно се предлагат и други варианти за МД-3, Вл.Вазов и Овча Купел.... (преди известно време бях описал моето виждане за МД-3).
2. "Разкопаването" на центъра в даден момент със сигурност ще се окаже полезно. То нека има изграден тунел под Патриарха и Левски, пък едва ли ще стои неизползван. Ето и настоящият пример с тунела под Борисовата градина. Важното е да се започне и с този тунел. Добре е, че макар и наречен за скоростен трамвай, той си остава по стария маршрут за МД-3 през центъра.
..................
Представете си след определен брой години завършени и действащи МД-1 и МД-2, както и готов тунел под центъра за МД-3. Нима не вярвате, че би било възможно тогава да се реши този тунел да се използва за МД-3, а не само за травмваи?! ......Може би точно в случай на изграден тунел ще е по-лесно да се осъзнае как по-лесно би се вписал в метросистемата. Изграждането на тунели през центъра е най-скъпо и най-бавно! Останалите участъци може да се копаят и по открит способ, а може дори и да бъдат на места над земята.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gnushev on 09.05.2009, 10:59:32
Здравейте! Бих искал и аз да подкрепя идеята, че МД3 трябва да си е класическо метро изцяло под земята. Според мен би трябвало да тръгва от Перник и да стига до Кремиковци.
Мисля че трябва да се настоява първоначално да се направи в централната част изцяло под земята (като минава през НДК), а трамваите 22 и 5  да си останат в това си състояние по Цар Борис и по Вл Вазов.
След това да се настоява за изграждането му ПОД Цар Борис и да се махне тм5 за да се разшири булеварда.
В участъка след гара Подуене да се направи станция около Герена(ако има вариант една при била на Тодорени кукли и една под автогарата при пазара на Герена) и от там да продължи по Вл Вазов, Враждебна и т.н.  Трамвая 22 да си остане по Ботевградско.
Идеята метрото да минава по Ботевградско си е чиста глупост. Още повече идеята да се отремонтира съществуващата линия и да се направи така наречен скоростен трамвай. Колко по скоростен може да бъде? След 21 часа трамвая от гара  Подуене до последната му спирка стига буквално за 2-3 мин, а през деня за 5-6. По бързо едва ли е възможно с толкова много заложени спирки. По разумно би било вместо да хвърлят пари на вятъра да продължат трамвая 22 до летището през Хр Ботев.

ТОНА Е ДОБРА ИДЕЯ (http://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=1038.0;attach=22020;image)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 11.05.2009, 09:52:22
KRUPA, слушам и изпълнявам :)
Окей, признавам, че от гледна точка на актуални покрити територии Владимир Вазов е по-гот, но пък това означава да се загуби връзката на Подуене с метрото...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 11.05.2009, 10:33:35
Ами аз не съм наясно защо трябва през Подуяне да минава задължително метрото честно казано, но има опция и от там да се запази, а след това по 'Вл. Вазов':

(http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/MD3a.jpg)

Иначе лично съм за този вариант (засега):

(http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/MD3b.jpg)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Sir Humphrey on 11.05.2009, 11:01:23
KRUPA, какъв е начинът да се добавят към GOOGLE EARTH такива линии и правоъгълници, каквито си използвал за очертаване на маршрутите в горните две снимки?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 11.05.2009, 11:03:33
OFFTOPIC:
PrtScr; Ctrl+V; Paint, Photoshop, Gimp, всеки редактор за изображения...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 11.05.2009, 11:19:02
Спирка на Подуене би била доста полезна за хората от Редута и квартала на север от Яворов (май пак се казва "Подуене"). А тази на края на моста Чавдар (в алтернативата на Крупа) не съм сигурен кой район би обслужвала, Хаджи Димитър? Бая е накрая..  А и там нали върви доста бързостигащ тролей точно около тая спирка? Може и да се бъркам..

Пък и който ВСЕ ПАК живее около Ботевградско (не е съвсем никой), може с 22 и метрото да направи добро стигане до центъра.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 11.05.2009, 20:32:33
KRUPA, какъв е начинът да се добавят към GOOGLE EARTH такива линии и правоъгълници, каквито си използвал за очертаване на маршрутите в горните две снимки?

Поне аз го правя по следния начин:
1) Нагласям си Google Earth както искам да е изображението.
2) Натискам на клавиатурата бутона Prtint Screen (PrtScr).
3) Зареждам програмата Paint.
4) От менюто на програмата горе в ляво, съкам на EDIT и след това натискам върху PASTE - така каквото съм оставил в прозореца на Google Earth, се пейства в Paint.
5) След това си чертая каквото искам там с опциите в ляво на появилата се картинка/карта - за прави линии цъкам на бутона с една наклонена черта където е, а за квадратите избирам бутона, който е до бутона с правоъгълника - нарисувана е една неправилна фигура. За всяко нещо цветовете се избират най-отдолу, а дебелината на линиите се показва под самите иконки в ляво.

Дано си разбрал нещо от май нескопосаното ми обяснение :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Sir Humphrey on 11.05.2009, 21:04:29
Благодаря за отговора.
То било low-tech решение. Преди да задам въпроса си мислех дали няма в самия интерфейс на G. EARTH някакви инструменти за чертане....
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 11.05.2009, 21:31:26
Спирка на Подуене би била доста полезна за хората от Редута и квартала на север от Яворов (май пак се казва "Подуене"). А тази на края на моста Чавдар (в алтернативата на Крупа) не съм сигурен кой район би обслужвала, Хаджи Димитър? Бая е накрая..  А и там нали върви доста бързостигащ тролей точно около тая спирка? Може и да се бъркам..

Идеята за станция след моста 'Чавдар' е именно да обслужва 'Хаджи Димитър' и част от 'Суха река' - не е в сърцето на кварталите, да, но би била от полза толкова, та дори и повече, (от)колкото би била такава на гара Подуене за 'Редута' и живеещите северно от 'Яворов'.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 11.05.2009, 23:59:33
Идеята за станция след моста 'Чавдар' е именно да обслужва 'Хаджи Димитър' и част от 'Суха река' - не е в сърцето на кварталите, да, но би била от полза толкова, та дори и повече, (от)колкото би била такава на гара Подуене за 'Редута' и живеещите северно от 'Яворов'.
Гара Подуене е ключово място - единственото място, където жп-системата се засича с метродиаметър 3. Такива се изграждат на МС Вардар, бъдещата МС Гара Обеля и на Централна гара, разбира се. Пък и все пак има изграден тунел под жп коловозите, така че считам гара Подуене за сигурна точка от МД3.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 12.05.2009, 00:11:11
А защо трябва всяка ж.п. гара да има достъп до метро? 'Горна баня', 'Искър' и 'София-север' (ако не се изгради отклонението по МД2) нямат такива.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 12.05.2009, 00:37:25
А защо трябва всяка ж.п. гара да има достъп до метро? 'Горна баня', 'Искър' и 'София-север' (ако не се изгради отклонението по МД2) нямат такива.
Не на всяка гара изобщо, а само на тези гари, където метродиаметър се пресича с основно направление. По този начин ще се разтовари Централна гара.
Специално в случая с гара Подуене пристигащите от Пловдивското и Бургаското направление, както и приходящите работници от Елин Пелин, Побит камък и др. получават удобна връзка с пам.Левски, СУ, НДК и т.н. без да се налага да препускат от n-ти коловоз на централна гара до МД2 и после да се прекачват на МД3.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 12.05.2009, 02:07:38
Не на всяка гара изобщо, а само на тези гари, където метродиаметър се пресича с основно направление.

Да де, но ако се изгради трасе по втория вариант, тогава метродиаметърът и основното ж.п. направление просто не биха се пресичали на Подуене, за да се прави връзка там, както и на гара 'Искър' и т.н. Т.е. мисля по-правилно е да не се нагаждат диаметрите според разположението на ж.п. гарите, а според това откъде би имало по-голяма полза за жителите на града да минава метрото. Пък ако се пресича с жп линия, може спирка да се изгради ако няма гара, по подобие на така и неосъществената при кв. Гевгелийски.

Има и трети вариант - МД3 да се разклонява:

(http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/MD3c.jpg)

Единият лъч от бул. 'Мадрид' през моста 'Чавдар' по бул. 'Вл. Вазов' до 'Ботевградско', после по 'Ботевградско' до 'Враждебна' и евентуално връзка с Аерогарата от север.
Другият лъч от бул. 'Мадрид' покрай гара 'Подуене', през 'Слатина' по ул. 'Слатинска' и покрай 'Дружба 1' и 'Дружба 2' по бул. 'Цветан Лазаров' до 'Цариградско' и ул. 'Димитър Гешев', с опция през 'Горубляне' до Бизнеспарка в 'Младост 4'.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gnushev on 12.05.2009, 07:43:28
Този вариант е по добър (http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/MD3b.jpg). Трамваят 22 по Ботевградско е достатъчен и той ще свързва тази част на кв.Левски с метрото. А другия маршрут го покрива ТМ20. До колкото знам имаше идея той да стига до Горубляне а и голяма част от линията е изградена. По доре е да се доизгради трамвайната линия
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 12.05.2009, 08:10:47
Другият лъч от бул. 'Мадрид' покрай гара 'Подуене', през 'Слатина' по ул. 'Слатинска' и покрай 'Дружба 1' и 'Дружба 2' по бул. 'Цветан Лазаров' до 'Цариградско' и ул. 'Димитър Гешев', с опция през 'Горубляне' до Бизнеспарка в 'Младост 4'.
Няма смисъл две метролинии да се дублират, и то в голям участък. За направлението Подуене-Слатина-Аерогара-Гара Искър може да се мисли за Ес-Бан, а замисълът на МД3 е все пак обслужване на североизточния ъгъл на София.
Ако се премине към разделяне на МД3 (нещо хубаво, но доста утопично, поне в обозримото бъдеще), то по-добре би било да се покрие район на север, а не на изток. По този начин би останала перспективата за бъдещи удължавания при разрастване на града в посока Малашевци-Бенковски.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 12.05.2009, 09:27:07
Няма смисъл две метролинии да се дублират, и то в голям участък. За направлението Подуене-Слатина-Аерогара-Гара Искър може да се мисли за Ес-Бан, а замисълът на МД3 е все пак обслужване на североизточния ъгъл на София.
Ако се премине към разделяне на МД3 (нещо хубаво, но доста утопично, поне в обозримото бъдеще), то по-добре би било да се покрие район на север, а не на изток. По този начин би останала перспективата за бъдещи удължавания при разрастване на града в посока Малашевци-Бенковски.

Замислите се доразвиват. Градът расте и не рядко плановете от преди десетилетия стават неактуални. Пример донякъде е може би МД1 с преминаването под 'Драган Цанков', а не под 'Цариградско'.

Разбира се, всичко което пиша тук е като идеи за някъде в бъдещето. Знаеме колко време отнема изграждането на едно трасе все пак. А ако не е приоритет, съвсем се избутва във времето напред.

Иначе досега винаги съм предлагал едно разделяне на метродиаметъра именно след СУ с един лъч под 'Мадрид' и втори под 'Васил Левски' през Сточна гара и на север към 'Орландовци', 'Бенковски' и Северната тангента. А един 4-и диаметър под 'България, 'Ев. и Хр. Георгиеви', 'Иван Асен II', Шипченски проход' и покрай 'Дружба 1' и 'Дружба 2' по описания горе маршрут. Това в предпоследния пост ми хрумна като идея просто, но не знам доколко по-качествена би била.

Иначе не разбрах кои две линии се дублират. Ако е за разклоненията, то на всеки диаметър биха се дублирали в основната си част линиите, напр. 'Люлин - Младост 1' към Аерогарата и 'Люлин - Младост 1' към Младост 4. Ако нямаше дублиране, просто щяха да са различни диаметри.


Този вариант е по добър (http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/MD3b.jpg). ...

Аз мисля, че това е най-доброто решение.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: popov.dinko on 10.07.2009, 23:16:40
    И така: Да дадем малко думата и на МД 3 ! Отдавна никой нищо не казва, а трябва вече по-често да се пише и коментира за да се развива темата така, че да има някакъв резултат все пак в бъдеще.
Както знаете, ще имаме нов премиер, на който струва ми се, софийското метро му е присърце. Каза на интервю, че и като премиер ще съдейства и наблюдава строителството на метрото за бързото му изграждане. Както и завода за боклук. Това е добре, според мен, и ще се получи много удачно, когато негов човек стане следващия кмет на София. 
    Сигурно мисълта ми изглежда наивна и глупава, но все пак, нали от премиер зависи дали МД 3 ще се превърне в така нар. скоростен трамвай. Дано през следващите 4 години променят тази идея и наш Бойко даде старт на класическа метролиния 3. Нали надеждата умира последна...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Vladimircho on 23.07.2009, 22:08:34
Според мен ще го ноправят като при КАТ- една дълга туба на естакада като  при Пирогов ще започва да се гмурва под земята.Но това е мое лично  предположение за да си спестят преправянето на кръстовищата по Цар Борис 3 .А и по този начин сигурно ще искат да накарат гостите на София и софиянци да си оставят колите, след като попаднат в задръстванията и да ползват това леко метро, трамвай, полу трамвай полу метро или каквото ще бъде там. :bb: :bb:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Sir Humphrey on 23.07.2009, 22:30:50
това леко метро, трамвай, полу трамвай полу метро или каквото ще бъде там. :bb: :bb:

Квазиметро, псевдометро, полуметро, четвъртметро, дветретиметро, ерзацметро и т.н. :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jimi on 23.07.2009, 23:18:49
Според мен и този вариант ще е добре в туба, ще вдига шум, но няма да е като трамваите, които тракат като консерви. Само да се запазят спирките на метрото, тоест (Княжево, Околовръстното, Овча Купел, Красно село, ж.к. Лагера, Пирогов, Руски паметник и на там не ги знам  :D). Имам предвид да не са както е в момента на всеки 500м едва ли не, на места и по-малко. Като частта Княжево - Околовръстен път е подземна както и тази след пирогов чак до гара Подуяне и си минава през Руски паметник, НДК/където е изградена станцията също/, СУ, Театър София, гара Подуяне/където също е изградена станцията/. След този доста голям подземен участък в центъра може пак да е на естакада както при КАТ в туба разбира се.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 24.07.2009, 02:28:37
Според мен и този вариант ще е добре в туба, ще вдига шум, но няма да е като трамваите, които тракат като консерви. Само да се запазят спирките на метрото, тоест (Княжево, Околовръстното, Овча Купел, Красно село, ж.к. Лагера, Пирогов, Руски паметник и на там не ги знам  :D). Имам предвид да не са както е в момента на всеки 500м едва ли не, на места и по-малко. Като частта Княжево - Околовръстен път е подземна както и тази след пирогов чак до гара Подуяне и си минава през Руски паметник, НДК/където е изградена станцията също/, СУ, Театър София, гара Подуяне/където също е изградена станцията/. След този доста голям подземен участък в центъра може пак да е на естакада както при КАТ в туба разбира се.

... и да има станцийка на 'Попа' де  :P
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jimi on 24.07.2009, 03:22:41
Е да нея я забравих  :D въпреки, че е много важна ме съмнява да има там станци...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: sopolivko on 24.07.2009, 11:09:56
Според мене е по-добре да е подземно навсякъде. Особено в Княжево и после по тм 22 няма никакъв проблем да се копае под трамвайното трасе което е обособено.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 24.07.2009, 12:26:52
Аз имам една идея за станция на попа и ако успея ще се опитам да начертая схема.

Като цяло идеята ми е да има два изхода - на Попа и на Булгартабак, както и с траволатор да има изход на църквата Св. Седмочисленици.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 24.07.2009, 12:33:23
Аз имам една идея за станция на попа и ако успея ще се опитам да начертая схема.

Като цяло идеята ми е да има два изхода - на Попа и на Булгартабак, както и с траволатор да има изход на църквата Св. Седмочисленици.

За траволатора мисля няма шанс - разстоянието не е никак малко за подобно съоражение.
А самата станция я виждам разположена под лек ъгъл под бул. 'Васил Левски' от кръстовището на 'Попа' някъде до 'Юрий Венелин', с изходи от едната страна именно при Нотариата и Булгартабак и с евентуален траволатор в подлеза с 'Гурко'.
А следващата станция да е след Ялта, т.е. пак под 'Васил Левски', но между кръстовищата с 'Цар Освободител' и с 'Оборище'.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 24.07.2009, 12:40:28
Растоянието между Орлов Мост и Университета е 150 метра, а между Попа и църквата е 170..Тия 20 метра са всичко друго, но не й проблем. Да не говорим, че е много по-ключово ако има такъв изход той да е по посока Графа, а не към Спортната палата, защото Графът генерира огромен пътникопоток, а освен всичко така ще е по-близо до хората от Славейков.

Така или иначе ще се опитам да начертая какво мисля и ще го споделя тук.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 24.07.2009, 12:59:16
Реално погледнато и в двете посоки може да пуснеш подвижни тротоари да видиме как би изглеждало - едва ли ще има недоволни граждани  :P
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 25.07.2009, 11:49:03
Не смятам, че трябва много да се гъбаркаме с маршрута на МД3.
Щом ще заемаме позицията, че МД3 тррябва да е в класическото си трасе и с класическата технология на изпълнение, то тогава е редно да сме съгласни и че Ботевградско шосе е избрано с някака умисъл и трябва да уважим решението, че е отредено на Ботевградско да става градска ос...
Но това си е само мое мнение...

За станцията за Попа, аз лично я виждам като станция с един вестибюл, разположен странично на подземното тунелно преминаване на Васил ЛЕвски и разделението на Попа, защото ако те сега имат светофар само, за да се контролира преминаването на пешеходци и на трафика по Графа. Минат ли под земята светофара става излишен.
Та - станцията в лека крива, със странични перони, централен вестибюл, който на ниво касова зала осъществява връзка с тролейбусната спирка в тунела и на горно ниво (ниво подлез) - с травалатор, стига Св. Седмочисленици и с подлез да излиза на ниво терен. Ето за какво говоря:
Зелен контур - габаритите на станцията;
Зелен цвят, тъмнозелен контур - вестибюл и връзка с пероните;
Синьо, тъмносин контур - тунел с включени рампи;
Бели ивици, червен контур - подлезно пространство и травалатор;
Жълти стрелки - подлезни изходи и ориентация;
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: NiGhtPiSH on 25.07.2009, 12:15:08
Подкрепям болерото! Браво ето точно това си мислех и аз за МС Попа.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Unicode on 25.07.2009, 21:26:39
Аз предлагам да няма станция на третия метродиаметър при кино Одеон – метростанцията при Националния стадион "Васил Левски" на първия метродиаметър е на най-много 200-300 метра на юг по ул. "Граф Игнатиев" от кино Одеон. С малко повече ходене пеша на изток за не повече от 10-15 минути жителите на района ще могат да стигнат и до трансферната метростанция при СУ.
За сметка на това предлагам трансферната станция при НДК да се разположи така, че западния изход да си е при кръстовището на булевардите "Патриарх Евтимий" и "Витоша" и да си прави връзка с втория метродиаметър, а източния да бъде при бул. "Фритьоф Нансен". Така живущите по ул. "Г. С. Раковски" и района около нея ще са по-близо до метрото.
Също така по принцип подкрепям подкрепям Sir Humphrey (постингът с неговата идея обаче е изтрит от тази тема) за предложението третия метродиаметър да минава по бул. "Христо и Евлоги Георгиеви". В частта му между бул. "Фритьоф Нансен" и Орлов Мост този булевард заедно с района около Лъвов мост и Сточна гара (особено откъм бул. "Ген. Данаил Николаев") чупи всякакви рекорди по задръстеност на трафика.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 25.07.2009, 21:46:30
Също така по принцип подкрепям Sir Humphrey за предложението третия метродиаметър да минава по бул. "Христо и Евлоги Георгиеви". В частта му между бул. "Фритьоф Нансен" и Орлов Мост този булевард заедно с района около Сточна гара и Лъвов мост чупи всякакви рекорди по задръстеност на трафика.

Нека да се има и в предвид че голяма част от трафика по Евлоги Георгиев е транзитен. С построяването на градските рингове (като Тодор Каблешков) трафика по Е.Георгиев и в центъра като цяло значително ще се подобри. Мисля че да се сравнява наземния трафик по В.Левски и Е.Георгиев като критерий за това откъде да минава метротрасето не е правилно.

Като друга причина да не може да се прокопае МД3 по канала могат да се изтъкнат и че новите тунели от МД1 между СУ и Стадион Васил Левски го пресичат на голяма дълбочина заради реката и технологично ще бъде твърде скъпо преминаване под тях на тунелите на МД3.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 25.07.2009, 22:31:33
Реално могат да преминат над тунелите, но пак няма смисъл от това - трафика по Евлоги Георгиев след пускането на ринговете ще остане като неприятен спомен.
Станцията на НДК така или иначе ще е разположена източно от сега подготвяната, за да обхване Нансен, защото на Петте кюшета и на Руски паметник също се готвят станции. Руски паметник също е на 10 минути пеша от МС Опълченска...
Станция на Попа трябва да има, не толкова защото е наложителна и няма покритие друг диаметър на метрото, а защото това е ключова дестинация и е безсмислено и откровено тъпо да се лиши от станция, да не говорим, че с реформите и предложението на Локумчо цза травалатор до Седмочисленици, Славейкое се озовава на 240 метра от вход на метростанция и дилемите и драмите относно липсата на метростанция на Славейков и по пресечките на Граафа също заминава...
Станцията на Попа прави и важна връзка на жителите от Княжево с тролеите за Хаджи Димитър и А94 за Семинарията и Лозенец.
Не става толкова въпрос за наложителност, а за съобразителност - след години, когато метрото поеме по-голям дял от транспорта, тролеите по Патриарха и А94 може да изчезнат от Попа и тогава какво? Площада ще запустее...
Затова е препоръчително и тенденциозно да има метростанция там...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 25.07.2009, 22:48:51
...
Станцията на НДК така или иначе ще е разположена източно от сега подготвяната, за да обхване Нансен, защото на Петте кюшета и на Руски паметник също се готвят станции.
...

Как би имало станция на Руски паметник, като според схемите едно евентуално метро ще прави завоя от 'Цар Борис III' към 'Скобелев' под кооперациите и всъщност под самия пл. Руски паметник дори няма да минава метрото? И всъщност причината да има станция на 'Пирогов' е именно тази.

Що се отнася до '5-те кьошета', разстоянието от там до 'Витоша'/'Патриарха' няма 500 метра...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Sir Humphrey on 25.07.2009, 22:52:03
на Петте кюшета и на Руски паметник също се готвят станции.

Така ли ?
По ОУП не виждам нищо такова.  :(
Би било готино за мен. Живея на 5 крачки от "кьошетата".
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 25.07.2009, 22:53:53
Аз последното го написах, ако говориме за класическия маршрут на МД3, а не за психоотклонението на Диков.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 25.07.2009, 22:55:16
Не гледай тая простотия - гледай схемите, които Метрополитен са публикували по станциите на новия участък...
По-достоверна информация от идващата от метрополитен за момента не можем да цитираме.
Братоев още е не много съгласен МД3 да е трамвай, защото тогава много лесно могат да му го отмъкнат от общинската фирма...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 25.07.2009, 23:06:18
Не гледай тая простотия - гледай схемите, които Метрополитен са публикували по станциите на новия участък...
По-достоверна информация от идващата от метрополитен за момента не можем да цитираме.
Братоев още е не много съгласен МД3 да е трамвай, защото тогава много лесно могат да му го отмъкнат от общинската фирма...

Ако няма нова схема, на тях няма станции на '5-те кьошета' и на Руски паметник (виж горе, където те цитирах).
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 25.07.2009, 23:28:47
Как да няма - на новите схеми МД33 е с към 30 станции и има и на Руски паметник и на Попа и на Петте кюшета, но си минава по класическия маршрут...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 25.07.2009, 23:43:58
Как да няма - на новите схеми МД33 е с към 30 станции и има и на Руски паметник и на Попа и на Петте кюшета, но си минава по класическия маршрут...

Ама тях ли гледаш - това не е метро със станции през 200 метра, а трамвай под земята...

Междудругото МД33 звучи много добре  :D :D :D
Покрай всеки блок - метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 26.07.2009, 03:11:10
Ups...
Според мен тази схема е извинение на Братоев да върне МД3 в стария му маршрут и да го обяви като скоростен трамвай, после (поради липса на финанси), да орежат 60% от станциите и да си го направят класическо метро...

Поне това са ми надеждите.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Unicode on 26.07.2009, 21:57:27
На мен също ми се струва абсурдно да има метростанции и на Петте Кьошета, и на Руски Паметник, и на "Пирогов" едновременно. Както и KRUPA каза, разстоянието между Петте Кьошетта и станцията на НДК е доста малко. А пък разстоянията от Петте кьошета до Руски Паметник, както и от Руски Паметник до "Пирогов" пък са още по-малки, така че е неразумно да има станции и на трите места, макар че Петте Кьошета също са ключова дестинация.
Затова предлагам МД3 да има станция само на Руски Паметник, която да се направи при завоя на метродиаметъра от бул. "Ген. Д. М. Скобелев" към бул. "Ген. Едуард И. Тотлебен". За целта предлагам станцията да се изгради в крива като тази при Националния стадион на първия метродиаметър, която не е в напълно прав участък. Тази метростанция е достатъчно близо и до Петте кьошетта, и до Спешен институт "Пирогов".
Също така имам още едно предложение – следващата станция на югозапад, която трябва да е при жк. Лагера, да се направи така, че единия изход да бъде при ул. "Софийски Герой" и хотел Славия, а другия да бъде при бул. "Акад. Ив. Евстатиев Гешов". След това в участъка от "Софийски Герой" до пресечката с бул. "Гоце Делчев"/ул. "Житница" трасето може да минава надземно.
Само че за да може метрото да започне да излиза над земята веднага след ул. "Софийски герой", станцията при жк. Хиподрума и жк. Лагера трябва да е по-плитко заложена, а това поставя проблема за минаване през пробива "Гешов", който е точно преди предложеното от мен място за метростанцията. Едно решение може би е автомобилните платна на пробива под кръстовището на бул. "Ген. Едуард И. Тотлебен"/бул. "Цар Борис III" да се издигнат малко по-високо, така че трасето да може да мине на по-малка дълбочина под пробива.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 26.07.2009, 22:33:27
А най-добре е трасето да не минава никъде надземно и да си седи подземно през целия участък.
Станция на Пирогов трябва да си има, следващата може да е след Руски паметник, по средата на Руски паметник и Петте кюшета с травалатор...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Sir Humphrey on 27.07.2009, 00:35:18
Ама задължително ли е трасето да върви под някоя улица? Не може ли да цепи пряко през кварталите?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: NiGhtPiSH on 27.07.2009, 02:07:35
Отговори си сам след като видиш Военният клуб ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 27.07.2009, 08:54:41
Ами.. ако успееш да комбинираш така нещата, че задължителните вентиалционни шахти да не изскочат под някоя кооперация, ако направиш така, че котлованите да не отхапват ръбовете на сгради или цели такива, ако копаеш с къртица на достатъчнаа дълбочина.. къртицата на Раковска минава на 20 метра под земята и пак уреди тухления зид на Военния клуб, какво остава за останалите сгради...

Напукванията и колебанията в здравината на ЦДНА показват само едно - софийските почви не са подходящи за копаене под плътно застрояване. Жалко, но факт.
В Брюксел метрото минава под сгради и т.н., но там дълбоко под повърхността все още се намират последствията от пермафроста ххахахаха
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 27.07.2009, 11:11:41
И метрото с такъв завой при Руски паметник ще спази ли условието за минимален радиус на завиване!? В официалните схеми май цепеше по-направо.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 27.07.2009, 15:12:55
Да... радиуса на минималната крива е 300 метра, като го наложим на трасето и се получава нещо такова и станцията се измества до Петте кюшета.
Което ме навежда на мисълта - травалатор до Руски паметник и една подземна галерия (евентуално с травалатор) от Руски паметник до Македония с подземен паркинг отстрани ще направи Македония по-комуникативнас метрото...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Sir Humphrey on 27.07.2009, 15:22:21
Момчета, стига с тия травалатори, ще се измързеливим.

С толкова много травалатори ще тръгнем в тая посока:
(http://x98.xanga.com/71c8614737409100789020/z16646110.bmp)
 :D :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 27.07.2009, 15:30:13
И аз щях да кажа, че от подобни съоражения няма кой знае колко смисъл. Разбирам да са при ж.п. гари, летища или автобусни гара, където може да е човек с багаж - добре. Ама какъв е иначе смисъла от тях!? Да не вървиш пеша, а даседиш и да се возиш- ми дайте да замениме всички тротоари тогава с такива подвижни съоражения. Няма никакъв особен смисъл. Все пак движението е здраве :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 27.07.2009, 15:43:40
Е... разстоянията общо и за двата са около 700 метра (400 за единия и 300 за другия). Нали голямата драма с метрото е, че бабите не могат да се домъкнат до него, та затова предлагам травалатор. Но една търговска галерия под бул. Македония с подземен паркинг, който да обере колите на живущите в района срешу наем на паркомястото ще е много полезно за този район. Тогава трамваите ще вървят най-много до Руски паметник, така че тяхното платно може да се измести и двете локални на Македония да се слеят в една улица и трамвайното трасе плътно до тях, а останалото пространство (над галерията) се прави пешеходна зона с озеленяване и каскади и става приказка...
Ето нещо подобно:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 27.07.2009, 15:48:44
Е... разстоянията общо и за двата са около 700 метра (400 за единия и 300 за другия). Нали голямата драма с метрото е, че бабите не могат да се домъкнат до него, та затова предлагам травалатор. Но една търговска галерия под бул. Македония с подземен паркинг, който да обере колите на живущите в района срешу наем на паркомястото ще е много полезно за този район. Тогава трамваите ще вървят най-много до Руски паметник, така че тяхното платно може да се измести и двете локални на Македония да се слеят в една улица и трамвайното трасе плътно до тях, а останалото пространство (над галерията) се прави пешеходна зона с озеленяване и каскади и става приказка...

Бабите бяха аргумента на emo да се запазят трамваите вместо (или заедно) с МД2. Мисля тогава трезво мислещите отхръвлиха идеята. Сега с тези подвижни тротоари, доводът 'баби' ми напомня на тогава...

А за паркинг под бул. 'Македония' още на времето се говореше,но както на всички ни е ясно - резултат 0 :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 27.07.2009, 15:51:35
Е, дано се раздвижат нещата от там, защото така района ще е много по-полезен, да не говорим, че подобна система за обиране на паркиралите коли от улиците е идеална: Общината построява паркинги под улиците и живущите и работещите в района си плащат наем за паркомясто. Парите от наемите отиват за поддръжката и охраната на пакрингите, а улиците остават празни и лесни за движение...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 27.07.2009, 15:55:14
По принцип бул. 'Македония' е сигурно ако не най, но поне един от най-нерационално използваните булеварди в София...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 03.08.2009, 08:34:07
Минко Герджиков по bTV говореше какво ще се прави относно трафика в София следващите месеци и по едно време водещият сподели, че Минко е бил в Атина 8 години (не разбрах като какъв), при което и. д. кмет на София каза, че транспортния хаос на гръцката столица се разрешил с пускането на метрото и на висока градска железница и че следващата година са щяли да започнат изграждането на такава от 'Княжево' до 'Ботевградско', т.е. МД3 явно го замислят не като скоростен трамвай, а от рода на S-bahn.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 03.08.2009, 11:13:17
И къде по-точно ще го чучнат?
Тия не са нормални бе!!!  :boxing: :boxing: :boxing: :annoyed: :annoyed: :annoyed:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Vladislav on 03.08.2009, 12:01:40
А пък аз да си кажа, че някак си харесвам бул. МАкедония в този му вид - само на мястото на паркингите трябва да има трева и храстчета. Това сигурно е последният софийски булевард който не е превърнат в асфалтова пустиня само и само да се угоди на вездесъщите коли. Както знаем, град който се пригажда за движение на автомобили, вече не е подходящ за хора, което ми се вижда много глупаво.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 03.08.2009, 12:26:58
И къде по-точно ще го чучнат?
Тия не са нормални бе!!!  :boxing: :boxing: :boxing: :annoyed: :annoyed: :annoyed:

Ами на мястото на трамвая сигурно, а в центъра - подземно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 03.08.2009, 13:14:18
Е, ако го направят просто ще прекрачат всякакви граници!
Първо класическото метро го оскатиха, после го направиха скоростен трамвай, сега се гласят нза S-Bahn...

Догодина сигурно и товарна ж.п. магистрала ще пуснат от там...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 03.08.2009, 17:15:14
Моето впечатление е, че повечето потребители са ок метрото да е наземно по цар Борис и по Ботевградско (макар разбира да се е за предпочитане да е подземно поне на юг), така че голяма разлика между класическо метро и С-бан аз не виждам. Разликата с трамвая е, че ще се разредят спирките и ще се печели скорост. С-банът си е хубаво нещо принципно.

Със сигурност ония идеи за "влакчето на ужасите" на юг от Пиргоов бяха далеч по-зле.

Мен по ме вълнува маршрутът да остане класическият, нежели форматът на превозното средство.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 03.08.2009, 18:05:56
Ако се запази това трасе (с една станция в центъра на пл. Батенберг), то трябва да се променят станциите малко. Писах как виждам аз нещата в другия форум, пускам го и тук (ще се самоцитирам, защото го мога :D ):

Quote
Идеята ми е след станцията на 'Мадрид' и 'Ев. и Хр. Георгиеви':
1) следващата да е при пам. Левски (за да има възможно най-минимално разстояние между нея и станцията на МД1 при СУ);
2) следващата да се ситуира под 'Алабин' между 'Витошка' и 'Графа' с изходи пред Съдебната, на пешеходната част от 'Витошка' и евентуално трети изход в градинката пред хотел 'Рила', като станцията да прави, доколкото може да се каже така, връзка със 'Сердика 1' и 'Сердика 2', като под връзка имам предвид отново минимално разстояние между двете точки;
3) след това да има станция на Руски паметник, като източните изходи да са в посока пл. Македония;
4) следващата при кръстовището на 'Гешов' и 'Цар Борис III', като западните изходи да съм в посока хотел 'Славия' и Билла-та там;
5) следващите при Красно село, при Овча купел и т.н.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: nedev on 04.08.2009, 19:51:48
Като гледам, за да има какъвто и да е шанс да остане класическото трасе, на Руски паметник трябва да имаме радуис около 100м, а на паметника Левски - 120м. Всъщност откъде идва изискването за 300м минимален радиус? В Париж, поради плитко заложените линии и изискването метрото да не минава под сгради, минималният проектен радиус е 75м! Да не говорим че на някои места дори не е спазен, като линия 1 на Бастилията има завой с 38м радиус, като едновременно се спуска стръмно под земята... И освен това от догодина ще е напълно автоматична. Наистина, във въпросния участък се движи с 10-15км/ч. Значи е възможно, като разбира се трябва да се сложат достатъчно къси и/или специални вагони.
Да... радиуса на минималната крива е 300 метра, като го наложим на трасето и се получава нещо такова и станцията се измества до Петте кюшета.
Което ме навежда на мисълта - травалатор до Руски паметник и една подземна галерия (евентуално с травалатор) от Руски паметник до Македония с подземен паркинг отстрани ще направи Македония по-комуникативнас метрото...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 04.08.2009, 19:57:26
Аз също се чудя откъде е това изискване за 300 метра, при положение, че в Париж има много по-остри завои, а вагоните не са по-къси или видимо не изглеждат по-гъвкави. Да не би това да е минимално допустима крива за преминаване с максимална скорост от 90км/ч?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 04.08.2009, 22:12:29
Да - кривите между станциите са предвидени за взимане с оптимална скорост...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 04.08.2009, 22:14:32
Да - кривите между станциите са предвидени за взимане с оптимална скорост...
В такъв случай нищо не пречи кривата на Руски паметник да е по-остра и да има постоянно ограничение на скоростта там :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 04.08.2009, 23:19:44
Принципно не пречи, но пък от друга страна - широка крива без обиране на скоростта ще позволи препозициониране на станцията и решаването й между Петте кюшета и Руски, което пък ще позволи изграждане и на станция до Пирогов, така че всяко зло за добро.

Предвид и това, че трасето, за да мине под сградите трябва да се строи с къртица, ще трябва да се заложи на по-голяма дълбочина, което ще позволи да се организират и паркинги.

На първата схема показвам трасето, което, с цел да не се затлачи центъра може да се строи с къртица и само котлованите и разкопките за подлезни пространства ще затормозяват движението.

На втората - как може да се разположат паркинги около Руски паметник, ако котлована за стартовата шахта за къртицата се позиционира пред Пирогов.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: nedev on 04.08.2009, 23:41:59
А какво те кара да мислиш, че дори да се строи с къртица, може да се мине под сградите. Аз излизам от идеята, че това не е възможно (няма НИКАКВА гаранция, че сградите ще издържат, било на подкопаването или на вибрациите). Явно това е обосновало новия път на МД3 и моята идея е да се разрешат две нискоскоростни криви, вместо да се отиде на новия маршрут или да паднат кино Сердика и сградите на Руски паметник.


Предвид и това, че трасето, за да мине под сградите трябва да се строи с къртица, ще трябва да се заложи на по-голяма дълбочина, което ще позволи да се организират и паркинги.

Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 05.08.2009, 00:08:58
Кривата е оптимална и не е с нищо по-различна от кривата от Юнак до СУ, където пак минава под сгради - вярно, в далеч по-малка степен, но все пак. Не казвам, че е най-добрия вариант да се минава под сгради, понеже и аз съм против това по ред прични (водонаситеността на почвите, липсата на гаранции за сигурността на сградите и т.н.), но ако се прибегне до този варнат, той също има своите плюсове, а ако се стигне до там, не вярвам някой инвеститор да не откаже да откупи 4,5-те сгради за които става дума, да ги рушнат и да ги заместят с нови такива, съобразени с метрото и с назначена фасада, съобразена с оформлението на площада. Не е толкова сложно...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: nedev on 05.08.2009, 00:37:39
Не е сложно, но е много скъпо. Като знам колко могат да струват 150кв.м. двор на пътя на метрото, а тук става дума за едно 50 апартамента на Руски паметник плюс кино Сердика. Искаш ли сам да направиш сметката? Само за Руски паметник моята сметка е за мин 20млн лева. По пазарни цени, не по адвокатски и "оценителски". Отделно дълбочината на къртицата, иначе мястото отгоре остава напълно неизползваемо. Ако може по моят начин, не виждам защо да не стане. И без това станциите са прекалено близо, за да се засили метрото особено, ако е по оптималната крива. А и ако някой ден метрото в София, в който и да е участък, бъде пуснато с 90км/ч, аз лично ш'се откажа от себе си с Държавен вестник.

някой инвеститор да не откаже да откупи 4,5-те сгради за които става дума, да ги рушнат и да ги заместят с нови такива, съобразени с метрото и с назначена фасада, съобразена с оформлението на площада. Не е толкова сложно...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 05.08.2009, 00:45:40
Е, хубаво де...
Неизползваемо...
Е, такива твърдения като се покажат някъде...
Какво означава неизползваемо? Къртицата минава под Раковска на 20 метра дълбочина. Около къртицата се строи съвсем спокойно, защото дълбочината и захода й позволяват това. Така че не е никакъв проблем мястото да се разчисти, да мине къртицата и на разчистеното, след като вече се има предвид къртицата да се строи.

И МНОГО по-скъпо - едва ли. Къртицата си е къртица. Тя си копае - какво се случва над нея не е особен фактор. Друг е въпросът дали почвите позволяват подобно начинание. Ако не - тогава оптималният вариант е къса крива, вписваща се в булеварда, предполагаща регулиране на скоростта.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 05.08.2009, 01:56:23
И преди ви обърнах внимание - разстоянието между станцията при НДК и евентуална такава след 5-е кьошета е 500м само, а между нея и Пирогов - още по-малко. Няма как да се получи.
Кофтито на това трасе е, че има такъв 90-градусов завой и няма как да има станция на Руски паметник, защото ако там имаше, много по-лесно с еподреждаха останалите станции по възловите кръстовища.
Може би наистина идеята за промяна на трасето не е толкова лекомислена, колкото ни се струва (изключвам избора на станциЯ по новото трасе!).

edit: междудругото ако МД3 се направи по новото трасе, това отваря опциите и за 4-и метродиаметър, минаващ през центъра на града, напр.:
Бояна - бул. България - НДК (пред двореца и връзка с МД2) - бул. Васил Левски - Попа - СУ (връзка с МД1) - Сточна гара - Орландовци - Северна тангента.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 05.08.2009, 02:17:29
Не се предавай!
Лекомислена?!!!
Разтурянето на връзките не е лекомислено?
Кривата е възможна. Да не забравяме и, че кривите за станции са доста по-малки, респективно станция в остра крива на Руски може да компенсира една по-остра крива в тунела, за да се впише трасето в булеварда.
Разстоянието между НДК и Петте Кщюета е 500 метра, разстоянието между Опълченска и подлеза на Централна гара е 280, но както знаме МС 5-II ще бъде свързана с подлеза на Опълченска. Това не означава, че станциите са близо - изходите им са близо, но това не е проблем.

Една станция между Руски и Петте кюшета ще е на 600-650 метра от НДК, което е допустимо за централната градска част. Ако изходите й се протягат от Руски до петте кюшета, комуникативността се увеличава в пъти, отколкото ако е забита само в Руски. Все пак Руски и Петте кюшета ще си останат важни транспортни възли още много време.
Така че или дълбока крива под сградите (20 метра са напълно достатъчни за да се обезпечи минаване под сградите, неутрализиране на вибрациите и минаването под Мд2 на НДК) и станция вмежду Руски и 5те кюшета или станция на Руски с намалена достъпност в остра крива.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 05.08.2009, 15:01:28
междудругото ако МД3 се направи по новото трасе, това отваря опциите и за 4-и метродиаметър, минаващ през центъра на града, напр.:
Бояна - бул. България - НДК (пред двореца и връзка с МД2) - бул. Васил Левски - Попа - СУ (връзка с МД1) - Сточна гара - Орландовци - Северна тангента.
Трай, бабо, за 4-ти диаметър. И ако и на него му оплескат маршрута, ще строим 5-ти...

Не може да се адмирира нещо, което е изобщо извън метросистемата - не само заради едното билетче, а за удобните връзки. В края на карищата една метросистема не се създава за тренировки по спортно ходене и някаква измислена връзка от Булбанк до пл. Батенбенг е глупост велика. В този му вид МД3 е по-малко част от системата от ТМ7.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 05.08.2009, 18:04:15
В SkyscraperCity се появи идеята да се напише едно писмо с информация за предлагания вид метро за МД3 и по какъв маршрут да минава, като да се напишат всички + и - при всичките варианти, подкрепени със съответна информация. И това писмо да се разпространи до всички електронни медии с тежест в публичното пространство, за да се даде гласност и най-малкото да се проведе дискусия по казуса извън рамките на форума, защото едно открито трасе би засегнало пряко много хора, живеещи и работещи покрай него, а не само личните ни предпочитания.
 
Какво мислите?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Vladislav on 05.08.2009, 21:48:06
Идеята е разбира се добра, защото нали такъв е смисълът на активното гражданско общество - гласът на гражданите (поне на тези, които имат позиция) трябва да се чуе по някакъв начин. В общината трябва да разберат, че не могат просто да си местят някакви маршрути по картата - че това не е игра, а е реален проблем и гражданите имат мнение по него. Трябва малко по малко да свикнат, че са там, за да се съобразяват с тези, които им плащат заплатите.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Северен мраз on 07.08.2009, 21:41:34
Идеята е разбира се добра, защото нали такъв е смисълът на активното гражданско общество - гласът на гражданите (поне на тези, които имат позиция) трябва да се чуе по някакъв начин. В общината трябва да разберат, че не могат просто да си местят някакви маршрути по картата - че това не е игра, а е реален проблем и гражданите имат мнение по него. Трябва малко по малко да свикнат, че са там, за да се съобразяват с тези, които им плащат заплатите.
Е те засега смятат, че заплатите им се полагат по рождение и са от Космоса.
Не може да се съобрази с всеки един гражданин, но да се види как ще е най-удобно за всички, някакъв компромисен вариант. Като им се напишат идеи, възможности и начини за реализация, ще имат и, както казваш, обратната връзка. Аз лично в "социалистическото" трасе не виждам нищо некадърно. Е, ще трябва да се отчетата измененията от плануването му до сега, но си мисля, че ще са козметични промените...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 07.08.2009, 21:54:21
"Социаалистическото" трасе има само един недостатък и това е неправилно (или най-точно е да се каже - неактуално) разположение на някои станции в периферията и липса на станция на Попа.
Всичко останало е съобразено, както с функцията, така и с бъдещия "гръбнак" на града...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 08.08.2009, 02:47:44
"Социаалистическото" трасе има само един недостатък и това е неправилно (или най-точно е да се каже - неактуално) разположение на някои станции в периферията и липса на станция на Попа.
Всичко останало е съобразено, както с функцията, така и с бъдещия "гръбнак" на града...
Те затова са и само проектни - винаги могат леко да се актуализират разположенията им.
А за трасето си прав : проектантите на метрото ни добре са предвидили бъдещото развитие на града.
Само че,  никой не иска да слуша специалистите. Сега са важни далаверите.
И започват с измислените аргументи : пътникопотокът за метро е слаб, да направим друга измислена система - важното е да усвоим парите : звучи познато, нали.
Герджиков точно така се изпусна : "Ще можем да вземем парите (от еврофондовете).
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Unicode on 05.09.2009, 14:11:14
Днес от вестник "24 часа" (за жалост новината е доста тъжна):

Quote
Третата линия на железницата ще излиза над земята

Tри диаметъра ще има софийското метро, когато свърши строителството му.

Първата му копка е направена през през далечната 1979 г. от ж.к.Люлин до пл. “Св. Неделя”, а една година по-рано започва и строителството на депото в кв. Обеля.

През периода 1998 - 2003 г. на етапи завършва западният радиус на първия диаметър, с дължина 10 км и 8 станции, като средногодишният темп на строителство е едва 0,4 км на година.

По план първите две линии трябва да са готови до 2012 г. , а строителството им да върви със скорост 3 км на година. Има експерти, които са са скептични и дават срок 2014 г.

Вече се строят продължението на първия диаметър от кв. Младост 1, през кв. Младост 3 до бул. "Цариградско шосе".

Полагат се релсите и по първите участъци от втория диаметър от надлез "Надежда" до бул. "Черни връх" в Лозенец.

През 2012 г. трябва да приключи и строителството на отсечката от кв. Обеля до надлез "Надежда", за която също вече има пари. Тогава метрото ще е дълго 32 км и ще има 27 станции. Очаква се то да вози 450 хил. души на ден.

Третият диаметър няма да минава под земята, а ще е т.нар. лека железница. Той ще свързва кв. Княжево с ж.к. Васил Левски, но не е ясно кога ще тръгне работата по него. Диаметърът започва от Княжево и ще минава през бул. “Никола Петков”, кв. Овча Купел, Красно село, Лагера, “Пирогов”, НДК, Софийския университет, театър “София”, Подуяне, бул. “Ботевградско шосе” и кв. Васил Левски.

За това трасе ще се ползват трамвайните линии до Руски паметник, после ще се слезе под земята и ще се покаже отново на булевард "Мадрид".

Оттам до "Васил Левски" ще се ползват пак трамвайните релси. За този трети диаметър обаче още няма финансиране. Намерени са пари за отсечката от Княжево до Руски паметник. Преди няколко дни Столичната община е получила одобрение за 5 млн. лева по оперативна програма "Транспорт". (24 часа)

Отврат – та при този вариант няма да има никакво класическо метро, да не говорим за безвъзвратното спиране на трамваи 20 и 22 по бул. "Мадрид" и "Янко Сакъзов"! Ако това стане, трамвайните релси по бул. "Кн. Александър Дондуков", ул. "Екзарх Йосиф" и ул. "Пиротска" (цялото трамвайно трасе на запад от ул. "Кракра" нататък) ще станат неизползваеми и ще ги сполети същата участ като трасето на някогашния трамвай 2 от бул. "Г. М. Димитров" до колелото при жк. Дървеница, откъснато заради изградената част на метрото до жк. Младост-1! А толкова ли не можеха след Паметника Левски да прокарат МД3 под бул. "Кн. Александър Дондуков", после да излиза над земята на естакада по моста Чавдар и после по бул. "Владимир Вазов" пак на естакада, само че над коритото на реката?!? Така метродиаметърът би обслужвал и още четири жилищни комплекса – жк. Хаджи Димитър, жк. Стефан Караджа, Левски-В и Левски-Г.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ozzy on 05.09.2009, 14:15:09
Тм 20 едва ли някой ще закрива, а 22 сигурно ще е с променен маршрут.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 05.09.2009, 15:10:58
Да - него могат да пуснат по Чавдар и Вл. Вазов в обособено трасе. така кварталите ще се свързват с центъра още по-ефективно - тролей и трамвай...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: vasko456 on 05.09.2009, 17:25:31
Да - него могат да пуснат по Чавдар и Вл. Вазов в обособено трасе. така кварталите ще се свързват с центъра още по-ефективно - тролей и трамвай...
Ами, те ако пуснат метрото тука считай че ще ни оклъцат тролеите (1, 2 и 4).
Unicode квартал Ст. Караджа вече не съществува. Слян е с Хаджи Димитър.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 05.09.2009, 17:44:30
Ами, те ако пуснат метрото тука считай че ще ни оклъцат тролеите (1, 2 и 4).
Unicode квартал Ст. Караджа вече не съществува. Слян е с Хаджи Димитър.
Естествено, а и размяната би била на принципа кон за кокошка! Но аз съм твърд привърженик за Ботевградсо шосе, а при вас са си тролеи, както и трамвая към Орландовци, сме го коментирали.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 05.09.2009, 17:57:43
Не мисля, че ще ги отрежат - ТБ 4 трябва да продължи да си върви до Хаджи Димитър, а ТБ 1 може да претърпи промяна. Примерно ако по Владимир Вазов се пусне трамвая, ТБ1 ще е много интересно да се пусне по Тодорини кули и Летоструй, Ген. Инзов, Порутчик Г. Кюмюрджиев, Поп Грую и по Летоструй обратно или да се свързва с метрото на Ботевградско. Така района ще е с покрие значително по-добре
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: vasko456 on 05.09.2009, 18:33:16
Не мисля, че ще ги отрежат - ТБ 4 трябва да продължи да си върви до Хаджи Димитър, а ТБ 1 може да претърпи промяна. Примерно ако по Владимир Вазов се пусне трамвая, ТБ1 ще е много интересно да се пусне по Тодорини кули и Летоструй, Ген. Инзов, Порутчик Г. Кюмюрджиев, Поп Грую и по Летоструй обратно или да се свързва с метрото на Ботевградско. Така района ще е с покрие значително по-добре
летоструй е много тясна за "двупосочен" тролей. виж 120-ките едвам се разминават.
Ами, те ако пуснат метрото тука считай че ще ни оклъцат тролеите (1, 2 и 4).
Unicode квартал Ст. Караджа вече не съществува. Слян е с Хаджи Димитър.
Естествено, а и размяната би била на принципа кон за кокошка! Но аз съм твърд привърженик за Ботевградсо шосе, а при вас са си тролеи, както и трамвая към Орландовци, сме го коментирали.
като се замисля и аз искам метрото да си е по ботевградско. вл. вазов си остава с тролеите.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: conecto on 06.09.2009, 00:03:04
Преди няколко страници го коментирахме трасето в тази му част. Така и не разбрах защо трябва да върви по Ботевградско, освен защото така е планирано... Какъв е смисълът да се разваля готово обособено трамвайно трасе по Ботевградско, за да се мести по Вл. Вазов?
1. Вариант Ботевградско:
След пл. Пирдоп имаме гъсто населен жилищен район само от северната страна, на юг има малко къщи, просто няма накъде да се разширява.
След ул. Витиня: еднофамилни къщи + няколко блока + многофамилни цигански бараки
След ст. Изток (при евентуално разширение към Враждебна) южно остава оградата на летището, северно има разни складове.
2. Алтернативното трасе по Вл. Вазов минава изцяло през гъсто населени жилищни райони, които генерират в пъти повече пътници. Полето след жк Левски също започна да се застроява (Баумакс, Техномаркет Аутлет). За връзка с кремиковските автобуси може да се измисли някакво обръщало на Вл. Вазов (всъщност основният пътникопоток на тм 22 е транзитен с дестинации Ботунец, Бухово, Богров).

Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 06.09.2009, 02:14:37
Така и не разбрах защо трябва да върви по Ботевградско, освен защото така е планирано...
Вероятно заради по-ниските разходи при строителството. По същата логика в другия му край е по-добре да се прекара към Овча купел, а трасето по ЦБ3 да остане трамвайно с перспектива за разклоняване на метродиаметъра в светлото бъдеще.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 06.09.2009, 02:22:46
А и не отчитате факта, че по остта на Вл. Вазов вече е изконсумирана по-голямата част от свободните терени за развитие, докато по Ботевградско, както отбелязахте неведнъж - не е, което означава, че там има място за инвеститорски интерес, който да бъде обслужван от класическо метро...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: conecto on 06.09.2009, 13:00:30
Не бих казал, че складовете, които евентуално ще цъфнат по оста Ботевградско ще имат по-голяма нужда от метро, отколкото жилищни територии, които се застрояват все повече и в момента.

