Градски транспорт - София

Метро => Метродиаметри => Метродиаметър 3 => Topic started by: gnushev on 27.04.2010, 07:54:17

Title: Проектирането на МД3
Post by: gnushev on 27.04.2010, 07:54:17
Quote
"Метрополитен" удължи срока за предаване на оферти за трети метродиаметър

Крайният срок за получаване на оферти за участие в търга за изпълнител на консултантски услуги за прединвестиционните проучвания и подготовката на проекта за изграждането на трета линия на метрото в София е удължен до 12.00 часа на 10 май 2010 г. Първоначалната дата бе 26 април. Отварянето на офертите е насрочено за 14.00 часа на 10 май. Обявлението на "Метрополитен" е публикувано на електронната страница на Държавен вестник от 20 април.

Източник  (http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=892297)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 17.05.2010, 12:53:44
 :) Отварям нова тема, в която да можем отделно да проследим развитието на нещата около проектирането на третия метродиаметър. В досегашната обща такава сме коментирали по-скоро общи постановки около МД3.

Quote
Три фирми и три обединения в търга за проект на "леко метро"
Други три компании и сдружения бяха отстранени заради закъснение и лошо опакована документация

Автор: Строителство Градът (http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=901244)

След удължаване на срока за отваряне на оферти за проект на "леко метро" от 26 април на 10 май до процедурата  бяха допуснати  шест фирми и обединения. Техните оферти бяха прегледани за около два часа, след което бяха обявени дисквалифицираните кандидати. Крайният срок за работа на комисията е  30 юни
Фотограф Мария Съботинова

 Преглед на оригинала

Предишна снимка 1 2Следваща снимка
След продължителна интернет дискусия "за" и "против" лекото метро на столицата в 14 часа на 10 май бяха отворени офертите на участниците в търга за "Подготовка на инвестиционен проект за трети метродиаметър на метрото в София - кв. Княжево" - Централна градска част - бул. "Ботевградско шосе" за реализация като тип "леко метро".
Срокът за подаване на оферти беше удължен с 15 дни, предишната дата за отваряне на предложенията беше 26 април. Отворени бяха само техническите оферти. Ценовите бяха представени в запечатани и непрозрачни пликове. Те ще бъдат отворени след одобряване на техническите.

До 30 юни деветчленната комисия с председател Вартануш Задикян трябва да предложи изпълнител на проекта. Дейността на избрания кандидат ще продължи 30 месеца.
В тръжната процедура участваха три фирми и три обединения. Техните оферти бяха отварени по реда на получаването им в "Метрополитен" ЕАД. Всички участници представиха банкови гаранции в размер на 40 хил. лева.

Първата оферта е на "Пойри Инфра", Германия. Фирмата е известна в България с участието си в процедури за водни и железопътни обекти. В страната ни тя е изпълнител на три проекта за техническата помощ за модернизация на железопътни линии: София - Пловдив, София - Драгоман, София - Перник - Радомир. В документацията си компанията е записала, че няма да наема подизпълнители.

Вторият участник е "Метропроект Прага" АД. Това е дебютът на чешката фирма  в България. Автор е на проектите на цялото пражко метро. Не е играла в обществени поръчки и в останалите страни на Балканите. В търга за "лекото метро" участва с подизпълнител - "Судоп Прага", автор на техническата помощ за обновяване на железницата от Пловдив до Бургас.

Третият кандидат е обединение по ЗЗД "Метро консултант Иберинса - Евротранспроект (МКИЕ)", съставен от "Иберинса", Испания (водещ съдружник) и "Евротранспроект" ООД, България. В България испанската "Иберинса" се свързва с проекта за Дунав мост 2 и техническата помощ за модернизация на жп линията Видин - София. Обединението няма да ползва подизпълнители. "Евротранспроект" е изпълнител на много обекти в българските железници, последният от които е жп възелът София (чрез "Евротранспроект груп"), и западния дял на коридор VІІІ на територията на Македония, което представлява 66-километрово жп трасе от железопътната гара Кичево до границата с Албания.

"Мот Макдоналд", Великобритания, е четвъртият участник. Той е избрал за подизпълнител българското дружество "Метропроект" с управител инж. Светозар Филипов, който е ръководител на идейния проект за подземната железница в нейния първи и втори метродиаметър, както и на техническия проект за участъка от пътен възел "Надежда" до жк "Обеля".

Пето е обединение "Проекно", състоящо се от "Текнолаб Инженеринг"ООД, Италия (водещ съдружник), и "Екопро консулт"ЕООД, София.

В името на шестия участник са изписани и основните партньори и подизпълнителя: "Ептиса" - "Сенер" - "Старт инженеринг". Обединението се състои от испанските "Ептиса" (водещ партньор) и "Сенер", "Старт инженеринг"АД, България, е подизпълнител. Името на българския участник се свързва и със строителството на софийското метро, много хидротехнически и енергийни обекти като ПАВЕЦ "Чаира", ТЕЦ "Марица-изток", ТЕЦ "Бобов дол", МК "Кремиковци", язовирна стена "Цанков камък", "Лукойл Нефтохим", Бургас, ТЕЦ "Русе", МК "Стомана Перник", АЕЦ "Козлодуй", ВЕЦ "Батак", ВЕЦ "Пещера". Испанската "Ептиса" е изпълнител на 5 проекта в Албания, 12 в Босна и Херцеговина, 11 в Косово, три в Македония, четири в Черна гора, 12 в Сърбия. В България участва в търгове и за водни проекти.

От тръжната процедура отпаднаха трима участници. Consultoria e Engenha de Proyectos y obras, Испания, "Юропиън метрополитен консултинг" и италианската фирма D'appolonia.
Причината за отстраняване на първата компания е пакетиране на документацията не в кашон, а в запечатан найлонов плик. Другите двама участници не бяха допуснати до отваряне на офертите, защото са ги представили след определения срок.

Варианти на трасето на трети метродиаметър през центъра
Първи: тунел от бул. "Пенчо Славейков", бул. "Патриарх Евтимий" и бул. "Васил Левски". Подвариант е тунел от бул. "Пенчо Славейков" до бул. "Ботевградско шосе".
Втори: тунел от бул. "Пенчо Славейков", бул. "Ген. Гурко" и бул. "Васил Левски" до паметник "Васил Левски".
Трети: тунел от бул. "Македония", площад "Александър Батенберг" до паметника "Васил Левски".
Според предварителното остойностяване на вариантите за леко и класическо метро най-ниска е цената на третия вариант.
Трети вариант: 260 млн. евро за леко метро и 780 млн. евро за класическо.
Втори: 290 млн. евро за леко метро и  810 млн. евро за класическо.
Първи: 310 млн. евро за леко и  850 млн. евро за класическо метро.
 
Какво трябва да извърши спечелилият кандидат
Ще бъде извършено проучване на пътническите потоци и транспортните натоварвания по направлението на третия метродиаметър и изготвен идеен проект за тип "леко метро" по трасето на третия диаметър съгласно приложено задание.
Ще бъде изготвен и регулационен план за трасето.
Изпълнителят ще трябва да подготви и тръжна документация по Закона за обществените поръчки (ЗОП) за избор на изпълнител на оценка на въздействието върху околната среда, да направи и анализ на ползите и разходите от реализацията на инвестиционния проект.
Предвижда се и финансов анализ, подготовка на тръжна документация по ЗОП за избор на изпълнители за проектиране и строителство на участъка.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 17.05.2010, 13:29:22
еми... нямат право да съсипят схемата на софия за да спестят 50-70 милиона...
ся в края на краищата от милион софиянци да съберат по 100 лева допълнително и да го направят като хората.

иначе това ме убива:
Причината за отстраняване на първата компания е пакетиране на документацията не в кашон, а в запечатан найлонов плик
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Ilian on 17.05.2010, 17:56:43
Ако е бил прозрачен, това е безспорно основание за отстраняване.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 17.05.2010, 20:15:08
Варианти на трасето на трети метродиаметър през центъра
Първи: тунел от бул. "Пенчо Славейков", бул. "Патриарх Евтимий" и бул. "Васил Левски". Подвариант е тунел от бул. "Пенчо Славейков" до бул. "Ботевградско шосе".
Втори: тунел от бул. "Пенчо Славейков", бул. "Ген. Гурко" и бул. "Васил Левски" до паметник "Васил Левски".
Трети: тунел от бул. "Македония", площад "Александър Батенберг" до паметника "Васил Левски".
Според предварителното остойностяване на вариантите за леко и класическо метро най-ниска е цената на третия вариант.
Трети вариант: 260 млн. евро за леко метро и 780 млн. евро за класическо.
Втори: 290 млн. евро за леко метро и  810 млн. евро за класическо.
Първи: 310 млн. евро за леко и  850 млн. евро за класическо метро.
... и четвърти вариант - ТМ5 и 22 си остават, както са си в момента. Стойност - нула евро и се чакат по-добри времена и по-читава общинска управа, за да направи нещо от полза за София.  :angry: :angry: :angry:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 17.05.2010, 22:52:13
Това е тъпото на тази ситуация. Есента обявиха (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1614.msg144638#msg144638), че варианта с преминаването на МД3 през пл. Александър I (бивш Батемберг) е окончателно отпаднала, а сега тя отново се появява и се отбелязва че този вариант е най-евтин.  :angry:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 17.05.2010, 23:46:35
Е да:
Наистина е тъпо как ни правеха на наивници, защото в крайна сметка точно трасето през Батенберг влезна в окончателния ОУП.
Още по-тъпото е, че явно нещата са предрешени отдавна и всичките тези "проучвания за пътникопотоци", уж дискусии и т.н. целят единствено обработката и манипулиране на общественото мнение, колкото да се създаде привидност от необходими проучвания, за да се приеме техния вариант.
Нещата, май, заприличаха на македонския израз: "Виж да си помислиш... и отговора да е: ДА"
А най-слабият момент в техните "анализи" е: дават най-евтиния само като строителство вариант (и това в крайна сметка ще е критерият), но всички премълчават правени ли са проучвания кой е най-ефективният при експлоатация вариант?
Защото тук влиза и цена на закупуване на подвижен състав, цена на поддръжка  при експлоатация, ще има ли нужната икономия , при положение, че ще се използват част от уличните трасета (и реално стесняване платната) и т.н.
С една дума цялостната ефективност далеч не се ограничава до първоначалното (евтино) строителство.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Северен мраз on 18.05.2010, 09:48:09
Терго, прав си, но манипулацията тука е по-важна. Още повече, че разни фенове на трамваите го вярват това. Как ще излезе "много по-евтино" едно безконфликтно трасе по Тотлебен и надолу към Княжево, като това не са едно и две кръстовища. Да ги нарпавят на две нива всичките - колко по-евтино ще е. Предполагам, за стойността - разликата няма да е чувствителна. Или пък има и друго решение - две, три кръстовища на две нива, останалото - пешеходни подлези/надлези. Което ще влуши обстановката на автомобилния транспорт, но като почнат да псуват, вече ще е иградено и късно. Дано се (ги) вразумят, че едно класическо метро ще бъде по-ефективно и в дългосрочен план по-евтино.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 18.05.2010, 11:58:32
Това е тъпото на тази ситуация. Есента обявиха (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1614.msg144638#msg144638), че варианта с преминаването на МД3 през пл. Александър I (бивш Батемберг) е окончателно отпаднала, а сега тя отново се появява и се отбелязва че този вариант е най-евтин.  :angry:
Все пак има шанс да не се приеме. Какво като излиза най-евтино?
И да помислим защо така го изчисляват - сигурно защото тунелът така е най-къс и имаше доколкото си спомням само една подземна станция в центъра. Да се надяваме, че има хора, които ще преосмислят и другите преимущества и недостатъци на съответните варианти.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 18.05.2010, 13:31:39
Срока за проучаанията е 30 месеца. За 30 месеца можем да удавим Метрополитен, СО и Министерство на Транспорта с протестни писма и отворени писма, така че не виждам защо се отчайвате...
Това лято, докато управниците се чешат по банските на морето, може да се направят достатъчно подготовки за кампании, с които да разясним какво аджеба се случва...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 18.05.2010, 14:27:12
Ако имете желание може да пуснете и жалба до кметицата от сайта на СО чрез Виртуално деловодство. Аз вчера пуснах една! Нищо не пречи да се пише и там :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 18.05.2010, 15:35:50
Хе-хе, това е идея : хайде да я задръстим във фейсбук с коментари и предложения за трасето. :D
Едва ли лично тя си чете и пише в профила, но ще й докладват за многото мнения.
Аз даже смятам да я "поканя" и в двете кампании (за 3 диаметър и за археологията) :P
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 18.05.2010, 15:40:18
Хе-хе, това е идея : хайде да я задръстим във фейсбук с коментари и предложения за трасето. :D
Едва ли лично тя си чете и пише в профила, но ще й докладват за многото мнения.
Аз даже смятам да я "поканя" и в двете кампании (за 3 диаметър и за археологията) :P

Покани я - аз издирвах на Диков страницата, за да я оспамя с едни поздравителни картички от групите, ама нейсе! :D

spasimetroto.org е с нов текст, описващ каузата ни, копие от което бяха пратени при ресорните редактори на списание "Активен потребител" и вестник СЕГА.

Чакам резултат.

Модератор: Аз не съм ни най-малко фен на Диков, но все пак не употребявай обидни квалификации!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 18.05.2010, 15:46:01
Срока за проучаанията е 30 месеца. За 30 месеца можем да удавим Метрополитен, СО и Министерство на Транспорта с протестни писма и отворени писма, така че не виждам защо се отчайвате...
 
Това добре, но не е ли друга причината за този срок и тези проучвания. Може би се цели именно да се похарчат пари (вероятно милиони) за проучванията.
Защо след като и по стария проект, и по повечето сегашни предложения, и по реалната натовареност на малкия ринг от паметника Левски до Руски паметник, се виждат убедителни доказателства за разумността на това трасе е нужно 2 години и половина да се харчат пари за излишни проекти.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: JloKyM on 18.05.2010, 18:58:56
Хе-хе, това е идея : хайде да я задръстим във фейсбук с коментари и предложения за трасето. :D
Едва ли лично тя си чете и пише в профила, но ще й докладват за многото мнения.
Аз даже смятам да я "поканя" и в двете кампании (за 3 диаметър и за археологията) :P

Покани я - аз издирвах на Диков страницата, за да я оспамя с едни поздравителни картички от групите, ама нейсе! :D

spasimetroto.org е с нов текст, описващ каузата ни, копие от което бяха пратени при ресорните редактори на списание "Активен потребител" и вестник СЕГА.

Чакам резултат.

Модератор: Аз не съм ни най-малко фен на Диков, но все пак не употребявай обидни квалификации!


Оооо, аз му я намерих и си изказах "ласкавото" мнение..
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 18.05.2010, 19:10:29
Локуме кажи коя му е страницта :)
http://www.facebook.com/pages/Jordanka-Fandkova/191932574809?ref=search&sid=1569662574.134596684..1&v=wall#!/pages/Jordanka-Fandkova/191932574809?ref=ts
ето това на Йорданка - дайте да пишем там за МД3 :)
А ето тук може да се включим в дискусиатя :)
http://www.facebook.com/pages/Jordanka-Fandkova/191932574809?v=app_2373072738#!/topic.php?uid=191932574809&topic=16201
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 18.05.2010, 19:26:02
Локуме кажи коя му е страницта :)
Ето я :
http://www.facebook.com/pages/Petar-Dikov/43641983084    :P
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 20.05.2010, 18:10:25
http://blog.sofia.bg/?page_id=28&cpage=1#comment-565
Ако желаете ето тук може да засегнете темата за МД3 и да видим кметицата какво ще каже :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Oracle on 25.05.2010, 15:20:02
 :angry:

Quote
След продължителна интернет дискусия "за" и "против" лекото метро на столицата

Някой може ли да ми каже кога и къде се е развила тази продължителна дискусия???

Не се заблуждавайте, че има много време за реакция, след като тромавата бюрократична машина вече се е затъркаляла за леко метро. Трошенето на пари за тази ерзац идея вече е в ход и ще става все по-трудно да се направи друго.  :angry: :angry: :angry:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Ivo on 26.05.2010, 00:32:18
Пътникопотока по Цар Борис ІІІ е огромен и аз съм на мнение, че по-добре да се изгради класическо метро, а пък дали ще е наземно или подземно все тая-важното е да поеме повече пътници и най-вече трасето да преминава навсякъде безконфликтно. Според мен с това "леко метро" каквото и да означава няма да може да се поеме този огромен пътникопоток, освен това районите наоколо все повече си увеличават населението. Може например метрото да е подземно някъде до към Красно Село или до Павлово след това да излиза над земята и да минава по красива естакада над околовръстното и така да продължава до Княжево. Така по горната част от трасето ще има страхотна гледка към Витоша. А подземната част според мен трябва да е поне от ул.Витиня до към Павлово. И още нещо-нали трябва все повече хора да си зарежат личните автомобили, и предвид увеличаващото се население в районите около МД3 дали едно леко метро би се справило с пътникопотока в бъдеще и какъв ще му бъде капацитета? За това по-добре да си бъде класическото метро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: assen55 on 26.05.2010, 08:41:14
и да минава по красива естакада над околовръстното
Почти сигурно няма да минава над околовръстното. Според проекта за околовръстната магистрала, който се обсъждаше преди 2-3 год., ще е обратното. Околовръстното да минава над Цар Борис III.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 26.05.2010, 16:28:34
Почти сигурно няма да минава над околовръстното. Според проекта за околовръстната магистрала, който се обсъждаше преди 2-3 год., ще е обратното. Околовръстното да минава над Цар Борис III.
Най-логично е. Околовръстното се спуска от Бъкстон към Цар Борис, представете си, че трябва изкуствено да го гмурнат още по-надълбоко.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Крюшо on 27.05.2010, 23:37:21
В другия форум Локум се похвали, че е внесъл 4 протестни писма срещу така предлагания вариант за леко метро за МД3. :fan:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.05.2010, 14:33:53
Писмото е едно, адресирано до Фандъкова, с копия до всички компетентни институции по въпроса с метрото.
Скоро ще му преформя текста и в отворено писмо, което ще се прати до БТА и оттам - до всички медии в България и текстовете и на двете писма ще се публикуват в www.spasimetroto.org/

Това, което ни остава сега е да чакаме реакцията на Общината, Гиньо Ганев и Министерството на транспорта, както и на самия Диков, до когото също бе пуснато копие. Ако не последва реакция, ще последва отворено писмо до медиите, което ще визира именно този проблем вече в по-настоятелен тон и с пледиране за обществен дебат, който да внесе яснота по въпроса.

Акцията тепърва започва...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gnushev on 30.05.2010, 22:23:22
Мислех си, че за да променим нещата в полза на класическо подземно метро ще ни трябва приемливо решение най-вече от финансова гледна точка.
Да се раздели на три участъка МД3. Средният да е от гара Подуене до бул Овча Купел , другите два са ясни. Да се направи първоначално само средния. Депото решихме, че има вариант да е около гара Подуене. В участъка от руски до Овча купел да мине под пътното платно, а не на мястото на трамвая. Трамваите 5 и 22 да си останат както са си на тоя етап. Пък дано като разкопаята тия павета по Борис най-накрая ги махнат и тях.
Този вариант ми се струва приемлив като пари, и като брой пътници.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: AROS on 31.05.2010, 00:14:37
Тъмън ще се направи и новият булевард Иван Иванов над Владайската река от бул.Сливница като частот пробива Пенчо Славейков и после по коритото до Княжево, а имаше и проект от Люлин до Житница да се направи пробив до АМ Люлин. Тъмън ще има алтернатива на Борис.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 31.05.2010, 00:33:24
Мислех си, че за да променим нещата в полза на класическо подземно метро ще ни трябва приемливо решение най-вече от финансова гледна точка.
Да се раздели на три участъка МД3. Средният да е от гара Подуене до бул Овча Купел , другите два са ясни. Да се направи първоначално само средния. Депото решихме, че има вариант да е около гара Подуене. В участъка от руски до Овча купел да мине под пътното платно, а не на мястото на трамвая. Трамваите 5 и 22 да си останат както са си на тоя етап. Пък дано като разкопаята тия павета по Борис най-накрая ги махнат и тях.
Този вариант ми се струва приемлив като пари, и като брой пътници.

Тази ни идея ще бъде включена като предложение в отвореното писмо, но първо искам да формулираме въпросника...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Oracle on 01.06.2010, 12:12:44
Изглежда, че има развитие по въпроса с яснотата около МД3:
(http://i46.tinypic.com/21ca1k9.jpg)
(http://i50.tinypic.com/25zqfjs.jpg)
(http://i46.tinypic.com/wj6pap.jpg)

Еваля на JloKyM за свършената работа - информационната мъгла се поразсея, а и обясненията в писмото като цяло ми допадат.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: JloKyM on 01.06.2010, 12:27:04
Всъщност основни заслуги има boleroto и едва след това аз :) :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Oracle on 01.06.2010, 12:53:24
Всъщност основни заслуги има boleroto и едва след това аз :) :)
В такъв случай, поздравления и за boleroto.

Изглежда, вие сте хората, които отговорните лица асоциират с "гражданска интернет инициатива". И добре, че сте вие, за да разберем какво и защо се случва.  :fan:

Идеята за скопено решение тип подземно трамвайче без връзка с МД1 и МД2 вместо метро ми се видя доста неприятна и неизгодна. Радвам се, че е отпаднала, а предложението първо да се изкопае тунел в най-важния участък (пресичането на центъра) съответно през НДК и СУ ми се струва най-разумно. Една от най-големите благини на метро-мрежата е възможността човек да се прехвърля лесно от линия на линия с един билет.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: aliaska on 01.06.2010, 12:54:12
Голяяямо Браво !!!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 01.06.2010, 13:42:07
Няма значение кой го е написал, важното е, чче Метрополитен реагираха и Фандъкова получава копия от цялата кореспонденция.

Следващата ни стъпка ще бъде да отговорим на Метрополитен с копия до Фандъкова и  Диков, в който отговор ще поискаме някакъв вид официални гаранции от всички институции - Общината, Диков и Метрополитен, че перспективната програма, описана от Братоев ще бъде спазена, както и ще поискаме проекта да се изнесе на обществено обсъждане, за да се реши дали обществеността иска увеличаване на подземния дял от първноначалните етапи на строителство, защото ако ОП Транспорт позволи, може да се разбие на три последователни лота, които да се реализират в един финансов период. По същия начин, по който сега се изпълнява МД-2:

Централен лот:
Подуяне - НДК - Пирогов
Дължина на участъка: 4,75 км Изпълнява се с къртица.
Станциите се изпълняват в укрепени котловани.

Втори лот:
Пирогов - автогара Овча купел
Дължина на участъка: 3,44 км Изпълнява се по открит метод.
Станциите се изпълняват в укрепени котловани.

Трети лот:
Подуяне - Варждебна
Дължина на участъка:
4,23 км Изпълнява се по открит метод.
Станциите се изпълняват в укрепени котловани.

По-наттъшните разширения вече ще стават директно под формата на класическо метр, но важното е чче така, в рамките на 4 години ще е възможно да се реализитра цяялата линия като класическо метро

Дори и на първо време да изградят Централния и Втори лот, цената ще бъде поччти същата, каквто е цената на Мд-2, тъй като дължините на лотовете са почти идентични.
Което ще рече, че ако речем 2015 започва строителството на Централния участък, 2016 да започне втори ще са готови 2018 - класическо метро от Овча купел до Подуяне.
2017 да започне Трети лот, 2020 ще е готов. само 2 години след пускането на класичеко метро по трети метродиаметър. Това е напълно обозрима схема. Единственото, което не можем ние тук да преценим е доколко е икономически възможна, предвид, че вече София изплаща заемите за вече построените и влезли в експлоатация отсечки.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 01.06.2010, 13:57:50
в писмото на което се радвате съвсем слабо е засегнато откъде ще минава мд3, а това е супер важен въпрос. Мисля, че трябва да натякнете нуждата от станции на су и на ндк (а и на попа).
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 01.06.2010, 15:11:54
в писмото на което се радвате съвсем слабо е засегнато откъде ще минава мд3, а това е супер важен въпрос. Мисля, че трябва да натякнете нуждата от станции на су и на ндк (а и на попа).
Но е казано основното - Руски паметник - НДК - СУ - Паметника Левски.
От това става ясно, че ще бъде по малкия ринг. Оценявам приноса на Болерото и Локум, подкрепям разбиването на Лотове, но нещо липсва Пирогов-НДК.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 01.06.2010, 16:24:58
Днес се разцъках по Google Earth и колкото и да се пънех... е не можах да изкарам 21 километра по официално обявената маршуртна проекция на МД-3.
Тогава реших да проверя колко ще е дълга, ако следва маршрутът с отклонението в Овча купел и стига до детелината на Околовръстното и Челопешкото шосе и заспа - 20,72 км.
След това преброих станциите по проекта, който пуснах и те са... 28...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eko on 01.06.2010, 16:54:53
Огромно браво и от мен на Локум и boleroto!!!
Върнахте ни надеждата за истински трети метродиаметър!  :fan:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Крюшо on 01.06.2010, 23:22:19
Браво на всички!!! Това е началото на пробива, началото на истинското гражданско общество!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: devin on 02.06.2010, 12:59:08
Следя от сравнително доста време, както и този, така и форума skyscrapercity.com. Интерсувам се живо от проблрмът с диаметър 3 и съм на мнрнир, че тази линия ще е доста натоварена и жизнено се нуждае от подземна метро-линия.
Изчетох, както и мненията в двата форума, така и писмата, които някои потребители са писали до Общината и министерството на транспорта. Писмата към г-жа Кметът са доста убедителни и разбира се поздравления за хората, които са писали там. По мои наблюдения най-голям принос за "светлината в тунела" относно линията на метрото от Овча Купел до Левски имат точно потребителите на тези два форума.
Искренни поздравления за Jlokum, boletoto / which_honor, batman08 и потребителя със сложния ник (s_o_k.....). Писмата им са доста добри и поне аз вярвам, че ще имат успех. Тези проблеми ме късаят и лично. Като живущ в Овча купел знам, че след време една подземна линия на метрото ще е от значителна необходимост. За сега е поносимо, но това няма да изтрае още дълго.

Успех !
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 21.07.2010, 01:21:15
Един голям материал от "София днес", цитиран и в Skyscrapercity от г-н Кръстев:
Quote
" © news.SofiaDnes.com Източник: news.SofiaDnes.com, Публикувано на 19.07.2010. -
10:18
За да не разводняваме дискусиите, го разделям по части за трите метродиаметри:
Светлина в тунела на метрото : извадка - Метродиаметър 3

До броени дни ще се разбере и кой ще проектира трасето за т.нар. леко метро от третия метролъч от кв. "Княжево" до кв. "Левски". Победител в конкурса вероятно ще е чешката фирма "Метропроект Прага", която предложи най-ниска цена - 3.336 млн. лева. Другите класирани участници са: испанското обединение "Метро консултант Иберинса - Евротранспроект МКИЕ" с оферта от 4.318 млн. лв., английската "Мотт МакДоналд" - с 4.513 млн. лв., и италианското обединение "Протекно", което е готово да направи проекта за 4.32 млн. лева. Евентуалното изграждане на линията обаче остава за далечното бъдеще, след като пари няма, а и не е ясно откъде могат да дойдат. Но отлагането няма да е толкова фатално, ако общината наистина изпълни плановете си и още преди края на 2012-а успее да пусне в експлоатация втория метродиаметър. Очакванията са тогава с подземната железница да пътуват най-малко по 350 хил. души на ден и трафикът в централната част на града да намалее значително."
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: krzya on 31.07.2010, 15:51:56
в писмото на което се радвате съвсем слабо е засегнато откъде ще минава мд3, а това е супер важен въпрос. Мисля, че трябва да натякнете нуждата от станции на су и на ндк (а и на попа).
Но е казано основното - Руски паметник - НДК - СУ - Паметника Левски.
От това става ясно, че ще бъде по малкия ринг. Оценявам приноса на Болерото и Локум, подкрепям разбиването на Лотове, но нещо липсва Пирогов-НДК.

Нещо по-различно ще видите на сайта на Софпроект:

http://maps.sofproect.com/oup/default.aspx (http://maps.sofproect.com/oup/default.aspx)

там е показано, че с решение на Министерския съвет № 960/16.12.2009 г. е приет ОУП на София и може да се разгледа, включително и метротрасетата.

Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: krzya on 12.08.2010, 15:34:20
А ето и съкратения доклад, на базата на който е прието Решението на МС:

http://sofia-agk.com/esoft/planove/OUP-2009_All_2009-08-10/OUP-2009_Text.pdf (http://sofia-agk.com/esoft/planove/OUP-2009_All_2009-08-10/OUP-2009_Text.pdf)

Там на страница 109 е посочено следното:

"Метрополитен

- Отразено е приетото трасе на първи метродиаметър в посока Летище София през ж.к. Младост 1А” и ж.к. „Дружба”;
- Продължаване на метротрасето от летище София към Кремиковци;

Предложен е скоростен трамвай по част от трасето на далекоперспективния трети метродиаметър, а именно:

- От бул. „Ботевградско шосе и отклонението за Кремиковци, правейки връзка с метротрасето летище София – Кремиковци – пл. Подуене и продължава подземно по бул. „Мадрид” – бул. „Янко Сакъзов” – ул. „Московска” (през пл. „Паметник Левски”);

- При пресичането на бул. „Цар Освободител” се прави метростанция за връзка с Първи метродиаметър и продължава по ул. „Алабин”, бул. „Македония” и бул. „Цар Борис ІІІ” в направление кв. „Княжево”.

Предлага се развитие на метромрежата в южна посока, а именно:

- От бул. „Ал. Малинов” метротрасето да продължи към лифтова станция „Симеоново”, след което да тръгне по бул. „Климент Охридски”, през ж.к. „Малинова долина”, кв. „Витоша” и по бул. „Черни връх” да направи връзка с Втори метродиаметър. По този начин между Първи и Втори метродиаметри се прави „примка”, както и в северното направление при ж.к. „Обеля”.

Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 12.08.2010, 18:14:04
krzya, това което ти си дал като линк е Доклад от 2007 г.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: krzya on 13.08.2010, 09:12:45
krzya, това което ти си дал като линк е Доклад от 2007 г.

Да, но това е публикувано в Сайта на Направление "Архитектура и градоустройство" на Столичната община,

- раздел Устройствени планове

- подраздел Общ устройствен план

- глава Изменение на общ устройствен план - окончателен проект решение 960 на Министерски съвет:    

http://sofia-agk.com/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=26 (http://sofia-agk.com/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=26)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Atanas Georgiev on 18.08.2010, 18:17:41
http://www.publics.bg/bg/news/2009/ (http://www.publics.bg/bg/news/2009/)

Днес подписаха договор за третия диаметър на столичното метро
Контрактът е за подготовката на инвестиционен проект за трасето

От „Метрополитен” ЕАД съобщиха днес, че изпълнителният директор на общинската компания Стоян Братоев е сключил договор с Давид Краса и Владимир Сайдъл, членове на Управителния съвет на „Метропроект Прага” АД. Контрактът е за подготовката на инвестиционен проект за трети метродиаметър в столицата. Договорът се сключва в резултат на проведена открита процедура за възлагане на обществена поръчка с предмет: „Подготовка на инвестиционен проект за трети метродиаметър на метрото в София „кв. Княжево - ЦГЧ - бул. Ботевградско шосе за реализация като тип леко метро”, уточняват от „Метрополитен”. Участъкът, за който се възлага подготовка на инвестиционен проект, е с дължина около 21 км и 23 станции.

Договорът с избрания изпълнител е на стойност 3 336 000 лева (2 780 000 без ДДС) и ще бъде финансиран със средства от Европейския фонд за регионално развитие чрез Оперативна програма „Транспорт” 2007-2013 г., приоритетна ос 5 „Техническа помощ”. Срокът за изпълнение на договора е 30 месеца от влизането му в сила. В предмета на договора се включват предварителни, прединвестиционни и технически проучвания - разработване на варианти за трасе и подробен проект за избрания вариант, подготовка на документация за изготвяне на оценка на въздействието на околната среда (ОВОС), Анализ на разходите и ползите и финансов анализ и подготовка на тръжна документация.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 19.08.2010, 15:52:57
В предмета на договора се включват предварителни, прединвестиционни и технически проучвания - разработване на варианти за трасе и подробен проект за избрания вариант, подготовка на документация за изготвяне на оценка на въздействието на околната среда (ОВОС), Анализ на разходите и ползите и финансов анализ и подготовка на тръжна документация.

Това означава ли че още не е окончателно трасето брез Алабин и Батемберг? И ако е така защо вече такова трасе е нанесено в ОУП?

Надявам се чехите да подходят разумно и да им напълнят главите на на`ще  `ора, че МД-3 без връзка с МД-2 и МД-1 не е правен никъде по света, а желанието ни да станем първи е все едно да правим коли от сметана...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: JloKyM on 19.08.2010, 15:55:56
В предмета на договора се включват предварителни, прединвестиционни и технически проучвания - разработване на варианти за трасе и подробен проект за избрания вариант, подготовка на документация за изготвяне на оценка на въздействието на околната среда (ОВОС), Анализ на разходите и ползите и финансов анализ и подготовка на тръжна документация.

Това означава ли че още не е окончателно трасето брез Алабин и Батемберг? И ако е така защо вече такова трасе е нанесено в ОУП?

Надявам се чехите да подходят разумно и да им напълнят главите на на`ще  `ора, че МД-3 без връзка с МД-2 и МД-1 не е правен никъде по света, а желанието ни да станем първи е все едно да правим коли от сметана...

Мани какво пише в ОУП. Трасе през Батенберг няма да има.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 19.08.2010, 16:30:27
Нямаш си представа колко ми се иска да е така, ама все пак това ОУП си е официален документ...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 04.10.2010, 21:22:02
http://blog.sofia.bg/?p=739
Чичко Диков отговаря тука на въпроси - ако има желаещи нека да повдигнат въпроса за МД3 и лекото метро - човека пак отговаря ей така на изуст, с цел да си защити проекта
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 04.10.2010, 22:39:04
http://blog.sofia.bg/?p=739
Чичко Диков отговаря тука на въпроси - ако има желаещи нека да повдигнат въпроса за МД3 и лекото метро - човека пак отговаря ей така на изуст, с цел да си защити проекта
Обръщам внимание на ключовото изречение: "Поради тази причина се предвижда на откритите участъци да се изпълнят пресичания на различни нива, там където условията позволяват." така че няма да имаме метро, а трамвай № 522  :angry:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 04.10.2010, 22:41:25
Не Благуне - трамваят ще е с номер 27, защото 5+22 (номерата на трамваите по Борис и Ботевградско) прави 27 :) Прах в очите на хората - всичко е в техен интерес, не в наш!
И аз писах да им предложа моят вариант за подземно трасе от Пирогов до гара Подуене и на послените станции да се върже с трамвая, пък на по-късни етапи да копаят към Левски и Овча купел - да видим как ще изкривят нещата :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 11.12.2010, 14:35:19
Привет, прочетох доста в този форум, а и в други сайтове за МД3. Усилията, които полагате за изграждане на класическо метро, вместо бутафорията, наречена "леко метро", по МД3 са похвални. Обаче, като чета Диков в блога на СО, "он" си си пее едно и също. А именно, че било много по-скъпо класическото метро и затова нямало да се прави...

Имам няколко забележки:
1. Чукате на неправилната врата. Нещата за Софийското метро не се решават нито от Братоев, нито от Диков, нито от Фандъкова. Човекът, който взима такива решения, се нарича Бойко Борисов. Та, пишете до него, с копия до останалите по веригата надолу (гореспоменатите, плюс някои общински съветници и депутати от други ПП, медиите ;)
2. За да убедите Борисов за класическо метро, трябва нещата да се направи един сравнителен анализ между класическо метро и "леко". Най-добре в прегледна табличка, където ще са посочени плюсовете и минусите на двата варианта - финансиране, скорост, пътникопоток, облекчаване на автомобилния трафик, възможности за построяване на етапи, връзки с МД1 и 2, освобождаване на пространство и всичко друго, което се сетите. Анализът да включва задължително и прегледни снимки на основата на Google Earth в три варианта: сега, след построяване на класическо метро, и след "леко". При добро желание и нужните способности може да се направи и 3D-анимация на някои метростанции (и пространството около тях) пак в два варианта...

Ако успеете да ги убедите, че МД3 трябва се строи като класическо метро, това ще е страхотен успех за гражданското общество.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Didoni on 13.12.2010, 22:01:08
Една хубаво отразяване на борбата на много хора. http://stroitelstvo.info/infrastructure/2010/12/13/1010101_iniciativna_grupa_v_zashtita_na_podzemnoto_trase_na/
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 14.12.2010, 12:48:47
(http://img3.imageshack.us/img3/7913/ruskipametnik5tekio6eta.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/ruskipametnik5tekio6eta.jpg/)

Позволих си да драсна една зелена линия върху чертежа от фейсбук инициативата, която малко коригира трасето при Руски паметник, за да не минава под сгради. От Пирогов отива диагонално към насрещния тротоар и хотел Родина, като оттам започва завоя, а трасето опира в границата на градинката на паметника. Може кривата на завоя да се изтегли малко "надолу", за да бъде по-малък ъгъла. 
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 14.12.2010, 13:50:23
(http://img3.imageshack.us/img3/7913/ruskipametnik5tekio6eta.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/ruskipametnik5tekio6eta.jpg/)

Позволих си да драсна една зелена линия върху чертежа от фейсбук инициативата, която малко коригира трасето при Руски паметник, за да не минава под сгради. От Пирогов отива диагонално към насрещния тротоар и хотел Родина, като оттам започва завоя, а трасето опира в границата на градинката на паметника. Може кривата на завоя да се изтегли малко "надолу", за да бъде по-малък ъгъла. 

така както си го направил, завоя е много остър. радиуса на кривата сигурно в 150м а не минимално допустимите 300м.

в тази връзка се питам: възможно ли е TBM да направи толкова остър завой за да прокопае тунела (радиус 300м). защото ние все си правин сметки за прокопаване на този уастък с къртица.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 14.12.2010, 14:43:28
в тази връзка се питам: възможно ли е TBM да направи толкова остър завой за да прокопае тунела (радиус 300м). защото ние все си правин сметки за прокопаване на този уастък с къртица.
Тя къртицата и фльонга може да изкопае, стига да се произведат необходимите асиметрични тюбинги.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 14.12.2010, 14:58:18
То не би било проблем и тунела на метрото да минава под сградите - то това е масова проктика в цял свят, стига да е на подходящата дълбочина ;)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 14.12.2010, 15:04:56
Е да, може е на по-дълбоко тунела, но тогава и МС между Руски паметник и Петте кьошета ще трябва да е с по-дълбоко заложение.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 14.12.2010, 15:22:46
Е да, може е на по-дълбоко тунела, но тогава и МС между Руски паметник и Петте кьошета ще трябва да е с по-дълбоко заложение.
И това не би било проблем, стига да се вземе такова решение - станцията да е на дълбоко и да се изгражда по закрит способ :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: maniak on 14.12.2010, 18:55:22
Има ли някой изобщо представа как ще се извърши едно пресичане между ІІ и ІІІ диаметър при НДК? Отговорът на този въпрос според мен ще предопредели на каква дълбочина ще бъде изграждан целият подземен участък на ІІІ диаметър.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 14.12.2010, 19:07:52
То те да решат линията да минава през НДК, защото до момента не се споменава от къде ще минава и по всички схеме се изобразява линия през Батенберг, без да се прави връзка с НДК и СУ!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: popov.dinko on 14.12.2010, 20:46:02
   В едно от последните интервюта на шефа на Метрополитен изказа мнението, че би искал да има връзка и на СУ и НДК. Ако ще става така, сигурно с къртица ще се копае както при пресичането на линиите на Св.Неделя.
    Дано да се развият неочаквано добре нещата за МД 3. И сега забелязах как наш Бойко изпращаше с гордост новия влак /в едно от клипчетата/ в тунела и мисля, че също така неочаквано той ще излезе най-големия фен на метрото и ще помогне пряко или косвено бъдещето на МД 3... :rolleyes:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 14.12.2010, 20:57:20
Има ли някой изобщо представа как ще се извърши едно пресичане между ІІ и ІІІ диаметър при НДК? Отговорът на този въпрос според мен ще предопредели на каква дълбочина ще бъде изграждан целият подземен участък на ІІІ диаметър.

При положение, че МД-2 минава плитко, МД-3 няма къде другаде да е, освен отдолу, което означава, че евентуална станция на Руски паметник+Петте кюшета трябва да е на -3 ниво, за да обезпечи
1) Подхода под пробива на Пирогов;
2) Преминаването под сградите на Руски паметник, защото там друг начин няма;
3) Преминаването под МД-2, което е около 600 метра след станцията.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Крюшо on 14.12.2010, 23:07:35
и 4) безпроблемно минаване под пробива "Иван Евстатиев Гешов".
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 14.12.2010, 23:15:30
и 4) безпроблемно минаване под пробива "Иван Евстатиев Гешов".

Това също - ако се прави класическо - ще се поддържа дълбоко заложение още от Красно село, за да се снижи за Гешов и да мине дълбоко под Пирогов и Руски паметник.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 09.03.2011, 15:31:19
Quote
Консултант вече работи по проекта за третия метродиаметър на София

Относно изграждането на трета линия на метрото (от кв. "Княжево", през "Красно село" и "Сердика", центъра до кв. "Васил Левски") със средства от оперативната програма "Транспорт" общинското дружество "Метрополитен" вече има консултант, който разработва проект.

С него то ще може да кандидатства през следващия програмен период след 2013 г. за европейско финансиране за третата линия. Това казва заместник-кметът на София по транспорт Любомир Христов в интервю за вестник "Дневник".

За продължаването на първия метродиаметър до летището и до Бизнес парка и в момента има разговори с Европейската комисия. "Метрополитен" работи по проектирането на тези два участъка.
Следи се много внимателно усвояването на средствата по отделните оперативни програми, категоричен е Христов.
Той припомни, че министър Томислав Дончев е поел пряк ангажимент там, където има  изоставане в усвояването, средствата да бъдат пренасочени към метрото, ако е възможно.

По думите на заместник-кмета има теоретична възможност още в рамките на този програмен период - до 2013 г., да се намери финансиране.
Европейската комисия оценява строителството на софийското метро като един най-успешните инфраструктурни проекти, финансирани от еврофондовете.

http://stroitelstvo.info/infrastructure/2011/03/09/1055845_konsultant_veche_raboti_po_proekta_za_tretiia/ (http://stroitelstvo.info/infrastructure/2011/03/09/1055845_konsultant_veche_raboti_po_proekta_za_tretiia/)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 27.03.2011, 19:13:46
Quote
До юни предават вариантитe за трети метродиаметър


В края на април ще бъдат готови по-подробни предложения и стойностни сметки за изграждането на третия метродиаметър в направление "Цар Борис ІІІ" - централна градска част - "Ботевградско шосе" или бул. "Владимир Вазов". Искаме да сравним пътнокопотока на бул. "Ботевградско шосе" и по бул. "Владимир Вазов", за което сега се прави проучване, и резултатът от него ще реши къде точно ще мине лекото метро в тази му част.
Това каза за "Строителство Градът" изпълнителният директор на "Метрополитен" ЕАД инж. Стоян Братоев.
До края на май чешката фирма изпълнител "Метропроект" ще предложи готови вариантните решения за третия метродиаметър. През юни те ще влязат за обсъждане в дирекция "Архитектура и градоустройство" и ще бъдат разгледани на експертен съвет, след което процедурата ще се повтори в Столична община. От предложените варианти ще бъде избран един и на основа на него ще бъде направен регулационен план. Той ще мине на процедура в Столичния общински съвет и ще започне работа по идейния проект. Окончателният избор на вариант ще е през есента, тогава ще започне и работата по идейния проект, а за него ще е необходим ОВОС. През есента на 2012 г. идейният проект следва да е завършен. Той ще бъде предложен за финансиране през следващия програмен период 2014 - 2020 г.

Възможни варианти и етапи
Направлението е бул. "Цар Борис ІІІ" с отклонение към кв. "Овча купел" - център - "Руски паметник" - "Подуяне" - бул. "Ботевградско шосе". Алтернативата е от "Подуяне" до началото на бул. "Владимир Вазов". Единият вариант е подземно в централната градска част, другият е надземен. Работи се за възможността конструктивно в двете направления по "Цар Борис ІІІ" и по бул. "Ботевградско шосе" да може в перспектива да се продължава подземно. Ще се строи поетапно. Първо ще се изгради централният участък, след това "Ботевградско шосе", третият етап е бул. "Цар Борис ІІІ". Удължаването на третия метродиаметър зависи от финансирането. Ще се предвидят и надземни, и подземни решения.
Всеки от вариантите за центъра има предимства и недостатъци. Според единия се прави връзка с втори метродиаметър на НДК и с първи метродиаметър на СУ "Св. Климент Охридски". Има вариант да мине по "Одрин" и по "Гурко" и да се се свърже с втория метродиаметър при Съдебната палата. Възможно е при университета срещата на двата метродиаметъра да е станция върху станция.
Работата на метрополитена е да дава варианти. Ще стане това, което експертният съвет реши. В него са събрани 40-50 специалисти, които следва да разгледат алтернативите. Нямаш ли обоснована алтернатива, значи не си разгледал всички възможности, каза инж. Стоян Братоев.

Петият вариант и шумозащитата на бул. "Цар Борис ІІІ"
Предлага се и пети вариант, според който трасето да не минава по бул. "Цар Борис ІІІ", а да обхване малък участък от булеварда. Според основния вариант лекото метро върви надземно по бул. "Цар Борис ІІІ". Според единия вариант чешките проектанти предлагат закрита естакада, която не е на нивото на терена, шумоизолирана със специални панели като тунел на естакада - при този вариант няма никакъв шум. Няма да е на нивото на терена, ще е в средата на бул. "Цар Борис" в разделителната ивица нависоко. По този вариант ще има сериозна полемика, смята инж. Братоев.
Другият вариант, предвиден в основното задание, е на ниво терен. Където има потребност, ще минава на различно ниво - при пресичанията с други транспортни комуникации. По този вариант естествено са предвидени шумозащитни стени. Но нивото на шума при лекото метро е по-ниско, многократно по-малко от другото метро, защото подвижният състав е с друг тип мотриси, разяснява инж. Братоев. Шумозащитните стени ще сведат шума под санитарните норми. Сега трамваят по бул. "Цар БорисІІІ" ги надвишава, категоричен е инж. Братоев.

http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=1065868
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 27.03.2011, 19:26:12
Quote
...Има вариант да мине по "Одрин" и по "Гурко" и да се се свърже с втория метродиаметър при Съдебната палата. Възможно е при университета срещата на двата метродиаметъра да е станция върху станция...
По "Алабин" сигурно! Тук се вижда дългата ръка на Емо Шиваров, който уж ненавижда метрото, пък ще си докара МД-3 до кооперацията на пл.Македония.  :D
Само че връзката с МД2 никак не е добра - от Алабин до ЦУМ си е немалко разстояние, а подземен тунел за траволатор, и то на място, където бъка от археология, е просто абсурден.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.03.2011, 01:47:26
О... няма да я бъде тая.
На първи почваме ПРЕДАЙ НАТАТЪК!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 28.03.2011, 08:19:23
Quote
Според единия вариант чешките проектанти предлагат закрита естакада, която не е на нивото на терена, шумоизолирана със специални панели като тунел на естакада - при този вариант няма никакъв шум. Няма да е на нивото на терена, ще е в средата на бул. "Цар Борис" в разделителната ивица нависоко
Това предполага основна реконструкция на Цар Борис ІІІ, т.е. няколко години - без него. Странно как това излиза по-евтино от класически подземен начин в зоната на трамвайното трасе?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 28.03.2011, 10:29:40
Аз бях описал някъде по-назад из темата възможността да бъде качено метрото на висока естакада - тогава по-разбиращите казаха, че наистина така ще е по-скъпо от подземно метро (тук изключвам естетическия апокалипсис по най-добре изглеждащия входен софийски булевард). Но явно от СО не изключват този вариант. Така или иначе аз продължавам да не разбирам как конфликтните точки ще спестят светофарите. Поне на Гешов това очевидно няма как да стане, освен ако метрото е на естакада. На другите кръстовища може да разиграят нещо тип СОП/Симеоновско, с метрото върху естакадната несеветофарна част, но на Гешов като че ли вече е късно.

Съдебната палата не е толкова далеч от Сердика. Връзката е по-скоро с МД1, а не МД2. Стига да няма археология (все пак участъкът изглежда да е извън стените на старата сердика, макар разбира се точно около стените често да си е било застроено от прилежащо население) подземен тунел от съдебната до Сердика не е много голям, разстоянието е от порядъка на Орлов-източния край на СУ станцията. А и така ще има станция по-близо до Солунска  :D Всъщност описаното донякъде прилича на схемите, които в момента красят метрото - станции на Македония, Съдебната палата, Славейков и паметника Левски.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Северен мраз on 28.03.2011, 11:23:04
Това предполага основна реконструкция на Цар Борис ІІІ, т.е. няколко години - без него. Странно как това излиза по-евтино от класически подземен начин в зоната на трамвайното трасе?
Именно ! Да не говорим, че ако се запазят локалните, няма да има кой знае какъв ефект от разширението. Но самата идея за подобно нещо точно там си е абсурдна. В квартал с "тесен" булевард и близкоразположени сгради - добре, но на този булевард...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 28.03.2011, 11:31:42
(http://img35.imageshack.us/img35/7279/alabin.jpg) (http://img35.imageshack.us/i/alabin.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Над 300 метра е по права линия от Алабин/Витоша до МС Сердика, което прави такова решение неудачно.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.03.2011, 17:05:30
Добре, че поне се замислиха малко за Вл. Вазов...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 09.04.2011, 12:45:07
Чехите са пуснали някаква схема в едно тяхно списание:
(http://img21.imageshack.us/img21/7163/62189068.png)

http://www.metroprojekt.cz/files/casopis/metroprojekt_01_2011_proweb_1.pdf
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 09.04.2011, 17:04:58
Родителите ми преподават чешки, мога да ги помоля да преведат целия материал от това списание, ако има интерес.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jote on 09.04.2011, 17:26:23
Translation below:

In November 2010 we began work on project documentation for III metrodiameter in Sofia. There is currently one diameter in service, second is under construction. Now we are preparing the feasibility study on basis of which a decision about the actual route will be made.

Third diameter links eastern and western districts of Sofia. In the peripheral parts of town the route follows the path of existing tramway routes overground. In the city center the route is kept below surface. The part of the route that runs overground is therefore "stabilized". As for the part below city center three options are considered; all to be drilled using TBM. After working out technical details, an economic/operational evaluation will be made. The route is about 14 km and consists of 17 to 21 stations (depending on variant chosen). A new depot will be also built.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 09.04.2011, 21:49:23
Така като гледам яко бичат под сградния фонд!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 09.04.2011, 21:56:29
var3 сме го коментирали надълго и нашироко. Нещо не ми е ясен замисълът на var2: не е по-къс от var1, има същия брой метростанции, при това на тесни кръстовища (Витоша/Алабин и Гурко/Раковски), т.е. по дефиниция - със стълбища формат "градска тоалетна".
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 09.04.2011, 22:47:14
Според мен просто искат да имат повече варианти за сравнение, без значение че е ясно че синия е без шансове!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 10.04.2011, 00:44:08
Ами чул те господ!
Защото, така, както са ги представили : единствено синьото трасе  не минава под сграден фонд и има връзка на СУ - следователно като цена на прокопаване (плюс липса на отчуждения) за тях става много привлекателно. ;)
А станцията на Витошка си остава екзотика, без връзка с МД 2.

Опасявам се, че  тези огромни криви по класическото трасе, минаващи под множество сгради, може да му изядят главата. (Което май е било целта на занятието...)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 10.04.2011, 01:28:06
Синьото трасе минава под БСФС като гледам и то по-може да мине, но ако направят така, че трасето да минава през Батенберг ще трябва да направят и метростанция при Раковска, а това ще е определно доста скъпо начинание, а и като се сетя колко пищяха, че заради метрото се е напукал Централният Военен клуб едва ли ще се стигне до там.
Като положително на синият вариант може да се посочи, че прави връзка със СУ и горе-долу минава през самото сърце на града - пл. Макединия, Витошка и Раковска, но няма връзка с МД2. Ако тръгнат да правят връзка с МД1 и 2 на Св. Неделя с тази археология около черквата не знам как ще стане, а и самата станция там би следвало да е дълбока, защото тунела на МД2 ще минава от там, а надали ще я направят толкова плитко, за да мине над МД2.
Но в края на май чехите ще са си свършили работата и ще се представят (надявам се) вариантите и трасетата. Но най-логически е старият класически вариант. Но от видяното в схемата той явно ще е доста дълбок, след като ще минава и под сградният фонд, а това предполага поне 30 м. дълбочина, ако не и по-вече. Ще е интересно :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 10.04.2011, 08:12:48
Значи Братоев заслужава да му се смъкнат гащите и да се бие с мокри клонки на площада!

Значи в Овча купел не можело да се извива през Горнобански и Монтевидео, защото това не било трамвай, но в центъра на града може да си правим кръгчета и да обикаляме нагоре-надолу?

Тази крива след Попа е абсолютен абсурд - ако станцията е в крива самата крива на станцията е достатъчна, за да оправдае кривата за вписване под Левски и единствените криви, които трябва да се реализират под сгради са от Пирогов до Петте кьошета, Сердика и частично под Вивакомския магазин на ПК...

Просто лъжа и измама е това!
Долна лъжа и измама!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 10.04.2011, 09:47:50
Другият вариант да се сборят с кривите при вариант 1 е да го пуснат под бул.Левски вместо под Патриарх Евтимий. След като МД3 е дълбоко заложен, надали ще му пречи тунелът Скобелев-В.Левски: то и в Люлин метротунелът е под пътно-трамвайния.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 10.04.2011, 11:28:03
var3 сме го коментирали надълго и нашироко. Нещо не ми е ясен замисълът на var2: не е по-къс от var1, има същия брой метростанции, при това на тесни кръстовища (Витоша/Алабин и Гурко/Раковски), т.е. по дефиниция - със стълбища формат "градска тоалетна".
За мен смисъла е на вариант2 е да замести трамвая не само по Алабин но и този по Графа и превръщайки Графа в пешеходна зона. Направо кошмар за Емо  :P. Такава е идеята по ОГП местенето на трасето от Графа на Гурко, а на Гурко може да има само подземно трасе.На кръстовището на Раковски и Гурко има градинка и може да има нормален изход. При Съдебната палата също е широко. Неудобство е лошата връзка с метродиаметър 2.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 10.04.2011, 11:42:22
Ако сравняваме метростанциите по различните варианти, то:

1. На Петте кьошета има по-голям пътникопоток от пл. Македония.
2. При НДК се прави връзка с МД2, а при Съдебна палата МС Сердика е на 320 м разстояние, т.е. няма да прави връзка.
3. Попа е място с по-голям пътнокопоток от пл. Батенберг или Гурко/Раковска.
4. При СУ се прави връзка с МД1, а пам. Левски е на 350 м, т.е. не прави връзка.

Освен това вариант 1 разтваря триъгълника и покрива повече територии, а вариант 2 и вариант 3 стесняват тригълника и набиват пътникопотока в малка по площ зона около църквата Св. Неделя.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 10.04.2011, 13:08:37
1. На Петте кьошета има по-голям пътникопоток от пл. Македония.
Ти бъди благодарен, че Емо не чете този раздел, иначе ще те направи на бъзе и коприва  :P
Пътникопотокът около Съдебната палата и пл.Славейков не е за пренебрегване. Но при всички случаи трасето през НДК и Попа има далеч по-добри връзки с наземния транспорт.
А и е в противовес с тенденцията от 80-те за отваряне на центъра на южна посока: така просто се връщаме към габаритите на древна Сердика.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 10.04.2011, 13:41:05
Всеки, който се съмнява, да се разходи в час-пик на Петте и на Македония ;) А от МС в този й вид на Съдебна палата няма нужда - хем наблизо е Сердика, хем няма да има директна връзка с нея. Пък на Славейков точно не виждам да има МС по вариант 2 - МС е на Гурко/Раковска, което е близо де :)

Колкото до връщане в габаритите на древна Сердика, може да намалим и населението до 20 хиляди и да сринем излишния сграден фонд и инфраструктура. Това в кръга на майтапа де. :P
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 17.04.2011, 12:54:17
Направи ми впечатление на схемата на чехите, че разстоянията между доста МС са къси.

Вариант 1:
1. Пирогов-Петте 720 м
2. Петте-Аптека 420 м
3. Аптека-Попа 805 м
4. Попа-СУ 715

Вариант 2:
1. Пирогов-Македония 875 м
2. Македония-Съд. палата 445 м
3. Съд.палата-Раковска 560 м
4. Раковска-СУ 865 м

Вариант 3:
3. Съд.палата-Батенберг 570 м
4. Батенберг-пам. Левски 660 м

Разстоянията от точка до точка. Не е взето предвид разстоянието, нужно за самата МС.

---

Вариант 1 има една такава отсечка. Възможно решение е да отпадне МС на Петте кьошета и мястото да се обслужва от МС НДК, която да се разположи западно от бул. Витоша, което ще я приближи на около 250 м до Петте кьошета. Тук, според мен, и един траволатор няма да е излишен. При Пирогов пък може МС да е източно от Пенчо Славейков, което ще я приближи до Руски паметник на около 230 м.

Варианти 2 и 3 не съм ги мислил, щото и не ща и да ги мисля :P, но е явно, че при тях планираните МС с по-къси разстоянията между тях са повече.

Какво мислите за тези аргументи?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Gordon on 17.04.2011, 13:59:33
Така могат да го натоварят повече в централната част на града, като стимулират прехвърляне на трансферните станции на пътници от другите два метродиаметъра, които са осакатени откъм станции в центъра.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 18.04.2011, 09:13:54
Виждали сте я, но според мене за Руски това е най-добрия вариант:
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/60060_1385273763012_1567076706_30890108_7402970_n.jpg)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 12.05.2011, 13:48:44
Добри новини относно развитието на проектирането:

Quote
Третият лъч на метрото в София може да бъде с променен маршрут, вместо предложения първоначално - от кв."Княжево" до бул."Ботевградско шосе". Това съобщи пред журналисти главният архитект на София Петър Диков.

По думите му се обсъждат няколко варианта за промяна, които да бъдат предложени за обследване на чешката фирма, която прави предпроектните проучвания.
На консултантите ще бъде предложено да се изготви предпроектно проучване за класическо метро, а не за "бърз трамвай", което да върви от кв. "Овча купел" до летище "София", като метрото ще минава под бул. "Владимир Вазов", през кварталите "Левски В" и "Левски Г".
По думите на Диков това ще означава, че общината ще се откаже от планираното трамвайно трасе в "Овча купел", а освен това ще се увеличи броят на обслужваните граждани.

Според главния архитект строителството на метрото ще е с индикативна стойност около 800 млн. евро, докато на "бързия трамвай" - между 350 млн. и 1 млрд. евро. Освен това ще се обслужват транспортно и кварталите "Хаджи Димитър", "Суха река" и "Левски".
През тази година проектът за метрото трябва да е изготвен, за да се кандидатства през следващия програмен период на Оперативна програма "Транспорт".

Според информация на БТА от общината, при първоначалните обследвания на проекта не е доказана необходимостта от т.нар. леко метро по бул. "Цар Борис Трети" поради малък пътникопоток. Това е една от причините общината да се откаже от проекта за метро до кв. "Княжево".

http://stroitelstvo.info/infrastructure/2011/05/12/1088142_predlaga_se_promiana_na_tretiia_metroluch_v_sofiia/
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stefan_b on 12.05.2011, 14:12:15
Може би разума наделява:

http://dnes.dir.bg/news/letishte-petar-dikov-tramvi-metro-8609925?nt=9
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 12.05.2011, 15:22:54
Я, какви големи риби! А да видим, още колко милиони ще харчат по консултанти, докато идеята за двустранно разделяне!
Положителното е, че трамваят си остава по ЦБ3, а с приоритет ще се прави лъч до ОК.
Струва ми се неперспективно втори метродиаметър да се насочва към авиопистата. Ако краят му е в Левски, в перспектива може да тръгне към Малашевци и в северозападна посока.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Zerox on 12.05.2011, 18:01:25
Според мен с новоизбраната дестинация (Овча Купел) МД3 вече няма място под Цар Борис III. По-доброто му място е от Линкълн, по бул. Овча Купел/Тодор Каблешков (който скоро няма да е това подобие на улица в момента), по бул.България, бул.Евлоги Георгиев и на Владимир Вазов до Левски Г.
По цар Борис ТМ5, с малко инвестиции в трасето(особено около Бъкстон и Трамкар), пълна смяна на релсите по бул. Македония и разкарване на всички ватмани пенсионери , си е достатъчно бърз. А ако се направят кръстовища на 2 нива на Житница и Околовръстния ще е още по-бърз. По България има ТМ7, със супер скапано трасе, макар и обособено, изискващо големи инвестиции, за да стане бързо като това по Борис, както и с неясно бъдеще на трасето му след НДК. Недостатък ще бъде не много добрата връзка с МС Хемус от МД2, но с малко копане ще се оправи(свързване на подлезите на Черни Връх/България с този при Земята и хората). Така даже се разширява централния триъгълник, а пътниците от кварталите по България ще престанат да се таралянкат по скапаните панели с българските трамвайоподобия и да се плашат, че ще им съкратят трамвая до НДК.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 12.05.2011, 18:22:07
Публикувахме 5 предположения за това какво къкри на огъня в Общината:

Предположение 1:
Трасето пресича жилищните обеми на ж.к. Овча купел и преминава през едноимения квартал, за да излезе с широка крива пред стадион СЛАВИЯ. Следвайки профила на бул. Цар Борис III достига Руски паметник, НДК (връзка с МД-2), СУ (връзка с МД-1) и с дълбоко заложена крива влиза в профила на бул. Дондуков.
След моста Чавдар, следва плътно бул. Владимир Вазов до кв. Враждебна.
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/224685_201308413238122_169132133122417_472610_7768625_n.jpg)

Предположение 2:
Трасето пресича жилищните обеми на ж.к. Овча купел и следва бул. Монтевидео до кръстовището с Околовръстно шосе и чрез втора крива да се влее в бул. Цар Борис III. Следвайки профила на бул. Цар Борис III достига Руски паметник, НДК (връзка с МД-2), СУ (връзка с МД-1) и с дълбоко заложена крива влиза в профила на бул. Дондуков.
След моста Чавдар, следва плътно бул. Владимир Вазов до кв. Враждебна.
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/228389_201308446571452_169132133122417_472611_4189150_n.jpg)

Предположение 3:
Трасето пресича жилищните обеми на ж.к. Овча купел и следва бул. Монтевидео до кръстовището с Околовръстно шосе и чрез втора крива да се влее в бул. Цар Борис III. Следвайки профила на бул. Цар Борис III достига Руски паметник, НДК (връзка с МД-2), СУ (връзка с МД-1) гара Подуяне.
След ПВ Подуяне с крива под ул. Александър Екзарх достига парк Герена и се влива в бул. Владимир Вазов.
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/224310_201308459904784_169132133122417_472612_4312193_n.jpg)

Предположение 4:
следвайки профила на бул. Линкълн обхожда ж.к. Овча купел и с широка крива през индустриалната зона достига бул. Житница, където се влива в бул. Цар Борис III.
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/222854_201308476571449_169132133122417_472613_1200733_n.jpg)

Предположение 5:
От кръстовището на бул. Монтевидео и ул. Боряна, следва профила на ул. Боряна до бул. Овча купел и бул. Възкресение. След преминаване през пазар Красна поляна, трасето се влива в профила на бъл. Акад. И. Е. Гешов и бул. Цар Борис III
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/230482_201308486571448_169132133122417_472614_7939764_n.jpg)

На страницата http://www.facebook.com/spasimetroto има публикувана анкета, за да проверим какво има да каже населението :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: cyberdude on 12.05.2011, 19:21:09
аз се хващам на бас, че става дума за Вариант 1. Това е и най-оптималното трасе за кв. Овча купел, а и като цяло е най-доброто трасе.  Така може да се запази трамвая от Княжево до Овча купел, който да довозва княжевци до метрото и цялото трамвайно трасе от Подуене по Ботевградско шосе. Само си мисля, че трасето няма да минава по Дондуков и моста Чавдар, ами по-скоро ще е през гара Подуене, пл. Пирдоп и ул. Ал. Екзарх и ще излиза на Вл. Вазов в близост до Герена. Така че комбинацията по-скоро е между Вариант 1 за Овча Купел и Цар Борис 3 и Вариант 3 за Центъра след СУ и по Владимир Вазов.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Lubomir on 12.05.2011, 19:57:12
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3810771
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slap86 on 12.05.2011, 20:23:33

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/230482_201308486571448_169132133122417_472614_7939764_n.jpg)

Този вариант мисля, че е оптимален, но при Славия да продължи директно към НБУ, после докрая на Овча купел 2 и евентуално до Горна Баня ще е идеялнооо. Така ще може да се качват хора и от Суходол
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: mihailo on 12.05.2011, 20:27:01
Според мен с новоизбраната дестинация (Овча Купел) МД3 вече няма място под Цар Борис III. По-доброто му място е от Линкълн, по бул. Овча Купел/Тодор Каблешков (който скоро няма да е това подобие на улица в момента), по бул.България, бул.Евлоги Георгиев и на Владимир Вазов до Левски Г.
По цар Борис ТМ5, с малко инвестиции в трасето(особено около Бъкстон и Трамкар), пълна смяна на релсите по бул. Македония и разкарване на всички ватмани пенсионери , си е достатъчно бърз. А ако се направят кръстовища на 2 нива на Житница и Околовръстния ще е още по-бърз. По България има ТМ7, със супер скапано трасе, макар и обособено, изискващо големи инвестиции, за да стане бързо като това по Борис, както и с неясно бъдеще на трасето му след НДК. Недостатък ще бъде не много добрата връзка с МС Хемус от МД2, но с малко копане ще се оправи(свързване на подлезите на Черни Връх/България с този при Земята и хората). Така даже се разширява централния триъгълник, а пътниците от кварталите по България ще престанат да се таралянкат по скапаните панели с българските трамвайоподобия и да се плашат, че ще им съкратят трамвая до НДК.
АБЕ ТИ ДОБРЕ ЛИ СИ? ТРАМВАЯ НЯМА ДА СЕ ПИПА ДО 1853-ТО НАРЕЖДАНЕ. ТОВА НАРЕЖДАНЕ НЯМА ДА СЕ СЪСТОИ. САМО ОЩЕ НЯКОЙ ДА Е ПОСМЯЛ ДА ПИПНЕ ТРАМВАЯ ПО БЪЛГАРИЯ. АКО ТРЯБВА ЩЕ ЛЕГНА НА РЕЛСИТЕ И ЩЕ БЛОКИРАМ ПЛАТНОТО, НО ТРАМВАЯ ЩЕ СИ ОСТАНЕ ТРАМВАЙ. ХОРАТА С КЛАУСТРОФОБИЯ НЕ ИЗПОЛЗВАТ МЕТРО. ПАРАНОИЦИТЕ СЪЩО. АЗ СЪМ МАНИАК НА ТЕМА ТРАМВАИ. АЗ СЪЩО НЕ ИЗПОЛЗВАМ МЕТРО. ЯСНО?
Между другото за незнаещите ще поясня. Писането само с главни букви означава крещене.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 12.05.2011, 20:41:03
Публикувахме 5 предположения за това какво къкри на огъня в Общината:

Предположение 1:
Трасето пресича жилищните обеми на ж.к. Овча купел и преминава през едноимения квартал, за да излезе с широка крива пред стадион СЛАВИЯ. Следвайки профила на бул. Цар Борис III достига Руски паметник, НДК (връзка с МД-2), СУ (връзка с МД-1) и с дълбоко заложена крива влиза в профила на бул. Дондуков.
След моста Чавдар, следва плътно бул. Владимир Вазов до кв. Враждебна.
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/224685_201308413238122_169132133122417_472610_7768625_n.jpg - Линкът е мъртъв

Предположение 2:
Трасето пресича жилищните обеми на ж.к. Овча купел и следва бул. Монтевидео до кръстовището с Околовръстно шосе и чрез втора крива да се влее в бул. Цар Борис III. Следвайки профила на бул. Цар Борис III достига Руски паметник, НДК (връзка с МД-2), СУ (връзка с МД-1) и с дълбоко заложена крива влиза в профила на бул. Дондуков.
След моста Чавдар, следва плътно бул. Владимир Вазов до кв. Враждебна.
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/228389_201308446571452_169132133122417_472611_4189150_n.jpg - Линкът е мъртъв

Предположение 3:
Трасето пресича жилищните обеми на ж.к. Овча купел и следва бул. Монтевидео до кръстовището с Околовръстно шосе и чрез втора крива да се влее в бул. Цар Борис III. Следвайки профила на бул. Цар Борис III достига Руски паметник, НДК (връзка с МД-2), СУ (връзка с МД-1) гара Подуяне.
След ПВ Подуяне с крива под ул. Александър Екзарх достига парк Герена и се влива в бул. Владимир Вазов.
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/224310_201308459904784_169132133122417_472612_4312193_n.jpg - Линкът е мъртъв

Предположение 4:
следвайки профила на бул. Линкълн обхожда ж.к. Овча купел и с широка крива през индустриалната зона достига бул. Житница, където се влива в бул. Цар Борис III.
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/222854_201308476571449_169132133122417_472613_1200733_n.jpg - Линкът е мъртъв

Предположение 5:
От кръстовището на бул. Монтевидео и ул. Боряна, следва профила на ул. Боряна до бул. Овча купел и бул. Възкресение. След преминаване през пазар Красна поляна, трасето се влива в профила на бъл. Акад. И. Е. Гешов и бул. Цар Борис III
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/230482_201308486571448_169132133122417_472614_7939764_n.jpg - Линкът е мъртъв

На страницата на "СПАСИ МЕТРОТО (http://"http://www.facebook.com/spasimetroto")" има публикувана анкета, за да проверим какво има да каже населението :)

@boleroto, за мен най-добър е вариант 2, с няколко забележки за местоположението на някои от метростанциите по бул. Владимир Вазов:
* не може ли метростанцията между кварталите Левски-Г и Левски-В да бъде западно от ул. Станислав Доспевски? В такъв случай източният изход ще бъде откъм ул. Станислав Доспевски и църквата "Св. Ап. Йоан Богослов", а западният край би обслужвал по-добре Левски-В, хипермаркета Билла и 18-та поликлиника;
* станцията в квартал Враждебна да се разположи източно от ул. 61, тъй като при всички предложени и публикувани от теб варианти МД3 директно подминава търговския парк с хипермаркетите Баумакс, РОДА МЕГАМАРКЕТ и Техномаркета, докато при предложеното от мен място МД3 би ги обслужвал, като обслужването на кв. Враждебна не се влошава съществено.

