Градски транспорт - София

Инфраструктура => Трамвайна инфраструктура => Topic started by: yana1960 on 16.01.2006, 22:53:16

Title: Трамвайни трасета
Post by: yana1960 on 16.01.2006, 22:53:16
Нека тук коментираме трамвайните линии в София
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 24.06.2006, 14:32:13
Най-добре ще е да се стегне изцяло инфраструктурата по отсечки, които позволяват развиването на по-високи скорости. Такива са:
За ТМ1: участък м/у Обеля и Надежда
За ТМ5: целият маршрут. По-принцип ,според мен, маршрута от Княжево до Съдебната палата трябва да е максимум 30 мин!!! За това разбира се трябва да се въведе автоматично регулиране на светофарните уредби.
За ТМ7: участък от Борово до моста на бул България и Витошка. Това, което правиха сега беше чисто чоплене на асфалта. Единствено ми харесва как са оправили кривата при НДК. Иначе останалото си е за цялостен ремонт
За ТМ8: участъците в Люлин
За ТМ9: трябва да се поставят тези ограничители, каквито в момента има на Витошка, обаче при прескачането им да има глоба. Така трамвайното трасе ще се обособи, а паркиралите мерцедеси, ягуари и подобни по Черни връх да бъдат санкционирани  и премахвани. Така ще има достатъчно място за останалия поток
За 11: участъка м/у Княжево и Красна поляна. По-нататък пак с такива ограничители.
За 20: участъка м/у Подуяне и Румънско посолство и след обръщалото в Гео Милев, към
Дружбите. За 22 участъка след Подуяне.
Ами това е в основни линии. Тези платна трябва да бъдат основно ремонтирани и по тях да се движат нови трамваи, а не тези бракми.
Ще има да почакаме докато се реаизира. Уфф    
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 24.06.2006, 14:49:01
Предлагам новите трамваи от Инекон да се пуснат по ТМ5, тоест да отидат в Красна поляна, които от своя страна да изпратят Т4 в Банишора по ТМ11, а Българиите и Софиите да се нарежат.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 24.06.2006, 17:22:02
Quote from: tiristor
Предлагам новите трамваи от Инекон да се пуснат по ТМ5, тоест да отидат в Красна поляна, които от своя страна да изпратят Т4 в Банишора по ТМ11, а Българиите и Софиите да се нарежат.
е те новите май точно за 5 ги гласят
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 24.06.2006, 17:45:21
За 20 просто няма алтернатива за други трамваи.Просто след като 6ТМ-1000 за нищо не са ставали СКD са били единствената алтернатива в СИВ.И поради стечение на обстоятелствата това се оказват най-модерните ни и хубави трамвваи  
А към 9 могат да се прибавят 14 и 18.Но там причината пак е невъзможността да се пускат други трамваи.Доколкото знам и за гората и за Черни връх има забрана да се пускат български трамваи.

Quote from: maniak
За ТМ7: участък от Борово до моста на бул България и Витошка. Това, което правиха сега беше чисто чоплене на асфалта. Единствено ми харесва как са оправили кривата при НДК. Иначе останалото си е за цялостен ремонт
А аз не разбирам защо този участък не са го оставили на баласт,а е покрит с асфалт,като цялата отсечка е обособена.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 24.06.2006, 17:45:29
Предлагам ТМ 8 да се закрие, така ще се освободи по още една лента в тунела за Люлин, и без това Тодор Александров е свръхтесен (освен това трябва да се синхронизират светофарите, не може една минута да чакаш на Арена).

Отсечката между Подуяне и Кракра е в окаяно състояние, тя е по-належаща от Подуяне-Румънското посолство.

Да се помисли за обособяване на трамвайното трасе по Дондуков.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 24.06.2006, 17:50:49
Quote from: conecto
Предлагам ТМ 8 да се закрие, така ще се освободи по още една лента в тунела за Люлин, и без това Тодор Александров е свръхтесен (освен това трябва да се синхронизират светофарите, не може една минута да чакаш на Арена).

Отсечката между Подуяне и Кракра е в окаяно състояние, тя е по-належаща от Подуяне-Румънското посолство.

Да се помисли за обособяване на трамвайното трасе по Дондуков.
За 8 и без да предлагаш вече му пишат завещанията,смъртните актове и разпродават покъщнината.А ляолинчани да се сетят да ползват метрото по дяволите.Три ленти малко ли е?Да не би Цариградско,Ботевградско,Ломско,Рожен или Цар Борис III да са по-широки?

 И каква ти е идеята с обособеното трасе-като по Витошка ли?Просто трябва да се накарат по някакъв ефективен начин автомобилите да не пречат на трамвайте.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 24.06.2006, 17:58:46
3 ленти, ама едната служи за паркинг. Тясно е. Идеята беше това да е основната пътна артерия Люлин-Център, но с тези струпвания на коли по многобройните светофари (които освен, че не са синхронизирани отново, държат маса време) и тази ширина, някак не отговаря на изискванията на комплекс с размерите на Люлин. Булевардът е недомислен отвсякъде, на големите пресечки дори не е с предимство. Но май влизам в друга тема...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 24.06.2006, 18:32:45
Според мен трасето на ТМ7 е нарочно обособено. При една ситуация на ремонт на бул България няма да е нужно да се закриват автобусните линии, а те спокойно ще могат да минават по трасето на трамвая. Друг вариант е за линейките да минават от там, но това вече е невъзможно поради лошото състояние на настилката. Трети вариант може да е, заради правителствения път. Пак да не се блокира при евентуално закриване на булеварда.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 24.06.2006, 18:37:37
По тази логика трябва всички ТМ трасета да са на асфалт. Срамота е обособен трамвай да пъпли така  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 24.06.2006, 20:08:07
Quote from: conecto
Да се помисли за обособяване на трамвайното трасе по Дондуков.
Не знам дали това е добра идея - на практика Дондуков е твърде тесен за подобно обособяване. Обаче ситуацията може коренно да се промени когато построят подземните паркинги на Ал. Невски и Коня - тогава може да се забрани паркирането по Дондуков и да се наслагат ограничители за коли покрай релсите - така, както е сега на Витошка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 25.06.2006, 18:32:57
Quote from: maniak
Според мен трасето на ТМ7 е нарочно обособено. При една ситуация на ремонт на бул България няма да е нужно да се закриват автобусните линии, а те спокойно ще могат да минават по трасето на трамвая. Друг вариант е за линейките да минават от там, но това вече е невъзможно поради лошото състояние на настилката. Трети вариант може да е, заради правителствения път. Пак да не се блокира при евентуално закриване на булеварда.
Според мен там пре-спокойно може да се затвори само едното платно и да работят трите ленти на другото.Това за ремонтите важи тогава и за други подобни трасета(Ботевградско,Ситняково).
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bgpower on 26.06.2006, 00:14:20
Quote from: tiristor
Не знам дали това е добра идея - на практика Дондуков е твърде тесен за подобно обособяване. Обаче ситуацията може коренно да се промени когато построят подземните паркинги на Ал. Невски и Коня - тогава може да се забрани паркирането по Дондуков и да се наслагат ограничители за коли покрай релсите - така, както е сега на Витошка.

Да ти кажа не съм сигурен дали това би помогнало в конкретния случай...Плюс това такива неща се избягва да се правят, защото например ако сме нормална държава понякога се получава и линейка да мвине по трамвайните релси и какво правим тогава?Трябва просто с глоби и проверки да се научат шофьорите да карат.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 26.06.2006, 10:00:31
Линейката пак ще може да минава, но ако ги няма спрелите коли по Дондуков, спокойно може да се отделят релсите, място за колите ще има достатъчно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 25.07.2006, 17:07:07
Quote from: maniak
Според мен трасето на ТМ7 е нарочно обособено.
Идеята, че е обособено, е добра. Но изпълнението - ужасно! Защо с бетонни проскости? И защо трамваят е прекаран подземно под едното платно на бул.България (обръщалото), а не са си направили труда да го прекарат подземно в подлезите на Гоце Делчев и Д.Несторов? Ако не чакаше на двата тежки светофара, щеше за 5-6 минути да е от Манастирски ливади до НДК!

Трамвайните трасета по Дондуков и Мария Луиза са абсолютно необособими, най-вече заради многобройните пресечки. Освен това, със или без паркирали в дясната лента (а понякога и в двете) коли, ТМ-трасето по Дондуков се използва съществено за престояване на коли.
Тук веднага София-70 ще ме апострофира - а трябва ли - ами трябва, стига да не пречат на трамваите. Няколко монтирани камери и "честитки" в КАТ ще охладят ентусиазма на нарушителите. Но не бива заради тях да се намалява пропусквателната способност на булеварда.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 25.07.2006, 17:13:54
Съмнявам се! Преди 6-7 месеца направиха Витошка пешеходна и имаше надежди, че трамваите ще се движат по-бързо. Но НЕ. Положението е по-гадно. Трамваите се влачат като какавиди, а трасето е свободно. Просто трябва воля.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 25.07.2006, 20:08:12
С това разтеглено разписание на 1 и 7 и въобще по-голямата част от трамваите в София какво юркане искате. Нали затова ватманите в Банишора ги наказваха за избито закъснение - че създават предпоставки за саморазпадане и нанасяне на непоправими дефекти в 'трамваите'.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 25.07.2006, 20:15:25
Quote from: CKD
С това разтеглено разписание на 1 и 7 и въобще по-голямата част от трамваите в София какво юркане искате. Нали затова ватманите в Банишора ги наказваха за избито закъснение - че създават предпоставки за саморазпадане и нанасяне на непоправими дефекти в 'трамваите'.
Да, то с изключение на чешките останалите са големи бараки  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 25.07.2006, 22:07:52
Quote from: blagun
Идеята, че е обособено, е добра. Но изпълнението - ужасно! Защо с бетонни проскости? И защо трамваят е прекаран подземно под едното платно на бул.България (обръщалото), а не са си направили труда да го прекарат подземно в подлезите на Гоце Делчев и Д.Несторов? Ако не чакаше на двата тежки светофара, щеше за 5-6 минути да е от Манастирски ливади до НДК!

Не мисля, че двата светофара са толкова голям проблем. Трамваите едвам се влачат, заради лошото трасе, да не говорим какви бракми са.

А за Витошка какво очаквате- не сте ли забелязали, че БГ пешеходците са като овце, един да тръгне (по релсите) и всички след него.

(предлагам да се преименува темата на "Трамвайни трасета" или нещо такова)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Dragon on 26.07.2006, 10:58:11
Те пешеходците дори и да си пресичат така не предизвиквват таквиа забавяния, проблемът е от колите въху релсите. Просто е пълно с малоумници дето им се изумявам на ватманите как не им идва някой път просто да ги отнесат ако не се мръднат. Има адски тъпи и нахални шофьори дето ти идва да го прегазиш няколко пъти с трамвая.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 26.07.2006, 11:56:50
Е как да караш бързо, щом на един метрър втрвят някакви малоумници. Ама то и по такова трасе (с асфалт) май не може много по-бързо.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 31.07.2006, 13:06:16
В-к "Труд:

Quote
"Правят “Графа” пешеходен
31.7.2006 г.
    Трамвай под паважа
   
   
--------------------------------------------------------------------------------
Анета ПЕТКОВА
   
   Трамвай под паважа ще пори центъра на София след 3-4 години. Проектът вече е готов и е спечелил одобрението на главния архитект Петър Диков.
   Предстои да изчислим колко ще струва, но съм сигурен, че ако институциите обединят усилията си, това може да се случи, каза той пред „Труд”. Вече били готови част от схемите, по които мотрисите ще се движат. От общината обаче ги държат в тайна. Трамваите ще пътуват под земята като метрото, но на много по-малка дълбочина. Отгоре тунелите ще са покрити. „Ще се движат в нещо като кутия”, обясни арх. Диков.
   Трамвай обаче няма да има по ул. „Граф Игнатиев” в участъка от бул. „Евлоги Геор-гиев” до ул. „Алабин”. Това ще е новата изцяло пешеходна зона на града. Втората ще е под ларгото между Министерския съвет и президентството. Там колите ще се движат по улицата, а пешеходците под тях.
   Идеята за подземния трамвай се родила от проекта на арх. Христо Димитров. Той предложил превръщането на ул. „Граф Игнатиев” в зона за пешеходци. „Това е посоката на работа, нищо че е свързана с тежки градоустройствени решения”, категоричен е главният архитект. Според него бул. „Витоша” щял да остане територия без автомобили. Диков призна, че сега той не бил „красив”, но общината не е дала нито лев за облагородяването му. Всичко било дело на фирмите и магазините. Гражданите, които ще се разхождат по ул. „Граф Игнатиев”, ще могат пеша да продължат по бул. „Витоша”, НДК и Южния парк или пък да слязат към ларгото. Идеята е там да се извадят археологически забележителности, както и да се експонира изложбата „България на длан”.



Какво ще кажете за тази идея?
Не е ли малко сложна за изпълнение? Иначе е добра, и без това Графа си е доста тесен  :lol:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Dragon on 31.07.2006, 13:13:37
Определено София има нужда от пешеходни зони както е навсякъде по света. Трябва да се осигурят още няколко паркинга по периферията на центъра, а самия център да бъде затворен за автомобили. Да се допускат само нощем обслужващите обектите коли. СКъпо и сложно е, но това е правилния път.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 31.07.2006, 13:53:13
Според мен Графа без трамваи няма да е същият. Има много мнения и те са противоречиви. Според мен първоначално тлябва да се спре преминаването на автомобили, т.к те усложняват обстановката. А да се мисли за подземен трамвай е прекалено. Нито шума нито удобството ще могат да бъдат регулирани и при този проект. Един подпаважен трамвай ще създаде още повече социални проблеми, отколкото сега. По-добре да се закупят нови мотриси, да се оправи тръмвайното трасе и да се премахне вечния пазар, нойто пречи за движението на мотрисите и хората
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 31.07.2006, 14:44:27
На първо време да се спре движението на автомобили по Графа, също и да се помисли за зареждащите пазара, те създават много затруднения за трамваите. Но чак подпаважен трамвай...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 31.07.2006, 14:56:10
Да, то като се замисля, въобще не е лесно за осъществяване - на мен ми е интересно как ще влиза под земята трамваят при Евлоги Георгиев -  сгради, река, склон и т.н. пречат. Да не говорим за неудобството при разкопаването на тази улица!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 31.07.2006, 18:43:17
Идеята ми се вижда почти невъзможна. Как така ще се разкопае Графа, за да се провре трамвая под земята?? Това може и да може да стане при Евлоги Георгиев по някакъв начин, но в такава малка уличка като Алабин между Графа и Витоша не може да се направи тунел. Просто не е достатъчно дълъг участъка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 01.08.2006, 15:02:37
Защо да е невъзможно да се разкопае Графа? Разкопавани са различни участъци на бул.Левски, Патриарх Евтимий, та един Граф въобще няма да им се опъне. С едно разкопаване ще се сменят остарели канализационни и топлофикационни тръби, а трамвайният тунел ще играе ролята на проходим колектор за комуникации. Ако улицата се окаже тясна, може трасетата межгду спирките да са едноколовозни, а само на спирките - двуколовозни.

Пазарът на Седмочислениците НИКОГА няма да бъде премахнат - той си е в очарованието на квартала.

Коли, естествено, нямат работа между В.Левски и Алабин и единственият сигурен начин е след премахването на трамвая да се поставят колчета или други прегради.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 01.08.2006, 16:01:57
Поредната глупост на болните мозъци в тази община!
Трамвая никога не е пречил на движението, нито на пешеходците.Нито пък пешеходците пречат на трамваите.На тази улица трамвай се движи от 1901 година и е смешно някой да твърди , че трамвая му пречи. Вместо да се чудят каква дивотия да измислят нека помислят за ремонта на тази улица и да я приведат в приличен вид.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bgpower on 01.08.2006, 18:11:19
Значи едни хипер ниски мотриси от немски тип при една хубава облагородена среда по тази улица мисля че би била абсолютно достатъчна и доста по-евтина.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 02.08.2006, 13:10:23
Quote from: София 70
Трамвая никога не е пречил на движението, нито на пешеходците.Нито пък пешеходците пречат на трамваите.На тази улица трамвай се движи от 1901 година и е смешно някой да твърди , че трамвая му пречи.
Само че през 1901 никъде не е имало пешеходни улици (или по-скоро почти всички улици са били пешеходни). Пешеходна улица с трамвай е нещо като дървено желязо и такова нещо няма никъде по света. Естествено, има улици, където вървят трамваи и пешеходци, но те не се водят пешеходни.
Надали някой може да твърди, че изграждането на Графа като пешеходна улица е жизнено-важно или някакъв върховен приоритет за София. Но не е лоша идеята това да се осъществи, в края на краищата нещата не могат да са като през 1901 година! Най-малкото заради това, че на една чисто пешеходна улица могат да се изпълнят препятствия, които технически спират достъпа на автомобили. Ако става дума за коли, зареждащи магазините, виждал съм и такова решение - цилиндричен кол, представляващ бутало - по команда буталото влиза додолу и отваря улицата или излиза нагоре и улицата е затворена.

Нещо повече, обикновено като пешеходни се обособяват не улици, а цели участъци от градовете. За София естественото място за такъв участък е - Раковска-Графа-Алабин-Св.Неделя-Царя, вкл. Графа и Цар Освободител. Сега това изглежда невъзможно, но с 2-3 подземни паркинга би се решило, още повече, че в този участък повечето сгради са обществени.

Пак подчертавам - това са хубави идеи, но приоритетите все пак са - метрото, изграждане на паркоместа и кръстовища на няколко нива.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bgpower on 03.08.2006, 00:45:14
Трябва Благуне, но ти сам знаеш наистина колко други неща трябва да се направят преди това. Приветствам идеите на новата управа, ама айде да не изпадаме в някаква грандоманщина. Да изкопаят Графа, Ларгото исакт стъклено да го направят, като отдолу има цял подземен град, а метрото вече месеци не тръгва.

Наистина след 20 години ще трябва да се мисли за облик, ама първо самия живот трява да се оправи. И затова наистина смятам, че да се вземат едни тихи трамвай, дето да пърпорят по Графа са досат по-добра инвестиция, ако гредаме разбира се краткосрочно. Иначе наистина и това, и проектите за бул. Македония Биха направили града чудесен-.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Dragon on 03.08.2006, 10:55:25
Наистина едни нови и хубави трамвай по графа и въобще по целия център биха били по-евтини, а ако нещата бъдат изпълнени качествено може да се превърнат в символ на София, щешо което чужденците ще забелязват. Но трябва и местата където минават да бъдат добре оформетни, защотот в момента е пълна цигания. Сергии отвсякъде, всеки си е заградил и направил магазина както си иска, фасадите са олющени и боядисани във всякакви краски. По-скоро тези пари трябва да се вложат за облагородяване на района най-напред.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 03.08.2006, 12:46:13
Нали за това го избраха твоя кмет.
Поне сергиите можеше да разкара - за това не трябват чак толкова много пари и заседания на СОС.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 03.08.2006, 13:09:18
Става дума, че Графа не е никаква пешеходна улица и не може да бъде с този габарит при наличието на трамвайно трасе отгоре (да не говорим за времето, когато това трасе стане нормалнорелсово).

Трамваите пречат на пешеходците, а и пешеходците пречат на трамваите - така е навсякъде по света, да си мислим, че София е някакво изключение, е наивно. Очевидно е, че от возилата на МГТ най-много произшествия с пешеходци, понякога и с фатален край, правят трамваите. Не заради некадърност на ватманите, а заради естеството на возилото. Отдавна по света се прави всичко, за да се ускори този вид транспорт, а при нас даже се забавя - че то скоростта от 1901 г. може да стане мечта! Но нали перспективата в софийския център е трамваите да не са декорация (тогава могат да вървят бавно), а средство за ефективен и екологично чист транспорт. Колкото и метродиаметъра да направят, "крайното стъпало" в централната част ще са трамваите.

А и ефективна преграда за колите не може да има, докато има трамвайно трасе. Не си фантазирайте и идеализирайте Европа! Никъде няма патрулки на всеки ъгъл (както беше на Витошка по Коледа) - слагат си хората колчета и въобще не разчитат на самосъзнание, дисциплина и други неща, общо взето непознати в Южна Европа. Колчетата ток не хабят, заплати не вземат, даже могат да се оформят в същия стил като уличните стълбове например.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 03.08.2006, 14:33:51
Не се разчита на самосъзнание, и там ако намалеят контролът и строгите санкции, ще стане същото.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 03.08.2006, 16:20:07
Quote from: blagun
Става дума, че Графа не е никаква пешеходна улица и не може да бъде с този габарит при наличието на трамвайно трасе отгоре (да не говорим за времето, когато това трасе стане нормалнорелсово).

Трамваите пречат на пешеходците, а и пешеходците пречат на трамваите - така е навсякъде по света, да си мислим, че София е някакво изключение, е наивно. Очевидно е, че от возилата на МГТ най-много произшествия с пешеходци, понякога и с фатален край, правят трамваите.

Искам да те успокоя , че никога няма да стане нормалнорелсово това трасе.всъщност в София нормалнорелсовите трасета приключиха с това , което е изградено.
Нито едните пречат на другите , нито другите пречат на едните Искам само да ти обърна внимание , че на Граф Игнатиев има като цяло много по-малко инциденти с пешеходци , отколкото на жп трасето по Цар Борис III.
Последно на Граф Игнатиев имаше инцидент преди три години със студентка , която не е пожелала лекарска помощ . На другото трасе сами си спомняте .Там за нещастие повечето инциденти са фатални.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 03.08.2006, 16:46:32
Тоо наскоро някакъв мангал съдил БДЖ че влака му блъснал каручката....
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 03.08.2006, 17:30:29
Не мисля, че се е приключило с развитието на нормалното междурелсие, според плановете ТМ мрежата в София ще се развива още и едва ли ще се заложи на теснолинейните трамваи.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 03.08.2006, 18:06:45
Quote from: conecto
Не мисля, че се е приключило с развитието на нормалното междурелсие, според плановете ТМ мрежата в София ще се развива още и едва ли ще се заложи на теснолинейните трамваи.
Така е, нали тм22 ще ходи до Овча Купел, а тм 20 до Захарна Фабрика!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 04.08.2006, 13:25:09
Quote from: София 70
Искам да те успокоя , че никога няма да стане нормалнорелсово това трасе.всъщност в София нормалнорелсовите трасета приключиха с това , което е изградено.
В перспективния план за развитие на МГТ проектираните нови трасета очевидно са замислени като нормалнорелсови (предвид свързаността им със сегашните участъци) - по южната дъга Г.М.Димитров-Хладилника-Каблешков, ул.Вардар-Захарна фабрика, Овча купел-2.  От друга страна липсва теснорелсовото трасе по Стамболийски, което ме навежда до мисълта, че единствено теснорелсово депо ще остане Банишора, а теснорелсови трасета - Кръста-Лозенец-Графа-пл.Македония-Цар Борис ІІІ и Борово/Иван Вазов-НДК-Скобелев-Ботев-М.Луиза-Илиенци/Надежда.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 13.08.2006, 21:39:15
Quote
Автор: в. Дневник

Ще се поправят ключови транспортни възли


---------------------------------------------------------

Столичната община планира да направи основен ремонт на трамвайните релси на градския транспорт за 2006 г. Това сочи съобщение за откритата процедура за избор на изпълнител в регистъра, воден от Агенцията за обществените поръчки.
Ремонтите ще обхващат някои от ключовите транспортни възли в столицата, откъдето минават трамваи. Тук влизат Лъвов мост, площадите "Семинарията" и "Света Неделя", кръстовището на булевардите "Шипченски проход" и "Ситняково", където се намира румънско посолство, около Националния дворец на културата и площад "Журналист". Ще бъдат ремонтирани и някои участъци в кварталите "Обеля", "Надежда", "Хладилника" и "Орландовци". Всички ремонти трябва да са приключило до края на 2006 г., като общината ще отвори предложенията на кандидат-изпълнителите на 15 юни.
Поръчката на общината е разделена на три обособени позиции, като във всяка влизат по няколко отсечки за ремонт и за които може да се кандидатства и индивидуално. За всяка позиция има и отделна гаранция за участие, които общо възлиза на 10 хил. лв.
Най-висока е гаранцията за участие в процедурата на обособената позиция, в която влизат ремонтът на кривата за отиване и връщане на трамваите покрай на площад "Света Неделя" и тя е 5.8 хил. лв. Другите две гаранции са 1700 и 3.5 хил. лв., съответно за първа и втора обособена позиция. В първата позиция влиза ремонтът на кръстовището при румънското посолство, докато във втората обособена позиция влизат Лъвов мост и площад "Семинарията".
За румънското посолство ок, само дето в плановете на СО липсват далеч по-належащи за ремонт отсечки, като релсовия път по Мария Луиза между гарата и ул. Опълченска, също така и района на кв. Триъгълника. Сравнен с тези участъци, Лъвов мост си е направо добре.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 14.08.2006, 19:59:54
Имам един малко страничен въпрос за трамвайните трасета по принцип:

Защо релсите за в двете посоки на едно трасе не са свързани помежду си през определено разстояние? По този начин аварийната кола ще може да достигне до аварирал трамвай и няма да се налага задния да го бута. В смисъл- аварийната тръгва по релсите в правилната посока и на отбивката се включва в насрещното движение и достига до повредения трамвай.

Направих схема на това, което се опитах да обясня тук (http://img313.imageshack.us/img313/6452/tramgu7.png).
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 14.08.2006, 20:02:56
Не знам, но ако имаше, щеше да е много яко, трамваите щяха да могат да се изпреварват
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 14.08.2006, 20:18:32
Малко щеше да е трудно да се изпреварват, но щеше да е полезно, защото много пъти съм виждал колко проблеми за движението създава "бутането". Явно има някаква основателна причина.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 14.08.2006, 21:31:12
Много по-лесно и по-бързо става с бутане. Ако трябва да чакат аварийна ще стане колосална задръжка. Досега 106 години се оправят с бутане така че е безмислено да се променя след като се е доказало като ефективен метод.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 14.08.2006, 22:38:31
Не се ли бъгват от бутане?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 22.08.2006, 12:57:11
Quote from: tiristor
За румънското посолство ок, само дето в плановете на СО липсват далеч по-належащи за ремонт отсечки, като релсовия път по Мария Луиза между гарата и ул. Опълченска, също така и района на кв. Триъгълника. Сравнен с тези участъци, Лъвов мост си е направо добре.
Липсва също и кръстовището на Цар Борис ІІІ с Горнобанския път (Околовръстното шосе). Ако се оправи прехода през трамвайната линия, значително ще се подобри пропусквателната способност на светофара.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivancho on 26.08.2006, 14:33:03
Споделете вашето мнение:
Става дума за пл. Македония!!!Там просто е мазало!!!Ама целия трамваен транспорт е там!!!1,5,6,7,9,10,12,14,18-това са линиите които минават оттам!!!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 26.08.2006, 20:39:04
Quote from: Ivancho
Споделете вашето мнение:
Става дума за пл. Македония!!!Там просто е мазало!!!Ама целия трамваен транспорт е там!!!1,5,6,7,9,10,12,14,18-това са линиите които минават оттам!!!
На това кръстовище трябва да му викат "Тапа площад" или "Дядовата ръкавичка" :lol: Там просто не може да се мине в друго време на денонощието, освен 0-6 ч. Липсват няколко важни компонента като светофар, по-широко платно за движение... За съжаление в момента целия Ботев е запушен от коли и трамваи, особено откакто пуснаха 1,7,14,18...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 27.08.2006, 13:01:22
Иванчо , ако ги нямаше тъпите катаджии на Македония и на Стамболийски , а се бяха насочили към Тодор Александров може би нямаше да е чак такъв цирк .По-миналия Понеделник като затвориха Стамболийски беше пак същата лудница.Но ъв Вторник вече беше по-нормално.Не разбирам само защо светофара на Алабин и Витошка работи и не е променен.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Dragon on 27.08.2006, 23:16:00
Наистина онзи ден там беше ад. Задръстването почваше от гарибалди. И точо регулировчиците го предизвикваха.
На 100% съм съгласен, че там трябва светофар.  Особено за пешеходците е адски опасно и трудно пресичането. Дори предпочитам да изчакам трамвая за да пресека отколкото да тръгна през пътя. Само кръстовището на семинарията беше толкова опасно ама добре че му сложиха светофар.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 28.08.2006, 11:28:19
Quote from: Ivancho
Споделете вашето мнение:
Става дума за пл. Македония!!!Там просто е мазало!!!Ама целия трамваен транспорт е там!!!1,5,6,7,9,10,12,14,18-това са линиите които минават оттам!!!

Супер Е!!! Направо е страхотно. искрено съжалявам, че няма този ремонт да продължи по-дълго.
Така трябва да изглежда пл. Македония всекидневно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 28.08.2006, 12:36:45
Quote from: Ivancho
1,5,6,7,9,10,12,14,18-това са линиите които минават оттам!!!
В момента единствено ТМ8, 11 и 15 не минават или пресичат бул.Ботев.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 28.08.2006, 17:00:03
Quote
1,5,6,7,9,10,12,14,18-това са линиите които минават оттам!!!
И 19 ТОЖЕ МИНАВА ОТАМ
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 26.09.2006, 17:54:35
Както вече знаете за 20 дена 3 и 11 ще въртят в депо Банишора .По разписание за превъртането са дадени 5 минути. 19 линия ще е в Банишора .11а в Красна Поляна.
от 01.10 ще започне ремонта на бул Мадрид и бул.Вл.Заимов .
Ватманите от 4 парк ще бъдат командирован във 2-ри и 3-ти парк .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 26.09.2006, 19:41:35
Предвид че 22 ще върви до Мл. Театър а 20 до ст. Изток едва ли ще са много командированите ватмани.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 04.10.2006, 19:07:42
Слагат светофар и ще стане още по-голяма лудница.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 04.10.2006, 19:46:39
тия акъл имат ли??? Айде на бас, че трамваите отново няма да имат предимство (дори ако го монтират, никой няма да го спазва)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 04.10.2006, 22:00:02
Quote from: София 70
Слагат светофар и ще стане още по-голяма лудница.
аре стига бе, тия акъл имат ли, малеееее
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Dragon on 05.10.2006, 11:04:07
Имат акъл защото светофар там е крайно наложителен. В момента става лудница там всеки ден а за пешеходците е супер опасно. Само светофар е решението. Трябва нещо което да контролира безразборното навлизане на превозни средства от всички посоки което задръства кръстовището.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 05.10.2006, 11:15:39
Quote from: Dragon
Имат акъл защото светофар там е крайно наложителен. В момента става лудница там всеки ден а за пешеходците е супер опасно. Само светофар е решението. Трябва нещо което да контролира безразборното навлизане на превозни средства от всички посоки което задръства кръстовището.
айде ще видиме като го сложат светофара колко ще се урегулира движението и как ще е задръстено от всички страни
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 05.10.2006, 11:45:39
Quote from: София 70
Слагат светофар и ще стане още по-голяма лудница.

Какво??? Само това ми лиспва.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 05.10.2006, 19:12:39
Quote from: emo
Какво??? Само това ми лиспва.
Емо , срамота е - там живееш и не си видял колците .Аз също мисля , че е глупост голяма .но така са решили.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 05.10.2006, 19:58:20
Ехх, колко ще е регулирано... Ще си има опашка до около Пиротска, а в другата посока до към Съдебната, трамваите ще си чакат и те, защото колите ще бъдат на линията, където им е мястото... Ще се губи по 15 мин докато 19 слезе да си оправя стрелката, докато 6 и 9 тръгнат от спирката... Какво повече
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 02.11.2006, 23:06:50
Ремонтите по софийските булеварди и улици ще продължат до началото на декември. Най-дълъг ще е този на бул. "Янко Сакъзов", който ще приключи на 12 декември. Има забавяне на работите заради тръжната процедура около поръчките на трамвайните релси, които се купуват от Чехия и Полша, обясни зам.-кметът по транспорта Велизар Стоилов. Ремонтите трябваше да приключат до началото на ноември.

Трамвайни линии се подменят по бул. "Янко Сакъзов" и по ул. "Шипченски проход". Основният ремонт на "Шипченски проход" ще приключи на 15 ноември до Първо РПУ и ще продължи напролет, уточни Стоилов.

Тази неделя започва ремонтът на кръстовището на бул. "Цар Борис" ІІІ с Околовръстното. По план той трябваше да тръгне в събота, но е отложен с ден заради Задушница. Асфалтът ще бъде подменен изцяло. По булеварда в посока Княжево ще бъде поправен и 800 метра паваж. Продължава запълването на дупки и по 25 малки улици. Основните ремонти на булеварди тази година бяха направени с кредит от 20 млн. лв., който общината изтегли в началото на годината. С тези пари досега бяха преасфалтирани частично или изцяло бул. "Ген. Скобелев", "Мария Луиза", "Пейо Яворов", "Стамболийски", "Иван Гешов". Общинският съвет отпусна от бюджета и още 1.6 млн. лв. за подмяна на настилката на бул. "Сливница".

Кредитът беше изтеглен, защото в бюджета бяха предвидени само 11 млн. лв. за ремонти, колкото са записани и за следващата година. Догодина общината вероятно няма да може да тегли заем отново. Тазгодишният ще се изплаща от догодина до 2009 г. с лихва около 2%. До момента от него са похарчени 8.5 млн. лв., но до края на годината ще бъдат усвоени от изпълнителите и останалите пари, тъй като се плаща при предаването на обектите, обяснява в интервю пред в. "Пари" зам.-кметът по финансите Минко Герджиков. Той споменава и за заем от 38 млн. лв. за инфраструктурата.

Dnevnik.bg
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Dragon on 03.11.2006, 11:33:15
И как се оправя паважа - махат го и слагат асфалт!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 03.11.2006, 20:26:16
Quote from: Dragon
И как се оправя паважа - махат го и слагат асфалт!
мда, тва ще да е работа на МухоБойко, 100 години е с паваж, но сега леят асфалт като при това натоварено ТИР движение тоя асфалт не го виждам, максимум година и ще се оформят коловози
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 03.11.2006, 21:53:12
абе нали все някъде трябва да се излеят тия пари. по-добре в асфалт, отколкото в някой депутатски джоб... не че съм привърженик на смяната на паветата, нито пък смятам, че това е най-доброто решение за ремонт на това кръстовище. кога най-сетне ще се проумее, че муждународни пътища не трябва да се пресичат на едно ниво със светофарна уредба. това го няма никъде.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 03.11.2006, 23:06:54
С асфалт е по-добре, отколкото с павета, но трябва да се направи качествено!Много е гадно да се возиш на павета
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 04.11.2006, 00:17:46
Quote from: maniak
абе нали все някъде трябва да се излеят тия пари. по-добре в асфалт, отколкото в някой депутатски джоб... не че съм привърженик на смяната на паветата, нито пък смятам, че това е най-доброто решение за ремонт на това кръстовище. кога най-сетне ще се проумее, че муждународни пътища не трябва да се пресичат на едно ниво със светофарна уредба. това го няма никъде.
колега, паветата не ги махат от кръстовището а от целия булевард нагоре към Княжево додето трамвая излиза по средата
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: borosport on 04.11.2006, 14:37:59
Абе колега ти на магистралата да си виждал коловози?
А там наистина минават много тирове.Това, че е направено некадърно, не значи, че навсякъде е така.
Единствените павета, които струват са жълтите.Те не са мръднали.Всичко друго трябва да е асвалт.
 И честно да ти кажа вече ми писва да се оплакваш от кмета.Така и не се научи, че не той решава всичко.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 04.11.2006, 14:46:18
Quote from: borosport
Абе колега ти на магистралата да си виждал коловози?
А там наистина минават много тирове.Това, че е направено некадърно, не значи, че навсякъде е така.
Единствените павета, които струват са жълтите.Те не са мръднали.Всичко друго трябва да е асвалт.
 И честно да ти кажа вече ми писва да се оплакваш от кмета.Така и не се научи, че не той решава всичко.
ооо да, сигурно премиера решава къде да е асфалт и къде паве. А за коловозите ще си говорим пак като се образуват в което съм сигурен. По магистралата се кара със 120-140 км/ч а в Княжево с максимум 40, като има задръстване е с 0. + това там не се сменя подложката и балстрата отдолу а направо го леят асфалта което е безумие. Паветата са и естествен огрничител на скоростта като в този участък това е наложително.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 04.11.2006, 15:18:45
Quote from: borosport
Абе колега ти на магистралата да си виждал коловози?
Единствените павета, които струват са жълтите.Те не са мръднали.
Бате, не знам кой те е излъгал, ама жълтите павета са суперзле :lol: Преди 5-6 години ги пренареждаха, сега пак има изровени павета, да не говорим, че през зимата са суперхлъзгави и като нищо може да се пребие човек  
Иначе, поне според мен, паветата са по-подходящи за пешеходни зони и малки улички, кофти е да караш върху павета  Но най-много се дразня на улиците, които са били с павета и след това са ги асфалтирали отгоре, в резултат на което са целите в дупки :lol: За пример мога да дам бул. Петко Тодоров в Стрелбище, както и Костенски водопад в Гоце Делчев.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 04.11.2006, 15:25:31
Quote from: borosport
Абе колега ти на магистралата да си виждал коловози? ...
Да виждал съм! И то не в България. И такива неща се случват...   Но наистина международен път не е за павета.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 04.11.2006, 20:28:06
Quote from: ozzy
Бате, не знам кой те е излъгал, ама жълтите павета са суперзле :lol: Преди 5-6 години ги пренареждаха, сега пак има изровени павета, да не говорим, че през зимата са суперхлъзгави и като нищо може да се пребие човек  
Иначе, поне според мен, паветата са по-подходящи за пешеходни зони и малки улички, кофти е да караш върху павета
През зимата направо не може да се стъпи на тях, така че ако са за пешеходна зона през зимата ще е забавно  
Иначе вярно е, че на паважа му дават поне 50 години, а на асфалта 3-4... Така че смяната на паветата ще е меко казано лудост, особено по този булевард. Ами погледни какво е около обръщалото на ТМ5 - правиха го през 2003 ако се не лъжа, а по цялото продължение на релсите вече има пропадане на пътя. Да не говорим за отводните шахти...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: borosport on 05.11.2006, 12:36:13
Тези жълти павета са на около 100 години и по тях минават почти всяка година танкове Т-72(вярно с тампони, но теглото си е същото).
Лошото е, че наистина са хлъзгави, но затова пък издържат повече от другите павета.
 Да наистина трябва да има ограничения, но не може постоянно да трябва да се пренареждат вместо да се сложи качествен асвалт с добра подложка и няма да има коловозите.Те не се получават от бавната скорост, а от това, че при 40 градуса през лятото от там се движат огромни камиони с 40-50 тона пясък.
 Освен това по магистралата едва ли тировете се движат със 140км/ч, че да няма коловози.
 А колкото до това кой решава ще ти кажа, че където има да се решава нещо свързано с харчене на пари СОС се разпорежда
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 05.11.2006, 20:59:25
Quote from: borosport
Тези жълти павета са на около 100 години и по тях минават почти всяка година танкове Т-72(вярно с тампони, но теглото си е същото).
Лошото е, че наистина са хлъзгави, но затова пък издържат повече от другите павета.
 Да наистина трябва да има ограничения, но не може постоянно да трябва да се пренареждат вместо да се сложи качествен асвалт с добра подложка и няма да има коловозите.Те не се получават от бавната скорост, а от това, че при 40 градуса през лятото от там се движат огромни камиони с 40-50 тона пясък.
 Освен това по магистралата едва ли тировете се движат със 140км/ч, че да няма коловози.
 А колкото до това кой решава ще ти кажа, че където има да се решава нещо свързано с харчене на пари СОС се разпорежда
ми то от това което чета в мненията ти излиза че кмета е излишен, всичко минава през СОС и архитекта, освен за откриване на нови обекти и започване на нови такива кмета за какво ???
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 06.11.2006, 12:02:10
Quote from: Repcho
+ това там не се сменя подложката и балстрата отдолу а направо го леят асфалта което е безумие. Паветата са и естествен огрничител на скоростта като в този участък това е наложително.
Хайде да не политизираме! Не че асфалтът е лоша настилка, но в случая с Цар Борис ІІІ наистина го правят като за умряло. Както междувпрочем редят като за умряло и паветата през последните години. Паветата може да имат по-голяма трайност от асфалта, но реденето им е тежка ръчна работа, която изисква специфични умения. Колкото до ограничител на скоростта, някак си е глупаво настилката да е ограничител! Ако беше така, защо запълват дупките - нали те са ограничител на скоростта?
Дали асфалтът или паважът е по-добра настилка, може да се спори, но най-лошото е хибридното изпълнение - лента асфалт и лента паваж. Два примера има такива в София - бул. Драган Цанков до радиото и ул. Софийски герой в Хиподрума. И на двете места в контактната зона между двете настилки се получават пукнатини (поради различните коефициенти на температурно разширение на двете настилки), след първото заледяване пукнатините стават на дупки, а след второто - на трапове!

Така че, или да асфалтират изцяло ЦБ3, и то с нова подложка, или да бяха пренаредили качествено паветата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 06.11.2006, 18:51:40
Quote from: blagun
Хайде да не политизираме! Не че асфалтът е лоша настилка, но в случая с Цар Борис ІІІ наистина го правят като за умряло. Както междувпрочем редят като за умряло и паветата през последните години. Паветата може да имат по-голяма трайност от асфалта, но реденето им е тежка ръчна работа, която изисква специфични умения. Колкото до ограничител на скоростта, някак си е глупаво настилката да е ограничител! Ако беше така, защо запълват дупките - нали те са ограничител на скоростта?
Дали асфалтът или паважът е по-добра настилка, може да се спори, но най-лошото е хибридното изпълнение - лента асфалт и лента паваж. Два примера има такива в София - бул. Драган Цанков до радиото и ул. Софийски герой в Хиподрума. И на двете места в контактната зона между двете настилки се получават пукнатини (поради различните коефициенти на температурно разширение на двете настилки), след първото заледяване пукнатините стават на дупки, а след второто - на трапове!

Така че, или да асфалтират изцяло ЦБ3, и то с нова подложка, или да бяха пренаредили качествено паветата.
Паветата може да не са върха на сладоледа, тъй като са буквално напляскани върху чакъл, но асфалт по тоя международен път, с всички ТИРове, автобуси, огромен пътникопоток от Южна България не е решение. Ще видиш сам, че след едно две лета ще се отворят огромни ями. Ако толкова е по-хубаво да асфалтират, поне да изчакаме да направят Околовръстното, и тогава да махат паветата в посока центъра.
Идеалния вариант е да загладят паветата, но това не знам дали имаме такава техника. Само знам, че на Запад го правят...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: borosport on 06.11.2006, 20:40:42
Гена кмета няма почти никаква власт по отношение на финансовата част.Да той може да назначава и уволнява, както и други неща, но когато става дума за пари СОС има думата.
Не се сещам как друго ядче да го обесня.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 11.11.2006, 00:59:40
За първи път виждам да се полага 100% монолитна основа за релсов път - по бул.Мадрид и Я.Сакъзов. Впечатленията ми от предишни ремонти е че бетон се отлива единствено под стъпката на релсата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 21.11.2006, 17:58:47
Във връзка със започващия демонтаж на релсовия път по ул. "Цар Иван Асен ІІ" 1-ви етап се въвеждат следните промени в организацията на движение на пътните превозни средства:
   - От 09.00 часа на 22.11.2006 г. (сряда) до 24.00 часа на 03.12.2006 г. се забранява влизането на пътни превозни средства в двете посоки по ул. "Цар Иван Асен II" между ул. "Мануш Войвода" и ул. "Крали Марко";
   
    Фирмата изпълнител на обекта - "ОХЛ ЖС" АД - Клон ще постави необходимите пътни знаци, съгласно одобреният проект за временна организация на движението, поддържането им и възстановяване на съществуващата организация на движение, след завършване на строително-монтажните работи;
   
www.sofia.bg

Явно никога по Цар Асен няма да има трамваи.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 21.11.2006, 18:46:13
И да има ще е нормалнорелсов единичен коловоз, но дотогава ще мине бая време. Чест им прави, че махат релсите, барем пооправят тоя разбит паваж.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 22.11.2006, 13:24:05
Quote from: tiristor
И да има ще е нормалнорелсов единичен коловоз, но дотогава ще мине бая време. Чест им прави, че махат релсите, барем пооправят тоя разбит паваж.
Браво, най-после се сетиха!Дано махнат и релсите в локалното на Цар Освободител!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivancho on 19.12.2006, 22:59:34
Quote from: Dragon
Наистина онзи ден там беше ад. Задръстването почваше от гарибалди. И точо регулировчиците го предизвикваха.
На 100% съм съгласен, че там трябва светофар.  Особено за пешеходците е адски опасно и трудно пресичането. Дори предпочитам да изчакам трамвая за да пресека отколкото да тръгна през пътя. Само кръстовището на семинарията беше толкова опасно ама добре че му сложиха светофар.

И сега какво става с този светофар?Тези,които идват от Алабин към Руски паметник пречат на трамваите!А друг е въпросът,че има английски завой!Направило ли е на някой впечатление:
Когато идвате от алабин и трябва да завиете за към 5-те кьошета и ви пусне светофарът,същевременно пуска и тези,които идват от локалното ра Руски паметник (Посока Македония)и става някаква лудница!!!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 20.12.2006, 12:48:30
Quote from: Ivancho
А друг е въпросът,че има английски завой!Направило ли е на някой впечатление:
Когато идвате от алабин и трябва да завиете за към 5-те кьошета и ви пусне светофарът,същевременно пуска и тези,които идват от локалното ра Руски паметник (Посока Македония)и става някаква лудница!!!

Да забелязах го веднага. Има някаква маркировка, която трябва да посочва кой откъде да минава. Ама маркировката вече е изтрита и очаквам някой челен удар. Дано не става де.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 08.01.2007, 20:17:34
днес нещо "пипаха" по новоремонтираното тм трасе на спирката на гара Подуяне.       Не видях много, защото бях в трамвая, но със сигурност режеха асфалта.... който беше положен едва преди половин месец  Голямо качество, няма що. Целият Мадрид е все едно на вълни и трамвая отново си подскача, е поне безшумно
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 08.01.2007, 22:19:08
Quote from: maniak
днес нещо "пипаха" по новоремонтираното тм трасе на спирката на гара Подуяне.       Не видях много, защото бях в трамвая, но със сигурност режеха асфалта.... който беше положен едва преди половин месец  Голямо качество, няма що. Целият Мадрид е все едно на вълни и трамвая отново си подскача, е поне безшумно
еее, така са нещата - едно направиш, две развалиш
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 13.01.2007, 13:24:43
Забелязах, че на спирката на 20 и 22 на гара Подуяне са боядисали бордюрите в жълто.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 13.01.2007, 15:17:00
Освен това на спирката на румънското посолство има нови много готини електронни спиркоуказатели. жалко, че не си носех апарата да ги снимам, иначе дизайна е абсолютно променен (според мен към по-добро  )
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 13.01.2007, 23:05:42
Quote from: maniak
Освен това на спирката на румънското посолство има нови много готини електронни спиркоуказатели. жалко, че не си носех апарата да ги снимам, иначе дизайна е абсолютно променен (според мен към по-добро  )
Не бих казал, че са по-хубави, но остават по-малко възможност за вандализъм.Освен това се прави едно завръщане към старите сини навеси, само че този път с бели полупрозрочни плоскости.По-добре News да ги беше направил.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 14.01.2007, 19:18:32
Кога ще има ремонт на трасето при операта?  Че е ужасТно. Днеска от колелото на Цариградско до Витошка стигнах страшно бързо, нямаше и задръстване
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 14.01.2007, 19:59:04
Quote from: NiGhtPiSH
Кога ще има ремонт на трасето при операта?  Че е ужасТно.
Ами сигурно през 2015 година.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 20.01.2007, 14:23:25
Ремонт там не трябва да се отлага ма карай.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 20.01.2007, 18:42:36
Quote from: NiGhtPiSH
Ремонт там не трябва да се отлага ма карай.
То и подмяната на началниците в транспорта не трябва да се отлага, на превозните средства също...
 За съжаление няма да е тази година, защото по всички публикации досега никъде не е заложено.Като най-големи задачи са заложени трите пробива-Славейков,Каблешков и Николаев.Говорят и че ще се занимават и с преиферни улици.Дано да си довършат и недовършените от миналото лято.

 Като жител на София, живееш в едно демократично и правово общество, не пропускай следващото публично обсъждане и одобрение на неотложните обекти!Гарантирам ти, че от общината ще вземат мнението ти предвид      
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 20.01.2007, 18:59:34
Това с каблешков ми се струва не особено ефективно. Мисля, че другите пробиви трябва да са с по-голям приоритет.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 20.01.2007, 19:07:09
Quote from: emo
Това с Каблешков ми се струва не особено ефективно. Мисля, че другите пробиви трябва да са с по-голям приоритет.
Има си значение като се има предвид, че 20 месеца ще правят Южната дъга на Околовръстното.Само не мога да си спомня с тунел под Южния парк Вапцаров с Гоце Делчев ли трябваше да се свърже или след разни чупки точно с Тодор Каблешков?
 А по 20 трябва тази пролет и лято и Шипченски проход към Електроника да завършат.Това си е достатъчно подобрение на релсовия път по линията!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 21.01.2007, 17:30:15
Quote from: difian
Има си значение като се има предвид, че 20 месеца ще правят Южната дъга на Околовръстното.Само не мога да си спомня с тунел под Южния парк Вапцаров с Гоце Делчев ли трябваше да се свърже или след разни чупки точно с Тодор Каблешков?
 А по 20 трябва тази пролет и лято и Шипченски проход към Електроника да завършат.Това си е достатъчно подобрение на релсовия път по линията!
тоно така, тунела трябва да е от Кошарите и да излиза в близост до строящата се църква в Южния парк-при бул.Гоце Делчев
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bgpower on 21.01.2007, 23:25:43
Този тунел не е ли по-скоро проект на заден план?Славейков, Каблешков и Николаев не са ли приоритетни?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 21.01.2007, 23:42:48
Quote from: bgpower
Този тунел не е ли по-скоро проект на заден план?Славейков, Каблешков и Николаев не са ли приоритетни?
мда, са приоритетни
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 21.01.2007, 23:43:12
Ми той тунела е продължение на Каблешков.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bgpower on 22.01.2007, 00:42:47
Така де!Това имах предвид дали се приемат като един проект тунелът и Каблешков...ми дано станат!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 22.01.2007, 01:26:46
Quote from: Repcho
тоно така, тунела трябва да е от Кошарите и да излиза в близост до строящата се църква в Южния парк-при бул.Гоце Делчев
Вижте, ето темата, в която сме дискутирали бъдещето развитие на София (http://forum.gtsofia.info/index.php?showtopic=177&hl=%CE%E1%F9+%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%E5%ED+%EF%EB%E0%ED) Ясно се вижда, че идеята е да се свърже Никола Вапцаров с Гоце Делчев чрез тунел под Южния парк, както и Т.Каблешков с Г.М. Димитров. Това е! А дали ще се осъществи е друг въпрос
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 22.01.2007, 18:58:33
Quote from: emo
Това с каблешков ми се струва не особено ефективно. Мисля, че другите пробиви трябва да са с по-голям приоритет.
Каблешков ще се върже с ул. Могилата (южно от Зоопарка) и на Симеоновско ще се съедини с Г.М.Димитров. Идеята е да се оформи втори южен ринг.

А това за тунела от Г.Делчев до Кошарите сега го чувам. Между другото - защо тунел? Да не би най-сетне на някой да му домиля за злощастния Южен парк, лакомо наръфан от всички страни? Мисля, че все пак това е разточителство и едно разширяване на ул. Козяк и ул. Вапцаров (от Козяк до Кошарите) върши същата работа за далеч по-малки пари. Може би перспективата да съборят "Кошарите" е кошмарна за почитателите на Анелия, но ще го преживее някак. Нека идеолозите на тунела не забравят, какъв дебит демонстрира невзрачния Перловец през 1983 г...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 22.01.2007, 20:55:18
Южния парк е най-хубавият парк в София и не трябва да се пипа,това е много хубаво място за разходка.Освен това ул.Сребърна над южния парк преди няколко години беше ремонтирана основно,и то доста качествено и бих казал,че в момента е в перфектно състояние,все още не се вижда да се е отворила нито една дупка.Мисля,че навлизаме в оффтопик и трябва да пренесм дискусията на правилното място.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 23.01.2007, 01:16:18
Quote from: Ivo
Освен това ул.Сребърна над южния парк преди няколко години беше ремонтирана основно,и то доста качествено и бих казал,че в момента е в перфектно състояние,все още не се вижда да се е отворила нито една дупка.
Ремонтът на Сребърна беше плод на абсолютно късогледство и планиране от ден до пладне. Без много допълнителни инвестиции можеше да стане четирилентов булевард. По същия начин и бул. Ал.Малинов можеше да се преконфигурира с по една лента повече във всяка посока. И сега, заради спестен (или откраднат) милион ще даваме 10 милиона за нов ремонт...

Темата наистина се отклони, но какво да се прави - релсовите и нерелсовите пътища в София са единна система - като почнеш от едните, непременно стигаш до другите....
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 23.01.2007, 02:34:27
Quote from: blagun
А това за тунела от Г.Делчев до Кошарите сега го чувам. Между другото - защо тунел? Да не би най-сетне на някой да му домиля за злощастния Южен парк, лакомо наръфан от всички страни?
Ами ако на никой не му пукаше за Южния парк, вече щяхме да имаме поне 2 реда нови кооперации с магазини и подземни гаражи покрай бул. Петко Тодоров  Съмнявам се, че някой ще построи нещо повече там, колкото и да им се иска  Нали вече имаме ОУП!
Колкото до връзката Гоце Делчев - Никола Вапцаров - все още не е решено окончателно дали ще има тунел. Може да се получи нещо подобно на Пейо Яворов, който разделя Борисовата на 2 части   Едно е сигурно: ул. Сребърна едва ли ще остане в този крив и тесен вид  Но кога ще се реализират тия проекти  - и Господ не знае
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 23.01.2007, 18:17:39
Quote from: ozzy
Може да се получи нещо подобно на Пейо Яворов, който разделя Борисовата на 2 части
Недай Боже! Вярно, че е криво, но какво толкова пречи на Сребърна да има дъга към Козяк и нова дъга към Вапцаров? Едва ли заради две дъги си струва да се разкаже играта на Южния парк чрез разполовяване или да се копае тунел, който също би съкрушил парка, поне за години напред. Пък и автопотокът ще се раздели надве - Каблешков-Филип Кутев-Могилата и Гоце Делчев-Сребърна-Козяк-Вапцаров.
Аз също се надявам инвазията в Южния парк да спре. Миналата седмица се изнедадах, когато видях, че срещу бул. Баучер е израстнал цял комплекс, който даже носи името "жк Южен Парк"!

Разполовяването на Борисовата гардина с Яворов е била сериозна грешка в миналото. Преди това дело районът на парка между Яворов и Незабравка до хотел Москва е бил пълноценна единна зона за разходки, включваща тенис кортовете и зала София. При грубото разполовяване единствената връзка остава разкалян и тъмен тунел до къпалня Мария Луиза. Липсата на подлези под Драган Цанков остави терените на запад от него в положение - гора. А можеха да са културна облагородена зона за пешеходци, велосипедисти и т.н. Като студенти понякога ходехме пеша от зала Универсиада през парка до ФМИ (в района на Семинарията) - при това за време, съизмеримо с прекачването от претъпкания трамвай в още по-претъпкания А120. Вместо тази зона да стане като Сентрал парк в Ню Йорк, сега никоя жена или беззащитен човек не смее да мине през парка, освен ако няма питбул или кавказка овчарка. Същото ще сполети и Южния парк, ако се разреже на части.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 23.01.2007, 23:32:27
Мисля си, че все още има начини да се облагороди тази част на Борисовата, може да се направят и надлези за по-лесно преминаване!Просто не се поддържа района...
Мен най-много ме притеснява какво ще построи Вълка на мястото на "Мария Луиза"
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bgpower on 24.01.2007, 00:32:36
И най-вероятно на мястото на Софияленд, кат сме почнали поне да ги кажеме всички... .

Поздрав,
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ivan krastev on 11.04.2007, 19:16:07
А от къде да минават ?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 17.04.2007, 22:32:54
Мисля, че е крайно наложителен ремонт след спирката при НДК до пътния възел при България. Също линията при бул. Евлоги Георгиев (9,6) трябва да се изремонтира! В плачевно състояние е и по Витоша като цяло.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 17.04.2007, 23:00:40
Quote from: NiGhtPiSH
Мисля, че е крайно наложителен ремонт след спирката при НДК до пътния възел при България. Също линията при бул. Евлоги Георгиев (9,6) трябва да се изремонтира! В плачевно състояние е и по Витоша като цяло.
Като започнахме да говорим за ремонти, смятам, че трябва да се подменят релсите и настилката на кръстовищата по Ситняково при Гео Милев/Черковна и с Оборище.Дано сега при затварянето на Шипченски проход оправят и това!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 17.04.2007, 23:22:59
Аз недоумявам защо не ремонтираха останалата част от Янко Сакъзов - от Кракра до паметника Левски. Не че се движат трамваи, но има доста дупки все пак...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 18.04.2007, 12:56:49
релсите около паметника Левски не представляват проблем за автомобилното движение. Не помня кога го ремонтираха В.Левски, но има едно 6-7 години и ремонта за мен е супер успешен. Има една единствена кръпка и тя е пред официалния вход на СУ. Много добър ремонт, дано и миналогодишните изкарат по толкова
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 18.04.2007, 13:29:58
Подменят ли релсите при Ситняково/Гео Милев и отрегулират ли светофарните уредби да са автоматични. Това ще е наиситна скоростно трасе и да го обособят с тия по Витошка жълтите
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 20.04.2007, 14:59:08
Quote from: NiGhtPiSH
Подменят ли релсите при Ситняково/Гео Милев
Пред Румънското посолство ги подмениха през зимата. Обособеното трасе по Ситняково като че ли няма нужда от ремонт. Трамваят в този участък е направо като ес-бан - не само по скорост, а и по отстояние на спирките. Но само в този участък. Което далеч не радва хората, живеещи около Каймакчалан, които уж са до трамвайна линия, а бият половин километър път до най-близката спирка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 20.04.2007, 15:16:03
Разчита се на това че са свикнали без трамвай.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 20.04.2007, 21:21:22
Като говорим за ремонт на релсов път от спешен ремонт се нуждае линията по Граф Игнатиев, това чудо е снимано на кръстовището с Каравелов, това ако го уцелиш с малко по висока скорост не ми се мисли какви ремонти трябва да правиш по МПС-то. Освен това е опасно и за цялата улица защото така се подрива основата

(http://www.bgphoto.net/photos/15042/o633127007431718750.JPG)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 20.04.2007, 22:53:44
Другарю Калчев, питай какво беше возенето ми от Надлеза на ЖП-то до Румънското  Возене та дрънка (не дрънка а трещи)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 21.04.2007, 11:05:50
Quote from: NiGhtPiSH
Другарю Калчев, питай какво беше возенето ми от Надлеза на ЖП-то до Румънското  Возене та дрънка (не дрънка а трещи)
Не съм никакъв другар, бре, кеУеме  
От Универсиада до Гео Милев е вторият етап на ремонта, който май ще бъде извършен тази година.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 21.04.2007, 11:53:57
Ех че си  А също цяяялото трасе по Стамболийски е за ремонт.... (Те бяха писали в Строителство преди около месец и нещо, че лятото ще го оправят трасето. Бъбреците ми как не останаха по земята нямам идея.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: borosport on 21.04.2007, 15:56:54
О аз съм израстнал с това трасе и съм кален така че по-често возене и няма да го усещаш
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 21.04.2007, 16:30:17
Quote from: borosport
О аз съм израстнал с това трасе и съм кален така че по-често возене и няма да го усещаш
Едно време най-якото клатене беше по Иван Асен ІІ между Ситняково и Светослав Тертер. Мир на праха на ТМ 4 и 10, непрежалимата бърза връзка на Гео Милев с центъра.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 21.04.2007, 22:15:26
Quote from: blagun
Едно време най-якото клатене беше по Иван Асен ІІ между Ситняково и Светослав Тертер. Мир на праха на ТМ 4 и 10, непрежалимата бърза връзка на Гео Милев с центъра.
Ехх, къде е Елиано сега да предложи пендел Гео Милев - СУ
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: alpha_adversativum on 21.04.2007, 22:40:16
Quote from: blagun
Едно време най-якото клатене беше по Иван Асен ІІ между Ситняково и Светослав Тертер. Мир на праха на ТМ 4 и 10, непрежалимата бърза връзка на Гео Милев с центъра.
Като стана дума за такива неща, помните ли нечовешкия шум, който едно време трамваите издаваха при взимането на завоя от Константин Величков към Възкресение покрай градинката?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 21.04.2007, 22:49:02
Кат' го няма Елиано аз ще питам: А пендел до Гео Милев
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: alpha_adversativum on 21.04.2007, 22:51:32
А трамвай до Хаджи Димитър?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 22.04.2007, 00:30:17
Quote from: NiGhtPiSH
Кат' го няма Елиано аз ще питам: А пендел до Гео Милев

Kaтo Я няма  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 22.04.2007, 00:40:45
Quote from: etnies
Kaтo Я няма  
Абе стига безсмислени идеи  

бтв Елиано жена ли е всъщност?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 22.04.2007, 08:48:34
Quote from: ozzy
Абе стига безсмислени идеи
Не съм съгласен, че идеята за пендел от СУ до Гео Милев е лишена от смисъл. И сега ТМ20 се товари предимно от Гео Милев. След пускане на метрото и въвеждане на система за таксуване според време или разстояние съм сигурен, че линията би била ефективна, и то много повече, отколкото скъпо струващи идеи като трамвая от Гара Искър до Цариградско шосе. След пускането на въпросния пендел може да се поразреди ТМ20, тъй като пътникопотокът от Дружба е по-рехав, а от Подуене нататък се припокрива с ТМ22.
Освен бърза връзка на Гео Милев, Яворов и Слатина с метрото, маршрутът свързва две зони със специфичен пътникопоток помежду си - СУ+БАН+Народната библиотека с комплекса на БАН между Електроника и обръщалото + Факултета за детски и начални учителки. Тролеите и А280 по Цариградско са отдалечени, особено за слатинци и тези около ул.Гео Милев.
Ще отпадне необходимостта от А9 - поне в сегашния и маршрут.
А като по-далечна перспектива може да се мисли за продължаване на ТМ трасе към ул.Слатинска.

П.П. Тъй като постингът се отклонява от темата, ако преценят, модераторите да обособят нова тема или да го преместят в друга.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 22.04.2007, 13:48:33
Благуне, ако намериш къде да сложиш паркираните коли по Иван Асен и Цар Освободител, само тогава може да се мисли за такава линия. А и не мисля, че разстоянието до Цариградско е чак толкова голямо, спокойно може да се върви пеша!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 22.04.2007, 20:50:45
Пендел е абсолютно реализируем. Да намерят мотриси и да пуснат коловозите и при Канала да се сливат в един. При СУ обратно. Ще прави връзка с метрото. Второ има 12 СОУ и цял квартал, който ще предпочете трамвая през сърцето на квартала от колкото да се таралянка по Цариградско. Едни Сименс Комбино биха се отразили идеално в случая
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 22.04.2007, 22:15:40
Quote from: ozzy
Благуне, ако намериш къде да сложиш паркираните коли по Иван Асен и Цар Освободител, само тогава може да се мисли за такава линия.
На МС СУ няма ли да има подземни гаражи? Колкото до Иван Асен ІІ, не виждам причина тази улица да бъде с по-лесен начин за паркиране, отколкото примерно Алабин или Екзарх Йосиф.
Опитът с ул.Шишман показва, че като сложат табели за синя зона, паркиралите коли бързо намаляват. БГ-шофьорът не е свикнал да плаща, когато паркира, но това е просто неминуемо не само за зона Ц, а и за по-широк център на София. Нямам наблюдения от Иван Асен ІІ, но от уличките до нашата фирма (около ИСУЛ) мога да твърдя, че около 10% от паркираните коли стават единствено за пещите на Стомана-Перник или в най-добрия случай ги припалват 2-3 пъти годишно и ги карат веднъж през септември до родните села, за да приберат ракията и бурканите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 22.04.2007, 22:51:00
Quote from: blagun
На МС СУ няма ли да има подземни гаражи?
доколкото знам, там няма да има. Според мен един пенделен трамвай ще внесе голям хаос в движението на кръстовището на Орлов мост, както и по Иван Асен.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 23.04.2007, 02:02:26
Почна сеее.....

Quote
ВЪВ ВРЪЗКА  С ИЗВЪРШВАНЕ НА СТРОИТЕЛНО-МОНТАЖНИ РАБОТИ НА ОБЕКТ "РЕМОНТ НА РЕЛСОВИЯ ПЪТ И ПЪТНИТЕ ПЛАТНА ПО БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" ОТ УЛ. "АЛЕКСАНДЪР ЖЕНДОВ" ДО УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА" И ЗАПОВЕД РД-09-05-200/19.04.2007 НА СО:

 1. ЗАБРАНЯВА СЕ ВЛИЗАНЕТО НА ПЪТНИ ПРЕВОЗНИ СРЕДСТВА КАКТО СЛЕДВА:

1.1. ПЪРВИ ЕТАП: ЗА ВРЕМЕТО ОТ 04.30 ЧАСА НА 28.04.2007 ДО 24.00 ЧАСА НА 09.05.2007 - ДВУПОСОЧНО ПО ДВЕТЕ ПЪТНИ ПЛАТНА НА БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" ОТ УЛ. "АЛЕКСАНДЪР ЖЕНДОВ" (ВКЛЮЧИТЕЛНО И КРЪСТОВИЩЕТО) ДО УЛ. "НИКОЛАЙ КОПЕРНИК" (БЕЗ КРЪСТОВИЩЕТО).

1.2. ВТОРИ ЕТАП: ЗА ВРЕМЕТО ОТ 00.00 ЧАСА НА 10.05.2007 ДО 24.00 ЧАСА НА 14.05.2007 - ДВУПОСОЧНО ПО ДВЕТЕ ПЪТНИ ПЛАТНА НА БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" ОТ УЛ. "АЛЕКСАНДЪР ЖЕНДОВ" (ВКЛЮЧИТЕЛНО КРЪСТОВИЩЕТО) ДО УЛ. "КОСТА ЛУЛЧЕВ" (БЕЗ КРЪСТОВИЩЕТО).

1.3. ТРЕТИ ЕТАП: ЗА ВРЕМЕТО ОТ 00.00 ЧАСА НА 15.05.2007 ДО 24.00 ЧАСА НА 21.05.2007 - ДВУПОСОЧНО ПО ДВЕТЕ ПЪТНИ ПЛАТНА НА БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" В УЧАСТЪКА СЛЕД КРЪСТОВИЩЕТО С УЛ. "АЛЕКСАНДЪР ЖЕНДОВ" ДО УЛ. "КОСТА ЛУЛЧЕВ" (БЕЗ КРЪСТОВИЩЕТО).