Спорно е кое трасе ще глътне по-малко средства. Ако разбира се не гласят отсечката по Ботевградско да е надземна, което би било върховна глупост.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ozzy on 06.09.2009, 13:21:06
То точно това им е идеята, по Ботевградско и Цар Борис да е надземно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: conecto on 06.09.2009, 14:02:03
По Вл. Вазов също може да е надземно - над коритото на реката.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 06.09.2009, 14:52:36
По Вл. Вазов също може да е надземно - над коритото на реката.
То корито има до Герена. Нататък? Естакадите на кръстовището с Резбарска, реката и жп линията не са оразмерени за метро, по-нататък също ще трябва основна реконструкция.
Няма лошо метрото да е надземно по Ботевградско, стига да пресича на 2 нива кръстовищата. МС Мусагеница никак не е лоша, защо да не се сдобие с нови "братчета". Невралгични точки са Автогара Изток и гара Подуене, между тях станциите няма да са натоварени.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Unicode on 06.09.2009, 14:54:44
Да - него могаm gа nуснаm nо Чавgар u Вл. Вазов в обособено mрасе. Таkа kварmалumе ще се свързваm с ценmъра още по-ефеkmuвно - mролей u mрамвай...
Амu, mе аkо nуснаm меmроmо mуkа счumай че ще нu оkлъцаm mролеumе (1, 2 u 4).
Unicode, kварmал Сm. Караgжа вече не същесmвува. Слян е с Хаgжu Дuмumър.
Може би ще закрият тролейбусни линии 1 и 4, но не ми се вярва да махнат 2 поради това, че в другия край на маршрута си тази тролейбусна линия обслужва 2-3 гъстозастроени квартала около бул. България, за които не се предвижда никакво метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: conecto on 06.09.2009, 15:26:06
По Вл. Вазов също може да е надземно - над коритото на реката.
То корито има до Герена. Нататък? Естакадите на кръстовището с Резбарска, реката и жп линията не са оразмерени за метро, по-нататък също ще трябва основна реконструкция.
Няма лошо метрото да е надземно по Ботевградско, стига да пресича на 2 нива кръстовищата. МС Мусагеница никак не е лоша, защо да не се сдобие с нови "братчета". Невралгични точки са Автогара Изток и гара Подуене, между тях станциите няма да са натоварени.
Moже да минава по естакадата с Резбарска - няма да има конфликтни точки, ако е посредата. След като естакадите при КАТ и Въртопа издържат на метро и тази трябва да издържи. Мостът над жп линията също не е проблем - между платната има разделителна ивица. Дори да се наложи стесняване на платната няма да е толкова фатално. По-натам има накъде да се разшири булеварда с по 2-3 метра, ако се налага.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: AROS on 06.09.2009, 21:04:10
Трябва по тоя маршрут МД3 да се навърже поне с терминал 2 на летище София.Примерно едната линия ще е Овча Купел-Летището, а другата Княжево(Перник)-Кремиковци(Яна,Бухово)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 06.09.2009, 21:10:37
Трябва по тоя маршрут МД3 да се навърже поне с терминал 2 на летище София.Примерно едната линия ще е Овча Купел-Летището, а другата Княжево(Перник)-Кремиковци(Яна,Бухово)
До Летището ще ходи МД-1, като след това му предвиждат фантасмагорично продължение към Кремиковци. Някъде около Враждебна МД- и 3 трябва и да се сливат.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: vasko456 on 06.09.2009, 21:38:27
Трябва по тоя маршрут МД3 да се навърже поне с терминал 2 на летище София.Примерно едната линия ще е Овча Купел-Летището, а другата Княжево(Перник)-Кремиковци(Яна,Бухово)
До Летището ще ходи МД-1, като след това му предвиждат фантасмагорично продължение към Кремиковци. Някъде около Враждебна МД- и 3 трябва и да се сливат.
сигурно няма да доживееме...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 07.09.2009, 01:31:02
До Летището ще ходи МД-1, като след това му предвиждат фантасмагорично продължение към Кремиковци. Някъде около Враждебна МД- и 3 трябва и да се сливат.
Подобна глупост може да кандидатства за финансиране само в съюза на петролните шейхове от Персийския залив - те си падат по скъпи, ефектни и безсмислени проекти.
Нека отдадем този "идея" на конюктурната закачка на тогавашния кмет ББ и неговите лакеи от архбюро Диков по повод "Кремиковци". Сега като премиер като нищо ще му се наложи да продължи да бута сизифовия камък "Кремиковци".
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.09.2009, 00:22:11
Идеята сегашната линия да ходи до летището също не е брилятна. Не е приемливо от центъра до летището да се пътува половин час с метро, като се има пред вид, че разстоянието е 7 км. По-разумно е линия 3 да ходи до летището или направо друга, четвърта линия.

Да не говорим пък, че и сегашната линия (1) не се знае кога ще стигне до терминала.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.09.2009, 00:51:29
МД-1 отива до Летището главно, заради ж.к. Дружба, а не за да обслужва Терминала?
Освен това, предвид, че всички останали алтернативи са 30+ минути до Центъра, метрото е единствената, предлагаща адекватен превоз...
Все пак А84+284 ще отидат в историята след пускането на отсечката.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.09.2009, 01:08:28
МД-1 отива до Летището главно, заради ж.к. Дружба, а не за да обслужва Терминала?
Освен това, предвид, че всички останали алтернативи са 30+ минути до Центъра, метрото е единствената, предлагаща адекватен превоз...
Все пак А84+284 ще отидат в историята след пускането на отсечката.

Няма такова нещо. Строи се само и единствено заради Летището. Просто другите блокове имат късмет, че се намират на този път за летището.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 08.09.2009, 01:55:08
Няма такова нещо. Строи се само и единствено заради Летището. Просто другите блокове имат късмет, че се намират на този път за летището.
Летището е умряло без това метро просто. Двата пършиви автобуса и сега се кандилкат полупразни, а 84 го пълнят именно Дружбенци. Двата милиона и нещо пасажери годишно са нищожен брой спрямо ежедневния трафик от и до Дружба!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.09.2009, 02:41:42
Няма такова нещо. Строи се само и единствено заради Летището. Просто другите блокове имат късмет, че се намират на този път за летището.
Летището е умряло без това метро просто. Двата пършиви автобуса и сега се кандилкат полупразни, а 84 го пълнят именно Дружбенци. Двата милиона и нещо пасажери годишно са нищожен брой спрямо ежедневния трафик от и до Дружба!

Ами когато е искал парите, Бойко май друго е разправял ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 08.09.2009, 03:16:37
Териториите по 'Вл. Вазов' са изконсумирани толкова, колкото и по 'Ботевградско'. Ако не и по-малко дори... Реално трасето по втория булевард ще обслужва много по-малко население, отколкото ако се пусне по 'Вазов'. И наистина няма никакъв смисъл да се строи метро и подземен и не знам си какъв трамвай, след като вече такъв си има по 'Ботевградско', вместо да се построи само метро по свободния, минаващ през много по-заселени райони, булевард.

И по тази логика, вкл. и икономията на средства, като че ли скоростна трамвайна връзка 'Ботевградско' - 'България' по/под 'Ев. Георгиев' въобще не е за пренебрегване, като така да се разчистят и малко рейсовете по последния булевард.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: brank on 08.09.2009, 03:32:21
МД-1 отива до Летището главно, заради ж.к. Дружба, а не за да обслужва Терминала?
Освен това, предвид, че всички останали алтернативи са 30+ минути до Центъра, метрото е единствената, предлагаща адекватен превоз...
Все пак А84+284 ще отидат в историята след пускането на отсечката.

quote difan
"Летището е умряло без това метро просто. Двата пършиви автобуса и сега се кандилкат полупразни, а 84 го пълнят именно Дружбенци. Двата милиона и нещо пасажери годишно са нищожен брой спрямо ежедневния трафик от и до Дружба!"


Напълно съм съгласен и с двама ви!
И точно тук е момента да спомена че се очертава сериозен проблем; цитирам СОС:
"Европейски пари са предвидени и за участъка от „Младост” до летището, но получаването им се забавя. Освен това по протежение на трасето трябва да се отчуждят 240 имота, а общината не разполагала с толкова пари."

Гореописаното  навежда на следите въпроси.

Какво налага всяко продължение на МД1 след "Цариградско шосе" да бъде обвързано с изграждане непременно на цялото трасе до летището.

Колко "петилетки" ще бъдат необходими за отчуждаване на тези 240 имота, всичките намиращи се след бул. "Искърско шосе" и обслужващи само трасето след ж.к."Дружба" до летището?

Съществуват ли обективни пречки за незабавното изграждане на отдавна проектираното трасе от "Цариградско", поне до "Кауфланда" м/ду двете "Дружби", като се има предвид че се касае за 600-700м. през гола поляна [поправка-станцията се намира на частен терен, но след това продължава под "К. Пъстюхов"].
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.09.2009, 10:18:02
МД-1 отива до Летището главно, заради ж.к. Дружба, а не за да обслужва Терминала?
Освен това, предвид, че всички останали алтернативи са 30+ минути до Центъра, метрото е единствената, предлагаща адекватен превоз...
Все пак А84+284 ще отидат в историята след пускането на отсечката.

quote difan
"Летището е умряло без това метро просто. Двата пършиви автобуса и сега се кандилкат полупразни, а 84 го пълнят именно Дружбенци. Двата милиона и нещо пасажери годишно са нищожен брой спрямо ежедневния трафик от и до Дружба!"


Напълно съм съгласен и с двама ви!
И точно тук е момента да спомена че се очертава сериозен проблем; цитирам СОС:
"Европейски пари са предвидени и за участъка от „Младост” до летището, но получаването им се забавя. Освен това по протежение на трасето трябва да се отчуждят 240 имота, а общината не разполагала с толкова пари."

Гореописаното  навежда на следите въпроси.

Какво налага всяко продължение на МД1 след "Цариградско шосе" да бъде обвързано с изграждане непременно на цялото трасе до летището.

Колко "петилетки" ще бъдат необходими за отчуждаване на тези 240 имота, всичките намиращи се след бул. "Искърско шосе" и обслужващи само трасето след ж.к."Дружба" до летището?

Съществуват ли обективни пречки за незабавното изграждане на отдавна проектираното трасе от "Цариградско", поне до "Кауфланда" м/ду двете "Дружби", като се има предвид че се касае за 600-700м. през гола поляна [поправка-станцията се намира на частен терен, но след това продължава под "К. Пъстюхов"].


1. Отчуждаването става лесно, стига общината да си намери добър адвокат и мааалко парички.
2. Редно е мааалко България да заприлича на бяла страна, като се направи нормално летище и нормална връзка със София. Голяма пародия е тоя 284.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.09.2009, 10:42:43
Какво налага всяко продължение на МД1 след "Цариградско шосе" да бъде обвързано с изграждане непременно на цялото трасе до летището.

Колко "петилетки" ще бъдат необходими за отчуждаване на тези 240 имота, всичките намиращи се след бул. "Искърско шосе" и обслужващи само трасето след ж.к."Дружба" до летището?

Съществуват ли обективни пречки за незабавното изграждане на отдавна проектираното трасе от "Цариградско", поне до "Кауфланда" м/ду двете "Дружби", като се има предвид че се касае за 600-700м. през гола поляна (поправка-станцията се намира на частен терен, но след това продължава под "К. Пъстюхов").


Изкривената представа, че подобен ход и подобно разпределение на строителните лотове ще "облекчи" трафика до Летището, който так или иначе няма да е генериран от самото Летище а от логистичните фирми и новопръкналите се офиси и комплекси в района. Летището ще се облагодетелства, дотолкова, доколкото изпращачите да се приберат за едно левче вкъщи...

Колкото им трябват - толкова. Собствениците на имоти, които са планирани за метрото по традиция се гивезят и искат безбожни суми. Пример за това е Ломско шосе, по цялото му протежение от както стана ясно кога се почва строителството всичко живо ремонтира само и само да вземе по-голямо обезщетение...

Обективни причини да се построи до Дружба, за да се обслужва квартала, а после да се търсят пари и начини да се строи до Летището има и то доста. Не са го направили, защото предпочитат да го направят наведнъж.

Quote
2. Редно е мааалко България да заприлича на бяла страна, като се направи нормално летище и нормална връзка със София. Голяма пародия е тоя 284.

Моите уважения и адмирации, но А284  епародия точно защото никой не го използва...
Същото е с А84. Тези два автобуса обслужват ж.к. Дружба в пъти повече, отколкото Летището. както казах - тази отсечка ще е полезна и ще генерира пътникопоток само що се отнася до новопостроените бизнес комплекси около Леетището, а самите Терминали няма да са толкова оборотни, колкото ги изкарваш...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.09.2009, 11:15:34

Моите уважения и адмирации, но А284  епародия точно защото никой не го използва...
Същото е с А84. Тези два автобуса обслужват ж.к. Дружба в пъти повече, отколкото Летището. както казах - тази отсечка ще е полезна и ще генерира пътникопоток само що се отнася до новопостроените бизнес комплекси около Леетището, а самите Терминали няма да са толкова оборотни, колкото ги изкарваш...

Няма пътници по тези автобуси, защото не е нормално да ги чакаш 45 мин след 3 часов полет и след това да пътуваш още 40 мин до центъра.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.09.2009, 12:03:04
Няма пътници в частта от Летището до Искърско шосе защото Летището не генерира пътникопок, който да е значителен.
Замислял ли си се, че А84 и А284 са толкова нарядко, точно защото няма кой да ги ползва от Летището и основаната им функция е да подпомагат останалия транспорт в Дружба?
Няма обществено ориентирана услуга, която умишлено да ограничава обществото и да не му представя обслужване нарочно.
Нали не мислиш, че диспечърите се подхилкват злобно зад компютрите си всеки път, когато А84 пристигна празен на Летището????
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.09.2009, 12:14:26
Няма пътници в частта от Летището до Искърско шосе защото Летището не генерира пътникопок, който да е значителен.
Замислял ли си се, че А84 и А284 са толкова нарядко, точно защото няма кой да ги ползва от Летището и основаната им функция е да подпомагат останалия транспорт в Дружба?
Няма обществено ориентирана услуга, която умишлено да ограничава обществото и да не му представя обслужване нарочно.
Нали не мислиш, че диспечърите се подхилкват злобно зад компютрите си всеки път, когато А84 пристигна празен на Летището????

Не съм се замислял.
Явно не си ходил на летището, но аз го ползвам сравнително редовно. Иди да го видиш и тогава пак ще говорим. 95% от пътниците (ако не и повече) се качват на лични автомобили и таксита.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.09.2009, 12:59:29
Ходил съм на Летището...
Достатъчно запознат съм с трафика в района и с транспортната обстановка...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.09.2009, 13:46:57
Ходил съм на Летището...
Достатъчно запознат съм с трафика в района и с транспортната обстановка...

Не. Наистина не повече от 5% от пъртуващите до летището ползват 284. А и не виждам какво общо има това с линия 3?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.09.2009, 13:54:59
Има, тъй като дисскусията тръгна от там, че е предвидена безумната връзка на МД-1 с МД-3 във Враждебна...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Repcho on 08.09.2009, 13:54:59

Моите уважения и адмирации, но А284  епародия точно защото никой не го използва...
Същото е с А84. Тези два автобуса обслужват ж.к. Дружба в пъти повече, отколкото Летището. както казах - тази отсечка ще е полезна и ще генерира пътникопоток само що се отнася до новопостроените бизнес комплекси около Леетището, а самите Терминали няма да са толкова оборотни, колкото ги изкарваш...

Няма пътници по тези автобуси, защото не е нормално да ги чакаш 45 мин след 3 часов полет и след това да пътуваш още 40 мин до центъра.
Нека не говорим наизуст, има си официални данни, 284 има приличен интервал от 15 минути в час пик и 25 в ненатоварен час, до Орлов мост си за 20 минути, което е доста прилично.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Unicode on 08.09.2009, 18:35:08
Моumе уваженuя u аgмuрацuu, но А284 е nароguя mочно защоmо нukой не го uзползва...
Същоmо е с А84. Тезu gва авmобуса обслужваm ж.k. Дружба в nъmu nовече, оmkолkоmо Леmuщеmо. Каkmо kазах - mазu оmсечkа ще е nолезна u ще генерuра nъmнukоnоmоk само що се оmнася gо новоnосmроенumе бuзнес kомnлеkсu оkоло Леmuщеmо, а самumе Термuналu няма gа са mолkова обороmнu, kолkоmо гu uзkарваш...
@boleroto, само едно уточнение – автобус 284 въобще не обслужва жк. Дружба, тъй като не минава през Дружба-2, а в Дружба-1 НЕ СПИРА АБСОЛЮТНО НИКЪДЕ поради това, че минава транзитно по бул. "Брюксел". Просто в Дружба-1 тази автобусна линия никъде не спира. Реално жилищният комплекс се обслужва само от автобус 84, но той пък отива на стария Терминал-1 и с него дружбенци няма как да стигнат до Терминал-2, а преобладаващия (летищен) трафик е именно на него.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 08.09.2009, 18:38:03
А284/84 нямат сериозна клиентела от летището и заради факта, че покриват съвсем малка част от града. Безсмислено е да се удължават в задръстванията, безсмислено е и да се напускат повече линии дотам. Така че продължението на МД1 е резонно и метрото би събирало значително повече пътници от автобусите.
Но темата все пак е за МД3 и считам, че е пресилено и той да се насочва натам. Още повече, че би станал със странна траектория, завъртаща се на 180 градуса и би се унищожила далечната перспектива да бъде удължаван след години на север.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.09.2009, 19:08:34
@Unicode, благодаря за корекцията. Всъщност досега до Летището винаги съм ползвал А84 и затова забравих, че А284 е "експресна".
По темата мисля, че вече няма какво да се каже - отклонението на МД-1 до Летището е планиран факт и няма смисъл да се спори, че ще е в пъти пополезен за Дружба, отколкото за Летището.

Връзката му с МД-3 при Враждебна обаче е една уникално сложна сама по себе си енигма, която не вярвам някога да бъде разгадана...
какъв е смисъла да се прави подобна каскада, като е много по-лесно и по-ефектино да се насочи финансовия ресурс за поредната отсечка през пусти полета към дъга от кръговата линия, която да свързва Левски и Мусагеница с МД-1 на Г.М.Димитров...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: AROS on 08.09.2009, 20:36:42
А284/84 нямат сериозна клиентела от летището и заради факта, че покриват съвсем малка част от града. Безсмислено е да се удължават в задръстванията, безсмислено е и да се напускат повече линии дотам. Така че продължението на МД1 е резонно и метрото би събирало значително повече пътници от автобусите.
Но темата все пак е за МД3 и считам, че е пресилено и той да се насочва натам. Още повече, че би станал със странна траектория, завъртаща се на 180 градуса и би се унищожила далечната перспектива да бъде удължаван след години на север.
Защо да е на 180 градуса , ще са две линии по МД3 както се предвижда по МД1:
едната от Обеля -Младост 4, другата Люлин3/Обеля - Терминал 2 и за Кремиковци.
МД3 ще бъде:
първа линия: Овча Купел 2 (до Люлин кооп. пазар под П.Владигеров, крайната станция е свързана с МС Люлин на МД1) - Летище София
втора линия: Княжево(Перник) - Враждебна(Кремиковци,Яна,Бухово)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Unicode on 08.09.2009, 21:28:10
Между другото какво ще кажете за следното предложение за маршрут на МД3 (определено е по-добро от сливането на МД1 и МД3 към Кремиковци):
Кв. Княжево – бул. Цар Борис III – жк. Бъкстон – жк. Хиподрума/жк. Лагера – Пирогов – НДК – бул. Патриарх Евтимий – бул. Васил Левски – Софийски Университет – Паметника Левски – бул. Кн. Александър Дондуков – Моста Чавдар – жк. Хаджи Димитър/жк. Сухата река – бул. Владимир Вазов – жк. Левски-Г (както предложих в един от предишните си постинги), като след Левски-Г да продължава по булeварда (имам предвид Владимир Вазов) до края му (където се събира с Ботевградско Шосе), да минава през кв. Враждебна, пресичайки бул. Ботевградско шосе и да стига до Летище София, където да се свързва с МД1. Така на станцията на летището от юг ще идват влакчетата от МД1, които след Летище София ще продължават по МД3 към кв. Враждебна, жк. Левски-Г, жк. Хаджи Димитър и т.н., така както на метростанция "Ломско Шосе" (при жк. Връбница) идващите от Обеля мотриси от МД1 ще продължават по МД2 към жк. Надежда, Надлез Надежда, Централна Гара и т.н. Какво е мнението ви за този маршрут?

Този маршрут има голям недостатък – при предложеното от мен трасе метродиаметър 3 трябва да е класическо метро, а не "лека железница". В противен случай няма как мотрисите от МД3 след Летище София да продължават по МД1.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: AROS on 08.09.2009, 21:42:58
Между другото какво ще кажете за следното предложение за маршрут на МД3 (определено е по-добро от сливането на МД1 и МД3 към Кремиковци):
Кв. Княжево – бул. Цар Борис III – жк. Бъкстон – жк. Хиподрума/жк. Лагера – Пирогов – НДК – бул. Патриарх Евтимий – бул. Васил Левски – Софийски Университет – Паметника Левски – бул. Кн. Александър Дондуков – Моста Чавдар – жк. Хаджи Димитър/жк. Сухата река – бул. Владимир Вазов – жк. Левски-Г (както предложих в един от предишните си постинги), като след Левски-Г да продължава по булeварда (имам предвид Владимир Вазов) до края му (където се събира с Ботевградско Шосе), да минава през кв. Враждебна, пресичайки бул. Ботевградско шосе и да стига до Летище София, където да се свързва с МД1. Така на станцията на летището от юг ще идват влакчетата от МД1, които след Летище София ще продължават по МД3 към кв. Враждебна, жк. Левски-Г, жк. Хаджи Димитър и т.н., така както на метростанция "Ломско Шосе" (при жк. Връбница) идващите от Обеля мотриси от МД1 ще продължават по МД2 към жк. Надежда, Надлез Надежда, Централна Гара и т.н. Какво е мнението ви за този маршрут?

Този маршрут има голям недостатък – при предложеното от мен трасе метродиаметър 3 трябва да е класическо метро, а не "лека железница". В противен случай няма как мотрисите от МД3 след Летище София да продължават по МД1.
То тогава маршрутът на една мотриса би бил Драгалевци-Хладилника-НДК-Лъвов мост-Ц.Гара-Надежда-Връбница-Обеля-Люлин-Вардар-К.Величков-Сердика-СУ-ГМ Димитров-Младост-Дружба-Летище София-Левски Г-Владимир Вазов- Дондуков- Попа-Руски пам-К.Село-Бъкстон-Павлово-Княжево.
Аз имам идея за другите разклонения също общ марщрут с една мотриса:
Илиенци-Толстой-Ц.Гара-Св.Неделя-НДК-Хладилника-Студентски град-Малинова долина- прави една врътка до Панчарево-Горубляне-Младост4-Младост1-ГМ Димитров-СУ-Сердика-К.Величков-Вардар-Люлин-П.Владигеров-Овча Купел2-К.Село-Пам.Руски-НДК-Попа-Дондуков-В.Вазов-Левски Г-Враждебна- Кремиковци
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.09.2009, 21:48:23
 :angry: :angry: :angry:
1) Маршрутите се обвързват с диаметрите;
2) Има ли списък на метрополитените, които имат тунелно развитие ПОД пистите и ако има такива ще се съглася, че тазьи идейка е подкрепена от някакъв вид здрав разум...
3) МД-3 не бива да прави подобна крива, защото тогава продължаването му към Кремиковци в едно по-далечно бъдеще ще е невъзможно, а МД-1 също няма работа под пистите...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: AROS on 08.09.2009, 22:04:57
МД3 може да се разклонява до летището и Кремиковци, както МД1 до Младост и летището, а МД2 до Обеля и Илиенци.Нищо не пречи лъча от МД3 към Терминал 2 да обикаля летището от изток, ако трябва ще пресече околовръстното и ще има станция при Кривина ако е необходимо и после крайна при терминал2.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: vasko456 on 08.09.2009, 22:11:24
МД3 може да се разклонява до летището и Кремиковци, както МД1 до Младост и летището, а МД2 до Обеля и Илиенци.Нищо не пречи лъча от МД3 към Терминал 2 да обикаля летището от изток, ако трябва ще пресече околовръстното и ще има станция при Кривина ако е необходимо и после крайна при терминал2.
то много работи може но не знам що се хабите...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.09.2009, 22:45:07
:angry: :angry: :angry:

2) Има ли списък на метрополитените, които имат тунелно развитие ПОД пистите и ако има такива ще се съглася, че тазьи идейка е подкрепена от някакъв вид здрав разум...


Има: гара Шрипол (Кралство Нидерландия) и линиите, които водят към нея. Те 4 на брой (линии), минават под пистата и под целия терминал.

Обаче не е нужно да го видиш някъде, че да се съгласиш да се построи. Въпросът е дали е удобно. Ти твърдиш, че в София дълбоко метро не може да има, затова линия 3 не можела да се пресича с другите две линии в центъра. Само че, подобни твърдения от неспециалист са несериозни.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: elbi on 14.09.2009, 15:53:58
За мен идеята са скоростен трамвай по Цар Борис 3 е неосъществима.Беше написано че тази лека градска железница ще е на две нива "там където е възможно".Т.е още отсега е заложено на някои места да си има светофари по трасето.А те хич няма да са малко.Т.като трасето на трамвая е разположен от едната страна на платното,то няма как да се реши как безконфликтно да се включват автомобилите идващи от южните квартали към Цар Борис 3.Има предвидени кръстовища на две нива за автомобилното движение съответно с Горнобански път,Тодор Каблешков,Гоце Делчев и Пенчо Славейков по подобие на пробива Академик И.Гешов.Тогава как ще минава "скоростната градска железница" на трето ниво ли или по скоро на светофар.Да не говорим че съответните перони на сегашното трасе са тесни и няма възможност за подлези.Така пътниците ще трябва да пресичат коловозите пеша.Тогава за какви скорости може да се говори.Просто ще имаме един трамвай с междурелсие 1435 мм който няма да може да развива никакви скорости.Решението е само подземно.За мен е удачно да се изгради отклонение от метростанция Юнак по Гурко(Граф Игнатиев) и Алабин до Цар Борис 3 изцяло подземно.Така може да имаме лини Люлин Младост и Княжево ЛетищеА трасето по Ботевградско шосе да се свърже с това по бул.България като нормалнорелсов трамвай.Трасето на трамвая може да минава по канала на Перловска река без да се покрива на колони.Или да се върне стария 3 метродиаметър
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 14.09.2009, 16:16:05
За мен идеята са скоростен трамвай по Цар Борис 3 е неосъществима...........
На практика в момента точно по Цар Борис ІІІ-ти софийският трамвай е възможно да бъде що годе скоростен. .....
За съжаление идеята за МД-3 в момента е заспала. Положителното е, че на схемите е заложен да минава по старото предложение през НДК. Многократно коментирахме, че дали е за трамвай или за метро, бъдещият тунел под Патриарха-Левски ще бъде полезен за града.
Дори при първоначално ползване на тунела от трамваи, винаги е възможно на по-късен етап да се използва, т.е. да се преобразува за метро.
За момента остава само да видим кога все пак ще се започне по-усилено да се обсъжда строежът на този тунел през центъра (Руски паметник - НДК - паметник Левски), макар и наречен за "скоростен трамвай" - "леко метро".
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 15.09.2009, 00:02:53
За момента остава само да видим кога все пак ще се започне по-усилено да се обсъжда строежът на този тунел през центъра (Руски паметник - НДК - паметник Левски), макар и наречен за "скоростен трамвай" - "леко метро".
То всичко хубаво, но : т.н. "скоростен трамвай" няма нищо общо с метро, па макар и леко.
Щом има пресичане на едно ниво с други участници в движението се излиза извън определението за метро.
Не разбирам, защо официално твърдят, че нямало да има нужния пътникопоток за метро, а пък в същото време бързат да строят участък, който после на златни цени ще се преустройва за метро  ? А че ще се наложи - то е ясно. В същото време "дискретно" не споменават, че построяването на открит участък е евтино, но поддръжката му излиза скъпа (ако е леко метро), за шума и обезобразяването на града въобще нито дума...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 15.09.2009, 01:10:39
На практика в момента точно по Цар Борис ІІІ-ти софийският трамвай е възможно да бъде що годе скоростен. .....
Ако трамваят е на едно ниво с наземния транспорт, той е що-годе скоростен, колкото една жена може да бъде "що годе" бременна.
Ако ще правят нормалнорелсово трасе на петицата, това е много много далеч от метро. Само по себе си може да е добро решение и скоростта да се повиши с 10% спрямо тази от 1901 г., но това е далеч от решаване на транспортните проблеми на най-дългия радиал на София - югозападния. Нека отбележим, че от Княжево до центъра трасето се движи изцяло през застроени райони (за разлика от двата МД, които преминават и през паркови и ненаселени райони). Така че това за липсата на пътникопоток звучи достта странно. Да не говорим, че с едно разклонение може да се направи бърза връзка с центъра на Овча купел - в момента най-отдалечена по време на достъп до центъра от жк-тата.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 15.09.2009, 11:43:31
  1.Не разбирам, защо официално твърдят, че нямало да има нужния пътникопоток за метро, а пък в същото време бързат да строят участък, който после на златни цени ще се преустройва за метро  ? А че ще се наложи - то е ясно.
2.В същото време "дискретно" не споменават, че построяването на открит участък е евтино, но поддръжката му излиза скъпа (ако е леко метро), за шума и обезобразяването на града въобще нито дума...
1. Доколкото е известно никой не се е разбързал да строи какъвто и да е участък.
2. Въобще не споменават нещичко в детайли, защото нищо няма дя се започва скоро.
Едва ли има някакъв проект за така наречения МД-3, въпреки че фигурира на схемата на софийското метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.09.2009, 13:12:42
Все още има надежда, защото всяка схема представя нов проект... Последната версия е някъде около Солунска (???)
Така или иначе, докато не приключат МД-2 и МД-1 не опре в Младост 4 и Летището, няма да тръгнат да строят МД-3, така че имаме още време за действие...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 15.09.2009, 14:26:24
1. Доколкото е известно никой не се е разбързал да строи какъвто и да е участък.
2. Въобще не споменават нещичко в детайли, защото нищо няма дя се започва скоро.
Едва ли има някакъв проект за така наречения МД-3, въпреки че фигурира на схемата на софийското метро.
Щом се опитаха да включат новото трасе в новия ОУП (и с това да предрешат нещата) май наистина бързат.
Не че това им помогна : така и не дочакаха одобряването му...
А според последното съобщение, че ЕК е отпуснала финансиране за изготвяне на проект, говори, че реално сега ще се израбова или съвсем нов, или копилация от трите стари.
Идеята им е за следващия финансов цикъл на ОП "Транспорт" всичко да е готово за кандидатстване.
Така че бързат. Съвсем отделен е въпросът, че нищо не е сигурно : битката тепърва ще се води. За съжаление подземният вариант почти е обречен.
Но boleroto е прав : има време за въздействие.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 15.09.2009, 19:11:32
Все още има надежда, защото всяка схема представя нов проект... Последната версия е някъде около Солунска (???)
Хм, това не изглежда зле! Със станции на Руски паметник, пл. Славейков и СУ. Само дето с МД2 не се вързва.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 15.09.2009, 19:17:27
Да бе - и от Славейков, накъде? С телепорт до Университета?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 16.09.2009, 01:21:37
Да бе - и от Славейков, накъде? С телепорт до Университета?
Очевидно с къртица.
Даже и под В.Левски и Патриарха да е метрото, пак ще го правят с къртица. Проблем е обаче, че МС на Университета иде много "на чорчик" - или ще трябва да е в градинката между Народното събрание и университета и да се свързва с ескалатори+траволатори с тази на МД1, или ще трябва да я изграждат подземно.
А това, че не е свързана с МД2 и оттам с гарата, е сериозен недостатък.

Уточнение: Не съм за такова трасе. Просто анализирам плюсовете и минусите. Все пак през пл.Славейков е по-добре, отколкото през градската градина и пл.Батенберг.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.09.2009, 02:07:55
Да, по-малкото зло е, но пак се минава под сгради, съответно проблемите около това...
Помните какви свличания имаше при копаенето на къртицата по булеварда...
Представете си такова свличане да се появи под сграда от стария сграден фонд на карето от Славейков до СУ - ще бъде не пагубно, ами не знам какво...
Аз искрено се надявам да успеем да инициираме дебат по въпроса и да наложим две неща:
1) Класическото трасе като класическо метро в цяялаата му дължина;
2) Станция на Попа;

Тряябва да се борим активно за тези две неща, защото те ще допринесат много за София като цяло - изкопаването на котлован на Попа ще може да предизвика вкарване на трафика под земята, а пространството отгоре най-накрая да стане норрмален площад, който да посреща нуждите на увеличаващото се население...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 16.09.2009, 02:31:55
Добре де, каква е логиката на общинарите или който взима решенията, да променят маршрута по такъв безумен начин из малките улички, вместо да си върви по Патриарха и Васил Левски? Нали пак ще е подземно, т.е. пак ще се копае? В центъра дори чисто финансово няма да им излезне по-евтино. Каква друга причина може да има, да го прокарват през Солунска, Раковски и не знам си къде още, вместо под главните централни булеварди? Някой знае ли? Може ли да предположи дори смислено обяснение?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.09.2009, 09:51:03
Единственото смислено обяснение е желанието на безмозъчен обект Х да лъсне и блесне с гениалността и разчупеното си мислене пред безмозъчен обект Y. Двамата се превъзбудили от емоцията да драскаш върху картата на София и поради парадокса да са на главни длъжности в Общината цялата им простотия приключва пътуването си в ОУП...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 16.09.2009, 12:52:48
Личната нужда на един или друг за себеизтъкване е много далеч от сериозна причина да се случи това, което е планирано с третия метродиаметър. Питам за наистина сериозни, важни причини, за потребностите на града, водещи до промяна на маршрута през центъра из малките улички. Иначе по тази липсваща логика защо МД2 върви под 'Мария Луиза', а не под 'Княз Борис I' примерно?

Отново питам и ако посещават форума лица, свързани със създателите на тези маршрутни промени, ще се радвам да дадат адекватен отговор: по която и уличка да се прокара маршрута, МД3 в центъра ще бъде отново подземен, т.е. дори финансово няма да излезне особено по-евтин при един по-пряк път и съответно по-малко километри. Като изключиме факта, че отчитането само на това кое би излязло по-евтино ако е полезно за един кратък настоящ период, то то ще е вредно в продължителен такъв, но дори този 'аргумент' пада в случая. Та къде е логиката на тези идеи? Защото аз не откривам такава. И мисля никой тук не я намира. Но ако има, нека се сподели с форума, за да осъзнаеме и ние нуждата трасето на третия метродиаметър да минава било под 'Алабин' и да не прави връзка с другите метролинии, било под 'Солунска', 'Раковски' и откъдето другаде се начертае да минава, вместо под основните централни пътни артерии - 'Скобелев', 'Патриарх Евтимий', 'Васил Левски', което води и до директна връзка на всеки диаметър с останалите два.

Питам тук само за централната част от метродиаметъра. Въпросът за това дали по 'Ботевградско' или по 'Вл. Вазов' е отделенн въпрос.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.09.2009, 13:30:17
Личната нужда на един или друг за себеизтъкване е много далеч от сериозна причина да се случи това, което е планирано с третия метродиаметър. Питам за наистина сериозни, важни причини, за потребностите на града, водещи до промяна на маршрута през центъра из малките улички. Иначе по тази липсваща логика защо МД2 върви под 'Мария Луиза', а не под 'Княз Борис I' примерно?

Ти ти пък - егото на общинските "експерти" е по-важно от пътникопотоците и баланса в транспорта...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 16.09.2009, 13:57:33
Да, по-малкото зло е, но пак се минава под сгради, съответно проблемите около това...
Помните какви свличания имаше при копаенето на къртицата по булеварда...
Представете си такова свличане да се появи под сграда от стария сграден фонд на карето от Славейков до СУ - ще бъде не пагубно, ами не знам какво...
Аз искрено се надявам да успеем да инициираме дебат по въпроса и да наложим две неща:
1) Класическото трасе като класическо метро в цяялаата му дължина;
2) Станция на Попа;

Тряябва да се борим активно за тези две неща, защото те ще допринесат много за София като цяло - изкопаването на котлован на Попа ще може да предизвика вкарване на трафика под земята, а пространството отгоре най-накрая да стане норрмален площад, който да посреща нуждите на увеличаващото се население...

Ти оспорваш всички проекти, чието трасе минава под сгради. Не виждам причината. Това технически е напуълно въжможно, щом се предлага. Иначе как под морето щеше да има тунели?

Според мен и този проек е добър, защото рано или късно ще направят станция "Солунска" за връзка с двата диаметъра 3 и 2.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.09.2009, 15:59:27
Оспорвам всички "проекти"?
Кои проекти?
Не говорим за проекти тук, а за налудничави идеи и нечии булнувания, които незнайно защо са в ОУП...
За стотен път - ТУК НЕ СМЕ ПЕТЕРБУРГ. Нямаме пермафрост, почвите ни не позволяват подобен метод на строителство!!!
На какъв език да го кажа, за да го прочетеш и разбереш?
Къртицата копа под булевард и въпреки значителната дълбочина, успя да увреди сградите около себе си и да причини свличания и слягания в пътната настилка, при все че беше на 20 метра дълбочина в района на Военния клуб. Това мисля е достатъчн аргумент, за да проумееш най-накрая, че изцяло подземен метод на строителство ПОД СГРАДИ в София е невъзможен без това да причини тяхното дестабилизиране и срутване...
От Славейков, до СУ ми посочи място, на което може спокойно да се разчисти терен и да се организира строителството на авариен изход и вентилационна станция, които са ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ за всеки тунелен участък между всеки две станции!
Със съответната възможност за вход и изход на необходимата техника и т.н. без това да предизвика мини-гражданска война в района, без да парализира половината център и без да разори общината, която е длъжна да застрахова сградите, които могат да бъдат увредени, ако нещщо се обърка по време на строителството...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: NiGhtPiSH on 16.09.2009, 16:02:10
Болеро възможно е и замръзяване на почвите за да се осигурят подобни условия като при пермафроста, но това води до оскъпяване и забавяне.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.09.2009, 16:12:30
Не вярвам да е възможно замразяване, предвид факта, че има термална активност в района на целия център, а никой никога не се е занимавал да прави дълбочинни подробни изследвания за хоризонтални пробиви на топлата минерална вода. Като нищо може тя да подхранва подпочвените води в района, да замразяваш при тая ситуация ще ти е нужно перпетуум мобиле от не знам кой вид, за да поддържаш темпото. Говорим за астрономически разходи по поддръжка на стабилна почва, които дори и да са технически възможни, няма да са финансово обезпечени, като може да се използва класическото трасе на нормална дълбочина...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 16.09.2009, 20:58:36
В такъв случай да разбирам ли, че МД3 и в класическия си маршрут е невъзможен за осъществяване, тъй като минава под сгради при завоите си от 'Цар Борис III' към 'Скобелев' и от 'Васил Левски' към 'Мадрид'?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 16.09.2009, 21:26:50
В такъв случай да разбирам ли, че МД3 и в класическия си маршрут е невъзможен за осъществяване, тъй като минава под сгради при завоите си от 'Цар Борис III' към 'Скобелев' и от 'Васил Левски' към 'Мадрид'?
Не съвсем. По-скоро е недообмислен в детайли, тъй като не е бил на дневен ред.
Специално на Руски паметник площадът е достатъчно широк, кривата може и да е с по-малък радиус и метротрасето да е под четното (северозападно) локално платно на булеварда.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 16.09.2009, 21:31:22
А в другия край?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 16.09.2009, 21:44:34
А в другия край?
Да, на паметника Левски е значително по-тясно. Може би затова имаше тук предложения (включително и аз) метрото да завива към Дондуков (т.е. към моста Чавдар). Югоизточното каре от сгради на Левски/Дондуков са стари постройки (вероятно на доизживяване), които спокойно могат да се разчистят, строи се тунелът и по-късно отново се издигат подходящи сгради.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 16.09.2009, 21:46:51
Аз съм 'за' да върви по 'Дондуков' и после по 'Вл. Вазов' до събирането му с 'Ботевградско' и от там към Летището или Кремиковци, каъдето се реши по-натам във времето. Само дето при Руски паметник,макар и широко, не мисля, че е достатъчно за нужната парабула на трасето...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.09.2009, 21:53:57
Може и самата станция да се разположи в остра крива под самия площад, тъй като изискванията за криви за станциите са по-подходящи за задачата, отколкото тунел.

не казвам, че изобщо е невъзможно строителство с къртица по сгради, но едно е да изпълниш крива, застъпваща се със сгради (като тази на МД-1 преди Стадиона), друго е цели отсечки да си цепят под застроените площи...

http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1038.msg129700#msg129700

Ето тук съм чертал схемата с минималните изисквания при сегашната автоматика и технология.
Тунеля преминава под 10 постройки, което означава 10 застраховки, 10 обезщетения, в случай на авария, което е многократно по-малко от няколко дузини сгради, някои от тях - с архитектурна стойност, в пъти надвишаваща това, което Общината може да си позволи за нея като обезщетение...

А и, както отбелязах с прилагането на тази схема - много по-лесно ще убедиш обществеността, че е възможно да заличиш 10 сгради, принадлежащи на една структура (първа линия на югоизточната дъга на Руски паметник), за да ги замениш с нова сграда (примерно бизнес-център, копиращ околните фасади), съобразена с метрото, с евентуална вградена метростанция примерно, както Световния Търговски Център в Ню Йорк, отколкото да успееш да убедиш София, че да изрушкаш една черта из центъра на града е оправдано...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 16.09.2009, 22:10:25
Само че като гледам как цепи из квадрата от сгради, май няма да са само 10... То за една става война, какво става за повече...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.09.2009, 22:42:30
Да, прав си - не са десет, осем са...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: iashu on 16.09.2009, 22:53:47
Ето някой идеи с които ще бъдат засегнати по- малко сгради-
-в района на Руски Паметник двете посоки да са една върху друга (само от външната на завоя страна).
-антикрива(не съм сигурен дали използвам термина правилно)- тоест- трасето да отива към северозападната страна на Борис (в момента трамвая се движи по югоизточната. Възможно е това да се промени по цялата дължина на улицата, което би улеснило и нататъшно отклонение за Овча Купел- не би пресичал отново Борис, или пък да се връща плавно на мястото си още преди Пирогов). Естествено и от другата страна трасето може да се даде максимално встрани така, че завоя да е още по- плавен (в твоя вариант много рано започва да минава под сградите, не е използван габарита)
-станция на самия Руски Паметник- в такава би се влизало с много ниска скорост.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.09.2009, 23:00:47
На чертежа е нарисувана крива с радиус 300 м - минимумът за хоризонтална крива.
И аз съм си мислел за възможността да се направят "двуетажни" тунели, даже преди много време хипотетично попитах за възможността конструктивно да се обезпечи така станция на Попа. По принцип подобно решение ще намали много необходимите криви за трасето, особено комбинирано с изместване на трасето в северозападното платно на булеварда и аз съм напълно с двете ръце за него, ако е възможно да се изпълни (предполагам по Миланския метод, ако не се пресичат комуникации може да се изработят стените и после да си се работи подземно на спокойствие)...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 17.09.2009, 00:20:01
Всъщност ние до голяма степен приемаме някакви стереотипи.
Кой е казал, че непременно и точно под Руски паметник трябва да има МС? С какво Петте кьошета са по-малък комуникационен възел? Може, разбира се, и по Скобелева след края на дъгата, която немимуемо ще мине под сгради (както сегашната дъга на МД1 между СУ и Стадиона). Така единият изход на МС ще е до Руски паметник, а другият - към Петте кьошета за връзка с ТМ 1 и 7, които ще минават оттам, както с тролеите към Медицинска академия.
Дъгата на паметника Левски се пада под бившето кино/хотел Сердика, което и бездруго е нарочено за събаряне, а основите на бъдещата сграда ще бъдат съобразени с необходимостта под тях да копа къртица.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 17.09.2009, 01:19:26
Именно това (станцията да е след кривата) предложих и аз - така кривата може да се изпълни по подобие на тази при хотел Сердика, сградите да се разчистят и да се изградят нови, които да оформят ново лице на площада, а метростанцията предоставя връзка на метрото с тролеите по Прага, трамваите по Ботев и всички останали направления, което е в пъти по-полезно като връзка от станция/гара/спирка на Македония...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: elbi on 17.09.2009, 12:36:23
Стария вариант на МД3 беше да завива на Пирогов а не на Руски Паметник,вероятно използвайки градинката там за да има необходимия радиус.Нашето метро е т.нареченото плитко метро и е изключено да минава под сгради.Няма как при тези дълбочини да не засегне основите на сградата.И юридически едвали е възможно да минава под частни парцели.Под земята също е собственост на съответния собственик.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 17.09.2009, 12:54:51
Стария вариант на МД3 беше да завива на Пирогов а не на Руски Паметник,вероятно използвайки градинката там за да има необходимия радиус.Нашето метро е т.нареченото плитко метро и е изключено да минава под сгради.Няма как при тези дълбочини да не засегне основите на сградата.И юридически едвали е възможно да минава под частни парцели.Под земята също е собственост на съответния собственик.


Винаги са мислили МД3 да завива при Руски паметник, т.е. да тръгва по 'Скобелев', като завоят е някъде след Пирогов.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 17.09.2009, 12:58:24
Да, прав си - не са десет, осем са...


А има ли опция метрото минавайки покрай 'Пирогов' да прави лек завой на северозапад, да минава под паркинга на Родина и евентуално под къщите преди хотела (така и така май ще ги бутат) и вече някъде от сградата на БТК до хотела да започва завоя към 'Скобелев'? Така освен къщите между 'Родина' и новопостроените кооперации от другата страна на тези къщи, дали биха се запазили останалите сгради?

едит: завоят да е по подобие на този в Люлин между 'Люлин' и 'Сливница'.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: elbi on 19.09.2009, 12:56:46
Ако можеше, имотите нямаше да се отчуждяват, а да се издава удостоверение от собственика, че позволява през неговия имот да минава съоръжението, както се случва с нивите и електропроводите...

Ако е дълбоко под земяната и не вреди на сградата, не виждам защо да не може. Това е iura in re aliena. (гледам, че латиниския език ви е интересен...)
Има неприкосновена частна собственост и няма такива принципи ако не пречи.Аз не мога да си остгавя багажа примерно у вас и да кажа ами той няма да пречи.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: NiGhtPiSH on 19.09.2009, 21:50:29
Ако частната собственост беше неприкосновена, то нямаше да го има проблема със самозащита, ако някой мангасар ти влезе у дома!


А ако е на 30+ метра дълбочина няма да има проблеми.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 20.09.2009, 13:11:22
Междудругото бях пуснал бесен и-мейл на Метрополитен, ама бях забравил и сега влизам в пощата си и хоп - отговори ли ми :D

Писах им следното:
Quote
Имам два въпроса относно МД3:
1. Защо вместо в класическия си маршрут под 'Скобелев', 'Патриарх Евтимий' и 'Васил Левски', виждаме през няколко месеца тези странни идеи за маршрут по/под малките улички из центъра на София, без връзка с другите два диаметъра, което осакатява самата система!?
2. Защо няма никакво обществено обсъждане по проектите за маршрут на трасетата? Откровено последните два (през пл. 'Батенберг' и последния засега по ул. 'Солунска' и ул. Раковски', ако не греша) са откровено глупави с оглед възможността да се реализира класическия маршрут. По-скъпо, но по-рационално и с мисъл за в бъдеще. Пък и в Европа сме бе хора - има оперативни програми. Стига осакатявахте метрото на София!!!


И ми отговориха така:
Quote
Няма прието трасе за трети метродиаметър, а само обсъждане на конкурентни варианти, както се изисква по закон. За сега те са три, в това число и основния по Генералната схема


http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/Pismo_1.jpg (http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/Pismo_1.jpg)

Мисля че засега може да поотдъхнеме  :rolleyes:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 20.09.2009, 14:44:19
Казах ви, че Братоев няма да предаде класическия вариант на трасето. :fan: :fan: :goof:
Обсъжданията са, за да се имитира дейност по развитие на Генералната схема.
Друг е въпросът, защо вместо да обсъждат класическото трасе не се обсъждат евентуални нови трасета, при положение, че МД-3 всеки човек, запознат с транспорта на София ще избере да минава по първоначалния си маршрут...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 20.09.2009, 16:12:34

И ми отговориха така:
Quote
Няма прието трасе за трети метродиаметър, а само обсъждане на конкурентни варианти, както се изисква по закон. За сега те са три, в това число и основния по Генералната схема


http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/Pismo_1.jpg (http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/Pismo_1.jpg)

Мисля че засега може да поотдъхнеме  :rolleyes:
Ами, аз въобще не си отдъхвам, като прочетох отговора :
Трасето от Генералната схема е наречено "един от работните варианти" - така че се отрича то да е прието и меродавно.
А с това се отрича и че е приет подземен вариант на МД3.
Ще продължат умишлено да бълват по масмедиите още известно време нарочно объркващите неизкушените хора термини от типа : "скоростен трамвай" = "леко метро" = "лека железница" (а може още нещо да измислят), докато усвоят парите от ЕК, отпуснати за проектиране на конкретния маршрут на трасето ... и накрая ще представят това, което са решили на тъмно (с бизнес партньорите си от родовия клан). :angry:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Unicode on 22.09.2009, 00:28:59
Трябва nо mоя маршруm МД3 gа се навърже nоне с Термuнал 2 на Леmuще Софuя. Прuмерно еgнаmа лuнuя ще е Овча Купел - Леmuщеmо, а gругаmа Княжево (Пернuk) - Кремukовцu (Яна, Бухово)
До Леmuщеmо ще хоgu МД-1, kаmо слеg mова му nреgвuжgаm фанmасмагорuчно nроgълженuе kъм Кремukовцu. Няkъgе оkоло Вражgебна МД-1 и 3 mрябва u gа се слuваm.
В такъв случай в източната част на МД3 ще се получи нещо доста интересно – по бул. "Ботевградско шосе" от ЖП Гара Подуяне до кв. Левски ще бъде само планираната лека железница, и то надземна, а от кв. Враждебна нататък в посока изток – подземно трасе, по което освен леката железница на МД3, ще има и инсталации и за движението на мотрисите от МД1, за които ще има и контактни релси! Хи-хи-хи-хи!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 22.09.2009, 01:10:24
В такъв случай в източната част на МД3 ще се получи нещо доста интересно – по бул. "Ботевградско шосе" от ЖП Гара Подуяне до кв. Левски ще бъде само планираната лека железница, и то надземна, а от кв. Враждебна нататък в посока изток – подземно трасе, по което освен леката железница на МД3, ще има и инсталации и за движението на мотрисите от МД1, за които ще има и контактни релси! Хи-хи-хи-хи!
Че лекото метро спокойно може да си е със захранване от трета релса и влакове,съвместими с  тези от МД1,освен ако, разбира се, гениите не решат да го правят тип "скоростен трамвай", който наземно да има пресичане на едно ниво с други превозни средства.
Съвсем отделен е въпросът, че това сливане на МД1 и МД3 на север от летището е доста безсмислено...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 28.09.2009, 18:15:37
Нов съм във форума, но го следя от време. Хрумна ми една идея, която може да се окаже ефикасна, не много скъпа и пътникопотока към центъра да се улесни. Привърженик съм на "тежкото" метро и според мен дори да се строи леко, станциите и всичко останало трябва да е предвидено за по-голям пътникопоток.

Винаги съм се чудил защо с МД3 СО иска да унищожи две от най-ефикасните си и модерни решения за линиите на 5-ицата и 22-йката трамваи. Линията на 22 по Ботевградско с не много финанси може да се преобрази на скоростен трамвай (смяна на сфетофарните уредби и по-добър достъп до спирките). С трамвай 5 ситуацията е подобна, но трябва да се смени и междурелсието. Трасето на трамвай номер 7 може да се ускори с пъхането му под земята в участъците на кръстовищата по бул. България. И трите трамвая сега имат много голям пътникопоток и ускоряването им би било достатъчно за бързия превоз на хората към ЦГЧ.

По този начин МД3 вместо да завива на Руски паметник с невъзможен завой може да продължи покрай МВР-болница, да прави завой наляво и да излиза на старото жп-трасе, което няма как да бъде ползвано. В този си участък метрото да излиза над земята и да продължава зад квартал Лагера и оттук почват вариантите за към Овча купел, С един завой може да се свърже и Красна поляна и да стига чак до околовръсното. Предимствата на такова трасе са: няма да се разбиват цели булеварди (Борис ІІІ) по тяхната дължина по време на строителството, ще се свържат части на града с по-лоша комуникация (Овча купел ползва само автобуси 11, 73, 102, 83, а има около 70-80 000 жители), с връзката си към околовръстното (примерно близо до кръстовището на Никола Петков и Борис ІІІ) може да се организира голям "буферен паркинг" за гражданите, идващи от южно направление, за какъвто няма място в Княжево. Според мен по този начин на гражданите ще им се причини по-малък дискомфорт при строежа (вижте сега всеки ден какво става на бул. Черни връх), и по този начин работите ще могат да се извършват по-бързо и по-ефективно. + това ценовата рамка на метрото може да се запази за тази част на града, дори и в нея да прибавим реконструкциите на тм5 и тм7.
За другия радиус на МД3 ще е много по-добре да отева на летището (проекта да свързване на летището с МД1 е като през кайлъка за гарата - разстоянието между младост и летището е почти същото като между центъра и летището). Оттам метрото да минава примерно през Сухата река и да отива на СУ.

Като добавка искам да отбележа, че живея в Красно село, на Бул. Бъкстон, което показва че се старая да съм обективен при посочването на трасетата.