Също така те моля да си провериш линка, тъй като страницата не ми се отваря - Opera ми изписва "Некоректен URL"!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 12.05.2011, 21:07:57
Станциите са самориентировъчно сложени, тъй като нямаме конкретна идея къде ги мислят, но горе-долу там би следвало да са.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 12.05.2011, 21:23:29
Според мен тепърва чешката фирма ще проучва различните възможни маршрути в Овча Купел. Според мен Вариант 1 е сравнително добър, но трябва от стадион овча Купел да тръгва приблизително под ул Боряна към НБУ, да има една спирка в района на университета, и след това да продължава по посочения маршрут. След последната предложена станция да продължава по президент Линкълн към Овча Купел 2 (по подобие на вариант 4), където последната станция да е в непосредствена близост до изграждащата се в момента ЖП спирка. По този начин ще се постигне връзка на МД3 с ЖП мрежата.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: cyberdude on 12.05.2011, 21:26:32
Мислете малко - ако метрото минава по Околовръстното това значи край на трамвая до Княжево и лишаване на квартала от транспорт без особена полза за Овча купел. Гъстонаселената част на Овча купел не е около НБУ и Околовръстното, а около Линколн/Обиколна, където беше и планирания трамвай. В другия край - не изключвайте Подуене от трасето -най-малкото знаем, че ЕС финансира приоритетно проекти, които включват интермодалност. Връзката метро-влак-летище никак не е за подценяване.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 12.05.2011, 23:16:35
Мислете малко - ако метрото минава по Околовръстното това значи край на трамвая до Княжево и лишаване на квартала от транспорт без особена полза за Овча купел. Гъстонаселената част на Овча купел не е около НБУ и Околовръстното, а около Линколн/Обиколна, където беше и планирания трамвай. В другия край - не изключвайте Подуене от трасето -най-малкото знаем, че ЕС финансира приоритетно проекти, които включват интермодалност. Връзката метро-влак-летище никак не е за подценяване.

Не е задължително - ТМ 7 може (теоретично) да се продължи през Борово и през пл. Знаме на мира и да изскочи на Никола Петков и да се върже до Княжево - така и Борово ще бъде довозвано до метрото - с един куршум цяло ято яребици.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: cyberdude on 12.05.2011, 23:29:20
Не е задължително - ТМ 7 може (теоретично) да се продължи през Борово и през пл. Знаме на мира и да изскочи на Никола Петков и да се върже до Княжево - така и Борово ще бъде довозвано до метрото - с един куршум цяло ято яребици.

Ти минавал ли си някога там да видиш изобщо има ли място за трамвайно трасе? То няма място за нормална улица, дето две коли да се разминат, той цял трамвай сложи.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 13.05.2011, 00:10:12
Моето предложение:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 13.05.2011, 00:14:46
Според ОУП там трябва да има улица трети клас, което означава, че с нужната корекция тази улица може да се преработи в трамвайна и ширината й да се даде изцяло на автономно трамвайно трасе, минаващо през територията на квартала. Не вярвам улицата да е по-тясна от необходимите за две релси и един стълб...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Zerox on 13.05.2011, 00:22:26
Моето предложение:

Тъкмо щях да предложа същото :D Малка модификация на първоначалния ми вариант, даваща по-добри връзки. Малък проблем може да е завоят от България към Витоша, заради реката, но и без това там трябва заложението да е достатъчно дълбоко, за да мине МД3 под МД2 на НДК. Станция НДК на МД3 при този вариант може да бъде изградена по подземен способ под сега съществуващата и двете да образуват кросплатформерна станция. Има и други варианти де, това не е единствения. Ще кажете ама така много обикаля. То и магистрала Тракия минава през Пловдив за Бургас, но така обслужва много повече големи населени места.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 13.05.2011, 00:46:19
Общината явно ми е чела статията... Отново подържам своята теза от подписа ми - по Вл. Вазов - СУ-НДК-България - Каблешков и към Овча Купел и гара Горна баня. Така се запазва трамвая по Борис ІІІ, който преспокойно с доста по-малко средства може да стане широкорелсов, скоростен и да се обслужва от Красна Поляна с 15 - 20 нови трамвая. Имал съм контакт с представители на сдружение "За Княжево" и те са категорично против метрото и категорично не си дават трамвая. Помежду другото книжното тяло от конференцията на СУ излезе официално и вече статията я има и на английски език.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 13.05.2011, 00:51:25
Навремето и Асоциацията на фермерите в Пенсилвания е искала, когато шофьор види, че се задава ездач да спре автомобила си, да го разглоби и да го разхвърля в околните храсти... с това изчерпвам коментара си "позицията" на "За Княжево".
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 13.05.2011, 08:24:22
Погледнете цялостно картата на София. Ако МД3 е по България, той направо "ще възседне" МД2. При това и по България, и по ЦБ3 трамвайните трасета имат потенциал за ускоряване. Докато целия район от радиал България до радиал Т.Александров - почти четвърт София, остава далеч от метрото. Хубаво, ако има проекти за 4 или 5 диаметри - добре, но след като след МД3 е "пълна мъгла" - най-добре е той още недалеч от Гешов да зареже ЦБ3 и да отиде към Красна поляна. Асоциацията ви сега е с електрокарния завод, разграбван от мангали, но това няма вечно да е така. Възможностите за скоростен транспорт там са нулеви -след бул.Възнесение няма как да се спретне автономно трасе - даже и да се реализира то по Вардар, многобрйните кръстовища няма как да се преодолеят на две нива.
Нека най-напред направят този клон, а по всяко време има опция и другият клон по ЦБ3 да се ъпгрейдне от трамвай до метро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 13.05.2011, 08:30:48
И все пак факт е, че ТМ5 се справя доста по-добре от ТМ7, макар че според мен и двата да са доволно бързи.

Освен всичко друго, България е по-широка от Борис и по-лесно може да се приложи евтино наземно копане, без да се затваря голяма част от булеварда - може би само по една лента около сегашното трамвайно трасе. Също така не се налага да се съобразява с вече съществуващото кръстовище Гешов-Борис, тъй като по България все още няма кръстовища на две нива. А и както и да го погледнеш, кварталите около България са по-гъстонаселени.

От друга страна, Борис е входна артерия и е по-добре да стане по-широк за сметка на изчезналия трамвай, за разлика от България, която се затапва в Бояна и си е достатъчно широка. А и наистина това твърде мнгоо приближава МД3 до МД2 и оставя известна част от и без това недобре свързания югозапад без метро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: cyberdude on 13.05.2011, 10:02:13
Според ОУП там трябва да има улица трети клас, което означава, че с нужната корекция тази улица може да се преработи в трамвайна и ширината й да се даде изцяло на автономно трамвайно трасе, минаващо през територията на квартала. Не вярвам улицата да е по-тясна от необходимите за две релси и един стълб...

Дай да не говорим какво има по ОУП - вземи един ден просто мини оттам и ако се убедиш, че има място за двойно трамвайно трасе, и аз ще се подпиша под идеята. Да ме говорим, че не разбрах какво значи изцяло автономно - няма да минават коли може би. Тогава вервай ми, целия квартал ще се вдигне на бунт.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 13.05.2011, 10:11:56
Според мен най-добър е вариант 2 , като се добави и една крива в Овча купел и достигне и "Околомръсното". Противник съм на преминаването по Каблешков поради това ,че ще попречи за едно бъдещо изграждане на кръгова линия на метрото по него или както го мислят за момента скоростен трамвай.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 13.05.2011, 12:22:02
Според мен най-добър е вариант 2 , като се добави и една крива в Овча купел и достигне и "Околомръсното". Противник съм на преминаването по Каблешков поради това ,че ще попречи за едно бъдещо изграждане на кръгова линия на метрото по него или както го мислят за момента скоростен трамвай.
Теоретично няма да попречи, ако преминаването е подземно. Да, ще се дублират, но малко - малко над 2 км, като за една кръгова трамвайна (метро) линия е нормало. Все пак нейните размери биха били от порядъка на 30 км.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 13.05.2011, 22:28:50
Quote
не изключвайте Подуене от трасето -най-малкото знаем, че ЕС финансира приоритетно проекти, които включват интермодалност
Много съм съгласен с това мнение. Още повече, че доколкото знам на гара Подуене има прокопани малко тунели и заложена метростанция при строежа на пътния възел там. Трябва да се намери вариант, при който метрото хем да минава през подуене, хем да има метростанция, която добре да обслужва Хаджи Димитър и Сухата река. По темата с интермодалността според мен задължителни други метростанции са при автогара Овча Купел и както вече казах при новата ЖП спирка в Овча Купел 2. Дали метрото ще минава по Борис или по България и по двата булеварда се движат сравнително бързи трамваи по обособено трасе. Според мен е въпрос на оценка колко потенциални пътници ще има при двата варианта.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 13.05.2011, 23:00:18
Quote
не изключвайте Подуене от трасето -най-малкото знаем, че ЕС финансира приоритетно проекти, които включват интермодалност
Много съм съгласен с това мнение. Още повече, че доколкото знам на гара Подуене има прокопани малко тунели и заложена метростанция при строежа на пътния възел там. Трябва да се намери вариант, при който метрото хем да минава през подуене, хем да има метростанция, която добре да обслужва Хаджи Димитър и Сухата река. По темата с интермодалността според мен задължителни други метростанции са при автогара Овча Купел и както вече казах при новата ЖП спирка в Овча Купел 2. Дали метрото ще минава по Борис или по България и по двата булеварда се движат сравнително бързи трамваи по обособено трасе. Според мен е въпрос на оценка колко потенциални пътници ще има при двата варианта.
Значи не си добре осведомен.
При подлеза на Подуене - самият той е изграден така, че да може под/до него да се разположи станция на метрото. До колкото знам (нямам доказателства) просто са изградени някакви минимални подходи към станция, но нещо от сорта на два - три метра и толкоз. Иначе има подлез под гарата - до коловозите.
Темата за интермодалността и гарите е дъвкана хиляди пъти. При гара Подуене е спорен пътникопотока, защото идващите от изток с влака ще слизат на бъдещата гара Дружба, която ще е до метростанцията на първи диаметър на кръстовището Пастухов/Искърско шосе и ще е готова много преди трети метродиаметър. Гара Подуене и в момента е локална гара, която се ползва почти само от живущите в района. Даже хората от Слатина си слизат от пътническите влакове на спирка Смирненски, тъй като ако слезнат на Подуене рискуват да чакат много време авт. 11, а от спирка Смирненски районът е пешеходно достъпен.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 14.05.2011, 10:48:57
Мислете малко - ако метрото минава по Околовръстното това значи край на трамвая до Княжево и лишаване на квартала от транспорт без особена полза за Овча купел. Гъстонаселената част на Овча купел не е около НБУ и Околовръстното, а около Линколн/Обиколна, където беше и планирания трамвай. В другия край - не изключвайте Подуене от трасето -най-малкото знаем, че ЕС финансира приоритетно проекти, които включват интермодалност. Връзката метро-влак-летище никак не е за подценяване.
Трамвая не е проектиран по Обиколна а южно от жк. Овча Купел по улици, част от които не съществуват, а други са вътрешноквартални. Ако има метро в Овча Купел то трябва да минава надлъжно през него, а не напречно през Монтевидео. Ако мине през Монтевидео вижте на картата по голямата част от комплекса е далеч от метрото, този вариант е за метро за НБУ не за Овча купел. Само от едно интервю на Диков много се размечтахте, но остава открит въпроса какво става с булевард Цар Борис 3? Поне за мен сегашния му вид нито поема трамвая, нито той може да има развитие. Погледнете почти комичните перончета на трамвайните спирки, те са излет до Витоша като че сме в началото на 20 век. И сега петицата се задъхва, а в бъдеще? Относно Подуене метрото трябва да минава задължително оттам, не заради жп гарата а защото е важна транспортна точка. Оттам минават много лини на градския транспорт и се правят най различни връзки за Редута, Слатина, Гео МИлев и т.н. Минаването по Владимир Вазов много слабо обслужва Хаджи Димитър. Традиционната връзка на Хаджи Димитър с центъра е с 85, а не евнтуално метро към НДК.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 14.05.2011, 12:02:41
Погледнете цялостно картата на София. Ако МД3 е по България, той направо "ще възседне" МД2. При това и по България, и по ЦБ3 трамвайните трасета имат потенциал за ускоряване. Докато целия район от радиал България до радиал Т.Александров - почти четвърт София, остава далеч от метрото.

То и бул. Черни връх е в непосредствена близост с бул. Драган Цанков или пък от Драган Цанков до Владимир Вазов та даже до Ломско шосе радиусите остават отдалечени един от друг, тъй както би било от България до Тодор Александров. Просто така са разположени основните райони и потоци в София, а ние трябва да се съобразим с това.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 14.05.2011, 12:12:01
Относно Подуене метрото трябва да минава задължително оттам, не заради жп гарата а защото е важна транспортна точка. Оттам минават много лини на градския транспорт и се правят най различни връзки за Редута, Слатина, Гео МИлев и т.н. Минаването по Владимир Вазов много слабо обслужва Хаджи Димитър. Традиционната връзка на Хаджи Димитър с центъра е с 85, а не евнтуално метро към НДК.
Ти в кой квартал живееш? Аз живея в Хаджи Димитър и ти гарантирам категорично, че не си прав! Трите тролея извозват много повече пътници, отколкото 85 и 86. Традиционната връзка с центъра са именно тролеите, част от които са се движели още отпреди 1980 г., когато започва превръщането на квартала в жилищен комплекс. 85 и 86 се товарят основно с пътници, пътуващи в посока Люлин и Надежда, както и до Лъвов мост и гарата. Потоците определено не са към центъра.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Nicky on 14.05.2011, 13:14:41
Така се запазва трамвая по Борис ІІІ, който преспокойно с доста по-малко средства може да стане широкорелсов, скоростен и да се обслужва от Красна Поляна с 15 - 20 нови трамвая.
Само дето депото за НОРМАЛНОРЕЛСОВИ трамваи се намира чак в Искър, а Красна поляна имат просто един коловоз за всеки случай :) Ако се ремонтира релсовия път и се измисли начин за по-нормално минаване през светофарите и сегашните Т8М-700IT са си достатъчно бързи :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 14.05.2011, 13:49:20
Аз по принцип съм за теснорелсовите трамваи да бъдат подменени с нормалнорелсови, но на Цар Борис 3 не мисля че ще стане. И без това малките перончета на спирките като ги резнем за по широкия трамвай какво ще остане тротоар широк две плочки ли?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 14.05.2011, 15:32:22
Аз по принцип съм за теснорелсовите трамваи да бъдат подменени с нормалнорелсови, но на Цар Борис 3 не мисля че ще стане. И без това малките перончета на спирките като ги резнем за по широкия трамвай какво ще остане тротоар широк две плочки ли?
Някой беше споменал, че сегашното трасе е с габарити и за нормалнорелсов трамвай, но не съм сигурен. Трябва да се провери. Иначе за депото - в Красна поляна ще трябва преустрояване на част от коловозите.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Nicky on 14.05.2011, 15:47:24
Такова преустройство с оглед 20 трамвая е съвсем икономически неизгодно. Говорим не само за коловози, но цялата съпътстваща инфраструктура - халета, мивка и т.н. Просто няма как да стане освен ако поне половината трамваи в красна не станат нормално релсови. Което няма и да стане в близко и не толкова близко бъдеще. Нека се съсредоточим върху реални неща :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 14.05.2011, 16:25:19
Аз по принцип съм за теснорелсовите трамваи да бъдат подменени с нормалнорелсови, но на Цар Борис 3 не мисля че ще стане. И без това малките перончета на спирките като ги резнем за по широкия трамвай какво ще остане тротоар широк две плочки ли?
Някой беше споменал, че сегашното трасе е с габарити и за нормалнорелсов трамвай, но не съм сигурен. Трябва да се провери. Иначе за депото - в Красна поляна ще трябва преустрояване на част от коловозите.
Траверсите на релсовия път са предвидени и за нормалното междурелсие. Сравнително лесно може да се премине към нормално междурелсие. Проблемът е във спирките, т.като те ще се стеснят.  Те и сега са много тесни, а няма накъде да бъдат разширени т.като граничат с пътното платно. И депото е проблем но той може да се реши. За мен какъвто и да е наземен релсов път не е решение за Цар Борис III погледнато в перспектива.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 15.05.2011, 01:58:56
Ако има метро в Овча Купел то трябва да минава надлъжно през него, а не напречно през Монтевидео. Ако мине през Монтевидео вижте на картата по голямата част от комплекса е далеч от метрото, този вариант е за метро за НБУ не за Овча купел.

Да, метро под Монтевидео ще бъде в огромна полза на НБУ, но също така ще минава по оста на комплекса и квартала. С трасе под Монтевидео в северния му край се създават идеалните условия за връзка с ж.п. линията София-Перник; приобщават се в метропокритието и Горна баня и северните обеми на Княжево (което е задоволителна компенсация за изместването на трасето), запазва се възможността за спира на ъгъла на СОП и Борис III, където може да се помисли за буферен паркинг, запазва се обслужването на Павлово и Борово, които генерират доволна част от пътникопотока в трамваите и западната част на квартал Овча купел също получава покритие. Източната част пък ще е близо до същата линия, но откъм стадион Славия, така че аз лично не виждам по-добър вариант за метрото от Монтевидео, защото ако се извърти по Обиколна, заради 5-6 блока, които могат да се довозват с тролейбус (ако такъв дай Боже се направи и там)/автобус, ще се загубят по-важни транспортни точки от ж.к. Овчакупелските панелки.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 15.05.2011, 09:28:58
Абе както е тръгнало не само за НБУ, ами и за ПУТКА (за да не помислите че псувам - старото име на пернишкия университет) метро ще искате. Тея хора с метро няма да ходят - горките КОЛИ ИМАТ! МЕТРОТО Е ЗА ОБИКНОВЕНИТЕ ЖИТЕЛИ НА СТОЛИЦАТА, ТАКИВА ИМА В ОВЧА КУПЕЛ, А НЕ В НБУ!!! А за връзка с влака метрото може да мине през факултето и там да има спирка. По този начин западната част на МД-3 става Руски паметник - Красна Поляна - Факултето - Овча Купел 1,2
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gigo on 15.05.2011, 10:18:41
Както беше казано гъстонаселената част на Овча купел е по Линкълн.А на Подуяне се правят удобни връзки.Тогава смесица от вариант 3 и 4 e много добър маршрут.Линкълн,Житница,Цар Борис,Р.паметник,Център,Я.Сакъзов,Подуяне,Вл.Вазов,Враждебна
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 15.05.2011, 11:14:36
Както беше казано гъстонаселената част на Овча купел е по Линкълн.А на Подуяне се правят удобни връзки.Тогава смесица от вариант 3 и 4 e много добър маршрут.Линкълн,Житница,Цар Борис,Р.паметник,Център,Я.Сакъзов,Подуяне,Вл.Вазов,Враждебна

Защо си мислите, че този метродиаметър трябва да се съобразява само с ж.к. Овча купел? Гъстотата и броя на населението на Овча купел е съпоставим с тези на Бъкстон и Павлово, така че метрото трябва да обслужва и тях, затова е по-логично да се направи компромис и бъдещия ЦЕНТЪР на комплекса да се обезпечи с метро, отколкото да се пуска метро по периферията, където още кой знае колко години ще пустеят разни складови и индустриални зони.
Монтевидео трябва да стане оста, около която да се организира целия ж.к. Овча купел, където ще са сградите с обществени функции и центъра на комплекса. Ето тук ще сложа две схеми с двете конфликтни идеи. И двете показват покритие на пешеходна достъпност (радиус 500м) и трасета на максимално ефективна довозваща система.

При трасе през Монтевидео се създава предпоставка да се създаде линия, обслужвана от две коли, която да върти през квартала и да обикаля периферията. С това тя ще преминава през две метростанции и съответно комуникативността на комплекса ще се обслужва в две точки. За справка 294 обслужва една комуникативна точка (МС Г.М. Димитров).
(http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/ovcha-kupel-dovozvane-montevideo.jpg)

При трасе през Обиколна ще трябва д се изгради много по-сложна система за довозване - ще трябва да се запази автобусното движение през бъдещия център на комплекса, както и ще трябва да се довозва кв, Овча купел до метрото, тъй като изместването на метрото от Цар Борис III ще го направи отдалечен, заедно с Павлово и Бъкстон.
(http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/ovcha-kupel-pokritie-obikolna.jpg)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 15.05.2011, 11:59:57
има и още един вариант, който много съм го гледал и мислил и ми се струва възможен- трасе непосредствено северно от блоковете в овча купел, успоредно на президент линкълн. То може да тръгва от красно село и да стига горна баня.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 15.05.2011, 12:00:27

Защо си мислите, че този метродиаметър трябва да се съобразява само с ж.к. Овча купел? Гъстотата и броя на населението на Овча купел е съпоставим с тези на Бъкстон и Павлово, така че метрото трябва да обслужва и тях, затова е по-логично да се направи компромис и бъдещия ЦЕНТЪР на комплекса да се обезпечи с метро, отколкото да се пуска метро по периферията, където още кой знае колко години ще пустеят разни складови и индустриални зони.


Позволи ми да не се съглася с теб: Бъкстон (където аз живея), Павлово, Красно село си имат перфектния транспорт - трамвай номер 5, с който за 20 минути се слиза от Околовръсното до ЦЕНТЪРА НА СОФИЯ. Овча Купел имат само автобуси 11,60,73,102, с които няма достъп до центъра на града, а с прекачване пътя е повече от 30 минути. Освен това Бъсктон и Павлово и Красно Село се обслужват от автобуси 63, 260 (10минути до Руски), тролеи 2 и 9 (20минути до центъра), трамваи 4,11,19, при което по желание за 15-20 минути се достига до всяка точка от центъра.

При метро, обслужващо Павлово и Бъкстон времето за достигане до центъра може да се оптимизира максимум с 5 минути, докато от Овча Купел положителния ефект ще е от порядъка на 15 минути!

Автобусния транспорт на Овча Купел е зависим от задръствония и НЕ ДОВОЗВА ДО ЦЕНТЪРА! По този начин казвам, че метрото в западната част на МД3 трябва да е МАКСИМАЛНО съобразено с УДОБСТВОТО НА ЖИТЕЛИТЕ НА ОВЧЕ КУПЕЛ, а не на Павлово и Бъкстон, които имат (любимата дума на управляващите) диверсификация на транспорта.

Не забравяйте, че смисълът на метрото е откриване на нови маршрути за превоз на пътници, а не подобряване на старите!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 15.05.2011, 12:12:14
Колеги, нека да почакаме да видим какво ще предложат чехите като варианти и трасета. Казаха се 2 думи и се почнаха сагите.
До скоро се водеше спора по Ботевградско ли да е или по Вазов. Поне едно 90% бяха за Вазов и така и стана в крайна сметка, сега спора е за Подуене, а като гледам се захвана спор и през Овча купел ли да минава по Обиколна или Монтевидео. Много е лесно да вземеш една карта и да си харесаш дадено трасе, без да познаваш района. Аз съм живят 5 години в Овча купел преди да се преместя в Люлин и мога да кажа, че трасе по Монтевидео е нерентабилно, защото то ще обслужва малка част от квартала. По всяка вероятност ще се направи или по Обиколна, или по трасето където искаха да правят трамвая преди време.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 15.05.2011, 12:21:26
Моят вариант:
Трасе на юг от блоковете за метро с две метростанции. Една близко до обръщалото на авт.11 и една между блокове 6ХХ и 5ХХ. Единият й изход трябва да е на Монтевидео, а вторият - в пешеходна достъпност от блокове 6ХХ.
По Обиколна автобус 11 се превръща в тролейбус 12, като е възможно и преобразуването му в трамвай.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 15.05.2011, 12:41:30
Моят вариант:
Трасе на юг от блоковете за метро с две метростанции. Една близко до обръщалото на авт.11 и една между блокове 6ХХ и 5ХХ. Единият й изход трябва да е на Монтевидео, а вторият - в пешеходна достъпност от блокове 6ХХ.
По Обиколна автобус 11 се превръща в тролейбус 12, като е възможно и преобразуването му в трамвай.
Горе-долу и аз така си го представям и това ще е най-оптималният вариант - може да се добави и още една станция около Кауфланд, защото и там има потенциал. Като цяло Монтевидео е малка улица и преди си спомням 202 като вървеше бе почти празен в тази част от трасето си обслужваше няколко блока и не е генерирал кой знае какъв пътникопоток. 102, 11 и 60 бяха друго нещо. За 73 мисля че беше, които ходеше до НБУ пак не генерираше много пътникопоток, а и бе веднъж на високосна. Ако последната станция е на колелото на А11 има възможности от там до гарата в Горна Баня, както писаха преди време да се продължи трасето, че и до Княжево на последната станция на ТМ5 (естествено слизайки много на дълбока, защото там наклона си е голям).
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 15.05.2011, 12:46:37
Моят вариант:
Трасе на юг от блоковете за метро с две метростанции. Една близко до обръщалото на авт.11 и една между блокове 6ХХ и 5ХХ. Единият й изход трябва да е на Монтевидео, а вторият - в пешеходна достъпност от блокове 6ХХ.
По Обиколна автобус 11 се превръща в тролейбус 12, като е възможно и преобразуването му в трамвай.
Горе-долу и аз така си го представям и това ще е най-оптималният вариант - може да се добави и още една станция около Кауфланд, защото и там има потенциал. Като цяло Монтевидео е малка улица и преди си спомням 202 като вървеше бе почти празен в тази част от трасето си обслужваше няколко блока и не е генерирал кой знае какъв пътникопоток. 102, 11 и 60 бяха друго нещо. За 73 мисля че беше, които ходеше до НБУ пак не генерираше много пътникопоток, а и бе веднъж на високосна. Ако последната станция е на колелото на А11 има възможности от там до гарата в Горна Баня, както писаха преди време да се продължи трасето, че и до Княжево на последната станция на ТМ5 (естествено слизайки много на дълбока, защото там наклона си е голям).
Според мен най-оптималният вариант за обслужване на ж.к. Овча Купел, както и за пътникопотока като цяло в западната част на Трети Метродиаметър е след Руски Паметник трасето да минава по бул. Цар Борис III до Автогара Овча Купел и после по бул. Овча Купел + ул. 674 + ул. Президент Линкълн до ЖП линията в кв. Горна Баня.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 16.05.2011, 12:11:39
Според мен най-оптималният вариант за обслужване на ж.к. Овча Купел, както и за пътникопотока като цяло в западната част на Трети Метродиаметър е след Руски Паметник трасето да минава по бул. Цар Борис III до Автогара Овча Купел и после по бул. Овча Купел + ул. 674 + ул. Президент Линкълн до ЖП Линията в кв. Горна Баня.
Действително е добър вариант и преди месеци дори се бяхме обединили около него (имам предвид "по бул. Цар Борис III до Автогара Овча Купел...." Сега обаче усещам, че постановката е по-различна - едва ли въобще ще се минава по бул. Цар Борис III. Възможно е да се мине по ж.п.трасето от бившата гара Сердика и после покрай коритото на Владайска река и после към ж.к. Овча Купел. Всъщност преди време тук във форума имаше и такъв вариант. Така или иначе показаното на схемата на Викторлик място за метростанция в Овча Купел е невероятно оптимално. Почти съм сигурен, че някога около това място ще бъде метростанцита - Овча Купел 1 и Овча Купел 2 са разположени като ветрило спрямо този бъдещ център на квартала, а наблизо е и НБУ. Точно такава станция преди време бях кръстил Монтевидео. А дали ще се стига до нея по ул.Маестро Кънев или други........ експертите все някога ще уточнят.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 16.05.2011, 14:32:48
Варианта за трети метродиаметър в посока Овча купел трябва де се реши в контекста какво правим с булевард Цар Борис III. Лансиранта версия че на тях трамвая им е достатъчен, с което аз не съм съгласен, поражда различни варианти в зависимост ще има ли някакво дублиране на трамвая с метрото и в какъв участък ще е то.  Варианта на Болерото е да обслужва почти целия Цар Борис III, без един километър към Княжево. Е тогава защо няма да има метро и до там? За мен трети диаметър трябва в югозападна посока трябва да има две разклонения към Овча купел и Княжево. Просто може би трябва да се даде приоритет на трасето към Овча купел пред това на Княжево. Ако говорим за трамвая да остане трябва да се търси вариант на метрото който въобще не минава по  Цар Борис III.  При тротари от 1.5 м какви изходи на метростанции може да има на Цар Борис III, ако се запази и трамвая и пътното платно? Той няма никаква възможност за разширение и нямаме габарит и за трамвай и за метро, неазависимо че то е подземно. Не се ли сещате че като слязат няколкостотин души от едно влакче да се качат на трамвая и обратното те няма къде да се съберат на повърхността
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 16.05.2011, 16:39:41
Quote
С трасе под Монтевидео в северния му край се създават идеалните условия за връзка с ж.п. линията София-Перник;
Всъщност в момента вече се строи ЖП спирка в ЖК Овча Купел. Може да видиш на тази снимка как изглеждаше спирката преди около месец (http://bgrail.info/IMG_4371.jpg)
А ето и малко повече информация за местоположението на спирката http://hercesa.bg/portal/lang__bg/tabid__10692/default.aspx (http://hercesa.bg/portal/lang__bg/tabid__10692/default.aspx). До тази спирка говорех, че метрото трябва да стига според мен.

Относно разположението на станциите в Овча Купел според мен е необходима една метростанция в района на НБУ, тъй като там вече има доста нови кооперации, а освен това ще се обслужва и университета и може би още 3 метростанции в самия жилищен комплекс. Нещо подобно на това разположение (http://img14.imageshack.us/img14/4372/md3i.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/14/md3i.jpg/)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slap86 on 16.05.2011, 17:00:54
Защо направо не помислите за варианта метрото да си минава през Овча Купел към Красна Поляна към Руски Паметник. А от Княжево до Руски Паметник да се пусне един С БАН
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 16.05.2011, 19:18:01
Защо направо не помислите за варианта метрото да си минава през Овча Купел към Красна Поляна към Руски Паметник. А от Княжево до Руски Паметник да се пусне един С БАН

S-Bahn? От къде ще се появи тоя S-Bahn? Там няма ж.п. линия и няма да има в обозримото бъдеще. Не вярвам някой да създаде предпоставки метрото да се забие в Овча купел без да може да се продължава след време ако се наложи, а от Овча купел, предвид заложените жилищни зони около Околовръстното логично трасе за продължаване е покрай тях и към Люлин.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slap86 on 16.05.2011, 22:10:43
http://www.btv.bg/news/bulgaria/story/1486414966-Nadzemnata_rabota_po_metroto_priklyuchva_do_kraya_na_lyatoto.html
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 16.05.2011, 22:32:43
Те ти булка, Спасовден! В игра се включва и Прага/Георги Софийски!
Хубавото е, че лекото метро "понатежа", а и от Петте кьошета дъгата към НДК е удобна, т.е. можем да считаме и Метростанция "Градска градина" за погребана.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 16.05.2011, 22:34:55
Скоростта, с която се мятат имена и улици по МД3 започва да напомня светлия пример на реакцията на правителството по либийския въпрос :D
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: aliaska on 16.05.2011, 22:41:15
В репортажа казват, че ще започва от Овча Купел. Това значи ли, че ще влезе в самия квартал?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 16.05.2011, 23:06:48
Ако МД3 го проектират по Прага и Георги Софийски, то означава, че е напълно безсмислено сега строежа на МД2 да се прави с възможност за отклонение от НДК към бул. България!!!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 16.05.2011, 23:26:55
Колкото повече го мисля, толкова повече ме кефи тая идея, въпреки че е малко безцелна транспортно, а и наистина прави шансовете за метро по България минимални.

Но за изпълнение не ви ли изглежда най-лесно и удобно? Пести се дори сложното преминаване под Гешов и Борис... от друга страна това кръстовище уж още тази година ще "продължи" и до Георги Софийски...

Ама пък каква яка станция откъм интериор могат да оформят архитектурно на банята :)))
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 17.05.2011, 01:48:01
Действително е добър вариант и преди месеци дори се бяхме обединили около него (имам предвид "по бул. Цар Борис III до Автогара Овча Купел...." Сега обаче усещам, че постановката е по-различна - едва ли въобще ще се минава по бул. Цар Борис III. Възможно е да се мине по ж.п.трасето от бившата гара Сердика и после покрай коритото на Владайска река и после към ж.к. Овча Купел. Всъщност преди време тук във форума имаше и такъв вариант. Така или иначе показаното на схемата на Викторлик място за метростанция в Овча Купел е невероятно оптимално. Почти съм сигурен, че някога около това място ще бъде метростанцита - Овча Купел 1 и Овча Купел 2 са разположени като ветрило спрямо този бъдещ център на квартала, а наблизо е и НБУ. Точно такава станция преди време бях кръстил Монтевидео. А дали ще се стига до нея по ул. Маестро Кънев или други... експертите все някога ще уточнят.

Сега начертах предложения от мен маршрут на МД3 на картите на Google Earth. Тунелите са в червено, като съм ги нарисувал отстрани с цел да не закриват имената на улиците и булевардите, под които ще минават, а метростанциите са зелените правоъгълници. За показването на целия маршрут обаче се наложи да използвам общо 19 изображения от GoogleEarth, наставени едно до друго.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 17.05.2011, 01:51:43
Другите 9 части от моя маршрут на МД3:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 03:04:59
И така - последното предложение започва да ми влиза под кожата, с условието, че се създаде добра алтернатива за трамвайното трасе.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 17.05.2011, 09:06:04
Без излишно скромничане искам да напомня за свой стар пост : http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1038.msg190671#msg190671
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 11:44:18
А какво ще кажете за това трасе. То не е мое, но ми допада. Като го изкоментирате хубаво ще ви кажа на кого е.
С пунктир - евентуално продължение за в бъдеще.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 17.05.2011, 11:59:42
Доста е набръчкано, обаче има смисъл да прави връзка и с ТМ7 и с ТМ5 и да отива в Овча Купел. Само дето с толкова много криви едва ли ще е много бързо
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 17.05.2011, 12:25:30
Знае ли човек какви "бръмбари " се въртят в главата Дикова ?
Този човек вече с нищо не може да ме учуди.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 17.05.2011, 12:52:07
На картата може да изглежда да е с криви, но при този мащаб те ще са с голям радиус, т.е. скоростта няма да се влияе. По-скоро недостатъка от това че е толкова разчупено е увеличената му дължина, респективно оскъпяването му. Ако ще сме със скоростен трамвай може и да мине, но ако ще правим класическо метро забравете!


Иначе изглежда прилично опитимално като покритие и връзки!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 12:53:04
Без излишно скромничане искам да напомня за свой стар пост : http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1038.msg190671#msg190671

То скромничането не е и нужно - именно това трасе се коментира последно, а си го дал преди половин година и повече :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 17.05.2011, 13:21:01
Бих предложил най-краткият маршрут: Владимир Вазов, паметника Левски, СУ, НДК, Прага, Георги Софийски, Цар Борис 3, лека дъга по ул. Съвет на Европа, Житница и ако може от там да се "промуши" директно към южните части на Овча Купел до гара Горна баня ще е най-добре. :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 17.05.2011, 14:05:06
МС на баня Мадара ми се вижда малко излишна.

Иначе с тази корекция в ЦГЧ трасето се изправя и няма нужда минава под сградите в кривата на Руски паметник, както и се спестява следващата крива на Петте кьошета. Също се избягва и по-сложното преминаване под Гешов при Борис.

Минуси:
- няма МС на Руски паметник/Пирогов (за сметка на МС при ВМА)
- ще трябва да се запази трамвая по Борис след отделянето на метротрасето
- вероятно ще трябва трасето да мине под Била
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 17.05.2011, 14:39:02
МС на баня Мадара ми се вижда малко излишна.

Минуси:
- няма МС на Руски паметник/Пирогов (за сметка на МС при ВМА)
- ще трябва да се запази трамвая по Борис след отделянето на метротрасето
- вероятно ще трябва трасето да мине под Била

НДК е задължителна, заради връзката с МД2. ВВМА според мен е задължителна заради връзката с перспективен довозващ транспорт. Между НДК и ВВМА има 1,6 км, между които може да се направи станция. Няма смисъл да е само на петте кьошета, според мен е по-добре да е под бул. Прага с единия изход на Мадара и другия - на петте. Така между трите станции ще има по около 700-800 метра

Не мога да разбера защо са минуси:
- няма да се разкопава Руски Паметник и по време на строителството връзката на южните квартали с центъра през Борис се запазва
- какво му е лошото на това трамвая да се запази? нали по този начин ще има не един, а два бързи транспортни маршрута до центъра
- може да не минава под самата Била, а под паркинга й и после се промушва между блоковете, за да излезе на ЦБ3
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 17.05.2011, 14:49:46
Всъщност досегашното трасе на МД3 по Цар Борис III има голям минус - има станции и щеше да обслужва протежението на Трамвай 5 от кв. Княжево до Пирогов, но практически не предлагаше алтернатива за обслужване на участъка след Руски Паметник по бул. Македония и ул. Алабин независимо от сериозния пътникопоток там.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 15:02:09
Пуснах го и в другия форум, ето и тук:

Не е ли най-разумно ако ще го карат по Вазов и Евл. Г., МД3 след Попа да продължи към НДК и от там по България, като при Тодор Каблешков да продължи към Овча Купел (подобни предложения бяха пускани и преди под една или друга форма за отделните части на така начертаното трасе)? Така ще се запази изцяло трамвай 5, който евентуално да подобрят, както и трамваи 20 и 22 и проблемите с непокрита от към транспорт част от един или друг булевард отпадат.

Начертано, трасето на МД3 (зелен цвят) заедно с другите два диаметъра + трамваи 5, 20 и 22, би изглеждало като на схемата долу.

Метродиаметрите биха се засичали отново на СУ-Орлов мост (за МД1 и МД3) и при НДК (за МД2 и МД3).

Трамваи 5 прави връзка с МД3 на Овча Купел. Трамваи 20 и 22 - при сегашното им трасе при театър София, а ако го изменят както е според ОУП - при моста Чавдар.

Междудругото при подобно трасе из Овча Купел, покрай строителството на метрото ще направят и улиците, под които ще минава, запланувани в ОУП, но засега с неясно бъдеще. С други думи няма да разчитат хората там само на "Линкълн".
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 15:06:26
Аз защитавам тази теза и в статията ми. Пътникопотока е по-голям от този дори на мд 2. За сега това е резервен вариант за трасето. Ще изчакам още малко коментари. То май вече стана ясно на кого е въпросното предложение постнато от мен по-горе. Ще Ви споделя и още малко информация "от кухнята". :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 15:10:53
Нека споделянето започне СЕГА  :D

Междудругото щом е резервен план, каква бе оригиналната ти идея?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 17.05.2011, 15:23:22
Това наистина е най-разумното решение, макар и да изисква повече инвестиции спрямо другите предложения.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 17.05.2011, 15:46:00
А какво ще кажете за това трасе. То не е мое, но ми допада. Като го изкоментирате хубаво ще ви кажа на кого е.
С пунктир - евентуално продължение за в бъдеще.
Това трасе е много добро според мен в частта си от Враждебна до метростанция Цар Борис III. От там нататък обаче според мен е доста зле. Първо не обслужва автогарата в Овча Купел, което според мен е доста важно. Второ, метростанция Никола Мушанов се намира в много слабо населен район и не е ясно кой ще я ползва изобщо. Трето, след метростанция Монтевидео метрото необяснимо за мен тръгва през слабонаселен район под съществуващите ЖП релси, за да стигне до ЖП гарата в Горна баня, наместо да тръгне под Президент Линкълн и да стигне до ЖП спирката в Овча Купел, където района е значително по-гъсто населен и където ще обслужва значително повече хора. Нищо не пречи след това да се планира евентуално продължение до горна баня, като вече няма да е необходимо да е до гарата в Горна баня (тъй като връзката с ЖП мрежата ще е в Овча Купел), а може да е на някаква по централна локация. Според мен след метростанция Борис III метрото трябва да продължава по Борис до автогарата в Овча Купел, където да има метростанция, от там през сравнително слабо застроената част на Овча Купел да излиза на Президент линкълн около кръстовището с ул Зеленика, където да има още една метростанция, от там вече под булеварда през метростанция Монтевидео до последната метростанция в района на ЖП спирката в Овча Купел 2. След това от там вече може да се проектира и продължение към Горна баня за следващ етап.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 16:00:56
Междудругото щом е резервен план, каква бе оригиналната ти идея?
Не, това ми е оригиналната идея, която днес защитавах пред арх. Диков (имах среща сутринта). Този план, с трасе по Каблешков е бил коментиран от проектантите, но засега планът по-горе - с трасе по ул. Кюстендил и Житница през автото е най-вероятен. Това се явява като компромисен вариант, тъй като трамваите 7 и 5 ще извършват довозваща функция, трасетата се диверсифицират, а Каблешков остава свободен за нещо кръгово (според арх. Диков - може и автономно тролейбусно трасе, като спирките са през растояния, подобни на тези по Цариградско. Идеята е да се пътува със скорост от около 60 - 70 км/ч между спирките.)
От трасето вече абсолютно сигурни по плана е СИ част от трасето от метростанция Евлоги и Хр. Георгиеви до Враждебна. Мястото на депото е определено, както е по схемата. След това има два варианта - Братоев, доколкото разбрах, е защитавал трасето по Сакъзов и Васил Левски, но според Диков по-удобно за построяване и поемане на допълнителен пътникопоток е трасето да продължи по Евлоги Георгиев и през парка на съветската армия да достигне бул. В. Левски. Оттам да продължи по Патриарха. Продължение по Левски и плътно заобикаляне на НДК ще доведе до слизане на "много дълбоко" - над 30 метра, заради подземните нива на комплекса. Освен това, преминаването оттам на метрото ще гарантира и спирането на Тм 7 сигурно за поне няколко години и рехабилитираното трасе ще стои празно. Преминаването под мд 2 ще е много по-лесно покрай Аптека. Оттам се преминава по бул. Прага и Георги Софийски. Станцията на кръстовището на Гешов и България е задължителна. Оттам единственият начин за преминаване посока Овча Купел е по ул. Кюстендил и Житница. Задължителна е и крайната станция - на гара Горна Баня за поемане на пернишките гастарбайтери. Преминаването по Овча Купел засега е замислено северно от него, а не южно.
Трябва да се спомене, че прокарването на трасето по протежение на реки позволява част от трасето да се изгради надземно.
Сигурни неща:
- трасе от Евл. Георгиев на СИ и депо според картосхемата.
- връзки с другите диаметри на СУ и НДК
- крайна станция на гара Горна Баня
- запазване на трасетата ТМ 5 и ТМ 7
- заедно с метрото ще се изгради и кръстовище на две нива на Цар Борис и Гоце Делчев/Житница

Почти сигурни неща:
- класически подземен тип с нормални метростанции и малки надземни участъци.

Все още недоуточнени неща - трасето от Георги Софийски до Овча Купел.

Доколкото разбрах, според арх. Диков, в близките години ще се извърши радикална промяна на трасетата на тролейбусния транспорт, но нищо по-подробно не каза.

Чехите щяли да идват вдруги ден (по български - скоро) и с тях ще се обсъдят вариантите по ул. Кюстендил и по бул. Каблешков, но по-вероятно да бъде първото. Те ще направят прогноза за пътникопотока и за двата варианта. Допълнителнителни плюсове за трасето на арх. Диков е преминаването му (когато не е над/под булеварди) през предимно общински и държавни имоти. Демек отчужденията се свеждат до минимум.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 16:15:42
Според мен това трасе изобщо не е за класическо метро, не е и за скоростен транспорт изобщо:
1) Покритието в Овча купел е неефективно и нелогично. За какво й е на Горна баня метростанция на гарата, при положение, че там има влак, който ще ги доставя до Централна гара за 9 минути?

2) Една метростанция в ж.к. Овча купел? Само толкова ли заслужава комплекс с такива размери? Там, където двете части на комплексното строителство се събират и където е най-гъстото застрояване с блокове е по оста на Монтевидео;

3) Никола Мушанов - защо? За да изместим контакта на метрото с входния трафик навътре и да го направим неефективен и за да изолираме кварталите по оста на Борис?

4) Метро по Кюстендил? Защо? За да се направи напълно лишен от логика завой до бул. България? Когато тръгне МД-2 повечето, ако не и всички пътуващи от Обеля ще се преместят в МД-2, защото е по-къс пътя и не лакатуши. Хората винаги избират онзи маршрут, който е най-пряк и не включва излишни заобикалки. Маршрута на МД-2 през Надежда е по пътя на най-малкото съпротивление, а това, което се чертае тук е точно обратното. Хайде сметни ми по този маршрут колко време ще отнеме на един жител на Горна баня да стигне до НДК с всичките тези заобикалки. Ако оставиш трамвая по Борис и метрото танцува самба около него, да знаеш, че всички, които са в пешеходна достъпност до двете, ще изберат трамвая.

5) От ВМА нататък нямам забележки, освен, че депо там няма как да има и че се губи връзката с Подуяне, което ако се допусне, според мен трябва да се компенсира с нова гара/спирка на засечката.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 16:23:29
И за мен маршрутът след ВМА куца - прекаленото лакатушене насам-натам, непрекъснатите завои, прокарване по улици със съмнителна полза и изоставяне на основните артерии само и само да се запази един или друг трамвай днес или някога за в бъдеще, орязване на редица южни квартали от пряк достъп до метро, бих казал периферно покритие на Овча Купел (което и обезсмислят промяната на МД3 към комплекса)... Кой знае колко проблемни момента могат да се открият още.

Напипаха вярната посока на североизток, но от другата страна нещата хич не звучат добре.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 17.05.2011, 16:25:41
Ще направим едикакво си , но сега няма да ви кажа. Ще направим едищоси , но и за него няма да ви кажа !  :angry:
Транспорта засяга всички ни и е необходима обществена дискусия за развитието му.
До преди коментирахме едни варианти , сега в общественото пространство се хвърлят коренно различни , след 6 месеца кой знае какво ще измисли .
Чертаят се тука някакви фльонги само и само да се доближават до полето на ул. Обиколна сега Линкълн , само по старото име съдете от къде минава. Циганите ли ще вози там ? Нищо против тях половината на Македония са ми приятели . Ами тогава дайте да го прекараме по Бълтария до СОП и от там по него до ОК ...абе пълни глупости!
А тм. 5ще продължи да изнемогва и да остават хора по спирките .
 :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 16:30:34
И за мен маршрутът след ВМА куца - прекаленото лакатушене насам-натам, непрекъснатите завои, прокарване по улици със съмнителна полза и изоставяне на основните артерии само и само да се запази един или друг трамвай днес или някога за в бъдеще, бих казал периферно покритие на Овча Купел (което и обезсмислят промяната на МД3 към комплекса)... Кой знае колко проблемни момента могат да се открият още.

Напипаха вярната посока на североизток, но от другата страна нещата хич не звучат добре.

Не, не, не - Владимир Вазов е ОК, но това с пиянските подмятания след ВМА е кошмар на клечка! Как метро по Кюстендил - от къде на къде... след Георги Софийски трябва да си върви по Борис и на Славия да се отделя, за да обслужва Овча купел. Какви са тия брътвежи за Горна баня - ще жертват Овча купел, за да гонят излишна връзка на Горна баня.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 16:34:11
Значи трасето след НДК не е все още много сигурно, както и преминаването през Овча купел. Вариантите са през Обиколна с 3 метростанции - грубо: на Кауфланда, на Монтевидео и в района на гарата. Сега - дали ще е отвъд Околовръстното или ще е до него и Обиколна според мен не е толкоз важно, защото Околовръстното ще се благоустроява и така или иначе там ще има подлез за Овчакупелци/Горнобанци+перничани.
Друг вариант е преминаване южно от комплекса, но там ще има някои проблеми с имотите, защото доста са частни, някои са застроени или скоро ще бъдат. Ако мине оттам - съответно метростанциите пак са същите, само че тази на Монтевидео ще е южно от комплекса.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 16:34:48
Не, не, не - Владимир Вазов е ОК, но това с пиянските подмятания след ВМА е кошмар на клечка! Как метро по Кюстендил - от къде на къде... след Георги Софийски трябва да си върви по Борис и на Славия да се отделя, за да обслужва Овча купел. Какви са тия брътвежи за Горна баня - ще жертват Овча купел, за да гонят излишна връзка на Горна баня.
Значи, чети по-подробно - Овча Купел никой не го отписва!
И в критиките вкарвай малко думичката "защото"
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 16:36:56
Значи, чети по-подробно - Овча Купел никой не го отписва!

Хич не го отписват - метрото ще цепи по Обиколна, където блоковете са му от едната страна, от другата - полета и гето. Ако го пуснат по Обиколна пиши го бегало. Направи една схема какво точно е обяснил Диков за Овча купел и за след НДК, за да можем да го видим като хората.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 16:40:07
...
Друг вариант е преминаване южно от комплекса, но там ще има някои проблеми с имотите, защото доста са частни, някои са застроени или скоро ще бъдат. Ако мине оттам - съответно метростанциите пак са същите, само че тази на Монтевидео ще е южно от комплекса.

И аз ще те помоля ако може да направиш схеми на Диковата идея със северен обход на Овча Купел, както и вариантът да минава южно от комплекса и съоветно къде да са метростанциите, ако са коментирани точните им разположения по цялото трасе на диаметъра.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 16:51:05

Значи, чети по-подробно - Овча Купел никой не го отписва!
И в критиките вкарвай малко думичката "защото"

Защото? Нека видим...

1) Защото класическото метро не е маршрутка и трябва да извозва пътниците по максимално най-краткия възможен маршрут;
2) Защото класическото метро се проектира като се търси най-късия възможен път между най-ключовите транспортни възли, а не се играе на свържи точките;
3) Защото трасе по Обиколна е безумие, при положение, че ако отделят метрото от Борис на Житница ще изолират Славия, кв. Овча купел, ж.к. Борово и ж.к. Павлово;
4) Защото Горна баня има гара, предоставяща възможност за обслужване на градска железница, освен това с един тролейбус/автобус, довозващ до Овча купел метро там става напълно излишно;
5) Защото бул. Монтевидео е най-гъсто застроената част от Овча купел и приблизването на метро по Обиколна няма да даде никакъв резултат - прилагал съм не веднъж схеми на покритие на пешеходна достъпност, нещо, което ти пропускаш;
6) Защото стадион Славия и СОП/Борис е най-удобното място за създаване на буферен паркинг, обслужващ входен трафик+връзка с метрото, следователно метрото трябва да излиза на Борис на една от тези 2 точки;
7) Защото метро по Кюстендил с разни врътки до България не върши нищо - съответната станция там е излишно разтягане на дължината на линията, при положение, че ТБ 8 ще може да довозва Стрелбище до ВМА, където може да се разположи станция;
8) Защото МД-3 няма работа по България, тъй като тя трябва да е свободна за собствен скоростен електротранспорт;
9) Защото пущинаците около Житница не генерират никакъв пътникопоток, за да се оправдае метротрасе, дълго 2 километра през складови и индустриални зони;

Достатъчно "защото"-та ли ти бяха?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 17:03:40
Значи само за протокола да отбележа, че фамилията не ми е "Диков".  :)
Нищо не е сигурно и това е по-неизвестната част от трасето, но по Борис останах с впечатлението че няма да върви - просто ще го пресича и се търси къде да стане това - на Житница или на Каблешков.
За метростанции точно не сме говорили, но горе долу трябва да са тези на схемата.
Ето я и нея (разните разклонения са възможности на двата варианта - на зеленото и оранжевото трасе):
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 17:11:17
...

Съгласен съм с всичко, без 8. Какво значи булевард със собствен електротранспорт? Едва ли линия само по "България", нали така? Тоест след края му, една хипотетична линия ще продължи нанякъде. В този ред на мисли не смятам, че има пътна артерия, която предварително да е несъвместима с конкретен диаметър, особено ако идва към нея по начин, така че продължението му би дошло естествено ако се прокара по същия този булевард.


viktorlc, аз разбрах, че Диков е предложил този вариант, затова го наричам Диковото трасе :)
Иначе вариантът покрай ВМА, по Кюстендил, Житница и Обиколна за мен е крайно неприемлив, дори абсурден! Дори и ако в края минава южно от комплекса пак не го одобрявам.
По-добре да си върви по Борис Трети ако толкова не им допада идеята, която сложих (ако не бъркам) на предишната страница.

Междудругото гара Горна баня не е там, където свършва едното предложение за МД3, а по на юг.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 17:15:35

Съгласен съм с всичко, без 8. Какво значи булевард със собствен електротранспорт? Едва ли линия само по "България", нали така? Тоест след края му, една хипотетична линия ще продължи нанякъде. В този ред на мисли не смятам, че има пътна артерия, която предварително да е несъвместима с конкретен диаметър, особено ако идва към нея по начин, така че продължението му би дошло естествено ако се прокара по същия този булевард.

Ако МД-3 е по Евлоги Георгиев, тогава защо не метролиния България-Евлоги Георгиев-Шипчески проход?
Ако МД-3 е по Мадрид, тогава България-Евлоги Георгиев-Малашевци... примерно...

Но защо трябва да правят врътки, от които няма полза. Овча купел да се дундурка с метрото 100 часа, за да мине покрай 40 блока в повече - плиткоумна история...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 17:21:51
Да вметна - за Ботевградско шосе чехите са смятали и там сметките показват, че има доста свободен ресурс на трамвая, пък и трасето попринцип благоприятства при нужда зачестяването на разписанието на трамвая при нужда.
При Борис - най-вероятно ще се мисли за някаква синхронизация на трамвая със зелената вълна и нечакането на светофар. Нещо от сорта - в една отсечка по Борис между два напречни булеварда има 2 спирки - в следващата няма нито една и т.н. за да се хване зелената вълна (ozzy беше предложил нещо такова), както и възможно обособяване на трамвая - тоест да няма таралясници от други линии по трасето, поне докато вагонния парк не се пообнови. Затова смятам, че част от татрите ще се пуснат по 4 и 11. 19 може да я разкарат (това са мои разсъждения).
По България - трамваят трябва да довозва до метрото.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 17:23:58
...

По принцип да, важно е как ще се разположи МД3. Примерно във варианта начертан в последното ми предложение на база различните схеми тук и в другия форум, "България" се явява естествено продължение на МД3 и мисля доста ефективна линия би станала. Но ако измислят друго трасе и 'България" остане по-встрани, тогава е логично да е като част от МД2 или от друг диаметър (например който ти предложи към Дружба или пък както бях начертал трасето на МД3 до Попа и от там на север по "Васил Левски" до Сточна гара и с продължение на север).
Опции има, важното е какво ще е окончателното решение сега за МД3 и тогава може да се коментира.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 17:26:37
...
По България - трамваят трябва да довозва до метрото.

България си е за метро - все пак нали беше вторият най-натоварен булевард в града, какво довозване ги гони   :blink:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 17:27:18
Да вметна - за Ботевградско шосе чехите са смятали и там сметките показват, че има доста свободен ресурс на трамвая, пък и трасето попринцип благоприятства при нужда зачестяването на разписанието на трамвая при нужда.
При Борис - най-вероятно ще се мисли за някаква синхронизация на трамвая със зелената вълна и нечакането на светофар. Нещо от сорта - в една отсечка по Борис между два напречни булеварда има 2 спирки - в следващата няма нито една и т.н. за да се хване зелената вълна (ozzy беше предложил нещо такова), както и възможно обособяване на трамвая - тоест да няма таралясници от други линии по трасето, поне докато вагонния парк не се пообнови. Затова смятам, че част от татрите ще се пуснат по 4 и 11. 19 може да я разкарат (това са мои разсъждения).
По България - трамваят трябва да довозва до метрото.
Чий ще го дърви МД-3 на България бе?! Там той НЯМА работа! Първите ни два метродиаметъра са с просто трасе, минаващо по прави и изчистени линии, свързващи комплексите с центъра без усложнени заобикалки. От къде на къде сега са се втурнали да провалят МД-3 с тия 1000 завоя?

Това изобщо няма да е диаметър, а ... не знам и аз какво. Първо мислеха подмятането да е по вертикала, сега го правят по хоризонтала... думи нямам.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 17:30:19
Междудругото гара Горна баня не е там, където свършва едното предложение за МД3, а по на юг.
Да, знам къде е, просто това е трасето до къщите. Той визираше гарата като район. Ясно е, че ще трябва да се ходи някакви метри, но може и да докарат трасето по някаква друга посока.Има една зелена ивица до гарата:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 17:34:05
Ще получа инсулт. Както казват по американските комедии - THE STUPIDITY - IT BURRRRNS!
Значи... направихме скоростен трамвай с трасе като на класическо метро.
Отказахме се от този скоростен трамвай, за да правим класическо метро, с трасе като на маршрутка, водена от пиян шофьор...

Няма оправия. Няма...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 17:38:36
Очевидно "просто" трасе по Борис и Ботевградско няма достатъчно пътникопоток за класическо метро. Явно сметките на чехите това са показали.
Дъгите по двата варианта са със сравнително широки радиуси, с изключение на завоя от България към Тодор Александров и завоите по Гешов.
Реално, ако се смята по минути от Горна Баня се връзват 15 минути до НДК и 17 - 18 мин. до СУ.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 17:41:00
Очевидно "просто" трасе по Борис и Ботевградско няма достатъчно пътникопоток за класическо метро. Явно сметките на чехите това са показали.
Дъгите по двата варианта са със сравнително широки радиуси, с изключение на завоя от България към Тодор Александров и завоите по Гешов.
Реално, ако се смята по минути от Горна Баня се връзват 15 минути до НДК и 17 - 18 мин. до СУ.


ПРОСТО това не е истина и явно с този фарс искат обществото да запиши, че си иска скоростния трамвай. Подобна пародия на метролиния ще глътне милиони за тоя що духа...
както писах в другия форум - или си правиш майтап с нас, или действително на всички, дето взимат решения чавки са им изпили умовете, защото не знам как експерти правят подобни умопомрачителни планове за метролинии...

И Братоев ще ми разправя на мене, че трасе от Борис през Н. Петков и Монтевидео "обикаляло"?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 17:44:40
ПРОСТО това не е истина и явно с този фарс искат обществото да запиши, че си иска скоростния трамвай. Подобна пародия на метролиния ще глътне милиони за тоя що духа...
Ами според мен не е това целта, ама няма да споря, че пак ще минат три дни и три нощи...
Според мен реално нещо се смята и търси от страна на общината, така че да обхване нови и нови дестинации, за да могат старите да се разтоварят, а не просто една стара да се фаворизира. Разнообразяването според мен е по-важно. Друг е въпросът това разнообразяване какво ново представя...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 17.05.2011, 17:46:16
По България - трамваят трябва да довозва до метрото.

Само да напомня, че ТМ7 стига до НДК, където ще има не една, а две линии. Ако имам избор дали на Гешов или на НДК да сляза в метрото, бих предпочел на НДК...

Какъв е смисълът да се правят 2 връзки с ТМ7? А Защо по този начин не направим и метроспирка пред депото на трамваите в красна поляна - какво пречи и на ТМ22 да има две общи спирки с МД3?  :D
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 17:48:24
Спирката на България се прави и за живеещите в Гоце Делчев, и Стрелбище все пак, ползвайки съответния довозващ транспорт. Предполагам, че тази станция ще се комбинира с голям подземен паркинг...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 17:52:14
Ами според мен не е това целта, ама няма да споря, че пак ще минат три дни и три нощи...
Според мен реално нещо се смята и търси от страна на общината, така че да обхване нови и нови дестинации, за да могат старите да се разтоварят, а не просто една стара да се фаворизира. Разнообразяването според мен е по-важно. Друг е въпросът това разнообразяване какво ново представя...