1.4. ЧЕТВЪРТИ ЕТАП: ЗА ВРЕМЕТО ОТ 00.00 ЧАСА НА 22.05.2007 ДО 24.00 ЧАСА НА 25.05.2007 - ДВУПОСОЧНО ПО ДВЕТЕ ПЪТНИ ПЛАТНА НА БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" ОТ УЛ. "ЕЛИСАВЕТА БАГРЯНА" (ВКЛЮЧИТЕЛНО КРЪСТОВИЩЕ БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" - УЛ. "НИКОЛАЙ КОПЕРНИК") ДО УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА" (БЕЗ КРЪСТОВИЩЕТО).

1.5. ПЕТИ ЕТАП: ЗА ВРЕМЕТО ОТ 00.00 ЧАСА НА 26.05.2007 ДО 24.00 ЧАСА НА 28.05.2007 - ДВУПОСОЧНО ПО ДВЕТЕ ПЪТНИ ПЛАТНА НА БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" ОТ УЛ. "ХУБАВКА" (ВКЛЮЧИТЕЛНО КРЪСТОВИЩЕТО) ДО УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА" (БЕЗ КРЪСТОВИЩЕТО).

1.6. ШЕСТИ ЕТАП ЗА ВРЕМЕТО ОТ 00.00 ЧАСА НА 29.05.2007 ДО 24.00 ЧАСА НА 10.06.2007:

- ДВУПОСОЧНО ПО ДВЕТЕ ПЪТНИ ПЛАТНА НА БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" ОТ УЛ. "ХУБАВКА" (ВКЛЮЧИТЕЛНО КРЪСТОВИЩЕТО) ДО УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА" (ВКЛЮЧИТЕЛНО ЮЖНАТА ПОЛОВИНА НА КРЪСТОВИЩЕТО).

- ДВУПОСОЧНО ПО ДВЕТЕ ПЪТНИ ПЛАТНА НА УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА" ОТ БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" ДО УЛ. "ХЕМУС" (БЕЗ КРЪСТОВИЩЕТО). АВТОБУСИТЕ НА МАСОВИЯ ГРАДСКИ ТРАНСПОРТ ЩЕ БЪДАТ ПРОПУСКАНИ.

- ПО СЕВЕРНОТО ПЪТНО ПЛАТНО НА БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" В УЧАСТЪКА ОТ УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА" ДО БУЛ. "АСЕН ЙОРДАНОВ". АВТОБУСИТЕ НА МАСОВИЯ ГРАДСКИ ТРАНСПОРТ ЩЕ БЪДАТ ПРОПУСКАНИ.

1.7. СЕДМИ ЕТАП ЗА ВРЕМЕТО ОТ 00.00 ЧАСА НА 11.06.2007 ДО 24.00 ЧАСА НА 12.06.2007:

- СЕВЕРНАТА ПОЛОВИНА НА КРЪСТОВИЩЕ БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" - УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА"

- ДВУПОСОЧНО ПО ДВЕТЕ ПЪТНИ ПЛАТНА НА УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА" ОТ БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" ДО УЛ. "ХЕМУС" (БЕЗ КРЪСТОВИЩЕТО). АВТОБУСИТЕ НА МАСОВИЯ ГРАДСКИ ТРАНСПОРТ ЩЕ БЪДАТ ПРОПУСКАНИ.

- ПО СЕВЕРНОТО ПЪТНО ПЛАТНО НА БУЛ. "ШИПЧЕНСКИ ПРОХОД" В УЧАСТЪКА ОТ УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА" ДО БУЛ. "АСЕН ЙОРДАНОВ". АВТОБУСИТЕ НА МАСОВИЯ ГРАДСКИ ТРАНСПОРТ ЩЕ БЪДАТ ПРОПУСКАНИ.

 

2. СТОЛИЧЕН ЕЛЕКТРОТРАНСПОРТ-ЕАД, ТРАМВАЕН ТРАНСПОРТ, ЗА ВРЕМЕТО ОТ 04.30 ЧАСА НА 28.04.2007 ДО 24.00 ЧАСА НА 12.06.2007 ЩЕ ИЗВЪРШИ СЛЕДНОТО:

2.1. ДА СКЪСИ МАРШРУТА НА ТМ ЛИНИЯ 20 ОТ ДЕПО ИСКЪР ДО ТМ УХО "ГЕО МИЛЕВ".

2.2. ТМ ЛИНИЯ 22 ЩЕ СЕ ДВИЖИ ПО МАРШРУТА СИ С УВЕЛИЧЕН БРОЙ КОЛИ НА ЛИНИЯ ПО РАЗПИСАНИЯ КАКТО СЛЕДВА:

2.3. СИГНАЛИЗАЦИЯТА НА ПРОМЕНИТЕ Е ЗАДЪЛЖЕНИЕ НА "СКГТ-СОФИЯ"ЕООД

 

3. СТОЛИЧЕН АВТОТРАНСПОРТ-ЕАД, АТ ДРУЖБА, ЗА ВРЕМЕТО ОТ 04.30 ЧАСА НА 28.04.2007 ДО 24.00 ЧАСА НА 12.06.2007 ЩЕ РАЗКРИЕ ВРЕМЕННА АВТОБУСНА ЛИНИЯ 20-ТМ С МАРШРУТ: АВТОСТАНЦИЯ "ГЕО МИЛЕВ", УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА", УЛ. "ГЕО МИЛЕВ", БУЛ. "СИТНЯКОВО", БУЛ. "МАДРИД", БУЛ. "ЕВЛОГИ ГЕОРГИЕВ", БУЛ. "ГЕН. ДАНАИЛ НИКОЛАЕВ" И ПО БУЛ. "СИТНЯКОВО" ПО МАРШРУТА ДВУПОСОЧНО. АВТОБУСИТЕ ЩЕ СПИРАТ НА ВСИЧКИ СЪЩЕСТВУВАЩИ АВТОБУСНИ СПИРКИ ПО МАРШРУТА.

 

4. СИББУС ООД ЗА ВРЕМЕТО ОТ 04.30 ЧАСА НА 10.05.2007 ДО 24.00 ЧАСА НА 25.05.2007 ЩЕ ПРОМЕНИ МАРШРУТА НА АВТОБУСНА ЛИНИЯ 72 КАКТО СЛЕДВА ( В ПОСОКА ХОТЕЛ "ПЛИСКА": ОТ УЛ. "НИКОЛАЙ КОПЕРНИК" ПО УЛ. "ГЕО МИЛЕВ" И ПО УЛ. "ИВАН ДИМИТРОВ - КУКЛАТА" ДО АВТОСТАНЦИЯ "ГЕО МИЛЕВ".
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 23.04.2007, 16:16:50
Quote from: ozzy
Според мен един пенделен трамвай ще внесе голям хаос в движението на кръстовището на Орлов мост, както и по Иван Асен.
Светофарът на Орлов мост с нищо няма да се промени. И сега има фаза, при която завиващите от цариградско надясно изчакват излизащите от Иван Асен ІІ. Виж, ако говориш за излизащите от Иван Асен ІІ с неправилен ляв завой - за тях ще се влоши положението, но съм склонен да си ревизирам мнението и да се съглася с Гената, че това не бива да продължава.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 24.04.2007, 01:51:31
Quote from: blagun
Светофарът на Орлов мост с нищо няма да се промени. И сега има фаза, при която завиващите от цариградско надясно изчакват излизащите от Иван Асен ІІ. Виж, ако говориш за излизащите от Иван Асен ІІ с неправилен ляв завой - за тях ще се влоши положението, но съм склонен да си ревизирам мнението и да се съглася с Гената, че това не бива да продължава.
За да има някакъв успех идеята за пенделен трамвай, трябва Иван Асен или да се затвори за коли, или да се направи еднопосочна, поне до по-широката част на улицата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 24.04.2007, 02:41:56
Quote from: ozzy
За да има някакъв успех идеята за пенделен трамвай, трябва Иван Асен или да се затвори за коли, или да се направи еднопосочна, поне до по-широката част на улицата.


За да има пендел улицата трябва да е забранена за автомобили. Ти представяш ли си що катастрофи ще има дори и при еднопосочна улица  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 25.04.2007, 14:30:41
Quote from: ozzy
За да има някакъв успех идеята за пенделен трамвай, трябва Иван Асен ... да се направи еднопосочна, поне до по-широката част на улицата.
Добра идея. Другата посока върви надолу по Мизия към Военна академия. Само между Св.Тертер и Ракитин трябва да остане двупосочна. Това може да го пробват и сега, без да има трамвай.

Някои ще писнат, че трябва да заобикалят. Но тенденцията е в оживените части да няма двупосочни двулентови улици (освен при забранено спиране като Гурко). Като направиха еднопосочни Шипка и Оборище, някои кретени не можеха 2-3 години да се примирят, но после се свикна.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 09.05.2007, 15:57:20
Обещаните снмки от Шипченски проход.Първите са от 3 май:
(http://images17.snimka.bg/002819005-big.jpg)
(http://images17.snimka.bg/002819006-big.jpg)
(http://images17.snimka.bg/002819007-big.jpg)


(http://images17.snimka.bg/002819008-big.jpg)
(http://images17.snimka.bg/002819009-big.jpg)
А тези са от 7 май.Както виждате, доста бързо се работи!
(http://images17.snimka.bg/002819041-big.jpg)


(http://images17.snimka.bg/002819042-big.jpg)
(http://images17.snimka.bg/002819043-big.jpg)
(http://images17.snimka.bg/002819044-big.jpg)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 09.05.2007, 15:58:58
Браво! Дано го направят бързо и качествено, че има доста задръствания заради този ремонт!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 09.05.2007, 22:05:30
Дано стане хубав ремонта. А кат са го подхванали да сменят и релсите на Ситняково ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 09.05.2007, 23:11:58
Quote from: NiGhtPiSH
Дано стане хубав ремонта.
Най-хубавото е, че се разчисти "автопарка" от крадени преди 10 години коли пред Първо РПУ
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 09.05.2007, 23:55:21
Quote from: blagun
Най-хубавото е, че се разчисти "автопарка" от крадени преди 10 години коли пред Първо РПУ
Те "Господари на ефира" се хвалеха преди 2 месеца, че са разкарали крадените коли пред 1во РПУ
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 09.05.2007, 23:55:45
Quote from: blagun
Най-хубавото е, че се разчисти "автопарка" от крадени преди 10 години коли пред Първо РПУ
Преди няколко години май в Частен случай бяха повдигнали въпроса и тогава се изчисти, но уви временно.Така че сега сигурно пак ефекта ще е кратковременен.
За мен най-хубавото е, че вече няма да я има стърчащата арматура, по която трябваше да се минава заради паркиралите в платната автомобили(основно точно въпросните около РПУ-то).Сега и да ги върнат поне няма да се минава по "минно поле".
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 10.05.2007, 04:03:43
Quote from: difian
Преди няколко години май в Частен случай бяха повдигнали въпроса и тогава се изчисти, но уви временно.Така че сега сигурно пак ефекта ще е кратковременен.
За мен най-хубавото е, че вече няма да я има стърчащата арматура, по която трябваше да се минава заради паркиралите в платната автомобили(основно точно въпросните около РПУ-то).Сега и да ги върнат поне няма да се минава по "минно поле".

Mиналата есен имаше и Господари на ефира по случая, след месец наистина ги разчистиха... и започнаха пак да ги пълнят  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AREN4O on 22.05.2007, 13:33:59
Quote from: ozzy
за съжаление ще е само до ИЧС

Започва ремонтът и след ИЧС-то по Шипченски проход. Така че в скоро време да ни е честито и новото трасе от зала Универсиада чак до колелото на Гео Милев.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AREN4O on 30.05.2007, 18:08:29
Quote from: AREN4O
Започва ремонтът и след ИЧС-то по Шипченски проход. Така че в скоро време да ни е честито и новото трасе от зала Универсиада чак до колелото на Гео Милев.
Само не мога да разбера, защо пишат първо едни срокове за ремонт, като не успяват въобще да ги спазват? Така например кръстовището на Шипченски проход и Н.Коперник трябваше да е готово за 25.05.2007г. Преди няколко дни обаче сложиха табела, че същото кръстовище ще е готово за 01.06.2007г. Имат още само един ден и не знам дали въобще ще успеят и за този един ден. Не ми се вярва че ще пуснат и Тм. 20 за 12.06 както бяха написали, но ще видим, все пак имат още 13 дни, но и работата хич не е малко.....
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AREN4O on 03.06.2007, 13:40:28
Quote from: AREN4O
Само не мога да разбера, защо пишат първо едни срокове за ремонт, като не успяват въобще да ги спазват? Така например кръстовището на Шипченски проход и Н.Коперник трябваше да е готово за 25.05.2007г. Преди няколко дни обаче сложиха табела, че същото кръстовище ще е готово за 01.06.2007г. Имат още само един ден и не знам дали въобще ще успеят и за този един ден. Не ми се вярва че ще пуснат и Тм. 20 за 12.06 както бяха написали, но ще видим, все пак имат още 13 дни, но и работата хич не е малко.....

От утре 04.06.2007г. пускат кръстовището между ул.Н.Коперник и ул.Шипченски проход. Автобус 72 отново тръгва по стария си маршарут до х-л Плиска. Все си мисля че за едно кръстовище да се отделят 25 дни за ремонт си малко повече от необходимото, но това е положението. Все пак да Ви е Честито. А за Тм 20 да тръгне по ул.Шипченски проход просто не го виждам как ще стане до 12.06.2007г, както го бяха обявили в началото на ремонта.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AREN4O on 19.06.2007, 15:02:10
Quote from: NiGhtPiSH
Дано стане хубав ремонта. А кат са го подхванали да сменят и релсите на Ситняково ...

Стига вече с този ремонт. Да го оставят за друг път релсите на Ситняково и към комплекса Червено Знаме. За тази година мисля че 2 месеца без Тм20 са достатъчни. За сега стана доста красиво и приятно по Шипченски проход. Само до 2-3 дни ще бъде пуснат в експлоатация.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 19.06.2007, 16:03:29
Quote from: AREN4O
Стига вече с този ремонт. Да го оставят за друг път релсите на Ситняково и към комплекса Червено Знаме. За тази година мисля че 2 месеца без Тм20 са достатъчни. За сега стана доста красиво и приятно по Шипченски проход. Само до 2-3 дни ще бъде пуснат в експлоатация.
Остава само и Боци да го открие и по традиция и една каручка покрай него , докато се заканва , че  ще е безпощаден за каруците.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AREN4O on 19.06.2007, 16:22:26
Quote from: София 70
Остава само и Боци да го открие и по традиция и една каручка покрай него , докато се заканва , че  ще е безпощаден за каруците.

То е без самнение че той ще го открие, ако се е върнал от Брюксел, то няма кой друг. Това е най сладкото нещо при ремонт на даден обект. После само трупаш поздравления и дивиденти за следващите избори. С каручка или без, по бързо да го открива.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 20.06.2007, 02:31:43
Quote from: AREN4O
Стига вече с този ремонт. Да го оставят за друг път релсите на Ситняково и към комплекса Червено Знаме. За тази година мисля че 2 месеца без Тм20 са достатъчни. За сега стана доста красиво и приятно по Шипченски проход. Само до 2-3 дни ще бъде пуснат в експлоатация.

Вчера до тъмно имаше една група, която баеше на релсите от Подуене към Румънското. Активно се боравеше с 3 инструмента - оксижен, флекс и чук   А преди това за малко да ме смачка едно ЧКД на заден, най-малко пък очаквах да ме връхлети паркиращ трамвай на задна  
Утре ще го пуснат надявам се
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 20.06.2007, 02:37:35
Quote from: etnies
А преди това за малко да ме смачка едно ЧКД на заден, най-малко пък очаквах да ме връхлети паркиращ трамвай на задна  
Е ти забрави ли, че там нощуват част от ЧКД-тата?  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 20.06.2007, 02:45:16
Quote from: ozzy
Е ти забрави ли, че там нощуват част от ЧКД-тата?  

A, де! Аз тъкмо се любувах на едно с реклама на ПИБ и трябваше да правя лъвски скок настрани. А ми направи впечатление, че вагона дойде откъм Подуене, мислех си че се изключват откъм центъра...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: burtan on 26.06.2007, 10:49:55
Цистерни с вода охлаждат трамвайните релси, съобщи пресцентърът на Столичната община. При високи температури релсите се разширяват и могат да предизвикат дерайлиране на мотриси. На ватманите се раздават по две бутилки на смяна.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 26.06.2007, 13:04:14
Quote from: burtan
Цистерни с вода охлаждат трамвайните релси, съобщи пресцентърът на Столичната община. При високи температури релсите се разширяват и могат да предизвикат дерайлиране на мотриси. На ватманите се раздават по две бутилки на смяна.
Ракия или бира?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 26.06.2007, 13:10:48
Бира в хладилна чанта.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 26.06.2007, 13:30:00
аз не съм видял да поливат релсите  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: borosport on 26.06.2007, 14:11:36
К'во беше: "Дрън, дрън та пляс"
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 26.06.2007, 15:28:44
Quote from: София 70
Ракия или бира?
 Не, водка
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 26.06.2007, 17:55:46
Quote from: Repcho
аз не съм видял да поливат релсите  
Аааа...Пръскат, пръскат...Тази година не съм виждал, но миналата си имаше.Имат водонсоки и те пръскат.Ето една на Трансенерго, тя и четка за почистване си има.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 26.06.2007, 18:15:21
За да не се разширяват много от жегите, релсите не се мокрят с вода, а се пръскат с вар.
Днеска по обяд към 14.00ч.с ТМ 19 пътувахме много бавно-с около 10-15 км/ч най-много. Това намаление на скоростите заради жегите ли е?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 26.06.2007, 21:42:28
Quote from: difian
Аааа...Пръскат, пръскат...Тази година не съм виждал, но миналата си имаше.Имат водонсоки и те пръскат.Ето една на Трансенерго, тя и четка за почистване си има.
Мен ако питаш тази водоноска е дошла да помага при "поправянето "на стрелката на Журналист ,която не работи от 20-ти Декември 2006г.
Иначе единствено  релсите  , разположени в панели се надигат.

Quote from: Ivo
За да не се разширяват много от жегите, релсите не се мокрят с вода, а се пръскат с вар.
Днеска по обяд към 14.00ч.с ТМ 19 пътувахме много бавно-с около 10-15 км/ч най-много. Това намаление на скоростите заради жегите ли е?
По Борис ІІІ ги пече цял ден слънцето.Обикновено това е и нормалната скорост.Когато е с голям аванс и по-бавно се движи.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 26.06.2007, 22:26:23
Quote from: София 70
Мен ако питаш тази водоноска е дошла да помага при "поправянето "на стрелката на Журналист ,която не работи от 20-ти Декември 2006г.
Това е снимано към 8:30 сутринта миналата седмица и както се вижда, в случая камионът тегли ремаркето с валяка.За последно съм виждал да се пръска линията при Румънското посолство.Но иначе съм виждал и на други места.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 26.06.2007, 22:28:22
Аз съм свидетел на две пръскания към  Орландовци и от Триъгълника към бившия завод 8-ми март.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 26.06.2007, 22:35:36
Релсите в панелите се надигат защото те са само спуснати в улеите и "уплътнени" с гумени профили.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 27.06.2007, 11:51:42
Вчера показаха как пръскат релсите, мисля, че беше по бул. Витоша. Иначе намалението на скоростта е ясно, то и при влаковете е така.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 27.06.2007, 15:48:23
Quote from: ozzy
Не, водка
[/size]
Не е на добре да се смееш на собствените си глупости.

Ставали ли са дерайлирания от жегите?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 28.06.2007, 20:39:40
Quote from: conecto


Ставали ли са дерайлирания от жегите?


Не, ама вчера е имало голям екшън на 5петте кюфтета. Едната релса се е вдигнала с 30-40 сантиметра

Ето видео от случката, веднага след анонса в началото

http://news.bnt.bg/content/download/360779...sn260607_18.wmv (http://news.bnt.bg/content/download/360779/1968940/psn260607_18.wmv)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 30.06.2007, 10:40:36
В момента Попа е много зле откъм релсов път, заради жегите релсите са се надигнали, разхлабили и е доста опасно. Сега почнаха да ремонтират кръстовката на Гарата, дано поне там изчезне проблема.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 30.06.2007, 13:39:38
Вчера пръскаха обилно релсите по Черни Връх.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: burtan on 07.07.2007, 19:28:17
Трамвайните релси вече ще са в краищата на булевардите, за да не пречат на движението, съобщи столичният кмет Бойко Борисов. Това обаче ще става постепенно, при подмяната на релсовия път. Нововъведението ще бъд изпитано първо на бул. "Черни връх", при подмяната на релсовия път от х-л "Хемус" до х-л  "Кемпински-Зографски". Там за пръв път ще бъде изпробвана и нова за София френска технология на поставяне на релсите - направо върху асфалта, а не както досега - първо върху бетонни блокове.Идния май ще започне подмяната на трамвайните релси на бул. "Ломско шосе". Дотогава ще бъде подменена частично пътната настилка на "Ломско шосе".
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 07.07.2007, 20:56:49
Това и аз го чух, за изместването на релсите в единият край на бул.Черни връх, като автономно трасе. Идеята е много добра, така може да се повиши скоростта, ще е много по-удобно за ватманите, няма постоянно искача някой на релсите. По това автономно трасе могат да минават и автобуси, например в горната част на булеварда А88 и 120. Дано да го направят. Трябва да се направят и бурдюри, или огради, така че да не може никой освен трамвая да минава оттам. В горната част да се измисли нещо, че да минават и автобусите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: sdfklndbmvsvf on 07.07.2007, 21:22:24
Бетонните блокове са грозни ако са над земята. А по темата - по-добре е, крайно време беше да е отзелно трамвая.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 07.07.2007, 21:34:40
Quote from: Ivo
например в горната част на булеварда А88 и 120. Дано да го направят.
Там едва ли ще го пипат скоро, нали го ремонтираха преди 6 години.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 07.07.2007, 21:44:56
дано да е трасето с тревичка, зеленичко и по-френски чистичко  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 08.07.2007, 00:37:16
Аз не виждам как ще е толкова автономно - все пак кръстовищата на Черни Връх с Черни Връх, Вежен и Баучер няма да ги затворят. А и точно там трамвая няма никакви проблеми с колите - те започват с Баучер и Кръста. Това е поредената тъпотия, 1000% съм сигурен, че я е сътворил Велизарий. Като е толкова авангардна, да я бяха направили на Шипчески проход
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 08.07.2007, 00:53:48
Ако я бяха направили, нямаше да може да се паркира въобще, а и половината пресечки щяха да бъдат затапени.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 08.07.2007, 00:56:11
Хора, хора, вразумете се  Откога вярвате на подобни глупости   Просто коловозите не биха били един до друг в средата на улицата и всички автомобили да минават по тях (макар че е забранено), а ще са разделени и ще са в лентата до бордюра и ще разкарат паркиралите автомобили където ги има (ще видим...).Но като цяло не виждам как къде и кога ще стане.Пълна идиотщина.Ако догодина тръгнат да сменят трамвайните релси нагоре към Кръста за какъв МД-2 говорим  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 08.07.2007, 00:59:29
Quote from: difian
Пълна идиотщина.Ако догодина тръгнат да сменят трамвайните релси нагоре към Кръста за какъв МД-2 говорим  
Да, това е доста уместен въпрос
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 08.07.2007, 01:15:47
Quote from: difian
Хора, хора, вразумете се  Откога вярвате на подобни глупости   Просто коловозите не биха били един до друг в средата на улицата и всички автомобили да минават по тях (макар че е забранено), а ще са разделени и ще са в лентата до бордюра и ще разкарат паркиралите автомобили където ги има (ще видим...).Но като цяло не виждам как къде и кога ще стане.Пълна идиотщина.Ако догодина тръгнат да сменят трамвайните релси нагоре към Кръста за какъв МД-2 говорим  


Ние се вразумяваме, Кмета и Замкмета обаче - НЕ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 09.07.2007, 12:51:33
То не само Черни връх, а и Ломско шосе визират! Изобщо не ми е ясно, кога лъжат - когато казват, че МД2 ще започне за се строи догодина и ще е готов до 2011 или когато раздуват за някакви фамозни ТМ трасета, които ще разрушкат след 2-3 години. Мислех си, че простотията с двете трамвайни трасета по Шипченски проход, построени през 1985 (теснорелсово) и 1987 (нормалнорелсово), е последна, но май не е...
Етнис е съвсем прав - да бяха направили Шипченски проход по този начин (обаче нямам идея, къде Първо РПУ ще държи откраднатите автомобили). И на Дондуков това би вършило добра работа. Разбира се, никой не говори за автономно трасе - това е пълен ЪПСУРТ.

Странен ми е и ремонтът на ТМ трасе по Мария Луиза - нали до 2011 г. уж ще е готов МД2 от надлез Надежда до Кръста и няма да има трамваи по Мария Луиза и Витоша?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 09.07.2007, 15:16:31
Quote from: blagun
Странен ми е и ремонтът на ТМ трасе по Мария Луиза - нали до 2011 г. уж ще е готов МД2 от надлез Надежда до Кръста и няма да има трамваи по Мария Луиза и Витоша?
И аз не знам, мисля, че през 2000г. ремонтираха същото трасе. В същото време линиите по Графа са в лошо състояние, вчера ги закърпваха и това налагаше някои трамваи да чакат.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 09.07.2007, 16:21:28
Само да вметна - това, че дадено трасе може би ще се закрие след н-години съвсем не трябва да значи, че трябва да го оставят така, на доизживяване. Все пак факторът - БЕЗОПАСНОСТ е най-важния. И ако има технически основания за ремонт на въпросните трасета няма нищо чудно. Да не забравяме, че най-тежките катастрофи с возила на МГТ са именно с трамваите и е нормално да се презастраховат.

Едно на ръка, че спазването на пусковите срокове за всякакви инфраструктурни обекти в България никога не се спазват. Както щеше да има метро до СУ през 2006, пък сега вече говорим за 2009, така и МД2 е вероятно да тръгне през 2014, а не през 2011. Та си е съвсем в реда на нещата да направят ремонт, който да изкара още 7 години - след Ботев М. Луиза е втория по натовареност на трамвайното движение булевард в китната ни столица.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 09.07.2007, 16:48:44
Quote from: etnies
Само да вметна - това, че дадено трасе може би ще се закрие след н-години съвсем не трябва да значи, че трябва да го оставят така, на доизживяване. Все пак факторът - БЕЗОПАСНОСТ е най-важния. И ако има технически основания за ремонт на въпросните трасета няма нищо чудно. Да не забравяме, че най-тежките катастрофи с возила на МГТ са именно с трамваите и е нормално да се презастраховат.

Едно на ръка, че спазването на пусковите срокове за всякакви инфраструктурни обекти в България никога не се спазват. Както щеше да има метро до СУ през 2006, пък сега вече говорим за 2009, така и МД2 е вероятно да тръгне през 2014, а не през 2011. Та си е съвсем в реда на нещата да направят ремонт, който да изкара още 7 години - след Ботев М. Луиза е втория по натовареност на трамвайното движение булевард в китната ни столица.
Дам, но Мария Луиза я ремонтираха преди години, а има трасета, който не са пипани много по отдавна.Като цяло трите главни линии север-юг са подменени Константин Величков, Ботев и Мария Лиуза.Основно и голяма част от трасето на 20/22 е оправено, Алабин и Македония също.Акцент трябва да поставят над Графа,Ломско шосе, бул.България, Мария Луиза след гарата и района на НАдлез Надежда, трасето към Илиенци и не съм наясно какво е положението в Люлин, Цар Борис ІІІ, към гара Искър, Ботевградско шосе, но те се поддържат по-лесно...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 09.07.2007, 16:57:14
ЖП трасетата са сравнително добре, но според мен трябва и те да преправят на безнаставови. За Граф Игнатиев е задължителена подмяна на трасето и обособяване на спирките тотална забрана на автомобилно движение. Дори ако се изгради подлез за автомобилите на Солунска и на Раковски ще облекчи движението и на ТМ, ТБ и автомобили, и ще разшири пешеходната зона. Обособяване на трасето по Джеймс Баучер ще е също много добра стъпка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 10.07.2007, 00:19:50
Quote from: NiGhtPiSH
Дори ако се изгради подлез за автомобилите на Солунска и на Раковски ще облекчи движението и на ТМ, ТБ и автомобили, и ще разшири пешеходната зона.
Също и на Денкоглу. При това тези съоръжения не за Бог знае колко скъпи, даже в една Варна ги има няколко.

По въпроса за ТМ трасета - струва ми се, че разширяването на нормалнорелсовите трасета е погребано. Трасето до ОК-2 е в девета глуха, за друго нормалнорелсово трасе даже не се говори.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 10.07.2007, 15:39:16
Quote from: blagun
Странен ми е и ремонтът на ТМ трасе по Мария Луиза - нали до 2011 г. уж ще е готов МД2 от надлез Надежда до Кръста и няма да има трамваи по Мария Луиза и Витоша?


Е как няма да има трамвай. Закриването, на която и да е трамвайна линия е пълна глупост.

Освен ако не се пренасочи целия трамваен поток по Хр. Ботев до Алабин - т.е. както е по време на моментния ремонт.

А най-смешни са ми идеите за закриване на тм 9 след пускането на метрото до Хладилника.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: borosport on 10.07.2007, 16:57:32
Е какво му е смешното? За какво ти е този трамвай като до Хемус метрото го покрива на 100%
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 10.07.2007, 19:36:01
Quote from: difian
Дам, но Мария Луиза я ремонтираха преди години, а има трасета, който не са пипани много по отдавна.Като цяло трите главни линии север-юг са подменени Константин Величков, Ботев и Мария Лиуза.Основно и голяма част от трасето на 20/22 е оправено, Алабин и Македония също.Акцент трябва да поставят над Графа,Ломско шосе, бул.България, Мария Луиза след гарата и района на НАдлез Надежда, трасето към Илиенци и не съм наясно какво е положението в Люлин, Цар Борис ІІІ, към гара Искър, Ботевградско шосе, но те се поддържат по-лесно...


Kъм Люлин е що годе добре, по Ботевградско също. Към Княжево на някой места е под всякаква критика, също по Ломско Шосе и около Триъгълника. Това май са трите най-тежки
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 10.07.2007, 19:48:04
Quote from: borosport
Е какво му е смешното? За какво ти е този трамвай като до Хемус метрото го покрива на 100%


Oт Македония до Хемус трудно ще е на 100%.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 10.07.2007, 21:21:41
Quote from: emo
Oт Македония до Хемус трудно ще е на 100%.
Е то от МД2 до пл. Македония са към 200 метра.

Иначе и трасето към Орландовци също е в кофти състояние
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 10.07.2007, 22:27:23
Няма смисъл да се закрива ТМ 9 при пускането на метрото от гарата до Хладилника, все пак метростанциите и трамвайните спирки ще са на различни места, няма да съвпадат 100%,и за трамвая ще има пътници. Просто не виждам смисъл вече изградено трамвайно трасе да се премахва, ако няма достатъчно пътници може да се намали интервала на движение, но от трамвая ще има нужда. Например при готова отсечка на метрото от гарата до Хладилника, ТМ 9 може да се движи на интервал от 15-20 мин.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 11.07.2007, 11:48:13
Е и аз смятах ,че тм 2 не трябва да се премахва ,обаче скгт така реши, че...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 11.07.2007, 12:02:10
Quote from: 822
Е и аз смятах ,че тм 2 не трябва да се премахва ,обаче скгт така реши, че...
За съжаление е закрита само до 31.07.
Хубаво ще е форевър!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 11.07.2007, 12:17:15
имах предвид за трасето до дървеница.Иначе сегашната(както някой се изказват за нея пъкала)е горе -долу добра и по-натоварена от както закриха тм 14.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 11.07.2007, 14:26:24
сега откакто правят ремонт на Лъвов мост през участъка пл.Възраждане-пл.Македония минават 9 трамвая (1,6,7,8,9,10,12,18,19) и представете си какво ще се случи ако всичките 9 трамвая се изсипят наведнъж в тоя участък-ОГРОМНО ЗАДРЪСТВАНЕ!!!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 11.07.2007, 15:41:21
Quote from: 701
сега откакто правят ремонт на Лъвов мост през участъка пл.Възраждане-пл.Македония минават 9 трамвая (1,6,7,8,9,10,12,18,19) и представете си какво ще се случи ако всичките 9 трамвая се изсипят наведнъж в тоя участък-ОГРОМНО ЗАДРЪСТВАНЕ!!!

AМи няма нужда да си го представяме. То е ежедневие. Почти във всеки момент около кръстовището има поне 3 трамвая, в час пик са към 12
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 11.07.2007, 15:56:01
Супер! Много е яко!!! Всички трамваи почти минават през нас.

Ама да му мисля като почнат ремонт на кръстовките на македония как няма да има нищо...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Dimitar Dragnev on 12.07.2007, 13:52:36
Днес беше ужас (към 10.30), едницата не можеше да завие от Възраждане по Ботев заради задръстването.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 12.07.2007, 20:18:09
Quote from: Ivo
Няма смисъл да се закрива ТМ 9 при пускането на метрото от гарата до Хладилника, все пак метростанциите и трамвайните спирки ще са на различни места, няма да съвпадат 100%,и за трамвая ще има пътници. Просто не виждам смисъл вече изградено трамвайно трасе да се премахва, ако няма достатъчно пътници може да се намали интервала на движение, но от трамвая ще има нужда. Например при готова отсечка на метрото от гарата до Хладилника, ТМ 9 може да се движи на интервал от 15-20 мин.
[/size]
Ами по принцип е така, обаче едва ли ще остане - виж какво стана в Люлин с осмицата след пускането на метрото и с колко мъки възобновиха маршрута.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 13.07.2007, 09:13:32
Quote from: Dimitar Dragnev
Днес беше ужас (към 10.30), едницата не можеше да завие от Възраждане по Ботев заради задръстването.
Напротив , точно в Четвъртък ужаса беше най-малък.На ден ми се налагада  минавам по няколко пъти от там и имам поглед
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 13.07.2007, 22:20:34
Аз като гледам там в куп си минават по две 7,а после как се наваксва...особено към Борово.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 14.07.2007, 01:52:46
Quote from: 822
Аз като гледам там в куп си минават по две 7,а после как се наваксва...особено към Борово.


E как как - с мръсна ток до Борово   Пък и 7 наваксва по добре от 1, а минават през едни и същи задръствания.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 14.07.2007, 12:11:49
Така е сигурно на ватманите по 1 им е писнало.А това за 7 си е чиста истина.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 14.07.2007, 12:28:18
Солиден ремонт трябва да има на трасето преди заг Динамик-там на кривите е ужас даже преди няколко седмици беше станало нещо,но не знам точно дали се беше счупил трамвая или беше излязъл от линийте!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 15.07.2007, 07:07:55
Чудно какво им е писнало на ватманите по 1 .
Това е линия-пансион , както и 8 и 10 и 18.А19 най-вече.

Quote from: etnies
E как как - с мръсна ток до Борово   Пък и 7 наваксва по добре от 1, а минават през едни и същи задръствания.
за 1 освен Македония други задръствания ама въобще не се сещам.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: niki88z on 15.07.2007, 15:49:40
Quote from: София 70
Чудно какво им е писнало на ватманите по 1 .
Това е линия-пансион , както и 8 и 10 и 18.А19 най-вече.
за 1 освен Македония други задръствания ама въобще не се сещам.
Кръстовището на бул. Александър Стамболийски и бул. Константин Величков, а и самият бул. К. Величков!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 16.07.2007, 20:15:42
Quote from: niki88z
Кръстовището на бул. Александър Стамболийски и бул. Константин Величков, а и самият бул. К. Величков!
Голямото задръстване
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: niki88z on 16.07.2007, 20:33:39
Quote from: София 70
Голямото задръстване
Пътувал ли си, та се смееш?
Е, да в сравнение с бул. Хр. Ботев е нищо, но е натоварено!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 16.07.2007, 22:27:40
По Ботев (долната част) има 3 светофара, по К.Величков са 4, като много често поради малкото разстояние не могат да навлязат и се случва да пропускат един светофар. Плюс това ТМ1 минава по Стамболийски, а там задръстванията компенсират, ако не и превъзхождат тези по Ботев. Даже 1 май минава през по-големи задръствания от 7
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 16.07.2007, 22:59:41
Да прибавиме и това,че трамваите по 1 са доста тромави!!!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 17.07.2007, 11:05:41
Много са спорни тия въпроси. Аз не мога да си обясня защо ватмани поголовно бягат от линия 9 и отиват да работят на 10, която минава през същите задръствания - македония и най-гадната точка за трамваите в София - Никола Вапцараов-Хладилника. А 10 получава и бонуса по Стамболийски и интелигентното население от прелеза до западен парк. Ама всичко живо иска да работи на 10 в сравнение с 9.


А 19 е най-яката линия в София след 15. изобщо тези, които останаха титуляри на 4хъх в Красна Поляна работят на двете най-лесни линии в София.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 17.07.2007, 11:47:39
Quote from: emo
Много са спорни тия въпроси. Аз не мога да си обясня защо ватмани поголовно бягат от линия 9 и отиват да работят на 10, която минава през същите задръствания - македония и най-гадната точка за трамваите в София - Никола Вапцараов-Хладилника. А 10 получава и бонуса по Стамболийски и интелигентното население от прелеза до западен парк. Ама всичко живо иска да работи на 10 в сравнение с 9.
А 19 е най-яката линия в София след 15. изобщо тези, които останаха титуляри на 4хъх в Красна Поляна работят на двете най-лесни линии в София.
Може би предпочитат 10 заради гората, където е прохладно. Сигурно и разписанието им харесва.

Иначе след като 4хх са по 15, сигурно има доста свободни трамваи.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 17.07.2007, 22:20:49
Съмняваме да е заради гората,по-скоро заради разписанията.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 18.07.2007, 10:51:54
Ами просто по 9 като натрупат в 9 часа 10 мин. закъснение го избиват до края на смяната или за сметка на дългата си почивка. А по 10 като натрупаш 10 мин. закъснение избиват 2 мин по баучер, 2 мин. в гората, 2 мин. до попа и все до Западен парк ще избият и останалите.
Подобно е положението и следобяд. Но за мен това не е основателна причина да се махнеш от една от най-цивилизованата линия и да идеш на 10 или 18 и да работиш в циганьория. А 18 е най-желаната от водачите на чешки мотриси, т.к. там нямат и задръстване по Черни връх, а за гората се дават 5 мин, а от Семинарията до пархотела 6 и още 5 мин. за маневрата - е на 18 никога не си със закъснение.
Аааа сещам се и още нещо - ватманите от 9 са бесни на гадните шестици, които винаги, ама абсолютно винаги на хемус минават с доста голям аванс - 3 мин., че защо не и 4-5. Лично съм го наблюдавал. После започват да влизат в разписание и влачат деветките. Като цяло по 6 работят огромно количество лумпени. Докато по 2 и 12 няма оплаквания - има разбирателство между водачите на 10 и 18 с тези на 2 и 12.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 18.07.2007, 10:56:02
Quote from: emo
Ами просто по 9 като натрупат в 9 часа 10 мин. закъснение го избиват до края на смяната или за сметка на дългата си почивка. А по 10 като натрупаш 10 мин. закъснение избиват 2 мин по баучер, 2 мин. в гората, 2 мин. до попа и все до Западен парк ще избият и останалите.
Подобно е положението и следобяд. Но за мен това не е основателна причина да се махнеш от една от най-цивилизованата линия и да идеш на 10 или 18 и да работиш в циганьория. А 18 е най-желаната от водачите на чешки мотриси, т.к. там нямат и задръстване по Черни връх, а за гората се дават 5 мин, а от Семинарията до пархотела 6 и още 5 мин. за маневрата - е на 18 никога не си със закъснение.
Аааа сещам се и още нещо - ватманите от 9 са бесни на гадните шестици, които винаги, ама абсолютно винаги на хемус минават с доста голям аванс - 3 мин., че защо не и 4-5. Лично съм го наблюдавал. После започват да влизат в разписание и влачат деветките. Като цяло по 6 работят огромно количество лумпени. Докато по 2 и 12 няма оплаквания - има разбирателство между водачите на 10 и 18 с тези на 2 и 12.
И аз съм го забелязал тва с 6. В 98% от случаите тръгват от Спартак с аванс и после на Хемус става едно състезание кой ще мине първи да обере народа
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 18.07.2007, 12:08:07
Quote from: 701
И аз съм го забелязал тва с 6. В 98% от случаите тръгват от Спартак с аванс и после на Хемус става едно състезание кой ще мине първи да обере народа
Чак пък състезание! За ватманите дори е по-добре да минат втори, за какво им е да обират народа. Все пак трамваите не са маршрутки и ватманите не взимат по 1,50 лв. от пътниците. Май по-добре е да минеш втори, нали?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 18.07.2007, 12:13:12
Quote from: emo
Като цяло по 6 работят огромно количество лумпени. Докато по 2 и 12 няма оплаквания - има разбирателство между водачите на 10 и 18 с тези на 2 и 12.
Мотрисите от тм 6 не ги ли пишат понякога и на 2,12?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 18.07.2007, 12:28:19
Quote from: ozzy
Мотрисите от тм 6 не ги ли пишат понякога и на 2,12?


Мотрисите може, но ватманите са титуляри на линии. Сещам се поне за четирима, титуляри на 6 втора смяна, които не знаят какво е това разписание.

Значи единственият проблем на 9 е, че няма място, където да избият закъснението. Май всички останали линии(с изключение на 2) имат участъци, където могат да избиват.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 18.07.2007, 12:31:50
Quote from: greg
Чак пък състезание! За ватманите дори е по-добре да минат втори, за какво им е да обират народа. Все пак трамваите не са маршрутки и ватманите не взимат по 1,50 лв. от пътниците. Май по-добре е да минеш втори, нали?

Не взимат по 1.50 лв., но много често 6 минава първа и се влачи от Хемус до Хилтън и отзад 9 звъни ли звъни...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 18.07.2007, 12:56:21
Quote from: 701
Не взимат по 1.50 лв., но много често 6 минава първа и се влачи от Хемус до Хилтън и отзад 9 звъни ли звъни...


Който мине отпред обира хората до гарата и се продават повече билети. И второ шестиците имат 1 мин. повече по разписание до гарата делник и май 2 мин. повече празник от девятките и това всички го знаят. И ако 6 мине с 3 мин. аванс точно пред 9, който е по разписание, на Клементинска болница обикновено 6 е на време, а 9 е с +4. Затова поголовно почнаха и девятките да минават на -2 от хемус, което е много гадно. После изпускат един светофар на България, който държи много и са на време.

Значи някои ватмани много ми се радваха като им разпчетах разписанието на 6 на хемус и когато са близки винаги отиват с 2-3 мин. аванс само и само да са пред гадната шестица. Лошото е, че и от Надлеза като тръгнат, ако поапднат след шестица задължително на хемус са на +.
Тези факти също са предпоставка ватманите да бягат от 9.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 18.07.2007, 13:04:36
Quote from: emo
Който мине отпред обира хората до гарата и се продават повече билети. И второ шестиците имат 1 мин. повече по разписание до гарата делник и май 2 мин. повече празник от девятките и това всички го знаят. И ако 6 мине с 3 мин. аванс точно пред 9, който е по разписание, на Клементинска болница обикновено 6 е на време, а 9 е с +4. Затова поголовно почнаха и девятките да минават на -2 от хемус, което е много гадно. После изпускат един светофар на България, който държи много и са на време.

Значи някои ватмани много ми се радваха като им разпчетах разписанието на 6 на хемус и когато са близки винаги отиват с 2-3 мин. аванс само и само да са пред гадната шестица. Лошото е, че и от Надлеза като тръгнат, ако поапднат след шестица задължително на хемус са на +.
Тези факти също са предпоставка ватманите да бягат от 9.
Да, аз познавам един ватман който избяга от 9 и заради големите задръствания
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: borosport on 18.07.2007, 13:12:31
И какво сега Емо те ватманите като шофьорите на маршрутки ли почнаха да се прецакват кой да вземе повече хора, че да продаде повече билетчета
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 18.07.2007, 15:00:28
Така е с тази 6-ца.Никой не одобрява това,че минават по-рано,но те си продължават.Не пожелавам на никой ватман да кара по 2.Там по някога е ужас.Разбирателството е голямо наистина.Когато от гората дойде 18 винаги спира,ако на спирката има 2 или 12.Ватманите се разбират с пръсти кой в колко трябва да е на спирката.Обикновено 2 е точно на време никога не е на -.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 18.07.2007, 15:07:42
Quote from: 701
Да, аз познавам един ватман който избяга от 9 и заради големите задръствания


не знам за кого говориш, но аз мога да ги посочвам по имена или номера. Титулярите на 2003 избяха и двамата(затова сега го карам аз - хахахаха), Наско втора смяна на 2031 отиде на 308. Титулярката на 2043 заряза трамвая си, който караше отначалото през 1999 г. и отиде на 2036, но тя ми каза, че има и други основания да се махне от компютърен чешки. Титулярката на 2013 втора смяна също е в процес на минаване на къси вагони. Тези на 2037 си осигуриха разцепване на вагона, за да работят на 10 и 18, но не ги огря и отново им сцепиха трамваите и ги върнаха на 9. Отделно още няколко не искат да работят на 9, но вече няма кой да е там и не ги пускат.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 18.07.2007, 17:15:19
Quote from: 822
Така е с тази 6-ца.Никой не одобрява това,че минават по-рано,но те си продължават.Не пожелавам на никой ватман да кара по 2.Там по някога е ужас.Разбирателството е голямо наистина.Когато от гората дойде 18 винаги спира,ако на спирката има 2 или 12.Ватманите се разбират с пръсти кой в колко трябва да е на спирката.Обикновено 2 е точно на време никога не е на -.
В момента 2 е много спокойна линия .12 ,на която обичаш да се возиш стана доста гадна , но за сметка на това с добро разписание.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 18.07.2007, 22:30:25
Quote from: emo
Наско втора смяна на 2031 отиде на 308.

За него говора. Вече 308 ли кара? Днес го видях и беше на 321
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 18.07.2007, 22:44:48
Забелязал съм,че 12 е станала гадна от пл.Възраждане надолу до пл.Гарибалди.Особено на Алабин и то в двете посоки!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: niki88z on 19.07.2007, 10:09:21
Quote from: София 70
В момента 2 е много спокойна линия...
[/size]Как няма да е спокойна, като не съществува?  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.07.2007, 10:41:32
Quote from: 701
За него говора. Вече 308 ли кара? Днес го видях и беше на 321


ООО, ти познаваш наско??? Значи на последните му дни работа на 2031 му направих няколко снимки и той ми каза, че се маха от 9. Направо не повярвах, защото много си държеше на трамвая, а и с ортачката се разбираше, Обаче му е писнало от 9 и отиде на 5. Оня ден ми каза, че ще е титуляр на 308 и на мен ми прилоша, че това е егати кочината. Иначе вчера беше на 321.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 19.07.2007, 10:46:44
Quote from: emo
ООО, ти познаваш наско??? Значи на последните му дни работа на 2031 му направих няколко снимки и той ми каза, че се маха от 9. Направо не повярвах, защото много си държеше на трамвая, а и с ортачката се разбираше, Обаче му е писнало от 9 и отиде на 5. Оня ден ми каза, че ще е титуляр на 308 и на мен ми прилоша, че това е егати кочината. Иначе вчера беше на 321.

Да, познавам го още от времето когато караше 412 на единайска. Тогава като беше с брада  .Ми според мен тези всичките 3** са кочини. Ама поне няма да се бута в задръстванията освен от Съдебната палата до Македония
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 04.08.2007, 10:21:12
При ремонта на Ломско ще се ремонтира ли и релсовия път? И някой има ли идея за изгледа след завършване?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Dimitar Dragnev on 04.08.2007, 10:56:11
Да не би да махат релсите на пам. Васил Левски, някой да има информация по въпроса?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: alpha_adversativum on 04.08.2007, 15:03:54
Защо си мислиш, че може да ги махат?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 10.08.2007, 18:54:05
За щастие светофара на Македония мига в приятно жълт цвят и задръствания няма .Има по един патрул на КАТ ,който следи кой как преминава .Надявам се жълтата светлинка да продължава да мига години напред.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 10.08.2007, 22:55:53
Също така безсмислен светофар е този на Клокотница. Преди си беше друго като се засилат по баира...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 11.08.2007, 10:20:48
Тоя на клокотница наистина е безмислен тъкмо се изкачи трамвая и той светва червено.Виждал съм ватмани,които карат безразлично-минават на червено(повечето от 3).
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 11.08.2007, 12:34:53
Quote from: 701
Също така безсмислен сфетофар е този на Клокотница. Преди си беше друго като се засилат по баира...
[/size]
Да, пък пресичащите пешеходи да ги газят...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 11.08.2007, 12:46:09
то пък все едно е много голям трафика по Клокотница. Ами пешеходците могат да се оглеждат преди да пресекът. Абсолютно съм против тоя светофар. Дано да го разкарат
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 11.08.2007, 14:57:42
Quote from: 701
то пък все едно е много голям трафика по Клокотница. Ами пешеходците могат да се оглеждат преди да пресекът. Абсолютно съм против тоя светофар. Дано да го разкарат
[/size]
ТрафикА може и да не е голям, но скоростта на преминаващите автомобили е. Преди да пресекЪт пешеходците, може да се огледат, но по-трудно подвижните хора как ще пресичат пред хвърчащите коли? Да не говорим, че там има и автобусна спирка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 11.08.2007, 15:23:00
За тази цел си има пешаходна пътека,а това,че някои хора не спазват правилата си е друг въпрос.Тенденцията да се слагат светофари може да се превърне в мания и тогава на всяка пряка ще ги има,ако искаш може да почнем да се придвижваме пеша ,за да няма автомобили,трамваи и дрги превозни средства,така ще е по-бързо,защото превозните средства ще спират на 50-100 метра разстояние!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 11.08.2007, 16:24:37
Според европейските изисквания до всяко училище трябва да има светофар .За това е и светофара на Клокотница . Проблеми ще имат трамваите есента , като започне листопада.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 11.08.2007, 16:56:05
Quote from: conecto

ТрафикА може и да не е голям, но скоростта на преминаващите автомобили е. Преди да пресекЪт пешеходците, може да се огледат, но по-трудно подвижните хора как ще пресичат пред хвърчащите коли? Да не говорим, че там има и автобусна спирка.
То по твоята логика дай да сложим светофар и на ул.Искър и Раковска понеже скоростта на преминаващите коли също е голяма. Така ще станат още по-големи задръствания и деветката ще е с още по-голямо закъснение. Според мен светофари се слагат на големи кръстовища, а на по-малките - пешаходни пътеки тип зебра. Браво, имаш набито око! С лекота си открил техническите грешки, които в бързината съм допуснал
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 11.08.2007, 17:16:52
Quote from: 701
То по твоята логика дай да сложим светофар и на ул.Искър и Раковска понеже скоростта на преминаващите коли също е голяма. Така ще станат още по-големи задръствания и деветката ще е с още по-голямо закъснение. Според мен светофари се слагат на големи кръстовища, а на по-малките - пешаходни пътеки тип зебра. Браво, имаш набито око! С лекота си открил техническите грешки, които в бързината съм допуснал
За трафикА - не е техническа . За пресекЪт по съм съгласен , тъй като Ъ е под А .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 11.08.2007, 22:08:51
Напротив техническа е. Пък и ти като говориш не ми се вярва винаги да използваш пълен член
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 12.08.2007, 02:00:40
Quote from: 822
За тази цел си има пешаходна пътека,а това,че някои хора не спазват правилата си е друг въпрос.Тенденцията да се слагат светофари може да се превърне в мания и тогава на всяка пряка ще ги има,ако искаш може да почнем да се придвижваме пеша ,за да няма автомобили,трамваи и дрги превозни средства,така ще е по-бързо,защото превозните средства ще спират на 50-100 метра разстояние!
[/size]

И без това средната скорост на градския транспорт към момента е около 10 км в час, по-добре да си ходим пеша.
Сега сериозно - след като голяма част от шофьорите не спазват правилата, значи трябва да се направи нещо, което да ги ограничава (след като полицията не може и не иска). Какво като има пешеходна пътека - и в Студентски град при последната спирка на автобусите направиха зебра, след като размазаха жена с дете, но това не пречи на малоумниците да продължават да се състезават. А на "Искър" и "Раковски" няма нужда от светофар, защото там колите през по-голямата част от деня са спрели в задръстването.

Quote from: 701
Напротив техническа е. Пък и ти като говориш не ми се вярва винаги да използваш пълен член
[/size]
Като говориш не е и нужно да слагаш пълен член. Но като пишеш е друго. А грешки от типа на казЪл, писЪл и пр. виждам много често, което ме навежда на мисълта, че часовете по български език са отживелица.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 12.08.2007, 11:46:22
За часовете си изключително прав!Те отдавна са си отживелица-наща госпожа ни разправя ,че нащо поколение сме неграмотници,но ние си го знаеме това.Като си с лист и писалка е по-друго...А защо пък заради училището,то си е доста далеч?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 12.08.2007, 12:29:06
Quote from: 822
За часовете си изключително прав!Те отдавна са си отживелица-наща госпожа ни разправя ,че нащо поколение сме неграмотници,но ние си го знаеме това.Като си с лист и писалка е по-друго...А защо пък заради училището,то си е доста далеч?
Защото като излязат от сградата на училището децата не се изпаряват и не се телепортират директно към тях, а се предполага, че отиват до автобусната и трамвайна спирка да се качат на някакъв превоз.Не малко деца вероятно живеят и от другата страна на Ботев.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 12.08.2007, 14:39:53
Апелирам светофарът на пл. Македония да се оправи незабавно. Създава ми невероятни проблеми - трамваите минават без да чакат и почти нищо не мога да снимам. Иначе си знам, че завиващите от Алабин по Ботев имат поне минута престой.

А пресичането на Хр. Ботев от пешеходци е меко казано трудно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 12.08.2007, 18:09:56
Quote from: emo
Апелирам светофарът на пл. Македония да се оправи незабавно. Създава ми невероятни проблеми - трамваите минават без да чакат и почти нищо не мога да снимам. Иначе си знам, че завиващите от Алабин по Ботев имат поне минута престой.

А пресичането на Хр. Ботев от пешеходци е меко казано трудно.
Ти недей много да апелираш!
Отиди на Възраждане и там ги снимай .
Трамваите пропускат пешеходците , но автомобилистите ще осерат работата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 13.08.2007, 11:29:19
Quote from: София 70
Ти недей много да апелираш!
Отиди на Възраждане и там ги снимай .
Трамваите пропускат пешеходците , но автомобилистите ще осерат работата.


Още днес ще пусна жалба! А ватманите от 9 сигурно ще ме заколят, защото те са най-прецакани от светофара(както и тези от 6).
А какво да ти снимам на Възраждане, като по платното ще има 10 коли.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 13.08.2007, 11:41:26
Quote from: emo
Още днес ще пусна жалба! А ватманите от 9 сигурно ще ме заколят, защото те са най-прецакани от светофара(както и тези от 6).
А какво да ти снимам на Възраждане, като по платното ще има 10 коли.
За теб специално трябва едно фотографско студио да се оборудва в средата на кръстовището, с видимост на 360 градуса...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 29.08.2007, 20:13:57
Quote from: CKD
Трамвайния релсов път по времето на соца беше пълна трагедия. За това свидетелстват и множеството снимки. За Княжево пътя беше в толкова трагично състояние колкото е сега около телевизионната кула. А тоя лозунг за здравия железен път може да бъде прочетен в гара Мездра.
[/size]

Какво му има на пътя около Кулата?
И защо впрочем по  Дървенишко трасе и в гората релсите са с улей - като тези, които се полагат в асфалт?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 30.08.2007, 15:47:54
Quote from: conecto


Какво му има на пътя около Кулата?
И защо впрочем по  Дървенишко трасе и в гората релсите са с улей - като тези, които се полагат в асфалт?
В трамвайния транспорт стрелки , кръстовки и криви са винаги с улей.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 30.08.2007, 16:26:50
Quote from: София 70
В трамвайния транспорт стрелки , кръстовки и криви са винаги с улей.
[/size]

Защо тогава на кривите между Подуяне и пл. Пирдоп например няма улей (или както се нарича)? Пък някъде по Дървенишкото трасе ми се струва, че има и прави отсечки по същия начин.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 10.09.2007, 11:39:29
Quote from: conecto



Защо тогава на кривите между Подуяне и пл. Пирдоп например няма улей (или както се нарича)? Пък някъде по Дървенишкото трасе ми се струва, че има и прави отсечки по същия начин.
Не мога да ти кажа защо няма - може би защото ъгъла  на завоя е доста малък и самия завой е плавен .Отсечката от Подуене до Изток е правена от бившите Транспортни войски , които по принцип работеха само на БДЖ.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 10.09.2007, 11:46:15
Радиуса на кривата е достатъчно голям за да може да се използват релси S-49. Където е невъзможна употребата им се използват улейни релси.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 10.09.2007, 12:52:19
Емо е много ощетен , защото транспортното му обслужване е нарушено заради 5 и 19.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 10.09.2007, 13:17:08
Quote from: София 70
Емо е много ощетен , защото транспортното му обслужване е нарушено заради 5 и 19.


Да, но за сметка на това е тихо.

Все пак можеха да ми пуснат автобуса до Македония да им се незнае.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 10.09.2007, 13:19:43
Quote from: emo
Да, но за сметка на това е тихо.

Все пак можеха да ми пуснат автобуса до Македония да им се незнае.


A toй сега до де оди?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 10.09.2007, 13:37:50
Quote from: etnies
A toй сега до де оди?


Не знам. Не съм го виждал  

Некъде из Руски паметник върти.

Онзи ден едно момче дойде при и.д. диспечер на Съдебната палата и попита "оттук ли тръгва рейсът за Княжево". А и.д. диспечерът вместо да го напсува, да му се изсмее и да го изгони, взе та му обясни всичко подробно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 10.09.2007, 13:43:23
на руски паметник от страната на хотел Родина. хората чакащи са много - рейсовете пък малки - въобще справедливост от всякъде
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 10.09.2007, 21:26:44
Според мен не е особено справедливо, заместващата автобусна линия да обслужва само част от маршрута-в идеалният вариант трябваше да е през пл.Македония, 5-те кюшета( на ТМ обръщалото на съдебната палата, май няма да може да обърне), по Цар Борис ІІІ и така до Княжево. Нали после ще се ремонтира и до Княжево, защо направо не го затворят изцяло и да го направят наведнъж, като през това време да се движи заместващият автобус? И ще има ли увеличаване на скоростите след ремонта?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 10.09.2007, 22:38:57
Ремонта на Борис ІІІ май го отложиха за неопределено време, ако не се лъжа - по-скоро след като завършат Околовръстното
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 10.09.2007, 23:15:37
Не може да ремонтират едновременно и релсовият път и автомобилният път, то тогава въобще няма да има какво да се движи оттам.
Аз предлагам при ремонта локалното платно да се направи двупосочна БУС-лента за А260 и 63.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 10.09.2007, 23:23:21
Quote from: Ivo
Не може да ремонтират едновременно и релсовият път и автомобилният път, то тогава въобще няма да има какво да се движи оттам.
Аз предлагам при ремонта локалното платно да се направи двупосочна БУС-лента за А260 и 63.
Може би няма да е лошо, но с това строителство не го виждам.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 11.09.2007, 22:11:27
За една линия и половина не си заслужава да се прави бус лента. Пък и няма къде. Не мога да разбера как може да  пускат единични автобуси по заместващата линия. Днес една жена на Красно село пипта шофьора на 5031 дали е трамвая  , не че нямаше табели.
Иво: докато тези кочини се движат по 5, по-добре да не вдигат скоростите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 25.09.2007, 11:49:58
Нужен е абсолютно спешен ремонт на релсовия път на Черни Връх и България! ЧКД-тата направо подскачат и дерат адски лошо, а за Т6М да не говорим!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 25.09.2007, 15:50:23
да не започваме какво е наложително, защото нищо читаво няма. дори ремонтите на св Неделя са калпави, та да не говорим за 20 годишните трасета...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AROS on 18.10.2007, 23:03:52
публикувам въпрос за изоставеното нереализирано трасе гара искър-дружба2-автоборса- младост1а-младост1-мост въртопа-онкологията -кат-надлез дървеница-интерпред-тунел под драган цанков-графа-попа и тн.Докъде е трябвало да продължава това трасе? Да има обръщало пред стадион Юнак на което да въртят навремето и тм12 или това трасе да се прокара подземно под графа, алабин, руски пам , да се слива с това на петицата и да върти в княжево. И в младост зад билата има стрелка за отклонение към а.малинов за младост 2,3,4. До къде се е предвиждало това отклонение в младост2,3,4 икъде е било предвидено да има обръщало.Някой ако знае и номерата на линиите на нормалнорелсовите трамваи които да се движат по това нереализирано призрачно трасе да пишат. Може да публикуват и табели на тези номера ако случайно разполагат с такива.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 19.10.2007, 16:27:10
Quote from: AROS
публикувам въпрос за изоставеното нереализирано трасе гара искър-дружба2-автоборса- младост1а-младост1-мост въртопа-онкологията -кат-надлез дървеница-интерпред-тунел под драган цанков-графа-попа и тн.Докъде е трябвало да продължава това трасе? ........ ...........
Някой ако знае и номерата на линиите на нормалнорелсовите трамваи които да се движат по това нереализирано призрачно трасе да пишат. Може да публикуват и табели на тези номера ако случайно разполагат с такива.
Едва ли е възможно някой да отговори изчерпателно на този въпрос.
За номерата на линиите пък е невъзможно .........да се открият данни. Смешно би било някой да е давал номер на трамвайна линия по несъществуващо трасе.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 19.10.2007, 16:35:47
Quote from: greg
Едва ли е възможно някой да отговори изчерпателно на този въпрос.
За номерата на линиите пък е невъзможно .........да се открият данни. Смешно би било някой да е давал номер на трамвайна линия по несъществуващо трасе.
Доколкото знам до Горубляне е трябвало да бъде.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 20.10.2007, 01:06:20
Обръщалото е трябвало да бъде до стадион Юнак, като самото обръщало е било и обръщало на теснорелсовите трамваи от графа, прекарани подземно

Quote from: София 70
Доколкото знам до Горубляне е трябвало да бъде.

Е как до Горубляне, като са полагани релси зад Деница.

п.п. като казах деница - та се сетих и за отклонението от Деница към Младост 4 по Малинов и продължението му зад Хит
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AROS on 20.10.2007, 12:49:53
Quote from: etnies
Обръщалото е трябвало да бъде до стадион Юнак, като самото обръщало е било и обръщало на теснорелсовите трамваи от графа, прекарани подземно
Е как до Горубляне, като са полагани релси зад Деница.

п.п. като казах деница - та се сетих и за отклонението от Деница към Младост 4 по Малинов и продължението му зад Хит
да при стадион юнак е трябвало да върти тм 12 и 19, тогава 2 (началото на 90-те) е продължавал през журналист и баучър до хладилника, а 14 е вървял през семинарията и зад тв кула и след интерпред се е сливал със широкото трасе и си е вървялдо обръщалото в дървеница.
А зад Хит докъде е трябвало да продължи трасето и къде е трябвало да има обръщало
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 21.10.2007, 13:47:29
А докато е траела конструкцията на 1435 мм трасето, ТМ2 е щял да върти при колелото след естакадата, ако някой си го спомня. Панелите които бяха на естакадата бяха с улей за трета релса (1435 мм) и от спирката при Автогара ЮГ имаше някакъв единичен коловоз майче... Нямам точни спомени, освен оградата, зад която беше изхода на тунела.... Факт е че трасето си беше страхотно и при тогавашната схема за развитие на метрото е щяло да бъде супер. Метротрасето под Цариградско и последна станиця около пътния възел м/у Младост и Дружба от там довозване с ТМ и ТБ...
 Както и да е трамвайните възможности за там са отдавна изгубени, за добро или за лошо...
Оста е била тогава Бул. Ленин и около нея подсилване с трамваи от двете страни. Пенделния до СУ и ТМ20/22 , а от другата Младостките които сега направо станаха метро....
 Каквато е сега функцията на ТМ22 и ТМ8, който ако го пуснат до Лозенец със Т6М София 100 / 700 ще е още по-натоварен, а и с проекта за реоконструкция и ремонт на Стамболийски ще стане по-бързичък, както и ТМ10...
 Сега може би е по-перспективно да търсим рингови трамвайни трасета, които ще са много натоварени, като например по незавършения ринг Константин Величков-Алея Яворов, Както и от последния ринг Тодор Каблешков-Малинов, което е запланувано.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 21.10.2007, 17:05:48
Доколкото си спомням, нормалнорелсовото трасе трябваше след тунела да завива наляво по уличката на районния съд, после надясно по Хр.Смирненски и пред Строителния техникум надясно. Теснорелсовото трасе си оставаше, само по Хр.Смирненски - единият коловоз с 3 релси от Римската стена до Строителния техникум.

Не мисля, че този проект беше удачен и съвсем добре, че го спряха навреме. Поначало никъде не се правят толкова дълги трамвайни трасета отдалечени големи квартали-център (освен ако не са напълно автономни на естакади). Както забелязвате, подобни дълги трасета едно по едно ще отпадат и след завършване на трите метродиаметъра няма да има трамваи нито до Надежда, нито до Левски, нито до Княжево. Пък и до Люлин ще отпадне, ако реализират разклонение на югозапад на МД1. Вместо тях се акцентира на кръгови и довозващи трасета.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 21.10.2007, 19:09:41
Quote from: blagun
...и след завършване на трите метродиаметъра няма да има трамваи нито до Надежда, нито до Левски, нито до Княжево. Пък и до Люлин ще отпадне, ако реализират разклонение на югозапад на МД1. Вместо тях се акцентира на кръгови и довозващи трасета.
За щастие това няма да стане близките 15 години.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 21.10.2007, 19:42:11
Quote from: София 70
За щастие това няма да стане близките 15 години.
Не съм сигурен, че е голямо щастие за жителите на периферните квартали да пътуват 45-50 минути до центъра. Пък и задръстванията ще прогресират и много е вероятно след 3-4 години да си ги мечтаем тези 50 минути с надземен МГТ.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 22.10.2007, 00:32:47
Quote from: blagun
Не съм сигурен, че е голямо щастие за жителите на периферните квартали да пътуват 45-50 минути до центъра. Пък и задръстванията ще прогресират и много е вероятно след 3-4 години да си ги мечтаем тези 50 минути с надземен МГТ.
Аз дотогава силно се надявам да се тъпча в метрото
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 29.10.2007, 00:11:20
Quote from: NiGhtPiSH
А докато е траела конструкцията на 1435 мм трасето, ТМ2 е щял да върти при колелото след естакадата, ако някой си го спомня. Панелите които бяха на естакадата бяха с улей за трета релса (1435 мм) и от спирката при Автогара ЮГ имаше някакъв единичен коловоз майче... Нямам точни спомени, освен оградата, зад която беше изхода на тунела.... Факт е че трасето си беше страхотно и при тогавашната схема за развитие на метрото е щяло да бъде супер. Метротрасето под Цариградско и последна станиця около пътния възел м/у Младост и Дружба от там довозване с ТМ и ТБ...
Колелото срещу КАТ си го спомням много добре, преди 3-4 години беше в окаяно състояние, сега не знам има ли останки от него, няма ли... А коловоза преди Интерпред е бил стария коловоз към Дървеница. През 80-те години след протест на живущите, че трамваят им дрънчал на главите, го преместили с няколко метра по-далеч от къщите (където си остана до последно).
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 29.10.2007, 01:51:01
Quote from: tiristor
Колелото срещу КАТ си го спомням много добре, преди 3-4 години беше в окаяно състояние, сега не знам има ли останки от него, няма ли... А коловоза преди Интерпред е бил стария коловоз към Дървеница. През 80-те години след протест на живущите, че трамваят им дрънчал на главите, го преместили с няколко метра по-далеч от къщите (където си остана до последно).