Коментари към картата: Зелено - МД3, черно - скоростни трамваи, синьо - пешеходни връзки (надземни) меджу метро и трамваи.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 28.09.2009, 18:49:20
По този начин МД3 вместо да завива на Руски паметник с невъзможен завой може да продължи покрай МВР-болница, да прави завой наляво и да излиза на старото жп-трасе, което няма как да бъде ползвано. В този си участък метрото да излиза над земята и да продължава зад квартал Лагера и оттук почват вариантите за към Овча купел, С един завой може да се свърже и Красна поляна и да стига чак до околовръсното.
По принцип е много добра идеята Красна поляна, Овча купел и бъдещият комплекс около бившия Електрокарен завод да се свържат с бърза връзка с центъра. Но все пак старото жп трасе минава през места със слаби комуникационни връзки и индустриални зони, които ще останат (засега)- Данон, Обувния завод, ТЕЦ Земляне. Може би все пак вместо да минава надлъжно през тази зона е по-добре да я прекоси евентуално метротрасе към Овчите купели.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Unicode on 03.10.2009, 00:43:15
Хи-хи-хи-хи! :D :D Какво ще кажете за това "добро" и "смислено" предложение на Софийска Община за "скоростен влак" по МД3 (и по-специално по почти целия маршрут на трамвай №5):
 
Quote
Променят маршрутите на няколко автобуса от 1 ноември 2009 г.

Скоростен влак прекосява София за 20 минути
   
Трамваи ще свързват кварталите с метрото
   
ЗДРАВКА АНДОНОВА

Скоростен влак ще прекосява София, за да свърже двата края на града за 20 минути. Машината ще тръгва по линията на трамвай №5 от Княжево и ще стига до Руски паметник. Оттам влакът ще слиза под земята, за да свърже центъра с квартал "Левски" по третия лъч на метрото. Идеята е залегнала в новия устройствен план на София, който в момента се разглежда в комисиите на "Московска" 33.

Трамвайният транспорт да бъде подчинен на подземната железница, а част от линиите на наземните мотриси в центъра да бъдат закрити, предвижда още планът. Според него трамваите ще свързват крайните квартали със станциите на метрото.

Мотрисите ще минават по нови трасета от "Люлин" до бул. "Скопие" и от "Обеля" до "Ботевградско шосе", планират архитектите. В новия план е залегнало и пускането на трамвай от Семинарията до Студентския град, за който се говори от години.

Старият план на София действа от 46 години, когато населението в града е било с пъти по-малко, аргументира измененията главният архитект Петър Диков.

Маршрутите на автобусите до "Младост" и Студентския град ще бъдат променени най-рано на 1 ноември, стана ясно по време на заседанието на транспортната комисия вчера. Корекцията ще бъде направена след пускането на метрото и вероятно ще включва закриването на линия 313, сливането на линии 94 и 76 и пускането на студентския рейс 280 до Централна гара.
  Вестник "СЕГА", 01.10.2009 г., стр. 6

Същевременно се боя, че вече окончателно изчезнаха всякакви надежди МД3 да бъде нормално подземно метро и дефакто класическото метро в София остава само с с две линии (МД1 и МД2). В статията съм отбелязал безумното предложение за скоростния уж влак по трасето на третия (реално бивш) метродиаметър с червено. Освен това каква според вас ще е алтернативата на трамайното трасе по бул. "Македония", защото според мен такава няма да има :angry: :angry: (не знам дали някоя от другите трамвайни линии от ул. "Алабин" може да върти около Руски Паметник). :angry: :angry:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ShwangShwing on 03.10.2009, 01:05:41
Абе хора, аз малко се обърках. Моите представи бяха следните:
Разлика между метро и трамвай: метрото не се пресича с друг трафик, за разлика от трамвая
Леко метро - метро, на което станциите са разположени по-близо една до друга
Скоростен трамвай - трамвай, на който спирките са разположени по-надалече една от друга от нормалния трамвай
Така де, горните дефиниции едва ли са съвсем правилни, тъй като не съм ги видял никъде, ами сам съм си ги измислил, защото ми звучат логични. Обаче не мога да си измисля значението на скоростен влак :) . Така де, бърз влак означава влак, който спира само на големите гари. Скоростен влак си немам идея какво може да е...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 03.10.2009, 01:07:14
Аз също не съм чувал за квартал "Студентския град", ама... журналяята са големи изобретатели...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 03.10.2009, 15:43:38
Пак не е уточнен маршрута на този скоростен влак... Който какво ще е - експрес? Или ускорен бърз влак, какъвто има София-Варна? Е*аси информацията, дето публикуват тия хора - много приказки, никаква яснота!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gnushev on 04.10.2009, 10:23:54
Не знам какво точно са решили, но ми се струва, че просто в надземната част по Цар Борис 3 и Ботевградско ще си е същата грозотия. Не е ли по добре да се отложи проекта и да стане нещо смислено и преспективно вместо да си останат старите трамвайни линии в подобрен вариант. Ако трябва да съберем по 20 лева да стане както си трябва да е едно истинско метро  :angry:
Не може ли Цар Борис 3 да изглежда  примерно така  (http://www.bmrc.co.in/images/gallery/boulevard%20night%20copy.JPG)? Горе да минава метрото или така наречения скоростен трамвай или не знам какво си. Аз дори бих стигнал и до друго решение. Метрото да си е подземно метро, да има подобна естакада за транзитния поток от руски паметник до околовръстното. а долу ще остане вътрешнокварталния поток.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 04.10.2009, 12:22:17
Не разбирам манията за наземно или надземно трасе за МД3. Действително по-добре да се отложи с 5-10 години ако трябва, но след това да се изгради трасето като класическо метро, за да се запази метросистемата, а да не се изроди в някакво недомислие. Ако първите години би било от полза, тъй като във вид на естакада няма да има конфликтно преминаване на кръстовищата, то след 10 години тази естакада може да пречи за развитието на самия булевард. Затова мисля е по-правилен подхода, при който метрото се изгражда подземно и се оставя наземното пространство максимално освободено за развитие според нуждите на града напред във времето.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 04.10.2009, 12:30:32
Естекадата по Цар Борис III не е никакво решение - няма къде да се разположи...
Има два варианта - да я градят на мястото на трамвайното трасе, но от страната на трамвайното трасе вече сградите са толкова близо до улицата и са нови и скъпи, че ако вдигнат естекада на ниво трети етаж, собствениците ще нададат вой до небето!
Другия вариант е да затварят частично булеварда, за да къртят трамвайното трасе, да преместват пътните платна и естекадата да е в средата на булеварда, което е равносилно на копаене по открития метод на строителство за подземно трасе...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gnushev on 04.10.2009, 15:50:18
Извода е че най-правилният вариант е класическо подземно метро. С това сме съгласни всички. Сигурен съм, че дори и  Братоев е убеден в това. Въпроса е какво можем да направим за да стане истинско метро и да отпадне тоя глупав надземен вариант? Можем ли да повлияем по някакъв начин, защото иначе цялата дискусия е безмислена.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 04.10.2009, 17:12:30
Някой бе подхвърлил идея да се изпратят до основните електронни медии подробна информация за МД3 - плюсове и минуси на класическото и на новоприеманите през месец-два трасета. Дали има заел се с тази задача?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: popov.dinko on 04.10.2009, 20:05:13
  Ако продължава да се натоварва все повече и повече метрорадиус 1 и открият втори метрорадиус навреме преди да решат окончателно съдбата на трети метрорадиус - добре ! Но избързат ли с решението за леко метро, тогава зле...Казвам го в смисъл, че когато двете линии станат готови и със сигурност ще се натоварят и нуждата от подземна трета метролиния ще е необходима.
    И още - забелязахте ли премиерът Борисов колко присърце приел строителството на софийското метро и мисля, че работи добре за неговото развитие.  Добре ще е някой от форумците при удобен случай да го попита /например, когато обхожда обектите на метрото/ какво мисли той за варианта "леко метро".
Така де, някой да го попита на майтап, както също и Братоев - досега не съм чул ясно мнение от него за съдбата на метрорадиус 3
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Knoxville on 04.10.2009, 20:06:15
Много разбира той от метро, понеже..

за Борисов става въпрос  :P
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 04.10.2009, 22:52:32
Недей така - Братоев е строител, а не движенец. Така че : разбира и то много. Друг е въпросът доколко му тежи мнението при аргументация пред политиците (а те въобще не вникват в аргументите, ако в тях не присъства магическия израз "лична печалба").
Моето мнение също е : че по-добре да изчакат и да построят класическа подземна линия, вместо да загробват града с наземно-надземна линия на нещо, за което и те самите още нямат представа какво ще бъде, но въпросът вече е задвижен (а явно вече  и предрешен).
Единственият начин на противодействие е насочване вниманието на медиите и публично разясняване вредите (и несъвършенствата) на замисленото... но това е доста трудна работа.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: cyberdude on 07.10.2009, 16:22:42
В Кремиковци без метро, но пък в Овча купел - със
Общинарите натвориха сложни транспортни схеми в София  


Вторият лъч на софийското метро ще има отклонение до кв. "Дървеница", а третият лъч, който ще е с "бързи трамваи", ще има отклонение и за кв. "Овча купел".

Това одобриха днес съветниците от комисията по транспортна инфраструктура на Столичния общински съвет.

Метрото от първия лъч ще ходи до летище "София", а не както първоначално е прието в далекоперспективен план да стига до "Кремиковци".

След проверка се оказало, че трикилометровото трасе до комбината няма да има пътнически потенциал.
От "Метрополитен" предлагат при необходимост от транспортна връзка към "Кремиковци" тя да е продължение на третия лъч от бул. "Ботевградско шосе".

Третият лъч на софийското метро няма да има метростанция на пл. "Княз Александър Първи" /площад Батенберг/, както първоначално е предвидено, а ще минава от бул. "Ген. Скобелев", по бул. "П. Евтимий" и бул. "В. Левски", където около метростанцията на "СУ "Св. Климент Охридски" ще има връзка с първия лъч на метрото.

Третият лъч ще има и отклонение към "Овча купел", поради повечето живеещи там, отколкото по трасето към кв. "Княжево".

Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 07.10.2009, 16:33:36
В Кремиковци без метро, но пък в Овча купел - със
Общинарите натвориха сложни транспортни схеми в София  


Вторият лъч на софийското метро ще има отклонение до кв. "Дървеница", а третият лъч, който ще е с "бързи трамваи", ще има отклонение и за кв. "Овча купел".

Това одобриха днес съветниците от комисията по транспортна инфраструктура на Столичния общински съвет.

Метрото от първия лъч ще ходи до летище "София", а не както първоначално е прието в далекоперспективен план да стига до "Кремиковци".

След проверка се оказало, че трикилометровото трасе до комбината няма да има пътнически потенциал.
От "Метрополитен" предлагат при необходимост от транспортна връзка към "Кремиковци" тя да е продължение на третия лъч от бул. "Ботевградско шосе".

Третият лъч на софийското метро няма да има метростанция на пл. "Княз Александър Първи" /площад Батенберг/, както първоначално е предвидено, а ще минава от бул. "Ген. Скобелев", по бул. "П. Евтимий" и бул. "В. Левски", където около метростанцията на "СУ "Св. Климент Охридски" ще има връзка с първия лъч на метрото.

Третият лъч ще има и отклонение към "Овча купел", поради повечето живеещи там, отколкото по трасето към кв. "Княжево".
Доста положителни промени! Дано здравият разум най-сетне надделее над диковизма!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Dikovec on 07.10.2009, 16:34:35
На мен сми звучи добре. Само не мога да си представя от къде ще се отбива МД2 към Дървеница, ама няма значение.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 07.10.2009, 16:37:11
Само не мога да си представя от къде ще се отбива МД2 към Дървеница, ама няма значение.
През кв.Витоша и Студентски град. Но все пак, ако дискутираме това, да е в подходяща тема към МД2.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: RADOCVET on 07.10.2009, 16:44:59
 :fan: Браво! Най-нарая да им дойде акъла в главите и да премахнат безумното удължение на МД1 към кремиковци, както и дай боже да видим МД3 по класическото му трасе, само дано предвидят и станця на попа.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Borkata on 07.10.2009, 17:54:28
Обърнете внимание, че не се споменава връзка с МД2 на НДК!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 07.10.2009, 17:57:01
Да го сложат където трябва в центъра, пък после осстаналите надземни "скоростни трасета" по-лесно ще станат класическо метро, когато в Центъра си минава от където трябва...

Иначе ето още един "прочит" на новината:

http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2489251
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 07.10.2009, 18:24:15
Браво ! Сега остава да се откажат от TLMN (трамвайна линия с мания за величие) ... и да се върнат към изграждането просто на метро.  :rolleyes:
Аз тъкмо смятах да се включа с разработения (http://www.picatom.com/14/MS%20Batenberg-1.html) си проект за вестибюл на пл. "Батенберг"... и те взеха че се отказаха. :D

Само не си правете илюзии : ако е трамвайно трасе, то никога няма да може да се преустрои в метро - станциите (а те са си най-обикновени спирки) са дълги между 30 и 60 м. За автоматика, май, също ще трябва да забравим.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 07.10.2009, 18:28:40
Не вярвам да направят глупостта да изпердашат станции, дълги 60 метра. Това означава да спрат развитието на линията и еволюцията ѝ в класическо метро, нещо, за което Братоев е натъртвал неведнъж.
Да не говорим, че... комисията се е изказала по маршрута. Ако след година им се наложи след едно стабилно лоби да гласуват автоматиката и технологията и се гласува класическо метро, глупостите за наземните трасета по Борис III и Ботевградско ще заминат в боклука, където им е мястото...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 07.10.2009, 18:41:30
Не вярвам да направят глупостта да изпердашат станции, дълги 60 метра. Това означава да спрат развитието на линията и еволюцията ѝ в класическо метро, нещо, за което Братоев е натъртвал неведнъж.
Да не говорим, че... комисията се е изказала по маршрута. Ако след година им се наложи след едно стабилно лоби да гласуват автоматиката и технологията и се гласува класическо метро, глупостите за наземните трасета по Борис III и Ботевградско ще заминат в боклука, където им е мястото...

Преди една година в един от броевете на Строителство и града от м. март пишеше - още когато се обсъждаха най-различни вариянти, че подземното трасе ще се строй със щит и двупътен тунел, което предполага станции с 2 перона и дължина на станцията 80 метра, широчина на подземните станции 3-4 метра, а на откритите 2-3 метра. В зависимост от местоположението щели да са с 1 или 2 вестибюла, а ще се изграждат по открит способ в укрепени котловани. И сега като гледам изложената схема във вестника има подземна станция на 5-те кюшета, НДК, Попа, СУ и малко след пам. Левски. Пише също така, че след време при нужда надземният участк може да се преоформи като подземен.
Аз съм съгласен с тебе, че могат да го направят подземно след време, ама защо още от сега не се замислят за това нещо? Единственото положително е, че ще минава по класическият маршрут в центъра!

Ето за какво говоря : http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=468066
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 07.10.2009, 18:49:14
Ами, защото се инатят да минат тънко без да се усещат, че ще оскъпят много повече линията, ако след 5 години експлоатация се наложи да се затваря, за да се копае подземно...

Станциите би следвало да ги направят като за класическо метро - няма логика иначе да се прави друго яче. Важното е, че диковата олигофрения е вече минало...
Сега остава само да се говори за останалата част от трасето да е подземна - поне по цар Борис III. По Ботевградско и на естекада да е, пак ще е по-добре, отколкото наземно...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 07.10.2009, 18:55:30
Наистина няма логика да ги скъсяват и да са до 80 м., но ето пример е и МД1 - новите станции са по-къси от старите, което е абслурдно и няма никаква логика! Аз преди време бях споделил някъде, че ако оправдението им е парите да издрадят подземният участък в центъра първо - да речем от Пирогов до гара Подуене - така хем ще е обвързано трасето с двата трамвая и като се види къде е по-натоварено - Княжево или Ботевградско да почнат този участък първо да изграждат и да стигнат до крайната точка, а след това да захванат другият. Вярно трябваше да се направи някаква връзка в центъра с другите диаметри за влаковете, но можеха да обособят дадено място около Подуяне и там да държат влаковете, както в Берлин да речеме. Това също е вариянт, вместо да наливат пари за надземни трасета и после да ги оформят като подземни!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 07.10.2009, 19:09:04
Това също е вариант - ако първо изградят трасето от гара Подуене до Пирогов, може спокойно да построят трети коловоз след станцията между два едно пътни тунела, в който да домуват съставите и в този трети коловоз да е техническия надзор за подвижния състав.
В противен случай ще им се наложи да кандидатстват за пари за метродепото на МД-3, подземно трасе до Пирогов и да го направят като хората от-до...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 07.10.2009, 19:15:21
И колкото по-вече мисля, толкова по-вече се убеждавам, че това е най-удачният вариянт. Че дори първо подземното трасе да направят (+ място за композициите около Подуяне) и след това може да се издради открит участък по Ботевградско, защото там може да се направи подобно нещо на мост примерно и да се изгради депото някъде в полетата около Левски и да си продължат подземно под Борис.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 07.10.2009, 19:19:48
Те го планират депото да е в средата на обръщателна крива, в която влаковете да въртят като в трамвайно ухо и вътре в тая крива да е самото депо. Поне така беше в старите варианти на ОУП, което означава, че обръщателното колело до Враждебна ще си изграе роля ина подход от и до депото, но пък... е важно да оставят и технологична възможно МД-3 да продължи към Враждебна след време и поне до 20255 да е опрял в Околовръстното, където сега стягат нов бизнес парк с Метро, Билла и не знам си още какви екстри...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 07.10.2009, 19:25:43
Да там място бол колкото щеш за депо, а и нали се отказват от идеята МД1 да продължава от Летището към Кремиковци и при нужда МД3 ще бъде продължен до там, така че е логино технологично да е заложено продължението на там. Поне са гласували трасето през центъра и сега възникват многото въпроси - от къде до къде ще е подземно, как ще го построят наистина, къде ще са станциите и връзките с другите 2 диаметъра! Интересна дискусия се получава и е странно как с болерото още не сме се скарали, но се надявам това да не става в близко бъдеще поради много причини  :D
Ето според старият план къде е трябвало да е депото на МД3 : http://www.sofproect.com/images/web_maps/45_PodP_Sofia%20%28Custom%29.jpg
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 07.10.2009, 19:51:53
Сега е изключително важно да се помисли за две неща - в южния радиус е ясно, че надземно или наземно е напълно изключено да се изпълнява метро, поради пресичането с трафика, а евентуална естекада ще разруши и малкото останали нерви на хората, живеещи в новоизградената и скъпо струваща частна първа линия сграден фонд на булеварда от Пирогов та до отвъд Красно село. Така че съм сигурен, че след усвояване на парите за проектирането, общинарите ще гласуват южен подземен радиус. Всичко останало е чиста проба безумие... Дори в Ню Йорк няма естекада на 3 метра от прозорците на жилищните сгради...

А в северния е радиус е изключително важно да се преосмислят позициите на станциите - не е логично на кръстовището на големия ринг в метротрасето да няма станция. Не само защото по този ринг след време може да се появи кръговата линия, а и защото ще е лупаво потоците, събиращи се от транспорта, който так или иначе ще се появи по този ринг да увисват на Ботевградско...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: popov.dinko on 07.10.2009, 20:41:21
     Това, че предвиждат МД 3 да има връзка със станцията на СУ като начало добре. Те лека-полека ще си дойдат на нашата дума - класическа метролиния 3. Ще се поспори, ще се коментира и ще стигнат до правилно решение, надявам се. Но дано междувременно метролиния 1 се пълни до краен предел и работите по метролиния 2 вървят добре и тогава ще им дойде акъла в тиквите. Но дотогава ще берем грижа...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: sofianec on 08.10.2009, 10:40:12
Сега е изключително важно да се помисли за две неща - в южния радиус е ясно, че надземно или наземно е напълно изключено да се изпълнява метро, поради пресичането с трафика, а евентуална естекада ще разруши и малкото останали нерви на хората, живеещи в новоизградената и скъпо струваща частна първа линия сграден фонд на булеварда от Пирогов та до отвъд Красно село.

Ето как е реализирана метролиния 1 в Берлин.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Ubahn-Linea1.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Ubahn-Linea1.jpg)

По принцип съм против естакадите, но нищо не пречи да има естакади и на урбанизиран булевард, стига да се изолират от шума. На места в Берлин линията се приближава и на по-малко от 3 метра от сградите. В София с едно реорганизиране на булеварда може естакадата да се премести и в средата или паралелно на велоалеята, а булеварда да се сложи на мястото на сегашните линии. Тогава няма да са недоволни и богаташите с апартаментите, въпреки че за тяхното спокойствие не ме е много еня. Който иска пълно спокойствие си купува къща, а не апартамент на главна пътна артерия.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.10.2009, 10:58:18
Може също, ако се строи подземен тунел от Подуене до Пирогов, да се направи да бъде за нормални влакове, нещо като crossrail. Връзката с нац. ж.п. мрежа обаче при Подуене би била много трудна и скъпа.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.10.2009, 17:02:22
И ненужна...
Ето как е реализирана метролиния 1 в Берлин.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Ubahn-Linea1.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Ubahn-Linea1.jpg)

По принцип съм против естакадите, но нищо не пречи да има естакади и на урбанизиран булевард, стига да се изолират от шума. На места в Берлин линията се приближава и на по-малко от 3 метра от сградите. В София с едно реорганизиране на булеварда може естакадата да се премести и в средата или паралелно на велоалеята, а булеварда да се сложи на мястото на сегашните линии. Тогава няма да са недоволни и богаташите с апартаментите, въпреки че за тяхното спокойствие не ме е много еня. Който иска пълно спокойствие си купува къща, а не апартамент на главна пътна артерия.

Абе, хора... Вие чувате ли се какви ги говорите?
При положение, че имаме възможността да реализираме подземна линия, защо да съсипваме шанса на Цар Борис III да е по-озеленен?
каква е тая мания за естекади? Напълно изключено е естекада да минава толкова близо до болница с ранга на Пирогов, отделно по дължината на булеварда, едностранно откъм сградите.

Берлин си е Берлин... там ако ще и вътре в сградите да минава метрото, това нас не бива да ни засяга. Дай понеже в Ню Йорк метрото им е мръсно, да почнем да цапаме и ние. Какво все гледате на запад, като на някаква панацея? Айде стига вече...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 08.10.2009, 17:10:49
 Не се ядосвайте.
Важното е, че постепенно започва завръщането към първоначалната идея за МД-3
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 08.10.2009, 17:29:12
Като казаха А, време е и да кажат Б: да се строи с приоритет метротрасе към Овча купел (подземно, разбира се), а трамвайното трасе по ЦБ3 да си остане на този етап.
Пъ к ако основната форма в софийското метро ще е фльонга, може да изпълнят една от Овча купел до Люлин.
По този начин обслужването може да е само с едно мегадепо за трите диаметъра.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.10.2009, 17:59:40
Връзката къде ще е???
Трансферна връзка за пътници може да се направи на Сливница, ама за съставите едва ли може да се направи, освен ако не се изпълни някакво допълнително трасе от новата Сливница до депото...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 08.10.2009, 18:55:56
Връзката къде ще е???
Трансферна връзка за пътници може да се направи на Сливница, ама за съставите едва ли може да се направи, освен ако не се изпълни някакво допълнително трасе от новата Сливница до депото...
Разклонението на МД1-запад няма къде другаде да е, освен след МС Люлин. Може да се изпълни служебна връзка под Панчо Владигеров: Сливница-Люлин-3. Едва ли има проблеми пресичането да е на едно ниво, все пак става дума за служебна връзка.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.10.2009, 19:16:12
Не знам - фльонгите не ми допадат като вариант. Отсечка Люлин - Овча купел безспорно ще подобри обдлужването и на двата комплекса, но все пак нека това да не става за сметка на автономността на трасетата.
Според мен една отсечка, перпендикулярна на МД-1 може да е на естекада и евентуално да прави служебна връзка след МС Люлин, където е планирано отклонението за Люлин 1, но това означава изграждане на рампа и траншея от Кооперативния до Царица Йоана и после остра служебна крива към Люлин 1, където с пенделна маневра да се връща към Люлин, оттам още един пендел и към депото...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: sofianec on 08.10.2009, 22:16:50
При положение, че имаме възможността да реализираме подземна линия, защо да съсипваме шанса на Цар Борис III да е по-озеленен?
каква е тая мания за естекади? Напълно изключено е естекада да минава толкова близо до болница с ранга на Пирогов, отделно по дължината на булеварда, едностранно откъм сградите.

Берлин си е Берлин... там ако ще и вътре в сградите да минава метрото, това нас не бива да ни засяга. Дай понеже в Ню Йорк метрото им е мръсно, да почнем да цапаме и ние. Какво все гледате на запад, като на някаква панацея? Айде стига вече...

Защо мислиш, че надземно строителство означава да не е озеленен булевардът? Ето ти пример как метрото минава и през сградите, дето се подиграваш:

http://lh6.ggpht.com/_lMGJn46GNtE/SWD0XLChJoI/AAAAAAAAAVI/Z2Ikh7kfoQU/DSC00005.JPG (http://lh6.ggpht.com/_lMGJn46GNtE/SWD0XLChJoI/AAAAAAAAAVI/Z2Ikh7kfoQU/DSC00005.JPG)

Сградата минава между двете крила на Техническия музей в Берлин. Над метрото е сглобен самолет от въздушния мост до Западен Берлин. Туристите гледат от метрото част от историята на Берлин. Технически интресно, исторически интересно, един вид абележителност.

Нали разбираш накъде бия. Трябва визия за софийското метро, това е мащабен проект, който ще промени облика на града. Ще се изсипят много пари и част от тези пари могат да се използват за да се създаде един облик на града, който е уникален и създава нещо, което си заслужава да се види. Диаметър 1 на софийското метро е хубав, да. И нов, да. Но от архитектурна гледна точка е нищо. От станциите и цялостната концепция лъха духа на комунизма, няма и как да и иначе, щом строителството започва преди 30 години и е довършено през най-бедните години след избухването на демокрацията.

МД3 е друга работа, там нищо не е построено още, т.е. има време да се привлекат хора с визия за вида на града и да се построи нещо забележително, което да си кажат гостите на града, брей, в София знаеш ли какво метро видях.

Не казвам че трябва да е надземно. Може и да е подземно. Но да е забележително. Това е което исках да кажа.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.10.2009, 23:16:34
Значи не се подигравам. Не падам от Луната и знам, че има метротрасета през сгради и подобни конструкции.

Казвам ти - престани да даваш примери, които не се отнасят до дискусията. Надземно трасе по Цар Борис III може да се защити с подобна аргументация, ако проекта включва разичстване на сградите от двете страни и изграждане на цялостна урбанистична концепция за целия булевард. При положение, че концепцията за поръврхността вече е завършена и по нея се работи, не може да се присаждат някакви естекади, които нямат нищо общо с нея - ако идеята е да правим Франкенщайн... ама не е, нали?

МД-3 може да има атрактивна визия и като подземно трасе. Никой не е казал да се правят скучни станции. Даже напротив - вкарването на трасето под земята (под трамвайното трасе) и превръщането на трамвайното трасе в зелен пояс може да допринесе за оформянето на станции като тази:

(http://www.russiablog.org/strogino-metro-moscow.jpg)

така че - ако ще спорим за урбанистика, да спорим за урбанистика, ако спора ще е за архитектура, да е за архитектура. Между двете има огромна разлика...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: sofianec on 09.10.2009, 12:29:40
За града сигурно ще е по-добре трасето да е 100% подземно. Но вече никой не говори за такъв вариант. При 850 за класическия вариант срещу 200 милиона евро за трамвай съм убеден, че ще се наложи идеята за бърз трамвай. В България все още се избира най-евтиното, а не най-доброто. Четох безумната идея даже този трамвай да не е навсякъде обособен на различни нива, а да се регулира от светофари. Това вече не мога да го разбера. Една естакада би ускорила движението на един такъв бърз трамвай и той би придобил транзитния характер, който би трябвало да има, за да обслужва бързо крайните квартали. И което искам да кажа - място за естакада има при 40 метров булевард и второ аргуменът с реда сгради покрай булеварда е без значение, защото това е главна пътна артерия на София и сега шумът със сигурност е по-голям от едно бъдещо решение на 2 нива.

Още веднъж: от трите варианта - изцяло подземно метро, наземно метро с 2 нива на кръстовища и изцяло надземно изпълнение по отношение на трафик и фунционалност ако се избере евтино строителство бих избрал третия вариант. Ако има пари естествено първия. Но и при втория вариант може да се постигне добър вид на булеварда. Ето ти пак пример от Берлин (да, пак Запада, ех този лош Запад ;) ) от линия 3, която в крайните квартали излиза над земята. Зад дърветата има улица между другото, а на всяка станция двете платна са свързани с мост. Улицата ествествено е застроена (къщи, 2 до 3 етажа), и това е един от най-скъпите части на града в която живеят заможните хора с пари.

http://en.structurae.de/files/photos/2055/strassenbrucke_uber_u3_thielallee_berlin_dahlem.jpg (http://en.structurae.de/files/photos/2055/strassenbrucke_uber_u3_thielallee_berlin_dahlem.jpg)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 09.10.2009, 12:39:14
Не мога да давам паралели между станция Обеля и Сердика - станция Обеля може да изглежда така в Обеля, но ако бяха използвали нейния вариант на мястото на Сердика, центъра щеше да е съсипан.

Как можеш да даваш пример с метротрасе през гора/парк като методика на изпълнение за булевард, който в следващите 10 години ще бъде на 50% от дължината си, интегриран в градското сити?

Цар Борис III е централен булевард, не магистрала или пътна артерия. Той е БУЛЕВАРД, което означава, че функцията му е ПЪРВО УРБАНИСТИЧНА, после ТРАНСПОРТНА.
Функционалността на южна тангента няма нищо общо с Цар Борис III, тъй като първата се използва предимно заради транспорта и трафика, после за създаването на визията на района, докато Цар Борис III създава визията за южен вход на Центъра, после играе ролята на транспортен възел за Централен район.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: sofianec on 09.10.2009, 13:36:26

Как можеш да даваш пример с метротрасе през гора/парк като методика на изпълнение за булевард, който в следващите 10 години ще бъде на 50% от дължината си, интегриран в градското сити?



Тук си в грешка, това не е парк нито гора, а улица, и между двете нива на сградите има по-малко разстояние отколкото между сградите от двете страни на Цар Борис. Разгледай района в Гугъл Мапс. Както ти казах това е богаташки район сравним с Бояна за София.

http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=berlin+dahlem&sll=51.151786,10.415039&sspn=13.689395,39.506836&ie=UTF8&hq=&hnear=Dahlem+Berlin&ll=52.45648,13.289294&spn=0.001621,0.004823&t=h&z=18 (http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=berlin+dahlem&sll=51.151786,10.415039&sspn=13.689395,39.506836&ie=UTF8&hq=&hnear=Dahlem+Berlin&ll=52.45648,13.289294&spn=0.001621,0.004823&t=h&z=18)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 09.10.2009, 16:07:50
(http://skepticalteacher.files.wordpress.com/2009/08/facepalm.jpg)

Изобщо не съм в грешка - това е гора с къщи, а не зелен пояс в централна градска зона. Примерите ти са несъпоставими, както са несъпоставими гара Ребърково и Кингс Крос - и двете са гари, но факторът натовареност е в рамките на стотици единици разлика. Тази улица в Берлин функционира по съвсем различен начин с околното пространство от бул. Цар Борис III...

Въпрос:

Защо подобно решение не е взето в централен Манхатън? Защо там нямаме такива зелени ивички с пасторални пейзажи, през които влаковете да се носят като мираж?

Отговор:
Защото Манхатън е сити - централният район на голям град, в който всеки квадратен сантиметър площ е прескъпа. Всичко се използва на макс, дори зелените ивици, доколкото ги има са компактни и обосновани с трафика и в тях се комбинират множество функции...

По същата логика - подобни решения, колкото и да са красиви и колкото и да радват естета във всеки един от нас, не могат да намерят приложение в обсъжданата отсечка, не защото мразим зелените площи, а защото булевардът функционира по друг начин от пасторална обходна уличка в рядко застроено и богато озеленено и направо залесено предградие.

Тъй като бул. Цар Борис III скоро ще навлезе в критичен период от своето развитие, а именно - осевото му преформатиране (което вече е факт в над 50% от дължината му към настоящият момент), не можем и да мечтаем за комбинация зелена площ + наземно/естекадно трасе+булевард+пешеходна ос+обслужващ пресечен и надлъжен трафик. Ако имахме възможност за такъв вариант без да осакатим проводимостта на булеварда, той трябваше да е 80 метра широк, за да можем да поместим градинките, дървенцата, наземното трасенце, платната,  локалните, детелините и общо взето - няма как да стане без да изръшкаме сгради за няколко милиона лева...

Предвид, че булевардът функционира като вход южен център, той трябва да е стегнат, прибран, изчистен, което означава, че всеки скоростен транспорт трябва да бъде вкаран под земята, габарритите на самия булевард да се запазят и оптимизират - преходни рампи, тунели и трасета за пресичане на перпендикулярните потоци без светофари, където е възможно и освободеното място от трамвая да се преформи на стегната, буферна зелена ивица, в която да се вкарат урбанистични функции - пейки, алеи, велоалеи, входове/изходи на метростанции/евентуално някой друг стъклен купол на някоя от станциите, за да се създаде архитектурно оформление, което да е атрактивно и да "вкара" малко светлина в метрото...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gnushev on 09.10.2009, 21:49:52
Предвид, че булевардът функционира като вход южен център, той трябва да е стегнат, прибран, изчистен, което означава, че всеки скоростен транспорт трябва да бъде вкаран под земята, габарритите на самия булевард да се запазят и оптимизират - преходни рампи, тунели и трасета за пресичане на перпендикулярните потоци без светофари, където е възможно и освободеното място от трамвая да се преформи на стегната, буферна зелена ивица, в която да се вкарат урбанистични функции - пейки, алеи, велоалеи, входове/изходи на метростанции/евентуално някой друг стъклен купол на някоя от станциите, за да се създаде архитектурно оформление, което да е атрактивно и да "вкара" малко светлина в метрото...
Абсолютно съм съгласен само бих добавил следното. Освен, че е вход булевардът е и доста натоварен изход. Аз бих вкарал метрото под земята, а до него още един тунел с поне две ленти в посока на излизане от София. От руски паметник поне до околовръстното. На всяко кръстовище да може да се влиза в този тунел, но е и да се излиза. Просто транзитен изход.

Хората по света вкарват цели магистрали под земята.
ПРИМЕР БИГ ДИГ част 1 (http://wwww.vbox7.com/play:b31c0b55) част 2 (http://wwww.vbox7.com/play:8ce8862a)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: popov.dinko on 09.10.2009, 21:58:28
    Браво, Болеро ! Много ясно и точно се изрази. Като, че ли си танцуваш болерото.

    Метролиния 3 трябва да си е подземна ! Не виждам друга алтернатива.
Булевард Борис ІІІ си е уникален булевард, нищо, че още не е напълно завършен. Уникален е защото е дълъг, прав и що годе широк и е югозападния вход на столицата. Парадния вход за гърци и македонци.
Отдавна съм казал и аз, че на метрото /в случая/ мястото му е под земята. А отгоре зелен килим с дървета, фонтани и велоалея, и хубава колонада от красиви сгради/защо не и небостъргачи/ от Княжево до площад Македония... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: sofianec on 09.10.2009, 23:03:32
И кой ще го плати това? ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 09.10.2009, 23:52:46
И кой ще го плати това? ;)

Който плати и другите линии. Хората строят една линия на стойност 20 милиарда евро с дължина под 20 км...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 10.10.2009, 00:08:26
И кой ще го плати това? ;)

Само преди година имаше бюджетен излишък от над милиард лева...И без това докато дойде време за МД3 ще сме излезли от кризата..пари има достатъчно, но няма мисъл- това е проблема.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 10.10.2009, 13:19:48
Бюджетът не може да поеме небостъргачите, но частни инвеститори, които да оформят вход за центъра с небостъргачи и модерни сгради - с лопата да ги ринеш...
Общината/държавата да поеме изграждането на булеварда като хората... пък лъскавите сгради няма да закъснеят...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boris on 10.10.2009, 17:51:25
Днес във в-к "Труд" има интервю с Петър Диков. Казва, че очаква третия лъч на метрото да е готов до 2016 и че ще бъде високоскоростен трамвай. Има и друга статия, в която се цитира Братоев, който казва че през Януари започва планирането на диаметъра. Не се споменава високоскоростен трамвай, но казва че ще бъде подземно само между пам. Левски и Руски пам.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 11.10.2009, 00:50:34
Значи за Цар Борис ІІІ се оформят 3 хипотези:
1. Надземно със светофари
2. Надземно на естакада
3. Подземно.

Хипотеза 1 е напълно безсмислена. В този случай просто не говорим за високоскоростен трамвай/леко метро, а за удължаване на ТМ5 до Пам.Левски и Подуене.
Естествено, хипотеза 3 е най-чиста. Но ще трябва здраво да дълбаят, тъй като 1-во подземно ниво е резервирано за напречните пробиви - на Гешов функционира, предстоят на Пирогов и Житница.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: iashu on 11.10.2009, 11:11:25
Значи за Цар Борис ІІІ се оформят 3 хипотези:
1. Надземно със светофари
2. Надземно на естакада
3. Подземно.

Хипотеза 1 е напълно безсмислена. В този случай просто не говорим за високоскоростен трамвай/леко метро, а за удължаване на ТМ5 до Пам.Левски и Подуене.
Естествено, хипотеза 3 е най-чиста. Но ще трябва здраво да дълбаят, тъй като 1-во подземно ниво е резервирано за напречните пробиви - на Гешов функционира, предстоят на Пирогов и Житница.

може и да е нагоре- надоле- подземно при пресичанията, наземно в останалата част.
това сигурно е кофти вариант де, не че го предлагам, но е обмислян
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 11.10.2009, 11:52:05
Значи за Цар Борис ІІІ се оформят 3 хипотези:
1. Надземно със светофари
2. Надземно на естакада
3. Подземно.

Хипотеза 1 е напълно безсмислена. В този случай просто не говорим за високоскоростен трамвай/леко метро, а за удължаване на ТМ5 до Пам.Левски и Подуене.
Естествено, хипотеза 3 е най-чиста. Но ще трябва здраво да дълбаят, тъй като 1-во подземно ниво е резервирано за напречните пробиви - на Гешов функционира, предстоят на Пирогов и Житница.

За Гешов е ясно, че ще трябва да се гмурнат под него, но за Житница може да повдигнат малко Борис III, за да може и Житница да не стъпи толкова дълбоко, за да се вдигне и котата на метрото...
Варианти - с лопата да ги ринеш. Буквално и преносно...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: elbi on 11.10.2009, 12:13:34
Значи за Цар Борис ІІІ се оформят 3 хипотези:
1. Надземно със светофари
2. Надземно на естакада
3. Подземно.

Хипотеза 1 е напълно безсмислена. В този случай просто не говорим за високоскоростен трамвай/леко метро, а за удължаване на ТМ5 до Пам.Левски и Подуене.
Естествено, хипотеза 3 е най-чиста. Но ще трябва здраво да дълбаят, тъй като 1-во подземно ниво е резервирано за напречните пробиви - на Гешов функционира, предстоят на Пирогов и Житница.
Забравил си че подземно ще мине и Тодор Каблешков.Навремето писаха че ще бъде на две нива където е възможно,т.е вариантът който се предлага е само вариант 1.Ако мислеха за вариант 2 нямаше да има такаква разлика в цената сравнена с метрото.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 11.10.2009, 13:28:33
1.Днес във в-к "Труд" има интервю с Петър Диков. Казва, че очаква третия лъч на метрото да е готов до 2016 и че ще бъде високоскоростен трамвай.
2.Има и друга статия, в която се цитира Братоев, който казва че през Януари започва планирането на диаметъра.
3.Не се споменава високоскоростен трамвай, но казва че ще бъде подземно само между пам. Левски и Руски пам.
Всъщност точно от този материал става ясно какво точно се мисли за момента.
1.Само че не бива да се казва, че е трети лъч на метрото, а вариант за сравнително бърз транспорт югозапад-североизток. Самото определение високоскоростен трамвай е някак си смешно и неясно. Става дума за трамваи в обособено трасе, но обикновено техните скорости са до 60 км/ч. Общо взето трамваите из Европа се движат с такава скорост. И нашето трасе на №5 е най-подходящо и възможно, дори в сегашния си вид за по-високи скорости.
2.Звучи оптимистично, че започва проектиране, но какво точно ще се проектира? Със сигурност не е цял метродиаметър, а вероятната връзка между съществуващите трамвайни трасета.
3. И отговорът е даден, подземно е само между двата паметника. На пръв поглед няма нищо лошо, дори е фантастично да се проектира тунел между паметника Левски и Руски паметник, но той ще се проектира със заложени норми за трамвай, т.е. кривите за връзки с надземните трасета след двата паметника няма да отговарят на изискванията за строителство на метро.

По принцип няма нищо лошо да има и друг сравнително бърз транспорт, има и в други европейски градове трамваи, преминаващи подземно само през центъра, но по-добре ще бъде за София да има 3 метролинии. Дори и в градове със значително по-добър трамваен транспорт се мисли и за метротрасета.
Все пак при това трасе още не всичко е изяснено. Например участъкът Подуяне-пам.Левски е надземен, пък той дори не е обособено трасе.........
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 12.10.2009, 14:11:13
Отностно МД3 и отклонението му към Овча купел се сетих за плановете да се прокара широкият трамвай 22 от Красна поляна до там. В тази връзка понеже от СО много искат МД3 да е с "бързи трамвай" нищо чудно от Борис 3 да вържат трасето през банята на квартала и след това през полетата на О.К. каквито бяха плановете за транвайното трасе. Не е изключено и тази глупост да направят, но все се надявам да им дойде акъла.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 14.10.2009, 09:16:46
Отностно МД3 и отклонението му към Овча купел се сетих за плановете да се прокара широкият трамвай 22 от Красна поляна до там. В тази връзка понеже от СО много искат МД3 да е с "бързи трамвай" нищо чудно от Борис 3 да вържат трасето през банята на квартала и след това през полетата на О.К. каквито бяха плановете за транвайното трасе. Не е изключено и тази глупост да направят, но все се надявам да им дойде акъла.

По-добре този трамвай, като се построи, да се ползва да кара пътниците от Овча купел до метростанциите, както е проектът за трамвай в Надежда сега.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gnushev on 22.10.2009, 20:14:14
Мисля си като искат да спестят, защо да бързат да направят измисления бърз трамвай? Специално за наземния участък по Ботевградско (аз съм от кв. Левски) бих предпочел да направят метрото до паметника Левски, да спрат трамваите 22 и 20 и да с пуснат линията 21  (  от Дружба може и от Горубляне до Левски) но да минава през паметника Левски ( около него де) и да прави връзка с метрото. Когато се намерят пари да се помисли вече за подземен вариант към кв. Левски. И дали да е под Ботевградско или по добре под Вл. Вазов. Така ще се спестят малко парички за да се помисли за подземен вариант по Цар Борис 3.


Всъщност трудно ще стане да минава около паметника! Но може паметника да стане последна спирка на 22 и 20 или нещо такова.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 22.10.2009, 22:56:06
Мисля си като искат да спестят, защо да бързат да направят измисления бърз трамвай? Специално за наземния участък по Ботевградско (аз съм от кв. Левски) бих предпочел да направят метрото до паметника Левски, да спрат трамваите 22 и 20 и да с пуснат линията 21  (  от Дружба може и от Горубляне до Левски) но да минава през паметника Левски ( около него де) и да прави връзка с метрото. Когато се намерят пари да се помисли вече за подземен вариант към кв. Левски. И дали да е под Ботевградско или по добре под Вл. Вазов. Така ще се спестят малко парички за да се помисли за подземен вариант по Цар Борис 3.


Всъщност трудно ще стане да минава около паметника! Но може паметника да стане последна спирка на 22 и 20 или нещо такова.
Владимир Вазов или Ботевградско сме го дискутирали надълго и нашироко в предните страници на тази тема, има и много нагледен материал по въпроса.

Трамвайно колело на Пам.Левски е абсолютно невъзможно предвид интензивното движение и невъзможността да се разшири кръга. Естествено и метростанция няма как да стане - предната ще е на университета на нищожно разстояние.
Връзка на ТМ20 с МД3 ще се прави на Подуене, а оттам ТМ20 ще я прекарат по Данаил Николаев и Дондуков.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: EuroDance on 22.10.2009, 23:40:19
Това с 20 по Данаил Николаев и прехода от него към Дондуков, както вече бе коментирано, звучи доста изчанчено. Интересно ми е как трамвай 20 ще се изкачи на моста Чавдар (в края му откъм Дондуков), не че нямаме такива трамваи в София (бул. България), но просто не мога да си я представя тази картинка... 20 и 22 по Мадрид са класика, тъй че третия диаметър не го чакам с особено нетърпение, въпреки че живея в Сухата река.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Vladislav on 23.10.2009, 00:24:12
Днес, т. е. вчера от "Дневник":

За бъдещето е оставено и строителството на третия диаметър от кв. "Княжево" към кв. "Левски". "Догодина ще започнем предпроектните проучвания за този участък", каза Братоев. Все още не е ясно как ще минава трасето през центъра на града. "Засега имаме три варианта и проучванията трябва да покажат кой е най-добрият", допълни шефът на "Метрополитен".  ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 23.10.2009, 02:21:38
Това с 20 по Данаил Николаев и прехода от него към Дондуков, както вече бе коментирано, звучи доста изчанчено. Интересно ми е как трамвай 20 ще се изкачи на моста Чавдар (в края му откъм Дондуков)
Най-вероятно южното платно на Данаил Николаев ще "изяде" зелената разделителна ивица, а трамваят на естакада ще възлезе на края на новия мост Чавдар. Излизането на пътел възел Мадрид/Данаил Николаев хич не си го представям, освен с байпас по Черковна и Мадрид.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 23.10.2009, 02:51:52
Днес, т. е. вчера от "Дневник":

За бъдещето е оставено и строителството на третия диаметър от кв. "Княжево" към кв. "Левски". "Догодина ще започнем предпроектните проучвания за този участък", каза Братоев. Все още не е ясно как ще минава трасето през центъра на града. "Засега имаме три варианта и проучванията трябва да покажат кой е най-добрият", допълни шефът на "Метрополитен".  ;)

Е, нали СОС гласуваха трасето вече бе?
Това даже тука го коментирахем:
http://www.dnes.bg/sofia/2009/10/07/v-kremikovci-bez-metro-no-pyk-v-ovcha-kupel-sys.78850
Кой не си е сверил инфото...
Или вече стават някакви пълни мизерии в нашата бюрокрация...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Vladimircho on 23.10.2009, 03:05:11
Кой ги знае и те какво са гласували  :angry:. Нещо бая се офлянкват за частта на трасето в центъра на София.И не казват нищо ново.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 23.10.2009, 04:09:13
Нещо се опитват да направят. Или да заглушат тия от нас, които слушаме и се интересуваме, като пускат медийни кьор-фишеци... или търсят обратният ефект...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gnushev on 23.10.2009, 07:21:24
Не знам каква точно е идеята с тоя маршрут на 20, но по интересното е кой ще се качва и слиза в тоя участък? Е това вече са пари на вятъра. При направен и отремонтиран релсов път по Мадрид И Янко Сакъзов да се харчат пари за ново трасе, което ще е по-дълго и с по малко пътници...  :angry:
Щом връзката на 20 ще е на Подуене нека си останат и двата трамвая, а метрото първоначално да стига до Подуене.
Няма ли кой да ги заведе тия хора до Ботевградско да видят как върви трамвая там и да обяснят  какво точно предимство ще има това леко метро пред трамвая. То май ще си е чист трамвай както го мислят щом ще спира на всички спирки, ще е на едно ниво с пътя, ще го пресичат коли и хора (по никакъв начин не може да накараш някои хора да ползват подлезите). В тази връзка какви ще са точно тия мотриси за това леко метро? Такива, които хем не стават за метрото , хем не стават за трамвай. Значи не могат да се ползват за метродиаметър 1 и 2. Това означава, че метродиаметър три ще си е в този вид до като не се изпочупат тия мотриси. Ами замисленото продължение... ? Пак харчене на пари без преспективно. :(
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 23.10.2009, 10:06:59
Противоречивата информация идваща от нашите държавници не е знак за нищо добро. как може да се говорят приказки на изуст? Това от страна на Братоев е просто недопустимо. Не съм го очаквал точно от него.

Просто не е възможно веднъж да казват че трасето е гласувано вече, а после шефа на метрото да твърди старите приказки че ще се търси най-изгодният от три варианта... :angry:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 23.10.2009, 11:09:52
Съмнявам се, че го е казал на това събитие. Като нищо може да са го лепнали от стари материали без да са се допитали до източниците си и да сверят истината...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 23.10.2009, 11:31:05
Аз също се съмнявал да го е казал - може да са му преиначили думите или както се получава в повечето случай разбрал-недоразбрал. Но така или иначе още нищо сигурно няма към момента - остава само да изчакаме да изготвят техническият проект на трасето, а до тогава всичко е догатки и мистерии!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 23.10.2009, 11:55:43
........ Но така или иначе още нищо сигурно няма към момента - остава само да изчакаме да изготвят техническият проект на трасето, а до тогава всичко е догатки и мистерии!
Да, многократно се убеждаваме, че наистина още нищо не е изяснено.
Май скоро няма да има и технически проект, след като още не е уточнено къде ще бъде трасето.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 23.10.2009, 12:16:00
Това с 20 по Данаил Николаев и прехода от него към Дондуков, както вече бе коментирано, звучи доста изчанчено. Интересно ми е как трамвай 20 ще се изкачи на моста Чавдар (в края му откъм Дондуков)
Най-вероятно южното платно на Данаил Николаев ще "изяде" зелената разделителна ивица, а трамваят на естакада ще възлезе на края на новия мост Чавдар. Излизането на пътел възел Мадрид/Данаил Николаев хич не си го представям, освен с байпас по Черковна и Мадрид.
Възможно е и друг вариант. Метрото да е около ж.п. трасето.
Все още не е уточнено дали ще бъде под Мадрид. Аз продължавам да съм за вариант под Дондуков. И след като стигне до Чавдар продъпжава не успоредно на булеварда, а към Подуене под ж.п. трасето. След Подуене и пл.Пирдоп с лека крива минава под Пушкин към парка на Герена.....
По-нататък в североизточна посока, след пресичането на Вазов, в дясно от Ст.Караджа метротрасето може да продължи и на естакада и да достигне някога от северната страна на сегашния комплекс Левски.
Така няма да е нито по Ботевградско, нито по Тодорини кукли, нито по Вл.Вазов. Може би пък точно районът северно от Левски някога ще стане голям квартал и ще има нужда от транспорт за много пътници.
Така ще си остане и трасето на доказалия се 22.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: AROS on 23.10.2009, 13:58:23
най добре си е под дондуков завивайки от васил левски и продължава по в. вазов на естекада в участъка с реката и после от страни на булеварда на естекада или потъва отдолу по протежението на в.вазов и по ботевградско полсле, може да има и лъч до летището
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 23.10.2009, 16:23:20
Не знам вече кой вариант е по-добре...
Под Владимир Вазов звучи много добре, обслужва Хаджи Димитър, Левски и Сухата река, Герена, но от друга страна съм привърженик на трасето под Ботевградско, въпреки  че и размяна - трамвай по Ботевградско, метро под Вазов звучи добре, но аз явно съм си фен на класическото трасе хахаха
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 23.10.2009, 16:32:18
 Толкова доколкото Ботевградско въобще не се спряга за класическо метро, а София има нужда от трета метролиния, добре е да се разгледат и други варианти.
София ще расте на север-североизток, трябва ако не сега, а до 5 години, задължително да е изчистена идеята за трасето на МД-3, дори и проектът да е готов.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 23.10.2009, 16:52:03
Не, не споря, просто си мисля, че Ботевградско е по-лесно за изпълнение на метро, а по Вазов да минава трамвай, който да обслужва локално района...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 23.10.2009, 17:17:08
Не, не споря, просто си мисля, че Ботевградско е по-лесно за изпълнение на метро, а по Вазов да минава трамвай, който да обслужва локално района...
Още по-малко аз пък обичам да споря, сгласен съм по принцип. Но да се прави трамвай по Вазов, ако метрото е по Ботевградско, не виждам да стане. Общо взето нови трамвайни трасета трудно се правят, затова е добре да се поддържат и подобравят съществуващите.
В тази връзка е по-добре метрото да е по Вазов, а трамваят да си остане по Ботевградско. Тук има много такива предложения. Все пак 22 е едно от най-добрите трасета в София. Да не говорим, че никой за момента не предвижда истинско метро под Ботевградско, а .....някакво подобие.
И понеже още нищо не е решено, а може и да се строят квартали северно от Левски, затова предложих и вариант някъде между Левски и Чепинско шосе.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 23.10.2009, 18:40:20
Там при всички положения трябва да се наблегне, защото от северния край на ж.к. Левски до бъдещето трасе на северната скоростна градска магистрала 100% бързо ще се застрои с някакви офиси и т.н.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 23.10.2009, 19:17:31
Ако обърнете няколко страници назад, ще видите, че тъпчем все на едно място - около Вл.Вазов има повече жилищни райони, по Ботевградско строителството ще излезе по-евтино. Втората оферта звучи далеч по-примамливо - 5-6 км трасе без нито един квадратен сантиметър за отчуждаване.