Чакай малко сега - значи допълнителните три километра панделки дето са ги шарили из картата на София как им скимне, са с цел допълване на дестинации? Тогава да бяха проектирали качествен МД-3 по Борис, където му е мястото и да добавят бонус отсечка от следваща линия - примерно стадион Славия - Сребърна. Но да е обмислена като отделна линия пък нека я строят с МД-3.

Като искат да допълват дестинации да бяха проектирали МД-3 къс и максимално изчистен от финтифлюшки и с парите, които ще се икономисат от глупости да бяха направили проект за скоростен трамвай от надлез Надежда през Константин Величков до Гоце Делчев и да въведат единна система за таксуване по време, за да няма проблем хората да се прекачват.

Спирката на България се прави и за живеещите в Гоце Делчев, и Стрелбище все пак, ползвайки съответния довозващ транспорт. Предполагам, че тази станция ще се комбинира с голям подземен паркинг...

За кого ще да е тоя подземен паркинг? За Стрелбищанлии, че идват пот далече? А къде ще тикнат голям паркинг за идващите от Перник и Владая? На Красно село ли?

 Само да излязат с подобно официално предложение за трасе и почвам да пиша писма до всичко живо.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 17.05.2011, 17:57:46
Просто се подхвърли еда партенка за един метродиаметър и цялата борба за трети метродиаметър отиде по дяволите. Идеята метродиаметър от Овча купел до кв.Левски Г не е лоша само по себе си, но това е по скоро МД4. Освен участъка НДК-Университета(и то като 3-подвариант) той няма нищо общо с обявения търг за проектиране на чехите. Тук надълго и нашироко се водиха спорове как не може да има надземно леко метро, защото това ще си е жив трамвай. Сега не леко метро, ами направо си казаха че трамвая си остава и цялата борба отиде по дяволите защото просто обещаха че щяло да има някакъв трети метродиамеър. Каква всъщност е борбата на спасиметрото да ги докараме метродиаметрите до 3 ли, независимо къде минава ли. Аз лично казвам не на трамвай по Цар Борис III, а метро!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 18:00:02
Значи замисли се и си представи трасето на предложението без разните дъгички, породени от пътната мрежа и имотите - тоест от станция до станция и ще видиш, че вариантът по Кюстендил реално не е толкоз завъртян след малко ще прикача схема.
Реално врътките не са по-големи от тези които се правят в Младост и към дружба на първи диаметър или пък кривата към Обеля на мд 2. Като цяло направлението е запазено. За мен разни изкривяваници биха били вече тотални изкривявания от посоката ЮЗ СИ. Аз лично не виждам проблем хората от Овча купел да стигат за 15 минути до СУ. По твоя вариант времето е пак толкова. Важно е разположението на станциите, а не откъде минава трасето. По тая логика не трябва метрото да върви по Драган цанков през гората, защото там е напълно безлюдна територия.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 17.05.2011, 18:01:16
Спирката на България се прави и за живеещите в Гоце Делчев, и Стрелбище все пак, ползвайки съответния довозващ транспорт. Предполагам, че тази станция ще се комбинира с голям подземен паркинг...

ТБ2,8,9 спират и на България и на ВМА и на НДК, ТМ7 спира и на България и на НДК, А604 спира и на ВМА и на България и на НДК и на Орлов Мост, А64,74 спират и на България и на ВМА, останаха само А102, който тръгва от Овча Купел и А76,204, които спират и на България и на НДК и на Орлов Мост... По този начин всичките транспортни маршрути, минаващи оттам имат и други спирки, при това наблизо, които имат общи спирки с метрото, и то не само с МД3, а и С МД2 и МД1.

Не искам да изпадам в лични обиди, но честно да си кажа не виждам смисълът в твърдението, че сумата на катетите е по-малка от тази на хипотенузата (образно казано)  ;)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 18:03:45
СПАСИ МЕТРОТО се бори за класическо метро, свързващо ж.к. Овча купел, стадион Славия, пазар Красно село, НДК, СУ и Враждебна. Битката няма да приключи, само защото са ни пуснали залъгалка, че ще е класическо метро.

Публикувам връзка до презентация, описваща позицията ни, относно промените:
http://spasimetroto.org/wp-content/uploads/2011/05/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE.pdf
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 18:26:17
Аз се радвам, че общественото обсъждане още не е минало и ще можем да участваме в него. Само да не го изпуснем...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 17.05.2011, 18:28:28
А кога е то и къде?   :rolleyes:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 18:35:25
Е като излезе официално трасето и метростанциите - ще има насрочена дата, час и място, където ще се направи презентация и след това хората, които присъстват ще си зададат въпросите. Сигурно - лятото или началото на есента. Не знам. Трябва да се следи.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 18:38:23
На това обсъждане трябва да идем много хора, за да може да смажем всякакъв вид съпротива, ако представят подобна боза...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 17.05.2011, 18:44:46
На това обсъждане трябва да идем много хора, за да може да смажем всякакъв вид съпротива, ако представят подобна боза...

Не трябва да смазваме, а да убеждаваме - ние не сме побойковци, а културни и интелигентни хора, които с помощта на думи, а не заплахи и закани могат конструктивно да изложат тезите си
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 18:46:17
СПАСИ МЕТРОТО се бори за класическо метро, свързващо ж.к. Овча купел, стадион Славия, пазар Красно село, НДК, СУ и Враждебна. Битката няма да приключи, само защото са ни пуснали залъгалка, че ще е класическо метро.

Публикувам връзка до презентация, описваща позицията ни, относно промените:
http://spasimetroto.org/wp-content/uploads/2011/05/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE.pdf

В началото идеята не беше ли единствено да се пребориме МД3 да е подземно метро, като в центъра да се запазят връзките с МД1 и МД2? Мисля това беше идеята. Затова и се присъединих към групата.

Обаче явно с времето се променят идеите на групата без да има допитване до членовете и например в приложените схеми за маршрут на МД3 не споделям изцяло избраното трасе. В този ред на мисли трябва ли да напусна групата? Защото ако продължавам да съм неин член във фейсбук, това ще означава, че одобрявам изцяло избрания маршрут. А това не е вярно.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 18:56:32
В началото идеята не беше ли единствено да се пребориме МД3 да е подземно метро, като в центъра да се запазят връзките с МД1 и МД2? Мисля това беше идеята. Затова и се присъединих към групата.

Обаче явно с времето се променят идеите на групата без да има допитване до членовете и например в приложените схеми за маршрут на МД3 не споделям изцяло избраното трасе. В този ред на мисли трябва ли да напусна групата? Защото ако продължавам да съм неин член във фейсбук, това ще означава, че одобрявам изцяло избрания маршрут. А това не е вярно.

Групата бе създадена с няколко главни цели:
- подземно трасе на класическо метро;
- обслужване на ж.к. Овча купел с метрото;
- създаване на зелен буфер по Борис на мястото на трамвайното трасе.

Както виждаш, в страницата на Кампанията вече се провеждат допитвания за всяко нещо, така че можеш да изразиш мнението си там. Становището какво кампанията подкрепя се извежда на база мненията на хората, отговаряли на запитванията. Мнозинството подкрепя трасе през бул. Монтевидео и запазване на връзката с гара Подуяне, затова в презентацията съм включил и нея.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 17.05.2011, 19:13:24
Аз също не съм съгласен с предложеното трасе. Не съм и съгласен с идеята, че метро по обиколна няма да обслужва добре жителите на овча купел. Според мен варианта с три метростанции (една при Kaufland, една при кръстовището с Монтевидео и една в Овча Купел 2 е най-оптималния и осигурява на почти всички блокове в комплекса метростанция на пешеходно разстояние. Ако се пусне метрото по монтевидео какво правят хората от Овча Купел 2 и тези от района на Kaufland? За сметка на това получаваме една метростанция в сравнително по-слабо застроения район около банка ДСК, както и две метростанции на доста близко разстояние една от друга (около 700м). Ако метрото ще идва по монтевидео, трябва да има една метростанция (горе-долу по средата между двете предложени) и след това да завива по обиколна към Овча Купел 2 (още една метростанция) и след това евентуално към горна баня.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 19:31:36
Мнозинството подкрепя, но дали всички спрягани варианти в двата форума са сложени в анкетата? След като не са, анкетата не мисля, че е актуален израз на предпочитанията на болшинството членове на групата, за да се представят определени карти като официална позиция на кампанията. Иначе е най-лесно да я напусна като несъгласен с показваните материали, но просто не е правилен избирателния подбор на схемите, за които се гласува и това ми прави впечатление. Най-добре да се представят и алтернативните маршрути в изявленията, а не само едно трасе, сякаш всички са съгласни с него и вече официалните институции да анализират всяко едно предложение от страна на "Спаси метрото", а не само едно такова.
Затова бях против да се смесват целите - в началото едни, сега към тях се прибавят други и в крайна сметка не всеки започва да чувства кампанията като неговата кампания.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 19:48:41
Аз също изразявам сходно мнение с това на Krupa. По добре да се качат няколко варианта и да се гласува, ама не всеки да се юрне да си предлага своя, а такива, които имат някакви алтернативи и които да не са плод на фантазия и да не струват няколко милиарда евро. Тоест такива, които имат реален потенциал да са алтернатива на общинското трасе.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 19:57:17
А кой е правилния подход? Да се публикува всичко, което е коментирано някога и да се представят 110-15-20 варианта, различаващи се в някакви незначителни точки, които като цяло с нищо не представляват подобрение или влошаване на цялостната концепция?

Аз също изразявам сходно мнение с това на Krupa. По добре да се качат няколко варианта и да се гласува, ама не всеки да се юрне да си предлага своя, а такива, които имат някакви алтернативи и които да не са плод на фантазия и да не струват няколко милиарда евро. Тоест такива, които имат реален потенциал да са алтернатива на общинското трасе.

Точно това е и направено - публикувани са 5 ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, описващи петте възможни оптимални подхода за решение на трасето:
- Запазване на максимална дължина на трасето по Борис;
- Запазване на връзка с гара Подуяне;
- Обслужване на кв. Овча купел;
- Обслужване на ж.к Хаджи Димитър;
- Периферно обслужване на ж.к. Овча купел.

Ако следите потребителските реакции, щяхте да видите, че има и мнения, според които оптималния вариант е комбинация между различни предположения.

А ако не бива да се включват трасета, които не струват няколко милиарда евро... това, което днес ти каза, че е предложено от Диков, няма място в класацията, защото това е абсолютно прахосничество.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 17.05.2011, 20:07:29
По добре да спрем с дрязгите. Няма лошо да има анкета за различни варианти, но трябва да бъдем единни около принципте които най чисто е формулирал Крупа. Болерото като най активния инициатор го подкрепям, но нека не  противопоставяме един маршрут на друг. В началото имаше спор къде е по подходящо по Ботевградско или по Вл.Вазов, сега спора отиде на югозапад. Трябва да разглеждаме МД3 с две разклонения и на югозапад и на североизток, а не да остава едното раклонение за сметка на другото.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 20:17:54
петте възможни оптимални подхода за решение
Оптимални за теб и още 510 души във фейсбук. Това не е представителна извадка. Затова аз смятам, че на общественото обсъждане е нужно точно и ясно да се аргументират разните варианти, които не се различават в една точка (или да не се различават на принципа - "не на тая пряка, а на следващата"). Да се обмислят конструктивни и най-вече обективни препоръки при всички възможни варианти.
Тоест плюсове и минуси по възможни направления:
по Патриарха - Прага - Софийски
по Патриарха - Скобелев - Тотлебен - Борис
по Левски - Витоша - България - Каблешков
по Патриарха - Прага - Софийски - Гешов - България - Кюстендил - Житница
по Патриарха - Скобелев - Мушанов
и др.
Да се премине през Овча Купел по Монтевидео или тангенциално от север или юг.

Реално вариантите не са двеста, а в югозападно направление могат да се сведат до 7 - 8.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 20:24:35
По добре да спрем с дрязгите. Няма лошо да има анкета за различни варианти, но трябва да бъдем единни около принципте които най чисто е формулирал Крупа. Болерото като най активния инициатор го подкрепям, но нека не  противопоставяме един маршрут на друг. В началото имаше спор къде е по подходящо по Ботевградско или по Вл.Вазов, сега спора отиде на югозапад. Трябва да разглеждаме МД3 с две разклонения и на югозапад и на североизток, а не да остава едното раклонение за сметка на другото.

Ядрото на инициативата се бори за класическо метро под бул. Цар Борис III, което автоматично изключва измишльотините за метро по Житница и Кюстендил и предопределя обслужването на Овча купел да става или през СОП+Монтевидео или през Овча купел+Монтевидео.

В това мисля, че поне допреди 5 дена бяхме единни?


Оптимални за теб и още 510 души във фейсбук. Това не е представителна извадка. Затова аз смятам, че на общественото обсъждане е нужно точно и ясно да се аргументират разните варианти, които не се различават в една точка (или да не се различават на принципа - "не на тая пряка, а на следващата"). Да се обмислят конструктивни и най-вече обективни препоръки при всички възможни варианти.
Тоест плюсове и минуси по възможни направления:
по Патриарха - Прага - Софийски
по Патриарха - Скобелев - Тотлебен - Борис
по Левски - Витоша - България - Каблешков
по Патриарха - Прага - Софийски - Гешов - България - Кюстендил - Житница
по Патриарха - Скобелев - Мушанов
и др.
Да се премине през Овча Купел по Монтевидео или тангенциално от север или юг.

Реално вариантите не са двеста, а в югозападно направление могат да се сведат до 7 - 8.

ОК, нямам против. Само че някои от тези варианти просто не са за класическо метро. Съжалявам, но не може Братоев да ми обяснява, че завъртането на метрото към Овча купел през Горна баня не можело да стане, "защото това не е трамвай" и сега изведнъж Диков да излиза с предложения за още повече засуквания и пандели. Парадоксалността в това ми намирисва на кьорфишек и трябва да сме наясно и да правим разлика между гръбнак на транспортната мрежа и второстепенни приоритетни трасета.

Трасето, описано от Географа прави същите транспортни връзки, като чисто трасе по Борис, само че с много по-сложен профил, с по-дълги линии и с повече време за извозване на пътниците от и до отдалечените точки. Като теглим чертата за същите пари, които би излязла подобна инфраструктура ще може да се изгради трасе по Борис с отсечка от бъдеща кръгова линия, която да свързва стадион Славия със Сребърна. Ефекта от подобна промяна в концепцията не мисля, че би бил негативен...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ilia.ivanov on 17.05.2011, 20:33:21
Ако метрото мине по България и после Каблешков към Овча купел, това предполага, че ще обслужва огромна част от пътникопотока в южните квартали-Иван Вазов, Хиподрума, Стрелбище, Борово, Гоце Делчев, Манастирски ливади, Бъкстон и според мен в този си вариант ще е доста по-натоварено, отколкото ако е през Цар Борис III. Друг е въпросът, че ще има малко дублиране с метродиаметър 2, но като жител на Гоце Делчев, на мен ми се харесва идеята трасето да е под България.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Gordon on 17.05.2011, 21:18:28
Защо пък да трябва непременно да минава по Цар Борис 3? Кюстендил и Житница изглежда добър вариант според мен. Вариантът, който беше през паркинга на Била също е добър, но с една метростанция по-малко.
Автогара Овча Купел не е добър аргумент за определяне къде да бъде метрото - тя винаги може да се премести. Изобщо, МД-3 трябва така да се постори, че да насочва минимално извънградски трафик към Цар Борис 3 - вече имаме и магистрала Люлин, буферния паркинг трябва да е някъде в края на МД-3 между ОК и Горна Баня.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.05.2011, 21:46:48
Болеро, като казваш, че еди кои си трасета не са за класическо метро - вземи да се обосновеш. Аз в моята статия ясно съм написал и доказал чрез ГИС анализ, че потенциален пътникопоток за класическо метро има по който и да е вариант на трасе в ЮЗ направление, като той е повече дори и от мд 2. Така че твоите твърдения, че някои трасета не са подходящи са голословни. Кривите, които прави дадено трасе не са показател дали метрото ще бъде класическо, леко, ЛРТ, трамвай и др. Метрото се прави за да обслужва максимален брой пътници - в случая по направление ЮЗ - СИ. Никой няма да можеш да убедиш в правотата си за дадено трасе, като му кажеш - че ще обслужва по-малко хора, но ще прави пет завоя по-малко. Завоите никой не ги топли. Важно е положението на метростанциите и пътниците, които ще го използват!
В днешното предложение на Диков аз видях това - трасе, обслужващо повече пътници, разнообразяващо дестинациите, същевременно оставящо доказали се работещи транспортни връзки, оставящо възможност за още и още връзки по кръгово трасе по Каблешков, трасе, преминаващо предимно през общински/държавни терени, когато не върви под някоя улица.
За да докажеш тезата си трябва да намериш трасе, което да има тези предимства плюс ОЩЕ!
Аз защитавах трасе по България и Каблешков, но съм готов да направя компромис, тъй като виждам, че предложението на Диков взима моите плюсове като добавя и още!
Според мен - това е най-важното.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.05.2011, 21:56:27
О, правете каквото искате...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 17.05.2011, 23:20:35
Не трябва да се сърдиме сега.

Идеята на забележката ми бе, че в началото кампанията имаше определени цели и още тогава бях споменал да не се обвързва с конкретен маршрут, защото ако сме обединени в това метродиаметърът да е класически с връзка с другите два, то вече за маршрута ще има сериозни противоречия. А не бива заради едното да се прецаква другата цел.

Затова според мен трябва да се продължи с говоренето за подземно метро, дори и да не става дума за Борис Трети, защото плюсовете при него са валидни за всеки един булевард, както и да се държи да минава покрай НДК и СУ за връзка с другите две линиии и толкоз.

По линия конкретния маршрут, ако изобщо кампанията трябва да се ангажира с този въпрос, тъй като той не е част от идеите за създаване на групата "Спаси метрото", най-удачно мисля би било да се пусне анализ за всеки вариант, но като се гледа трасето на порции. Примерно отделен за 3-4 варианта анализ след СУ на североизток (през Мадрид и Подуяне; през Дондуков и моста Чавдар; през Евл. Георгиев и моста Чавдар; ...), анализ на няколко варианта на трасето в частта му център-юг (по Левски, Патриарха, Прага, Борис Трети; по Левски, НДК, България, Каблешков; по Левски, Патриарха, Прага, ВМА, България, Кюстендил, Житница; ...) и в отделна трета част анализ на различните варианти през Овча Купел (по СОП и Монтевидео до бъдещата ж.п. спирка; покрай ст. Славия и Монтевидео; по Обиколна; от юг на комплекса;...). Така вече да имаме база да сравняваме отделните участъци и то от самосебе си ще се сглоби трасето, като се прецени къде има най-много плюсове. Това ми бе идеята. А не да не се хващаме за едно решение, тъй като няма как да застанем всички зад него. Така с представяне на нашата позиция чрез отделни анализи по участъци, а не по цели трасета, мисля ще бъде по-удобно да се вземе решение от който зависи за окончателния маршрут.

Малко ми се спи вече, та дано да обясних ясно какво имам предвид :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 18.05.2011, 00:09:14
Ето и последното ми скромно предложение за мд3:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonyyyy on 18.05.2011, 01:52:25
Направо ще умра от смях за Люлин с 10 микрорайона + Модерно предградие, Филиповци и идващите от Банкя и Божурище има 3 метростанции. Толкова са и за 4 Надежди + 2 Връбници, Толстой и Триъгълника. А вие за Овча купел(стара и нова) проектирате от 4 до 6. Че населението в района е горе долу колкото в 3-те Обели, а там идват и от над 10 села и има 1 метростанция.
Метро или маршрутка ще е това със спирка пред всеки 3-ти блок.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 18.05.2011, 11:50:31
Понеже може до безкрай да си предлагаме идеи за МД3, все пак някой знае ли ориентировъчно кога горе-долу трябва да се вземе окончателно решение за трасето от СО, така че да не се забавят с изготвяне на документацията за пред европейските фондове? Да се приеме веднъж и завинаги даден маршрут, да кандидатстват за финансиране и да мислим от тук насетне кои квартали остават непокрити с метро, а има силен трафик от/до тях и въобще как може да се доразвие системата.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 18.05.2011, 13:15:05
Добре е такива проекти  да се мислят в перспектива !
Предложението на арх. Диков е с цел един МД-3 и "отстреляни много зайци " !
Приближаването да Бул. България ще отреже перспективата един хубав ден да има вид бърз транспорт ,дали ще е класическо метро или по-модерно съоражение не се знае .
Преминаването по Житница ще обслужва единствено водачите на автобуси от Земляне и може би малка част от Овча купел .
Варианта по България от там по Каблешков ще "прецака " перспективата на една бъдеща кръгова метролиния или понастоящем идея за скоростен трамвай.
Най - добрия вариант е по ЦБ ІІІ до СОП по него и по Монтевидео към Овча купел с бъдещи планове за продължение към Люлин . Така с "леко " довозване ще бъдат обслужвани и Княжево и Горна баня . Освен това ж.к. Овча купел е много удобен за организиране на довозващ метрото транспорт. Така си запазваме евентуално изграждане на МД по България и бъдеща кръгова линия по Каблешков, когато района ще бъде по равномерно обслужен.

Метрополитена в София ще генерира все повече приходи и в бъдеще изграждането на нови трасета няма да е финансов проблем и няма да сме зависими от вънщно финансиране .

Белята която сега можем да си направим сами е много голяма , но най ще са ощетени поколенията след нас !

Мислете в перспектива !
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 18.05.2011, 13:31:35
А какво ще кажете ако вместо трасето на МД2, в перспектива трасето на МД3 да има отклонение по бул. България?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 18.05.2011, 13:53:32
не мога да ви разбера, какъв е тоя зор за метро по българия, там с едно обновено трасе и 3 тунелни преминавания на кръстовищата по булеварда се получава една радиална линия (ако примерно върти някак на аптека), която ще е много бърза и която те разтоварва на възлова станция където има 2 линии на метрото. ако и частта от трасето по витошка се оргади с пластмасови колчета или нещо друго остават 2 конфликтни точки на витошка/българия и витошка/пенчо славейков. така на една смехотворна, на фона на тази на метро, цена имаме линия която много ще се доближава по скорост до тази на метрото. ако пък капацитета някой ден не стига, при изгражданет и се залага лесно преустройство в широко междурелсие и работата заспива.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 18.05.2011, 13:56:25
А къде на Аптека ще върти!?

И ако стигне някак си до Аптека, то трасето си става ръкав на МД2. Но за целта МД3 трябва да е най-малкото по Борис Трети, ако ли не и някак през Красна поляна към Овча Купел.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 18.05.2011, 14:08:33
Добре е такива проекти  да се мислят в перспектива !
Предложението на арх. Диков е с цел един МД-3 и "отстреляни много зайци " !
Приближаването да Бул. България ще отреже перспективата един хубав ден да има вид бърз транспорт ,дали ще е класическо метро или по-модерно съоражение не се знае .
Преминаването по Житница ще обслужва единствено водачите на автобуси от Земляне и може би малка част от Овча купел .
Варианта по България от там по Каблешков ще "прецака " перспективата на една бъдеща кръгова метролиния или понастоящем идея за скоростен трамвай.
Най - добрия вариант е по ЦБ ІІІ до СОП по него и по Монтевидео към Овча купел с бъдещи планове за продължение към Люлин . Така с "леко " довозване ще бъдат обслужвани и Княжево и Горна баня . Освен това ж.к. Овча купел е много удобен за организиране на довозващ метрото транспорт. Така си запазваме евентуално изграждане на МД по България и бъдеща кръгова линия по Каблешков, когато района ще бъде по равномерно обслужен.

Метрополитена в София ще генерира все повече приходи и в бъдеще изграждането на нови трасета няма да е финансов проблем и няма да сме зависими от вънщно финансиране .

Белята която сега можем да си направим сами е много голяма , но най ще са ощетени поколенията след нас !

Мислете в перспектива !
Аз не знам математиката ли куца или друго, но вземи премери колко е дълга Обиколна и колко Монтевидео в частта и в Овча купел. Не може  най късото пресичане да обслужва по добре от най дългото. Как тогава твърдиш че през Житница  най зле се обслужвала Овча купел за мен си остава загадка? За удобния довозваш транспорт също. Ако живееш в Овча купел 1 и се връщаш назад към Монтевидео, след това метрото те връща още по назад до Околовръстното за да тръгнеш едва тогава до Центъра. Ако го сметнеш ще излезе че е по хубаво да хванеш 102 до Красно село, вместо да правиш няколкокилометрова обиколка с прекачване. И какво леко довозване може да има за Княжево. Пристигашите от Владая и Мърчаево трябва да ползват още един транспорт за да стигнат до метрото. Нормално е крайградските линии директно да достигат до метрото, а не да се прекачват. Това означава и трамвая да остане по тоя доста тесен булевард. Най добре е метрото да бъде с две разклонения до Княжево и Овча купел, като за Овча купел раклонението е най късо т.е. от Житница. Опита на болерото и други тук да измислят общ вариант хем метрото да е до Овча купел хем да е максимално дълго по цар Борис III има два недостатъка. Първо маршрута много се удължава, второ губи се метрото до Княжево.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 18.05.2011, 14:29:49
А къде на Аптека ще върти!?

И ако стигне някак си до Аптека, то трасето си става ръкав на МД2. Но за целта МД3 трябва да е най-малкото по Борис Трети, ако ли не и някак през Красна поляна към Овча Купел.
еми има как да се измисли, или колело от източната страна на виошка или пенделно, със игурност не е болка за умиране
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: giorev on 18.05.2011, 14:51:00
Това чели ли сте го - http://spisanie.imot.bg/tri-kvartala-moje-da-ostanat-bez-metro.html ? Имам чувството, че твърде разпалено коментирате някакви си ваши идеи...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 18.05.2011, 15:37:39
[
Аз не знам математиката ли куца или друго, но вземи премери колко е дълга Обиколна и колко Монтевидео в частта и в Овча купел. Не може  най късото пресичане да обслужва по добре от най дългото. Как тогава твърдиш че през Житница  най зле се обслужвала Овча купел за мен си остава загадка? За удобния довозваш транспорт също. Ако живееш в Овча купел 1 и се връщаш назад към Монтевидео, след това метрото те връща още по назад до Околовръстното за да тръгнеш едва тогава до Центъра. Ако го сметнеш ще излезе че е по хубаво да хванеш 102 до Красно село, вместо да правиш няколкокилометрова обиколка с прекачване. И какво леко довозване може да има за Княжево. Пристигашите от Владая и Мърчаево трябва да ползват още един транспорт за да стигнат до метрото. Нормално е крайградските линии директно да достигат до метрото, а не да се прекачват. Това означава и трамвая да остане по тоя доста тесен булевард. Най добре е метрото да бъде с две разклонения до Княжево и Овча купел, като за Овча купел раклонението е най късо т.е. от Житница. Опита на болерото и други тук да измислят общ вариант хем метрото да е до Овча купел хем да е максимално дълго по цар Борис III има два недостатъка. Първо маршрута много се удължава, второ губи се метрото до Княжево.
Ами аз с математиката съм "скаран " даже я мразя , нали съм тъп счетоводител !  ;)
Какво значение има дължината на Обиколна след като от едната и страна са само складове , цигански съборетини и щях да изпусна 1 БИЛЛА.
На Монтевидео има НБУ , 4-та Градска болница + Поликлиника и 7 / седем/ банкови офиса , а щях да забравя до скоро и посолството на Уругвай  ,ха сега познай защо улицата се казва Монтевидео . :P
Вземи погледни плановете за тази улица бъдещ Булевард и тогава ще си говорим пак.
По Житница какво има за обслужване ? Ами в недалечното минало имаше завод , огромен завод , както казва поета ,ама вече няма ... 102 като хванеш и седиш поне 10 мин на същата тази Житница преди красно село , но това не е поради липса на метро.

Поради пуска на АМ Люлин натовареността на пътя през Княжево ще спадне драстично , така че съвсем спокойно Владайско - Мърчаевските автобуси могат да се удължат до Никола Петков без проблем. Все пак от Княжево се запазват тм №№ 11 и 19.

Браво на Болерото мисли в бъдеще , а не като Диков за отбиване на номера.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 18.05.2011, 17:24:45
Това чели ли сте го - http://spisanie.imot.bg/tri-kvartala-moje-da-ostanat-bez-metro.html ? Имам чувството, че твърде разпалено коментирате някакви си ваши идеи...
Обаче въобще не се дават конкретни предложения за трасето към Овча Купел. Между другото схемата на Еуженио - частта южно от Овча Купел, подобна на тази на Викторлик, може би клони към най-добро обслужване на Овча Купел.
Така че нито по Обиколна, нито по Монтевидео, а някъде по тези улици е отличен вариант.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 18.05.2011, 17:52:41
Трябва малко и с перспектива да се мисли, затова приоритетната отсечка на МД3 трябва да е под ЦБ3 най-много от Културен дом Красно село до Трамкар. ТМ5 и 4 ще се запазят, а връзка с МД3 ще правят някъде към Лагера. Перспективите за развитие на МД3 нататък са:
-разклонение към Княжево, пък ако ще и по-нататък, стига да стигне София дотам.
- удължение на лъча от Овча купел в посока Суходол и Люлин.

В срещуположния край ми се струва ялова идеята за забиване на още един МД до летището. Какво ще правим с два диаметъра, ако след 20 или 30 години се реши да се измести летището, като неотговарящо на ергономични и шумови норми за големи градове? Ще имаме два диаметъра насред къра? Ако все пак опънем метро под целия Вл.Вазов, по-добре да е насочено към Ботевградско и Кремиковци.
Вместо това си мисля за по-добра посока не североизток-изток, а североизток-север: гара Подуене-В.Кънчев (или моста Чавдар-Макгахан)-Хаджи Димитър с перспективи за продължение към бъдещите жилищни зони към Малашевци и Бенковски. Разбира се, другият вариант е лъчът на МД2 към Илиенци да се замени с лъч в северна посока след Лъвов мост. Аргумент - трамвайното трасе от Централна гара до Илиенци е почти безконфликтно и с немного разходи може да бъде сериозно подобрено като скорост.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 18.05.2011, 18:11:10
...
Разбира се, другият вариант е лъчът на МД2 към Илиенци да се замени с лъч в северна посока след Лъвов мост. Аргумент - трамвайното трасе от Централна гара до Илиенци е почти безконфликтно и с немного разходи може да бъде сериозно подобрено като скорост.

Във връзка с лъча на МД2 към Илиянци, преди време бях предложил нов метродиаметър с подобен маршрут:
 (http://i1220.photobucket.com/albums/dd457/marrakech_forca_02/MD4.jpg)

Никой не взе отношение...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 18.05.2011, 18:39:18
Силно ме съмнява някога четвърти МД да прободе сравнително малката централна част на града.
Ако ще дискутираме други проекти извън МД3, ще пренеса постинтиге в "Развитие на МД"
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 18.05.2011, 20:01:20
А къде на Аптека ще върти!?

И ако стигне някак си до Аптека, то трасето си става ръкав на МД2. Но за целта МД3 трябва да е най-малкото по Борис Трети, ако ли не и някак през Красна поляна към Овча Купел.

http://www.railfaneurope.net/pix/hu/trams/Budapest/Tatra/T5C5K/a149.jpg - снимка как е организиран тупик във Будапеща - на Аптека не е проблем да се направи подобно решение с пенделни мотриси и ТМ7 просто заспива
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 19.05.2011, 00:31:54
След дълго умуване :) май най-добре е отклонението по бул. България да се свърже с МД2 след години, нищо че се доближава до ул. Георги Софийски. Там ще се получи цял X, т.е. равномерно разпределение на пътникопотока. Ако бъде на МД3, интервала на движение на влакчатата по Владимир Вазов ще спадне два пъти спрямо този от Овча Купел и от България. Т.е. натоварването по Вл. Вазов ще е по-слабо за сметка на другия край при двойния клон.
P.S. Освен това цялата тази голяма жилищна зона около бул. България ще запази директната си връзка с най-централните булеварди Витоша и Княгиня Мария Луиза.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 19.05.2011, 08:34:59
За мен в момента е най-важно да се реализира централният участък - от Подуяне (или от жп-линията, ако МД3 не минава през гара Подуяне) до ВВМА. Да се направи връзка с останалите транспорти, които да довозват до този централен участък и после да се умува върху предстоящото разширение. Не трябва да се забравя, че това метро се проектира да бъде завършвано след 8-10 години, а дотогава може да се променят много неща.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 19.05.2011, 11:05:49
Quote
През юни ще са готови предпроектните проучвания за третия метролъч

от 19.05.2011, Автор: Строителство.инфо (http://stroitelstvo.info/infrastructure/2011/05/19/1092074_prez_juni_shte_sa_gotovi_predproektnite_prouchvaniia/)

Трасето ще се пресича с втория лъч на метрото при метростанция "НДК", а с първия - при метростанция "СУ "Св. Кл. Охридски"

До края на юни чешката фирма "Метропроект Прага" трябва да направи предпроектни проучвания за вариантите, които им дадохме за двете основни трасета на бъдещия трети лъч на метрото.
Това съобщи вчера изпълнителният директор на "Метрополитен" ЕАД Стоян Братоев, след като на консултантите бяха предадени различни варианти за двата основни маршрута, които ще се обследват.

По думите на Братоев вариантите са за двете направления на третия лъч - от бул. "Ботевградско шосе" до кв. "Княжево" и от бул. "Владимир Вазов" до кв. "Овча купел".

За първия вариант е направено преброяване на жилищните сгради по булевардите "Цар Борис Трети" и по бул. "Владимир Вазов", като се е оказало, че броят на тези по бул. "Владимир Вазов" е повече от сградите по булеварда към "Княжево".
Това е и причината да се търси алтернативен на очертания по общия устройствен план маршрут, каза Братоев, цитиран от БТА.

Той допълни, че освен основното трасе, ще има и вариант за далекоперспективно развитие на третия лъч.

Общата дължина на проучвания участък на третия лъч на метрото е около 16 километра, като в него са предвидени 18 метростанции. Последната идея е трасето да е подземно и вместо предвиждания "бърз трамвай" в тунелите да се движат нормални метровлакове.

По думите на Братоев по протежение на маршрута, който е по-вероятен - от кв. "Овча купел" до бул. "Вл. Вазов", ще има връзки с пет трамвайни линии и жп връзка при кв. "Горна баня".
Освен това трасето ще се пресича с втория лъч на метрото при метростанция "НДК", а с първия - при метростанция "СУ "Св. Кл. Охридски".

През юли предпроектните проучвания ще бъдат внесени за обсъждане в направление "Архитектура и градоустройство" на Столичната община.

Припомняме, предвижда се изграждането на участъка да стане със средства от следващия програмен период на ОП "Транспорт".

Как да не се радва човек! :D :D :D
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 19.05.2011, 11:40:50
Quote
През юни ще са готови предпроектните проучвания за третия метролъч

от 19.05.2011, Автор: Строителство.инфо (http://stroitelstvo.info/infrastructure/2011/05/19/1092074_prez_juni_shte_sa_gotovi_predproektnite_prouchvaniia/)

Трасето ще се пресича с втория лъч на метрото при метростанция "НДК", а с първия - при метростанция "СУ "Св. Кл. Охридски"

Той допълни, че освен основното трасе, ще има и вариант за далекоперспективно развитие на третия лъч.

По думите на Братоев по протежение на маршрута, който е по-вероятен - от кв. "Овча купел" до бул. "Вл. Вазов", ще има връзки с пет трамвайни линии и жп връзка при кв. "Горна баня".
Освен това трасето ще се пресича с втория лъч на метрото при метростанция "НДК", а с първия - при метростанция "СУ "Св. Кл. Охридски".

През юли предпроектните проучвания ще бъдат внесени за обсъждане в направление "Архитектура и градоустройство" на Столичната община.

Припомняме, предвижда се изграждането на участъка да стане със средства от следващия програмен период на ОП "Транспорт".

Мен ме радват няколко неща:
- ще минава през НДК и СУ
- ще бъде класическо метро
- няма да се махат ТМ5 и ТМ22
- мисли се за някаква по-дългосрочна перспектива, въпреки че не е ясно каква е тя

В крайна сметка всички от форума ще се съгласят, че това е огромен успех в предпроектните проучвания и доказа тезата на кампанията „Спаси метрото“.

Но също така не ме кефят следните неща:
- връзката на Горна Баня, при положение че се построи жп спирка на Овча Купел - едното от двете е излишно /да не казвам, че и двете са/
- притеснява ме петте трамвая да не са 4,5,7,11,19, като ще е много по-добре вместо 7 да има връзка по някакъв начин с 22
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 19.05.2011, 12:00:03
...
Но също така не ме кефят следните неща:
- връзката на Горна Баня, при положение че се построи жп спирка на Овча Купел - едното от двете е излишно /да не казвам, че и двете са/
- притеснява ме петте трамвая да не са 4,5,7,11,19, като ще е много по-добре вместо 7 да има връзка по някакъв начин с 22

В другия форум и аз обърнах внимание на първото тире - за какво ще е тази ж.п. спирка в Овча Купел, ако ще връзват МД3 с железниците в Горна баня? Ако решението за тази връзка е категорично, то дано поне направят новата спирка не както е според ОУП при Монтевидео, а до Околовръстното срещу Овча Купел, за да е удобно и на живущите там.

По отношение на второто тире, тм22 ще се засича с МД3 или на Подуене, или на Дондуков (според това, откъде ще мине метродиаметъра). Така че тм22 е единия от въпросните пет, тм20 е втория според мен - няма как да премахнат и двете трасета.
Ако оставят и тм5, остават две линии - дали 7 и 1, дали други, казва ли ти някой...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 19.05.2011, 12:44:33
... Ако решението за тази връзка е категорично, то дано поне направят новата спирка не както е според ОУП при Монтевидео, а до Околовръстното срещу Овча Купел, за да е удобно и на живущите там.
Спирката е вече построена.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 19.05.2011, 12:48:41
И е до околовръстното!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 19.05.2011, 12:52:20
Наистина ли??? Ама използва ли се? Защото я няма в ОУП. И нали става дума за мястото, където от другата страна на Околовръстното е спирката на А11, А60 и А102 в Овча Купел, а на самото Околовръстно - на А111?

Ако е така, то последната станция ще си е до Ок. път между Овча купел и Горна баня, което вече одобрявам :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 19.05.2011, 13:17:58
Спирката е почти построена, но още не е пусната в експлоатация. Все още няма изградена и никаква инфраструктура, която да я направи лесно достъпна. На седма страница има един мой пост, където има снимка и по-подробна информация да видиш точно къде се намира спирката. Според мен също ще е по-добре връзката с ЖП мрежата да се направи на тази спирка, а не на Горна Баня, но щом така са решили... Дано поне са предвидили метростанция в Овча Купел 2.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 19.05.2011, 13:36:22
Да, видях, мерси. Дори и на това място, много по-добре идвайки южно от комплекса, мд3 да прави лек завой до тази спирка, вместо да се забива сред къщите на Горна баня.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 19.05.2011, 23:25:50
Тази спирка обслужва частни инвестиционни намерения, които дори не знам кога ще се осъществят. Странно ми е дори, че почнаха със спирката. Намира се до бъдещия жилищен комплекс на Херчеса- "Зеленика", но в момента няма какво да обслужва- минава се през поле-блато, не осъщественият парк "Юбилейна гора" и бившите оранжерии, наблизо е околовръстното с надлеза над жп линията, но не виждам 111 да спира баш там.
(http://www.hercesa.bg/_HercesaBG/Album/132c2f34-0d64-4409-b996-be503bc17588.jpg)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 20.05.2011, 11:09:52
Настина тази гара се прави заради частния инвеститор, който предвижда да прави там жилища (май не са стигнали доникъде с жилищата заради кризата). Но гарата си остава публична държавна собственост, а не частна и нищо не пречи да бъде ползвана и за връзка с МД3.

Много по-добре е, отколкото МД3 да се забива към гарата в Горна баня и така да се изгуби възможността впоследствие МД3 да бъде удължаван.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 20.05.2011, 11:46:03
Настина тази гара се прави заради частния инвеститор, който предвижда да прави там жилища (май не са стигнали доникъде с жилищата заради кризата). Но гарата си остава публична държавна собственост, а не частна и нищо не пречи да бъде ползвана и за връзка с МД3.

Много по-добре е, отколкото МД3 да се забива към гарата в Горна баня и така да се изгуби възможността впоследствие МД3 да бъде удължаван.

То и там няма много опции за удължаване...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 20.05.2011, 17:30:47
Мисля, че точно ти беше постнал схема, която трасето минаваше през "парка" към Люлин и се връзваше с МД1.

Като далечна перспектива е добре. Но ако се забие към Горна баня перспективата за удължаване клони към нула.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 20.05.2011, 17:55:27
Хе, наистина много добри новини  :D Радвам, се че вече има и малко по-подробна информация около трасето на метрото. Гледайки репортажа по БТВ Диков каза, че с откритото строителство на станции се приключва - това дали не означва, че най-накрая им е дошъл акъла в главата и смятат станциите по МД3 в ЦГЧ да ги направят по закрит способ  :rolleyes:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 20.05.2011, 18:28:35
Мисля, че точно ти беше постнал схема, която трасето минаваше през "парка" към Люлин и се връзваше с МД1.

Като далечна перспектива е добре. Но ако се забие към Горна баня перспективата за удължаване клони към нула.

Именно - най-добрия вариант е от Монтевидео - връзка с гарата+облагородяване на част от Факултето (сиреч изместване на гетото от контактната му точка с ж.к. Овча купел)+трасе по ръба на парка и на предвидената зона за бъдещо Олимпийско селце + част от инсталациите за Зимни Олимпийски Игри + връзка на метрото в входа на АМ "Люлин" + връзка с ж.к. Люлин - перпендикулярно довозване до МС "Сливница" + обслужване на три главни градски изхода.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 20.05.2011, 18:51:08
Гледайки репортажа по БТВ Диков каза, че с откритото строителство на станции се приключва - това дали не означва, че най-накрая им е дошъл акъла в главата и смятат станциите по МД3 в ЦГЧ да ги направят по закрит способ  :rolleyes:
В контекста на акцента на репортажа, че лека-полека иде краят на задръстванията (от строежите) – мисля, че Диков имаше точно това предвид:
"Това, което изтърпяхме (задръствания и променени маршрути на ГТ) при откритото строителство на станциите, му иде краят."
Добавена и репликата, че постепенно работата по станциите вече е само в подземната им част, т.е. започва възстановяването на наземното движение над станциите - става още по-ясно, че само това е имал предвид.

Иначе: там, където ще са пресичанията с другите диаметри (доколкото новите станции и линии ще се градят под старите) нищо чудно и да отидат към подземно строителство.
Щом на самия център намериха начин за Новоавстрийски начин на строеж на "Св. Неделя", значи балонът за невъзможността на подобен строеж (заради високите подпочвени води) се  пукна отдавна и няма да могат да извиняват липсата  си на проектна (и мисловна) готовност  с това...

Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 20.05.2011, 23:33:19
viktorlc,
сега видях схемата ти и написаното след срещата ти с Диков и меко казано тази схема тотално ме озадъчи!
Малко странно ми стана, че станция на Подуене се изключва, но ....
След това от Е. Георгиев до СУ трасето минава по канала - това да не би да означава, че метрото там ще е надземно или ще слезе дълбоко под земята?
Станция на Попа май не е предвидена като гледам! Това заобикаляне е много странно, но според мен е удачно. Към Овча купел малко ми е странно трасето, но щом не е сигурно ще изчакаме.
Въпроса ми като цяло е трасето в ЦГЧ как ще се прави - то е ясно че ще е с TBM, но като гледам ще има преминаване под сгради, а това означава слизане на дълбоко.
А сигурно като са имали предвид далекопреспреспективно развитие за линията са имали предвид трасето до Летището :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Muslon on 21.05.2011, 03:39:46
Трасето под канала също ще е интересно: все пак имаме канала и огромния колектор от източната му страна...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Chilio on 21.05.2011, 08:54:52
Е, широчината на тунела е значително по-малка от широчината на пътните платна отстрани на канала. Не е казано, че трябва да върви точно отдолу под реката, може и успоредно на нея, на плитко - както е под Ломско например, върху плочата на тунела отгоре да е платното.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 21.05.2011, 10:46:28
Може да по протежение на реката, но все пак ще си е сложно и като строителство, а да не забравяме, че на Е.Георгиев и станция трябва да се направи, както и около Орлов мост трябва да се гмурне малко по-дълбоко, за да мине под МД1. Наистина нямам търпение да видя какво ще предложат чехите като трасета и какво ще се одобри в крайна сметка.
Като цяло съм доста изненадан от тази рязка смяна в плановете - както изведнъж се изключваше каквито и да е било варианти за класическо метро по Борис, изведнъж идеята за лекото метро се стопи и сега ще правим класическо метро с маршрут, които да обхване колкото се може по-вече квартали. Явно някоя далавера се е развалила, защото не ми се вярва разума да е победил.
Само не мога да си обясня защо задължително трябва трасето да тръгва от гарата в Горна Баня, но карай. Минаването северно от Овча купел е добро решение, предвид плановете за застрояване северно от квартала. Спирката на България много ме изненада, както и минаването на трасето по Е.Георгиев.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: cyberdude on 21.05.2011, 10:55:17
След като идеята на Диков (ако е негова) отлежа и вече посвикнахме с нея, моите размишления от нея са следните:
1. по отношение на трасето по Вл. Вазов до Летището, мисля, че никой няма забележки нито по самото трасе, нито по станциите. Единствената дискусионна част е дали то да минава през новия пробив Милко Бичев или през Подуене (някои колеги бяха рисували и трасе през моста Чавдар, но аз лично не си представям как подземно метро може да мине през моста). Моето мнение е, че изборът между двата варианта зависи от избора на следващия участък от маршрута.
2. Трасе през Центъра. . Тук основния вариант е този, за инициативата Спаси Метрото винаги се е борила - от Подуене по Мадрид и Левски през СУ, Гурко и Попа до Петте кьошета и Руски паметник. Предимствата на това трасе са многократно коментирани. Няма особени пречки след Канала, трасето да продължава вместо към Подуене, през пробива Милко Бичев и оттам по Вл. Вазов, но по този начин се губи връзката с ЖП гара Подуене. В проекта "Диков" обаче бе лансирана и друга идея - вместо по Мадрид и през СУ, трасето да минава по Канала до Орлов мост и оттам през Паметника на Съветската армия да стига Левски и Попа. Според мен идеята има някои предимства, но има един сериозен недостатък - убива в зародиш възможността за следващи метродиаметри, минаващи през Центъра. Какво имам предвид? При досегашното трасе на МД3, повечето колеги бяхме обединени от идеята, че в по-далечното бъдеще може да имаме и МД4, който да минава по трасето на ТМ7 по България, пресича Центъра по коритото на Перловската река и през пробива Милко Бичев продължаваше по сегашното трасе по Владимир Вазов (трасето "Диков"). Дори и ако МД3 мине по Вл. Вазов, бъдещия МД4 не става безмислен и невъзможен - напротив, той може да продължи по Ботевградско шосе по старото трасе на МД3. Ако обаче се възприеме идеята на Диков, МД3 да мине по Канала до Орлов мост, това до голяма степен ще направи бъдещото изграждане на МД4 невъзможно, тъй като след НДК трасето няма да има накъде да продължи. Разбира се, не е невъзможен и варианта, който също беше нарисуван на картата "Диков" - трасето да си продължи по Канала и след Орлов мост, да стигне до НДК и оттам по България и Каблешков да достигне Овча Купел. Тук си мисля, че цената на строежа ще е най-ниска, няма да има нужда и от тунелопробивна машина, като ще може да се копае открито на мястото на трамвайното трасе и реката (която ще се покрие). Най-лошия вариант поне според мен е трасето да минава ту по едното, ту по другото трасе, тъй като това ще ограничи възможностите за бъдещо разширение на метромрежата.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: cyberdude on 21.05.2011, 10:56:04
3. След Петте Кьошета досега винаги се е обсъждал вариант по Цар Борис 3. Сега проекта "Диков" прекарва трасето по Прага и Георги Софийски. Ако идеята е да се привлекат повече пътници, идеята куца - не случайно сега Цар Борис 3 се обслужва от трамвай, а Прага - от тролей. В по-голямата част от второто трасе се намира комплекса на МА, който заема огромна площ при сравнително по-малка гъстота на пътниците в сравнение с жилищна зона. Криволиците от ВМА по Гешов до България и после по Кюстендил даже няма смисъл да се коментират - единствения вариант е трасето да минава покрай Била и Културния дом Красно село. Според мен и тук този вариант е по-слаб и от двата алтернативни - по Цар Борис 3 и по България. Няма и голяма яснота къде е оптималното място за станциите по Прага - ако предположим, че първата е някъде между Петте кьошета и Баня Мадара, то втората трябва да е на ВМА, а третата - около Била. На нито едно от местата няма нито кой знае какви транспортни връзки, нито огромен пътникопоток.
4. Как да се достигне Овча купел. Тук основния обсъждан от нас досега вариант беше през автогарата Овча Купел, макар да се обсъждаше и вариант Околовръстен път - Монтевидео. Сега проекта "Диков" залага на влизане през Житница, АП Земляне . Предимствата на този подход са много малко - запазва се цялото трамвайно трасе и по Цар Борис и по Овча купел/Мушанов и трасето минава почти изцяло през индустриални имоти, което ще позволи евтино открито строителство. За сметка на това обаче трасето минава почти изцяло през неурбанизирани територии - къде ще се намерят пътници там, които да са повече от недостигащите по Цар Борис 3. Поне за мен най-добрия вариант си остава този през Автогара Овча купел, като ако се избере трасе по България, продължението ще е по Каблешков през Манастирски ливади и Бъкстон и може би ще има повече пътникопоток. Остава обаче неудобството да пътуваш от Овча купел за Центъра през Манастирски ливади - малко обиколно е.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: cyberdude on 21.05.2011, 10:56:42
5. Трасето в Овча Купел - според мен перфектното трасе в квартала е заложеното в ОУП трамвайно трасе (виж схемата). Така заедно с изграждането на метрото, ще се облагороди и ще се изградят заложените в плана улици, а и ще се постигне най-добро транспортно покритие на целия квартал. Е, НБУ остава без метро, ама това едва ли е кой знае каква драма. 
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 21.05.2011, 11:37:12
Не мисля, че би било прекалено заобиколно за живеещите в Овча Купел, ако трасето минава по Каблешков и България. Да не би на обелци да им е кой знае колко по-пряко, като минават през Люлин? Горе-долу подобна би била ситуацията. Но не забравяйте, че говориме за метро, където предвижването става много бързо и нямаме наземно движение, минаващо през задръствания и забавящи транспортирането.

Проблем с трасе по България и Каблешков откривам само в далечна перспектива - премахва се възможността занапред да се пусне разклонение на МД2 по България или като част от друга линия (по канала). Затова трябва много внимателно да се избере маршрута, за да не се осакати системата за в бъдеще.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: cyberdude on 21.05.2011, 11:43:43
За Обеля си прав, но след пускането на МД2 едва ли някой от Обеля ще пътува през Люлин за центъра.

За трасето по България и Каблешков - ако се приеме трасето да мине оттам, трябва да настояваме то да следва изцяло трасето по Евлоги Георгиев и България, а не да прави странни чупки ту по Левски, ту по Прага, ту по Кюстендил. Така в далечното бъдеще ще може да се направи МД от Княжево по Цар Борис 3 през Руски паметник и Левски по Ботевградско - първоначалното трасе на МД3
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 21.05.2011, 11:56:43
За обелци - зависи накъде са тръгнали, но направих сравнението с цел пример, как заобикалянето не е проблем, що се касае за използване на метрото.

За второто предложение не мисля, че би било удачно, тъй като подобна метролиния би дублирала тази, която се коментира в момента.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 21.05.2011, 12:12:16
Относно евентуалното трасе на МД3 по моста Чавдар и Владимир Вазов. След Софийския Университет метрото може веднага след Паметника Левски да завие с дъга към бул. Кн. Александър Дондуков и да минава подземно под него. След светофара с ул. Бяло Море третият метродиаметър може да излиза и да минава надземно по моста Чавдар по същия начин както МД1 излиза по моста на бул. Драган Цанков след станция "Ф. Жолио Кюри" в посока ж.к. Младост, но след моста Чавдар да продължи да минава на естакада над коритото на реката между двете платна на бул. Владимир Вазов. След пресечката с ул. Русалски лък отново да влиза под земята до ул. Витиня, след което отново надземно по моста над ЖП линията (по същия начин като МД1 между метростанциите "Ф. Жолио Кюри" и "Г. М. Димитров") до ул. Поп Груйо в Левски-Г. След ул. Поп Груйо по цялата останала част на бул. Владимир Вазов покрай ритейл парка с хипермаркетите Техномаркет, РОДА МЕГАМАРКЕТ и Баумакс, кв. Враждебна (и евентуално към Летище София) МД3 може да си бъде изцяло подземен.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 21.05.2011, 13:34:15
Има ли някъде из нета снимки на бул. Владимир Вазов?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Gordon on 21.05.2011, 13:44:27
Между другото, на схемите липсва станция "Попа". Явно продължава традицията след липсващите "Кристал" и "Солунска".
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 21.05.2011, 14:31:04
3. След Петте Кьошета досега винаги се е обсъждал вариант по Цар Борис 3. Сега проекта "Диков" прекарва трасето по Прага и Георги Софийски. Ако идеята е да се привлекат повече пътници, идеята куца - не случайно сега Цар Борис 3 се обслужва от трамвай, а Прага - от тролей. В по-голямата част от второто трасе се намира комплекса на МА, който заема огромна площ при сравнително по-малка гъстота на пътниците в сравнение с жилищна зона. Криволиците от ВМА по Гешов до България и после по Кюстендил даже няма смисъл да се коментират - единствения вариант е трасето да минава покрай Била и Културния дом Красно село. Според мен и тук този вариант е по-слаб и от двата алтернативни - по Цар Борис 3 и по България. Няма и голяма яснота къде е оптималното място за станциите по Прага - ако предположим, че първата е някъде между Петте кьошета и Баня Мадара, то втората трябва да е на ВМА, а третата - около Била. На нито едно от местата няма нито кой знае какви транспортни връзки, нито огромен пътникопоток.

Тук съм склонен да се съглася с Диков и да повторя за пореден път, че целта на метрото не е подобряване на стари, а създаване на нови транспортни трасета. Ако има спирка на ВМА, гарантирам че мястото ще стане възлово за много столичани от съседните квартали, защото там в момента е единственият легален автомобилен изход от Лагера, също така оттам минават тролеите от Бъкстон и Борово от една страна, и от Иван Вазов, Стрелбище и Гоце Делчев от друга, т.е. точката е стратегическа и може да разтовари част от трафика, изсипващ се на петте кьошета, НДК и други възлови точки в града, където гражданите в момента губят много време.
Прилагам карта на използваните транспортни средства
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.05.2011, 18:32:53
Тук съм склонен да се съглася с Диков и да повторя за пореден път, че целта на метрото не е подобряване на стари, а създаване на нови транспортни трасета. Ако има спирка на ВМА, гарантирам че мястото ще стане възлово за много столичани от съседните квартали, защото там в момента е единственият легален автомобилен изход от Лагера, също така оттам минават тролеите от Бъкстон и Борово от една страна, и от Иван Вазов, Стрелбище и Гоце Делчев от друга, т.е. точката е стратегическа и може да разтовари част от трафика, изсипващ се на петте кьошета, НДК и други възлови точки в града, където гражданите в момента губят много време.
Прилагам карта на използваните транспортни средства

Добре, няма лошо да минава през ВМА, но да се запази по Борис и без извратените завои до България...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 21.05.2011, 18:48:57
Добре, няма лошо да минава през ВМА, но да се запази по Борис и без извратените завои до България...

Наистина, отклонението по България е абсолютно ненужно
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.05.2011, 19:23:07
Наистина, отклонението по България е абсолютно ненужно

Не само, че е излишно, а и ще донесе повече вреди, отколкото ползи - първо ненужно удължава трасето с 500 метра, заради една станция, която така или иначе, за да обслужва ж.к. Стрелбище ще трябва да се полза с довозващ транспорт, т.е. дали довозващия ще вози до Ручей или ВМА - разлика няма.

Ето го варианта, който публикувахме във Фейсбук страницата и той се радва на голяма подкрепа засега:
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/228458_202258323143131_169132133122417_477706_8171440_n.jpg)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 21.05.2011, 19:49:26
Аз лично одобрявам станцията на България, защото в така ще се осигури достъп на още няколко квартала с довеждащ транспорт. Единственото, което не одобрявам е, че са пропуснали гара Подуене. Трасето по Обиколна има резон, защото след време северно от улицата ще има жилищно застрояване. Чупката през Житница не ми допада кой-знае колко и според мен е по-добре да мине през ст. Славия и от там по Т. Каблешков по България и по показаният маршрут до ВМА и както си е по схемата, но с тази разлика, че трябва да мине през Подуене.
Така или иначе и сега трамваите си вършат добра работа, а като се пренасочи пътникопотока към метрото самият булевард Борис 3 ще се разтовари малко, още повече и АМ Люлин вече работи и да се надяваме, че няма да има напън на коли по него.
Предвид това, че целта за която аз също се включих в групата, а именно МД3 да е класическо подземно метро, а не лека железница е изпълнена аз се оттеглям и от страницата във Фейсбук, както и от самата инициатива, защото както казах аз одобрявам 98% от предложеното трасе и не съм съгласен с това по-горе и в страницата на инициативата, което се предлага там! Да не забравяме, че целта бе да се спаси метрото, а не да чертаеме маршрути и т.н. и мисля, че всеки бе наясно с това от самото начало.
Така че успех на всички!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.05.2011, 20:09:41
...

Вече го казах - правете каквото искате.
СПАСИ МЕТРОТО, както отдавна обявих (когато пуснах новата версия на сайта) няма да се занимава само с казуса за МД-3, а с всички проблеми, свързани с метрото. Затова и сменихме слогана, затова и смених и самата визия на сайта.

След като вече е върната концепцията за класическо метро, кампанията ще продължи борбата си по другите си цели - борбата беше за класическо метро под бул. Цар Борис III, тъй като главните ни аргументи бяха, че именно там се концентрира радиалното натоварване в района.
За съжаление, аз и още някои хора не сме фурнаджийски лопати и няма да стане тая днес да викаме "Осанна", утре да сме на вълна "Разпни го". Кампанията ще продължи обществената агитация за трасе под бул. Борис III и връзка с гара Подуяне. На който не му изнася - довиждане.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 21.05.2011, 20:17:01
Гергине по-полека с тона. Основната цел на групата беше да се върне класическото метро, а това, че ти в движение си решил да се преоформи концепцията е твои проблем и аз не съм съгласен с това. Аз нямам намерение да се изявявам като урбанист или транспортен проектант и да чертая мои маршрути било то на метро или нещо подобно.
Все пак и ти си мениш мнението точно през няколко минути - до скоро до колкото си спомням ти бе толкова против против трасе където и да е било различно от Ботевгрдско шосе и кой каквито и тези да ти излагаше ти ги отхвърляше и имаше 2 мнения по въпроса - твоето и грешното, а сега защо и ти си сменил позицията след като казаха, че метрото ще е по Вазов?
Да, всеки може да си прави каквото си иска и малко по-спокоино го караи ;)

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/168307_181902181845412_169132133122417_368258_659366_n.jpg)
Ето ги целите, които бяха поставени преди няколко месеца - никъде не е било опоменато "ние да проектираме трасето"  :rolleyes:
Така че аз спирам до тук ....
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.05.2011, 20:34:40
...

Нима казвам нещо различно от теб? Казваш, че не подкрепяш и аз казвам, че всеки е добре дошъл да упражни правото си да напусне групата. Никого не съм вързал, на никого няма да се разсърдя, ако преустанови подкрепата си... Когато обявих, че занапред ще обсъждаме и реагираме на всички проблеми, свързани с метрото, никой не възропта, така че решението е всичко друго, но не и едностранно.

Какво те кара да мислиш, че подкрепям трасе по Владимир Вазов?
Не меня мнението си изобщо - аз все още смятам, че трасе под Ботевградско е по-икономически оправдано, но както неведнъж съм посочвал - винаги съм считал, че е редно в далечна перспектива да съществуват трасета и по двата булеварда, просто давах приоритет на Ботевградско, поради наличието на инфраструктура, която да се усвои и канализирания по него трафик, но никога не съм фаворитизирал предложения метрото да прави разни финтифлюшки из града като пияна маршрутка, особено такива, които застрашават бъдещето на логически трасета на бъдещи метродиаметри, като Каблешков, България и Евлоги Георгиев.

Тези брътвежи за МД-3, обикалящ из половин югозападна София са опит да се убият всички зайци с един куршум, а това няма как да бъде постигнато и ако преди 40 години някой беше мислил така, МД-1 щеше да прави лупинги из Люлин и Красна поляна преди да стигне Сердика и нямаше да бъде един от най-успешните транспортни маршрути на града... Същото важи за МД-2.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 21.05.2011, 20:42:35

Когато обявих, че занапред ще обсъждаме и реагираме на всички проблеми, свързани с метрото, никой не възропта, така че решението е всичко друго, но не и едностранно.

............ но никога не съм фаворитизирал предложения метрото да прави разни финтифлюшки из града като пияна маршрутка, особено такива, които застрашават бъдещето на логически трасета на бъдещи метродиаметри, като Каблешков, България и Евлоги Георгиев.

Тези брътвежи за МД-3, обикалящ из половин югозападна София са опит да се убият всички зайци с един куршум, а това няма как да бъде постигнато и ако преди 40 години някой беше мислил така, МД-1 щеше да прави лупинги из Люлин и Красна поляна преди да стигне Сердика и нямаше да бъде един от най-успешните транспортни маршрути на града... Същото важи за МД-2.

Ами явно не съм разбрал кога са се променили целите на инициативата, въпреки че редовно я следях, но карай.

А относно завоите и кривите и обикалянето - все пак поне едно 90% от метросистемите в света са така - обикалят, правят какви ли не криви и т.н. с цел да се обхванат колкото се може повече територии и райони (поне такива си ми били наблюденията от градовете, в които съм бил) и да се осигури максимален достъп до метрото. Но както и да е - аз няма да влизам в излишни спорове - всеки има мнение и аз ценя и уважавам мнението на другия, очаквам същото и от останалите!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 21.05.2011, 21:32:12
... Когато обявих, че занапред ще обсъждаме и реагираме на всички проблеми, свързани с метрото, никой не възропта, така че решението е всичко друго, но не и едностранно.
...

Въпросът е какви идеи започва да защитава кампанията. В началото ясно бяха формулирани целите - МД3 класическо метро, правещо връзка с МД1 и МД2. Просто и ясно. Който споделяше тези виждания, се присъедини към групата. И нямаше спорове и някак кампанията лесно се разви.

Обаче колкото повече нови идеи започва да защитава извън гореизброените, толкова повече хора с течение на времето ще установяват, че не споделят всичко, защитавано от кампанията и че това вече не е тяхната кампания.

Затова винаги съм бил на мнение, че зад една кампания трябва от начало до край да стоят едни и същи цели. И когато (ако) се изпълнят, то да се каже, че е сполучлива. И толкоз. Вече успоредно с нея може да се развиват и други, но да не се омешват с първоначалната, защото като се подменят целите в крачка, се подменя и идеята на всичко.

Поне това е моята философия. Затова и обърнах внимание на проблема с предлаганите материали (в случая маршрути) в кампанията.

Иначе е най-лесно да се каже "като не ви харесва, напускайте". Ама това ли е целта - да напускат днес едни, утре други и така след всяка нова инициатива, взета изневиделица и за мен по неясен и странен начин, в рамките на "Спаси метрото"?

Не искам да споря с никого. Само изказвам мнението си, подтикнат от появилото се у мен недоволство относно смяната на целите на нещо, което съм подкрепял безрезервно.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.05.2011, 22:40:54
1) Въпросът е какви идеи започва да защитава кампанията. В началото ясно бяха формулирани целите - МД3 класическо метро, правещо връзка с МД1 и МД2. Просто и ясно. Който споделяше тези виждания, се присъедини към групата. И нямаше спорове и някак кампанията лесно се разви.

2) Обаче колкото повече нови идеи започва да защитава извън гореизброените, толкова повече хора с течение на времето ще установяват, че не споделят всичко, защитавано от кампанията и че това вече не е тяхната кампания.

3) Затова винаги съм бил на мнение, че зад една кампания трябва от начало до край да стоят едни и същи цели. И когато (ако) се изпълнят, то да се каже, че е сполучлива. И толкоз. Вече успоредно с нея може да се развиват и други, но да не се омешват с първоначалната, защото като се подменят целите в крачка, се подменя и идеята на всичко.

4) Поне това е моята философия. Затова и обърнах внимание на проблема с предлаганите материали (в случая маршрути) в кампанията.

5) Иначе е най-лесно да се каже "като не ви харесва, напускайте". Ама това ли е целта - да напускат днес едни, утре други и така след всяка нова инициатива, взета изневиделица и за мен по неясен и странен начин, в рамките на "Спаси метрото"?

6) Не искам да споря с никого. Само изказвам мнението си, подтикнат от появилото се у мен недоволство относно смяната на целите на нещо, което съм подкрепял безрезервно.