Миналата година до изринаха старото колело
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 29.10.2007, 11:34:59
Quote from: tiristor
Колелото срещу КАТ си го спомням много добре, преди 3-4 години беше в окаяно състояние, сега не знам има ли останки от него, няма ли... А коловоза преди Интерпред е бил стария коловоз към Дървеница. През 80-те години след протест на живущите, че трамваят им дрънчал на главите, го преместили с няколко метра по-далеч от къщите (където си остана до последно).
За единичният коловоз не беше ли обяснено, че се е ползвал двупосочно от трамвайте, докато строят тунела
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: x3m on 29.10.2007, 12:34:18
да - единичиният коловоз се е ползвал временно през късните 80 и начолото на 90-те.
там са ставали и страховити удари...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 29.10.2007, 13:41:23
Аз за удари точно там не си спомням да съм чул . Имаше си светофарна сигнализация, която работеше надеждно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: x3m on 29.10.2007, 14:03:52
Quote from: CKD
Аз за удари точно там не си спомням да съм чул . Имаше си светофарна сигнализация, която работеше надеждно.

о, имаше нещо много сериозно, но сега ми е мътно в главата. трябва да се разровя за подробности. накратко единия ватман не беше видал светофара че има навлязъл трамавй в участъка и не е трудно да се досети човек какво е последвало.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 29.10.2007, 14:21:16
Може да е спрял на време и с това да са приключили събитията а и това е все пак единичен случай. Мисля че Благун и София70 могат да се изкажат по въпроса.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 29.10.2007, 16:31:58
446 и 822 -челен удар . Като цяло не беше много голям , но и двата вагона след него отидоха на О.Р. В Трамкар.
От двете страни имаше цял роман как се преминава в единичния коловоз и задължително с вдигнат пантограф .
Линията беше буквално в дворовете на хората . Мисля , че и сега ги има панелите по уличката.
По време на ремонта на Бачо Киро и Искър също имаше единичен коловоз от ул.Сердика до бул.Дондуков (пред сградата на електроснабдяване).
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 29.10.2007, 17:27:14
Освен че трасето беше близо до къщите, от другата му страна оградата на обекта беше плътно до него. Като имате предвид, че там трасето прави дъга, видимостта беше доста малка. Пък и наклон има, така че ако някой влезе вътре при забранен сигнал, шансът за спасение е минимален.
Светофарите бяха сдвоени, така че и да изгори едната крушка, другата да остане. Но явно, както тогава, така и сега, се намират недобросъвестни ватмани.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: x3m on 29.10.2007, 18:46:17
да, точно за удара на 822 мислех одеве. но е имало и друг случай.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 24.11.2007, 20:18:00
Стрелката и кръстовката на пл.Македония ще бъдат сменени .Стрелката ще се отваря с дистанционно и с мостче , което означава край на висенето по 4 светофара след 19. Интересно ми е как ще бъде организирано движението .
По всяка вероятност 9 ще преминава през Съд.Палата или ще върти там заедно с 6 .19сигурно ще се закрие .
По 5,8,10 и 12 няма да има промяна. Опасявам се от вариант 19 София север- Съдебна палата .
Ремонтът ще бъде по всяка вероятност другата седмица и ще продължи три дни .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 24.11.2007, 20:26:30
Сетиха се те.Дано 9 да е по Графа ще ми голям кеф при 3 трамвая през гората!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 25.11.2007, 10:44:32
браво, доста стрелки се смениха таз година.
дано и тролейбусните да ги стегнат
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 26.11.2007, 16:55:51
Quote from: София 70
Стрелката и кръстовката на пл.Македония ще бъдат сменени .Стрелката ще се отваря с дистанционно и с мостче , което означава край на висенето по 4 светофара след 19. Интересно ми е как ще бъде организирано движението .
По всяка вероятност 9 ще преминава през Съд.Палата или ще върти там заедно с 6 .19сигурно ще се закрие .
По 5,8,10 и 12 няма да има промяна. Опасявам се от вариант 19 София север- Съдебна палата .
Ремонтът ще бъде по всяка вероятност другата седмица и ще продължи три дни .

Мислиш ли, че успеят да работят без да пипнат и петицата?
Кръстовката между линията на 9 посока Хладилника и 19 е кошмарна от половин година поне.

Иначе 19 ще го пуснат по К.Величков и Стамболийски.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 30.11.2007, 23:02:39
Днес към 7.20 вечерта бях на Македония и беше един малък ад под небето. Имаше 4-5 деветки една след друга, 3 осмици пак една след друга, няколко десетки, 2-3 дванайски и 1-2 петици и така. Беше супер голям хаос, заради тъпата стрелка, която ремонтират!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 30.11.2007, 23:03:35
Факт е че беше ад! Дори има и снимки от моя страна в час около 19:10
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 30.11.2007, 23:14:42
Quote from: NiGhtPiSH
Факт е че беше ад! Дори има и снимки от моя страна в час около 19:10
е дай де
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 01.12.2007, 10:40:24
Адът започна още в 6 ч. сутринта . Цял ден си беше така и то поради неадекватните действия на пътна полиция .
Със заповед на Общината беше забранено пресичането на кръстовището от няколко страни . Катаджиите обаче решиха , че може движещите се към Петте кюшета да преминават в насрещното , като предимство се даваше на нерелсовите МПС.
Колкото до стрелката - никак не е тъпа . Всимчки ватмани работещи на линиите , които преминават по бул.Христо Ботев и пресичап пл.Македония с нетърпение очакват новата стрелка .Причините няма да ги споменавам - те са известни.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 02.12.2007, 22:26:15
На мен ми е интересно да видя как тм 9 е завивал на обръщалото на Съдебна палата и е продължавал към надлез Надежда.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 03.12.2007, 12:44:00
Quote from: ozzy
На мен ми е интересно да видя как тм 9 е завивал на обръщалото на Съдебна палата и е продължавал към надлез Надежда.

Гледах го петък вечерта. Трамваите с електронни табели показваха накъде са, ама останалите никой не знаеше накъде отиват - пишеше нещо на лист хартия на ръка отпред.
Естествено се намери и кадърният ватман Евгени, който си караше и в двете посоки с табела Хладилника.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 03.12.2007, 23:15:21
Не е трябвало да спират на Съдебната значи.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 04.12.2007, 00:56:48
Quote from: ozzy
На мен ми е интересно да видя как тм 9 е завивал на обръщалото на Съдебна палата и е продължавал към надлез Надежда.

Aми как - завива си. И спира на спирките.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 05.01.2008, 00:50:48
Quote
Пръстен от трамваи ще стегне столицата в следващите четири години. Софиянци скоро ще разберат, че трамваят е най-бързото средство за придвижване, категоричен е главният архитект Петър Диков. Той е убеден, че хората ще захвърлят колите и ще се качват на мотрисите, защото те не се затапват в задръстванията.
 Скоростният трамвай ще лети по цялата южна дъга на София, предвиждат проектите на общината. Той ще тръгва от Княжево, ще продължава по "Тодор Каблешков", ще пресича "Черни връх", после по "Симеоновско шосе" и по "Г. М. Димитров" ще стига до колелото на Четвърти километър. Тъй като "Тодор Каблешков" се превръща в основна пътна артерия на града, релсите ще са в отделно трасе. Проектът за булеварда между "България" и "Луи Айер" вече е в папките, допълни Диков. В момента се чертае и продължението му до "Черни връх". Едновременно с това пътищарите работят и върху шосето от "България" до "Цар Борис III". По този начин ще се свържат западната и източната инфраструктура на града.
 Паралелно с това общината работи и по трамвайния път, който ще замести метрото в посока север - юг. Той тръгва от "Цар Борис III" до площад "Македония". След това "прелита" по "Дондуков", където трябва да му се изгради самостоятелно трасе, и стига до Ботевградско шосе. Скоростното на трамвая е, че релсите ще са между платната, а не вътре в тях, обясни още Диков. От началото на 2008 г. градската управа ще стартира и двата големи пробива на "Житница" и "Пенчо Славейков". Те са решени в две нива и работата по тях няма да е лесна, но ще отпушат трафика, категоричен е архитект №1 на София.
От това излиза че 3ти диаметър на метрото е под въпрос, ако пуснат скоростния трамвай , само не разбрах как ще "прелита" по Дондуков. Иначе трасето по южната дъга (Каблешков) ще е изключително натоварено и ще стане гръбнак на всички южни, в момента застрояващи се, квартали
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 05.01.2008, 03:45:26
Quote from: Repcho
От това излиза че 3ти диаметър на метрото е под въпрос, ако пуснат скоростния трамвай , само не разбрах как ще "прелита" по Дондуков. Иначе трасето по южната дъга (Каблешков) ще е изключително натоварено и ще стане гръбнак на всички южни, в момента застрояващи се, квартали
Мда, жалко, че са се отказали от третия диаметър, много, много жалко....  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: LG_ on 05.01.2008, 19:02:45
И на мен не ми е много ясно нещо трасето на скоростния трамвай, описано в статията. В най-общи линии сегашното нормалнорелсово трасе по бул Ботевградско шосе ще стига до Княжево по линията на ТМ 5, която ще трябва да се реконструира до нормалнорелсова. Губи се описанието на това как трамвая ще стига от Македония до Дондуков.

Иначе идеята ми харесва, с условие мотрисите да са наистина скоростни , да могат да развиват скорост поне 70-80 км/ч
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 05.01.2008, 19:44:36
и добра и лоша новина, колкото е реална, толкова и нереална.
ако пускат трамвай вместо метро ще трябва да се помисли по какъв начин ще се преодолеят кръстовищата и инфарктните места. ако ще става на едно ниво - това ще е безумие. после, сигнализацията. в метрото машинистите спазват а 100% всичката сигнализация, но ватманите, хммм, меко казано рядко съм виждал ватман да спре точно пред светофара на червено. това е и психология.

а относно юнжното трасе.докато не видя пилоните за контактната мрежа и закупените състави няма да повярвам. а и не остана място по пустия му тодор каблешсов, което не е заето от блокче, будки, строителни материали и какво ли още не...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 05.01.2008, 19:49:50
Quote from: ozzy
Мда, жалко, че са се отказали от третия диаметър, много, много жалко....  
Без МД3 Метрото ще е осакатено. Не знам някъде в милионен град да има метромрежа с 2 диаметъра.
Все пак съм склонен да причисля тази идея към кьорфишеците на дуета "ББ+Велизариус"!МД3 вързва североизтока и югозапада с НДК и СУ, а района на НДК е най-оживената точка на София.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 05.01.2008, 19:53:35
През 80 и някоя си тодина, когато смениха траверсите по бул .Цар Борис ІІІ се заговори за скоростен трамвай.там където не може да се изградят съоражения за две нива пресичането няма да е чак толкова скоростно. под скоростен трамвай се има впредвид обособени трасета , които позволяват по-висока скорост.Например сутрин вземам разстоянието от Сливница до Пиротска за близо 1 минута , през деня - за 4 . Именно обособените трасета ще позволят нормално движение на трамваите .При един хубав релсов път и синхронен светофар разстоянието от Ц.Гара до 5-та градска б-ца може да се вземе за 1 минута , вместо за 3.
Лично аз съм го вземал от потеглянето на светофара на Ц.гала до спирането на спирка на 5-та градска за 40 секунди , но не се гордея особено с това , защоно релсовия път не е в най-добро състояние нв този участък .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: borosport on 05.01.2008, 20:23:34
Абе къде ще лети този трамвай при положение, че пак на места няма да е автономно и ще минава през задръстени кръстовища. Като прибавим и стотината спирки пак получаваме план в стил бай Велизарий.
 Метрото си е метро и това е!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 11.01.2008, 09:34:39
Аз съм за обособяване на трасето по Витоша в участъка от П. Евтимий до Южния Парк. Да се обособи от двете страни с 50 см острови и прегради по целия участък. Така безпроблемно ще се намали времепътуването с поне 2-3 минути особено в час пик, където трамваите пъплят... Също ще намалеят и малоумниците които пресичат отгоре при НДК.
По България спирките трябва да са изцяло заградени с прегради (а не както е сега) за да няма малоумници, които да припкат по платното.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 10.04.2008, 22:39:05
Ето един формат на булевард, който би бил доста успешен и ефектен на Витошка


(http://hampage.hu/trams/szlovakia/05240020.jpg)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: snaker on 11.04.2008, 11:09:16
едва ли скоро ще видим нещо такова по нашите земи
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 11.04.2008, 11:12:26
A на тая снимка, къде са жиците на трамвая и защо улеите на релсите са запълнени с кал и мръстотия. Някак си не ми изглеждат много в експлоатация тия линии.  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 11.04.2008, 23:21:24
Локума е прав за въпроса, което ме навява, че може да е и ЖП клон. Аз викам да оправят естакадата по България и да заварят и изшлайфат релсите тук там и ще бъде, сравнително приемливо.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 12.04.2008, 16:39:46
Quote from: NiGhtPiSH
Локума е прав за въпроса, което ме навява, че може да е и ЖП клон. Аз викам да оправят естакадата по България и да заварят и изшлайфат релсите тук там и ще бъде, сравнително приемливо.
По-скоро закрито трамвайно трасе . В цяла София релсите имат нужда от подмяна , не само на естакадата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 12.04.2008, 21:58:46
Абе 1435 мм трасетата са добре изключае Дондуков. А 1009 най-лошите места са Черни Връх (от България), Грагфа, България и Ломско. Графа, пак още се ядва, ама да си пил много.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: x3m on 13.04.2008, 01:00:59
Много по-лошо от Графа и България е Симеон І
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tauri on 13.04.2008, 11:35:39
А още по-лошо по бул. Ал. Стамболийски.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 13.04.2008, 17:18:14
Quote from: tauri
А още по-лошо по бул. Ал. Стамболийски.
Има много по-зле от Стамболийски , но в общи линии , като изключим Ботев от Македония до Сливница и Мария -Луиза от началото си до Сливница ,тоже Константин Величков+Възкресение, Хайдут Сидер  и ЖП трасетата всичко друго е майка плаче!
Почти цялото трасе на 9 е в трагично състояние , а там се движат най-новите в историята на София трамваи . Втози дух - вчера имаше измервания с лазер на кръстовището на България и Черни връх , което предполага ремонт на това кръстовище , което си е капка в морето.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 14.04.2008, 21:45:11
Колкото и да изреждате пак ще пропуснете някое трасе.Аз давам за пример трасето при централни гробища,има и някои места по 11,на там на много места е жп трасе и е горе-долу добре
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 15.04.2008, 15:48:26
Ти прочети пак поста ми .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 15.04.2008, 16:22:25
Най-трагично е от гарата до Триъгълника, ама не им се захваща с тоя ремонт, че трябва за 2 месеца да орежат половината трамваи. Въпреки че това може да се ремонтира на 2 етапа.

Също подлеза на НДК.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 16.04.2008, 14:45:52
То не е до проблемите с трасетата, но по Графа се готвят промени по ККМ.На две места са сложили от масивните стандартни стълбове като за улично осветление и като за стандартна мрежа.Май така скъпите ни и любими "жабки" ще ги махат, но определено стоят грозно.Сложили са и два пилона с по малки размери при колчетата- приличат ми на стълбовете като за видео наблюдение.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 16.04.2008, 17:19:25
Quote from: difian
То не е до проблемите с трасетата, но по Графа се готвят промени по ККМ.На две места са сложили от масивните стандартни стълбове като за улично осветление и като за стандартна мрежа.Май така скъпите ни и любими "жабки" ще ги махат, но определено стоят грозно.Сложили са и два пилона с по малки размери при колчетата- приличат ми на стълбовете като за видео наблюдение.
Стълбчетата са повече от два и са точно за видеокамери.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 16.04.2008, 17:25:05
Quote from: София 70
Стълбчетата са повече от два и са точно за видеокамери.
е значи няма да висят аварийни камиони вече да вардят нощно стълбчетата
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 16.04.2008, 17:55:16
Аз се чудих какво са ремонтирали по Графа като не видях съществени разлики видях, че са сменили кривата на Алабин.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 17.04.2008, 11:51:16
Quote from: София 70
Стълбчетата са повече от два и са точно за видеокамери.
Има и тънки стълбове, точно като за ССТВ, но има и дебели стълбове, точно като за контактна мрежа
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Raubtier on 17.04.2008, 16:44:57
Проблемите с повечето трасета идват от там, че са правени по технология, при която линята се поставя директно върху трошенокаменната настилна на пътя, след което се асфалтира. Сега се ползват няколко други варианта, които са по-скъпи разбира се.
Излива се циментова подложка за релсите, а най-добре за цялото шосе- получава се нещо почти вечно
Втори вариант- траверсо поддържано трасе, още известно като железопътно. После може да се асфалтира. Такива трасета по повирани булеварди из Европа не са пипани от повече от 40-50 години и са перфектни. Така при нас изградиха част от широката линия по пиротска.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 18.04.2008, 01:35:13
Абе най-добрите трасета са железопътните. Само по Цар Борис има забележки, ама те на Българиите колелата са им квадратни...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: LG_ on 18.04.2008, 12:38:30
Quote from: Raubtier
Проблемите с повечето трасета идват от там, че са правени по технология, при която линята се поставя директно върху трошенокаменната настилна на пътя, след което се асфалтира.

На мен не мие позната технилогия при която релсите (релсотраверовата скара) да се полагат директно върху трошенокаменния пласт.

Quote from: Raubtier
ползват няколко други варианта, които са по-скъпи разбира се. Излива се циментова подложка за релсите, а най-добре за цялото шосе- получава се нещо почти вечно

Този вариант наистина е добър, но остава недостатъка че когато дойде време за смяна на релсите (при тяхното изтъняване, което по норматив е около 15 години) то това ще трудно и скъпо. Такъв ремонт направиха на Хр. Смирненски през 2003 мисля. На Мария Луиза и Христо Ботев също

Quote from: Raubtier
Втори вариант- траверсо поддържано трасе, още известно като железопътно. После може да се асфалтира. Такива трасета по повирани булеварди из Европа не са пипани от повече от 40-50 години и са перфектни. Така при нас изградиха част от широката линия по пиротска.

Как ще се асфалтира релсотраверсовото трасе!!! На бул Пиротски не направиха ли от горния вариант - с бетон?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 18.04.2008, 14:31:38
На Пиротска го правиха с бетон. По Екзарх Йосиф е описаната схема с чакъл и траверсна скара, само че отгоре е покрито не с асфалт а с бетонени плочи. Това преустройство го направиха още началото на 90-те когато минаваха 3, 4 и 10. През 1999 г. когато трябваше да пуснат широкия трамвай само повдигнаха плочите и приведоха междурелсието на 1435 без да се докарват нови траверси и релси.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 18.04.2008, 15:34:56
Quote from: CKD
На Пиротска го правиха с бетон. По Екзарх Йосиф е описаната схема с чакъл и траверсна скара, само че отгоре е покрито не с асфалт а с бетонени плочи. Това преустройство го направиха още началото на 90-те когато минаваха 3, 4 и 10. През 1999 г. когато трябваше да пуснат широкия трамвай само повдигнаха плочите и приведоха междурелсието на 1435 без да се докарват нови траверси и релси.

Това и аз исках да кажа. основният ремонт се прави 1993 г. А широкият трамвай май тръгна през 2000 г.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 19.04.2008, 11:14:46
Дам, за да е абсолютно сигурно, и аз мога да потвърдя като трета независима страна.По това време се прибирах от училище, слизайки на Оълченска с метрото и вървях пеша до нас през Младежкия....

А относно Графа- от северната страна на определено разстояние са наредили стълбове за контактна режа- определено ще я разкачат от сградите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 19.04.2008, 11:27:10
Няма ли тези стълбове да се използват за слагане на камери?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 19.04.2008, 13:11:16
Quote from: emo
Това и аз исках да кажа. основният ремонт се прави 1993 г. А широкият трамвай май тръгна през 2000 г.
Хайде за да не се мъчите - Октомври 1991 г . Тогава бях солджер в Пловдив и ме пуснаха отпуска . Живеех на Княз Борис между Цар Симеон и Екзарх Йосиф.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Raubtier on 19.04.2008, 13:47:03
Quote from: LG_
На мен не мие позната технилогия при която релсите (релсотраверовата скара) да се полагат директно върху трошенокаменния пласт.

Преди ремонта целия Ботев беше така. Двете релси се поставят в блок с метални свъзващи елементи на всеки 500 до 1500мм и се полагат върху трошената настилка. Релсата с канал за колелото (градска релса) е достатъчно широка в основата, за да издържи трамвай. По Стамболийски е още така трасето. Подвид на това е полагането на линията в канал  на бетонна плоча. Оказва се обаче не много сполучлив поради това, че разчиташ на плочата да поддържа съответното междурелсие, а и с времето плочите се разместват една срямо друга.

Quote from: LG_
Как ще се асфалтира релсотраверсовото трасе!!! На бул Пиротски не направиха ли от горния вариант - с бетон?
Асфалтираш като при всяко друго трасе! Насипва се чакъл до котата на траверсата и полагаш асфалт, подреждаш павета, плочи или каквото искаш там. По ул. Пиротска е така. Траверсите са дървени, а отгоре са подредили павета. Там, където е завоя на Константин Величков самия завой и  стрелките са върху дървени траверси и е асфалтирано.

Ако потърсиш в нета ще попаднеш и на много подробности около техническите съоръжения за полагане на различните видове релси. Оказва се, че най-бързо и лесно е това с плочите, но не се предпочита.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 19.04.2008, 19:33:08
Quote from: София 70
Хайде за да не се мъчите - Октомври 1991 г . Тогава бях солджер в Пловдив и ме пуснаха отпуска . Живеех на Княз Борис между Цар Симеон и Екзарх Йосиф.
И аз да доуточня че широкия трамвай тръгна до М-я 6 на втори декември 1999 г. и на 5-ти декември започна вече да вози пътници по новото трасе.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 22.04.2008, 09:42:22
Quote
С 3,6 млн лв. от Специализирания общински приватизационен фонд ще бъде доизградено трамвайното трасе в кв. "Дружба 2" до бул. "Цариградско шосе". С още 1 милион лева ще бъде направена реконструкцията на релсовия път по бул. "Царица Йоана" от бул. "Вардар" до тунел "Люлин". В четвъртък се очаква Столичният общински съвет да гласуват предложенията.

Това е супер от една страна - трасето се измъкна от закриване. Обаче има информация, че там ще се асфалтира трасето, някой да знае повече по въпроса?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: zlatin on 22.04.2008, 15:13:12
Quote from: Tatra
Няма проблем,   аз не обичам да споря и да се карам и не се сърди
А иначе по мой сметки един инекон излиза около 750 хиляди лева.
Нали са 13.6млн. като се раздели на 18 става 755,555хил.лева
Един чисто нов сименс е по-евтин, макар и да е два пъти по-голям и да може да се използва поне за 50 години напред, да не говорим лколко по-модерен е. Как е възможно да се допуска подобно нещо.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 22.04.2008, 15:18:09
Quote from: zlatin
Един чисто нов сименс е по-евтин, макар и да е два пъти по-голям и да може да се използва поне за 50 години напред, да не говорим лколко по-модерен е. Как е възможно да се допуска подобно нещо.

На софийския релсов път и поддръжка след 5 години сименса ще е обор - ако не и по-скоро.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 22.04.2008, 16:00:27
Е за чий ще ремонтират трасето в Люлин, което е направо перфектно на фона на 90% от трасетата в София.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: x3m on 22.04.2008, 16:16:14
Толкова е перфектно, че жицата е права като струна и съсипва плъзгачи 4 пъти по-бързо от която и да е друга линия!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 22.04.2008, 16:31:13
Quote from: x3m
Толкова е перфектно, че жицата е права като струна и съсипва плъзгачи 4 пъти по-бързо от която и да е друга линия!

Жицата ДА, но трасето не е зле. А на 2023 трябва да му се сложи нов пантограф.

А между другото най-тъпата идея, която бях чувал за това трасе е да се съкрати от Люлин до Метростанция Западен парк. А я вижте сега колко си е яко.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 22.04.2008, 17:36:32
Що реши, че що го съкращават  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 22.04.2008, 17:49:33
Quote from: etnies
Що реши, че що го съкращават  

е нали и такива идеи върлуваха...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: zlatin on 22.04.2008, 18:08:16
Quote from: etnies
На софийския релсов път и поддръжка след 5 години сименса ще е обор - ако не и по-скоро.

Тогава по-добре да закрият трамваите в софия, толкова беден град не може да си позволи да има трамваен транспорт.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 22.04.2008, 18:20:29
Quote from: zlatin
Тогава по-добре да закрият трамваите в софия, толкова беден град не може да си позволи да има трамваен транспорт.

Ти всеки  ден с черен хайвер и шампанско ли вечеряш? Ако не значи трябва да те закрият, толкова беден човек не може да си позволи да живее.

Правя аналогия, не се заяждам.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Muslon on 22.04.2008, 18:36:26
Quote from: zlatin
Един чисто нов сименс е по-евтин, макар и да е два пъти по-голям и да може да се използва поне за 50 години напред, да не говорим лколко по-модерен е. Как е възможно да се допуска подобно нещо.
Сименс Комбино дето цяла Германия е пропищяла от тях ли?! Пък и модерен трамвай струва около 2млн. евро парчето, като тук въобще не влиза обучение, части и т.н. Най-малкото да се изгради ремонтна база за 4-5 ултра-модерни трамвая и да се поддържа тя е излишен лукс в моментното състояние на релсовия транспорт...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 22.04.2008, 18:56:03
Проблемът не е в нямането а в нежеланието.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Raubtier on 22.04.2008, 20:10:53
Quote from: София 70
Проблемът не е в нямането а в нежеланието.

Да си го кажем точно на място. Нещо ме притеснява цената на модернизирания трамвай     Едно по-новичко ЧКД излиза по-евтино    май пак сме се оляли с комисионната типично по български    Този червен трамвай дето го гледате в ляво също е по-евтин ако мога да вярвам на интернет  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 22.04.2008, 20:11:22
Проблемът не е в нямането и в нежеланието, а в мангусите, дето се разхождат из улиците, в незнанието как да се усвояват европейските купчини пари (които е могло да черпим много преди да станем членове)!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 22.04.2008, 23:59:15
Аз пък харесвам трамваите в София. На този етап от развитието на града те са напълно приемливи. За съжаление има твърде много неща да се оправят преди да се мисли за нови трамваи, още повече че да се заменят 150 трамвая никак няма да излезе толкова евтино, колкото някои хора си мислят. Друг е въпросът, че е достатъчно едно просто правителствено решение и подкрепа от депутатите и при следващия излипък от 1 млрд лева да се дадат 400 млн на София за закупуването на нови трамваи + 100 млн. за ремонт на релсов път..Ама проблемът в България е, че всеки друг град ще викне-как така на София толкоз, а на нас нищо...Общо взето според мен повечето проблеми на София ще се решат тогава, когато от всички български граждани се осъзнае, че София е с ГОЛЯМО предимство пред всеки един друг град, не само като столица, но и затова, че 1/4 от населението живее тук, а градът дава 50% от богатството на държавата...редно е тя да се отплати подобаващо.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 23.04.2008, 09:41:58
При 308 км релсов път 100млн за ремонт до никъде няма да стигнат. По-важното от купуването на нови трамваи е да се стегне навсякъде релсовия път - определено по Борис, България, Рожен, Стамболийски, Черни Връх е нужен капитален ремонт, който малко или много ще се отрази и в скоростта на придвижване.

п.п. Тъй като темата е за модернизираните трамваи дискусията ще се премсти където и е мястото.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 23.04.2008, 11:35:31
Quote from: etnies
При 308 км релсов път 100млн за ремонт до никъде няма да стигнат. По-важното от купуването на нови трамваи е да се стегне навсякъде релсовия път - определено по Борис, България, Рожен, Стамболийски, Черни Връх е нужен капитален ремонт, който малко или много ще се отрази и в скоростта на придвижване.

п.п. Тъй като темата е за модернизираните трамваи дискусията ще се премсти където и е мястото.
Борис на този етап не е за ремонт, много си е добре, въпреки че има много пропадания, има далеч по лоши участъци от този , напр. Ломско шосе.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 23.04.2008, 12:02:11
Quote from: Tatra
Борис на този етап не е за ремонт, много си е добре, въпреки че има много пропадания, има далеч по лоши участъци от този , напр. Ломско шосе.

И пропадания има и кривини има достатъчно - те като се скапят колоосите...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 25.04.2008, 00:14:06
Quote from: emo
е нали и такива идеи върлуваха...
[/size]
И как се осъществява връзката с Красна?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 25.04.2008, 13:43:37
Quote from: conecto
И как се осъществява връзката с Красна?
Коментирахме вариант за линия, откъсната от останалата мрежа, със собствено депо и т.н. за дървенишкото трасе.Като 87 и 88 в Берлин например...
Но за Люлин май не сме.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 25.04.2008, 14:48:17
Quote from: Tatra
Борис на този етап не е за ремонт, много си е добре, въпреки че има много пропадания, има далеч по лоши участъци от този , напр. Ломско шосе.
По Борис между Житница и Трамкар е нещо уникално - то не са бабунки, то не е денивелация... Напомня ми на влакчетата на Инди в СОфия ленд.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: snaker on 25.04.2008, 15:33:51
абе тия хора луди ли са... при наличието на 2 горе-долу близки депа, ако направят в Люлин това ще е най-голямата тъпотия
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 26.04.2008, 00:27:57
Quote from: tiristor
По Борис между Житница и Трамкар е нещо уникално - то не са бабунки, то не е денивелация... Напомня ми на влакчетата на Инди в СОфия ленд.

E нали жп. трасетата са по-лесни за ремонт и им се прави профилактика два пъти годишно, просто не мога да разбера защо там положението е толкова трагично - останалите жп трасета са в добро състояние (Люлин, Обеля, Дружба, Ситняково, Красна Поляна)?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 26.04.2008, 09:54:51
Сигурно се е объркал и има предвид Трамкар-Бъкстон където е с панели.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 28.04.2008, 16:09:23
някога нямаше такива приспособления в София . Спомням си , когато сменяха линиите по Бачо Киро и Искър - единичният коловоз започваше от Младежки театър(преди кръстовището на Дондуков и Бачо Киро ) И свършваше на ул.Сердика . Регулираше се със светофар , подобно на единичния коловоз при Интерпред .
По този начин движението не беше спирано - трамваите се движеха по Веслец.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: сТУдент on 20.09.2008, 19:39:04
Трасето от от Орландовци (спирка Катол. гробища) до хладилния завод е в ужасно състояние. Всеки път като се кача на трамвая и ватмана се позасили скачам неволно. Да трамваите не вибрират, подскачат ами направо си скачат като скакалци. Според мен има място това трасе да се направи ЖП само трябва да се затвори за няколко месеца.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 20.09.2008, 23:30:21
От католическите до централните е имало(може би продължава да си има)забрана да не се кара на паралел с българските карданни вагони.Често преди там са изпадали кардани,и са се късали спирачните барабани на карданните трамваи.Време е да се направи и там ремонт,заради неравностите на релсовия път в последните няколко години имаше доста случаи на късане на контактната мрежа.Преди много обичах там да се возя в софия на паралел,а сега със 7** и 8** обичам трасето да се минава изцяло на серия без да се изключва.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 20.09.2008, 23:32:15
Абе като стана въпрос за кардани миналата седмица е имало някакъв случай с изпадане на кардан. Информацията мина покрай ушите ми и не запомних нищо. Някой да е чул нещо по случая?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 30.09.2008, 20:58:56
Прави впечатление, че стрелката на Кръста отново не работи, а я сменяха преди няма и година...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: mitakis on 09.11.2008, 16:51:51
Малко снимки от Стамболийски. Вчера повървях там. 2 групички полагаха релси, една разкопаваше при мола.
(http://i.data.bg/08/11/09/1237071_t.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237071_orig.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237079_t.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237079_orig.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237080_t.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237080_orig.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237082_t.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237082_orig.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237083_t.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237083_orig.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237085_t.jpg) (http://i.data.bg/08/11/09/1237085_orig.jpg)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 09.11.2008, 17:58:18
Интересно, че започнаха да заливат и шииките на релсите с бетон. Да му мисли, който тръгне да ги сменя тези релси.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 10.11.2008, 19:15:12
Разбрах че като свърши ремонта на Стамболийски затварят моста при баня Овча купел(нз дали е точно там), защото бил пропадал и ще е затворен за около месец, а 11 щяла да върти в депо красна поляна, а 15 се закриваа, това означава че и 5 и 19 ще се прибират през стамболииски за депо.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 10.11.2008, 19:31:29
Като доброто старо време, когато де що имаше минаваше пред нас :D Заради безкрайните редици със Софии 65 и 70 трамваите ми станаха слабост :D Е, това означава и доволно количество мацаница, де...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 11.11.2008, 09:02:31
Ужас, нали щяха да местят релсовия път от двете страни на булеварда... Кретени. Сега пак ще е същата боза като преди с паркиралите коли и само по лента за движение.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 11.11.2008, 12:08:18
Сега минах по Стамболийски. Напредват изненадващо бързо с поставянето на релсите, остава малко пространство около мола, където само подготвяха терена. Естествено малко мърляво вършат част от работата, като половината релси са нацвъкани с бетон, та на едно място малко ги чистеха. За съжаление май нямат намерение да ремонтират и частта до Торакс, защото вече бяха свързали старите линии с новите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 13.11.2008, 20:20:28
Днес путъвах към орландовци и линията между двата вида гробища е ОТВРАТ, все едно не й е правен ремонт скоро.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 13.11.2008, 20:31:26
Не си се возил в 812 да видиш за какво става въпрос - като тези - подскачащите коли (дедо е малко дърт и не знае как се казват)Л
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: borosport on 13.11.2008, 20:43:54
Лоу райдъри(Low raiders) :) за дедо :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Dragon on 18.11.2008, 14:45:49
Quote
50-тонни трамвайни релси купува столицата
17.11.2008 г.
   
--------------------------------------------------------------------------------

   Общинското предприятие „Столичен електротранспорт" ЕАД обяви обществена поръчка за доставка на улейни трамвайни релси 50 тона. Те са предназначени за линии на трамвайния транспорт в София, става ясно от публикуваното обявление в „Държавен вестник". Според изискванията на тръжната документация релсите трябва да са произведени в последните 12 месеца. По предварителен разчет общото количеството е на приблизителна стойност около 120 000 лв.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: moni9309 on 30.01.2009, 18:50:07
Днес като видях раждясалото колело на Гео Милев, направо нямам думи. Още се чудя как циганите от Слатина не са откраднали и вторта кутия на стрелката, а шахтите и първата кутия отдавна ги няма.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 31.01.2009, 00:23:55
Днес като видях раждясалото колело на Гео Милев, направо нямам думи. Още се чудя как циганите от Слатина не са откраднали и вторта кутия на стрелката, а шахтите и първата кутия отдавна ги няма.
Нормално, то се ползва 2-3 пъти в годината или при извънредни ситуации.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 31.01.2009, 10:52:29
Днес като видях раждясалото колело на Гео Милев, направо нямам думи. Още се чудя как циганите от Слатина не са откраднали и вторта кутия на стрелката, а шахтите и първата кутия отдавна ги няма.
Не виждам какъв е проблема , че релсите с аръждясали - не може да се движи трамвай по тях ли ?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 31.01.2009, 14:30:24
И на надлез Надежда, и на Триъгълника всичко е в ръжда. Но с първия трамвай всичко ще се оправи.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 13.02.2009, 19:44:53
http://dv.parliament.bg/DVWeb/porachkiXMLView.faces?idObj=40686

Реконструкция на релсов път и пътни платна на обекти по обособени позиции: 1. Реконструкция на релсов път и пътна платна по бул. "Княз Александър Дондуков" от Младежки театър до ул. "Кракра" и на ул. Кракра. 2. Трамвайно трасе тунел Люлин
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: vasko456 on 13.02.2009, 20:26:14
Явно скоро ще останем без ТБ 1,2 и 4...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: LG_ on 13.02.2009, 20:28:11
Явно информацията на Емо, че в тази година само 5 млн са заделени за трамвайни трасета няма да е вярна. С толкова много обявени до сега поръчки сумата трябва да е вече надхвърлена ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 13.02.2009, 20:32:16
Явно скоро ще останем без ТБ 1,2 и 4...
Е то няма да е за толкова дълго, а нищо чудно по някое време да има и линия Левски/Хаджи Димитър-Сточна гара.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: moni9309 on 13.02.2009, 22:07:25
Аз се чудя, поне като ремонтират на Дондуков, трасето пак да е на някаква височина, нещо от сорта на ТМ18 от кръстовището към Семинарията. Също да ли ще местят трасето от дясно, като се гледа от Дондуков към Младежки театър.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 13.02.2009, 22:28:17
Аз се чудя, поне като ремонтират на Дондуков, трасето пак да е на някаква височина, нещо от сорта на ТМ18 от кръстовището към Семинарията. Също да ли ще местят трасето от дясно, като се гледа от Дондуков към Младежки театър.
Сходно решение се лансираше за Стамболийски, но не го направиха...А и ще отидат местата на синята зона.Няма чак такава нужда.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: michel on 15.02.2009, 23:52:51
Явно скоро ще останем без ТБ 1,2 и 4...

Защо? Аз винаги съм съжалявал, че за да отида до центъра трябва да ползвам тези линии. На автобус бих бил по-доволен.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 16.02.2009, 07:54:23
Защо? Аз винаги съм съжалявал, че за да отида до центъра трябва да ползвам тези линии. На автобус бих бил по-доволен.
Заради ремонт !!! Прочети първо всичките мнения, а не се хващай за едно изречение, взето от контекста !!!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 22.02.2009, 22:38:32
Има си нужда от автономно трасе по Дондуков, но наистина няма как да се получи, булевардът е твърде тесен.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Vladimircho on 16.03.2009, 01:08:07
Май в София навсякъде по булеварди като Стамболийски, Константин Величков и Ботев трамвайното трасе ще си остане по средата , а не отстрани до тротоарът както при спирката на 20 и 22 на Младешкия театър в посока Халите. То затова и трамвая седи в задръстванията, защото не е в обособено трасе и заради някой  друг тарикат или манекенка с Мерцедес и Ауди . :angry:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 16.03.2009, 15:06:24
Че на Младежкия да не е в обособено платно?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: LG_ on 16.03.2009, 15:42:03
Има си нужда от автономно трасе по Дондуков, но наистина няма как да се получи, булевардът е твърде тесен.

Според мен съвсем не е тясно. Европейската история познава къде по-тесни места са подобна реконструкция!
Но тя трябва да е истинска!

Че на Младежкия да не е в обособено платно?

Колегата се е объркал нещо, да има там острови за пътници на спирката - няма, може би е искал да каже трасето по Ситняково
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 16.03.2009, 16:49:09
Колегата не есе е объркал , а е посочил като пример линията по Бачо Киро - тя е до тротоара.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 23.03.2009, 20:45:24
Вижте какво намерих за ново трамвайно трасе, което да замества ТМ6 след пускането на метрото:
http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=683301
и ето го чертежа:
http://sg.stroitelstvo.info/showimg.php?filename=oo_683302.jpg
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 23.03.2009, 20:49:46
Трябва да бъде до CCS, има място за обръщало и ще прави връзка с МС Хемус! Както неотдавна съм казвал трябва да има и трасе по периферията на Южния парк до Хладилника (трасето на бившата околовръснтна линия.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 23.03.2009, 21:13:50
Каква глупост! Каква връзка с метростанцията, като тя е при Сити Центъра, а колелото си остава на Спартак?! 102 ли трябва да ползваме?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 23.03.2009, 21:41:55
Правата между двете орландовски гробища е ужасна.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 23.03.2009, 22:27:51
Колегата не есе е объркал , а е посочил като пример линията по Бачо Киро - тя е до тротоара.

Само че там линията е еднопосочна.

Трамвайното трасе Иван Вазов - Арсеналски е поредната безумица, за която проектантиските организации усвояват средства. Какъв е смисълът да се качваш на трамвай до басейн Спартак и да ходиш половин километър пеша до CCS, като със същия успех може връзката с метрото да се осъществява при станцията на Патриарха? В същото време да отпадне трасето до пазара Иван Вазов, което генерира половината от пътникопотока на квартала?! И как може да се построи търговски център, смърдящ от 1км на KFC и Mакдоналдс в парка, а да не може да се изсекат наколко дървета за трамвайно ухо?

Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 23.03.2009, 23:51:05
Вижте какво намерих за ново трамвайно трасе, което да замества ТМ6 след пускането на метрото:
http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=683301
и ето го чертежа:
http://sg.stroitelstvo.info/showimg.php?filename=oo_683302.jpg
Съвършена глупост! Както се казва в народната поговорка, "експертите" са избрали "от трите - най-дългия"! Със сигурност може да се измисли обръщало, адекватно спрямо метростанцията (освен ако терените не са обещани на "стратегически инвеститори"). А пък ако толкова не може, поне да спретнат пендел-совалка между Хемус и Витошка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 24.03.2009, 08:50:01
А аз правилно ли виждам, или смятат да превърнат мястото на стария релсов път в паркинг?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 24.03.2009, 10:05:57
А аз правилно ли виждам, или смятат да превърнат мястото на стария релсов път в паркинг?

разбира се, какво друго, оставаше да го направят велосипедна алея или зелена площ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 24.03.2009, 19:13:59
А пък ако толкова не може, поне да спретнат пендел-совалка между Хемус и Витошка.
Или 1-2 единични ЧКД, които да обръщат в глух коловоз, подобно на 18 при Парк-хотела.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tsetsi81 on 24.03.2009, 22:57:42
Трамвайното трасе Иван Вазов - Арсеналски е поредната безумица, за която проектантиските организации усвояват средства. Какъв е смисълът да се качваш на трамвай до басейн Спартак и да ходиш половин километър пеша до CCS, като със същия успех може връзката с метрото да се осъществява при станцията на Патриарха? В същото време да отпадне трасето до пазара Иван Вазов, което генерира половината от пътникопотока на квартала?! И как може да се построи търговски център, смърдящ от 1км на KFC и Mакдоналдс в парка, а да не може да се изсекат наколко дървета за трамвайно ухо?
Това да се мести трамвая от сегашното му трасе до пазара Иван Вазов е малоумие.Така се чудя как всички хора които пълнят тм1 още от първата спирка ще трамбоват до това ново и тъпо трасе.Както и не бива да се маха линията по Витошка-това за изцяло пешеходната улица е тъпо.Сега е добре поне там трамвая не се задръства.Абе що на моменти си мисля че има хора на които трамвайте им пречат и биха ги махнали изцяло.Но то май това начинание вече е започнало-нито едно ново трасе за повече от 15 години,а няколко батисани:Дървеница,Иван Асен,Надлеза,Черни връх и др.Ако зависеше от мен щях да направя основен и качествен ремонт на трасетата още преди години правейки ги максимално автономни,нови мотриси за сложно профилните маршрути:гората,черни връх и люлин.И най-вече строеж на метрото там където щеше да е по-полезно,както е от Сердика до Обеля.Защото преди ако искаш да стигнеш от надлеза до лъвов мост се искаха няколко минути с трамвай,сега докато се качиш по стълбите или слезеш по тях до бъдещото метро може и пак да са толкова,че и повече.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: assen55 on 28.03.2009, 20:22:46
Eто две снимки от днешната забавата на Овча Купел :

http://www.snimka.bg/photo.php?photo_id=11299323
http://www.snimka.bg/photo.php?photo_id=11299327
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 29.03.2009, 12:05:57
To цялото кръстовище трябва да се затвори и да се смени изцяло пътя, стрелките и асфалта. Пак половинчата работа.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 06.05.2009, 22:31:05
6 снимки от Христо Ботев и Струга

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=36276596#post36276596 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=36276596#post36276596)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Sir Humphrey on 06.05.2009, 22:33:56
Днес минах по тая улица "Струга". Положени са релси само за отклонението към нея, т.е. точно както е на горните снимки. Иначе по цялото продължение на улицата е изкопана една траншея сигурно 25-30 см. дълбока (на око премерено) и 1 м. широка. Нищо повече.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 06.05.2009, 22:44:17
Днес минах по тая улица "Струга". Положени са релси само за отклонението към нея, т.е. точно както е на горните снимки. Иначе по цялото продължение на улицата е изкопана една траншея сигурно 25-30 см. дълбока (на око премерено) и 1 м. широка. Нищо повече.

Но за сметка на това пътуването по Струга ще е невероятно, с този тунел от дървета. Определено ще е живописно. Почти си представих днес, докато бях там, как някой Crotram или още по-смело Alstom, Bombardier минават от там.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Петко on 06.05.2009, 22:46:48
Искам да  попитам  от  към  бул. Мария Луиза  направено  ли  е  разклонение  кум  улица  Струга?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Sir Humphrey on 06.05.2009, 22:50:35
Не съм съвсем сигурен. По самата М. Луиза се шматката валяци напред-назад, но дали е направено отклонение, върху което да са вървели валяците, не мога да твърдя със сигурност. Във всеки случай обаче няма такова видимо нещо като откъм Ботев (имам предвид релсите да навлизат в траншеята).
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 06.05.2009, 23:15:31
Направен е и подход откъм М. Луиза.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 08.05.2009, 18:12:49
Някой с по-пресни впечатления за новия коловоз?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 08.05.2009, 20:32:19
Днес монтират изходяща стрелка на Ботев и Струга . Иначе - кръпките по Ботев са отвратителни . Нека тиристор да ги снима ако може и да ги покаже естествено.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 08.05.2009, 22:40:05
Днес монтират изходяща стрелка на Ботев и Струга . Иначе - кръпките по Ботев са отвратителни . Нека тиристор да ги снима ако може и да ги покаже естествено.
Специално внимание ще им отделя утре.

Иначе потвърждавам това, че на Ботев са си оставили и ръцете, и валяците...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 08.05.2009, 22:48:05
На мен ми хареса, че входящите стрелки от към Ботев са с болт, а не са от чешките. А и продължавам да харесвам момента, в който като се отваря стрелка и да се чуе ПЛЯК
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 09.05.2009, 10:07:24
От вчерашната ми метроразходка видях, че на Гемето са оставили все пак място за трамвая и си личи каква ще бъде кривата и мястото на спирката. Дано догодина да го има това трасе.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: vasko456 on 09.05.2009, 19:02:10
На мен ми хареса, че входящите стрелки от към Ботев са с болт, а не са от чешките. А и продължавам да харесвам момента, в който като се отваря стрелка и да се чуе ПЛЯК
ти харесваш ПЛЯКането но на тия дето живеят около стрелката дали ще им е кеф :D
при нас имаме една ТБ стрелка и вечерно време си се чува (ако е отворен прозореца). хряс и изпускане на въздух от тролея.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 09.05.2009, 20:51:57
А и точно там е и пешеходната пътека . При проливен дъжд ще има допълнително подмиване.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 21.05.2009, 15:28:31
2 е в Банишора .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 21.05.2009, 22:44:56
Да успокоим духовете. Струга е на 95% готова. Целият път е положен, остава да се доасфалтира и да се опъне ККМ, като на кръстовищата с бул. Хр. Ботев и бул. Княгиня М. Луиза тя вече е сложена. Остават проби и редовно движение.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 28.05.2009, 21:02:45
Снимки от трасето по Струга

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=450211&page=56 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=450211&page=56)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 28.05.2009, 22:01:00
В галерията на сайта вчера бяха качени снимки от там
http://gtsofia.info/oldsite/?act=galery&showt=334
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 29.05.2009, 10:42:01
Всеки автор има различен подход ;)


Quote
Ремонти и промени в движението
Променят се маршрутите на трамвайни линии №№ 1, 2, 6, 7 и 9.
28.5.2009 г.

--------------------------------------------------------------------------------

04.30 часа на 31.05.2009 г. /неделя/ се променят маршрутите на трамвайни линии №№ 1, 2, 6, 7 и 9.

Трамвайна линия №1 ще се движи по маршрут: от ж.к."Иван Вазов' -бул."Витоша" - бул."Кн. Мария Луиза" - бул."Христо Ботев" - ул."Струга" и по бул."Кн. Мария Луиза" по маршрута двупосочно.

трамвайна линия №2 възстановява маршрута си : от кв."Орландовци" бул."Кн. Мария Луиза" до пл."Журналист".

трамвайна линия №6 ще се движи по маршрут: от ж.к."Лозенец" бул." Арсеналски" - бул."Черни връх" - бул.Тен. М.Д. Скобелев" - бул „Христо Ботев" - ул."Струга" - бул."Кн. Мария Луиза" - Централна гара - бул."Христо Ботев" и по маршрута двупосочно.

трамвайна линия №7 ще се движи по маршрут: от ж.к."Борово' бул."Витоша" - бул."Кн. Мария Луиза" - Централна гара - бул."Христо Ботев' ул. 'Струга" и по бул."Кн. Мрия Луиза" по маршрута двупосочно.

трамвайна линия №9 ще се движи по маршрут: от ж.к."Хладилника" бул."Черни връх" - бул."Джеймс Баучър" - бул."Христо Смирненски" - ул.Граф Игнатиев" - ул."Алабин" - бул."Христо Ботев" - ул."Струга" - бул."Кн. Мария Луиза" - Централна гара - бул."Христо Ботев" и по маршрута двупосочно.

Разкрива се временна трамвайна линия №17 с маршрут: от ж.к. „Обеля-2 по маршрута на трамвайна линия №1 до сп."Триъгълника" - ул."Скопие" ул. „Габрово" - бул. "Константин Величков" - бул."Ал. Стамболийски бул. „Христо Ботев" - ул."Алабин" и по бул."Витоша" по маршрута на трамвайна линия №7 до ж,к."Борово
За линията се разкриват временни двупосочни спирки, както следва:
• На бул."Витоша" непосредствено преди ул."Алабин" - в посока на
ж.к."Обеля-2";
• На ул."Алабин" непосредствено преди бул."Витоша" - в посока ж.к."Борово".

Във връзка със закриването на трамвайни линии номера 6 и 7 в ж.к."Надежда" и ж.к."Връбница", се увеличава броя на колите от временната автобусна линия №7-ТМ с 2. Увеличава се и броят и автобусите, обслужващи линия 150 .

Промените в организацията на движение са във връзка с изграждането на отсечка на столичното метро.

Е сега стана мазало..нямам никаква идея как 5-6 линии трамваи и то минаващи на често ще се разминават на Струга, при това двупосочно..
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 29.05.2009, 11:06:26
Е сега стана мазало..нямам никаква идея как 5-6 линии трамваи и то минаващи на често ще се разминават на Струга, при това двупосочно..
Посоката е една единствена - от Ботев към Мария Луиза. Движение в обратна посока не е предвиждано и няма стрелки за да се осъществи ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 29.05.2009, 11:15:55
Абе не стига че отдавна има пределно ясни снимки от струга, не стига че 1200 пъти се каза че движението по Струга ще е еднопосочно пак има хора които живеят с мисълта че линията по Струга ще е двупосочна...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 29.05.2009, 11:35:34
Абе не стига че отдавна има пределно ясни снимки от струга, не стига че 1200 пъти се каза че движението по Струга ще е еднопосочно пак има хора които живеят с мисълта че линията по Струга ще е двупосочна...

Иде ми в момента да ти покажа среден пръст, но...само ще го напиша. Писна ми това високомерно, противно и нагло отношение. Не ме интересува кой, кога и къде е пуснал снимки от Струга. В тази тема не ги виждам-като не ги виждам, ще ги пусна. Както казах всеки автор си има собствени идеи.

Също така не работя в депо, не съм ватман и нямам вътрешна информация, за да знам в крайна сметка кой какво е решил.
Аз чета, това което официално е спуснато, а в него пише:
Трамвайна линия №1 ще се движи по маршрут: от ж.к."Иван Вазов' -бул."Витоша" - бул."Кн. Мария Луиза" - бул."Христо Ботев" - ул."Струга" и по бул."Кн. Мария Луиза" по маршрута двупосочно

Пределно ми е ясно, че има единична линия по Струга, не съм сляп. От това, което чета обаче излиза, че от там, откъдето са минали, от там ще се връщат трамвайте и поради тази причина попитах в крайна сметка как е решено всичко.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 29.05.2009, 11:42:14
Трамвайна линия №1 ще се движи по маршрут: от ж.к."Иван Вазов' -бул."Витоша" - бул."Кн. Мария Луиза" - бул."Христо Ботев" - ул."Струга" и по бул."Кн. Мария Луиза" по маршрута двупосочно

Аз не виждам нищо неразбираемо в написаното. Нито пък от написаното излиза че по Струга трамваите ще вървят двупосочно. Самият ти на 6 май си пуснал снимки от Струга. Е обясни ми тогава ако изобщо си ги гледал как ще завиват трамваи идващи от Струга по Ботев. Само това ми обясни след като разгледаш собствените си снимки!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 29.05.2009, 11:50:32
Абе не стига че отдавна има пределно ясни снимки от струга, не стига че 1200 пъти се каза че движението по Струга ще е еднопосочно пак има хора които живеят с мисълта че линията по Струга ще е двупосочна...
Пределно ми е ясно, че има единична линия по Струга, не съм сляп. От това, което чета обаче излиза, че от там, откъдето са минали, от там ще се връщат трамвайте и поради тази причина попитах в крайна сметка как е решено всичко.
Ами то точно затова са изредени последователно булевардите, по които ще минава трамвая за да си обърне посоката - М.Луиза, Ботев, Струга, М.Луиза Иначе щеше да си пише Иван Вазов-Централна гара.

Някакви средни пръти, някакви чудесии, малко по-спокойно, още малко ще се сбиете, ама пак чрез клавиатурите
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 29.05.2009, 11:55:00
Е сега стана мазало..нямам никаква идея как 5-6 линии трамваи и то минаващи на често ще се разминават на Струга, при това двупосочно..
Посоката е една единствена - от Ботев към Мария Луиза. Движение в обратна посока не е предвиждано и няма стрелки за да се осъществи ;)
Благодаря за отговора.

Repcho, тоест от Мария Луиза от страната й към Надежда, преди гарата към Ботев, после Струга и после Мария Луиза при Козлодуй, така ли излиза?

CKD, и да гледам, и да не гледам снимки, явно не го разбирам щом питам. ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 29.05.2009, 11:56:32
Е сега стана мазало..нямам никаква идея как 5-6 линии трамваи и то минаващи на често ще се разминават на Струга, при това двупосочно..
Посоката е една единствена - от Ботев към Мария Луиза. Движение в обратна посока не е предвиждано и няма стрелки за да се осъществи ;)

Repcho, тоест от Мария Луиза от страната й към Надежда, преди гарата към Ботев, после Струга и после Мария Луиза при Козлодуй, така ли излиза?


Е според тебе може ли да мине трамвай по Мария Луиза в частта й от гарата към Надежда :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 29.05.2009, 12:06:20
Е според тебе може ли да мине трамвай по Мария Луиза в частта й от гарата към Надежда :)
Ами вече съвсем се обърках. В Надежда съм ходил точно 5-6 пъти в живота ми, така че не съм особено наясно кой, откъде минава. Да предположим, че знам, че пред 5-та градска копаят за метрото, тоест откъм Надлеж Надежда по Мария Луиза не може да мина трамвай, тогава каква е тази Мария Луиза тук : бул."Витоша" - бул."Кн. Мария Луиза" - бул."Христо Ботев" Как става връзката между Мария Луиза и Христо Ботев- чак пред гарата ли? Тоест трамвайте минават покрай Халите, Лъвов мост, Централна гара, от там на ляво по Ботев, после пак наляво по Струга и надясно по Мариа Луиза??Така ли става?  И ако е така, във връзка с изграждането на коя метростанция е свързано, тъй като явно покрай Лъвов мост и Гарата ще продължат да минават.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Gordon on 29.05.2009, 12:08:35
Е според тебе може ли да мине трамвай по Мария Луиза в частта й от гарата към Надежда :)
Ами вече съвсем се обърках. В Надежда съм ходил точно 5-6 пъти в живота ми, така че не съм особено наясно кой, откъде минава. Да предположим, че знам, че пред 5-та градска копаят за метрото, тоест откъм Надлеж Надежда по Мария Луиза не може да мина трамвай, тогава каква е тази Мария Луиза тук : бул."Витоша" - бул."Кн. Мария Луиза" - бул."Христо Ботев" Как става връзката между Мария Луиза и Христо Ботев- чак пред гарата ли? Тоест трамвайте минават покрай Халите, Лъвов мост, Централна гара, от там на ляво по Ботев, после пак наляво по Струга и надясно по Мариа Луиза??Така ли става?  И ако е така, във връзка с изграждането на коя метростанция е свързано, тъй като явно покрай Лъвов мост и Гарата ще продължат да минават.
Точно така е. А минават оттам във връзка с метростанцията на 5-та градска.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 29.05.2009, 12:15:31
И ако е така, във връзка с изграждането на коя метростанция е свързано, тъй като явно покрай Лъвов мост и Гарата ще продължат да минават.
Целта е да има ухо на Централна гара.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 29.05.2009, 12:17:31
И ако е така, във връзка с изграждането на коя метростанция е свързано, тъй като явно покрай Лъвов мост и Гарата ще продължат да минават.
Целта е да има ухо на Централна гара.
Това когато изцяло затворят за движение пред Централна гара(б.а. Нали ще има такова затваряне, като започне активното строителство?)? И СЪщо така, ще се спират ли трамвайте на Лъвов мост?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 29.05.2009, 12:20:21
Това когато изцяло затворят за движение пред Централна гара
НЕ! Преди това.
Движението по Струга е еднопосочно. Как си представяш да е еднопосочно и по Ботев, и по М. Луиза ако затворят пред гарата?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 29.05.2009, 12:23:30
Затварянето пред гарата е налице. Идеята на своеобразното ухо реализирано чрез трасето по Струга е 9 да не блъска залудо до Орландовци а 1 и 7 да не се лангъркат празни до Обеля и Надежда без да се разваля връзката на Борово и Иван Вазов с гарата.
Реално маршрутът на 1 ще е - Иван Вазов-М.Луиза-Центр. гара наляво по Ботев, наляво по Струга, надясно по М. Луиза и по маршрута.
Аналогично и за 7.
6 и 9 от Ботев - надясно по Струга, наляво по М. Луиза, центр. гара, наляво по Ботев и по маршрута.
Само 3 ще минава двупосочно през центр. гара както е сегашният му маршрут.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 29.05.2009, 12:35:20
(http://i29.photobucket.com/albums/c280/BBonev/tramstruga.jpg)


За да е нагледно- движението ще се осъществява по черните стрелки, ако правилно всичко вече съм разбрал. Имам 2 въпроса:
1. Посоката, където сочи червената стрелка вече нищо не минава нали?
2. Оранжевия кръг- там ще се спира ли трамвайното движение в даден момент(питам, защото преди 1 седмица минах от там и трамваи минаваха)?
3. Като започнат Лъвов мост ще спират ли трамваите там?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 29.05.2009, 12:48:17
По червената стрелка нищо не минава.
2 и 3 Едва ли някой ще може да ти отговори категорично.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 29.05.2009, 14:42:30
По 2. - в близко бъдеще не. Така предполагам аз, защото иначе ще трябва да се развалят спирки, да се къртят релси, разбиват подлези, което не е работа за ден, седмица или дори месец.
По 3. - вероятно не, но автомобилното движение ще е спряно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 29.05.2009, 15:10:08
По 2. - в близко бъдеще не. Така предполагам аз, защото иначе ще трябва да се развалят спирки, да се къртят релси, разбиват подлези, което не е работа за ден, седмица или дори месец.
По 3. - вероятно не, но автомобилното движение ще е спряно.
2. Рано или късно (дори някъде обявиха, че още през лятото) ще започне строителството на метростанция 6 - Централна гара. Автомобилното движение тотално няма да се спира, но ще остане само по едното платно.  Вероятно тогава и трамвайното трасе по Мария Луиза (червеният кръг) може да се префасонира. Така или иначе движението на трамваите през гарата е еднопосочно (№3 може да мине по Струга посока Орландовци) и нито би било трудно за изпълнение, нито би заело много място.
3. Метростанция 7 - Лъвов мост е с обявено начало декември 2009 г., току-виж и чак през пролетта на 2010 г. Досега не са се появявали варианти за евентуални промени на трамвайното движение. Със сигурност обаче ще има някакво префасониране.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: moni9309 on 29.05.2009, 20:45:08
Я гледай ти за 1 месец напарвиха трасето. Защо сега не почнат с удължаване на 22 до кръстовището с ул.Линкълн, където имаше трамвайно колело. :fan: :fan: :fan:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 29.05.2009, 20:55:00
Защото не са казали, че ще го правят. Иначе належащи трасета бол, въпреки и не точно по списъка с твоите приоритети.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 29.05.2009, 21:03:03
Движението по Струга е еднопосочно. Да видим какво ще е поведението на шофьорите, слес като ще им изскача трамвай срещу тях. Иначе добре се е получило.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 29.05.2009, 22:54:06
Абе не стига че отдавна има пределно ясни снимки от струга, не стига че 1200 пъти се каза че движението по Струга ще е еднопосочно пак има хора които живеят с мисълта че линията по Струга ще е двупосочна...

Иде ми в момента да ти покажа среден пръст, но...само ще го напиша. Писна ми това високомерно, противно и нагло отношение. Не ме интересува кой, кога и къде е пуснал снимки от Струга. В тази тема не ги виждам-като не ги виждам, ще ги пусна. Както казах всеки автор си има собствени идеи.

Също така не работя в депо, не съм ватман и нямам вътрешна информация, за да знам в крайна сметка кой какво е решил.
Аз чета, това което официално е спуснато, а в него пише:
Трамвайна линия №1 ще се движи по маршрут: от ж.к."Иван Вазов' -бул."Витоша" - бул."Кн. Мария Луиза" - бул."Христо Ботев" - ул."Струга" и по бул."Кн. Мария Луиза" по маршрута двупосочно

Пределно ми е ясно, че има единична линия по Струга, не съм сляп. От това, което чета обаче излиза, че от там, откъдето са минали, от там ще се връщат трамвайте и поради тази причина попитах в крайна сметка как е решено всичко.
Не ти трябва да си ватман за да видиш , че движението ще е еднопосочно . Изисква се само елементарно техническо познание .
Похвално е , че майсторите от пътна сигнализация са захванали знаците с добрата стара ТЕЛ.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Gordon on 01.06.2009, 11:37:03
Новите трасета са в сила, и въпреки повече от месец подготовка, от ЦГМ пак не са си свършили работата.
Тази сутрин на спирка Централна гара на Ботев нямаше нито едно от хвърчащите листчета, възвестяващи промяната в маршрутите. Хората масово си стояха на спирката посока Мария Луиза и си чакаха 1 и 7.
Влизането на мотриси към Струга пък беше затруднено, в конкретния случай от паяк на ЦГМ?, който кротко си чакаше на новия светофар да се включи към Ботев, запушвайки трамвайната релса.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 01.06.2009, 13:13:48
Ами какво да ти кажа, като има такива като Дафина Китанова и прочие нещата ще продължават...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 01.06.2009, 20:42:17
Новите трасета са в сила, и въпреки повече от месец подготовка, от ЦГМ пак не са си свършили работата.
Тази сутрин на спирка Централна гара на Ботев нямаше нито едно от хвърчащите листчета, възвестяващи промяната в маршрутите. Хората масово си стояха на спирката посока Мария Луиза и си чакаха 1 и 7.
Влизането на мотриси към Струга пък беше затруднено, в конкретния случай от паяк на ЦГМ?, който кротко си чакаше на новия светофар да се включи към Ботев, запушвайки трамвайната релса.
Днес монтираха нов знак на П.Славейков със старите маршрути и разписания на 1 и 7 - какво да говорим повече ?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: borosport on 02.06.2009, 20:45:10
 Те се подготвят за след време :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: sharkb on 02.06.2009, 22:41:53
Днес монтираха нов знак на П.Славейков със старите маршрути и разписания на 1 и 7 - какво да говорим повече ?
Явно са на принципа "По-добре късно, отколкото никога"  ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Gordon on 03.06.2009, 11:11:59
Имам един въпрос към ватманите във форума.
Този завой на трамваите от Ботев към Струга, не може ли да се прави и без светофар? Става мазало Ботев откакто го пуснаха.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: mlk on 03.06.2009, 11:59:17
Като знам как се "спазва" предимството на трамвая, по-добре мазало, отколкото невъзможност на трамваите да завиват.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 03.06.2009, 17:27:25
Имам един въпрос към ватманите във форума.
Този завой на трамваите от Ботев към Струга, не може ли да се прави и без светофар? Става мазало Ботев откакто го пуснаха.
В Понеделник по обяд светофара мигаше жълто и всичко беше спокойно.
Общината е решила да има светофар . Всички ватмани ще потвърдят , че колкото по-малко светофари има , толкова е по-добре . Пример - пл.Македония - като се случи да не работи , макар и рядко от никъде няма задръствания.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 03.06.2009, 17:47:34
Така е, откакто има светофар на Македония започнаха задръжките на трамваите. Обаче както вече съм казвал - без светофар пресичането от пешеходци на Ботев траеше по 3 мин. Естестствено, заради леките коли и маршрутките.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: burtan on 03.06.2009, 18:53:26
Малко снимки от връзването на контактната мрежа бул. Христо Ботев и ул. Струга
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 24.06.2009, 15:08:17
По принцип далновидно ли е всички големи зали в София (тук изключвам двете в Студ. град, които не са и толкова големи) да са грубо в един и същи район (Гео Милев-Слатина)?
Бих казал може би не, но защо пък не! Все пак е добре да бъдат в по-представителни части на столицата, на удобни места, с добри комуникации.
Точно затова и Универсиада и Фестивална са построени в тези квартали. Още през 50-те год. на миналия век (най-вече след Априлския пленум 1956) се обръща по-специално внимание на южните квартали, дори югоизточните около Цариградско шосе (Ленин). Може би и Яворов си остава най-хубавото кварталче. След това се строят Гео Милев и Изток. Естествено, че залите ще бъдат в този район, а не например в Модерно предградие. Фестивална специално дори е и на естествена височина. Трамваят пък се удължава от Ситняково до Гео Милев. Нима не е бил, а и сега е красив този район.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 24.06.2009, 15:55:12
И давай да поощряваме дисбаланса !
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 24.06.2009, 22:39:33
Минах покрай ремонтните ртаботи на Хемус. Старите релси на шестицата на Черни връх са извадени, сложен е 1 коловоз от началото , до края на завоя за Лозенец. Няма КМ, не знам обаче как ще се влиза в двата коловоза пред Сити центъра, тъй като няма стрелка . Иначе 503 работи до 21.30, след което с аварийна се придвижва до македония, завива към съдебната, спира на спирката, сменя посоката на стрелката и продължава към Възраждане. Трудно е за раз биране, но така мога да го обясня.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 24.06.2009, 22:54:20
Така обяснено не излиза ли, че се движи в насрещното?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Knoxville on 24.06.2009, 23:03:07
Еми от бул.Прага до Хилтън се движи в един коловоз, следователно в едната посока си се движи както трябва, а в другата - в насрещното.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 24.06.2009, 23:35:11
Еми от бул.Прага до Хилтън се движи в един коловоз, следователно в едната посока си се движи както трябва, а в другата - в насрещното.