При всички случаи години напред ще се променят решенията, както се случи с МД1.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 24.10.2009, 01:44:14
Егати Соломоновото решение хахахха
Трета линия може да е по Взов, а за Ботевградско и България може да е скоростен трамвай...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 24.10.2009, 14:34:07
Реално погледнато, североизточните квартали по население и гъстота са несравними с Люлин, Младост, Дружба, Надежда, Овча купел. Еле пък две скоростни линии до центъра ще са съвсем пресилени.
Най-добре ще е МД3 да се раздели на 2 лъча от театър София, като единият да е в северна посока - по продължението на Евлоги Георгиев през Хаджи Димитър към Малашевци и Бенковски. Естествено, най-напред да се изгради североизточният лъч. Докато стане това, Малашевци и Бенковски ще са застроени като нормални градски комплекси.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 24.10.2009, 15:17:24
Реално погледнато, североизточните квартали по население и гъстота са несравними с Люлин, Младост, Дружба, Надежда, Овча купел. Еле пък две скоростни линии до центъра ще са съвсем пресилени.
Най-добре ще е МД3 да се раздели на 2 лъча от театър София, като единият да е в северна посока - по продължението на Евлоги Георгиев през Хаджи Димитър към Малашевци и Бенковски. Естествено, най-напред да се изгради североизточният лъч. Докато стане това, Малашевци и Бенковски ще са застроени като нормални градски комплекси.

Никой не е казал, че метро трябва да се строи само там, където живеят стотици хиляди. Ако обшината всяка година условно отпуска по 250 милиона за метро линии, след 10 години ще дойде ред и на по-малки квартали като Хаджи Димитър. Но принципът трябва да бъде, всички линии на градския транспорт един ден да се заменят с метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: NiGhtPiSH on 24.10.2009, 15:53:07
Златине, чуваш ли се всички линии да се заменят с метро. Това е нереално и нецелесъобразно!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 24.10.2009, 16:09:27
Златине, чуваш ли се всички линии да се заменят с метро. Това е нереално и нецелесъобразно!
Цената от 20 млн. за 1/2-километров тунел му се видя малка и рентабилна да направим всичко метро!  :P
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 24.10.2009, 17:53:35
Чакам деня, в който ще пътувам по метролиния Гео Милев-Кокалянското ханче...
М-м-м-м-м - гледката на мокри деца, шляпащи по бански в метрото на връщане от Панчаревското езеро ще ми напълни душата... хахахха

Иначе - в нашата Вселена...
По ОУП се предвижда тунел от Евлоги Георгиев до Владимир Вазов, което ме накара да се замисля...
Ако метрото си остане по Ботевградско, а по България/Евлоги Георгиев се наложи скоростен трамвай, то той ще може да ползва този тунел и да прави връзка и с ж.п. транспорта, макар че само за спирка може да се говори, тъй като Поддиене е прекалено близо и заедно с автомобилния поток да излезе на Вазов и оттам - по естекада над реката да следва булеварда до Враждебна, където да прави връзка с МД-3.

Тази естекада след време лесно ще може да се преформи за метро, ако се конструира като за такова...

Така МД-3 си остава непокътнат, а целия североизточен район получава не по-малко ефективна връзка.

ЛЕГЕНДА:

Червено - тунел;
Синьо - наземно трасе (автономно или по тертипа на това в Надежда);
Жълто - естекада;
Лилави плазмоддии - станции + подлезни/надлезни връзки.

ЛИНК ЗА СВАЛЯНЕ:
http://tranz.it/load.php?id=uupTBZkGd9vCIqbZ400988
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: borosport on 24.10.2009, 18:12:35
Реално погледнато, североизточните квартали по население и гъстота са несравними с Люлин, Младост, Дружба, Надежда, Овча купел. Еле пък две скоростни линии до центъра ще са съвсем пресилени.
Най-добре ще е МД3 да се раздели на 2 лъча от театър София, като единият да е в северна посока - по продължението на Евлоги Георгиев през Хаджи Димитър към Малашевци и Бенковски. Естествено, най-напред да се изгради североизточният лъч. Докато стане това, Малашевци и Бенковски ще са застроени като нормални градски комплекси.

Никой не е казал, че метро трябва да се строи само там, където живеят стотици хиляди. Ако обшината всяка година условно отпуска по 250 милиона за метро линии, след 10 години ще дойде ред и на по-малки квартали като Хаджи Димитър. Но принципът трябва да бъде, всички линии на градския транспорт един ден да се заменят с метро.
250 млн. на година за метролинии няма да има и след 10 години. Това е 1/4 от бюджета на София. И това само за метро. Те сега и по 50 млн. не могат да си позволят пък за 250 да не говорим.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: conecto on 25.10.2009, 20:15:33
Най-реалистично ми звучи свързване са съществуващото трасе по Ботевградско с тунел, който ще излиза на мястото, където сега 22 заедно с автомобилите "потъва" под коловозното развитие на Подуяне. Ще пипнат това-онова по линията, прелезите, ще заварят наставите,  най-много да пооправят спирките и естествено смяна на КМ според типа на токоснемането на "скоростния трамвай". Евентуално синхронизация на светофарите според движението на мотрисите.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: borosport on 30.10.2009, 20:18:25
 На година отиват към 100 млн. лева субсидии за ГТ и не повече от това за транспорт и инфраструктура като цяло. Това са общински пари, тук не включвам европейски пари.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Vladislav on 19.11.2009, 19:18:11
Нещо аз явно не разбирам или не успявам да следя какво се говори за МД3. Вижте каква статийка отпреди месец и нещо намерих:

NEWS.BG 07.10.2009, 16:51
Средно 163 000 се качват в софийското метро дневно
news.bg
Коментари (4)
Средно 163 000 души използват софийското метро на ден само месец след като заработи пълният 18 километров участък от „Младост" до „Обеля".

Ръководителят на „Метрополитен" Стоян Братоев отича почти два пъти увеличение на пътникопотока в този месец.

Той обясни, че е планирано до края на годината тези цифри да са между 140 000 и 150 000 дневно, вече към края на 2010 година пътниците да бъдат 170 000, а през 2011 година - 190 000.
В сравнение с планираното още към днес може да се каже, че дневно близо 20 000 пътника повече от предвиденото се качват на метрото.

Стоян Братоев обясни, че непрекъснато се работи по сигурността на линиите и на трафика.

Вторият лъч на софийското метро ще има отклонение до кв. "Дървеница", а третият лъч, който ще е с "бързи трамваи" ще има отклонение и за кв. "Овча купел".
Това гласуваха днес съветниците от комисията по транспортна инфраструктура на СОС по предложение на "Метрополитен".

Първият лъч ще стига до летище "София", а не както първоначално е прието в далекоперспективен план до "Кремиковци", тъй като е необходимо изграждането на три километрово трасе без никакъв пътнически потенциал, което минава под "мъртвата зона" на летището и под пистите.

От "Метрополитен" АД предлагат при необходимост от транспортна връзка към "Кремиковци" тя да е продължение на третия лъч от бул. "Ботевградско шосе".

Третият лъч на софийското метро няма да има метростанция на пл. "Княз Александър Първи", както първоначално е предвидено, а ще минава от бул. "Ген. Скобелев", по бул. "П. Евтимий" и бул. "В. Левски", където около метростанция "СУ "Св. Климент Охридски" ще има връзка с първия лъч на метрото. Третият лъч ще има и отклонение към "Овча купел", поради повечето живеещи там.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gnushev on 07.12.2009, 09:24:16
През 2010 г. започва техническа подготовка на трети метродиаметър (http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=826526)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: EuroDance on 07.12.2009, 11:27:25
Новините не са много добри, хората си държат на скоростния трамвай...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 07.12.2009, 11:30:34
Спокойно - ако в цифрите включат Овча купел и Павлово ще получат нужния пътникопок, за да оправдаят класическо метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 07.12.2009, 11:43:35
Ами дано да ги включат, но от написаното имам чуството, че са смесили стара и нова информация, така че нека да изчакаме да видим какво ще направят! А и то е логично, че след като включат и Овча купел ще се получат нужните цифри, отделно забравят и автогарата, но ще видим какво ще излезе!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 07.12.2009, 13:43:43
Статията е изключително некоректна :
За да оправдаят интервюто с Братоев са направили компилация между всичките идеи за МД 3.
От което се е получила една полуистина.
Какво означава : "В становище на инж. Стоян Братоев до Столичния общински съвет по повод изменението на общия устройствен план се предлага да бъде заложено същото трасе."
Кога го е предложил? Преди приемането на новия ОУП.
Аз очаквах да ни уведомят каъв е приетият вариант, а те ми разглаголстват какво се е предлагало цяла година...
Новият план вече е приет!
Ако и в приетия вариант е оставено отворено място за транспортната схема - това трябва да се каже.
И си продължават с този нескопосан превод на LRT системата като " Лека железница".
Няма "лека" и "тежка" железница!
Некадърна  и заблуждаваща  статия!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 07.12.2009, 15:22:58
Явно наистина смятат да прекарат нещо  такова:
Хюстън: http://www.youtube.com/watch?v=OwcYcedLxZc (http://www.youtube.com/watch?v=OwcYcedLxZc)
или такова - Аликанте: http://www.simplonpc.co.uk/Tram_Alicante/4212_Puerta_080317-2306_b.jpg (http://www.simplonpc.co.uk/Tram_Alicante/4212_Puerta_080317-2306_b.jpg)

ила такова - Бохум: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Tram_bochum5.jpg&filetimestamp=20070626174843 (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Tram_bochum5.jpg&filetimestamp=20070626174843)

По-добре хич да не почват. Ще заровят милиони за някакво продължение на ТМ5 до Левски, нищо повече. :angry:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.12.2009, 00:05:47
ss
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.12.2009, 00:41:58
Добра е, ама трудно ще се изпълни връзка през гара Подуене в ж.п. мрежата... А и няма къде да се уреди депо за съставите, освен ако не се заложи някаква система за изтегляне с дизелови локомотиви до депото в Слатина...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 08.12.2009, 10:16:30
ss
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 08.12.2009, 11:01:26
 
Не е ли по-добра идея линия 3 да се направи като нормално метро с маршрут Пирогов-гара Подуене? Един ден ако се окаже, че ще има достатъчно пътници, да се удължи към двата края на града.
И това вече е разумна идея. Никой не е казал, че трябва задължително да се пуска цял диаметър. Безспорно по този участък през центъра ще има достатъчно пътници.
И до момента участъците от диаметрите (МД-1) се пускат постепенно, така е и по света.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.12.2009, 11:28:45
Тя е разумна безспорно, но това не означава, че ще го направят.. за съжаление. Идеята им е да гърмят с огромни цифри. Сигурен съм, че ако не успеем да се преборим за класическо метро като пуснат изродения трамвай заглавията ще са: 15 километра метро тръгва в София...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 08.12.2009, 17:42:48
Пътникопоток може да се намери - и с разклонения на трасето, и с промяна. Примерно - вместо по Цар Борис ІІІ - по България и после през Ручей-Дойран или през Манастирски ливади-запад - към Бъкстон-Павлово-Княжево. Може да се мисли за разклонение към Красна поляна-Овча купел, от другата страна - към Хаджи Димитър или Вл.Вазов. Не може в една третина от двумилионен град да не се намерят 50000 пътника!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.12.2009, 18:02:50
Те и без разклоненията ще се намерят. Не съм фен на разклоненията и не смятам, че е редно да цепим диаметрите на 1000 парчета. Трябва да са единични линии, а след тяхното построяване да се проектират нови, които да сгъстяват мрежата...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 08.12.2009, 18:15:54
Те и без разклоненията ще се намерят. Не съм фен на разклоненията и не смятам, че е редно да цепим диаметрите на 1000 парчета. Трябва да са единични линии, а след тяхното построяване да се проектират нови, които да сгъстяват мрежата...
И къде ще им търсиш заветния пътникопоток?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.12.2009, 18:33:12
Една линия скоростен трамвай от Борово до Враждебна ще има по-малък пътникопоток, отколкото метролиния, но е напълно способна да обслужва района, анулирайки поне 4-5 наземни линии на градския транспорт.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 08.12.2009, 21:16:53
Една линия скоростен трамвай от Борово до Враждебна ще има по-малък пътникопоток, отколкото метролиния, но е напълно способна да обслужва района, анулирайки поне 4-5 наземни линии на градския транспорт.
Всичко, което виси по светофари, е неподходящо за София. В този смисъл - по-добре една пълноценна линия, отколкото два модифицирани трамвая. Може би забелязахте, че цитираните за пример европейски градове не са особено големи (Аликанте, Бохум).
Общо взето, не трябва да се "мешат капите": Определено скоростта на трасето по бул.България трябва да се подобри. Добре е пресичанията с Каблешков, Г.Делчев и Гешов да са на две нива. Но от това ТМ7 няма автоматично да стане метро! Просто ще стане един модерен перфектен трамвай, какъвто е трябвало да бъде още при самото му проектиране.
Но трамваите са си трамваи, метрото си е метро. София има нужда от всеобхватна метросистема, а не от половинчати решения, които са генератор на непрестанни инвестиции в бъдеще.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.12.2009, 21:38:21
Благуне, моите уважения, но на първо време проетирането и построяването на подземно трасе от Шивашкия до МА до Владимир Вазов, със станции, оразмерени за метро по които да се движи трамвай, който да си върви по автономно трасе - естекада по Вазов и автономно трасе с пресичания на две нива по България ще бъде перфектно подобрение на транспортта в района + директнта връзка с метрото на три места - на Хемус с травалатор; на Стадиона с галерия и на Мадрид с галерия.

Подобно трасе споскойно може да функционира като скоростен трамвай първите 30-40 години преди да се започне вкарването му под земята по България...

Същото важи за подобно трасе под К. Величков, Първа Българска Армия и Бели Дунав - има достатъчно място да се вкарат след време под земята и да обикновените трамваи, с които ще трябва да си делят трасето в началото се изфъшкират и си става метролиния...

При това - подобна концепция с нищо няма да навреди на града.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 08.12.2009, 23:53:18
естекада по Вазов и автономно трасе с пресичания на две нива по България
Ако забеляза "метрото" в цитираните градове-образци, се опитват да ни пробутат "метро" НА ЕДНО НИВО! Още не са го казали в пряк текст, но усукването около "лекотата" и примерите са красноречиви.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 09.12.2009, 00:01:43
В момента не коментирам "лекотата" на МД-3. Позицията ми за МД-3 е еднозначна - класическо метро, а що се отнася за трамвайните трасета - смятам, че заобикалянето на проблемите с транспорта е единствено преконфигурацията им в подземни скоростни в централните райони и изнасянето им на естекади и рампи или първо подземно ниво в периферията...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: zlatin on 09.12.2009, 01:16:04
sd
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: elbi on 09.12.2009, 10:35:34
Веднъж изграден участъка от МД3 в центъра като подземен трамвай е почти изключено след това да се превърне в метро.Не че е технически невъзможно,но така ще стане двойно по скъпо,а и ще трябва време за трансформацията.Време през което няма да я има вече алтернативния транспорт на наземния трамвай през Центъра.За да се пусне този участък през Центъра първо трябва да се ремонтира цялото трасе по Цар Борис III,т като то е на междурелсие 1009 мм.Трамвая обаче с разлчно захранване от метрото и при последващо преминаване от трамвай към метро задължително има спиране за немалък период от време за смяна на захранването и различна организация на движението.Не е за подценяване и факта че ако подземното трасе е проектирано за трамвай,то ще бъде проектирано за по малка проектна скорост,т.е с по малки радиуси на кривите.И евентуално бъдещо метротрасе там ще бъде спънато с по малки скорости и обезмислило повторните инвестиции за преминаване от трамвай към метро.
За мен скоростно трамвайно трасе по Цар Борис III е невъзможно ако то не е изцяло подземно или на естакада.При тези варианти обаче цената му е като на метро.А и трамвая изключително блокира връзките с напречните булеварди на Цар Борис.Единственото решение е под земята,разширение на автомобилните ленти и ако е така най добре метро.Псевдоскоростния трамвай не е решение.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: eko on 21.12.2009, 09:09:56
днес от в-к "Сега":
 

Търгът за строеж на трета линия на софийското метро - от Княжево до Подуяне, ще бъде обявен през януари. Това съобщи и шефът на "Метрополитен София" Стоян Братоев по време на семинар за Оперативна програма "Транспорт". Новият лъч трябва да е готов през 2012 г. "Прогнозната цена е 300-350 млн. евро, като ще има комбиниране на наземни и подземни участъци", поясни Братоев. Обмислят се различни трасета - например от "Руски паметник" до гара "Подуяне" или до паметника "Левски".

Японските консултанти по-рано са прогнозирали софийското метро да вози 80 хил. души дневно през 2011 г., а преди дни то вече е постигнало рекорд с 201 хил. пътници. С откриването на втория диаметър от Надежда до бул. "Черни връх " железницата ще транспортира за ден до 420 хил. души". Според Братоев благодарение на метрото столичният транспорт като цяло спестява около 35 млн. евро годишно, като позволява да се намалят автобусите и съответно вредните емисии...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: eko on 21.12.2009, 09:41:45
А това е преразказът на в-к "Стандарт":

"София ще бъде напълно готова с разчетите за трети метродиаметър от Княжево до разклона за Кремиковци на "Ботевграско шосе", каза Братоев. Така проектът може да бъде предложен за финансиране от следващата оперативна програма "Транспорт" на ЕС от 2013 г. Най-късно до февруари 2010 г. ще стартира търг за избор на консултант. От него ще зависи кой от двата варианта за трасето на третия метродиаметър ще се избере. След това ще се направи пълен идеен проект, с който ще се кандидатства за финансиране от европейската програма. Третата линия ще бъде по-лека, защото голяма част от нея ще е над земята. Ориентировъчно цената му ще бъде около 360 милиона евро."

 ;) има малка ралика между търг за консултант и за строител! Освен тази неточност, мисля, че от "Сега" сериозно са объркали МД3 с МД2, който всъщност трябва да е готов през 2012 г. Съжалявам, че качих статията от "Сега" - оказа се пълна с глупости...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 21.12.2009, 10:45:52
Не им е сефте... не бой се хаахаххаа
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ILB on 21.12.2009, 22:10:24
Може би малко извън микроспора, но смятам, че не е излишно да кажа.

Тази пролет редовно карах колело следобед по Владимир Вазов. Живея на бул. Мадрид, от там по моста на Черковна и по Владимир Вазов до...до където стигне (веднъж чак до Ботевградско). Това в часовете от 5 до към 7-8. Не помня ден, в който да не съм карал свободно по платното. Трафикът беше минимален. Много се изненадах - уж голям, главен булевард, а в продължение на седмици почти всеки следобед движение почти липсваше. А по същото време на Ботевградско имаше интензивно движение.

Следя идеите за метро по Владимир Вазов и смея да кажа, че засега то е напълно излишно и подкрепям стандартната идея аз МД3 по Ботевградско.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 21.12.2009, 22:30:29
;) има малка ралика между търг за консултант и за строител! Освен тази неточност, мисля, че от "Сега" сериозно са объркали МД3 с МД2, който всъщност трябва да е готов през 2012 г. Съжалявам, че качих статията от "Сега" - оказа се пълна с глупости...
Тук май наистина за консултант става въпрос, фирмата, която ще ни консултира за избора на трасето! До изпълнителят има време, трябва проекта да се одобри, да се осигури финансирането, да се знае, колко ще струва, оферти, далавери, избор... След изборът за консултант ще има и избор на проектант...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Tergo on 22.12.2009, 23:15:24
В интервю (http://www.econ.bg/interviews/article172959/h-obrazna_shema_na_metroto_shte_obhvane_blizo_75_ot_sofiya) за econ.bg, Братоев обяснява, че Трети "метродиаметър" ;) ще бъде LRT:
Quote
Леката железница е по-близка до S-bahn-а, отколкото до трамвая. Лекото метро ще бъде оборудвано със системи за синхронизиране на движението по кръстовищата. Системата ще позволява метрото да преминава през кръстовищата, без да пречи на автомобилния транспорт. Другата особеност е подвижният състав. Лекото метро се движи в повече открити участъци. Предвиждаме подвижният състав да е от 4 вагона, с които да могат да се извозват 80 000 пътници на час. Композицията е по-нископодова, за разлика от метрото, което вече се движи. Самите платформи ще бъдат по-ниски. Предвижда се още да бъдат поставени декоративни огради за сигурност. Подземните станции ще бъдат аналогични на сегашните. Надземните ще бъдат с покрити перони.
Край на надеждите за бъдеща реконструкция на линията в класическо метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 24.12.2009, 14:31:04
Край на надеждите за бъдеща реконструкция на линията в класическо метро.
Значи трябва да се търси възможност да си повлияе своевременно на консултанта. За момента в статиите няма нищо ново, дори идеята за трасето е ясна. Не знам защо продължават да говорят за някакво по-различно метро, след като по всичко личи, че става дума за обикновен трамвай, преминаващ подземно по определени участъци. Дори е възможно подземният участък да е само от Руски паметник до паметника Левски (а не до Подуяне).
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: EuroDance on 24.12.2009, 22:56:48
Да, да, LRT по Янко Сакъзов и по Мадрид, някой друг път... Тези хора знаят ли в какви задръствания попадат Дювазите по линия 22? Знаят ли колко време се чака на спирките на бул. Мадрид, за да се хване трамвай в посока Ботевградско шосе? Абсурд оттам да минава метроподобен влак/трамвай. Все същата история ще бъде. Това е чиста гавра. Нали е публична услуга, нали е насочена към нас, ние нямаме ли право на глас?! С такова управление направо сме минали покрай Европа...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 03.01.2010, 13:41:22
 И все пак отдавна не сме разглеждали и нови предложения за МД-3. Имам предвид нови стари, защото доста варианти са писани тук.
След като е ясно, че за момента никой не счита за навременно да бъде ликвидиран трамваят по Цар Борис ІІІ, трябва да се разгледат по-внимателно и другите възможности.
Добре е, че има решение трасето да е подземно между паметниците (всъщност най-старият вариант за МД-3). Но какво става в югозападна посока?
В момента все още не е застроено около трасето на старата ж.п. линия от гара Сердика. Съответно тук дори може да има надземно трасе. На югозапад трасето може и да е на естакада покрай реката (Иван Иванов и Коломан).
Действително понастоящем районите около трасето не са гъсто застроени, но това е най-краткият път към Овча Купел, а и ще се правят удобни връзки на станциите. Едновременно с метротрасе ще се изгради и булевард.
И така след Руски паметник трасето продължава към стария мост на Скобелев, където прави ляв завой и се движи по протежение на старата ж.п. линия. Тук под квартала зад хотел Родина и югозападно от Зона Б-5 ще има станция.
Следващата станция ще е на Академик Гешев. По-нататък ще се продължи в близост до Владайската река и на Житница ще има станция.
Следващата станция ще бъде Цар Борис ІІІ (при автогара Овча Купел). Ако приемем това за основната трета линия, след Житница ще бъде отклонението към ж.к. Овча Купел.
Основната линия може да се продължи на по-късен етап под Каблешков (Борово и България).
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.01.2010, 22:11:22
Група-подписка, която ще приложим към подготвящия се анализ на МД-3, който ще бъде внесен в медиите и деловводството на Общината и адресирано лично до Фандъкова.
Присъединете се, за да може да достигнем достатъчно внушителна бройка:
http://www.facebook.com/group.php?gid=238430277863
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 16.01.2010, 23:12:31
В намиращата се на новия сайт на метрополитен, както и в новата им книжка, схема, МД3 на генералната схема минава по маршрут: Пирогов - Македония - Солунска/Витошка - Славейков - СУ. Не мгоа да се ориентирам къде е коментирано това тук, а не изглежда е новина, сайтът сигурно отдавна си е така :)

Знам, че тук доста активно се обсъждаха станции на Солунска и на Славейков, та предполагам, че все пак това предложение е от интерес. На мен ми изглежда доста добър компромис - допълнителни спирки в центъра на важни места, от Солунска до НДК вероятно ще върви траволатор за прекачването, само Попа остава между две станции (Славейков и Стадиона) и очевидно завинаги без метро, но ми изглежда допустима загуба.

Има ли някъде дискусия по този въпрос?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 17.01.2010, 11:42:50
В намиращата се на новия сайт на метрополитен, както и в новата им книжка, схема, МД3 на генералната схема минава по маршрут: Пирогов - Македония - Солунска/Витошка - Славейков - СУ. Не мгоа да се ориентирам къде е коментирано това тук, а не изглежда е новина, сайтът сигурно отдавна си е така :)

Знам, че тук доста активно се обсъждаха станции на Солунска и на Славейков, та предполагам, че все пак това предложение е от интерес. На мен ми изглежда доста добър компромис - допълнителни спирки в центъра на важни места, от Солунска до НДК вероятно ще върви траволатор за прекачването, само Попа остава между две станции (Славейков и Стадиона) и очевидно завинаги без метро, но ми изглежда допустима загуба.

Има ли някъде дискусия по този въпрос?
Каквото и да се чертае по книжките, решение още не е взето и предстои обсъждане на различните варианти.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 17.01.2010, 12:29:18
Просто ми стана странно, че никой не е обсъждал този вариант, защото много хора напираха за станции на тези места преди
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 17.01.2010, 15:30:09
Просто ми стана странно, че никой не е обсъждал този вариант, защото много хора напираха за станции на тези места преди
Обсъждан е. Само трябва да прелистиш страниците на тази тема.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 18.01.2010, 09:36:21
Ожсъждан е и всички сме на мнение, че станции там са излишни, ако няма как да се свържат с останалите линии...
Кел файда от станция на Солунска, като няма на какво да се прекачиш.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 18.01.2010, 10:21:23
Ожсъждан е и всички сме на мнение, че станции там са излишни, ако няма как да се свържат с останалите линии...
Кел файда от станция на Солунска, като няма на какво да се прекачиш.
Също така за този вариант въобще не е уточнявано под кои улици точно би минало трасето. Нито от Руски паметник /Македония до Солунска /Славейков, нито от Солунска /Славийков до Университета става ясно от къде точно ще мине трасето. Просто това е само една схема, по която проект няма да се реализира, която схема стои по всички метростанции. Мисля си, че в този си вариант нямаше защо да се рисува МД-3. За съжаление така само се подвеждат хората.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 18.01.2010, 10:44:02
То заслужава ли си да се обсъжда?
А вариантът от Алабин да минава под Гурко и на Спортната палата да прави една миниатюрна кривичка, за да се впише под Левски?

Това са псевдоидеи, които не заслужават уважение дори, камо ли пък дискусия...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 19.01.2010, 08:52:50
Според мен разположението на станциите е доста удобно, стига да е реализируемо. За копаенето не мога да кажа как би станало, по-специално за да излезе от бул.Македония на Солунска изглежда трябва да се мине под застрояване, както и някъде около площада на Невски. За прекачването - и от пам. Левски до СУ, и от Солунска до Патриарха може да има траволатори. В Барселона по-голямо разстояние на връзка между станциите се върви и пеша и то по един ужасно задушен гнухяв тунел (Passeige de Gracia) и пак си е връзка. Не мога да кажа, че вариантът е по-добър от оригиналния, но поне получаваме повече станции на нелоши места, плюс където е много по-добър от варианта през Батенберг.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 19.01.2010, 15:13:26
За прекачването - и от пам. Левски до СУ, и от Солунска до Патриарха може да има траволатори. В Барселона по-голямо разстояние на връзка между станциите се върви и пеша и то по един ужасно задушен гнухяв тунел (Passeige de Gracia) и пак си е връзка.
Доста дълги ще да са тези траволатори, все едно още 2 тунела на метрото. Специално този пример в Барселона го имам за отрицателен. Рендосвал съм го този тунел, няма климатизация даже...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jimi on 20.01.2010, 13:53:38
Горе долу така ли трябва да бъдат разположени станциите? Най-вече в частта на бул. Ботеградско шосе?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 20.01.2010, 14:17:18
Горе долу така ли трябва да бъдат разположени станциите? Най-вече в частта на бул. Ботеградско шосе?
Защо прескачаш НДК?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Dragon on 20.01.2010, 16:03:03
(http://metropolitan.bg/data/uploads/fck/image/shema(1).jpg)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 20.01.2010, 16:11:26
 Зелената линия, показана на схемата, никога няма да стане МД-3 точно в този си вид.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Unicode on 20.01.2010, 20:10:39
Горе долу така ли трябва да бъдат разположени станциите? Най-вече в частта на бул. Ботеградско шосе? (...)
Мястото на метростанцията, която си сложил на ул. "Софийски Герой" между жк. Хиподрума и жк. Лагера, не е там, а вероятно ще бъде на кръстовището с бул. "Акад. Евстатиев Гешов". Всъщност разстоянието по бул. "Цар Борис ІІІ" между светофара на "Софийски Герой" и този при "Акад. Евстатиев Гешов" е доста малко (то май няма и 300 метра между тези два светофара). Така че се чудя дали в случай, че направят МД3 в тази част като нормално подземно метро, няма да решат да направят следното: западните изходи да са при "Софийски Герой", а източните – при "Акад. Евстатиев Гешов", като от западната страна откъм ул. "Софийски Герой" и хипермаркета Билла да има коридор с траволатори, които да отвеждат хората до станцията, която може би ще бъде от източната страна при бул. "Акад. Евстатиев Гешов"?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 20.01.2010, 20:20:26
Определено ще има подобно групиране, но чак тревалатор за мен е изключен. Започнахте да го слагате къде ли не!!! На Орлов мост има, защото най-голямата спирка остана откъсната от метрото и така се опитаха да я компенсират и да свържат превозите.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 03.02.2010, 14:47:21
Първо за планът на jimi - 10х че си се постарал. по-нагоре в темата бях предложил вариант метрото да продължава от Руски паметник в посока Б-5 и на мястото на бившия мост да завива наляво в индустриалните поляни на града, като минава зад лагера и стига до Овча Купел - квартал, много лошо свързан с центъра. За лъча към Ботевградско мислех, че няма да е зле да минава под ул. Летоструй(мися че така се казваше) и да продължи към летището (МД-1 от летището минава през младост за да стигне до цетъра, което е практически удвояване на пътя). По повод на минаването под Гешов се замислете за това че там вече кръстовището е на 2 нива, и следователно дълбочината на метрото трябва да е доста голяма. Замислете се защо не може да стане завоя на Руски Паметник? Значи когато се обсъжда тази станция, там НЕМОЖЕЛО да се копае под сградите, а в плана за подземно влакче МОЖЕ да се копае под сградите, и то сгради с много по-голяма историческа стойност. Радвам се че има такъв форум, замо дето ние си чешем езиците, а никой друг това не го интересува и в крайна сметка който управлява, той ще каже как ще изглежда метрото след 30 години ...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 06.02.2010, 19:30:39
http://spasimetroto.org

Кампанията СПАСИ МЕТРОТО започна!
Подкрепете я!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 18.02.2010, 11:56:52
Аз пък не разбирам, защо 3-ти диаметър да не бъде лека железница или дори метро, което да пътува и на платформи над повърхността, та дори и по-леки от сегашния 1-ви диаметър в Дървеница?!
Като живущ в Княжево мога да си представя каква тапа за движението би било спирането на "Цар Борис 3-ти" за строеж на метростанции. Защото дори да се строи по подземен способ, метростанциите се строят по открит и няма начин, да не се спре движението по булеварда. А същия булевард обслужва цялото движение на югозапад от София, кварталите Княжево, селата Марчаево и Владая, град Перник и всички останали градове надолу. Та затварянето му ще предизвика хаос, а алтернативи няма. Магистрала Люлин е едно недоразумение, предвид колко разбито е Околовръстното на запад и север и колко малък е капацитетът му. Да не говорим, че за пътуващите от Княжево, Мърчаево и Владая алтернативите са нулеви.
Отделно от това не виждам защо трамваят/метрото на нивото на булеварда трябва да се ликвидират за сметка превръщането на булеварда в магистрала. Този булевард, макар и негласно и сега да е магистрала е безумие да се превръща в аутобан с разрешена максимална скорост над 100км/ч, поради простата причина, че минава през сърцето на множество населени места.
Освен това, че надземният начин на построяване на метрото е по-евтин и бърз, удоволствитето за пътуващите над земя е много по-голямо. В много населени места има надземно метро/влакове(Лондон, Ню Йорк и т.н.) и при подходящо разписание на влаковете може да се поеме пътникопотока. Отделно в София множество кръстовища и без друго трябва да се направят на 2 нива, така че аргументът, че виждате ли това пречи на този метродиаметър не мисля, че има някаква стойност.
Поради ред прични, 1 от които и цената на  подземното строителство, цял югоизточен Лондон ще бъде опасан от т.нар. DLR надземна железница на платформи, която влиза под земята единствено под Темза. DLR-а дори е до такава степен съвършен, че се командва не от машинитсти във всеки състав, а от 1 команден център. Паралелно с тях, влаковете на National Rail, които буквално опасват целия град са само и единствено на платформи и буквално се движат на сантиметри между сградите без никакъв проблем - толкова са тихи, че дори не се чуват. В Мюнхен хората не ликвидират с лека ръка трамвайните си трасета, въпреки че имат метро от над 40 години.
Въобще като гледам от 1 време насам надзените части на 3-ти метродиаметър май са проблем само на няколко души тук, които въобще не си представят колко по-голям проблем за София е затварянето на "Цар Борис 3-ти" от това при правилно проектиране, метрото да бъде надземно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 18.02.2010, 12:40:07
Подобно мнение изобщо не отговаря на елементарната урбанистична логика!
Затварянето на булеварда за изграждане на метродиаметъра ще е временно неудобство, предвид позитивите, които ще дойдат.
Второ - затварянето няма да се наложи и няма да се отрази в такава жестока степен, каквато си мислите:
- трасето е логично да се положи в сегашните габарити на трамвайното такова;
- респективно станциите като габарити ще "отхапят" по една лента и локалното по време на строеж;
- капацитета на булеварда няма да се промени след приключване на строежа;
- същността на предложението, около което сме се обединили тук е булевардът да не се преоразмерява в "аутобан", а да остане със сегашните си размери, като на мястото на трамвайното трасе се изгради "зелен буфер", подобен на този, който вече имаме от западната страна на булеварда;

Относно мнението Ви за стойността на наземното трасе:
- англичаните имат една поговорка: "Не съм достатъчно богат, за да купувма евтиното";
- наземното трасе ще е шумно, неудобно, ограничаващо трафика, пречещо си с него; бавещо напречните връзки; ще наруши скоростта на развитие на имотния пазар в района; поддръжката му ще е скъпа;
- подземното класическо трасе ще има по-висока експлоатационна скорост; ще доведе до увеличаване на квотата на публичните превози по оста на булеварда; ще се движи безконфликно, ще осигури пешеходни подлези на ключови метс, а Цар Борис III не може да се похвали с нито един такъв, което за булевард от неговия клас е абсолютно недопустимо.

Така че, като жител на Княжево, Ви съветвам да седнете и да обмислите перспектива по-голяма от периода на строителство.

Аз съм жител на Надежда и в момента трудностите за придвижването ми до центъра са много, но ако сега скоча да търся недостатъците на строителството, защото за няколко години ще съм затруднен и несериозно...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 18.02.2010, 12:58:05
Я да погледнем в каква степен затварянето се отразява на Надежда и Лозенец! Да умножим трафика, минаващ от там по 3 или 4 и да си представим как би изглеждал "Цар Борис 3-ти"...
Логиката, ако си говорим за такава, на защитниците на подземното метро нещо куца - хем да запазим параметрите на булеварда след построяването на метрото, хем надземното метро щяло да пречи... Ами естествено е, че след като се махнат трамвайните релси от общината ще превърнат булеварда в магистрала, каквато е "Цариградско шосе" или "Т. Александров" . Никой няма да прави "зелени буфери" насред булеварда, при моментната му натовареност.
Англичаните достатъчно добре са преценили про- и контра- аргументите за строежа на DLR вместо метро и мога да кажа, че за момента абсолютно доказват, че не невнаги най-скъпото е най-практичното. Разбирам, че българинът действа по логиката щом е скъпо, не е менте, ама това е снобарско мислене, внушено от бутиците за парцалки по Витошка...
Освен всичко, строежът на подземно метро под "Цар Борис 3-ти" автоматично ликвидира възможността за изграждане на кръстовища на 2 нива с пресичащите го булеварди и с това допринася за увеличаване на тапите в София, които и без друго не са малко. Да не говорим, че при изграждането на платформа, над булеварда, скоростта на движение не само, че би останала незасегната, но и може да е по-висока от тази на метрото в момента, което на моменти буквално се влачи в тунелите.
Така че, като жител на света Ви съветвам да седнете и да огледате алтернативите, понеже те са не по-малко ефективни, дори напротив, а и монетата не е едностранна!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 18.02.2010, 13:04:21
Я да погледнем в каква степен затварянето се отразява на Надежда и Лозенец! Да умножим трафика, минаващ от там по 3 или 4 и да си представим как би изглеждал "Цар Борис 3-ти"...
Логиката, ако си говорим за такава, на защитниците на подземното метро нещо куца - хем да запазим параметрите на булеварда след построяването на метрото, хем надземното метро щяло да пречи... Ами естествено е, че след като се махнат трамвайните релси от общината ще превърнат булеварда в магистрала, каквато е "Цариградско шосе" или "Т. Александров" . Никой няма да прави "зелени буфери" насред булеварда, при моментната му натовареност.
Англичаните достатъчно добре са преценили про- и контра аргументите за строежа на DLR вместо метро и мога да кажа, че за момента абсолютно доказват, че не нивнаги най-скъпото е най-практичното. Разбирам, че българинът действа по логиката щом е скъпо, не е менте, ама това е снобарско мислене, внушено от бутиците за парцалки по Витошка...
Освен всичко, строежът на подземно метро под "Цар Борис 3-ти" автоматично ликвидира възможността за изграждане на кръстовища на 2 нива с пресичащите го булеварди и с това допринася за увеличаване на тапите в София, които и без друго не са малко. Да не говорим, че при изграждането на платформа, над булеварда, скоростта на движение не само, че би останала незасегната, но и може да е по-висока от тази на метрото в момента, което на моменти буквално се влачи в тунелите.
Така че, като жител на света Ви съветвам да седнете и да огледате алтернативите, понеже те са не по-малко ефективни, дори напротив, а и монетата не е едностранна!

1. Подземно трасе не ликвидира възможностите за кръстовища на две нива
2. Никой никъде не е казвал, че ще бъде разширяван габарита на булеварда, в тази връзка е по-добре още едно платно, отколкото метро на 5 метра от прозорците
3. Трафикът в Лозенец е достатъчно натоварен, защото жилищните зони са много по-големи и уплътнени там, отколкото по протежение на Цар Борис 3. И ако случайно не си минавал покрай Хемус, вземи го направи, защото положението е критично..Да не говорим за другите изходни точки на квартала, които са перманентно блокирани - Кулата, Семинарията, Канала
4. Класическото подземно метро е доказало предимствата си многократно и на твърде много места. Едва ли ние тепърва ще откриваме топлата вода, твърдейки, че надземният вариант е по-добър.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 18.02.2010, 13:12:07
ОООО ликвидира ги и още как - само си представи, как "Житница" трябва да слезе 20 метра под "Цар Борис", за да минат отгоре булевард и метро!
Ако в Лозенец е критично, да видим от къде ще мине трафика на тирове и хора от югозападна България към и около София! През Люлин ще каже някой?! Да бе да, през разбитото околовръстно, по тясно и от квартална улица...
Казвано е многократно, че ако се махне трамвая, ще се разшири булеварда. А това, че разни алчни предприемачи застроиха тротоарите на "Цар Борис 3-ти" не трябва да е за сметка на останалите. Как пък в Лондон никой не се оплаква, че през 3 мин. влаковете му минават покрай сградите, нито влаковете са шумни? По тихи са от 90% от трамваите и колите в София! Хайде да не говорим наизуст, ако трябва идете на място, да се уверите, че надземните влакове на сантиметри от сградите не пречат и после да си говорим, че англичаните, които са с традиции в строежите на метро "откривали топлата вода". Иначе леко не виждам смисъл да споря с опоненти, които не са видели другия вариант с очите си.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 18.02.2010, 13:49:03
ОООО ликвидира ги и още как - само си представи, как "Житница" трябва да слезе 20 метра под "Цар Борис", за да минат отгоре булевард и метро!
Ако в Лозенец е критично, да видим от къде ще мине трафика на тирове и хора от югозападна България към и около София! През Люлин ще каже някой?! Да бе да, през разбитото околовръстно, по тясно и от квартална улица...
Казвано е многократно, че ако се махне трамвая, ще се разшири булеварда. А това, че разни алчни предприемачи застроиха тротоарите на "Цар Борис 3-ти" не трябва да е за сметка на останалите. Как пък в Лондон никой не се оплаква, че през 3 мин. влаковете му минават покрай сградите, нито влаковете са шумни? По тихи са от 90% от трамваите и колите в София! Хайде да не говорим наизуст, ако трябва идете на място, да се уверите, че надземните влакове на сантиметри от сградите не пречат и после да си говорим, че англичаните, които са с традиции в строежите на метро "откривали топлата вода". Иначе леко не виждам смисъл да споря с опоненти, които не са видели другия вариант с очите си.

Що говориш глупости не мога да разбера..А още по-малко мога да разбера спокойния ти тон, който в края на тирадата си става ироничен.

Бил съм в Париж МНОГО пъти и префектно знам какво е състоянието на тяхното метро. Само дето там където метрото минава над земята се по средата на булевардите и не толкова близо до сградите, както ще бъде тук. Тирове в момента рядко минават по Борис 3. Техният трафик е точно от Околовръстното към Владая и обратно. Към центъра изключително рядко някой влиза, защото ако не ти е известно за да влезеш в центъра с ТИР ти трябва разрешение от КАТ и Столична община. Малоумно е също така да ми твърдиш, че 2-3 години затворен булевард ще бъде толкова пагубен, при положение че както ти се обясни по-горе след това всички жители на районите околко булеварда ще имат бърз, удобен и безконфликтен транспорт до центъра, ще бъдат изградени подлези и т.н. Като си толкова запознат с методите на строителството трябваше да ти е пределно ясно, че няма НИКАКЪВ проблем да има кръстовища на две нива и метро под тях. Забележи ПОД ТЯХ, никой не говори Еднаа улица да мине под метрото...а метрото под двете улици!

И най-вече..ти изхождаш от презумпцията, че булевардът ще се разшири след построяването на метрото. Ами бори се вместо нови платна да е зелена ивица. Нали затова е тази кампания и подписка. :angry:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 18.02.2010, 14:03:10
Нещо май почна да си изпускаш нервичките... В Париж така са преценили - както сам си видял не е невъзможно. Тук конфликтните кръстовища надали ще се на естакада, преди метрото да е минало вече, понеже има тежки отчуждителни процедури. А и колко дълбоко трябва да е метрото, за да мине под 2 булеварда - не че е невъзможно, но е неудобно за хората.
Тировете никъде не съм казал, че влизат до центъра, но и до горнобански да се спре, а то няма да се спре само до там, а по цялото протежение, ще удари княжевци, горнобанци и всички идващи от югозапад - 1 път се засяга трамваят, 2-ри път 260 и 3-ти алтернативният автомобилен транспорт. Алтернатива - никаква! Задръстеният и сега бул. Овча Купел.

В сайтът за метрото никъде не виждам някой да се бори за зелени ивици на "Цар Борис 3-ти". А и на останалите обидни квалификации не смятам да отговарям. Там където, може да е надземно, няма смисъл да се пилее ресурс и време, за да е подземно. Като отидеш и видиш как влакове и DLR минават до прозорците на сгради и къщи, тихо и безконфликтно, тогава ела и ми се обади да спорим! ...без квалификации!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Gordon on 18.02.2010, 14:09:26
Това пък за зелената ивица откъде ви дойде. Този булевард има нужда от по още една лента, или  от свободно локално платно, в което да влиза трафика от кварталните улички и бъдещите безконфликтни кръстовища.
А пък до южното му платно няма жилищни сгради, които да имат проблем с шума.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 18.02.2010, 14:13:05
Нещо май почна да си изпускаш нервичките... В Париж така са преценили - както сам си видял не е невъзможно. Тук конфликтните кръстовища надали ще се на естакада, преди метрото да е минало вече, понеже има тежки отчуждителни процедури. А и колко дълбоко трябва да е метрото, за да мине под 2 булеварда - не че е невъзможно, но е неудобно за хората.
Тировете никъде не съм казал, че влизат до центъра, но и до горнобански да се спре, а то няма да се спре само до там, а по цялото протежение, ще удари княжевци, горнобанци и всички идващи от югозапад - 1 път се засяга трамваят, 2-ри път 260 и 3-ти алтернативният автомобилен транспорт. Алтернатива - никаква! Задръстеният и сега бул. Овча Купел.

В сайтът за метрото никъде не виждам някой да се бори за зелени ивици на "Цар Борис 3-ти". А и на останалите обидни квалификации не смятам да отговарям. Като отидеш и видиш как влаковете минават до прозорците на сгради и къщи, тихо и безконфликтно, тогава ела и ми се обади да спорим! ...без квалификации!

Да изпускам си нервите, когато виждам тотално неразбиране на елементарни урбанистични правила, елементарни правила за устойчиво развитие на градската среда. Ще поясниш ли какво точно неудобство ще представлява минаването на метрото под кръстовище на две нива? Също така ми поясни защо гледаш сайта на метрополитен, като аз ти говоря за кампания подета от потребители на 2 интернет форума, където ясно сме изписали, че се борим за зелена ивица на мястото на трамвая и метро под земята. Елементарната логика също така подсказва, че макар изграждането на подземно метро да е по-скъпо, в последствие се оказва, че разходите за поддръжка на надземно метро многократно надвишават тези за подземно + чисто естетични подбуди..Самият булевард и район ще изглеждат много по-добре и ще са много по-атрактивни ако няма метро фучащо на 5 метра от прозорците.
И най-важното...кой и кога те излъга, че Цар Борис трети ще бъде затварян по време на строителството и най-вече кой те излъга, че дори да изпълнят метрото надземно отново няма да затрудни това движението. Във всички случаи на местата на станциите платната ще са стеснени. Също така нужно ли е отново да казвам, че за всички би било много по-добре да изтърпят 2-3 години неудобство, но след това целия трафик от района да се отпуши, хората да имат удобни подлези, истинско, бързо метро, вместо някаква надземна простотия, която на всичко отгоре ще е в конфликт с останалите участници в движението, тъй като ще пресича кръстовищата на едно ниво с тях.

И както казах, бил съм в Париж многократно..Последния път целият хотел се тресеше от преминаване на метрото по линия 4.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 18.02.2010, 14:15:34
Това пък за зелената ивица откъде ви дойде. Този булевард има нужда от по още една лента, или  от свободно локално платно, в което да влиза трафика от кварталните улички и бъдещите безконфликтни кръстовища.
А пък до южното му платно няма жилищни сгради, които да имат проблем с шума.
1. Идеята на метро е именно да се намали трафика. Ако не ти е известно ВСИЧКИ урабнисти защитават тезата, че колкото по-широки и удобни са улиците, толкова по-0олям е трафика. Тъй, че цар Борис пре-спокойно ще се справи и със сегашния си габарит. Но с разликата, че ще има безконфликтен удобен, подземен транспорт и 2 велоалеи + зелени зони.

СГрадите са точно в югоизточното платно..където се предвижда и да е надземната простотия.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ozzy on 18.02.2010, 14:21:26
Спокойно, щом в Княжево не искате метро, тъкмо ще се реализира идеята на общината, след автогара Овча купел метрото да продължава към жк. Овча купел. И без това там като че ли има повече нужда от метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Gordon on 18.02.2010, 14:36:52
Това пък за зелената ивица откъде ви дойде. Този булевард има нужда от по още една лента, или  от свободно локално платно, в което да влиза трафика от кварталните улички и бъдещите безконфликтни кръстовища.
А пък до южното му платно няма жилищни сгради, които да имат проблем с шума.
1. Идеята на метро е именно да се намали трафика. Ако не ти е известно ВСИЧКИ урабнисти защитават тезата, че колкото по-широки и удобни са улиците, толкова по-0олям е трафика. Тъй, че цар Борис пре-спокойно ще се справи и със сегашния си габарит. Но с разликата, че ще има безконфликтен удобен, подземен транспорт и 2 велоалеи + зелени зони.

СГрадите са точно в югоизточното платно..където се предвижда и да е надземната простотия.
Добре, щом са всички
http://www.acea.be/images/uploads/files/20090529_motorisation.pdf
Сигурно ако няма хубави пътища, просто тези коли няма да се купят.
А пък ако доходите ни останат ниски, също е решение, няма да има пари за коли. Жалко, че го няма вече социализма, по-лесно щяха да се приложат тези алтернативни модели за развитие на обществото.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 18.02.2010, 14:39:39
Това пък за зелената ивица откъде ви дойде. Този булевард има нужда от по още една лента, или  от свободно локално платно, в което да влиза трафика от кварталните улички и бъдещите безконфликтни кръстовища.
А пък до южното му платно няма жилищни сгради, които да имат проблем с шума.
1. Идеята на метро е именно да се намали трафика. Ако не ти е известно ВСИЧКИ урабнисти защитават тезата, че колкото по-широки и удобни са улиците, толкова по-0олям е трафика. Тъй, че цар Борис пре-спокойно ще се справи и със сегашния си габарит. Но с разликата, че ще има безконфликтен удобен, подземен транспорт и 2 велоалеи + зелени зони.

СГрадите са точно в югоизточното платно..където се предвижда и да е надземната простотия.
Добре, щом са всички
http://www.acea.be/images/uploads/files/20090529_motorisation.pdf
Сигурно ако няма хубави пътища, просто тези коли няма да се купят.
А пък ако доходите ни останат ниски, също е решение, няма да има пари за коли. Жалко, че го няма вече социализма, по-лесно щяха да се приложат тези алтернативни модели за развитие на обществото.

Какво точно доказваш с това!? Теорията, че колкото по-широки пътища има, толкова повече коли е общоизвестна. И не, решението не е пътищата да са разбити и тесни. Решението е да има адекватен градски транспорт, велоалеи и възможности за пешеходците да се придвижват свободно. А сегашните пътища пре-спокойно могат да си останат такива, каквито са сега, но разбира се ремонтирани.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 18.02.2010, 14:44:55
Опредлено - имах "удоволствието" да мина пеша бул. Монтевидео - там е като в копторите на Индия - метрото от там ще се отрази на района идеално - хем ще вдигне цената на имотите, хем ще ги цивилизова малко...

Башмайстора, моите уважения, драги, но преди да се пише, трябва да се мисли:
1) Кръстовищата на две нива не са проблем изобщо, даже е по-лесно да се реализират при строителството на метрото . Пример: Лъвов мост;
2) Борис НЕ ТРЯБВА ДА СЕ РАЗШИРЯВА! Напречно на Борис по ОУП ще има общо 3 ринга - централен, централно-периферен и периферен. Ако се разшири оста, кел файда от ринговете, може ли да ми обясните и ти и Gordon?
Какъв стимул ще има сульо и пульо с количката си да се впише в кръговото, ако има възможност да мине като Елизабет I по правата ос, широка 5 километра, барабар със всички останали?
Нали това е идеята на тия кръгови - да се разкара куцо и сакато от главните коридори, за да не стават инфарктни натоварвания в тесните им входове в Центъра...
3) Оправдания от сорта на "ама от де ще минава трафика, докато се строи" са смехотворни. Какво общо има временната организация на движението с ефектите, които ще се усещат след приключване на строителството?;
4) Подземното трасе ще спести на "алчните предприемачи" ядовете, че първите им линии на един от най-квалитетните райони на София се разтрисат веднъж на всеки 5 минути, докато посрещат пълна доза автошум.
Ето и илюстративен материал:
(http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs198.snc3/20537_1185190241049_1567076706_30465178_2360642_n.jpg)
(http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs198.snc3/20537_1185190281050_1567076706_30465179_4543523_n.jpg)
(http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs178.snc3/20537_1185190321051_1567076706_30465180_3532604_n.jpg)
(http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs278.ash1/20537_1185190361052_1567076706_30465181_3327448_n.jpg)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Gordon on 18.02.2010, 14:46:47
Извинявам се, че ви прекъснах спора за метро, лрт и скоростен трамвай.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 18.02.2010, 14:49:00
Магистрала Люлин е едно недоразумение, предвид колко разбито е Околовръстното на запад и север и колко малък е капацитетът му. Да не говорим, че за пътуващите от Княжево, Мърчаево и Владая алтернативите са нулеви.
Вие градите разсъжденията си на презумпцията, че АМ Люлин никога няма да се построи, както и околовръстното между Бъкстон и Милево ханче в магистрален размер.
Но колкото и да се забавят, при всички случаи ще са готови далеч преди каквито и да е работи по МД3. Реално това ще извади от Княжево всички ТИРове плюс хората, пътуващи от Югозападна България към северните и западните квартали и индустриални зони на София. Реално и сега преминаването от Милево ханче (Калотина-София) до Църна маца (АМ Тракия) е по-бързо от север, независимо от по-дългото разстояние.

В едно сте прав - може би основният лъч не трябва да е към Княжево, а към Овча купел.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 18.02.2010, 14:49:45
 Мине се не мине време и дискусията за МД-3 се отпушва. Всичко това е много добре, но май тези от които зависи строежът на МД-3 въобще не мислят за класически МД-3 по Цар Борис ІІІ. Говори се само за подземно преминаване на трамваите през центъра.
В тази връзка израждането на дискусията в спор за нещо, което още не е решено като как ще го има като че ли е ненужно. Ненапразно за да се запази вариантът за класическо метро се предлагаха алтернативи за бъдещия МД-3. Все пак след Овча Купел до Княжево не е най-големият пътникопоток и едва ли в този участък е оправдано класическо метро.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 18.02.2010, 14:58:40
Няма смисъл да се говори за разширение на Борис - той е способен да поема трафика. Само трябва да се асфалтира качествено и пешеходците да се вкарат в подлези - това още ще вдигне скоростта на превоза по него, защото сега - от Руски паметник до Красно село има общо 2 или 3 светофара, които седят там, само и единствено, за да спират колите, за да минат пешеходците - с подлезите нуждата от такиива светофари изчезва.

Но тъй като няма Фея на подземните конструкции, която да размаха пръчица от арматурно желязо, няма как без временни неудобства и затормозен трафик такива да се повявят.