1) Кампанията защитава същите идеи - класическо метро, максимално ефективно и максимално удобно.
2) Нови идеи няма. От самото начало поддържаме идеята, че приоритет трябва да се даде на ж.к. Овча купел пред кв. Княжево. С показването на варианти на трасето в комплекса не се застъпва нова идея...
3) Както казах - идеите не са се променяли.
4) Защото не е включен твоя? Маршрутите, както и преди отбелязах, са ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не ПРЕДЛОЖЕНИЯ, демонстриращи това, което е най-вероятно да бъде предложено. Те не включват всички възможни варианти, тъй като са ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Това е ясно формулирано в описателните им текстове. Предположенията имаха за цел да покажат и затвърдят позицията на кампанията, че трасе по Борис III е най-подходящо за комплексно обслужване на югозападна София.
5) ...
6) Аз също не искам да споря. Затова и в момента съм крайно разочарован, че типично по български, на първата залъгалка се смени плочата...


През цялото време, когато хората, харесали страницата говорят и питат за трасето, отговарям, че ще можем да кажем каква е нашата позиция след окончателно представяне на официална информация от страна на Общината и Метрополитен и винаги казвам, че дотогава не се ангажираме с позиция, различна от вече изявената - трасе по Борис и приоритет на ж.к. Овча купел.

Ако това ще ви успокои - да взема да добавя и вашите предположения, че мир да има...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 22.05.2011, 00:02:21
Ще го кажа кратко и ясно - за мен основната цел бе линията да стига Овча купел като класическо подземно метро и целта за мен е изпълнена - останалото вече е въпрос на компромиси, защото никой не може да е задоволен на 100% ;)
За това всички спорове за мен са излишни - аз съм удовлетворен от резултата - метро до Овча купел, било то и след 10 г. - въпроса е да го има!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 22.05.2011, 02:46:47
...
4) Защото не е включен твоя? Маршрутите, както и преди отбелязах, са ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не ПРЕДЛОЖЕНИЯ, демонстриращи това, което е най-вероятно да бъде предложено. Те не включват всички възможни варианти, тъй като са ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Това е ясно формулирано в описателните им текстове. Предположенията имаха за цел да покажат и затвърдят позицията на кампанията, че трасе по Борис III е най-подходящо за комплексно обслужване на югозападна София.
...

Кой е моят маршрут!?
Ясно бях споменал, че най-много ми харесва след СУ МД3 да минава под Дондуков и след това по Вазов - такъв маршрут има в пред(по)ложенията (мисля да не почервенявам и уголемявам думата); идеята към Овча Купел под Монтевидео дори е моя; след като май отпада като възможно трасе, отново ясно споменах, че най-много ми допада трасе по линията на непостроения трамвай (подобно предложение мисля също имаше и бе масово одобрявано); също така днес бях споделил мнението, че ако се използва различен от Борис Трети булевард за трасе на МД3 на югозапад, а именно по България и Каблешков, проблем се явява бъдещото развитие на системата (конкретно за нов, четвърти диаметър през южните квартали или за част от съществуващ - МД2), като последният е следствие на мерака в СО с един диаметър да обхванат несъседни квартали. Така че кое мое предложение няма, та затова да съм се фръцнал!? Хайде не преписвай собствените си лични качества на другите, че на моменти държанието ти бие на чисто изпростяване!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: giorev on 22.05.2011, 08:53:21
Хайде стига сте си "ги мерили" тук! Имате лични, а най-добре се вижте на живо или дори да се направи една среща на всички от "Спаси метрото", за да се вземе решение как ще продължи инициативата. Аз също съм се подписал под исканията на "Спаси метрото" и смятам, че правилно беше казано, че тази кампания ще се изчерпи, когато окончателно се вземе решение за класическо метро и връзка на МД3 с другите диаметри в централната градска част. "Спаси метрото" е кампания, а не организация, та непрекъснато да търси нови цели. Друга кампания би могло да бъде "Метро за Овча купел" или "МС Попа", но да се изменят цели на стара кампания е все едно да се подмени вота на хората подкрепили първоначалните искания!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 22.05.2011, 09:00:39
Хайде по-малко квалификации и повече аргументи в дискусията! Никой не е предател и няма начин под строй да се налага каквото и да е било.
По предложенията на Диков:
1. МС на България/Гешов не е добро решение. Там ТБ2 и 9 не спират, а ТМ7 прави връзка и на НДК (при това трамваят върви от Гешов до НДК по далеч по-къс маршрут!). Много по-добре би се вързало на Георги Софийски/Гешов, а оттам МД3 да цепи към Културен дом Красно село. Отказахме се от това направлението по Борис да е приоритетно на този етап поради наличието на трамвай. А в същото време по България има трасе, което може значително да подобри скоростта си и даже да пресича на 2 нива Гешов и Г.Делчев - неща, практически невъзможни за петицата.
2. Забиване на гара Горна баня е излишно при наличие на гара Овча купел. Просто не мога да си представя, какъв пътникопоток ще измерят чехите в Горна баня! А от гара Овча купел има перспективи за бъдещо продължение на север.
3. За Президент Линкълн вече съм си изразявал неодобрението поради периферното му разположение. варианти за пресичане: Буземска-Монтевидео или нереализираното трамвайно трасе:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 22.05.2011, 22:46:30
Няколко дни нямах време дори да включа компютъра, така че отговарям със закъснение. Според мен е по-важно да се гледа разположението на станциите, отколкото какви "чупки" правело трасето. Не е правилно да се казва, че от Борис ІІІ към Овча Купел се минава през неурбанизирани територии, защото за тях станция няма - от станцията на Борис ІІІ и Житница - следващата е на Мушанов и Линкълн - на входа на Овча Купел в близост до Кауфланда.
По моста Чавдар наземно не може да се движи метро като на Драган Цанков, тъй като той е съставен от две независими конструкции (стар и нов мост), разположени на различно ниво и с процеп между тях!
Относно гара Подуене - не знам си колко пъти съм съобщавал тук, че гара Подуене няма никакъв пътникопоток за метро. Тя се ползва основно от хора от Хаджи Димитър (имам пряко наблюдение!) и живеещи в района й. Дори и хората от Слатина предпочитат да ползват спирка Смирненски, тъй като е по-близо. Трафикът там е транзитен, като основните пътници се прекачват за Редута и Слатина от трамваите. Освен това, пътниците, идващи от източна посока от влака ще слизат още на бъдещата гара Дружба, която ще прави връзка с първи диаметър на Пастухов/Искърско шосе. Освен това метростанция на Подуене ще налага правенето на още "чупки", за да се излезе на Вл. Вазов, като така ще се пропусне жк. Х. Димитър, който реално носи най-много пътникопоток за метрото. Именно затова, трасето до Театър София е "сигурно", според Диков. 
Предложението да върви трасето по реки, сериозно ще остави възможност за вариране в метода на изграждането му. Според мен, ще се направят изчисления за разполагането му подземно - под някое от платната или надземно - над реките. Такова ще е удачно, най-вероятно само за Вл. Вазов, тъй като сградите са по-рядко разположени и са по-далече от булеварда. Работата по изграждане на такива булеварди позволява организиране на двупосочно движение по едното платно за сметка на другото - допълнително улеснение за строенето.
Тайничко се надявам на трасе по България и Каблешков, но ми се даде да разбера, че така се дублира с "нещо кръгово" от Люлин, през Каблешков и Г.М. Димитров до ЦСКА. Не мислете за трасетата на тролейбусите, тъй като Диков каза, че предстояла "коренна промяна" в трасетата им.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 22.05.2011, 23:02:55
viktorlc, а коментирал ли е Диков на каква дълбочина ще е трасето - т.е. ще има ли много дълбоки участъци?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 22.05.2011, 23:10:06
Най-вероятно се търси възможно най-плиткото заложение, за да е по-евтино. По-дълбоко ще е преминаването около Попа и Петте Кьошета, за да се премине под сградите. Основна причина за да не се премине от бул. В.Левски покрай НДК и по бул. Витоша към бул. България е именно нуждата там трасето да слезне на над 30 метра дълбочина. Според мен има и някакви тайни едновремешни тунели към резиденция Бояна, които пречат трасето да мине оттам, защото ще ги прекъсне.
В интерес на истината не съм го питал за отклонение на МД 2 по бул. България, пък и не видяж около станцията на НДК да се изгражда такова от Вашите снимкови репортажи. Предполагам, че това значи, че ще има отклонение на мд 2 в друга посока и от друга метростанция.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 22.05.2011, 23:19:10
Живи и здрави ще видим - нека първо да изчакаме да видим какво ще предложат чехите и тогава ще коментираме каквото и да е било :)
Аз се надявам поне МД3 да слезе малко по-дълбоко в центъра като метрополитените в другите градове :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 22.05.2011, 23:52:04
Относно гара Подуене - не знам си колко пъти съм съобщавал тук, че гара Подуене няма никакъв пътникопоток за метро. Тя се ползва основно от хора от Хаджи Димитър (имам пряко наблюдение!) и живеещи в района й. Дори и хората от Слатина предпочитат да ползват спирка Смирненски, тъй като е по-близо. Трафикът там е транзитен, като основните пътници се прекачват за Редута и Слатина от трамваите. Освен това, пътниците, идващи от източна посока от влака ще слизат още на бъдещата гара Дружба, която ще прави връзка с първи диаметър на Пастухов/Искърско шосе.

Пей си Пенке ле, кой ли те слуша... Ти съобщавай каквото си искаш, аз ще съобщя следните цифри:
20,22,23
11,72,75,78,79,305,404,413.

От тези известен процент ще претърпят промени и/или закривания, но гара Подуене ще си остане възелът, на който Ситняково довозва Редута, в посока Центъра и в който Слатина, Сухата река, района около Мадрид и част от Гео Милев гравитират, за да се свържат с големите транспортни коридори на града. Като казвам, че на гара Подуене има пътникопоток, нямам предвид този, формиран само от гарата и влаковете...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 22.05.2011, 23:56:54
Добре! Айде отиди да видиш колко слизат и се качват от спирките там и тогава да си говорим. Още повече - от тези линии реално са потребни за хората, идващи от третия диаметър и отиващи към Слатина, Редута. Тоест - 11, 72, 75 и 404, плюс трамваите. 78 и 79 не минават оттам. Освен това, връзка с 11-ката и 404 се прави на театър София. 75 е веднъж на високосна и има връзка на театъра, а 72 е с пешеходна достъпност до метрото от Орлов мост. Трамваите също - на театър София!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 23.05.2011, 02:34:13
Quote
Стана известно, че се проучва нов вариант за третия метродиаметър. Какъв е той?
- Консултантът прави анализ, не бива да го предизвестяваме. На 18 май имаше среща със столичния метрополитен. Преброяването на пътникопотоците, които се правят при разработване на този проект, показа необходимостта трасето да бъде променено от първоначално заложеното като идея („Княжево“ - бул. “Ботевградско шосе”). На този етап нещата отиват в посока метрото да бъде преместено, като едната крайна точка е в кв. “Овча купел”, втората е при бул. “Владимир Вазов”. Бъдещата инвестиция е необходимо да бъде доказана. Очакванията – нашите и на Европейската комисия, са да направим смислена инвестиция, което означава максимален брой жители да се възползват от нея. Новото трасе дава възможност на 5 възлови места в града да контактува с много използвани трамвайни трасета - при бул. “Никола Мушанов” в “Овча купел”, по “Цар Борис III” на
“Красно село” (ул. “Житница”), по бул. “България”, с трамваите на “Граф Игнатиев” и с тези по бул. “Мадрид”. Друго предимство на този вариант е, че в “Овча купел”, където преминава жп линията, Национална компания “Железопътна инфраструктура” строи влакова спирка. Това ще даде възможност на хората чрез третия метродиаметър да имат връзка с жп мрежата и тези от тях, които пътуват от и за Перник, да ползват тази спирка.Консултантите работят по вариантите на третия метродиаметър и през юли те ще бъдат представени за обсъждане.
 
Какъв ще бъде подходът ви към трамвайните линии по “Ботевградско шосе” и по бул. “Цар Борис III”?
- Сега и двете трамвайни линии са в добро експлоатационно състояние. Ако за следващия програмен период възникнат възможности за финансиране, ще се възползваме от тях. В столицата има над 210 км релсов път, немалка част от него се нуждае от рехабилитация. Тези две линии няма да правят изключение.

Част от интервю на Любомир Христов за списание "Строителство градът" - брой 20/стр. 17
http://sg.stroitelstvo.info/print/showissue.php?issue=20110523&page=017.pdf

То тайна-майна, ама с тея пет възлови места за връзка с трамваи си проличава ясно откъде ще се движи метрото...
Тая връзка на Граф Игнатиев е може би така лелеяния отговор на въпроса "Що е то станция "Попа" и има ли тя почва у нас"...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 23.05.2011, 10:02:30
Ще го кажа кратко и ясно - за мен основната цел бе линията да стига Овча купел като класическо подземно метро и целта за мен е изпълнена - останалото вече е въпрос на компромиси, защото никой не може да е задоволен на 100% ;)
За това всички спорове за мен са излишни - аз съм удовлетворен от резултата - метро до Овча купел, било то и след 10 г. - въпроса е да го има!
Всеки май има различни цели, но най много постове в тая тема има на един проблем и това е как се отричаща наземното трасе по Цар Борис III като невъзможно. Пишеше че това леко метро ще бъде влакче на ужасите ако има естакади над кръстовищата или най вероятното леко метро минаващо през много светофари. Метро към Овча купел е необходимо, но  така направения проект е на принципа няма метро няма проблем. Просто метрото не минава по Цар Борис III и има само една единствена станция на Красно село и няма проблем.Варианта през Овча Купел винаги се е разглеждал като разклонение, както е имало идеи и за трасе по България и Тодор Каблешков. Сега всеки взе да дърпа метрото към собствения си квартал. Един е щастлив че ще има метро до Овча купел, друг до Хаджи Димитър и тези варианти не са лоши но нямат нищо общо с първоначалната идея.Аз не живея по нито един от вариантите на MД3 но не е коректно трасето по Цар Борис III да бъде премахвано за сметка на друго трасе. Иначе предлагам трасе МД3 Факултета-Христо Ботев спонсориран от международни ромски организации.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: freepigeon on 23.05.2011, 10:15:57
Иначе предлагам трасе МД3 Факултета-Христо Ботев спонсориран от международни ромски организации.

Прекрасна идея - защо това да не бъде МД4?  :D :D :D Също така задължително трябва возенето по този диаметър да е без пари ;)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 23.05.2011, 10:43:26

Сега всеки взе да дърпа метрото към собствения си квартал.

Иначе предлагам трасе МД3 Факултета-Христо Ботев спонсориран от международни ромски организации.

Що направо не кажеш, че живееш във факултето, ами така със заобикалки  :D

А за спирката на България просто вече нямам думи, затова ще напиша цяло изречение: НЯМА СМИСЪЛ ОТ НЕЯ, ЗАЩОТО ТМ7 СПИРА И НА НДК!!!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 23.05.2011, 10:54:53
...
Това, което правят е подмяна на тезиса. Т.е. ще усвоят пари за класическо метро с това безумно трасе, после ще усвоят пари и за скоростен трамвай...

Пак казвам - с парите, които ще пръснат по метро, което лакатуши така, могат да направят класическия МД-3 по Борис и отсечка от кръговата линия от Славия до Сребърна...
Отсечка от Монтевидео-кв. Овча купел-стадион Славия-Борис III - Георги Софийски-НДК-СУ-гара Подуяне-Герена-Левски Г има дължина 14 211 метра. Отсечка от стадион Славия до Сребърна има дължина от 4 403 метра. Общо 18 614 метра трасета на две линии, които създават повече връзки изглежда...

Това, което те предлагат е едно трасе, опитващо се да обходи всичко с дължина 18 974 метра, като това трасе е с включено трасе до летището.

Лично аз предпочитам в една финансова рамка да се прокара по-къс и стегнат вариант на МД-3 и първа отсечка на бъдеща кръгова линия, която да компенсира завоите към България и да свързва МД-3 и МД-2.

А ако толкова им е зор да обслужват с метро пущинаците около Житница, да построят тези отсечки и да разширяват кръговата от Славия към Красна поляна и Орион, за да обхванат и там.

Никой не мисли в перспектива в тая загубена държава...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 23.05.2011, 11:09:51
...
Това, което правят е подмяна на тезиса. Т.е. ще усвоят пари за класическо метро с това безумно трасе, после ще усвоят пари и за скоростен трамвай...
Напълно съгласен, за мен метродиаметъра казан от Диков е за отбиване на вниманието. И тя е ще има метродиаметър 3 като класическо метро ама след години,неизвестно кога, само да се каже ето нали това искахте. Сега тепърва ще има нови проучвания, на предложения участък няма идеен проект, въобще не е в обхвата за проучване от чехите. За да проучат този вариант за метро дефакто трябва да има нов търг за проучване и т.н. Или МД3 Княжево-Ботевградско няма да го има заместен само от едно обещание че ще се проучва за вариант на метро в друга посока. Пак казвам ще се проучва, а не строи.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 23.05.2011, 11:40:32
В СО трябва да проумеят, че няма как хем да запазят трамваи 5, 7 и минаващите през Красна Поляна, хем да прокарат адекватен метродиаметър през кварталите, обслужвани от същите тези трамваи.
Трябва да се лишат от поне един трамваен път (и то ако не смятат да прокарват нов диаметър или разклонение на сегашен такъв през югозападните квартали) и да не се стискат :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 23.05.2011, 11:50:51
аз пък съм много доволен от това, което болерото критикува и въобще не споделям мнението му. Като изключим наистина излишната чупка към бул. България, както и евентуално скъпото минаване под летището, такъв мд3 би бил страхотно пряк и ефективен, а оставя и възможностите за отклонения, я от МД3 към княжево, я към я към Красна Поляна(завършващ примерно на Вардар с връзка с МД1), а и от мд2 към България.

Подкрепям идеята, че целите в кампанията спаси метрото са постигнати и това, че всеки има свои остатъчни вкусови претенции не трябва да се обвързва с общите ни искания за истинско метро и с връзки с другите МД. Аз викам да се успокоим и да гледаме какво ще става за напред, ако окончателното решение е ужастно, то то само ще си събере достатъчно недоволни.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 23.05.2011, 12:04:46
Целите на "Спаси метрото", доколкото ги помня в началото, бяха класически формат на МД3 и връзка с другите диаметри в центъра.

В този ред на мисли те ще бъдат постигнати само тогава, когато започне да се изгражда подземно трасе на диаметъра с маршрут, правещ връзки с МД1 и МД2. Дотогава за мен целите не са постигнати. Защото всеки в СО може да си говори каквото иска, но накрая да се получи нещо различно, т.е. на приказки само не вярвам. Или както имаше една приказка - око да види, ръка да пипне :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 23.05.2011, 12:06:28
Интервюто на Любомир Христов за  "Строителство градът" вдъхва надежда, че ще има метростанция и на Попа :) То горе-долу това е въпросното 5-то място, където ще се прави връзка с трамваите.
За мен казуса "спаси МД3" е изчерпан и от тук нататъка само ще чакам да видя какво ще предложат чехите и какво ще се избере от Метрополитен и СО като трасе. Единственото което ще коментирам са официалните новини и информация, която се предоставя.
В крайна сметка ще се успокоя и аз, когато започне същинското строителство на МД3, защото сега всеки може да си говори каквото си иска ;)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 23.05.2011, 20:41:41
Напълно съгласен, за мен метродиаметъра казан от Диков е за отбиване на вниманието. И тя е ще има метродиаметър 3 като класическо метро ама след години,неизвестно кога, само да се каже ето нали това искахте. Сега тепърва ще има нови проучвания, на предложения участък няма идеен проект, въобще не е в обхвата за проучване от чехите. За да проучат този вариант за метро дефакто трябва да има нов търг за проучване и т.н. Или МД3 Княжево-Ботевградско няма да го има заместен само от едно обещание че ще се проучва за вариант на метро в друга посока. Пак казвам ще се проучва, а не строи.
Договорът с "Метропроект - Прага" включва всичко. След преминаването на общественото обсъждане и окончателното утвърждаване на трасе, пак те ще изготвят документация за кандидатстване пред ЕС, която включва всички предпроектни цени, ОВОС и други разни бумаги и дейности. Идеята МД 3 да е един от първите проекти, подадени за одобрение през втория програмен период (от ян. 2014 г). Демек, всичко да е готово и само чакаме януари 2014 г. Именно затова цената на услугата е висока.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Hank Moody on 23.05.2011, 23:57:02
Ето един интересен пример за "криволичене" на метро линия, при това от метрото в Мюнхен:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:U-Bahn-Schemaplan_M%C3%BCnchen_topographisch_2010.png&filetimestamp=20101213063533

Поствам го като линк. Особено криви са линиите 1, 2 и 3. Мюнхенското метро е изградено по същата секантна схема, по която се изгражда и софийското, плюс разклонения на основните линии. Предполагам, че многото завои са именно с цел да се обхване максимален пътникопоток. Возил съм се доста пъти и не ми е направило впечатление от това транспорта да страда, пак се стига от точка А до точка Б за нула време.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 25.05.2011, 11:25:54
Напълно съгласен, за мен метродиаметъра казан от Диков е за отбиване на вниманието. И тя е ще има метродиаметър 3 като класическо метро ама след години,неизвестно кога, само да се каже ето нали това искахте. Сега тепърва ще има нови проучвания, на предложения участък няма идеен проект, въобще не е в обхвата за проучване от чехите. За да проучат този вариант за метро дефакто трябва да има нов търг за проучване и т.н. Или МД3 Княжево-Ботевградско няма да го има заместен само от едно обещание че ще се проучва за вариант на метро в друга посока. Пак казвам ще се проучва, а не строи.
Договорът с "Метропроект - Прага" включва всичко. След преминаването на общественото обсъждане и окончателното утвърждаване на трасе, пак те ще изготвят документация за кандидатстване пред ЕС, която включва всички предпроектни цени, ОВОС и други разни бумаги и дейности. Идеята МД 3 да е един от първите проекти, подадени за одобрение през втория програмен период (от ян. 2014 г). Демек, всичко да е готово и само чакаме януари 2014 г. Именно затова цената на услугата е висока.
Включва всичко на куково лято. Няма такъв търг за метродиаметър който проектанта да си свърже два квартала по свой избор. Това противоречи на Закона за обществени поръчки. По твойта логика шеговития вариант който аз пуснах за Факултето-Христо Ботев чехите също могат да го изберат. В търга пише за три варианта минаване през центъра. Прочети ги и кажи къде пише за вариант през Прага и Георги Софийски, а България? Всяка обществена поръчка има конкретни параметри. Имаше търг за леко метро Княжево-Ботевградско шосе с 3 варианта на минаване през Центъра. Това което могат да направят чехите е да кажат че това леко метро е неефективно а не да го заменят с класическо метро свързващо други два квартала и минаващо по четвърти вариант на Центъра.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: giorev on 25.05.2011, 11:58:51
Ето, какво включват задълженията на чехите, най-общо казано:
http://www.publics.bg/bg/news/2009/ (http://www.publics.bg/bg/news/2009/)

Днес подписаха договор за третия диаметър на столичното метро
Контрактът е за подготовката на инвестиционен проект за трасето

От „Метрополитен” ЕАД съобщиха днес, че изпълнителният директор на общинската компания Стоян Братоев е сключил договор с Давид Краса и Владимир Сайдъл, членове на Управителния съвет на „Метропроект Прага” АД. Контрактът е за подготовката на инвестиционен проект за трети метродиаметър в столицата. Договорът се сключва в резултат на проведена открита процедура за възлагане на обществена поръчка с предмет: „Подготовка на инвестиционен проект за трети метродиаметър на метрото в София „кв. Княжево - ЦГЧ - бул. Ботевградско шосе за реализация като тип леко метро”, уточняват от „Метрополитен”. Участъкът, за който се възлага подготовка на инвестиционен проект, е с дължина около 21 км и 23 станции.

Договорът с избрания изпълнител е на стойност 3 336 000 лева (2 780 000 без ДДС) и ще бъде финансиран със средства от Европейския фонд за регионално развитие чрез Оперативна програма „Транспорт” 2007-2013 г., приоритетна ос 5 „Техническа помощ”. Срокът за изпълнение на договора е 30 месеца от влизането му в сила. В предмета на договора се включват предварителни, прединвестиционни и технически проучвания - разработване на варианти за трасе и подробен проект за избрания вариант, подготовка на документация за изготвяне на оценка на въздействието на околната среда (ОВОС), Анализ на разходите и ползите и финансов анализ и подготовка на тръжна документация.
Ако тази информация е достоверна, то аз си правя следните изводи.
От една страна, смущаващо е, че в заглавието на заданието фигурира термина "леко метро", от друга страна е уточнено, че изпълнителя ще прави проучване и анализ, след което ще излезе със становище - варианти, финансов анализ, ОВОС и т.н. Т.е. открити са всякакви варианти на трасета за леко метро от Княжево през ЦГЧ до Ботевградско шосе. Тук вече възниква въпроса, защо изведнъж официалните лица, започват да спрягат нови технологии и трасета, като са възложили срещу не малко пари да се работи по други начални параметри? Дали няма някакъв анекс или член от договорът допускащ отклонение от тези "първоначални параметри"? Дали не се говори угодно във връзка с предстоящите избори? Много въпроси, а отговорите се надявам, че ще получим скоро...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 25.05.2011, 12:39:39
Ако тази информация е достоверна, то аз си правя следните изводи.
От една страна, смущаващо е, че в заглавието на заданието фигурира термина "леко метро", от друга страна е уточнено, че изпълнителя ще прави проучване и анализ, след което ще излезе със становище - варианти, финансов анализ, ОВОС и т.н. Т.е. открити са всякакви варианти на трасета за леко метро от Княжево през ЦГЧ до Ботевградско шосе. Тук вече възниква въпроса, защо изведнъж официалните лица, започват да спрягат нови технологии и трасета, като са възложили срещу не малко пари да се работи по други начални параметри? Дали няма някакъв анекс или член от договорът допускащ отклонение от тези "първоначални параметри"? Дали не се говори угодно във връзка с предстоящите избори? Много въпроси, а отговорите се надявам, че ще получим скоро...

Отговорите станаха ясни - "имаме си бързи трамваи по Ботевградско и Борис", като ако имало възможност, още в следващия програмен период щели да кандидатстват за финансиране за тях, т.е. приказките за класическо метро са или подготовка за нов конкурс за ново проучване, което ще бъде предложено и формулирано това лято, или... на Диков му е наредено да ни запуши устите заради изборите...

Това, което става ясно е, че се говори за класическо метро, за да се размъти водата и да се парира недоволството от лекото метро, а в същото време си върви процедурата за леко метро по Борис и Ботевградско, а ако се почне планиране на ново трасе, то няма да има нищо общо с МД-3...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 25.05.2011, 13:14:32
Включва всичко на куково лято. Няма такъв търг за метродиаметър който проектанта да си свърже два квартала по свой избор. Това противоречи на Закона за обществени поръчки. По твойта логика шеговития вариант който аз пуснах за Факултето-Христо Ботев чехите също могат да го изберат. В търга пише за три варианта минаване през центъра. Прочети ги и кажи къде пише за вариант през Прага и Георги Софийски, а България? Всяка обществена поръчка има конкретни параметри. Имаше търг за леко метро Княжево-Ботевградско шосе с 3 варианта на минаване през Центъра. Това което могат да направят чехите е да кажат че това леко метро е неефективно а не да го заменят с класическо метро свързващо други два квартала и минаващо по четвърти вариант на Центъра.
Точно всичко си включва, както @giorev е написал. Трасето не си го чертаят те - едно към гьоторе, а се правят проучвания за възможни трасета по направление ЮЗ - СИ. Тези варианти се предлагат от самите чехи или се спускат за проучване от Диков, Братоев или от експерти от Общината или Метрополитен. Чехите правят проучване на трасетата и накрая избират най-оптималното, заедно с Общината. Трасето се подлага на обществено обсъждане. После - вече на одобреното се правят подробни проучвания, ОВОС, документи за кандидатстване и т.н. Всичко гореизброено се прави от "Метропроект - Прага".
Друг е въпросът дали е законосъобразно, след като в обявлението е ясно записано "леко метро по Цар Борис ІІІ - ЦГЧ - Ботевградско шосе", а не например "релсов транспорт по направление ЮЗ - СИ", да се променя трасето. Не съм юрист и нямам претенции за юридически познания, но предполагам, че общината са се подсигурили с някой анекс, естествено - одобрен от Европейската Комисия или ОЛАФ.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 25.05.2011, 14:58:55
Включва всичко на куково лято. Няма такъв търг за метродиаметър който проектанта да си свърже два квартала по свой избор. Това противоречи на Закона за обществени поръчки. По твойта логика шеговития вариант който аз пуснах за Факултето-Христо Ботев чехите също могат да го изберат. В търга пише за три варианта минаване през центъра. Прочети ги и кажи къде пише за вариант през Прага и Георги Софийски, а България? Всяка обществена поръчка има конкретни параметри. Имаше търг за леко метро Княжево-Ботевградско шосе с 3 варианта на минаване през Центъра. Това което могат да направят чехите е да кажат че това леко метро е неефективно а не да го заменят с класическо метро свързващо други два квартала и минаващо по четвърти вариант на Центъра.
Точно всичко си включва, както @giorev е написал. Трасето не си го чертаят те - едно към гьоторе, а се правят проучвания за възможни трасета по направление ЮЗ - СИ. Тези варианти се предлагат от самите чехи или се спускат за проучване от Диков, Братоев или от експерти от Общината или Метрополитен. Чехите правят проучване на трасетата и накрая избират най-оптималното, заедно с Общината. Трасето се подлага на обществено обсъждане. После - вече на одобреното се правят подробни проучвания, ОВОС, документи за кандидатстване и т.н. Всичко гореизброено се прави от "Метропроект - Прага".
Друг е въпросът дали е законосъобразно, след като в обявлението е ясно записано "леко метро по Цар Борис ІІІ - ЦГЧ - Ботевградско шосе", а не например "релсов транспорт по направление ЮЗ - СИ", да се променя трасето. Не съм юрист и нямам претенции за юридически познания, но предполагам, че общината са се подсигурили с някой анекс, естествено - одобрен от Европейската Комисия или ОЛАФ.
Само че това което е написал Гьорев кореспондира с моето мнение и противоречи на твоето. Възможно е да има някои възможности за промяна на някои параметри, но това може да се каже ако имаме пълния текст на обществената поръчка. А фантазиите общината се е подсигурила с анекс, чехите избират най оптималния маршрут, въпреки че няма общо със обществената поръчка и т.н просто няма да станат. В най добрия случай ще има нова обществена поръчка за ново трасе на метрото и с нови параметри, ако приемем че Общината е разбрала грешката си. Самия Диков каза че тепърва ще се дава на чехите да проучват този вариант който лансира. Съмнява ме обаче че това може да стане без нов търг. Всеки търг за обществена поръчка има конкретни парметри и те не могат прекалено общи за да няма злоупотреби. Не може общината да направи търг за производство на детски колички, а ти да го спечелиш и да произвеждаш леки автомобили, защото това било по оптимално по твойта собствена преценка. Трасе СИ-ЮЗ с релсов транспорт не е обект на тая обществена поръчка и не може да стане.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: giorev on 25.05.2011, 15:37:50
Само че това което е написал Гьорев кореспондира с моето мнение и противоречи на твоето...
Момент, това което съм написал, по-скоро изразява неразбирането ми към случващото се. Затова направих и няколко догадки. Разбира се доразвивайки тези предположения, можем да стигнем до вариант, в който общината се изръсва с 3 336 000 лв., за да и каже някой, че е по-добре да няма метро от Княжево до Враждебна - това би било най-малоумната и тревожна развръзка.
По-скоро, допускам някакъв "среден вариант" за случващото се. Примерно (и логично) договорът с чехите е разделен на етапи, както за свършена работа, така и за разплащане. Примерно І-ви етап е "Проучване на пътникопотока" и след предоставяне на доклад по етапа се извършва съответното плащане. Последният етап пък може да е "Изготвяне и одобрение на апликационна форма за финансиране по ОП към ЕК", тогава да следва последното плащане и финализиране на договора за 3 336 000 лв. В такъв случай, възложителят би трябвало да има правото да прекрати или измени договора в хода на изпълнението му, при приключен етап и уредени финансови взаимоотношения. Това е логично, защото договорът е и за проучване, а това изключва, каквато и да е сигурност в намеренията на СО, т.е. не би трябвало да не се допуска промяна в първоначалното, защото към началото на начинанието възложителя не е информиран за всички обстоятелства, затова се предвижда проучване. При тази хипотеза, да кажем, че е приключил етапа на проучването и чехите са подали доклад, в който са доказали, че метродиаметър от Княжево до Враждебна не е достатъчно ефективен и че препоръчват изграждане на "класическо метро" по ново трасе. Така ако развивам теорията си правилно, на база това проучване СО ще може да възложи проектиране по новото трасе, като евентуално договорът претърпи някакво изменение, включително и във финансовата част, на което сме свикнали...
Апелирам да изчакаме публикуването на доклада, както и последващите реакции на СО преди "да си чешаме езиците" (и то на висок тон) в този раздел.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 25.05.2011, 15:51:03
Апелирам да изчакаме публикуването на доклада, както и последващите реакции на СО преди "да си чешаме езиците" (и то на висок тон) в този раздел.

+1.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 25.05.2011, 19:18:08
Апелирам да изчакаме публикуването на доклада, както и последващите реакции на СО преди "да си чешаме езиците" (и то на висок тон) в този раздел.
Не съм искал да си говориме на висок тон, но тук има много мнения които казват целта е изпълнена. Коя точно цел е друг въпрос. Нека изчакаме окончателния доклад, но поне засега метро по какъвто и да е маршрут няма. Хипотезата която изказваш е интересна, но поне за мен малко вероятна, да не кажа невъзможна. Хипотезата че това е прах в очите на мен ми се вижда много по вероятна.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 25.05.2011, 21:59:46
http://www.aop.bg/case2.php?mode=show_doc&doc_id=391857&newver=2

това е обявлението за обществена поръчка

Quote
Кратко описание на поръчката или покупката/покупките
Основната цел на поръчката е Избор на Изпълнител на консултантски услуги за прединвестиционните проучвания и подготовката на Проекта във връзка с изграждането на трета линия на метрото в София в съответствие с изискванията на Възложителя и българското законодателство. Обществената поръчка включва: - проучване на пътническите потоци и транспортните натоварвания, свързани с направлението трети метродиаметър, определящи натоварването на линията с пътници; - изготвяне на идеен проект за тип „леко метро” по трасето на третия диаметър на метрото в София съгласно приложено задание в том 2 на документацията; - изготвяне на регулационен план за трасето на линията на метрото; - изготвяне на тръжна документация по ЗОП за избор на изпълнител за изготвяне на оценка на въздействието върху околната среда (ОВОС) в съответствие с изискванията на българското и европейското законодателства; - изготвяне на анализ на ползите и разходите от реализацията на инвестиционния проект за третата линия на метрото; - изготвяне на финансов анализ; - подготовка на тръжна документация по ЗОП за избор на изпълнители за проектиране и строителство на участъка.

Quote
Съвкупно количество или обем
Предмет на поръчката е значителна по обем и сложност подготвителна работа за реализацията на третата линия на метрото в гр.София като тип "леко метро" с дължина около 21км и 25 метростанции, в т.ч. 4/6/ - подземни и тунели - около 3,5/5/км в централната градска част, с крайна спирка на югозапад - кв. Княжево, бул."Цар Борис ІІІ" и крайна списрка на североизток - бул."Ботевградско шосе". Изпълнителят на поръчката трябва да направи: - Транспортни проучвания за подвижността на населението в столицата във връзка с придвижването му по направлението на третия диаметър на метрото. - Предварителни проучвания за възможни варианти за трасе на "леко метро" в направлението "кв. Княжево-бул. "Цар Борис ІІІ"-ЦГЧ-бул. Мадрид"-бул. "Ботевградско шосе", съобразени с направлението на трасето, съгласно ОУП и приетите от ДАГ предварителни проучвания за трасе и профил на проекта и вариантите, разгледани в тези проучвания. - Идеен проект в съответствие с изискванията на Наредба 4 за обхвата и съдържанието на инвестиционните проекти и настоящото задание за проектиране със съответни количествени сметки за основните видове работи и оборудване за приетия от ДАГ вариант. - Регулационен план на избраното трасе за трети метродиаметър. - Документация и задание за направа на ОВОС на инвестиционния проект, което да послужи на Възложителя за провеждане на тръжна процедура по ЗОП за избор на изпълнител. - Анализ разходи-ползи на инвестиционния проект. - Финансов анализ на инвестиционния проект. - Пълна тръжна документация по ЗОП, в т.ч. изисквания на Възложителя, описание на проекта, технически спесификации и други необходими за реализацията на инвестиционния проект за изграждане на терти диаметър на метрото в гр.София, като тип "леко метро".

Притеснява ме начинът, по който е зададена поръчката. Така или иначе, скоро трябва да се разбере какво са писали чехите, тъй като срокът изтича.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 25.05.2011, 22:52:05
Та какво класическо метро щели да чертаят чехите?
Намирисва ми на нова поръчка за ново проучване...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 25.05.2011, 23:12:57
А между другото - така формулирано заданието определено е много тъпо, поради простата причина, че се оставя вариране точно в ЦГЧ и то е от сорта "не по тая пряка, а по следващата". То на мене да бяха дали милионите или на който и да е от форума щяхме да им кажем, че трябва да върви по Патриарха и Левски и да прави връзка с МД 2 и 1 на НДК и СУ. Реално така зададено, условието реално не е изпълнено, тъй като ще се проектира трасе, което не отговаря на него! Въпреки това - съм доволен.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 26.05.2011, 01:38:24
А между другото - така формулирано заданието определено е много тъпо, поради простата причина, че се оставя вариране точно в ЦГЧ и то е от сорта "не по тая пряка, а по следващата". То на мене да бяха дали милионите или на който и да е от форума щяхме да им кажем, че трябва да върви по Патриарха и Левски и да прави връзка с МД 2 и 1 на НДК и СУ. Реално така зададено, условието реално не е изпълнено, тъй като ще се проектира трасе, което не отговаря на него! Въпреки това - съм доволен.

Няма да се проектира трасе, неотговарящо на заданието.
За да се проектира и изследва това трасе трябва нова Обществена поръчка, нов конкурс, нов избор...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 26.05.2011, 07:37:24
Няма да се проектира трасе, неотговарящо на заданието.
За да се проектира и изследва това трасе трябва нова Обществена поръчка, нов конкурс, нов избор...
Има и друг начин, който се ползва практически при всички обществени поръчки - анекс към заданието. На базата на аргументираната нефективност по първоначалното задание се правят промени в него.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 26.05.2011, 08:38:44
Няма да се проектира трасе, неотговарящо на заданието.
За да се проектира и изследва това трасе трябва нова Обществена поръчка, нов конкурс, нов избор...
Има и друг начин, който се ползва практически при всички обществени поръчки - анекс към заданието. На базата на аргументираната нефективност по първоначалното задание се правят промени в него.
Прекалено сме далеч от първоначалното задание. Може да се променят някои параметри в някои граници, но тук говорим за всичко. Класическо вместо леко метро други две крайни точки на маршрута и вариант през Центъра извън изрично споменатите три.  Самите чехи едва ли биха проектирали този варинат без допълнително финансиране, просто за това никой не им е платил. Ако това се случи другите фирми ще го оспорят в съда, т.като това по същество е нова обществена поръчка без конкурс.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 26.05.2011, 10:37:05
Прекалено сме далеч от първоначалното задание. Може да се променят някои параметри в някои граници, но тук говорим за всичко. Класическо вместо леко метро други две крайни точки на маршрута и вариант през Центъра извън изрично споменатите три.  Самите чехи едва ли биха проектирали този варинат без допълнително финансиране, просто за това никой не им е платил. Ако това се случи другите фирми ще го оспорят в съда, т.като това по същество е нова обществена поръчка без конкурс.

Което все по-сериозно застъпва съмнението, че приказките за класическо метро са предизборно шикалкавене. Реално в момента се работи в рамките на обществената поръчка за леко метро. Ако се пусне нова обществена поръчка за класическо метро, изказванията им, че за следващия програмен период ще кандидатстват за трамвайните трасета, най-вероятно ще продължат проекта за леко метро, а този за класическото ще бъде работен още години, с тезата: "нали ви правим и класическо метро, какво мрънкате?"
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 26.05.2011, 10:51:43
Съмнява ме управленците да си останат на лекото метро - нали Диков и сие коментираха как подобна инвестиция не е оправдана. От друга страна казаха, че тм5 и тм22 са си бързи трамваи, за които в следващия програмен период ще се потърсят средства да се модернизират.
В този ред на мисли ако изменят трасето на МД3 да не минава по Борис Трети и по Ботевградско, най-вероятно ще запазят двата трамвая, като евентуално да пооправят преминаването им тук-там през кръстовищата и толкоз. Но не и да копаят тунел през центъра специално за тях и да ги свързват, превръщайки ги в леко метро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 26.05.2011, 10:54:53
Съмнява ме управленците да си останат на лекото метро - нали Диков и сие коментираха как подобна инвестиция не е оправдана. От друга страна казаха, че тм5 и тм22 са си бързи трамваи, за които в следващия програмен период ще се потърсят средства да се модернизират.
В този ред на мисли ако изменят трасето на МД3 да не минава по Борис Трети и по Ботевградско, най-вероятно ще запазят двата трамвая, като евентуално да пооправят преминаването им тук-там през кръстовищата и толкоз. Но не и да копаят тунел през центъра специално за тях и да ги свързват, превръщайки ги в леко метро.

А ако към оправянето им добавят и трамвая на Каблешков и подлезно преминаване на ТМ7 по България, цена няма да имат тези управници. Тогава няма и да има особена нужда от друг диаметър в южните квартали
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 26.05.2011, 11:03:19
... нали Диков и сие коментираха ....
Той е коментирал и строежа на трамваен завод в София та много не му вярвам , даже изобщо !
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 26.05.2011, 11:19:00
...нали Диков и сие коментираха...

Изглежда си забравил - малко преди Диков да се изкаже за класическото метро, го бе коментирал така:

Quote
Относно връщане на Метродиаметър 3 в класическо метро все още не са представени предпроектните проучвания от чешката фирма, която спечели търга за новата отсечка на метрото, срокът е началото на месец май. Ще се проведе дискусия и на експертно ниво и с гражданите на гр. София. Не ни е ясно от къде имате информация, че по-голямата част от жителите на гр. София са склонни да дадат 1 млрд. тази линия да се изгражда поетапно, като класическо метро.

http://spasimetroto.org/gn-dikov-ili-kade-e-razumat-na-serdika-5.html
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 26.05.2011, 11:25:45
Хммм, на каква база тогава бяха последвалите разсъждения на архитекта?  :bb:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 26.05.2011, 12:07:45
Хммм, на каква база тогава бяха последвалите разсъждения на архитекта?  :bb:

Искам да кажа, че не бива да се взима за чиста монета. Елби вече каза, че положението с Обществените поръчки не е така просто, както го мислите, което означава, че още сме много далече от положение, в което можем да отпускаме хвата на кампанията.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 26.05.2011, 13:05:18
Аз все повече имам чувтвото, че това с новия маршрут е само за да "резервират" оригиналното трасе (което според мен трябва да се изпълни като 3ти МД) за бeзумното LRT. може би вече са обещали на някоя фирма този проект и затова запазват трамваите 5 и 22
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 26.05.2011, 13:57:04
Аз все повече имам чувтвото, че това с новия маршрут е само за да "резервират" оригиналното трасе (което според мен трябва да се изпълни като 3ти МД) за бeзумното LRT. може би вече са обещали на някоя фирма този проект и затова запазват трамваите 5 и 22
Едва ли някой някога на някого ще възлага проект "за бeзумното LRT".
Все пак навсякъде има разумни хора. Вероятно има и служители, които съжаляват за така формулираната обществена поръчка.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 26.05.2011, 15:26:32
Едва ли някой някога на някого ще възлага проект "за бeзумното LRT".
Все пак навсякъде има разумни хора. Вероятно има и служители, които съжаляват за така формулираната обществена поръчка.

Това не променя нищо - все още единственото регламентирано трасе е по Борис в грешния формат.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 28.05.2011, 11:33:20
http://blog.sofia.bg/?p=1367
Малко късно го открих, но .....
Чичко Диков отговаря пак на въпроси - ето тук може да го питате каквото искате за МД3  :) 
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: popov.dinko on 28.05.2011, 22:39:38
  Ето най-прясна новина за софийското метро от в. Труд. Нищо ново, но вдъхва лек оптимизъм за МД 3...

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=908526
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.05.2011, 23:21:24
Забелязвате ли новите калкулации?
Преди няколко месеца твърдяха, че МД1 + МД2 ще се ползват от 400 000, сега са... 550 000. Докато дойде ред да се строи МД3... ще променят цифрите още няколко пъти :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: putnik on 31.05.2011, 10:53:39
  Ето най-прясна новина за софийското метро от в. Труд. Нищо ново, но вдъхва лек оптимизъм за МД 3...

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=908526

Не лек оптимизъм, а много оптимизъм. От статията става ясно че Овча купел, НДК и СУ ще бъдат местата през които ще минава МД3. От друга статия знам че трасето се измества по Вл.Вазов а не Ботевградското, което е още една добра новина. На Летището ще прави връзка с МД1, което ще осигури още една удобна връзка между Хаджи Димитър, Левски и Дружба, Младост например, тъй като на пътниците няма да им се налага да пътуват чак през центъра. Както например, Обеля ще има 2 варианта за придвижване до центъра - МД1 и МД2, ще видим кой вариант ще се окаже по-бърз. Впрочем, последните мисли ги прочетох в един друг форум, вие знаете кой ;)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 31.05.2011, 11:35:36
Замислих се за това как ще стане, евентуално, връзката на МД3 с МД1 на летището. Това ще означава тунелите да минат успоредно на реката и под пистата на летището... което няма да е никак лесно, а според мен не е и много оправдано предвид факта, че летището ще има вече метро. По-скоро бих приел вариант до летището да стига само един диаметър, този диаметър да е МД3, поради по-малкия пътникопоток и по-малкото разстояние през Левски до центъра, сравнено с разстоянието през Младост
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: CKD on 31.05.2011, 11:37:49
И най-хубавото от всичко е че няма да отпаднат трамвайните трасета по Ботевградско и Цар Борис.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: putnik on 31.05.2011, 12:08:29
Точно така, а и би било много хубаво да ги преобразуват в скоростен трамвай, то по ТМ5 вече се движи нещо подобно, точно в контраст с ултрастария ТМ22, който сигурно още по времето на фашистска Германия е возил (надписите са на немски) :D Във връзка с това почва да ме съмнява необходимостта за продължаване на МД2 до Борово, след като ТМ7 може да се преобразува в скоростен трамвай. В края на краищата, дотук разновидностите на транспорта не свършват - може примерно окачена железница да се изгради в София :rolleyes:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: putnik on 31.05.2011, 12:15:59
Те май искат един вид да обединят МД1 и МД3 на Летището. Така или иначе, в Дружба също имат нужда от метро. Освен това, който трябва да пътува от Хаджи Димитър/Левски до Дружба/Младост може да ползва точно този маршрут през Аерогарата, който със сигурност ще бъде по-бърз от този през центъра.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 31.05.2011, 13:52:10
Те май искат един вид да обединят МД1 и МД3 на Летището. Така или иначе, в Дружба също имат нужда от метро. Освен това, който трябва да пътува от Хаджи Димитър/Левски до Дружба/Младост може да ползва точно този маршрут през Аерогарата, който със сигурност ще бъде по-бърз от този през центъра.

Много по-лесно и евтино е МД-3 да си се запази с посока Враждебна, а на метростанцията на детелината на Ботевградско и Вазов да се създаде терминал за шедъл автобуси на Летището, които да отвеждат желаещите до приемните зали на терминалите.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 31.05.2011, 14:39:06
Според Диков, строенето от Враждебна до Летището няма да се състои на първо време, докато не се вземе окончателно решение дали ще остане там то или ще се мести някъде на запад от София. Така че разглеждайте диаметъра само до Враждебна.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 31.05.2011, 14:52:58
Темата, която търсиш е ето тази:
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=3382.msg226781#msg226781
Чети от този пост до края!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: putnik on 31.05.2011, 16:45:43
Аз все повече имам чувтвото, че това с новия маршрут е само за да "резервират" оригиналното трасе (което според мен трябва да се изпълни като 3ти МД) за бeзумното LRT. може би вече са обещали на някоя фирма този проект и затова запазват трамваите 5 и 22

Може и да са обещали, то не пречи освен метрото в София да има и друг модерен транспорт - LRT, S-Bahn, ако щете окачена железница, стига да изградят МД3 в класическия вариант и с най-голям пътникопоток, а именно през Овча купел, НДК, СУ, Вл.Вазов, Левски.
Засега трамвайните трасета, които най-вероятно ще бъдат модернизирани са 5, 7, 22, както някакъв нов супер трамвай от Гемето до Студентския.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 31.05.2011, 17:31:00
Наистина няма смисъл да се прави МД3 до летището. Преди време и на мен ми харесваше идеята, но ако ще се строи нова аерогара, на която ще се пренасочи почти целия въздушен трафик, парите за трасе от Враждебна до терминал 2 по-добре да отидат за къде-къде по-належащи отсечки - метро по България и довършване на МД2 на юг поне до Кръстова вада.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: putnik on 31.05.2011, 19:27:48
Така е, първо трябва да се изясни въпроса с Летището, ако Летище Враждебна а.к.а. Терминал 2 загуби първостепенната си важност, тогава няма никакъв смисъл...
Като се замисля, новото летище искали да го строят нейде западната част, може би това продължение на МД1 за Люлин/Банкя ще продължи до това летище, ако го построят.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 31.05.2011, 19:36:39
За летището спрягаха терени около Сливница. Тоест метро чак до новата аерогара, ако се намира там, не ми се вярва, понеже би било доста далеч. По-скоро да направят връзка с ж.п. транспорта и да пуснат разни крайградски влакчета по линията до София, от рода на Сименсчетата и другите подобни на тях.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 01.06.2011, 08:55:29
И най-хубавото от всичко е че няма да отпаднат трамвайните трасета по Ботевградско и Цар Борис.
Специално за трасето по Цар Борис III ако остане, смятам че е най лошото. Дай и по Цариградско да отцепим две ленти за трамвай тогава. С това мислене защо въобще строим метро, а не трамваи. Там където трафика е претоварен и се блокира движението се строи подземен, а не надземен релсов път.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 01.06.2011, 11:46:52
Специално за трасето по Цар Борис III ако остане, смятам че е най лошото.
Не е въпросът да остане, а да стане метродиаметър на по-следващ етап. Все пак комуникациите до Овча купел са значително по-зле от тези до Княжево. Прокламираният преди години трамвай дотам не би подобрил положението предвид дългата врътка през Красна поляна и Пиротска и в крайна сметка - минаване покрай по-неатрактивната част от центъра.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 01.06.2011, 14:11:37
Специално за трасето по Цар Борис III ако остане, смятам че е най лошото.
Не е въпросът да остане, а да стане метродиаметър на по-следващ етап. Все пак комуникациите до Овча купел са значително по-зле от тези до Княжево. Прокламираният преди години трамвай дотам не би подобрил положението предвид дългата врътка през Красна поляна и Пиротска и в крайна сметка - минаване покрай по-неатрактивната част от центъра.
Репликата ми е към CKD. Той както и някои други се радват, че така се строи метродиаметър, но и трамваите остават. Не съм казал че първо трябва да се строи към Княжево, а че трамвая рано или късно там трябва да се смени с метро. Иначе съм съгласен че е хубаво да има метро до Овча купел и може първо да се изгради натам, но не трябва към Княжево метрото да отпадне.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: putnik on 01.06.2011, 16:08:20
Ако направят от ТМ5 скоростен трамвай, тогава няма да има нужда от метро в Княжево. Същото се отнася и за ТМ7. И за ТМ22 евентуално...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 01.06.2011, 16:28:12
Нищо не отпада завинаги. Става дума за процедура, по която ще се кандидатства за финансиране до година-две. Много ясно, че в периода 2014-2020 няма да се завършат всички инфраструктурни проекти на София.
А какво ще стане след 20 години, е несериозно да обсъждаме в настоящия момент.
Разбира се, ако под скоростен трамвай разбираме някаква козметика по трасето и нов подвижен състав, това не е нереалистично. Но не е и много скоростно. Сериозно решение е, ако трамваят не пресича на едно ниво напречните булеварди. И ако се пресметнат разходите по няколко кръстовища на 2 нива срещу класическо подземно метро, не съм сигурен, че трамваят ще надделее (пак повтарям - в бъще период - след 2020 г.№.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 02.06.2011, 11:20:19
аз съм на менние че напрвят ли МД3 по сега предлаганите схеми, цар борис и ботевградско няма да имат метро никога.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 02.06.2011, 12:27:59
И Бул. България .
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 02.06.2011, 14:40:23
Нищо не отпада завинаги. Става дума за процедура, по която ще се кандидатства за финансиране до година-две. Много ясно, че в периода 2014-2020 няма да се завършат всички инфраструктурни проекти на София.
А какво ще стане след 20 години, е несериозно да обсъждаме в настоящия момент.
Разбира се, ако под скоростен трамвай разбираме някаква козметика по трасето и нов подвижен състав, това не е нереалистично. Но не е и много скоростно. Сериозно решение е, ако трамваят не пресича на едно ниво напречните булеварди. И ако се пресметнат разходите по няколко кръстовища на 2 нива срещу класическо подземно метро, не съм сигурен, че трамваят ще надделее (пак повтарям - в бъще период - след 2020 г.№.
Казано в твой стил след 20 години може и телепортацията да измислят. Искам планиране на метро под цар Борис III сега, а не в някакво неизвестно бъдеще. Ясно е че скоро няма да построено, но е правилно да се заложи такова трасе. На този булевард е крайно време да му бъде направена реконструкция, а и са предвидени по регулация пресичани на две нива на 4 кръстовища. Едно ще бъде проектирането ако има идея трамвая да остане и за в бъдеще, съвсем друго ако се предвижда метро. Дори някои кръстовища да бъдат построени преди това, ще бъде съобразено с бъдещо метро. До 2020 са близо 10 години и не смятам, че булеварда е хубаво да бъде зарязан за да мисли някой в неизвестно бъдеще. Паважа и в момента не е в цветущо положение, а локалните платна нямат връзки с главните платна. Не говоря за разширение, а за реконструкция на булеварда с по добри кръстовища, а и премахването на поне част от 15 светофара по него.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: AROS on 02.06.2011, 15:13:22
Да му направят за начало една рехабилитация като по Ломско шосе. Но трябва да се направи връзка между околовръстния и Царица Йоанна или с Петър Дертлиев за да може АМ Люлин да поеме целия пернишки трафик, а от гара Владая до Руски паметник булеварда да се конструира 2х2 или 2х3 от гара Владая до Черния кос, а от там до Павлово да стане 1х4 по цялото трасе, а от Павлово до Руски паметник да остане със същите 1х4 ( защото така или иначе част от извънградския и транзитен трафик по посока Перник се поема от АМ Люлин, а вътрешният за югозападна София от бул. България, Даскал Попандреев, Панорамен път, бул. Бъкстон, Бул. Овча Купел и др.)  и най вече да се смени паважа по цялото трасе, а също и по бул. Гоце Делчев. Надали танковете често ще минават по тия трасета, а шофьорите да си чупят колите.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 02.06.2011, 16:22:37
Искам планиране на метро под цар Борис III сега, а не в някакво неизвестно бъдеще. Ясно е че скоро няма да построено, но е правилно да се заложи такова трасе.
Проектите не са без пари. А и добре знаем, какво стана с метропроектите от 80-те след 15-годишно залежаване на папките по разни институции. Вероятно и ББ, и Диков умират от кеф да се изтипосат предизборно с идейни проекти за метро чак до Перник и Вакарел, така че като нищо могат да обещаят метро под ЦБ3 и БШ.
Иначе от практична гледна точка резервиране на трасе не е необходимо, тъй като и Цар Борис ІІІ, и Ботевградско имат достатъчни габарити, та да не се налага отчуждаване.
Ако в някой хубав ден започне основна реконструкция на ЦБ3, тогава наистина ще трябва яснота, дали ще е трамвай, надземно или подземно метро.
Общо взето, ако МД3 върви по Владимир Вазов и завива на североизток (Враждебна, Аерогара), тогава под Ботевградско никога няма да има метро. Ако обаче поеме на север (Малашевци), надеждата за разклонен МД3 остава.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 02.06.2011, 17:03:08
Иначе от практична гледна точка резервиране на трасе не е необходимо, тъй като и Цар Борис ІІІ, и Ботевградско имат достатъчни габарити, та да не се налага отчуждаване.
Не става въпрос за габарит и оттам за отчуждаване, а за решение на нивата и евентуалните кръстовища на две нива. Не ми се навлиза в подробности т.като прекалено излизаме от темата. А това че сега имаме предвидено отклонение на MД2 към Илиенци не значи че има работен проект до Илиенци и че общината е дала много пари за проектиране. Все още проектирането на чехите е на фаза идеен проект, а не работен. Не е ясно дали въобще ще се проектира метро до където и да е?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 02.06.2011, 18:14:09
Според договорът чехите трябва да изработят и работния проект - готов за кандидатстване за апликационна форма по ОП Транспорт. Затова и срокът за проектиране е толкова дълъг - 3 години, а изминала е само около една!
Тук обсъждаме идейните варианти и това кое е по-добро за града като цяло, а не само за определени райони на парче. А това става с изследване на пътникопотока, каквото е заданието.

Мисля че доста варианти се нахвърлиха в темата, нека да изчакаме какво ще е предложението на чехите и тогава ще може да коментираме и Цар Борис III. А със сигурност те се информират по форумите, какви са и обществените нагласи за различните варианти и четат както тук така и страницата на инициативата "Спаси метрото"

Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 02.06.2011, 21:41:05
Според договорът чехите трябва да изработят и работния проект - готов за кандидатстване за апликационна форма по ОП Транспорт. Затова и срокът за проектиране е толкова дълъг - 3 години, а изминала е само около една!
Тук обсъждаме идейните варианти и това кое е по-добро за града като цяло, а не само за определени райони на парче. А това става с изследване на пътникопотока, каквото е заданието.

Мисля че доста варианти се нахвърлиха в темата, нека да изчакаме какво ще е предложението на чехите и тогава ще може да коментираме и Цар Борис III. А със сигурност те се информират по форумите, какви са и обществените нагласи за различните варианти и четат както тук така и страницата на инициативата "Спаси метрото"



Диков вече е отговорил на един от въпросите в блога, който е много гневно питане защо и дали метрото се измества от Павлово... Очакваме и на нас да ни отговори, а въпросника, както и с коментар мисля да изпратим и на Братоев.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 02.06.2011, 21:59:39
Диков вече е отговорил на един от въпросите в блога, който е много гневно питане защо и дали метрото се измества от Павлово...
Г-н Иван Кръстев вече го цитира: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=3382.msg228697#msg228697 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=3382.msg228697#msg228697)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 02.06.2011, 22:16:11
Лично според мен най-голямата изненада и учуда е, че до преди 1-2 месеца отричаха всички различни идей освен тази за лекото метро, как нямало пари, как няма да има пътникопоток и т.н. И сега на 360 градуса се променят нещата.
Аз мисля, че е редно да изчакаме чехите да пуснат някакви варианти за трасе, след което ще е хубаво да се направи една анкета тук примерно и да се гласува, за да се избере най-възможният вариант. След което като се селектират мненията тогава трябва да се вземе становище и да се настоява за конкретно трасе пред Диков и Братоев.
Така ще е най-редно според мен  :D
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 02.06.2011, 22:31:23
Аз мисля, че е редно да изчакаме чехите да пуснат някакви варианти за трасе, след което ще е хубаво да се направи една анкета тук примерно и да се гласува, за да се избере най-възможният вариант.
...

Quote
от 19.05.2011, Автор: Строителство.инфо (http://stroitelstvo.info/infrastructure/2011/05/19/1092074_prez_juni_shte_sa_gotovi_predproektnite_prouchvaniia/)

До края на юни чешката фирма "Метропроект Прага" трябва да направи предпроектни проучвания за вариантите, които им дадохме за двете основни трасета на бъдещия трети лъч на метрото.

В края на месеца ще направим такава анкета!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 02.06.2011, 22:32:16
Излязат ли официални предложения ще бъдат публикувани и ще се пусне анкета, както във Фейсбук, така и в сайта. Вече ровя за анкетно приложение, което да сложа...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: paraflow on 07.06.2011, 15:59:28
Здравейте,
нов съм в този форум, но следя вашите публикации от 1 година.
Само да споделя, че вчера минавайки покрай Подуяне видях, че ремонтират подлеза. Бяха налепили нови плочи на изходите от подлеза за трамваите от страната на Ботевградско. За съжаление бях с колата и не можах да снимам.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 07.06.2011, 16:02:16
Здравейте,
нов съм в този форум, но следя вашите публикации от 1 година.
Само да споделя, че вчера минавайки покрай Подуяне видях, че ремонтират подлеза. Бяха налепили нови плочи на изходите от подлеза за трамваите от страната на Ботевградско. За съжаление бях с колата и не можах да снимам.
Добре дошъл и по-бързо да разучиш къде какво се пише:http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=333.msg224157#msg224157 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=333.msg224157#msg224157). ;)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: putnik on 07.06.2011, 16:10:33
Може да се направи подлез на метрото впоследствие...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 07.06.2011, 16:44:20
Може да се направи подлез на метрото впоследствие...
То това е била и идеятана времето, но да видим сега МД-3 дали въобще ще минава през гара Подуене.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: putnik on 17.06.2011, 09:55:06
Ако после може да направи лесно връзка с Вл.Вазов... Чудя се, след Театър София как е най-удобно да се продължи по Вл.Вазов, ако Подуене е ОК, що не?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 17.06.2011, 12:38:10
Ако после може да направи лесно връзка с Вл.Вазов... Чудя се, след Театър София как е най-удобно да се продължи по Вл.Вазов, ако Подуене е ОК, що не?

Аз мисля, че МД3 може да минава до най-много до Театър София по бул. "Янко Сакъзов", при което пак да може да обслужва всички квартали по протежението на бул. "Владимир Вазов". Според мен МД3 задължително НЕ трябва да обслужва ЖП Гара Подуяне поради следните причини:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.06.2011, 13:34:40
Е, разгеле още един прогледна, че метростанцията на гара Подуене ще доведе до много повече загуби, отколкото печалби за трасето...
Относно моста Чавдар - НЕ!
Трасето е предвидено по Евлоги Георгиев и ул. Милко Бичев - Пробив - бул. Вл. Вазов.
Основната причина е, че моста Чавдар се състои от две абсолютно независими конструкции, разположени на РАЗЛИЧНИ нива, с растояние между тях. Тоест, за да се осъществи ще трябва да се строи трети мост или да се удължи подземния участък до Вл. Вазов. Самото положение на моста и посоката на булеварда не позволява адекватно излизане на повърхността на трасето и изкачването му до естакада над реката за такава кратка дистанция. Единственото възможно преминаване е от Милко Бичев под жп линията и оттам изкачването му до естакада над Вл. Вазов. Само този вариант не възпрепятства и паралелното строене на шосейната връзка между Вазов и Георгиев.  Ако искаш - и схема ще начертая.
Разбира се, ако се строи изцяло подземно - въпросът отпада, но като я познавам общината - за да се поспестят кинти - ще строят естакада над реката. Най-вероятно ще трябва да се преустрои мостът над Рилска обител и жп линията .
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 17.06.2011, 14:56:14
Относно моста Чавдар аз мислех дали МД3 не може да минава по източния защото той е железен и с един по-основен ремонт според мен той би издържал естакадата на метрото, докато за по-стария нисък западен виж, аз също мисля че не би издържал метрото да минава по него.

Относно излизането на метрото от бул. "Дондуков" на моста Чавдар: мисля че ще стане понеже при евентуална станция западно от ул. "Бяло Море" разстоянието от нея до началото на моста според Google Earth ще бъде около 340 метра.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.06.2011, 15:14:54
Идеята за излизане наземно по Дондуков е меко казано ексцентрична, а разполагането на трасето по източния мост е направо абсурна!
Дондуков в момента е с по около две активни за движение в посока, като за да стане излизането над земята ти трябва да отнемеш по една от всяка посока и да затвориш целия булевард за строителството. И това е само началото...
Моста (новата част, която ще се рехабилитира тази година) в момента разполага с три ленти за движение към Левски, като ти искаш да отнемеш две от тях...
По нататъчното говорене според мен е чисто и просто "чесане на клавиатури".  :(
В допълнение - имотите, стоящи на бъдещия пробив от Вазов към Георгиев са преобладаващо общински, като тези, които не са са на един етаж и са пред срутване. Т.к. отчуждаването няма да е скъпо.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.06.2011, 15:46:59
Ако после може да направи лесно връзка с Вл.Вазов... Чудя се, след Театър София как е най-удобно да се продължи по Вл.Вазов, ако Подуене е ОК, що не?
  • за самата ЖП Гара Подуяне няма толкова голям пътникопоток и тя като цяло е слабо натоварена;
  • ако МД3 има станция при Гара Подуяне, тогава МД3 НЕ МОЖЕ да минава и да обслужва адекватно най-големият и многолюден комплекс по "Владимир Вазов" - ж.к. "Хаджи Димитър". Трябва да се избира: или игнориране на ЖП Гара "Подуяне", или МД3 да не минава по "Владимир Вазов" в участъка между моста Чавдар и Стадион Герена, което значи почти пълно игнориране на кварталите с най-голямо население и пътникопоток по протежението на булеварда - Хаджи Димитър и Сухата Река;

Смях в залата...