Не, не, аз говорих за частта с Македония, Съдебната и как тръгвал към Възраждане..
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 24.06.2009, 23:41:52
Oт Прага до спирката на Алабин се движи в насрещното. Стигне ли спирката, тръгва в нормална посока към Възраждане.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: aliaska on 29.06.2009, 00:13:22
Искам да попитам някой има ли информация кога започва изграждането на трамвайното трасе до Модерно предградие?Днес говорих с арх. Диков за малко и ми каза,че ще го правят за сега на 1009мм,но с възможнот при първа възможност да го пуснат а нормално м/урелсие (веднага след връзката му с това по Пиротска.На първо време се предвиждало временно ухо ,а трамвая от люлин щял да слиза към модерното,за да имаме връзка от квартала с метрото на Сливница.За съжаление ни прекъснаха и нямаше как да разбера дати на започване,къде ще е тва ухо и повече подробности.Говореше обаче за скоро бъдеще.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 29.06.2009, 16:28:20
Искам да попитам някой има ли информация кога започва изграждането на трамвайното трасе до Модерно предградие?
Само си представи, колко парцели трябва да се отчуждават в Модерно предградие. Отделно - мост над жп-линията на Кукуш. Не го видам преди по-малко от 10 години.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 29.06.2009, 16:36:35
Щом се касае за ново трамвайно трасе, значи ще се извадят от 10 кладенеца вода, за да не се започва.

Поне някакъв автобус да бяха пуснали в Модерно предградие.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 29.06.2009, 16:47:12
Поне някакъв автобус да бяха пуснали в Модерно предградие...
... обслужван от УАЗ-ки и Хамъри.
Между другото прекарване на трасе през Модерно предградие означава спиране на трасето през тунел Люлин. Не знам, дали това кефи люлинци...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 29.06.2009, 16:49:37
Изобщо не значи това. Спиране през тунела на трамваите няма да стане скоро - нали затова ремонтираха и релсовия път на изхода от тунела.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 29.06.2009, 17:03:43
Изобщо не значи това. Спиране през тунела на трамваите няма да стане скоро - нали затова ремонтираха и релсовия път на изхода от тунела.
Ами значи не очакваме скоро трасе през Модерно предградие. В никоя версия на ОУП засега няма 2 трамвайни трасета до Люлин.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 29.06.2009, 17:09:10
Ами то ти имаше и една "гениална" идея за премахване на травайното трасе по Стамболийски. Добре, че все още в общината се намират мислещи хора, които взеха та го ремонтираха.

А тоя ОУП, на който се базирате непрекъснато няма ли да бъде тотално затрит, поради куп безмислия в него.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 29.06.2009, 17:25:19
Ами то ти имаше и една "гениална" идея за премахване на травайното трасе по Стамболийски. Добре, че все още в общината се намират мислещи хора, които взеха та го ремонтираха.
Тя колкото и да е гениална тази идея, не може да се осъществи преди края на работите по МД-2, а също - преди преминаване на нормално междурелсие по целия К.Величков, Западен парк, Захарна фабрика... Изобщо - не в скоро бъдеще.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Vladimircho on 29.06.2009, 21:01:28
Това "скоро бъдеще" звучи като "не се знае",ако махнат трасето през тунела при авария примерно на някоя контактна релса по МД1 (дай боже да не стават такива неща) :( , хората от Люлин няма да имат директен транспорт до центъра, а трамвай №8 засега е добра алтернатива   :clap: :clap: :clap:, стига да се подържаха тия плякатарници  :annoyed: :annoyed: :annoyed:. Ама Трамкар нали е българско предприятие при това уникат. :D :D :D :D :D :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 29.06.2009, 21:24:06
Това "скоро бъдеще" звучи като "не се знае",ако махнат трасето през тунела при авария примерно на някоя контактна релса по МД1 (дай боже да не стават такива неща) :( , хората от Люлин няма да имат директен транспорт до центъра, а трамвай №8 засега е добра
Що за аргумент? Какъвто и ел.транспорт да аварира, се замества от автобуси.

Но ако поставим въпроса, кое е по-добро - ТМ трасе през тунела или през Модерно предградие, няма еднозначен отговор. Все пак кварталът едва ли ще добие високоетажен вид. За съжаление регулационните и устройствени проблеми са по-тежки от тези в кв.Витоша. Според мен трасето през МП не е най-доброто решение. Би могло да се мисли за тролей по Адам Мицкевич, около Европа А309 и 82 са достатъчно решение, без да броим пътуващите за други квартали А83, 108 и др. Така че, все пак съм за тунела.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 30.06.2009, 10:51:52
Между другото и аз не знам дали инвестиция за трамвай през Модерно предградие е рентабилна. С оглед наличното живеещо население защо ли да не се пусне някой автобус. 82 ако няма да става директна връзка на Люлин с Гарата, може да се пусне през Модерно предградие. И без това по 82 се движат високопроходими бели Манове.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Gordon on 30.06.2009, 11:45:18
А каква е идеята жител на Модерно предградие да обикаля с трамвай през индустриалната зона и по Кукуш, вместо да се изнася бързо с 309 по Сливница? Или се очаква Модерно предградие да расте към гробищата, с което Сливница да му е далече? Нещо не разбирам....
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: aliaska on 30.06.2009, 12:09:03
Никой не е говорил за премахване на трасето през тунела...а тъй като трасето през Кукуш ще се направи мнгоо трудно на първо време ще има ТМ ухо в модерното мисля.По-скоро ще пуснат нова линия от колкото да пипат 8-цата...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: KRUPA on 30.06.2009, 18:31:58
Може и да съм пропуснал началото за трамвай през Модерното, ама идеята е откъде по-точно да минава тази линия? Някъде има ли схема нещо?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 30.06.2009, 22:06:26
Има схеми в ОУП.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: aliaska on 30.06.2009, 22:22:20
Може и да съм пропуснал началото за трамвай през Модерното, ама идеята е откъде по-точно да минава тази линия? Някъде има ли схема нещо?
По ул.Връх Манчо...посока Кукуш ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 30.06.2009, 23:12:16
А каква е идеята жител на Модерно предградие да обикаля с трамвай през индустриалната зона и по Кукуш, вместо да се изнася бързо с 309 по Сливница? Или се очаква Модерно предградие да расте към гробищата, с което Сливница да му е далече?
Това също поставя смисъла на трамвайното трасе през Модерното под въпрос. Да приемем, че има мост над жп-линията и че трамваят стига до Габрово за същото време, за което А309 го прави. Но оттам нататък автобусът продължава към центъра, а трамвайното трасе - по К.Величков. Безсмислено е да се говори за довозване до МС К.Величков - МС Сливница и бъдещата МС Гара Обеля са далеч по-близо.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 01.07.2009, 02:19:42
Идеята май беше за периферно трасе, което да продължава през Централна Гара към Орландовци.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 01.07.2009, 09:04:41
http://sofia-agk.com/esoft/planove/oup/ok_pr_2009/23_Shema_MGT.pdf
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 01.07.2009, 14:03:59
1. Това също поставя смисъла на трамвайното трасе през Модерното под въпрос.
2. Да приемем, че има мост над жп-линията и че трамваят стига до Габрово за същото време, за което А309 го прави......
3.Безсмислено е да се говори за довозване до МС К.Величков - МС Сливница и бъдещата МС Гара Обеля са далеч по-близо.
1. Те повечето трамвайни трасета по новия ОУП са под въпрос.
2. По принцип би било добре да има и трамвайно трасе. Не всички са близо до 309. Какво лошо да има алтернатива. Кварталът сигурно ще се разраства в близките 20 години.
3. Точно довозване или по-скоро транспортиране до метростанциите и в двете посоки би могло да се прави. Трасето ще обслужва не само Модерно предградие, а и Захарна фабрика и северните части на Света троица.
....... Всъщност вероятно с тази идея се мисли все пак да остане някакъв трамвай към Люлин. Може би след години трамвайното трасе през тунела (8) наистина ще бъде закрито.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AROS on 01.07.2009, 14:34:43
трябва трамваят от П.владигеров да завива по улицата покрай жк модерно предградие на северната улица при блоковете и по улицата на 108 и 82 до кукуш и от там до к.величков, трамваят по стамболийски се ликвидира, а по вардар ще има нормално междурелсие от к.поляна през гара захарна фабрика до кукуш.Така е по оуп.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: untitled4113 on 27.07.2009, 21:52:45
Понякога се чудя, защо неасфалтираните трасета се посипват с камъни.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 27.07.2009, 21:53:59
Понякога се чудя, защо неасфалтираните трасета се посипват с камъни.
чуди си се, лошо няма  :rolleyes:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Nicky on 03.08.2009, 15:35:12
Вечерта режеха асфалта около линиите в района между Мол-а и Възраждане в посока от Мол-а към площада. Ставаше въпрос за срезове около 1см широки. На лявата релса среза беше от вътрешнатастрана, на дясната от външната . Явно после ще запълват с нещо. Това ме кара да си мисля, че са претупали отварянето на Стамболийски повече отколкото си мислех...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Fantomas on 03.08.2009, 22:33:24
"Здрав железен път - сигурен транспорт"  :D

(http://storage3.album.bg/589/track_b7fbd_16340915.jpg)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 03.08.2009, 22:35:06
Късането на заварки е толкова проблемно при панелните трасета, защото самите панели пропадат...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 04.08.2009, 13:46:07
По-скоро защото някой е пропуснал да сложи гумена подложка точно под заварката. Ефекта е пропадане на релсата и счупване на и без това некадърната заварка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Fantomas on 04.08.2009, 18:34:04
По Графа и Витошка е пълно със скъсани заварки и още повече със некадърно заварени такива, които буквално след няколко дни пак се късат. Докога ли ще е така и трябва ли да стане по-голяма беля за да се сетят да направят нещо. :(
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 05.08.2009, 00:00:33
В тази система скъсаните заварки са най-безобидния проблем. Щом на трамвай му се саморазпадна рамата...
Ама... има нещо приятно екзотично в тези неща.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Fantomas on 05.08.2009, 21:35:23
Може би рамата се е саморазпаднала защото всеки ден трамвайте вървят по такива "хубави" трасета.  :) Според мен има връзка с всички тези неща. Скапаните трасета разнебитват трамвайте, а после трамвайте разнебитват трасетата там където те са добре.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 05.08.2009, 22:39:20
Може би рамата се е саморазпаднала защото всеки ден трамвайте вървят по такива "хубави" трасета.  :) Според мен има връзка с всички тези неща. Скапаните трасета разнебитват трамвайте, а после трамвайте разнебитват трасетата там където те са добре.

На това му се вика ситуация "к*р - ла*но"
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 05.08.2009, 22:44:41
Рамата му се разпадна от нейзпращането на ОР с дълги години, минаването всеки ден по трасета като Триъгълника, Електрокарен завод-Президент Линкълн. Разпадна се и заради несърчноста на управляващият го ватман в момента на случката.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 07.08.2009, 13:04:22
Такъв тип трамвайни трасета, като това на 5-цата и на новото трасе, което рпавят в Дружба, много ми харесват. Както и тези извън България, при които релсите са разположени върху тревна площ и самата трева е запазена - много красиво седи  :angel:

По принцип това е една отлична стратегия - хем трамвайното трасе е обособено, хем между релсите има трева. Почти във всяка европейска държава строят трасетата по този тип - от Франция и Хърватия са ми показвали снимки.
Все пак явно има и други особености - в тези държави траверсите предполагам са поставени върху стабилна основа и не се налага 2 пъти в годината да се подбиват с Пласер.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: KRUPA on 07.08.2009, 17:23:01
Честно казано предпочитам да се спират поетапно цели трасета с трамваи и да се пускат рейсове на тяхно място, но да се сменят напълно веднъж и завинаги трасетата и основата им с качествени съвременни техни еквиваленти.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: dhamoudi on 14.08.2009, 12:42:21
Много ми е интересно следното, нали в момента се извършва ремонт на трасетата при бул. Овча купел? Защо просто не поставят и трета релса за 22, а после на ново? И нещо друго. Разкопките по Бели Дунав, от къде за къде са?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 14.08.2009, 12:45:05
1. Много ми е интересно следното, нали в момента се извършва ремонт на трасетата при бул. Овча купел? Защо просто не поставят и трета релса за 22, а после на ново?
2. И нещо друго. Разкопките по Бели Дунав, от къде за къде са?
1. Дали ще го бъде някога това удължаване на 22? Сигурно след като се купят още трамваи
2. От Бели Дунав за към Рожен. От там ще минава трамваят от Обеля за ценъра
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 14.08.2009, 14:13:56
В началния участък слагат стари улейни релси от панелни трасета (най-вероятно тези, дето почиват на купчини в Искър), които не са по-прави от сегашните, ти искаш трета релса за 22 :D :P ТМ22 ще си остане до Красна още доста време.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 24.08.2009, 22:01:26
Работата върви бавно. Релсите преди светофара в посока Н.Петков са сменени, бетонирани и между тях се редят павета. От другата страна единият коловоз не е пипван. Много ме е яд , че слагат стари релси, да го бяха направили като хората поне.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: handstake on 27.08.2009, 14:22:45
Сега минах покрей кръстовището на което се разделят 108 и 86 в ж.к. Надежда.Строежът на трамвайното трасе вече започва да пресича част от кръстовището.Най-верояно пак ще има изменеия на някои линии в района...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AROS on 27.08.2009, 14:27:01
сигурно 85ще минава по 83.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 27.08.2009, 17:19:17
По-скоро защото някой е пропуснал да сложи гумена подложка точно под заварката. Ефекта е пропадане на релсата и счупване на и без това некадърната заварка.
След като се скъса вече заварената наставка вибрацията става по-силна ,гумата се разпада , долната част на улея също се скъсва , от водата освен друго и корозира и е налице широко отворена наставка. Вече 4 години се опитвам да втълпя на аварийците , че след подаден сигнал за скъсана релса трябва незабавно да се завари , но уви , чака се да се разхлопа всичко , да се счупят две -три скари и два -три пантографа и тогава се вземат мерки.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: freepigeon on 03.09.2009, 22:43:39
Хора,имате ли представа къде ще бъде построено "временното обръщателно колело" на ул.Джеймс Баучер и кога ще скъсяват 9 до там.Питам,защото на диспечерския пункт на Пиротска има съобщение до всички ватмани по 9 да бъдат внимателни между 2 и 15 септември заради строежа на колелото.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 04.09.2009, 18:54:57
"временното обръщателно колело" на ул.Джеймс Баучер и кога ще скъсяват 9 до там.
Не мисля, че ще е временно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 04.09.2009, 20:25:19
Аз преди 2 седмици минах от там и честно казано съм малко объркан къде ще поберат обръщало..Някой може ли да представи схема или поне да нарисува как си го представя?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T_4 on 04.09.2009, 21:47:26
Има едно заведение, което най-вероятно ще го разкарат. За щастие днес нямаше никаква дейност по строежа на обръщало. Аз си го представям, че трамваят, идвайки от Баучер, вместо да се включва по булевард " Ч.Връх" ще завива наляво и ще обръща в градинката срещу поликлиниката.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 04.09.2009, 23:01:41
Между триъгълника пред Енергопроект и бул.Черни връх има пустеещо зелено място с останки от някакви сергии.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: freepigeon on 05.09.2009, 01:27:40
Не мисля, че ще е временно.

Ами така пишеше на съобщението там-временно...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: freepigeon on 05.09.2009, 01:36:49
Не мисля, че ще е временно.

Ами в съобщението,което прочетох на кабинката на Пиротска пишеше временно обръщателно колело.Може би ще е такова акто тези в Овча купел и Бъкстон-само в краен случай ще го ползват.Нали би трябвало пак да пуснат трамваите до хладилника след като прокопаят за метрото???
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 05.09.2009, 08:28:30
И това на Парк -хотела е временно , пък си се екплоатира вече 6 години.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 05.09.2009, 09:04:08
Нали би трябвало пак да пуснат трамваите до хладилника след като прокопаят за метрото???
Поне засега по ОУП трамвайното трасе ще стига до Кръста.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: freepigeon on 05.09.2009, 12:48:08
Тоест искаш да кажеш,че 9 няма да си преминават през горичката и до Хладилника след построяването на метрото?!!!Ужас! :annoyed:
Това е грешка и е глупост-вярно е че нуждата от връзката Централна гара-Хладилника ще отпадне,но един трамвай поне с маршрута на 10 отпреди няколко месеца никак няма да е излишен нито празен!

И това на Парк -хотела е временно , пък си се екплоатира вече 6 години.

Ама нали няма и това на Баучер да е толова гениално като на Парк-хотела?? :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 05.09.2009, 13:07:00
Тоест искаш да кажеш,че 9 няма да си преминават през горичката и до Хладилника след построяването на метрото?!!!Ужас! :annoyed:
Това е грешка и е глупост-вярно е че нуждата от връзката Централна гара-Хладилника ще отпадне,но един трамвай поне с маршрута на 10 отпреди няколко месеца никак няма да е излишен нито празен!

Ама нали няма и това на Баучер да е толова гениално като на Парк-хотела?? :D
Всичко ще си преминава през горичката- то няма и да има откъде другаде, докато не направят ужната трамвайна тангента(205х г.).

Идиотското обръщало беше единственото възможно за това място, или идиотски да бяха изсекли Ловния парк!?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 06.09.2009, 21:48:45
Ама нали няма и това на Баучер да е толова гениално като на Парк-хотела?? :D
Може би ще е толкова гениално, ама поне да е по-дълго, да не се окаже, че двоен трамвай там не може да се събере (защото на парк-хотела не може) :rolleyes:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 07.09.2009, 01:17:16
Може би ще е толкова гениално, ама поне да е по-дълго, да не се окаже, че двоен трамвай там не може да се събере (защото на парк-хотела не може) :rolleyes:
Все пак няма ли да е конвенционално ухо? Защото в треволака между Енергопроект и поликлиниката (между улиците Кораб планина и Бигла) място има: дължина 88 метра, диаметър 45 метра (за сравнение ухото на басейн Спартак е с параметри 104/51 м, но там въртят 3-секционни трамваи). Стига, разбира се, този терен да не е нужен за разкопките за МС Кръста.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 07.09.2009, 01:35:10
На Спартак са и два коловоза..(освен ако това има значение)  :P
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 07.09.2009, 14:39:31
След като няма на този етап да се изгражда МС Хладилника нищо не пречи да се запази трасето по Черни връх между РУМ-а и Сребърна. След приключване на изкопните работи ще се възстанови лесно връзката между Енергопроект и РУМ-а и трамваят ще извозва пътниците от метрото до Хладилника. Пък колелото на Енергото може да си остане. Надявам се да е класическо ухо, а не глух коловоз, място си има.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 07.09.2009, 14:44:18
Е, ако се забави МД2, наистина е тъпо да се остави Хладилника без никаква връзка с центъра.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 07.09.2009, 16:10:33
Е, ако се забави МД2, наистина е тъпо да се остави Хладилника без никаква връзка с центъра.

Ще има автобус 9тм с постоянен маршрут.

То тука не му е мястото, но отново проявявам недоумение защо така се разстроиха в онази част, а не в по-наложителните към Надежда.

И не се предвиди нормална алтернативна улица, която да поеме потокът от автомобили и автобуси след като затвоярт Черни връх.

Що се касае до колелото - има много добро решение, което една ватманка вчера ми каза и трябва да се работи по него - именно от Баучер ляв завой по Кораб планина и връщане по Трепетлика. Надявам се не съм сбъркал улиците, но в депото са казали, че ухото ще опасва градинката и ще започва от Кораб Планина. Ватманката попита дали ще има място за два коловоза и аз казах, че вече е нагло. Един си е достатъчен, ако в плана не се предвижда да се движат две линии до там. Въпреки че вторият коловоз винаги е в плюс, за да се използва като резервен при аварирали мотриси, в случая не смятам, че има място за такъв.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 07.09.2009, 16:26:23
А знаете ли как върви ремонтът при Електрокарен завод и Президент Линкълн? Защото доскоро беше само единият коловоз полу-готов и всичко беше зарязано. Нищо чудно другия да не го пипат.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 08.09.2009, 18:56:14
И не се предвиди нормална алтернативна улица, която да поеме потокът от автомобили и автобуси след като затвоярт Черни връх.
Защото просто такава не съществува! Вътрешните улици в Лозенец-Хладилника са от тесни по-тесни, Козяк не е много по-добре. Остава само да се надяваме на частично стесняване, а не на пълно затваряне.
Може би Козяк-Богатица трябваше да е предвиден като 4-лентов булевард без паркиране, но вече е твърде късно - отдавна се застрои от страната на Южния парк.

Напоследък все повече се споменава за Кръста като близкосрочна цел на МД2 и съм малко учуден, че нищо не се говори за продължаването до Хладилника, където се правят връзки с цял куп автобусни линии.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 08.09.2009, 19:01:33
Според мен до Хладилника ще се запази трамвая и след завършването на станцията при РУМ-а... И просто ще се прави връзка....
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 10.09.2009, 15:35:21
Сменени ли са всички релси при Електрокарния?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 10.09.2009, 22:24:33
Направило ми е впечатление, че по Стамболийски много се клати трамваят, най-вече в района около Димитър Петков. Нали миналата година му правиха ремонт и би трябвало всичко да е ОК, но уви...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 11.09.2009, 13:43:54
Според мен до Хладилника ще се запази трамвая и след завършването на станцията при РУМ-а... И просто ще се прави връзка....

Ще се запази, на Енергопроект ще е временно колело.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 11.09.2009, 13:45:08
Според мен до Хладилника ще се запази трамвая и след завършването на станцията при РУМ-а... И просто ще се прави връзка....

Ще се запази, на Енергопроект ще е временно колело.

А реално участъкът след РУМ-а е в следващ етап на строителство, и проектиране всъщност.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 12.09.2009, 01:39:27
Е, ако се забави МД2, наистина е тъпо да се остави Хладилника без никаква връзка с центъра.

Що се касае до колелото - има много добро решение, което една ватманка вчера ми каза и трябва да се работи по него - именно от Баучер ляв завой по Кораб планина и връщане по Трепетлика. Надявам се не съм сбъркал улиците, но в депото са казали, че ухото ще опасва градинката и ще започва от Кораб Планина.
Въпросната ватманка явно никога не е минавала по тези улици, щом е предложила по тях да върви трамвай.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: freepigeon on 13.09.2009, 23:50:33
Въпросната ватманка явно никога не е минавала по тези улици, щом е предложила по тях да върви трамвай.

Ами той все отнякъде трябва да мине все пак...А която и да е уилца да се избере там няма да е по-широка....
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 14.09.2009, 02:01:34
Именно. Затова най-добре да направят ухото в пустеещата джунгла пред Енергото.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 14.09.2009, 21:14:20
Сменени ли са всички релси при Електрокарния?
Сменен е само единият коловоз, и то не изцяло.  :angry:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: mitakis on 16.09.2009, 16:46:38
Сутринта полагаха нови релси в подлез Надежда точно след стрелката, която преди разделяше 11 и другите линии.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 822 on 17.09.2009, 21:05:23
До колкото разбрах от ватмани трасето от триъгълника към гарата ще бъде отворено скоро(според някои до месец).Аз силно се надявам това да стане  :fan:.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 17.09.2009, 23:27:09
До колкото разбрах от ватмани трасето от триъгълника към гарата ще бъде отворено скоро(според някои до месец).Аз силно се надявам това да стане  :fan:.
Наистина ще е много добре да пуснат тая отсечка. Днес пък ми споменаха за някакъв единичен коловоз, ама къде не се знае. Човекът не е разбрал. Хубаво е да вземат да подменят релсите между Пета градска и Гарата, ако ще пускат скоро трасето
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 18.09.2009, 17:37:30
Скоро няма да стане - поне 1 година има още работа .
сменена е стрелката и кривата преди гарата , като на стрелката са сменени блокът с езиците , а сърцето е старо .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 26.09.2009, 22:31:47
Попаднах на това :
В "Орландовци"
ще бъде продължена трамвайната линия от ул. "Каменоделска" (до Техникума по хладилна техника "Карл Ф. Линде") и през ул. "Мара Бунева" (покрай храма "Света Петка Самарджийска"), трамваят ще стигне до ул. "Лазар Михайлов".

Друго трасе
което се предлага, е свързано с пробива бул. "Данаил Николаев" - бул. "Мария Луиза". Трамваят ще минава по ул. "Каменоделска", бул."Първа Българска армия" и Товарна тангента. Плановете са да се движи не изцяло по бул. "Княз Александър Дондуков", а от гара Подуяне да тръгне по бул. "Данаил Николаев" и при моста "Чавдар" да продължи по бул. "Княз Александър Дондуков".
Предлага се трамваят, който идва от бул. "Христо Смирненски" и пресича ул. "Граф Игнатиев", да завие по бул. "Евлоги Георгиев" и да влезе по ул. "Ген. Гурко", като при ул. "Г. С. Раковски" да потъне и да се свърже с трасето на третия метролъч през центъра.
С изграждането на втори метродиаметър под бул. "Витоша", НДК и бул. "Черни връх" се предвижда промяна на трасето на трамвая в центъра. Трамваят ще мине по бул. "Скобелев" и ще достига до кв. "Иван Вазов".
Остава предложението за изграждане на трамвай към "Овча купел" от бул. "Тодор Каблешков", който ще има връзка също с лекото метро по бул. "Цар Борис ІІІ".
В проекта за изменение се предвижда метросистемата да прави основни връзки с жп мрежата при гара "Обеля", Централна гара София и новопредложена гара "Дружба".

статия:
http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=686189    Не бях чувал досега за тези трасета.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: KRUPA on 29.09.2009, 10:55:25
Идеята да се мести трамвая от Графа на Гурко, като изключиме безумността на решението, особено с оглед пресичането на едно такова трасе на кръстовища като 'Ев. Георгиев'/'Гурко', само за да има неясната за мен връзка на същия с лекото полутрамвайно метро ли е!? И като се срещнат двете незнайно къде, как продължава трамвая? Накъде? Или и то става полуметро? Или се забива в подлеза на Президентството? Като почнат с психотропните си идеи, много ме дразнят! Ама много, аааааа, помооощ!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 29.09.2009, 11:21:02
Идеята да се мести трамвая от Графа на Гурко, като изключиме безумността на решението, особено с оглед пресичането на едно такова трасе на кръстовища като 'Ев. Георгиев'/'Гурко', само за да има неясната за мен връзка на същия с лекото полутрамвайно метро ли е!? И като се срещнат двете незнайно къде, как продължава трамвая? Накъде? Или и то става полуметро? Или се забива в подлеза на Президентството? Като почнат с психотропните си идеи, много ме дразнят! Ама много, аааааа, помооощ!

ЪЪъъъ...От завоя на Алабин преди Гарибалди трамваят продължава напред покрай Гранд Хотел София, МВР, БСФС, Стадиона, надясно към Графа и на моста отново си влиза в старото трасе.
Това е една от малкото добри идеи за развитие на трамваения транспорт. Първо Графът става изцяло пешеходна зона(което ще е напрао невероятно), второ трасето по Гурко може да бъде лесно и бързо изпълнено, трафикът може да бъде пренасочен към съседните улички(след техен основен ремонт, разбира се), а на Стадиона има достатъчно място трамваят да мине в зелената зона без да се секат дървета.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 29.09.2009, 11:27:24
Това последното е МЕГА глупост. И Попа остава без трамваен транспорт. Вярно е, че ще има спирка пред Кукления Театър, за да могат хората да го посещават, но това не е достатъчно основание.

И къде виждате капацитет Гурко да поеме и трамваен транспорт? А на шрактика тази улица е без алтернатива за автомобили - знам го от личен опит.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 29.09.2009, 11:32:39
Гурко наистина няма алтернатива за автомобилния трафик, а освен това е и много тясна. Между ГрандХотела и 6-ти септември хич не виждам как ще се съвместяват 2-та типа движение. Ако се въведе платен център и колите станат рядкост може да се мисли за такъв вариант
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 29.09.2009, 11:34:47
Това последното е МЕГА глупост. И Попа остава без трамваен транспорт. Вярно е, че ще има спирка пред Кукления Театър, за да могат хората да го посещават, но това не е достатъчно основание.

И къде виждате капацитет Гурко да поеме и трамваен транспорт? А на шрактика тази улица е без алтернатива за автомобили - знам го от личен опит.

Какво като Попа остава без трамваен транспорт, като ще стане център на пешеходна зона + тролейбуси 1,2,5,8 + автобус 94 + метро и трамвай на 5 минути пеша.
А мисленето винаги колите да са с предимство ни е докарало до този хал. В крайна сметка този град е за хората, не за автомобилите. Улички малки има достатъчно, успоредни на Гурко. С реорганизация на движението могат да поемат трафика. От БСФС към Стадиона пък е достатъчно широко за трамвай по средата. Пък на който му се седи в задръстване си е негов проблем..Докато дойде време да се прави този трамвай ще има метро до всички Младости + Втори диаметър..
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 29.09.2009, 12:11:20
Ще се запази, на Енергопроект ще е временно колело.
Ако се запазва, поне отдясно да го прекарат, както в Надежда. Паркирането по Черни връх отпада и булевардът става реално с 2*3 ленти.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: mlk on 29.09.2009, 15:57:51
Пак приказки от 1001 нощ в тези статии.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: elbi on 29.09.2009, 16:21:06
Ще се запази, на Енергопроект ще е временно колело.
Ако се запазва, поне отдясно да го прекарат, както в Надежда. Паркирането по Черни връх отпада и булевардът става реално с 2*3 ленти.
Ми не е сигурно че се запазва.След стигането на метрото до РУМ Черни връх след това трябва да се продължи метрото към Хладилника след 2012.По ОГП няма да има трамвай,но в България всяко решение е предпоследно.Трябва да има принципно решение тези които имат метро да имат ли и трамвай до Центъра.Защото всеки пътник би предпочел да има еднвременно и метро,трамвай,тролей и автобус до Центъра,но дали това е икномически изгодно и градоустройствено правилно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: KRUPA on 29.09.2009, 17:41:11
Аз не знам защо решихте, че всеки пътник ще иска да има и метро, и трамвай, и автобус до центъра. По-скоро един ще иска метро, друг трамвай, трети - рейс... Всеки според това кой транспорт му е най-удобен. Ама не субективните желания и капризи трябва да движат развитието на системата на градския транспорт.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 30.09.2009, 01:25:00
Това последното е МЕГА глупост. И Попа остава без трамваен транспорт. Вярно е, че ще има спирка пред Кукления Театър, за да могат хората да го посещават, но това не е достатъчно основание.

И къде виждате капацитет Гурко да поеме и трамваен транспорт? А на шрактика тази улица е без алтернатива за автомобили - знам го от личен опит.

Какво като Попа остава без трамваен транспорт, като ще стане център на пешеходна зона + тролейбуси 1,2,5,8 + автобус 94 + метро и трамвай на 5 минути пеша.
А мисленето винаги колите да са с предимство ни е докарало до този хал. В крайна сметка този град е за хората, не за автомобилите. Улички малки има достатъчно, успоредни на Гурко. С реорганизация на движението могат да поемат трафика. От БСФС към Стадиона пък е достатъчно широко за трамвай по средата. Пък на който му се седи в задръстване си е негов проблем..Докато дойде време да се прави този трамвай ще има метро до всички Младости + Втори диаметър..

Е кои са тези малки улички успоредни на Гурко -
Венелин, Паренсов -  едната е къса, другата затворена. Но и двете не стигат до Раковски (поне).
Иван Вазов и Славянска са от Левски до Раковски - и до там - после е градниката на Народния Театър.
Гурко е улица, която доста облекчава трафика в района и напрактика е безалтернативна.

А каква е ползата да имаме една пешеходна улица и да задръстим всичко наоколо?

Ако Графа трябва да става пешеходен - да набутат трамвая отдолу - идеята я има от поне 30 години.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: KRUPA on 30.09.2009, 02:28:53
Да не мислят да направят 'Графа' за коли  :D :D :D
Нещо като продължение на дубльора на 'Цариградско' - 'Драган Цанков'...
И затова да местят трамвая.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: elbi on 30.09.2009, 07:38:11
Аз не знам защо решихте, че всеки пътник ще иска да има и метро, и трамвай, и автобус до центъра. По-скоро един ще иска метро, друг трамвай, трети - рейс... Всеки според това кой транспорт му е най-удобен. Ама не субективните желания и капризи трябва да движат развитието на системата на градския транспорт.
На всеки който му е удобен,но пътниците да не са милиарди.По голямата част ще отиде на метрото,но дай да оставим и трамвая че на някой му е далече метростанцията.Целта на метрото е да се вкара движението под земята и да се облекчи центъра.Като оставим и трамваите дублиращи метрото какво облекчение правим.София е единствения град който няма пешеходна централна градска улица.Улици като Витоша и Граф Игнатиев не могат да станат пешеходни именно заради трамвая.Специално трамваите от Хладилника и Дървеница колко си заслужава да ги има при условие че имат свръхзаобиколен машрут през Семинарията а и много бавен през гората.Не е ли нормално да се разшири Черни връх с премахване на трамвая след като има метро отдолу.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 30.09.2009, 08:28:23
Имайте в предвид, че има изисквания за изграждане на трамваен железен път ..., едно от които е минимален радиус на крива 18 m. Около "Ген. Гурко" всички улици са тесни, и като платно, и като тротоари. Живял съм като дете на "Ген. Паренсов" и познавам района.
Не знам дали знаете, но при изграждането на колелото при VІ метростанция имаше големи трудности със съществуващите улици, сгради и собствеността им. А когато се пусна трасето имаше няколко случая на дерайлиране на ТМ в кривата от "Пиротска" към метростанцията.
Също така в кривите на "Алабин" и "Граф Игнатиев" не могат да се разминат две ТМ затова се изчакват. Това е заради тесните улици и сградите, а не от некадърност на проектантите ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 30.09.2009, 08:57:17
Аз не знам защо решихте, че всеки пътник ще иска да има и метро, и трамвай, и автобус до центъра. По-скоро един ще иска метро, друг трамвай, трети - рейс... Всеки според това кой транспорт му е най-удобен. Ама не субективните желания и капризи трябва да движат развитието на системата на градския транспорт.
На всеки който му е удобен,но пътниците да не са милиарди.По голямата част ще отиде на метрото,но дай да оставим и трамвая че на някой му е далече метростанцията.Целта на метрото е да се вкара движението под земята и да се облекчи центъра.Като оставим и трамваите дублиращи метрото какво облекчение правим.София е единствения град който няма пешеходна централна градска улица.Улици като Витоша и Граф Игнатиев не могат да станат пешеходни именно заради трамвая.Специално трамваите от Хладилника и Дървеница колко си заслужава да ги има при условие че имат свръхзаобиколен машрут през Семинарията а и много бавен през гората.Не е ли нормално да се разшири Черни връх с премахване на трамвая след като има метро отдолу.
Тук не съм съгласен. По тази логика много европейски градове също нямат пешеходни зони, защото през тях минава трамвай. Спомнете си за централния площад в Загреб. Трамваят е символ на София от 1901 година и не разбирам каква е тая мания да го премахнете от центъра. Тогава дайте да съборим Паметника на незнайния войн, или да превърнем Народния театър в мол... Какво пречи под Витоша да има и метро, и трамвай? Мотрисите ни може да са раздрънкани, стари и неугледни, но всичко това може да се промени, и не е достатъчна причина да унищожиш атмосфера, градена в рамките на един век.

Извинете ме за офтопика.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 30.09.2009, 09:13:41
Съгласен съм с офтопика.
Вече 108 години на всяка снимка (особено от първата половина на ХХ век) или репортаж от София има трамвай ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: zlatin on 30.09.2009, 09:15:24
Аз не знам защо решихте, че всеки пътник ще иска да има и метро, и трамвай, и автобус до центъра. По-скоро един ще иска метро, друг трамвай, трети - рейс... Всеки според това кой транспорт му е най-удобен. Ама не субективните желания и капризи трябва да движат развитието на системата на градския транспорт.
На всеки който му е удобен,но пътниците да не са милиарди.По голямата част ще отиде на метрото,но дай да оставим и трамвая че на някой му е далече метростанцията.Целта на метрото е да се вкара движението под земята и да се облекчи центъра.Като оставим и трамваите дублиращи метрото какво облекчение правим.София е единствения град който няма пешеходна централна градска улица.Улици като Витоша и Граф Игнатиев не могат да станат пешеходни именно заради трамвая.Специално трамваите от Хладилника и Дървеница колко си заслужава да ги има при условие че имат свръхзаобиколен машрут през Семинарията а и много бавен през гората.Не е ли нормално да се разшири Черни връх с премахване на трамвая след като има метро отдолу.
Тук не съм съгласен. По тази логика много европейски градове също нямат пешеходни зони, защото през тях минава трамвай. Спомнете си за централния площад в Загреб. Трамваят е символ на София от 1901 година и не разбирам каква е тая мания да го премахнете от центъра. Тогава дайте да съборим Паметника на незнайния войн, или да превърнем Народния театър в мол... Какво пречи под Витоша да има и метро, и трамвай? Мотрисите ни може да са раздрънкани, стари и неугледни, но всичко това може да се промени, и не е достатъчна причина да унищожиш атмосфера, градена в рамките на един век.

Извинете ме за офтопика.

Съгласен съм за това, че трамваят по Витоша може да стане, макар улицата да се направи пешеходна (т.е. тротоарите да се разпирят до релсите точно), но от Граф Игнатиев категорично трябва да се махне или да се направи подземен, защото е много тясно в момента. Освен това трамваят по Витошка е единственият транспорт в квартала и ако го махнат, хората трябва да ходят пеша до центъра и до НДК.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: elbi on 30.09.2009, 09:45:46
Ами ще ти дам пример с Барселона.Там главната улица е "Ла Рамбла".Тя е по дълга от Витошка и има метростанции в двата си края.Никой не е ревнал че разстоянието е дълго и дай да направим спирка по средата.Златин иска трамваите да останат по Витоша само за заради спирката на Солунска.Сакън да не се преуморят от ходене.А и друг пример от Барселона там трамваи има освен метро но в центъра са подземни.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: zlatin on 30.09.2009, 10:11:57
Ами ще ти дам пример с Барселона.Там главната улица е "Ла Рамбла".Тя е по дълга от Витошка и има метростанции в двата си края.Никой не е ревнал че разстоянието е дълго и дай да направим спирка по средата.Златин иска трамваите да останат по Витоша само за заради спирката на Солунска.Сакън да не се преуморят от ходене.А и друг пример от Барселона там трамваи има освен метро но в центъра са подземни.

Малко над километър е дълга тази улица и има 3 станции на нея: Drassanes,  Liceu, Catalunya, разстояните е около 500 метра между станциите. Искам да има трамвай, ако не метро, защото хората трябва да имат превоз, не виждам защо в Дружба ще имат, а в центъра - не!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 30.09.2009, 10:20:38
Точно с Дружба не давай пример :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Gordon on 30.09.2009, 10:43:40
Аз имам много повече проблеми с колоездачите по "Витоша", отколкото с трамваите. Ако някой трябва да се махне оттам, това са те. И да ти кажа, точно откакто работя в този район не ползвам метрото до Сердика, защото сутрин като бързам слизането на Солуска ми спестява 5 много важни минути.
А пък вечер като се прибирам пеша до Лъвов мост пак минавам по малките улички, не разбирам въобще какво ви харесва този пешеходен булевард?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: elbi on 30.09.2009, 11:04:34
Ами ще ти дам пример с Барселона.Там главната улица е "Ла Рамбла".Тя е по дълга от Витошка и има метростанции в двата си края.Никой не е ревнал че разстоянието е дълго и дай да направим спирка по средата.Златин иска трамваите да останат по Витоша само за заради спирката на Солунска.Сакън да не се преуморят от ходене.А и друг пример от Барселона там трамваи има освен метро но в центъра са подземни.

Малко над километър е дълга тази улица и има 3 станции на нея: Drassanes,  Liceu, Catalunya, разстояните е около 500 метра между станциите. Искам да има трамвай, ако не метро, защото хората трябва да имат превоз, не виждам защо в Дружба ще имат, а в центъра - не!

Ами защото има метро.Ако е необходимо може да има метростанция на Солунска.А сравнението с Дружба въобще не го разбрах.Там няма метро а когато има то няма да е под трамвая.А в Барселона ако се качиш на площад Каталуня следващата спирка е на пристанището не мога да се сетя за името и в момента
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 30.09.2009, 11:34:29
Имайте в предвид, че има изисквания за изграждане на трамваен железен път ..., едно от които е минимален радиус на крива 18 m. Около "Ген. Гурко" всички улици са тесни, и като платно, и като тротоари. Живял съм като дете на "Ген. Паренсов" и познавам района.
Не знам дали знаете, но при изграждането на колелото при VІ метростанция имаше големи трудности със съществуващите улици, сгради и собствеността им. А когато се пусна трасето имаше няколко случая на дерайлиране на ТМ в кривата от "Пиротска" към метростанцията.
Също така в кривите на "Алабин" и "Граф Игнатиев" не могат да се разминат две ТМ затова се изчакват. Това е заради тесните улици и сградите, а не от некадърност на проектантите ...

Това не е никакъв проблем, защото от Алабин до Стадиона няма никакви криви и Гурко върви прав като конец.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 30.09.2009, 11:46:20
Това не е никакъв проблем, защото от Алабин до Стадиона няма никакви криви и Гурко върви прав като конец.
Съгласен съм с Емо и Етнис, че Гурко е напълно безалтернативна за автомобилно пресичане на южната част за зона Ц. Наивно е да се каже - хайде всички автомобили да ходят зад околовръстното.
Освен това ще трябва да се прави сложно пресичане на Перловската река и бул.България. За около 500 м трамвайното трасе трябва да е по канала - т.е. гарантирано опустошаване на дърветата пред Юнак. Всичко това няма да излезе по-евтино от прекарване на трамвая под Графа.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 30.09.2009, 12:20:08
Ами ще ти дам пример с Барселона.Там главната улица е "Ла Рамбла".Тя е по дълга от Витошка и има метростанции в двата си края.Никой не е ревнал че разстоянието е дълго и дай да направим спирка по средата.Златин иска трамваите да останат по Витоша само за заради спирката на Солунска.Сакън да не се преуморят от ходене.А и друг пример от Барселона там трамваи има освен метро но в центъра са подземни.


Малко над километър е дълга тази улица и има 3 станции на нея: Drassanes,  Liceu, Catalunya, разстояните е около 500 метра между станциите. Искам да има трамвай, ако не метро, защото хората трябва да имат превоз, не виждам защо в Дружба ще имат, а в центъра - не!

Ами защото има метро.Ако е необходимо може да има метростанция на Солунска.
Е, метрото да не е маршрутка да спира през 100 метра... По-скоро концепцията на метрото е да те закара от определена точка на града до друга максимално бързо. А за из центъра си има тролеи и трамваи, които спират на другите спирки. Същото е както навремето имаше бавни и бързи линии. Сега бързата линия се явява метрото.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: zlatin on 30.09.2009, 12:22:06
Това не е никакъв проблем, защото от Алабин до Стадиона няма никакви криви и Гурко върви прав като конец.
Съгласен съм с Емо и Етнис, че Гурко е напълно безалтернативна за автомобилно пресичане на южната част за зона Ц. Наивно е да се каже - хайде всички автомобили да ходят зад околовръстното.
Освен това ще трябва да се прави сложно пресичане на Перловската река и бул.България. За около 500 м трамвайното трасе трябва да е по канала - т.е. гарантирано опустошаване на дърветата пред Юнак. Всичко това няма да излезе по-евтино от прекарване на трамвая под Графа.

Е нали уж улицата била тясна за прокарване на тунел за нормалнорелсови трамваи под нея?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: zlatin on 30.09.2009, 12:23:37
Ами ще ти дам пример с Барселона.Там главната улица е "Ла Рамбла".Тя е по дълга от Витошка и има метростанции в двата си края.Никой не е ревнал че разстоянието е дълго и дай да направим спирка по средата.Златин иска трамваите да останат по Витоша само за заради спирката на Солунска.Сакън да не се преуморят от ходене.А и друг пример от Барселона там трамваи има освен метро но в центъра са подземни.


Малко над километър е дълга тази улица и има 3 станции на нея: Drassanes,  Liceu, Catalunya, разстояните е около 500 метра между станциите. Искам да има трамвай, ако не метро, защото хората трябва да имат превоз, не виждам защо в Дружба ще имат, а в центъра - не!

Ами защото има метро.Ако е необходимо може да има метростанция на Солунска.
Е, метрото да не е маршрутка да спира през 100 метра... По-скоро концепцията на метрото е да те закара от определена точка на града до друга максимално бързо. А за из центъра си има тролеи и трамваи, които спират на другите спирки. Същото е както навремето имаше бавни и бързи линии. Сега бързата линия се явява метрото.

Като цяло си прав, но за тази цел трябва за започват да изграждат трамвайни трасета в София. Срамно е в Скопие да има трамваи, а в София - не.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: RADOCVET on 30.09.2009, 12:26:03
Е нали уж улицата била тясна за прокарване на тунел за нормалнорелсови трамваи под нея?

Е кой е казал че трябва да е нормалнорелсов и 1009мм си вършат чудесна работа
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 30.09.2009, 12:33:02
Е нали уж улицата била тясна за прокарване на тунел за нормалнорелсови трамваи под нея?

Е кой е казал че трябва да е нормалнорелсов и 1009мм си вършат чудесна работа

А кой е казал., че трябва трамваят да е в тунел...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: elbi on 30.09.2009, 12:56:31
Ами ще ти дам пример с Барселона.Там главната улица е "Ла Рамбла".Тя е по дълга от Витошка и има метростанции в двата си края.Никой не е ревнал че разстоянието е дълго и дай да направим спирка по средата.Златин иска трамваите да останат по Витоша само за заради спирката на Солунска.Сакън да не се преуморят от ходене.А и друг пример от Барселона там трамваи има освен метро но в центъра са подземни.


Малко над километър е дълга тази улица и има 3 станции на нея: Drassanes,  Liceu, Catalunya, разстояните е около 500 метра между станциите. Искам да има трамвай, ако не метро, защото хората трябва да имат превоз, не виждам защо в Дружба ще имат, а в центъра - не!

Ами защото има метро.Ако е необходимо може да има метростанция на Солунска.
Е, метрото да не е маршрутка да спира през 100 метра... По-скоро концепцията на метрото е да те закара от определена точка на града до друга максимално бързо. А за из центъра си има тролеи и трамваи, които спират на другите спирки. Същото е както навремето имаше бавни и бързи линии. Сега бързата линия се явява метрото.
Принципа за бързи и бавни лини кото се дублират беше отречен.Едва ли живеещите на Солунска са привърженици на бавния транспорт.Никой не се качва на някакъв транспорт за да се придвижи по бавно.В центъра има задръствания и не може да набутваме огромен брой линии защото само увеличаваме задръстванията.Максимално трябва да се стремим към подземен  транспорт в Центъра
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: KRUPA on 30.09.2009, 14:32:05
На всеки който му е удобен,но пътниците да не са милиарди.По голямата част ще отиде на метрото,но дай да оставим и трамвая че на някой му е далече метростанцията.Целта на метрото е да се вкара движението под земята и да се облекчи центъра.Като оставим и трамваите дублиращи метрото какво облекчение правим.София е единствения град който няма пешеходна централна градска улица.Улици като Витоша и Граф Игнатиев не могат да станат пешеходни именно заради трамвая.Специално трамваите от Хладилника и Дървеница колко си заслужава да ги има при условие че имат свръхзаобиколен машрут през Семинарията а и много бавен през гората.Не е ли нормално да се разшири Черни връх с премахване на трамвая след като има метро отдолу.
 

Хайде прочети пак какво съм писал и тогава прецени дали разсъжденията ти е редно да ги пращаш към мен конкретно ;) 

И се спрете с това 'защо да няма метро под Витошка и трамвай отгоре му' - няколко пъти се дебатираше по темата. Не виждам смисъл да се преповтаря периодично.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 02.10.2009, 17:29:06
Абсолютно безмисленоо беше трасето по Струга ,така нареченото временно обръщало .
Можеше 9 да пътува до Орландовци ,както беше преди да се построи Струга ,1 и 6 можеше да са една линия с маршрут Иван Вазов -централна гара - Лозенец и 7 както някой беше предложил до Орландовци с премахване на 2 линия .
Можеше , ама нейсе .Важното е да се потрошат пари за ненужно нещо .
Сега , ако дай боже се пусне движението през 5-та градска си остават разбитите панели .
Разбира се все още има време да се подменят релсите , но тромавите процедури не биха го позволили . Трасето по Никола Жеков явно умишлено се забавя . Нямам идея за що , но е факт , че половината беше направено за 30 дни , другата половина ще бъде направена за 60 дни .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 02.10.2009, 17:54:50
Абсолютно безмислено беше трасето по Струга ,така нареченото временно обръщало .


Един маневрен коловоз винаги е от полза ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Petko21 on 02.10.2009, 19:11:04
Да наистина е хубаво да има повече коловози! Там например може да се използва за резервен трамвай! :) А иначе дано се сменят панелите при пета градска, защото там са много разбити и много е неприятно друсането!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 03.10.2009, 13:48:58
Напълно излишно беше да се сменя кривата срещу автогарата.

А трасето по Струга ще изкара още 2 год., така, че хич не е ненужно.

Типични примери - ако бяха взели да сменят оная крива целият Ботев остава без транспорт. А като вземат да сменят стрелки на Мария Луиза и Козлодуй, то тогава всичко от Възраждане, през гарата и Мария Луиза до Съдебната палата остават без трамвай.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 05.10.2009, 09:28:53
Не можах да намеря в коя тема скоро се обсъждаше скоростта на бг трамваите, но вече в късите "инекони" има километраж. Спорно е колко е верен, но вчера 718 е вдигнал 41 км в правата между Строителния техникум и Журналист
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 05.10.2009, 10:25:33
Не можах да намеря в коя тема скоро се обсъждаше скоростта на бг трамваите, но вече в късите "инекони" има километраж. Спорно е колко е верен, но вчера 718 е вдигнал 41 км в правата между Строителния техникум и Журналист


Това, че са преминали основен ремонт не означава, че са станали ТМ от друг тип. Тяговото оборудване е същото, т.е. и скоростните показатели са непроменени - конструктивната скорост е същата. Ето технико-експлоатационните данни на ТМ тип Т6М 700:

- Междурелсие: 1 009 mm
- Дължина на ТМ, в т.ч. прикачните съоръжения: 20 750 mm
- Максимална ширина на коша: 2 250 mm
- Бази на модулите между централните болтове на талигите: 2 × 6 300 mm
- База на талигите: 1 600 mm
- Дължина на конзолните части: 3 700 mm
- Височина на покрива от глава релса (под тара): 3 140 mm
- Височина на стъпалата от глава релса (под тара)   : 350 mm
- Височина на пода на коша от глава релса (под тара): 930 mm
- Диаметър на колелата по кръга на търкаляне: 700 mm
- Работна височина на токоприемника от глава релса:
        минимална: 4 140 mm
        максимална: 5 900 mm
- Собствено тегло (тара) на ТМ: 25 000   kg
- Тягова мощност – ТЕД тип Т100М: 2 броя
обща продължителна: 200 kW
обща часова: 230 kW
- Конструктивна скорост: 60 km/h
- Максимално преодоляван наклон: 70 ‰
- Тягово напрежение в контактния проводник: 600 V  (-20 %; +30 %)
- Напрежение в спомагателните и управляващи вериги: 24 V
- Минимален радиус на вписване в крива: 18 m
- Пътниковместимост – седалки в салона: 32 места
номинална – 5 пътника / m2: ≈ 120 места
максимална – 8 пътника / m2: ≈ 192 места
- Средно ускорение при потегляне от място с номинално натоварване: 1 ms-2
- Показател за плавност на хода (по Шперлинг): < 3,25

Предполагам, че това е офтопик, но отговарям на друго мнение ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 05.10.2009, 11:02:14
emm_1968, благодаря за техническите характеристики, ама не видя ли, че ИНЕКОНИ е в кавички. Похвално е, че си технически грамотен и добре се изразяваш, ама значението на някои пунктуационни знаци ти куца. Не го приемай като заяждане, а като най-обикновен безобиден коментар.

И за да не е изцяло оффтопик, някой гледал ли е в ОУП дали фигурира отново изграждането на колело на надлез Надежда (на ТМ 9)?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 05.10.2009, 11:38:56
някой гледал ли е в ОУП дали фигурира отново изграждането на колело на надлез Надежда (на ТМ 9)?

Ето ОУП от 10.08.2009: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=OUP-2009_10000_2009-08-10/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=OUP-2009_10000_2009-08-10/).

Не е ясно, дали обръщалото е трамвайно или шосейно.
Все пак според мен няма нужда от обръщала през по-малко от километър - при това гаровото също е до метростанция.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 05.10.2009, 13:21:51
Бг трамваите редовно си вдигат 40-45.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 05.10.2009, 13:52:10
emm_1968, благодаря за техническите характеристики, ама не видя ли, че ИНЕКОНИ е в кавички. Похвално е, че си технически грамотен и добре се изразяваш, ама значението на някои пунктуационни знаци ти куца. Не го приемай като заяждане, а като най-обикновен безобиден коментар.

И за да не е изцяло оффтопик, някой гледал ли е в ОУП дали фигурира отново изграждането на колело на надлез Надежда (на ТМ 9)?

Просто уточнявам, че конструкцията не се изменя, а само външния вид.
Видях (и разбрах) кавичките, а какво ми куца (например - доходите) е въпрос на друг разговор.
... и ти не се връзвай ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 09.10.2009, 22:21:53
Имам две лаишки питания  :rolleyes:
1. От къде се внасят релсите за нашите нужди (доколкото знам в България жп релси не са се произвеждали никога).
2. Колко "размера" релси се поддържат в наличност (и колко съществуват по принцип) в зависимост от радиуса на кривата?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: momchilmm on 12.10.2009, 02:49:08
Не знам колко от вас са запознати, но тези релси дето минават само от едната страна на паметника са всъщност старото трамвайно трасе. Впоследствие е изградено това, което заобикаля паметника от двете му страни. Така че не се надявайте в тези "локални" релсови платна да тръгне трамвай. Просто релсите са си останали там, както на още много места в София.
Руски паметник наистина се нуждае от ремонт. И релсите по Македония също. Но най ме дразни това обръщало на Руски паметник - само гюрултия, без функция.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 12.10.2009, 07:31:57
Ние имаме и фактологически и снимков материал, че страничното трасе е по-ново и никога не се е използвало!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 12.10.2009, 08:30:52
Имам две лаишки питания  :rolleyes:
1. От къде се внасят релсите за нашите нужди (доколкото знам в България жп релси не са се произвеждали никога).
2. Колко "размера" релси се поддържат в наличност (и колко съществуват по принцип) в зависимост от радиуса на кривата?

След отливането и валцоването релсите се режат на следните два стандартни размера: 25 m и 12,5 m, като в единия край на релсата се поставя надпис с типа на релсата, стандарта и размера. "Изкривяването" става в последствие, когато е ясно какъв радиус на кривата е зададен от проектантите. Огъването се прави със специална машина чрез удари със сила, създаваща вътрешно напрежение в материала с малко надвишаващо границата на пластична деформация. Така огънатите релси се сдвояват в звена със зададено междурелсие. В София такава машина има в бившото общинско предприятие "Трансремонтстрой" (сега частно) - те са една от фирмите, извършващи тежки ремонти и изграждане на нов железен път в София. Стрелките и по-специално езиците, се произвеждат от стомана с различни свойства от тази на релсите, предвид по-големите работни натоварвания.
Релсите се внасят от чужбина според това, кой е спечелил обществената поръчка. На пазара са немски, британски, италиански, украински и др. фирми.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 12.10.2009, 12:45:25
Какво е състоянието на релсовия път между Централна гара и тунела? И вярвате ли, че скоро оттам ще тръгнат трамваи?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 12.10.2009, 12:49:03
Някой има ли представа, защо сравнително новото ТМ трасе по бул.България не е изпълнено автономно с релси без улеи през 1980, а с бетонни панели?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 12.10.2009, 12:53:03
Аз мога само да догадвам - имало е бетонни панели за пласиране. И сигурно тогава са смятали, че това е бъдещето на трамвайния релсов път.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 12.10.2009, 13:08:53
Изпълнено е с бетонови панели, за да може при евентуален инцидент по пътното платно да се ползва като резервно трасе за правителствените делегации от и за Бояна !
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 12.10.2009, 13:11:42
Изпълнено е с бетонови панели, за да може при евентуален инцидент по пътното платно да се ползва като резервно трасе за правителствените делегации от и за Бояна !

Това твое предположение ли е или си го чел някъде, защото ми изглежда доста логично.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 12.10.2009, 13:35:27
Къде по бул. България има панели?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tauri on 12.10.2009, 13:37:55
Не е предположение, а си е чиста истина. Само незнам къде ги видяхте бетонните панели има такива само върху моста. Трасето е направено изключително зле (явно са бързали) като релсите са положени върху бетонно легло и после заляти с асфалт. На някои места е частично ремонтирано, но все още има участъци където се нуждае от ремонт. 
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 12.10.2009, 14:34:47
Да де, асфалтово е трасето, моя грешка
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 12.10.2009, 15:53:35
Това с панелите го бяха измислили унгарците в началото на 80-те години на ХХ век и има някои преимущества, например: безстеблени релси - по-леки, по-евтини ...; панела гарантира междурелсието и разпределя на по-голяма площ натоварването приемано от подвижния състав чрез релсите; гумените подложки отдолу и гумените тампони отстрани поемат част от вибрациите; по-лесен и по-бърз монтаж. НО. Идва едно "НО": тези предимства не отменят изискването за здраво земно платно! При нас са положени панелите върху лошо обработено земно платно ... и резултата е на лице: пропада не само релсата, а целия панел.
На скоро четох, че на много места по света се практикува този метод - "вградена релса", но няма нищо общо с нашето изпълнение ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 12.10.2009, 16:59:29
Какво е състоянието на релсовия път между Централна гара и тунела? И вярвате ли, че скоро оттам ще тръгнат трамваи?
Трасето си е същото както преди - много зле .както вече писах лее се бетон в дупката .Забелязани са и релси в рамките на строежа.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 12.10.2009, 17:06:01
А кога трябва да се пусне трамвай оттам?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 23.11.2009, 19:23:03
До гарата в Горна баня на една площадка режат стари трамвайни релси за старо желязо.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ilian on 08.12.2009, 17:56:01
Не знам дали това е удачната тема, но забелязах, че от събота (5.12.2009) се строи обръщало на ТМ 9 срещу Кемпински. Според информация от сайта на ЦГМ, това ще е "триъгълник". Означава ли това, че вече и ТМ9 ще е с единични мотриси?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 08.12.2009, 18:13:22
Не знам дали това е удачната тема, но забелязах, че от събота (5.12.2009) се строи обръщало на ТМ 9 срещу Кемпински. Според информация от сайта на ЦГМ, това ще е "триъгълник". Означава ли това, че вече и ТМ9 ще е с единични мотриси?

да, означава. А и да използвам момента да кажа, че този триъгълник се изгражда прибързано, без да се предвижда място трамваите да си карат дългите почивки. И после девятката ще ходи абсолютно ненужно до Орландовци, защото все пак някъде трябва да има и нормална последна спирка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: mlk on 08.12.2009, 19:06:45
Нямаше ли да е за двойни? Стори ми се по-дълго от това на Р.Посолство.
Иначе е ок че 2 го махат и остава само 18 заради Орландовци.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 09.12.2009, 08:07:56
Изграждането на трамвайните съоръжения зависят от много фактори (в т.ч.) и от статута земята, на която ще бъдат изградени. В случая става дума за частна земя, и ако и съседа по място се е бил съгласил да си продаде мястото на СО там щеше да има нормално колело. Както съм имал възможност да отбележа - всичко е въпрос на пари. Останалото е като в живота - купуваш си имот според наличните пари, тогава решаваш какво ще го правиш, къде ще си построиш къщата, колко голяма ще бъде, колко стаи ще има, къде в двора ще бъде гаража и прочее. Така е и в случая ...
Почивките на водачите са един от малките проблеми ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 11.01.2010, 23:19:29
Така нареченото "Старо ухо Надежда" или Месарницата е оградено и течат ремонтни дейности там. Като гледам, май са започнали да го демонтират.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: KRAKOMOBILA on 11.01.2010, 23:25:14
Така нареченото "Старо ухо Надежда" или Месарницата е оградено и течат ремонтни дейности там. Като гледам, май са започнали да го демонтират.
Ремонтни не е точната дума. Разрушителни дейности бих казал аз.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 12.01.2010, 07:03:59
E хайде и ти- строителство тече!  :P А и защо демонтират, не че ще минава повече трамвай оттам, но си мислех, че само си стоварват барачките!?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 12.01.2010, 16:19:54
Междудругото с промените в маршрута на 9-ката май вече няма нито една линия в София, по която да се движат чешки трамваи по двойки.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 12.01.2010, 16:21:03
Оставиха три двойни за петицата.
Лошото е, че ако по някаква случайност съберат 16 инекона за линия, вече няма къде да ги пуснат.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 12.01.2010, 16:24:13
Така нареченото "Старо ухо Надежда" или Месарницата е оградено и течат ремонтни дейности там. Като гледам, май са започнали да го демонтират.
В нарядите на 2-ри парк пише , че "Старо трамвайно ухо  Надежда (Месарницата)" НЕ съществува.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 12.01.2010, 16:35:07
Оставиха три двойни за петицата.
Лошото е, че ако по някаква случайност съберат 16 инекона за линия, вече няма къде да ги пуснат.
Тоест по 5 вече няма да пускат 3**? Само Инекони и няколко двойки CKD?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 12.01.2010, 16:36:13
Излизаме извън темата, но отговорът е, че ще си се движат.
Днес тамън две Българии, освен 2013-2014.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 13.01.2010, 02:52:39
Оставиха три двойни за петицата.
Лошото е, че ако по някаква случайност съберат 16 инекона за линия, вече няма къде да ги пуснат.

Е що да няма - по 8.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 13.01.2010, 13:27:41
Писах го и в темата НДК - Кръста при МД2 - Правиха се замервания в неделя на трасето по бул. България. На пролет очаквам затваряне.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 13.01.2010, 13:35:11
Замервания може да се правят за много неща. Вчера имаше замервания на Цариградско шосе 7-ми км., но не очаквам затваряне :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 15.01.2010, 02:18:31
E хайде и ти- строителство тече!  :P А и защо демонтират, не че ще минава повече трамвай оттам, но си мислех, че само си стоварват барачките!?

Е що да не минава - нали има проект за трасе по Кубрат?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 15.01.2010, 03:04:18
E хайде и ти- строителство тече!  :P А и защо демонтират, не че ще минава повече трамвай оттам, но си мислех, че само си стоварват барачките!?

Е що да не минава - нали има проект за трасе по Кубрат?
Ново пет! Само там липсва!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 15.01.2010, 10:07:58
Е що да не минава - нали има проект за трасе по Кубрат?
Tам ще е тролейбус. Погледни си схемата към ОУП!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Vladimircho on 16.01.2010, 01:35:54
От днес намразих със цялото си сърце площад Руски Паметник и разположението на релсите на трамвая там. :angry: :angry: :angry: :angry: Трамвая не трябва да обикаля около паметника, а да минава само от едната му страна.И не ми пука, че на тоя или оная ще му тропа трамвай под прозорците. :angry: :angry: :angry: :angry:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 16.01.2010, 03:21:26
И какъв ти е проблемът!? Релсите са под наклон и наред с паветата, се получава издигане и спускане при преминаването. Сега монтираните релси отстрани също са във вираж.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 16.01.2010, 03:35:14
Абе пл. Руски паметник си плаче за ремонт от много време, като това включва построеното още навремето трамвайно преминаване от едната страна !!!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 16.01.2010, 11:36:53
От едно време е трябвало да се направи преминаването на трамвая подземно, а не отляво или дясно. Ама уви... соца и големите проекти с бързо изпълнение, които без ремонт изкарват десетилетия са минало...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 16.01.2010, 20:57:19
Сега едва ли някой ще се засили да мести трасето, макар че няма да струва много пари. Иначе решение за кръстовището е да се направи на 2 нива, примерно движението от едната до другата част на Скобелев да минава подземно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 16.01.2010, 22:25:03
Сега едва ли някой ще се засили да мести трасето, макар че няма да струва много пари. Иначе решение за кръстовището е да се направи на 2 нива, примерно движението от едната до другата част на Скобелев да минава подземно.
Част от трасето е положено, остават връзки от двете страни, ККМ и основен ремонт на кръговото движение. Оправдание, че МД3 ще мине някога там, не се приема, тъй като това ще е поне след 7-8 години.
Точно тук кръстовище на 2 нива няма смисъл, тъй като и бързо да се премине там, се затапваш на Петте кьошета или на пл.Македония. След като някога пробивът пред Пирогов бъде реализиран, ще отслабне натоварването.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 17.01.2010, 02:25:07
Е колко му е да копнат подземно 100 метра. Само да внимават да не се килне паметника, че ще стане голям скандал  :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 19.01.2010, 21:36:58
От днес намразих със цялото си сърце площад Руски Паметник и разположението на релсите на трамвая там. :angry: :angry: :angry: :angry: Трамвая не трябва да обикаля около паметника, а да минава само от едната му страна.И не ми пука, че на тоя или оная ще му тропа трамвай под прозорците. :angry: :angry: :angry: :angry:
В този ред на мисли пл. Велчова завера спешно се нуждае от ремонт. Задниците на автобусите едва не задират в земята, а скоростта с която се преминава там допълнително намалява пропускателната способност.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 19.01.2010, 22:02:57
Същото се отнася и за кръстовището при Операта (Дондуков и Раковска), както и при Лабиринт в Люлин (Добринова скала и Царица Йоанна). Там (при Операта) има само една траектория, по която можеш да минеш без да си разбиеш колата, с не повече от 10 км/ч
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 25.01.2010, 15:02:56
От днес намразих със цялото си сърце площад Руски Паметник и разположението на релсите на трамвая там. :angry: :angry: :angry: :angry: Трамвая не трябва да обикаля около паметника, а да минава само от едната му страна.И не ми пука, че на тоя или оная ще му тропа трамвай под прозорците. :angry: :angry: :angry: :angry:
В този ред на мисли пл. Велчова завера спешно се нуждае от ремонт. Задниците на автобусите едва не задират в земята, а скоростта с която се преминава там допълнително намалява пропускателната способност.