Трамвайното трасе заема излишно място - подземния му вариант ще допринесе за премахване на излишни светофари; създаване на подлезни връзки; вдигане на пътникопроводимостта в пъти и ще позволи организацията на симетрията на булеварда, която е толкова важна, ако искаме югозападния вход на столицата да има изобщо някакво естетическо лице, както и да може да кажем, че имаме поне един цивилизован европейски булевард.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: eko on 18.02.2010, 18:25:21
Quote
Какво точно доказваш с това!? Теорията, че колкото по-широки пътища има, толкова повече коли е общоизвестна. И не, решението не е пътищата да са разбити и тесни. Решението е да има адекватен градски транспорт, велоалеи и възможности за пешеходците да се придвижват свободно. А сегашните пътища пре-спокойно могат да си останат такива, каквито са сега, но разбира се ремонтирани.
Quote
2) Борис НЕ ТРЯБВА ДА СЕ РАЗШИРЯВА! Напречно на Борис по ОУП ще има общо 3 ринга - централен, централно-периферен и периферен. Ако се разшири оста, кел файда от ринговете, може ли да ми обясните и ти и Gordon?
Какъв стимул ще има сульо и пульо с количката си да се впише в кръговото, ако има възможност да мине като Елизабет I по правата ос, широка 5 километра, барабар със всички останали?
Нали това е идеята на тия кръгови - да се разкара куцо и сакато от главните коридори, за да не стават инфарктни натоварвания в тесните им входове в Центъра...

От позицията си на преподавател по градоустройство и ландшафтно устройство изцяло подкрепям изказаните мнения на Локум и  boleroto!   :fan: Между другото забелязах, че от време на време във форума се появява по някой противник на метрото,   който преповтаря вече изказани позиции и се налага отново и отново да обясняваме основни постулати на съвременното градоустройство.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 18.02.2010, 22:40:49
Първо, 100 пъти повторих, че като е надземно, нито е задължително да е шумно, нито да тресе!!!
Обаче разбиранията на родните архитекти и инженери за съжаление явно са толкова деформирани и погрешно изкривени, ограничени и т.н., че стигат до там, да си мислят, че всички влакове по света се тресат, бучат и прочие, както прави руското метро... Е да ама не, господа! Английските влакове и DLR, опасали цял Лондон на платформи нито се тресат, нито бучат! Идете, вижте!
2-ро - светофарите от Красно село до Руски паметник далеч не са 2-3 и то още по-малко, само за някакви си пешеходци, дето там можело да ги наврем в подлеза, поне за кореняците софиянци, познаващи града...
3-то - жителите на Овча Купел да не ми измятат думите -нито говоря от името на жителите на Княжево, нито някъде съм казал, че княжевци се отказват от трамвая си, за да се ликвидира той в полза на Овча Купел. Овча Купел когато са им предлагали трамвай са го отказали, а в момента се чудят как да заграбят транспорта на други квартали. А дали ако се направи бърза железница до Княжево пътникопотока от него + Владая, Марчаево, Перник и Благоевград няма да е по-голям от този от Овча Купел е мноооооооооого спорно! От Овча купел да не търсят директна връзка с центъра през "Цар Борис 3-ти", за да ликвидират нормалния транспорт на Княжево от околовръстното нагоре, а по бул. "Овча Купел".
4. На алчните предприемачи нищо да не им се спестява, за да се научат да не се гаврят по тоя начин с града! Такова затрояване е ненормално и е недопустимо заради него да не могат да се реализират проектите за облекчаване на трафика! В тая връзка, като са си построили блокченцата на тротоара, ще търпят, ако ще общината да вдигне метрото на платформи, като DLR!
5."Сульо и пульо" и в момента си се возят на колите и не ползват ГТ и трафикът не е намалял, щото са се качили в метрото, а щото нямат работа и са се прибрали по родните места или щото нямат сухо за бензин. Културата да се ползва ГТ вместо личния автомобил тук още дълго ще се възпитава. Така че, докато лъчите на метрото не се свържат с рингови линии, трафик по кръстовищата на Борис ще има, но отговор на въпроса колко под земята ще мине метрото, ако 2 булеварда се засекат на 2 нива, а то под тях не се получи... и съответно колко ескалатора ще се монтират на близките метростанции за да изпълзят хората изпод земята...
6.АМ Люлин ще се построи, само че се басирам отсега, че един перничанин, благоевградчанин или който и да е ТИР-аджия никога не би си удължил изкуствено маршрута, за да обикаля през разбитото и тясно околовръстно и да влиза през Люлин в центъра(изключаеш ТИР-аджиите, които нямат работа там). Т. Александров и сега е задръстен в час пик, нищо че под него има метро! Още повече, че западният лъч на околовръстното едва ли ще се разшири скоро, предвид отчуждителните процедури. А дори това да стане, вече казах, че никой нормален шофьор не би си удължил маршрута по една магистрала, която го отвежда in the middle of nowhere! Та аргументът че ненужният строеж на подземно метро към Княжево ще утежни трафикът в района в пъти, въобще не е без смисъл! Какво значи това? Поне 3г. хората от този район да са откъснати от света?!
7.Общо взето всичко е измислено и има действащи аналози по света, но българският гений винаги трябва да направи нещата възможно най-сложни, най-скъпи и т.н. Трябва да е ясно - метро се строи, когато няма други алтернативи - когато има по-лесни и удобни такива, не е нужно да се заравяме нарочно под земята! Радвам се, че от общината са взели правилното решение поне по този въпрос и няма да станем свидетели на безумието да се унищожи съществуващото трасе!
...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: popov.dinko on 18.02.2010, 23:07:52
    Е хубаво, колега, нека за теб да е лекия вариант по иначе уникалния булевард " Цар Борис 3", а за нас да си е подземно метро. Казвам уникален булевард, защото наистина е уникален, дълъг и прилично широк за мащабите на София. Но не ми се иска над главата ми да има естакада от бетон и влак, макар и безшумен. Искам въздух, зеленина, свободни площи, велоалеи. Че подземното метро е по-скъпо, скъпо е, но с течение на времето ще поевтинее сравнение с естакадата, която ще иска поддръжка до живот. Да не говорим какво ще е под естакадата. Вечна сянка, а и смрад сигурно - от препикаващи минувачи, пиянки и просяци.
      Предвид радиално-кръговата застройка на София е необходимо метро с така предвидените шест лъча към всички посоки. Варианти за леко метро, DLR и други има доста - било то кръгови или довеждащи до подземното метро. И тези варианти ще бъдат построени, не се и съмнявам, но като им дойде времето !
Сега идеята е такава за каквато се борим - подземно метро по красивия югозападен вход на столицата , с колонада от нови и красиви сгради-може и небостъргачи... :rolleyes:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 18.02.2010, 23:17:45
А за това с небостъргачите ще воюваме също! Сори, ама в котловина, характерна с мъглите си, само небостъргачи ни липсват! Да изсечем още дървета, за да се появят джунгли от бетон?! Значи сянката на грозните розови блочища по булеварда не ви пречи, нито нови грозни блочища, а би ви пречила 1 платформа с влакове? Вън тая бетоновата напаст от града! Не стига, че скриха Витоша, ми явно проявявате апетит бетонът да пълзи още към нея?
 А влакът може да не е платформа над земята, а да е на нивото на булеварда! Просто кръстовищата се мушкат под Борис и проблем няма. Велоалеята не се пипа! Трамваите се сменят с по-тихи влакове и ако "сульо и пульо", както се изрази някой преди мен, се научат да ползват железницата, булевърдът не само, че не става по-шумен, но и се успокоява.
За мен е безразлично дали приемате идеята на общината или не - важното е, че оттам са взели правилното решение. Исках да покажа някои от предимствата на избрания вариант, но "модерните постулати за градоустройство" в България очевидно не ги възприемат.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Крюшо on 18.02.2010, 23:35:51
А влакът може да не е платформа над земята, а да е на нивото на булеварда! Просто кръстовищата се мушкат под Борис и проблем няма. Велоалеята не се пипа! Трамваите се сменят с по-тихи влакове и ако "сульо и пульо", както се изрази някой преди мен, се научат да ползват железницата, булевърдът не само, че не става по-шумен, но и се успокоява.
Ако ти се занимава, можеш да се разровиш из по-старите теми. И ще видиш как колегите аргументирано и категорично доказват, че такова "мушкане" нагоре-надолу превръща трамвая/метрото във влакче на ужасите!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gnushev on 18.02.2010, 23:42:29
Г-не bashmaistorа! Сторува ми се, че си търсите хора, с които да си пишете просто за спорта.Ако този (http://sg.stroitelstvo.info/showimg.php?filename=zx500_850775.jpg) небостъргач (висок едва 126 метра)e "бетонова напаст", какво ще е километри дългата бетонова щуротия която ще е нужна за целия Борис (да не забравяме и Ботевградско шосе).
А  ако ще е на нивото на булеварда това ще е се случва доста често (http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2773971)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: popov.dinko on 18.02.2010, 23:52:42
   Е добре де, от небостъргачите ще се откажем, но от хубави сгради, които могат все още да се построят, няма да се откажем. Ама не мога да се съглася пак  влакът да бъде на ниво терен / и друг път съм го казвал/ и след като ще е бърз и безшумен, завихрянията през лятото неминуемо ще предизвикат яко запрашаване на и без това не особено чистата атмосфера на булеварда. Лек вариант на метро, DRT, LRT или бърз трамвай не са подходящи за такъв булевард. Тези варианти са по-подходящи на по-широки и свободни площи.
 
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 19.02.2010, 00:27:30
Абсолютна напаст - до която няма улици, но нея нали ще я има?! Задръстванията са около нея, но тя ще стърчи, като мъжко достойнство насред тесни улички и задръствания! и за съжаление няма да е единствена, като гледам настроенията ви.
И защо влакът да вдига прах?! Ние в Сахара ли живеем или в ЕС?! а, да, забравих, с толкова много бетон наоколо, София се напича до 40 градуса през лятото и Титан ще забрави да мие булеварда...
А защо да стават катастрофи?! Еми, като има и ще има откачалки, които не си вършат работата или не спазват правилата за движение. То и в тунела може да стане не по-малко мазало при отказ на сигнализацията или с някой изперкал машинист...
DLR-а в Лондон не забелязах да е влакче на ужасите, при влизането/излизането изпод Темза, при все че слиза от ниво над това на кота 0. Пък тук също е нужно 1 влизане/излизане - във и от центъра. Кръстовищата просто се правят на 2 нива и не влака се "мушка".
Неясно ли се изразявам или още някой нещо не е разбрал, за да ми поясняват, че съм си търсел събеседници за спорта?!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 19.02.2010, 00:31:49
1. Изразяваш се неясно
2. Говориш non-sense.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 19.02.2010, 00:34:04
Съжалявам, научи се на български и приеми, че по света се прави "non-sense-ът" за който ти обяснявам!  :D
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 19.02.2010, 00:36:59
Съжалявам, научи се на български и приеми, че по света се прави "non-sense-ът" за който ти обяснявам!  :D
Мне, на света са разбрали, че бъдещето на градовете е добре развит градски транспорт, класическо подземно метро и много зеленина. И докато в Бостън вкарват цели магистрали под земята и тотално променят облика на целия град, ние тепърва ще съсипваме цял основен булевард с естакади и надземни простотии.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 19.02.2010, 00:42:57
Ами като бутнеш 1/2 от новопостроените жк-та и сложиш зеленина на тяхно място, ела и ми се обади! Хамериканците не ми ги давай за пример със зеленина - може да видиш пример как да си създадеш град на кулите и ако толкова те впечатляват точно те, с НАДЗЕМНО МЕТРО между тях, но заговорим ли за зеленина... Предпочитам Европа!
А ако янките са такава пътеводна светлина за теб, ще видиш, че точно те се справят с трафика именно с естакади!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 19.02.2010, 00:46:03
Ами като бутнеш 1/2 от новопостроените жк-та и сложиш зеленина на тяхно място, ела и ми се обади! Хамериканците не ми ги давай за пример със зеленина - може да видиш пример как да си създадеш град на кулите и ако толкова те впечатляват точно те, с НАДЗЕМНО МЕТРО между тях, но заговорим ли за зеленина... Предпочитам Европа!
А ако янките са такава пътеводна светлина за теб, ще видиш, че точно те сес справят с трафика точно с естакади!

Аз говоря конкретно за град Бостън и така нареченото Big Dig, което тотално променя облика на града и то към много по-добро.
Въобще тази дискусия, прости ми, ама е малоумна и най-вече(още веднъж да ми простиш) ама и ти явно си малоумен, защото не мога да си представя нормален човек, който да предпочита Бетонна 5-6 километрова естакада, пред зелена ивица с вело и пешеходна алея.. ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 19.02.2010, 00:51:14
Ама аз ще оставя на модераторите да чистят словоизлиянията ти, явно дотук ти бяха аргументите и почваме личните нападки, щом нямаш какво друго да кажеш... Тя велоалеята си я има и сега, пък ти ако си забравил да си сложиш очилата или още сричаш при четене, казах, че естакадата не е задължителна за метрото, а за авто-кръстовищата на "Цар Борис 3-ти".
Иначе, може да пообиколиш София, да я поопознаеш като софиянец и после да споменаваш къде какво има...пък аз какво предпочитам съм го написал черно на бяло, ти няма какво да изопачаваш!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 19.02.2010, 01:38:50
Ама аз ще оставя на модераторите да чистят словоизлиянията ти, явно дотук ти бяха аргументите и почваме личните нападки, щом нямаш какво друго да кажеш... Тя велоалеята си я има и сега, пък ти ако си забравил да си сложиш очилата или още сричаш при четене, казах, че естакадата не е задължителна за метрото, а за авто-кръстовищата на "Цар Борис 3-ти".
Иначе, може да пообиколиш София, да я поопознаеш като софиянец и после да споменаваш къде какво има...пък аз какво предпочитам съм го написал черно на бяло, ти няма какво да изопачаваш!
То ти се обясни сто пъти, ама ти - магаре на мост. Ай със здраве и пожелание естакада в хола си да прекараш.  :angel:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Vladimircho on 19.02.2010, 02:55:24
Стига сте се карали  :angry: :angry: :angry:. Няма ли във форума секция озаглавена Спорове за да може там на воля да си говорите кой прав, и кой крив. Проблема е в кръстовищата на Цар Борис 3 .Лично на мен ми е интересно дали при  Земляне ще се решат да го направят този пробив, като почнат строежа на МД3. Защото кръстовището с бул.Гоце Делчев на пазара на Красно село си е ужас в сегашния му вид. Другото което ми е  локалните платна няма да е никак зле да им се сложи асфалт, а паветата да си останат само на платната на булеварда.На естакада метрото някак си не го виждам в участъка при  Пирогов    ;) , а на пробива на Гешов подземното трасе ще трябва малко да се гмурне .Най-добре е според мен е да го направят така: подземно при Пирогов, при пробива на Гешов, а след кръстовището със улица Софийски Герой трасето или на ниво терен или на естакада. Като изхода към повърхността на тунела на МД3 да се пада, където е сегашното трамвайно трасе.Така Цар Борис 3 ще стане по-широк  при навлизането в централните части на града за Голфове, автобуси, маршрутки, снабдителни минибусчета и баничарки :D :D :D :D :D .Ако обаче държите да спорите, продължавайте. Те МД3 ще го направят, докато се карате за този метод или онзи метод на разположение на трасето и булеварда  >:( >:( >:( >:(.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 19.02.2010, 09:40:36
(http://igdesigners.com/test/md3.jpg)
С един хубав подземен паркинг, компенсиращ дълбочината на гмуркането за минаване под пробива и целия булевард заспива. Скоро ще пусна и отсечката от Красно село до Овча купел.

Който още има мераци да спори, да заповяда... Все пак ще повторя аргуементите, за да стане ясно:
1) Аз визирам пешеходните светофари на спирка Нишава и подобните им, които обслужват САМО И ЕДИНСТВЕНО пешеходците, ти, башмайстора, ми се пенявиш за всички светофари по булеварда;
2) Аз обяснявам отстоянията от сградите, че са несъобразни с мерките за безопасност и с нормативната уредба, ти ми се пенявиш за "алчните инвеститори". Това не е Средновековна Германия - тук не се наказваме за алчност . Тук сазваме закони, разпоредби и нормативи - не може да имаш естакада на 3 метра от джамове, които не са съобразени с това, с конструкции, които не са съобразени с това, да не говорим пък и, че недай си Боже, ако стане така, че някой състав дерейлира, ако е с по-висока скорост може да увреди и сградите, намиращи се около него;
3) Естакада по този булевард с нищо няма да помогне за трафика, а няма да е зле преди да почнеш да се пенявиш здраво, да уточниш последно кое ще се "мушка" отдолу - влаковете или автомобилния поток? Защото честно да ти кажа, всеки нормален урбанист ще ги мушне и двете отдолу, за да остави отгоре място за зеленина!
4) Тук сме серизони хора със сериозни намерения, така че не ни карай да отделяме от времето си, за да ти обясняваме елементарни неща като ИСТОРИЧЕСКА ОБРЕМЕНЕНОСТ, ИНФРАСТРУКТУРНА ОБВЪРЗАНОСТ, ФИНАНСОВ КАПАЦИТЕТ и не на последно място - ИКОНОМИЧЕСКА И СОЦИАЛНА ОБСТАНОВКА.

Всички тези фактори са ключови при избор на трасе, профил и състав за всяка линия.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: eko on 19.02.2010, 10:22:41
Г-н Башмайстора, отдавна пиша в този форум и нямам навика да отговарям на злобни подмятания, така че ако ще поддържате подобен характер на диалога тук, знайте че това е последният ми отговор. И аз, и много от другите колеги игнорираме подобни недобронамерени мнения.
Моля ви, когато коментирате моите реплики, обръщайте внимание на това което подкрепям (точните цитати, които съм адмирирал) и не ми вменявайте други тези. Освен това ви съветвам да не си изграждате мнението относно добрите градоустройствени практики само и единствено ползвайки опита на един град, бил той и Лондон. А и този град, уверявам ви, далеч не е сред най-добрите примери за градоустройствено планиране. Неслучайно последните 20 години там се реализират множество проекти за реновиране и ревитализиране на градската среда. А по отношение на това какво уча  моите студенти, опитвам се да ги убедя, че  градоустройствените и урбанистичните проблеми не са прости задачи, които могат да се решат чрез директно пренасяне на някой реализиран пример без да се изследва спецификата на конкретната ситуация, традициите и народопсихологията.
И моля ви, проявявайте малко уважение към колегите (Локум, болерото), които от години се занимават с тези проблеми, активно търсят решения, информация, дискутират... и не са заслужили подобно отношение!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: freepigeon on 19.02.2010, 13:12:04
Аз ще си призная че никак не съм компетентен в сферата на градоустройството,но все пак виждайки спора който се заформи ще кажа и аз моето мнение като човек преминаващ почти всеки ден по въпросния булевард.Всичко което пишете и планирате е много хубаво-зеленината,естакадите и т.н но има едно но....Общината няма пари да асфалтира с нормален асфалт този огромен булевард та камо ли нещо повече!Струва ми се че в нашата страна няма място за модерно градоустройство защото го има вечното извинение-нямало пари.Все си мисля че ако някой си играе да си прави през 200 метра естакади е много по-добре да си бъде метрото подземно,каквото и трябва да си е.Всяка логика диктува това метро да си бъде подземно,щото през кръстовища като това на Красно село наземно метро с интервал на движение 5 минути например не си представям да мине,или ако то минава тогава колите няма да могат да минат.Ако пък са решили да го правят наземно,то нека да бъде такова само от Овча купел до Княжево,където си има условия за това-няма кръстовища,то си е обособено и т.н.От Овча купел към центъра обаче ТРЯБВА метрото да е под земята.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 19.02.2010, 21:41:47
Ами какво да ви кажа, господа... разбирате ме погрешно.  Не ми се обяснява повече, понеже не искате да възприемете добрите практики от чужбина, а гледате само в 1 посока.
Не можело на 3м от джамците да има метро. Ами може! Иди в Лондон, да видиш! Освен това, линията на петицата и в момента е на едно 7м от най-близкия грозен блок, поради наличието на тротоар и локално платно. DLR-а и влаковете в UK минават и по-близо до сгради - не се шегувам! Защо винаги другите могат, а ние не?! Да са ни по-сурови наредбите за безопасност не вярвам. Пък и как 1/2 училище беше бутнато заради метрото, а разни грозни блочища насред тротоара имат повече права и от 1 училище, така ли?
Колкото до това, което казах за предприемачите, дръзнали да строят на тротоара - пак ме разбрахте погрешно - имам предвид, че след като максимално използват пространствата дадени им като разрешени за стореж са длъжни впоследствие да се съобразят с намеренията на общината за облагородяване на общата градска среда, дори да са в техен ущърб.
А кой каза, че под 1 платформа за метро не може да има пътно платно и да се движат коли? Ами погледнете метрото в Щатите и дайте пак да си говорим!
Г-н eko, не се обиждайте, твърденията ми не са насочени персонално към вас, а към гилдията, отговорна за хала, на който се намира София в момента. Но какъвто и да е градоустройственият план на Лондон, той е прекрасен! Град със 7млн. жители, които не познават задръстванията, такива, каквито ги има в София с едва 2млн.! Зелен и чист град с нормален транспорт - дори подземният транспорт да откаже или да е в профилактика, винаги воже да се разчита на влаковете, опасващи града над земя... Може да не прилагаме всички практики от чужбина на сляпо, само че английската ако я прилагахме тук 1:1, София нямаше да е такова жалко място за живеене!
Относно забележката Ви за държанието ми към колегите от форума - то е реципрочно на тяхното съм мен. А относно това дали след като се занимават с години с градоустройството, възгледите им за всичко са правилни... Моцарт още от дете е бил гений, а А. Салиери и на 60г. не е можел да му стъпи на малкия пръст, независимо, че цял живот е бил придворния композитор...
Но, това че мислим различно е добре, понеже ако не беше така, заничи никой от нас не мисли достатъчно!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 19.02.2010, 21:56:29
Башмайсторе...толкова си далече от истината, че чак не е истина. :P Преди година бях в Лондон и да, центърът е изключително спокоен и там има предимно таксита и автобуси, но докато стигна до центъра ми отне 3,5 (ТРИ И ПОЛОВИНА) часа за нещо, което пеша щях да мина за 40 минути. Да се обзаложим ли, че ако в София въведем такса от 30 лева за влизане в центъра, там ще стане най-приятното място за живеене в града!? Да се обзаложим ли, че нито на парижаните, нито на лондончаните ИМ ХАРЕСВА да им минават влакове на метри от прозорците - ДА, има естакади и влакове минават, но дори не си помисляй да казваш, че жителите нямат нищо против.
Пък да твърдиш, че градоустройственият план на Лондон е "прекрасен" също е безумно необосновано, тъй като досега не си заявил да си специалист по градоустройство или пък подробно да си го изучавал..А от моите обемни впечатления градоустройството на Лондон е всякакво друго, но не и "прекрасно".
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 19.02.2010, 22:03:05
А софийското е прекрасно нали?! По-добре сме от Лондон!
Ами ще си плащат не по 30, а по 50лв., като искат да си карат някои джиповете за по 300бона из центъра! Това е! Навсякъде е така, само ние сме големите тузари, които се стискат! Като не искат да плащат, качват се на градския транспорт, не му пречат да се движи и той може да поема спокойно пътникопотока.
А това, че като гЪзар си се качил на кола или понеже си свикнал от тук на автобус, вместо на метрото, си е твоя грешка, приятелю! Нормалните, простосмъртни в Лондон се возят на метро и влак - удобно и бързо! Няма задръствания!
А ако си мислиш, че английските влакове са неприятни като нашите... Та те са по-безшумни и незабележими от Инекон-ите!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 19.02.2010, 22:03:22
...
 100+ годишна метросистема и да вади паралели с нашата на едва 12 и да казва, че няма нужда от нейното ефективно разширяване!
1) Лондон с две метролинии щеше да е Адът под небето;
2) Борис с платформа, тип Чикаго ще е най-отвратителното място в града;
3) Сградите, строени сега са съобразени с трамвайно трасе, а не  СЛЕКО МЕТРО НА ЕСТАКАДА!
4)...
5) ...една метросистема с две линии и един полутрамвай-полуметро хибрид не може и НЯМА КАК да се справя с транспортната си задача, както една метросистема с 10+ линии, каквато е системата на Лондон....
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: monte carlo on 19.02.2010, 22:11:59
Ами какво да ви кажа, господа... разбирате ме погрешно.  Не ми се обяснява повече, понеже не искате да възприемете добрите практики от чужбина, а гледате само в 1 посока.
...

Това не са добри практики, това са безумия, които са направени по неизвестни съображения и ако се осъществят тук, след време ще ни се смеят за тях!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 19.02.2010, 22:18:48
Ми то след тая плеяда от епитети дали ще ти позволят да пишеш повече?!
Само дето Лондон е с 10 линии при 7млн., а тук сме едва 2...
Сградите, които за теб са "съобразени", за мен са пълно малоумие, щото съседите от 2-те страни на улицата могат да си подават кафето сутрин. Блоковете, са построени, извини ме, струпани без абсолютно никакво отстояние със съществуващите къщи! Буквално върху тях! И това ако е съобразяване, нека създателите им си скъсат дипломите!
Кво да ти кажа - има някои неща, които не ги пише в учебниците и най-големия зубър не може да ти ги каже, щото те се научават с практика.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 19.02.2010, 22:21:55
А софийското е прекрасно нали?! По-добре сме от Лондон!
Ами ще си плащат не по 30, а по 50лв., като искат да си карат някои джиповете за по 300бона из центъра! Това е! Навсякъде е така, само ние сме големите тузари, които се стискат! Като не искат да плащат, качват се на градския транспорт, не му пречат да се движи и той може да поема спокойно пътникопотока.
А това, че като гЪзар си се качил на кола или понеже си свикнал от тук на автобус, вместо на метрото, си е твоя грешка, приятелю! Нормалните, простосмъртни в Лондон се возят на метро и влак - удобно и бързо! Няма задръствания!
А ако си мислиш, че английските влакове са неприятни като нашите... Та те са по-безшумни и незабележими от Инекон-ите!

Ааа само за качеството на влаковете не ми говори, защото и Лондонското и Парижкото метра са достатъчно гнусни.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 19.02.2010, 22:29:21
Кое им е гнусното?! А в Ню Йоркското бил ли си?! Е да, не можеш да си разплуеш шкембето и да си качиш крака на вратата, като в колата, обаче кво да се прави, съдба... Иначе си е метро, като метро, тръгва по-плавно от руското, има климатик, върши си работата, няма задръствания.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 19.02.2010, 22:45:55
Кое им е гнусното?! А в Ню Йоркското бил ли си?! Е да, не можеш да си разплуеш шкембето и да си качиш крака на вратата, като в колата, обаче кво да се прави, съдба... Иначе си е метро, като метро, тръгва по-плавно от руското, има климатик, върши си работата, няма задръствания.
Прекарал съм много часове в парижкото метро, по-малко в лондонското и , о да, безумно гнусни са.

Не разбрах частта с шкембето и колата?!?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 19.02.2010, 22:49:27
Нищо лично - просто предположих, че имаш предвид, че е тясно, за разлика то нашето и затова го именоваш гнусно. А българинът по принцип е свикнал егоистично да се разплуе в колата и да не мисли за другите на пътя в тъпкания автобус например, затова го казах, не е насочено към теб лично. Но имай предвид, че е тяхното метро е много по-старо и е строено изцяло по подземен способ, каквото и да говориш за него.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Северен мраз on 19.02.2010, 22:57:47

Прекарал съм много часове в парижкото метро, по-малко в лондонското и , о да, безумно гнусни са.

Даже при едно придвижване с метрото в Париж на госпожа с ученици се стигна до много неудобна ситуация. Жената не живееше особено далече от училището и не ползваше метро. При пътуване извън Париж тя води учениците, повечето от които не бяхме французи и минаваме през няколко много нелицеприятни станции (Инвалидите една от тях)+ самото метренце и г-жата се засрами, гледаше втрещено и каза, че не е очаквала подобно нещо в парижкото метро... Боклуци, смрад, мизерия. Но то е на 100+ лазарника. До преди 6-7 имаше само две надземни линии - кръговите (от 14). Не че да се отричат чиждите успехи или да не се прилагат удачните решения. Но сравненията на нашите леки простотии... не, ми метра, с техните в конкретните ситуации са, меко казано, неудачни и смешни. Според мене, е хубаво да гледаме те как са успяли - примерно метрото под Сена - в трудни ситуации, а не копиране едно към едно. Премахването на трамваите от Тотлебен до Княжево и вкарването на метрото под булеварда ще бъде много по-ползотворно от хвърчащите железници. + евентуално разклонение до Овча Купел.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: popov.dinko on 20.02.2010, 00:03:31
      Като разпределим пропорционално дължината на метролиниите на Лондон с населението му от 7 млн. и сравним със ситуацията в София ще получим, че в Лондон са по-напред. Затуй  нямало такива задръствания. Но в Лондон метрото е в по-голямата си част е надземно и то в почти цялата южна част, защото както е известно там не може да се построи подземно метро поради високите подпочвени води и редките глини и тиня. Така, че лондончани въобще не са имали избор какво да бъде метрото им. И не смятам, че са щастливи от естакадите, но такова им е положението. Свикнали са.
    А въпросът със МД 3 сега тръгва и затова са тук тези дискусии, спорове, коментари за да се търси най-доброто решение, защото грешки
за съжаление се допускат и в днешно време.

 Тъй като се спомена за градоустройството на Лондон, ще кажа, че не е чак толкова "прекрасно". Градът има красива и стилна архитектура, но улиците въпреки доброто им състояние са просто "уродливи". В сравнение с тези на Париж. Че дори и сравнение със София - нашата столица има поне малко със какво да се похвали - радиално-кръговата система. Прави и дълги улици и булеварди. Нали така са  я планирали виенски архитекти на времето. Само да бяха с  още 10  метра по-широки  нямаше да е такава теснотия.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 20.02.2010, 07:58:14
ХАЙДЕ ДА СПОРИМ САМО С АРГУМЕНТИ, А НЕ С КВАЛИФИКАЦИИ!!!

Но какъвто и да е градоустройственият план на Лондон, той е прекрасен! Град със 7млн. жители, които не познават задръстванията, такива, каквито ги има в София с едва 2млн.!
Това ако го преведете и пуснете в някой лондонски форум, хората ще си паднат от смях. Лондон има развита метросистема, но градоустройството му е мноооого далеч от идеализиране. Задръствания в София има, но защо си мислите, че в това сме уникални? Пък и никой в настоящия форум не твърди, че автомобилното придвижване в София трябва да си остане на тези нива.
Но да се твърди, че НАВСЯКЪДЕ центърът е платена зона, е пресилено. Все още. За мен немската система на ограничаване, но само за морално остарелите екологично коли, е добра. Но и там не работят с радикални действия, а ограниченията се въвеждат поетапно.

Както и да е, отдалечаваме се от темата. И спорейки подземно или надземно, забравяме най-голямата тесла, която ни готви общината - ЗАПАЗВАНЕ НА ПРЕСИЧАНЕТО НА ЕДНО НИВО за бъдещото трасе.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: elbi on 20.02.2010, 08:23:03
От всичките плеяди на башмайстора разбирам че му харесва DLR в Лондон но какво общо има с нашия метродиаметър не става ясно.Смята че наземно трасе с 15 светофара по Цар Борис може да бъде DLR или смята да бъде на естакада.Първото е невъзможно,а второто е по скъпо от подземно трасе,така че главния мотив за по ниската цена отпада.И шума не е единствения фактор който се гледа.В някои западноеропейски градове има изградени трасета на метри от прозорците на хората ,но и да питаш тамошните инженери и те не биха ти го дали за пример.Те са направени при краен случай притиснати от геоложки,комуникационни или юридически проблеми,от които ние не сме притиснати.При нас искат да имаме наземно трасе за по евтино,но с оглед на това че Цар Борис 3 е входноизходна артерия с много пресичания скоростно надземно трасе ще бъде по скъпо от подземното.Всъщност идеята е да имаме трамвай(а не  DLR или друг вид леко метро)който само в Центъра да е подземен.Така че башмайстора да прави сравнение между трамвай и подземно метро,а не да говори за варианти които в София няма да се построят.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Vladimircho on 20.02.2010, 17:06:27
Това е малко off-topic и моля да ме извините, но е свързано с част от маршрута на МД 3. Вчера в централната емисия новини на Нова съобщиха за направления за проектиране на транспортни тунели в София. Познайте кой булевард е измежду набелязаните - Цар Борис 3 заедно с булевардите България,Пенчо Славейков и Александър Малинов.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 20.02.2010, 20:21:52
elbi, мисля, че е ясно в София кой вариант ще се осъществи, нека не си чешем езиците с неверни неща! Това че в момента пише "скоростен трамвай", не значи че мотрисите ще са обезателно трамвайни, когато се реализира. Пък дори трамвайни да са, при липса на конфилктни кръстовища и подходяща схема на движение има мотриси, които биха се справили със задачата.
А, че обмислят да направят кръстовищата на Борис с други булеварди на 1 ниво е недостатък, но до същинската реализация на проекта ще го осъзнаят и вероятно отстранят. Но не виждам как ще направят целия Борис на тунел, особено предвид възрастта на автопарка и дисциплината на щофьорите у нас. Като се повреди ири блъсне 1 бричка вътре, всички зад него ще са като наказани.
Скоросктоното надземно трасе въобще не би било по-скъпо от подземното, още повече, че кръстовищата по Борис и без друго трябва да минат на 2 нива.
Колкото до сравнението на нашите с лондонските улици... леко е неуместно, защото там карането е удоволствие и има паркинги, никъде в центъра карането не е по улични паркинги, като софийските. Въобще който иска да кара кола, ще си плаща. Не е нормално 2 млн. души да се возят по 1 в кола! И не знам дали лондончани биха се смяли на нещо друго или на нашия чорбаджийски навик да си ползваме колите, пък след нас потоп...
И не мога да разбера, защо някои хора тук смятат естакадите на влакове и DLR за такова грозно съоръжение, което разбирате ли лондончани с радост биха махнали, ако можеха. Те са дотолкова интегрирани в градската среда и площите под тях дотолкова добре оползотворени, че едва ли някой може да си го представи. Но предвид "таланта" на родните архитекти и това, което сте свикнали да виждате тук, донякъде разбирам, защо идеята ви отвращава.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: monte carlo on 20.02.2010, 22:40:45
Е щом е в Лондон, то явно не може да има грешка, всичко в Лондон е дъ бестест, ние тук не можем да мислим сами какво ни трябва, а само трябва сляпо да копираме чуждите "велики" архитектурно-естакадни постижения в градското обезобразяване.
И като са толкова велики тези естакади, защо някои градове ги махат и правят тунели на тяхно място, а отгоре озеленяват? И тези градове ли имат нашите ""талантливи" архитекти"?
Защо ни е този сляп стремеж да се копират безумия, само и единствено защото били направени в Лондон?
 
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 20.02.2010, 23:49:29
.
А, че обмислят да направят кръстовищата на Борис с други булеварди на 1 ниво е недостатък, но до същинската реализация на проекта ще го осъзнаят и вероятно отстранят.

Още веднъж обръщам внимание на това, че не кръстовищата ще са на едно ниво (те и сега са си така без едно), а на следния откъс от интервю нва г-н Братоев от 21.12.2009, цитирано в постинг № 560: "Леката железница е по-близка до S-bahn-а, отколкото до трамвая. Лекото метро ще бъде оборудвано със системи за синхронизиране на движението по кръстовищата. Системата ще позволява метрото да преминава през кръстовищата, без да пречи на автомобилния транспорт". Е, в момента, когато този сурогат цъфне на Красно село, пиши бегал всякакъв скоростен транспорт за жителите на Югозападна София.
Ако ще и влак с прелези да е, щом е на едно ниво, това е в основно противоречие с основния принцип на метрото - безконфликтност с другите участници в трафика. Веднъж заложено така като проект, искане за финансиране от еврофондове и т.н. нанесената вреда на града ще е за дълъг период напред.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: elbi on 21.02.2010, 08:38:53
elbi, мисля, че е ясно в София кой вариант ще се осъществи, нека не си чешем езиците с неверни неща! Това че в момента пише "скоростен трамвай", не значи че мотрисите ще са обезателно трамвайни, когато се реализира. Пък дори трамвайни да са, при липса на конфилктни кръстовища и подходяща схема на движение има мотриси, които биха се справили със задачата.
А, че обмислят да направят кръстовищата на Борис с други булеварди на 1 ниво е недостатък, но до същинската реализация на проекта ще го осъзнаят и вероятно отстранят. Но не виждам как ще направят целия Борис на тунел, особено предвид възрастта на автопарка и дисциплината на щофьорите у нас. Като се повреди ири блъсне 1 бричка вътре, всички зад него ще са като наказани.
Скоросктоното надземно трасе въобще не би било по-скъпо от подземното, още повече, че кръстовищата по Борис и без друго трябва да минат на 2 нива.Колкото до сравнението на нашите с лондонските улици... леко е неуместно, защото там карането е удоволствие и има паркинги, никъде в центъра карането не е по улични паркинги, като софийските. Въобще който иска да кара кола, ще си плаща. Не е нормално 2 млн. души да се возят по 1 в кола! И не знам дали лондончани биха се смяли на нещо друго или на нашия чорбаджийски навик да си ползваме колите, пък след нас потоп...
И не мога да разбера, защо някои хора тук смятат естакадите на влакове и DLR за такова грозно съоръжение, което разбирате ли лондончани с радост биха махнали, ако можеха. Те са дотолкова интегрирани в градската среда и площите под тях дотолкова добре оползотворени, че едва ли някой може да си го представи. Но предвид "таланта" на родните архитекти и това, което сте свикнали да виждате тук, донякъде разбирам, защо идеята ви отвращава.
Нарочно съм ти подчертал двете грешни твърдения.Липсата на конфликтни кръстовища няма как да стане толкова лесно а и най вече евтино.Ако ставаше толкова лесно никъде нямаше да има метро,светофари.Ти просто казваш ами какво толкова правим кръстовища на няколко нива и всичко се решава.Ами дай да направим всички кръстовища на две нива щом е толкова лесно.Погледни например единственото засега кръстовище на две нива това между Цар Борис 3 и акад.И.Гешов.Там трасето на трамвая е отново с  конфликтни точки,значи за да се реши проблема кръстовищата трябва да бъдат на три нива.И определено нямаш представа от това колко струва строителството за да твърдиш че една естакада не би била по скъпа от подземно трасе.Ако говорим и за естетика една метална естакада би била по красива от една стоманобетонна,но поддръжката е също ужасно скъпа.Като си учил че като приемеш за база грешни твърдения стигаш до грешни изводи.Само на думи е толкова лесно да имаш безконфликтни кръстовища,скоростно трасе и някаква естетика на естакада забодена в сгради.На един дълъг прав плътно застроен булевард слагайки му една дълга естакада ще го смажеш от липса на пространство,ако ще това да се проектира и от най известните чужди архитекти.Мостовите съоръжения имат своят красота в зелени площи,стръмни участъци или над реки.В конкретния случай каква естетика може да изпита един пешеходец когато от едната му страна са сгради от другата автомобилен поток а над главата му влак.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 21.02.2010, 22:18:47
А каква е цената за регистрация?

WOW, 150 EUR за 1 човек, 270 EUR за двама... :bb: :bb: :bb:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 22.02.2010, 00:08:54
А каква е цената за регистрация?

WOW, 150 EUR за 1 човек, 270 EUR за двама... :bb: :bb: :bb:
Локуме, това събитие плаче да бъде отразено. Човек направо се чуди, кой панел да слуша...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 22.02.2010, 00:10:25
А каква е цената за регистрация?

WOW, 150 EUR за 1 човек, 270 EUR за двама... :bb: :bb: :bb:
Локуме, това събитие плаче да бъде отразено. Човек направо се чуди, кой панел да слуша...
Дайте ми 150 евро и съм там...няма думичка да пропусна да запиша.  :D
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Vladislav on 22.02.2010, 09:24:06
Тук се е разгоряла интересна дискусия за и против естакада по Борис гледам... Някой отбеляза ли, че в градовете, където е строено метро на естакади, тази практика е прекратена още в началото на 20 в.? Очевидно хората са установили, че подобна схема не е viable! Едно, че естакадите са грозни (Особено в Ню Йорк и Чикаго да речем, всъщност в Берлин и Париж даже не са и грозни!), закриват гледката, шумни са и изобщо стоят като раково образувание в града. Със сигурност са имали солидни основания да се откажат от този вид транспорт преди цели сто години. Всичко това, разбира се, не е гаранция, че у нас няма да възприемат подобно решение, но че не е по-добре от подземно метро, в това мисля няма съмнение.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 22.02.2010, 12:46:38
...... Всичко това, разбира се, не е гаранция, че у нас няма да възприемат подобно решение, но че не е по-добре от подземно метро, в това мисля няма съмнение.
Дискусията както бе отбелязано се изроди в спор, при положение, че въобще не става дума за избор между естакада и тунел по Борис ІІІ, за момента се предвижда нещо, което си е точно трамвай!!! А то и в момента такъв си има.
Не е възможно да се избере вариант за естакада по Борис ІІІ, това е типичен градски булевард. Предполагам понастоящем естакади, както и открити метротрасета, се строят където е възможно, например в индустриални зони, незастроени градски части и до съществуващи ж.п. трасета.
В случай, че МД-3 въобще не е по Цар Борис ІІІ, например имаше предложение по трасето на старата ж.п. линия от гара Сердика и около коритото на р.Владайска към Овча Купел (може и нов булевард да има), тогава е възможно да се комбинират всякакви участъци за метротрасето (включително естакади).
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 23.02.2010, 03:21:59
Освен всичко, строежът на подземно метро под "Цар Борис 3-ти" автоматично ликвидира възможността за изграждане на кръстовища на 2 нива с пресичащите го булеварди и с това допринася за увеличаване на тапите в София, които и без друго не са малко.
Има и друг начин за изграждане на кръстовища на 2 нива - Цар Борис ІІІ да слезе под напречните, подобно на Околовръстното при Драгалевско шосе и Ал.Малинов в Младост. На Околовръстния (Горнобански път) и бездруго ЦБ3 ще си е отдолу, така може са се проектират и кръстовищата на Т.Каблешков и Житница. Гешов е отдолу, за съжаление, но там и бездруго трябва да се гони дълбочина на МД3 за насочване към ниската точка около НДК.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 23.02.2010, 12:25:51
еlbi, много добре знаеш, че кръстовището с Гешов си е грешно проектирано, откъдето и да го гледаш, затова не го привеждай, като пример за подръжание! Ако беше проектирано като това на алея Яворов и Цариградско, някъде да виждаш конфликтни точки? И не само, че посоченото от теб кръстовище е сгрешено по default, ами и сега още повече ще го запушат с тоя чеп, който се очаква да щръкне до него. И определено, ако всички натоварени кръстовища минат на 2 нива това би отпушило трафика до голяма степен.
Колкото до идеята Борис да минава под пресичащите го булеварди...някак ми се вижда като булевард на ужасите, който криволичи нагоре-надолу на всеки 150м. Обратното може би да. А трамвая или влакът, който замести 5-ицата не е задължително да е на платформа за н-ти път, стига кръстовищата да се направят безконфликтни.
Колкото до аргумента, че платформите били грозни и т.н. - градове като Лондон с развита жп мрежа сигурно щяха да мушнат влаковете в тунели в градските части, ако изграждането им беше по-лесно и по-малко депресиращо за пътуващите...хората, които имат алтернатива на маршрутите на метрото с влак предпочитат точно влака, понеже се движи над земя и пътуването е много по-приятно.
Колкото до дискусията, която някои наричат "спор", тя се заформи, понеже след като посочих, че вариантите за надземно изграждане са 2, някои нададоха вой, като че ли още утре някой почва да прави платформи в София...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 23.02.2010, 12:34:48
От Париж като идваш е единичен случай - всички други гари са над града - отдолу има пазари, магазини, гаражи, халета и т.н.
Фактът че "тунелът" от Париж не е покрит само подкрепя тезата, че при възможност човекът с радост би избегнал депресиращото пътуване под земя. А в София има такива варианти.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: eko on 23.02.2010, 12:40:37
еlbi, много добре знаеш, че кръстовището с Гешов си е грешно проектирано, откъдето и да го гледаш, затова не го привеждай, като пример за подръжание! Ако беше проектирано като това на алея Яворов и Цариградско, някъде да виждаш конфликтни точки? И не само, че посоченото от теб кръстовище е сгрешено по default, ами и сега още повече ще го запушат с тоя чеп, който се очаква да щръкне до него. И определено, ако всички натоварени кръстовища минат на 2 нива това би отпушило трафика до голяма степен.
Колкото до идеята Борис да минава под пресичащите го булеварди...някак ми се вижда като булевард на ужасите, който криволичи нагоре-надолу на всеки 150м. Обратното може би да. А трамвая или влакът, който замести 5-ицата не е задължително да е на платформа за н-ти път, стига кръстовищата да се направят безконфликтни.
Колкото до аргумента, че платформите били грозни и т.н. - градове като Лондон с развита жп мрежа сигурно щяха да мушнат влаковете в тунели в градските части, ако изграждането им беше по-лесно и по-малко депресиращо за пътуващите...хората, които имат алтернатива на маршрутите на метрото с влак предпочитат точно влака, понеже се движи над земя и пътуването е много по-приятно.
Колкото до дискусията, която някои наричат "спор", тя се заформи, понеже след като посочих, че вариантите за надземно изграждане са 2, някои нададоха вой, като че ли още утре някой почва да прави платформи в София...
За да стане едно кръстовище безконфликтно и да обслужва всички направления равнопоставено, то трябва да бъде тип детелина (най-общо казано) и нейните разнообразни модификации. Това обаче изисква много голяма площ и е скъпо съоръжение. В градски условия обикновено няма място за такива съоръжения. Даденото за пример кръстовище ("Цариградско" и "Алея Яворов") също заема огромна територия и аз не виждам как подобни биха могли да се изградят по визирания булевард (съвсем друг въпрос е дали има нужда  от точно такива кръстовища). Поради тази причина обикновено се реализират кръстовища на две нива, които осигуряват безконфликтно преминаване само по едно основно направление, а останалите се обслужват при наличие на конфликтни точки.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Muslon on 23.02.2010, 13:19:04

Всъщност един от най-добрите примери в Западния свят е Манхатън в НЙС, както по отношение на метро, така и по отношение на национална ж.п. мрежа в рамките на града. Там всичко е подземно, препоръчвам на всеки да се разходи около Гранд Сентръл или Таймс Скуеър - на първата мисля има над 100 подземни коловоза за всички възможни дестинации за междуградски влакове и няколко линии на метро, а на второто място 22 подземни коловоза на 3 нива с метро-влакове за почти всички части на града.

Забравяш Пен стейшън, където също има няколко десетки коловоза. Отделно почти всичка гари са на по няколко нива, дори да няма пресичане на две линии, понеже масово се използват от локални и "комютър" влакове (еквивалент на някогашните нормални и бързи бус линии в София).

Друг пример за неособено успешно "надземно" метро има във Виена и небезизвестната линия U6, благодарение на която голяма част от ринга има доста неприятен вид, и съмнителна слава.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 23.02.2010, 13:25:00
Тухлените стени са въпрос на гледна точка - ако питаш някой англичанин, за него те не са грозни - да не забравяме как си строят къщите!
Въобще не бих казал, че жп мрежата им е хаотична - почти всяка линия на метрото има своя надземна алтернатива с влак, което е много удобно за несвикналите с подземното пътуване и е страхотна алтернатива при нужда. За Манхатън не мога да говоря - не съм го разгледал лично.Но като знам задръстванията, с които е известен NY и бетонно-стъклените му лабиринти, той е далеч от представата ми за идеален град.
Що се отнася до детелините - не е нужно "листата" на детелината да са над земя и да заемат огромна площ, нито да са обезателно листовидни. 
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 23.02.2010, 13:27:15
Няма такова нещо като "несвикналите с подземно пътуване". Ами ЩЕ СВИКНАТ!  По-важно е да има нормална градска среда за ЦЯЛОТО население, отколкото да се угажда на няколко индивида, които видиш ли не можели да свикнат да пътуват под земята.  :angry:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 23.02.2010, 13:31:11
Ами то по тая твоя логика накарай "софиянци" да СВИКНАТ да не си ползват колите и да видиш, как транспортът би бил великолепен и с увеличен капацитет, ако можеше само да си спазва разписанието! Може ли? Не може! После, че на индивидът не трябвало да му бъде удобно... А като се напълни града със зомбирани и депресирани откачалки, защото никой не мисли, че удобството на масата индивиди е удобство за обществото, сигурно е по-добре...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 23.02.2010, 13:31:23
Колкото до идеята Борис да минава под пресичащите го булеварди...някак ми се вижда като булевард на ужасите, който криволичи нагоре-надолу на всеки 150м.
Околовръстният път ще мине по естакада от Прекия път до разклона за Горна баня - справка: ОУП. Т.е. там Цар Борис ІІІ няма да се пъха отдолу. Така че на това място МД3 няма как да върви по естакада.
Разстоянието между Т.Каблешков и Житница е 1275.87 метра.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 23.02.2010, 13:50:33
Ами то по тая твоя логика накарай "софиянци" да СВИКНАТ да не си ползват колите и да видиш, как транспортът би бил великолепен и с увеличен капацитет, ако можеше само да си спазва разписанието! Може ли? Не може! После, че на индивидът не трябвало да му бъде удобно... А като се напълни града със зомбирани и депресирани откачалки, защото никой не мисли, че удобството на масата индивиди е удобство за обществото, сигурно е по-добре...
Каква депресия те гони тебе от 20 минути в метрото?
Има неща, които са възможни и други, които не са! Например - възможно е 100-тината човека, които имат проблем да пътуват под земята да свикнат да пътуват, но не е възможно 700 000 човека, които имат коли да бъдат ВСИЧКИ отказани от тях.
И може ли най-сетне да дефинираш какво точно искаш БЕЗ непрекъснато да ми говориш за Лондон. Какво точно искаш да се случи по Цар Борис 3 и с какви аргументи го защитаваш!?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 24.02.2010, 16:23:59
За мен е мистерия подкрепата на естакаден трети метродиаметър, разположен на метър-два от жилищните кооперации, загрозяващ и стесняващ 'Цар Борис III' още повече, лишавайки пешеходците и наземния трафик от място и комфорт.
Защото докато 'Ботевградско' е широк булевард и позволява да се разположи евентуална естакада или дори наземно трасе по средата на булеварда, то 'Цар Борис III' - не!
И от тук за мен е мистерия изписването на всички тези страници в спор по тази съвършено недалновидна идея за на(д)земен МД3.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 25.02.2010, 12:39:41
Специално по Ботевградско есткадата дори ще е готина, защото ще е по средата на широк булевард, с много големи отстояния от сградите...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 25.02.2010, 18:20:13
За мен е мистерия подкрепата на естакаден трети метродиаметър, разположен на метър-два от жилищните кооперации, загрозяващ и стесняващ 'Цар Борис III' още повече, лишавайки пешеходците и наземния трафик от място и комфорт..........
 .......И от тук за мен е мистерия изписването на всички тези страници в спор по тази съвършено недалновидна идея за на(д)земен МД3.
Наистина е "мистерия", след като почти никой не подкрепя естакада по 'Цар Борис III', също така "недалновидната идея" за МД3, която въобще не е за естакада, а за........ запазване на трамвая.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bashmaistora on 27.02.2010, 01:12:12
Eстакадата е само 1 от 3 варианта за Цар Борис, както неведнъж казах. Само че няма да е нито тя, нито подземният вариант, затова не знам защо скачате толкова срещу нея.
Освен това за мен е мистерия, защо не се борите срещу презастрояването, ъъъ извинете ме презасирането с блокове, а ви пречел трамваят по "Борис трети" да имало дървета... ми че то и сега ги има, и плет има и рози има, ма какво от това, като никой не ги поддържа като хората?!Не транспортните средства пречат на зеленината, а сградите, които се строят без никакво спазване на елементарни естетически правила.
JloKyM, ако не си разбрал за какво си говорим досега... как да ти кажа, върни се в началото и почни от там.  :)
zlatin, колкото до къщите и естакадите на влаковете - тухлите са еднакви! Вали навсякъде еднакво, не знам какво те кара да мислиш, че са различни, това са си специални фасадни тухли, които не попиват влагата. А че на влаковите естакади са почеренели... е това е от годинките. Къщите в Кенсингтън може и да са от мрамор, само че това не променя факта, че сигурно 70% от всички са облицовани с тухли, което не ги прави грозни.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 27.02.2010, 08:08:27
Функцията обитаване е основна за един град, заедно с труда, обслужването и отдиха. Комуникациите са само свързващи основните 4 функции според Атинската харта. Така че не знам, кое трябва да е по-застъпено. Не, че трябва да е задръстено със сгради, но сравнението не е уместно в случая.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 27.02.2010, 20:50:39
Само, за да приключим темата за естакадите - след малко играчка в New York с Google Earth намерих около 2 километра естакади на метрото, които са бракувани и вече в някои от участъците си са заместени от нова партида застрояване:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 28.02.2010, 18:26:15
Между другото, случайно да знаете как върви процедурата по избор на проектант на третия метродиаметър? Защото, доколкото съм чувал, тази година трябва да се избере.