Трасе през Подуяне дава по-добри комуникативни възможности както за Хаджи Димитър, така и за Подуяне, че даже ехото му ще стигне до Слатина, Редута и Гео Милев...[/list]
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.06.2011, 16:12:42
Да, и 1000 пъти ти се обясни, че същите превозни средства от тези квартали спират и на Театър София, без авт. 72, спиращ на 300 метра от него.
Освен това, ясно доказах, че метростанция само на стадиона категорично НЕ може да обслужва Х.Димитър, тъй като от него до СУ с тролей растоянието ще е толкова, дори малко по-кратко, отколкото ходенето пеш до метростанция на Герена и оттам заобиколното пътуване до станция СУ (въображаемото пътуване на баба Гицка - потърси в сайта).
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.06.2011, 16:17:42
Да, и 1000 пъти ти се обясни, че същите превозни средства от тези квартали спират и на Театър София, без авт. 72.
Освен това, ясно доказах, че метростанция само на стадиона категорично НЕ може да обслужва Х.Димитър, тъй като от него до СУ с тролей растоянието ще е толкова, дори малко по-кратко, отколкото ходенето пеш до метростанция на Герена и оттам заобиколното пътуване до станция СУ (въображаемото пътуване на баба Гицка - потърси в сайта).

Пътуването с А150 от спирката на ул. Константин Бодин до гарата е като време по-кратко от ходенето пеш до метростанцията на Ломско шосе и пътуване с метро до гарата!

Я, доказах, че метрото в Надежда е неефективно!

Също така:

Да продължавам ли или вече ми усети мисълта...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.06.2011, 16:29:29
Значи сметките съм ги направил, използвайки разписанията на ЦГМ. При станция на Герена на около 75 % от живеещите в Х. Димитър ще им е по-бързо да хванат тролей до ун-тета и оттам МД 1 или МД 3, отколкото да вървят 5 - 10 минути пеша до метростанция на Герена в ОБРАТНА на центъра посока и оттам да хващат МД 3.
Знаеш ли, за да не оспамваме темата отново по същия въпрос, тъй като и двамата знаем, че няма да се откажем лесно, те предизвиквам да се обадиш на телефона на Диков (има го на сайта на дирекция АГК), да си запишеш час и да отидеш да му споделиш идеята лично на него, та да видим какво ще каже той. Аз го направих и доказах, че това е възможно.
Пък и не виждам смисъл да продължаваме да спорим по най-сигурната, е, вярно - все още неофициално, част от трасето, а именно тази от Враждебна - по Вл. Вазов - до Театър София, а бих казал и до СУ/Орлов мост, тъй като е дискусионен просто въпросът откъде да мине тунелът до тази метростанция - по Сакъзов и Левски или по Евл. Георгиев.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.06.2011, 16:34:34
Знаеш ли, за да не оспамваме темата отново по същия въпрос, тъй като и двамата знаем, че няма да се откажем лесно, те предизвиквам да се обадиш на телефона на Диков (има го на сайта на дирекция АГК), да си запишеш час и да отидеш да му споделиш идеята лично на него, та да видим какво ще каже той.

Диков е казвал и казва неща, които са звучали и още звучат толкова абсурдно и ги е казвал с такава убеденост, че са му се смяли сума строителни инженери и архитектки. Лично аз знам такива истории за Диков, че ако беше любезно и културно да ги разкажа щеше да оттеглиш предизвикателството си моменталически.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.06.2011, 16:39:58
Аз се абстрахирам от отношението на други към Диков. Отишъл съм да говоря по точно определен въпрос - за трасето на МД 3, тъй като то зависи от Диков и Чехите мъничко повече, отколкото от теб.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.06.2011, 16:44:43
Аз се абстрахирам от отношението на други към Диков. Отишъл съм да говоря по точно определен въпрос - за трасето на МД 3, тъй като то зависи от Диков и Чехите мъничко повече, отколкото от теб.

На други от неговия бранш. Отношението на колегите ти има значение, защото то се базира не само на красивите ти очи, а и на компетентността ти. Аз не съм нито архитект, нито инженер по образование, но всичките ми познати такива, говорили с него или имали вземане даване с него имат известни резерви, касаещи начина, по който формира професионалните си оценки.

Освен това - г-н Диков е архитект, не урбанист...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 17.06.2011, 20:21:51
а господин boleroto не е нито архитект нито урбанист... не че подкрепям viktorlc -  не подкрепям нито един от двамата, защото нямам наблюдения над района, но просто се дразня като се атакувате така, особено като няма още планове с подпис на Dick-off
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 17.06.2011, 20:28:20
а господин boleroto не е нито архитект нито урбанист... не че подкрепям viktorlc, но просто се дрезня като се атакувате така, особено като няма още планове с подпис на Dick-off

Не атакувам никого - казвам каквото знам и каквото са ми казвали хора, работещи в строителството с десетилетия.
Не мога да разбера какъв е тоя зор да се избият всички зайци с един куршум...
Опитът ни в метростроенето доказва, че понякога е необходимо да се строят по-малко ефективни отсечки, за да се осигури след време по-ефективна метромрежа.

А който не вярва, че е възможно човек да пътува в посока, ОБРАТНА на Центъра (към който отива) да иде на метростанция Обеля да види как трамвая пристига пълен с надежденци и после да ми точи локуми за баба Гицка...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 17.06.2011, 21:10:09
Да, и 1000 пъти ти се обясни, че същите превозни средства от тези квартали спират и на Театър София, без авт. 72, спиращ на 300 метра от него.
Освен това, ясно доказах, че метростанция само на стадиона категорично НЕ може да обслужва Х.Димитър, тъй като от него до СУ с тролей растоянието ще е толкова, дори малко по-кратко, отколкото ходенето пеш до метростанция на Герена и оттам заобиколното пътуване до станция СУ (въображаемото пътуване на баба Гицка - потърси в сайта).

Тук съм абсолютно съгласен с тебе! Под "лошо обслужване" на ж.к. Хаджи Димитър при преминаване на МД3 през Гара Подуяне имам предвид това, че при задължително преминаване покрай нея (визирам гарата) по Владимир Вазов метро ще има само участъкът на изток от Стадион Герена нататък в посока кварталите Стефан Караджа, Левски-В и Левски-Г, обслужвани в момента само от тролейбусна линия 1, като така няма да може да има станция на МД3 при пресечката на бул. "Владимир Вазов" и ул. "Острово" / ул. "Тодорини Кукли" - баш единствената, която не се обслужва само от тролей 1, а също и от тролейбуси 2 и 4, както и от автобусни линии 78, 79 и 120.
Затова в случай, че МД3 не може да мине по моста Чавдар, твоето предложение ми се вижда най-разумно: след Паметника Левски метрото да минава под бул. "Янко Сакъзов", обаче САМО до Театър София, там да прави крива със станция в градинката която да е подобна на тази на Стадион "Васил Левски" на МД1, под бул. "Христо и Евлоги Георгиеви" и ул. "Милко Бичев" и оттам може директно по бул. "Владимир Вазов", като така ще може станция да получи и споменатото от мен кръстовище на бул. "Владимир Вазов" с ул. "Острово" / ул. "Тодорини Кукли", което единствено по целия бул. "Владимир Вазов" в момента се обслужва от повече от една тролейбусна линия. Кофтито тук е как в такъв случай след ул. "Милко Бичев" МД3 ще пресича бул. "Ген. Данаил Николаев", особено успоредното на него ЖП трасе, което се ползва доста интензивно? Точно тук е най-голямото предимство на моя вариант за преминаване на МД3 по бул. "Кн. Александър Дондуков" и моста Чавдар - при такова преминаване практически не би съществувал типичният (и понякога доста сериозен) проблем с прокарването на МД3 под ЖП линиите на бул. "Ген. Данаил Николаев", тъй като в такъв случай МД3 само би преминавал по моста "Чавдар" над тях.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 17.06.2011, 21:22:26
Е, разгеле още един прогледна, че метростанцията на гара Подуене ще доведе до много повече загуби, отколкото печалби за трасето...
Относно моста Чавдар - НЕ!
Трасето е предвидено по Евлоги Георгиев и ул. Милко Бичев - Пробив - бул. Вл. Вазов.
Основната причина е, че моста Чавдар се състои от две абсолютно независими конструкции, разположени на РАЗЛИЧНИ нива, с растояние между тях. Тоест, за да се осъществи ще трябва да се строи трети мост или да се удължи подземния участък до Вл. Вазов. Самото положение на моста и посоката на булеварда не позволява адекватно излизане на повърхността на трасето и изкачването му до естакада над реката за такава кратка дистанция. Единственото възможно преминаване е от Милко Бичев под жп линията и оттам изкачването му до естакада над Вл. Вазов. Само този вариант не възпрепятства и паралелното строене на шосейната връзка между Вазов и Георгиев. Ако искаш - и схема ще начертая.
Разбира се, ако се строи изцяло подземно - въпросът отпада, но като я познавам общината - за да се поспестят кинти - ще строят естакада над реката. Най-вероятно ще трябва да се преустрои мостът над Рилска обител и жп линията .

Добре, моля те да покажеш този проект на схема.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.06.2011, 23:30:25
На схемата е показан комбинираният пробив, като кафявите две линии са платната на шосейния пробив. В момента, откъм Х.Димитър двата моста са видно по-раздалечени един от друг именно за да може бъдещото платно с две ленти посока Милко Бичев да се събере между тях. След завоя под новия мостплатното постепенно "потъва" и преминава плитко под жп. линиите и Д.Николаев. С другата (източната) кафява линия положението е подобно, като след плиткото преминаване прави завой и се влива в моментното уширение точно след новия мост (линията е изчертана леко криво :blush: ).
Метрото така или иначе идва подземно от СУ и трябва да остане на нивото под плиткия бъдещ тунел-пробив на ул. Милко Бичев.
При изкачването за надземно естакадно разположение над реката е добре да се остави възможност за бъдещо разклонение в направление "север", под ул. Макгахан - посока Чепинско шосе за някакви евентуални бъдещи производствени зони или там други работи около Орландовци, Чепинци и др.

* схемата не е чертана сега и затова трасето идва от Я.Сакъзов, а не от Евл. Георгиев, което е по-вероятно. Теоретично и двата варианта са възможни, но преминаването по Сакъзов трябва да става на голяма дълбочина, за да се премине под сградите около Пам.Левски.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 17.06.2011, 23:39:14
А който не вярва, че е възможно човек да пътува в посока, ОБРАТНА на Центъра (към който отива) да иде на метростанция Обеля да види как трамвая пристига пълен с надежденци и после да ми точи локуми за баба Гицка...
База за сравнение НЯМА между двата случая, тъй като на Надежденци ще им трябва поне 30 - 40 минути да стигнат до СУ с алтернативен превоз, докато с метро и трамвай ще стигнат за 20 - 25 минути.
В случая с Х. Димитър - баба ти Гицка ще стигне по-бързо с тролея до СУ и оттам кефти МД 1, кефти МД 3, отколкото пеша или с вече несъществуващия тролей 12 (Х.Димитър - Пътностроителна техника) до Герена и оттам с МД 3 през Ботевградско.

За съжаление скандално близкото до центъра разположение на Х.Димитър обезмисля разположението на друго място станция на метрото, освен на Биллата (Вл.Вазов/Острово).
Движение на всяка цена през гарата на мд 3 пък ще доведе и до спиране на тм 22 за дълго време, пък и да не говорим какви завои и врътки трябва да направи трасето, за да може да се влее от Ботевградско към Вл. Вазов.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 18.06.2011, 00:01:53
А който не вярва, че е възможно човек да пътува в посока, ОБРАТНА на Центъра (към който отива) да иде на метростанция Обеля да види как трамвая пристига пълен с надежденци и после да ми точи локуми за баба Гицка...
База за сравнение НЯМА между двата случая, тъй като на Надежденци ще им трябва поне 30 - 40 минути да стигнат до СУ с алтернативен превоз, докато с метро и трамвай ще стигнат за 20 - 25 минути.
В случая с Х. Димитър - баба ти Гицка ще стигне по-бързо с тролея до СУ и оттам кефти МД 1, кефти МД 3, отколкото пеша или с вече несъществуващия тролей 12 (Х.Димитър - Пътностроителна техника) до Герена и оттам с МД 3 през Ботевградско.

За съжаление скандално близкото до центъра разположение на Х.Димитър обезмисля разположението на друго място станция на метрото, освен на Биллата (Вл.Вазов/Острово).
Движение на всяка цена през гарата на мд 3 пък ще доведе и до спиране на тм 22 за дълго време, пък и да не говорим какви завои и врътки трябва да направи трасето, за да може да се влее от Ботевградско към Вл. Вазов.

Напротив - Надежда е единствения от големите жилищни комплекси, който е най-близо до Центъра - пеша от Надежда 1 до Лъвов мост е 20 минути, с трамвая навремето беше 5-10 ако няма задръстване на Козлодуй, така че примера е валиден - Свобода се извозва до Обеля, при положение, че с А85 ще бъдат на Центъра за времето, с което се ланфъркат само до метростанцията, така че примера ти е неуместен, защото, както посочих и преди и неведнъж - винаги ще има хора, живеещи далеч от метростанциите и винаги ще има хора, които ще предпочетат довозване до метрото и пътуване с него, отколкото наземен транспорт за цялата им дестинация, тъй като подобен избор се обяснява с по-високата скорост на движение на метрото и способността му да (след като пуснат МД-2) да позволява прекачване от линия на линия без заплащане. Няма балъци, които от краен квартал, съответно по-слабо натоварен ще се качат на транспорт до Центъра, за да се качат на метрото в най-голямата тарапана - всеки ще предпочете да пътува пеша или с довозващ транспорт до метрото и да го хване от станцията, която е най-близо до дома му, дори това да означава да се отдалечи от Центъра, за да стигне до метрото, което да го заведе там.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 18.06.2011, 00:45:47
Аз не мога да разбера как така според теб 16 минути са по-малко от 10 минути. Да не говорим, че СУ/Орлов мост е много по-комуникативно място от Герена. Да видим какво ще кажат чехите, щото то е много лесно да се говори на теория - все едно имаш милиард и половина евро в джоба, болеро.
(http://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=1038.0;attach=53228;image)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 18.06.2011, 16:25:52
Аз не мога да разбера как така според теб 16 минути са по-малко от 10 минути. Да не говорим, че СУ/Орлов мост е много по-комуникативно място от Герена. Да видим какво ще кажат чехите, щото то е много лесно да се говори на теория - все едно имаш милиард и половина евро в джоба, болеро.

Логическите ти способности ме удивляват...
Какво общо има колко комуникативно място е Орлов мост спрямо Герена?
Метростанция Мусагеница може само да пали свещ на комуникативността на Лъвов мост, но я има...

Сега ще ти обясня защо:
1) Психология - когато човек има метростанция в квартала си, която може да го отведе до нужното му място (защото дълбоко се съмнявам цял Хаджи Димитър да работи и учи на Ректората, че само този пример разработваш), човек ще предпочете да пътува повече вътре в квартала си, за да използва метрото. Това е причината аз и стотици други всяка сутрин да вършим 900 метра, които се взимат за 10-13 минути, за да стигнем до метростанция Вардар. Това е причината и много надежденци да пътуват сега по 15-0 минути, за да стигнат до Обеля, при положение, че пътуването с трамвая в обратната посока също е толкова по разписание.
2) Икономия - Искам да подчертая, че не съм Емо и не съм готов да вървя и 5 километра пеша, само и само да пътувам с метрото, просто, подобно на почти целия квартал съм стигнал до заключението, че е по-икономически оправдано да загубя 15 минути, за да стигна до метрото и после да наваксам това време, отколкото да разчитам на превоз до центъра, който ще ми изяде не само тях, а и още толкова отгоре.
3) Аритметика - Да, примера, който даваш звучи много добре на хартия, като изключим, че тролея се чака, чака на светофари, чака в задръствания, чака да му освободят лентата, чака по спирките... Докато метрото не чака нищо и в час пик времето, което човек прекарва на станцията е не повече от 5 минути. Това също е фактор, който хората отчитат.

И, за да няма разсърдени, аз съм на мнение, че ако няма да се обслужва Подуяне, метрото трябва да си остане по Левски с крива да излезе на Дондуков и да има метростанция някъде около Кракра и оттам ПОД моста Чавдар да изскочи на площада малко преди реката и метростанцията да е подземен тип между двете тела на моста и да излиза над земята някъде в канала на реката, като самата река могат да я бутнат в тръба и да си я пуснат да тече след като метрото стъпи на естакадата си.

А могат и спокойно да направят две отделни естакади от двата края на канала и метростанциите да са с островен перон и да висят над реката на пилони - ще бъде интересно и атрактивно и няма да се захлупва реката...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: popov.dinko on 18.06.2011, 22:46:52
    Още една статия във в. Монитор:
http://www.monitor.bg/article?id=295797

Quote
7000 пътници местят метрото
Трасето завива към „Хаджи Димитър”, за да се возят повече хора

7000 столичани повече ще се возят с метрото, ако трасето на третия лъч завие към „Хаджи Димитър” и мине под бул. „Владимир Вазов”. Причината е, че там метрото ще е по-натоварено с пътници, отколкото по останалите обсъждани трасета.

Пътникопотокът в района е около 98 хил. души, докато от бул. „Ботевградско шосе” към центъра с мотрисите биха се предвижили близо 91 хил. души, показват измерванията на консултанта – чешката фирма „Метропроект Прага”, научи „Монитор”. В понеделник ще бъдат готови окончателните 4 варианта за маршрута на третия метродиаметър, от които общинарите ще изберат най-рентабилния.

Първоначалният план на Столичната община бе метрото да тръгне от Княжево и през центъра да стигне до бул. „Ботевградско шосе”. От няколко седмици обаче на „Московска” 33 коментират варианта

подземната железница да завие под бул. „Владимир Вазов”

Така метрото ще могат да ползват хората от кварталите „Хаджи Димитър”, „Сухата река” и „Левски”. Вероятно трасето ще бъде разширено и към „Овча купел”.

„Вариантите са различни – ще се обсъжда и леко метро, и подземно метро. Най-вероятно в централната част трасето ще минава под земята, а в периферията ще бъде надземно”, обясни пред „Монитор” шефът на общинското предприятие „Метрополитен” инж. Стоян Братоев. По предварителни планове третият метродиаметър трябваше да бъде от типа на т.нар. леко метро, което представлява скоростен трамвай.

Строителството на подземен тунел обаче ще излезе доста по-скъпо коментират транспортните експерти. Според главния архитект на столицата Петър Диков индикативната стойност на различните варианти варира от 350 до 900 млн. евро. „Пътникопотокът, рентабилността и цената ще бъдат основните критерии за избор на вариант за трасето. При по-голям брой очаквани пътници цената няма да има такова силно значение при избор на маршрута”, обясни още Стоян Братоев.

Идейният проект за метрото от Княжево до „Левски” трябва да бъде готов догодина, за да може бенефициентът - общинското предприятие „Метрополитен”, да поиска финансиране от Брюксел още в началото на следващия програмен период – през 2014 г. Дотогава трябва да бъдат приети и подробноустройствени планове, както и да бъде избран изпълнител на проекта.

„Ще разделим трасето на два-три лота, които ще се строят от различни компании. До 2018 г. трябва да е готова централната част, която ще е подземна, както и една от крайните отсечки, която може да е леко метро”, обясни още Стоян Братоев. .
Пресичат линиите при НДК и Алма матер
Трите линии на метрото ще се пресичат на НДК и на Ректората на Софийския университет „Св. Климент Охридски”. Там пътниците ще могат да се прекачат от един влак на друг, ако това им е необходимо, за да стигнат от точка А до точка Б.

Станцията на Алма матер, която в момента има осем изхода, ще стане спирка 3 в 1. Местата, на които в момента спират автобусите и тролейбусите около университета, ще бъдат преместени до изходите на метростанцията. Така столичани ще могат да чакат на едно и също място, за да хванат и трите вида транспорт.

„Проектът е готов отдавна. За него не са необходими много средства. Идеята е хората да не вървят по 30-40 метра от спирките на автобусите и тролейбусите до станцията на метрото, а да имат директен достъп”, обясниха от „Московска” 33. .
Железницата стига до летището година по-рано
Метрото ще стигне до летището година по-рано. По план трасето от бул. „Цариградско шосе” до аерогарата трябваше да бъде готово през 2015 г., но може да бъде построено с икономии от други проекти по оперативна програма „Транспорт” още през 2014 г., обясни шефът на „Метрополитен” Стоян Братоев.

Трасето ще е продължение на първи метродиаметър, ще е с дължина 5 км и 4 метростанции. То ще започва от предстоящата за откриване догодина метростанция „Международен изложбен център” на бул. „Цариградско шосе” и под  „Дружба” ще стига до летището.

В момента има изготвен идеен проект и вървят последни отчуждителни процедури. Очаква се до есента да има одобрение за финансиране по оперативна програма „Транспорт” на ЕС. Индикативната стойност на отсечката „Цариградско шосе” - летището е 120 млн. евро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 18.06.2011, 23:27:59
Аз пък мога да ти кажа, тъй като живея в Х. Димитър, от моята и на съкварталците ми практика, че твоята логика тук издиша, точно и само поради факта, че от центъра ни дели само и единствено един брой мост. Твоята логика предполагам важи (не знам - нямам наблюдение) за цитираните Надежда и кварталите около Вардар. Тук НЯМА да е така. И пак ти казвам - с нестандартните и също така - ексцентрични идеи няма да успееш да убедиш почти никой, който не е урбанист (идеалист). Чисто математически, ако кажеш на обикновен човек от улицата - "Я върви пеша и си загуби сумарно повече времето, но се качи на метро" - съмнявам се, че ще те вземе на сериозно. По тази логика 100 % от отвъдкварталните превози трябва да стават с метро и само от метрото до вкъщи да съществува автобус/тролей/трамвай.
Относно дестинацията СУ - дестинацията е избрана такава, че да бъде с връзка с мд 3. Да се абстрахираме от факта, че има МД1.
Моята теза е, че от 75% от квартала е по-бързо да се довозиш до СУ и оттам да хванеш метро, отколкото да ходиш пеша, или довозиш до Герена и оттам да хванеш метро и да ходиш до СУ. От СУ нататък по желаната дестинация си вече с метрото. Просто с моят по-бърз вариант ти го хващаш от СУ, а с твоят по-бавен вариант - от Герена. Това е всичко!
Относно чакането - приема се, че поглеждаш в интернет кога идва тролея или метрото и съответно ходиш до спирката. Колкото чакаш тролея, толкова чакаш и метрото.
Естествено, ако идвам с мд 3 от някъде няма да слеза на СУ и да чакам тролей, а ще слеза на твоята теоретична станция и ще вървя пеша. Но това ще бъде може би единствената станция в квартал в София, която ще се ползва от обитателите му само в едната посока, което е пряко доказателство за неефективност.
Да не говорим, че трасето прави невероятни завои, а ти пряко заяви, че не одобряваш "трасе като на маршрутка", визирайки предложението в ЮЗ част на София.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 18.06.2011, 23:50:26
...

Емо №2. Ти му говориш, то си бае своята песен...
Да, против съм подобни криви, затова и продължавам да подкрепям трасе по Ботевградско, особено щом разликата с генералните пътникопотоци е 7 000 души, защото това трасе според мен е много по-адекватно: дава връзка с гарата, по-къс път до Враждебна, връзка с автогарата и позволява отклонение по Александър Екзарх посока Хаджи Димитър и Малашевци, което да не криволичи и лакатуши и което ще компенсира тези 7000 души. Това биха смятали и много други "идеалисти"... Прощавай, че имам идеалистична представа за това какво е транспорт и как трябва да е организиран, а не гледам да запуша пробойните криво-ляво, да закърпя положението, пък след 100 години - кучета го яли тоя район от града...

Не искам да ме разберете погрешно - нямам против трасе по Вазов и Евлоги Георгиев, но не смятам, че това е МД-3. Ако си спомняш - бях заделил Вазов именно за такова трасе - Враждебна-Вазов-Е. Георгиев и оттам по естествената линия, създадена от вливането на Евлоги Георгиев в България. Ако ще правят трасе по Вазов и Евлоги Георгиев е редно да се пусне по България, а за Овча купел и Ботевградско да си се прави отделна линия, която да запази връзката с Подуяне, пешеходната близост до Редута. Ако им е толкова зор да покриват всичко, да направят нещо такова, като на схемата, но подобни разпиляни и размити концепции, които не позволяват модалност са... смехотворни!

Нека направят отсечката Левски-Г до театър София, но нека тя е отделна линия, която на театър София да се свързва с МД-3, който, за да бъде икономически оправдан като първоначална инвестиция да почва от гара Подуяне и да си кара по трасето. Така съм съгласен, даже с 2 ръце! Реално няма разлика в обема строителни работи, но има разлика в модулността, в разпределението на пътникопотоците, което е от критично значение!

Искам да погледнеш тази схема и да ми кажеш дали с нещо ще се влоши транспортната логика на твоя квартал, ако се приложи подобна схема, като се има предвид, че по този начин ще трябва прекачване на театър София... и дали подобно модулно решение по нещо критично се различава от една линия.

Мразя нефункционални неща - мразя глупави решения, а няма по-глупаво решение от това с една линия да се решават всички проблеми, защото такава линия само ще ги задълбочи...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 19.06.2011, 09:26:25
За протокола - против съм МД3 да минава покрай гара Подуяне вместо изцяло по "Вазов". Преди съм писал защо и мисля в последните две страници нагоре в дискусията причините са описани отново подробно и не виждам контрааргументите да имат по-голяма тежест.

Интересува ме друго - след СУ/Орлов мост до театър София (а при вариант след пам. Левски МД3 да прави завой по Дондуков - до моста Чавдар), би ли имало междинни станции? Питам най-вече потребителите, говорили с лица в общината, в случай, че са коментирани станциите с тях, за да се поизясни от къде би било най-аргументирано разполагането на трасето - дали по канала, дали по Мадрид или пък по Дондуков.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: DidoGO on 19.06.2011, 09:45:30
При изчисляване на пътникопотока по Ботевградско шосе са включени естествено и пътниците, които генерира импровизираната автостанция Изток. Ако тя бъде преместена на В Вазов при изграждане на метрото, то тогава цифрите ще придобият съвсем друг вид.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 19.06.2011, 10:57:28
Аз се чудя защо не разделим темата за МД3 на 4: СУ - североисток; НДК-СУ; НДК-пазара на Красно Село; Красно Село - югозапад. Така всеки ще може да спори за който участък си иска, а може и да се пусне анкета за всеки един от участъците с примерни маршрути. Посочил съм СУ, НДК и пазара като възлови, защото присъстват в практически всички схеми и мисля, че всички са съгласни с тяхната важност.

Ако форума се чете от чехите или от диков (а имайки предвид изявленията им напоследък, то те го правят), ще е полезно и за тях мненията да са разделени по този начин
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 19.06.2011, 11:26:02
Тъй като обсъждаме МД3 ан блок, а и още не е ясно, дали ще има Красно село, България, Овча купел, Левски, Хаджи Димитър и т.н., на този етап няма как да се разцепи темата. Когато се стигне до лотове, тогава.

Така като чета, докато ме е нямало, г-н Братоев е налял ново масло в огъня. Отново са възкръснали думите "Леко метро", "Княжево". Така че за съжаление - нищо лошо не е забравено и опасността от недоносен МД3 все още е реална. Ще моля за конструктивност и да не се въртят едни и същи неща по сто пъти.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 19.06.2011, 11:45:33
За протокола - против съм МД3 да минава покрай гара Подуяне вместо изцяло по "Вазов". Преди съм писал защо и мисля в последните две страници нагоре в дискусията причините са описани отново подробно и не виждам контрааргументите да имат по-голяма тежест.

Интересува ме друго - след СУ/Орлов мост до театър София (а при вариант след пам. Левски МД3 да прави завой по Дондуков - до моста Чавдар), би ли имало междинни станции? Питам най-вече потребителите, говорили с лица в общината, в случай, че са коментирани станциите с тях, за да се поизясни от къде би било най-аргументирано разполагането на трасето - дали по канала, дали по Мадрид или пък по Дондуков.

Когато коментирахме с Диков трасето от Х.Димитър към театър София и СУ и преминаването под сградите зад бившия Хотел Сердика на Пам.Левки, изявлението му беше, че много по-удобен вариант е преминаване по Евл. Георгиев и строителството там ще е по-лесно и удобно, ще може хем да се хване още пътникопоток от Орлов мост, хем няма да е много далече от СУ. Реално станцията около Пам. Левски може да е разположена максимално под кръстовището на Сакъзов и Кракра, защото после се влиза в кривата посока бул. Васил Левски. Ако хипотетично тази станция я има там - нейният западен изход би бил някъде около това кръстовище, а източният - около бившето кино Левски. А оттам до следващата станция на Театър София са около 500 метра. Аналогично е положението с разполагането й след кривата - на кръстовището на Оборище и Левски.
Трасето покрай Пам. Левски не е съвсем "изоставено" поради следната важна причина:
Топографията на района предразполага разполагането на метро там, защото от станция СУ - целият район до градинката Заимов е разположен върху хълм и няма да се налага допълнително задълбаване с ТБМ (или то ще е малко), специално за да се премине под сградите около паметника. Разликата в надм. височина е около 6 - 7 метра.
Въпреки това все още (явно до утре) не се знае какво ще е трасето.

За евентуално разположение по Дондуков и под моста Чавдар не съм питал.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 20.06.2011, 09:00:44
Когато коментирахме с Диков трасето от Х.Димитър към театър София и СУ и преминаването под сградите зад бившия Хотел Сердика на Пам.Левки, изявлението му беше, че много по-удобен вариант е преминаване по Евл. Георгиев и строителството там ще е по-лесно и удобно ...
По удобно друг път никой не строи метро под корито на река. И преди съм писал че това не че е технически невъзможно, но е ужасно много би оскъпило строителството. Естествено в градове с реки те се пресичат, но никой не строи метро по по течението на река, а се гледа максимално малко да е пресичането и затова се прави под прав ъгъл. Това е и проблем и при строителството под Владимир Вазов.
Да, и 1000 пъти ти се обясни, че същите превозни средства от тези квартали спират и на Театър София, без авт. 72, спиращ на 300 метра от него.
Не само 72 , но и 305 и 413 не спират на театър София. Освен това ако приемем че минава от театър София към Герена през моста Чавдар междинна метростанция няма да има разстоянието е около километър.  Ако се постигне целта да докараш метрото до родния ти Хаджи Димитър и да има вопиющата лично за теб цел две метростанции на края на Хаджи Димитър няма да има връзка на метрото с бул. Мадрид(Подуене или театър София) и оттам с кварталите Слатина Редута и Гео Милев.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: putnik on 20.06.2011, 09:29:34
След толкова много предложения за трасето се замислям дали пък преминаването на МД3 от Овча купел през Красна поляна, Димитър Несторов и Иван Вазов няма да бъде полезно и да създаде голям пътникопоток?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 20.06.2011, 10:37:32
@Elbi, никой няма да ти строи метро под реката, а под някое от платната на Евл. Георгиев. По Вл. Вазов най-вероятно трасето ще е на естакада над реката.
305 и 413 не се включват, защото те няма да генерират значителен потенциален пътникопоток, поради простата причина, че идват от комплекс вече обслужван от метрото, а за района около румънското посолство територията гравитира повече към Орлов мост, да не говорим, че има и трамвай 20.
Вземи и подбирай по-внимателно доводи в подкрепа на твоите тези...
И пак не разбирам защо се коментира едва ли не най-сигурната част от трасето, а за ЮЗ София и дума не се коментира?!

@putnik - Това също е вариант. Подобен такъв е втори по пътникопоток след вариантът по България - Каблешков - Овча Купел, но дублира част от трамвайното трасе, което трябва да го има, защото води до депото в Красна поляна. Ако се закрие или преустрои трамвайната линия галимацията от трамваи по Борис 3 ще е колосална сутрин и ще бъде ужасно трудно на петицата да се движи бързо по евентуално рехабилитирано трасе.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 20.06.2011, 12:52:33
И пак не разбирам защо се коментира едва ли не най-сигурната част от трасето, а за ЮЗ София и дума не се коментира?!

ЮЗ част на града вече е пълна каша и ако метрото не минава под Борис няма какво да коментираме - смисъла от диаметъра е загубен безвъзвратно...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 20.06.2011, 13:46:35
И пак не разбирам защо се коментира едва ли не най-сигурната част от трасето, а за ЮЗ София и дума не се коментира?!
ЮЗ част на града вече е пълна каша и ако метрото не минава под Борис няма какво да коментираме - смисъла от диаметъра е загубен безвъзвратно...
ЮЗ част не е приоритетна, така или иначе официални варианти освен Борис III , май няма, така че нищо не загубено.
За съжаление обаче все още и СИ част е "каша". Недоумявам как и защо някои пращат трасето по Евлоги Георгиев.
Най-вероятно май трасето ще бъде по Дондуков и Владимир Вазов. Е, аз съжалявам за Подуене, но при този вариант ще е по-безпроблемно преминаването под сградите на В.Левски/Дондуков, както и естакадата по Вазов над реката ще поуспокои привържениците на т.нар.леко метро. Да, ще им прилича, а така или иначе подземно строителство под реката не е най-удачният вариант. Също така за разлика от Ботевградско или Борис III, които са типични градски булеварди, естакада над реката по Владимир Вазов, ще се вписва много елегантно в градския пейзаж. Булевардът е достатъчно широк и естакадата ще бъде далеч от жилищните сгради.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 20.06.2011, 13:59:26
Казвам го на всеуслошание, после да нямам упреци, че действам и скрито. Мнението с обидите към Петър Диков и Виктор ще бъде изтрито, а Болерото да смекчи тона и да поприкрие манието си за величие, няма толкова голям гении, сътворил перфектният град, създал правовата Държава и изградил идеалното общество. Нека споделя творческите си хрумвания, но патосът му идва малко в повече! Нека все пак има грам уважение и респект от хората с дипломи и някакво професионално признание пред своята позиция на лаик и любител!   :bb:

П.С. По-късно ще разчистя!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 20.06.2011, 14:26:06
Кога ще представят резултата от проучванията?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 20.06.2011, 17:20:43
Кога ще представят резултата от проучванията?
До края на юни: http://stroitelstvo.info/infrastructure/2011/05/19/1092074_prez_juni_shte_sa_gotovi_predproektnite_prouchvaniia/ (http://stroitelstvo.info/infrastructure/2011/05/19/1092074_prez_juni_shte_sa_gotovi_predproektnite_prouchvaniia/)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 20.06.2011, 17:24:15
Ясно, мерси.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 20.06.2011, 17:44:49
Помежду другото - в някои статии днес пише, че вариантите са пет, като общинският съвет ще избере един от тях.
Логичният въпрос е - Защо изборът не се направи на обществено обсъждане? Или най-малкото - дайте да ги видим тези варианти.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 20.06.2011, 22:34:33
Нали Диков или от Метрополитен по-рано казаха, че като им дадат предложенията от чешката фирма, ще ги покажат на хората и ще има обществено обсъждане - да не би да са забравили изведнъж какво приказваха!?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 20.06.2011, 22:48:34
Помежду другото - в някои статии днес пише, че вариантите са пет, като общинският съвет ще избере един от тях.
Логичният въпрос е - Защо изборът не се направи на обществено обсъждане? Или най-малкото - дайте да ги видим тези варианти.
Защото според Закона за Устройство на Територията общинските съвети обикновенно са най-висша инстанция осъществяващи местната политика по устройство на територията. Но решенията им са на база на обществени обсъждания и експертни съвети, разбира се, пряко те нямат ценз и квалификация. Има и други органи и институции в устройственото планиране, с които се съгласува или имат право да извършват административни актове, но в случая това е важното.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.06.2011, 00:53:27
Няма да има съществено обществено обсъждане - ще има срещи в общините, свързани с проекта и това е. Жителите на ж.к. Дружба 2 са изключително активни и техните обществени обсъждания реално дават резултат. защото активно преследват дати, съветници, експерти и посещават срещите и изказват идеите си. Но това е Дружба 2 - по трасето на МД-3 има сума общини и райони и се съмнявам да има систематично и активно присъствие от страна на живущите.

Нямам уважение към хората, заемащи позиции, уж в полза на обществото, доказали, че действията им не носят такава... Диков не веднъж е доказвал способността си да не спазва законите, да извърта и манипулира ОУП и да осакатява работещи проекти и да съсипва иначе добри идеи.

Нямам мания за величие. Ако се разбира по този начин - съжалявам. Но имам сериозни проблеми със защитаването на тези, които не са изцяло състоятелни и се градят на частична логика.

И имам сериозен проблем с това да се задават риторични въпроси, с цел да се подновява дискусия, която отдавна е изчерпана, както откъм аргументи, така и от смисъл.

Всеки в този форум е участвал или наблюдавал дискусиите, касаещи трасето в ЮЗ София. Нещо повече - именно тези дискусии бяха основата за пораждането на инициативата и на борбата за Трети метродиаметър. Именно дискусиите, относно важността на бул. Цар Борис III като гръбнак на транспорта в тази част на града бяха катализатора на всичко това, така че защо ли не се коментира - защото вече изкоментирахме спекулациите за трасе извън Борис III, изкоментирахме Георги Софийски, изкоментирахме НДК и СУ и повечето от нас си казаха мнението, относно трасето в Овча купел...

А спора за Вазов вече е провокиран главно от факта, че си жител на квартала и е разбираемо да искаш твоята транспортна обезпеченост да е добра. Аз като (понастоящем) жител на Красна поляна, защо не изисквам МД-3 да минава по Възкресение, че да ми е на 5 минути от блока?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 21.06.2011, 11:21:53
В другия форум са пуснати май официалните предложения - толкова е зле положението, че чак ми се плаче: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1279409&page=8 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1279409&page=8)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 21.06.2011, 12:02:55
Интересни схеми, ако са истински.
Така представени умишлено показват за "най-добър" варианта на Диков. Грам не се споменава за трасе по България и Каблешков. Другите са просто ужасно ексцентрични! С нетърпение очаквам общественото обсъждане.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 21.06.2011, 12:24:16
аз не съм отчаян от това което виждам. Дори съм на мнение че част от втория вариант (по картинката са нарисувани няколко линии) е това, което във форума се коментира като най- авангардно и подходящо трасе, като изключим минаването от север на овча купел, вместо от юг.
ако се решат и да е класическо метро, бих бил направо щастлив от метромрежата на София. За 20-30 години от нулата до една добра мрежа.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 21.06.2011, 12:58:49
Официална ли е тази презентация? В този форум има поне 10 човека, които могат да я направят по-добре...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.06.2011, 13:03:59
Официална е... за ужас на всички, които сме учили композиция и Информационни технологии...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Danchoti on 21.06.2011, 13:26:05
Официална ли е тази презентация? ...
Ако искаш може да и се насладиш на всичките 194 mb  :blink:

http://www.optransport.bg/page.php?c=51&d=597
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 21.06.2011, 14:09:14
Ако искаш може да и се насладиш на всичките 194 mb  :blink:

http://www.optransport.bg/page.php?c=51&d=597
Уаууу... хахаха! Не искам и да виждам, как форматират текст с шпации... :D A големината на файла е убийствен също!  :bag:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 21.06.2011, 14:21:53
При мен презентацията забива и се отваря до 7-ми слайд. При вас има ли такова нещо и как да го оправя?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 21.06.2011, 15:21:46
При вариант 1 си е чист трамвай 22+5. Даже всички спирки на трамвая са повторени. Варианти 2 и 3 са си някакви фатасмагории хем е надземно хем няма пресичания на едно ниво. Лично аз не си представям естакада по Обиколна, а и всички други булеварди хрумнали в нечия болна фантазия. Май всички приказки за класическо метро си излязоха блъф. Всичко върви към псевдолеко метро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.06.2011, 15:36:03
Те си представят еднопосочно метро обръщало из Овча купел... ти за Обиколна...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 21.06.2011, 15:58:42
Те си представят еднопосочно метро обръщало из Овча купел... ти за Обиколна...
Че то е много хубаво, ако е така. Тъкмо всички части на района ще са равнопоставени - едните ще пътуват повече сутрин, другите - следобед.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.06.2011, 16:17:59
Да ще бъде приказка...
Изобщо... за пореден път се уверявам, че консултантите в България са като певачките в кръчмата - за каквото им платят, това пеят...
Какъв е смисъла да консултираш някого, който вече знае за каква бездарна глупост иска да похарчи определена сума...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Muslon on 21.06.2011, 17:57:59
Не знам кой е правил на Братоев презентацията, обаче мен студент да ми дойде с такава презентация ще го върна. То дори има правописни грешки. А да не говорим, че всеки вариант е нанесен на различна карта (едното план, другото Гугъл Земля)... Ако това е резултатът от работата на чехите просто нямам думи... Относно съдържанието по-добре да не коментирам: както Благун е отбелязал: "само" с 5 пресичния на едно ниво, ми то направо тролей да пуснем...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 21.06.2011, 18:34:03
Накрая нека някой събере всички реакции и да ги изпрати по медиите, вкл. и до Метрополитен, та да се разчуе за какви безумия се изхарчиха 3 ли бяха милиона лева и на какво обричат града. Във форумите имаше къде-къде по смислени предложения за трасе. Всъщност чак такива фантасмагории (умишлени или не) като чешките мисля никой не предложи. Та къде казвате са специалистите?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 21.06.2011, 18:37:28
Според мен това не може да е резултата от проучванията на чехите, някой от Метрополитен го е правил това безумие... че после го и качили на страницата на ОПТ... :goof:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 21.06.2011, 19:00:37
Мда, реално погледнато трябва да има някъде по официалните сайтове я на Метрополитен, я на София-АГК качени трасетата с обяснения и защити или да се направи пресконференция, защото Чехите са уж сериозна фирма, занимаваща се с къде къде по-големи проекти в Чехия, пък накрая да дадат нещо, начертано от първолак на Гугъл Ърт. Съмнявам се да са направили тези предложения, особено това по Скобелев и Партений Нишавски, минаващо на 400 метра от станция Опълченска, но е факт, че трасето на Диков го има.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 21.06.2011, 19:02:07
За мен това са "плановете" на общината. Само едно нещо искам да добавя: вчера в тунела беше показана следната схема, на която не пише скоростен транспорт, а само метро, като продължението към младостите, към илиенци и целия МД3 са направени с еднакви на цвят и размер пунктирни линии, което ме навежда на мисълта, че е възможно все пак да видим класическо метро по класическия маршрут на МД3 (което аз не съм много склонен да приема). Това, което ме съмнява в този план е гъстото разположение на станции по МД3 на въпросната схема. Времето ще покаже...

PS съмнявам се чехите да направят такива нескопосани рисуваници върху три различни на вид карти - поне представянето на трите варианта щеше да е в един и същи стил
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Gordon on 21.06.2011, 20:19:08
Цъкате Properties на презентацията и виждате кой е в полето author и в полето last saved by....другарят Братоев. Даже сам е правил презентацията, толкова се е постарал  :fan: Излиза, че в Метрополитен дори няма един млад и кадърен специалист, който да направи презентация за шефа си...освен ако целия сайт не е някакъв базик.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 22.06.2011, 00:50:27
Реве ми се:
Вариант 1 (старо 6):
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/270223_210205472348416_169132133122417_522496_1615907_n.jpg)

Вариант 2а (старо 2):
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/268191_210205402348423_169132133122417_522492_3579819_n.jpg)
Вариант 2б (старо 5):
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/270800_210205425681754_169132133122417_522494_447472_n.jpg)
Вариант 2в (старо 4):
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/269851_210205449015085_169132133122417_522495_5348453_n.jpg)

Вариант 3а (старо 1):
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/264778_210205372348426_169132133122417_522491_3512642_n.jpg)
Вариант 3б (старо 3):
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/267727_210205415681755_169132133122417_522493_6187168_n.jpg)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 22.06.2011, 00:56:01
Вариант 5 май се покрива с мнението на мнозина в тази тема ;)
та нещата не са толкова зле...
мерси на Болерото, че е извадил смисленото, щото не ми се сваляха 200 мб презентация, за да гледам смалени снимки с 89809888х8073737 резолюция вътре.

Аз съм за варианти 3 и 4 - по ДВЕ спирки във Вазов, е това е моята мечта просто  :D :D :D

п.п. сериозно ли са предложили МЕТРОСТАНЦИИ по една и съща линия на пл. Ручей и на Гешов? То това има ли 100м между тях???
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 22.06.2011, 01:06:03
По скоро Братоев е спал докато си е правил презентацията - чакаме официален релийз от чехите.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 22.06.2011, 01:11:24
Не знам какво толкова не ви харесва. Презентацията наистина е под всякаква критика (децата в училище могат да работят по-добре с PowerPoint), но предложените маршрути не са никак зле. Варианти 1 и 3a очевидно са безумия и няма да се реализират. Не виждам проблем минаването през Овча Купел по обиколна да се реализира надземно. Дори не е необходимо да е цялото на естакада (има достатъчно място между обиколна и ЖП релсите). Кръговия вариант също не е толкова лош. И двата обслужват доста добре ЖК Овча Купел (все пак според мен няма да се предпочете кръговия вариант, защото има повече метростанции и ще е по-скъп). От друга страна той обслужва и автогарата в Овча Купел, което е предимство. Голямата дилема ще е баланса между Борис и България. Различните варианти обслужват различни квартали и съответно ще е въпрос да се оцени кой ще има повече пътници.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Petko21 on 22.06.2011, 01:22:40
Така е, за мен най-удачен е вариант 5. При варианти 1 и 3 с тези кръгове, нещо не мога да го приема. А и не мисля, че си струва подобна инвестиция само, за да се обслужи другата част на квартала. Останаха варианти 2,4,5 в зависимост от кварталите в през които преминават е удачно да се пресметнат пътникопотоците и така да се изчисли кой е най-удачен. Вариант 6, пък ми се вижда най-елементарен с оглед на това, че метрото ще се движи по трасето на сегашните трамваи 5 и 22. Като само през централната част ще влиза, за 5 станции под земята. Това може би е и най-евтиния вариант. Но като цяло плановете за МД3 не са чак толкова лоши, колкото си ги представях. :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 22.06.2011, 02:36:39
това, което болерото е номерирал като вариант 5 си има единствен косур и той е поправим, естествено- да има метростанция на Красно село. (айде да не се повтарям и за възможното подобрявана на минаването през овча купел).

всякакви колела през овча купел, обаче са лоша идея, защото това е място от което метродиаметъра може да продължи на различни посоки в бъдеще, може би на запад, но най- вече към Княжево- да, ще се предложи не директно стигане към центъра, но надали някога друг МД ще стигне до там, това също ще е ценна връзка.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 22.06.2011, 07:23:48
Бих се съгласил с Вариант 5, ако се увеличи квотата му по Борис III и се изпълни вход в Овча купел през стадион Славия и оттам се прокара по Монтевидео или по средата встрани от единицата, за да може да не пищят от двойката...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 22.06.2011, 08:41:32
Единственото, което ще кажа е, че въриант 1 оставя възможност за МД4 по България или ЦБ3, което никак не е лошо...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 22.06.2011, 08:57:12
Абе не знам как вариант 6 е безумие, след като допреди три месеца той беше статуквото  :P
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 22.06.2011, 10:03:36
Болерото може ли да си редактираш мнението, защото става объркване на вариантите. Вариант 6 при теб е всъщност номер 1. Някои го коментират като 1, други като 6 в зяависимост къде гледат презентацията или твойте схеми. Варант 1 и 3 са подварианти на вариант 3 и могат да бъдат 3а и 3б. А 2,4 и 5 са 2 а,б и в.
А тези които мислят че наземен вариант е възможен по Обиколна или Владимир Вазов, явно не си представят че това е стена която не може да се пресича. Т.е цели квартали няма да имат нито пешеходна нито автомобилна връзка помежду си заради метрото помежду тях.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: 4a4i on 22.06.2011, 10:26:59
това е стена която не може да се пресича. Т.е цели квартали няма да имат нито пешеходна нито автомобилна връзка помежду си заради метрото помежду тях.

Е все пак ако бъде (не дай си боже) леко метро, то ще бъде на естакада, така че под него ще може да се преминава безконфликтно ;)
При стария вариант (№6) с естакада по Борис има една въпросителна при преминаването с Околовръстното. В момента се изготвя технически проект за южната/западна дъга на СОП в участъка от Бъкстон до Овча купел, който трябва да е готов до края на този месец. Така, че не е ясно какво е заложено там за въпросното място.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 22.06.2011, 10:49:40

Е все пак ако бъде (не дай си боже) леко метро, то ще бъде на естакада, така че под него ще може да се преминава безконфликтно ;)
При стария вариант (№6) с естакада по Борис има една въпросителна при преминаването с Околовръстното. В момента се изготвя технически проект за южната/западна дъга на СОП в участъка от Бъкстон до Овча купел, който трябва да е готов до края на този месец. Така, че не е ясно какво е заложено там за въпросното място.

Напротив - в презентацията се вметва информация за ПС с горно токоснемане,така че ще го изпердашат като трамвай и дори няма да си мръднат пръста да правят естакада...

@елби, ще ги редактирам.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 22.06.2011, 11:12:02
това е стена която не може да се пресича. Т.е цели квартали няма да имат нито пешеходна нито автомобилна връзка помежду си заради метрото помежду тях.

Е все пак ако бъде (не дай си боже) леко метро, то ще бъде на естакада, така че под него ще може да се преминава безконфликтно ;)
При стария вариант (№6) с естакада по Борис има една въпросителна при преминаването с Околовръстното. В момента се изготвя технически проект за южната/западна дъга на СОП в участъка от Бъкстон до Овча купел, който трябва да е готов до края на този месец. Така, че не е ясно какво е заложено там за въпросното място.
Правиш ли разлика между наземен и надземен? Ако е на естакада е надземен. Имах предвид мнението на kamennikolov че не е задължително на естакада, можело да бъде и на земята, което за такъв дълъг участък е абсурд. А и не веднъж съм казал че строителството на естакада е скъпо колкото и тунел, шумно , а и естетически грозно. Как си го представящ една синьозелена пиявица да прави обръщало около няколко блока в Овча купел, в един от подвариантите на 3?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 22.06.2011, 11:29:49
Quote
Абе не знам как вариант 6 е безумие, след като допреди три месеца той беше статуквото
Безумен е, защото на малко по-ниска цена обслужва много по-малко пътници, при това има цели 5 пресичания на 1 ниво. Според мен този вариант е включен само защото е оригиналния вариант за метрото и няма никакви шансове. За наземен вариант по Вл.Вазов не съм споменавал изобщо. Там това е абсурд, защото има гъсто застрояване от двете страни на булеварда. По цялата обиколна в овча купел също не може да се реализира, но в няколко по-кратки отсечки естакадата би могла да слиза на ниво терен. Пък колкото по-малко пешеходна и автомобилна връзка между Овча Купел и Факултета, толкова по-добре :D
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 22.06.2011, 12:30:57
Така нарисувани, единствено мога да приема вариант 2в (но с различно трасе през Овча Купел и може би с лека корекция разположението на станциите).

Плюсовете са:
- минава по целия "Вл. Вазов";
- прави връзка с МД1 на СУ (или Орлов мост ако мине по канала) и с МД2 на НДК;
- не покрива "България" (т.е. остава възможност по последния да се мисли за нов четвърти диаметър или за разклонение на МД2 или дори на сега коментирания МД3);
- има една единствена станция по "Борис Трети" (но странно защо не е в близост до Красно село, където е много по-натоварен района от маркираното на схемата място) за връзка с ТМ5, който да се подобри и запази.

Минус:
- трасето покрай Овча Купел - смятам, че е по-разумно да се прокара през комплекса, като по този начин биха се изградили и заложените несъществуващи днес улици в ОУП, които да освободят "Обиколна" от сегашното натоварване, която е периферна пътна артерия.

Или с други думи нещо подобно на схемата долу. Другите варианти с така начертани маршрути за мен са неприемливи.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 22.06.2011, 13:43:21
Нека всички които се кефят на един или друг вариант се усетят че на схемите на всички варианти има подземна  и наземни части, т.е пак леко метро или направо казано трамвай. Приказките за липса на пресичания на две нива при вариант 2 и 3 са измислица. Особено при фльонгите на вариант 3 които обикалят около блоковете на Овча купел как някой го вижда реално, освен ако това не е трамвайно обръщало. Пак се върнахте до фантастиките за някакви естакади във въздуха, които съм сигурен че никой няма да строи.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 22.06.2011, 13:54:06
Лично аз коментирам маршрута.

Вече по отношение типа метро, то на моята попроменена версия на 2в освен по "Вл, Вазов" и в края на "Ботевградско", не виждам къде другаде може да има открити участъци.
Що се отнася до оригиналния вариант на предложение 2в, към горното бих добавил евентуално надземно трасе и по "Обиколна" от северната й страна. Толкоз.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 22.06.2011, 14:05:00
Лично аз коментирам маршрута.

Вече по отношение типа метро, то на моята попроменена версия на 2в освен по "Вл, Вазов" и в края на "Ботевградско", не виждам къде другаде може да има открити участъци.
Що се отнася до оригиналния вариант на предложение 2в, към горното бих добавил евентуално надземно трасе и по "Обиколна" от северната й страна. Толкоз.
И как точно си го представяш по Владимир Вазов? В момента имаме 10 кръстовища по него. Единия вариант е на равнището на пътното платно . При него имаме или пресичания със светофари или липса на връзка между Хаджи Димитър и Сухата река и между Левски В и Г ако имаме класическо метро. Интересен е и вариантът с естакада особено на кръстовищата на Владимир Вазов с Острово и Васил Кънчев сигурно 10 метрови колони над реката и кръстовищата.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Unicode on 22.06.2011, 14:31:10
Лично аз коментирам маршрута.

Вече по отношение типа метро, то на моята попроменена версия на 2в освен по "Вл. Вазов" и в края на "Ботевградско", не виждам къде другаде може да има открити участъци.
Що се отнася до оригиналния вариант на предложение 2в, към горното бих добавил евентуално надземно трасе и по "Обиколна" от северната й страна. Толкоз.
И как точно си го представяш по Владимир Вазов? В момента имаме 10 кръстовища по него. Единия вариант е на равнището на пътното платно. При него имаме или пресичания със светофари или липса на връзка между Хаджи Димитър и Сухата река и между Левски В и Г ако имаме класическо метро. Интересен е и вариантът с естакада, особено на кръстовищата на Владимир Вазов с Острово и Васил Кънчев сигурно 10 метрови колони над реката и кръстовищата.

За мен точно това е най-добрият вариант - в участъка на бул. Владимир Вазов с коритото на реката между двете му платна МД3 да минава с естакада над него (визирам преминаване на МД3 в тази част точно над коритото на реката между двете платна на Владимир Вазов) и със станции над кръстовищата които да са подобни на Мусагеница от МД1, като метрото да минава наземно също и по моста над ЖП линията между ул. Витиня и ж.к. Левски В и Г. В останалата част на булеварда МД3 може да си бъде и подземен.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 22.06.2011, 15:05:33
За мен точно това е най-добрият вариант - в участъка на бул. Владимир Вазов с коритото на реката между двете му платна МД3 да минава с естакада над него (визирам преминаване на МД3 в тази част точно над коритото на реката между двете платна на Владимир Вазов) и със станции над кръстовищата които да са подобни на Мусагеница от МД1, като метрото да минава наземно също и по моста над ЖП линията между ул. Витиня и ж.к. Левски В и Г. В останалата част на булеварда МД3 може да си бъде и подземен.
Може да е подземно, но по проект не е! А колкото до аналогията с Мусагеница не е точна. Там имаме метро заобиколено с две платна на едно ниво, а тук евентуално метрото трябва да е по високо от пътното платно на Владимир Вазов за да останат кръстовищата или метро на 10 метрови колони лежащи върху канала
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 22.06.2011, 16:16:54
Ами ние сега ще се вайкаме само какво е в предложенията или ще гледаме да задвижиме наново машината да се приведат нужните корекции за по-адекватен трети метродиаметър? Какво като не е подземен в предложенията? Ако има техническа възможност да се пъхнат под земята и други участъци и очевидно би било от полза за града, а не просто каприз, по-разумно е да се дискутира и работи в тази посока.

За "Вл. Вазов" мисля е отговорено, затова да не повтарям за естакадата по него...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 22.06.2011, 16:33:04
Не виждам, защо ви притесняват примките. Според мен това е най-голямата находка във вариантите. Получава се покриване на всички Овчи купели, връзка с жп-то. Обиколката на цялата примка е има няма 5 минути, така че не може да се твърди, че овчокупелци оплучават бавно обслужване.
Метро под Президент Линкълн не е удачно. След като метро не се прекара по перифериите на Люлин, Младост, Дружба, Надежда, не виждам причина да се прави в Овча купел.

Вариант 3а, старо 1, прекалено задълбава извън югозапада, даже в Зона Б5 той се доближава на 200-300 метра от МД1. Ако ще се прави метро за Красна поляна, то трябва до Лагера да е стигнало ЦБ3. А квота по Борис ІІІ е необходима, за да може е един момент да се изпълни разклонение към Павлово/Княжево.

Затова най-приемлив намирам Вариант 3б, старо 3. Странни са големите разстояния между МС в отсечката Стадион Славия-НДК.

Чисто стратегически, ако искаме да забравим кошмарите "леко метро" и "едно ниво", трябва да бягаме от трасе по целия ЦБ3. Предвидените по ОУП автомобилни пресичания под ниво на Каблешков, Житница, Пирогов и реализираното на Гешов винаги оставя отворена вратичката за петкилометрова естакада или още по-зле - 5 кръстовища на едно ниво. А това не искаме, нали?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 22.06.2011, 17:29:15
Ами ние сега ще се вайкаме само какво е в предложенията или ще гледаме да задвижиме наново машината да се приведат нужните корекции за по-адекватен трети метродиаметър? Какво като не е подземен в предложенията? Ако има техническа възможност да се пъхнат под земята и други участъци и очевидно би било от полза за града, а не просто каприз, по-разумно е да се дискутира и работи в тази посока.

За "Вл. Вазов" мисля е отговорено, затова да не повтарям за естакадата по него...
Проблема е че това което ти виждаш като "полза", не съм убеден че се споделя от чехите и най вече от Столична община. Генералния въпрос това метро без пресичания или "леко метро" с пресичания все още не е решен. Очеваден е стремежа извън Центъра метрото да е наземно. Поне аз като гледам схемите се съмнявам че се има предвид да се строят безконфликтни пресичания като естакади или подземно, ти просто си предполагаш. И т.като МД3 ще бъде започнат да бъде строен най вероятно откъм Враждебна където ще е депото, докато някой се усети за "ползата" ще си имаме трамвай по Владимир Вазов. И идеите за примки в Овча купел не са лоши, но ако са подземни, затова пиша да се обсъжда не само трасето, а и начина на изграждане.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 22.06.2011, 18:05:25
Варианта предложен от Крупа ми се струва по- добър от примка в овча купел, защото не може да бъде удължавана. А точно там има на къде:
най- добре на юг, успоредно на жп релсите и към княжево
или пък на запад, перпендикулярно на тях към горна баня и защо не до автомагистрала люлин където може да се спретне нещо като връзка бъдеща автогароспирка-мд3
а дори и на север, към квартал люлин, създавайки възможността метростанция люлин да е крайната(т.е. трансферна) за три метродиаметъра. Всъщност, ако МД2 стига до метростанция Люлин се дава и друга приятна възможност- МД1 да бъде продължен направо поне до края на люлин, а не както е сега към станции Сливница и Обеля.
отклоних се от МД3 доста.

чудя се и дали не е по- добре да се избере отсечката през евлоги георгиев за да се избегне сложното минаване през паметника Левски. Така може и да се усложни пък леко пешеходната връзка МД1СУ-МД3Орлов Мост, но в краен случай траволатора може да стане част от платената зона за връзка между двете станции.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Hank Moody on 22.06.2011, 18:56:44
Нещо обаче не ми е съвсем ясно. Ето цитат от една статия от 12.05.2011:

Dikov said that several options are being discussed as an alternative to the previously planned route from Knyazhevo to Botevgradsko Chaussee Boulevard and they will be presented to METROPROJEKT Praha, a Czech company responsible for Sofia Metro's preliminary project research.

Ето и линк към статията: http://www.3e-news.net/en/economy/item/classical-underground-railway-not-light-rail-system-to-connect-sofias-knyazhevo-levski-housing-estates.html (http://www.3e-news.net/en/economy/item/classical-underground-railway-not-light-rail-system-to-connect-sofias-knyazhevo-levski-housing-estates.html)

От това което разбирам е, че СО и Метрополитан ще предлагат те на чехите някакви вариянти??? Демек ще ги съветват проектантите или какво? Да не би тези драсканици, които ние си мислим тука, че принадлежат на чехите са именно това - разни цветни сънища на този и онзи дето им ги показват на експертите да видят, че и от наша страна има алтернативно мислене или какво?

За мене е 100% невъзможно и нереално тези схеми да са направени от Метропроект и това да е тяхната презентация! Кой знае всъщност точно какво е...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 22.06.2011, 23:01:42
Ами доколкото разбрах от Диков общината може да предлага и свои варианти на трасета, които да бъдат обследвани от Чехите. Все пак уж общината живее в града и теоретически (но не и практически) знае най-добре къде може да има пътникопоток и възможност да се прекара метро. Не вярвам тия бози да са ги правили чехите - все пак презентацията е правена от Братоев или някое Марче-секретарче. :D
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 23.06.2011, 11:20:52
Схемата на Крупа на стр.22 (по-горе), което всъщност е микс от предложените варианти, е доста добро предложение. Има достатъчно плюсове, прилича и на много варианти предлагани тук във форума, дори бих казал, че е взето оптималното от предлаганите варианти.
Вероятно и нещо подобно ще бъде окончателното решение. Също така напоследък доста се говори, че МД-3 все пак ще си бъде класическо метро. Наличието на участъци на естакади няма да го промени!
Така че, спокойно!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 23.06.2011, 15:29:38
Схемата на Крупа на стр.22 (по-горе), което всъщност е микс от предложените варианти, е доста добро предложение. Има достатъчно плюсове, прилича и на много варианти предлагани тук във форума, дори бих казал, че е взето оптималното от предлаганите варианти.
Вероятно и нещо подобно ще бъде окончателното решение. Също така напоследък доста се говори, че МД-3 все пак ще си бъде класическо метро. Наличието на участъци на естакади няма да го промени!
Така че, спокойно!

Там е работата, че никой не е споменавал естакади, а се коментира само наземно. А и... на схемите, безумието с наземното трасе по Кюстендил е обозначено със същите цветове като това в Овча купел... а по Кюстендил не могат да вдигнат естакада и да я спуснат обратно преди Ручей ако ще свинкя на джамия да се качи.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: DidoGO on 23.06.2011, 15:40:46
Двете станции в Левски В+Г,  фигуриращи на всичките схеми с трасе по Вазов, са тотално ненужни. Една, разположена по дължината на Вл. Вазов между Поп Грую и Станислав Доспевски, осигурява пешеходен достъп от всяка част на кварталите до станцията в рамките на 5 минути.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 23.06.2011, 15:43:11
Двете станции в Левски В+Г,  фигуриращи на всичките схеми с трасе по Вазов, са тотално ненужни. Една, разположена по дължината на Вл. Вазов между Поп Грую и Станислав Доспевски, осигурява пешеходен достъп от всяка част на кварталите до станцията в рамките на 5 минути.

Станциите така са идеални - едната до ж.п. линията позволява след време ако кръгова линия минава по Товарна тангента да се връзка,а другата изнася пешеходната достъпност към зоната на уплътняване между Враждебна и Левски. Станциите трябва да са пресечките точки на булеварди и улици, за да може да са комуникативни.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: putnik on 23.06.2011, 16:47:02
Абе, щом са в Левски, значи не може да са ненужни. Нали квартала е много отдалечен и няма кой знае какъв транспорт.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 23.06.2011, 17:01:24
Една станция е предостатъчна, но като гледам просто тея станции са изпраскани на равни интервали. Имаше например някъде станция на Военната академия по Евлоги Георгиев, нищо че на 500 метра е Орлов мост и Театър София, но в обратна посока. Във вестник Монитор пишеше за "Идната седмица", което значи от понеделник нататък (27.6 - 1.7), а тези съчинения са с около месец по-стари.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 23.06.2011, 17:27:32
Там е работата, че никой не е споменавал естакади, а се коментира само наземно. А и... на схемите, безумието с наземното трасе по Кюстендил е обозначено със същите цветове като това в Овча купел... а по Кюстендил не могат да вдигнат естакада и да я спуснат обратно преди Ручей ако ще свинкя на джамия да се качи.
Прав си, но въобще не вярвам да се приеме трасе по Кюстендил и през пл. Ручей. Залагам на нещо близо до схемата на Крупа.
Също така и по Евлоги Георгиев не е подходящо.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 23.06.2011, 18:26:43
Една станция е предостатъчна, но като гледам просто тея станции са изпраскани на равни интервали. Имаше например някъде станция на Военната академия по Евлоги Георгиев, нищо че на 500 метра е Орлов мост и Театър София, но в обратна посока. Във вестник Монитор пишеше за "Идната седмица", което значи от понеделник нататък (27.6 - 1.7), а тези съчинения са с около месец по-стари.