Наистина на Семинарията е много тегаво. Всеки ден минавам от там и положението се влошава. Да не говорим, че това  е едина от основните причини за задръстванията, тъй като оттичането на автомобилите става твърде бавно, заради неравностите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 06.02.2010, 18:52:57
Днес на 17/4 е 922 - трамваят, който ще "закрие" трамвайното трасе по Ломско шосе (ако не се развали).
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 18.03.2010, 23:19:18
На първия стълб на спирката на Оборище, посока Румънското посолство за трамвай 20 са сложили пешеходен светофар, зелено и червено само. Такива се ползват в трамвайния транспорт( в гората например), но ми е чудно там защо е, а е нов и не работеше. Сигурно заради новото кръстовище, но пак ми е неясно!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 18.04.2010, 19:11:53
И аз много му се чудих. Предполагам, за да виждат отдалеч ватманите какво свети на светофара с Оборище (червеното светва малко преди забранителния сигнал за трамвая на въпросното кръстовище) и да не отнасят пресичащите автобуси от 9-ката.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Knoxville on 18.04.2010, 20:37:57
Този светофар се пада след Оборище.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 19.04.2010, 00:37:12
Светофарът показва дали ватманът може да хване зелена вълна за Румънското посолство.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tauri on 29.05.2010, 11:50:04
Колко е радиуса на кривата от Алабин към Графа?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 03.06.2010, 20:13:13
Колко е радиуса на кривата от Алабин към Графа?

Не знам точно, но в университета ни го даваха като пример за зверско изключение от нормите - под минималния е.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 03.06.2010, 22:34:32
Радиусът си е в нормите. Нарушен е обаче габаритът и това е по-специфичното там.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 04.06.2010, 07:54:55
Радиусът си е в нормите. Нарушен е обаче габаритът и това е по-специфичното там.

Защо да е нарушен габарита?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 04.06.2010, 09:14:40
Защото разминаване в кривата е невъзможно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 04.06.2010, 10:24:59
Защото разминаване в кривата е невъзможно.

Сигурен ли си? - Аз не съм ходил и не знам, но предполагам, че ще се съобразят с нормите. Все пак изграждат ново трасе ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T_4 on 04.06.2010, 10:42:15
Сигурен ли си? - Аз не съм ходил и не знам, но предполагам, че ще се съобразят с нормите. Все пак изграждат ново трасе ...
Мисля, че адашът имаше предвид завоя/кривата между Алабин и Графа, където има една джаджа със зелена стрелка и хиксче, по която ватманите се ориентират дали да минават или да изчакат. Не съм виждал да се разминават точно там. А на новото трасе нали все пак ще му правят стрелки, че нещо ги няма на снимките?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: assen55 on 04.06.2010, 10:43:08
Виждат се добре стрлките на снимките.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 04.06.2010, 12:06:51
Сигурен ли си? - Аз не съм ходил и не знам, но предполагам, че ще се съобразят с нормите. Все пак изграждат ново трасе ...
Мисля, че адашът имаше предвид завоя/кривата между Алабин и Графа, където има една джаджа със зелена стрелка и хиксче, по която ватманите се ориентират дали да минават или да изчакат. Не съм виждал да се разминават точно там. А на новото трасе нали все пак ще му правят стрелки, че нещо ги няма на снимките?

Съжалявам, грешката е моя  :blush: ! Разговора стана след снимките от НДК и съм се объркал ...  :bag: 
Кривата на Алабин и Графа е едно от петте места, където е забранено разминаването.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Muslon on 04.06.2010, 13:09:11
Кривата на Алабин и Графа е едно от петте места, където е забранено разминаването.

Кои са другите четири?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 04.06.2010, 15:05:05
На началната спирка на Орландовци , на Козлодуй и Мария -Луиза, на Мария-Луиза и Алабин . Преди имаше забрана на Константин Величков и Стамболийски -сега няма проблем.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 04.06.2010, 22:39:37
По същия начин поставиха стрелки и на Бели Дунав и Царевец, като там беше ясно, че 1-ицата никога повече няма да ходи към Ломско.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 07.06.2010, 08:56:31
Най-сетне ремонтират прелеза, че беше тотално разбит :fan:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 07.06.2010, 16:22:56
Най-сетне ремонтират прелеза, че беше тотално разбит :fan:
Чудя се, толкова ли са скъпи метално-гумените капаци, като на прелезите в Биримирци и Х.Димитър (Мелничния комбинат) и защо не се използват навсякъде, където релсово трасе пресича булевард със сериозно натоварване, особено от тежкотоварни возила?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 07.06.2010, 20:01:02
Най-сетне ремонтират прелеза, че беше тотално разбит :fan:
Чудя се, толкова ли са скъпи метално-гумените капаци, като на прелезите в Биримирци и Х.Димитър (Мелничния комбинат) и защо не се използват навсякъде, където релсово трасе пресича булевард със сериозно натоварване, особено от тежкотоварни возила?
Че те не се ли разбиват на втория месец? Не съм минавал по тези райони, но се сещам за какво става въпрос и ми се виждат супер кекави.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 07.06.2010, 20:05:04
Чел съм статии за тях, и постепенно ще се подменят прелезите в цялата страна. Свръх качествени са и наследяват старите дървени талпи, които редяха между релсите.
Но това кръстовище си е доста специфично, аз сега не се сещам, къде другаде има улейни жп релси.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 07.06.2010, 20:11:51
Най-сетне ремонтират прелеза, че беше тотално разбит :fan:
Чудя се, толкова ли са скъпи метално-гумените капаци, като на прелезите в Биримирци и Х.Димитър (Мелничния комбинат) и защо не се използват навсякъде, където релсово трасе пресича булевард със сериозно натоварване, особено от тежкотоварни возила?
Че те не се ли разбиват на втория месец? Не съм минавал по тези райони, но се сещам за какво става въпрос и ми се виждат супер кекави.
При мелницата ги има от 3-4 години и не са мръднали, въпреки големия и разнороден трафик. Там проблема е в надигнатия асфалт, който стърчи много над нивото на релсата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: atzah on 07.06.2010, 20:13:59
Ако не се лъжа, преди няколко дни ги демонтираха изцяло релсите около мелницата. Поне тези, които бяха с гуменото покритие.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 07.06.2010, 20:14:13
на Мелницата прелезът е махнат.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 07.06.2010, 20:47:14
Също така, днес сменяха асфалта между релсите и коловозите на паметника Левски (малко преди самото обръщало). Не видях дали са правили нещо и по самите релси обаче. :rolleyes:

Иначе на жп прелеза това е мисля вторият подобен ремонт откакто сложиха трирелсието. Като цяло държи по-дълго, защото реално напречният път не се ползва. То той се разби главно, когато минаваха влалковете с нефт за ТЕЦ-а.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 08.06.2010, 01:46:26
Кърпят около релсите по Мадрид в участъка Паметник Левски - Кракра
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 08.06.2010, 11:44:04
Един теоретичен въпрос. Каква шумо/виброизолация слагат при правенето на новите трасета? Защото тука при ремонт на криви слагат първо подобно на газобетон и след това три слоя гума дебела като шалте за спален чувал и изолацията става към 6-7 cm. и дори Дювагоподобните (SGP E1, E2) са невероятно тихи.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: niki88z on 08.06.2010, 12:01:28
Това което видях на ул. Цар Симеон и при подлез Надежда е прорязване на асфалта точно до релсата и запълването на фугата с нагорещена смола, която най-вероятно като изстине става на гума.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 08.06.2010, 15:49:13
То той се разби главно, когато минаваха влалковете с нефт за ТЕЦ-а.
Сравнително нов безнаставов железен път на монолитно безбаластово легло не може да мръдне от 5 влака, минали с 10 км/ч (и от 50 също). Настилката наоколо пък съвсем няма какво да и стане.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 08.06.2010, 16:37:10
Прав си, но в този случай, роненето и първите дупки се появиха точно тогава, после вече за ТМ-тата лесно и постепенно си разширяваха дупките :) Идеята ми по-скоро беше от увеличените вибрации в различни посоки и още кой знае какво отдолу.

Иначе и на К. Величков в участъка от църквата св. св. Петър и Павел до кръстовището с Възкресение вече се появяват първите асфалтови "възвишения" тук-таме до релсите. Ще се наложи да ги резнат скоро.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 08.06.2010, 17:34:42
Съвпадение... Влаковете нямат нищо общо с дупките.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 08.06.2010, 18:07:21
На Никола Жеков асфалтът покрай линиите вече е пропукан.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 08.06.2010, 21:48:53
Светлинните сигнали на трамвая в гората задължителни ли са, или имат препоръчителен характер?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T_4 on 09.06.2010, 01:57:26
Доколкото знам са били задължителни за българските трамваи. За чешките не съм сигурен, но по-скоро не са. Все пак голяма част от ватманите ги спазват. То там и без друго се дава толкова много време, че ако няма големи закъснения към центъра се кара бавно. А защо са поставени сигнали само в посока Журналист? Има ли нещо общо, че при изгаряне на двигател/отказ на спирачките надолу е по-трудно за спиране. Бившата сигнализация на Ч.Връх работеше ли до последно? Имам спомен, че посока Хемус единия от двата сигнала светеше почти непрекъснато.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Petko21 on 09.06.2010, 10:22:00
Сигнализацията на Черни връх работеше докато трамвай 9 минаваше от там. Сега е изключена, но самите светофори все още си седят по стълбовете.
А иначе за сигнализацията в гората ми прави впечатление, че неработи. Защото свети и загасва без да има трамваи.Също така че, повечето ватмани въобще не гледат тези сигнали. От което си мисля че не са задължителни за чешките мотриси.
Но нека накой които наистина знае причината да я напише.  :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Knoxville on 09.06.2010, 11:40:55
Винаги, когато съм ходил да снимам в гората, сигнализацията е работила.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 09.06.2010, 12:44:39
.............
А иначе за сигнализацията в гората ми прави впечатление, че неработи. Защото свети и загасва без да има трамваи.
.............
Но нека накой които наистина знае причината да я напише.  :)

Да не свети когато има трамвай - може, значи има повреда.

НО да свети когато няма трамвай - това НЕ може!!!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 09.06.2010, 15:00:04
Щом свети без трамвай, значи трамваят се е скрил зад завоя, но преди следващия сигнал.
Теоретично не е невъзможно и от вятъра да се допират двата контактни проводника.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 09.06.2010, 15:27:08
Щом свети без трамвай, значи трамваят се е скрил зад завоя, но преди следващия сигнал.
Теоретично не е невъзможно и от вятъра да се допират двата контактни проводника.

Много бих искал да видя тази теория развита и подплатена със съответните изчисления.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 09.06.2010, 20:56:23
В клюките ще напиша нещо по темата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: RADOCVET on 15.06.2010, 19:39:37
Паднало дърво затвори трамвайната линия през гората. 10 и 18 въртяха на Журналист а 3 коли се въртяха от Руското посолство до Кораб планина. Цяло чудо е че няма пострадали.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: xЗm on 15.06.2010, 21:18:03
Паднало дърво затвори трамвайната линия през гората. 10 и 18 въртяха на Журналист а 3 коли се въртяха от Руското посолство до Кораб планина. Цяло чудо е че няма пострадали.

Чак пък чудо - силно преувеличено.
Шансът да минава точно в този момент трамавй от там е малък, шансът да минава и да смачка трамвая - още по-малък...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: iashu on 15.06.2010, 21:25:53
возих се в един от тези 3 трамвая. Просто исках да стигна от лозенец до метрото.
Реших да го направя на кюри, вместо на стадиона. От последната спирка на трамвая до метростанцията бяха най- мокрите 200 метра в живота ми.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 16.06.2010, 10:19:53
Явно си прекалено малък на възраст.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: iashu on 16.06.2010, 14:55:40
Явно си прекалено малък на възраст.
aко това се отнася за мен- на 26 съм, не разбирам шегата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: burtan on 25.06.2010, 23:58:43
Релсите които се ползват за реновиране или направа на нови трасета български ли са или се внасят? Ако са български кой е производителят?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 26.06.2010, 18:48:34
Без да коментирам качеството на строителството у нас, което е ужасно  :rolleyes: :P слагам снимки от Прага:

(http://foto.prazsketramvaje.cz/2010/cerven/25062010/p6270314.jpg)

(http://foto.prazsketramvaje.cz/2010/cerven/25062010/p6270312.jpg)

(http://foto.prazsketramvaje.cz/2010/cerven/25062010/p6270279.jpg)

(http://foto.prazsketramvaje.cz/2010/cerven/25062010/p6270280.jpg)

(http://foto.prazsketramvaje.cz/2010/cerven/25062010/p6270278.jpg)

Всичко е на траверси, няма произволни съчинения като у нас...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 26.06.2010, 18:52:44
Е да, ама така линиите няма да пропадат?!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 26.06.2010, 18:54:45
Е, че трябва да пропадат ли?  :P :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 26.06.2010, 21:57:33
Е да, ама така линиите няма да пропадат?!
При качествено изпълнение няма причина да пропадат. По Екзарх Йосиф са на дървени траверси, ама не пропадат.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 27.06.2010, 19:36:27
(http://www.mtb-bg.com/forum/images/smilies/icon_offtopic.gif)
Предвид състоянието на Ротондата, може и да не работи още дълго.
Ротондата и пероните нямат нищо общо - стопанисват се от различни предприятия.

По темата: струва ми се много абсурдно, че това нещо е в редовна експлоатация:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 27.06.2010, 19:38:29

По темата: струва ми се много абсурдно, че това нещо е в редовна експлоатация:

Къде е това чудо на родната инфраструктура?  :blink:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Sir Humphrey on 27.06.2010, 19:41:35
По темата: струва ми се много абсурдно, че това нещо е в редовна експлоатация:

Релсите по "Дондуков" пред английската гимназия не са ли много по-зле?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 27.06.2010, 20:03:35
Тошко , това , което си снимал е още от моето детство в това състояние .
За другите - снимката е от Козлодуй , преди сп.Дунав , посока Орландовци.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 28.06.2010, 18:21:24
Предложението ми е конструктивно - трамвай 8 да довозва максимално ефективно до метрото без да го дублира излишно. За удължаване до Кръста няма достатъчно T6A2(SF) други вагони не могат да се пуснат по участъка.  :)

Има възможност - 20 вагона от Люлин до Кораб Планина. А 10 от Западен парк го пращайте на гарата, в Орландовци или някъде другаде, къде може да върти.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 30.06.2010, 01:44:29
Релсите по "Дондуков" пред английската гимназия не са ли много по-зле?
Много са зле. Не знам, кога ще му дойде времето за ремонт на ТМ трасе по Дондуков, но мисля, че ще е най-добре да се направи по-основна реконструкция с изместване на трамвая в десните ленти и асфалтиране на целия булевард.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 30.06.2010, 09:00:29
Дали ще има място за частина автономност на трамвая? В смисъл спирките, посока Младежки театър да са на остров, както е на Халите спирката?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: atzah on 30.06.2010, 09:47:31
Ами като цяло най "смислените" участъци по който трябва да се търси автономност е участъка завод Електроника-зала Универсална, особено голям проблем са 10-ната малоумници, които идвайки по Шипченски проход от завод Електроника, завиват наляво по Жендов и застават на трамвайното трасе. НЕ е рядкост на трамвая да преседи 15 минути там.
Другата невралгична точка е по Дондуков в участъка Англйската гимназия-Раковска.

Но пътувайки често с него, не виждам как да се обособи трасе било то и частично и да останат две ленти във всяка посока. А и едната ще е все заета от паркирали (спряли) автомобили
Затова по си мисля, че е по-логично предлаганото от Благун. да се премести трамвайното трасе максимално в двата края и така автоматично да се разкарат (ще отнеме малко време естествено) паркиращите неправилно автомобили.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 30.06.2010, 10:00:51
Трамвай до зала Фестивална не съм чул да има а и доколкото знам не се предвижда.
Зала Електроника също не съм чувал....
Завиващи надясно и заставащи на трамвайната линия ми е трудно да повярвам че може да се намерят...
15 минути нито съм чул нито съм видял да седи трамвай на тези светофари.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: atzah on 30.06.2010, 10:08:19
Добре, извинявам се поправих всичко, просто върша 3 неща наведнъж.

Но за 15-те минути не си прав. Само малко дъжд да завали и сутрин в периода 08:15-08:45 съм виждал и три трамвая да се съберат там един зад друг (с малко автомобили между тях).

Сега като се затопли времето и трафикът понамаля и не е толкова зле, но си го има като проблем и то голям.
То проблемът се получава, като се запуши Жендов и тогава завиващите на ляво, просто не могат да завият и си стоят на трамвайното трасе.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 30.06.2010, 10:31:09
Аз си мисля, че може да се обособи трасето по Дондуков - просто който пресича Дондуков от малките преки ще трябва да се прости с този лукс (както при Тодор Александров) и трасето на трамвая минава плътно от едната страна на Дондуков и автомобилите от другата страна.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 30.06.2010, 12:30:08
Аз си мисля, че може да се обособи трасето по Дондуков - просто който пресича Дондуков от малките преки ще трябва да се прости с този лукс (както при Тодор Александров) и трасето на трамвая минава плътно от едната страна на Дондуков и автомобилите от другата страна.

Мисля, че тази идея се лансираше преди 10 г. и като цяло ми се вижда доста разумна. И без това и трасето е за ремонт.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: сТУдент on 30.06.2010, 13:18:58
В този ред на мисли не мисля че би било бог знае колко скъпо и сложно лунния пейзаж по ул. Каменоделска да се претвори като трамвайните линии да минават по ЖП трасе само откъм гробищата. В момента пътуването специално в участъка от военните до католическите гробища може да засенчи доста ролър коустъри.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 30.06.2010, 14:13:51
Дондуков няма достатъчно размер за автономно трасе, а прекарването на трамвая отдясно автоматично ще реши проблема с неправилното паркиране. Спирките стават безопасни за пешеходците, а двата десни завоя Дондуков-Бачо Киро и Дондуков-Кракра стават безконфликтни.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 30.06.2010, 16:36:52
Дондуков няма достатъчно размер за автономно трасе, а прекарването на трамвая отдясно автоматично ще реши проблема с неправилното паркиране. Спирките стават безопасни за пешеходците, а двата десни завоя Дондуков-Бачо Киро и Дондуков-Кракра стават безконфликтни.
А самата улица придобива много, много, много по-добър и подреден вид. Защото в момента там хаосът е пълен.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tauri on 30.06.2010, 17:19:15
Завоя Дондуков Бачо Киро трябва да се изнесе и да се обособи като кръстовище  при така предложените от вас варианти.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 30.06.2010, 17:44:38
Относно варианта - коловозите да се разделят и се оформят покрай тротоарите - имаше доста критични мнения във форума докато се строеше трасето по "ген. Жеков", а сега ... даже се предлага като удачен ..., да се чуди човек.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 30.06.2010, 18:12:21
Когато не ти е в квартала е друго  :D
Макар че ще е доста по-практично за всички, докато не се направят обещаваните с години подземни и надземни паркинги, няма как да се унищожат толкова много паркоместа. И това им е основното оправдание според мен.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 30.06.2010, 18:18:53
Аз смятам, че трябва двата коловоза да се изнесат от едната страна на булеварда и просто преките, пресичащи Дондуков няма да имат изход откъм трамвая и достъпа до тях ще се осъществява през Раковска...
Така спирките посока Младежкия могат да са на остров 60 сантиметра, другите да са си на тротоара и трамвая ще се движи много по-бързо и независимо от колите. Ще пресича сано Раковска и Васил Левски и след това си се влива в Кракра, а след него до Чавдар се пускат пак четири ленти 2х2.

Няма да е голяма загуба преките да се затапят от едната страна - който толкова много иска да се движи по малките улички ще се включва в тях през другите булеварди.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 30.06.2010, 18:43:26
Ширината на спирката трябва да е 1,50м минимум, също трябва 0,5м светъл габарит на улицата - горния чертеж:
(http://im.cablebg.net/clients/n2rrb4qy.gif)

http://im.cablebg.net/clients/n2rrb-04.htm (http://im.cablebg.net/clients/n2rrb-04.htm) чл. 112
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 30.06.2010, 19:01:26
Ако направят трамваите по Дондуков да се движат в десните ленти, все ще се намерят хора, които ще кажат, че са много близо до сградите. Иначе идеята ми харесва.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 30.06.2010, 19:12:02
Така... след малко чертане и мерене в сайта на ГИС стигнах до следния извод (взимайки данните от Надедба №2):

Тротоар 3 метра;
Трамвайно трасе със стълбове по средата за междурелсие 1435 - 7,70 метра;
Остров за спирките + зелена разделителна ивица в секциите между спирките - 1,50метра (минималното допустимо);
Две пътни ленти в едно платно - 7,50 метра;
Тротоар - 3.00 метра;

Всичко на всичко: 22,70 метра.
Според ОУП Дондуков е с 4 ленти и трамвайно трасе по средата, но реално е с две ленти и трамвайно трасе и паркинг ленти, така че не виждам проблем да си остане така. Премествайки трамваите в обособено трасе и автомобилите по-бързо ще се оттичат по булеварда, защото няма да се конкурират с трамваите и да внимават за спирки и т.н.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 30.06.2010, 19:28:14
То е ясно, че с обособено трасе ще е в пъти по-добре за всички, ама точно за това никой няма да го направи  :D А и кой знае с какви оправдания ще се излезе, че е ненужно, че е прекалено скъпа реконструкцията, че не им се занимава да правят проекти...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 30.06.2010, 19:37:39
Да, а реално се затварят само 4 преки, което изобщо не е зле, предвид ползата, която ще се реализира!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 30.06.2010, 20:55:23
Аз съм за предложението на болерото, но пак трябва да се помисли за трафика. Вече ни е ясно, че Тодор Александров след Опълченска е пълно безумие, трябва да се намери трасе за целия този поток. Ако няма идея как това може да се случи, то по-добре с релси до тротоарите, защото това ще увеличи значително капацитета на Дондуков що се отнася до автомобилния трафик а паркиращите да се спасяват. За да се осъществи идеята на болерото е редно да се помисли как да се "оттича" трафика основно по Опълченска, за което пък трябва да се реконструира Лъвов мост... Обособеното трасе ще направи трамвая по-бърз и съответно предпочитан в този участък, може дори с  такава настилка и осъвременяване на тротоари, осветление и пр. Дондуков ще се превърне в едно много приятно кътче.  (http://foto-aktualne.mhdcr.biz/displayimage.php?album=48&pos=78url)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 30.06.2010, 21:30:36
Не вярвам да се навреди много на трафика - и сега той има две активни ленти, в които се движи, така че реално прропускливостта на Дондуков няма да се измени.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: aliaska on 30.06.2010, 21:43:59
Добре, ако остане в сегашния си вид трасето, а само се огради с ограда или колчета някакви какъв е проблема? Ще се забрани паркирането и няма да има проблем.....защо да се налага да се мести в един или в другия край?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 30.06.2010, 21:48:00
Добре, ако остане в сегашния си вид трасето, а само се огради с ограда или колчета някакви какъв е проблема? Ще се забрани паркирането и няма да има проблем.....защо да се налага да се мести в един или в другия край?
Заради глупаво разположените спирки, това е проблема на сегашното трасе.

Не вярвам да се навреди много на трафика - и сега той има две активни ленти, в които се движи, така че реално прропускливостта на Дондуков няма да се измени.
Безспорно няма да навреди, а дори ще облекчи, но в другия вариант е още по-добре за трафика, защото лентите стават 2х3.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 30.06.2010, 21:49:43
За естакада замисляли ли сте се? Ако не, и това е идея...  ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: elbi on 30.06.2010, 21:51:45
Относно варианта - коловозите да се разделят и се оформят покрай тротоарите - имаше доста критични мнения във форума докато се строеше трасето по "ген. Жеков", а сега ... даже се предлага като удачен ..., да се чуди човек.
Ами за мен си е неудачен, но тук явно има много фенове. Автомобилите завиващи надясно влизат в конфликт с трамвая, почват да се движат по неговото трасе и реално трамвая се движи с по малка скорост, отколкото ако е в средата. И там са съжаление автомобилите навлизат по трамвайното платно, но вляво се движат по бързо. Само в мечтите на някои няма автомобили които спират. Нали се зареждат магазини, нали слизат и се качват хора, не трябва да се заблуждаваме че автомобилите са за транзитно преминаване през Центъра. Е ясно е че всяко спиране е през трамвайните релси. Единственото предимство на движението вдясно е че забраняваме паркирането. И след като проблема с паркирането не го решаваме по законов начин, дай да го решим силово. След като самата община прави синя зона десните ленти на Дондуков, как си го представяте тя да ги унищожи. Ако наистина има добра воля да не се паркира, не е ли по нормално да се забрани паркирането, затова няма нужда да се мести трамвая.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 30.06.2010, 21:55:13
За естакада замисляли ли сте се? Ако не, и това е идея...  ;)
Под прозореца на Бат Бойко, тъкмо ще следи кой няма гражданска, жилетка, зимни гуми и т.н и т.н.  :P
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 30.06.2010, 22:03:24
Относно варианта - коловозите да се разделят и се оформят покрай тротоарите - имаше доста критични мнения във форума докато се строеше трасето по "ген. Жеков", а сега ... даже се предлага като удачен ..., да се чуди човек.
Ами за мен си е неудачен, но тук явно има много фенове. Автомобилите завиващи надясно влизат в конфликт с трамвая, почват да се движат по неговото трасе и реално трамвая се движи с по малка скорост, отколкото ако е в средата. И там са съжаление автомобилите навлизат по трамвайното платно, но вляво се движат по бързо. Само в мечтите на някои няма автомобили които спират. Нали се зареждат магазини, нали слизат и се качват хора, не трябва да се заблуждаваме че автомобилите са за транзитно преминаване през Центъра. Е ясно е че всяко спиране е през трамвайните релси. Единственото предимство на движението вдясно е че забраняваме паркирането. И след като проблема с паркирането не го решаваме по законов начин, дай да го решим силово. След като самата община прави синя зона десните ленти на Дондуков, как си го представяте тя да ги унищожи. Ако наистина има добра воля да не се паркира, не е ли по нормално да се забрани паркирането, затова няма нужда да се мести трамвая.
И аз бях сред противниците, но много по-безопасно е за пешеходците, на спирките няма конфликт с трафика, което на много места е сериозен проблем, а и те не си позволяват да щъкат по ширина на булеварда, след като слязат. Кой казва, че сега няма движение по релсите, има и то доста, а по правило колоните за ляв завой са по обемни и трамвая ги чака.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: aliaska on 30.06.2010, 22:20:20
Добре, ако остане в сегашния си вид трасето, а само се огради с ограда или колчета някакви какъв е проблема? Ще се забрани паркирането и няма да има проблем.....защо да се налага да се мести в един или в другия край?
Заради глупаво разположените спирки, това е проблема на сегашното трасе.

Ами на спирките ще има стеснение на автомобилното трасе, например спирката на операта ще се премести преди светофара на раковска, където лентите да станат 2, а хората слизащи на спирката с направен остров да ползват светофара за да пресекат... или да останат като сега като естесвено ще пречат на автомобилното трасе малко или много...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: elbi on 30.06.2010, 22:22:24
Гъорев явно не си шофьор след като мислиш, че правещите ляв завой са повече. Завиващите наляво изчакват насреща движешите се и трамвая когато е в средата. Така не е при завиващите надясно. Често и левите завои са забранени когато има трамвай. Решението за качване в трамвая е остров за пешеходците. Движението покрай тротоара е и с по малка скорост, т. като е близо до пешеходците. При многото пешеходци по тротоара един ватман винаги ше се страхува да дигне висока скорост за да не изникне някой пешеходец пред него. Било то решил внезапно да пресича, да заобиколи препятствие на тротоара или дори да се спъне и да падне пред трамвая.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 30.06.2010, 22:37:26
Гъорев явно не си шофьор след като мислиш, че правещите ляв завой са повече. Завиващите наляво изчакват насреща движешите се и трамвая когато е в средата. Така не е при завиващите надясно. Често и левите завои са забранени когато има трамвай. Решението за качване в трамвая е остров за пешеходците. Движението покрай тротоара е и с по малка скорост, т. като е близо до пешеходците. При многото пешеходци по тротоара един ватман винаги ше се страхува да дигне висока скорост за да не изникне някой пешеходец пред него. Било то решил внезапно да пресича, да заобиколи препятствие на тротоара или дори да се спъне и да падне пред трамвая.
Хмм, първо да ти кажа, че за 10-ина години имам около 200 К км. само в София, без да съм професионален шофьор, изразих се неправилно не, че завиващите наляво са повече, а често левия завой е конфликтен и се прави по бавно, много добър пример имаше по-горе за Шипченски проход. Островите стесняват платното, а по Дондуков няма къде да се разшири странично и освен това са неудобни за пътниците, нямат дастатъчно площ за по-голяма тълпа, няма и място за навес. За внезапното "изкачане" са изобретили декоративните огради.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 30.06.2010, 22:55:06
Има проблем с това - трасето на трамваите няма да е 100% ефективно, което не е хубаво - трамвая не бива да се  съзтезава с другите  участници, иначе се обезсмисля реконструкцията заради едните спирки...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 30.06.2010, 23:26:19
Добре, ако остане в сегашния си вид трасето, а само се огради с ограда или колчета някакви какъв е проблема? Ще се забрани паркирането и няма да има проблем.....защо да се налага да се мести в един или в другия край?
Не всяко ТМ-трасе може да стане автономно и Дондуков има сериозен автомобилен поток. Този поток изобщо не се движи само в една лента, трамвайната сериозно се използва и това е позволено в ЗДвП при определени условия. Пропускливостта на Дондуков никак не е задоволителна, за да се търси запазване, напротив - необходимо е увеличаване. В тази част от центъра двата ринга са слети на Сточна гара, така че Дондуков ще изпълнява и в бъдеще известни транзитни функции, колкото и неприятно да е това. Поне до построяване на надлез над Сточна гара и връзката Сточна-Централна положението няма да се подобри.
Левите завои по малките улици са съществени, тъй като няма друг начин за влизане в кварталите от двете страни на булеварда - леви завои от Дондуков към В.Левски и Раковски са забранени, правят се само по малките улици. Идвайки от моста Чавдар, няма абсолютно никакъв начин да отидеш към Раковска, Ал.Невски и нататък, освен с ляв завой по 11-ти август. От другата страна е симетрично. Така че това с трасето от едната страна не става, която и да е страната. Сравнението с Т.Александров е неуместно, тъй като Т.Алекс. има успоредни - Пиротска, Стамболийски, откъдето може да се заходи в кварталите..
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 30.06.2010, 23:39:52
Добре, ако остане в сегашния си вид трасето, а само се огради с ограда или колчета някакви какъв е проблема? Ще се забрани паркирането и няма да има проблем.....защо да се налага да се мести в един или в другия край?
Не всяко ТМ-трасе може да стане автономно и Дондуков има сериозен автомобилен поток. Този поток изобщо не се движи само в една лента, трамвайната сериозно се използва и това е позволено в ЗДвП при определени условия. Пропускливостта на Дондуков никак не е задоволителна, за да се търси запазване, напротив - необходимо е увеличаване. В тази част от центъра двата ринга са слети на Сточна гара, така че Дондуков ще изпълнява и в бъдеще известни транзитни функции, колкото и неприятно да е това. Поне до построяване на надлез над Сточна гара и връзката Сточна-Централна положението няма да се подобри.
Левите завои по малките улици са съществени, тъй като няма друг начин за влизане в кварталите от двете страни на булеварда - леви завои от Дондуков към В.Левски и Раковски са забранени, правят се само по малките улици. Идвайки от моста Чавдар, няма абсолютно никакъв начин да отидеш към Раковска, Ал.Невски и нататък, освен с ляв завой по 11-ти август. От другата страна е симетрично. Така че това с трасето от едната страна не става, която и да е страната. Сравнението с Т.Александров е неуместно, тъй като Т.Алекс. има успоредни - Пиротска, Стамболийски, откъдето може да се заходи в кварталите..

Тогава може да се изнесе така, че достъпът до преките да се осъществява с пресичане на трасето, а отстрани да си останат лентите. Единтвения вариант да се увеличат лентите е да се разкара трамвая, а това е невъзможно, следователно трябва да се направи компромис за сметка на автомобилния трафик!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 01.07.2010, 01:59:08
Тогава може да се изнесе така, че достъпът до преките да се осъществява с пресичане на трасето, а отстрани да си останат лентите.
Много трудно и опасно става - завиващите наляво ще изчакват преминаващите трамваи, преграждайки каращите направо коли в обратна посока.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: stankos on 01.07.2010, 08:59:17
Сега на ум ми идва следното предложение :
По Дондуков трасето на трамвая се обособява от дясната страна в посока моста Чавдар , Дондуков и Царя стават еднопосочни по подобието на Левски и Патриарха , като на Ректората се прави промяна в сфетофарната уредба и се разрешава левия завой към сточна гара ! Мисля това ще облекчи потока от Т. Александров и улесни и ускори трамвайното движение !
 За да се обособи ще е достатъчно да се сложат само колчета между трамвайното трасе и автомобилните ленти !
 :rolleyes:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 01.07.2010, 09:05:28
И като дойде момента да се затвори Цар Освободител (защото той  рано или късно ще се затвори) какво ще го правим еднопосочния Дондуков?
По-добре е да се измисли начин трафикът да се отклони от Дондуков, ама това няма да стане преди да се построят всички възможни връзки. Тогава вече ще е възможно да се помисли за свиване на автомобилния трафик и даване на предимство на трамвайния.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 01.07.2010, 11:20:19
Тогава може да се изнесе така, че достъпът до преките да се осъществява с пресичане на трасето, а отстрани да си останат лентите.
Много трудно и опасно става - завиващите наляво ще изчакват преминаващите трамваи, преграждайки каращите направо коли в обратна посока.
Завиване наляво през релсите и в момента е както трудно, така и опасно. След като към главните улици, с регулирани кръстовища, е забранен левият завой, не би трябвало да се разрешава ляв завой и от Дондуков към 11-ти август например. Всъщност едва ли някой предприема такова начинание.
В случай на преработване на Дондуков, удачен е вариантът на Болеро с едностранно отделяне на трамвайното трасе, северната страна е по-подходяща. Така или иначе улиците са стръмни, по-добре е въобще да не излизат на Дондуков.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 01.07.2010, 12:00:54
Да... всъщност от северната страна ще е по-лесно и да се направи завоя към Кракра. А пък кварталните улички могат да си се оттичат към Раковска и оттам да се включват в Дондуков, както и идващите от Чавдар могат да се вливат в Раковска (там десен завой вече е позволен) и оттам да влизат в квартала...

Докато се правят компромиси с ГТ за сметка на автомобилното движение, обстановката няма да се подобри...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Unicode on 01.07.2010, 12:44:16
Добре, ако остане в сегашния си вид трасето, а само се огради с ограда или колчета някакви какъв е проблема? Ще се забрани паркирането и няма да има проблем... Защо да се налага да се мести в един или в другия край?
Не всяко ТМ-трасе може да стане автономно и Дондуков има сериозен автомобилен поток. Този поток изобщо не се движи само в една лента, трамвайната сериозно се използва и това е позволено в ЗДвП при определени условия. Пропускливостта на Дондуков никак не е задоволителна, за да се търси запазване, напротив - необходимо е увеличаване. (...)
Левите завои по малките улици са съществени, тъй като няма друг начин за влизане в кварталите от двете страни на булеварда - леви завои от Дондуков към В.Левски и Раковски са забранени, правят се само по малките улици. Идвайки от моста Чавдар, няма абсолютно никакъв начин да отидеш към Раковска, Ал.Невски и нататък, освен с ляв завой по 11-ти август. От другата страна е симетрично. Така че това с трасето от едната страна не става, която и да е страната. (...)
Благуне, мога да ти дам пример и с още един такъв трамваен булевард - Александър Стамболийски. По този булевард няма почти никаква възможност за леви завои в участъка между бул. Константин Величков и бул. Христо Ботев. Ако пътуваш с кола по тази отсечка на Стамболийски, не можеш да правиш въобще никакъв ляв завой към бул. Димитър Петков, бул. Инж. Иван Иванов, както и на кръстовището при Мол София с ул. Опълченска/бул. Ген. Михаил Д. Скобелев, въпреки че последните две се водят основни булеварди. За колите, пътуващи по тази част на Стамболийски в посока Св. Неделя, единствената улица в целия участък, към която левият завой не е забранен е ул. Осогово. Същата улица е и единствената алтернатива за тези, които искат от Александър Стамболийски да завият по Скобелев към Мол София, ж.к. Зона Б-5 и Руски паметник или по ул. Опълченска в посока бул. Сливница и ж.к. Банишора. За Зона Б-5 е малко по-добре, защото освен с обикаляне по Осогово и по Опълченска/Скобелев там може да се влезе и с врътка по бул. Инж. Иван Иванов и ул. Одрин.
Във връзка с това, че бул. Александър Стамболийски е сравнително натоварен, не може ли по някакъв начин трамвайните линии да се преместят в двата края на булеварда до тротоарите? Проблемът е, че и този булевард има същите проблеми с паркирането, както бул. Кн. Александър Дондуков.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: stankos on 01.07.2010, 13:49:57
И като дойде момента да се затвори Цар Освободител (защото той  рано или късно ще се затвори) какво ще го правим еднопосочния Дондуков?
По-добре е да се измисли начин трафикът да се отклони от Дондуков, ама това няма да стане преди да се построят всички възможни връзки. Тогава вече ще е възможно да се помисли за свиване на автомобилния трафик и даване на предимство на трамвайния.
Знам ,че е утопично , но чисто хипотетично , има ли възможност за сваляне на нивото на Царя с 1,50м. и импровизирането на тунел с две ленти за движение , който да започва от президентството и да излиза преди Ректората , като същевременно горното ниво бъде озеленено и позволява пешеходно движение !
Знам метрото пречи ,но не говоря за слизане на голяма дълбочина , а височина от 3 м. не е ли достатъчна за автомобилен тунел ?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 01.07.2010, 13:53:43
Темата е трамвайни трасета .Моля модератора да изчисти последното мнение заедно с моето.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 01.07.2010, 16:27:24
И като дойде момента да се затвори Цар Освободител (защото той  рано или късно ще се затвори) какво ще го правим еднопосочния Дондуков?
По-добре е да се измисли начин трафикът да се отклони от Дондуков, ама това няма да стане преди да се построят всички възможни връзки. Тогава вече ще е възможно да се помисли за свиване на автомобилния трафик и даване на предимство на трамвайния.
Знам ,че е утопично , но чисто хипотетично , има ли възможност за сваляне на нивото на Царя с 1,50м. и импровизирането на тунел с две ленти за движение , който да започва от президентството и да излиза преди Ректората , като същевременно горното ниво бъде озеленено и позволява пешеходно движение !
Знам метрото пречи ,но не говоря за слизане на голяма дълбочина , а височина от 3 м. не е ли достатъчна за автомобилен тунел ?

Цар Освободител няма нищо общо с трамвайните трасета, а и не може да се мисли за него като байпас на Дондуков (който коментираме в момента), но принципно в ОУП има някакви фантасмагории за тунел, които се надявам да си останат такива.

Естакада е напълно невъзможна. По-скоро трасето ще стане подземно или ше се закрие, отколкото да се изцепи естакада по отсечката.

В сайта на ГИС има някаква странна разновидност на регулацията, според която трамвайното трасе след Левски стъпва на остров, който си отива чак до Кракра.

Аз лично смятам, че след изграждане на ринговете и ограничаване на автомобилния трафик в Центъра, една подобна реконструкция ще облагороди много булеварда - профилът му ще стане по-хармоничен, ако се и изработи качесвено - павирано трамвайно трасе с декоративни стълбове за ККМ, качествено препавирани пътни платна с декоративна пътна маркировка и стълбове за осветление, подсилена основа под паветата и бетонно легло и ще светне.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 01.07.2010, 20:38:42
Павета за пешеходците и ограничен автомобилен трафик да, но трамваите да са по зелен килим, виждайки снимки на такива трасета ми става голям кеф.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 01.07.2010, 23:26:24
Да бъдем реалисти - смяташ ли, че трева по трасето ще оцелее?
Аз лично си представям Дондуков като класически булевард (справка - Прага (http://4.bp.blogspot.com/_HWyhQzVYIWM/RxpcEOQzsKI/AAAAAAAAAJE/aMTYNYkZ0VY/s320/Tatra_tram_in_downtown_Prague.jpg))

Така булеварда ще си върне класическия облик и с малко баране по фасадите и с една хубава реновация и осветление на Операта всичко ще светне - без модернизми, без дивотии и с оптимизиран трамваен транспорт...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 01.07.2010, 23:42:53
Да бъдем реалисти - смяташ ли, че трева по трасето ще оцелее?
Защо да не оцелее, мисля че и ти си на мнение, че по релсите не трябва да има пешеходци, както вече казахме трасето трябва да бъде автономно със заграждения. Така табелите "Не газете тревата!" ще имат двоен ефект :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: stankos on 02.07.2010, 08:41:29
Това с моравата и релсите мога да си го представя единствено по Витошка !
По отношение на Дондуков , за да  имаме що годе  нормално движение би трябвало да се забрани изцяло паркирането и спирането по булеварда ! Което както виждаме от Ботев е не възможно да се случи , една спряла кола затапва движението по целия булевард ! Това ме довежда до следния извод : По - добре е трамвайното трасе да е до тротоарите ! Имам в предвид по Дондуков !
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 02.07.2010, 10:22:44
Защо да не оцелее, мисля че и ти си на мнение, че по релсите не трябва да има пешеходци, както вече казахме трасето трябва да бъде автономно със заграждения. Така табелите "Не газете тревата!" ще имат двоен ефект :)

Просто мисля, че на Дондуков му трябва класическа визия (без модерни дизайнерски решения), а тревата ще бъде омазана с масло, ще бъде неподдържана.
Нямам нищо против трасета с тревата, но тяхното място е на други метса - като Евлоги Георгиев, новите трасета, Възраждане и т.н.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Jorr on 02.07.2010, 11:28:58
Там някаква магия ли ще ги спаси от маслото? :Р
Според мен с нашите трамваи това е неприложимо. Трябват някакви като от чешката снимка.

Която бтв е брутална! Ако Дондуков някога изглежда така, ехеее
Това ми направи най-силно впечатление в "Източни пиеси", колкото ужасно грозен е Дондуков. Някакси имах по-романтична представа за него  :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Knoxville on 02.07.2010, 20:36:39
Все едно, че няма релси..
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tokssi on 02.07.2010, 20:46:16
Те така са го асфалтирали ,че чак има и на релсите асфалт!Аз се чудя кой им е позволил да работят това?  :angry:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: abs111 on 02.07.2010, 20:47:31
"асфалт" ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 02.07.2010, 20:49:16
Те така са го асвалтирали ,че чак има и на релсите асвалт!Аз се чудя кой им е позволил да работят това?  :angry:
AсФалът по коловоза после се маха. Обясни ми, как да асфалират, без да засегнат улея?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tokssi on 02.07.2010, 20:51:05
Ами ще внимават няма да леят асфалт на всякъде!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 02.07.2010, 20:57:26
Ами ще внимават няма да леят асфалт на всякъде!
А, така, ама завърши 8-ми клас и после давай съвети как се асфалтира. Трамваите ще тръгнат и ще има, по какво да минават!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 02.07.2010, 21:01:33
А къде е бордюра и единия ред плочки на втората снимка и защо не са си прибрали палета от третата? А за селяните с джипа и колата е трябвало да удължат колчетата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 02.07.2010, 21:31:44
Е то сигурно е имало колове там, но са пречели.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: BATMOON on 02.07.2010, 23:20:59
Ами ще внимават няма да леят асфалт на всякъде!
А, така, ама завърши 8-ми клас и после давай съвети как се асфалира. Трамваите ще тръгнат и ще има, по какво да минават!
   Някои хора настояват да се излагат, независимо от статута си и големите си претенции.
   В кой клас са ви асфалирали?
   Уважаеми, освен уикипедия, която не е и няма претенциите за точност, има едни неща - казват им книги. Да сте чували?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 02.07.2010, 23:44:51
Т-то на клавиатурата ми прави проблеми тези дни, редактирах си не веднъж мнения, но не виждам в това причина за подобно заядливо държание! Обясни ми, какъв ти е проблемът дирекно, защото иначе е гнусно и тъпо.  ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 03.07.2010, 00:20:39
Да бе, дори и тук има хора.
.....

Тези тук само изказват мнение  :argue:, което не е от значение за решенията на СО.
Там има Някой много силен човек  :bb: и той си урежда въпроса тихомълком.

Можем само да поздравим този човек. Трамваите по Витошка нямат място, особено при положение, че могат да бъдат заменени с трасе Съд. Палата- Христо Ботев - Патриарх Евтимий(Скобелев) ..
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: BATMOON on 03.07.2010, 22:41:51
Т-то на клавиатурата ми прави проблеми тези дни, редактирах си не веднъж мнения, но не виждам в това причина за подобно заядливо държание! Обясни ми, какъв ти е проблемът дирекно, защото иначе е гнусно и тъпо.  ;)
   Благодаря.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 13.07.2010, 13:07:26
Ето и обещаната извадка от Нормите ..., която се отнася до секционните изолатори:

„Общи технически изисквания за контактни мрежи за градски електрически транспорт”, Столична община, София 1999 г.

.......................
Глава 3. Изисквания към контактната мрежа
..................
   3.9. Специални части в контактната мрежа
..................
   3.9.22. Секционните изолатори в трамвайната и тролейбусна контактни мрежи трябва да бъдат монтирани в прави, хоризонтални части от трасетата. В отделни случаи, при ограничени пътни условия, се допуска те да бъдат монтирани в криви участъци с радиус на кривата – не по-малък от 100 m и в наклони не по-големи от 20 ‰ за трамвайни и 30 ‰ – за тролейбусни линии.
   Секционните изолатори трябва да се монтират в места, където е възможно движение по инерция (преди спирки, преди криви участъци от пътя и т.н.). Там където това е невъзможно, трябва да бъдат монтирани секционни изолатори с дъгогасене.
   Във верижните контактни мрежи, в мястото на монтиране на секционни изолатори в контактния проводник трябва да бъдат врязани опъвателни изолатори и в техните носещи въжета.
   3.9.23. Секционните изолатори трябва да бъдат монтирани по оста на пътя. Допускат се странични измествания от оста на пътя не по-големи от ± 100 mm.
   3.9.24. Полимерни изолиращи елементи, включвани в конструкции на секционни изолатори трябва да отговарят на изискванията за изолатори в контактните мрежи, включително и за искро- и трекингоустойчивост.
   3.9.25. Проводниците, в които за врязани секционни изолатори, трябва да бъдат осигурени срещу падане при повреда (скъсване) на секционния изолатор чрез двойно закрепване.
   3.9.26. При всички секционни изолатори трябва да бъдат монтирани секционни разединители или те да бъдат комплектувани с изолирани, разглобяеми гъвкави електрически съединения за шунтиране.
   Типът на секционните разединители и сечението на монтираните към тях проводници трябва да съответстват на максимални работни токове, а тяхната динамична и термична устойчивост да гарантират безотказната им работа и при максимални токове на късо съединение в контактната мрежа.
   3.9.27. Всички видове преходни възли на въздушни междини на анкърните полета на трамвайни и тролейбусни контактни мрежи трябва да бъдат монтирани на носещи устройства.
   3.9.28. Хоризонталното разстояние между проводниците във въздушните междини трябва да бъде 100 mm.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 13.07.2010, 14:15:57
Абсурдно разположени са и изолаторите на кръстовището на Алабин и Витоша .Там многократно са оставали трамваи на изолаторите .
Вместо по два от двете страни на Витоша са набутани 8 изолатора , от които 4 в кривите. И ако това не е абсурд - здраве му кажи .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 13.07.2010, 15:05:50
Абсурдно разположени са и изолаторите на кръстовището на Алабин и Витоша .Там многократно са оставали трамваи на изолаторите .
Вместо по два от двете страни на Витоша са набутани 8 изолатора , от които 4 в кривите. И ако това не е абсурд - здраве му кажи .

Там е временно ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 13.07.2010, 16:12:23
Днес имах възможността за пръв път да видя новоизградената връзка Петте Кьошета - пл. Баба Неделя и единственото което мога да кажа, че е работено изключително мърляво, не е почистено след завършване на строителните дейности, и отсега се сещам къде ще са пропаданията и кандилкането по това трасе.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: smolarek on 14.07.2010, 11:17:02
Абе а какво стана с трасето Лъвов мост посока Централна гара ?!?! Още ли е в ремонт и ако е така до кога ще е ?!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 14.07.2010, 13:30:00
Забравих да пиша, че преди 3-4 минах пред Мария Луиза 84 и релсите ги пипаха нещо- май и бетон щяха да изливат. Беше тъмно, а аз в рейс... Това ли имаш предвид?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 14.07.2010, 14:11:30
Обикновен, козметичен ремонт ... от Козлодуй до Струга.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 16.07.2010, 09:19:23
Истериите на транспортната комисия в СО продължават.Идеята е на всяка пряка светофар.Пример  -Христо Ботев и Клокотница , Струга и Централна гара. Трябва само и на Козлодуй да се сложи и ще е ок. В София има места , на които просто светофари не са нужни.Едно от тях е пл.Македония.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 16.07.2010, 17:41:40
Истериите на транспортната комисия в СО продължават.Идеята е на всяка пряка светофар.Пример  -Христо Ботев и Клокотница , Струга и Централна гара. Трябва само и на Козлодуй да се сложи и ще е ок. В София има места , на които просто светофари не са нужни.Едно от тях е пл.Македония.
Вече е утвърдена практика трамвай+кръстовище=светофар, по скоро съм за. Иначе те каня в специализираната тема, да си излееш мъката http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=2782.0 :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tm0 on 17.07.2010, 06:54:30
Трябва да се измисли нещо точно на пл. Македония да не чака трамвай толкова време (в най-добрия случай са 2, но съм виждал често и по 4, идващи от Възраждане). Идеята е трамваят да може сам да си обърне стрелката, в зависимост от линията, да навлезе сантиметри в участъка с отделното захранване, което да е индикация до 10-15 секунди да светне лунен сигнал, разрешаващ преминаване. Замисълът е сигналът за трамвая да се включва само ако такъв чака да мине и в противен случай да се циклят само автомобилните светофари. Ако минат трамваи последователно (независимо от реда) направо, наляво и надясно и идва четвърти трамвай, системата дава зелено на автомобилите и чак след това оранжевият минава. Най-много 10 секунди трябва да се изтегли една мотриса, което означава много по-малко загубено време за всеки един участник в движението. Ако са две една зад друга и завиват в една посока, няма да може да минат, защото трябва задължителна дистанция, но помислете колко бързо ще се минава по това кръстовище с една подобна организация. Проблемът е да се направи толкова сложна автоматика, това да не противоречи на законите (евентуално да се осъвременят) и факта, че няма да има цикличност и всеки (автомобил, пешеходец, трамвай) трябва да следи за своето зелено, а не по навик да тръгва по предимството си. Едва ли някога това ще стане тази фантасмагория.  :bb:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 17.07.2010, 08:06:37
Трамвайните тапи на Македония се получават заради често променящата се транспортна схема там и невъзможността (или неспособността) на оторизираните експерти да пренастройват светофара.
Съмнява ме, че може да се реализира автоматизирана система при толкова много разнопосочно постъпващи заявки на входа. Примерно идва мотриса откъм пл.Възраждане. Как ще разбере процесорът, дали продължава надясно (ТМ4), направо (ТМ6) или наляво (ТМ8 и др.) ? Ако затвори всички алтернативни посоки, това би разстроило ритъма на другите участници в движението, вкл. другите трамвайни линии. Късите фази на светофарите не са подходящи при сериозен трафик, още повече при навиците на нашенските шофьори да минават на жълто и червено поне 5 секунди след края на зеленото.
 Не смея да предложа и ръчно управление на светофара, защото откакво сутрин има ръчно управрение на Цар Борис ІІІ/Горнобански път, опашката стига до края на широкия участък по ЦБ3 и до Любляна и Пушкин по околовръстното.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 17.07.2010, 08:55:46
На Семинарията светофара се командва с дистанционно за стрелки .Надясно и наляво може да се направи да се командва с дистанционно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 17.07.2010, 14:06:07
Казахте, че май от днес, това вече трябва да е в историята, в този си вид:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tm0 on 18.07.2010, 04:42:28
Как ще разбере процесорът, дали продължава надясно (ТМ4), направо (ТМ6) или наляво (ТМ8 и др.) ?
Като трамваят си обърне стрелката за посоката, в която е, измине няколко сантиметра, вече се захранва от отклонението (подходящ датчик подава информация към светофарната уредба) и трамвая чака. Системата му дава 10-15 секунди позволен сигнал за преминаване. Фазите за автомобили са големи (сумарно за определено време), за трамваите са малки, но чести и няма такова нещо като копче за пешеходци. Не е толкова сложно и фантастично. Скоро ще станат повече чакащите трамваи за направо като почнат да ползват Скобелев.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ilian on 26.07.2010, 14:30:19
Третият нов проект, който ще се изгражда от общината, е бул. "Тодор Каблешков" в частта му от бул. "България" до ул. "Луи Айер". Индикативният бюджет за 1.2 км. участък е 11 млн. лв., като се предвижда изграждането на новия булевард да е на два етапа - от бул. "България" до ул. "Костенски водопад" и от ул. "Костенски водопад" до ул. "Луи Айер".
Строителството обаче ще започне след приключване изграждането на Десния перловски колектор. Булевардът ще е с платна за движение в двете посоки, между които ще минава трамваен път.
А този идиотизъм защо? Ще се доразшири единствената широка част на Каблешков и ще се огради трева за трамвайно трасе, което няма да го бъде, защото няма връзка с трамвайната мрежа...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Северен мраз on 29.07.2010, 08:24:46
Без да е напълно готово... по всичко личи, че се видоизменя трасето на Бели Дунав при Ломско шосе. 100ина метра източната линия (за към центъра) ще е в средата на "Бели Дунав". 40ина метра преди кръстовището с Ломско, трасето ще прави чупка с лек ляв завой, като се приближава до другата линия. Разкопали са и слагат релси (поне на такова приличаха железата там). След пазара - лек десен завой и се включва копаното към сегашната линия. Ако това е изменение, много ми е интересно, след като това трасе беше правено преди само има-няма една година, във връзка със строежа на МД2, защо точно сега разбраха, че на кръстовището трамвая трябва да е по на запад с 4-5 метра? Разбирам всяко отричане на реалните извращения отпреди, но такава тотална липса на плановост и координация. ?! Парите за тези 100ина метра изместване на линията, дори и да са дадени от някой, можеха да се инвестират в нещо друго, малко ли улици има за ремонт? После ще кажат, че няма пари от общината - е как ще има, като ми трошат данъците от недалновидност ?!
Бахти кретените ! :angry:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 29.07.2010, 10:51:56
Ами не им стига мястото за изкопа за метростанцията.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 29.07.2010, 11:03:42
Без да е напълно готово... по всичко личи, че се видоизменя трасето на Бели Дунав при Ломско шосе. 100ина метра източната линия (за към центъра) ще е в средата на "Бели Дунав". 40ина метра преди кръстовището с Ломско, трасето ще прави чупка с лек ляв завой, като се приближава до другата линия. Разкопали са и слагат релси (поне на такова приличаха железата там). След пазара - лек десен завой и се включва копаното към сегашната линия. Ако това е изменение, много ми е интересно, след като това трасе беше правено преди само има-няма една година, във връзка със строежа на МД2, защо точно сега разбраха, че на кръстовището трамвая трябва да е по на запад с 4-5 метра? Разбирам всяко отричане на реалните извращения отпреди, но такава тотална липса на плановост и координация. ?! Парите за тези 100ина метра изместване на линията, дори и да са дадени от някой, можеха да се инвестират в нещо друго, малко ли улици има за ремонт? После ще кажат, че няма пари от общината - е как ще има, като ми трошат данъците от недалновидност ?!
Бахти кретените ! :angry:
:fan:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: hunkyguy on 04.08.2010, 05:11:54
В другия форум има предложение за трамвай от Дружба 2 до СУ. 8) :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 04.08.2010, 11:02:14
Май никой не е отбелязал, че вече се възстановява ухото на надлез Надежда.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 04.08.2010, 11:17:21
Май никой не е отбелязал, че вече се възстановява ухото на надлез Надежда.
Това означава ли край на Струга?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 04.08.2010, 12:00:31
Май никой не е отбелязал, че вече се възстановява ухото на надлез Надежда.
Това означава ли край на Струга?
Най-вероятно (поне за едната линия - 4 или 7). Най-добре ще бъде седмицата да върти на надлеза, а 4 да си остане до Гарата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 04.08.2010, 14:08:56
Предложението за трасе от Дружба до СУ много ми харесва. Но дори и да не е до СУ може да се пробва до Орлов мост, т.к. все пак единичният коловоз ще стане много дълъг. Е най-хубаво е да е двоен коловозът до Орлов мост и после с единичен до СУ.

А възстановяването на трасето до Надлез Надежда не е ли излишно разхищение?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 04.08.2010, 19:16:52
Възпитанието ми е много добро, нервната система също.
и затова само питам къде е това метро да ида да се повозя утре след работа.

П.С. Отделно, че нищо не каза за спирките по Ботев.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 04.08.2010, 20:26:31
Всичко написано по темата, не се отнася до утре, знаеш го. За спирките по Ботев, няма да ги има, също няма директна връзка с Опълченска..., Шишман..., дори и с Горнобански път. Така работи системата на "масов градски транспорт", "вариант Б" са 300-400 маршрутни линии обслужвани с бусове, тогава ще има и по Ботев...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Knoxville on 05.08.2010, 15:31:52
Кажи къде ще има спирки, че да ида да се повозя утре след работа..
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 05.08.2010, 15:44:13
Кажи къде ще има спирки, че да ида да се повозя утре след работа..

Е чакай де, аз не съм казал, че утре ще тръгне.
Аналогията с безумната идея да има колело на трамваите около НДК е ако  някой  предложи да се съкрати 94 до Гара Пионер утре, защото ще има трамвай към Центъра и така ще се прави връзка..
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 05.08.2010, 17:04:31
Кажи къде ще има спирки, че да ида да се повозя утре след работа..
Е чакай де, аз не съм казал, че утре ще тръгне.
Аналогията с безумната идея да има колело на трамваите около НДК е ако  някой  предложи да се съкрати 94 до Гара Пионер утре, защото ще има трамвай към Центъра и така ще се прави връзка..
Хахаха, става все по-забавно! Емо, да ти напомня, че в една друга тема обясняваше как Семинарията влиза в понятието "широк център" и как безпроблемно от там се ходи пеш до НДК. За разлика от Баучър и Пионер, НДК е точно там - тесен/широк ЦЕНТЪР. Явно, че заключенията ти се менят спрямо теорията, която защитаваш. Аз лично, отдавна писах в темата "Новото трасе до Дървеница", за трамвая по ж.п. линията, като идеята си беше моя и онагледяваше как с малко фантазия (тип "диковистка") се измислят идиотски трасета.
Понеже от "факторите" в Общината стана ясно, че нищо не става, сега ще предложа още една идея, която се вписва идеално в основната им теория - "проба, грешка". По "новоизмислените" трасета да пускат първоначално автобусни линии, така ако са се издънили ще минимизират загубите и едва след доказване на нуждата/натовареността на маршрута, да се преминава към изграждане на трамвайни трасета. Междувременно за разширяване на трамвайната и тролейбусна мрежа, да мислят как утвърдени и натоварени автобусни линии може да се електрифицират.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 05.08.2010, 17:20:27
ОК, трябва да кажа нещо тогава, което е константно.
Аз съм твърдо против закриването, на което и да е от съществуващите е момента трамвайни трасета, вкл. и тези, по които в момента тече ремонт като Мария Луиза.

giorev, не интерпретирай както ти е удобно моите постове. Естествено, че след като автобус 67 стига до Семинарията, ще съм против закибичването му в Дървеница.
А в случая съм ЗА трамвай, който отново да свързва Центъра било то Пл. Македония или Св. Неделя с Дървеница.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 05.08.2010, 18:00:05
Аналогията с безумната идея да има колело на трамваите около НДК е ако  някой  предложи да се съкрати 94 до Гара Пионер утре, защото ще има трамвай към Центъра и така ще се прави връзка..
Няма да се съкрати до гара Пионер, а изобщо, и трамваят няма да е до центъра, а до Журналист! Но това сме си го говорили в другата тема.

Колкото и да е консервативна системата на МГТ, трасетата се променят във времето. В някой ден и метроотсечки ще се съкращават, както има прецеденти в Ню Йорк примерно.
А от запазване на неефективни трасета няма смисъл, както и от проточване във времето на строежа на нови трасета. Мисля, че никой в настоящия форум не настоява за ликвидиране на трамвайния транспорт в София. Напротив, ако се реализира ОУП, общата дължина на трасетата чувствително ще се увеличи.
Но както е тръгнало обновяването на подвижния състав, нищо чудно след 7-8 години по някои трамвайни трасета да се движат ... автобуси. Не искам да съм лош пророк, но рано или късно някоя БГ-барака ще се запали и тогава конюктурно ще бракуват всичките ан блок. По стара традиция СО винаги върви след събитията: примери колкото щеш - Черни връх, гората, Люлин-5,... :angry:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 05.08.2010, 18:03:03
Не ме интересува (а и не само мен) общите километри трамвайни трасета, а тяхната ефектоивност, приоритетно в центъра.
Т/е./ не минавайте с номера "Ще се закрият трасетата по Черни връх, Витошка, М. Луиза, Тунела на НДК, но ще се открият нови в Модерно предградие, Т. Каблешков и т.н."

А трамвай от Дървеница до Журналист е половинчата работа, може би на някой му се иска отпадане на трасето и по Графа.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 05.08.2010, 18:13:43
може би на някой му се иска отпадане на трасето и по Графа.
Ъхъ, нали уж ще го правят по Гурко, това не знам да е отменено.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 05.08.2010, 19:17:39
По-добре трамвай през Пионер отколкото нищо още 10 години.

АБСОЛЮТНО.
Сметнете колко време се загуби. В последната една година можеше трасето да е построено поне на 1/3 там, където е възможно.
Някои ще направим това никога да не стане истина! :D Дори бих пожелал на някои колеги от форума да карат пътнически shuttle-влакчета от там!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: etnies on 06.08.2010, 01:28:39
Лошото е, че нито пътнически влакчета ще има, нито трамвай   :(
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: stankos on 06.08.2010, 09:04:49
........ Междувременно за разширяване на трамвайната и тролейбусна мрежа, да мислят как утвърдени и натоварени автобусни линии може да се електрифицират.

Това определено е удар в 10-ката и съвпада на 100% с моето мнение по въпроса !
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ilian on 06.08.2010, 10:37:06
А от запазване на неефективни трасета няма смисъл
В няколко паралелни теми се обособяват 2 групи мнения във форума. Едните са за запазване на линии на всяка цена, другите за ликвидиране на неефективните. Проблемът е, че неефективните трасета са такива заради лошо управление. То може да се дължи или на некадърност на отговорните лица, или на користни цели. Вместо да се направи един транспорт ефективен, той се обявява за нерентабилен и се закрива. Потърпевши са както обществото, така и останалата част от транспортната мрежа заради отлив на пътници от закритите трасета. Пътникопотокът се пренасочва към по-скъпите видове транспорт (маршрутки, таксита, лични автомобили).
Същото се случи с железопътния транспорт преди 8 години. Голяма част от второстепенните линии бяха закрити са пътническо движение. Така железницата загуби генерираните от тях пътници на дълги разстояния, а спечелиха маршрутките и автобусите. За да съм по-ясен, ще дам конкретен пример - пътник от Елхово не може удобно да стигне до София с влак, защото маршрутките, заменили линията Елхово-Ямбол, не пътуват до гарата в Ямбол. Така пътник от Елхово за София може да стигне с една връзка само с автобус. Ако държи да ползва влак за дългото разстояние, трябва да прави две връзки, за да стигне от центъра до гарата на Ямбол. За да не ме пита някой какъв пътникопоток генерира Елхово към София, ще уточня, че това е само един от десетките градове, които бяха оставени без жп транспорт през 2002-2003 г. Така железницата изгуби много пътници на дълги разстояния заради липса на довозващ транспорт. Този проблем не е само при нас. В началото на века същото се случи във Великобритания. оттогава те наричат второстепенните линии "feeder lines" - демек "захранващи" основната мрежа. Но този термин се появи след като усетиха негативния резултат от липсата им.
В България още по-голям проблем е закриването на линии, набедени за нерентабилни. Конкретният пример е закритата през 2002 г. линия Пловдив - Панагюрище. Три години по-късно тя беше открита отново (по политически причини) и сега определено не може да мине за нерентабилна. Влаковете са пълни с редовно плащащи пътници, защото влакът в това направление няма конкуренция като времепътуване и комфорт (ако му работи климатикът). Достатъчна беше една неголяма инвестиция - повишаване на скоростта на пътя и един ДМВ.
Това, което обсъждаме с Вас във форума има доста прилики с жп транспорта. Говорим за закриване на трамвайни линии с цел икономии и евентуално откриване на нови такива. ОБАЧЕ закриването на основна линия като тази по Витоша ще донесат повече загуби, отколкото икономии, защото до момента са обслужвали огромен пътникопоток. СЪЩО ТАКА проектираните нови трамвайни трасета в голямата си част са обречени на неефективност заради късия си или неудобен маршрут и следователно необходимостта от прекачвания. Практиката е показала, че вътрешноквартални трамвайни линии (като 8 преди удължаването до центъра) са безсмислени. А всъщност ни се предлага точно това - от Лозенец до Хладилника, от Дианабад до Ст. град и т.н.
Накрая ще обобщя причините за острия си тон по темата в последните дни. Не мога да се примиря с недалновидната и некадърна организация на градския (конкретно трамваен) транспорт от страна на СО, където върлуват или некадърници, или далавераджии. Но още повече не мога да се примиря, че в този форум има хора, които ги подкрепят. "Cost reduction" не е правилната политика на управление, стига с извиненията за криза. Мислете в насока ефективност и рентабилност на транспорта, а не псевдоорязване на загубите му! Ако искате, разбира се.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: kernel32 on 06.08.2010, 12:52:32
off/ Илияне, трябва да вземеш да ни станеш кмет, имаме нужда от хора, които разсъждават като тебе, но се притеснявам за физическото и психическото ти здраве ако действително успееш да станеш кмет. А пък форума ни по принцип е много интересен, но от известно време е започнал да звучи като повредена плоча - едно и също, едно и също..
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 06.08.2010, 12:58:30
По-добре трамвай през Пионер отколкото нищо още 10 години.

АБСОЛЮТНО.
Сметнете колко време се загуби. В последната една година можеше трасето да е построено поне на 1/3 там, където е възможно.
Някои ще направим това никога да не стане истина! :D Дори бих пожелал на някои колеги от форума да карат пътнически shuttle-влакчета от там!