LG_: моля пиши в съответните теми!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 01.03.2010, 00:03:37
Между другото, случайно да знаете как върви процедурата по избор на проектант на третия метродиаметър? Защото, доколкото съм чувал, тази година трябва да се избере.
Според изказване на Братоев, цитирано на 21.12.2009 от Еко, постинг #556 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1038.msg154168#msg154168), това би трябвало да стане до края на февруари, т.е. до днес. Ще видим...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: xemyc on 13.03.2010, 21:19:04
Ето ви една моя идея за промяна на третия метро диаметър изцяло в централната си част!
1. Третия метро диаметър се разделя на 2 радиуса - източен и югозападен.
2. Източния радиус се прави като разклонение на първи диаметър от ЦУМ по бул. Дондуков, после през парк Оборище, бул. Мадрид, Подуяне, Ботевградско...
3. Югозападния радиус е продължение на втори диаметър от ЦУМ, по Алабин, Македония, Цар Борис III.....

Предимства:
1. Много по-лесно за реализация;
2. Възможност едновременно да се строи и по двата лъча независимо, пускане на етапи като разширения;
3. От настоящото депо се достига всички точки по двете линии с всичките им разширения без нужда от допълнителни свързващи трасета.
Недостатъци:
1. Една единствена станция за връзка между всички;
2. Преминаване под съдебната палата - не зная до колко това е възможно!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: xemyc on 13.03.2010, 21:21:45
Подобрен вариант е този! Решава горните 2 проблема изцяло!

Остава още само един недостатък - много по-скъпо ще е!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 14.03.2010, 00:04:30
Подобрен вариант е този! Решава горните 2 проблема изцяло!

Остава още само един недостатък - много по-скъпо ще е!
Има и други недостатъци -
1. Откъде ще се вземат депа за влакчетата по двата радиуса?
2. Къде ще се осъществява връзката с МД1 и МД2?
3. И двата радиуса получават връзка с половината център
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: xemyc on 14.03.2010, 01:11:58
Подобрен вариант е този! Решава горните 2 проблема изцяло!

Остава още само един недостатък - много по-скъпо ще е!
Има и други недостатъци -
1. Откъде ще се вземат депа за влакчетата по двата радиуса?
2. Къде ще се осъществява връзката с МД1 и МД2?
3. И двата радиуса получават връзка с половината център

1. Откъде ще се вземат депа за влакчетата по двата радиуса?  - От депото в "Люлин". Ако е претоварено, то е нужно разширение или тогава ново!

2. Къде ще се осъществява връзката с МД1 и МД2? - МД1  - до "Сердика" към бул. "Дондуков" на едно ниво се прави връзката (по подобие на тази в "Младост" - към "Младост 4" и към летището).  От "Обеля" до центъра се движат 1А и 1В. На "Сердика" - 1А продължава към "Младост", 1В - по бул. "Дондуков" към "Ботевградско шосе".
От МД2 - пред Централна гара (или пред ЦУМ). От "Надежда", след Централна гара - 2А към центъра, "Хемус".., 2В - обиколка на центъра (връзка със всички други лъчи) и накрая по "цар Борис III" или след ЦУМ - поема към "цар Борис III".

3. И двата радиуса получават връзка с половината център - Не разбирам какво имаш в предвид?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Vladimircho on 14.03.2010, 02:26:12
Разбра ли се кой консултант на МД3, или задавам въпрос с повишена трудност?  :rolleyes:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 14.03.2010, 09:07:09
МД1  - до "Сердика" към бул. "Дондуков" на едно ниво се прави връзката (по подобие на тази в "Младост" - към "Младост 4" и към летището).  От "Обеля" до центъра се движат 1А и 1В. На "Сердика" - 1А продължава към "Младост", 1В - по бул. "Дондуков" към "Ботевградско шосе".
По МД1 вече има отклонение в посока запад-изток - това в Младост-1. Второ отклонение няма как да се поеме - ако приемем, че минималният интервал между две влакчета в общата част (Сливница-Сердика) е  2 минути, то до Младост-1 ще са на най-малко 4 минути, а до Аерогарата и Младост-4 - най-малко на 8 минути, което е неприятно ограничение с оглед пътникопотока в бъдеще.
Ако пък лъчът Сердика-Левски тръгва от МС Сердика (не от Обеля), това означава тя да се реконструира с 4 коловоза, което като че ли не е възможно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 15.03.2010, 11:34:24
Здравейте! Понеже се занимавам с география - студент съм - качвам картосхема на гъстотата на населението в София, заедно с проектирания трети метродиаметър. Аз съм на мнение, че той така трябва да се видоизмени, така че да покрива максимален брой потенциални пътници. Освен съществуващият план аз качвам и моят вариант за трасе. С пунктир е сегашният план, с непрекъсната линия - моето предложение. Данните за населението са от преброяването 2001 година. Няма по-нови данни, за такова детайлно ниво (5000 преброителни участъци). Нови данни се очакват след преброяването през 2011 г.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: brenius on 15.03.2010, 12:17:57
Здравейте! Понеже се занимавам с география - студент съм - качвам картосхема на гъстотата на населението в София, заедно с проектирания трети метродиаметър. Аз съм на мнение, че той така трябва да се видоизмени, така че да покрива максимален брой потенциални пътници. Освен съществуващият план аз качвам и моят вариант за трасе. С пунктир е сегашният план, с непрекъсната линия - моето предложение. Данните за населението са от преброяването 2001 година. Няма по-нови данни, за такова детайлно ниво (5000 преброителни участъци). Нови данни се очакват след преброяването през 2011 г.
Този проект би довел до бунт населението край бул. България- за там връзката с НДК е ключова- а ти пращаш трасето по някакъв завой обратно към Борис, при което България остава без трамвай за времето на строежа и след това без връзката си към НДК. Освен това по това трасе трети диаметър няма връзка ни с първи, ни с втори и т.н.
 Не може да се робува само на гъстотата на населението, особено в центъра- пусни си трети в проекта си по България до НДК и от там до СУ!
 Но дори и това не е необходимо- България и сега си има бърза връзка с НДК с релсов транспорт (15 минути от Каблешков) и при това трамвая си се справя чудесно в момента и без да е на 4 минути (както е 5-цата).
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Muslon on 15.03.2010, 12:24:24
Здравейте! Понеже се занимавам с география - студент съм - качвам картосхема на гъстотата на населението в София, заедно с проектирания трети метродиаметър. Аз съм на мнение, че той така трябва да се видоизмени, така че да покрива максимален брой потенциални пътници. Освен съществуващият план аз качвам и моят вариант за трасе. С пунктир е сегашният план, с непрекъсната линия - моето предложение. Данните за населението са от преброяването 2001 година. Няма по-нови данни, за такова детайлно ниво (5000 преброителни участъци). Нови данни се очакват след преброяването през 2011 г.

Можеш ли да обосновеш разположението на спирките в центъра? по твоето предложение връзка с МД1 и МД2 се прави на съдебната палата (доколкото това може да се нарече връзка). От една страна ми се струва, че самата реализация на такова трасе ще бъде безкрайно сложна (къде точно ще се построи спирката?), а от друга страна самата идея за една единствена връзка между МД1-2-3 е безумна според мен.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: catalunec on 15.03.2010, 15:46:19
Здравейте! Понеже се занимавам с география - студент съм - качвам картосхема на гъстотата на населението в София, заедно с проектирания трети метродиаметър. Аз съм на мнение, че той така трябва да се видоизмени, така че да покрива максимален брой потенциални пътници. Освен съществуващият план аз качвам и моят вариант за трасе. С пунктир е сегашният план, с непрекъсната линия - моето предложение. Данните за населението са от преброяването 2001 година. Няма по-нови данни, за такова детайлно ниво (5000 преброителни участъци). Нови данни се очакват след преброяването през 2011 г.
Колега, и аз съм завършил ГГФ и оценявам логиката ти да се търси връзка между гъстотата на населението и метротрасето, но както и други хора вече отбелязаха, не може да се робува само на нея. Предложеното от теб трасе е твърде криволичещо в частта си в югозападна София и според мен подобно трасе няма никакъв шанс да бъде одобрено. От Овча Купел до центъра при подобно трасе няма да се стига за по-малко от 20-25 минути, което прави удължаването на метрото до там нерентабилно, защото с евентуалното удължаване на трамвай 22 може да се постигне същият ефект с многократно по-ниски разходи. Както вече многократно е ставало въпрос, метрото трябва да следва максимално опростени и прави линии, за да е най-ефективно. От друга страна обаче според мен, като живущ в ж.к. "Белите брези" и имащ представа от ситуацията в района, също е належащо да има метро и по бул. България (твоята карта го доказва). Ето защо аз лично стоя зад идея по бул. България да има разклонение на метродиаметър 2, който да се слива с другото разклонение към Лозенец при НДК. По този начин се запазва традиционната връзка на бул. България с НДК, ЦУМ, Халите и Централна гара, която в противен случай ще бъде нарушена след 2012 г. Метродиаметър 3, от своя страна, трябва да си остане по Борис, с евентуално отклонение до Овча Купел. Освен това не ми харесва и идеята ти за събиране на 3-те диаметъра в района на пл. Света Неделя. На метростанция "Сердика" и в момента е трудно разминаването на хора в час пик, не мога да си представя какво ще стане ако 3 метродиаметъра се пресичат там. Единствено съм съгласен с това че в СИ София трасето трябва да е по "Вазов", а не по "Ботевградско шосе". Тук тази промяна не влияе толкова съществено на удължаването на трасето и е разумна с оглед обслужването на по-голям брой хора. А пък и по "Ботевградско шосе" ще може да остане трамвай 22, който върши добра работа в момента.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 15.03.2010, 21:01:44
Можеш ли да обосновеш разположението на спирките в центъра? по твоето предложение връзка с МД1 и МД2 се прави на съдебната палата (доколкото това може да се нарече връзка). От една страна ми се струва, че самата реализация на такова трасе ще бъде безкрайно сложна (къде точно ще се построи спирката?), а от друга страна самата идея за една единствена връзка между МД1-2-3 е безумна според мен.
Връзката е възможна с построяването на вестибюл пред самата Съдебна палата и евентуално при градинката на хотел Рила. Проучил съм района, говорил съм и с експерт, служител в метрото и трасето трябва да залегне по-дълбоко, на поне 10-тина метра, заради многото археология в района. Но станция е възможна. Връзката ще става подобно на тази между подлеза на Орлов мост и СУ - траволатори. Въпреки това е възможно трасето да си остане по стария вариант през НДК и СУ. Въпреки всичко това предложение смятам, че ще запази вида на метрото като класическо. Заради пътниците. Умишлено трасето свършва до гара Горна Баня, защото от там ще се поемат 16 хил. работници от Перник идващи в София всеки ден. Така ще отпадне нуждата от новата конфликтна жп гара Вардар - в квартал Гевгелийски.
Такова трасе позволява изграждането му като подземно само в участъка Ц. по Хигиена - Евлоги и Хр. Георгиеви и бул. България - Цар Борис ІІІ. Тоест, няма значително да увеличи нужните пари за реализация, но ще обхване много повече потенциални пътници. Според плануваното трасе - от ст. Горна Баня до ст. Руски паметник ще се стига за 15 мин.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 16.03.2010, 01:23:45
Това трасе е нерентабилно - така или иначе естественото трасе за евентуална бъдеща кръгова линия е Каблешков, така че това лакатушене по Каблешков, България и Борис е излишно!
Метро до гара Горна баня също е излишно, предвид, че има много по ефективен начин да се създаде връзката между ж.п. трасето и метрото - метролиния по Монтевидео, стигаща до бъдещата гара Овча купел ще е многократно по-ефективна по пет направления:
- Овча купел ще си има гара;
- метрото ще обслужва автомобилния вход на града (чрез буферен паркинг),
- метрото ще обслужва Горна баня, кв, Овча купел и ж.к. Овча купел многократно по-ефективно,
- дава се възможност на линията да се разшири на север към Люлин;
- удължаването на времепътя за жител на ж.к. Овча купел до центъра се удължава с две-три минути, вместо с 10...

А относно връзката в центъра:
- Технологията на построяването не е проблем. Проблем е, че е безумие да се наблъскат всички трансферни потоци на една трансферна точка!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 16.03.2010, 01:31:16
viktorlc, действително на югозапад много ти криволичи трасето - малко зиг-заг пътя идва в повечко, особено ако в центъра се върне класическия маршрут по 'Скобелев', 'Патриарха' и 'Васил Левски'.

Гъстотата на населението е ясна. Ама не може с един диаметър да обереш масивните пътникопотоци от два успоредни силно натоварени и близки един до друг булеварда (в случая 'Цар Борис III' + 'Овча Купел' и 'България') без да се наруши идеята на метрото, а именно да се избягват прекалено многото завои и кръгчета и да се прокарват сравнително прави, респ. най-кратки времево за предвижване, трасета. Все пак метрото не е трамвай, за да си прави завои на всеки втори светофар. А при класически маршрут в центъра, МД3 достатъчно ще се 'върти', нарушавайки се правата му линия.

Затова обмисли плюсовете и минусите на твойта идея и на тази, при която МД3 се запазва по 'Цар Борис III', а 'България' се обслужва от разклонение на МД2 (запазвайки се така класическата връзка на живущите покрай последния булевард с НДК, ЦУМ, Халите, Лъвов мост, дори 'Надежда' и 'Обеля'), сравни ги и виж къде ползите са повече. Не трябва само финансовата картина да е определящ фактор за разполагане на дадено трасе.

EDIT: отделно сега забелязах, че където си сложил депото на МД3 между ж.к. 'Левски' и кв. 'Враждебна', целият терен е предвиден за смесена-многофункционална зона (http://www.sofproect.com/Images/web_maps19112009/OUP_GOTOV_10000.pdf (http://www.sofproect.com/Images/web_maps19112009/OUP_GOTOV_10000.pdf)) и там няма място за метродепо. Или с други думи МД3 по 'Вазов' трябва да слиза отново до 'Ботевградско' и да продължи по него поне до пресичането му с бъдещата Северна тангента.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 16.03.2010, 07:57:07
трасето трябва да залегне по-дълбоко, на поне 10-тина метра, заради многото археология в района. Но станция е възможна.
Точно при строежа на станция ще има проблеми с археологията, както възниква сега при метростанцията пред ЦУМ. Метротрасето се строи с къртица, докато метростанцията - по открит способ.
Мисля, че именно тези археологически проблеми трябва да избият от главата на общинарите всякакви "звезди" в района на Ларгото между трите метродиаметъра. Да не говорим, че подлезът пред Булбанк се пука по шевовете и от един метродиаметър, разширяването му в посока Партийния дом няма да подобри положението на ползващите и прекачващите се на метродиаметрите.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 16.03.2010, 11:44:28
трасето трябва да залегне по-дълбоко, на поне 10-тина метра, заради многото археология в района. Но станция е възможна.
Точно при строежа на станция ще има проблеми с археологията, както възниква сега при метростанцията пред ЦУМ. Метротрасето се строи с къртица, докато метростанцията - по открит способ.
Мисля, че именно тези археологически проблеми трябва да избият от главата на общинарите всякакви "звезди" в района на Ларгото между трите метродиаметъра. Да не говорим, че подлезът пред Булбанк се пука по шевовете и от един метродиаметър, разширяването му в посока Партийния дом няма да подобри положението на ползващите и прекачващите се на метродиаметрите.
Само да ви кажа, че връзката от станция Сердика към станция Света Неделя на ІІ метродиаметър ще става преди касите и съответно подлеза, така че трафикът в самия подлез няма да се увеличи значително. Това е заложено при самото строителство на станцията. Между другото bolero, под бъдещия втори кръг на София трасето ще минава подземно, а докато то се строи неминуемо ще се разширят и булевардите - Тодор Каблешков и Овча Купел. И това за разни БЪДЕЩИ гари, включващи отново големи капиталовложения, които ще се построят след 5 или 10 години (даже и за този срок се съмнявам), смятам че не могат да решат СЕГАШНИТЕ транспортни проблеми на София. Обмислям вариант за преминаване по бул. България и оттам към НДК, директно, без да минава през Руски паметник, използвайки стария вариант през НДК - Патриарха - СУ, защото действително ще бъде голям зор за хората да се доберат без да се блъскат до другите два диаметра на една станция.
Благодаря за конструктивната критика!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 16.03.2010, 11:53:07
EDIT: отделно сега забелязах, че където си сложил депото на МД3 между ж.к. 'Левски' и кв. 'Враждебна', целият терен е предвиден за смесена-многофункционална зона (http://www.sofproect.com/Images/web_maps19112009/OUP_GOTOV_10000.pdf (http://www.sofproect.com/Images/web_maps19112009/OUP_GOTOV_10000.pdf)) и там няма място за метродепо. Или с други думи МД3 по 'Вазов' трябва да слиза отново до 'Ботевградско' и да продължи по него поне до пресичането му с бъдещата Северна тангента.

Е нормално сега терена да е с друго предназначение, защото метрото е решено да се движи по Ботевградско шосе. Просто ще се смени предназначението на един парцел в пространството между жк Левски Г и бъдещата планувана връзка между Сев.тангента и Владимир Вазов и ще се получи. Това е най-малкия проблем на предложеното трасе, още повече че сега тези терени са заети от ливади и незаконни сметища!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 16.03.2010, 12:01:12
Това от НДК да стръгне по 7-цата трамвай ще е интересно. След това може да се отклони на площад Ручей по ул. Кюстендил и да навлиза подземно към Цар Борис ІІІ, а оттам към Овча Купел. Въпросът е след това строителство да се запазят трамвайните тросета по Борис и по България. Решението от гледна точка на изпълнение ще е много по-лесно поради по-големите криви на завоите, но лично аз не виждам как ще преглътнем затварянето на българия и/или Борис ІІІ. Все пак тези булеварди си помагат и нямат друга алтернатива ако се затворят идвата.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Sir Humphrey on 31.03.2010, 19:21:05
http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/03/31/881636_33_kandidati_do_momenta_za_prouchvane_na_tretiia_luch/
Quote
Трийсет и три фирми до момента са купили документи за участие в търга за консултант за подготовката на третия метродиаметър на столицата от кв. Княжево до Ботевградско шосе. Това обяви днес изпълнителният директор на "Метрополитен" Стоян Братоев на конференцията "Управление и развитие на стратегическа инфраструктура", организирана от "Капитал и "Строителство Градът". Конкурсните книжа могат да се купуват до 16 април, а до 26 април фирмите трябва да внесат документацията.

Прогнозната стойност на предпроектните проучвания е 4.8 милиона лева, а основна тежест в търга ще има цената, предлагана от кандидатите. Идеята е до 2012 г. София да има готов проект и да кандидатства за финансиране от оперативната програма "Транспорт" в следващия й програмен период 2014 - 2020 г, каза Братоев.

Има три варианта за трасето на бъдещия метродиаметър на София, като най-удачен е най-дългият от тях, каза шефът на "Метрополитен". Той е "Княжево" - пл. "Руски паметник" - паметникът "Левски" - "Ботевградско шосе" и дължината му е 19 километра. Другите два варианта са след "Руски паметник" метрото да има спирка на "Алабин" или на пл. "Батенгберг", но те не са толкова удачни, защото само на 300 метра от станцията ще е тази при ЦУМ, обясни той.

По бъдещия лъч на метрото живеят близо 400 000 души и се планира той да се обслужва от "лека железница" - мотриси, по-безшумни от трамваите, добави Братоев.

Транспортното министерство от няколко години обсъжда със Столична община съживяването на вътреградските жп-линии, припомни изпълнителният директор на агенция "Железопътна администрация" в министерството Симеон Ананиев. Агенцията е изготвила проект за "Бърза градска железница", според който сега съществуващите жп-линии в града, които отдавна не се използват, могат да облекчат значително трафика. "Живущите в Банкя биха могли за 25 минути да стигат до центъра на София, а ако се направи спирка във Владая, ще се реши проблемът с редовните задръствания там", посочи Ананиев. Агенцията вече е обсъждала идеята със зам.-кмета на София по транспорта Любомир Христов и главния архитект Петър Диков. Проектът за градската целезница предвижда в София да пътуват модерните мотриси от типа на купените преди няколко години германски "Дезиро" на Сименс. Той включва като нови спирки и "Сточна гара", и гара "Пионерска", към които от години има интереси за строителство на мол (на мястото на Сточна гара) и за жилищно строителство (за Пионерска).
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 31.03.2010, 23:23:32
Дават ни още една характеристика, да се опитаме да разберем, какво е това подпаважен трамвай и т.н.- бил по-безшумен от конвенционалния трамвай!  :P

Иначе браво за градската железница и че споменават гара Пионер, значи има и мислещи, а не само готови да затрият наличното за да се строят поредните жилища!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 01.04.2010, 01:22:00
Вижте и коментарите към цитираната от Сър Хъмфри статия в "Дневник"! Според мен е твърде възможно да се появи инициативен комитет против шумовото замърсяване на Цар Борис ІІІ с надземна железница и да се пресече в зародиш безперспективната "лека" идея.
Колкото до надземната градска железница, НКЖИ от петилетка не мръднаха от някакви принципни заклинания на ниво природознание за ІІІ клас. Вместо да философстват, как да направят спирки на Владайския баир и в Ловния парк, по-добре да бяха довършили спирка "Вардар".
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: maniak on 01.04.2010, 07:03:41
Първо, относно бързата градска железница - това не е идея на НКЖИ, а изцяло разработка на ИАЖА, съвместно с фирма Трансгео ;) Спирка Вардар няма да се реализира, а се предвижда спирка Западен парк.
Относно лекото метро - вчера Братоев беше изключително спокоен, че пътникопотоците за І метродиаметър не са ги изненадали  :D :D :D, така че това не се очаква и за трети, във варианта леко метро. Да видим какво ще стане...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 01.04.2010, 10:21:32
Вчера казаха, че около МД-3 жиеят 400 000 души, а не могат даа намерят 50 000 превоза на ден за класическо метро? Смешно е...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: maniak on 01.04.2010, 10:31:47
Вчера казаха, че около МД-3 жиеят 400 000 души, а не могат даа намерят 50 000 превоза на ден за класическо метро? Смешно е...
Става въпрос за часова натовареност, а не дневна! ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 07.04.2010, 16:38:43
http://blog.sofia.bg/?page_id=39&cpage=1#comment-86

Първият пост е от мен. Ако някой желае нека ме подкрепи и да покажем, че имаме желания да се променят плановете за линия 3 на метрото!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 07.04.2010, 17:19:35
Хубав план,но ако се изгради от Пирогов до Подуене,на първи етап къде ще бъде депото за влакчетата. Според мен няма д аима друг избор освен да се започне от депото някъде около Ботевградско или жк Левски и да се кара на югозапад.
Според мен много е възможно след пускането в експлоатация на МД2 да се стигне до отклонение по България,на мястото на 7.Линията не би била дълга-3 станции,може да се изгради и наземно.Така ще се реши транспортния проблем на голяма част от югозападните квартали в района на Красно село и Триадица.Тогава пътникопотока по Борис ще намалее и ще стигнат до извода че трамвая е достатъчен. Не много оптимистичен,но доста реален сценарий е това според мен.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 07.04.2010, 17:32:14
Хубав план,но ако се изгради от Пирогов до Подуене,на първи етап къде ще бъде депото за влакчетата. Според мен няма д аима друг избор освен да се започне от депото някъде около Ботевградско или жк Левски и да се кара на югозапад...........
 
За съжаление май няма никаква идея къде ще бъде това депо. Дори може и това да е една от причините да го мислят за момента като трамвай.
Спокойно, ако стигат до Подуене, може да има изход по направление на ж.п.трасето към Слатина. Там северно от трасето и южно от жилищните територии преди кв.Христо Ботев има достатъчно място за изграждане на депо. 
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 07.04.2010, 17:32:37
Имаме цяла Гара Подуяне и десетки изоставени халета покрай ЖП линиите..Депото е най-малкия проблем.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 07.04.2010, 17:52:18
Имаме цяла Гара Подуяне и десетки изоставени халета покрай ЖП линиите..Депото е най-малкия проблем.
Точно това имах предвид, че депото спокойно може да е около Подуене, а не по бъдещите краища на МД-3.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: 3liano on 07.04.2010, 17:52:52
Значи ще премахнат 22 от Ботевградско? :angry:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 07.04.2010, 18:03:21
Значи ще премахнат 22 от Ботевградско? :angry:
В момента намерението им е на слеят ТМ5 и 22 под Двореца. Прочети цялата дискусия по темата!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: aliaska on 07.04.2010, 20:50:07
Добре,а аз да попитам не може ли ТМ7 да премине в леко метро от Борово до НДК,където да влиза в тунела на МД3 и да продължава по неговата линия като стане негово отклонение? По бул. България си има обособено трасе,което лесно може да премине в нормално релсово без да затрудняват движението по булеварда изобщо....Мисля,че е по-логично да е отклонение на МД3 отколкото на МД1 както го предлагат.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 07.04.2010, 21:49:41
Така като гледам няколко човека са се обявили против лекото метро по МД3. Идеята ми беше да предложа нещо, което лесно би се реализирало - така и така в момента се говри само за подземен участък в центъра - защо не се изгради само централният участък, а след време и останалите по периферията. Така последните метростанции ще са обвързани с трамваите и ще има добър бих казал довеждащ транспорт. За депо - може да се изгради около Подуяне под земята някакво съоръжение, което да прибира влаковете и да ги подържа - пример в Истанбул по линия 2 на метрото все още нямат депо, а влаковете се помещават в помещение около станция Таксим или Левент не съм много сигурен. Другият вариант е да се изгради служебен тунел от линия 1 или 2 и така влаковете може да нощуват в депото в Обеля, докато се направят другите депа. Варианти има много, само някои читав човек трябва да седне и да помисли, а не да стреля на сляпо. Предложих го, защото не мога да напиша директно "айде моля не с това леко метро", а то че няма да се реализира няма, но идеята е хората да напишат, че и те не са съгласни с това леко метро. Колкото по-вече хора изразят мнението си там, то толкова по-добре и дано на някой му светне кружката ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 07.04.2010, 22:00:10
Поантата трябва да е, че въпросното съоръжение минава на едно ниво с градското движение. Това Братоев и Сие премълчават или смотолевят, а всъщност е гигантска глупост! За надземността може да се активират инициативни комитети от Княжево, Павлово, Лагера, където ще им трещи това съоръжение (вероятно с цел икономия "ще пропуснат" поликарбонатните туби).
На аргумента за мижав пътникопоток - контрааргумент: разклонение в Овчите купели вместо явно провалилото се обиколно трамвайно трасе през Красна поляна.
Може би наистина трябва да се подхване от гара Подуене до югозапада - все пак североизтокът е слабо населен. пък ако някой ден направят чудеса в Кремиковци, нека си го продължат.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 07.04.2010, 22:52:46
Какви инициативни комитети в Лагера ,княжево и тн.Знаеш сигурно как ревът българиите под прозорците на хората,обаче инициативен комитет нямаше да бъдат разкарани.относно лекото метро което колегата предложи по линията на 7 към североизток-пътникопотока не е насочен натам,просот хората ще пропищят заради орязаната им връзка с идеалния център,централна гара,може би и надежда.Просто не трабва да се омаловажава и тежеста на традиционните маршрути.А и съвсем на близо минава тролейбус номер две който изпълнява подобна функция и със сигурност потока по това направление не оправдава скоростен транспорт от какъвто и да е тип.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: aliaska on 07.04.2010, 23:23:52
Какви инициативни комитети в Лагера ,княжево и тн.Знаеш сигурно как ревът българиите под прозорците на хората,обаче инициативен комитет нямаше да бъдат разкарани.относно лекото метро което колегата предложи по линията на 7 към североизток-пътникопотока не е насочен натам,просот хората ще пропищят заради орязаната им връзка с идеалния център,централна гара,може би и надежда.Просто не трабва да се омаловажава и тежеста на традиционните маршрути.А и съвсем на близо минава тролейбус номер две който изпълнява подобна функция и със сигурност потока по това направление не оправдава скоростен транспорт от какъвто и да е тип.
Е на НДК нали има топла връзка с МД2,а на СУ с МД1 имат си идеална връзка с ЦГ и всички основни точки на града.Те така или иначе искат да спрат трамвая по Витошка след пускането на МД2 така,че не виждам проблем по съществуващите трасета до Борово и дори до Иван Вазов да се пусне Metrotram /Метро трамвай/( и аз да го нарека по нов начин както постоянно сменят наименованието му общинарите.) А в източната част на София от Подуене може и трасето до Дружба да го пригодят и за този Метро трамвай предвид,че е обособено в по-голямата си част и би направил така още 1 връзка с МД1 на станцията в Дружба,но това вече е малко фантастика от моя страна :д
На под
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 07.04.2010, 23:32:08
И това е така,но аз имах предвид,че транспортнат алогика до сега е била ориентирана север-юг(Надежда-Борово) а сега искаш да го направиш юг-изток(Борово -Левски) което ще е е малко или много радикална промняа.освен това искаш едни хора които директно са пътували до халите,примерно или гарата да ги прекачаваш от трамвай(метротрамвай) на МД 2 което със сигурност няма да намали пътуването им,а сигурно ще го уевличи.Каква полза тогава от тази инфраструктура?Не случайно проекта е 7 да бъде пренасочен по Ботев.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: aliaska on 07.04.2010, 23:41:16
И това е така,но аз имах предвид,че транспортнат алогика до сега е била ориентирана север-юг(Надежда-Борово) а сега искаш да го направиш юг-изток(Борово -Левски) което ще е е малко или много радикална промняа.освен това искаш едни хора които директно са пътували до халите,примерно или гарата да ги прекачаваш от трамвай(метротрамвай) на МД 2 което със сигурност няма да намали пътуването им,а сигурно ще го уевличи.Каква полза тогава от тази инфраструктура?Не случайно проекта е 7 да бъде пренасочен по Ботев.
ами тогава изхода е да е разклонение на МД2,но тогава трябва да се комбинира класическото метро с Light metro,което не е толкова сложно,но подвижния състав ще трябва да е пригоден за високите перони на станциите каквито трябва и да са по съществуващото трасе.Съжалявам малко се отклоних от темата за МД3 ,но все пак мисля,че може да бъде свързана тази отсечка с МД3,а при добро желание и с МД2 като имат общо трасе с него от НДК до Надежда за да са щастливи всички :д
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 08.04.2010, 01:17:09
освен това искаш едни хора които директно са пътували до халите,примерно или гарата да ги прекачаваш от трамвай(метротрамвай) на МД 2 което със сигурност няма да намали пътуването им,а сигурно ще го уевличи.
Хайде стига глупости! ТМ1 и 7 се движат по Витоша и Мария Луиза със скорост към 5 км/ч, какво увеличаване?! А прехвърлянето от един на друг метродиаметър е без повторно таксуване.
Разбира се, ако измислят някакъв изрод - ни метро, ни трам, всичко може да се очаква, но нали тъкмо против такива намерения е борбата!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: 3liano on 08.04.2010, 06:09:53
Според мен за сега изобщо няма нужда от МД3 в тази посока, още повече, че кой ще вози в посока Левски - ромите от 22 ли? И сега с 22 се стига бързо до центъра, от където може да се перхвърлиш на тролей за южните части. Едва ли хората от Сухата Река и Левски са зажадняли за връзка с Княжево и Борово, а за връзка с центъра 22 и ТБ1 си ги обслужват достатъчно. Някой допита ли се до жителите на въпросните квартали около Герена и гара Подуене дали искат метро и дали изобщо имат нужда от него? Разбира се, в България проучването на общественото мнение е непознато и тук всеки прави нещо без да се допита до своите избиратели. Но явно тези от южните квартали имат доста голямо лоби в общината, та чак искат да имат директно метро до пам. Левски и от там до Ботевградско шосе. И освен това при един такъв строеж ако е по открития способ ще наруши пътната обстановка на кръстовището Мадрид - Ситняково - Ботевградско, все пак там има училище и е централна точка, това не са голите полета в Обеля, нито пък Надежда, а е близо до центъра. По-добре да ес помисли за варианта за Владимир Вазов. Не забравяйте, че в близост до гарата има училище - учениците идващи от тази посока през катакомбите ли ще прелитат?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 08.04.2010, 08:04:22
Кой няма да иска метро? То не е връзка само между крайните точки, а до цялата мрежа по всички метродиаметри (с един билет!).
Хубаво, че ТМ22 стига бързо до Подуене, но до ЦУМ времето никак не е малко, а до района на НДК - от порядъка на час в пиково време.
Специално около гара Подуене има изпълнена част от тунела при строителството на пътния възел с Данаил Николаев/Ситняково, а по-нататък към центъра ще се продължи с къртица.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 08.04.2010, 09:03:28
Няма логика метрото по 'България' да е част от МД3, тъй като дестинацията на този лъч ще се дублира един вид с дестинацията НДК-Княжево, а именно ще вървят на близко разстояние по цялата си дължина успоредно едно на друго и след НДК няма да дават някаква алтернатива на посоките, а ще се сливат в едно и ще продължават като цяло в една посока, дори и да се разклонят някъде след центъра отново. Тук за мен се губи смисъла. И затова ако има метро по 'България', то трябва да е като част от различен от МД3 диаметър и най-логично е да е като част от МД2, като така ще се запази връзката на всичките квартали покрай булеварда както с идеалния център, минавайки по средата му (под 'Витошка' и 'Мария Луиза'), така и със северните квартали.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: aliaska on 08.04.2010, 10:04:46
Няма логика метрото по 'България' да е част от МД3, тъй като дестинацията на този лъч ще се дублира един вид с дестинацията НДК-Княжево, а именно ще вървят на близко разстояние по цялата си дължина успоредно едно на друго и след НДК няма да дават някаква алтернатива на посоките, а ще се сливат в едно и ще продължават като цяло в една посока, дори и да се разклонят някъде след центъра отново. Тук за мен се губи смисъла. И затова ако има метро по 'България', то трябва да е като част от различен от МД3 диаметър и най-логично е да е като част от МД2, като така ще се запази връзката на всичките квартали покрай булеварда както с идеалния център, минавайки по средата му (под 'Витошка' и 'Мария Луиза'), така и със северните квартали.

Ако е към МД2 трябва да е класическо метро или както споменах комбиниран вариант с него,но някак си не ми се вижда реалистично в БГ. А както казваш наистина върви успоредно,но все по територии,които са с голям пътникопоток,така,че не виждам проблем,а след Подуене може да се разклони както вече споменах. Не мисля,че има квартал,който да не иска метро и експресна връзка с центъра  другите квартали с 1 прекачване в рамките на примерно 20-30 мин цяялото пътуване.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 08.04.2010, 10:46:02
освен това искаш едни хора които директно са пътували до халите,примерно или гарата да ги прекачаваш от трамвай(метротрамвай) на МД 2 което със сигурност няма да намали пътуването им,а сигурно ще го уевличи.
Хайде стига глупости! ТМ1 и 7 се движат по Витоша и Мария Луиза със скорост към 5 км/ч, какво увеличаване?! А прехвърлянето от един на друг метродиаметър е без повторно таксуване.
Разбира се, ако измислят някакъв изрод - ни метро, ни трам, всичко може да се очаква, но нали тъкмо против такива намерения е борбата!
Ставаше въпрос за леко метро(метротрамвай) по България,което поне за мен изключва възможноста за интегрирана система за таксуване с класическото метро.Тоест би следвало закупуването на два билета. Освен това ниската скорост на трамваите за която ти говориш може да бъде променена с по съвременен подвижен състав примерно.В крайна сметка тя не е непреодолим фактор.Пак смятам че с един добър парк,ще може да се стига за същото време,за което и ако трябва да се прекачва от леко на тежко метро. За мен най -добрия вариянт би бил отклонение на МД-2 по България,без никакви леки метра и тн.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: assen55 on 08.04.2010, 11:02:37
Нали уж ще е скоростен трамвай.... Може да си нощуват трамвайчетата в Искър.  :D
 
Всички знаеме, че няма БГ пари за метро... Парите ги дава Европа (за краткост). На Европа трябва да й докажем, че има пътнокопоток за метро за да ни отпуснат пари за метро. Като не им докажем, ще дадат пари за леко метро, скоростен трамвай или както искат да го наричат.
Цялата тая работа с идейния проект е за да се опита да се докаже необходимостта от метро и да се рагледат 3 те идейни варианта(метро, скоростен трамваи и леко метро) подробно и научно, а не на схемички и във форуми. 
Като няма пари, подписки и подобни неща няма да помогнат.
 
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.04.2010, 11:59:44
Най-добре е наистина да се измисли начин да се построи от Пирогов до Подуене.
Разгледай пътния възел в Подуене бай дъ уей и вече имам все по-сериозни подозрения, че тунелната секция, която е строена се раздвоява там. Всички възможни варианти са общо три:
(http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/md3tr.jpg)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 08.04.2010, 12:43:32
Имаш предвид разклонението на третата схема ли?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.04.2010, 17:47:39
Да, изглежда, че има реална вероятност такова да е заложено, което означава, че ако това е така, ще има реален шанс да се включи Хаджи Димитър в метропокритието.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 08.04.2010, 18:06:32
Сега следва да ни разкриеш, на какво се базират твърденията ти!  :)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Наблюдаващ on 01.09.2010, 10:07:35
Въпреки,че съм от Надежда смятам,че МД 3 е много по-наложителен от МД 2.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 01.09.2010, 12:04:18
Въпреки,че съм от Надежда смятам,че МД 3 е много по-наложителен от МД 2.

Със сигурност е така, защото потенциалния пътникопоток му е по-голям от МД 2.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: AROS on 01.09.2010, 13:47:09
отклонението по Васил Кънчев трябва да мине през битака,Малашевци и да стига до Бенковски
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 14.09.2010, 21:12:03
Quote
- Къде в България в следващите години ще има нужда от строителството на тунели, за което можете да кандидатствате вие?

В.Т.: Вероятно строителството на Метрополитена в София ще придобие малко по-различен вид и ще забави темп, след като се изградят двата метродиаметъра, по които в момента се работи. Известно е, че се проектира трети метродиаметър – условно Княжево – Кремиковци, където задължително централната градска част – Руски паметник – Дондуков, ще бъде премината тунелно, заедно със съответните метростанции.

Предстоящото изграждане на станцията пред ЦУМ по тунелен способ може би ще очертае и начина на изграждането на метростанциите по метродиаметър ІІІ.


http://www.investor.bg/news/article/105452/114.html

Едно интересно интервю - дано най-накрая започнат да се изграждат станции по закрит способ и да не се нарушава и затруднява движението в София!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 26.09.2010, 21:55:53
Днеска на картата на софия видах нещо и реших да го споделя за обсъждане. Вписването в маршрута продължава по Прага, откъдето през Петте Кьошета заминава за под НДК-І
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 26.09.2010, 22:38:34
Между Била и блоковете няма достатъчно габарит за метро според мен,иначе доста интересна идея.
По-скоро може да мине м/у 23а и 24 блок ,там има една не масивна постройка с две заведения и печатница,която може да си замине, и под паркинга на била.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 26.09.2010, 22:44:50
И така с тази крива печелим станция на ВМА и до Александровска болница и губим станциите на Руски паметник и Пирогов, които са на ключови места на връзките между пробивите и Борис III...

Ако с тази корекция си имал предвид да се избегне кривата на Руски паметник, то тогава просто преместваш  деликатния момент от Руски паметник на Петте кюшета - там също ще трябва крива под застрояването.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 27.09.2010, 08:45:50
Поиграх си да направя крива с радиус 300 метра и да я наложа на петте кьошета. Възможни са някои неточности, които са свързани с това доколко мащаба, който показват от Google е верен (става въпрос за +-10 метра грешка в радиуса, но тя както се вижда, може да се окаже съществена при точните измервания)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 27.09.2010, 09:09:44
Аз продължавам да не разбирам защо толкова се държи кривата да се вписва в параматерите допускащи движение с оптимална скорост. Не виждам никакъв проблем на места да има остри криви, които да се взимат с ограничение на скоростта от 20 или 30км/ч например. В Париж на много места има много остри криви и никой не прави проблем от това. Не е ли по-добре да има ограничение на скоростта, но трасето да бъде изградено "чисто", отколкото да се създават толкова главоболия за отчуждаване или тормоз над хората, под чиито домове ще минават тунелите. Защото ако аз бях на тяхно място, щях категорично да откажа под къщата ми да минава метро. И щях да стигна и до съд ако трябва.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 27.09.2010, 10:39:59
А аз не разбирам защо кривите са проблем? Както каза Локума - по-малки криви са допустими преди и след станции, тъй като там влаковете съответно забавят и увеличават скоростта си, така че е най-логично станцията за Руски паметник да се разположи на средата между Руки паметник и Петте кюшета - така кривите, които ще влизат в съседните булеварди. Ето така:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 27.09.2010, 16:46:04
Аз продължавам да не разбирам защо толкова се държи кривата да се вписва в параматерите допускащи движение с оптимална скорост. Не виждам никакъв проблем на места да има остри криви, които да се взимат с ограничение на скоростта от 20 или 30км/ч например.
А какъв е в такъм случай минималния радиус на кривите?
така че е най-логично станцията за Руски паметник да се разположи на средата между Руки паметник и Петте кюшета - така кривите, които ще влизат в съседните булеварди. Ето така:
От показаното на схемата излиза, че трасето минава под сгради, а никой не е казал, че метрото обезателно трябва да минава под мястото, където сега се намира трамвая - то може без проблем да мине и под алеята (ако не в продължение на цялото трасе то поне преди руски паметник, за да се впише в кривата)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 27.09.2010, 17:06:38
От показаното на схемата излиза, че трасето минава под сгради, а никой не е казал, че метрото обезателно трябва да минава под мястото, където сега се намира трамвая - то може без проблем да мине и под алеята (ако не в продължение на цялото трасе то поне преди руски паметник, за да се впише в кривата)

И аз това ти казвам, само че трамвая минава оттам, защото там са възлите на транспортната мрежа - пробивите и Борис III се свързват там, а Руски паметник е много по-важен транспортен възел от ВМА, следователно трасето трябва да се запази през Руски паметник.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: monte carlo on 27.09.2010, 17:15:01
Аз продължавам да не разбирам защо толкова се държи кривата да се вписва в параматерите допускащи движение с оптимална скорост. Не виждам никакъв проблем на места да има остри криви, които да се взимат с ограничение на скоростта от 20 или 30км/ч например.
А какъв е в такъм случай минималния радиус на кривите?
...

Препоръчително 600m, а по изключение, при трудни условия - 300m.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 27.09.2010, 17:31:10
Аз продължавам да не разбирам защо толкова се държи кривата да се вписва в параматерите допускащи движение с оптимална скорост. Не виждам никакъв проблем на места да има остри криви, които да се взимат с ограничение на скоростта от 20 или 30км/ч например.
А какъв е в такъм случай минималния радиус на кривите?
...

Препоръчително 600m, а по изключение, при трудни условия - 300m.

Не мога да повярвам, че един метровлак не може да се впише в по-малка крива... В Париж имам чувството, че кривите са по 100 метра...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: monte carlo on 27.09.2010, 17:34:46
Той може, но не и да мине нормално, трябва да намали, което колкото и да се струва незначително е хубаво да се избягва при нови трасета.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 27.09.2010, 17:37:11
Той може, но не и да мине нормално, трябва да намали, което колкото и да се струва незначително е хубаво да се избягва при нови трасета.
Е в такъв случай, извинявай, но е малоумно да се правят компромиси със спирки, минавания под сгради и прочее, само за да се избегне едно единствено мястои в цялата система, в която влакът ще мине с 30, вместо с 50 км/ч..
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: monte carlo on 27.09.2010, 17:51:35
Е то сега така изглежда, но за в бъдеще може малките радиуси да изглеждат малоумни. Иначе с радиус 150м се минава от Скобелев към Тотлебен без да се закачи нищо, освен една будка.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 27.09.2010, 18:09:40
Препоръчително 600m, а по изключение, при трудни условия - 300m.

Това е за оптимална скорост. При намалена скорост се позволяват много по-остри криви - като тази преди Сердика, посока Младост - там кривата е с диаметър най-много 100 метра.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bdz43r on 27.09.2010, 18:56:13
100 м радиус се преминава с 5-10 км/ч и не се допуска по никакви поводи на текущия път, само в деповски и гаражни коловози. Най-малките радиуси са поне 250-300 м. Толкова са и радиусите на стрелките.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 27.09.2010, 19:27:42
100 м радиус се преминава с 5-10 км/ч и не се допуска по никакви поводи на текущия път, само в деповски и гаражни коловози. Най-малките радиуси са поне 250-300 м. Толкова са и радиусите на стрелките.

Т.е. кривата преди Сердика е с радиус 300 метра?!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: monte carlo on 27.09.2010, 19:48:57
Не я знам колко е, но във формулата за определяне на минималния радиус участва в числителя скоростта на квадрат, затова едно малко намаление в радиуса, особено при малки радиуси води до доста по-голямо нелинейно намаляване на скоростта.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: bdz43r on 27.09.2010, 21:12:17
Т.е. кривата преди Сердика е с радиус 300 метра?!
Вероятно е толкова. Може и 250 да е, но по-малко - не.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 29.10.2010, 16:55:32
Да поразбудим темата с извадка от интервю на Братоев, от което се разбира, че МД3 ще тръгва от Горна баня:

Quote from: dnes.dir.bg
Едната жп гара ще е в района на кв. "Горна Баня", откъдето ще тръгва едното разклонение на третия лъч на метрото - до бул. "Ботевградско шосе".
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 29.10.2010, 17:05:17
Вместо Княжево - Овча купел това е ясно и от там за Горна баня?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 29.10.2010, 17:11:17
Вместо Княжево - Овча купел това е ясно и от там за Горна баня?
Кой ги знае? Единият вариант е да пъхнат метрото под СОП и да го докарат някак си до гара Горна баня. Другият вариант е да направят нова гара/спирка на дъгата на жп-линията западно от ОК-2.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 29.10.2010, 17:23:04
има и трети вариант, който едва ли ще ви хареса, но според мен е приемлив - метроспирка във Факултета със спирка на жп линията северно от квартала
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: DidoGO on 29.10.2010, 17:25:34
Вместо Княжево - Овча купел това е ясно и от там за Горна баня?
Кой ги знае? Единият вариант е да пъхнат метрото под СОП и да го докарат някак си до гара Горна баня. Другият вариант е да направят нова гара/спирка на дъгата на жп-линията западно от ОК-2.
Нова спирка западно от ОК2 със сигурност ще има.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 29.10.2010, 17:26:35
има и трети вариант, който едва ли ще ви хареса, но според мен е приемлив - метроспирка във Факултета със спирка на жп линията северно от квартала
Айде сега - метрото е единственият вид МГТ, което не смърди (освен на смазка от нови Русичи).
Разбирам, че трябва да се интегрират ромите, но след като с един автобус не можаха да се интегрират, с метро ли?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 29.10.2010, 17:43:43
има и трети вариант, който едва ли ще ви хареса, но според мен е приемлив - метроспирка във Факултета със спирка на жп линията северно от квартала
Айде сега - метрото е единственият вид МГТ, което не смърди (освен на смазка от нови Русичи).
Разбирам, че трябва да се интегрират ромите, но след като с един автобус не можаха да се интегрират, с метро ли?

Въпросът не е само дали ромите са интегрирани или не, ами как ние самите се отнасяме към транспортните си придобивки. Ромите не са измислили вандализма - те просто са копирали поведението на някои "тъмни балкански субекти" и са видяли че са ненаказуеми. Мисля че метро-културата в София доказва, че ние можем да се научим да пазим и си мисля, че със собствения си пример трябва да интегрираме ромите и да им покажем правилния път :P
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 29.10.2010, 18:01:57
Ромите не са измислили вандализма - те просто са копирали поведението на някои "тъмни балкански субекти" и са видяли че са ненаказуеми.
... а вероятно и на "тъмни галски субекти", след като и Франция пропищя от тях. Въпрос на манталитет - още от древни времена има чергарски и уседнали народи.
Всяването на култура, ценности, демокрация и каквото и да е е безкрайно труден и често невъзможен процес. Не само при нашите роми, а и при иракчани, афганци и т.н. Настаняването на роми в панелните комплекси наред с обикновените българи беше с катастрофален резултат даже при соца, когато бай Мангал се боеше от властта.

Но както и да е, задълбахме в геополитически неща, а чисто формално - Факултето няма достатъчно пътникопоток за метро и жп-спирка, не е изяснена собствеността на земите, необходими при отчуждаване за нуждите на метротрасе и станция.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: GTUser on 29.10.2010, 18:14:37
Е, защо? Аз съм съгласен да изринат всичко от там и да го обновят квартала с други обитатели...  :bb:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 29.10.2010, 19:03:47
Е, защо? Аз съм съгласен да изринат всичко от там и да го обновят квартала с други обитатели...  :bb:
Най-смислената идея от последните постове!!!!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 29.10.2010, 19:11:15
Метрото по Никола Петков е добре, обаче трябва да го пуснат през Овча купел - иначе много изолират именно частта, която е най-засегната от Ма'алата, а ако метрото изскочи на Монтевидео и Линкълн... импровизирания Център на квартала ще се сдобие с гара, а околните територии ще са повлияни от метрото и Факултето ще почне да се отдръпва за сметка на нормлана градска среда...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rch on 29.10.2010, 21:44:28
Много моля, г-на от Надежда да не определя до къде било добре и до къде не 3-ти метродиаметър да стигне, щото ако на него ще му дойде метрото до  края на надежда, то Околомръстното за княжевци е на м***** си! Ако ще махат 5-ицата на княжевци, за да обслужва някой си от Овча Купел, дошъл в София онзи ден от горно нанадолнище и ревнал, че нямало транспорт... да си кажат отсега, да знам за кого да гласувам!
5-ицата е ЕДИНСТВЕНИЯТ директен транспорт на Княжево с центъра. Ползва се от хора от Владая, Мърчаево и Перник. Хората от Княжево са против единственият им пряк транспорт с центъра да бъде развален за сметка на някой си от Овча Купел, който не знае какво иска. Същите тези, които реват, че нямат транспорт отказаха трамвай преди време! Не са нагли а?!
Горна баня си има гара, да я вържат заедно с Перник чрез малко по-редовни и човешко изглеждащи влакове с центъра, както е в нормални европейски столици, а не да се чудят как да бламират транспорта на Княжево за сметка на Горна Баня!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: LG_ on 29.10.2010, 22:33:16
rch,
добре дошъл в нашия форум, лично аз се радвам когато в дискусиите се включват повече хора - става по-интересно и темата се развива.
Ще те помоля обаче да се въздържаш от "лирически отклонения" от рода на:

Quote
"...за да обслужва някой си от Овча Купел, дошъл в София онзи ден от горно нанадолнище и ревнал, че нямало транспорт... да си кажат отсега"

Разбира се никой не оспорва правото на княжевци да изразяват протеста си, но нека това да става чрез доводи, а не комплексарски определения!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 30.10.2010, 00:30:01
Честно казано, мислих си за разделяне на 2 клона и дали цитираният маршрут от интервюто с Братоев : "Княжево-Овча купел-Руски паметник-Ботевградско шосе" не е с лека графична модификация: "Княжево/Овча купел-Руски паметник-Ботевградско шосе".
Метротрасето по СОП не ми се струва много уместно, тъй като концентрацията на населението на Овча купел е повече изтеглена към Президент Линкълн, отколкото към Околовръстното. А нали уж пътникопоток не стига на МД3? Явно, че трасето на ТМ5 само не може да върже пътникопоток, но сумарната дължина на два клона няма да е по-голяма от тази на един засукан. Засуканото трасе оставя на сухо не княжевци, а павловци, тъй като трасето от Горнобански път може да навлезе в Княжево, че и по-нататък, докато между Горнобански път и Автогара Овча купел се оголва откъм транспортно обслужване.

Разделението на двата клона дава перспектива от тяхното поетапно удължаване в близко и по-далечно бъдеще - единият - към Владая, другият - към Люлин. Да не говорим, че западният клон може да се прекара чак към Земляне и да приближи и Красна поляна към метрото.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 30.10.2010, 00:58:45
В крайна сметка, най-сетне на Братоев и компания започна да им увират главите, че метротрасе с план от 1978 г. и с непроучен пътникопоток не може да се строи. Като доказателство можем да сведем факта, че и другите два диаметъра претърпяха промени през годините до тяхното построяване (или все още строене). Няма какво да се лъжем - в Княжево няма пътникопоток, а и място, където да се прокара трасето (според картосхемата в сайта на Метрополитен). Горна Баня е първото по-удобно и широко място, където жп и метро могат да се съчетаят, така че 20-те хиляди работници, движещи се всекидневно от югозапад към София и обратно да могат да ползват метрото. Аз обаче предполагам, че метрото няма да го пуснат по Линкълн, а южно от Овча Купел.
Въпреки това, хората от Княжево заслужават бърз транспорт, който да ги вози до центъра. Това може да се постигне с превръщането на линията в 1435 мм и пускането на по-модерни трамвай (или само второто), и от 30 минути в посока, да се сведе до около 20. Поради причината, че и в момента в посока времето за придвижване е 30 минути (което не е много за такова отстояние от центъра), не смятам, че мястото на метрото е по Цар Борис ІІІ, а по бул. България и оттам към Овча Купел.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 30.10.2010, 07:32:27
Не съм съгласен - метрото трябва да поеме Цар Борис III - по него са много повече транспортните възли, докато по България натоварването е достатъчно за скоростен трамвай.

Освен това е много по-добре Овча купел, имаща много по-голямо и много по-концентрирано население от Княжево, да се съсредоточи в метрото по оста на Монтевидео и в северния край на комплекса да се изгради гара, отколкото да има такава в Горна баня. Не вярвам някой, слизащ от влака да се интересува от близостта си до СОП, та да гоним подобен транспортен възел.