Както казах -станция до бъдещата Товарна тангента е задължителна,а другата е следствие от това, че ако има само една до Товарна тангента... източния край на комплекса се оголва.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 23.06.2011, 21:10:32
Схемата на Крупа в частта и в Овча Купел не е добре обмислена според мен. Първо прави връзка с ЖП линията на място на което няма ЖП спирка (а не вярвам при положение, че вече има почти построена спирка от НКЖИ да направят още една 300-400м по-нагоре по линията). Второ, метростанцията на монтевидео е в сравнително слабонаселен район и не изглежда много удобна. И трето, предложения маршрут трудно ще се реализира надземно, което ще увеличи цената без от това да произлиза сериозна полза. Предложените варианти по обиколна според мен покриват много добре почти всички блокове в жилищния комплекс. При тази схема почти няма блок, който да е на повече от 10-тина минути от метростанция. Единствено блоковете от 1 до 8 остават малко настрани от метростанциите, но дори и от тях става дума за около 15-тина минути до метрото. Според мен всички варианти са замислени с естакади по Вл.Вазов и Обиколна, защото в нито един от вариантите с изключение на Вариант 1 не се споменава за пресичане на едно ниво.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 23.06.2011, 21:48:04
Направих трасето през комплекса, за да спомогне за уплътняването му, за адекватно обслужване след разрастването му и за изграждането на несъществуващите в момента улици, заложени в ОУП. Защото след време като се застроят полята съществуващи днес, а метрото минава по 'Обиколна", каква полза от факта, че има метро до Овча купел като ще бъде периферно за разрастналия се комплекс? Все едно да прокараха метрото в Люлин не по "Царица Йоанна", а по обиколните пътни артерии.

Единствено в частта след Монтевидео до ж.п. трасето не защитавам така начертаната идея на 100%, понеже честно казано не знам къде се намира изградената, но не функционираща още ж.п. спирка, та който знае точното местонахождение на картата, нека каже, да си коригирам чертежа :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 24.06.2011, 09:38:44
Ето линк към местоположението на новата ЖП спирка http://maps.google.com/maps/ms?msid=213853581701613734511.0004a66f5a6e793eaa6ce&msa=0 (http://maps.google.com/maps/ms?msid=213853581701613734511.0004a66f5a6e793eaa6ce&msa=0). Погледнато в перспектива има смисъл в предложението ти, но не е много ясно дали наистина ще има разрастване на Овча Купел и то точно в тази посока. Нищо не пречи по подобие на планирания комплекс на Херчеса да се застрои пространството от другата страна на Президент Линкълн (поне в частта, която е по-далеч от Факултета :)).
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: DidoGO on 24.06.2011, 09:49:00
Една станция е предостатъчна, но като гледам просто тея станции са изпраскани на равни интервали. Имаше например някъде станция на Военната академия по Евлоги Георгиев, нищо че на 500 метра е Орлов мост и Театър София, но в обратна посока. Във вестник Монитор пишеше за "Идната седмица", което значи от понеделник нататък (27.6 - 1.7), а тези съчинения са с около месец по-стари.

Както казах -станция до бъдещата Товарна тангента е задължителна,а другата е следствие от това, че ако има само една до Товарна тангента... източния край на комплекса се оголва.

Тази Товарна тангента я се случи следващите 100 години, я не. Каква кръгова линия по Товарна тангента?! Какво ще свързва тя? Подуяне разпределителна с Христо Ботев, с гробищата, с биримирските катуни и полето на Волуяк? И 100 години ще са малко за да станат тези райони привлекателни. Живея в Левски Г на 20 метра от тази имагинерна Товарна тангента и те уверявам, че за 2 станции тук хора няма.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 24.06.2011, 12:36:01
........Второ, метростанцията на монтевидео е в сравнително слабонаселен район и не изглежда много удобна.........

Но този по-слабо населен район е близо до стария кв.Овча Купел, НБУ, поликлиниката и т.н. Въобще, минавайки южно от ж.к. Овча Купел, ще обслужва по-добре югозападната част на София.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 24.06.2011, 16:58:46
Ето линк към местоположението на новата ЖП спирка http://maps.google.com/maps/ms?msid=213853581701613734511.0004a66f5a6e793eaa6ce&msa=0 (http://maps.google.com/maps/ms?msid=213853581701613734511.0004a66f5a6e793eaa6ce&msa=0). Погледнато в перспектива има смисъл в предложението ти, но не е много ясно дали наистина ще има разрастване на Овча Купел и то точно в тази посока. Нищо не пречи по подобие на планирания комплекс на Херчеса да се застрои пространството от другата страна на Президент Линкълн (поне в частта, която е по-далеч от Факултета :)).

Ами все си мисля, че метрото трябва да се строи като се имат предвид два момента - настоящия и перспективата за развитие. Овча Купел дори в момента за уплътнява. Преди 10 години беше къде-къде по-рядко застроен квартал, днес имаме не една или две нови кооперации изникнали между панелките. Така че процесът на сгъстяване на комплекса си тече дори и сега. Каква ли ще е разликата след още 10 години, когато я бъде готов МД3, я не, само може да гадаем.

По отношение на схемата ми в частта между ж.п. линията и "Монтевидео", ако е подземно трасето (то и не виждам как южно от комплекса би било на(д)земно де) веднага ми изкачат два варианта - ако е по-дълбоко заложено, след предпоследната станция продължава направо под блоковете и излиза директно на ж.п. спирката; другият е след "Монтевидео" да мине южно от блоковете до Околовръстното и от там по "Обиколна" (или както се казва улицата) до ж.п. спирката. Две станции в тази част - едната при ж.п. спирката, другата около спирките на автобусите до/на Ок. път.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 24.06.2011, 21:19:53
Quote
Но този по-слабо населен район е близо до стария кв.Овча Купел, НБУ, поликлиниката и т.н.
Близо, близо, колко да е близо. Най-близките сгради генериращи пътникопоток в тази посока са НБУ и къщите и блокчетата около него които са на между 10 и 15 мин пеш от тази станция. За мен 15 мин е границата на пешеходното разстояние. А по огромната част от старата овча купел е на доста повече от 15мин. от предложената метростанция. Ако се цели обслужване на този район според мен в района на НБУ има смисъл да се направи станция. Студентите и хората от околните къщи и блокове (които вече ще са много повече на пешеходно разстояние от станцията) ще генерират достатъчно пътникопоток за да оправдаят станцията. Иначе ако ще идват с довозващ транспорт няма голямо значение до къде точно в Овча Купел ще ги кара довозващия транспорт. Няма лошо да се мисли в перспектива, но не и ако заради евентуалното мъгляво бъдеще за разширяване се осакатява схемата спрямо текущо съществуващите блокове в комплекса. 
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 24.06.2011, 22:28:59
Трябва, трябва, ама как ще го нарисуваш на една карта? Не е само до трябване, а и до градски условия за разполагане на цяло трасе, не само на една станция  :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 25.06.2011, 00:45:28
1) Тази Товарна тангента я се случи следващите 100 години, я не.
2) Каква кръгова линия по Товарна тангента?! Какво ще свързва тя? Подуяне разпределителна с Христо Ботев, с гробищата, с биримирските катуни и полето на Волуяк? 3) Живея в Левски Г на 20 метра от тази имагинерна Товарна тангента и те уверявам, че за 2 станции тук хора няма.

1) Това няма значение - Товарната тангента е част от вътрешния градски ринг и станция там е задължителна!
2) Товарната тангента и планираната й детелина с Източната са най-пряката връзка на Левски със Слатина и Дианабад, а оттам по Г.М.Димитров е естественото трасе на кръгова линия, която да минава през Манастирски ливади, Бъкстон, Овча купел, Красна поляна, Орион, Връбница и Орландовци обратно до Левски. Града ще расте на север, така че е нормално кръгова да се почне от южна дъга, като северната такава да е изнесена колкото се може по-насевер, а именно - по Товарната тангента.
3) ...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.06.2011, 10:45:28
http://www.monitor.bg/article?id=296957

Метрото стига до булеварда на властта

Софийското метро ще стигне до булеварда на властта - „България”. На кръстовището с бул. „И. Е. Гешов” ще бъде една от най-големите станции по третия лъч на подземната железница. Това предвижда най-вероятният маршрут за трасето на последната линия от метрото, научи „Монитор”.

„Това е най-добрият от петте варианта. Трасето на метрото минава през няколко ключови места в града и има близо пет връзки с трамваи и друг довеждащ транспорт. Окончателното решение ще се вземе от общинския съвет”, обясни пред „Монитор” шефът на „Метрополитен” Стоян Братоев вчера. Другият плюс на този вариант е, че

пътникопотокът по това трасе е с 15 хил души по-голям

от този по „Цар Борис III”.

Първоначалният план на общината бе третият метродиаметър да тръгне от булеварда пред „Пирогов” и да стигне до „Ботевградско шосе”. От седмици се обмисля завой по бул. „Владимир Вазов”, за да може в мотрисите да пътуват и хора от „Хаджи Димитър”.

Според проекта метрото ще тръгне от „Владимир Вазов”, ще мине през Малък градски театър „Зад Канала” и ще излезе на Орлов мост. И на трите места ще има спирки, като станцията на кръстовището на „Цар Освободител” и „Евлоги и Христо Георгиеви” ще бъде свързана с тази на Ректората.

След това тунелът ще продължи към бул. „Патриарх Евтимий”, като ще има станция на едно от култовите места в столицата - Попа. Следващата спирка на железницата ще бъде на ъгъла с „Витошка”, откъдето тя ще се отправи към Петте Кьошета. Планирана е станция на кръстовището на булевардите „Пенчо Славейков” и „Прага”, където

пътниците ще имат връзка с Пирогов

Оттам тунелът ще минава под ВМА и ще излиза  на кръстовището на бул. „България” и „И. Гешов”, обясни инж. Братоев. Там пътниците ще имат връзка със скоростния трамвай по булеварда, а железницата ще тангира по ул. „Кюстендил” и „Дойран”, за да стигне до станция „Красно село”.

След това метрото ще завива към ул. „Житница”, където се очаква влакът да излиза над земята и да влиза в специален шумоизолиращ тунел. Последната спирка ще бъде в квартал „Овча купел”.

Както „Монитор” писа, планира се част от трасето да бъде изградено до 2018 г. Проектът ще се финансира по оперативна програма „Транспорт”, като прогнозната стойност на строителството е 700-800 млн. евро.

(http://www.monitor.bg/img/?id=329173&sz=2)

Трасето на Диков печели. Surprise, Surprise!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 28.06.2011, 11:12:31
Кошмарна новина с кошмарен маршрут измислен от кошмарни хора...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.06.2011, 11:26:46
Според мен положението не е чак толкова зле, ако естествено метрото е подземно и не е леко.
Само че в Овча Купел е по-добре да се премине Южно, за да може при нужда след време трасето да се продължи на север. Растоянието между станциите е около 700 - 750 метра, с изключение това към последната, което е повече от километър. Ето какво имам предвид:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 28.06.2011, 12:00:14
аз съм главно недоволен от разкарването до петте кюшета.
Предлагам следното:
от Орлов Мост, се продължава както е предложено към Попа, но там не се завива по Патриарх Евтимий а се продължава направо и се прави връзка не със северния а със южния край на МД2НДК.
МД3 продължава по Витошка до България. Трасето така ще е доста по- пряко и може да се мисли за метростанция която да обслужва кв. Иван Вазов. Ако метростанцията на България и Гешов е южно от кръстовището то метростанциите няма да са прекалено на гъсто.

Минаване през петте кюшета има и другия минус, че завоя Патриарх Евтимий-Прага и после минаването през ВМА май ще са малко по- сложнички.

В дирбг има аналогична статия, която се пишеше нещо за минаване и по Дойран и завой по Житница. Ето това ме изумява много
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 28.06.2011, 12:37:41
За мен най-голямото разочарование е периферното преминаване край Овча купел. Явно това е в името на надземното изпълнение. Тук би трябвало да има сметки, с колко ще се оскъпи трасето при подземно преминаване ПРЕЗ Овча купел спрямо естакада ПОКРАЙ комплекса? А при кръгов маршрут с подземни и надземни участъци?
Излиза, че които в ОК са си имали добър транспорт - А11, 60, 102, ще си имат още по-добър, които са имали недоносчета като А73 и 107 - пак ще са на сухо...

Изключително сериозен недостатък е, че Автогара Овча купел (Запад) увисва на сухо, а нали уж се наблягаше на интермодалните връзки? Кръстовището Цар Борис ІІІ/Т.Каблешков е контактно с бъдещия ринг и трамвай по него, а Автогара Овча купел може да поеме довозващите автобуси до Павлово, Бояна, Златните мостове, Владая, Мърчаево. Докато на Красно село е абсурдно да се мисли за автобусни обръщала, нежели автогара. Достъп до метрото получава и гъстонаселения Бъкстон срещу шофьорското общежитие на Земляне, както някой е беше изразил.
 
Ако търсим финансови сравнения те са: кое е по-евтино:
- подземно трасе от Красно село до Стадион Славия и после надземно по бул.Овча купел и Обиколна
или
- изцяло подземно трасе от Красно село до Стадион Славия - Буземска - Монтевидео?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slap86 on 28.06.2011, 13:36:24
Ако ще минава покрай Житница няма как да не излиза над земята, тъй като бул. Житница е на хълм и метрото няма как да се насочи остро надолу освен плавно да слезе с естакада. Варианта за Житница е добър, защото сигурно са се договорили с Акрополис метрото да минава покрай бъдещия мега-бизнес-жилищен-мол комплекс. Сигурно след житница ще има една две спирки надземни, но после накрая може да се вкара една под земята, защото наклона продължава нагоре накрая на Обиколна. Трасето го бива, така според мен искат да елиминират МД4 като вариант след 20-30год. Идеята да се покрива ВМА и Пирогов ми допада доста. Попа и Петте кюшета винаги са били интензивни участъци и място за срещи. НДК и Орлов мост просто е изключено да ги коментирам. Вече Хаджи Димитър, Левски и Враждебна генерират доста голям поток, защото често минавам оттам и бул Вазов е винаги пълен по спирките. Така, че това трасе е доста добро, това че не се връзва с на някой мечтите да му минава покрай блока си е лично негов проблем и е по-добре да си запази пристрастното мнение за себе си
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 28.06.2011, 14:19:18
Съгласен съм с благун като цяло. Не познавам добре Овча Купел, така че винаги съм се въздържал от коментар по този спор, но избраното трасе изглежда много зле в най-западната си част - защо минава покрай голи полета, индустриални зони и гета, вместо през големи квартали и ключови кръстовища като това на стадион Славия? Не го разбирам това. На фона на преместването от Ботевградско към Вл. Вазов (т.е. от рядко към гъстонаселена зона) това решение изглежда сравнително абсурдно. Не съм и много фен на трасето Подуене-Попа. Според мен вариантът през Мадрид и пам. Левски беше по-ефективен, но това е по-белият кахър. В ОК е истинската пакост според мен.

Ако толкова държат на Дойран, даже биха могли да пуснат метрото изцяло по него до Каблешков, така би обслужвало по-гъстонаселения източен "бряг" на Борис, вместо рехавия западен с трамвайните заводи и индустриалните му зони. Красно Село е голяма точка, заслужава си метро, но ако се бяга от Борис, по-добре да се мине през Борово и Бъкстон, отколкото през полетата покрай Житница.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.06.2011, 14:56:14
Аз съм съгласен генерално с това трасе, но само при следните условия:
- Към проекта да се включи и цялостна рехабилитация и подмяна на релсите по Цар Борис ІІІ и Македония и образуването на зелена вълна със светофарите за трамвая, с цел бързо довозване. Теоретически има възможност това да стане като част от проекта, защото ще осигури още повече пътници за трасето. Така казано - ще трябва някой специалист да напише професионално обосновката за да убеди ЕС.;
- Южно преминаване на Овча Купел;
- наличие на станция колкото се може по-близо до кръстовището на Георги Софийски и Гешов;
- класическо метро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: dsgnfan on 28.06.2011, 14:56:35
Чудесно! Отново в 3-ти метродиаметър сме свидетели как метрото се строи, за да удовлетвори частните интереси на някой си "инвеститор", решил да строи поредните блочища в София, вместо да се решат проблемите, отдавна съществуващи, на вече стари и пренаселени квартали! Така беше с МД2 при Хладилника, където в момента се строи поредният мегаломански комплекс, така очевидно ще бъде и с МД3 и споменатият от колега преди мен Акрополис! А старите квартали да го ду*ат! Диков нали си е взел комисионничката от перачите, които ще строят Акрополис и онези, дето уплътняват в момента около Хладилника, че иначе МД2 можеше и да остане без пътници в южния му край... Нали щото никой не си е представял, че лозенските мутрески ще слязат от Q7-иците, за да си кръстосват краката в метрото на отиване до мола, разбираш ли...
Така е и с Павлово, Княжево, Бояна, Владая и потока от Перник - свирете на чичко си Диков, той ще прокара метро на мангалите около ОК...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 28.06.2011, 15:19:23
Чудесно! Отново в 3-ти метродиаметър сме свидетели как метрото се строи, за да удовлетвори частните интереси на някой си "инвеститор", решил да строи поредните блочища в София, вместо да се решат проблемите, отдавна съществуващи, на вече стари и пренаселени квартали! Така беше с МД2 при Хладилника, където в момента се строи поредният мегаломански комплекс, така очевидно ще бъде и с МД3 и споменатият от колега преди мен Акрополис! А старите квартали да го ду*ат! Диков нали си е взел комисионничката от перачите, които ще строят Акрополис и онези, дето уплътняват в момента около Хладилника, че иначе МД2 можеше и да остане без пътници в южния му край... Нали щото никой не си е представял, че лозенските мутрески ще слязат от Q7-иците, за да си кръстосват краката в метрото на отиване до мола, разбираш ли...
Така е и с Павлово, Княжево, Бояна, Владая и потока от Перник - свирете на чичко си Диков, той ще прокара метро на мангалите около ОК...
това е направо шокиращо далече от истината. 3 примера:
мд1 се строи към цариградско, вместо към бизнес парка...
мд2, всъщност няма да стига до хладилника в близките години, въпреки мегаломанския проект
мд3, всъщност нямаше как да избегне минаването от красно село към овча купел.

колкото до Павлово, Княжево, Бояна, Владая и потока от Перник, те ще продължат да си ползват трамвай 5, който с времето несъмнено ще се подобрява. Те ще имат и нова връзка- по околовръстното (например) до метро. Изброените квартали обаче, наистина създават по- малко натоварване от Овча Купел. Въпреки това, не изключвам и те да бъдат обслужени или с продължение след Овча Купел или с отклонение по Борис или България.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: dsgnfan on 28.06.2011, 15:26:55
Хъхъ, извинявам се, метрото в момента нали искат да го доведат до изложбения център нейде насред полето, преди да е отишло до летището, да обслужи него, като важен обект. Безумие. Вместо да правят излишни отклонения към тоя ИЦ, можеше да обслужи директно Дружба и летището и да направят разклонение за Младост 4. Отделно можеха да свържат МД1 от летището с МД3 в Левски.
Метрото в МД2 е на 1 к** място от новостроящият се комплекс на Хладилника. Е извинявам се, не можеше да им го докарат до средата на изкопа, който в момента прилича на лунен кратер! Ще ходят 200м новодомците до метрото!
А що се отнася то МД3 - някой вече го казаха преди мен - в този безумен вариант, метрото ще обслужва поляни, някакъв висящ във времето мол и периферията на ОК.
5-ицата не знам колко по-добра ще става, но който се е возил на нея преди и го прави и сега, може да свидетелства, че досега е станала по-бавна, но е и по-добра. Зелена вълна за нея няма, виси по кръстовищата с часове и е тъпкана в час пик ако закъснее и с 2 мин, а често и без закъснение. Единственото по-добро са новите трамваи, които скоропостижно биват съсипвани от лошо трасе и "хубава" поддръжка.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.06.2011, 16:12:26
Можем само да се надяваме, че първия етап ще е до Георги Софийски и ще имаме още време да се борим за адекватно трасе към Овча купел...

На 7 юли ме поканиха на обществено обсъждане в Княжево, така че предлагам да се съберем повече хора и да поставим въпроса за трасе до стадион Славия.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.06.2011, 16:18:19
7 юли от 7 часа, но къде?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.06.2011, 16:19:48
Quote
Предварително обществено обсъждане на 7.07. 2011 от 19:00 часа в читалище "Братя Миладинови" (малък салон). Ще бъдат поканени служители от СО и от Метрополитен , надяваме се да се отзоват. Втора точка от дневния ред от 20:00 ще бъде затрояването на Червена могила. Време за изказване на гражданите 2 минути.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 28.06.2011, 16:46:58
колкото до Павлово, Княжево, Бояна, Владая и потока от Перник, те ще продължат да си ползват трамвай 5, който с времето несъмнено ще се подобрява.
Хайде стига сте го подобравали тоя трамвай 5, пък и несъмнено на всикото отгоре. Ако можеше трамвайния транспорт да поеме големите пътникопотоци защо въобще строим метро? Дай да построим още няколко трамавайни линии и да рещим транспортните проблеми на столицата? Трамвай 5 отдавна е стигнал лимита си на развитие и повече и да искаме не може да го развием. Отделно че със сегащното си разпложение трамвая блокира връзките на булеварда с околните квартали. Я да сравним колко пътници се возят от Красно село към Княжево с тм5 и колко с А 102 пак от Красно село към Овча купел. Метро към Овча купел не означава че по цар Борс 3 няма нужда от метро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: assen55 on 28.06.2011, 17:11:57
Объркал си се 5 има накъде да се развива. Не му бери грижа. С подобаващ ремонт и скъсяване на времепътуването, ще стане супер. Премахване на големите задръжки на Горнобански път и по Алабин. Само да спомена наскоро ми попадна едно четиво от 1954г. описващо транспорта към Витоша там беше описан ТМ 5, казваше че времепътуването от пл. Света Неделя до Княжево отнема 26 мин. Сега колко е? Нов бърз подвижен състав - 31 мин. Прави си сметка. Неоправдано е метрото до Княжево.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.06.2011, 17:16:59
Объркал си се 5 има накъде да се развива. Не му бери грижа. С подобаващ ремонт и скъсяване на времепътуването, ще стане супер. Премахване на големите задръжки на Горнобански път и по Алабин. Само да спомена наскоро ми попадна едно четиво от 1954г. описващо транспорта към Витоша там беше описан ТМ 5, казваше че времепътуването от пл. Света Неделя до Княжево отнема 26 мин. Сега колко е? Нов бърз подвижен състав - 31 мин. Прави си сметка. Неоправдано е метрото до Княжево.

Метро до Княжево - да, но метро по Борис - ТВЪРДО НЕ!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 28.06.2011, 17:24:51
.
Объркал си се 5 има накъде да се развива. Не му бери грижа. С подобаващ ремонт и скъсяване на времепътуването, ще стане супер. Премахване на големите задръжки на Горнобански път и по Алабин. Само да спомена наскоро ми попадна едно четиво от 1954г. описващо транспорта към Витоша там беше описан ТМ 5, казваше че времепътуването от пл. Света Неделя до Княжево отнема 26 мин. Сега колко е? Нов бърз подвижен състав - 31 мин. Прави си сметка. Неоправдано е метрото до Княжево.
Предполагам според теб е груба грешка че направиха метро до Младост по Драган Цанков. Всъщност оттам трябваше да минава трамвай първоначално. И метрото до Люлин е излишно просто "подобаващ ремонт и скъсяване на времепътуването" и тм8 щеше да върши същата работа
Метро до Княжево - да, но метро по Борис - ТВЪРДО НЕ!
Това не го разбрах.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.06.2011, 17:28:52
Предполагам според теб е груба грешка че направиха метро до Младост по Драган Цанков. Всъщност оттам трябваше да минава трамвай първоначално. И метрото до Люлин е излишно просто "подобаващ ремонт и скъсяване на времепътуването" и тм8 щеше да върши същата работа
Метро до Княжево - да, но метро по Борис - ТВЪРДО НЕ!
Това не го разбрах.

Прав е - ТМ5 има накъде да се развива - от трамвай в метро, както стана с ТМ1,6 и 7.

Той каза, че метро до Княжево е нерентабилно и аз казвам, че до Княжево няма смисъл от метро, но метро по Борис е повече от логично на фона на генерирания от него трафик.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.06.2011, 17:34:25
Аз призовавам:
Всеки трамвай - метро!
Какви са тея игри на дребно?!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.06.2011, 17:49:57
Аз призовавам:
Всеки трамвай - метро!
Какви са тея игри на дребно?!

Иронията ти е крайно неуместна по ред причини, които сме изброявали неведнъж, следователно те съветвам да избягваш подобни коментари занапред. ТМ5 е логичен кандидат за преформатиране. Друг е въпроса, че на Сердика 5 отдавна са забравили значението на тази дума.Което ми напомня, че очаквам отговор от тях и от Братоев...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 28.06.2011, 17:52:01
Има място и за трамвай и метро в София, просто основните направления трябва да са обслужени с метро, а трамвая да ги допълва. През 1974 при първата схема на метрото се е сметнала нуждата от метро по Цар Борис III, някои и след 40 години не могат да я схванат.
@болерото написал си точно обратно в предния ти пост затова те попитах.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.06.2011, 18:23:42
Нямам намерение да споря с вас и излишно отново да се разводнява темата. Знаете моите доводи, както и аз знам вашите. Важни са решенията и резултатите от тях.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.06.2011, 18:25:51
Има място и за трамвай и метро в София, просто основните направления трябва да са обслужени с метро, а трамвая да ги допълва. През 1974 при първата схема на метрото се е сметнала нуждата от метро по Цар Борис III, някои и след 40 години не могат да я схванат.
@болерото написал си точно обратно в предния ти пост затова те попитах.

Тезата, която контрирам е: Неоправдано е метрото до Княжево.
Метро до Княжево - да (неоправдано е), но метро по Борис - ТВЪРДО НЕ (оправдано е)!

Очаквам и от този форум да има желаещи да се включат в предстоящата дискусия на седми?
Аз предлагам в 18:30 на седми да се чакаме на Горнобански и заедно да отиваме,за да може да се види, че сме сериозна цифра хора.

Нямам намерение да споря с вас и излишно отново да се разводнява темата. Знаете моите доводи, както и аз знам вашите. Важни са решенията и резултатите от тях.

Не мога да съм повече съгласен от това, но именно защото решенията и резултатите са важни, затова е важно решенията да се взимат на база правилните доводи.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 28.06.2011, 19:10:46
уаа... някой да се впечатли от мое мнение...

Ми аз имах предвид да се оправят релсите на трамвай 5 и евентуално да се нагласят светофарите да пускат веднага трамвая.

Идеята по Борис да има отделен МД ми звучи прекалено оптимистична. Може би като станем Швейцария и да се случи, ама преди това би имало по- належащи трасета за построяване.

Със сега предлагания МД3 има повече логика от МД4 по България (дори си го представям, как прави връзка с МД3 на Гешов и завива към Красна Поляна, например).
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: assen55 on 28.06.2011, 19:26:23


1. Ми аз имах предвид да се оправят релсите на трамвай 5 и евентуално да се нагласят светофарите да пускат веднага трамвая.

2. Идеята по Борис да има отделен МД ми звучи прекалено оптимистична. Може би като станем Швейцария и да се случи, ама преди това би имало по- належащи трасета за построяване.


1. Toва всички им е ясно че трябва да се случи.

2. Това дори и в Швейцария не се случва, те там са на този стандарт на живот, не 'щотото имат мн пари, а защото си правят сметка. Тази сметка не излиза за Метро по Борис III. Това и ние (българите) сме го открили с помощта на чехите.  ;) 
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 28.06.2011, 21:37:41
Мисля, че въпреки емоциите се избистря мнение, че най-добро решение е трасето да следва течението на Боянска река не само по Кюстендил, а по Цар Борис ІІІ някъде до градинката при Стадион Славия и Автогара Овча купел.

Остава да се избистрят варианти за Овча купел.

Та значи - 18:30 на 7 юли - Горнобански път - от коя страна?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.06.2011, 21:54:33
Аз ще гледам да дойда, но ще отида направо в читалището.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.06.2011, 22:29:49
На колелото на трамвая.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 29.06.2011, 09:17:01
уаа... някой да се впечатли от мое мнение...

Ми аз имах предвид да се оправят релсите на трамвай 5 и евентуално да се нагласят светофарите да пускат веднага трамвая.

Идеята по Борис да има отделен МД ми звучи прекалено оптимистична. Може би като станем Швейцария и да се случи, ама преди това би имало по- належащи трасета за построяване.

Със сега предлагания МД3 има повече логика от МД4 по България (дори си го представям, как прави връзка с МД3 на Гешов и завива към Красна Поляна, например).
Най големия град в Швейцария е Цюрих и е 400000 човека. Сещаш се че при толкова големи градове в Швейцария няма метро. А за цар Борис III може да се предвиди просто разклонение на Красно село в две посоки Овча купел и Горнобански път . Такива разклонения има предвидени и на пъри и на втори метродиаметър, така че не си представяйте нещата като супер скъпи.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 29.06.2011, 10:31:01
А за цар Борис III може да се предвиди просто разклонение на Красно село в две посоки Овча купел и Горнобански път.
Може и трябва да се предвиди и някога вероятно ще се изпълни лъч до Княжево. Но това не отменя необходимостта Автогари Овча купел/Запад да бъдат свързани с метромрежата още при първия етап на изпълнение на МД3.

BTW, има ли шанс депо Обеля (евентуално с разширение там, където сега е склад за тюбинги) да поеме и трите диаметъра или задължително трябва да се строи второ депо (във Враждебна, доколкото е известно) ?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tauri on 29.06.2011, 11:58:32
Трите диаметъра трябва да имат ж.п. връзка за да могат съставите от трети диаметър да отидат в Обеля. Аз досега за такава не съм чул. Мястото на тюбингите не е достатъчно но може да се разчисти още.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 29.06.2011, 13:19:32
Депото ще се изгради на поляните между Левски Г и Враждебна. Ще се изгради и отклонение от жп линията на Рилска обител. Това ми каза Диков на срещата ми с него и като погледнем - това е най-безболезненото решение. Това дава и шанс автоматиката и съставите на третия диаметър да са западни. Затова се говореше и за горно токоснемане (пантограф) в някоя от статиите.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 29.06.2011, 14:16:18
Депото ще се изгради на поляните между Левски Г и Враждебна. Ще се изгради и отклонение от жп линията на Рилска обител. Това ми каза Диков на срещата ми с него и като погледнем - това е най-безболезненото решение. Това дава и шанс автоматиката и съставите на третия диаметър да са западни. Затова се говореше и за горно токоснемане (пантограф) в някоя от статиите.

Най-удобното място за депо е на гара Подуяне - да разкарат полуизгнилите вагони и да сложат депото там. Няма нужда да се гради линия до депо, в зона, която уж трябваше да бъде парк, пък после стана Смф, а сега - депо...
Аз не съм виждал състави за класическо метро с горно токоснемане? Спецовете по съставите да кажат, но аз лично не съм виждал такива до момента...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 29.06.2011, 14:26:39
На Хиитроу трансферното влакче е с горно токоснемане, като самото влакче ходи и до центъра на града. Предполагам, че се движи на 600 - 800 волта, защото тунелът е нисък и пантографът е в почти прибрано положение - тоест на около 30-40 сантиметра от покрива. Предполагам, че такова близко разположение на контактния проводник не предполага напрежение от 17 киловолта, които се ползват при БДЖ, доколкото знам.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 29.06.2011, 14:29:12
На Хиитроу трансферното влакче е с горно токоснемане, като самото влакче ходи и до центъра на града. Предполагам, че се движи на 600 - 800 волта, защото тунелът е нисък и пантографът е в почти прибрано положение - тоест на около 30-40 сантиметра от покрива. Предполагам, че такова близко разположение на контактния проводник не предполага напрежение от 17 киловолта, които се ползват при БДЖ, доколкото знам.

Говорим за класическо метро
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 29.06.2011, 14:39:09
То е със същия капацитет. Токоснемането не определя вида на метрото.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 29.06.2011, 15:08:55
То е със същия капацитет. Токоснемането не определя вида на метрото.

Капацитета не е от значение - влаковете имат по-голям капацитет от метрото. Факт е, че масово класическите метра по света не използват горно токоснемане. Ако приложат горно токоснемане за МД-3 да знаете, че в Овча купел ще е просто по-бърз трамвай. Според мен разполагането на депо о Левски е грешка, при положение, че на Подуяне си има всичко, от което може да се нуждае...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 29.06.2011, 16:19:54
Затова се говореше и за горно токоснемане (пантограф) в някоя от статиите.
Сакън! Горното токоснемане се визираше заради "гениалната" идея от (само) 5 пресичания на едно ниво!
Жп връзка към депата е необходима само при доставка на новите метросъстави. Евеантуално при някои инцидентни ремонти.

Ако депото на МД3 е във Враждебна, това значи строеж от североизток на югозапад - т.е. по-малко натовареният североизток ще получи метро най-малко 5 години преди югозапада. Значително по-добър е вариантът с жп район Подуене.

Ако влакчетата на МД3 "се сместят" в Обеля, може да се изгради служебна връзка около СУ/Орлов мост или НДК. Може и в първия етап да се изгради отсечката СУ-НДК-Стадион Славия, после да се направи клона до Овча купел, по-нататък - североизточната част+ново депо. Лошото на този вариант е обвързаността със заварената автоматика, демек - с Метровагонмаш.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 29.06.2011, 16:52:19
Аз не мога да ги разбера от Общината. Ако трасето струва 900 милиона евро и се строи за 4 години да не могат да се намерят 15% от тях или 135 милиона евро, тоест по 34 милиона евро на година. Според мен общината с помощта на държавата имат финансовата възможност да осигурят доплащането и реално да се строи едновременно навсякъде. Да не говорим, че има възможност за теглене на кредит дори при нужда. Не трябва да се подценява и предполагаемата увеличена печалба на Метрополитена след пускането на МД 2. Още повече на Дянков му беше наредено да намери кинти за МД 3. :P
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 29.06.2011, 17:27:12
Лично аз предпочитам да се започне с център и североизток, за да се доизчисти и коригира трасето на югозапад, където пласираният вариант от "Дневник" като най-вероятно трасе има нужда от сериозни корекции.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 29.06.2011, 17:54:36
Лично аз предпочитам да се започне с център и североизток, за да се доизчисти и коригира трасето на югозапад, където пласираният вариант от "Дневник" като най-вероятно трасе има нужда от сериозни корекции.
Ами най-накрая това ще се окаже Соломоновото решение  :fan:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 29.06.2011, 18:34:52
Така, че това трасе е доста добро, това че не се връзва с на някой мечтите да му минава покрай блока си е лично негов проблем и е по-добре да си запази пристрастното мнение за себе си
Аз също се присъединявам към това мнение. Трасето е добро и е измислено с цел метрото да струва възможно по-малко и да обслужва възможно повече хора. Населението на Овча Купел е концентрирано в блоковете на ЖК Овча Купел 1 и 2, а не в къщите и малките кооперации в кв. Овча Купел, затова метрото е направено да обслужва именно блоковете в комплекса. Всички варианти за южно преминаване, които уж пресичат много добре Овча Купел, но всъщност обслужват периферно блоковете на ЖК Овча Купел 1 и 2 за сметка на старата Овча Купел  според мен са неудачни. Най-добрия вариант би бил метрото да продължава по Борис до автогарата в Овча Купел, след това да минава по Боряна и да има спирка на НБУ, но после да извива към Kaufland и да минава пак по Президент Линкълн до новата ЖП гара. При този вариант всички ще са добре обслужени и доволни. Проблема обаче е по-голяма дължина на трасето, при това сериозно удължение на подземната му част (което означава и по-висока цена) с неясна полза от гледна точка на пътникопоток. За кв.Овча Купел лесно може да се организира довозващ транспорт примерно от ст.Славия през Боряна и Монтевидео. В района няма големи задръствания и с неголям брой автобуси може да се организира бърз и редовен довозващ транспорт. Останалата част от трасето също е мислена с цел да обслужва максимален брой пътници и квартали и според мен също е удачна. Жалко, че МД3 няма да стане факт в следващите 6-7 години.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 29.06.2011, 18:46:35
... да минава по Боряна и да има спирка на НБУ, но после да извива към Kaufland и да минава пак по Президент Линкълн до новата ЖП гара...

А на Боряна вътрележка в тунела,за да го обърне на 230 градуса... хахаха
А така ж.к. Овча купел остава на 3 дена път с кучешки впряг от трасето...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 29.06.2011, 19:22:47
Да, този недостатък се предполага, когато казах, че маршрута по този начин се удължава. Въпреки че при скоростите на метрото и наличието на само една станция в повече по този маршрут забавянето според мен ще не повече от 4-5 мин.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 30.06.2011, 00:32:34
Да, този недостатък се предполага, когато казах, че маршрута по този начин се удължава. Въпреки че при скоростите на метрото и наличието на само една станция в повече по този маршрут забавянето според мен ще не повече от 4-5 мин.

Ето това са трите оптимални варианти. Други, комбиниращи обслужване и на комплекса и на квартала, стадион Славия, връзка с ж.п. линията и възможност линията да се продължи на север след време НЯМА:
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/264520_209139909121639_169132133122417_516224_5026660_n.jpg)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 30.06.2011, 00:35:09
Има:
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=3382.msg234229#msg234229 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=3382.msg234229#msg234229)
Само че гледай идването да е от Славия. Реално е като твоите варианти, но покриващо целия квартал и от запад.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 30.06.2011, 01:08:58
А сега ти стига си спал и виж какво съм написал - "гледай идването от Славия". Демек за да не чертая същото, само че вместо към Земляне, да пусна линията към Славия, използвам стара приложена схема. Последното червено "М" мислено го премести южно от стадион Славия и готово. Важна е идеята. Така смятам, че комплексът е покрит най добре.
Ако все още не се досещаш - ще ти начертая нова схема.
* * *
Сега като разгледах Гугъл Ърт-а: С цел да не се пропуска станцията на булевард България и трасето се запази по Кюстендил, то линията задължително трябва да върви подземно под северното платно и надземен вариант реално е невъзможен. За да се продължи към автогара Овча купел трябва да се избегне въпросната река по Кюстендил. А тя предполагам, е тази, която идва от Суворов. Въпросът е как ще се разположи метростанцията на пазара в Красно село, без реката да пречи.
Важното е да се запази подходът от Кюстендил и заходът към автогара Овча Купел, за да може да убедим Метрополитена трасето да не върви през храсти, а да обере и пътниците от кварталите около автогарата. Те със сигурност няма да се откажат от станция на България и според мен за да се постигне това, то трябва да се срине триъгълникът между Цар Борис ІІІ, Гоце Делчев и Кюстендил.

Със зелено е трасето на метрото, а със синьо - реката.
Със тънка жълта линия и знак "?" съм отбелязал евентуалното трасе на реката. Тя оттам ли преминава?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 30.06.2011, 01:23:32
...

Ами, не съм съгласен - трасе, обикалящо безцелно шубраците, заради една станция на ... на географията и заради това изместваш станция в Овча купел 2 в периферията й, за да предприемеш напълно излишна крива, заради навес за 50 000 лева... Извинявам се много, но е много по-лесно от Монтевидео да продължи покрай блоковете, разполагайки станцията в клъстъра блокове на двойката и в пешеходна близост до някои от тези в единицата и оттам покрай 84 ОДЗ и оттам да цепи направо към линията. Маршрута става по-къс, съответно построяването му - по-евтино, маршрута следва профилите на улици... и е спестява около 500 метра циркулиране из панаира, без да губи ефективност и освен това влиза в техническите изисквания - нещо, което тия самба-чупки, дето ги илюстрираш не могат да постигнат.

Отделен е въпроса, че територията зад НБУ Овча купелчани се бореха да я направят на парк, защото са единствения голям жилищен комплекс, на който не му се полага парк, дори и по ОУП - територията между линията и комплекса трябваше да е парк, запланираха я като Смф, сегашните пущинаци, които Овча купелчани искат да са парк също са ги премислили като Смф - това е и причината да искам трасето да минава перпендикулярно, а не надлъжно на тези територии, защото ако квартала се пребори и статута на парк се върне... ще има да сърбат боб с вилица...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 30.06.2011, 01:44:32
Моят вариант е 9 километра до НДК, като трасето е моето в Овча Купел - Стад. Славия - ЦБ ІІІ - Кюстендил - България - Гешов - Софийски - Прага - Патриарх Евтимий (тоест и с още чупки около Ц.по Хигиена, а не транзит под ВМА. Тоест 9 минути.
Не разбирам каква е тая ефективност от една (1) минута. Пътниците ще изтърват началото на Инджи ли, що ли?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 30.06.2011, 02:16:35
Моят вариант е 9 километра до НДК, като трасето е моето в Овча Купел - Стад. Славия - ЦБ ІІІ - Кюстендил - България - Гешов - Софийски - Прага - Патриарх Евтимий (тоест и с още чупки около Ц.по Хигиена, а не транзит под ВМА. Тоест 9 минути.
Не разбирам каква е тая ефективност от една (1) минута. Пътниците ще изтърват началото на Инджи ли, що ли?
Не само... 500 метра спестени са 10 милиона евро, тъй като 1 километър струва около 20 милиона на километър, а с 10 милиона може на Овча купел да се вдигне истинска гара да й се радва народа... с 10 милиона евро можеш да построиш довозваща трамвайна линия от Мушанов по Линкълн и Монтевидео, която да върти на НБУ...

Ето какво щях да приема и да подкрепям с два крака и с две ръце, ако беше предложено така - да се поставят тези трасета и да се почне систематичното следване на техния опорен план, както и до ден днешен следваме на хартия Генералната схема от 196Х година...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 30.06.2011, 08:36:43
И трите варианта на boleroto покриват изключително слабо блоковете в ЖК Овча Купел. Огромен процент от блоковете остават извън пешеходна достъпност до метростанция, което според мен е неприемлив компромис за покриване на къщите в старата Овча Купел. Да не говорим, че при вече изградена ЖП спирка никой няма да я събори, за да строи друга. Варианта на victorlc e значително по-добре, но пък при него не съм сигурен, че е постигната целта за по-добро покриване на старата овча купел.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 30.06.2011, 09:11:51
И трите варианта на boleroto покриват изключително слабо блоковете в ЖК Овча Купел. Огромен процент от блоковете остават извън пешеходна достъпност до метростанция, което според мен е неприемлив компромис за покриване на къщите в старата Овча Купел. Да не говорим, че при вече изградена ЖП спирка никой няма да я събори, за да строи друга. Варианта на victorlc e значително по-добре, но пък при него не съм сигурен, че е постигната целта за по-добро покриване на старата овча купел.

Имаш ли идея колко е пешеходната достъпност? Довечера ще пусна изомертията, защото вече до гуша ми дойде да слушам глупости и от двойния ви аршин:
- значи ако има станция на Монтевидео в дерето до ректа и станция на края на Монтевидео били много близо и всеки можело пеша да стига до другата, сега пък много далече били... аман! Пешеходната достъпност е 500 метра!

Хайде обясни ми кое му е лошото на едно такова покриване?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 30.06.2011, 12:07:16
Можем да приемем, че оптималното разстояние между 2 метростанции в перифериите е 950 м. По друг повод е цитирана евродиректива с ограничения 700-1200 м, 950 м е медианата (не ми се търси, мисля, че беше в дискусията за МС Солунска)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 30.06.2011, 12:14:19
Предварително обществено обсъждане на 7.07. 2011 от 19:00 часа в читалище "Братя Миладинови" (малък салон). Ще бъдат поканени служители от СО и от Метрополитен , надяваме се да се отзоват. Втора точка от дневния ред от 20:00 ще бъде затрояването на Червена могила. Време за изказване на гражданите 2 минути.

http://www.facebook.com/event.php?eid=141157159294378
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 30.06.2011, 13:07:48
Quote
Хайде обясни ми кое му е лошото на едно такова покриване?
Обяснявам веднага. Много е готино да рисуваш кръгчета и да обясняваш, че всичко в кръгчето има пешеходна достъпност до метрото, но за съжаление хората не летят, а ходят по улиците. Цялото каре блокове около Kaufland остава на около километър от най-близката метростанция. Горе долу същата е ситуацията с блоковете около бл.525. Като цяло сравнително голяма част (около 40%-50%) от блоковете са на разстояние над 500м от метростанция. Освен това не виждам причина защо не искаш да използваш вече построената ЖП спирка, а искаш да се построи нова на 300м по-нагоре по линията. Ако междинната станция, която си поставил между стадион Славия и Монтевидео беше на НБУ, а не в нищото поне щеше да има някаква по-реална полза от такова минаване на метрото, но там където си поставил станцията района е доста рядко населен и ползата ще е крайно съмнителна.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 30.06.2011, 13:30:54
Quote
Хайде обясни ми кое му е лошото на едно такова покриване?
Обяснявам веднага.
1) Много е готино да рисуваш кръгчета и да обясняваш, че всичко в кръгчето има пешеходна достъпност до метрото, но за съжаление хората не летят, а ходят по улиците.
2) Цялото каре блокове около Kaufland остава на около километър от най-близката метростанция. Горе долу същата е ситуацията с блоковете около бл.525.
3) Като цяло сравнително голяма част (около 40%-50%) от блоковете са на разстояние над 500м от метростанция.
4) Освен това не виждам причина защо не искаш да използваш вече построената ЖП спирка, а искаш да се построи нова на 300м по-нагоре по линията.
5) Ако междинната станция, която си поставил между стадион Славия и Монтевидео беше на НБУ, а не в нищото поне щеше да има някаква по-реална полза от такова минаване на метрото, но там където си поставил станцията района е доста рядко населен и ползата ще е крайно съмнителна.

1) Така е - готино е, защото те реално показват близостта на сградите до станциите. 4 блока разстояние от метростанцията не е чак такава драма...
2) Затова пък карето до Кауфланд е до трамвая и кеф и с него до НБУ и оттам на метро, кеф и до Славия... не може пред всеки вход да имаметростанция!
3) Глупости - схемата показва, че извън покритието остават няма и 10% от блоковете.
4) Защото трасето така, както е предложено е излишно дълго, заради станция,забита на неудобно за достъп място. Защо да се харчат няколко милиона евро, за да може метрото за заобикаля, за да стигне до един прости навес, вместо да се създаде по-ефективно трасе и нова спирка...
5) Станцията там е в близост до гъсто разположените блокове на Овча купел 1 - най-отдалечения от нея е на 600 метра...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 30.06.2011, 13:45:49
Boleroto  а една легенда да сложиш кое какво е за теб, защото има и светло и тъмнозелено, оранжево и лилаво. Кое е метро и кое е трамвай или всичкото е метро?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 30.06.2011, 13:49:39
Boleroto  а една легенда да сложиш кое какво е за теб, защото има и светло и тъмнозелено, оранжево и лилаво. Кое е метро и кое е трамвай или всичкото е метро?

Светлозеленото е главно направление на МД-3;
Тъмнозеленото са разклоненията на МД-3;
Лилавото е кръгова линия класическо метро;
Оранжевото е обособен автономен скоростен трамвай с пресичане на едно ниво с останалия трафик.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 30.06.2011, 14:42:15
тъмно зеленото и лилавото са си за трамвай... какво ти метро - кой ще ти пътува от славия до герена спрез младост? Друг е въпроса, че от летището до центъра ще се минава през младост...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 30.06.2011, 15:22:14
тъмно зеленото и лилавото са си за трамвай... какво ти метро - кой ще ти пътува от славия до герена спрез младост? Друг е въпроса, че от летището до центъра ще се минава през младост...


Какво?
От Славия до Герена през Младост ли?
Идеята на кръговата линия е да довозва отдалечените комплекси до диаметрите, както и да обслужва връзки краен-краен квартал без преминаване през Центъра.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 30.06.2011, 15:48:03
1) Така е - готино е, защото те реално показват близостта на сградите до станциите. 4 блока разстояние от метростанцията не е чак такава драма...
2) Затова пък карето до Кауфланд е до трамвая и кеф и с него до НБУ и оттам на метро, кеф и до Славия... не може пред всеки вход да имаметростанция!
3) Глупости - схемата показва, че извън покритието остават няма и 10% от блоковете.
4) Защото трасето така, както е предложено е излишно дълго, заради станция,забита на неудобно за достъп място. Защо да се харчат няколко милиона евро, за да може метрото за заобикаля, за да стигне до един прости навес, вместо да се създаде по-ефективно трасе и нова спирка...
5) Станцията там е в близост до гъсто разположените блокове на Овча купел 1 - най-отдалечения от нея е на 600 метра...

1. Ако беше 4 блока разстоянието щеше да е добре, ама не е. Има блокове, които трябва да прекосят целия комплекс, за да стигнат до метростанция
2. Карето до Кауфланд е близо до някакъв имагинерен трамвай, който ти си си измислил и никой друг не знае за него. Ако се абстрахираш от него сума ти хора в тези около 14 блока с бог знае колко входа ще трябва да ползват довозващ маршрут до метрото, за да се облужат няколко къщи в старата Овча Купел
3. Извън покритието, което пак казвам е по въздух. Това, което е на 500м по въздух, често реално е на 700-800м от метростанцията.
4. Става дума за около 300м разлика къде ще е последната станция. Какви милиони евро какви 5 лева. Виж къде е твоята последна метростанция и къде реално е гарата и ще се убедиш, че между двете точки няма и 300м.
5. Май не говорим за една и съща метростанция. Аз говоря за метростанцията, която е веднага след стадион Славия. Кои точно блокове са близо до нея. Аз в доста голям радиус ни един блок не виждам. Най-близките са блокове 1,2 и 3 на Буземска и те не са особено близо.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 30.06.2011, 17:07:23
Болерото много залиташ с много големи изисквания.  Не е въпроса дали си прав, а че темата е за 3-ти метроидаметър, а не за някаква цялостна схема на релсовия транспорт.  Не за друго но темата се разводнява много. Кръгова метролиния, трамвай по Обиколна към Овча купел и раклонения на МД3 по България и Цар Иван Асен II и Шипченски проход са извън контекста на темата, защото никой не ги планира.
Иначе какъвто и маршрут да се направи в Овча купел няма как всички блокове да са на 500 метра от него. И в Люлин има блокове които са доста далеч от метрото, когато се изгради МД1 напълно така ще е и в Младост, така че дали карето до Кауфланд или някое друго каре все ще има по отдалечени точки от метрото.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 30.06.2011, 17:08:41
1. Точно 4 блока са - това е разстояние, сходно с това, което и сега се изминава, за да се излезе от блоковия клъстър, така или иначе.
2. Карето до Кауфланд ще си запази и автобусното довозване и е близо до трамвайното трасе по бул.Овча купел. И в двата случая ще може да ползва довозване, за да стигне до метрото. Настоявам за подобно трасе не заради няколко къщи в Овча купел, а заради обслужването на кръстовището Каблешков/Борис... ползите и генерирания от него трафик ще са много повече, отколкото откъсването на метрото от натоварено трасе, заради 6-7 блока, които са на 10 минути пеша от станция и без друго (това естествено при реализирана улична мрежа в комплекса, но метрото почне ли се там и улиците ще се построят).
3. Да... 1800... На схемата по-долу са показани блоковете, които са на по-малко от 5минути пеша от метростанция. В синьо са тези, които са на 5-10 минути пеша от метростанция. Ако не вярваш - в събота отивам с видеокамера и ще засенема прехода.
4. Между двете точки няма и 400 метра, но дължината на трасетата, подхождащи към точките е различна и то - значително. Както вече казах по-горе - разликата е около 500 метра, а половин километър метротрасе е на индикативна цена от 8-10милиона евро.
5. Станцията след Славия е за квартала - следващата е до най-гъсто построените блокове на Овча купел 1,а следващата - о най-изолираните в Овча купел 2, а последната - до ж.п. линията. С три станции в комплекса и една в квартала се дава оптимално покритие и на двете, а не се избира едното, за сметка на другото.

Иначе какъвто и маршрут да се направи в Овча купел няма как всички блокове да са на 500 метра от него. И в Люлин има блокове които са доста далеч от метрото, когато се изгради МД1 напълно така ще е и в Младост, така че дали карето до Кауфланд или някое друго каре все ще има по отдалечени точки от метрото.

Иди го обяснявай това... в Надежда дето има 4 метростанции някои блокове са на километър от най-близката станция...

Не е въпрос на изисквания - просто възприемам метромрежата и останалия МГТ като система скачени съдове, както би трябвало да се възприема от всички, особено в Общината.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 30.06.2011, 17:13:49

........Светлозеленото е главно направление на МД-3;
 ..........
Браво, Болеро! Радвам се, че достигна до този оптимален вариант за МД-3 към Овча Купел. Минаването през парк "Славия" и по-нататък....се доближава до много от предложенията направени тук във форума.
Добре е, че се успокои и спора с Викторлик.
Общо взето добре изглежда МД-3, въпреки че не познахме за минаването точно по улиците с реки.  Както за Кюстендил, така и за Евлоги Георгиев, все още ми се струва доста футуристично.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 30.06.2011, 18:16:34
А след като 500м. трасе струва 8-10 млн. евро сметна ли с колко по-скъпо излиза твоето трасе в сравнение с официалното. Освен всичко останало твоето трасе трябва да е изцяло подземно. Добре е да има метростанция на Борис и Каблешков, но на каква цена? Тази метростанция не е чак толкова важна, че да си струва цената. Района е сравнително слабо населен, а връзка с ТМ5 вече има на Красно село. Не знам къде го видя този голям трафик, който ще генерира тази станция. Единствения смисъл е за автогарата, но не смятам, че си струва цената. Естествено, че не може да има метро до всеки блок. Официалното трасе също оставя някои блокове без покритие, но да платиш много повече, за да получиш по-малко не мисля, че е разумно. Колкото до гарата от предпоследната станция, там където си я сложил ти, до новата гара е дори по-близо отколкото до гарата, там където е по твоя план. Никакви пари няма да се спестят от това преместване (да не говорим, че тази гара не е там самоцелно, а до нея ще има един цял нов комплекс, който също ще се обслужва от метрото).
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: dsgnfan on 30.06.2011, 18:23:58
Гледам тука пак се разказват някакви вицове за пешеходна достъпност... в новосформираното жк. Княжево, казвам жк. щото някои лакомници не спират да го наакват с блокове, т. нар. "пешеходна достъпност" до трамвай 5 е... доооста повече от 500 метра. Автобус 107 е... меко казано мижи да те лъжем! Автобус, движещ се на 1/2 час в делничен ден цяло лято, според новото му разписание. Та приятно ми е да следя дискусията, която се заформи - "пешеходна достъпност" и други екзотични фрази използвани с цел отместване на МД3 в посока, която се харесва от някого.
Хубаво е с отместването на МД3 към г*за на географията успоредно с него да се направи така, че трамвай 5 да минава безконфликтно през кръстовищата, с които се пресича, не да пътува тъпкан и да изнемогва. Щото иначе пренасочваме вниманието от нещо, което реве за реконструкция и го оставяме в 9-та глуха.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 30.06.2011, 18:35:10
В случая ще подкрепя Болерото, защото Каблешков и Овча купел значително ще се разширят и то в скоро време. Това е най-важният инфраструктурен обект на София за в бъдеще, заедно с МД 3, а именно пробив две платна с три ленти в посока, с автономно трамвайно/тролейбусно трасе по средата от бул. Никола Мушанов - бул. Овча Купел - бул. Т. Каблешков - Зоопарк - бул. Г.М.Димитров. Това ще доведе до отпушване на центъра и още хиляди благини, които знаем всички. Да не говорим, че до станцията освен гарата се намира и стадион Славия и минерален басейн и един от техникумите. Нейното наличие няма да затрудни значително трафика и да оскъпи толкова проекта, защото може да се строи в парка, като дори има достатъчно място станцията да е в права, а подходите-криви към ЦБ ІІІ и бул. Овча купел може да са преди и след това. Да не говорим, че районът ще се благоустрои и терените най-накрая в района ще заприличат на нещо (визирам основно гарата и паркът). Мястото е абсолютно достатъчно да се построи подземен паркинг за поне 1000 места, а че и повече!

@bolero, единия от кръговете на пешеходната достъпност - този на станцията до Монтевидео сериозно се застъпва с този на следващата станция. Ако се измести с двеста метра на изток - ще се обхване и частта с блокове 6ХХ, която е далеч в момента. Тоест - няма смисъл да се покриват значително транспортните достъпности до двете станции. Връзката с Монтевидео може да се осъществи чрез 50 или 100 метров траволатор, докато такъв в полето към блоковете 6ХХ ще е доста смешен.
Реално като сложим пешеходната достъпност на моето и твоето трасе процентно покритието е подобно, като аз оголвам малко блоковете по ул. Централна в ОК 1, а пък ти оголваш други части. Проблемът е в гарата, защото за мен е редно да се ползва сегашната гара. Тя е на достатъчно удобно място, а там предстои сериозно жилищно уплътняване. БДЖ няма да се съгласи да открива и закрива току така изградени спирки, само за едни 300 метра.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 08.07.2011, 16:58:41
 - Решихте ли вече какво ще е трасето на третия метродиаметър? Подземно метро ли ще е или леко? Проектантите изготвиха пет варианта.
   - До 15 юли е срокът, в който трябва да бъдат предложени окончателните варианти. При единия от тях третият метродиаметър тръгва от „Ботевградско шосе” през Ректората, „Патриарх Евтимий”, НДК, Руски паметник и стига до бул. „Цар Борис Трети”, а другите четири са от бул. „Владимир Вазов” до „Овча купел”, като минават по различни маршрути. Първо ще ги разгледа експертният съвет към ДАГ, а после и ние ще си кажем становището.
   - Подготвяте ли проекти, които да се подадат за финансиране през следващия програмен период, както призовава правителството?
   - Да. Сред тях са третият лъч на метрото, всички разширения на Софийския околовръстен път, изграждането на канализация в някои райони. Отсега можем да кажем какво предстои да се случва в София през следващите години, и то не като пожелания и идеи, а като готови разработени проекти.

Интервю с Фандъкова в Монитор от 8 юли 2011 г.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 08.07.2011, 17:12:22
Да, още една седмица - дано поне се презентират по малко по-нормален начин трасетата с по-точни схеми, че онази презентация не ставаше за нищо! А то е ясно кой вариант ще изберат ;)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 12.07.2011, 10:42:23
Из интервю с Диков от вестник Труд от днес:
- Ясно ли е вече трасето на третия лъч на метрото?

- Чешките консултанти предадоха проектите си и имаме четири варианта за трасе, които ще разгледаме и тогава ще запознаем софиянци с тях.

- Кой е най-подходящият вариант?

- Аз имам пристрастия, но нека първо експертите ги разгледат, както и гражданите, и ще вземем решение.

- Обявихте, че метрото няма да минава през “Княжево”, сигурно хората там са недоволни?

- Нормално е, но “Княжево” е квартал, който има ниска плътност, а метрото се прокарва през територии, които са с висока плътност на обитаване.

- А защо по проект трите лъча на метрото не се пресичат на едно място? Така няма ли да е по-удобно?

- Ако е така, най-долната линия трябва да е на 30-35 метра под земята и така се оскъпява строителството.

- В други европейски столици обаче има толкова дълбоко метро.

- Има, но рядко и това са градове с население 4-5 милиона души. София е среден по големина град.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=960301
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: V.Peichev on 12.07.2011, 10:56:18
Все пак обективно Овча Купел, Хаджи Димитър и Левски са квартали със сравнително голямо население и сравнително висока плътност на застрояване и МД3 трябва да обслужва тези квартали с приоритет. Княжево, Враждебна и Ботевградско Шосе са със значително по-малко население и по-ниска плътност за застрояване и нямат пътникопоток за класическо метро, евентуално би било добре трасетата на ТМ22 и ТМ5 да се обособят напълно с изграждане на съответните подлези и/или естакади същото важи за ТМ7 по бул. България.  :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 12.07.2011, 11:13:41
- А защо по проект трите лъча на метрото не се пресичат на едно място? Така няма ли да е по-удобно?
Тези журналисти - видели-невидели, ама да питат. Трите лъча в една точка има в Будапеща - на Deak Ter и това не е никак, ама никак удобно. Това означава големи пътникопотоци, голямо препускане по коридори, ескалатори и стълби. А преминаването от повърхността до третото най-долно ниво става сериозна "разходка". Да не говорим за липсата на ескалатори и неудобните стълби до повърхността при Булбанк, Шератон и ЦУМ.
Три лъча в три точки е по-често срещаната и по-подходяща за нас схема.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 12.07.2011, 12:41:08
Quote
- А защо по проект трите лъча на метрото не се пресичат на едно място? Така няма ли да е по-удобно?

- Ако е така, най-долната линия трябва да е на 30-35 метра под земята и така се оскъпява строителството.
Поне от така подадения отговор става ясно, че на Диков не му се нрави събирането на трите лъча под Ларгото.
Дано все пак разумът при обсъждането надделее и остане класическия вариант: три лъча в три точки, което е най-удачно за София - като се има предвид, че станциите пред СУ и НДК са в места с генериран голям пътникопоток.
А лошото е, че Диков отново набляга само на цената на строителството, а не на избиране най-удачното трасе от гледна точка на евентуален пътникопоток.

Остана малко: ще поживеем, ще видим.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 12.07.2011, 15:36:33
До сега никой по никакъв повод не е споменавал за пресичане на трите МД в една точка. Това няма и как да се случи и от физическа гледна точка. Просто там няма направление в западна посока за прокопоаването му.

Могат ли да се видят някъде предложенията на чешката фирма?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 12.07.2011, 15:43:48

Могат ли да се видят някъде предложенията на чешката фирма?