Тоя път, признавам си, се изказах неподготвен. Тоя трамвай до къде трябва да стига точно според това, което дискутирате? Аз си мисля по трасето на влака някъде до Дианабад и оттам да се включва в съществуващото в момента трасе.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Sir Humphrey on 11.08.2010, 01:52:23
http://www.monitor.bg/article?id=255986
Quote
Пълно подновяване на трамвайните релси от бул. „България” до бул. „Витоша” е друг акцент в програмата на кметството за реформи в транспорта догодина. Целта е да се прави бърза връзка с трамвая до метростанцията при НДК. Новото трамвайно трасе на бул. „България” трябва да е готово до пускането на втория лъч на метрото през 2012 г., увери кметът.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ray Of White on 11.08.2010, 12:30:08
http://www.monitor.bg/article?id=255986
Quote
Пълно подновяване на трамвайните релси от бул. „България” до бул. „Витоша” е друг акцент в програмата на кметството за реформи в транспорта догодина. Целта е да се прави бърза връзка с трамвая до метростанцията при НДК. Новото трамвайно трасе на бул. „България” трябва да е готово до пускането на втория лъч на метрото през 2012 г., увери кметът.


Това май отговаря на въпроса как ще се разреши дилемата "Скобелев" - просто няма да се движат никакви трамваи до 2012...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 11.08.2010, 14:39:01
Quote
Пълно подновяване на трамвайните релси от бул. „България” до бул. „Витоша” е друг акцент в програмата на кметството за реформи в транспорта догодина. Целта е да се прави бърза връзка с трамвая до метростанцията при НДК. Новото трамвайно трасе на бул. „България” трябва да е готово до пускането на втория лъч на метрото през 2012 г., увери кметът.
Всичко това е много хубаво, но надали тарамбучките 9** ще си увеличат скоростта, даже и да стане трасето с релси без улеи. Положителното е, че като стане читаво трасето, може в някой хубав ден да дойдат добри трамваи и да се ускори седмицата. Примерно десетина Кончара. Ех, мечти...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Vladimircho on 11.08.2010, 14:56:02
Те хубаво са решили да ремонтират трасето по бул.България.Само да не стане така, че подменят релсите и го асфалтират отново  :angry: :angry: .Да го направят като Цар Борис 3. :) А трамваите серия 900 по бързи няма да станат.Ако се вземат още ЧКД-та ще се справят идеално .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: slavybg on 11.08.2010, 15:42:12
Те хубаво са решили да ремонтират трасето по бул.България.Само да не стане така, че подменят релсите и го асфалтират отново  :angry: :angry: .Да го направят като Цар Борис 3. :) А трамваите серия 900 по бързи няма да станат.Ако се вземат още ЧКД-та ще се справят идеално .

че защо да не ги алфактират? те като цяло са асфалтиране едно време за да могат лимузините на бай тошо да карат по тях. разбира се това сега е абсурд. но съм си мислел защо не рейсовете по българия вместо да чакат по 20 минути на светофар в пиковите часове да се набутват и да карат по релсите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Vladimircho on 11.08.2010, 15:54:02
Те хубаво са решили да ремонтират трасето по бул.България.Само да не стане така, че подменят релсите и го асфалтират отново  :angry: :angry: .Да го направят като Цар Борис 3. :) А трамваите серия 900 по бързи няма да станат.Ако се вземат още ЧКД-та ще се справят идеално .

че защо да не ги алфактират? те като цяло са асфалтиране едно време за да могат лимузините на бай тошо да карат по тях. разбира се това сега е абсурд. но съм си мислел защо не рейсовете по българия вместо да чакат по 20 минути на светофар в пиковите часове да се набутват и да карат по релсите.
оф топик:Това за рейсовете е добра идея, ама нали знаеш, че трамвая 7-цата към НДК се изкачва по естакада за кръстовището на булевард Витоша където заедно с тм 1 отиват към центъра. После рейсовете трябва да завиват надясно по Пенчо Славейков и да се набутват в тапата под Моста на Влюбените, те и сега пак си се набутват там.Да не говорим какво ще стане ако рейс издаде багажа на релсите на трамвая.Не трябва само трамваи в обособеното тм трасе на бул.България да се движат. :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 11.08.2010, 17:03:24
но съм си мислел защо не рейсовете по българия вместо да чакат по 20 минути на светофар
Автобусите правят леви завои и имат разрешен сигнал на светофара, различен от този на трамвая. Освен това пероните на спирките не са големи и ще е трудно да поемат чакащите на ТМ7, А76, 204 и 604. Реално повечето от престоя на автобусите е по вливането в бул.България, обикновено КАТаджиите пускат дълго зелено по булеварда.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: slavybg on 11.08.2010, 17:16:09
Те хубаво са решили да ремонтират трасето по бул.България.Само да не стане така, че подменят релсите и го асфалтират отново  :angry: :angry: .Да го направят като Цар Борис 3. :) А трамваите серия 900 по бързи няма да станат.Ако се вземат още ЧКД-та ще се справят идеално .

че защо да не ги алфактират? те като цяло са асфалтиране едно време за да могат лимузините на бай тошо да карат по тях. разбира се това сега е абсурд. но съм си мислел защо не рейсовете по българия вместо да чакат по 20 минути на светофар в пиковите часове да се набутват и да карат по релсите.
оф топик:Това за рейсовете е добра идея, ама нали знаеш, че трамвая 7-цата към НДК се изкачва по естакада за кръстовището на булевард Витоша където заедно с тм 1 отиват към центъра. После рейсовете трябва да завиват надясно по Пенчо Славейков и да се набутват в тапата под Моста на Влюбените, те и сега пак си се набутват там.Да не говорим какво ще стане ако рейс издаде багажа на релсите на трамвая.Не трябва само трамваи в обособеното тм трасе на бул.България да се движат. :)


не е задължително рейсовете да се катерят нагоре по естакадата за витошка. може острова между обособеното трасе и пътните платна да се пробие от двете страни точно преди рампата. рейса идва мушва се в трамвайното платно, или излиза от него и продължава по българия към моста на влюбените.

а колкото до авария на рейс, идва един от ония сервизни камиони и го изтегля.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: slavybg on 11.08.2010, 17:24:04
но съм си мислел защо не рейсовете по българия вместо да чакат по 20 минути на светофар
Автобусите правят леви завои и имат разрешен сигнал на светофара, различен от този на трамвая. Освен това пероните на спирките не са големи и ще е трудно да поемат чакащите на ТМ7, А76, 204 и 604. Реално повечето от престоя на автобусите е по вливането в бул.България, обикновено КАТаджиите пускат дълго зелено по булеварда.

естествно че за да стане това трябва да се прехастроят светофарите.
за спирките, ако имаш предвид че няма да могат да поберат чакащите хора, не мисля че ще е чак такъв проблем. освен това като ще се прави основен ремонт на трамвайните линии, нищо не пречи да удължат спирките с 5-10м
прав си че рейсовете чакат не малко докато се влеят в българия, но нали се сещаш че вечер по българия че колоната от коли става огромна и ако може поне това да се спести ще е супер.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: snaker on 11.08.2010, 19:07:48
 :D и на мен ми мирише на затваряне на трасето от НДК нагоре и решение на проблема Скобелев - просто няма да е нужно това трасе, освен ако не се измисли нещо за ТМ1.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 11.08.2010, 19:28:16
Аз пък се надявам на подземно ухо и спирка с "топла връзка" към МС НДК през 2012. Инвестицията не е малка, но удобството е голямо. Скобелев ще си остане за връзка с депото.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: iashu on 11.08.2010, 20:44:56
абре по България трябва да си има метро и то не в особено дългосрочен план.

А дали ще е отклонение от МД2 или ще е нов метродиаметър продължаващ по канала...

Разумно е да е отклонение на МД2 (и то по- натовареното), защото планираното трасе до хладилника няма да е много натоварено.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Petko21 on 11.08.2010, 20:47:50
Ти явно не си използвал никога бившия трамвай 9 в час пик. ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 11.08.2010, 21:05:33
Не знам, дали е конструктивно възможно ТМ-трасе да се прекара през подлезите под Г.Делчев и Гешов. За пешеходците няма да е особен проблем пресичането - все пак това би ставало на трамвайна спирка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: iashu on 12.08.2010, 01:04:55
Ти явно не си използвал никога бившия трамвай 9 в час пик. ;)
беше мнооого претъпкан трамвай от 2 единични теснолинейни мотриси, който в час пик беше на интервал 6-7 минути.
(нали правилно си спомням).
Ха сега да сравним това например с трамвай 5(+автобус 260)...
или пък с вече съществуващия МД1 (4 вагонни нормалнорелсови влакове, които са мноооого претъпкани на интервал 4 минути в час пик).
Ето това са/ще са много натоварени метро линии.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Stahlgewitter on 12.08.2010, 12:24:56
Поправете ме ако бъркам,но два т6а2 не побират ли колкото една България 1300 и Инекон?Метрото там ще отмени не смао 9,но и 6,както и много хора ще слязат от личните си автомобили.Не забравяй,че и преди да бъде пуснат МД1 трамвай 8 беше с мотриси побиращи около 300 души,а съставите на метрото побират 1000 и са пълни.Очаквам и по МД2 подобна картина.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tm0 on 12.08.2010, 15:08:13
Това, че се побирали 300 души в трамвай е пълна глупост. По повод новината за плащането на пътуване по изминато разстояние, това не е ново - още със задължителното въвеждане на електронни карти беше ясен подобен план. Във форума има десетки мнения за несправедливостта да пътуваш за три спирки на същата цена, която плащат от крайните квартали за поне 5 км.
Quote
Тя е възложила на експертите от „Московска” 33 да избистрят цялостна нова концепция за модерен транспорт и всички промени да стартират постепенно от догодина.
  :D :D
     Мисля, че скоростни трамваи ще има по 7 като резултат от конкурсите и внасяне най-вероятно на втора употреба мотриси на по-малко години от българските, а дано и нови. Никой не е казвал официално, че няма да се ползва временното трасе по "Скобелев", иначе всеки може да пише каквото намери за добре в подходяща тема - нали затова е форумът.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 12.08.2010, 16:07:27
Това, че се побирали 300 души в трамвай е пълна глупост.
.....

Не е глупост. Осемосните ТМ събират 300 човека. Ако не вярваш - смятай.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Bad_Bobby2009 on 12.08.2010, 19:44:13
Това, че се побирали 300 души в трамвай е пълна глупост.
.....

Не е глупост. Осемосните ТМ събират 300 човека. Ако не вярваш - смятай.

Да, ако половината са с краката на горе...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 13.08.2010, 07:55:41
Това, че се побирали 300 души в трамвай е пълна глупост.
.....

Не е глупост. Осемосните ТМ събират 300 човека. Ако не вярваш - смятай.

Да, ако половината са с краката на горе...

Ако сметнеш - няма да пишеш глупости ...

Ето най-груби сметки, които може всеки да провери или да извърши точно. Ползвам чертежа, който съм качил в тема "Описания и технико-експлоатационни характеристики на ТМ в София", отговор № 50.

ТМ тип Т8М 700 М:
дължина на мотрисата 26,53 m
ширина на мотрисата 2,25 m
обща площ 26,53 х 2,25 = 59,7 m2

от общата площ се изваждат:
площ на кабината - около 2,5 m2
площ на седалките (36 бр.) - около 7,0 m2
площ между седалките - около 7,0 m2
площ на стъпалата на вратите (приемам 5 бр. еднакви врати) - около 3,0 m2
 
тогава: 59,7 - (2,5 + 7 + 7 + 3) = 40,2 m2 е площта, която може да се заема от правостоящи пътници

като се приеме критерият 8 пътника на 1 m2,

тогава: 40,2 m2 х 8 пътника = 321,6 правостоящи пътници

Това се получава при най-груби сметки ...

В договора между СО и превозвача 8-осните ТМ се приемат с пътниковместимост 300 души ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: сТУдент on 13.08.2010, 10:02:37
Искаш да кажеш, че някъде в тая теснотия освен колите и трамвай ще трябва да минава.... не мога да си го представя... но времето ще покаже.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Sir Humphrey on 13.08.2010, 10:19:43
като се приеме критерият 8 пътника на 1 m2,

Това ми се струва нереално.
Спред мен макс. 4 могат да се поберат в 1 м2, и то с клизма.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AROS on 13.08.2010, 11:19:38
Не мога да ти кажа точно от кога ще се ползва Скобелев .Още няма информация.
Подлезът ще се затвори , а трамваят ще минава отгоре през надлеза , под детелината и ще излиза на съществуващото трасе при склада на батерии МАХ преди 8-ми Март.
каква е тази глупост трамваите през надлеза. Да се няма напредвид уличката между рожен и триъгълника дето минава от западната страна на надлеза. Те направо да го спрат този трамвай до Обеля и Илиенци и да оформят една линия от Обеля до Илиенци или Обеля до Гара Север и да домуват в неизползваното от години депо в Илиенци, а тм 1 и 12 да въртят на въстановеното колело на Надлез Надежда, тм 11 до депо Банишора, тм 19 до Ц.Гара по Стамболийски, авт.26 пак се удължава до Ц.гара, разкрива се  авт. 1тм от колелото на 51 в Обеля 2 през МС Обеля по маршрута на а87,през заводска среща, после по маршрута на а85 до ц.гара,по ботев,сливница, опълченска и по маршрута на обратно,авт. 12тм от авт.илиенци до ц.гара, по ботев,сливница и опълченска.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: slavybg on 13.08.2010, 12:11:11
като се приеме критерият 8 пътника на 1 m2,

Това ми се струва нереално.
Спред мен макс. 4 могат да се поберат в 1 м2, и то с клизма.

побират се и още как. на сайта на метровагонмаш капацитета на влаковете се изчислява при плътност 10човека/м2
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 13.08.2010, 12:31:02
като се приеме критерият 8 пътника на 1 m2,
Това ми се струва нереално.
Спред мен макс. 4 могат да се поберат в 1 м2, и то с клизма.
побират се и още как. на сайта на метровагонмаш капацитета на влаковете се изчислява при плътност 10човека/м2
Някъде в нашия форум пишеше за експеримент проведен във ВВТУ Т. Каблешков, 8 пътника на кв. м. е напълно реално и често се случва по натоварените линии в пик.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 13.08.2010, 15:11:14
като се приеме критерият 8 пътника на 1 m2,
Това ми се струва нереално.
Спред мен макс. 4 могат да се поберат в 1 м2, и то с клизма.
побират се и още как. на сайта на метровагонмаш капацитета на влаковете се изчислява при плътност 10човека/м2
Някъде в нашия форум пишеше за експеримент проведен във ВВТУ Т. Каблешков, 8 пътника на кв. м. е напълно реално и често се случва по натоварените линии в пик.

Да, някъде го бях написал ... Става дума за опит, при който в 1 m2 са влезли 12 души - курсанти в зимна униформа (с шинели).

Заблудата идва от факта, че всеки си представя 1 m като линеен размер, но 1 m2 вече е друго ...
Може да се провери лесно и у дома: застава 1 човек прав, а друг очертава правоъгълник около него, така, че нито една част от тялото да не излиза от правоъгълника. Площта на фигурата се изчислява по добре познатата формула (дължина х ширина), като дименсията е [m] ...
Например: ако приемем, че човек е "широк в раменете" 50 cm и "дебел" в корема 25 cm, т.е. дължината на правоъгълника е 0,5 m, а ширината е 0,25 m площта се получава 0,125 m2. Тогава в 1 m2 се събират точно 8 такива правоъгълника, респективно хора.

Ако и сега не е ясно (?!?) на срещата по случай 5 години на форума през зимата ще ви го демонстрирам ... ще трябва само ролетка, тебешир и някои да ни гледа сеира.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 13.08.2010, 16:22:12
Подлезът ще се затвори , а трамваят ще минава отгоре през надлеза , под детелината и ще излиза на съществуващото трасе при склада на батерии МАХ преди 8-ми Март.
Тия са луди...

Какво им пречи сегашното трасе, да не би да станат нови катастрофи като с 717 и да се застраховат? Не виждам причина да го затварят. А на двулентовите платна под детелината на ПГЖПТ само трамвай й липсва - вечер е абсолютна тапа там.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: assen55 on 13.08.2010, 16:23:46
Те направо да го спрат този трамвай до Обеля и Илиенци и да оформят една линия от Обеля до Илиенци или Обеля до Гара Север и да домуват в неизползваното от години депо в Илиенци

Това звучи несериозно, но къде е това депо в Илиенци?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Bad_Bobby2009 on 13.08.2010, 16:46:13
Те направо да го спрат този трамвай до Обеля и Илиенци и да оформят една линия от Обеля до Илиенци или Обеля до Гара Север и да домуват в неизползваното от години депо в Илиенци

Това звучи несериозно, но къде е това депо в Илиенци?

В него се влиза от колелото на 11 и 12
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Sir Humphrey on 13.08.2010, 17:17:23
Ако и сега не е ясно (?!?) на срещата по случай 5 години на форума през зимата ще ви го демонстрирам ... ще трябва само ролетка, тебешир и някои да ни гледа сеира.

То че е ясно, ясно е. Но не е нормално. Това е някаква ексцесия. Не е редно да се тръгва от тая сметка при изчисляване на капацитет, а от някаква, която не обрича возещите се на смърт от задушаване.

Това ми припомни един виц на Слави (май единственият негов, който досега ми е харесал).
Около абитуриентските балове едно полско фиатче се движи по шосето на зиг-заг и един катаджия го спира. Стандартна процедура: дрегер, документите, изтрезвителното.
На следващия ден, след изтрезняването на компанията, шофьорът е  привикани да дават обяснения в районното. Катаджията казва:
- Такаааа. Според протокола от снощи имаме две нарушения: шофиране в пияно състояние - 2,8 на хиляда, и неправилен превоз на пътници - качили сте дванадесет души.
- Абе трябва да са били 13. Ако Пешо го е нямало, кой тогава ще е свирил на акордеона?
 :D :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: сТУдент on 13.08.2010, 18:56:46
Те направо да го спрат този трамвай до Обеля и Илиенци и да оформят една линия от Обеля до Илиенци или Обеля до Гара Север и да домуват в неизползваното от години депо в Илиенци

Това звучи несериозно, но къде е това депо в Илиенци?

В него се влиза от колелото на 11 и 12
Това доколкото ми е известно не е депо, а ремонтна база на Трансенерго и РП, и там правят стрелки, и други работи във връзка с поддръжка на РП
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tm0 on 13.08.2010, 23:06:07
Разбирам обясненията, но не е правилно такива номинални стойности да се ползват за статистически цели.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 14.08.2010, 09:34:14
Разбирам обясненията, но не е правилно такива номинални стойности да се ползват за статистически цели.

   Някъде (също) бях обяснил, че освен за "статиситика" критерия "брой пътници на 1 m2" се ползва за статични и динамични пресмятания на машината.
   За товарна единица ПС се приема нейната товароносимост, но за пътническата ...?
   Всеки пътник има свое собствено тегло, което за изчислителни нужди се приема 70 kg (в някои методики - 80 kg), както се видя 8 човека се събират на 1 m2, като се умножи по площта на пода на машината като е извададена площта на служебните помещения и площта заета от седалки се получава товароносимостта. Конструкторът трябва да направи якостните пресмятания при максимално натоварване и да предвиди резерв ...
   Ако се напише в паспорта на пътническа машина: "товароносимост 40 тона" какво ще си помисли човек ...? Как на прима виста да пресметне за колко пътници е тази машина? Затова, за улеснение на клиента се дава параметър, който е приложим и разбираем.
   Да, 8 пътника на 1 m2 звучи стряскащо, но направете опит с ваши приятели и ще видите, че 8 човека на 1 m2 не е толкова страшно. Да, всеки иска да се качи в ТМ и да седне или да стои прав, но да не се отърква в друг пътник - за това си има таксита в масовият градски транспорт "комфорт" има друго значение. От там и правилото: в женско сърце и във возило на градския транспорт винаги има място за още един. Сигурен съм, че и двамата (tm0 и Sir Humphrey), които спорите с мен, ако бързате ще се напънете да се качите в пълен трамвай без да пресмятате по колко пътници на 1 m2 има в момента вътре ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 14.08.2010, 12:55:36
емм_1968 е направил перфектни сметки. Н о дори и да сложим, че се возят по 6 човека на кв.м., но и да добавим още по 4 на стъпалата, пак капацитетът на мотрисите излиза клонящ към 300.
П.С. забравих - и още 1-2 човека в кабината при ватмана :P
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 14.08.2010, 17:51:57
Подлезът ще се затвори , а трамваят ще минава отгоре през надлеза , под детелината и ще излиза на съществуващото трасе при склада на батерии МАХ преди 8-ми Март.

Добре, разбрахме, колко дявола могат да се съберат в кабинката на трамвая. Сега да се върнем към трасетата.

Струва ми се малко вероятно да се инвестира в някакви временни трасета в подлез Надежда. Като е толкова зор, не могат ли пак да ги пуснат по Скопие? Ако има някакви работи, те ще са около МС Банишора, нататък нали къртицата си дълбае?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 14.08.2010, 18:04:25
Мисля на Триъгълника трябва някак да се свържат през трасето към Илиянци.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 14.08.2010, 19:12:06
Хубаво -по Скопие .А за Илиенци и Обеля?
Между другото мислех , че ще пуснат нещо вместо тм.1 , но не би .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 15.08.2010, 00:26:35
Хубаво -по Скопие .А за Илиенци и Обеля?
Не разбирам въпроса: става дума за ТМ12 и 1 (17) по маршрута си от миналата зима - ако се налага, разбира се.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 15.08.2010, 13:30:29


Струва ми се малко вероятно да се инвестира в някакви временни трасета в подлез Надежда. Като е толкова зор, не могат ли пак да ги пуснат по Скопие? Ако има някакви работи, те ще са около МС Банишора, нататък нали къртицата си дълбае?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 15.08.2010, 13:31:26
Това временно трасе ще обслужва Илиенци и Обеля и то няма да е в подлеза а отгоре.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 15.08.2010, 18:19:00
Явно продължава неразбирането.
Нека наречем точка А мястото, където се сливат ТМ трасета от гарата и Скопие, точка Б - Триъгълника (трамвайния) на трасетата Надежда(бивше)-София-север.
1. Трасето от точка Б към София-север няма нищо общо с метрото.
2. В участъка от точка А до точка Б къртицата дълбае подземно метрото и тогава какъв конфликт ще е с трамвайното трасе? Даже би трябвяло вече къртицата да е загърбила този участък?
3. От Пета градска до точка А е в зоната на МС Банишора. Но при наложително временно отпадане на трамвая там ще се повтори сценарият от миналата зима/пролет и трамваите за Обеля/Надежда и Илиенци ще минават по Стамболийски.

Къде греша?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 15.08.2010, 18:54:10
Доколкото знам другият вход на метростанция 5-та градска ще е точно между сп.Триъгълника и подлеза - където сега е котлована.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 15.08.2010, 19:27:25
Доколкото знам другият вход на метростанция 5-та градска ще е точно между сп.Триъгълника и подлеза - където сега е котлована.
сп. Триъгълника е чак при разклона (бившия вече) Надежда/Илиянци. т.е. твърде далече от метростанция Банишора. Другият вход на метростанцията следва да е в близост до тролейбусното депо и Скопие, т.е. да се прави удобна връзка със спирката на ткрамваи 11 и 19, както и с тролейбусите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 15.08.2010, 19:46:34
И най-вече - сп.Триъгълника е оттатък жп линиите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: elbi on 15.08.2010, 22:44:34
София 70 откъде черпиш информация за това временно трасе. Никъде другаде не пише затова. А и трасе отгоре по надлеза ми се струва невъзможно заради сложната организация на движението. Как си представяш трамвая да пресича автомобилното движение? Ако се налага да се спират трамваите през подлеза е по вероятно да пуснат заместващи автобуси, а не временно трамвайно трасе. А и МС Банишора е между Княз Церетелев и бул. Столетов и не може да е пречка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 16.08.2010, 11:03:31
Ето малко история на железопътните трасета. Надявам се, че съм се справил добре с превода от руски.

Е. В. Овечников, В. Г. Сосянц
Релсови пътища за трамваи и вътрешнозаводски железни пътища
Москва, 1959 г.

Въведение
§ 1. Кратък исторически обзор на развитието на релсовите железни пътища

   Първите коловозни пътища се отнасят към древността. Египтяните, римляните и древните гърци за облекчаване на превоза на товари по коларските пътища използвали коловоз представляващ издълбани в камъни или в каменни плочи улеи с дълбочина около 5 cm и с ширина на коловоза около 1,5 m.
   Тези коловозни пътища значително усъвършенстват обикновените земни, които до тогава са използвани за превоз на товари.
   По-късно, с началото на бурното развитие на промишлеността (ХVІІ век), започнало усъвършенстването на съобщителните пътища. Така върху дървени напречни греди започнали да поставят надлъжни дървени греди. По тези дървени коловози са се извършвали товарни превози с конска тяга. Съпротивлението при движение по такива пътища е няколко пъти по-малко от колкото по земните. Обаче повърхностите на тези пътища са се износвали много бързо. Затова по-късно започнали да ги предпазват, в началото с поставяне на дъски, а след това с железни шини.
   По нататъшното усъвършенстване на пътищата е с замяна на дървените надлъжни греди с метални ъгли, които не само поддържали колелата, но и направлявани тяхното движение. Между ъглите, вътрешно на коловоза, както и между надлъжните греди са насипвани пръст или дребен чакъл. Но попадащите в металните ъгли камъни нарушавали плавността на движението и създавали удари.
   В краят на ХVІІІ и началото на ХІХ век са се появили пътища построени с чугунени релси, укрепени в краищата с чугунени подложки, поставени късове от плоски камъни или дървени греди. Тези пътища за конна тяга са получили разпространение в промишлените предприятия, както в Русия, така и зад граница за превозване на руда, въглища, готови изделия и т.н. За пръв път започнало да се осъществява направляване на движението с реборди на колелата, а не само с пътното устройство.
   В двадесетте години на ХІХ век чугунените релси са били заменени със стоманени и се достига по-високо качество на пътя. По това време е била изобретена и парната машина. Конната тяга започнала да се заменя с парна.
   Основното развитие, както на коловозните пътища, така и на релсовите железни пътища е имало промишлен характер. За пътнически превози те са започнали да се из-ползват по-късно.
   В Русия първият железен път с чугунени релси е построен в 1788 година от А. С. Ярцев в оръжейния завод в Петрозаводск. В периода 1806 – 1810 година от П. К. Флоров е построен в Колывано-Возкресенските заводи в Алтай конно-железен път с чугунени релси в заводите с дължина около 2 km за превозване на руда. Релсови пътища в промишлени предприятия са строени и в други страни.
   Първият железен път за общо ползване с парна тяга е построен Д. Стефансон в Англия през 1825 година между Стоктън и Дарлинктън с дължина 21 km.
   В Русия първият железен път с парна тяга е построен през 1834 година от механиците в Нижне-Тагилыския завод на братя Черепанови.
   Първият железен път за общо ползване с парна тяга е била открита през 1837 година между Петербург и Царско село с дължина 27 km. През 1851 година под ръководството на руските инженери П. П. Мельников, Д. И. Журавски и други е завършено строителството на железния път между Петербург и Москва с дължина 644 km. След това започва широко строителство на железни пътища в Русия.
   Ширината на коловоза (разстоянието между вътрешните плоскости на главите на релсите) в Западна Европа е приета 1435 mm. Изхождайки от конструкцията на екипажите1 за първите релсови пътища в Англия, разстоянието между външните плоскости на главите на релсите е прието 5 фута (1524 mm), като след изваждането на ширината на двете глави на релсите се получава 1435 mm.
   В Русия от стратегически съображения е приета различна от чуждестранната ширина на коловоза равна на 5 фута или 1524 mm, но не между външните, а между вътрешните плоскости на главите на релсите. Тази ширина на коловоза е стандартна и в момента, както за железните пътища, така и за трамваите.
   Впрочем, както трамвайните пътища, така и пътищата за промишлен транспорт не винаги имат този стандартен размер на коловоза. Например в град Ростов на Дон трамвайният път е с междурелсие 1435 mm. Ред трамваи имат тясно междурелсие 1000 mm (Калининград, Львов, Пятигорск, Симферополь, Таллин и други).
   Много промишлени, в това число и вътрешнозаводски пътища също имат тесни междурелсия, най-разпространеното от тях е 750 mm.
   Един от първите видове масов градски пътнически транспорт след конските коли2, омнибуси, конски железни пътища (конок) е трамваят. Част от конските железни пътища са използвани първоначално и за трамваите.
   Конските железни пътища са се появили в средата на ХІХ век и са били широко разпространени в много градове на Русия. През 1864 година е открита „конка” в Петербург, а в 1872 г. – в Москва, в 1887 г. в град Ростов на Дон и т.н. Преходът им на електрическа тяга е започнал в края на ХІХ век.
   За първи път в Русия трамваен вагон е построен и изпитан от руския изобретател Ф. А. Пироцки през 1880 година. Обаче развитието на трамвая е било забавено и първите трамваи били пуснати в Киев едва през 1892 г. В Москва първият трамвай е пуснат през 1899, а в Петербург – 1907 г.
   До революцията3 никакви други видове масов градски пътнически транспорт не е имало, с изключение на няколко местни влакове с парна тяга (паровички). Към 1917 година трамвай е имало само в 35 града4. Масовото развитие на градският транспорт започнало след Великата Октомврийска социалистическа революция.
   В някои градове на Съветския съюз с тежък профил за подобряване обслужване-то на населението са построени железни пътища с „зъбчата” тяга (фуникулери5) за от-делни стръмни участъци (Киев, Тбилиси, Одеса, Сочи).
   Едновременно с широкото развитие на наземния градски пътнически транспорт през 1935 г. в Москва е започнало строителството на метрополитен. Тогава вече е бил пуснат метрополитена в Ленинград.
   Превозването на пътници в градовете се осъществява и по пригодени (влакови) железни пътища, което е станало възможно след тяхната електрификация. В чертите на града са организирани и по-голям брой спирки на влаковете.



1 экипаж – каляска. В Русия за пътуване на дълги разстояния са ползвани конни впрягове наречени экипажи, по пътищата, на определени разстояния са били организирани места за смяна на конете и преспиване на хората. От този вид транспорт в железопътната техника се е прехвърлил термина „экипаж”, като е вложен смисъл: ходова част и свързващата я рама на ПС. Термина се ползва в руската литература и от някои български автори – руски възпитаници.
2 в оригиналния текст „линейки”
3 Великата Октомврийска социалистическа революция, 1917 г.
4 в Русия
5 фуникюлер – планинска зъбчата железница, рейкова железница

Оригинален текст:
Е. В. Овечников, В. Г. Сосянц, „Рельсовые пути трамваев и внутризаводских железных дорог”, Москва, 1959 г.

Превод: emm_1968

Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 16.08.2010, 11:09:20
От публикуваният текст (предишния пост) е видно, че в Москва трамвай е пуснат 1899 година - 2 години преди София, а в Петербург 1907 г., т.е. 6 години по-късно. Това повод за гордост и говори, че нашите деди са имали по-добра визия за бъдещето на града ни от нас ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: IKAR on 16.08.2010, 12:45:36
"Конка" си е чист конски трамвай.
"Линейка"-та в случая е това, на което му викаме файтон, но като "маршрутка" - движи се по определен маршрут. Там също така през зимата за градски транспорт са използвани и големи "маршрутни" шейни - на тях също им казват "линейка".

"Фуникулер" не е зъбчата железница, като из планините в Австрия и Швейцария. Това е т.нар. кабелна железница, която работи на принципа на лифтовете. Има си начална и крайна станция, като по релсите се движат вагончета, теглени от метално въже, което е опънато чрез големи колела в двата края. Демек разликата с лифта е, че кабините не са окачени по въжето, а се движат по релсов път, като въжето се използва само за теглене. Има разновидности и с "ватман" във вагона, и без. Прилагат се при много стръмни склонове, където наклонът е прекалено голям за обикновените "посестрими". До нас най-близо в Будапеща има и едното, и другото. Фуникулер има и в Париж, до катедралата Мон Сен Мишел. В бившия СССР с лопата да ги ринеш.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 16.08.2010, 13:23:11
Благодаря за уточненията.

Бързах да преведа текста и нямах време за проучване на точните наименования.

Моля за извинение.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tm0 on 18.08.2010, 02:41:53
Плътната оградата на Мария Луиза преди надлез Надежда е заменена с решетъчна и може би скоро цялото северно платно на булеварда ще бъде пуснато.
Че ще се възстанови трамвайното обръщало на надлеза мисля, че не е новина.
Да, което означава, че наесен трамвай 10 (9) трябва да върти не в Западен парк, а на надлез Надежда. Не знам в Западен парк коя линия ще ходи, но това няма да е 18. Иначе е безсмислено. Последно стана ясно, че след приключване строителството на втория метродиаметър ще се възстанови трасето само от "Джеймс Баучер" до колелото на Хладилника. Поправете ме, ако със сигурност знаете друго. Не знам като станаха основни трамвайни линии заместени от метрото какво остава, още повече, че се говори и за изключване някога на Стамболийски от използване. Изобщо не приведат ли в действие проектите за нови трамвайни трасета, този транспорт и линиите вече няма варианти да работят смислено. Да изредим действащите колела и да начертаем варианти на рентабилни линии-няма кой знае колко комбинации. Бул. "Христо Ботев" става много натоварен, а ако не е по него, то ще е по "Константин Величков". За 5-цата още е далеч да отписваме трасето - като стане време за третия лъч. То и трасетата искат основна подмяна, мотрисите вече са след много основни ремонти, че няма накъде повече. Лесно и бързо ще стане като бракуват по списък няма да ги има проблемите. Толкова години нито произвеждаме нещо (освен 4027), на което да ни се подиграват по чуждите форуми (София 100), нито внасяме (освен малко немски трамваи), нито подменяме инфраструктурата (освен малки участъци на парче), нито я разширяваме да довозва до метрото, да отговаря на населеността на определени квартали и нуждите им от връзки с други. Пък и този нормалнорелсов трамвай за Студентски град, за който се писа, че трябвало да стига не до Семинарията, ами до Журналист - пътят през гората изцяло нов. Коментирайте.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 18.08.2010, 12:16:25
1. наесен трамвай 10 (9) трябва да върти не в Западен парк, а на надлез Надежда.
2. Пък и този нормалнорелсов трамвай за Студентски град, за който се писа, че трябвало да стига не до Семинарията, ами до Журналист - пътят през гората изцяло нов.
3. Коментирайте.
1. Отникъде не следва това. Новото/старо обръщало ще замени Струга - възможно е да се налага разкопаване пред Централна гара, а по Струга да вървят с изчакване към Орландовци. 10/18 към Западен парк/Орландовци или в обратен ред - сме обсъждали по-напред в темата. Изложиха се аргументи и за едната, и за другата теза. Не виждам, какво ново може да се добави, освен да предъвчем старите си позиции.
2. За това трасе си има специализирана тема и сме коментирали този казус даже със снимков материал.
3. Тъкмо затова е нястоящата тема, тя вече гони 60 страници, някой ако иска може да предложи реорганизация.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AROS on 18.08.2010, 12:50:13
1. Би следвало 18 да се закрие, а 9 да е до Орландовци, а 10 до парк хотела. Освен това може да се затвори само единия коловоз в посока лъвов мост и по Струга да минават само за Орландовци, в обратна посока да са през гарата.
2. Безмислено е този нормалнорелсов тамвай от никъде през никъде за никъде. През задръстеното винарово и тесният и пренатоварен Г.М. Димитров, от Студентски град където е доста тясно и пренатоварено до Журналист, който е баш в нищото и до мс стадиона е пеш една спирка с теснорелсовия. Много по добре е по К. Охридски и ГМ Димитров до Дианабад да е смесено трасето, 2 ще е през новото трасе до вътрешността на студ.град, а 23 ще се удължи от Дружба 2 през Ляпчев, К. Охридски, ГМ Димитров и Каблешков до Хладилника, а по нататък и до Овча Купел 2.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tsetsi81 on 18.08.2010, 22:28:14
Никога не съм предполагам,че на това на място е имало трамвайни релси.Снимките са от улица "Будапеща".Дали някой може да ми каже каква е тяхната история?
(http://img707.imageshack.us/img707/9495/sdc10001c.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/sdc10001c.jpg/)
(http://img689.imageshack.us/img689/2740/sdc10003f.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/sdc10003f.jpg/)
(http://img411.imageshack.us/img411/9333/sdc10005x.jpg) (http://img411.imageshack.us/i/sdc10005x.jpg/)
Мерси предварително!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 18.08.2010, 23:25:45
Снимал си задния вход на депо Клокотница. Някой запознат може и да ме поправи, но мисля, че не се използва от началото на 90-те.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tm0 on 19.08.2010, 00:05:24
Няма да пълня повече темата със спам, emm_1968, но като вместимост на България 1300 в учебника на Стаменов Градски пътнически транспорт  е посочена цифрата 250 души. (http://mail.bg/base/services/editor/tiny_mce/plugins/emotions/img/207.gif)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 19.08.2010, 13:40:20
Няма да пълня повече темата със спам, emm_1968, но като вместимост на България 1300 в учебника на Стаменов Градски пътнически транспорт  е посочена цифрата 250 души. (http://mail.bg/base/services/editor/tiny_mce/plugins/emotions/img/207.gif)

В темата "Описания и технико-експлоатационни характеристики на ТМ в София" съм публикувал параметрите на возилата. Учебникът на Стаменов е предназначен за студенти по "Технология и управление на транспорта", те учат за специалисти в областта на организацията и управлението на транспортния процес, а не за конструиране на подвижен състав. Затова данните за ТМ в учебника са предимно за информация.

Сигурен съм, че си чел този учебник само защото си търсил някаква неточност в мой пост. Все пак съм доволен, прочел си - може и да си научил нещо ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 19.08.2010, 13:52:56
Никога не съм предполагам,че на това на място е имало трамвайни релси.Снимките са от улица "Будапеща".Дали някой може да ми каже каква е тяхната история?
...........
Мерси предварително!

   Когато депо "Клокотница" е работело организацията на движението в него е била следната:
   Влизането (прибиране на ТМ от линия) е ставало по ул. "Будапеща" по релсите, които са на снимките. Да се влезе към депото по "Будапеща" е било възможно само от "Козлодуй" в посока Орландовци - затова всички прибиращи се коли са минавали през колелото на надлез Надежда.
   След влизането в депото ТМ са редени в проходните коловози 1 - 4 и им е извършван ежедневен преглед и дребни ремонти (предимно по ел.инсталацията за 24 V). За обслужване тежки ремонти са били предназначени коловози 5 - 8, които са глухи и са стигали приблизително до средата на депото.
   Маневри се извършваха пред депото на булеварда, което затрудняваше движението и беше един от аргументите за закриване на депото ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: сТУдент on 19.08.2010, 17:32:43
Като закриване със сигурност си спомням експлотация до поне 1997.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 19.08.2010, 17:34:12
Като закриване със сигурност си спомням експлотация до поне 1997.

На 15. Юни 1999 г. трамваите излязоха от депо "Клокотница" и се прибраха в депо "Банишора".
Между 0,30 и 1,30 часа на 16. Юни бяха придвижени до депо "Банишора" резервите и неизправните ТМ ...
Депото беше закрито на 16. Юни 1999 г. една година преди да навърши 100 години ...

Свидетел съм на последните часове на депото - беше покъртително ...!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 19.08.2010, 18:40:35

Свидетел съм на последните часове на депото - беше покъртително ...!

От гледна точка на?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 19.08.2010, 18:59:17

Свидетел съм на последните часове на депото - беше покъртително ...!

От гледна точка на?

Живота ...
В депото кипеше живот денонощно. Маневри, шум, викове, звук от крачен сигнал, от електрическа дъга ...
Депото е работно място на много хора ... като всяко работно място човек се привързва към него - то е част от живота му, с колегите понякога споделяш неща, които не можеш да споделиш със семейството, колегите ти пазят гърба (за добро или лошо) - разчиташ на тях.
И изведнъж това свършва! Да, трамваите остават, макар и в друго депо. Да, хората се преназначават - в друго депо. Проблемите остават. Тази общност от хора, която е живяла в това депо се разпада. Да, хората от различните депа се познават. Нормално е движението на хора между депата, но единици. А в този момент - тотална промяна ...

Имаше нещо зловещо във въздуха. Дежурните в депото бяха тъжни, не говореха ... Когато придружихме последните ТМ до "Банишора" и върнах хората в "Клокотница" в очите им имаше сълзи ...

На следващият ден - пустош. Там където имаше маневри, шум, викове, звук от крачен сигнал, от електрическа дъга ... весел смях, дружеска псувня, закачки ... - пустош.

Както вече писах - беше покъртително ...!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo_1506 on 19.08.2010, 19:08:28
да...... така е :( като закриха депо Левски, беше същото положението....НИКОГА  няма да се върне времето, в което съществуваше един страхотен колектив...а именно тролейбусно депо Левски!......
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: IKAR on 20.08.2010, 11:38:49

Свидетел съм на последните часове на депото - беше покъртително ...!

От гледна точка на?

Живота ...
В депото кипеше живот денонощно. Маневри, шум, викове, звук от крачен сигнал, от електрическа дъга ...
Депото е работно място на много хора ... като всяко работно място човек се привързва към него - то е част от живота му, с колегите понякога споделяш неща, които не можеш да споделиш със семейството, колегите ти пазят гърба (за добро или лошо) - разчиташ на тях.
И изведнъж това свършва! Да, трамваите остават, макар и в друго депо. Да, хората се преназначават - в друго депо. Проблемите остават. Тази общност от хора, която е живяла в това депо се разпада. Да, хората от различните депа се познават. Нормално е движението на хора между депата, но единици. А в този момент - тотална промяна ...

Имаше нещо зловещо във въздуха. Дежурните в депото бяха тъжни, не говореха ... Когато придружихме последните ТМ до "Банишора" и върнах хората в "Клокотница" в очите им имаше сълзи ...

На следващият ден - пустош. Там където имаше маневри, шум, викове, звук от крачен сигнал, от електрическа дъга ... весел смях, дружеска псувня, закачки ... - пустош.

Както вече писах - беше покъртително ...!


А между другото поради каква причина плътно до 1986-та, когато в това депо идват първите Т6М 700, всички трамваи там бяха с лира, не с пантограф?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 20.08.2010, 18:11:20
Заради мостът Изида.
Лирата се прибира повече от пантографа.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 22.08.2010, 13:34:03
да...... така е :( като закриха депо Левски, беше същото положението....НИКОГА  няма да се върне времето, в което съществуваше един страхотен колектив...а именно тролейбусно депо Левски!......

Може да се върне - в някой затвор начело с ръководителя им на мизерното гаражче!!!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 22.08.2010, 16:14:04
Бул. "Черни връх" - пешеходна зона?
От vesti.bg 22.08.2010 14:21
Предложението на "Граждани за София" е внесено в Софийската община, но досега на него е реагирала само Комисията по транспорта
Един от основните булеварди в столицата - "Черни връх", да стане пешеходна зона, предлага проект, внесен в ресорните комисии в Столичната общината.


Това каза арх. Димитър Димитров от Сдружение "Граждани за София".
Ако се преосмисли и преработи настоящият проект за строеж на Метростанция 11, може да се изгради пешеходна зона с транспортен тунел, смятат от сдружението.
Освен, че няма да са нужни повече от предвидените 32 млн. лева, строежът на метрото по булеварда няма да пречи и е технически възможно, отбеляза арх. Димитров. Според него, всичко може да стане, чрез "естественото включване към строителния график".
Той обяви, че дори може се съкрати графикът с изграждането на пешеходната зона и тя може да е готова през пролетта, т.е. от 6-9 месеца по-ранно от пускането на самото метро.
"Сега проектът предвижда дълбоко метро, а пространството между терена се запълва с подземни паркинги - около 600".
"Идеята е метростанцията да бъде изтеглена в южна посока и тя да бъде по-висока - така, приближавайки я към терена, няма да има нужда да се изкопават 38 -- 40 000 куб. м. земна маса, ще се икономиса труд, стомана и бетон.
"С промените метрото ще стане по-близко, по-плитко, колите ще се движат спокойно отдолу, а хората ще получат възможно най-хубавата пешеходна зона отгоре. Едно спокойствие, което липсва на града", категоричен е арх. Димитров.
Според авторите на проекта, метростанцията трябва да бъде повдигната с 4-5 метра, което ще направи ненужно и изграждането на подземен паркинг, а на негово място те предлагат да се прокара транспортен тунел.
В схемата са включили и още един паркинг за около 900 коли под РУМ-а, а върху него, според тях, може да се изгради нов търговски комплекс и нова жилищна сграда с повече от 100 апартамента.
"С парите, предвидени за метростанцията и подземните гаражи, може да се реализира по-удобна и енергийноефективна метростанция, транспортен тунел, който да подобри качеството и да осигури максималната безопасност, което пък ще направи възможно появата на новата пешеходна зона", смятат от "Граждани за София".
Новите възможности, които ще осигури прокарването на този тунел, според арх. Димитров, са изграждането на площад с фонтани, водни каскади, пазар, амфитеатър, детска зона и др.
Според авторите на проекта, той ще осигури на София една "уникална пешеходна зона, подобрена транспортна схема и метро по-близо до терена, с по-добри енергийни и техникоексплоатационни показатели".
Досега обаче на предложението е реагирала единствено Комисията по транспорта. Няма реакция на кмета Йорданка Фандъкова.
Затова от инициативния комитет с отворено писмо търсят подкрепата на посланика на САЩ у нас и на българския министър-председател.
По-дългосрочните идеи предвиждат и преименуване на булеварда от "Черни връх" в "Южен", но засега това все още е проект, обясни арх. Димитров.
Оказва се обаче, че не всички софиянци, които живеят в квартал "Лозенец", са на едно мнение за проекта.
Диана Захариева от "Сдружение за защита на район Лозенец" заяви, че те като цяло подкрепят създаването на пешеходната зона, но има неща в проекта, за които са абсолютно против.
Те смятат за недопустимо изграждането на високи сгради, както е предвидено, както и на амфитеатър в двора на техникума, или пък изграждането на многофункционална концертна сграда.

Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 22.08.2010, 18:37:53
Идеята като цяло е добра. Като няма да има трамваи, по-добре пешеходна зона, отколкото паркинги, трасета за коли и т.н.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 22.08.2010, 18:45:10
Не става ясно как точно вдигането на станцията с 4 метра ще направи паркинга ненужен...?
И как някой си представя, че при напълно готов проект в процес на изграждане може да се говори за подобни радикални промени?
Като оставим настрана горното, целта е май само да се вдигне малко шум.
Кучетата се разлаяха, керванът отдавна е отминал...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 22.08.2010, 19:05:12
(http://i983.photobucket.com/albums/ae317/NiGhtPiSH/P8225736.jpg)

Докато кучетата лаят, се възстановява трамвайното трасе преди Арсеналски.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 22.08.2010, 19:11:40
БРАВО!!! Една чудесна новина. Да можеше да го ремонтират още от Хилтън.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 22.08.2010, 19:11:51
Не става ясно как точно вдигането на станцията с 4 метра ще направи паркинга ненужен...?
И как някой си представя, че при напълно готов проект в процес на изграждане може да се говори за подобни радикални промени?
Като оставим настрана горното, целта е май само да се вдигне малко шум.
Кучетата се разлаяха, керванът отдавна е отминал...
Тази дописка си е за съответната тема: "Пешеходни зони по трасето на МД2". Но като видях автора на "предложението", се отказах да правя Copy-Paste. "Архитект" Димитър Димитров е отдавна позната на форума патология, да се коментират предложенията му е, все едно да се коментира асфалтиране на Луната.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 22.08.2010, 19:13:34
Докато кучетата лаят, се възстановява трамвайното трасе преди Арсеналски.
Правят ли разклонение пред ССЦ?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 22.08.2010, 19:53:27
Разклонение няма да се прави. Ще се монтират само криви към Арсеналски.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 22.08.2010, 20:32:59
Колко ще ми е странно като пуснат свободно движението на Хемус. Хем имам чувството, че беше вчера като го затвориха, в същото време имам и чувството, че цяла вечност е затворено.  :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: kernel32 on 22.08.2010, 21:19:17
Извинявам се, ако вече е обсъждано, но какъв е последния вариант след като приключат копането по Черни връх, ТМ6 остава до басейна Спартак, а ТМ9 ще върви по Джеймс Баучър, както досега, но ще върти на Хладилника, така ли?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 22.08.2010, 21:23:22
Извинявам се, ако вече е обсъждано, но какъв е последния вариант след като приключат копането по Черни връх, ТМ6 остава до басейна Спартак, а ТМ9 ще върви по Джеймс Баучър, както досега, но ще върти на Хладилника, така ли?
Така ще е до 2012. Кръста-Хладилника ще е трамвайно трасе и по-нататък, докато не се реализира удължаване на МД2 нататък. Дале ще е 9, 10 или и двете, още е рано да се предполага.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: kernel32 on 22.08.2010, 21:28:56
Дали ще зацепят пак разцепените двойки Т6А2 тогава? Гледам, че на половината са им свалили електрическите контакти от автосцепките отпред, голяма част пък нямат контакти отзад..
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 22.08.2010, 21:39:16
Електрическите контакти на Шарфенберговите автосцепки се качват точно за 5 минути.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: kernel32 on 22.08.2010, 22:00:38
Да, ако все още са налични някъде... а не са използвани за части.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 22.08.2010, 22:37:36
За части на кое?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: kernel32 on 22.08.2010, 23:21:58
Никва идея. Не знам и каква е логиката да им ги свалят, но е факт. Ако е за пазене на механизмите направо да бяха махнали целите автосцепки, не само електрическите контакти.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 22.08.2010, 23:23:10
Какви контакти бе човек. Не мога да разбера какъв акъл даваш като май сам не разбираш за какво се говори  :rolleyes:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 22.08.2010, 23:39:28
Автосцепката се състои от механическа и електрическа част. Механическата се оставя по обясними причини. Електрическата се демонтира ако не се предвижда вагонът да бъде зацепван с цел експлоатация в система много единици.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: kernel32 on 22.08.2010, 23:47:04
Е това донякъде отговаря на въпроса ми. В такъв случай дано зацепят обратно вагоните, на които е оставена тази възможност.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 23.08.2010, 08:12:08
Не е за тази тема ..., но щом сте отворили дума ще кажа, че има нещо вярно в написаното до сега.

Автосцепката (на български "автоматичен спряг") освен за механична твърда връзка между ТМ предава и електрически сигнал чрез т.нар. електрическа муфа (ел.глава - разг.). Липсата на някои (все повече) електрически муфи е поради ПТП на ТМ. Понеже няма резервни части за ремонта им повредените муфи се демонтират и автосцепката остава "гола".
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AROS on 23.08.2010, 10:12:14
Добре в момента по Обелски път е една релса и преминаване с изчакване като по Черни връх, а автомолилното движение заема част от бившето трамвайно трасе където ще е естекадата или е еднопосочно с изчакване в двете посоки? Пост 700!!!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 23.08.2010, 10:14:30
Е това донякъде отговаря на въпроса ми. В такъв случай дано зацепят обратно вагоните, на които е оставена тази възможност.
Предполагам, че на последните зацепени, които работеха по 9, тази възможност им е оставена с цел по-нататъчно улеснение, когато трябва да се зацепят наново, но на титулярите по 18 е отдавна премахнато. Но нека по-запознатите да кажат.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Северен мраз on 23.08.2010, 10:15:25
Добре в момента по Обелски път е една релса и преминаване с изчакване като по Черни връх, а автомолилното движение заема част от бившето трамвайно трасе където ще е естекадата или е еднопосочно с изчакване в двете посоки? Пост 700!!!
Къде т'ва да е една релса там?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AROS on 23.08.2010, 14:02:58
нали е един коловоз по обелски път, а на старото трасе са почнали да строят естекадата?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Северен мраз on 23.08.2010, 15:31:40
Не. Два коловоза са си и се разминават. Въпросът е като се върнат отпускарите и започне интензивно отново движението там, че ще започнат пак задръствания от край до край ('щото го нема байпаса към моста)...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: maniak on 23.08.2010, 20:09:30
Хубава снимка :fan:
Отново строят пътя по-български... без траверси... Интересно ми е, дали има някакво ръководство/наредба, с която да се регулира поставянето на трамваен релсов път.
Дано трамваите продължат да се движат по този маршрут и след пускането на метрото!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 23.08.2010, 20:22:53
Траверсите нямат работа тук... те са съвсем друга технология за съвсем други случаи.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 23.08.2010, 20:29:41
Интересно ми е, дали има някакво ръководство/наредба, с която да се регулира поставянето на трамваен релсов път.

Да, има.

Някъде по-рано в тази тема съм цитирал нещо от тази Наредба, като съм цитирал и точното й име.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: сТУдент on 23.08.2010, 20:47:54
Относно тази наредба, какъв горе-долу се води живота на трасе градено по начина на снимката, и каква част от трасетата в София се вписват в норматива ? Другия ми въпрос е панелите или този тип полагане са по рентабилни ?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tm0 on 24.08.2010, 02:33:43
Доколкото знам има части от трасета, които се "калибрират" всяка пролет и есен. Да, много е интересно как се полагат релси върху дървени трупчета, наглася се стандартното разстояние с напречните ограничители  и накрая се излива бетон върху арматурната подложка - едва ли точно такава е технологията и стандартът за качество в другите държави.
Някои от чешките трамваи имат калъфи на свързващата електро-механична част и предполагам, че там всичко е цяло. Изненадан съм, че не се възстановяват/ внасят с конкурси от производители резервни части и въпросните. Сравнително здрави и предпочитани се оказаха CKD трамваите, а сега излиза, че някои не могат да работят и в състави. Защо трябва да има титулярни трамваи по определени линии и зачисляване на водачи с превозни средства? Не е правилно това. Проблемът с техническите изисквания за модела мотриса и трасетата е ясен и не се коментира. Това ли е причината да е имало 2020-2019, а не 2019-2020?
Много време ще мине, докато стане възможно възстановяване на релсите до Хладилника.
Смятам, че инициативата от будните граждани за уж спестяване на средства от дълбочината на станцията и предвидения паркинг, под маската на пешеходна зона с екстри и със загрижената подкрепа на архитект, си е чиста далавера. Ако са събирали подписи и данни от граждани, кой знае какви детски приказки са разказвали, какви медени и розови обещания и уверения са се ляли. Надявам се номерът да не мине, а хората да са повече реалисти. Паркингът трябва, проектът е одобрен и приведен в действие с финансови разчети. Пешеходните зони са в парка, планината, курортите, въобще сред непокътнатата природа. Уникални неща вече няма!
По Ломско шосе още сега е ад и трябва да има дежурни регулировчици и някаква по-добра организация - единицата виси и пълзи със сантиметри в задръстванията, автомобилният трафик е напрегнат, пешеходци въобще не са предвидени да минават.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: stankos on 24.08.2010, 09:53:10
Казва се  " Прикрепена езда " така всяко возило , било то трамвай,тролей , автобус или др. има един или двама водачи , които го експлоатират и поддържат , грижат се за дребни ремонти и най-важното знаят му " болежките " ! Защото повярвай ми , колкото и да е типизиран подвижния състав всяка еденица си има така да го нарека " характер " ,това са дребни особенности при управлението й !
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: snaker on 24.08.2010, 13:00:49
Абсолютно съм съгласен. А и ако дадено возило си има постоянни шофьори е много по-добре от тези, които нямат. Започне ли да се кара от много хора, става барака за отрицателно време, защото друго е да знаеш, че ако не го вкараш в сервиза утре пак ти ще се мъчиш ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Stahlgewitter on 25.08.2010, 15:39:15
Всички хора имат полза от градския,дори и тези които не го ползва,мкар и индиректно.Дали защото служителите им или клиентите им ще достигнат до тях с него,дали защото на пътя няма д аима задръстване,защото други са препдочели градския.Така че данъците им си отиват там където трябва.Въпроса е д ане се разхищават с лека ръка все едно сме швейцария.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Stahlgewitter on 25.08.2010, 22:56:15
Сефте...то нашата полиция как спазва закона...Ако ще се хващаме за това кое е законно и кое не,то самата ни конституция,не беше подписана от всички,така че е спорно до колко изобщо сме правова държава.

Ако за да се защити благото и интереса на мнозинството се използва сила,то аз съм ЗА!
В крайана сметка,ако лекарите не режеха гангренясалия крайник,защото по този начин пациянта ще остане инвалид,то същия този пациент нямаше да живее.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 27.08.2010, 09:34:10
Нека им тракат сега постоянно по цял ден като много знаят  :D
По-лесно би било да се вземе нов ПС, който да не трака, отколкото да пренареждаме целия ТМ транспорт, за да не пречи на никого в града, но понете това е скъпо, по-лесно е да го оставим на доизживяване и в един момент просто да го спрем... :rolleyes:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 27.08.2010, 09:40:40
По-скоро бих се съгласил да сложат релси по Свети Наум до Семинарията - оттам трасето се сещате къде отива (може да се направи линия Дървеница ...

По Св.Наум трябва зъбчата железница или фуникуляр ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 27.08.2010, 19:33:20
Ти минавал ли си по Св. Наум?
Ще поставим нов световен рекорд за наклон на релсов път без зъбна рейка.
Там трамвай не може да мине!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: fizik on 27.08.2010, 20:35:29
честно, не съм мислил за наклона...  8) на Свети наум ми е даскалото, на джеймс баучер ми е факултета, така че мястото ми е до болка познато
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: JloKyM on 01.09.2010, 01:53:04

Идеята за трамвай е толкова идиотска, колкото преместването на трамвая от "Графа" по "Гурко"...

Интересно ми е да разбера на какво основание твърдиш това?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 01.09.2010, 08:14:28

Идеята за трамвай е толкова идиотска, колкото преместването на трамвая от "Графа" по "Гурко"...

Интересно ми е да разбера на какво основание твърдиш това?
И според мен тази идея не е блестяща.
От една страна става добре, тъй като Графа се освобождава за пълноценна пешеходна зона.

Но:
- ангажира се Гурко, която е единствената автомобилна улица между Царя и ринга, пробождаща идеалния център.
- в и бездруго натоварените кръстовища на канала с Граф Игнатиев и Гурко се включва и трамвай. Сега само пресича, по-нататък ще трябва да направи два завоя
- измества се транспортната ос - зоната на Попа се оголва (а и метростанция нямат намерение да стоят там, поне засега), а новата трамвайна ос се придвижда към СУ, който се обслужва от достатъчно друг транспорт - метро, автобуси, тролеи. Нещо повече - вътрешността на южната половина на зона Ц: Ботев-Патриарх Евтимий-В.Левски-Гурко-Алабин остава само с ТБ9.
- удължава се маршрутът на трамвая, а оттам - по-големи транспортни разходи, повече време за пътуване до/от Лозенец, Хладилника.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 01.09.2010, 12:00:44

Идеята за трамвай е толкова идиотска, колкото преместването на трамвая от "Графа" по "Гурко"...

Интересно ми е да разбера на какво основание твърдиш това?
И според мен тази идея не е блестяща.
От една страна става добре, тъй като Графа се освобождава за пълноценна пешеходна зона.

Но:
- ангажира се Гурко, която е единствената автомобилна улица между Царя и ринга, пробождаща идеалния център.
- в и бездруго натоварените кръстовища на канала с Граф Игнатиев и Гурко се включва и трамвай. Сега само пресича, по-нататък ще трябва да направи два завоя
- измества се транспортната ос - зоната на Попа се оголва (а и метростанция нямат намерение да стоят там, поне засега), а новата трамвайна ос се придвижда към СУ, който се обслужва от достатъчно друг транспорт - метро, автобуси, тролеи. Нещо повече - вътрешността на южната половина на зона Ц: Ботев-Патриарх Евтимий-В.Левски-Гурко-Алабин остава само с ТБ9.
- удължава се маршрутът на трамвая, а оттам - по-големи транспортни разходи, повече време за пътуване до/от Лозенец, Хладилника.
- ... и бабите живеещи по ул. "ген. Гурко" са същите като тези живеещи по бул. "ген. Скобелев" ...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 01.09.2010, 12:23:13
- ... и бабите живеещи по ул. "ген. Гурко" са същите като тези живеещи по бул. "ген. Скобелев" ...
Абсолютно! Да не говорим, че трамваите могат да смущават фината електроника, инсталирана в сградата на МВР  :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: AROS on 01.09.2010, 12:53:49
дали ще го махнат по Стамболийски след време заради дублажа с м1 и тамощните баби да са спокойни
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 01.09.2010, 14:30:34

Идеята за трамвай е толкова идиотска, колкото преместването на трамвая от "Графа" по "Гурко"...

Интересно ми е да разбера на какво основание твърдиш това?
И според мен тази идея не е блестяща.
От една страна става добре, тъй като Графа се освобождава за пълноценна пешеходна зона.


За момента въобще не е актуално местене на трасето от Графа по Гурко.
Не знам какъв е поводът за припомнянето на тази идея, но става вече прекалено говоренето за пешеходни зони.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 10.09.2010, 09:59:30
Защото пишман шофьор(к)ите са в неловка ситуация при дъжд :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: G.G.F.H. on 11.09.2010, 01:58:45
Предложението ти за 19 е неосъществимо .
Може ли да дадеш малко повече информация? До края на живота на старата линия 4 май нямаше проблеми с 11... или визираш надежденската част от предложението?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 11.09.2010, 03:30:53
Предложението ти за 19 е неосъществимо .
Може ли да дадеш малко повече информация? До края на живота на старата линия 4 май нямаше проблеми с 11... или визираш надежденската част от предложението?
Защото се губи връзката на Княжево с Красна поляна, в името на която беше отцепен преди ТМ15 и по-късно - ТМ19. Поне 1000 постинга в този и във форума на ЦГМ са посветени на това, защо ТМ19 може, а ТМ11 не може да ходи до Княжево.
Пък и ТМ19 беше за няколко месеца в експлоатация с този маршрут. Общо взето - само шлайфаше новото трасе по Ген.Жеков. Освен за довозване до МС Обеля и до Кауфланд, сигурно надежденците, които са го ползвали към К.Величков се събират в една маршрутка, и то - без правостоящи.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: conecto on 11.09.2010, 23:48:11
Импровизираните пендели имат ли право да се движат по улиците, предвид факта, че реално нямат габаритни червени светлини и отзад си карат на обикновени фарове?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: kernel32 on 12.09.2010, 00:56:26
Оо, какво значение би могло да има след като вдругиден ще спрем да ги виждаме за още дълго време?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 12.09.2010, 02:06:14
Импровизираните пендели имат ли право да се движат по улиците, предвид факта, че реално нямат габаритни червени светлини и отзад си карат на обикновени фарове?
По принцип си прав - нямат не само габаритни, а и стоп светлини и мигачи, които не могат да се заменят от включените фарове.
Ако трасето е автономно - не пречи на никого, но примерно на десните завои на Витоша към България или пазар Иван Вазов създават реални предпоставки за ПТП: ако караш зад композицията в посока кв. Иван Вазов и светофарът Витоша/България не работи, по нищо не можеш да познаеш, дали композицията продължава направо или завива надясно и ти сече пътя.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 12.09.2010, 12:05:41
Мигачи имат .Друг е въпросът ,че не могат да се движат в експлоатация по този начин.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Petko21 on 12.09.2010, 16:29:47
Днес асфалтираха новото трасе при Хемус. Снимките са малко лоши но ги правих от автобуса.  :D
(http://media.snimka.bg/7158/020572034-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/7158/020572038-big.jpg)
Лошото е, че не са поставени кривите към Спартак, а вече асфалтират този участък. Явно възстановяването на трасето, няма да е много скоро. :(
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 12.09.2010, 18:39:19
Явно все още се чудят дали да има трамвай към кръста или да няма.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 12.09.2010, 18:40:34
Мигачи имат
Как имат? Да не би електрическите вериги на левите мигачи на единия и десните мигачи на другия да са свързани? А и да са свързани, в едната посока релето на водената мотриса трябва да се шунтира, а релето на водещата да поеме два пъти повече мигачи.
Или имането означава возещият се с гръб към движението ватман да дава мигачи по усет?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 12.09.2010, 18:41:47
Явно все още се чудят дали да има трамвай към кръста или да няма.
То с пословичното безпътие на СО няма да ме учуди, ако прекарат трамвай по Богатица например.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: sadesign on 12.09.2010, 18:54:35
Или имането означава возещият се с гръб към движението ватман да дава мигачи по усет?
Защо по усет? Като даде водещата мотриса, дава и задната.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 12.09.2010, 21:43:10
Електрически и пневматични връзки вежму двата вагона няма! Връзката е само механична.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: sadesign on 13.09.2010, 07:51:43
Имах предвид ватмана който се вози, гледа и дава мигач.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 13.09.2010, 09:26:54
То стана офф, обаче миналата седмица по България го гледах как се "вози" ватмана на една "втора машина". Беше едно младо момче (около 25) и само дето не си беше качил краката на таблото, със слушалки в ушите, излегнат назад и със затворени очи. Какъв мигач чакаш от него?

п.п.: Определено слушаше музика, защото за 30-40 сек. дума не обели.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: stankos on 13.09.2010, 10:16:31
Много голям офф стана , но гаранция намигва на ... девойките !  :P
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Stahlgewitter on 13.09.2010, 10:18:03
Аз всички ватмани които видях по тази линия бях със слушалки на ушите.Което ме навежда на мисълта че може да имат хендсфри и връзка с другия ватман.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: abs111 on 13.09.2010, 11:08:43
Не,просто си говорят с другите колеги  :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 13.09.2010, 12:03:21
Имах предвид ватмана който се вози, гледа и дава мигач.
Точно така !Т и си единственият ,който разгада тази сложна логическа задача. :fan:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Knoxville on 13.09.2010, 12:37:01
В това отношение ватманите заслужават похвали, от доста време не съм виждал някой да говори с телефон на ухото  :fan:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: xЗm on 13.09.2010, 12:43:31
В това отношение ватманите заслужават похвали, от доста време не съм виждал някой да говори с телефон на ухото  :fan:

Само защото им дават телефон и хендсфрии с пътния лист...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 13.09.2010, 13:33:21
В това отношение ватманите заслужават похвали, от доста време не съм виждал някой да говори с телефон на ухото  :fan:

А теб какво те бърка дали говорят с хенсфри или без - нали говорят :P. Оня ден чух много интелигентен разговор - затова в съответната тема, естествено.

Аз оня ден в 23:40 минах покрай Хемус, но не можах да видя как са линиите, важното е, че все пак си има трафик.

А в действителност какво пречи да си направят стрелка посока Кемпински? Така ще се закрие 9тм, след като освободят Люботрън.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Petko21 on 13.09.2010, 13:41:48
Днес ще мина от там и ако е възможно ще направя снимки, които да са по-качествени от предишните. :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 13.09.2010, 13:44:31
Днес ще мина от там и ако е възможно ще направя снимки, които да са по-качествени от предишните. :D

Ще е възможно ако слезеш от автобуса и отидеш при хората, които слагат релсите и снимаш оттам посока Кемпински.