Освен това - скоростен трамвай от България е много по-лесно да се пусне през Павлово и Манастирски ливади през пл. Знаме на мира и оттам да излиза на Никола Петков и да се движи до Княжево - разликата във времето ще е не повече от 10 минути и ще отвежда княжевци до НДК и Орлов мост, които са много по-важни транспортни връзки от Руски паметник и пл. Македония...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gnushev on 30.10.2010, 09:49:21
ТМ5 и в момента не е истинския директен транспорт до центъра. По скоро довежда до други превозни средства. Метрото ще е по добре първо да се направи до Овча купел. ТМ5 да довежда до него и  да се удължи в обратна посока до табелата на София.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 30.10.2010, 09:58:10
Ето това е голямата грешка на софийското метро - не трябва да се увеличава пътникопотока на вече съществуващи маршрути, ами да се откриват нови, по-ефикасни! От тази гледна точка не трябва да се маха ТМ5, нито ТМ7, ами да се направи така, че те да допълват в настоящия си вариант бъдещото метро. Втората грешна концепция е разширението на метрото на юг. В южните квартали вача няма място за още хора! Да не говорим, че след 10-20 години панелките в Красно село ще бъдат за събаряне, заради изтеклия им времеви капацитет (средния живот на един панелен блок е от порядъка на 60-80 години) Перспективата на разширение на София е към селата на север от града! За тях трябва да се направи бърз транспорт преди да е започнал там строителния бум и докато още може да се прави транспорт на голо поле! А като прекараш транспорт и хората ще дойдат и ще почнат да строят!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 30.10.2010, 10:24:07
А хората на юг кучета ги яли? А?
Значи от на майна си райна от пич*ковци да могат да стигнат до центъра за 20 мин, а аз за 30????
Егати наглостта.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 30.10.2010, 10:34:37
пич, аз самия живея в Красно Село и всеки ден пътувам към центъра. Трябва да ти кажа, че генерално транспорта е добър и сравнително бърз. Метрото би ускорило слизането ми с 5-10 минути, което не е съществено. Но примерно Овча купел не може да се похвали с такъв транспорт - там трябва да се направи нещо. Главното развитие на града ще става обаче на север - посока Орландовци, Бенковски, Кубратово или в посоките Чепинци и Враждебна.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 30.10.2010, 11:05:34
Не съм съгласен - метрото трябва да поеме Цар Борис III - по него са много повече транспортните възли, докато по България натоварването е достатъчно за скоростен трамвай.
От това следва, че транспортните възли се возят в метрото а не пътниците (изясни какво искаш да кажеш). И не, не си прав. Повече потенциални пътници могат да се съберат от бул. България (това съм го изчислил с официални данни на НСИ). И от лични наблюдения виждам, че към бул. България гравитират Гоце Делчев, Бели Брези, Стрелбище, Борово и част от Хиподрума (населението на тези квартали използват тази пътна артерия).
Както казах, и в момента ТМ 5 в разписание "празник" се движи на 8 минути, а метрото от първия диаметър - на 9 минути.
Все пак, трябва да помислим, че общината се опитва с един куршум - седем заека да утрепе, така че ще се цели най-малката инвестиция, но и с най-голям възможен резултат.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rch on 30.10.2010, 14:42:00
Хаха и пак разни идеи... От Княжево нямало пътникопоток... дрън дрън! 5 не бил основен транспорт на Княжево до центъра... дрън дрън! Това ми го казва някой, който не живее в Княжево. 5-ицата да се засучела през Малинова долина и м*****а си, за да се обслужели новонааканите там грозни недоразумения без инфраструктура... дрън дрън!
Ако я няма 5-ицата много интересно задръсването по Борис 3-ти, което в скоро време може да стане и целодневно явление, кой и как ще го реши?! Някой дали се е замислял какво е съотношението на превозени пътници от недиректния според някои трамвай 5 и иглените уши на задръстването по Борис 3-ти?! От къде на къде да се жертва транспортът на Княжево плюс Владая и Мърчаево, да не кажа и Перник, макар че "он перничанина е свикнал да му е удобно и не слиза от Голфо по цел ден у Софията..." за сметка на Овча Купел, който не знае какво иска, но иска нещо от другите?!
От къде на къде да се отнема или удължава ДИРЕКТНИЯ транспорт на Княжево, за да се обслужат новоизградени без мисъл грозни жк-та, за да се обслужат частните интереси на някой, който не може да си продаде апартаментите? Да не кажа, че тези които си купят апартамент там, разчитат на джипове за офроуд, защото е под "нивото" им да ползват ГТ а и там... просто няма улици. Май от общината трябва да се замислят повече, като дават разрешителни за изникване на нови жк-та, поне по 1 нов булевард до тях да стига, а не впоследствие да разбутват съществуващия транспорт и да отнемат на най-старите квартали връзките, за сметка на новоизникващи урбанизационни недоразумения без транспортни линкове, без естетически качества и т.н. Да не говорим, че допълнителното натоварване на транспорта по Борис 3-ти за да оберял потока от квартали, които НЕ СЕ НАМИРАТ НА НЕГО, само ще доудави и без това удавеното метро. Който предлага подобни неща, първо да си отговори на въпроса какво правим с метрото от първи диаметър в час пик, в което човек не може да се натъпче сутрин от станция като К.Величков, понеже... няма място. НА нея никой не слиза. А решение... НЯМА! Щото повече вагони не може да се прикачат, първо поради липсата на такива и второ, понеже на грешно проектирани станции като СУ, някои вагони ще щръкнат без възможност да си отворят вратите. Та... продължавайте с идеите за гъсеници, дето се сучат из целия град и не вършат работа на никой! Истината е, че просто трябват повече от 3 диаметъра, а накрая е нужна и поне 1 кръгова линия.
Колкото до Княжево, за незнаещите за отбележа, че то си е тук от години, 5 е най-старата линия, а Борис и без друго се пръска по шевовете. Скоростен трамвай по него не знам кой и как го вижда с това масово пресичане на 1 ниво с нестиковани светофари на кръстовища като тези на Гешов и при Лагера.
Само от минаване на светофари и кръстовища 5 може да спести 10 минути. От правилно проектирани вагони с по-лесен и удобен достъп на качване и слизане и по-голям капацитет може да се спестят още до 7 мин от пътуването и трамваят да стане високоскоростен, като обере задръсването по булеварда.
В същото време възниква и друг въпрос - как развалянето на 5 и заместването му с метро ще се отрази на запазването на облика на квартали като Княжево, понеже веднага някой печелбари ще решат, че като има бърз транспорт към центъра, трябва да съсипят квартала и да го превърнат в грозно жк.?! - тенденция, която се наблюдава напоследък за огромно съжаление.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 30.10.2010, 17:24:27
От Княжево нямало пътникопоток... дрън дрън! 5 не бил основен транспорт на Княжево до центъра... дрън дрън!
Да, от Княжево няма пътникопоток за метро. Аз съм съгласен за трамвая, че трябва да се запази, само че да се модернизира технически, за да достига по-бързо до центъра.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 30.10.2010, 18:50:31
Не съм съгласен - метрото трябва да поеме Цар Борис III - по него са много повече транспортните възли, докато по България натоварването е достатъчно за скоростен трамвай.
От това следва, че транспортните възли се возят в метрото а не пътниците (изясни какво искаш да кажеш). И не, не си прав. Повече потенциални пътници могат да се съберат от бул. България (това съм го изчислил с официални данни на НСИ). И от лични наблюдения виждам, че към бул. България гравитират Гоце Делчев, Бели Брези, Стрелбище, Борово и част от Хиподрума (населението на тези квартали използват тази пътна артерия).
Както казах, и в момента ТМ 5 в разписание "празник" се движи на 8 минути, а метрото от първия диаметър - на 9 минути.
Все пак, трябва да помислим, че общината се опитва с един куршум - седем заека да утрепе, така че ще се цели най-малката инвестиция, но и с най-голям възможен резултат.

Ох, Боже Господи!
Както и преди ти казах ГИС не става за изследване на пътникопоците по две прости приччини:
1) ГИС не дава сведения за реалното натоварване на жилищните обеми;
2) ГИС не отчита пътуването, а статичното обитаване на сградите.

По Борис имало по-малко пътникопоток от България?!
Не ме карай да се смея.
1) По България се движи един трамвай, по Борис III се движат 2/3;
2) Борис III обслужва транспортните възли:
1) Борис/СОП,
2) Борис/Кабелшков (стадоин Славия),
3) Борис/Житница (Красно село),
4) Борис/Гешов,
5) Борис/бъдещия пробив (Пирогов),
6) Борис/Опълченска (Руски паметник). Всички тези възли са място, на което се осъществява огромен пътнипоток, който ГИС изобщо не може да види, защото ГИС не се занимава с това... мой човек, а не вече разработените такива - се осъществява масово прекачване - Красно село, Овча купел, Руски паметник...

По България имаме три транспортни възела:
1) България/Каблешков;
2) България/Гоце Делчев;
3) България/Гешов;
Следващия възел: България/ Черни връх е в пешеходната достъпност на МД-2 и той вече е част от Евлоги Георгиев...

Така че, хубаво си броил ГИС колко твърди, че живеят на ѝ метра от трасетата, но тези данни са капка в морето от информация, която е необходима, за да се определи един пътникопоток...

А за човечеца от Княжево... освен да му кажа да слезе на планетата Земя... друго нямам какво да му отговоря.
Княжево е квартал с едно/двуетажни къщи, а Овча купел е жилищен комплекс с над 50 000 души население, отделно помещава учебни заведения и ще е най-добрата възможна локация за нова гара за Пернишките влакове, директно вързана с метрото, така че...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 30.10.2010, 18:54:39
По България трамвая е един,ама има и натоварени автобуси-204,604,76,64 и тн.Освен това по-големите задръствания са именно по България. А по Борис трамваите може да са 2,но 5 е този който се натоварва.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 30.10.2010, 18:58:35
пич, аз самия живея в Красно Село и всеки ден пътувам към центъра. Трябва да ти кажа, че генерално транспорта е добър и сравнително бърз. Метрото би ускорило слизането ми с 5-10 минути, което не е съществено. Но примерно Овча купел не може да се похвали с такъв транспорт - там трябва да се направи нещо. Главното развитие на града ще става обаче на север - посока Орландовци, Бенковски, Кубратово или в посоките Чепинци и Враждебна.
Единственото което ще кажа е,че първите по време са първи по право,още от римско време.
Ако и да са по добре уредени транспортно,южните квартали,метрото не трябва да бъде разглеждано само като по-бърз превоз. То е интегрирана система за транспорт която превъзхожда настоящото добро транспортно обслужване.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 30.10.2010, 19:12:11
По България трамвая е един,ама има и натоварени автобуси-204,604,76,64 и тн.Освен това по-големите задръствания са именно по България. А по Борис трамваите може да са 2,но 5 е този който се натоварва.
Взе ми думите от устата.
Болеро, това което казваш е така, но за да се прихване движението от тези възли е необходимо да се изгради и допълнителна инфраструктура, най-вече паркинги, около метростанциите, защото както се вижда, основното им натоварване е от автомобили, а не от линии на МГТ.
Quote
Както и преди ти казах ГИС не става за изследване на пътникопоците по две прости приччини:
1) ГИС не дава сведения за реалното натоварване на жилищните обеми;
2) ГИС не отчита пътуването, а статичното обитаване на сградите.
Добре, айде, господин учителю, кажи ми как да го изчислим този потенциален пътникопоток, защото другото решение освен ГИС, е да отиде всеки един от нас (барабар с един чех от Метропроект Прага) по на едно кръстовище по Борис и по България, да седи от сутрин до вечер в един делничен и един празничен ден и да записва с чертички колко хора преминават, като всеки от дях да се пита накъде отива и откъде идва, какво му е мнението за метрото, дали ще го използва ако се построи тук или по алтернативния булевард и т.н., за да се отдели транзитния пътникопоток и да се определи реалния потенциален. Аз поне не знам друга програма, която на базата на данни за населението да се справи по-добре. Ако има - кажи! На драго сърце ще седна и ще направя изчисление.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 30.10.2010, 20:03:43
Добре, айде, господин учителю, кажи ми как да го изчислим този потенциален пътникопоток, защото другото решение освен ГИС, е да отиде всеки един от нас (барабар с един чех от Метропроект Прага) по на едно кръстовище по Борис и по България, да седи от сутрин до вечер в един делничен и един празничен ден и да записва с чертички колко хора преминават, като всеки от дях да се пита накъде отива и откъде идва, какво му е мнението за метрото, дали ще го използва ако се построи тук или по алтернативния булевард и т.н., за да се отдели транзитния пътникопоток и да се определи реалния потенциален. Аз поне не знам друга програма, която на базата на данни за населението да се справи по-добре. Ако има - кажи! На драго сърце ще седна и ще направя изчисление.

Няма такава програма - единствено Центъра за градска мобилност може да се справи със задачата, като пусне контрольори навсякъде по всички ПС по линиите, коит о ни вълнуват - в случая А83,73,102,260, ТМ5,7,19,11 и маршрутките и заедно с проверката на билетите да анкетират пътуващите в сутрешен пик, обеден афтър-пик, следобеден пик и вечер. Друг начин няма.
Защото в един блок може да живеят 800 човека, 50 от тях да учат от другата страна на улицата, а останалите да сменят по 4 транспорта, докато стигнат до местоработата си или до учебното си заведение...

Аз сега живея в Красна поляна и според твоето изследване аз нямам никаква работа в А84, защото живея на 4 километра от най-близката му спирка, но аз го ползвам 2 пъти дневно!
По твоята логика аз трябва редовно да ползвам ТМ10/8, защото те са ми по-близо, отколкото метрото, само дето аз досега съм ги ползвал 3 пъти за 3те месеца, които живея тука...

Така че ГИС е полезен за определяне на обема живущи в района, но обема пътуващи е съвсем друг въпрос...

По България трамвая е един,ама има и натоварени автобуси-204,604,76,64 и тн.Освен това по-големите задръствания са именно по България. А по Борис трамваите може да са 2,но 5 е този който се натоварва.

И точно, както казах - натоварените автобуси се включват в най-натоварения възел - на Черни връх и се изключват на другите два възела на България - 604 на България/Гешов и 204 на България/Гоце Делчев, като по протежението на България единствения превоз е ТМ7.

А при наличие на МД-3, А204 и А604 ще олекнат доста, тъй като компелксите, които обслужват, минавайки по България са в пешеодната достъпност на МД-3; олекването на А204 ще е за сметка на натоварване на ТБ9, а олекването на А604 ще е за сметка на увеличение на натоварването по ТБ2,9 и 8.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 31.10.2010, 00:39:41
Добре, айде, господин учителю, кажи ми как да го изчислим този потенциален пътникопоток, защото другото решение освен ГИС, е да отиде всеки един от нас (барабар с един чех от Метропроект Прага) по на едно кръстовище по Борис и по България, да седи от сутрин до вечер в един делничен и един празничен ден и да записва с чертички колко хора преминават, като всеки от дях да се пита накъде отива и откъде идва, какво му е мнението за метрото, дали ще го използва ако се построи тук или по алтернативния булевард и т.н., за да се отдели транзитния пътникопоток и да се определи реалния потенциален. Аз поне не знам друга програма, която на базата на данни за населението да се справи по-добре. Ако има - кажи! На драго сърце ще седна и ще направя изчисление.

Няма такава програма - единствено Центъра за градска мобилност може да се справи със задачата, като пусне контрольори навсякъде по всички ПС по линиите, коит о ни вълнуват - в случая А83,73,102,260, ТМ5,7,19,11 и маршрутките и заедно с проверката на билетите да анкетират пътуващите в сутрешен пик, обеден афтър-пик, следобеден пик и вечер. Друг начин няма.
Защото в един блок може да живеят 800 човека, 50 от тях да учат от другата страна на улицата, а останалите да сменят по 4 транспорта, докато стигнат до местоработата си или до учебното си заведение...

Аз сега живея в Красна поляна и според твоето изследване аз нямам никаква работа в А84, защото живея на 4 километра от най-близката му спирка, но аз го ползвам 2 пъти дневно!
По твоята логика аз трябва редовно да ползвам ТМ10/8, защото те са ми по-близо, отколкото метрото, само дето аз досега съм ги ползвал 3 пъти за 3те месеца, които живея тука...

Така че ГИС е полезен за определяне на обема живущи в района, но обема пътуващи е съвсем друг въпрос...

По България трамвая е един,ама има и натоварени автобуси-204,604,76,64 и тн.Освен това по-големите задръствания са именно по България. А по Борис трамваите може да са 2,но 5 е този който се натоварва.

И точно, както казах - натоварените автобуси се включват в най-натоварения възел - на Черни връх и се изключват на другите два възела на България - 604 на България/Гешов и 204 на България/Гоце Делчев, като по протежението на България единствения превоз е ТМ7.

А при наличие на МД-3, А204 и А604 ще олекнат доста, тъй като компелксите, които обслужват, минавайки по България са в пешеодната достъпност на МД-3; олекването на А204 ще е за сметка на натоварване на ТБ9, а олекването на А604 ще е за сметка на увеличение на натоварването по ТБ2,9 и 8.
Всичко, което тук казваш е така, но ти няма да пътуваш вечно с автобус 84, тролей, трамвай, ако щеш и метро. Затова се гледа и обема на потенциалните пътници, пропускливостта на пътната артерия (до колкото знам преди по Цар Борис ІІІ имаше зелена вълна) и др.
Хипотетично да кажем, че ти се откажеш. Аз съм сигурен, че ще се намери поне един, които ще те смени. Чисто математически, вероятността метрото да не се ползва в по-гъсто населения район, за сметка на трасе в по-слабо населен район не съществува. Това може да се случи, ако изключително голяма група хора се движат в различно, неестествено направление, породено от значителен трудов фактор. Например: Едно време като е работил "Кремиковци", основния пътникопоток по Ботевградско и Владимир Вазов е бил на север към комбината, защото блоковете по тези артерии са били заети приимуществено от работници на комбината. Такова нещо по бул. България няма.
Относно тролеите - те ще са довозващи, тъй като за да се достигне Овча Купел от бул. България, трасето трябва да премине под Тодор Каблешков и бул. Овча Купел, за да излезе в последствие на Монтевидео или гара Горна Баня.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 31.10.2010, 04:59:43
Всичко, което тук казваш е така, но ти няма да пътуваш вечно с автобус 84, тролей, трамвай, ако щеш и метро. Затова се гледа и обема на потенциалните пътници, пропускливостта на пътната артерия (до колкото знам преди по Цар Борис ІІІ имаше зелена вълна) и др.
Хипотетично да кажем, че ти се откажеш. Аз съм сигурен, че ще се намери поне един, които ще те смени. Чисто математически, вероятността метрото да не се ползва в по-гъсто населения район, за сметка на трасе в по-слабо населен район не съществува. Това може да се случи, ако изключително голяма група хора се движат в различно, неестествено направление, породено от значителен трудов фактор. Например: Едно време като е работил "Кремиковци", основния пътникопоток по Ботевградско и Владимир Вазов е бил на север към комбината, защото блоковете по тези артерии са били заети приимуществено от работници на комбината. Такова нещо по бул. България няма.
Относно тролеите - те ще са довозващи, тъй като за да се достигне Овча Купел от бул. България, трасето трябва да премине под Тодор Каблешков и бул. Овча Купел, за да излезе в последствие на Монтевидео или гара Горна Баня.

И ще осакатиш естественото трасе на една кръгова линия, само защото и ти като управниците ни, искаш с един куршум да утрепеш цяло ято яребици и се озоваваш с кьорфишеци...

Защото явно не го остъзнвваш, ще го повторя - Борис III е възловата артерия, по която почти всички линии на МГТ, обслужващи ОВча купел, Красна поляна, Павлово, Бъкстон, Борово, Княжево и Горна баня се засичат, следователно откъсването на тези възли от метрото, за да се гони една хипотетична плътност по България е равно на плиткоумност.

Нека погледнем трасето ти - първо криволичи се отклонява от Борис, теглейки майната на всички десетки хиляди пътници на час, които търсят прекачване, за да достигнат дестинациите си, за да обслужва площад Ручей... който явно генерира повече пътноикопоток от един Пирогов да речем, пред който скоро трябва да има пробив и да се пусе ново тролейбусно трасе, което да довозва от и до ситито по протежението на Т.Александров и напречно през Зоните...

След това трасето прави чупка, намествайки се в най-естественото трасе за кръгова линия, прецаквайки я, за да обслужи 20 000+/-5 000 души, които живеят в района и ползват градски транспорт, за сметка на Красно село... което явно не заслужава да бъде покрито метрото, въпреки, че е една от най-натоварените спирки и метрото там ще снижи автомобилния трафик значително...

След това трасето прецаква кръговата линия още повече, пресичайки пред Стадион Славия, правейки всички аргуемтни, че метрото е бърз превоз към центъра нелогични, предвид, че метрото ще обикаля из Павлово и компания, преди да завие към Центъра.
Като изключим, че по този начин общо взето подписваш смъртната присъда на кръговата линия в нейния оптимален вариант, включваме и че метрото след това прави обиколки из Овча купел по периферията й и за целта ще се построят лизо 4 км трасе, за 3 станции, които ще вършат същата работа като 3 станции в центъра на комплекса с 2 км трасе, което интегрира в себе си Горна баня, Княжево и възела със СОП, който в случая, вместо да се изнесе там и да се преустанови навлизането на автомобили в града, се измества в Овча купел, където вече ще е мармалад...

Също така изключваме и факта, че твоя проект заличава всякакви възможности линияята да бъде продължавана както и където и да е, а я затапваш, съответно унищожавайки възможността един ден да се дострои метро до Княжево или линията да се продължи до Люлин, минавайки покрай мястото, което в ОУП е отредено за спортно=рекреативен ентър, съответно - идеално място за компелкс сгради за едни зимни Олимпийски ири, за кото София все някога ще може да се кандидатира...

Изобщо... то бива да броиш къщички, ама само с броене на къщички не става. Метрото не минава там, където къщичките са най-много, а там, където човечетата щъкат най-много и по маршрут, който да е оптималния компромис между дължина дестинация и СВЪРЗВАНЕ НА ТРАНСПОРТНИ ВЪЗЛИ, нещо, което твоя план не прави!
Съжалявам ако те обиждам с това, но е така...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: brenius on 31.10.2010, 12:59:08
Относно тролеите - те ще са довозващи, тъй като за да се достигне Овча Купел от бул. България, трасето трябва да премине под Тодор Каблешков и бул. Овча Купел, за да излезе в последствие на Монтевидео или гара Горна Баня.
victorlc, на бул. България ли живееш? Не знам какво си правил с ГИС, но претендирам да имам поглед от собствен опит за транспорта по България (живея на кръстовището на България и Каблешков).
 По България и сега си има трамвай, който идеално ни обслужва- нямаме никаква нужда от метро в обозримо бъдеще- трамвая ни вози за 15 минути до НДК. На всичкото отгоре освен че е на по-голям интервал от ТМ5, извън час пик трамвая въобще не е натоварен (в час пик е доста натоварен но извън НЕ Е дори и сега с по-малките мотриси). По тм5 и извън час пик и на кратък интервал е натоварено.
 За всеки живущ на България трябва да е очевидно, че ние сега и в обозримо бъдеще сме обслужени много добре от ТМ7 (единствен проблем е, че не минава по Витоша и Мария Луиза) и не можем да сме приоритетни за метро пред Борис (където очевидно вече трамвая не се справя).
 Ние нямаме нужда от метро, което да завива по Каблешков, това дето ни ЛИПСВА е рингова линия по Каблешков тъй като нямаме връзка с Цар Борис, Хладилника и т.н. без да се налага влизане в центъра или няколко смени. На мен евентуален трамвай по Каблешков ще ми мине точно до прозорците, но удобството би било такова, че компенсира.
 Освен това хайде пак иди и разгледай евентуалният завой България-Каблешков и кажи КАК там ще завие класическо метро? Аз не разбирам много, но ми се струва трудно или невъзможно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 31.10.2010, 13:04:51
Хайде да не говорим за "Ние" защото и аз живея в районна но не съм съгласен.Как така имаш поглед върху всички жители на кварталите от района не ми е ясно.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rch on 31.10.2010, 14:08:10
Ако ще и с 500 да е! Да ми използват Борис до околомръсното, за да отклонят директния траспорт на Княжево за сметка на Овча Купел е кощунство! Овча купел си има булеврд Овча Купел, има възможност метро/трамвай да мине покрай реката и директно да го свърже с центъра, не 50 или не знам колко хиляди нахални люде, които не знаят какво искат и като им предлагат трамвай го отказват, да прецакват други квартали и да им се слуша думата. Къде го дават това?! Не искаме това, не искаме онова, да прецакаме съседния квартал искаме...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 31.10.2010, 14:36:15
Ако ще и с 500 да е! Да ми използват Борис до околомръсното, за да отклонят директния траспорт на Княжево за сметка на Овча Купел е кощунство! Овча купел си има булеврд Овча Купел, има възможност метро/трамвай да мине покрай реката и директно да го свърже с центъра, не 50 или не знам колко хиляди нахални люде, които не знаят какво искат и като им предлагат трамвай го отказват, да прецакват други квартали и да им се слуша думата. Къде го дават това?! Не искаме това, не искаме онова, да прецакаме съседния квартал искаме...

Извиняваам се, ама от къде на къде  изкопавате тази логика, защото ми е много любопитно: що за човек трябва да седи и да си вярва, че квартал с по-малко население има шанс да бъде приоритетен пред жилищен комплекс с по-висока плътност и повече жители... Това е все едно Обеля да иска метрото да минава през нея преди Люлин, защото тя била по-стара формация от Люлин... това са пълни глупости. Научете се как стоят въпросите с транспортното проектиране преди да се изказвате неподготвен...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 31.10.2010, 15:17:58
  По България и сега си има трамвай, който идеално ни обслужва- нямаме никаква нужда от метро в обозримо бъдеще- трамвая ни вози за 15 минути до НДК. На всичкото отгоре освен че е на по-голям интервал от ТМ5, извън час пик трамвая въобще не е натоварен (в час пик е доста натоварен но извън НЕ Е дори и сега с по-малките мотриси). По тм5 и извън час пик и на кратък интервал е натоварено.
 За всеки живущ на България трябва да е очевидно, че ние сега и в обозримо бъдеще сме обслужени много добре от ТМ7 (единствен проблем е, че не минава по Витоша и Мария Луиза) и не можем да сме приоритетни за метро пред Борис (където очевидно вече трамвая не се справя).
Ние нямаме нужда от метро, което да завива по Каблешков, това дето ни ЛИПСВА е рингова линия по Каблешков тъй като нямаме връзка с Цар Борис, Хладилника и т.н. без да се налага влизане в центъра или няколко смени. На мен евентуален трамвай по Каблешков ще ми мине точно до прозорците, но удобството би било такова, че компенсира.
Освен това хайде пак иди и разгледай евентуалният завой България-Каблешков и кажи КАК там ще завие класическо метро? Аз не разбирам много, но ми се струва трудно или невъзможно.
Трамвая Ви не е натоварен сега, защото той не пресича центъра. Преминава покрай него и отпрашва към Централна гара. Хората предпочитат да се движат с лични автомобили, защото няма пряка трамвайна връзка с вътрешността на центъра, камо ли с източната част на столицата. (Това се осъществява от автобуси, бутащи се по задръстванията по Евлоги Георгиев. Никой няма да предпочете да се лашка 15 минути до НДК и оттам още 10 минути за да стигне до центъра (с тролей, пеша или с трамвай). С метро по България ще стигаш до НДК за 4-5 минути, а за още 2 - до СУ. Аз съм сигурен, че тогава всеки който не иска да се "гъзари" с колата си втора употреба по България или из центъра ще предпочете метро.
Трамвай 5, пък според мен се справя сравнително добре сега, тъй като не прави големи закъснения, прави удобни връзки с огромно количество друг транспорт - тролейбусен на Руски паметник и трамваен на Македония. Освен това от неговата последна спирка на Съдебната палата си е точно на три минути от метростанция Сердика.
Ринговата скоростна трамвайна линия не се нарушава по никакъв начин, тъй като метрото е подземно и се дублират в един малък участък . Извозващите функции на двата вида транспорт са коренно различни. Метрото - връзка с центъра и с най-далечните квартали по диагонал, а кръговият трамвай - крайните квартали - помежду си, без да има нужда да преминаваш през центъра.
Завоят на Каблешков е осъществим, ако се построи станция в завоя, подобно на тази на Юнак.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rch on 31.10.2010, 15:40:56
Не аз се изказвам неподготвен, а някой други хора...
Да му направят метро на Овча Купел, само че НЕ ЗА СМЕТКА НА ТРАНСПОРТА НА КНЯЖЕВО! НЕ НА ТРАНСПОРТА НА ОВЧА КУПЕЛ ПРЕЗ БОРИС 3-ти И Н. ПЕТКОВ! 3-ти диаметър си е 3-ти диаметър. А това, че някой едва днес осъзнава резултатите от отказа си за трамвай едно време и започва да писка и да иска да предвари другите не е никакъв довод да му се угажда на прищявките!
Нещо против къщите ли виждам? Или трябва навсякъде да има грозни блокове, в които цари колективната безотговорност?! Или в България се смята, че като живееш в къща нямаш право на нормален транспорт?! Или само живущите в блок трябва да са транспортно облагодетелствани? Или това е един вид компенсация, че живеят в блок?! Ми те сами са си избрали да дойдат в София в блок, вместо да си живеят на спокойно по родните места...
Освен всичко, в нормалните градове метрото не минава само през жк.-та с панелки!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: brenius on 31.10.2010, 16:00:40
Хората предпочитат да се движат с лични автомобили, защото няма пряка трамвайна връзка с вътрешността на центъра, камо ли с източната част на столицата.
Част от хората няма да бъдат накарани от никакви промени да ползват нещо различно от личните си автомобили.
Quote
(Това се осъществява от автобуси, бутащи се по задръстванията по Евлоги Георгиев. Никой няма да предпочете да се лашка 15 минути до НДК и оттам още 10 минути за да стигне до центъра (с тролей, пеша или с трамвай). С метро по България ще стигаш до НДК за 4-5 минути, а за още 2 - до СУ.
Oставена е възможност за разклонение от втори диаметър- какво пречи в бъдеще (когато стане нужда) да си се построи разклонение на втори диаметър?
Quote
Трамвай 5, пък според мен се справя сравнително добре сега, тъй като не прави големи закъснения, прави удобни връзки с огромно количество друг транспорт - тролейбусен на Руски паметник и трамваен на Македония. Освен това от неговата последна спирка на Съдебната палата си е точно на три минути от метростанция Сердика.
Да- великолепно се справя, само дето често примерно на спирка Красно Село се налага да се пропуснат два- три за да може въобще да се влезе вътре и това извън час пик ...
 Да твърдиш, че 5 се справя добре и да игнорираш, че 5 е много по-натоварен от 7 (5 също не пресича центъра) е несъстоятелно.
Quote
Завоят на Каблешков е осъществим, ако се построи станция в завоя, подобно на тази на Юнак.
Не съм специалист, обаче там даже с по-голям камион завоят е проблемен ... въобще не е ясно даже дали Каблешков има габарит за метро- от едната страна има панелни блокове, от другата нови сгради и просто може да се окаже, че габарит НЯМА.
 А да се сравняват завоя при СУ и Юнак с този при Каблешков не ми звучи сериозно ...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 31.10.2010, 16:03:36
Не аз се изказвам неподготвен, а някой други хора...
Да му направят метро на Овча Купел, само че НЕ ЗА СМЕТКА НА ТРАНСПОРТА НА КНЯЖЕВО! НЕ НА ТРАНСПОРТА НА ОВЧА КУПЕЛ ПРЕЗ БОРИС 3-ти И Н. ПЕТКОВ! 3-ти диаметър си е 3-ти диаметър. А това, че някой едва днес осъзнава резултатите от отказа си за трамвай едно време и започва да писка и да иска да предвари другите не е никакъв довод да му се угажда на прищявките!
Нещо против къщите ли виждам? Или трябва навсякъде да има грозни блокове, в които цари колективната безотговорност?! Или в България се смята, че като живееш в къща нямаш право на нормален транспорт?! Или само живущите в блок трябва да са транспортно облагодетелствани? Или това е един вид компенсация, че живеят в блок?! Ми те сами са си избрали да дойдат в София в блок, вместо да си живеят на спокойно по родните места...
Освен всичко, в нормалните градове метрото не минава само през жк.-та с панелки!

Ако погледнете отново проектите, които се лансират във форума, едно от предложенията е метрото да завива от СОП към Овча купел с оставена възможност за разширение към Княжево, другото предложение е на viktorlc, което елиминира подобна възможност.

Ето и тук ще го пусна - правих в другия форум хипотетично разбиване на цената на целия диаметър, на база трасирането по моето предложение:

(http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/md3-1.jpg)
(http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/md3_v2.jpg)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 31.10.2010, 16:07:25
Всичко, което тук казваш е така, но ти няма да пътуваш вечно с автобус 84, тролей, трамвай, ако щеш и метро. Затова се гледа и обема на потенциалните пътници, пропускливостта на пътната артерия (до колкото знам преди по Цар Борис ІІІ имаше зелена вълна) и др.
Хипотетично да кажем, че ти се откажеш. Аз съм сигурен, че ще се намери поне един, които ще те смени. Чисто математически, вероятността метрото да не се ползва в по-гъсто населения район, за сметка на трасе в по-слабо населен район не съществува. Това може да се случи, ако изключително голяма група хора се движат в различно, неестествено направление, породено от значителен трудов фактор. Например: Едно време като е работил "Кремиковци", основния пътникопоток по Ботевградско и Владимир Вазов е бил на север към комбината, защото блоковете по тези артерии са били заети приимуществено от работници на комбината. Такова нещо по бул. България няма.
Относно тролеите - те ще са довозващи, тъй като за да се достигне Овча Купел от бул. България, трасето трябва да премине под Тодор Каблешков и бул. Овча Купел, за да излезе в последствие на Монтевидео или гара Горна Баня.

И ще осакатиш естественото трасе на една кръгова линия, само защото и ти като управниците ни, искаш с един куршум да утрепеш цяло ято яребици и се озоваваш с кьорфишеци...

Защото явно не го остъзнвваш, ще го повторя - Борис III е възловата артерия, по която почти всички линии на МГТ, обслужващи ОВча купел, Красна поляна, Павлово, Бъкстон, Борово, Княжево и Горна баня се засичат, следователно откъсването на тези възли от метрото, за да се гони една хипотетична плътност по България е равно на плиткоумност.

Нека погледнем трасето ти - първо криволичи се отклонява от Борис, теглейки майната на всички десетки хиляди пътници на час, които търсят прекачване, за да достигнат дестинациите си, за да обслужва площад Ручей... който явно генерира повече пътноикопоток от един Пирогов да речем, пред който скоро трябва да има пробив и да се пусе ново тролейбусно трасе, което да довозва от и до ситито по протежението на Т.Александров и напречно през Зоните...

След това трасето прави чупка, намествайки се в най-естественото трасе за кръгова линия, прецаквайки я, за да обслужи 20 000+/-5 000 души, които живеят в района и ползват градски транспорт, за сметка на Красно село... което явно не заслужава да бъде покрито метрото, въпреки, че е една от най-натоварените спирки и метрото там ще снижи автомобилния трафик значително...

След това трасето прецаква кръговата линия още повече, пресичайки пред Стадион Славия, правейки всички аргуемтни, че метрото е бърз превоз към центъра нелогични, предвид, че метрото ще обикаля из Павлово и компания, преди да завие към Центъра.
Като изключим, че по този начин общо взето подписваш смъртната присъда на кръговата линия в нейния оптимален вариант, включваме и че метрото след това прави обиколки из Овча купел по периферията й и за целта ще се построят лизо 4 км трасе, за 3 станции, които ще вършат същата работа като 3 станции в центъра на комплекса с 2 км трасе, което интегрира в себе си Горна баня, Княжево и възела със СОП, който в случая, вместо да се изнесе там и да се преустанови навлизането на автомобили в града, се измества в Овча купел, където вече ще е мармалад...

Също така изключваме и факта, че твоя проект заличава всякакви възможности линияята да бъде продължавана както и където и да е, а я затапваш, съответно унищожавайки възможността един ден да се дострои метро до Княжево или линията да се продължи до Люлин, минавайки покрай мястото, което в ОУП е отредено за спортно=рекреативен ентър, съответно - идеално място за компелкс сгради за едни зимни Олимпийски ири, за кото София все някога ще може да се кандидатира...

Изобщо... то бива да броиш къщички, ама само с броене на къщички не става. Метрото не минава там, където къщичките са най-много, а там, където човечетата щъкат най-много и по маршрут, който да е оптималния компромис между дължина дестинация и СВЪРЗВАНЕ НА ТРАНСПОРТНИ ВЪЗЛИ, нещо, което твоя план не прави!
Съжалявам ако те обиждам с това, но е така...
За частта от трасето ми в Овча купел - да съгласен съм - както казах преди няколко поста южно от Овча купел е възможен вариант, който ще намали и евентуалното дублиране с ринговото трасе.
Красно село, категорично не се изолира, защото блоковете с номера 2ХХ ще използват станцията на братя бъкстон, а тези с номера 1ХХ са на 700 метра от метростанцията на Гоце Делчев и България и на 750 метра от преждеспоменатата метростанция.

Относно заобикалянето през "Павлово и компания", че от последната спирка на Горна Баня ще се стига за 12-15 минути до НДК или СУ. Ако искаш, по твоята логика на живущите в Обеля да им построим отделна линия за центъра, та да не обикалят горкичките през Люлин или след 2012 - през Надежда. Всичко е калкулирано така, че загубата на време на един пътник от Овча Купел да не е повече от 5-6 минути. Да не говорим какво е положението им сега...
Линията не се затапва от никъде. Тя свършва в Горна баня, където е свързана с жп линията Перник София, а отклонения могат да се залагат и през 200 метра ако щеш по каквото и да било трасе. От България - може и през Бъкстон за Княжево, От Овча купел може и на север към Люлин (по път на евентуален кръгов трамвай), а от Горна баня няма накъде, както на запад, така и на югозапад, защото има планини там, но преди това разклоняване не е проблем.

Относно "къщичките" - очиевидно все още не разбираш същността на ГИС. Казах, че използвам гъстотата на населението по контролни райони в столицата, а не колко високи "къщички" и колко нагъсто са построени. И Човечетата щъкат най-много в момента по България, съдейки по задръстванията в тези райони.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: monte carlo on 31.10.2010, 16:07:41
...
Quote
Завоят на Каблешков е осъществим, ако се построи станция в завоя, подобно на тази на Юнак.
Не съм специалист, обаче там даже с по-голям камион завоят е проблемен ... въобще не е ясно даже дали Каблешков има габарит за метро- от едната страна има панелни блокове, от другата нови сгради и просто може да се окаже, че габарит НЯМА.
 А да се сравняват завоя при СУ и Юнак с този при Каблешков не ми звучи сериозно ...

За габарит - няма проблем, завоят не става без да се минава под сградите. При максимално изтегляне на трасето със зор се събира 100м радиус, а трябва минимум 300м.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: IKAR on 31.10.2010, 16:16:33
Съвсем изтървах дискусията, но много ви моля да не пишете за неща, за които въобще не знаете за какво става дума. Имам предвид за ГИС-а. Аз съм един от първите ГИС-аджии в България, говоря завършили точно такава специалност, освен това тук, за разлика от нормалните държави, специалистите в областта се броят на пръстите на едната ръка. Говоря за специалистите, а не за разни псевдо-връзкарски фирмички, драскащи карти и кадастър едно към гьоторе и вземащи огромни суми за това, нищо че резултатът и за дъска за кочина не става. И аз съм на път да си събирам чукалата, защото тук, въпреки че има работа в тази сфера, клиентите не са читави и не може нормален човек или фирма да вземе проекта. Съответно работата не е добре платена, а в света има огромен глад точно за такива специалисти. Та темата на дипломната ми работа беше точно планиране и управление на градски транспортни системи с помощта на ГИС. И на защитата комисията от мастити доценти и професори беше буквално забита в земята, защото никой до сега в България не е правил подобно нещо. Накратко, с думи прости да ви кажа, че ГИС-ът може да анализира и покаже всичко, НО трябва читава информация - на първо място данни относно РЕАЛНО живущите в отделните блокове и къщи, а също НАЙ-ВЕЧЕ данни относно пътникопотока по съществуващите линии, само че преброен както трябва, а не както дойде.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 31.10.2010, 16:26:52
Относно заобикалянето през "Павлово и компания", че от последната спирка на Горна Баня ще се стига за 12-15 минути до НДК или СУ. Ако искаш, по твоята логика на живущите в Обеля да им построим отделна линия за центъра, та да не обикалят горкичките през Люлин или след 2012 - през Надежда. Всичко е калкулирано така, че загубата на време на един пътник от Овча Купел да не е повече от 5-6 минути. Да не говорим какво е положението им сега...
Линията не се затапва от никъде. Тя свършва в Горна баня, където е свързана с жп линията Перник София, а отклонения могат да се залагат и през 200 метра ако щеш по каквото и да било трасе. От България - може и през Бъкстон за Княжево, От Овча купел може и на север към Люлин (по път на евентуален кръгов трамвай), а от Горна баня няма накъде, както на запад, така и на югозапад, защото има планини там, но преди това разклоняване не е проблем.

Относно "къщичките" - очиевидно все още не разбираш същността на ГИС. Казах, че използвам гъстотата на населението по контролни райони в столицата, а не колко високи "къщички" и колко нагъсто са построени. И Човечетата щъкат най-много в момента по България, съдейки по задръстванията в тези райони.

Значи... едно си баба знае.. едно си баба бае - аз обяснявам за ТРАНСПОРТЕН ВЪЗЕЛ Красно село, ти продължаваш да ми обясняваш за блокове... транспортната задача на Красно село, включва хора от Красна поляна, Павлово, Гоце Делчев, Борово и къде ли още не, така че блоковете в района са компонент от транспортната задача, но не са всичко...

Както ти обясних - ГИС не дава сведения за пътникопотоците, а трафика по Борис III е много по-интензивен, предивд, чче там имаме повече включвания, повече изключчвания и повече поток в ГТ. Задръстването на България е явление, което се появява на включването на Гешов в БЪлгария и на нейното изключване в Евлоги Георгиев...

IKAR, нашия ГИС в момента дава ли информация за натовареността на пътникопотоците, техния състав и техния вид? Осева натовареност, хистограми на пътникообема...
Не...
Следователно възможно ли е сега чрез ГИС да се направят подобни изследвания?
Не...
Има ли качествено преброяване на пътникопотоците?
Не...

В същото време:
Метрото проектира ли се  така, че да обслужва приоритетно по-големите градски ранспортни възли?
Да...
Метрото проектира ли се в интерес на транспортната мрежа първостепенно, а след това на жилищните обеми?
Да...
Метрото проектира ли се така, че да обслужва комплексите с минимален пробег и оптимално позициониране на станциите?
Да...
Метрото проектира ли се с оглед на бъдещите му трасета, дори тоа да означава да се приоритизира отсечка, която да е в съседство с булевард/улица, която да има по-голяма жилищна плътност (касусът Царица Йоанна/Сливница от МД-1)?
Да...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 31.10.2010, 16:28:27
...
Quote
Завоят на Каблешков е осъществим, ако се построи станция в завоя, подобно на тази на Юнак.
Не съм специалист, обаче там даже с по-голям камион завоят е проблемен ... въобще не е ясно даже дали Каблешков има габарит за метро- от едната страна има панелни блокове, от другата нови сгради и просто може да се окаже, че габарит НЯМА.
 А да се сравняват завоя при СУ и Юнак с този при Каблешков не ми звучи сериозно ...

За габарит - няма проблем, завоят не става без да се минава под сградите. При максимално изтегляне на трасето със зор се събира 100м радиус, а трябва минимум 300м.
Ето с радиус 300 метра
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 31.10.2010, 16:30:35
Съвсем изтървах дискусията, но много ви моля да не пишете за неща, за които въобще не знаете за какво става дума. Имам предвид за ГИС-а. Аз съм един от първите ГИС-аджии в България, говоря завършили точно такава специалност, освен това тук, за разлика от нормалните държави, специалистите в областта се броят на пръстите на едната ръка. Говоря за специалистите, а не за разни псевдо-връзкарски фирмички, драскащи карти и кадастър едно към гьоторе и вземащи огромни суми за това, нищо че резултатът и за дъска за кочина не става. И аз съм на път да си събирам чукалата, защото тук, въпреки че има работа в тази сфера, клиентите не са читави и не може нормален човек или фирма да вземе проекта. Съответно работата не е добре платена, а в света има огромен глад точно за такива специалисти. Та темата на дипломната ми работа беше точно планиране и управление на градски транспортни системи с помощта на ГИС. И на защитата комисията от мастити доценти и професори беше буквално забита в земята, защото никой до сега в България не е правил подобно нещо. Накратко, с думи прости да ви кажа, че ГИС-ът може да анализира и покаже всичко, НО трябва читава информация - на първо място данни относно РЕАЛНО живущите в отделните блокове и къщи, а също НАЙ-ВЕЧЕ данни относно пътникопотока по съществуващите линии, само че преброен както трябва, а не както дойде.
Подкрепям с две ръце и два крака!! :P
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: monte carlo on 31.10.2010, 16:39:44
...
Quote
Завоят на Каблешков е осъществим, ако се построи станция в завоя, подобно на тази на Юнак.
Не съм специалист, обаче там даже с по-голям камион завоят е проблемен ... въобще не е ясно даже дали Каблешков има габарит за метро- от едната страна има панелни блокове, от другата нови сгради и просто може да се окаже, че габарит НЯМА.
 А да се сравняват завоя при СУ и Юнак с този при Каблешков не ми звучи сериозно ...

За габарит - няма проблем, завоят не става без да се минава под сградите. При максимално изтегляне на трасето със зор се събира 100м радиус, а трябва минимум 300м.
Ето с радиус 300 метра
А на тая страна почти става, аз си мислех (незнайно защо) за другата, малко закачаш един блок, но с 250м става.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 31.10.2010, 16:55:52
Относно заобикалянето през "Павлово и компания", че от последната спирка на Горна Баня ще се стига за 12-15 минути до НДК или СУ. Ако искаш, по твоята логика на живущите в Обеля да им построим отделна линия за центъра, та да не обикалят горкичките през Люлин или след 2012 - през Надежда. Всичко е калкулирано така, че загубата на време на един пътник от Овча Купел да не е повече от 5-6 минути. Да не говорим какво е положението им сега...
Линията не се затапва от никъде. Тя свършва в Горна баня, където е свързана с жп линията Перник София, а отклонения могат да се залагат и през 200 метра ако щеш по каквото и да било трасе. От България - може и през Бъкстон за Княжево, От Овча купел може и на север към Люлин (по път на евентуален кръгов трамвай), а от Горна баня няма накъде, както на запад, така и на югозапад, защото има планини там, но преди това разклоняване не е проблем.

Относно "къщичките" - очиевидно все още не разбираш същността на ГИС. Казах, че използвам гъстотата на населението по контролни райони в столицата, а не колко високи "къщички" и колко нагъсто са построени. И Човечетата щъкат най-много в момента по България, съдейки по задръстванията в тези райони.

Значи... едно си баба знае.. едно си баба бае - аз обяснявам за ТРАНСПОРТЕН ВЪЗЕЛ Красно село, ти продължаваш да ми обясняваш за блокове... транспортната задача на Красно село, включва хора от Красна поляна, Павлово, Гоце Делчев, Борово и къде ли още не, така че блоковете в района са компонент от транспортната задача, но не са всичко...

Както ти обясних - ГИС не дава сведения за пътникопотоците, а трафика по Борис III е много по-интензивен, предивд, чче там имаме повече включвания, повече изключчвания и повече поток в ГТ. Задръстването на България е явление, което се появява на включването на Гешов в БЪлгария и на нейното изключване в Евлоги Георгиев...

IKAR, нашия ГИС в момента дава ли информация за натовареността на пътникопотоците, техния състав и техния вид? Осева натовареност, хистограми на пътникообема...
Не...
Следователно възможно ли е сега чрез ГИС да се направят подобни изследвания?
Не...
Има ли качествено преброяване на пътникопотоците?
Не...

В същото време:
Метрото проектира ли се  така, че да обслужва приоритетно по-големите градски ранспортни възли?
Да...
Метрото проектира ли се в интерес на транспортната мрежа първостепенно, а след това на жилищните обеми?
Да...
Метрото проектира ли се така, че да обслужва комплексите с минимален пробег и оптимално позициониране на станциите?
Да...
Метрото проектира ли се с оглед на бъдещите му трасета, дори тоа да означава да се приоритизира отсечка, която да е в съседство с булевард/улица, която да има по-голяма жилищна плътност (касусът Царица Йоанна/Сливница от МД-1)?
Да...
Метрото в нито един проект не е било предвидено да се движи по Сливница, до колкото знам. Ако имаш такава схема - дай линк или качи картосхема.
За съжаление, почти всички в България фаворизират транспортната мрежа, а не кой, аджеба, ще се вози в това метро. Да, определено е по лесно по Борис, но тогава по-голяма група от хора остават изолирани по България, съответно - дай да вложим още мнооооого евра в едно разклонение на МД ІІ по България, които ще са предостатъчно за закупуване на поне 100 трамвая или за ремонт на цялата трамвайна мрежа.
С това предложение се снижава капиталоемкостта на целият проект, но не за сметка на неговата функционалност.
След време такова разклонение може да се направи на МД ІІ от Гарата (Лъвов Мост) към СУ и оттам към Яворов, Гео Милев, Слатина и Дружбите.
Освен това, три независими източника ми потвърдиха, че едно време е направен тунел от Ларгото и Президентството през НДК и по България до Резиденция Бояна. Обещани са ми и печатни материали по тази тема. Тунелът бил с габарити, достатъчни през него да премине военен камион. Това означава, че ако се окаже вярно, тунелът може да се използва за трасето в едната посока от НДК до Каблешков, което допълнително ще намали цената за строителство по България, за сметка на Цар Борис ІІІ.

Целта на метрото е СЕГА да реши транспортния проблем на Столицата (или поне значително да го улесни) а не след 10, 20, 50 или N на брой години. А както казах, заложения за отклонения и през 200 метра може. Да не говорим какво евентуално ще бъде нивото на технологиите след 20 или 50 години.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: brenius on 31.10.2010, 16:56:47
...
Quote
Завоят на Каблешков е осъществим, ако се построи станция в завоя, подобно на тази на Юнак.
Не съм специалист, обаче там даже с по-голям камион завоят е проблемен ... въобще не е ясно даже дали Каблешков има габарит за метро- от едната страна има панелни блокове, от другата нови сгради и просто може да се окаже, че габарит НЯМА.
 А да се сравняват завоя при СУ и Юнак с този при Каблешков не ми звучи сериозно ...

За габарит - няма проблем, завоят не става без да се минава под сградите. При максимално изтегляне на трасето със зор се събира 100м радиус, а трябва минимум 300м.
Ето с радиус 300 метра
А така ... значи тунела влиза под блок ... нещо повече влиза МИ под блока ...
 Надявам се се сещаш, че такова влизане под блокове няма да стане.
 
 
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: IKAR on 31.10.2010, 16:57:20


IKAR, нашия ГИС в момента дава ли информация за натовареността на пътникопотоците, техния състав и техния вид? Осева натовареност, хистограми на пътникообема...
Не...
Следователно възможно ли е сега чрез ГИС да се направят подобни изследвания?
Не...
Има ли качествено преброяване на пътникопотоците?
Не...




Мани го нашия ГИС - това не е никакъв ГИС, а цирк. Не могат да направят нещо читаво, защото специалистите искат мангизи, а освен това не са от тия, дето бутат под масата комисионни нагоре и надолу по общините и държавната администрация. А тия дето са връзкари или бутат, толкова им разбира главата от ГИС. И не на последно място чиновниците разсъждават "за какво ни е тоя ГИС и за какво да даваме луди пари за него, като може и без него". С малки изключения, ГИС в България се прави само от големи компании или в случай, че някой отвънка - ЕС - ни натисне.

Аз като си писах дипломната работа добре, че имах кой да ми помогне да ми дава данни от домовите книги, които са най-близко до реалността. Отделно от това сам ходех по метрото и автобусите по изследваните линии с една тетрадка, броейки колко хора слизат и се качват, щото в СКГТ нямаше кой да им свърши тая работа. И после всичко това по спирки и линии влизаше в базата данни. Оттам насетне е лесно....
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 31.10.2010, 17:08:11
Нещо против къщите ли виждам? Или трябва навсякъде да има грозни блокове, в които цари колективната безотговорност?! Или в България се смята, че като живееш в къща нямаш право на нормален транспорт?! Или само живущите в блок трябва да са транспортно облагодетелствани? Или това е един вид компенсация, че живеят в блок?! Ми те сами са си избрали да дойдат в София в блок, вместо да си живеят на спокойно по родните места...
Освен всичко, в нормалните градове метрото не минава само през жк.-та с панелки!
Никой нищо няма против къщите, а теб никой не те е овластил да се произнасяш кой къде да живее  :angry: :angry: :angry:

Просто се броят пътникопотоци и се смята. Нали тъкмо затова са дадени тези милиони за проектиране - да може изпълнителят „Метропроект Прага” АД да преброи "дивите зайци" и да излезе с аргументирани предложения.
Очевидно пътникопотокът след Горнобански път е проблемен. А като си припомним отчуждителният панаир при няколкото нещастни опита за разширяване на Цар Борис ІІІ, надали е реалистично метро да навлезе след ул.Студен кладенец - краят на широката част на Цар Борис ІІІ, още повече LRT, леко метро, тежък трамвай или там каквото упорито прокарват. Може да се мислят варианти и по Любляна и Евлия Челеби.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 31.10.2010, 18:15:59
...
Quote
Завоят на Каблешков е осъществим, ако се построи станция в завоя, подобно на тази на Юнак.
Не съм специалист, обаче там даже с по-голям камион завоят е проблемен ... въобще не е ясно даже дали Каблешков има габарит за метро- от едната страна има панелни блокове, от другата нови сгради и просто може да се окаже, че габарит НЯМА.
 А да се сравняват завоя при СУ и Юнак с този при Каблешков не ми звучи сериозно ...