Има една презентация, която е малко некадърно направена и там са показани вариантите.

http://optransport.bg/page.php?c=51&d=597

Тук може да се види тя!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: giorev on 12.07.2011, 15:54:09
Това е тъпо скалъпената презентация на Братоев, няма нищо общо с чехите! Коментирано е вече, на дълго и широко.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 12.07.2011, 16:13:35
Да изчакаме до 15. юли и ще видим! Малко остана до тогава!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 12.07.2011, 16:52:21
Нали се сещате, че каквото каже Братоев, Диков и дружинка това ще ни предложат на нас чехите - т.е. каквато поръчка си направим, това и ще получим, а то е по-вече от ясно кое трасе ще се избере ;)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 12.07.2011, 17:41:56
То това са дежурните реплики когато трябва да се прави избор на нещо, особено когато то е с дългосрочни последици. Аз лично смятам, че oтпадането на Княжево за сметка на Овча купел е правилно. както и Ботевградско за сметка на Левски. Все пак ще се представят и данни за преброяването на бъдещата натовареност + варианти.
Като цяло Общината действа правилно и навременно с проекта МД3. Без подобни проучвания няма и еврофинансиране. Аз лично смятам за несъстоятелни твърденията за прокарване на "лични мотиви" от страна на Диков, Братоев или който и да било от СО относно трасето. Това не е случая с АМ Хемус и Правец  а и не са същите политически дадености!!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: puflet on 12.07.2011, 22:17:22
Здравейте,
абсолютно подкрепям идеята Овча Купел - Хаджи Димитър, и в последствие да се "ъпгрейднат" трасетата на 5 и 22. Силно се надявам да сте прави и тези проучвания да имат ефект, а не да са параван зад който за кой ли път стоят нечии лични мотиви.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 12.07.2011, 22:29:49
То това са дежурните реплики когато трябва да се прави избор на нещо, особено когато то е с дългосрочни последици. Аз лично смятам, че oтпадането на Княжево за сметка на Овча купел е правилно. както и Ботевградско за сметка на Левски. Все пак ще се представят и данни за преброяването на бъдещата натовареност + варианти.
Като цяло Общината действа правилно и навременно с проекта МД3. Без подобни проучвания няма и еврофинансиране. Аз лично смятам за несъстоятелни твърденията за прокарване на "лични мотиви" от страна на Диков, Братоев или който и да било от СО относно трасето. Това не е случая с АМ Хемус и Правец  а и не са същите политически дадености!!
Аз съм съгласен с казаното - по-скоро го казавам това, че се знае защо ще се избере този вариант, защото според мен той е най-логичният от всички 5. Ще се направят изчисления какъв ще е пътникопотока да, но да се надяваме, че наистина ще се направи такова изчисление и то ще е реално и ще се съобразят с него. Да не се случи само както с МД1 - очакваха едни цифри да ползват метрото, когато то стигне Младост, а още на първият месец те вече се надвишаваха с пъти.
Нормално е ние да кажем какво искаме - все пак ние си познваме града по-добре от Чехите ;)
Аз много пъти съм казвал, че подкрепям спряганото за избрано трасе, защото в него има потенциал. Само неодобрявам 2 неща:
1. Последната спирка ще е на гарата в Овча купел и метрото няма да стига до последната спирка на А11, 60 и 102.
2. Не ми се вижда рентабилна частта от Орлов мост до Театър София със спирка при Военна Академия.
Иначе останлият маршрут ми харесва и според мен ще има доста голям пътникопоток. Бих казал, че това ще е една от най-добре проектираните линии на метрото ни като разположение в градска планировка. Надявам се да се откажат и от надземните трасета в Левски и Овча купел.
Най ме радва, че ще има станция на Попа :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: catalunec on 18.07.2011, 23:55:43
15 юли отдавна мина, а ако се съди по затишието в този раздел и липсата на информация в медиите явно все още нищо не е решено. Кога ще се вземе крайното решение за маршрута на МД3?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: JloKyM on 19.07.2011, 13:59:30
15 юли отдавна мина, а ако се съди по затишието в този раздел и липсата на информация в медиите явно все още нищо не е решено. Кога ще се вземе крайното решение за маршрута на МД3?
В петък -22 юли. От Метрополитен се обадиха и поканиха мен и boleroto да присъстваме на срещата и да изразим нашето становище по отношение на избора на трасе. Така, че ще ви информираме какво се е случило след срещата :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 19.07.2011, 14:10:04
И мен ме поканиха, но за съжаление събитието е в 9:30 и няма как да отида, че не мога да изляза от работа :(
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 21.07.2011, 09:08:34
http://inews.bg/България/Пет-са-вариантите-за-третия-лъч-на-софийското-метро_l.a_c.327_i.99880.html (http://inews.bg/България/Пет-са-вариантите-за-третия-лъч-на-софийското-метро_l.a_c.327_i.99880.html)
А честито ви леко метро пардон трамвай. Много хора се радваха на маршрутите, като не обръщаха внимание че по голямата част от трасето е надземно. Не може класическо метро в гъстонаселени територии да се строи надземно. Много скъпи биха били естакадите, а и безумие като положение в градската среда. Но при маршрут който минава по коритата на три реки поне за мен е ясно че си говорим за трамвай със светофарнорегулирани кръстовища. На някой много може да му харесва трасе по Евлоги Георгиев,Кюстендил и канала на Владимир Вазов, но там класическо метро никой няма да строи.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 21.07.2011, 09:50:07
Quote
Трасето на третия лъч няма да се пресича хоризонтално с нито един друг път.
Това изречение май си го пропуснал ;). Ако третия лъч няма пресичания на едно ниво никъде аз не виждам какъв е проблема да е леко метро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 21.07.2011, 10:10:39
То се виждаше ясно от схемите, че голяма част от трасетата ще са надземни. Под "леко метро" Братоев разбира трасе с открити участъци, както руснаците си наричат Бутовската линия. А те от много отдавна се нанят линията да е с пантограф, както много от западните метрополитени. Това означава, че скоро трябва да очакваме руснаците да направят модел с горно токоснемане, за да ни доставят мотрисите те :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 21.07.2011, 11:50:49
Не разбирам как го сментаха, че вариант по канала ще има 137 хил пп, а вариант по Янко Сакъзов - 125 хил. при всичко друго еднакво. Това ми изглежда странно. Вярно, че по трамвая от едната страна е парк, но зад него е доста сериозен квартал, а да не говорим за хората около Невски-Дондуков-Раковска, за които Орлов мост би бил твърде далеч, докато спирка на парка - не.

Обратно, по канала за сметка на това се покрива единствено жк Яворов и районът около испанската. Едно че голяма част от това е Военна академия, второ че по мои впечатления там живеят главно възрастни или богати хора, нито едни от които не са особен таргет на метрото.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 21.07.2011, 12:03:00
стига да си е бързо, без да чака светофари и с голяма вместимост- да го наричат както си искат. Даже това с надземните участъци не е лошо- току виж сме вкарали и хората като Емо да ползват метрополитена.
По ми е чудно защо държат във всички варианти на странната чупка до България. Хората които идват с трамвай 7 ще правят връзка на НДК с два метродиаметъра, за какво им е спирка 1-2 километъра по- нагоре за връзка със само 1 от тях...
Малкото минутки спестени на идващите с трамвай 7, биха изгубени от всички ползващи МД3 по обиколното трасе.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 21.07.2011, 13:11:54
стига да си е бързо, без да чака светофари и с голяма вместимост- да го наричат както си искат. Даже това с надземните участъци не е лошо- току виж сме вкарали и хората като Емо да ползват метрополитена.
По ми е чудно защо държат във всички варианти на странната чупка до България. Хората които идват с трамвай 7 ще правят връзка на НДК с два метродиаметъра, за какво им е спирка 1-2 километъра по- нагоре за връзка със само 1 от тях...
Малкото минутки спестени на идващите с трамвай 7, биха изгубени от всички ползващи МД3 по обиколното трасе.

и аз точно това щях да кажа, връзката на аптека е на 2 станции или 3 спирки с трамвая разстояние. това е пълно безумие и спред мен заобикалят нещо под борис ама не казват какво.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.07.2011, 14:18:33
Компромис за преминаване под България ще е тотална прелокация на разклоненията:
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/285399_1821056897318_1567076706_31483737_3108607_n.jpg)

Ако заложат това в Генералната схема тогава ще съм съгласен с разходката до България - в противен случай подобна е абсолютно ненужна.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 21.07.2011, 14:25:36
А това червеното по СОП дето се отклонява към Княжево какво е ?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: RADOCVET on 21.07.2011, 14:31:22
Tрасето на международен път Е79
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 21.07.2011, 15:16:37
Предложението на болерото е доста добро. Защо не го изложите на срещата?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.07.2011, 15:32:35
Предложението на болерото е доста добро. Защо не го изложите на срещата?

Ще го покажа, заедно с трасето в Овча купел, което трябва да намеря къде и как да го принтирам... :D
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 21.07.2011, 15:44:29
Бих коригирал само края на дружбенското трасе да минава по Копенхаген и Обиколна и там да ходи към Горубляне, щото е малко кофти за горките дружбенци-2 два диаматера да ги заобикалят от двете страни  :D
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 21.07.2011, 15:50:11
boler: принципно бях останал с впечатлението че и ти като мен смяташ, че разклоненията трябва да са максимално далеч от центъра. какво те накара така да го сложиш? при това положение една такава линия с тези разклонения (имам предвид цялата с всичко построено) няма и 1/5 от нея ще е със същинската превозна способност а цялата останала част ще е с 1/2 от тази превозна способност
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 21.07.2011, 16:17:15
Quote
Трасето на третия лъч няма да се пресича хоризонтално с нито един друг път.
Това изречение май си го пропуснал ;). Ако третия лъч няма пресичания на едно ниво никъде аз не виждам какъв е проблема да е леко метро.
А ти как го виждаш да няма пресичания на едно ниво с няколкокилометрови естакади ли абсурд. Тогава ще бъде на някаква космическа цена. А ако смяташ че ще има наземни участъци, в статията пише че меторото няма да бъде покрито, с мрежи ли ще го ограждат за да не го пресичат пешеходци. Какви скорости ще развива това "леко метро" с горно токоснемане и пресичано от пешеходци а и за автомобили съм сигурен въпреки написаното?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 21.07.2011, 16:44:09
boler: принципно бях останал с впечатлението че и ти като мен смяташ, че разклоненията трябва да са максимално далеч от центъра. какво те накара така да го сложиш? при това положение една такава линия с тези разклонения (имам предвид цялата с всичко построено) няма и 1/5 от нея ще е със същинската превозна способност а цялата останала част ще е с 1/2 от тази превозна способност

Това може и да е така, но пък откъм покритие вариантът е ненадминат. Практически целият юг-югозапад е покрит, а от изток-североизток не е покрит единствено Редута и циганските квартали.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 21.07.2011, 16:57:51
да де ама ако ще даваме пари за 25 км метро (примерно) от което 5 км в централната част (висока превозна способност) и 20 км разклонения (с наполвина) по-добре да се дадат пари за още 5 км и да станат 2 отделни линии от по 15 км. цифирите ми са напълно примерни, надявам се разбираш идеята. просто е безумно да се дават луди пари за метро което в 4/5 от маршрута си ще вози хора колко ЛРТ или някаква такава гавра
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Jorr on 21.07.2011, 17:15:23
Абе все пак доста линии в чужбина споделят дори по-големи участъци
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.07.2011, 17:34:15
boler: принципно бях останал с впечатлението че и ти като мен смяташ, че разклоненията трябва да са максимално далеч от центъра. какво те накара така да го сложиш? при това положение една такава линия с тези разклонения (имам предвид цялата с всичко построено) няма и 1/5 от нея ще е със същинската превозна способност а цялата останала част ще е с 1/2 от тази превозна способност

Знаеш, че според мен линията за Дружба 2 е редно от СУ да минава под Васил Левски и да стига до Централна гара, но предвид корекциите в МД-3, ако изберат това безумно трасе, за да не се осакати кръговата линия и имайки предвид, че политиците ни противно на всякаква логика избягват мащабното строителство... сметнах, че това ще е поносим компромис.

Ето така кръговата линия се запазва, а ако направят отклонение посока Слатина след театър София, рентабилността й се застрашава, а нуждата от нея остава все така валидна:
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/269930_1790443211995_1567076706_31446934_806218_n.jpg)

Този парадокс може да се избегне само с изместване на отклонението, планирано за МД-3. С подобна промяна се жертва гара Подуяне за сметка на Редута, Гео Милев, Яворов и Смирненски.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 21.07.2011, 21:41:21
Тези схеми задължително трябва им се покажат.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 21.07.2011, 22:06:00
В момента ги принтирам + подробното трасиране на трасето в Овча купел.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 22.07.2011, 01:37:02
предложете и трасе, което не обикаля до автогара овча купел... това място е контактно, но чак пък толкова... самата автогара, вече се спомена, че има по- подходящи решения за нея, които да се случат след едва 5-10 години.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 22.07.2011, 01:53:23
предложете и трасе, което не обикаля до автогара овча купел... това място е контактно, но чак пък толкова... самата автогара, вече се спомена, че има по- подходящи решения за нея, които да се случат след едва 5-10 години.

Настояваме за автогарата, защото това трасе позволява да се изгради буферен паркинг без парализиране на ЦБ3, а на Красно село такава възможност липсва!
Също така настояваме за Славия, защотъо там подходя към Овча купел е по-адекватен
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 22.07.2011, 01:55:03
предложете и трасе, което не обикаля до автогара овча купел... това място е контактно, но чак пък толкова... самата автогара, вече се спомена, че има по- подходящи решения за нея, които да се случат след едва 5-10 години.
И какво по-подходящо решение на има? Автогарата си е на идеалното място за обслужване на крайградския, излетния и транспорта до близки места от югозападната страна.
На югоизток няма такива места и се чудят, как да докарат селските автобуси до метрото. След като на югозапад си го има местото, защо да се прави нова автогара? Това е свързано със сериозни средства за отчуждаване.
Само се чудя, как г-н Диков е изманипулирал пътникопотока на любимия си вариант? Как може до Житница и периферията на Овча купел да се обслужват повече хора, отколкото покрай Бъкстон, автогари Овча купел-Запад и всичките части на Овча купел?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 22.07.2011, 02:20:17
ами да си призная... като се возя на мд1 от люлин до младост и трасето е горе долу без завои... (има 2 завоя между стадиона и университета, но въпреки тях направлението се запазва) ами имаш чувство, че целият град е проектиран около тази права линия, която е опъната почти като с конец и се движиш до колкото е теоретично възможно бързо...

С всичките лупинги по предложения МД3 предполагам, че пътуването ще в известна степен по- бавно и доста от отсечките които покрива ще си имат конкуренция, сравнима по времетраене.

Нека тогава да се помисли да се спести разходката до бул. България...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 22.07.2011, 02:53:59
С всичките лупинги по предложения МД3 предполагам, че пътуването ще в известна степен по- бавно и доста от отсечките които покрива ще си имат конкуренция, сравнима по времетраене.

 8)Правилно предполагаш: те си признават, че за повечето варианти скоростта ще бъде около 25 км/ч (за трасе 4б - 27 км/ч). Това се обуславя от намалените криви: (240 м-250 м , а в сегашните два диаметъра е 300 м, както и от скъсените разстояния между станциите)
За сравнение: сега средната скорост е около 38 км/ч, което е доста добър показател.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonyyyy on 22.07.2011, 11:09:25
Малко надценявате функциите на автогара Овча купел. Автобуси за Витоша отдавна няма, а повечето за Югозападна България вече тръгват от двете в центъра и само минават от там точно защото не е удобна.
В темата за междуградски транспорт бях писал че сега когото действа магистрала Люлин много по-добър вариант за повечето автобуси в тези направления е автогара до метро станция Люлин или Сливница. И двете са на минути от магистралата, а с 2-ри диаметър ще са удобни за огромна част от София.
Това важи и за изграждането на паркинг, макар мястото до станциите все повече да намалява. Бонус е и разтоварването на Борис да не говорим че може да се реализира за месец или два, а не след 10 г.

Отклонението по България не ми се вижда много реалистично поне за двайсетина и повече години при условие че обмислят основен ремонт на трамвайното трасе. По скоро да дадат предимство на трамвая на крастовищата е по-постижима цел.

Не ми се вярва да приемат и два метро диаметъра до Дружба в Обеля е така, но само зарди общото депото просто така излиза по евтино. В статията се говореше за Слатина и новата зала, това е по-реалистично, но не вярвам и то да е скоро.

Дано по-скоро направят нещо по удълженията на 1-ви към Бизнес парка и 2-ри към Хладилника това е по-реалистично.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 22.07.2011, 13:53:36
http://www.metropolitan.bg/bg/news/view/57.html
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 22.07.2011, 14:25:07
ами да си призная... като се возя на мд1 от люлин до младост и трасето е горе долу без завои... (има 2 завоя между стадиона и университета, но въпреки тях направлението се запазва) ами имаш чувство, че целият град е проектиран около тази права линия, която е опъната почти като с конец и се движиш до колкото е теоретично възможно бързо...

С всичките лупинги по предложения МД3 предполагам, че пътуването ще в известна степен по- бавно и доста от отсечките които покрива ще си имат конкуренция, сравнима по времетраене.

Нека тогава да се помисли да се спести разходката до бул. България...

Съгласен съм с твоето мнение - имам чувството, че МД3 се прави само и само за да има МД3. Изглежда ми в този вариант като кола, която трябва да има двигател от Бугати, вместимост на Форд Транзит, комфорта на Ролс-Ройс и да изглежда като Ферари 458 Италия... Ще стане един голям абсурд

В такъв случай си мисля, дали няма да е по-добре за същите пари да се подобрят трасетата на трамваи 5,7,20,22, да се направи кръговата трамвайна линия, дасе пусне трамвай до Овча Купел, да се направи трамвая в Дървеница, да се направи отсечката в младостите - да се получи една ДИВЕРСИФИКАЦИЯ (любимата дума на това управление) а не да имаме слон с размер на мишка и опащка на прасенце...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Kraxx on 22.07.2011, 17:42:55
От това, което разгледах като варианти на мне лично най- ми допадна вариант 3. Покрива ОК и Славия. Е да прави тъпия завой до България, но минава през Янко Сакъзов и това е общо взетонай-приемливото решение, а и е с най-много подземен участък, с което за мен се характеривира метрото.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 22.07.2011, 19:12:11
аз не бих бил толкова краен да съм против МД3, просто да му се поизправи трасето до колкото е възможно...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonyyyy on 22.07.2011, 20:15:49
слон с размер на мишка и опащка на прасенце

Много точно и на каква цена.

Чехите да върнат парите това е майтап 5 станции в Овче купел при по 3 в Люлин и Надежда и 1 в Обеля. Метромаршрутка или влакче на ужасите с тези завойчета.

По-дабре да похарчат парите за нещо друго, първото новопроектирано трасе и то е като карикатура в сравнение с останалите.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 23.07.2011, 12:45:51
От няколко дена си мисля за Овча купел и за опита ни да спестим безумното естакадно трасе по Линкълн:

1) Тъмнооранжевото е трасе за трамвай 1435 мм, като по Линълн ще се движи както на Бели Дунав - покрай тротоарите.
2) Оранжевото си е вече предвиденото в ОУП.
3) Синьото е тролейбусна линия, която се свързва с трасето по Дойран;
4) Зеленото е предложението за южен обход на Овча купел.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: cpg on 24.07.2011, 20:23:33
Публикуваните материали са с много лошо качество.
Дали не могат да се намерят отнякъде с по-добро?

Не мога да разчета легендата с цветовете на схемите...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonyyyy on 25.07.2011, 10:03:05
От няколко дена си мисля за Овча купел и за опита ни да спестим безумното естакадно трасе по Линкълн:

Не може сериозно да вярваш при условие, че в момента има само автобуси ж.к. Овча купел и Горна Баня изведнъж да направят метро, трамвай и тролей там. Логично е като ще има метро дори да намалят автобусите та камо ли да инвестират в нови трасета на трамвай и тролей.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 25.07.2011, 10:49:43

Не може сериозно да вярваш при условие, че в момента има само автобуси ж.к. Овча купел и Горна Баня изведнъж да направят метро, трамвай и тролей там. Логично е като ще има метро дори да намалят автобусите та камо ли да инвестират в нови трасета на трамвай и тролей.

Никъде не предвиждам автобуси - 73 си заминава и става транзитна тролейбусна линия към Горна баня, за да довозва квартала до метрото, трамвая се цели в гара Горна баня и довозва Овча купел 1 и Факултето до метрото, а автобусите изчезват. Т.е. в комплекса остават две линии наземен транспорт и метро, което е напълно приемливо. В Надежда не само, че запазиха трамваите, но и ще запазят автобусите и планират тролей, така че не виждам причина в Овча купел да не се направи сходна подмяна...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Kraxx on 25.07.2011, 10:59:10
http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=1128494
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 27.07.2011, 17:22:45
На страницата на архитектура и градоустройство има схемите с адекватно качество:
http://sofia-agk.com/index.php?option=com_content&task=view&id=265&Itemid=26
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonyyyy on 28.07.2011, 19:12:52


Никъде не предвиждам автобуси - 73 си заминава и става транзитна тролейбусна линия към Горна баня, за да довозва квартала до метрото, трамвая се цели в гара Горна баня и довозва Овча купел 1 и Факултето до метрото, а автобусите изчезват. Т.е. в комплекса остават две линии наземен транспорт и метро, което е напълно приемливо. В Надежда не само, че запазиха трамваите, но и ще запазят автобусите и планират тролей, така че не виждам причина в Овча купел да не се направи сходна подмяна...

В Надежда по Ломско трамвай няма да има, а новото трасе е за да остане това към Обеля. След пускане на метрото 85, 87 и 35 може би и 108 ще изчезнат от там. А това тролейбусно трасе е пълно безумие. Пет км. нови жици от никъде за никъде по които ще минава един тролей на поне 15 мин. за да има все пак пътници в него. А 150 ще си върши перфектно тази работа без влагането на безумно много пари. Поне в близките 20 г. инвестицията не би си струвала.
Ако ще се прави автобусно трасе тролейбусно да се избере такова с частично наличие на мрежа по него. На пример 309(без последната промяна до Темпо разбира се) на 80% е готово при ремонт(дай боже и разширение в участъка) на Сливница може да се направи.
Или ако е нов участък да е с много по-голямо натоварване иначе не си струва инвестицията, а за трамвай пък още по-малко. 
А не ти ли се виждат множко пари за транспорта само в един квартал на София то така и държавния бюджет няма да е достатъчен само за транспорта на столицата.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: AROS on 29.07.2011, 08:26:10
най-добре да пуснат тролей от орион до Надежда (хан Кубрат) и да закрият 83, а да открият 383 по стария си маршрут и напряко през Гешов. 108 и 87 също ще бъдат закрити заради метрото ,а до 2014 сигурно ще има и метро до Хладилника.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 29.07.2011, 20:22:12
http://sofia-agk.com/index.php?option=com_fireboard&Itemid=12&func=view&catid=11&id=979#979

Това е темата във форума на ДАГ - действайте
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 30.07.2011, 10:49:18
А какво точно да действаме? Основната цел беше да имаме класическо метро а не леко пък било то и на естакада. Е имаме точно "леко метро". Маршрутите на мен не ми харесват, може естествено някой да се преработи и да стане по сполучливо, но всеки има различно мнение по това. Основните въпроси са какви скорости ще развива това метро, колко пътници ще обслужва, с какви състави ще се обслужва, колко дълги ще са пероните имат за мен неудовлетворителен отговор. Единственото хубаво е че ще имаме нов транспорт за по слабо обслужени квартали, но това ще е модифициран трамвай. Дано поне в бъдеще се изгради класическо метро по Цар Борис 3 т,като сегашния МД3 не го обслужва.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 30.07.2011, 10:55:23
А какво точно да действаме? Основната цел беше да имаме класическо метро а не леко пък било то и на естакада. Е имаме точно "леко метро". Маршрутите на мен не ми харесват, може естествено някой да се преработи и да стане по сполучливо, но всеки има различно мнение по това. Основните въпроси са какви скорости ще развива това метро, колко пътници ще обслужва, с какви състави ще се обслужва, колко дълги ще са пероните имат за мен неудовлетворителен отговор. Единственото хубаво е че ще имаме нов транспорт за по слабо обслужени квартали, но това ще е модифициран трамвай. Дано поне в бъдеще се изгради класическо метро по Цар Борис 3 т,като сегашния МД3 не го обслужва.

Именно - действайте. Напишете мненията си там.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 30.07.2011, 22:52:31
Quote
Малко надценявате функциите на автогара Овча купел. Автобуси за Витоша отдавна няма, а повечето за Югозападна България вече тръгват от двете в центъра и само минават от там точно защото не е удобна.
Много съм съгласен с това мнение. Според мен след пускането на автомагистрала Люлин много скоро всички автобуси от югозападна България, които стигат до Овча Купел трябва да се изместят към автостанция Сливница. До там ще се стига за по-малко време, а и след това ще се прави връзка с МД1, който вече си е съществуващ, наместо да се чака след 5-6 години (в оптимистичния вариант) да правят връзка с МД3 на автогарата в Овча Купел. Буферен паркинг съвсем спокойно може да се направи при новата ЖП гара в Овча Купел. Докато МД3 стигне до там според плановете вече ще трябва да изградено околовръстното със съответните пътни възли до там и мястото ще е много удобно да изграждане на буферен паркинг (там ще могат да спират както идващите от магистрала Люлин, така и тези от Княжево, така и хората от Горна Баня). Точно там си е и предвиден буферен паркинг според плана. Изобщо според мен вариант 4а си е много добре измислен. Така и не мога да ви разбера проблема с естакадите. В много градове в Европа има надземни участъци на метрото на естакади и това не е никакъв проблем. Не мога да разбера защо при нас това да е проблем.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 31.07.2011, 01:16:08
1) Автогара Овча купел ще остане главен довозващ пункт за Княжево, Мърчаево, Владая и  Рударци, за които няма логика да бъдат довозвани до София през АМ Люлин;
2) Автогара Овча купел е единствената възможна точка, която включва в пешеходната достъпност южния район на ж.к. Красно село, северния район на ж.к. Павлово и връзката с бул. Каблешков, която може да доведе много добър пътникопоток;
3) Автогара Овча купел позволява трансфера между трамваите и метрото да се осъществява в една точка без да се губят ключови връзки;
4) Подхода към квартал Овча купел през автогарата е по-добър, като позволява да има станция в сърцето на комплекса;
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonyyyy on 31.07.2011, 01:41:44
За неизбежно затихващите функции на автогарата с оглед на новата магистрала е ясно.
А идея за буферен паркинг на автогарата е напълно несъстоятелна. Тя е на почти 1.5 км. след околовръстното, а трябва да прибавим и още 2 км. през Княжево където е и най-проблемния участък. Изобщо не решава никакъв проблем с трафика по Борис. Пълно безумие е да се налеят огромните пари нужни за мащабно отчуждаване и строеж по това трасе след като направиха магистрала Люлин.
Изобщо старото трасе ще има все по-малко значение и основниа поток ще е през магистралата. Така че идващите с авто транспорт сега на метростанциите в Люлин, а когато стане готова и на станцията при ж.п. гара Овча купел, ако им е по-удобен 3-ти диаметър. Тези с ж.п. догодина на Централна после и на Овча купел ако им е по-удобен 3-ти.
Не че там станция не трябва да има но просто тези аргументи са несъстоятелти. А и мисля че на всеки е ясно че избере ли се трасе включващо и нея отклонение към Княжево няма да има. Просто пътнико потока след нея никога няма да оправдае изгражането му. Докато ако се разделят на Красно село двете направления ще са много по-балансирани.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 31.07.2011, 02:12:31
За неизбежно затихващите функции на автогарата с оглед на новата магистрала е ясно.
А идея за буферен паркинг на автогарата е напълно несъстоятелна. Тя е на почти 1.5 км. след околовръстното, а трябва да прибавим и още 2 км. през Княжево където е и най-проблемния участък. Изобщо не решава никакъв проблем с трафика по Борис. Пълно безумие е да се налеят огромните пари нужни за мащабно отчуждаване и строеж по това трасе след като направиха магистрала Люлин.
Изобщо старото трасе ще има все по-малко значение и основниа поток ще е през магистралата. Така че идващите с авто транспорт сега на метростанциите в Люлин, а когато стане готова и на станцията при ж.п. гара Овча купел, ако им е по-удобен 3-ти диаметър. Тези с ж.п. догодина на Централна после и на Овча купел ако им е по-удобен 3-ти.
Не че там станция не трябва да има но просто тези аргументи са несъстоятелти. А и мисля че на всеки е ясно че избере ли се трасе включващо и нея отклонение към Княжево няма да има. Просто пътнико потока след нея никога няма да оправдае изгражането му. Докато ако се разделят на Красно село двете направления ще са много по-балансирани.

Буферния паркинг на Бели Дунав е 1,99 километра навътре в града...
Отклонение към Княжево е съмнително, че изобщо е необходимо дори в далечното бъдеще, така че сега е важно да се помисли как Павлово, Красно село и Бъкстон да бъдат приобщени към метрото, а не да се прокарва то през автопарк "Земляне", където няма да обслужва никого, нито сега, нито когато и да е.

Аргументите ни за трасе през Славия не са заради автотрафика, а заради гъстотата на жилищните територии около стадиона.
Огромни пари за отчуждяване? А парите, които ще се прахосат, за да се отчужди тая крива през пущиняците и автопарк "Земляне"? При стадиона става дума за отчуждяване на един парцел, със сравнително малка площ, а в избрания вариант говорим за трасе от 1 050 метра, което трябва да се отчужди!

Отделно - избраното трасе не може да се оправдае с този подход, дори заради Акрополис и зоните, които уж ще бъдат урбанизирани, а трасето през Славия минава през сериозни комплекси без голям дублаж с трамвая и позволява по-добър подход към квартал Овча купел и южно трасиране в комплекса, което да постави станция в сърцето на Овча купел 2, която е встрани от всички станции на всички варианти и то - само чрез компромис с малко на брой блокове от Овча купел 1.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 31.07.2011, 09:29:48
Quote
1) Автогара Овча купел ще остане главен довозващ пункт за Княжево, Мърчаево, Владая и  Рударци, за които няма логика да бъдат довозвани до София през АМ Люлин;
2) Автогара Овча купел е единствената възможна точка, която включва в пешеходната достъпност южния район на ж.к. Красно село, северния район на ж.к. Павлово и връзката с бул. Каблешков, която може да доведе много добър пътникопоток;
3) Автогара Овча купел позволява трансфера между трамваите и метрото да се осъществява в една точка без да се губят ключови връзки;
4) Подхода към квартал Овча купел през автогарата е по-добър, като позволява да има станция в сърцето на комплекса;
1. Княжево се довозва с трамвая до Красно Село. Мърчаево, Владая и Рударци в момента се довозват до трамвая, а след пускането на метрото не виждам причина да не се довозват до гарата в Овча Купел по Борис и след това по околовръстното.
2. В пешеходна достъпност около стадион Славия гъстотата на населението е сравнително малка. Гъсто населен е района чак около кръстовището на Каблешков и Братя Бъкстон и от там ще е единствената полза като пътникопоток
3. Не виждам защо трансфера между метрото и трамваите трябва да е в една точка. Какво пречи 5-цата да прави връзка на Красно Село, а 11 и 19 на Президент Линкълн и Овча Купел
4. Тук също не съм съгласен, но това вече сме го коментирали нееднократно и няма да се повтарям.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 31.07.2011, 11:21:37
Quote
1) Автогара Овча купел ще остане главен довозващ пункт за Княжево, Мърчаево, Владая и  Рударци, за които няма логика да бъдат довозвани до София през АМ Люлин;
2) Автогара Овча купел е единствената възможна точка, която включва в пешеходната достъпност южния район на ж.к. Красно село, северния район на ж.к. Павлово и връзката с бул. Каблешков, която може да доведе много добър пътникопоток;
3) Автогара Овча купел позволява трансфера между трамваите и метрото да се осъществява в една точка без да се губят ключови връзки;
4) Подхода към квартал Овча купел през автогарата е по-добър, като позволява да има станция в сърцето на комплекса;
1. Княжево се довозва с трамвая до Красно Село. Мърчаево, Владая и Рударци в момента се довозват до трамвая, а след пускането на метрото не виждам причина да не се довозват до гарата в Овча Купел по Борис и след това по околовръстното.
2. В пешеходна достъпност около стадион Славия гъстотата на населението е сравнително малка. Гъсто населен е района чак около кръстовището на Каблешков и Братя Бъкстон и от там ще е единствената полза като пътникопоток
3. Не виждам защо трансфера между метрото и трамваите трябва да е в една точка. Какво пречи 5-цата да прави връзка на Красно Село, а 11 и 19 на Президент Линкълн и Овча Купел
4. Тук също не съм съгласен, но това вече сме го коментирали нееднократно и няма да се повтарям.
1.Нормално е околните села да имат директна връзка с метрото, а не веднъж да хващат селския автобус, след това на трамвай и след това метро. Това е идеята за автогара Овча купел автобуси 58 и 59 да бъдат удължени за да бъдат премахнати прекачванията.Автобуси като 63,65 и 107 също могат да бъдат пренасочени там.
2. Не виждам никакъв шанс междуградските автобуси от Овча купел да бъдат преместени където и да е. На метростанция Люлин няма място за автогара, може да е хубаво да се изгради там, но трябват доста големи отчуждения и преустройство на цялото пространство там. Така че никой няма да ходи с междуградски автобус до МД1 в обозримо бъдеще. И за някаква бъдеща автогара около бъдеща жп гара въпроса седи по същия начин. Една нова автогара изисква доста голям терен и ако той не е общински забравете че това ще стане, а такива няма на посочените от теб места.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Gordon on 31.07.2011, 12:51:32
1.Нормално е околните села да имат директна връзка с метрото, а не веднъж да хващат селския автобус, след това на трамвай и след това метро. Това е идеята за автогара Овча купел автобуси 58 и 59 да бъдат удължени за да бъдат премахнати прекачванията.Автобуси като 63,65 и 107 също могат да бъдат пренасочени там.
2. Не виждам никакъв шанс междуградските автобуси от Овча купел да бъдат преместени където и да е. На метростанция Люлин няма място за автогара, може да е хубаво да се изгради там, но трябват доста големи отчуждения и преустройство на цялото пространство там. Така че никой няма да ходи с междуградски автобус до МД1 в обозримо бъдеще. И за някаква бъдеща автогара около бъдеща жп гара въпроса седи по същия начин. Една нова автогара изисква доста голям терен и ако той не е общински забравете че това ще стане, а такива няма на посочените от теб места.
Без да влизам по същество на дискусията, аргументите ви вече съвсем взеха да издишат.
1. Според теб на автобусите от Нови Искър ще им се удължи ли маршрута догодина, за да правят връзка с МД-2?
2. Инвестицията в нова автогара, където и да е, е несъизмеримо по-малка от тази в метрото, за да повлияе на решението откъде да минава то. А изграждане на инфраструктура, която да пренасочи междуградския трафик по магистралата, а не по стария път, е задължителен приоритет.

Много по-важно според мен е да се борите обединени за метростанция на Красно село (която явно е под въпрос в част от проектите), отколкото разединени по въпроса за Овча Купел.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 31.07.2011, 14:42:25
1.Нормално е околните села да имат директна връзка с метрото, а не веднъж да хващат селския автобус, след това на трамвай и след това метро. Това е идеята за автогара Овча купел автобуси 58 и 59 да бъдат удължени за да бъдат премахнати прекачванията.Автобуси като 63,65 и 107 също могат да бъдат пренасочени там.
2. Не виждам никакъв шанс междуградските автобуси от Овча купел да бъдат преместени където и да е. На метростанция Люлин няма място за автогара, може да е хубаво да се изгради там, но трябват доста големи отчуждения и преустройство на цялото пространство там. Така че никой няма да ходи с междуградски автобус до МД1 в обозримо бъдеще. И за някаква бъдеща автогара около бъдеща жп гара въпроса седи по същия начин. Една нова автогара изисква доста голям терен и ако той не е общински забравете че това ще стане, а такива няма на посочените от теб места.
Без да влизам по същество на дискусията, аргументите ви вече съвсем взеха да издишат.
1. Според теб на автобусите от Нови Искър ще им се удължи ли маршрута догодина, за да правят връзка с МД-2?
2. Инвестицията в нова автогара, където и да е, е несъизмеримо по-малка от тази в метрото, за да повлияе на решението откъде да минава то. А изграждане на инфраструктура, която да пренасочи междуградския трафик по магистралата, а не по стария път, е задължителен приоритет.

Много по-важно според мен е да се борите обединени за метростанция на Красно село (която явно е под въпрос в част от проектите), отколкото разединени по въпроса за Овча Купел.
За Илиенци е предвидено разклонение на МД2, такова за мен трябва да има и към Княжево на МД3. А за автогарата аз говоря практически отчуждаването не може да се обжалва за национални обекти, дори метрото се бори за такъв статут, какво остава за една автогара. И за инфрастурни обекти с общинско значение може да стане, но собственика може да го обжалва в съда и то да отпадне защото вече има изградена автогара. Пък и общината не дава пари за обезщетения за разширения на един булевард като Ломското например или още по елементарно за паркинг до новите метростанции на МД1, въобще и не чакай да отчуждава за автогара. Това е реалността , а не каква инвестиция е нова автогара и струва ли си тя.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: kamennikolov on 31.07.2011, 22:10:34
Около новата ЖП гара в Овча Купел има достатъчно място за изграждане и на автогара и на буферен паркинг и на всичко (а и според мен там терена е преобладаващо общински, но за това не съм 100% сигурен). Тук обаче не става дума за някаква колосална автогара. Става дума за обикновено обръщало на няколко градски автобусни линии (които при това не са от най-натоварените). А относно автобусите за Перник, Дупница и Кюстендил очаквам скоро да ги преместят на Централна Автогара и от там директно да минават по бул.Сливница (като спират на спирката за метростанция Сливница) и от там по магистрала Люлин. Много по-логично е и така ще правят връзка и с двата метродиаметъра, но времето ще покаже дали ще стане така. Може да видиш тази статия http://sofia.dir.bg/news.php?id=9027329 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=9027329) като доказателство, че хората вече искат такава линия.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: stankos on 01.08.2011, 11:00:50
Ж.П. Гара Овча купел освен тук никъде другаде не съм срещал ! Има изграден перон с навес . Единствената пълноценна гара в района е Горна баня . Не съм наясно до къде са я докарали с проектирането на линията до Радомир ,така че е възможно и такава гара да се пръкне .
В интерес на истината от посочените варианти не се ориентирах кои точно части ще са подземни , кои наземни и кои на естакада ? Моля някой да ми драсне едно ЛС къде какво точно да гледам.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 02.09.2011, 11:43:37
От видеото на Канал 3 (в темата за МД 2) се разбира най-сетне кога ще са обществените обсъждания за трети метродиаметър.
На 14 септември ще е за районите Овча Купел и Красно село;
На 15 септември ще е за районите в Централната градска част;
На 16 септември ще е за районите Оборище и Подуяне;
На 26 септември ще е общественото обсъждане за цялото трасе в Аула Максима на УАСГ.
Братоев обаче не казва къде ще се проведат обсъжданията по райони.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 07.09.2011, 13:45:27
Гледам, че на всички варианти възловата МС на НДК е разположена източно от бул. Витоша. Което скъсява разстоянието с МС на Попа до по-малко от 700 м (~650м). Ако се изгради западно от "Витоша", то разстоянието ще стане към 750 м, като същевременно метростанцията се доближава до натоварените Петте кьошета. Може даже да се помисли за траволатор на второ ниво в тунела, който ще копае къртицата, с изходи на Петте кьошета.

Какво мислите?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 07.09.2011, 16:35:41
Не забравяйте, че травалатора на Орлов мост не е чак толкова дълъг, а и какъв е смисъла, при положение, че трамваите ще имат достъпен подлез, тролеите ще имат спирка точно над станцията, а 260 не генерира поток за травалатор. За разлика от Попа, Петте кьошета не са място за слещи, а по-скоро натоварено кръстовище
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 07.09.2011, 16:47:47
260 не генерира поток за травалатор.
надали А260 ще запази маршрута си при положение, че МД3 може да достигне даже гара Горна баня - в най-лошия случай връзка ще се прави на Красно село.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 07.09.2011, 17:12:00
Гледам, че на всички варианти възловата МС на НДК е разположена източно от бул. Витоша. Което скъсява разстоянието с МС на Попа до по-малко от 700 м (~650м). Ако се изгради западно от "Витоша", то разстоянието ще стане към 750 м, като същевременно метростанцията се доближава до натоварените Петте кьошета. Може даже да се помисли за траволатор на второ ниво в тунела, който ще копае къртицата, с изходи на Петте кьошета.

Какво мислите?

Не съм много сигурен, но най-вероятно станцията, която ще обслужва Петте кьошета ще бъде следващата - тя най-вероятно ще е разположена по средата на бул. Прага - м/у Петте Кьошета и Пенчо Славейков.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 07.09.2011, 17:55:25
Не съм много сигурен, но най-вероятно станцията, която ще обслужва Петте кьошета ще бъде следващата - тя най-вероятно ще е разположена по средата на бул. Прага - м/у Петте Кьошета и Пенчо Славейков.

По двата най-възможни варианти следващата МС я дават така:
(http://img847.imageshack.us/img847/3153/var3.png)
3
(http://img847.imageshack.us/img847/3264/var4a.png)


Във вариант 4б би могла да се измести западно от "Пенчо Славейков", за да обслужва по-адекватно МА и Военна болница. Във вариант 3 също.

Не забравяйте, че травалатора на Орлов мост не е чак толкова дълъг, а и какъв е смисъла, при положение, че трамваите ще имат достъпен подлез, тролеите ще имат спирка точно над станцията, а 260 не генерира поток за травалатор. За разлика от Попа, Петте кьошета не са място за слещи, а по-скоро натоварено кръстовище

За траволатора е вярно, че не толкова дълъг. Дадох го като възможност, която да се обсъди, защото съм сигурен, че Петте кьошета ще си останат място, където ще се тълпят доста хора, дори и след отпадане на част от другия градски транспорт там.

Предложението ми е основано преди всичко от скъсеното разстояние между МС на НДК и на Попа, което е под 700 м по вариантите на чехите.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 07.09.2011, 18:25:58
Все пак да не забравяме, че едно е да се строи метростанция в градинка и съвсем друго - под бул. П.Евтимий между сгради. Именно затова е източното разположение (откъм Петох**ника) спрямо Витошка. За метростанции в централната част може да се направи известен компромис по отстоянието.
Връзката на трамваите с ключовата метростанция на МД2/3 ще става от спирката на НДК, а ако ТМ трасето се прекара по Патриарха, сигурно и при Аптека ще има трамвайна спирка. Други трамваи няма да има, тъй като ТМ трасе към Хемус отпада (и да не отпадне - в тунела си има спирка). Тролеите също се вързват с метрото на спирките около НДК, за А260 вече споменах. Т.е. Петте кьошета въобще няма да са съществен транспортен възел.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 07.09.2011, 18:44:10
Ще Ви разкажа нещо интересно:
Тъй като имам подробна база от данни от Преброяването 2001 г. направих разни изчисления за хората, които живеят на 500 метра от метростанциите. Тези цифри за пътниците, изчислени от чехите се базират на същите данни, тъй като подробните данни от тазгодишното преброяване не са излезли. Първо - техните резултати са изчислени за достъпност с радиус 500 метра от станциите (получавам ги същите), но на схемите систематично заблуждават, че достъпността е 700 метра. Освен това - критично важно е абсолютно точното разположение на метростанциите по картата, тъй като преместването им води до промяна на резултата с няколко хиляди души! Давам следния пример:
Ако метростанцията на бул. Прага е разположена на кръстовището на Прага и Пенчо Славейков, то буферът около нея с радиус 500 метра ще обхване 14 613 души. Ако обаче я преместим само с 200 метра на североизток - по средата на бул. Прага - между Пенчо Славейков и Петте Кьошета, то същият този буфер вече ще обхване 18 809 души - с 4 000 повече!!!
Разположението на метростанциите в отделните варианти не е случайно! По този начин много лесно може да се намали пътникопотока с поне 10 - 15 хиляди души и съответно да си нагодиш варианта на изпълнение - класическо или леко. Ако обаче разположим станциите така, че те да са в средата на най-гъстонаселените райони по трасето хората, живеещи на 500 метра от метростанциите могат да достигнат 295 хиляди души (включвам и Враждебна - 4482 души). А вариант 4а и 4б са за 270 хил. души.
Ще кажа и още нещо:
Направих същата сметка за метродиаметър 1 и метродиаметър 2. Резултатите са изключително в полза на класическо метро с метростанции с класически параметри.
Метродиаметър 1 - в трасето са включени съществуващите метростанции + двете разклонения - към Младост и към Летището. Хората на 500 метра от станциите са 288 846!!!!!!
Метродиаметър 2 - в трасето са включени всички изграждащи се станции + разклонението към Илиянци + станция на Хладилника.
Хората на 500 метра от станциите са 208 068!!!!!!

Може много добре да се види колко несъстоятелно е строенето на метростанции с перон от 80 - 100 метра, каквото гласят за МД 3.
Още повече - никой не отчита факта, че с построяването на три диаметъра и някое от разклоненията дестинациите на метрото ще са разнообразни, защото в момента има много хора, които използват личен автомобил или градски транспорт , или друг начин на придвижване и не употребяват метрото, защото спечеленото време от него ще го изгубят в друг вид траспорт на който трябва да се прекачат.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 07.09.2011, 18:46:25
И още нещо - никъде не е казано че йок трябва да се избере точно един вариант. Може да се избере и комбинация от варианти, подобно на АМ "Люлин" или комбинация от вариант и ново трасе!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 07.09.2011, 19:10:01
Все пак да не забравяме, че едно е да се строи метростанция в градинка и съвсем друго - под бул. П.Евтимий между сгради.

Дори и да е източно от "Витоша", пак МС ще си е под "П.Евтимий", а не в градинката. :) Естествено ще имат повече място откъм градинката, но едва ли е толкова проблем, ако я правят западно от.

Примерно, на "Черни връх" МС се прави на по-тясно място между сгради.
(http://wikimapia.org/p/00/00/96/02/56_big.jpg)

viktorlc, наистина е много интересно и изглежда полето за манипулации е голямо. То се вижда дори само от това, че няма МС на Красно село. В момента явно се бърза много, за да се подготви проекта за следващия програмен период по еврофондовете, но от това бързане могат да се родят неадектватни решения за десетилетия напред. Също така данните, с които са боравели чехите, не са най-последните, и това също поражда съмнения в правилната преценка.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 08.09.2011, 10:14:03
Аз мисля че е задължително, преди да се взимат каквито и да е по-сериозни решения, да се изчака и да се види с колко процента, пътникопотока по МД2, ще надхвърли прогнозите. и всички прогнози за МД3 да завишат със средното надхвърляне на прогнозите за мд2 и разширението на мд1 от сердика до младост. там ги изненадаха 20 хил. души. сигурно и на МД2 ще ги изненадат поне толкова.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 08.09.2011, 11:16:52
Аз мисля че е задължително, преди да се взимат каквито и да е по-сериозни решения, да се изчака и да се види с колко процента, пътникопотока по МД2, ще надхвърли прогнозите. и всички прогнози за МД3 да завишат със средното надхвърляне на прогнозите за мд2 и разширението на мд1 от сердика до младост. там ги изненадаха 20 хил. души. сигурно и на МД2 ще ги изненадат поне толкова.

Никой не ти дава гаранция, че след като отклонението от очакването при единия диаметър е с положителен знак, за следващия диаметър то ще бъде отново с положителен знак. Това, което казваш е статистическо налучкване. А на метрополитена нищо не му струва да изчака няколко месеца и да направят сметките за пътникопотока с данните от последното преброяване. Ако го направят, данните ще бъдат по-достоверни и най-малкото ще покажат смисъла на преброяването поне за столицата.

Друг вариант е да въведат окончателно електронната система за таксуване и в автобусите и да направят билетчетата с глоби от 1 лев за невалидиране на електронна карта (по регламент в момента глобата съществува, но на практика няма такива билети, съответно няма и глобени пътници). Тогава всички граждани ще си валидират електронните карти в превозните средства и ще бъде много по-лесно да се сметнат пътникопотоците. В момента в тролеите и трамваите се валидират не повече от 30% от картодържателите, което не може да е критерий за натовареността на превозните средства
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 08.09.2011, 11:49:58
Никой не ми дава гаранция, но ще видиш че като пуснат мд2, трафикът ще е значително по-голям от очаквания. а когато нещо се случи веднъж и после втрои път, ще е недалновидно да не се предвиди  че най-вероятно ще се случи и трети. а колкото до статистическото налучкване, то е доста по-близо до истината от стъкмистиката на база на която се правят проучванията (виж поста на viktorlc по-горе).
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 08.09.2011, 11:53:07
Никой не ми дава гаранция, но ще видиш че като пуснат мд2, трафикът ще е значително по-голям от очаквания. а когато нещо се случи веднъж и после втрои път, ще е недалновидно да не се предвиди  че най-вероятно ще се случи и трети. а колкото до статистическото налучкване, то е доста по-близо до истината от стъкмистиката на база на която се правят проучванията (виж поста на viktorlc по-горе).

Виктор прави статистиката си на база данни от 2001, а всички знаем, че от 2001 до 2011 населението на София се е увеличило, а самото преброяване не е успяло да отчете всички живеещи в София с нерегистрирано жителство. Така че не е изключено да очакваме и МД-2 и МД-3 да преизпълнят прогнозите, както направи МД-1. Подобно отчитане, каквото прави той не отчита и множество фактори като учебни и обществени институции, молове, магазини и т.н. Всичко това генерира пътникопоток и ще се отрази на потреблението.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: puflet on 08.09.2011, 13:22:40
Аз само се надявам viktorlc да греши!
Че е меко казано малоумно ако чехите работят с данни от 2001ва...  :help:
Това е метро по дяволоте, и съм на мнение че по-добре ако трябва година да се изкчака, но да се работи с актуални данни, а не децата ни да страдат заради днешните мошеници!!!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 08.09.2011, 14:37:28
Никой не ми дава гаранция, но ще видиш че като пуснат мд2, трафикът ще е значително по-голям от очаквания. а когато нещо се случи веднъж и после втрои път, ще е недалновидно да не се предвиди  че най-вероятно ще се случи и трети. а колкото до статистическото налучкване, то е доста по-близо до истината от стъкмистиката на база на която се правят проучванията (виж поста на viktorlc по-горе).

Виктор прави статистиката си на база данни от 2001, а всички знаем, че от 2001 до 2011 населението на София се е увеличило, а самото преброяване не е успяло да отчете всички живеещи в София с нерегистрирано жителство. Така че не е изключено да очакваме и МД-2 и МД-3 да преизпълнят прогнозите, както направи МД-1. Подобно отчитане, каквото прави той не отчита и множество фактори като учебни и обществени институции, молове, магазини и т.н. Всичко това генерира пътникопоток и ще се отрази на потреблението.
и аз точно това имах предвид, и понеже не виждам шанс да се борави с адекватни данни (метрополитен да борави с адекватни данни, не viktorlc), мисля че едно завишение "на око" от 10-15% ще ни приближи до истината.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 08.09.2011, 15:17:24
Никой не ми дава гаранция, но ще видиш че като пуснат мд2, трафикът ще е значително по-голям от очаквания. а когато нещо се случи веднъж и после втрои път, ще е недалновидно да не се предвиди  че най-вероятно ще се случи и трети. а колкото до статистическото налучкване, то е доста по-близо до истината от стъкмистиката на база на която се правят проучванията (виж поста на viktorlc по-горе).

Виктор прави статистиката си на база данни от 2001, а всички знаем, че от 2001 до 2011 населението на София се е увеличило, а самото преброяване не е успяло да отчете всички живеещи в София с нерегистрирано жителство. Така че не е изключено да очакваме и МД-2 и МД-3 да преизпълнят прогнозите, както направи МД-1. Подобно отчитане, каквото прави той не отчита и множество фактори като учебни и обществени институции, молове, магазини и т.н. Всичко това генерира пътникопоток и ще се отрази на потреблението.
и аз точно това имах предвид, и понеже не виждам шанс да се борави с адекватни данни (метрополитен да борави с адекватни данни, не viktorlc), мисля че едно завишение "на око" от 10-15% ще ни приближи до истината.

Говорихме си за това, но той правилно отбеляза, че нарастването на населението не е равномерно навсякъде в града, така че това не би било конкретна информация. Факт е, че данните за 2011 ще са на разположение минимум догодина...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonyyyy on 09.09.2011, 17:47:54
Всички предлагат трасета та реших защо не и аз. :rolleyes:
Нали 3-ти диаметър обикаля в търсене на пътници е ето и още поне 20 000. Трасето е по-дълго и с 1 станция повече от алтернативните. Но може частично да е над, а дори и на земно. Освен това в голямата си част може да се строи по открит способ особено ако се спре временно трамвая. Освен това скъсява, а може би и елиминира нуждата от бъдащо продължение към Слатина. И не на последно място създава нови транспортни направления и не дублира тролея, аналочино на запазването на Т5 с Т22.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 09.09.2011, 17:53:24
Всички предлагат трасета та реших защо не и аз. :rolleyes:


Минимален радиус на хоризонтална крива - 300 метра.
Радиуса на кривата на твоето трасе е няма и 50.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonyyyy on 09.09.2011, 17:58:21
Минимален радиус на хоризонтална крива - 300 метра.
Радиуса на кривата на твоето трасе е няма и 50.
[/quote]

В парка място има това е само като направление без претенции за точност.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 09.09.2011, 18:12:19
ОК, тогава остава въпроса - защо предлагаш това трасе? Каква е обосновката за него?
Към настоящия момент няма нито една линия на МГТ, която да осъществява подобна връзка - Орлов мост-Румънско посолство-гара Подуяне. А75 и А72 осъществяват успешно връзката на района около мол Сердика с Орлов мост, ТМ 20/23 са сравнително бързи в тази си част и са способни да довозват до театър София за около 3-4 минути, а загубата на време за пътуващите от Орлов мост за Хаджи Димитър, минаващи по това трасе ще е около 5 минути ( със спирането на станциите и кривата в Борисовата градина, която е недопустима ).

Ако идеята ти е Румънско посолство да се върже с Орлов мост чрез метро, тогава отново се връщаме на идеята за линия по бул. България - бул. Евлоги Георгиев - пл. Орлов мост - ул. Цар Иван Асен II - Румънско посолство - бул. Шипченски проход. Подобна линия ще реализира заход от Орлов мост много по-лесно през кв. Яворов...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonyyyy on 09.09.2011, 22:08:00
Ами точно че няма такъв транспорт, а да добавим и връзката на Х.Димитър и Левски с тях, не просто замества тролея. А72 и 75 много обикалят и покриват частично маршрута. Освен това обединява обслужването на Х.Димитър от вар.1 и връзката с гара Подуене от вар.2. Времето в повече предполагам, наистина ще е 5м. Но това важи и за Дружба през Младост, Обеля през Люлин, и предлаганата обиколка през автогара Овча купел за ж.к-то. Но пък допълнителния пътникопоток от станцията при Румънското никак няма да е малък, плюс че мола ще е близо до тази на гарата.
А за кривата, горе долу такива смени на посоките при вар.1 са 2, а при вар.2 цели 5, не виждам никакъв проблем да се реализира в парка.
А за реализация на посочения от теб диаметър трудно може да се мисли щом 3-ти ще ходи до България, много ще се припокриват. Споменаха нещо за отклонение на 3-ти в това направление до Слатина.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 10.09.2011, 01:11:13
И аз мисля, че подобно решение е излишно. Като сме тръгнали да покриваме пътникопотоци, може наистина метрото да обикаля по всяка улица, всяка къща, всеки вход... В парка бая дървета ще отидат за тази реализация, а надземното решение ще е повече от противно. Ситняково и районите около него все още са частично прилични и застрояването не е сключено на калкан, а се прокрадват дървета. Та ще разбиеш цялото развитие на нормалнорелсовите трамваи в София, транспортът като цяло е уреден. Метрото уж е гръбнакът, но да оставим място и за маневрен и лесноадаптивен довозващ!  :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonyyyy on 14.09.2011, 03:00:46
На и/или над земно решение за част от трасето са само вариант за по-евтино и въобще не са задължителени, но са възможени за разлика от другите трасета. Но и подземният вариант с възможността за строителство по открит способ на по-голямата част от участъка е по-изгоден икономически от другите варианти, въпреки по-голямата си дължина. Няма да отидат много дървента, в общи линии трасето може да е под сега съществуващи алеи и тревни площи. Не виждам как няколко месечно спиране на движението ще “разбие перспективите за развитие на нормално релсовия трамвай“. Друг е въпроса какви въобще са те. Освен продължение до Младост 3 и в другата посока евентуално до бъдещата метро станция на 3-ти, където и да е тя, друго в обозримо бъдеще не виждам.
И Румънското и гарата са сред 20-те най-важни комуникационни точки на София. Няколкото минути в повече се компенсират от допълнителните предоставени възможности за транспортни връзки. Пътнико потока генериран от това трасе ще е много пъти по-голям от алтернативните, при които той е пренебрежимо малък.

Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 27.09.2011, 16:32:21
Съответно, т.к. досега не си спомням да съм изразявал лично мнение във форума относно проектите за диаметъра - всичко е опропастено, с цел лична облага на някой в Метрополитен и СО, без да се мисли за хората в града, а парите, които ще се налеят, са с цел да се качи едно гето на метрото! Хората по бул. България и околовръстен път (където не спират да се строят офиси и жилищни сгради) ще бъдат орязани за бърз достъп до центъра на града, което пък ще води до наливане на огромни средства в строителство на естакади, допълнителни ленти за авто-движение и по-бавно и опасно придвижване из града, като естествено - някой ще намаже от това.
Уточни се, какви са ти идеите? По България не живеят повече хора, отколкото в Овчите купели, Бъкстон, Красно село...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: maniak on 27.09.2011, 17:48:02
Съответно, т.к. досега не си спомням да съм изразявал лично мнение във форума относно проектите за диаметъра - всичко е опропастено, с цел лична облага на някой в Метрополитен и СО, без да се мисли за хората в града, а парите, които ще се налеят, са с цел да се качи едно гето на метрото! Хората по бул. България и околовръстен път (където не спират да се строят офиси и жилищни сгради) ще бъдат орязани за бърз достъп до центъра на града, което пък ще води до наливане на огромни средства в строителство на естакади, допълнителни ленти за авто-движение и по-бавно и опасно придвижване из града, като естествено - някой ще намаже от това.
Уточни се, какви са ти идеите? По България не живеят повече хора, отколкото в Овчите купели, Бъкстон, Красно село...
Да, може би тук беше мястото на моя коментар от вчера. Т.к. в момента съм на работа, а утре съм на път, ще се опитам довечера накратко да изложа някои сметки по диаметъра.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: maniak on 27.09.2011, 23:00:08
Както обещах, ще коментирам накратко някои елементи от проекта за Подготовка на инвестиционен проект за трети метродиаметър на метрото в София „кв. Княжево - ЦГЧ - бул. Ботевградско шосе" за реализация като тип леко метро". Ще сравнявам с изградените и изгражданите в момента участъци от 1 и 2 диаметър с коментираното трасе на трети, за да обоснова моите очаквания по развитието на проекта му от тук нататък.
И така, колегата putnik преди броени дни откри една много актуална тема за схемите на метрото в София през годините, като бяха качени няколко от по-старо време. Ако се вгледаме в тях ще открием как е изглеждал нашият град преди 30 и повече години - централна градска част, "спални" комплекси, индустриални зони в северната и северо-източната част. Идеята на метрото е била да свърже разрастващите се/планирани спални райони Люлин и Младост през центъра на града, а впоследствие, чрез втори диаметър, да се осигури "достъп" на обитателите им до индустриалната зона в северната част на града.
С тези нагласи тръгва проектирането и строителството на първия участък на 1-диаметър, от Люлин до центъра, който 30 години по-късно частично е свързан с втория участък на 1-диаметър в Младост 1. Предстои удължаването му към Летището, което се обуславя от лесното намиране на финансиране по програмите на ЕС. Ще ви обърна внимание на състоянието на експлоатирания участък в момента. Сутрин и вечер метрото е "блокирано" от отиващи на работа и прибиращите от там хора, реализиращи 70% от широко дискутираните 200 000 пътувания дневно с метрото. През останалото време метрото вози на интервал 4-8 мин делник и 5-10 мин празник въздух. Какво ще се случи с отсечката до летището - ами същото, просто и Дружба ще се качи на прословутото метро, отиващо през Младост 1 до центъра. Хората от целия град, работещи в Младост 4 остават отрязани от метрото и не могат да го ползват до работните си места целодневно (не само сутрин и вечер, както чиновниците в държавните институции), с единствения мотив, че някой чиновник в общината и метрополитен не може да изготви и защити пред ЕС кадърен проект за финансиране по коя да е от оперативните програми. А реално Младост 4 "произвежда" много повече от Люлин, Дружба или центъра... няма да обяснявам защо - разходете се до там.
Да мина към втория диаметър. Преди 30 г. проектиран да обслужва северните промишлени райони, втори диаметър е бил наистина замислен чудесно - от Младост, Люлин и Лозенец хората да имат достъп до работните си места на север, а пристигащите с влак от провинцията до центъра на града и прилежащите към по-широкия център райони. Тук връзката с Лозенец не е толкова заради населението му, колкото като естествено продължение на юг (бонус) за живеещите в южния квартал. 30 г. по-късно имаме актуализиран проект, който отчасти! отразява развитието на града. Решено е 2МД да свърже Надежда с Лозенец, с идея за връзка някъде в полите на Витоша за лифтовете към планината. Чудесно, обаче живеем в 21 век и вече има дума бизнес и има частна собственост, която не живее на вр. Черни връх, а в града. Та "бизнеса" вече диктува пазара и виждаме, че много удобно се е настанил по дължината на южната дъга на Околовръстния път, Студентски град, та и се разраства. Но метрото отново свързва спалнята Надежда с центъра, като единствената полза (след като нямаме индустриални зони на север) е свързването на града с авто и жп гарата. Засега обаче няма нито една индикация, че в Метрополитен работят по привличането на хората от районите  да "слязат под земята" с втори диаметър.
Преминавам към трети. Ако погледнем демографската карта на града по диагонала Красно село - Подуене живеят около 200 000 души! През последните 20 г. бяха тотално застроени и уплътнени огромни пустеещи територии от юг и от север на южната дъга на околовръстното. Те сега се използват както за "спални", така и за "бизнес". По количество офиси районът на Красно село сигурно отстъпва само на Младост 4, по население е трети след Люлин и Младост. Какво ни предлагат от 3МД? Отново орязване достъпа на жителите на града до работните им места - истинските работни места, където се произвежда, а не се клатят крачетата на държавните чиновници! За сметка натова диаметъра ще свързва Овча Купел ... с центъра и от другата страна Подуене, пак с центъра. Е добре де, след като видимо маса народ не може да стигне без прекачване до основните в съвременния облик на града работодатели на столицата, за какво изобщо наливаме пари? Вчера чехите изтъкнаха, че те са наблегнали на вариант 4а, т.к. бил най-евтин. Е питам аз - как ще ползва някой от Подуене, работещ в Младост 4 или в Красно село (примерно) това метро, като то изисква допълнителна смяна на транспорта с наземен, защото иначе не може да си стигне до работното място. Как ще се избият тези пари от строителството на метрото, при положение, че ако някой трябва да стига до работното си място 2-3 прекачвания (някое от тях метро) с градски транспорт, той ще трябва да избира от удобството личен автомобил.
Да, ясно е, че метрото не може да изгрее на всяка улица, но реално при така проектираното и изграждано метро единствено бабите и дядовците ще имат полза от метрото, щот ще могат да джиткат междуквартално до своите дружки. Работещото население на града отново ще остане пред дилемата - много прекачвания, неясни висенета на спирки и, естествено, задръствания или комфортно пътуване в личните автомобили (водещо до разширяване на булеварди и отново-запушването им).
Призовавам всички, които искат да помогнат на града, особено като консултират видни личности в общината да мислят, а не да се хващат на въдицата им. Доста младежи се организираха напоследък, но имам опасения, че не всички познават организацията и управлението на транспорта, което лесно се коментира, но не е лесно за работа. В момента метроппроект бяха използвани (а и те са се съгласили) да прокарат идеите на Братоев за метро. ОК, човекът има опит и знания в строителството, но не съзнава, че това което гради, ще трябва да работи след десетилетия в полза на обществото и на града. Нека никой не ме разбира погрешно, но ако отново се тръгне със строителство на метро от/до спален район, какъвто е Овча Купел, метрото просто ще фалира.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: giorev on 27.09.2011, 23:32:02
Ееее, много негативно "рисуваш"... От твоите аргументи, по-скоро метрото ще колабира (в пик), отколкото да фалира, въпреки че има различни хора с различно работно време (от 06:00, та до 10:00 старт), има и ученици (на смени) и т.н. Отклонение към Младост 4 е предвидено, а районът около Овча Купел има голям потенциал, както за жилищно, така и за административно и складово строителство, но за да се катализира този процес трябва да се реконструира СОП. Последно, нали не си представяш метродиаметър под СОП, те автобус до новата индустриална зона в Казичене не се сещат да пуснат, иде реч за поне 20 функциониращи производствени, складови и административни сгради около Чипита, а ти метро...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.09.2011, 13:17:46
Овча Купел има сериозен потенциал. Всичките райони там, които сега пустеят или са зле урбанизирани са предвидени за СМФ или Жк. Освен това при станция на площад Ручей с трамвая ще се стига за пет (5) минути от последната му спирка при Бокар. След малко ще кача една интересна таблица от Преброяването 2001 г., за да видите колко е било населението тогава на кварталите в зоната на обслужване на трети метродиаметър. Ще се хванете за главата! Ето:
(http://img198.imageshack.us/img198/513/naselenie2001md3.png)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: LG_ on 28.09.2011, 14:14:50
Разбира се че Овча купел има потенциал, да си призная малко малко ми се въждат тези 45 (32) хиляди души но вероятно се заблуждавам. И аз съм останал с впечатлението че maniak-a напоследък е станал метропесимист, макар че логиката му да се даде преимущество на хората произвеждаща реален БВП по същество е правилна. Но тука идва мястото да се дефинира какво е реален "БВП"!!!  Това което се "произвежда"  в Бизнеспарка в Младосттова ли е реалния продукт? Смея да твърдя че 80-90% от дейноста там е офисна или услуги, т.е представители на големи производители които ТЪРГУВАТ в продукцията си! Няма да правя разбивка на съотношението на работещите там дали са в сверата на услугите (Кино Арена) търговията на дребно (Комо, Технополис, Спорт депот и т.н.т), логистика, офиси на строителни и др. фирм и т.н.т! Но със сигурност съотношението няма да е по различно от това на изграждащият се Sofia Airport Center, на където се насочилo следващото продължение на МД1, или пък зоната около МС Цариградско (Метро, Технополис, Елипс сентър, Капитал тауер, Бенчмарк, Експото и.т.н.т)!  Това че е по-лесно да се намери финансиране на разклонението на МД1 към летището трябва само да бъде използвано и оползотворено, въпреки че нуждата от разклонението към БП е по-голяма (може би).

Недоволството (ако съм подразбрал правилно) че строежа на МД1 към Летището е предпочетен пред този пред Мл4  много прилича на негодуването на жителите на Северна България, пред това че всичко що се строи по магистралната инфраструктура е в Южна, само заради по лесното финансиране (ОП Транспорт). Но ще е грешно да се откажеме от развитието само за това то да е "равномерно" и справедливо както по социализма!

Вече съм го казвал в съответната тема, но 4-те станции към Младост 4 биха могли да се построят по ОП Регионално развитие, вместо Транспорт. Иска се само воля!

И за да не съм тотално в офтопик да кажа че трасето на МД3 за мен е добро в по-голямата си част (визирам вариант 3) с изключение в частта му в Овча купел и (липсващата) станция на Красно село. И леко метро да е ОК, стига да не се пресича на едно ниво с останалия транспорт. А това трасе остава в далечно бъдеще и място за развитие на МД4 - бул. Ботевградско бул България/Цар Борис III
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 28.09.2011, 14:53:40
С Виктор вече сме коментирали, че статистиката с тези само 10к в жк Красно Село е ... съмнителна, да не говорим, че нещата са се променили спрямо 2001, но това е дискутирано вече.