Но все пак много внимавай да не мине камион учставащ в строежа на метрото, защопто те на прощават никому.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Petko21 on 13.09.2010, 21:00:02
Ами направих няколко от страни, не се виждат добре релсите, но днес поставяха още един слой асвалт и нямаше как да влеза от страната на баира. Иначе от другата страна охраната ме гони и ми казва че нямам право да снимам.  ;)
Ето ги снимките поне не са правени от автобуса.
(http://media.snimka.bg/7170/020595817-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/7170/020595820-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/7170/020595823-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/7170/020595827-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/7170/020595830-big.jpg)
Иначе скоро ще махнат загражденията от към кръстовището и ще направя нови качествени снимки.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Наблюдаващ on 13.09.2010, 21:42:03
Кога ли ще са готови релсите?Лошото е,че трябва да спират 6-ицата и пак,и пак проблеми... :(
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 13.09.2010, 23:28:23
Не трябваше ли да махнат временния коловоз и тогава да асфалтират цялостно платното. И изпълниха ли кривата Черни връх-Арсеналски или след време ще къртят отново ?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Petko21 on 13.09.2010, 23:33:19
Новата пътна настилка я полагат само на участъка, който беше заграден заради метрото. Всичко останало си е както си беше включително и временното трасе.
Иначе криви не са поставяни, релсите свършват в асфалта. На първата снимка се забелязва края на релсите той е точно в дясно на свалените огради. Вероятно трасето няма да се пуска скоро щом асфалтираха и пред релсите, демек не оставиха място за криви или стрелки.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 13.09.2010, 23:38:21
Абсолютни тъпанари и нещастници
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 13.09.2010, 23:52:48
Абсолютни тъпанари и нещастници
Може да им трябва терен за строителна площадка на мястото на дъгата на ТМ трасе: примерно оттам да се измъкват камионите, а пътят Арсеналски-Св.Наум да прави полукръг
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tiristor on 15.09.2010, 20:41:43
Вече всички стрелки на Македония ли са електрически?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 15.09.2010, 21:22:11
доколкото успях да видя качеството на асфалта на новото платно при Хемус е отвратително-релсите са с поне 10см. по-високо и покрай тях е кърпено за да стане плавен прехода. Иначе да-релсите свършват в нищото
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 15.09.2010, 21:37:51
Вече всички стрелки на Македония ли са електрически?
За четворката към Гарата е ръчна, както и неизползваемата Македония-Алабин.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: quilombo on 15.09.2010, 23:00:54
От днес
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 05.10.2010, 21:55:58
В интерес на истината в други теми писахме, как на площад Александър Невски пред Синода, след като махнаха антикварите възстановиха утъпканото и съсипано с чимове, вечер съм виждал как и механизирано поливат с едно камионче. Но там има нужда от озеленяване, по България ще е леко изгъзица, никой няма да и се наслаждава през живия плет и оградата, а на пешеходната Витошка ще е направо безумие!!! Хубаво, да се направи "още по-пешеходна", ама да не я правим и футболно игрищепо на УЕФА програмите!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: viktorlc on 06.10.2010, 00:20:14
Аз ще съм жокер - през колко време се играят мачове на един стадион, колко време трае един мач и колко време след това тревата се възстановява? Въпросът за средставата за изграждане на едно футболно игрище и средстава за поддръжка ще ги оставя за следващия участник ;)
Те хората няма като минават ръченица с бутонки да играят ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 06.10.2010, 09:40:03
Похвала за снимките на Sir Humphrey - вижте докъде води безразборното движение на коли по тротоарите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: GTUser on 06.10.2010, 10:02:53
Не е само това - некачествената работа също е причина за състоянието на тротоарите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 06.10.2010, 11:48:59
http://www.inhabitat.com/2009/01/27/europes-grass-lined-green-railways-good-urban-design/
- УНИКАЛНИ!

Вижте моите предложения, все пак трасетата трябва да са там където има дефицит на зеленина, в централната част. По Ботевградско наоколо все още има доста ливади.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 11.10.2010, 09:24:12
Какъв атракционен трамвай по М.Луиза? нали там трябва да си вървят трамваите, които да свързват Граф Игнатиев с Колкотница и гарата?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 11.10.2010, 09:28:09
Какъв атракционен трамвай по М.Луиза? нали там трябва да си вървят трамваите, които да свързват Граф Игнатиев с Колкотница и гарата?

Това трамвайно трасе няма да го бъде още дълго - като се люшнат трамваите празни от Козлодуй нататък, бързо-бързо ще ги пренасочат през Ботев и ще го махнат. И тогава е редно да се помисли за създаването на ретромаршрута и затварянето на Мария Луиза за автомобили.

А и - освен ТМ 12 няма друг трамвай, който да прави връзка Графа/гарата, а той си е традиционно по Ботев.
Отделно - не се знае колко и какви линии ще останат след пускането на МД-2, защото е напълно възможно много да бъдат закрити, заради отлив на пътници и по Графа да си минават само 10 и 12.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: sadesign on 11.10.2010, 09:33:55
От къде на къде ретротрамваи ще минават по булевард на София, който не пази нито една сграда от преди войната?
За другото си прав, но за това грешиш. Доста от сградите по Витоша са от 25та, 26та година, но са с обновени фасади след войната.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 11.10.2010, 09:35:34
Е нали Орландовци трябва да има директна връзка с маршрута си сега, а много вероятно и до Дървеница.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 11.10.2010, 09:37:48
За другото си прав, но за това грешиш. Доста от сградите по Витоша са от 25та, 26та година, но са с обновени фасади след войната.

Обновените фасади са плоски и сиви и нямат нищо общо със стила, който са запазили сградите по Мария Луиза...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 11.10.2010, 09:48:38
Е нали Орландовци трябва да има директна връзка с маршрута си сега, а много вероятно и до Дървеница.

Кой по-точно е маршрута на Орландовци?
Тройката си върви до Орландовци и ще го довозва до метрото и до гарата, а ТМ 3 не минава през Мария Луиза, така че южно от Козлодуй, трасето може съвсем спокйно да се закрие, а от Лъвов мост нататък - да се спре и автомобилното движение и Мария Луиза да се остави на ретротрамваите...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 11.10.2010, 09:54:26
Ами човек слиза от автобус 20, 23 или някой друг и иска да стигне до Славейков. Обикалянето по Ботев не е много голямо, удължава марута с по 5-6 мин, но все пак е нещо. Но може да иска да слезе на халите или Булбанк. Колко превозни средства трябва да сменя?

искрено се надявам в СО да не мислят по подобен начин само да се закриват трамвайни трасета и да режат всячески транспорта. Това, че живея в Центъра отмъщение на други квартали ли е да се махат масово трасета?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 11.10.2010, 09:57:25
Ще трябва де се отвори тема за фантастични предложения защото тази се разводнява с фантасмагории ...

Какви музеи, какви ретро трамваи, какви туристически линии ви гонят бе хора ...?

Я слезте на земята ... Да, тези "предложения" са интересни, но нали на всички е ясно, че евентуално са осъществими за 200-та годишнината на трамваите в София ...?

В този тон ще предложа да се организират туристически обиколки на зидовете от Римско време с колесници.  ;)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 11.10.2010, 10:16:27
Ами човек слиза от автобус 20, 23 или някой друг и иска да стигне до Славейков. Обикалянето по Ботев не е много голямо, удължава марута с по 5-6 мин, но все пак е нещо. Но може да иска да слезе на халите или Булбанк. Колко превозни средства трябва да сменя?

Имаш ли сведения колко са хората, слизащи от А20/23 с дестинация Славейков? Едва ли е достатъчна, за да обезпечи линия, която да се дублира с метрото и да се люшка само с тях през центъра...
Отделно - нали идеята е до 2012 да се въведе повременното таксуване и тогава броя на прекачванията няма да е от значение.

emm_1968, моите уважения, но тоя път се изказа неподготвен - тези "предложения" могат да се изпълнят за не повече от 3 месеца работа, а трасето, което трябва да се построи през Московска е с дължина 1300 метра, което не е скъпа инвестиция и може да се поеме от Общината без проблеми, на фона на печалбите, които може да осъществи през туристическия сезон.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 11.10.2010, 10:25:57
Имаш ли сведения колко са хората, слизащи от А20/23 с дестинация Славейков? Едва ли е достатъчна, за да обезпечи линия, която да се дублира с метрото и да се люшка само с тях през центъра...
Отделно - нали идеята е до 2012 да се въведе повременното таксуване и тогава броя на прекачванията няма да е от значение.

До Славейков може да не са много, но общо от Орландовци към центъра са толкова, че до затварянето на М. Лузиза се поддържаха две трамвайни линии - една на 10 и една на 13 мин. Което не е никак малко.

А хората определено не обичат да се прекачват.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 11.10.2010, 10:32:28
Обикалянето по Ботев не е много голямо, удължава марута с по 5-6 мин, но все пак е нещо.
Изобщо нямаше да има обикаляне, ако бяха запазили предната версия на ОУП, при която ТМ трасе свиваше по новия пробив от Козлодуй пред автогарата до площада пред Централна гара. Уви, първите 50 метра от този пробив са изпълнени без място за трамвайно трасе, така че трамваят си остава по Козлодуй.
Сериозен аргумент ЗА запазване на ТМ-трасе по Мария Луиза не е толкова някаква хипотетична връзка на Орландовци с ЦУМ, колкото това, че ако остане единствено, неавтономното трасе по Ботев трудно ще се справи с трамваите от Орландовци, Илиенци и Надежда.
Сериозен аргумент ПРОТИВ може да бъде някакво решение за експозиция на разкопките пред ЦУМ.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 11.10.2010, 10:34:02
А аз не харесвам зимата, футрболните запалянковци и липсата на обществени чешмички, но се напасвам спрямо ситуацията.

Нека се изразя така - след пускането на МД-2 ще се види кой накъде отива и тогава, когато се види, че трамваите от Орландовци са пълн до гарата/Лъвов мост, решението да се среже Мария Луиза ще си дойде от само себе си, защото хората мразят само едно нещо повече от прекачването - туткането...

Освен това, нито аз, нито ти сме наясно какви и кои трамваи е ходят до Орландовци - може да са 3+18, може да е само 3 със сгъстени коли, а може и да пренасочат 7 към Орландовци, за да го уплътнят.... нищо не се знае, но само едно е сигурно - от Лъвов мост нататък предпочитаната форма ще е метрото, така че затваряето на Мария Луиза рано или късно ще стане факт.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 11.10.2010, 10:35:54
Между другото действително е ненормалнод а остане само трасето по Ботев. Това означава, че един ремонт на Възраждане би оставил без трамваен транспорт половин София.

А сега се сещам колко тъпа, ама мега тъпа е била идеята да се махне трамваят по Стамболийски. като ми се налага всеки делничен ден да пътувам оттам, много интересно как щях да се предвижвам, а и не само аз, а още стотици хора всекидневно. Може би с малоумната идея с метро, да не дава Господ.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 11.10.2010, 10:41:18
...

emm_1968, моите уважения, но тоя път се изказа неподготвен - тези "предложения" могат да се изпълнят за не повече от 3 месеца работа, а трасето, което трябва да се построи през Московска е с дължина 1300 метра, което не е скъпа инвестиция и може да се поеме от Общината без проблеми, на фона на печалбите, които може да осъществи през туристическия сезон.

Покорно благодаря за уважението, но изобщо не съм неподготвен. Защото на никой не му е до ТОВА.

Московска каква връзка има с трасета за 1009 mm? Ще се постави трасе по ларгото, ще заобиколи бившия Партиен дом и ще се движи по Московска 1,3 km ... прекрасно!

Бул. "Княгиня Мария-Луиза" - пешеходна зона ...(?!?) - защо? Защото някой се е размечтал пред картата на София? Защо като тръгна до пл. "Славейков" от Козлодуй и Дунав и да се прекачвам?

КОЙ ще финансира тези "проекти"? Като слагам "проекти" в кавички имам предвид, че като се предлага нищо трябва да се обоснове неговата необходимост, да се подкрепи с изследвания (всякакви, в т.ч. и медицински на предлагащите), възможности за финансиране ... Сетих се - а пари? Кой ще даде няколко милиона за атракция с неясна възвращаемост при положение, че има дупки в бюджета? Защо да се доразбие центъра на града като може да се положат релси до Овча купел? Защо да не се ремонтира някое от депата?

Иначе си чешем клавиатурите ..., но не се сещаме за онова велико Правило: "Който, каквото да ти говори - винаги става дума за ПАРИ !" ...

Простете, че се намесих в хубавата ви дискусия - просто не издържах на простотиите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 11.10.2010, 10:48:36
1.Изобщо нямаше да има обикаляне, ако бяха запазили предната версия на ОУП, при която ТМ трасе свиваше по новия пробив от Козлодуй пред автогарата до площада пред Централна гара. Уви, първите 50 метра от този пробив са изпълнени без място за трамвайно трасе, така че трамваят си остава по Козлодуй.
2.Сериозен аргумент ЗА запазване на ТМ-трасе по Мария Луиза не е толкова някаква хипотетична връзка на Орландовци с ЦУМ, колкото това, че ако остане единствено, неавтономното трасе по Ботев трудно ще се справи с трамваите от Орландовци, Илиенци и Надежда.
 
1. С оставането на трамвая по Козлодуй остава близостта до метростанция Лъвов мост, което все пак е плюс.
2. В момента Ботев успешно се справя със същите трамваи. След пускането на МД-2 със сигурност много от пътниците от тм№6, тм№12, а№85, а№86...... ще бъдат в метрото. Да, Ботев ще се справи.......
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 11.10.2010, 10:51:47
И като се наложи ремонт по Ботев какво правим?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 11.10.2010, 10:58:25
И като се наложи ремонт по Ботев какво правим?
Това за щастие се прави рядко. Имаме резервен вариант - К.Величков - Стамболийски, който напоследък често се използваше. Е, на юг от Възраждане няма заместител, но ще пожелаем само редки и бързи ремонти.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 11.10.2010, 11:05:37
Я сега споделете според вас защо преди дни по Мария -Луиза от гарата до 5-та градска лица , занимаващи се с измерване и направа на планове поставяха маркери и мериха трасето ?
Дали случайно не предстои ремонТ на трасето ?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 11.10.2010, 11:39:07
Я сега споделете според вас защо преди дни по Мария -Луиза от гарата до 5-та градска лица , занимаващи се с измерване и направа на планове поставяха маркери и мериха трасето ?
Дали случайно не предстои ремонТ на трасето ?
Няма да ме учуди. Цяла година стоя трасето без движение и не използваха прозореца да направят ремонт, сега се сетили...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 11.10.2010, 11:42:48
Я сега споделете според вас защо преди дни по Мария -Луиза от гарата до 5-та градска лица , занимаващи се с измерване и направа на планове поставяха маркери и мериха трасето ?
Дали случайно не предстои ремонТ на трасето ?

Какви точно маркери са поставяли? Ако са писали номера през 10м по трасето е възможно да е за ремонт, иначе може да е контролно измерване за деформации, заради преминаването на къртицата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 11.10.2010, 16:48:15
Най-вероятно мерят за къртицата, защото тя вече е в тялото на Банишора и сега й предстои да тръгне към гарата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Наблюдаващ on 11.10.2010, 20:04:32
Това са трасетата които би трябвало,а и надявам се да станат готови най-скоро. Според мен изобщо не трябва да се маха трамвая от М.Луиза,а и от Витошка,но това си е мое мнение.Само времето може да покаже какво ще стане с маршрутната мрежа след като стане МД-2.

Първите планове за изграждане на трамвай в столицата са от 1890 г. По времето на кмета Димитър Петков в новата столица започва прокарването на широки улици и булеварди, оформят се площадите "Света Неделя", "Народно събрание". От тогава датират първите планове за осветление на София и въвеждане на най-модерния градски транспорт – "американска железница, наречена трамвай". Така до 70-те години на миналия век, когато след нелеки дискусии е взето основното решение за изграждане на метрото в София, започва промяна на системата на градски транспорт. Осигуряването на

добра връзка и съжителство на метрото и трамвая
е важно за реда в градския транспорт, а с това и в живота на неговите жители. В проекта за изменение на общия устройствен план на София, дело на "Софпроект-ОГП" е разработена схема за развитие на електротранспорта, която съобразява новите трамвайни линии с лъчите на метрото. Трамвайната система се доразвива. Предвижда се тя да изпълнява довозващи към метрополитена функции и да осигури превоз на пътници на по-дълги разстояния. Новите трасета са с дължина около 24 км. Такива са предвидени в кварталите "Люлин", "Орландовци", Студентски град, "Младост" и "Дружба".

В "Люлин"
се предвижда трамвайно трасе от спирката на метрото при ул. "Добринова скала". То продължава през бул. "Панчо Владигеров", после по ул. "Черни дрин", ул. "Връх Манчо" (до Класическата гимназия "Константин Фотинов"), ул. 3019, ще мине по ул. "Кукуш" (до Дом за деца "Милосърдие") и ул. "Щросмайер" (покрай магазин "Кауфланд"), за да направи връзка с трамвая по бул. "Скопие". Този трамвай ще обслужи част от жилищния комплекс и територията, разположена северно от бул. "Сливница". При булеварда се осъществява връзка и с метрото.
За да бъде осигурена връзка на териториите в северната част и бъдещото метро се предвижда трамвай от

"Обеля"
Той ще мине по ул. "Лютиче", ще продължи по ул. "Бели Дунав" (до магазин "Била"), ул. "Генерал Никола Жеков", пресича бул. "Рожен", жп ареала, минава по бул. "Първа Българска армия", продължава по ул. "Резбарска" и достига до бул. "Владимир Вазов". Тук трамваяй трябва да се срещне с трети метродиаметър (предвиден като скоростен трамвай, или леко метро по бул. "Ботевградско шосе"), а също така и с метрото, идващо от летище София към Кремиковци.

В "Орландовци"
ще бъде продължена трамвайната линия от ул. "Каменоделска" (до Техникума по хладилна техника "Карл Ф. Линде") и през ул. "Мара Бунева" (покрай храма "Света Петка Самарджийска"), трамваят ще стигне до ул. "Лазар Михайлов".
Нова трамвайна линия ще бъде прокарана

до "Студентски град"
и ще осигури връзка с центъра. Ще се изгради трасе от обособеното платно на съществуващата трамвайна линия при Семинарията на ул. "Стоян Михайловски", след което трамваят ще премине през кръстовището с бул. "Никола Вапцаров" и ще навлезе в просека до гара "Пионер", откъдето трасето продължава по ул. "Никола Габровски" до бул. "Г. М. Димитров". След това трамваят трябва да достигне до метростанция 11 на кръстовището на бул. "Драган Цанков" и бул. "Г. М. Димитров". Трамваят ще се движи по бул. "Г. М. Димитров", бул. "Климент Охридски", където има съществуващо трасе (пред Минногеоложкия и Лесотехническис университет), бул. "8-ми декември", ул. "Акад. Борис Стефанов" (покрай образователния център "Илиев", Зимния дворец), ул. "Проф. Атанас Иширков" и ул. "Акад. Стефан Младенов" (който минава покрай Университета за национално и световно стопанство) . Преминаването по улиците "Акад. Борис Стефанов", "Проф. Атанас Иширков" и "Акад. Стефан Младенов" позволява да се обслужат студентските общежития.
Трамвай ще осигурява връзка на

"Младост" и "Дружба"
с метрото към летището. Предвижда се продължение на бул. "Универсиада" (който ще мине до сегашната автомобилната борса при надлез "Горубляне" на бул. "Цариградско шосе") и ще бъде изградено ново трамвайно трасе. То ще започва от бул. "Универсиада" и ще достига до бъдещото метро в "Младост" при 18 станция, разположена на бул. "Андрей Ляпчев".
За това място преди около 20 години е бил изграден релсов път за трамвай в участъка от бул. "Искърско шосе" до бул. "Цариградско шосе". За да се използва отново това трамвайно трасе, е необходимо да се извърши рехабилитация. В участъка между бул. "Проф. Цветан Лазаров" и ул. "Обиколна" са изградени от двете страни на трамвая две улични платна, всяко с по три ленти за движение и ширина 10.50 м, разделителни ивици между платната и трамвая по 3 м и тротоари по 5 м.
В "Дружба" 1 ще има трамвай и по бул. "Искърско шосе" към кв. "Д. Миленков" до предлагания гробищен парк "Врана".

Друго трасе
което се предлага, е свързано с пробива бул. "Данаил Николаев" - бул. "Мария Луиза". Трамваят ще минава по ул. "Каменоделска", бул."Първа Българска армия" и Товарна тангента. Плановете са да се движи не изцяло по бул. "Княз Александър Дондуков", а от гара Подуяне да тръгне по бул. "Данаил Николаев" и при моста "Чавдар" да продължи по бул. "Княз Александър Дондуков".
Предлага се трамваят, който идва от бул. "Христо Смирненски" и пресича ул. "Граф Игнатиев", да завие по бул. "Евлоги Георгиев" и да влезе по ул. "Ген. Гурко", като при ул. "Г. С. Раковски" да потъне и да се свърже с трасето на третия метролъч през центъра.
С изграждането на втори метродиаметър под бул. "Витоша", НДК и бул. "Черни връх" се предвижда промяна на трасето на трамвая в центъра. Трамваят ще мине по бул. "Скобелев" и ще достига до кв. "Иван Вазов".
Остава предложението за изграждане на трамвай към "Овча купел" от бул. "Тодор Каблешков", който ще има връзка също с лекото метро по бул. "Цар Борис ІІІ".
В проекта за изменение се предвижда метросистемата да прави основни връзки с жп мрежата при гара "Обеля", Централна гара София и новопредложена гара "Дружба".

Приета е транспортна схема на зона до Северната скоростна тангента
Разработена е транспортно-комуникационна схема за обслужване на териториите на производствена зона "Илиенци-изток" и квартал "Бенковски". Проектът е дело на екип с ръководител инж. Димитър Топлийски и е одобрен от общинския експертен съвет по устройство на територията към дирекция "Архитектура и градоустройство" при столична община.
Зоната еразположена в северната част на София и е с граници на север – бъдещото трасе на бул. "Северна скоростна тангента", на изток – бул. "Лазар Михайлов", на юг – жп ареал на гара Илиенци, бул. "Товарна тангента" и на запад – бул. "Илиенци". Всички тези транспортни трасета са елементи от първостепенната улична мрежа на града от първи, втори, трети и четвърти клас. От първи клас е бул. "Северна скоростна тангента" (същевременно и елемент от Европейски транспортен коридор, заложен в общия устройствен план на София) с продължението за бул. "Ботевградско шосе" и Околовръстен път. От втори - бул. "Товарна тангента", от трети А клас – бул. "Илиенци", ул. "Константин Преславски" и ул. "Лазар Михайлов", а от четвърти - ул. "Биримирски извор", ул. "Наука" и ул. "Напредък".
Второстепенната улична мрежа включва улици от пети и шести клас, които са проектирани така, че да обслужват директно територията, както и да осъществяват индиректни връзки с прилежащите зони – производствена зона "Илиенци", квартал "Бенковски", зоната на жп ареала и други.
С проекта се залага да се осигурят и възможности за паркиране и гариране, като се прилага Наредба 2 за Планиране и проектиране на комуникационно-транспортните системи на урбанизираните територии.
След транспортно-комуникационната схема ще бъде разработен и план за регулация и застрояване с прилагане на изискванията на чл. 16 от Закона за устройство на територията, при който за всеки имот се отнемат до 25% за нуждите на техническата инфраструктура.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 11.10.2010, 20:15:04
Това copy-paste, което не е нищо ново, от кога/къде е?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Наблюдаващ on 11.10.2010, 20:42:25
От някакъв сайт с разни статии.Аз написах:Трамвайно трасе гара Искър-Младост-1.Така излезна.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 11.10.2010, 20:58:48
От някакъв сайт с разни статии.Аз написах:Трамвайно трасе гара Искър-Младост-1.Така излезна.
Винаги посочвай източниците, в случая е почти толкова важно от кога е публикацията, колкото и какво е написано.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tergo on 11.10.2010, 23:36:55
Справката при чичко Гугул показа, че това е статия (http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=686189) от "Строителство Градът" от 09/03/2009 г.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Stahlgewitter on 14.10.2010, 21:14:35
Те тези квартали са си направо за метро...Със задръстваният апо България,Каблешков,Несторов,Гоце Делчев.
А иначе ако искаш от Боров до младост,може би по-удобно ще е с планирания трамвай по Сребърна(ако стане факт) вместо през центъра.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 14.10.2010, 21:18:58
Мда и това е вариант. Иначе сега най-удобно е малко пеш по алеята по бул.Гоце Делчев и със 76 директно до Младост. Особено сега като 76 минава по горната част на бул.България и по бул.Гоце Делчев заради ремонта.

Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 15.10.2010, 13:52:00
На този тип изолатори: http://bgrail.info/photos/16.11.2006-Sf_tramway_44002/DSC04440.JPG
някой може ли да обясни, какъв е смисъла от допълнителните дъгогасителни проводници, след като основния проводник е по-дълъг от тях и пак той ще обере дъгата?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ilian on 15.10.2010, 13:59:38
а смисълът от така свързан фидер  ;D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 15.10.2010, 16:16:34
.......Сещам се за безбожно тъпата идея да се махне трамвая по Стамболийски. Е много ми е интересно как щеше да се осъществява сега превозът там? Така, че да не се избързва с глупавите закривания.
Никой няма да премахва това трасе, поне в нашия живот.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 15.10.2010, 18:28:07
Трасето по Стамболийски не може да си отиде, поне докато в Красна поляна (вкл.депото), Западен парк, Захарна фабрика и Овча купел има тясно междурелсие и докато съществува Трамкар. Теоретично е възможно да остане единствен подход по Скопие-Габрово-К.Величков, но то ще са едни нулеви пробези... Ако след много време на тясно остават само трасетата по Графа/Ботев - Орландовци/Илиенци/Надежда с единствено депо Банишора, тогава Стамболийски може да се прости с трамвая. Но надали това ще стане поне в 15-20 години...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 15.10.2010, 23:08:54
...
За 1000-ен път - трамваите в Центъра на София ще останат по Ботев и по Графа. На други места място за трамваи - НЯМА!
.... a за какво има място? Може би за още повече коли по улиците и неудобства за хората, които трябва да се прекачват?  :fan:  :fan:  :fan:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 16.10.2010, 01:45:23

За 1000-ен път - трамваите в Центъра на София ще останат по Ботев и по Графа. На други места място за трамваи - НЯМА!
Мястото им е в периферията, където да могат да служат за довозване до метрото.
Точка по въпроса и стига си дуднял за неща, които са безспорен факт.

Да не би случайно ти да решаваш кое откъде ще мине ?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 16.10.2010, 12:25:27
Boleroto, с каква скорост вървиш? Не мога да си представя как за 5 мин. ще изминеш това разстояние, освен с тичане. Да не тренираш за 800 метра гладко бягане? Аз също вървя бързо, но смятам, че за това ми трябват 12-13 мин.
А времетраенето си за пътуване с травамй от Рамстор е максимум 17 мин. Поне се убедих, че няма никакви задръствания и задръжки.
Защо пиша всичко това - защото Благун беше писал многократно, че в някакъв план трасето по Стамболийски трябва да отпадне, а както се вижда алтернатива няма.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 16.10.2010, 12:32:25
И къде ще ходят тия трамваи?
Кои ще са тия трамваи?
18? Друг няма...
Преди да правите такива изцепвания в публиното пространство, седнете пред картата на София и погледнете трамвайната мрежа и погледнете кои линии най-добре ще допълват метрото, защото ако след пускането му се освободи ПС за 18, който да вози въздух от Лъвов мост до Юнак, вместо с него да се уплътни примерно една по-дълга 10, която да върви от Западен парк до Орландовци...

Само от зор да се запази едно трасе вир тука, трамвайоманите го обърнахте на Джери Спрингър...

Тъй като работех 3 години на Солни пазар и всеки ден вървях до Пиротска по два пъти, и не ходя бавно, ще ти кажа, че такова нещо е невъзможно.
По принцип не разбирам какъв е този хъс като дори не живееш в София да нареждаш къде да има и да няма транспорт...вместо да обърнеш внимание на хора като Емо и Иво, които всеки ден пътуват и искат бърз и удобен транспорт днес, вчера и на 23 декември...и вероятно биха избрали различен маршрът във всеки от тези дни, защото обстоятелствата са различни. Като глупостите за трамвая в Надежда, които ръсеше...е сега го има...и пак с 85 до гарата се стига с 5 минути по-бързо...това са между 30% и 50% в зависимост от часа на пътуване...
Трамваите трябва да са точно в центъра, където се струпват много хора наведнъж пътуващи от различни места за различни места, и където няма място за автобуси и няма как средната скорост да е висока.

Congratulations Jotte!

Моля?!
Аз не жиея в София?
Аз съм роден в София. Това, че съм я напускал няколко пъти и не съм живял тук известно време не ме прави човек, който не ивее в София, така че не се изказвай неподготвен.
Все много знаете кой къде живее...
От спирка Пиротска на Христо Ботев до Централни хали са 410 метра или - 0.41 километра / 6.4 км/ч = 3-4 минути, а от Опълченска до КНСБ - 650 метра или 0.65 километра / 6.4 км/ч = 5-6 минути...
Скоростта от 6,4 км/ч е средна скорост за човек в активна възраст, в каквато са работещите и учащите.

А 5-10 минути пешеходен преход от най-близката форма на транспорт е напълно приемлив.
Освен, ако ще продължавате да ме убеждавате, че всичко живо слизащо на Халите/Маакедония седи на площада или в Халите целия ден и не мърда на повече от 10 метра от спирката...

Boleroto, с каква скорост вървиш? Не мога да си представя как за 5 мин. ще изминеш това разстояние, освен с тичане. Да не тренираш за 800 метра гладко бягане? Аз също вървя бързо, но смятам, че за това ми трябват 12-13 мин.
А времетраенето си за пътуване с травамй от Рамстор е максимум 17 мин. Поне се убедих, че няма никакви задръствания и задръжки.
Защо пиша всичко това - защото Благун беше писал многократно, че в някакъв план трасето по Стамболийски трябва да отпадне, а както се вижда алтернатива няма.

Трасето по Стамболийски ще отпадне, когато трасетата по Константин Величков станат 1435 - тогава връзката им през Стамболийски става излишна и 1009 трасетата остават в историческия център...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 16.10.2010, 12:37:49
Трасето по Стамболийски ще отпадне, когато трасетата по Константин Величков станат 1435 - тогава връзката им през Стамболийски става излишна и 1009 трасетата остават в историческия център...
Забравяш за връзката с Трамкар, даже да го изместят на Красна поляна. След като по Цар Борис ІІІ отпадне трасето, единствената връзка е по К.Величков, т.е. там ще си е трирелсово, няма начин.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 16.10.2010, 12:48:51
Можеш колкото щеш да крещиш , то е твое право , но недей налага мнението си на останалите . Трамвайоманите имат място в подфорума ТРАМВАИ .Такива като теб нямат място тук.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Наблюдаващ on 16.10.2010, 13:09:42
Забравяш за връзката с Трамкар, даже да го изместят на Красна поляна. След като по Цар Борис ІІІ отпадне трасето, единствената връзка е по К.Величков, т.е. там ще си е трирелсово, няма начин.

Със сигурност такова отпадане няма да има докато не стане готов МД 3...

Трасето по Стамболийски ще отпадне, когато трасетата по Константин Величков станат 1435 - тогава връзката им през Стамболийски става излишна и 1009 трасетата остават в историческия център...
Quote

Няма да е скоро...

Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 16.10.2010, 13:54:29
Можеш колкото щеш да крещиш , то е твое право , но недей налага мнението си на останалите . Трамвайоманите имат място в подфорума ТРАМВАИ .Такива като теб нямат място тук.
Няма град само с трамваи/автобуси/тролеи, само с метро, само с велосипеди или само с коли (има един само с кораби - Венеция, но той е съвсем друго нещо). Инфраструктурата в един град е суперпозиция между различните видове транспорт. Въпрос на градоустройство е тази суперпозиция (баланс) да бъде оптимална, т.е. да осигурява максимално бързо придвижване. Така че, независимо дали човек кара кола, трамвай, метро или велосипед, не може да абсолютизира "своя" си вид транспорт
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 16.10.2010, 14:01:45
Ясно е. И затова в София спряха всякакви автобусни линии из центъра. Обаче трамваите с годините са доказали своето влияние и продължават да са претъпкани и най-важното движат се по разписание и създават сигурност на хората, че няма да закъснеят.
Глупост е да се премхват трамвайни трасета именно в центъра.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 16.10.2010, 14:16:49
Глупост е да се премхват трамвайни трасета именно в центъра.
Преди 110 години сигурно доста столичани са твърдели, че е глупост да се премахват файтоните и конските дилижанси. Няма абсолютни и вечни неща, още по-малко транспортни трасета.
Както забеляза, премахнаха автобусните линии от центъра на града и това е съвсем правилно. Но я се върни през 1970 и се постави на мястото на някой кокалянец или суходолец, който си губи директната връзка до центъра.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 16.10.2010, 15:23:44
Можеш колкото щеш да крещиш , то е твое право , но недей налага мнението си на останалите . Трамвайоманите имат място в подфорума ТРАМВАИ .Такива като теб нямат място тук.

Конете с капаци нямат място в дискусиите, касаещи динамични системи.
Трамвайните трасета са обект на промяна и оптимизация, тъй като участват в транспортната схема на града, следователно човек, неспособен да мисли в унисон с промените, които претърпява един град, не е в състояние да участва в дискусия, касеща именно тези процеси.

Така че не знам от позицията на какъв определяш моето право да участвам, при положение, че ти и компания се аргументирате като английските селяни, които са трошали локомотивите, защото били страшни.

Има една много хубава книга: "Безкрайността на човешката простотия": http://kragozor.com/?viewID=1&bd_id=45
В тази книга са поместени изказвания, много приличащи си с лафовете на вашия отбор "трамвай", като например изказване на кмета на Париж, който твърдял, че светлините на електричеството ще почнат и угаснат с Парижкото изложение.

Слава Богу, късогледството му се е оказало пълна простотия, защото именно благодарение на елекриччеството имаме трамваите и до ден днешен.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Jorr on 16.10.2010, 15:37:32
Струва ми се меко казано малка цена за красива пешеходна улица в грозния ни център.

Sorry for not writing in Bulgarian - still learning!

In the city where I live, Łódź, we also used to have "пешеходна улица в грозния ни център", Piotrkowska street. Now it's dying - one of the reasons being the lack of any decent transport.
...
Think twice - we're regretting removing the tram. The are dozens of pedestrian zones with trams in Europe. Heck, we even give Sofia as a perfect example in our struggle to bring the tram back!

Jote, is there a subway line running under Piotrkowska in Lodz? Because this is the case with Vitoshka.

The walking distance between the subway/tram stations and the Solunska/Vitoshka crossing is less than 400 m in all directions (considerably less in some of them). This distance can be walked in 5 min by 80% of the people and in, say, 10 min by the rest of them (not likely to be in any hurry anyway).

Do you have other pedestrian zones in Lodz? Other commercial streets that can be beautifully arranged and safely walked by the citizens? We don't. We only have the barely deserving mention Pirotska street and about 200 m of it.

Back to Piotrowska - according to a quick internet search all guides recommend it as the main tourist attraction in Lodz. So I kind of have difficulty picturing it as "dying".

Like main pedestrian streets in all other cities in Bulgaria, Piotrowska probably has everything tourists look for - a selection of caffes, nice buildings, a number of attractions, laid-back spirit. Isn't it a shame that the capital of our country can't be entitled to such a sight, which many would think indispensable for any claim to tourist value?

Piotrowska is 5 km long. I couldn't find out whether all of it is pedestrian-only but it seems a fair part is. Maybe thats too much and leads to transportation obstacles. We don't need 5 km long pedestrian street, nor do we want one - we want a mere half km to have. Hardly that much, eh?

@Ivo - извинявай, ти току-що искаше да се прехвърлиш на метрото, за да идеш до Младост. Но прехвърлянето от МД2 на МД1 на Сердика ти дойде много? Е не мога да го взема насериозно, сори :)

Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Наблюдаващ on 16.10.2010, 15:53:25
Можеш колкото щеш да крещиш , то е твое право , но недей налага мнението си на останалите . Трамвайоманите имат място в подфорума ТРАМВАИ .Такива като теб нямат място тук.

Конете с капаци нямат място в дискусиите, касаещи динамични системи.
Трамвайните трасета са обект на промяна и оптимизация, тъй като участват в транспортната схема на града, следователно човек, неспособен да мисли в унисон с промените, които претърпява един град, не е в състояние да участва в дискусия, касеща именно тези процеси.

Така че не знам от позицията на какъв определяш моето право да участвам, при положение, че ти и компания се аргументирате като английските селяни, които са трошали локомотивите, защото били страшни.

Има една много хубава книга: "Безкрайността на човешката простотия": http://kragozor.com/?viewID=1&bd_id=45
В тази книга са поместени изказвания, много приличащи си с лафовете на вашия отбор "трамвай", като например изказване на кмета на Париж, който твърдял, че светлините на електричеството ще почнат и угаснат с Парижкото изложение.

Слава Богу, късогледството му се е оказало пълна простотия, защото именно благодарение на елекриччеството имаме трамваите и до ден днешен.

Вие можете и за 5 мин. да стинете от МС Опълченска до пл.Македония,но една баба или един дядо ще стигнат за 25 мин.Ако сте на 80 години и живеете в Люлин блзо до метрото,но и близо до ТМ8 и искате да си вземете вода от Княжево кое бихте избрали за да стигнете до пл.Македония и от там да вземете 5?8 или метрото?А на връщане с бидоните?Поставям това на въпрос защото и по новините всекидневно се говори за застаряващото население.
Съгласен съм с някои оптимизации,но някои са крайни.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 16.10.2010, 17:05:42
Вие можете и за 5 мин. да стинете от МС Опълченска до пл.Македония,но една баба или един дядо ще стигнат за 25 мин.Ако сте на 80 години и живеете в Люлин блзо до метрото,но и близо до ТМ8 и искате да си вземете вода от Княжево кое бихте избрали за да стигнете до пл.Македония и от там да вземете 5?8 или метрото?А на връщане с бидоните?Поставям това на въпрос защото и по новините всекидневно се говори за застаряващото население.
Съгласен съм с някои оптимизации,но някои са крайни.

Като почнете с бабите и дядовците...
Бабите и дядовците имат карти и пътуват безплатно и за никъде не бързат, така че няма да им е проблема от Люлин, като са близо до метрото да слязат на Константин Величков и да се метнат на Тм-11 и така прекачването им ще е дорти и без тези пет минути пеша...

Същото важи за всички, които искат от МД-1 да се прекачват за Княжево, а пътуващите за Лагера могат спокойно да разчитат на А74 на Опълченска, който да ги стовари на Е.И.Гешов или да слязат на НДК с прекачване на МД-2 и да хванат ТБ 2,4,9, ако пътуват към Лагера или нататък.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Наблюдаващ on 16.10.2010, 17:21:59
Варианти много,но и прекачвания много...То и с 19 може,ама...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Stahlgewitter on 16.10.2010, 17:35:02
В метрото пътуват много пенсионери.Явно за тях не е неудобство.Дори станциите с ескалатори и асансьори са значително улеснение.За мнозина ползването на метрото е по-лесно от качването във високоподов икарус или трамвай.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 16.10.2010, 17:43:26
Варианти много,но и прекачвания много...То и с 19 може,ама...

Именно, следователно тези единични случаи, които се представят като доводи ПРОТИВ дадена промяна нямат никаква стойност.
Но тука дадени индивиди винаги правят от хилава муха, охранен слон и почва едно вайкане...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Наблюдаващ on 16.10.2010, 17:59:18
Варианти много,но и прекачвания много...То и с 19 може,ама...

Именно, следователно тези единични случаи, които се представят като доводи ПРОТИВ дадена промяна нямат никаква стойност.
Но тука дадени индивиди винаги правят от хилава муха, охранен слон и почва едно вайкане...

Сега да помислим:Чакаш 20 мин.;качваш се на най-разбитите трамваи в София,които се таралянкат с 10км/ч и накрая ако трамвая не се развали по път стигаш в Княжево. :angry:

високоподов икарус или трамвай.
Ами тези:Нископодовите Икаруси(тролеите),Т8М-900М,T8M-700 IT,новите Мерцедеси на КАРАТ С,тролеите Шкода,БМЦ и т.н. :balloon: ;D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 16.10.2010, 18:49:32
...

Ако трасетата в Центъра се оптимизират и намалят, тогава спокойно може да се освободи ресурс по 11 да се движат по-човешки трамваи, които сега са ангажирани с безсмислено дублиращи се линии в Центъра.
Както се вижда, ТМ-3 сега е с 9ХХ, а те са сравнително прилични и се освободиха след като Ломско вече не поддържа трасе. Така те сега обслужват друг район, който има нужда по-дълги трамваи.

Давам пример:
ТМ1 - Обеля-гарата-НДК-Борово;
ТМ2 - закрива се;
ТМ3 - Захарна фабрика-Стамболийски-гарата-Орландовци;
ТМ4 - закрива се;
ТМ5 - Събедна палата-Княжево;
ТМ6 - Иван Вазов-НДК-гарата;
ТМ7 - закрива се;
ТМ8 - Люлин-Възраждане-Съдебна палата;
ТМ9 - закрива се;
ТМ10 - Западен парк-Възраждане-гарата-Орландовци;
ТМ11 - гара София-север-Скопие-Овча купел-Княжево;
ТМ12 - Илиенци-гарата-Алабин-Журналист;
ТМ13 - закрива се;
ТМ14 - закрива се;
ТМ15 - закрива се;
ТМ16 - закрива се;
ТМ17 - закрива се;
ТМ18 - Кораб планина-Баучер-Журналист-Алабин-гарата-надлез Надежда;
ТМ19 - закрива се;
ТМ20 - Дружба 2-Копенхаген-Румънското посолство-Опълченска;
ТМ22 - Красна поляна-Халите-Левски;
ТМ23 - депо Искър-Румънско посолство-Младежки театър;


Аз пък се надявам, когато района около изоставените ж.п. линии зад Лагера се застрои и пооправи, трасето до Захарна фабрика да се промени - от Захарна фабрика да се спуска по Божурище, оттам с крива влиза в регулацията на сегашната ж.п. линия. Пресича Тодор Александров и продължава направо до стадион Септември и оттам по улицата, която в ОУП фигурира там с траншея под пробива Гешов покрай парк Възраждане и оттам някакви си трябва да се спусне под Опълченска и оттам да се включва в Ботев. Една такава линия перфектно ще обслужва Красна поляна и новите бизнес зони, които трябва по план да има там. Също така прави връзка с метрото и с трамваите по Възкресение...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 16.10.2010, 19:04:26
Можеш колкото щеш да крещиш , то е твое право , но недей налага мнението си на останалите . Трамвайоманите имат място в подфорума ТРАМВАИ .Такива като теб нямат място тук.
НАПЪЛНО ПОДКРЕПЯМ!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Наблюдаващ on 16.10.2010, 19:07:04
...

Ако трасетата в Центъра се оптимизират и намалят, тогава спокойно може да се освободи ресурс по 11 да се движат по-човешки трамваи, които сега са ангажирани с безсмислено дублиращи се линии в Центъра.
Както се вижда, ТМ-3 сега е с 9ХХ, а те са сравнително прилични и се освободиха след като Ломско вече не поддържа трасе. Така те сега обслужват друг район, който има нужда по-дълги трамваи.

Давам пример:
ТМ1 - Обеля-гарата-НДК-Борово;
ТМ2 - закрива се;
ТМ3 - Захарна фабрика-Стамболийски-гарата-Орландовци;
ТМ4 - закрива се;
ТМ5 - Събедна палата-Княжево;
ТМ6 - Иван Вазов-НДК-гарата;
ТМ7 - закрива се;
ТМ8 - Люлин-Възраждане-Съдебна палата;
ТМ9 - закрива се;
ТМ10 - Западен парк-Възраждане-гарата-Орландовци;
ТМ11 - гара София-север-Скопие-Овча купел-Княжево;
ТМ12 - Илиенци-гарата-Алабин-Журналист;
ТМ13 - закрива се;
ТМ14 - закрива се;
ТМ15 - закрива се;
ТМ16 - закрива се;
ТМ17 - закрива се;
ТМ18 - Кораб планина-Баучер-Журналист-Алабин-гарата-надлез Надежда;
ТМ19 - закрива се;
ТМ20 - Дружба 2-Копенхаген-Румънското посолство-Опълченска;
ТМ22 - Красна поляна-Халите-Левски;
ТМ23 - депо Искър-Румънско посолство-Младежки театър;




Уууууууууужаааааааааааааааааааасс!! :banned:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Jorr on 16.10.2010, 19:17:06
Изглежда смислено и покрива що-годе всичко, но защо нищо да не ходи до руското посолство? (напр. 12 в твоята схема). Така се губи истинско и смислено трасе (което не може да стане на пешеходна улица :Р). И защо 23 продължава изцяло да покрива 20? Това е неефективно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 16.10.2010, 19:22:37
Изглежда смислено и покрива що-годе всичко, но защо нищо да не ходи до руското посолство? (напр. 12 в твоята схема). Така се губи истинско и смислено трасе (което не може да стане на пешеходна улица :Р). И защо 23 продължава изцяло да покрива 20? Това е неефективно.

Защото ТМ23 е предназначен да допълва ТМ20, там, където той е най-натоварен.
А за парк-хотела... да, ТМ12 може да се пусне дотам, но това означава ТМ-10 и ТМ-12 само да са с чешки мотриси, а ТМ-8 да е с български коли, но това е възможно, предвид, че ТМ-9 и 2 няма да ги има вече...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Petko21 on 16.10.2010, 19:40:48
Предложението ти не е лошо. По 8 може да останат Т4Д, а по 10, 18 и 12 да са Т6А2. Но подобни промени биха станали само след откриване на МД2, иначе много ще се ореже транспорта в центъра.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 16.10.2010, 19:44:19
Предложението ти не е лошо. По 8 може да останат Т4Д, а по 10, 18 и 12 да са Т6А2. Но подобни промени биха станали само след откриване на МД2, иначе много ще се ореже транспорта в центъра.

Именно - това може да е маршрутната система за трамваите след пускането на МД-2.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Jorr on 16.10.2010, 20:01:47
Изглежда смислено и покрива що-годе всичко, но защо нищо да не ходи до руското посолство? (напр. 12 в твоята схема). Така се губи истинско и смислено трасе (което не може да стане на пешеходна улица :Р). И защо 23 продължава изцяло да покрива 20? Това е неефективно.

Защото ТМ23 е предназначен да допълва ТМ20, там, където той е най-натоварен.
А за парк-хотела... да, ТМ12 може да се пусне дотам, но това означава ТМ-10 и ТМ-12 само да са с чешки мотриси, а ТМ-8 да е с български коли, но това е възможно, предвид, че ТМ-9 и 2 няма да ги има вече...

На този принцип не следва ли нещо да помага и на люлинското трасе примерно? 22 също върви в т.нар. "натоварена част" на 20?

не се заяждам, питам, понеже ти няколко пъти си казвал, че работиш по оптимизационни проекти. интересен ми е въпросът строго математически на какъв принцип се решава кое къде има нужда от помощ.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 16.10.2010, 20:15:19
На този принцип не следва ли нещо да помага и на люлинското трасе примерно? 22 също върви в т.нар. "натоварена част" на 20?

не се заяждам, питам, понеже ти няколко пъти си казвал, че работиш по оптимизационни проекти. интересен ми е въпросът строго математически на какъв принцип се решава кое къде има нужда от помощ.

ТМ-23 от 18ти ще е до Младежкия, но е с някакво некадърно разписание и с маршрут, който пак не помага много, затова предлагам ТМ-20, който е с повече коли да се пусне до Дружба 2 от гара Искър, а ТМ-23, който така или иначе ще е с малко коли да обслужва почти несъществуващия пътникопоток до депото. Няма смисъл насред празни заводи да вървят нощните коли на 20-ката, при положение, че могат да обслужват Дружба 2 в това време.

Люлинското трасе изобщо няма нужда от помощ - ТМ-8 се справя добре, защото все пак се покрива с три метростанции, затова е и единичен, а не двоен, както беше ТМ-9 навремето.

ТМ-22 е сам по Пиротска от Ботев до Константин Величков, където вече дели релсите си с ТМ-11. Те двата ще се справят добре, затова и друга линия там не е нужна. Все пак по същщия маршрут се движат А83 и А11, които също обират много от трафика. Когато ТМ-15 и ТМ-19 вървяха оттам, почти всичките трамваи се люшкаха празни, така че там две линии са добре.

До Орландовци ще си ходят две линии - 3 и 10, които ще довозват до гарата директно и до метрото, следователно там други маршрути не трябват, тъй като така се покриват двата най-важни.
По Стамболийски ще се движат 3,8 и 10, които са достатъчни за това трасе, което се намира толкова близо до метрото... Даже не виждм смисъл ТМ-8 да върви до Съдебната, при положение, че по Стамболийски ще се обслужва от метрото+2 трамвайни линии и тогава ТМ-8 може да се пусне до гара София-север през Константин Величков като суха тренировка за бъдещото му трасе - Люлин-Модерно предградие-Надежда.

Вие не разбрахте ли, че физически не е възможно ТМ20 да ходи в Дружба 2?!

Възможно е - има достатъчно място за колело в полето, а дори и да не е колело - поне за триъгълник има място
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 16.10.2010, 20:17:37
Вие не разбрахте ли, че физически не е възможно ТМ20 да ходи в Дружба 2?!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Северен мраз on 17.10.2010, 01:21:40
... Трамвайоманите имат място в подфорума ТРАМВАИ .Такива като теб нямат място тук.
Пич, с цялото ми уважение, имаш не само място, но и право, обаче имай две неща предвид. За да ги има трамвайоманите:
1/аз плащам данъци на общината, чрез които тя поддържа тези трамваи;
2/си плащам за пътуването из градския транспор т- той не е безплатен.
От тия две неща - мене хич не ми е все тая как ми се трошат данъците и парите, които давам. Оптимизация не значи съкращение, но и такива бесни идеи като запазване на трасета, дублиращи метрото само заради самата идея да си има трамвай, 'щото некой иска да се лашка с това превозно средство точно на Витшока, са смешни. Не съм съгласен с вас, които не искате да приемете, че метрото променя треакториите на пътникопотока. Това, обаче, е факт, както е и факт, че за да има трамваи, трябва да има ползватели (данъкоплатци). Требе си тука мисъл и организация, не пристрастия. Че е краен болерото е така, ама и некои, от спорещите с него ми се кълняха, че от "Сердика" до Виас-а се стига за 10-12 мин с трамчето по Графа, след като аз всеки ден го трамбовах тоя път по различно време и освен преди 0700 и след 2100, в останалия диапазон под 20 мин не се смъкваше. И като гледам сега какво е положението с травмавите по същия маршрут (понякога са полупразни направо), как да ви приема аргументите насериозно за трамвайните трасета и бабките,д ето ще нарамят 20 литровите туби...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 17.10.2010, 01:25:13
елби,незнам дали разбираш,ама по витошка няма как да няма ток,най малкото заради осветлението.Също така незнам дали разбираш поне малко от малко електротехника - ако по витошка има резервна КМ,по която има захранване,то консумация на ел.енергия ще има само когато мине мотриса,тока не е вода,все пак.
Извинявам се за намесата, но такъв "бисер" няма как да пропусна! Не ми е известно да съществува улично осветление на 600V, още повече по бул. Витоша. Изобщо захранванията са разделени и нямат нищо общо. А за загуби от пренос на ел.енергия чувал ли си?
Добър аргумент в твоя джоб би бил, че захранването ще се осигурява при нужда от диспечерски център.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Стаменов on 17.10.2010, 01:31:00
Известно ми е че двете захранвания нямат нищо общо,просто аргументите Витошка да се осакатява във всяка една степен вече са смехотворни и това беше ирония.
Плюс това за какви загуби на пренос на енергия говориш в центъра на града и за мрежа от няколко стотин метра.Загубата на енергия с тази КМ и без нея би била почти еднаква.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Наблюдаващ on 17.10.2010, 11:53:46
Ами ТМ 4?!МД 2 не е МД 3.4 е перфектна линия с добър пътникопоток,която не бива да се закрива.А и тази преномерация кой ще я издържи?
Също така от 2012 МД 2 ще си е до Обеля,а не до Илиянци.Всяка сутрин 11 е два пъти по-претъпкана от 12 в посока Илиянци,а и вечер към Н.Петков.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: elbi on 17.10.2010, 12:19:57
Винаги съм бил привърженик на дублираните трасета, особено през центъра......
Да, на практика дублирани трасета през центъра (юг-север) пак ще има от НДК до гарата. Едното трасе ще бъде на трамваите по Ботев, а другото е МД-2 по Витоша и Мария Луиза.

   Метрото си е метро - нито трамваите могат да слязат в тунела, нито метровлакчетата да тръгнат по улиците. Нямам в предвид пътниците ...
   Имах в предвид, че се влошава възможността за маневриране от страна на диспечерите при запушване на един участък (особено възлов) - като примера, който дадох по-горе.
   По-рано, ако на Лъвов мост се смарангяса движението диспечерите пренасочваха всички линии по Хр. Ботев и обратното. Същото се правеше и, ако пред НОИ се получи задръжка - всичко се пращаше през Централна гара ... Като се "скъса" връзката от Алабин до Патриарх Евтимий тази възможност в направлението север-юг се губи. ... И като се съберат колите от няколко линии в едната посока на маршрута - гледай сеир ...
   Но има други хора, които решават ...
А като стане проблем по Граф Игнатиев откъде заобикалят? И ако няма трамваен маршрут по Витоша ще има ли електрозахранване ей тъй за всеки случай, нищо че безплатен ток няма?
елби,незнам дали разбираш,ама по витошка няма как да няма ток,най малкото заради осветлението.Също така незнам дали разбираш поне малко от малко електротехника - ако по витошка има резервна КМ,по която има захранване,то консумация на ел.енергия ще има само когато мине мотриса,тока не е вода,все пак.
Въпроса не беше отправен към теб а към емм1968. Той макар и пристрастен има необходимите познания и не сипе квалификации вместо аргументи. Иначе въпросите ми са реторични има безброй места където ако стане авария не може да се пренасочи трамвайното движение. Да направим на всеки трамваен маршрут дубльор ли?.Второ не знам някъде по света да се поддържа трамвайна линия по която трамваи да минават само при авария. Това изисква и поддържане на релсовия път и електрозахранването. Дадения пример от емм1968 се случва изключително рядко и това е  ставало при постоянно действащо трамвайно трасе.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Jote on 17.10.2010, 19:47:20
Jote, is there a subway line running under Piotrkowska in Lodz? Because this is the case with Vitoshka.

No there isn't. And yeah, that's the problem - it will be running under Vitosha and the metro-stations CUM/NDK can be hardly considered as providing a good transport coverage for Vitosha itself. I don't really get the metro vs tram argument - they both serve slightly different purposes.

Quote
Do you have other pedestrian zones in Lodz? Other commercial streets that can be beautifully arranged and safely walked by the citizens?

No, we don't.

Quote
Back to Piotrowska - according to a quick internet search all guides recommend it as the main tourist attraction in Lodz. So I kind of have difficulty picturing it as "dying".

I dare you to come to Lodz and see for yourself :) It's a tree-less, bench-less, urine-smelling concrete gutter covered with dirt that the city "cannot" seem to clean since 2001. There is no comparing Vitosha to Piotrkowska. Btw. the main tourist attraction of Lodz is currently "manufaktura", but since this is a commercial endeavor, this is not the city's "official" main tourist attraction.

Quote
Piotrowska probably has everything tourists look for - a selection of caffes, nice buildings, a number of attractions, laid-back spirit.

Not really. Right now? Cheap watered beer, kebabs, a couple of banks and a number of second-hand clothing stores. The caffes - used to be tons of them, right now it's hard to find one. Having a street like Vitosha or Graf Ignatiev in Lodz would be one of my dreams.

Quote
Piotrowska is 5 km long. I couldn't find out whether all of it is pedestrian-only but it seems a fair part is. Maybe thats too much and leads to transportation obstacles.

Here's the thing - it's not a pedestrian-only zone. Basically there are two parts of Piotrkowska - one is a regular street, the other one (from Pilsudskiego to pl. Wolnosci) "pretends" to be a pedestrian zone - this one is about 2.5-3 km (I can't remember the exact figure). There are restricted maneuver signs on every crossing but that doesn't stop idiots from going 60 km/h there - this includes ambulances.

Quote
We don't need 5 km long pedestrian street, nor do we want one - we want a mere half km to have. Hardly that much, eh?

I understand. But that doesn't require to remove the trams. As I said, there are numerous examples in Europe of pedestrian+tram zones (even in Poland). And actually the first place where I saw pedestrians and trams coexist was Graf Ignatiev about 20 years ago.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 17.10.2010, 20:54:44
I understand. But that doesn't require to remove the trams. As I said, there are numerous examples in Europe of pedestrian+tram zones (even in Poland). And actually the first place where I saw pedestrians and trams coexist was Graf Ignatiev about 20 years ago.

Graf Ignatiev will still be a combination between tram+pedestrian street, but Vitosha will be covered by the subway, and we cannot spare any more tramways that will run their cources empty, just out of sentiment.

We need the trams to be redirected to other routes that will feed pasangers in and out of the subway. We don't have enough trams to make experimental contest which is better - the subway or the trams and we need the relatively deasent trams that used to run on Vitosha and Maria Luiza to be redirected to routes that need refreshing of the car park...

Граф Игнатиев ще си остане комбинация между пешеходна+трамвайна улица, но Витоша е покрита от метрото и не можем да си позволим да отделим съоветния брой трамваи, които да вървят по този маршрут празни, само от сантиментални подбуди.

Имаме нужда трамваите да бъдат пренасочени към други маршрути, където ще довозват/извозват пътници от метрото. Нямаме достатъчно трамваи, за да правим експериментална напредвара кой е по-добър - метрото или трамвая и се нуждаем от сравнитвелно приличните трамваи, които вървяха по Витоша и Мария Луиза на други маршрути, чийто подвижен състав трябва да се подмени!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Jorr on 18.10.2010, 01:37:37

No there isn't. And yeah, that's the problem - it will be running under Vitosha and the metro-stations CUM/NDK can be hardly considered as providing a good transport coverage for Vitosha itself. I don't really get the metro vs tram argument - they both serve slightly different purposes.

But I just explained that the longest distance one would have to walk from any point on Vitosha to a subway OR a tram station is considerably less than 400 m in all directions. Thats hardly bad coverage. I, personally, can get from Vitosha/Patriarh Evtimij to Vitosha/Todor Aleksandrov, where the subway stations are, in 10 minutes slow walking and i dont consider myself especially fit.

Quote

Not really. Right now? Cheap watered beer, kebabs, a couple of banks and a number of second-hand clothing stores. The caffes - used to be tons of them, right now it's hard to find one. Having a street like Vitosha or Graf Ignatiev in Lodz would be one of my dreams.

To me Vitosha is dirty, ugly and not to the slightest pedestrian - try and stay there for half an hour, count the percentage of people ACTUALLY walking on the street and not on the street walk. It is not designed as one. Even if the tram should stay, it should be centered in the middle, with lots of walking space and different paving for the pedestrian parts, so that the caffes can extend on the street and all kinds of amusement events can happen on the sidewalks.

Graf Ignatiev doesnt even pretend to be pedestrian either. It just borders pedestrian squares during most of its way.

And if you admit those streets are supposed to be pretty and a symbol of city pride, why deny them the right to look even prettier?

Quote
I understand. But that doesn't require to remove the trams. As I said, there are numerous examples in Europe of pedestrian+tram zones (even in Poland). And actually the first place where I saw pedestrians and trams coexist was Graf Ignatiev about 20 years ago.

I don't dislike trams in general. They are a very nice and effective means of transportation. But as boleroto explained, we need them in other parts of the city better. There is no point in duplicating the subway line for kilometers of space, and sadly, the trams we have here, are detrimental to the city space from a touristic point of view - Vitosha is stained with oil all over, the trams are noisy and are badly situated for a pedestrian street. We can't afford better trams and those we have, we should redirect to tracks that are out of the central touristic space - preferably in isolated ways, where they wouldn't pollute the streets with oil, where they would be faster, and where they would be vastly more needed.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 18.10.2010, 23:23:36
Ами като е готов МД2 си припомни ледените трамваи и ги сравни с отопляваното и много по-бързо метро.

Хммм, не ми е известно в нашите метровагони да има отопление, докато виж, всички наши трамвайни вагони имат електрическо отопление

Quote
Вторият абзац е глупост - никога никой против трамваи по 'Витошка' не е говорил да се премахне трамвая в София изцяло, а да го има там, където няма покритие със скоростен релсов транспорт.

Къде точно има покрите между метрото и трамвай 7 от Борово до св.Неделя? Сещам се само за една единствена спирка. Няма начин нито една линия да не се засича с нито една друга- то и по бул.България скоростният релсов транспорт се засича със сума ти автобусни и тролейбусни линии, но всичките тръгват от различни места, както в случая ТМ7 и метрото нали? Една спирка се засичала-голям праз, чуудо на чудасата :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 18.10.2010, 23:57:53
Хммм, не ми е известно в нашите метровагони да има отопление, докато виж, всички наши трамвайни вагони имат електрическо отопление
:D :D :D :D :D
Жалко, че го няма онзи емотикон с тървкалящото се от смях човече! Иво, това е направо бисер!!!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 19.10.2010, 00:09:33
Нее, съвсем сериозно това-нашите метровагони са си така произведени-имат отопление само в кабината, в салона няма-съвсем сериозно това. Абсолютно всички наши трамвайни вагони имат електрическо отопление и в кабината и в пътническият салон, дори и София 100 имат електрическо отопление на целият салон, и на двете части. И най-най-старите Дювази, от 50-те години също имат отопление и в целият салон, и в предната и задната част. Дори и вагон-ремаркетата имат ел.отопление на салона с калорифери.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 19.10.2010, 00:40:08
Нее, съвсем сериозно това-нашите метровагони са си така произведени-имат отопление само в кабината, в салона няма-съвсем сериозно това. Абсолютно всички наши трамвайни вагони имат електрическо отопление и в кабината и в пътническият салон, дори и София 100 имат електрическо отопление на целият салон, и на двете части. И най-най-старите Дювази, от 50-те години също имат отопление и в целият салон, и в предната и задната част. Дори и вагон-ремаркетата имат ел.отопление на салона с калорифери.

А пък аз не помня да са ми посинявали краката от студ, докато чакам и докато се возя в метрото зимата, но виж, дорде дочакам ТМ-7 преди да почне строителството на МД-2 краката ми са ставали на ледени буци...

То бива бива да се правите на коне с капаци, ама то това на нищо не прилича - зимата човек може да прави арт фотографии с ледените пластове по стъклата на трамваите и да получи най-разнообразни заболявания, ако не е с яке и шал в трамвая, защот овее и духа отвсякъде и недай си Боже да е с някакви по-тънки обувки, крааката му се сковават в повечето трамваи.

Единствения трамвай, в който помня да ми е било топло е пендела, който вървеше по единицата навремето - нзи с вратите от двете страни.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: blagun on 19.10.2010, 01:34:49
Нее, съвсем сериозно това-нашите метровагони са си така произведени-имат отопление само в кабината, в салона няма-съвсем сериозно това. Абсолютно всички наши трамвайни вагони имат електрическо отопление и в кабината и в пътническият салон, дори и София 100 имат електрическо отопление на целият салон, и на двете части. И най-най-старите Дювази, от 50-те години също имат отопление и в целият салон, и в предната и задната част. Дори и вагон-ремаркетата имат ел.отопление на салона с калорифери.
Бе хайде стига глупости бе, Иво! Посмяхме се вече!
В метротунелите температурата не пада под 10 градуса, в надземните - малко по-малко. В номерните състави духа, но това е несравнимо с кучешкия студ в БГ-кочините. Достатъчно е на отвориш сайта на ЦГМ/СКГТ и да сравниш броя на оплакванията от студа в трамваите и метрото.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 19.10.2010, 01:48:36
Когато фактите говорят и боговете мълчат-намерете техническите спецификации или ми покажете отоплителните тела в метровагоните да ги видя де са, или пък ми покажете трамваен вагон от нашите, който е без ел.отопление, в който да няма нито едно отоплително тяло и тогава ще ви повярвам.

В метровагоните е топло, само и единствено защото се движат на закрито и станциите са отопляеми.

И вие какво се хванахте точно за това, чудесно знаете, че няма трамваен вагон от нашите без отопление, ако не вземете прочетете да се убедите, основната ми идея, на която исках да наблегна беше във връзка с дублирането уж на маршрутите. Не предполагах че някой не знае тия неща за отоплението и ще се хване за тях, че като че ли е толкова чудно, че трамваите имат ел.отопление. Че то още първите Софии, Космонавти, Комсомолци, МАН-ове и др.са имали-толкова ли ви е чудно, това не са неща измислени вчера или днес, а преди 100 години сигурно. Надявах се да се обърне внимание на това
Quote
Къде точно има покрите между метрото и трамвай 7 от Борово до св.Неделя? Сещам се само за една единствена спирка. Няма начин нито една линия да не се засича с нито една друга- то и по бул.България скоростният релсов транспорт се засича със сума ти автобусни и тролейбусни линии, но всичките тръгват от различни места, както в случая ТМ7 и метрото нали? Една спирка се засичала-голям праз, чуудо на чудасата
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 19.10.2010, 09:24:11
Ами никъде не съм казал, че в метрото е студено, откакто са открили отсечката до Младост го ползвам по няколко пъти в седмицата, дори в големите студове вътре си е топло, само в откритата част става малко студено в по-старите вагони, но все пак се минава за няколко мин, по-голямат част е под земята, станциите се отопляват и за това сигурно са преценили, че няма нужда да има отопление в метровагоните. Ако се движеха на открито, температурите щяха да са близки до тези навън, ако нямаха парно.

Припокриването на маршрута с ТМ7 само за една единствена спирка не е аргумент за премахването на цяло ТМ трасе и орязването на връзката с МД1 на 6 квартала, при това на най-скъпите квартали в София. Не е възможно нито един маршрут да не се припокрива никъде с нито един друг. Чудо голямо че се покрива за една спирка, дайте сега заради едната спирка да затрием такава връзка. И защо мислите че тази линия през св.Неделя ще е неефективна? Сериозно ли мислите, че както идва трамвая натъпкан на НДК почти всички ще сезнат именно там, ако пордължава надолу по Витошка?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Knoxville on 19.10.2010, 09:38:46
Докато човек ходи, кръвта му се движи повече, отколкото като стои. Вероятността да замръзне през 5-те минути, в които ходи, е много по-малка, отколкото докато чака седмицата, която може и да е минала с аванс и да я изпусне  :P
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 19.10.2010, 11:20:13
boleroto, има и нещо друго.

1) Аз живея на 300 метра от сп. Солунска. Златин, който напусна форума също живее близо до нея.
2) Не смятате ли, че именно ние имаме повече право да определяме транспорта в нашия квартал, а не да ни се налага отгоре.
3) Аз не се бъркам в темите за транспортното обслужване на Люлин и Дружба, защото смятам, че хората, които живеят там трябва сами да си изберат най-удобния им транспорт.
4) Давам идеи, но не си налагам мнението.
5) И отново едно въпросче, на което ще получа незадоволителен отговор от теб. Системно съм пазарувал от халите. Сметни от ъгъла на Самуил и Солунска до Халите колко време ми е коствало и колко ще ми коства сега.
6) И още едно условия - мразя да ходя пеша.