За габарит - няма проблем, завоят не става без да се минава под сградите. При максимално изтегляне на трасето със зор се събира 100м радиус, а трябва минимум 300м.
Ето с радиус 300 метра
А така ... значи тунела влиза под блок ... нещо повече влиза МИ под блока ...
 Надявам се се сещаш, че такова влизане под блокове няма да стане.
Аз предполагам, че като в тая крива се построи метростанция, няма да е необходимо 300 метра, а ще свърши работа и 250, както е написал монте карло.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: brenius on 31.10.2010, 18:23:03
...
Quote
Завоят на Каблешков е осъществим, ако се построи станция в завоя, подобно на тази на Юнак.
Не съм специалист, обаче там даже с по-голям камион завоят е проблемен ... въобще не е ясно даже дали Каблешков има габарит за метро- от едната страна има панелни блокове, от другата нови сгради и просто може да се окаже, че габарит НЯМА.
 А да се сравняват завоя при СУ и Юнак с този при Каблешков не ми звучи сериозно ...

За габарит - няма проблем, завоят не става без да се минава под сградите. При максимално изтегляне на трасето със зор се събира 100м радиус, а трябва минимум 300м.
Ето с радиус 300 метра
А така ... значи тунела влиза под блок ... нещо повече влиза МИ под блока ...
 Надявам се се сещаш, че такова влизане под блокове няма да стане.
Аз предполагам, че като в тая крива се построи метростанция, няма да е необходимо 300 метра, а ще свърши работа и 250, както е написал монте карло.
Да кажем, ама тогава другият проблем- Каблешков между България и Цар Борис Трети е тясна, на места много тясна.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 31.10.2010, 19:31:05
...
Quote
Завоят на Каблешков е осъществим, ако се построи станция в завоя, подобно на тази на Юнак.
Не съм специалист, обаче там даже с по-голям камион завоят е проблемен ... въобще не е ясно даже дали Каблешков има габарит за метро- от едната страна има панелни блокове, от другата нови сгради и просто може да се окаже, че габарит НЯМА.
 А да се сравняват завоя при СУ и Юнак с този при Каблешков не ми звучи сериозно ...

За габарит - няма проблем, завоят не става без да се минава под сградите. При максимално изтегляне на трасето със зор се събира 100м радиус, а трябва минимум 300м.
Ето с радиус 300 метра
А така ... значи тунела влиза под блок ... нещо повече влиза МИ под блока ...
 Надявам се се сещаш, че такова влизане под блокове няма да стане.
Аз предполагам, че като в тая крива се построи метростанция, няма да е необходимо 300 метра, а ще свърши работа и 250, както е написал монте карло.
Да кажем, ама тогава другият проблем- Каблешков между България и Цар Борис Трети е тясна, на места много тясна.
Тази отсечка е предвидена за градска магистрала с 2Х3 (или 2Х2) ленти с остров от 7,7 метра между тях за трамвайно трасе.
Като знаем, че третия диаметър ще се строи през периода 2014 - 2020 година (следващ програмен период на ОП "Транспорт"), съм абсолютно сигурен, че ако не е дотогава построен булеварда или в строеж, то ще се построи с евентуално метро (или трамвайно трасе), подобно на Ломско шосе. Погледни настоящия ОУП на София. Това се води от "приоритетните" проекти на общината. Заявяват, че не е стартиран само защото не е приключило отчуждаването и не са си достроили колектора Софийска вода.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Северен мраз on 31.10.2010, 21:17:51
...
Очевидно пътникопотокът след Горнобански път е проблемен. А като си припомним отчуждителният панаир при няколкото нещастни опита за разширяване на Цар Борис ІІІ, надали е реалистично метро да навлезе след ул.Студен кладенец - краят на широката част на Цар Борис ІІІ, още повече LRT, леко метро, тежък трамвай или там каквото упорито прокарват.
Може и това да е целта - скрит удар по леките трамваи от тежък тип - предвид цирковете с отчуждаването на проблемите в тази част (а и предполагам и в североизточния край, но там като че ли ще са по-малко) да се набие класическото метро. И без това едната фирма вече си има щит за подземно пробиване. Нямам инфромация обаче почвите в този район позволяват ли го.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 01.11.2010, 01:07:18
Шокиран съм колко несериозно се подхожда към един такъв проект...
Значи ако ще си чешем клавиатурите, да вземем да си разказваме вицове - знам един много готин за Иванчо и Марийка...

За пореден път - ПЛЪТНОСТТА НА НАСЕЛЕНИЕТО Е КОМПОНЕНТ ОТ ПЪТНИКОФОРМИРАНЕТО НЕ Е ЕДИНСТВЕН ФАКТОР!
За какво трябва, viktorlc, да се правиш на ударен с мокър парцал и да подминаваш какво ти говоря за пътнипотока.
Борис III обслужва, както надлъжен, така и НАПРЕЧЕН трафик. Посочи ми, моля те, като си толкова навътре, къде на БЪлгария наблюдаваме натоварени транспортни възли, каквито имаме по Борис III.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 01.11.2010, 02:08:19
Скоро не съм минавал по България или по Борис ІІІ, така че не мога да кажа къде е по-натоварено и къде не е (относно транспортните възли), но тук се сблъскваме с един парадокс - Борис ІІІ се явява транзитен булевард, докато България не е, обаче България е много по-добре осигурен инфраструктурно. Не знам дали знаете, но в зората на Демокрацията у нас е имало желание да се преименуват три булеварда, които свързват София с останалата част от страната, а и с всички останали исконни български територии. Ботевградско шосе - бул. Мизия, Цариградско шосе - бул. Тракия и Цар Борис ІІІ - бул. Македония. Те са били транзитните и отвеждащите потока от коли извън София още отпреди обявяването й за столица. Те са си такива и до днес.
Оттук следва, че всички напречни възли са или транзитни или те се използват от хора, които живеят в близост до тях, или както е случая с Овча Купел - няма алтернатива. Кръстовището с околовръстното представлява кръстовище на две транзитни направления и то си е постоянно натоварено 24/7.
Казусът тук ми прилича много в стил Цариградско или Драган Цанков или пък Сливница или Тодор Александров. И в двата случая е ясно какво е избрано и както се вижда проектантите не са сбъркали.
Уважавам твоето мнение, затова айде стига толкова сме писали, че две страници изписахме вече. Всеки си има гледна точка и има правото да я защитава. Аз се подразних просто защото в тоя Метрополитен или в Общината няма един експерт по населението на София, а всичко се движи само от инженери по този проект. Добре, че едно време по соца поне е имало, та са взели правилни решения...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Stahlgewitter on 01.11.2010, 05:53:18
Не само е имало желание,но и за известен период от време са се казвали така(Мизия,Тракия,Македония и Европа).
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rch on 01.11.2010, 13:45:22
Който твърди, че от околомръсното нагоре трафикът за метро бил проблемен... говори пълни глупости! Нека се огледа леко, какво задръстване от коли с пернишка, благоевградска и кюстендилска регистрации се заформя на околомръсното и борис всяка сутрин!!! Нека се огледа, как 5-ицата тръгва ПЪЛНА от последната спирка, когато се изсипе владайско-мърчаевският автобус. Нека се огледа и види какъв хаос настава за да се излезе от Княжево, когато 5 поради някаква причина го няма. С кола през задръстването не може по половин час, през Никола Петков задръстването е още по-кошмарно, а такова вече се заформя и на Любляна и Никола Петков сутрин. Междувременно, понеже според някои от Княжево нямало достатъчен пътникопоток, Панорамния път е превърнат в една своеобразна магистрала, дублираща пръскащия се по шевовете Борис 3-ти и несмогващия трамвай 5. Това, че на някои хора тук не им хрумва, че изграждането на буферен подземен паркинг в Княжево за няколко хил. коли и метро до там до голяма степен би облекчило трафика и по Борис си е техен проблем. Проблем на всички би станало обаче, ако транспортния проблем на Овча Купел бъде прехвърлен върху Борис 3-ти за сметка на кварталите западно от Никола Петков! Защото Овча Купел си има алтернативи и неизползването им ще доведе до много по-сериозни проблеми.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 01.11.2010, 15:11:03
изграждането на буферен подземен паркинг в Княжево за няколко хил. коли и метро до там до голяма степен би облекчило трафика и по Борис си е техен проблем.
Това би било много хубаво, но не е реалистично. За всяка съборетина там има непомерни отчуждителни претенции. Не знам, какво е положението с фабриката срещу трамвайното обръщало.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 01.11.2010, 16:25:52
1, никой няма да копа международния път за гърция
2, до 2-3 месеца тръгва магистрала Люлин и голфовете ще могат да минават оттам
По този начин остават само селата мърчаево, владая и т.н. за които не виждам смисъла да се прави метро. Единственото което ще стане е да остане трамвая поне до някъде (а според мен в целия си сегашен блясък).
Моята визия за метрото в София е следната:
МД-1 и МД-2 както са си,
МД-3 - от Ботевградско (или по-добре Владимир Вазов) през Ректората, НДК, Руски, Красна поляна и до Овча Купел
МД-4 - от Никола Петков (или Княжево) през Руски, по Опълченска и до гарата с перспектива за Орландовци, Бенковски и изграждане на нови квартали на север от града
МД-5 - от Тодор Каблешков по България през НДК, Орлов мост, под Иван Асен ІІ, Ситняково и под Шипченски проход до Дружба.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 01.11.2010, 17:01:01
fizik - мога да кажа, че това е една от най-смислените схеми за развитие на метрото ни  :fan:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 01.11.2010, 17:11:33
Аз пък ще кажа, че мястото й е в темата за Идеи за развитие на метросистемата и другото, което ще кажа е: тази схема има 0 шанс някога да се случи по ред причини и най-често срещаните грешки във всички предложения, които се дават по форумите... но няма да ги коментирам тук.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 01.11.2010, 17:20:20
1, никой няма да копа международния път за гърция
2, до 2-3 месеца тръгва магистрала Люлин и голфовете ще могат да минават оттам
По този начин остават само селата мърчаево, владая и т.н. за които не виждам смисъла да се прави метро. Единственото което ще стане е да остане трамвая поне до някъде (а според мен в целия си сегашен блясък).
Моята визия за метрото в София е следната:
МД-1 и МД-2 както са си,
МД-3 - от Ботевградско (или по-добре Владимир Вазов) през Ректората, НДК, Руски, Красна поляна и до Овча Купел
МД-4 - от Никола Петков (или Княжево) през Руски, по Опълченска и до гарата с перспектива за Орландовци, Бенковски и изграждане на нови квартали на север от града
МД-5 - от Тодор Каблешков по България през НДК, Орлов мост, под Иван Асен ІІ, Ситняково и под Шипченски проход до Дружба.
Схемата е хубава, но пусни оранжевата линия до Дружба 2, за да гони в бъдеще източната посока (ала автобус 204).
Въпреки това, ще трябват много пари за реализацията й.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 01.11.2010, 20:20:25
Единствената забележка, която имам е раклонението след Люлин! Като цяло това е най-оптималният вариант за метропокритие, защото се покриват голяма част от кварталите. Може би е добре МД3 след Овча купел да продължи и към Горна Баня.
Според мен тази схема, която fizik предлага е много добра и би се реализирала, защото няма излишни неща по нея. Но де да мислеха така и от общината, ама айде!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rch on 01.11.2010, 20:41:39
Нека правят метро на Овча Купел, ОБАЧЕ не през Борис 3-ти, за сметка на трамвай 5. Междувременно трябва да оправят стиковането между светофарите на Борис 3-ти, за да бъде трамваят наистина бърз и ефективен, не да се тъпче, понеже на Иван Гешов трябва да чака 3 мин., зада му светне зеленото примерно.
Другото, което имам като забележка е, че всичкия поток, който идва от югозапад като работна сила сутрин, НЯМА да отиде в Люлин, понеже после пак трябва или да мине през Люлин, или да се затапи на проблемното кръстовище на Борис 3-ти и Н. Петков. И то защо?! Ми никой нормален човек с регистрационна табела от провинцията няма да си остави колата цял ден нейде из Люлин, за да се качи на метрото. Та там няма 1 буферен паркинг. Нека не се лъжем - по АМ Люлин ще се пренасочи трафикът на ТИР-ове. Колите, отиващи в центъра ще продължат да си минават именно през Княжево. Да не говорим, че същите ТИР-ове ще продължат после да правят калабалък на Горнобански път, щото никой нормален тираджия няма да си разбива ТИР-а по северната дъга.
А варианти за паркинг в Княжево има, стига да има желание от общината. Има 1 сграда, на бившето училище, срещу църквата, която се продава и където може да се построи подземно/надземен паркинг тип сграда, под градинката на Шипка също има предостатъчно площ.Само че и при 2-та варианта капацитета на ТМ5 е нужно да се повиши. Ако общината иска да си реши проблема с трафика от югозапад...   
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 01.11.2010, 23:49:37
Да не говорим, че същите ТИР-ове ще продължат после да правят калабалък на Горнобански път, щото никой нормален тираджия няма да си разбива ТИР-а по северната дъга.
Тук грешиш! От изхода на АМ Люлин до Църна маца по-бързо се стига по северната дъга, отколкото по южната. Вероятно съотношението ще се подобри след пускането на участъка Симеоновско-Камбаните, но нали се надяваме, че до 2012-13 ще поработят и по западната дъга уж. А и чисто административно може (и трябва) да се забрани достъпът на тежкотоварни возила, както през Владая, така и по Н.Петков.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 02.11.2010, 00:03:19
Да не говорим, че перничани, които търсят дестинация северно от Краасно село няма и да си помислят да минават през Владая, защото Люлин ще им е в пъти по-бърз: от магистралата на Тодор Александров и през тунела са в Центъра, а по Борис ще остане само изходен трафик евнтуално и локалния (градски) такъв...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: elbi on 02.11.2010, 00:06:26
Нека правят метро на Овча Купел, ОБАЧЕ не през Борис 3-ти, за сметка на трамвай 5. Междувременно трябва да оправят стиковането между светофарите на Борис 3-ти, за да бъде трамваят наистина бърз и ефективен, не да се тъпче, понеже на Иван Гешов трябва да чака 3 мин., зада му светне зеленото примерно.
Другото, което имам като забележка е, че всичкия поток, който идва от югозапад като работна сила сутрин, НЯМА да отиде в Люлин, понеже после пак трябва или да мине през Люлин, или да се затапи на проблемното кръстовище на Борис 3-ти и Н. Петков. И то защо?! Ми никой нормален човек с регистрационна табела от провинцията няма да си остави колата цял ден нейде из Люлин, за да се качи на метрото. Та там няма 1 буферен паркинг. Нека не се лъжем - по АМ Люлин ще се пренасочи трафикът на ТИР-ове. Колите, отиващи в центъра ще продължат да си минават именно през Княжево. Да не говорим, че същите ТИР-ове ще продължат после да правят калабалък на Горнобански път, щото никой нормален тираджия няма да си разбива ТИР-а по северната дъга.
А варианти за паркинг в Княжево има, стига да има желание от общината. Има 1 сграда, на бившето училище, срещу църквата, която се продава и където може да се построи подземно/надземен паркинг тип сграда, под градинката на Шипка също има предостатъчно площ.Само че и при 2-та варианта капацитета на ТМ5 е нужно да се повиши. Ако общината иска да си реши проблема с трафика от югозапад...   
Стига с тея смешки за оправянето на светофарите по тоя или оня булевард за да можело трамваите да се движат бързо. Това само на думи изглежа лесно, тепърва в София ше се разраства трафика и ако сега има задръствания то след 10-20 години движението по цар Борис III ще бъде в пъти по тежко. АМ"Люлин" само в началото ще намали трафика и то ако има транспортни връзки от които да се продължи нататък а тях в момента ги няма. Независимо че се тръшкаме колко много хора сме станали в София и колко много  автомобили, истината е че сме далеч от броя на автомобилите на глава от населението от тези в Западна Европа. И непрекъснато увеличаващия се трафик няма как да не води до още по големи задръствания. Утопични идеи за наземен релсов електротранспорт (трамвай или леко метро) по ключови булеварди рано или късно ще доведат да открием наново топлата вода. Истината е че проблемите с които ние се сблъскваме са същите с които развитите държави са се сблъскали преди около половин век. Ако се настроят светофарите за директно преминаване на трамвая постепенно цяла югозапана София ще бъде блокирана, то и сега трамвая разположен асиметрично силно блокира напречните връзки на кварталите южно от него. На теория може да забраним и всики автомобили и да има само градски транспорт, но е ясно че няма да стане. Няма цел на екологичния според много хора тук транспорт да предизвиква огромни задръствания и всъщност да е основен фактор за замърсяване. Трамвая е ефективен при по малки градове или по слабо натоварени булеварди, той не може да играе същата роля в многомилионен град. Много интересно защо на Запад са построили метро ами не са си карали с трамваи като в миналото и само да им направят скоростни трасета. И накрая целия Перник няма и 100 хиляди, при това не всички работят в София. Ако съберете жителте на кварталите по Цар Борис III са няколко пъти повече, ами и другите които минават оттам. Не че няма значение  пътникопотока от Перник , но реално той е много по малък от вътрешнософийския.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: rch on 02.11.2010, 00:19:04
Хайде изказа се... Мого чудно тогава, защо в дни на национален празник (леле колко ги обичам!), когато перничани, благоевградчани и кюстензилци ги няма, "вътрешнософийският" трафик... го няма! Може би защото "софиянци"... ги няма?!
Мюнхен викаш бил малък град? Е, да, някъде с размерите и населението на София, ама си има и трамваи, и когато същите се движат без разни субекти по тяхното трасе, проблеми няма.
Ако оптимизацията на светофарите за тебе е излишна... БРАВО! Поклон! Току що обезсмисли цели стратегии на цитираните от теб западни градове за справяне с трафика!
А перничани, не знам кое и какво ще търсят, но Тород Александров и сега, без тях е задръстен. Д**е да му е яко, когато и те налазят!

Колкото до ТИР-овете от север - може да е по-кратко, но като се броят дупките на квадратен метър, излиза по-скъпо. А дори административно да забранят ТИР-овете, ако колите ще се увеличават, те ще ги компенсират в пъти!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: elbi on 02.11.2010, 09:00:44
Хайде изказа се... Мого чудно тогава, защо в дни на национален празник (леле колко ги обичам!), когато перничани, благоевградчани и кюстензилци ги няма, "вътрешнософийският" трафик... го няма! Може би защото "софиянци"... ги няма?!
Мюнхен викаш бил малък град? Е, да, някъде с размерите и населението на София, ама си има и трамваи, и когато същите се движат без разни субекти по тяхното трасе, проблеми няма.
Ако оптимизацията на светофарите за тебе е излишна... БРАВО! Поклон! Току що обезсмисли цели стратегии на цитираните от теб западни градове за справяне с трафика!
А перничани, не знам кое и какво ще търсят, но Тород Александров и сега, без тях е задръстен. Д**е да му е яко, когато и те налазят!

Колкото до ТИР-овете от север - може да е по-кратко, но като се броят дупките на квадратен метър, излиза по-скъпо. А дори административно да забранят ТИР-овете, ако колите ще се увеличават, те ще ги компенсират в пъти!
Не съм казал че трамваи въобще не трябва да има. Написал съм конкретно по ключови булевради. А Цар Борис III е входноизходна артерия  и естесвено е с голям трафик и трамвая не може да поеме пътникопотока и да има добра средна скорост. Изрично съм написал и че трафика по Цар Борис III ще се увеличава, независимо от АМ"Люлин". Хвани картата на Мюнхен и ми кажи по коя входноизходна артерия има трамвай почти от входа на града до Центъра. Не съм казал че оптимизацията на светофарите е излишна,но тя има някакви граници. А примера ти за празничните дни е много точен, само дето извода ти е неправилен. Именно в празнични дни от Перник не са се засилили да идват в София, а има огромен брой софиянци които се прибират дали от родните си места, дали от някой излет. А аз това казвам че жителите на София генерират много по голям трафик от прииждащите от Перник и югозападна България.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 02.11.2010, 22:26:54
Защо МД1 в крайна сметка е построен не по входно-изходните артерии ('Царица Йоанна' и 'Цариградско'), а под успоредни на тях трасета? Задавам въпроса, понеже отговорът може да послужи за основа на определяне трасето на МД3 - дали да е по 'Цар Борис III' или по успоредни на него артерии, каквато е 'България', а защо не и по алтернативно трасе по ж.п. линията зад МО-2 и през 'Красна поляна'.
Същият въпрос се отнася и по казуса дали да минава на североизток по 'Ботевградско' или по 'Вазов'.

Междудругото идеяте на fizik за диаметър от Княжево към северните квартали ми харесва като цяло.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: JloKyM on 02.11.2010, 23:29:40
По Цариградско не живее почти никой. Съответно няма достатъчно трафик.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 02.11.2010, 23:52:10
По Цариградско не живее почти никой. Съответно няма достатъчно трафик.

Не става дума за живеене само. От  км0,00 до близо км1,90 Цариградско шосе граничи с Борисовата градина, коятго, както се досещате не генерира никакъв трафик. Това е и причината единствените спирки в този участък да са на Полиграфическия, на билото до Яворов и на Незабравка, които не генерират почти никакъв пътникопоток. Като цяло Цариградско, за разлика от Борис не разполага с пътнкопотоци, които да са локални за него - по цялата дължина на шосето няма нито един транспортен възел, освен Орлов мост, Плиска и Окръжна болница, като тези двата възела са връзки за  съвпадащи като дестинации маршрути на ГТ. Същото важи за България - три възела на 10 километра... не е достатъчно, докато по Борис имаме на лице 6 възела...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 03.11.2010, 00:10:35
Специално за натоварването и възловата теория не си прав, защото ако преброиш колите но България до Гешов и по ЦБ3 до Пирогов, първите ще са повече. Просто трафикът по България се движи по-бързо заради добрата настилка и едната лента повече.
Но все пак ЦБ3 е по-добър вариант за метротрасе, тъй като едно трасе под България би било доста близо до МД2. Поначало за България по-резонни решения биха били разклонение на МД2 или прекарване на ТМ трасе под кръстовищата.
А за да образуват трите диаметъра нещо близо до "снежинка", МД3 би трябвало да покрива запад-югозапада - т.е. сектора между Президент Линкълн и Дойран.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 03.11.2010, 00:23:07
Аз изобщо не виждам МД-3 какво ще може да търси по България, при положение, че неговото трасе е заложено да пресича Руски и Левски и да ги свързва - тези два периферни за Идеален център възела трябва да се свържат именно от метрото, докато то прави връзка и с МД1 и 2, а ако МД-3 се уска през БЪлгария, подобна връзка ще е невъзможна или ще става за сметка на лакатушене из града, което е абсолютно недопустимо. Зиг-заговете из София ги правят маршрутките, не метрото...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 03.11.2010, 07:56:38
Мен все пак ми е интересно Болерото да коментира схемата на физик, която и аз намирам за много добра - пък било то и модераторите да я преместят в темата за идеите. Обикновено аргументите ти, Болеро, са свързани с невъзможности за продължаване на диаметри към предградията в условията на София-от-бъдещето, за която Костинброд е вътрешен квартал, но на тази схема всички диаметри са продължаеми навън от текущия град. Другият ти аргумент е непокриването на основни пътникопотоци, но трудно може да се намери непокрито място изобщо на картата от тези диаметри на физик. Последно, наистина не е включил кръгова линия, но (а) не я е изключил като възможност; (б) все пак остава фактът, че по ОУП по южната полуокръжност ще върви (на теория) скоростен трамвай, а кварталите от северната полуокръжност почти не си комуникират, шансът някой от Надежда да иска да ходи на гости в Хаджи Димитър, се покрива сравнително успешно от А85 и подобните му.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 03.11.2010, 09:00:19
1) Мен все пак ми е интересно Болерото да коментира схемата на физик, която и аз намирам за много добра
2) Обикновено аргументите ти, Болеро, са свързани с невъзможности за продължаване на диаметри към предградията в условията на София-от-бъдещето, за която Костинброд е вътрешен квартал, но на тази схема всички диаметри са продължаеми навън от текущия град.
3) Другият ти аргумент е непокриването на основни пътникопотоци, но трудно може да се намери непокрито място изобщо на картата от тези диаметри на физик.
4) Последно, наистина не е включил кръгова линия, но (а) не я е изключил като възможност; (б) все пак остава фактът, че по ОУП по южната полуокръжност ще върви (на теория) скоростен трамвай, а кварталите от северната полуокръжност почти не си комуникират, шансът някой от Надежда да иска да ходи на гости в Хаджи Димитър, се покрива сравнително успешно от А85 и подобните му.

1) Коментирал съм множество подобни схеми. Мнението ми е, че някои от линиите, които е начертал са по-подходящи за реализация като скоростни трамваи.
2) Не виждам как компактния град на бъдещето ще успее да се ширне до Филиповци и Костинброд, при положение, че растежа му ще се определя от бул. Сливница и от ССТ, което го измества още по-насевер от Филиповци, следователно продължението (което минава през блоковете и новото строителство в Люлин) трябва да прави дъга през ливагето...
3) Да, пътникопотоците са покрити много добре. Нямам възражения по този въпрос, само дето линиите не са всичките за метро, както казах горе. А и отделно някои линии правят невъзможни пресичания, в името на потоците си. Това са зелената линия в Левски, Червенат линия в Люлин, синьото отклонение в Дианабад/Студентски град/Витоша... подобни псевдоподи не ви ждам как ще се изпълнят. Проблемът е, че се разработват схеми само за метро и се цели с него да се покрие всичко, което не е възможно. Трябва да се изработват планове на степенуван транспорт, която сумарна плътност да покрива всичко.
4) Да, по тази схема спокойно може да се наложи кръгова линия. Не е проблем, наистина. Тук обаче е важен приоритетът. При три завършени диаметъра без кръгова трансферните точки ще станат 3. Ако до добави кръгова линия, трансферните точки стават хипотетичо 9, като 6 от тези 9 са извън центъра и потоците там не са концентрирани. По схемата на физика всичките 8 трансферни станции са станциите, които самостоятелно, без да са трансферни, ще генерират и обслужват огроемн пътникопоток, което ще направи трансфера в тех много по-затруднен. Това е все едно да бъркаш стягащ гипс - не е проблем, обаче в даден момент стяга и няма мърдане...

А и - концепцията на града за растеж на север предполага даване на възможност на северните квартали да комуникират помежду си, за да се отприщи строителната вълна и да се урбанизира територията, така че една кръгова линия, минаваща през северните квартали ще доведе до урбанизацията и поетапното изравняване на приоритетите на северната и южната аст на града.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: iashu on 03.11.2010, 09:45:23
Но все пак ЦБ3 е по-добър вариант за метротрасе, тъй като едно трасе под България би било доста близо до МД2. Поначало за България по-резонни решения биха били разклонение на МД2 или прекарване на ТМ трасе под кръстовищата.
геометрично сигурно е близко, но транспортно никак...
най- оптимистичното което може да се надяваме е да някога да има тунел под южния парк, който да свързва гоце делчев с яворов (под него е разумно да минава кръгова метро линия, впрочем.)
Но дори и тогава- Черни връх и България ще са изключително недостижими (далечни) един от друг.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: Jorr on 03.11.2010, 11:06:47
Е, все пак ще са свързани с Каблешков.. някой ден :Р
Аз съм силно "за" тунел под парка, ако може да се пробие изцяло подземно обаче. Почнат ли да рутят горе земята, пиши го бегал тоя парк. А е хубав ;)

Обаче интересно - навремето са разчиствали застроени терени (нали е било някакви военни складове там), за да правят паркове, а сега на и без това избуяли парцели като онова прословуто Възраждане не могат да направят парк.

@Болерото - това с Костинброд беше по-скоро намигане, нежели сериозно, просто ти винаги приемаш, че София ще стигне до Стара планина едва ли не след 20 години. Но така или иначе фактът е, че схемата на физика позволява разширяване. На северозапад от люлин все едно е празно, няма как да не минават диаметри през "ливадето". Може би просто когато има нужда от това, то вече няма да е ливаде, а строителство.

Кръговата линия - пак казвам, че трамваят в ОУП покрива добре южната. За северната иначе си прав, но и там имаше пуснат един по Първа българска армия, с перспектива да се удължава. Иначе за натовареността на централните трансфери си прав.

Малко ще си противореча с горното, но аз лично смятам, че навсякъде е по-добре метро от трамвай, стига да има пари за целта. А и повечето линии на физика минават през центъра, не навсякъде може да върви трамвай, без да прави поразии с движението.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 03.11.2010, 11:45:10
1) Е, все пак ще са свързани с Каблешков.. някой ден :Р
Аз съм силно "за" тунел под парка, ако може да се пробие изцяло подземно обаче. Почнат ли да рутят горе земята, пиши го бегал тоя парк. А е хубав ;)

2) Обаче интересно - навремето са разчиствали застроени терени (нали е било някакви военни складове там), за да правят паркове, а сега на и без това избуяли парцели като онова прословуто Възраждане не могат да направят парк.

3) @Болерото - това с Костинброд беше по-скоро намигане, нежели сериозно, просто ти винаги приемаш, че София ще стигне до Стара планина едва ли не след 20 години. Но така или иначе фактът е, че схемата на физика позволява разширяване. На северозапад от люлин все едно е празно, няма как да не минават диаметри през "ливадето". Може би просто когато има нужда от това, то вече няма да е ливаде, а строителство.

4) Кръговата линия - пак казвам, че трамваят в ОУП покрива добре южната. За северната иначе си прав, но и там имаше пуснат един по Първа българска армия, с перспектива да се удължава. Иначе за натовареността на централните трансфери си прав.

5) Малко ще си противореча с горното, но аз лично смятам, че навсякъде е по-добре метро от трамвай, стига да има пари за целта. А и повечето линии на физика минават през центъра, не навсякъде може да върви трамвай, без да прави поразии с движението.

1) Тунел под Южния парк наистина ще добави допълнитлен ринг, но не знам дали ако Каблешков е широк, този ринг ще оправдае тунела. Но това ще стане ясно, само ако се направят съответните рингове;

2) Проблемът е реституирането - частниците нямат интерес да правят паркове, а теоритично погледнато - всички парцели, които не са заети от нещо могат да бъдат проследени до момента, в който са били нечия собственост;

3) Намигването в случая е сериозен аргумент. Града расте по линията на най-малкото съпротивление, следователно урбанизацията ще започне първо там, където имаме пътища и трафик, следователно Филиповци не е най-подходящото място за трасе, което после да минава, за да потегля към Костинброд, защото и ОУП твърди, че Костинброд ще стане част от София...

4) Трамвая по Първа Българска Армия ще е хубаво допълнение на северна дъга на кръгова линия, но ако мислим в перспектива, северната дъга на такава трябва да е много по-насевер, защото когато града порасте още и Бенковски стане изцяло интегриран в града ще е много далече от кръговата, а плътността на сградите там ще е сравнително висока...

5) Аз съм ЗА степенуването: метро/скоростен трамвай/трамвай. Така ще имаме основа в метрото, която се допълва от скоростни трамваи и обикновените трамваи остават там, където пътникопотоците са минимални.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: eko on 03.11.2010, 12:50:36
Идеята за тунелното преминаване под Южния парк мисля, че отпадна окончателно с приемането на варианта за пряка връзка от кръстовището на бул."Вапцаров" и "Симеоновско шосе" (при Семинарията) през терена на София ленд до бул."Каблешков" (при бул. "Черни връх").
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: abs111 on 03.11.2010, 14:03:30
Под Южния парк има тунел за бедствия и аварий и не мисля,че ще копаят там.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 03.11.2010, 21:24:40
1. комуникацията между северните райони може да ставе с един s-bahn по съществуващата северна жп-дъга
2. аз лично съм против това в София да има метро, трамвай 1009, трамвай 1435, тролеи, автобуси и маршрутки заедно (6 транспорта, всеки с инфраструктура, ПС и т.н.). Реалистично е да се премахнат тролеите (най-неикономични) и да се направи навсякъде междурелсието еднакво (което може да се реши като се орежат тесните трамваи в центъра, а всички трамваи по кварталите се разширят)
3. според мен не се генерира достатъчен пътникопоток между кварталита за да се прави кръгова линия, а ако се прави някакво хорда тя трябва да е на север (Надежда - Орландовци - Кремиковци)от сегашния център с перспектова да стане разделителна между стария и потенциалния нов град. За решаване на проблема в южните квартали трябва просто да се разширят толкова тясните Тодор Каблешков и Гоце Делчев (зе което още от едно време е оставено място) и евентуално да се пусне тунел под парка, което според мен не е толкова задължително при директно свързване на Каблешков със Сребърна.
4. никой не е казал, че метрото не трябва да минава под сгради. Има две решения на проблема: скъпото е дълбоко копаене, евтиното - събаряне на всичко отгоре (което предвид архитектурата в кварталите няма да е кой знае колко голяма загуба за лицето на София)
5. радвам се че ви хареса схемата, още повече, че я публикувах само колкото да спра неаргументирания спор за Княжево...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 03.11.2010, 21:46:53
Как ще премахваш тролеите? :D
Това е фатална грешка!
Даже тролеите трябва да са повече! Електротранспорта трябва да се разширява за сметка на автобусните линии.
Аз съм на мнение, че най-натоварените трамвайни линии трябва да станат скоростни трамваи, които да подпомагат метрото (това ознчава да са предимно подземни, 80 метра станции и 60 метрови състави (2х30 метра скачени трамваи с висок под, тип леко метро)), трамваите са поемат нови тррасета, защото главните ще са вече скоростни трамваи, а всички автобусни линии в широк център и близка периферия да станат тролейбусни!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 04.11.2010, 12:42:41
По Цариградско не живее почти никой. Съответно няма достатъчно трафик.

Не става дума за живеене само. От  км0,00 до близо км1,90 Цариградско шосе граничи с Борисовата градина, коятго, както се досещате не генерира никакъв трафик. Това е и причината единствените спирки в този участък да са на Полиграфическия, на билото до Яворов и на Незабравка, които не генерират почти никакъв пътникопоток. Като цяло Цариградско, за разлика от Борис не разполага с пътнкопотоци, които да са локални за него - по цялата дължина на шосето няма нито един транспортен възел, освен Орлов мост, Плиска и Окръжна болница, като тези двата възела са връзки за  съвпадащи като дестинации маршрути на ГТ. Същото важи за България - три възела на 10 километра... не е достатъчно, докато по Борис имаме на лице 6 възела...

Е как да не живее никой :)
Вече ако ползвате парка като причина, то по 'Драган Цанков' имаме пак толкова голямо разстояние паркова зона и никакви транспортни възли, пък нека по 'Цариградско' да са 'само' три. Дори покрай 'Драган Цанков' парка е от двете му страни... 

Това за 'България' е крайно грешно. Вчера имах късмета да се разходя пеша от Билата при 'Тодор Каблешков' до НДК - вие имате ли представа, че следобед в 15 часа задръстването беше почти непрекъснато в цялата тази отсечка? И нямало трафик? Имало само три пътни възли? Нямало достатъчен пътникопоток!? Разходете се насам, моля ви...

И едно пояснение - засега не одобрявам идеята за МД3 по 'България', но недостатъчното познаване на реалностите води до грешни изводи, а от тук и идеи, та осъвременявайте познанията си, вкл. и тези за развитие на трафика в столицата.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: stankos on 04.11.2010, 13:08:31
Лични наблюдения :
Няколко пъти месечно ходя до там по работа ,имам в предвид Тодор Каблешков и България ,сутрин около 8,30 като хвана 7 за центъра си е почти празен сравнено със същия часови интервал по 5 ,когото ползвам почти всекидневно от Красно село към центъра ,където не рядко се случва хора да остават по спирките , защото не могат да се качът !
Пък вие ми показвайте карти и диаграми колкото щете ,аз вярвам на очите си !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 04.11.2010, 13:16:57
Естествено, че МД3 трябва да мине под Борис 3, а за България може самостоятелна линия или разклонение на МД2 преди НДК.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: DidoGO on 04.11.2010, 17:34:20
Естествено, че МД3 трябва да мине под Борис 3, а за България може самостоятелна линия или разклонение на МД2 преди НДК.

Подкрепям категорично.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 04.11.2010, 22:27:05
Лични наблюдения :
Няколко пъти месечно ходя до там по работа ,имам в предвид Тодор Каблешков и България ,сутрин около 8,30 като хвана 7 за центъра си е почти празен сравнено със същия часови интервал по 5 ,когото ползвам почти всекидневно от Красно село към центъра ,където не рядко се случва хора да остават по спирките , защото не могат да се качът !
Пък вие ми показвайте карти и диаграми колкото щете ,аз вярвам на очите си !

Това се получава, защото тм 7 не ходи до никъде - Централна гара. Я кажи, по твое лично мнение, колко хора, които живеят по бул. България, работят или учат на Централна гара. Затова трамвая е празен, а тм 5 се пълни, защото ходи до Съдебната палата - централно място и място на три минути пеша от метростанция Сердика.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: stankos on 05.11.2010, 13:11:28
Лични наблюдения :
Няколко пъти месечно ходя до там по работа ,имам в предвид Тодор Каблешков и България ,сутрин около 8,30 като хвана 7 за центъра си е почти празен сравнено със същия часови интервал по 5 ,когото ползвам почти всекидневно от Красно село към центъра ,където не рядко се случва хора да остават по спирките , защото не могат да се качът !
Пък вие ми показвайте карти и диаграми колкото щете ,аз вярвам на очите си !

Това се получава, защото тм 7 не ходи до никъде - Централна гара. Я кажи, по твое лично мнение, колко хора, които живеят по бул. България, работят или учат на Централна гара. Затова трамвая е празен, а тм 5 се пълни, защото ходи до Съдебната палата - централно място и място на три минути пеша от метростанция Сердика.
Наблюденията ми обхващат период по-дълъг от 2 години и през това време пътникопотока не е достигал и 50% от този в трамвай №5. Хората къде работят не е моя работа да знам ! Видял съм повече от половината пътуващи да слизат на НДК дори когато трамвая вървеше през Мария Луиза ,точно над метростанция Сердика !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 05.11.2010, 14:02:12
Драган Цанков (както и Шипченки проход) е перфектен пример за това как трябва да се строи метро - не да се допълнат старите артерии, а да се генерират нови. Но бул.България не може да бъде алтернатива на Борис, защото обслужва съвсем различан пътникопоток. За съжаление Борис ІІІ няма алтернатива подобна на Драган Цанков ( Драган Цанков е успореден на Цариградско по протежение от няколко километра, а и няма кой знае какъв трафик). Възможен вариант би бил евентуален булевард по улиците Георги Софийски и Дойран, но двете артерии не са свързани помежду си.

В крайна сметка може само да съжаляваме, че няма да има скоро в софия метро с дълбоко заложение, което да минава под сгради и т.н. както е навсякъде посвета, а само се мъчим да скалъпим нещо под някой важен булевард...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 05.11.2010, 15:53:37
....................
В крайна сметка може само да съжаляваме, че няма да има скоро в софия метро с дълбоко заложение, което да минава под сгради и т.н. както е навсякъде посвета, а само се мъчим да скалъпим нещо под някой важен булевард...
И защо трябва да съжаляваме?
За пътниците не е важно колко е дълбоко метрото, а колко бързо ще се придвижат.
Не съм съгласен, че "навсякъде по света" метрото минава под сгради.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: ivan krastev on 05.11.2010, 15:58:55
Според мен единственият плюс на дълбоко заложеното метро е, че при строежа му - не само на тунелите, но и на станциите не се налага да се затваря движението отгоре. Вярно скъпо е, но си заслужава според мен! В момента при строителството на МД2 са затворени или затруднени за минаване районите около 5-та градска, Гарата, Лъвов мост, ЦУМ, НДК, Хемус, Лозенец. Представете си да не се налагаше затваряне на тези участъци и хем да се строй метрото, хем движението да не се нарушава. Така че от тази гледна точка може да съжаляваме доста ;)
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 05.11.2010, 22:47:11
Лични наблюдения :
Няколко пъти месечно ходя до там по работа ,имам в предвид Тодор Каблешков и България ,сутрин около 8,30 като хвана 7 за центъра си е почти празен сравнено със същия часови интервал по 5 ,когото ползвам почти всекидневно от Красно село към центъра ,където не рядко се случва хора да остават по спирките , защото не могат да се качът !
Пък вие ми показвайте карти и диаграми колкото щете ,аз вярвам на очите си !

Правилно, но забравяш рейсовете. 204 е със 17 коли в час пик - на 6 минути и се пръска по шевовете! Допълнително и 76. По Борис няма нищо, което да дублира тм 5. Това е все едно да събереш пътниците на 204, 76 и тм 7 в една линия. Тогава тм 5 трябва да се движи май на 2 минути. :D

Това се получава, защото тм 7 не ходи до никъде - Централна гара. Я кажи, по твое лично мнение, колко хора, които живеят по бул. България, работят или учат на Централна гара. Затова трамвая е празен, а тм 5 се пълни, защото ходи до Съдебната палата - централно място и място на три минути пеша от метростанция Сердика.
Наблюденията ми обхващат период по-дълъг от 2 години и през това време пътникопотока не е достигал и 50% от този в трамвай №5. Хората къде работят не е моя работа да знам ! Видял съм повече от половината пътуващи да слизат на НДК дори когато трамвая вървеше през Мария Луиза ,точно над метростанция Сердика !

Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 07.11.2010, 11:56:32
 Забелязвам се поуталожиха дебатите около трасето на МД-3. Може би трябва да има единна позиция от форума по въпроса. Все пак тук четат и дори пишат лица, вероятно свързани с проектирането на МД-3.
 Както повечето от нас, така и аз съм за класическия вариант на МД-3 под Цар Борис ІІІ. Разклонението за Овча Купел е най-логично да бъде преди автогарата, под градинката след комплекс Славия.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 07.11.2010, 17:01:04
А възможностите за кръгова линия след време да духат супата...

И не само - добро обслужване на ж.к. Овча купел (по оста на комеплкса) също да изгърми, заради едно непремерено решение на пространството. Отклонение по Петков и Монтевидео е далеч по-добро решение.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 07.11.2010, 22:21:53
Разклонението за Овча купел си го представям под Лагера към Житница и нататък. И бездруго през Лагера трябва да се копае по миньорски способ, тъй като трябва да се преодолее разликата във височините (също като между МС Цариградско шосе и Дружба-2).

Има още по-авангардно и евтино решение: Горна баня-Овча купел-Красна поляна: ползва се жп линията по Костенец, гара Стан до гара Сердика при МВР болница и оттам - към Руски паметник, а ТМ5 се запазва, като трасето му се модернизира с цел пресичане на 2 нива.
Предимства:
- при строителството се ползват доста територии публична собственост, което минимизира отчуждаванията
- бърз транспорт получават Овча купел и Красна поляна. Не казвайте, че зад Електрокарния са мъртви земи. Това скоро няма да бъде така и строителството на метро може да катализира цивилизоването на един район, който хем е близо до центъра и Витоша, хем е запуснат.
- не се засягат основни входни артерии - буквално хората няма да усетят изграждането.
- феновете на първия трамвай в София и занапред ще му се радват. Естествено - на Руски паметник ще се остави възможност за разклонение по Тотлебен-ЦБ3.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: brenius on 07.11.2010, 23:08:10
 Понеже се коментира много дали да е класическо метро и естествено всеки е против идеята за т.нар. леко- какво мислите за един друг вариант- нещо от типа на VAL.
 В момента се намирам във Франция и вече добих доста впечатления от този тип автоматично метро- по-конкретно в Тулуза. На пръв поглед капацитета е малък- две вагончета, на втори поглед обаче май хич не е така- интервала между мотрисите в час пик понякога е 50 секунди и капацитета нищо чудно да е над този на класическо. По тази система завоите могат да са с много малки радиуси на кривата, може да има сериозен градиент и е много по-безшумно. Освен това необходимият тунел ще е с по-малък диаметър и понеже подържа до 6 вагона, станциите могат да са по-къси- при 6 вагона 70 метра са достатъчни.
 Последната им разработка е NeoVAL:
http://www.euromedtransport.org/fileadmin/download/maincontract/Meed2006/meed2006_day2_siemens.pdf (http://www.euromedtransport.org/fileadmin/download/maincontract/Meed2006/meed2006_day2_siemens.pdf)
 декларират капацитет до 30 000 пътници на час в една посока, което би трябвало напълно да върши работа за нашите нужди, минимален радиус на кривата 30 метра и максимален градиент на наклона 12%. Освен това поради безшумността си (доста по-безшумно е от трамвай) спокойно може да се движи примерно и на естакада даже без шумопоглъщащи прегради и т.н. (тук в някои участъци се движи по естакади без никакви пластмасови плоскости, които да ги покриват).
 Метрото в Тулуза обслужва града и сателитни градчета с общо население около 1.2 милиона човека на площ може би по-голяма от тази на София. В момента това метро се справя дори с два вагона (нямат възможност за 4- построили са доста къси станциите в периферията). Това ме кара да мисля, че за трети диаметър подобно автоматично метро ще върши работа и за София (и вероятно ще е и по-евтино).
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 07.11.2010, 23:11:32
Хубаво, ама не е точно така - по-добре е метрото да си е по ЦБ3, а по ж.п. линията да се пусне трамвайно трасе, което да се изключва от Ботев, зад Министерство на земеделието, покрай парк Възраждане, през пущиняка (катализирайки го без да се изливат милиони в зона с никакъв локален пътникопоток към датата на въвеждане в експлоатация) и оттам покрай Септември и по Вардар до гара Захарна фабрика - така Красна поляна получава сравнително бърз транспорт, както до метрото (МД-1), така и до новия бизнес център... и ако не бързат много, за да идат до Възраждане по подобен маршрут ще им трябват около 20 минути.

Все си мисля, че щом всички големи жилищни комплекси (Младост, Люлин и Надежда) ще се обслужват по оста им, а по-малките - ще се обслужват по периферията (Обеля, Левски), то тогава и Овча купел трябва да се обслужва осево от метрото, а подстъп откъм Красна поляна или Лагера няма да позволи подобно нещо.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: fizik on 08.11.2010, 10:01:35
Честно де си кажа тази система VAL страшно ми хареса. С подобна система разходите в сравнение за класическото метро ще са по-низки, като по този начин за същите пари може да се направят повече линии. В крайна сметка даже в кварталните станции по "линиите" на това "метро" могат да влизат и локални автобусни линии, като по този начин от един перон имаш хем метро, хем автобус до съседния блок. На всичкото отгоре изглежда доста елегантно. Единственото съмнение, което остава в мен е за възможния максимален пътникопоток

@blagun този вариант беше предложен от мен преди половин година, ама нещо май не получи одобрение във форума
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.11.2010, 10:15:37
@blagun този вариант беше предложен от мен преди половин година, ама нещо май не получи одобрение във форума

Защо всички мислят за МД-3 като за непълноценен метродиаметър, че мислят да го заместват с някакво чудо на техниката?
Аз съм на мнение, че първите четири линии трябва да са класическо метро, останалите може да са всякакви алтернативи и леки метра, скоростни трамваи, но скелета трябва да е метро!
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 08.11.2010, 12:05:20
1.А възможностите за кръгова линия след време да духат супата...

2.И не само - добро обслужване на ж.к. Овча купел (по оста на комеплкса) също да изгърми, заради едно непремерено решение на пространството. Отклонение по Петков и Монтевидео е далеч по-добро решение.
1. Кръговата линия си остава под Каблешков. Именно някъде около стадион Славия ще се пресича с МД-3. Но така или иначе тя е далечна перспектива. За момента, а и за дълги години напред МД-3 е много по-важен от евентуалната кръгова линия.
2. Едва ли е разумно чак по Петков да става отклонението към Овча Купел. Все пак метрото търси и по-преки пътища.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: blagun on 08.11.2010, 14:01:20
Все си мисля, че щом всички големи жилищни комплекси (Младост, Люлин и Надежда) ще се обслужват по оста им, а по-малките - ще се обслужват по периферията (Обеля, Левски), то тогава и Овча купел трябва да се обслужва осево от метрото, а подстъп откъм Красна поляна или Лагера няма да позволи подобно нещо.
Защо да не позволи? Нали беше заделено място за трамвайно трасе и то не - по Президент Линкълн? В ОУП също са предвидени и други оси на Овчите купели. Тъкмо подходът откъм СОП е абсолютно периферен и само НБУ ще са на далавера.

Колкото до пущиняци - спомни си, какво беше преди 10 години около МС Люлин и МС Мусагеница...
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: boleroto on 08.11.2010, 19:15:11
Защо трябва да се дублират, като могат да се допълват взаимно?
МД-3 може да обслужва ж.к. Овча купел и НБУ, в комбинация с Горна баня и в перспектива - връзка с Люлин, а кръговата линия (която така или иначе ще е приоритетна в южната си дъга) ще ообслужва кв, Овча купел и къщите. Ето ви схема на покритието - извинявам се, ама подобен вариант дава много повече предимства, да не говорим, че СОП  в частта си, където е интегриуран в градската среда ще е много по-добре ако е обслужван от метрото, за да се намалява трафика по него.

Благуне, пущиняците около ж.п. трасето са много далече от това, което беше просеката в Люлин, така че аз съм на мнение, че там трябва да е трамвайно трасе, което да е в автономна лента между двете платна на новия булевард, който ще минава от там.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: KRUPA on 09.11.2010, 22:46:47
Дори идеята на boleroto за кръгова метролиния да не се случи, а по южния ринг да пуснат скоростен трамвай, то покритието с релсов транспорт би бил подобен на показаното на схемата му в поста над моя. Така че наистина МД3 с трасе по Околовръстното и Монтевидео ще е по-добър вариант, отколкото завой/разклонение при ст. Славия.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: stankos on 10.11.2010, 12:53:26
И за мен идеята на boleroto е най-добрия вариант предлаган до сега в темата .
Макар в предишния вариант за разположение на станциите да ми харесваше повече !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: greg on 10.11.2010, 13:42:31
И за мен идеята на boleroto е най-добрия вариант предлаган до сега в темата .
Макар в предишния вариант за разположение на станциите да ми харесваше повече !
Действително boleroto винаги предлага добри варианти. До момента обаче обсъждахме къде да бъде МД-3, а не отклонението към Овча Купел. В тази връзка не са и предлагани достатъчно варианти за Овча Купел. Сигурен съм, че тепърва предстоят за разглеждане от СО варианти за трасета към Овча Купел.
Не трябва да се пропуска вариант с отклонение около автогарата, южно от стадион "Славия".
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: stankos on 10.11.2010, 14:31:34
Всичкото това са хипотетични идеи и не очаквам реално развитие по въпроса в следващите 20 г., което не пречи да си го обсъждаме ! ;)
За трасето по Каблешков е предвиден скоростен трамвай към Овча купел , който освен комплекса ще обхване и долната част на квартала около банята ,така че едно дублиране там с метро отклонение е излишно . По добре е да върви по СОП и Монтевидео и да обвхване горната част на квартала и НБУ, също и потока от Горна баня . В този случай разпределението на обслужваните зони е по-добро отколкото скоростен трамвай и метро да се движат заедно !
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 27.11.2010, 00:39:01
http://www.aktivnipotrebiteli.bg/?p=1026
В подкрепа на класическото метро! :fan:
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: elbi on 28.11.2010, 07:12:40
Маршрут по Околовръстното и Монтевидео към Овча купел е изключително дълъг и заобиколен, а иобслужва слабо жк Овча купел. Колкото и да е бързо метрото няма да се получи никакво подобрение заради голямото разстояние. Разстоянието от Цар Борис   III - Житница до Линкълн-Мотевидео е 3.2 км , а със забикалянето през Околовръстнотонстава 5.7 км. Нищо чудно автобуса да го взима по бързо от метрото.Тогава по добре да вържем Овча купел към МД1 с предвиденото разклонение след МС Люлин. Най удачна е връзката на МД3 при Цар Борис III през Житница и след това по бул Линкълн. Бившата Обиколна е естествения транспортен булевард, Монтевидео минава през средата но остава изолирана по голямата част от Овча Купел.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: putnik on 17.01.2011, 21:10:18
Това което мислят да правят, май беше хибриден модел на метрото - хем леко метро, хем влиза в тунел от време на време. В случая с МД3, метрото ще бъде подземно само в централната част на диаметъра. Хибридно метро ли се нарича това?
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 18.01.2011, 00:12:59
Вариантите на метрото (скоростен трамвай, леко метро, LRT, класическо...) зависят не от това каква част е подземна и каква на(над)земна, а от максимално превозения пътникопоток на час, начин на пресичане с останалата пътна инфраструктура, разстояние между станциите (спирките) и т.н. Може една линия да е изцяло наземна, но да е метро или пък обратното - подземна, но да е скоростен трамвай.
А на този етап можем само да гадаем какво ще бъде (не говори със сигурност), тъй като чехите не са представили своят проект за трасе.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: gogo on 18.01.2011, 11:56:53
Чехите задължени ли са да съобразят проекта си с действащия ОУП? Щото, ако са задължени...

Ще трябва да изровя обществената поръчка, да видя какво са записали.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: difian on 18.01.2011, 12:44:36
ОУП на София се гласува от Народното събрание! Но, като цяло, заложените в него неща се конкретизират в по-нисшите планове- различни видове ПУП. Относно устройственото зониране, всичко е задължително, но транспортно-комуникационните планове могат да се изменят и са по-условни, само задаващи трасетата. С путните възли и т.н. имаме сходни промени от ОУП до конкретни решения на ниво работен проект и изпълнение.
Title: Re: Метродиаметър 3 - обща тема
Post by: viktorlc on 18.01.2011, 13:09:23
Ако не се лъжа, чехите трябва да направят изследване на текущо приетото трасе (плюсове и минуси) и трасе по тяхно осмо