1) Аз живея на 900 метра от метростанция Вардар, но я ползвам за всяко отиване до Центъра, защото ми е по-бързо, отколкото с трамвая;
2) Не. Ти не живееш в квартал на София, а живееш в Центъра, който го ползваме всички, следователно мнението на живеещите в периферията е по-важно, тъй като на нас не всичко в Центъра ни е на 10 минути пеша;
3) Това си е твой проблем;
4) Аз не си налагам мнението. Ако утре твърдиш, че 2+2 е 3 и някой ти каже, че не е 3, а 4 той не си налага мнението, а ти казва, че не си прав. Между двете има разлика!
5) Липсата на хранителни магазини в Центъра е проблем, който не касае транспорта, а система обитаване и това не може да е аргумент за запазване или премахване на която и да е спирка;
6) Това пък изобщо никого не го касае и си е твой проблем. Хората, живеещи в големи градове трябва да свикнат с ходенето пеша...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.10.2010, 11:38:03
В общи линии не получих отговор на нищо. Т.е не ми показа алтернатива на маршрута, който съм ползвал, освен да взема и аз да изкарам една книжка след 2 г., да си купя някоя кошница и да допринасям за задръстванията в София. така, че ти си защитавай твоите интереси, аз ще си защитавам моите и на моите близки.

А това, което tauri е написал е много вярно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 19.10.2010, 11:51:51
Само да вметна, че трамвайното трасе, където и да е то, трябва да има връзка към някое депо.

Не залитайте по пътникопотоци или връзки с метрото - трамваите са отделен вид транспорт. Винаги ще има пътници, ако са малко - колите ще са по-малко, ако са повече - колите ще са повече ..., но ще ги има защото са необходими за близки разстояния. Метрото е скъпо, автобусите не са екологични, тролейбусите използват общо платно с автомобилите ... Трамваите, макар и в средата на улицата имат особено положение на пътя, да не говорим за обособените участъци ... не ги отписвайте така лесно!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.10.2010, 11:59:35
Само да вметна, че трамвайното трасе, където и да е то, трябва да има връзка към някое депо.

1. Не залитайте по пътникопотоци или връзки с метрото - трамваите са отделен вид транспорт.
2. Винаги ще има пътници, ако са малко - колите ще са по-малко, ако са повече - колите ще са повече ..., но ще ги има защото са необходими за близки разстояния.
3. Не ги отписвайте така лесно!

1. Неее, всичко е подчинено на метрото, вкл. и правителството, което и да е то.
2. Това вече е много сериозно и аз исках да го кажа - ако пътникопотокът е малък по Витошка ще остане една линия от Иван Вазов до Гара Север на 15-20 мин, пък който иска нека я ползва. Тези 5 коли няма да обременят софийския бюджет.
3. Никой не ги отписва, трамваите просто ги пращат на майната си - Волуяк, Биримирци, Казичане, Горубляне...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: ozzy on 19.10.2010, 14:14:35
Тм 8 се пълни и от доста гратисчии, които няма как да влязат в метрото.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.10.2010, 14:17:35
Тм 8 се пълни и от доста гратисчии, които няма как да влязат в метрото.

И това не е доказано. Да не би някой да работи като контрольор, че да знае дали са гратисчии или не. И също така колко хора влизат гратис в метрото с невалидни карти?
П.С. Отговорете ми след като тм 8 "ДУБЛИРА" метрото, защо тогава няколко години се събираха подписки за неговото възстановяване.

Дублиращите метрото трамваи излишно натоварват движението в центъра на София, отнемат пътникопоток от него и увеличават разходите за транспорт. Инвалиди, болни и т.н. са малък процент от населението и е по-добре да се оборудват метростанциите за облекчен достъп и да се осигури специален социален транспорт до метростанциите.  :)

Движението в София е достатъчно натоварено от леки коли, а не от трамваи! Но не съм видял някой да иска въвеждане на такса от 200 ле. на месец за движението им например. Но започвам да разбирам хората, че ползват коли - то като се режат непрекъснато линии с какво да се придвижват от т. А до т. Б например. Е някои ще изберат метро и 3 км. ходене, но други не.
Това, което съм подчертал е пълна глупост. След като отнемат пътникопоток от скъпоценното метро, то значи носят приходи на трамваите, в които се возят.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: V.Peichev on 19.10.2010, 14:23:16
Подписките бяха само заради несъвършенната система на таксуване - по-изгодно е да кибичиш в непрекъснато задръстване от К.Величков до Македония и по Алабин и да пътуваш двойно или дори тройно по-дълго вместо да се прекачиш на метро и да повървиш. При нормално таксуване по време или на разстояние ще е по-изгодно прекачването със сериозна икономия на време, поне 15-20 даже 30 минути в пиковите часове. Така тм8 ще остане почти празен освен шепа закоравели гратисчии.  За нормален здрав човек е много по-добре да повърви 400-500м вместо да кибичи в задръствания. :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.10.2010, 14:27:13
по-изгодно е да кибичиш в непрекъснато задръстване от К.Величков до Македония

Изобщо не си в час! Пътувам вече един месец от македония до срещу кино Арена с тм 8 и 10 по различно време и в двете посоки и задръствания няма! Спрете с тия клишета за задръстванията, защото така увисвате жестоко. Дори и 15-те мин, които дават на трамваите от македония до 10 ДКЦ са страшно много и обийконовено на 10 ДКЦ са с 2 мин. аванс.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: V.Peichev on 19.10.2010, 14:31:35
ако пътуваш в ненатоварени часове - рано сутрин, по обед и късно вечер може и да няма задръствания. В пиковите часове 8-10 18-20 в работен ден съм пътувал няколко пъти по Стамболийски и задръстванията наистина бяха сериозни загубих поне 10 минути с ТМ3 от Възраждане до МОЛ.  :(
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.10.2010, 14:34:05
Абсурд. Може да е било единичен случай. Пътувам сутрин между 8:30 и 10 часа и следобяд между 16:30 и 18 часа. Случаво ми се е и да се връщам преди 10 часа сутринта и един път не съм имал задръстване. Дори и в обратната на мен посока също не виждам задръствания. всички трамваи се движат по разписание.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: V.Peichev on 19.10.2010, 14:40:13
Дори и при еднакво време ми е много по-приятно в метрото - времето за пътуване е строго гарантирано и няма риск да се забиеш в задръстване, има автоматична сигнализация и блокировки и своеволия и селски изпълнения на водачи са практически изключени, почти няма индийци за разлика примерно от тм8.  :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.10.2010, 14:56:27
Дори и при еднакво време ми е много по-приятно в метрото - времето за пътуване е строго гарантирано и няма риск да се забиеш в задръстване, има автоматична сигнализация и блокировки и своеволия и селски изпълнения на водачи са практически изключени, почти няма индийци за разлика примерно от тм8.  :)

Стигаме до субективния момент. Лично аз не понасям да пътувам като в мина, а не съм и единствен. Много по-приятно е да се возя в трамвай, откъдето да гледам небе. А и никой, ама абсолютно никой не може да ме убеди, че е по-удобно да пътувам с метро - 3 страници по-рано го има и това. Трамвайната спирка е на 80 метра от нас, а метростанцията на около 500. Винаги ще предпочета да вървя 80 метра пред 500 + бонус слизане на 30 метра под земята.
И пак казвам - тм 8 е на 8 мин. сутрин, тм 10 е на 6 мин. Пътувам в обратна посока на основния пътникопоток и въпреки това в трамваите има солидно количество пътници, а в обратна посока е нетърпимо.

А за своеволията на водачите - преди няколко дни пробягах 20 метра, за да стигна тръгнал трамвай, след което ватманката спря и ми отвори вратите. А дали това би се случило ако тичам след метровлак?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: V.Peichev on 19.10.2010, 15:05:51
Тръгнал влак няма как да спре за тичащ пътник - във всички случаи ще е излязъл от перона, в тунела няма възможност за качване на пътници. Но и при трамваите не е правилно да се бавят десетки хора, да се създават затруднения за движението само за да не чака някой тичащ следващия трамвай. СПИРКИТЕ СА ЗА ЧАКАЩИ, НЕ ЗА ТИЧАЩИ!!! :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.10.2010, 15:17:57
Е това е едно основно преимущество на трамвая - ватманите чакат.
Нещо много точно - погледнах в bgmaps колко ходя от нас до трамвайната спирка - резултатът показа 110 метра за 3 мин, а до метростанцията ми показа 502 м. за 11 мин. Та това си е 4 пъти и кусур повече ходене, което си е бая много. А освен това bgmaps не ми отичта и пътят слизане в подлез + слизане в метростанция. Е мисля, че с това вече всичко се изчерпа - метрото изобщо не припокрива тм 8.
Същото ще бъде в бъдеще и с трамваите по М. Луиза и Витошка.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 19.10.2010, 15:41:15
В общи линии не получих отговор на нищо. Т.е не ми показа алтернатива на маршрута, който съм ползвал, освен да взема и аз да изкарам една книжка след 2 г., да си купя някоя кошница и да допринасям за задръстванията в София. така, че ти си защитавай твоите интереси, аз ще си защитавам моите и на моите близки.

А това, което tauri е написал е много вярно.

Както казах - това, че не виждаш си е твой личен проблем.
Казах ти, че липсата на магазини не е проблем на транспорта, следователно липсата на директен транспорт до Халите не е аргумент за/против метрото, а някаква твоя приумица.

Липсата на алтернатива ЗА ТЕБ не е довод, защото ТИ и комшийките ти не съставяте значителна част от населението, следователно елиминирането на спирка Солунска не е фатална за единната транспортна система. Като не ти отърва, че нямаш трамвай на 200 метра, продаваш си апартамента и си купуваш такъв, където ще ти е удобно.


И понеже дублира метрото, затова трамвай 8 е фрашкан почти колкото тм 5 в сутрешен пик от Люлин поне до Опълченкса. А и сами се сетете колко подписки и какво ли не се направи, за да се върне трамвай 8 до Съд. палата. Определено някои хора не желаят да признаят предимствата на трамвая

Как лъжеш само и още по-учудващо - как си вярваш!
Всяка сутрин гледам ТМ-8 с 10 човека се лашка от тунела...
Шест месеца живях с бившето си гадже в Люлин 6 и гледах претъпкания ТМ-8 как бързо-бързо се изпразва на метростанция Люлин (и в обратната посока се пълни).
Возил съм се в пиков час и в 10 и в 8 и досега един път не съм видял тъпканица! Един път не съм видял фраш в тези трамваи... Защо ли...

V.Peichev, не те познавам като човек, но от последния ти пост си мисля, че си абсолютен егоист. от изречението[/color]

Ако ще раздаваме определения, аз пък мисля, че си неспособен да признаеш, че нямаш доводи и затова си ги изсмукваш от пръстите - вече няколко пъти ти посочих безумията, които се опитваш да пробуташ като аргументи. Вече е само въпрос на наглост да продължаваш, защото очевидно не е неспособност да изграждаш тезис...

Как в този форум никой, а и по принцип в държавата не мисли, че има хора в неравностойно положение - сакати, слепи... За тях 500 метра са непосилна дистанция. да не говоря, че и към момента МС Сердика напрактика е недостъпна за трудноподвижни хора.

Ама инвалидите да мрат, те и без това са излишни - е това е логиката на много хора, които ясно се показват и тук.

Сега вече говориш пълни глупости  транспортната система е с предимство за активните хора. Тя се проектира, за да обслужва пътуващите - това са работещите и учащите. Те са активното население. Сакатите и слепите не се ползват с проектен приоритет, а за тях се изграждат асансьори, рампи и т.н. От това по-добро не може да се направи. Няма как на всяка пряка да има транспорт, за да може евентуално, ако някой е в несъстоятелност да му е удобно. 500 метра за един човек с увреждания са много, но 200 метра до трамвая и после прекачване на метрото са най-доброто, което града може да предложи.

А ти имаш навика да гледаш само и единствено от своята камбанария - в комплексите като Надежда и Люлин има хора, които живеят на 700 и повече метра от най-удобната си връзка с Центъра, без да разполагат с транспорт за прекачване и се справят без да вдигат олелия до Бога!

Абсурд. Може да е било единичен случай. Пътувам сутрин между 8:30 и 10 часа и следобяд между 16:30 и 18 часа. Случаво ми се е и да се връщам преди 10 часа сутринта и един път не съм имал задръстване. Дори и в обратната на мен посока също не виждам задръствания. всички трамваи се движат по разписание.

Абсурд?
Да, по Стамболийски задръстванията не са колосални, но прехода от Константин Величков до Опълченска е повече от 5 минути, а метрото взима същото разстояние за 2...
Стигаме до субективния момент. Лично аз не понасям да пътувам като в мина, а не съм и единствен. Много по-приятно е да се возя в трамвай, откъдето да гледам небе. А и никой, ама абсолютно никой не може да ме убеди, че е по-удобно да пътувам с метро - 3 страници по-рано го има и това. Трамвайната спирка е на 80 метра от нас, а метростанцията на около 500. Винаги ще предпочета да вървя 80 метра пред 500 + бонус слизане на 30 метра под земята.
И пак казвам - тм 8 е на 8 мин. сутрин, тм 10 е на 6 мин. Пътувам в обратна посока на основния пътникопоток и въпреки това в трамваите има солидно количество пътници, а в обратна посока е нетърпимо.

А за своеволията на водачите - преди няколко дни пробягах 20 метра, за да стигна тръгнал трамвай, след което ватманката спря и ми отвори вратите. А дали това би се случило ако тичам след метровлак?

Субективността няма значение - като не щеш метро ще си ходиш пеша. Като не ти харесва, ще си търсиш алтернатива. Като искаш небе - никой не те кара на сила да ползваш метрото. Субективните ти въжделения, спрямо транспорта, означават за града толкова, колко естетическите предпочитания на бълхите значат нещо за кучето.

Метрото е с ясно дефинирана цел - да извозва колкото се може повече хора за колкото се може по-кратко време и по-възможност без излишни харчове като дублиращи го трасета. В случай, че не си забелязал - парите не растат по дърветата, а трамвайното трасе в случая е ИЗЛИШЕН РАЗХОД! При положение, че е направена толкова масивна инвестиция за построяване на метро, покриващо на 100% всички транспортни връзки на трамвайното трасе.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.10.2010, 15:54:25
И продължаваш да си зяеш за 100%...

Останалата част няма да я коментирам - единствено съм съгласен само с факта, че тм 8 се изпразва на МС Люлин, но също така остават и сериозно количество хора, които пътуват посока центъра, а като добавим и качилите се на Вардар и Вагон ресторанта е нормално трамваят на К.Величков вече да препълнен.

А отношението ти към инвалидите си е направо престъпно. Чудя се как тая шибана държава не е осъдена за престъпното си отношение към хората в неравностойно положение.


А ти имаш навика да гледаш само и единствено от своята камбанария - в комплексите като Надежда и Люлин има хора, които живеят на 700 и повече метра от най-удобната си връзка с Центъра, без да разполагат с транспорт за прекачване и се справят без да вдигат олелия до Бога!


Ама те в Сомалия изобщо нямат градски транспорт, дай да се приравним с тях. Стига с тоя принцип "Не е важно на мен да ми е добре, важното е на Вуте да му е зле". Транспортът в центъра си беше перфектен, преди да започне строителството на МД2. Нека и след завършването му да се възстановят всички съществуващи трамвайни линии, така, че проблемите с тоя МД2 да са били само по време на строителството му, което пак не е малко. То е ясно, че ползата за живеещите в централната част няма да е голяма.
И като зачеквате парите - колко пари се наляха в тоя МД2, а колко щяха да отидат да се подменят трамваите в София, заедно с трасетата, които да бъдат обособени.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 19.10.2010, 16:04:30
И продължаваш да си зяеш за 100%...

Останалата част няма да я коментирам - единствено съм съгласен само с факта, че тм 8 се изпразва на МС Люлин, но също така остават и сериозно количество хора, които пътуват посока центъра, а като добавим и качилите се на Вардар и Вагон ресторанта е нормално трамваят на К.Величков вече да препълнен.

А отношението ти към инвалидите си е направо престъпно. Чудя се как тая шибана държава не е осъдена за престъпното си отношение към хората в неравностойно положение.

Естествено, че няма да ме коментираш за 100%, защото нямаш с какво да ме обориш - доводите ти не стават, защото са въздух под налягане.

Пак по същата причина няма да я коментираш - защото нямаш с какво. Понятието тъпканица е много мъгляво в твоите аргументи, просто защото в ТМ-8 понятието тъпканица означава 10 правостоящи, а не "гъз до гъз", както е в метрото.

Отношението ми към инвалидите не е никакво. Казвам ти как се проектират системите - ако имаш проблем с това... обърни се към науката урбанистика, защото тя определя тези правила, не аз, нито държавата, нито Господ - инвалидите не са приоритет на транспорта, а са приоритет на социалната политика. Инвалидите получават преференции за ползване на градски и междуградски транспорт, като компенсация, че са в неравностойно положение; също така, за да могат да достигат услугата, за която имат преференции, им се предоставя възможност да ползват ескалатори и асансьори, където е възможно - рампи за инвалиди и т.н., но това е всичко, което едно транспортно съоръжение може да направи, за да обслужва хората в неравностойно положение.

Така че по-кротко с паравана, зад който криеш неспособността си да изсмучеш нови доводи, защото подобно на теб, всички които защитават този разход, прибягват до бабите, инвалидите и слепите...
Изобщо - жалка история!


Ама те в Сомалия изобщо нямат градски транспорт, дай да се приравним с тях. Стига с тоя принцип "Не е важно на мен да ми е добре, важното е на Вуте да му е зле". Транспортът в центъра си беше перфектен, преди да започне строителството на МД2. Нека и след завършването му да се възстановят всички съществуващи трамвайни линии, така, че проблемите с тоя МД2 да са били само по време на строителството му, което пак не е малко. То е ясно, че ползата за живеещите в централната част няма да е голяма.
И като зачеквате парите - колко пари се наляха в тоя МД2, а колко щяха да отидат да се подменят трамваите в София, заедно с трасетата, които да бъдат обособени.

Чакай, чакай - Сомалия-България и Солунска-Сердика са коренно различни класове сравнения, така че не знам как ти го роди акъла точно това сравнение!
Не съм казал, че е важно на Вуте да му е зле, казах, че трябва да имаш акъла да калкулираш, че града не се касае индивидуално за въжделенията на сульо и пульо... За това има психоаналитици.

Всички трамвайни линии ще бъдат възстановени, с изключение на една - ненужната по Витоша, защото метрото я замества.

Парите, "наляти" в МД-2 са инвестиция в подобряването на транспорта по оста север-юг - ако отричаш това, значи имаш нужда от професионална психиатрична или образователна интервенция...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Borkata on 19.10.2010, 16:07:38
Не зная защо се карате.

Решението е взето отдавна, още преди 1980г. и вашите писаници няма да го променят.

Разбрахме, че някои обичат трамваи, а други метро, но нищо интересно за трамвайните трасета не казахте в продължение на 2 дни!

Можеше да поспорим за причините да не се правят ремонти на трасета, които предизвикват огромни задръствания, като това на бул. Цар Борис III и Околовръстното. Ако не беше така разбито, автомобилите щяха да се изнасят доста по-бързо. Сега всеки кара с 5км/ч. и пропусквателната способност на кръстовището се намалява значително. Говоря за 20 метра ремонт. Сигурно може да се направи за една събота и неделя.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.10.2010, 16:09:41
Препълнен ли е тм 8 в час пик - ДА. Вярно е, че за да се напълни една мотриса означава в нея да има 50 човека, а не 800, обаче това е факт. Ако хората предпочитаха метро, то в осмицата щяха да пътуват само 2-5 човека, а не толкова колкото са в момента.

И май наистина запоследно - може моите аргументи на теб да са ти смешни, обаче твоите в защита на закриване на трамвайни линии са ми направо жалки, без доза основание.


1. Всички трамвайни линии ще бъдат възстановени, с изключение на една - ненужната по Витоша, защото метрото я замества.

2. Парите, "наляти" в МД-2 са инвестиция в подобряването на транспорта по оста север-юг - ако отричаш това, значи имаш нужда от професионална психиатрична или образователна интервенция...

1. Значи и линията до Хладилника по Черни връх и със сигурност няма да се пипа трамваят през Тунела
2. Да отричам го. Намери ми специалист, който да ми извърши интервенция. Ще си я платя. Но държа да е специалист със съответната диплома, който да извърши точно това, от което според теб имам нужда.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Stahlgewitter on 19.10.2010, 19:11:24
Какво искаш да кажеш? Че мд 2 няма да се натовари,колкото МД 1 или,че няма да се справи с пътникопотка? И това кръгче до Обеля не го разбрах? Слизаш на Св. Неделя и се прекачваш на МД-1.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 19.10.2010, 19:12:24
Мале, колко много специалисти, мале, мале, мале, все разбирачи, мале ...!

Не ви знам какво работите, но ако сте толкова добри и там където работите - златни сте! Я си зарежете професиите и започнете да се занимавате с градски транспорт, професионално. Много сте добри! Губите си времето и си пилеете възможностите и таланта като работите нещо друго ...
С вас транспорта в София ще стане чудо транспорт. Софиянци на ръце ще ви носят ...



Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: fizik on 19.10.2010, 20:02:36
В Саудиска Арабия имали следната дилема: дали за 10M $ да докарат айсберг с прясна вода, или за същите пари да си направят пречиствателна станция, като взимат вода от морето...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 19.10.2010, 23:14:40
И като зачеквате парите - колко пари се наляха в тоя МД2, а колко щяха да отидат да се подменят трамваите в София, заедно с трасетата, които да бъдат обособени.
Как не ми прочете подписа толкова време?!? ГОЛЯМА ЧАСТ ОТ ПАРИТЕ ЗА МД2 НИ ИДВАТ НЯКАК БЕЗПЛАТНИ, а нали се вижда какво става с парите, които се хвърлиха за Инекон-ите - ОТИШЛИ СА НЯКАК НА ВЯТЪРА. Как не проумяваш че по-добре 5 линии да останат, но да са по читави трасета, с модерни мотриси и адекватен пътникопоток, отколкото да продължава вечната агония с полуразпадналите се Трамказан-ски изчадия, дето в една друга тема ти обясняваха (запознати), че трябва да се радваш, когато им работят спирачките.
Исках да кажа че няма да има толкова голям пътникопоток колкото има МД1, а за кръгчето че ще обикаляме чак до Облея, защото надали ще бъде направена удобна връзка с МД1.
Е т'ва "изби рибата", една вярна сричка няма, но важното е, че има мнение!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Jorr on 20.10.2010, 01:33:35
Абсурдно е да се настоява за "директна връзка с МД1", когато има директна връзка с МД2 (на тм7 от борово, за което ти говориш). В смисъл наистина е абсурдно :) прекачванията в рамките на метросистемата не са НИКАКВО усилие. Най-много да извървиш петдесетина метра. Там не вали, не е студено, влаковете са редовни, никой не закъснява, изобщо направо не знам как може да се твърди, че е резонно да се запази тая гнидава трамвайна витошка за да се спести прехвърляне за една спирка от мд2 на мд1. Сигурно си се разхождал из европейски градове с големи метро-мрежи - ако ми кажеш че там не ти се е налагало постоянно да се прехвърляш между линиите на метрото и ти е правело КАКВОТО и да е впечатление, здраве му кажи.

Аз лично пък се кефя да се прехвърлям - виждам повече линии и повее станциите, а в софия дори са шарени за разлика от виена париж лондон и барселона примерно ;Р
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: tm0 on 20.10.2010, 02:25:58
Точно така, европейските пари се дават преференциално за метрото. След като започне да се експлоатира метродиаметър 2, ще видим доста добри резултати - и най-важното - заемите ще се изплатят, даже и ще сме на печалба. Моето мнение е, че по бул. "Витоша" трябва да върви трамвай, ако се възстанови трасето по "Ломско шосе" и "Черни връх" изцяло. Същите аргументи за и против са валидни навсякъде. Не смятам, че това ще стане. Никой от политиците официално не се е заел да декларира категорично какво няма да има. Всички говореха и още продължават само да изтъкват плюсовете на метрото, за да го наложат. Трамваят само се предполага тихомълком, че няма да се възстанови. За пореден път ще напиша, че трамваите са нужни на София там, където няма да има метро, а това, че не започнаха да се правят трасетата по проектите лека-полека е от липса на средства и безкрайни обещания. Сега имаме криза на трамвайни линии (не че имаме много годни мотриси за тях). Въртим се в омагьосан кръг да измисляме коя линия къде да  ходи, а просто припокриваме маршрути, които една линия с повече коли би могла да обслужи. Ето последният пример с трамвай 23. Като не можаха да отчуждят терените и се направи компромис и то на принципа на проба-грешка, а не на мнението и интересите на хората. Дано от догодина това се промени. Нали сами виждате как никой няма откъде да извади или вземе в заем толкова много пари, че да се купят нови трамваи и да се подменят/ изграждат трасета! То и сега не му е времето, докато толкова метростанции се строят, че да сменяме и релси, но без нови дестинации просто не може. Не искам да издребнявам да питам кой колко е висок, колко тежи, на колко години е, че не може да отиде до хранителния магазин, работа, киното с повечко ходене или има клаустрофобия. Много трудно приемаме новите неща. Не ми харесва да губим времето си в задръствания като можем да се движим в огромния град много по-бързо и екологично. Имам особено мнение за това в какъв коловоз ни вкарва днешния живот, което не мога да приема, не защото е ново, а защото това е фатална грешка за хората, но не му е тук мястото.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 20.10.2010, 09:50:36
Забелязани са поставени нови трамвайни релси не бул.Ломско шосе в района на ул.Кубадин .моля някой ако живее в района да потвърди или опровергае информацията .
Не съм видял , затова не съм сигурен какво е положението .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Северен мраз on 20.10.2010, 10:27:04

По тази схема пътуването от гарата до НДК би било 12 мин.
Айде, още веднъж за последно, че по-добре с радиото да полафим:
По тази схема става точно така, както си го написал, но това е преди 0730 и след 2100 в повечето случаи. Наваксват се разни задръствания, но ако целта ми са 5те кьошета примерно, тунела на НДК-то не ме топли.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 20.10.2010, 10:31:52
Нали прочете условията. Трамвайното трасе е обособено и върху линията не могат да навлизат коли.
Между другото ми прави много добро впечатление нешо, което никой от вас не е споделил (защото не му е изгодно) - по Ботев явно камерите доста са стреснали шофьорите и трамвайните линии от Възраждане към Македония са почти празни, докато двете ленти отстрани са пълни с коли.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 20.10.2010, 10:46:43
Камерите не са стреснали никого . Има засилено полицейско присъствие по Христо Ботев.
Именно поради тази причина , на 30-ти след ПТП-то ми с лек автомобил не чакахме КАТ ,защото те бяха отсреща .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 20.10.2010, 10:49:21
Камерите не са стреснали никого . Има засилено полицейско присъствие по Христо Ботев.
Именно поради тази причина , на 30-ти след ПТП-то ми с лек автомобил не чакахме КАТ ,защото те бяха отсреща .

Похвално. факт е, че коли по линията в този участък почти няма.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 20.10.2010, 12:38:01
Нали прочете условията. Трамвайното трасе е обособено и върху линията не могат да навлизат коли.
Между другото ми прави много добро впечатление нешо, което никой от вас не е споделил (защото не му е изгодно) - по Ботев явно камерите доста са стреснали шофьорите и трамвайните линии от Възраждане към Македония са почти празни, докато двете ленти отстрани са пълни с коли.

А пресечките на Ботев къде ги забравяш?  Колите се движат не само по Ботев - някои го и пресичат. Ще ги отрежеш с този бордюр, за да въведеш още повече трафик в Ботев или бордюра ще е само между пресечките, че трамвая пак да си се тътри?

И не говоря за Сливница, Тодор Александров и Стамболийски - Цар Симеон и Пиротска също са със светофари. Това са общо седем светофара от Клокотница до заветния ти тунел - Сливница, Цар Симеон, Пиротска, Тодор Александров, Възраждане, Македония, Петте кюшета - седем светофара. Ако се въведе истемата за пътуване по време, никой нормален човек няма да седи в трамвая и да се надява да не го  хванат седемте светофара и да се бута с колите и пешеходците, а ще се качи в метрото и ще стигне от гарата до Кемпински за 8 минути.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: V.Peichev on 20.10.2010, 13:13:00
Времената за пътуване посочени от Емо са възможни само при пълно обособяване на трасето По Ботев на естакада, иначе светофарите ще забавят сериозно трамвая - Опълченска, Ботев, Струга, Клокотница, Цар Симеон, Пиротска, Ал.Стамболийски, Т.Александров, Македония, Е.Георгиев, Арсеналски и т.н.  :) Цената на подобна естакада е сравнима с метрото и по-трудно ще се намери финансиране, също пропускателната способност е пъти по-ниска.  :(
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 20.10.2010, 13:14:22
Аз затова съм заложил и доста време, ако нямаше светофари, то времето щеше да е с 4-5 мин. по-малко. Достатъчно е като тръгне от Пиротска на трамвая да му се дава зелена вълна на Т. Александров и Стамболийски и после с дистанционно от ватмана да превключва светофара на Петте кьошета.

А това може да се приложи (поне с бордюрите) и сега, но наистина си мисля, че в София се води кампания, която е в подкрепа на леките коли.

П.С. Само едно нещо от вчера - за МД 1 не отричам, че свързва Запад с Изток, но в едната страна са Люлин, Обеля, а в другата са Младост и Дружба.
Но за МД2 от север свързва Надежда, който не е кой знае колко голям квартал на фона на Люлин + Обеля и Младост + Дружба, но на юг достига до Кръста, където бих казал, че живеят има няма 20% от живеещите в Люлин и то на доста по-голяма периметър от една страна и от друга - това място е на 6 мин. път с трамвай от НДК. Е затова твърдя, че там хич, ама хич не е нужно метро.

В празничен ден или към 20 часа делник, без коли по трамвайните линии, дори със светофари тези времена се постигат. Правили сме го няколко пъти от Надлеза до Хладилника за 25 мин, вместо за 32.

Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 20.10.2010, 13:35:28
Аз вече се отказвам - наистина по-успешен диалог ще осъществя с радиото.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 20.10.2010, 15:54:00
Аз вече се отказвам - наистина по-успешен диалог ще осъществя с радиото.
Разгеле!
Учудвам се как имате нерви да предъвквате едно и също нещо дни наред.
И противниците веднъж като тръгне МД-2 ще се убедят за невероятната полза от него и постепенно ще се забрави за трамвая по Витошка.
Нима вече не свикнаха пътуващите с 1 и 7 с маршрута по Ботев!?!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 20.10.2010, 16:02:03
.......
Но за МД2 от север свързва Надежда, който не е кой знае колко големи квартали на фона на Люлин, Обеля и Младост с Дружба, но на юг достига до Кръста, където бих казал, че живеят има няма 20% от живеещите в Люлин и то на доста по-голяма периметър от една страна и от друга - това място е на 6 мин. път с трамвай от НДК. Е затова твърдя, че там хич, ама хич не е нужно метро ..........
И какво би предпочел - да има само един метродиаметър, така ли? Метросистемата ще обслужва всички граждани и гости на столицата.
Дори с това непрекъснато говорене как за МД-2 няма да има достатъчтно пътници, както за МД-1, се натресе идеята МД-3 въобще да не е класическо метро.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 20.10.2010, 16:10:48
Последното ти изречение страшно много ме радва и се надявам да се реализира. Във всеки случай Овча Купел Би генерирал повече пътникопоток, отколкото Лозенец, Хладилника, които не са и комуникативно място :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 20.10.2010, 16:13:03

Но за МД2 от север свързва Надежда, който не е кой знае колко големи квартали на фона на Люлин, Обеля...


Хахахаха, не, не, стига вече де, моля ви се.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: KRUPA on 20.10.2010, 16:27:57
МД2 засега ще стига само до Кръста, но ще се удължава след това към Хладилника и после към Студентски град. Така че хайде наново със сметките  :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 20.10.2010, 16:34:38
Това за Студ. град си е сферата на фантазиите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: stankos on 20.10.2010, 16:40:23
Аз пък съм за закриването на трамвайното трасе по Витоша , защото тогава трамваите ще минават по Ботев , което от своя страна ще ми подобри значително транспортното обслужване и връзките с юг-югозападните квартали Гоце Делчев , Бели Брези ,Мотописта и др.
Какво сте вперили очи в този голям базар НДК там не съм стъпвал от години и нямам и намерение да ходя ! Последния път като влязах в Халите щях да припадна от цени в Кауфланд , Метро и даже в Била е поне с 20% по-евтино , така че освен бабички реститутки друго няма да видите там ! Всички бедни бабички пенсионерки обикалят от тъмни доби столичните пазари в търсене на евтина и качествена стока , но обикновенно ги продават по- отделно та обиколките им са свързани с бая ходене , висене по спирките и прекачвания , което май им се отразява даже здравословно . Доста често ги гледам при спирането на превозно средство на ГТ как чевръсто се устремяват към вратите и свободните места вътре , че чак се чудя откъде им идва тази вътрешна енергия ,нещо като учителя Йода се явяват !
Ами за сега толкоз от мен , повече може би утре.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: KRUPA on 20.10.2010, 18:18:16
В сферата на твоите фантазии, да. Иначе е реално коментирано от съответните официални лица.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: V.Peichev on 20.10.2010, 20:23:27
Ако трамваите имат строго гарантирано време за пътуване, адекватни автоматични блокировки и сигнализация, тръгват и спират строго на време по/от спирките без да изчакват тичащи пътници, спазват строго ограниченията на скоростта и т.н. т.е. достигнат ред и организация като в метрото и неговата пропускателна способност могат да заместят МД2. В момента са далеч от тези нормални неща и предложенията на Емо няма да подобрят нещата. Затова до МОЛ, Люлин и т.н. пътувам винаги с метро никога с ТМ8 вбесявам се от пропускане на светофари, изчакване на тичащи пътници, спирания извън спирки и подобни безобразия невъзможни в метрото. :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: giorev on 22.10.2010, 10:08:05
Рехабилитират или по-точно почистват трасето по Искърско шосе за връзка с мрежата на НКЖИ. Някой да знае защо? Пласер?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 22.10.2010, 10:19:08
Ако трамваите имат строго гарантирано време за пътуване, адекватни автоматични блокировки и сигнализация, тръгват и спират строго на време по/от спирките без да изчакват тичащи пътници, спазват строго ограниченията на скоростта и т.н. т.е. достигнат ред и организация като в метрото и неговата пропускателна способност могат да заместят МД2. В момента са далеч от тези нормални неща и предложенията на Емо няма да подобрят нещата. Затова до МОЛ, Люлин и т.н. пътувам винаги с метро никога с ТМ8 вбесявам се от пропускане на светофари, изчакване на тичащи пътници, спирания извън спирки и подобни безобразия невъзможни в метрото. :)

някои от тези неща са в полза на пътниците.
Но един многозначен пример от вчера за любимите ви клиширани задръствания. в 9:04 хванах тм 10 от Македония посока 10 ДКЦ. Трамваят тръгна с -1 от спирката и имаше неприятния шанс да хване зелен светофар. На Възраждане пристигнахме с -3 и изпуснахме един зелен светофар, за да сме на спирката с -2. После до Опълченска се пропускаха всички възможни коли, пешеходци и кой ли, че да сме само с -2 на спирката. Влаченето продължи, но на К. Величков отново бяхме с -3 и се наложи да изпуснем и там светофара. И някъде с -1 ме докара до 10 ДКЦ.
Това изобщо не е единичен случай за пътуване по този маршрут, бих казал и в час пик. И после някой ще каже, че трамваят много се тута по задръствания.

Обаче никой няма сметка да се скъси разписанието за този участък поне с 2 мин. и да се сложат бордюри по линиите срещу евентуални вредители.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: V.Peichev on 22.10.2010, 11:56:30
Ако се пренасочи ТМ8 към Захарна Фабрика и се закрият линиите по Мария Луиза и Черни Връх то значителна част от пътникопотока ще се пренасочи към метрото както трябва да бъде. Не е нормално вратите на метровагоните да се затварят без проблем в пиковите часове и едновременно да има дублиращ трамвай, тези 50 души от ТМ8 могат да се натъпчат в метрото евентуално част от тях да изберат алтернативен транспорт - маршрутки или лични автомобили. Дублиране с трамвай е допустимо само ако метрото не може да поеме целият пътникопоток - вагоните да са претъпкани до степен вратите да не могат да се затворят, не съм виждал нещо подобно.  :) За да върви трамвай трябва да има поне стотина човека вътре в пиковите часове иначе е неефективен. :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: stankos on 22.10.2010, 12:06:18
Леле сега какво ни очаква от Емова страна !  :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: T1000 on 22.10.2010, 12:13:37
Ако се пренасочи ТМ8 към Захарна Фабрика и се закрият линиите по Мария Луиза и Черни Връх то значителна част от пътникопотока ще се пренасочи към метрото както трябва да бъде. Не е нормално вратите на метровагоните да се затварят без проблем в пиковите часове и едновременно да има дублиращ трамвай, тези 50 души от ТМ8 могат да се натъпчат в метрото евентуално част от тях да изберат алтернативен транспорт - маршрутки или лични автомобили. Дублиране с трамвай е допустимо само ако метрото не може да поеме целият пътникопоток - вагоните да са претъпкани до степен вратите да не могат да се затворят, не съм виждал нещо подобно.  :) За да върви трамвай трябва да има поне стотина човека вътре в пиковите часове иначе е неефективен. :)


Явно не пътуваш достатъчно често в пиков час с метро. Сутрин на К. Величков е редовна гледка да остават хора по перона. Понякога се изпускат по 2-3 влака, добре, че са начесто :) А да слезеш от ТМ на личен автомобил, не очаквах, че ще го прочета в този форум  :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 22.10.2010, 12:25:28
Ако се пренасочи ТМ8 към Захарна Фабрика и се закрият линиите по Мария Луиза и Черни Връх то значителна част от пътникопотока ще се пренасочи към метрото както трябва да бъде. Не е нормално вратите на метровагоните да се затварят без проблем в пиковите часове и едновременно да има дублиращ трамвай, тези 50 души от ТМ8 могат да се натъпчат в метрото евентуално част от тях да изберат алтернативен транспорт - маршрутки или лични автомобили. Дублиране с трамвай е допустимо само ако метрото не може да поеме целият пътникопоток - вагоните да са претъпкани до степен вратите да не могат да се затворят, не съм виждал нещо подобно.  :) За да върви трамвай трябва да има поне стотина човека вътре в пиковите часове иначе е неефективен. :)
Наистина си мисля, че съзнателно пишеш глупости, за да гледаш сеир.
Метрото би дублирало трамвая ако минаваше под Стамболийски и имаше спирки през 300-400 метра.
Сам осъзнаваш, че има много хора, които предпочитат трамвая, да не са колосално количество, но все пак си ги има. Вчера в 17:20 преброих над 50 човека в тм 8 на спирка 10 ДКЦ посока Люлин. Интервалът е 8 мин. напълно нормално.
На мисълта ми беше съвсем друга - ако разписанията на трамваите се сгъстят и се направят минимални усилия да се оградят ключови трасета с бордюри, то и много повече хора ще предпочитъат трамвай. След като примерно знаеш, че от Македония до Коопративния пазар ще се пътува 25 мин. без прекачване, едва ли на мнозина ще им се ходи до метрото между тези точки.

Прилагаш най-тъпата и тоталитарна логика - да се ореже целият транспорт само и само да се натъпчат насила хората в метрото.
Само за справка - тм 8 до Зах ф-ка е с около 4 мин. по-къс курс, отколкото ако е до Съдебната палата.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: stankos on 22.10.2010, 13:04:11
Ако ще си измисляме безсмислени маршрути , що да не го хакнеме до стадион Славия !
Но в това отношение ЦГМ не можем ги стигна!
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 22.10.2010, 13:12:43
Маршрутът на 8 до Зах. ф-ка беше една от най-големите глупости, която е правена с трайвания транспорт. Но тя именно имаше за цел да ореже трамвайният транспорт на Люлин с Центъра и хората да се натикат в метрото. Видя се, че тази идея издържа няколко години, но след бурните протести тм 8 се върна до Съд. палата.
А и не е празен, за да се каже, че е неефективен.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Gordon on 22.10.2010, 14:38:44
Не е нормално вратите на метровагоните да се затварят без проблем в пиковите часове и едновременно да има дублиращ трамвай, тези 50 души от ТМ8 могат да се натъпчат в метрото
Кои от думичките, описващи човек с ниско ниво на интелекта, са позволени в този форум?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 22.10.2010, 14:42:13
И така, мили мои. Току-що използвах ТМ 10, мотриса 2048...
Историята на пътуването е следната:
Качвам се на трамвая от спирка пл. Гарибалди точно в 14:10;
В 14:13 сме на Македония и чакаме смяна на ватманите;
В 14:14 се установява, че билетния автомат не работи - от кабинката се леят псувни;
В 14:17 сме на спирка пл. Възраждане. изключилия се ватман слезе, за да отиде някъде. Чакахме го една минута, за да се върне;
В 14:19 един камион за малко не сгази една баба, търчаща подир трамвая на спирка бул. Опълченска. В това време светна червено и висяхме минута и половина да чакаме зелено. В това време мъж и шофьора на камиона се псуват през джамовете;
В 14:26 най-накрая сме в колоната на светофара на Константин Величков;
В 14:27 изключилия се ватман слиза на 10-то ДКЦ, като това му отне около 40 секунди, защото сдоакто се измъква от кабинката, която не е проектирана за двама, си говори с колегата си;
Слизам на спирка бул. Вардар точно в 14:28;

18 минути тътрузене.
За същото време метрото взима разстоянието от Младост 1 до Сливница.
Извод: 90% от диаметъра на града, спрямо 40% от радиуса му...

Мисля, че примера е достатъчно категоричен и няма значение за коя метролиния става дума и за коя дублираща я трамвайна такава
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Gordon on 22.10.2010, 14:46:04
И въпреки това си стигнал за същото време, което щеше да ти е и с метрото между двете дестинации...5 минути до метростанцията, по една минута влизане и излизане, 6 до Вардар и няколко пеша до Стамболийски.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 22.10.2010, 14:49:20
И въпреки това си стигнал за същото време, което щеше да ти е и с метрото между двете дестинации...5 минути до метростанцията, по една минута влизане и излизане, 6 до Вардар и няколко пеша до Стамболийски.

Всъщност не, защото не знам вие с каква мравчена стъпка ситните по входовете на метростанциите, но аз като изляза в точен час (примерно тази сутрин - 07:00 сутринта, пиков час) от квартирата си, която е на 900 метра от Вардар, съм на спирката на Орлов мост 20 минути по-късно и чакам А84...

А и това се случва е НЕ пиков час. В пиков час сигурно времето за тоя трамвай скача с 50%...
Има 8 светофара по трасето... извинявам се, но това е най-категоричния пример, чее трамвай, дублиращ метрото не може да играе никаква по-различна роля от спомагател за народа, който има много време за губене и предразсъдъци к ъм подземните транспортни системи...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 22.10.2010, 14:49:35
И така, мили мои. Току-що използвах ТМ 10, мотриса 2048...
Историята на пътуването е следната:
Качвам се на трамвая от спирка пл. Гарибалди точно в 14:10;
В 14:13 сме на Македония и чакаме смяна на ватманите;
В 14:14 се установява, че билетния автомат не работи - от кабинката се леят псувни;
В 14:17 сме на спирка пл. Възраждане. изключилия се ватман слезе, за да отиде някъде. Чакахме го една минута, за да се върне;
В 14:19 един камион за малко не сгази една баба, търчаща подир трамвая на спирка бул. Опълченска. В това време светна червено и висяхме минута и половина да чакаме зелено. В това време мъж и шофьора на камиона се псуват през джамовете;
В 14:26 най-накрая сме в колоната на светофара на Константин Величков;
В 14:27 изключилия се ватман слиза на 10-то ДКЦ, като това му отне около 40 секунди, защото сдоакто се измъква от кабинката, която не е проектирана за двама, си говори с колегата си;
Слизам на спирка бул. Вардар точно в 14:28;

18 минути тътрузене.
За същото време метрото взима разстоянието от Младост 1 до Сливница.
Извод: 90% от диаметъра на града, спрямо 40% от радиуса му...

Мисля, че примера е достатъчно категоричен и няма значение за коя метролиния става дума и за коя дублираща я трамвайна такава

Перфектно описание, на което напълно вярвам. Точно 18 мин. дават и по разписание на тм 10 между тези две дестинации. Хайде помисли дали е възможно разписанието да бъда съкратено. Защото ако беше съкратено, то нямаше ватманите да се размотават насам-натам, а да карат.

А Gordon е прав.
Сметни колко време би ти отнело ако беше пътувал с метро от Гарибалди.

А и това се случва е НЕ пиков час. В пиков час сигурно времето скача с 50%...

Не, времето не скача. Сам го виждам, просто ако се изпусне светофар по Ботев, после ватманът не се чуди с кого да се заговори, а си кара.

П.С. Извинявай, дават 20 мин. между Гарибалди и бул. Вардар. Значи си стигнал с 2 мин. аванс.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Gordon on 22.10.2010, 14:54:45
И въпреки това си стигнал за същото време, което щеше да ти е и с метрото между двете дестинации...5 минути до метростанцията, по една минута влизане и излизане, 6 до Вардар и няколко пеша до Стамболийски.

Всъщност не, защото не знам вие с каква мравчена стъпка ситните по входовете на метростанциите, но аз като изляза в точен час (примерно тази сутрин - 07:00 сутринта, пиков час) от квартирата си, която е на 900 метра от Вардар, съм на спирката на Орлов мост 20 минути по-късно и чакам А84...

А и това се случва е НЕ пиков час. В пиков час сигурно времето скача с 50%...
Естествено, то е същата сметка...ясно е, че метрото между метростанции те телепортира, казусът е с преходите от и до тях и необходимостта от повече прекачвания. И аз го ползвам от Обеля до Стадиона...в зависимост от ситуацията избирам един от 3-4 алтернативни маршрута, всеки от които е натоварен.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 22.10.2010, 17:04:54
Някой тогава ще ми обясни ли с колко аванс съм бил, докато 12 минаваше през Константин Величков, прибирайки се от пл.Журналист, около 17:30, докато минавах пеша покрай УАСГ(новата сграда, около ул. Добри Войников) ме задмина една 12-ка. Отидох пеша до МС Стадион Васил Левски, купих си билет от автомата, изчаках състава, качих се и стигнах до Константин Величков. Там, чакайки 83, 10 минути след като бях излязъл от станцията дойде същата 12-ка, която ме беше задминала по-рано по Смирненски. Колко аванс съм имал и защо разписанието на 12 е било такова? Да не би случайно да е попадала често в задръствания?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 22.10.2010, 23:29:36
Някой тогава ще ми обясни ли с колко аванс съм бил, докато 12 минаваше през Константин Величков, прибирайки се от пл.Журналист, около 17:30, докато минавах пеша покрай УАСГ(новата сграда, около ул. Добри Войников) ме задмина една 12-ка. Отидох пеша до МС Стадион Васил Левски, купих си билет от автомата, изчаках състава, качих се и стигнах до Константин Величков. Там, чакайки 83, 10 минути след като бях излязъл от станцията дойде същата 12-ка, която ме беше задминала по-рано по Смирненски. Колко аванс съм имал и защо разписанието на 12 е било такова? Да не би случайно да е попадала често в задръствания?
От Журналист до К. Величков по разписание за пик даваха 28 минути! Задръствания колкото искаш - Евлоги Георгиев, Алабин, Стамболийски. Тогава всички трамваи вървяха по Алабин и беше мазало. По Стамболийски не беше по-различна картинката. Отделно и завиването от Стамболийски към Величков не беше/ не е особено лесно. А и полицаите на реката и Македония спомагат утежняването на трафика (особено тези на реката). Надявам се сега вече ти е ясно :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 22.10.2010, 23:41:48
Ами да, ясно ми е, че ако искам да отида някъде с трамвай, трябва да си предвидя време за задръствания, време за чакане, време за влачене и т.н., което време няма да го прекарам по този начин, ако пътувам с метро, а оправданията за забавянията им са си просто оправдания и по никакъв начин няма да накарат някой да ги заобича повече. :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 22.10.2010, 23:46:17
Oправданията за забавянията им са си просто оправдания и по никакъв начин няма да накарат някой да ги заобича повече. :)
Логично е да стават задръствания, след като в момента през възлово място като пл. Македония минават всички линии без 3, 11 и 19. Изводите си ги прави сам. Не знам за какви точно оправдания говориш.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: snaker on 23.10.2010, 00:24:32
Значи да вметна, че от Младост до Сливница няма как да е 18 мин с метро, защото от Младост до Обеля е 27... някак си не се връзва. След това ще дам един пример, който вече няма как да се види, но беше така преди време когато в Обеля вървеше ТМ1 по Мария Луиза до Иван Вазов и метрото беше от Обеля до Сердика: хващам от Обеля трамвая, за да слезна на метростанцията и да си хвана метрото, след което слизам от влака на Сердика и чакам трамвай до НДК на Света Неделя и какво да видя след 5-6 минутно чакане идва същия трамвай, от който слязох на метростанцията. Извода е, че пътуването като време беше едно и също, само че с прекачвания. И това не е било единичен случай, само че тогава трамвая се движеше по Ломско шосе и беше по-бързо. 
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 23.10.2010, 00:54:54
Оффф-аз като отивам от Младост 4 към НДК например наблюдавам нещо абсолютно същото, а редувам, понякога 113, метрото и нещо друго, понякога директно автобус 76. Та качвам се например на 113, слизам на метрото, оттам с него до Стадиона, и като слезна на Стадиона вече доста пъти ми се случва, да видя същият автобус по линия 76, който съм засякъл в Младост 4, при това дори и във върхов час.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Северен мраз on 23.10.2010, 12:38:04
Значи да вметна, че от Младост до Сливница няма как да е 18 мин с метро, защото от Младост до Обеля е 27... някак си не се връзва. След това ще дам един пример, който вече няма как да се види, но беше така преди време когато в Обеля вървеше ТМ1 по Мария Луиза до Иван Вазов и метрото беше от Обеля до Сердика: хващам от Обеля трамвая, за да слезна на метростанцията и да си хвана метрото, след което слизам от влака на Сердика и чакам трамвай до НДК на Света Неделя и какво да видя след 5-6 минутно чакане идва същия трамвай, от който слязох на метростанцията. Извода е, че пътуването като време беше едно и също, само че с прекачвания. И това не е било единичен случай, само че тогава трамвая се движеше по Ломско шосе и беше по-бързо. 
Болерото се поизсилва малко за 18-те минути, ма то и защитниците на траметата пишат доста весели неща.
Едва ли някой, пътувал по трасето, би оспорил това, че до към 2007 (примерно) по обед беше все едно накъде ще хванеш трамвая от Връбница или от Обеля дали ще продължиш с трама или ще се метнеш на метрото до Сердика. 5-6 мин не са кой знае колко много, но не са и малко в интерес на истината - защото за това време вече си се метнал на Гарибалди и хващаш идващата 12 или 10 от към Македония, така че не е толкова просто, ама говорим за общия случай.
След това вече почна да става повече с трамвая даже и по обяд, защото Лъвов се затапваше и се случваше да се лашкаш 10ина мин от Централна до Лъвов (спирката), което компенсираше чакането на метрото, че нали вие все го изпускате за малко и чакате 9 мин.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 23.10.2010, 12:58:25
Болерото е направил много ясен и бих казал точен преразказ на всичко, което е видял - все едно съм присъствал на мястото.
Аз попитах - какво трябва да се направи, за да се намали това времетраене, защото има и по-голям проблем. Празник разписанието на 10 е същото както и делник. Е тогава наистина на човек може да му прилошее от влачане, изпускане на светофари, стоене по спирките. Аналогично е и моето празнично пътуване от Македония до Милин Камък - 20 мин. по разписание, без никакво напъване се взима за 17, а с по-бързо кара и за 15. Рекордното ми е за 12 в обратна посока и ако не беше една 12, която застигнахме на Гарибалди, щеше да е и за 11 мин. Така, че поне празник веднага може да се намали курса на 10 с по 5 мин. и в двете посоки, а за делник да се помисли.
Не отричам, че Стамболийски е доста слабо натоварена от коли делник, което е напълно нйормално с оглед наличието на Т.Александров, а и с метрото, т.к. предполагам все пак в това направление има хора, които да са си зарязали колите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Ivo on 23.10.2010, 23:38:35
Значи самото времетраене на пътуването при пътуване с метро и довозващ транспорт е по-малко, ако гледаме само возенето в первозното средство. Иначе времето за достигане от точка А до точка Б може да стане повече, точно заради прекачванията и времето за чакане, като с примера от Младост 4 до НДК, където за да стигнеш с метро трява да чакаш 3 пъти, а ако пътуваш с автобус само веднъж 76. Ако се случи да чакаш 3 пъти по 10 мин., само чакането отива 30 мин., за което време 76 е почти на НДК. Лошото е че 113 в отделни периоди минава през 15 и повече мин. Аз за това гледам в онлайн ГПС-системата и ако 113 идва след 15 мин., а 76 след 5 направо отивам на 76 и директно до НДК.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 24.10.2010, 08:48:56
Значи самото времетраене на пътуването при пътуване с метро и довозващ транспорт е по-малко, ако гледаме само возенето в первозното средство. Иначе времето за достигане от точка А до точка Б може да стане повече, точно заради прекачванията и времето за чакане, като с примера от Младост 4 до НДК, където за да стигнеш с метро трява да чакаш 3 пъти, а ако пътуваш с автобус само веднъж 76. Ако се случи да чакаш 3 пъти по 10 мин., само чакането отива 30 мин., за което време 76 е почти на НДК. Лошото е че 113 в отделни периоди минава през 15 и повече мин. Аз за това гледам в онлайн ГПС-системата и ако 113 идва след 15 мин., а 76 след 5 направо отивам на 76 и директно до НДК.

Метрото ще го чакаш 10 минути само в празник през определени часове, иначе не. А 76 сигурно винаги те чака с отворени врати и вътре усмихнати стюардеси ти поднасят безплатно кафе? :)
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Stahlgewitter on 24.10.2010, 10:03:01
А и по 76 са сигурно едни от най-големите коптори в автотранспорта...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: boleroto on 24.10.2010, 11:11:47
И А76 минава през няколко колоритни задръствания, с които метрото няма дори допирна точка, а и в пиков час (когато времето за пътуване има значение) след 2012 прекачванията от Младост 4 стават 2 - А113-метро, защото прехвърлянето от МД-1 до МД-2 ще отнема максимално 3 минути, в случай, че изтървеш влака от МД-2...
След 2012 интервала по линиите трябва да бъде свален на 2 минути в пиков час.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Наблюдаващ on 24.10.2010, 11:42:56
http://dox.bg/files/dw?a=d5ef4193e5
Наистина далечни преспективи... :D
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 24.10.2010, 12:02:45
.......След 2012 интервала по линиите трябва да бъде свален на 2 минути в пиков час.
за МД-1 З минути в пиков час ще бъде достатъчно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: monte carlo on 31.10.2010, 15:14:00
Забелязани са поставени нови трамвайни релси не бул.Ломско шосе в района на ул.Кубадин .моля някой ако живее в района да потвърди или опровергае информацията .
Не съм видял , затова не съм сигурен какво е положението .

Опровергавам. Снимки 1 и 2 гледат към бившата спирка Кубадин. Снимка 3 е с единствените релси наоколо.
ПП Всъщност то дори и релси не са, а подпори за кофраж.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: mlk on 31.10.2010, 20:12:31
За интервала май беше цикъл 3-2-3 минути като влакът на 2-ката е за панделката към Надежда, а другите са само до Обеля. Това, обаче, беше за пълните трасета, а те едва ли скоро ще са такива.

За да не съм съвсем офтопик, ще добавя, че за пръв път минах през трансформираното тм. трасе в Обеля и сега се чудя кога ли ще спрат трамвая, след като колоната за метрото е на височината на ел.мрежата за трамвая.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: assen55 on 31.10.2010, 20:33:40
Трамвая ще го спрат някоя събота и неделя  само за да монтират частта от конструкцията, която засяга контактната мрежа. След това ще се възстанови КМ  и трамвая ще се движи спокойно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Fantomas on 05.11.2010, 20:35:36
Да не би да подготвят кръстовката на Ботев и Пиротска за смяна? Днес видях че са изкъртили асфалта и от 4-те й страни. Не ми се вярва да кърпят просто дупки и пукнатини.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 05.11.2010, 23:55:18
Да не би да подготвят кръстовката на Ботев и Пиротска за смяна? Днес видях че са изкъртили асфалта и от 4-те й страни. Не ми се вярва да кърпят просто дупки и пукнатини.
Tочно кръпки ще правят. Те ако речат да я сменят, целият трамваен транспорт трябва да спре - 1,3,4,6,7,12,18,20,22  :P
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Fantomas on 06.11.2010, 21:18:33
Ами доста странно бяха изкъртили, от 4-те страни и само около релсите. Иначе мисля за 1 нощ биха могли да я сменят, като преди това са подготвили всичко друго. То и без това май е за смяна, тъй като ми прави впечатление че всички трамваи там тряскат бая.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Petko21 on 06.11.2010, 21:23:34
Не знам за какво са подготвили местата при изрязания асфалт, но изрязаните парчета са точно при заварките на кръстовката с правите. Според мен ще могат да я направят бързо, както направиха бързо стрелката на 19 на пл. Македония.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 06.11.2010, 21:30:46
То и без това май е за смяна, тъй като ми прави впечатление че всички трамваи там тряскат бая.
Това си е особеност на конструкцията - улеите на кръстовините са по-плитки и колелото се търкаля по реборда. Тряскането идва от срещата на реборда с дъното на улея.
Това на мен ми се струва безсмислено... На двата прелеза на Стамболийски и Възкресение няма такова нещо и тропането е далеч по-слабо.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Fantomas on 06.11.2010, 22:20:52
То май повечето кръстовки са такива (с плитки улеи), но по мои наблюдения сякаш тази на Пиротска и Ботев предразполага към повече тряскане отколкото тази на Македония или на Витошка и Алабин.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 06.11.2010, 22:25:49
На Витошка и Алабин е по-стара и дъната на улеите са се поизносили и загладили.
На Македония е по-просторно и трещенето не се чува толкова.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 07.11.2010, 09:56:56
Изходящата стрелка на Пиротска и Константин Величков е перфектна . Когато колоосите минават през сърцата и езика не се чува абсолютно нищо.
Силното тряскане по кръстовките идва от това , че споменатите от Тошко улеи се наваряват .
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Fantomas on 08.11.2010, 21:08:35
И в крайна сметка защо ги правят с такива плитки улеи или наваряват допълнително? Аз ползи не виждам, само се увеличава шума, вибрациите и комфорта на пътуване.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 08.11.2010, 23:15:08
   Улеите на релсите при кръстовките и сърцата на стрелките се правят по-плитки с цел да се намалят ударите, а от там и динамичните натоварвания в ходовата част на ПС. В зоната на споменатите съоръжения колелото се търкаля по реборда.
   Представете си следното: например на кръстовка, главата на релсата се прекъсва за да може да улея да съвпадне с улея на релсата на напречния коловоз, иначе не може да преминат ребордите на колелата по напречния коловоз. Ако търкалянето на колелото е по главата на релсата, то колелото пропада в споменатия улей на напречната релса. Ударът по бандажа от релсата след прекъсването води до динамични натоварвания в ходовата част, а и до наранявания на колелото. Същото се наблюдава и на сърце на стрелка или при релсовите настави (джонтовете) когато разстоянието между релсите е по-голямо от допустимото.
   Когато улеят е по-плитък колелото се търкаля по реборда, а контактната повърхнина на бандажа не контактува с главата на релсата. Това удължава живота на ПС и пътя.
    Ударите, които са чували някои люде от форума се дължат на някоя от следните причини: "ниски" реборди, износено дъно на улея по дължина на релсата, а като резултат от предното при преминаване по напречния коловоз реборда "удря" по ръбовете на износването на улея ... може да има и други причини, но са рядко и трябва да се опишат отделно.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: bdz43r on 08.11.2010, 23:22:48
На сърце на стрелка топлата вода отдавна е открита без необходимост от плитки улеи и без каквито и да е удари.
Трещенето, което сме чували е най-силно при нови кръстовки (което изключва износвания) и сравнително слабо при кръстовките с ЖП линия, където улеите са дълбоки.
Освен това плитките улеи водят до неизбежни приплъзвания, които водят до ускорено износване както на улеите, така и на ребордите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 09.11.2010, 09:30:40
На сърце на стрелка топлата вода отдавна е открита без необходимост от плитки улеи и без каквито и да е удари.
Трещенето, което сме чували е най-силно при нови кръстовки (което изключва износвания) и сравнително слабо при кръстовките с ЖП линия, където улеите са дълбоки.
Освен това плитките улеи водят до неизбежни приплъзвания, които водят до ускорено износване както на улеите, така и на ребордите.

   Ще прощаваш, ама между влак и трамвай има разлика, и то не малка. Същото може да се каже и за пътищата им. Не знам колко разбираш от влаковия железен път (нямам намерение да те изпитвам, освен, ако не си ми студент), но това което съм написал за трамвайния релсов път е измислено някъде на запад и ние просто го използваме.
   Това, което съм написал за плитките улеи е кратко и ясно, мога да дам и няколко диференциални уравнения, но не виждам смисъл. Там съм написал и най-честите причини за повишената шумност при преминаване на ТМ през кръстовка и сърце (прочети ги още веднъж).
   Ако искаш се задълбочиш в материята влез в сайта на ТУ, там има публикации на тази тема. Цели ръководства за изграждане на трамвайни системи може да си намериш чрез чичо Гугъл в Интернет ... чети и се образовай. Иначе влизаш в бройката на хората, членове на форума, които са се регистрирали само за да изливат в него отрицателните си емоции.
   Ясно е, че нито релсовият път нито трамвайния подвижен състав са на нивото, което ни се иска. Постоянното изброяване на кусури, които всички знаем е досадно. Досадно е и постоянното хващане за дума и започване на "дебат" ...
  
  
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: 701 on 19.11.2010, 13:46:20
Май никой не е отбелязал факта, че от 1-2 дни кипят възстановителни работи на Надлеза. И до колкото видях са почти готови :fan: Да видим какво ще върти там.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.11.2010, 13:56:26
Криви за колело ли се слагат? Защото имаше някакви предположения, че ще изкарат трасе, която да свързва надлеза с трасето преди агресия?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 19.11.2010, 14:24:12
Колелото се възстановява във вида си от преди започване на строителството на метростанцията.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.11.2010, 14:41:49
Колелото се възстановява във вида си от преди започване на строителството на метростанцията.

Надявам се да е за сметка на фирмата, която строи метрото, защото ако е за сметка на СО е пълно разхищение.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 19.11.2010, 14:55:20
От това, което ви разбрах, оправят и южната страна на старото колело на 9-ката в Банишора, Емил, в какви финансови машинации пак се впуска?
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emo on 19.11.2010, 15:02:31
Кой то двамата :rolleyes:
просто не виждам логика да се възстановява това ухо ако парите се дават от СО. С тези средства можеха да направят реконструкция на пътя между Ц.Гара и Клементинска б-ца.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 19.11.2010, 15:13:44
Не знам за чия сметка е възстановяването на колелото, но мисля, че финансирането е част от проекта за метрото ...
Средствата за метрото са целеви от ЕК и не може да се пренасочват за други нужди, та било то и за ремонт на железния път, колкото и да е належащ този ремонт.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Tatra on 19.11.2010, 22:46:19
Полага се и релсов път при Билата на Ломско - там където преди минаваше трамваят (преди да направят чупката на линията, поради стеснението на улицата). Явно сега ще стесняват от другата страна, защото от южната страна има 2 коловоза - за двупосочно движение. Малко сложно стана, ама дано сте разбрали  :P .
Предполагам скоро ще спрат 6-цата да Обеля, за да сложат кривите.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: CKD on 20.11.2010, 16:31:19
http://gtsofia.info/oldsite/?act=galery&showt=279
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: NiGhtPiSH on 26.12.2010, 11:55:06
След строителството на метрото за мен е задължително е да възстановят тези участъци:

* Триъгълника - Месарницата
* Кръста - Хладилника
* Неофит Рилски - Гургулят

и също да се изгради ухо около Св. Неделя за редовна линия и туристически трамваи.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 26.12.2010, 11:57:23
Никой не може да ти отговори на въпроса.
Както сами видяхте кривите на Хемус се сложиха месец след като трасето беше готово , защото не беше решено дали ще пътува нагоре трамвай или не .
Както в казармата - всяка заповед е предпоследна.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: greg on 26.12.2010, 12:47:51
........Както сами видяхте кривите на Хемус се сложиха месец след като трасето беше готово , защото не беше решено дали ще пътува нагоре трамвай или не .....
 
Не е тази причината. Със сигурност отдавна бе решено, че трамвай нагоре (Хемус-Кръста) няма да пътува.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: emm_1968 on 26.12.2010, 14:41:26
........Както сами видяхте кривите на Хемус се сложиха месец след като трасето беше готово , защото не беше решено дали ще пътува нагоре трамвай или не .....
 
Не е тази причината. Със сигурност отдавна бе решено, че трамвай нагоре (Хемус-Кръста) няма да пътува.

Именно това е причината. Вярвай ми. До последно се колебаеха: "Криви или стрелки?".
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: freepigeon on 27.12.2010, 00:25:46
Именно това е причината. Вярвай ми. До последно се колебаеха: "Криви или стрелки?".

И все пак няма ли да сложат стрелки веднъж щом се закрие окончателно строежа отгоре и асфалтира цялото кръстовище?Честно казано по начина който в момента линията е замазана (в началото има разлика между височината на релсите и пътното платно) струва ми се че няма така да го оставят...
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: difian on 27.12.2010, 00:33:08
Асфалтът дано го коригират, но релси никой няма да поставя.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Repcho on 27.12.2010, 00:59:39
Асфалтът около релсите ми се струва, че няма да го преправят, а в момента разликата в нивата е безобразна  :angry:
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: babayaga on 27.12.2010, 01:29:47
Е то има да се сложи износващия пласт, защото и при бордюрите си личи че трябват още няколко см. Явно чакат да свършат с копането на подлеза при МОЛ-а и тогава.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: Petko21 on 08.01.2011, 13:40:35
Да, можеше да стане това, по един Инекон да има на всички линии. Защото трасето по бул. България, не е по-малко разбито от това по Борис III. Едно време трасето по Борис беше добро, но сега мисля, че е доста разбито. Иначе можеше да се осигури нормален транспорт на инвалидите в София.Но както по-горе казах никой в България, не мисли за хората в неравностойно положение.
Title: Re: Трамвайни трасета
Post by: София 70 on 08.01.2011, 13:52:50
Имам приятелка , която е на количка .
Тя не живее в София , но все пак имам поглед към нуждите на такива хора .
Преди време бях предл