МД-1 - ако бяха тръгнали да правят лъча към БП, сигурно във форума щяха да тръгнат обратните разсъждения: защо оставяте 50-60-70к души в Дружба (не знам точно колко са) без метро, а на Младост го правите за всеки микрорайон по спирка... спирам дотук

За МД-3 ще кажа това, което всички забравяме:
1. МД-3 най-вероятно ще има, което е чудесно!
2. МД-3 най-вероятно ще е по-тежко от леко метро!
3. МД-3 със сигурност ще се върва с другите диаметри на НДК и СУ!
4. МД-3 най-вероятно няма да е като албанска подводница - ту да изплува, ту да се потопява
5. МД-3 най-вероятно в по-голямата си част ще е подземен!
6. Пероните на МД-3 най-вероятно ще са по-дълги от 80 метра, може би даже и 100...

При всичко написано по-горе, трябва да се радваме най-вече на факта, че общината се вслушва в някои от предложенията на гражданите и че до 10 години ще има още един бърз довозващ тронспортен коридор.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Ilian on 29.09.2011, 00:27:51
Това което се "произвежда"  в Бизнеспарка в Младосттова ли е реалния продукт? Смея да твърдя че 80-90% от дейноста там е офисна или услуги, т.е представители на големи производители които ТЪРГУВАТ в продукцията си! Няма да правя разбивка на съотношението на работещите там дали са в сверата на услугите (Кино Арена) търговията на дребно (Комо, Технополис, Спорт депот и т.н.т), логистика, офиси на строителни и др. фирм и т.н.т! Но със сигурност съотношението няма да е по различно от това на изграждащият се Sofia Airport Center, на където се насочилo следващото продължение на МД1, или пък зоната около МС Цариградско (Метро, Технополис, Елипс сентър, Капитал тауер, Бенчмарк, Експото и.т.н.т)! 
Към Бизнес Парка можеш да добавиш 4000 служители на ХП (скоро ще са 6000), обслужващи цяла Европа; по няколкостотин на други легални аутсорсинг регионални центрове и софтуерни фирми. Е, те ли произвеждат по-голям БВП или няколкото куриерски и логистични фирми около летището?
Това го пиша в допълнение към изтритото ми мнение за цялостното неглижиране на все по-значимите южни райони на София.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 29.09.2011, 01:47:08
Сектора на услугите, високите технологии, финансите произвеждат нематериални блага, но определено с доста висока процент печалба.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 12:08:11
Днес мина експертния съвет! Имаме успех в Овча Купел! Ще кача схема след малко. Сега я чертая.

(http://img718.imageshack.us/img718/4817/variant6md3.jpg)

Качвам схемата и като атачмънт, за да може да я видите в по-голям размер.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 12:59:03
Това ще бъде дадено за разработка на чехите. Стойността на трасето беше нещо от сорта на 725 млн. евро. Станции умишлено не са разположени, тъй като за тях ще се решава по отделно за всяка къде ще се разполага. Депото е разположено до летището, тъй като теренът на север от Владимир Вазов и на изток от Левски - Г бил на МВР и Цвъцко не си го давал. Щяло да се строи нещо там... Трамвай 22 най-вероятно ще се удължи до вътрешността на Враждебна, за да обслужва квартала.
Ще има спорове за разположението на самите станции. Ние предлагахме да има една станция на Ручей, на която да става връзката с трамвая и хората в Бели Брези и Хиподрума и още една на Гешов и Софийски, на която чрез довозване с тролей да става връзката на кварталите по Гешов и Петко Тодоров. Така ще се разпредели огромния пътникопоток от този район и няма да се претоварва евентуална единствена станция само на Гешов и България. Още повече - така Лагера ще има достъпна близост до поне една станция и от изток, а ще се обслужи и работещите и болните слизащи сега на ВМА при площад Пиърс О'Махони (Колелото на ВМА на тролеите).
Ще се изработи и цялостен план интегриран на градския транспорт, който трябва да се изпълни до завършване на трети метродиаметър.
Ще се изработят и цялостни градоустройствени планове на местата, където ще са изходите на подлезите за станциите, за да "не приличали на изходи на кенеф". Това означава, че могат да се предлагат идеи, подобни на идеята за площад при Попа и т.н.
За съжаление, разклонението по Дойран и Стефан Тошев към Бъкстон и НИМ ще се остави за едни по-добри времена, както и разклонението към Слатина. Те ще се изпълняват след 2020 г.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 28.10.2011, 13:25:30
Разклонение по "Дойран" вместо по "България"!?!?!?  :eek:

И така разположено на североизток, трасето не се ли "затапва"?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 28.10.2011, 13:26:30
А коментираше ли се дължината на станциите, както и подвижният състав? Аз сега не мога да разбера с горно токоснемане ли ще е или ще с трета контактна релса?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Kraxx on 28.10.2011, 13:27:06
И в крайна сметка стана както Диков го искаше -с много завои, ниска скорост и ходене до България. А кажете после, че общественото мнение има значение.
Нито се взе предвид Славия, нито по-изправените участъци, а на всичкото отгоре и по Канала.
Е това ако не е безобразие вече нзн кое е!!!!!!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 28.10.2011, 13:33:29
Браво, viktorlc. Това е почти вариант 4а. Това ще бъде идеално, когато стане. Що се касае до разположението на станциите - пак ще бъде близо до 4а.  Станцията на Ручей може да е изместена към ул.Битоля, така или иначе е сравнително близо до станцията Гешов/България.  Нещо си се объркал с Гешов /Софийски тъй като трасето не преминава през това кръстовище. Няма чак толкова да се претовари Гешов  /България. 
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 13:50:24
Нещо си се объркал с Гешов /Софийски тъй като трасето не преминава през това кръстовище. Няма чак толкова да се претовари Гешов  /България. 
Тук, което съм начертал - да, няма го, но е вариант. Според мен ще си е претоварено, защото говорим за странични перони и дори за далечната 2001 г. сметките показват, че само около станцията живеят около 25 хиляди души, а с трамвая, тролеите, 204, 76 и 74 ще идват Бог знае още колко хора! Именно заради това предлагаме напливът да се разпредели между две станции, а вече и Гешов И България да се изпълни спокойно кръстовище и да не се създава един мега възел претоварен и скупчен на едно място, а да се създадат няколко по-равномерно натоварени.
Между другото - за Гешов и България се обмисля следното от Диков - над кръстовището се изгражда кръгово, а на самото кръстовище се забраняват левите завои. Левите завои се осъществяват чрез кръговото безконфликтно, а долу остават само три фази:
1. България Двупосочно с десни завои;
2. Тодоров/Гешов - двупосочно с десни завои;
3. Трамвай.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 13:57:09
Разклонение по "Дойран" вместо по "България"!?!?!?  :eek:

И така разположено на североизток, трасето не се ли "затапва"?
Според мен разклонението по Дойран е добро решение, защото се оставя вариант за скоростен нормалнорелсов трамвай от Околовръстното по България, Евлоги Георгиев, Орлов мост, Иван Асен, Шипченски проход, който би се изпълнил горе долу на цената, а може би и по-евтино на едно евентуално разклонение по България.

Тоя завой в североизточната част, най-вероятно ще остане само като служебна връзка от и към депото, като продължат метрото към Враждебна и Кремиковци след много години. Предполагам, че ще е добре да се скове някаква станция при сегашното колело на 22, за да се ползва от идващите по Ботевградско, пък като се удължи на изток - вече да се построи нормална такава при възела на Ботевградско с Вл. Вазов.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 28.10.2011, 13:59:35
Подвижен състав и други технически въпроси не са в компетенцията на този специализиран съвет. За Горна баня и на север през Западния парк трасетата нямат достатъчен пътникопоток или не са подходящи от "експлоатационна" гледна точка. Всичките чупки са за да се обере максимален брой пътници и по-достъпното им териториално обслужване спрямо станции по една права ос. А и такава в това направление, освен Борис друга няма, като изключваме Дойран и България. Тангенциалните кръгови булеварди също почти ги няма, за да не гледаме тези фльонги.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 14:03:38
Според мен трябва да настояваме за криви с минимален радиус от 300 метра, защото в частта, където се запазва 4 А има такива по проект с радиус 250, та дори и 220, ако не се лъжа.

Оттук нататък, освен за станциите, трябва много сериозно да се мислим за цялостната реорганизация на транспортната схема и особено на тролейбусния транспорт, тъй като в момента е по-слабо застъпен, а след реализацията на МД 3 ще има доста "овакантени" метри контактна мрежа.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 28.10.2011, 14:15:57
....... Именно заради това предлагаме напливът да се разпредели между две станции, а вече и Гешов И България да се изпълни спокойно кръстовище и да не се създава един мега възел претоварен и скупчен на едно място, а да се създадат няколко по-равномерно натоварени.........
Точно между двете близки станции Гешов /България и Ручей ще се получи разтоварване. Такова криволичене към Софийски /Гешов със сигурност следва да се изключи.
След станцията на Пенчо Славейков и Софийски е разумно следващата да бъде на България и Гешов. Може би ще бъде изместена източно от кръстовището, тъй като следващата ще бъде западно от Ручей (към ул.Битоля).
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 14:19:40
На България засега се е коментирало да има само една станция. Едва ли ще строят две на растояние 290 метра една от друга!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slavybg on 28.10.2011, 14:22:29
Провал!!!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Kraxx on 28.10.2011, 14:27:50
Защо направо не го пуснаха зад НДК за по-лесно - тогава нито завои щаха да ви бъркат нито каквото и да е. Това е хабене на парите на ЕС и на Софиянци. Идеята на метрото е да е гръбнак, а не да е до всякъде. Разбира се някой ще бъде прецакан, но неможе да направим 1 завой тук, че да има малко повече хора, да минем по реката там, че видиш ли малко по-евтино. Като се прави метро то трябва да се прави с акъл то не е автобус, който можеш да изместиш след 1,2,3, 5 години поради по-ниска ефективност.
А на пазара Красно Село, който е невралгична точка колко и Ручей какво става? А Дондуков и Васил Левски?
Вие се хванахте за най-незначителната част: къде на България ще е станция, а по-важните неща остават настрана!!!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Kraxx on 28.10.2011, 14:35:14
И докато говорим за разклонения:
Защо да не го пуснат по Петко Тодоров и Горе по Луи Айер та чак до околовръстното вместо по дойран, хем парка ще е по-достъпен, хем новия булевард, който трябва да се изгради ще бъде транспортно осигурен и става 1 прекрасен тризъбец: трамвай по Царя, трамвай по България и метро по П. Ю. Тодоров така всички квартали щяха да са доволни
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 14:59:04
Връзките с другите диаметри ще са проблематични, ако върви само го Евлоги Георгиев. Ако върви по България трамвая трябва да се махне и тогава отиваме на вариант метро по България до Каблешков и оттам по него към Овча Купел, нещо което принципно подкрепям, но е твърде скъпо за изпълнение.
Дондуков (предполагам Сакъзов си имал предвид) и Левски са просто транзитно трасе. Станцията на Сакъзов е преместена на много по-комуникативно място - Театър София.
Пазара Красно село се покрива от метрото в този си вариант!
 Аз с Болерото имахме идея за редуване на видовете електротранспорт по основните лъчи, но това се оказа прекалено идеалистична картина, но части от нея могат да се реализират в последствие при реорганизацията на транспорта.
Трасе по Тодоров и Луи Айер няма смисъл да коментираме, особено в частта си от Луи Айер нагоре. Отвори Гугъл ърт и виж за какво става дума.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 28.10.2011, 15:25:15
Според мен разклонението по Дойран е добро решение, защото се оставя вариант за скоростен нормалнорелсов трамвай от Околовръстното по България, Евлоги Георгиев, Орлов мост, Иван Асен, Шипченски проход, който би се изпълнил горе долу на цената, а може би и по-евтино на едно евентуално разклонение по България.

С оглед тесния габарит на "Иван Асен II", прекалено идеалистични ми се виждат и идеите за какъвто и да е скоростен транспорт (на-/подземен) по въпросната улица.
И с подобно на показаното на чертежа решение се обричат кварталите покрай "България" да продължават и занапред да разчитат на псевдоскоростен трамвай по булеварда (защото след НДК ще се забива отново по тесни улици или по претъпкани с автомобили булеварди и скоростната характеристика на трамвая заминава) и на редица бавнодвижещи се поради задръствания автобуси, вместо да се реши кардинално въпроса с един класически метролъч, било като част от МД3 или от МД2.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.10.2011, 15:34:34
С оглед тесния габарит на "Иван Асен II", прекалено идеалистични ми се виждат и идеите за какъвто и да е скоростен транспорт (на-/подземен) по въпросната улица.
И с подобно на показаното на чертежа решение се обричат кварталите покрай "България" да продължават и занапред да разчитат на псевдоскоростен трамвай по булеварда (защото след НДК ще се забива отново по тесни улици или по претъпкани с автомобили булеварди и скоростната характеристика на трамвая заминава) и на редица бавнодвижещи се поради задръствания автобуси, вместо да се реши кардинално въпроса с един класически метролъч, било като част от МД3 или от МД2.

Според мен решението е трамвая да се мушва под земята на края на България, под Евлоги Георгиев и Цар Иван II и на Румънското посолство да излиза и да върви към Дружбите и Младост 4. Това ще е тунел не по-дълъг от 4 километра и спокойно може да се изпълни след като вече имаме работеща метромрежа.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 15:50:14
Трамвая там въобще не е забит в задръстванията, защото има място (от западната страна) на булеварда, където може да се поставят релси и да се обособи зелено трасе, ако в крайна сметка тунел излезе скъп. Разбира се, тунелното преминаване е задължително от приблизително след стадиона до кръстовището на ул. Иван Асен и ул. Светослав Тертер, където вече Иван Асен се разширява. Така тунелът е дълъг около 800 метра. Въпреки това, по-добре е да е изцяло под Евлоги Георгиев, за да може да минава транзит кръстовищата и да не натоварва допълнително трафика. Между другото, това се обсъжда и в раздел "Идеи".
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 28.10.2011, 15:57:34
Това ще бъде дадено за разработка на чехите.
Кой ще го дава това безумно трасе на чехите?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 28.10.2011, 16:10:15
Има и положителни, и отрицателни моменти.

1. Вариантът през Овча купел е добър. Остава перспективата за удължаване в светлото бъдеще

2. Уви, автогара Овча купел остава аут от метрото. При това положение и при липсата на перспектива за удължаване към Княжево трябва да се мисли за изтегляне на крайградските и излетните автобуси чак към бул. Овча купел.

3. Вариантът по Дойран го оценявам положително. Продължава се традицията от невключване на главните пътни и трамвайни артерии (Сливница, Цариградско, Ботевградско, Цар Борис ІІІ, България)в "следата" на метрото. От Бъкстон/Манастирски ливади-запад има перспектива на изток, докато МД2 може да се насочи също на изток към кв.Витоша, Студентски град и южните Младости.

4. Вариантът през Военна академия не е добър. Пропуска се шанс за метростанция в района на Дондуков/Левски. И което е странно - значително се удължава "къртичината", за да се обслужи един парк! Изобщо като се наложат и другите два метродиаметъра, секторът между Мария Луиза, Царя и Евлоги е изцяло "обезметрен" и големи части от зона Ц остават извън радиусите на обслужване на метрото. Метростанция около театър София можеше да има на пранираното отклонение към Слатина.

5. И най-лошото - връзката с МД1 е безобразна - вероятно с напускане на метростанцията и през траволатора. Като толкова държат на Военна академия и след като участъкът ще се пробива с къртица на по-ниско ниво от МД1, какъв им е проблемът да го трасират под резиденцията на турското посолство и родилен дом "Шейново".
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Kraxx on 28.10.2011, 16:12:14
Аз само 1 не разбрах дори и след толкова обсъждане:
Това окончателния вариант ли е или е пореден идеен проект, с който ни запознават???
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 16:14:39
Това ще бъде дадено за разработка на чехите.
Кой ще го дава това безумно трасе на чехите?
ДАГ в лицето на г-н Диков.

Quote
Аз само 1 не разбрах дори и след толкова обсъждане:
Това окончателния вариант ли е или е пореден идеен проект, с който ни запознават???

Това е основното направление. По него могат да се правят промени, но не съществени.

Въпреки това, съществена промяна не се изключва, ако тя е добре обоснована, не оскъпи съществено проекта, но привлече много по-голям брой пътници.
Нашето предложение от Дойран към Каблешков към Овча Купел би дало повече пътници, но ще трябва да се строи 9 - 10 километра тунел с къртица, което ще оскъпи значително проекта, което доведе до компромисен вариант по Житница през Земляне.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: KRUPA on 28.10.2011, 16:25:34
Трамвая там въобще не е забит в задръстванията, защото ...

Под псевдоскоростен трамвай имах предвид сега гласения като такъв трамвай 7, който след НДК тръгва към и по "Ботев". Защото както писах по-горе да се копае тунел под "Иван Асен II" (каквито идеи и аз съм имал, но за метролъч) като се замисля сериозно ми се струва в сферата на фантастиката. Особено с работещ сравнителнобърз ТМ20 и разклонение на МД3 през Слатина до поне "Цариградско шосе". Та в този ред на мисли ако се пусне разклонение по "Дойран", вместо по къде-къде по-натоварената "България", обрича живеещите и работещите по и покрай последния да продължават да разчитат на ТМ7 и автобусите по булеварда. Което е крайно недалновидно дори от днешна гледна точка, камо ли в перспектива.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 28.10.2011, 16:38:04
.......Та в този ред на мисли ако се пусне разклонение по "Дойран", вместо по къде-къде по-натоварената "България", обрича живеещите и работещите по и покрай последния да продължават да разчитат на ТМ7 и автобусите по булеварда. Което е крайно недалновидно дори от днешна гледна точка, камо ли в перспектива.
Разклонението по Дойран е в перспектива, а "живеещите и работещите по и покрай" България, с ТМ7 сравнително бързо ще достигат до бъдещата метромрежа. На НДК до МД-2, а на Гешов до МД-3. Така че точно тези хубави квартали в никакъв случай не се лишават от добър транспорт.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 28.10.2011, 16:39:30
Това трасе скоро, да не кажа никога, няма да бъде реализирано защото ще бъде много скъпо. Къртици под реки и сгради и то с километри повече от първи и втори метродиаметър взети заедно. Да не говорим колко тежки юридически и хидроложки проблеми ще изникнат. И това се планира по време на криза, да не излезе само че са предизборни сепкулации. Правят се някакви планове сякаш ние сме много богата държава и не е никакъв проблем да прокараме метро където си поискаме или може би ЕС са някакви свръхщедри спонсори. Не сме им поискали не са ни дали какво толкова.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 28.10.2011, 16:44:58
Точно това трасе се избра с идеята да е балансирано и реално за изграждане през следващия програмен период в цялата си дължина. Виктор писа, каква е стойността. При избора на другия синтезиран 6-ти вариант, сумата беше най-голяма- 950 млн., което вече беше нереално. Трасето е компромисно, както и вие се изказвахте, но е оптимално реалистичното. По думите на Диков, "За какво ни е проект на перфектното трасе, което никога няма да видим реализирано?".
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: boleroto on 28.10.2011, 17:15:06
5. И най-лошото - връзката с МД1 е безобразна - вероятно с напускане на метростанцията и през траволатора. Като толкова държат на Военна академия и след като участъкът ще се пробива с къртица на по-ниско ниво от МД1, какъв им е проблемът да го трасират под резиденцията на турското посолство и родилен дом "Шейново".

Относно връзката на МД-3 с МД-1 - предложението на "Метропроект - Прага" е станцията на Орлов мост да има една касова зала, долепена до южната касова на зала на МС "Св. Климент Охридски", като широкото пространство пред касовата зала ще стане част от платената зона, а връзката с другата зала ще става на мястото на сегашните магазинчета
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 22:43:22
Започвам да се колебая!
Живущи в зоната на обслужване:
Прието днешното трасе - 259 374 души;
С преминаване по Дойран и Каблешков, плюс станция на Софийски и Гешов (което защитавахме днес) - 277 834 души.
ПОЧТИ 20 ХИЛЯДИ ДУШИ ПОВЕЧЕ!
Хм...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 28.10.2011, 23:03:12
А разликата от близо 200 милиона само заради този участък ли идваше?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 28.10.2011, 23:07:37
Не, това е за вариант 5 - минаването е действително през Дойран, само че в Овча Купел минаването е с безумни криви и трасето се движи по Монтевидео, През жп линията и слиза към Линкълн и Горна баня.
Реално чисто нашето предложение никой не го е смятал, а според мен ще е добре да се случи.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 29.10.2011, 14:43:28
 Станция на Софийски и Гешов щеше да има ако приетото трасе бе близо до вариант 3. Не може да има едновременно на Гешов /Софийски и на Гешов /България. И след като са приели варианта със станция на България и Гешов няма как да се правят неразумни криволичения. Безспорно Гешов /България е по-разумното място за станция в сравнение с Гешов /Софийски.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 29.10.2011, 14:50:49
За осми път - станции НЕ СА избирани. Именно заради това е възможна частична промяна на следата. Като например да не се минава транзит през Медицинска академия, а с две криви да се излезе от България на ВМА (Георги Софийски), на 50 - 60 метра от кръстовището на Софийски и Гешов.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: iashu on 29.10.2011, 15:09:36
според мен, при реализиране на този далекоперспективен план, т.е. трамвай по Борис(примерно до Македония или до Сердика), трамвай по България(логично е той да се ползва главно до НДК), метро по Дойран/Стефан Тошев, то ще се получи едно транспортно пренасищане на целия район.
Сравнението ми не е съвсем 1към1, но ситуацията е сходна- Люлин изпитва доста малка нужда от метро и едновременно с него трамвай също в радиално направление.
Подозирам, че за да са натоварени и двата трамвая при съществуващ метролъч по Дойран, то София трябва да е нараснала до 3000000 души, като свръхзастрояването се е случило точно в западните поли на Витоша (то си го има точно там, но трябва да се спре).

Считам, че правилното решение би било клона на МД3 да си е по България, с което остава трамвая само по Борис.

Този увод правя, за да затвърдя тезата си, че кривването за станция на бул България и Гешов е вредно, тъй като там ще си има станция на другия клон (разклонението става насред Георги Софийски, а основния клон- за Овча Купел си продължава направо към Красно Село, т.е. само отклонението за по бул България си има тази станция)


Според мен идеята за минаване по Евлоги Георгиев не е проблем, стига същестуващия траволатор СУ-Орлов Мост да се включи в платената зона. Друг вариант е с малко сложно преустройство да се прави връзка между двата диаметъра и на станция стадиона.


Изобщо не съм съгласен с далекоперспективното трасе за Слатина, което ако правилно разбирам би стигало примерно до площада на авиацията. Това е изключително обиколен вариант да се стигне до там, а и местата които се обслужват пътьом си остават недобре свързани. Бих предложил дори и да е наистина невъзможно минаване от Орлов Мост по Иван Асен, то може да се направи разклонение от Евлоги Георгиев след уличката Мизия през военна академия, което да излиза на Ситняково и да продължава през разстоянието между 31во училище и посолството на Румъния за да се впише в крайна сметка в Шипченски проход в което направление ще си продължи до Дружба, където ще направи втора връзка с МД1. Друг вариант е да мине и по Гео Милев, но така се губи доста от смисъла на такова направление.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: greg on 29.10.2011, 16:15:22
За осми път - станции НЕ СА избирани. Именно заради това е възможна частична промяна на следата. Като например да не се минава транзит през Медицинска академия, а с две криви да се излезе от България на ВМА (Георги Софийски), на 50 - 60 метра от кръстовището на Софийски и Гешов.
Това го разбрах, но не само заради станциите, а и заради кривите и трасето не приемам минаване пред ВМА (Софийски). Просто си казвам мнението. Някои неща обикновено познавам. Не разбирам какво е това лобиране за станция точно на Софийски /Гешов. Това са само около 500 м от България /Гешов. Какъв е този "фантастичен пътникопоток" точно там.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 29.10.2011, 17:06:15
Добре, че @greg ми зададе въпрос за пътникопоток, за да си оправя грешката от вчерашното изчисление. Поставил съм станцията на Ручей, вместо да я преместя на кръстовището на Гешов и България. Вчера бях обявил 259 374 души в пешеходна достъпност. Ето какво става, когато се премести станцията на Гешов и България - 254 048 души в пешеходна достъпност!!! Какво следва като извод от това. Строим една станция на кръстовище, която обслужва повече транзитния пътникопоток, отколкото хората, които живеят около нея, което е грешка! Защо?! Защото с две станции - една на Ручей и една на Гешов и Софийски, се поемат 263 376 души, като се обслужва еднакво добре същия този транзитен пътникопоток от Гешов и България, само че разпределен равномерно между две станции! Затова има смисъл от тях!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: sofianec on 29.10.2011, 18:48:09
На мен ми допадат идеите. Определено се минава през важни точки в София - Медицинска Академия, НДК, Попа, Орлов мост. Тези точки са основно направление и ще останат още дълги години такова. През центъра е добър проекта.

По периферията е ясно, че ще има недоволни, все пак там разстоянията се уголемяват и все някой бива пренебрегнат.

Не ми е ясен смисъла на връзка с ж.п. транспорта на 2 места - Овча купел и Подуене. По принцип ж.п. линията създава вече едно направление. Един ден когато БДЖ не е купчина стари ръждясали вагони, а модерно транспортно предприятие може да поеме част от вътрешно-градския транспорт на София и околните населени места. Тогава Овча купел може да се обслужва от мотриси по направлението Владая-Горна баня-Централна гара-Подуене-гара Искър и един 3-ти диаметър само да дублира тази отсечка. А няколко регио-гари по протежение на тази ос със сигурност са по-евтини от това да се прокопае целия град с къртица.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 29.10.2011, 19:24:40

Не ми е ясен смисъла на връзка с ж.п. транспорта на 2 места - Овча купел и Подуене.
Връзката се нарича интермодалност.  8)
Ако перифразирам твоите думи, как ти звучи следното съждение:
Диаметрите вече са свързани на Обеля, за какво ни е да искаме трансфер и на Св.Неделя и на НДК?

Няма т.н. "ж.п. транспорт"! Има различни линии и направления.
Какво му помага на пътникопотока, идващ от източна България (по Първа линия), че метрото имало връзка с жп линиите някъде на Обеля 2 и в ОК?
При липсата на станция на гара Подуене, всичкият пътникопоток (който е за МД3) ще трябва да слезе на Ц. Гара, да пътува до НДК (натоварвайки излишно този отрязък) и чак там да се прехвърли...
А така пътникопотокът се преразпределя предварително:
На Подуене за МД3, на Ц. Гара за МД2.
На Обеля2 става същото със западното направление.
В ОК пък е трето направление...

Ясно е, че това е компромисен вариант, но отказът от Подуене е грешка, която мога да си обясня единствено с желанието да не би предполагаемият пътникопоток да се окаже достъчен за класическо метро - иначе казано : умишлено е направено.

Дано станциите наистина да не са вече одобрени, защото този подход към СУ съвсем не ми харесва:
На практика там няма транфер между двете линии - абстрактна връзка чрез траволатора е за наивници...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 29.10.2011, 19:42:09
Отказът от Подуяне е защото връзката с метрото ще става още на новата гара Дружба, която ще се изгради заедно с удължението към летището. Само че понеже НКЖИ и БДЖ са двигатели на световната икономика първо ще се изгради спирка, а в едно по-добро бъдеще ще стане гара.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 29.10.2011, 19:57:15
Благодаря за напомнянето! :rolleyes:
Тази идея за спирка/гара в Дружба съм я пропуснал...
Ами, като получат милиардите за ремонт на участъка Септември-София (който по идея би трябвало да свършва на Ц. Гара), може пък (след като понапълнят джобовете) да им останат левчета и за тази спирка? :D

За нас обаче, е по-важно кривите по трасето да бъдат близки до класическите (и станциите поне 100 м), за да може в далечното бъдеще трансформацията да стане по-лесна.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: JloKyM on 29.10.2011, 20:10:48
Tergo, не смятам, че трансферът на СУ ще е проблемен ако е направен така, че да няма излизане от платената зона. В Париж има станции, като Шатле, където вървиш по 10 минути за прекачване, предполагам, че 2 минутки не е проблем за никого.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: mastodonta on 29.10.2011, 20:45:03
Отказът от Подуяне е защото връзката с метрото ще става още на новата гара Дружба, която ще се изгради заедно с удължението към летището. Само че понеже НКЖИ и БДЖ са двигатели на световната икономика първо ще се изгради спирка, а в едно по-добро бъдеще ще стане гара.

Гара Подуяне и гара Искър обслужват напълно различни пътникопотоци така че това не е валиден аргумент.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 29.10.2011, 20:57:58
Отказът от Подуяне е защото връзката с метрото ще става още на новата гара Дружба, която ще се изгради заедно с удължението към летището. Само че понеже НКЖИ и БДЖ са двигатели на световната икономика първо ще се изгради спирка, а в едно по-добро бъдеще ще стане гара.

Гара Подуяне и гара Искър обслужват напълно различни пътникопотоци така че това не е валиден аргумент.
Много обичам мнения без аргументи!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: blagun on 29.10.2011, 21:09:06
Много обичам мнения без аргументи!
Иска да каже, че от едната гара/спирка ще се качват на МД1, а от другата - на МД3. Представи си, че идваш с влака от Пловдив и живееш в ж.к. Левски. Някак си доста обиколно се получава да слезеш на Дружба, да се возиш с метрото чак до СУ и после - до Левски.
Все пак МД3 "пробожда" жп трасето някъде към "Бързаков", т.е на няколкостотин метра от гара Подуене. Траволатор е пресилено решение, но все пак улицата между гарата и метростанцията може да е във вид, удобен за пешеходците. То и връзката на жп линията за Перник с МС Вардар също предполагаше няколкостотин метра пешеходене.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: sofianec on 29.10.2011, 21:37:36
Причината за това е, че всички си мислят че всичко свършва и почва на Централна гара София, а това не е задължително да е така. Централна гара може и да е транзитна и да свързва частите на града. Не виждам защо да има направление Пловдив, направление Перник, направление Своге, а да няма визия за паралелна регио-мрежа по тези направления и една цялостна мрежа в рамките на града. Място за регио коловози има, и за спирки, и те са много близо до големи столични комплекси и гъсто заселени райони като Овча купел и Дружба. И инфраструкурата е изградена - мостове, надлези, подлези. Само спирките ги няма на подходящите места и смислен вътрешноквартален транспорт до тях.

Само като пример: от гара Горна баня се стига до Централна гара за 15 мин. Това никое метро не може да го бие като време. Да не говорим за градския транспорт. И то при плачевното състояние на железопътната инфраструктура в момента.

А думата интермодалност много ми хареса. Не е българска ама нищо. Интермодалност аз не виждам никъде да е ръководната сила при проектирането на софийското метро. Там важни са неща като цвят на станциите и лъскавите плочки. Удобството на заден пла. На МД1 така или иначе, там люлинчани трябва да се бъхтят през половината комплекс да стигнат до метрото. При МД2 също не виждам голяма интермодалност (ей че хубава дума) - например основна спирка като Централна гара е запратена в най-отдаличения край на предгаровия площад вместо да е интегрирана в ж.п. гарата. А за МД3 съм сигурен че също няма да я има. Просто такива са мозъците, които ги мислят нещата в България.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 29.10.2011, 21:56:07
Цялата втора линия на метрото и разклонението към летището се строят по ОПТ, приоритетна ос 3, "Интермодалност".  :D Предвидените по линия 1 гари на жп-то Обеля и Искър, връзката метро-летище, автостанциите по метрополитена, метростанция ЦГ, по трета линия при Овча Купел все са интермодални връзки между различни видове транспорт. Явно като за чужда дума за теб не я разбираш правилно. Връзките се осъществяват по оптимален начин, какво като метрото е под Мария Луиза, а 12 коловоз е на майната си? Нали не очакваш влакове и метро да спират на един и същ перон чак?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: sofianec on 29.10.2011, 22:03:17
Спокойно, учил съм чужд език. И знам какво е човек да се прекачва лесно. Ето така например - метрото излиза над земята, допира се до линията на регионалния влак и пак слиза отдолу. В София метрото излиза над земята по други съображения, не за да създава удобства на пътниците.

(http://www.fotos-aus-der-luft.de/luftbild/29786-3/Hellersdorf_Bahnhof_Wuhletal_01)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 29.10.2011, 22:04:40
А думата интермодалност много ми хареса. Не е българска ама нищо. Интермодалност аз не виждам никъде да е ръководната сила при проектирането на софийското метро.
 При МД2 също не виждам голяма интермодалност (ей че хубава дума) - например основна спирка като Централна гара е запратена в най-отдаличения край на предгаровия площад вместо да е интегрирана в ж.п. гарата. А за МД3 съм сигурен че също няма да я има.
Интермодалност не означава станцията да е интегрирана в гарата.
Означава връзка между различните видове транспорт (градски и междуградски)
На МД2 си я има: станцията е точно срещу гарата (та изходите са дори в подлеза).
На МД3 няма да я има, естествено, (поради причините които описах)
МД1 ще я има на новата Искър.
На тебе може да ти се струва интересна думичка, но едва ли заради това в Европа толкова много държат на нея...
Щом я смяташ за маловажна  - нека никъде да не изграждаме станции в близост до автогари, гари и ... Летище.
Всички останали приказки ги обяснявай на пътника от Пловдив, който иска на излизане от гарата да хване МД3, а пък то  "метрото" имало връзка с "жп мрежата" в Овча купел и на Обеля2. :D

Не виждам връзката между "неудобството на люлинчани" и правилните връзки между станция-автогара-Летище...
Едното е правилно разпределение на станциите и вътрешноградския пътникопоток, а другото е ограничаването извънградския пътникопоток да стане вътрешноградски.
И двете са важни, а не си противоречат.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: mastodonta on 29.10.2011, 22:46:42
Отказът от Подуяне е защото връзката с метрото ще става още на новата гара Дружба, която ще се изгради заедно с удължението към летището. Само че понеже НКЖИ и БДЖ са двигатели на световната икономика първо ще се изгради спирка, а в едно по-добро бъдеще ще стане гара.

Гара Подуяне и гара Искър обслужват напълно различни пътникопотоци така че това не е валиден аргумент.
Много обичам мнения без аргументи!

Мисля, че се разбира от само себе си. Гара Искър ще обсужва Дружбите, Младостите и разбира се летището. Гара Подуяне обслужва район Подуяне, Слатина и не малка част от центъра. Ако има прекачване само на Искър ненужно се удължава пътя на много хора. Също така една станция на Подуяне може в бъдеще да разтовари Централна гара.
Както и да е - хубавото е, че гара Подуяне поне е включена в плановете за бъдещи отклонения.

Много обичам мнения без аргументи!
Иска да каже, че от едната гара/спирка ще се качват на МД1, а от другата - на МД3. Представи си, че идваш с влака от Пловдив и живееш в ж.к. Левски. Някак си доста обиколно се получава да слезеш на Дружба, да се возиш с метрото чак до СУ и после - до Левски.
Все пак МД3 "пробожда" жп трасето някъде към "Бързаков", т.е на няколкостотин метра от гара Подуене. Траволатор е пресилено решение, но все пак улицата между гарата и метростанцията може да е във вид, удобен за пешеходците. То и връзката на жп линията за Перник с МС Вардар също предполагаше няколкостотин метра пешеходене.

Благодаря!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 29.10.2011, 23:21:18
Тъй като живея близко до гара Подуяне, мога смело да твърдя, че гарата се ползва изключително и само от хора, живеещи в нейна близост. Много малко хора например отиват да чакат Младостките рейсове. Повечето отиват на авт. 120 или авт. 11. Смисъл на метростанция около нея не трябва да се търси в самата гара, а просто че района е гъсто заселен. А поради факта, че всичкия транпорт (без авт. 72), които минава покрай гарата, минава и покрай Театър София е сметнато, че на този етап станция там не е необходима.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: mastodonta on 30.10.2011, 10:40:09
Тъй като живея близко до гара Подуяне, мога смело да твърдя, че гарата се ползва изключително и само от хора, живеещи в нейна близост. Много малко хора например отиват да чакат Младостките рейсове. Повечето отиват на авт. 120 или авт. 11. Смисъл на метростанция около нея не трябва да се търси в самата гара, а просто че района е гъсто заселен. А поради факта, че всичкия транпорт (без авт. 72), които минава покрай гарата, минава и покрай Театър София е сметнато, че на този етап станция там не е необходима.

Това го знам - всяка една от малките гари в София в момента си се ползва главно от живущите наблизо. Въпросът е друг - мисля, че на всички ни е ясно, че трябва да гледаме в бъдещето. В БДЖ все някога положението ще се подобри, а и цените на петрола ще продължат да се вдигат така, че ще не ще народа ще слезе от голфовете и кадетите и ще се качи пак на влака. Лондонското метро ми е едно от най-противните, но все пак не може да се отрече, че тамошната система прави връзка с жп транспорта не само на главните гари като Падингтън, Виктория, Кингс крос/Сейнт Пакрас, но и на други много по малки гарички и по този начин пътникопотоците се разпределят сравнително равномерно. Хубаво е, че от "Метрополитен" са заложили в бъдеще връзки с жп транспорта на новите Обеля и Искър, но да се пренебрегва напълно гара на такова централно място като Подуяне би било глупаво. Един френски експерт беше казал по въпроса с трафика в София - имате толкова добра изградена жп инфраструктура, защо не я използвате пълноценно?
Както и да е - пак казвам хубаво е, че гара Подуяне я има в бъдещите разклонения по МД3 така че спирам с офтопика.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: elbi on 30.10.2011, 11:40:14
Започвам да се колебая!
Живущи в зоната на обслужване:
Прието днешното трасе - 259 374 души;
С преминаване по Дойран и Каблешков, плюс станция на Софийски и Гешов (което защитавахме днес) - 277 834 души.
ПОЧТИ 20 ХИЛЯДИ ДУШИ ПОВЕЧЕ!
Хм...
Много странни са ми вашите бакалски сметки. Прекарайте трети метродиаметър през всики квартали и ще докарате пътникопоток повече от 1 милион. За да се ползва един метродиаметър трябва да има сравнително добра скорост. Това обикаляне на десестки квартали прави примерно времето от Овча купел до Центъра много голямо. Винаги при построяването на едно трасе  се взимат предвид икономическите показатели. И преди съм казвал че трасе под реки е много скъпо и технически неоправдано затова въобще не вярвам на цените които ми казвате.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 30.10.2011, 12:20:02
18 минути до СУ от последната станция при жп линията в Овча Купел не ми се вижда много.
В момента от Обеля до СУ влака се движи за 17 минути за подобно растояние - около 10 километра.

Плюс на реализацията на трасе по Дойран и Каблешков към Овча Купел е добрата връзка с градския ринг, който ще се осъществи много преди този на Гоце Делчев, което ще доведе до изтласкването на трафика, по-далече от центъра, което допълнително ще намали натоварването в града.
При вариант по Кюстендил и Житница, трасето няма да изтласква трафика по-навън от града, а ще го привлича, още повече, че не виждам как на Житница ще се изгради голям подземен паркинг, който би се реализирал прекрасно при станция на автогара Овча Купел.
За минералната вода има решение и то е метрото да тангира от Юг парк Бузема и да премине под новопланирания булевард покрай парка и западно от блокове 1, 2 и 3, а не източно, както предлагахме. Така зоната на минералните извори само се тангира, парка няма да се разкопава, сондажи не се засягат, а в тази част трасето може да мине плитко подземно след реката и да се изгради по топ-даун метода, а преминаването под новобетонираното корито на Владайската река да се извърши по новоавстрийския метод, както се премина под реката на ул. Хан Кубрат в Надежда. Реално къртицата може да се извади още на кръстовището на Дойран и Гоце Делчев и оттам да се гради по топ-даун метода чак до Борис ІІІ и Каблешков. Кръстовището може да се премине по новоавстрийския или да се работи, както се работеше на Аптека. Там е широко и ще бъде според мен би могло да се действа по този начин. Ще се опитаме още утре - други ден да говорим с Диков и да го убедим да провери цената на този вариант. А защитаването му пред Европа може да се осъществи много по-лесно, особено с възможността да се изгради огромен паркинг под Автогарата там, увеличавайки интермодалността, пътникопотока, а оттам и ефективността на трасето. Важното е да има желание от страна на институциите!

Притеснявам се единствено да не би случайно да има някакви подкупи от страна на "инвеститорите" на терена на бившия завод "Шести септември" и те да лобират финансово за метро по Житница. И още нещо - съмнявам се, че е възможна крива с радиус 300 метра от Кюстендил към Житница.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 30.10.2011, 12:24:32
За да се ползва един метродиаметър трябва да има сравнително добра скорост.
Подкрепям напълно! Щеше да е прекрасно да има улица, а не напречно разположени блокове на жк Хиподрума между ул. Дойран и бул. Г. Софийски, но уви няма! А това е прекрасен лъч за метро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: sofianec on 30.10.2011, 13:19:25
Повечето отиват на авт. 120 или авт. 11. Смисъл на метростанция около нея не трябва да се търси в самата гара, а просто че района е гъсто заселен.

Точно поради този начин на мислене метрото все още е музеен експонът а не гръбнак каквато му е идеята. Самия факт че чисто ново метро има такова огромно отстояние между перона и влака говори колко далновидно е строено!

При наличие на "младоски рейсове", "люлински рейсове", "автобус 11" и т.н. дали един люлинчанин, младоcчанин или жител на Овча купел ще ползва метрото или автобуса? Целия град се пресича надлъжно от автобусни линии, които минават по-наблизо в кварталите до домовете на хората от метростанциите биха могли да се построят. И всички тези линии се събират в района на гарата. Това е транспортна схема за малък град около 50000 - 100000 души. Така са устроени траспортните схеми на повечето градове в Германия например от този калибър. Градове с размерите на София е редно да разчитат на железопътната си инфраструктура. И тя в София наистина е изградена през последните 100 години благодарение на дядовците ни които са имали визия как се строи модерен европейски град. По основните направления има трасета, коловози, мостове. Но всичко е в плачевно състояние. Вместо да се ремонтират първо ж.п. трасетата и да се удвоят на местата където е необходимо се копае престижния обект метро за да може да се режат лентички.

Един френски експерт беше казал по въпроса с трафика в София - имате толкова добра изградена жп инфраструктура, защо не я използвате пълноценно?

Мда, браво на този френски експерт. Те францусите са строили Paris десетилятия и сега Paris е една от най-красивите столици в Европа. Но нашето метро го строят "чешки експерти", които май ще се окажат първи братовчеди на Братоев. А на него знаем до къде му стига визията.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 30.10.2011, 13:47:21
Почти всички станции по метрополитените по света или се правят, или се проектират с Platform screen doors (PSD). Интересно ми е дали са придвидили такива по МД3. В доклада на чехите си спомням, че имаше предложение влаковете да са автоматични и без машинист, та колко му е и новите станции да се оборудват с PSD :?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 30.10.2011, 14:56:19
И все пак аз имам още няколко въпроса относно трасето
Първата станция в Овча купел се очаква да е около ж.п. линията, след което линията се спуска под земята и втората станция в Овча купел ще е подземна - там трасето е дадено да се изгражда по открит способ. Въпроса ми е до къде е предвидено трасето да е подземно - т.е. пресичането на Монтевидео подземно ли ще е или на естакада, защото като гледам там се предвижда станция и какво ще и е разположението? Знам, че станциите са условно разположени, но все пак ме интересува до къде ще е подземното трасе в Овча купел?
И пак питанката ми е около пресичането на Ботевградско шосе - тук в схемата на Виктор е дадено, че трасето там ще минава подземно - това така ли е или пресичането с булеварда ще е естакадно?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 30.10.2011, 15:00:38
За Ботевградско - най-вероятно подземно, за сметка на сегашното колело на тм 22, който ще се удължи до Враждебна.
Профил за Монтевидео - разположението на вестибюлите на станциите са примерни:

Последната станция не я гледайте. Гледайте първите три от запад на изток. Трасето е еднакво до монтевидео, засега. Оттам, предполагам ще се движи на естакада до Житница.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 30.10.2011, 15:04:50
Т.е. станцията на Монтевидео ще подземна и след това ще върви на естакада.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 30.10.2011, 16:07:02
Релефът е такъв, че от Монтевидео посока Житница трасето може да е естакадно, а от Монтевидео до ул. Феникс може да е плитко подземно, като заради стръмния наклон на релефа от ул. Феникс към бул. Линкълн, трасето задължително трябва да излезе на естакада и да опре в земята малко преди жп Линията за Перник. Там станцията наполовина е вкопана, а предната част може да е на колони. Получава се нещо като начална станция на лифт. Ето го релефът към жп линията:
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: Tergo on 31.10.2011, 14:17:59
viktorlc, а не е ли възможно да се измени леко профила на трасето?
Вместо да се залага постоянно на максимално допустима крива (4%) с цел да се движи близко до повърхността - но така се натоварва много подвижния състав и изисква винаги избор на достатъчно мощни двигатели.
При намаляване кривата на изкачване се постигат и други две изменения:
Така дадената станция на Монтевидео вече няма да е полуоткрита (7м.), а става напълно подземна, наклона след нея става по-малък от 4%, което в крайна сметка ще доведе и до по-допустим наклон на естакадата, след излизане от хълма в посока последната станция.
Единственият недостък ще бъде, че предпоследната станция ще трябва да слезне още няколко метра по-надолу (и евентуално ще се оскъпи), но така или иначе ще си остане плиткозаложена.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 31.10.2011, 15:28:34
Тergo, може но няма пари! С този рефрен се борим още от началото на кампанията. Тях не ги интересува какви ще са им експлоатационните им разходи, а ги интересува да не натоварват сметките на Европа и да имат метро на всяка цена. Европа е казала - до около 700 млн. евро. Повече - НЕ! Ще харчат пари за разни обекти "за престиж" от държавния бюджет, като стадиони, спортни зали и др., а за метрото, което ще се ползва от около 700 хиляди души ежедневно след завършването на диаметрите - пари НЯМА!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 31.10.2011, 15:49:55
С boleroto мислехме стабилно събота и неделя и ето днес какво внесохме при арх. Диков:

Трасето да върви по предложения от арх. Диков вариант по ул. Дойран и Каблешков-Мушанов, обаче със следните изменения
Предлагаме къртицата да се извади на метростанцията на ул. Дойран и бул. Гоце Делчев. Така ще се спестят пари за копаене на отделен котлован специално за нея. Така ще трябва да се копае специално единствено около моста Чавдар за началото й.
От метростанцията на Дойран и Гоце Делчев до след кръстовището на Цар Борис ІІІ и Мушанов да се изгради тунела открито, топ-даун, новоавстрийската или чрез комбинация от тях. Под ул. Дойран и продължението й - ул. Стефан Тошев няма нищо - нито канал, нито главен топлопровод, нито главен водопровод. Заходът към Каблешков така сме го изнесли, че да заобиколи супермаркет Европа от Юг, през мястото, където сега са навесите за павилионите на пазара "Борово". По Каблешков трябва тунелът да се изгради спрямо колекторът, който наскоро изградиха там.  Преминаването през реките може да стане както се премина под реката на кръстовището на Ломско шосе и Хан Кубрат. Кръстовището на Борис ІІІ и Мушанов може да се премине по новоавстрийския или по начина, който преминаха кръстовището на Витошка и П.Евтимий - затварянето на кръстовището наполовина и изграждане открито и после затваряне на другата половина и изграждане на остатъка, същевременно с преместване на движението от едната половина към другата.
Наклонът от горното кръстовище на бул. Мушанов благоприятства трасето да излезе на естакада сравнително лесно.
Оттам естакадата преминава по средата на булеварда към парк Бузема, където с леко променена крива минава южно от парка, без да го пресича и се включва посредата на бъдещия булевард от Мушанов към ул. Монтевидео и Западната тангента на Овча Купел, планиран там! Естакадата преминава южно от трите блока (№№1, 2 и 3) и оттам се спуска към Монтевидео и навлиза в станцията подобно на станцията на бул. Г.М.Димитров от първия диаметър. Оттам нататък трасето върви плитко подземно до ул. Феникс в ОК 2, като след кръстовището на ул. Феникс и ул. Централна излиза на естакада до жп линията, заради пресечения релеф там.

Така трасето има следните характеристики, сравнено с варианта от експертния съвет:

Метод                               Вариант от Експ. съвет                     Предложение
ТПМ (къртица)                   7 120 м.                                          6 510 м.
Естакади                           6 888 м.                                          6 430 м.
Топ-даун, открито,
новоавстр. или                   няма                                              1 812 м.
комбинация
Плитко подземно по            1 234 м.                                          1 234 м.
открит способ
Наземно + подземен заход
към депото под
Ботевградско шосе             729 м.                                            729 м.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: maniak on 31.10.2011, 16:02:15
Викторе, ти какво си завършил, че много професионално обясняваш?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 31.10.2011, 16:02:55
Така предложението може да се раздели на няколко лота, които да са с горе-долу подобна дължина и да се строят едновременно с подобна скорост.
Лот 1 - ТПМ;
Лот 2 - Естакада и трасе от моста Чавдар до Депото;
Лот 3 - Топ-даун... + плиткия участък в Овча Купел 2
Лот 4 - Естакади след кръстовището на Борис ІІІ и Каблешков.

Предложението за реорганизация на електротранспорта в района е на схемата, като ще се наложи да отпадне трамвайното трасе от Житница до Цар Борис ІІІ по Н. Мушанов. То ще се замени от трасе покрай тротоарите по ул. Житница от Мушанов до Борис ІІІ. На него ще може да се движи и тролея, който ще обслужва Овча Купел и Горна Баня. Така ще се обслужи по-адекватно бъдещия комплекс на мястото на завод Шести септември, който няма да се обслужва от вариант на метрото по Кюстендил и Житница.

Плюсовете са с около 20 хиляди души повече пътници в зоната на обслужване, подобна сложност като варианта от експертния съвет, обслужване на много по-важния ринг Мушанов-Каблешков-Г.М.Димитров-Асен Йорданов, обслужване на Автогара Овча Купел, Пернишките автобуси, което няма да е възможно с трасе по Житница, обслужване на Овча Купел 1, щото и те са хора. Плюс възможността за много по-добра и адекватна реорганизация на електротранспорта по време и след изпълнението на метрото, тъй като ще отпадне цяло тб трасе, а не отделни части от него, недавайки възможност за закриване на линията.

Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 31.10.2011, 18:08:05
Нали уж трасето вече е избрано :?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 31.10.2011, 18:42:03
Това трасе се явява като продължение на изследването. Двата "компромисни" варианта - № 5 и № 6 не ни бяха представени предварително и не са ни питали за тях. Реално, нашата реакция е следствие от това.
Вариант № 5 беше с с трасе по Дойран, но с трасе по Линкълн в Овча Купел, а вариант 6 беше по Кюстендил и Житница, но с южен обход в комплекса. Никой не е правил сметка, колко ще излезе вариант с Дойран и южен обход на Овча Купел. Ние на съвета представихме по-идеалистичен вариант с къртица до Монтевидео, но така къртичината трябваше да е дълга 10,1 км, което ще оскъпи много проекта. Затова днес му представих на арх. Диков този вариант, който има подобни параметри на отделните участъци като начин на изпълнение, но привлича повече пътници и обслужва по-натоварения възел на Каблешков и Борис ІІІ да му изчислят параметрите.
Още повече - на съвета нито е имало гласуване, нито нищо! Просто в заключението арх. Диков каза, че смятат, че този вариант е с най-добри показатели и че него ще го дадат на чехите. Интерес буди и друг факт. Двете трасета - вариант 5 и вариант 6 бяха според него са били избрани "вчера вечерта" (демек четвъртък вечерта), но някакси бяха успяли до 9:30 в петък сутринта да изчислят всички техни показатели - пътникопоток, цена, километри и т.н., което поне у мен буди съмнение за точност.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: ivan krastev on 31.10.2011, 18:54:00
Лично на мен ми допада доста това трасе, но така предложено с тези естакади през старата част на Овча купел някак си не ми се връзва. Хубаво е, че минава през още по-населени зони и според мен има логика в него.
Хубавото е, че прави и връзка с автогарата, която така или иначе и в момента генерира доста пътникопоток!
Интересно е да видим крайният резултат, че след толкова много предложени трасета човек вече тотално може да се обърка :)
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonique on 01.11.2011, 11:14:12
Някой знае ли дали е мислен вариант след ОК метрото да завие към гара Горна Баня като се движи до съществуващото трасе на влака.

От там само като идея помислете за вариант, метрото да излезе от ЖП трасето и с тунел да мине под ул.Княжевска и да има последна спирка на площат Сред село в кв. Княжево. Така до някъде ще се изпълни идеята на стария вариант на МД3 да стига до Княжево. Ще се избегне неудобството от естакадите по Цар Борис III. Няма да има проблеми и с минералната вода в Княжево ако се копаеше на юг от реката. В същото време много по лесно ще се стига само метро до кв.Княжево, който ще може да се ползва от туристите, както е било едно време когато е работел лифта. Около площад Сред село има няколко индустриални сгради които могат да бъдат заменени с паркинги за идващите с коли жители на Владая и Мърчаево.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 01.11.2011, 11:26:22
Някой знае ли дали е мислен вариант след ОК метрото да завие към гара Горна Баня като се движи до съществуващото трасе на влака.

От там само като идея помислете за вариант, метрото да излезе от ЖП трасето и с тунел да мине под ул.Княжевска и да има последна спирка на площат Сред село в кв. Княжево. Така до някъде ще се изпълни идеята на стария вариант на МД3 да стига до Княжево. Ще се избегне неудобството от естакадите по Цар Борис III. Няма да има проблеми и с минералната вода в Княжево ако се копаеше на юг от реката. В същото време много по лесно ще се стига само метро до кв.Княжево, който ще може да се ползва от туристите, както е било едно време когато е работел лифта. Около площад Сред село има няколко индустриални сгради които могат да бъдат заменени с паркинги за идващите с коли жители на Владая и Мърчаево.
Варианти са мислени много. Имаше и обществено обсъждане в Княжево, като там хората казаха, че не искат метро, защото трамвая в момента е достатъчно редовен, а искат той да се удължи до 10-ти километър, в замяна на отказът им от метро. Местните искат квартала им да се развива само с еднофамилни къщи, а не с кооперации, както става в Манастирски ливади например. Те са сигурни, че ако получат метро, същата тенденция ще ги застигне и тях!
Още повече - на нас ни се заяждат, че трасето преминава през имотите на четири изтърбушени къщи, а ти искаш разни тунели да се строят, да се отчуждават цехове и т.н.
Пардон, изтърбушените къщи са две!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: tonique on 01.11.2011, 11:49:50
за Гара Горна Баня нищо не каза....
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 01.11.2011, 14:19:30
По-горе сме го писали, но явно ви мързи да четете, да питате отново- не:
Подвижен състав и други технически въпроси не са в компетенцията на този специализиран съвет. За Горна баня и на север през Западния парк трасетата нямат достатъчен пътникопоток или не са подходящи от "експлоатационна" гледна точка.
Според проучването на Метропроект там би имало най-много 2000 пътника, което не оправдава станция.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: sofianec on 01.11.2011, 14:55:36
Горна баня си има гара. Ако БДЖ се свестят от нокаута в който умишлено беше поставен някой ден може и да има редовени влакове по съществуващите коловози и това ще е по-евтино от метро. И един вътрешноквартален автобус е достатъчен.

Къде се предвиждат спирки по пернишката линия? При бъдещата връзка с МД3 и станция Вардар? Или и другаде?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 01.11.2011, 16:35:07
Като се реализира третия метродиаметър сме предвидили тролей да Горна Баня, който да отвежда желаещите да ползват метро до станцията на Монтевидео. Тролеят после сме го продължили по Линкълн, Мушанов, Житница и Гоце Делчев към центъра или към Бяла Черква, Арсеналски и към Студентски град. Но това са примерни разработки, на които още не им е дошло времето. Довозващ транспорт със сигурност ще има и за цялостната реорганизация на ГТ след пуска на МД 3 ще има отделен съвет, за да може тя да е готова при самия пуск, а не като сега за мд 2 - тепърва да се разработва.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: gogo on 02.11.2011, 19:18:58
Европа е казала - до около 700 млн. евро. Повече - НЕ!

Е, нали още не е ясно колко ще получим за следващия програмен период? Как тогава определят точна сума?!

Като има определена сума, дали от това следва, че ще се строи едновременно целия диаметър (разбит на лотове)? Това значи, че ако се почне 2014 г., 2017 или 18 г може да имаме построен МД3.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: difian on 02.11.2011, 21:29:38
Това е идеята, да се построи целият през следващия програмен период.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: slap86 on 03.11.2011, 20:23:22
Европа е казала - до около 700 млн. евро. Повече - НЕ!

 :rofl: Каква Европа те гони. Това го казват нашите политици, защото, колкото повече се влагат в метрото(т.е. МД3-трамвай), толкова по-малко магистрали и скоростни пътища ще имаме. ЕС ни дава едни 5млрд евро и трябва да си ги разпределим кое за какво да отиде. Стига баламосвали хората. Всички идва от това, кое къде ще се разпредели от правителството, а пък и те дават кофинансирането за евросредствата и си мисля, че е по-добре да се дадат 1млрд евро за АМ Хемус с кофинансиране от наша страна 200млн евро, отколкото 700млн за некъв си трамвай с кофинансиране 140млн евро. Изобщо тая линия не ни трябва, ако ще е лек трамвай т.е. каруца. По-добре да се даде за една магистрала и да се развият 4-5 градове, отколкото 5 квартала в София с население 150к, които 50к ще го ползват и то трамвай по-бавен от сегашното метро
Разбирам да беше класическо метро, но за трамвай, направо си е потъване на евросредствата
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 03.11.2011, 22:07:59
Европа е казала - до около 700 млн. евро. Повече - НЕ!

 :rofl: Каква Европа те гони. Това го казват нашите политици, защото, колкото повече се влагат в метрото(т.е. МД3-трамвай), толкова по-малко магистрали и скоростни пътища ще имаме. ЕС ни дава едни 5млрд евро и трябва да си ги разпределим кое за какво да отиде. Стига баламосвали хората. Всички идва от това, кое къде ще се разпредели от правителството, а пък и те дават кофинансирането за евросредствата и си мисля, че е по-добре да се дадат 1млрд евро за АМ Хемус с кофинансиране от наша страна 200млн евро, отколкото 700млн за некъв си трамвай с кофинансиране 140млн евро. Изобщо тая линия не ни трябва, ако ще е лек трамвай т.е. каруца. По-добре да се даде за една магистрала и да се развият 4-5 градове, отколкото 5 квартала в София с население 150к, които 50к ще го ползват и то трамвай по-бавен от сегашното метро
Разбирам да беше класическо метро, но за трамвай, направо си е потъване на евросредствата

Има едно нещо, което се нарича програма Джаспърс и от това нещо се праща един човек, който отговаря за проекта, тъй като този проект ще "глътне" много пари на ЕС. За наше огромно нещастие този човек е французин! Французинът е казал да строят максимално евтино, защото Европа ще е по-зле финансово, отколкото през този програмен период. Именно защото от 2014 до 2020 г., акцентите на оперативните програми няма да бъдат инфраструктурни, ще се дадат по-малко пари за инфраструктура. Затова се цели максимално поевтиняване на проекта. Погледни в сайта на ОП Транспорт и там ще видиш по стойностите на отпуснатите пари от отделните страни, че 65 % от МД 2 се финансира от програмата, 10 % от държавата и 25 % от общината.
Ние залагаме на 70 % финансиране от Европа, тъй като отсечката е по-дълга и с по-голяма ефективност от МД 2, като националното съфинансиране трябва да се увеличи докъм 13-14 %. Ако си спомняш, по време на откриването на завършения тунел за метростанция "Света Неделя", ББ каза на Дянков, който присъстваше, още отсега да търси пари за съфинансиране на МД 3. Затова сега смятам че една стойност от 800 млн. евро за проекта, от които ЕС да осигури 560 млн. евро, държавата - 100 млн. евро и общината - 140 млн. евро за четири години (или съответно - 140 млн., 25 млн. и 35 млн. евро годишно) е съвсем реалистичен вариант.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 05.11.2011, 00:23:39
В крайна сметка за мен най-добър си остава първоначалния идеен проект за МД-3, в който се се припокриват плътно почти всички останали зони на град София. Само до жк "Левски - Г" ще е по-дълго довозването, но такова ще има и в жк "Дружба - 2". Може да се изпълнява в по-дълги срокове, но да не съжаляваме после, че сме избрали късото и евтиното, защото веднъж започне ли се, връщане назад няма!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: bonbon on 05.11.2011, 12:59:25
Перони по 100 м. не е ли малко?
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 05.11.2011, 13:56:50
Станциите може да се редуцират до толкова, колкото се предвиждаха още в самото начало на проекта. От Княжево до Левски - общо 12 броя + още една до началото на Враждебна, до Овча Купел - още 3 броя и до Хаджи Димитър - 2 броя. Или общо за МД3 - 18 броя станции. Хора, призовавам ви на здрав разум, да защитим и "спасим метрото"!!!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: fizik on 05.11.2011, 15:25:10
Моля Виктор като вече по-опитен от нас, да направи сметката при идеален вариант колко ще са парите и колко пътниците, за да покаже на eugenio, че този маршрут наистина вече не е най-рентабилния. Ако той беше такъв, нямаше да се правят проучвания, а щеше да се започне строителството...
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 05.11.2011, 16:00:27
Класическото трасе на метрото по Борис и Ботевградско в действителност е с най-добри финансови показатели, но обслужва най-малко хора в зоната на обслужване, като цифрата в сравнителната таблица е 270 хил. души, която е силно завишена. Ние изчислихме 234 хил. души. Освен това се ликвидират едни от най-бързите трамвайни участъци в София, които много по-лесно биха се ускорили с много по-евтини мерки. Строенето на етапи не е решение в случая, тъй като специално в този вариант депото трябва да е в квартал Враждебна, а СИ част на София за момента изпитва по-малка нужда от метро, отколкото ЮЗ част. Ще си кажете - най-евтин е, така ще се удовлетвори изискването да е с минимални разходи. Да, ама не! Практиката показва, че ЕС финансира най-ефективния и балансирания вариант на проект, който й се представи. Това не значи да е най-евтиния, но непременно не значи, че трябва да е и най-скъпия! Тоест оценката е комплексна, и когато балансът е оптимизиран има възможност да се отвоюва по-голям процент финансиране. Затова например МД 2 се финансира само 65 % от ЕС, точно заради по-малкия пътникопоток, който ще се покрие. Проектът реално се подпомага с една единствена цел - т.нар. "интермодалност". Ако хипотетично МД 2 не преминаваше през гарата, аз съм почти сигурен, че ЕС нямаше да го финансира.
Сега се борим с приетото трасе през шубраците и гаража Земляне. Точно заради това, че минава през нищото създава опасност да не се спечели по-голям процент финансиране. Освен това според мен оттам трасето криволичи безпричинно ужасно много, което също би намалило ефективността. Проектирането е общо взето 80 % от работата при такъв начин на финансиране и се изисква максимално оглеждане и разбиране на ситуацията, за да се постигне максимално ефективно трасе.
Трасето през Дойран, Каблешков, Мушанов и кв. Овча Купел е много по-ефективно, обслужва с около 17 - 20 хиляди души повече, като подземните участъци трябва да се увеличат само с 3,1 %. - от 52,31 % на 55,41 %. Затова в понеделник ще внесем отново официално становище, описвайки това и се надявам Диков и чехите да го разгледат сериозно. Според мен този вариант предоволно би се вместил в 800 млн. евро, което е нещо като неофициална горна граница на проекта. За справка - сега приетото трасе се оценява на 725 млн. евро.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 05.11.2011, 16:09:35
Моля Виктор като вече по-опитен от нас, да направи сметката при идеален вариант колко ще са парите и колко пътниците, за да покаже на eugenio, че този маршрут наистина вече не е най-рентабилния. Ако той беше такъв, нямаше да се правят проучвания, а щеше да се започне строителството...

Основният спор се състоеше в това дали метрото да бъде подземно или надземно. В момента избраната следа за МД3 оставя много райони непокрити с метро, а отклоненията и в перспектива тотално ще оскъпят проекта! За мен оправдание и причина да се пренебрегне трасето до Княжево с факта, че това ще доведе до по-високо бъдещо застрояване е неприемливо и пълен абсурд! Представете си каква тапа ще се получи на Цар Борис III и ул. Кюстендил от метро, трамваи, коли и т.н. Затова желателно е да бъде по протежението на Цар Борис III, но под земята!
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 05.11.2011, 16:15:49
На мен ми е много чудно. Тоя стадион го мислят точно до отредения терен на този етап за депо - откъм летището, южно от колелото на трамвай 22. Аз се съмнявам, че има място и за двете там.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: eugenio on 05.11.2011, 16:53:04
Класическото трасе на метрото по Борис и Ботевградско в действителност е с най-добри финансови показатели, но обслужва най-малко хора в зоната на обслужване, като цифрата в сравнителната таблица е 270 хил. души, която е силно завишена. Ние изчислихме 234 хил. души.

Всичко това е на теория, защото полученият резултат е следствие на взетото еднакво разстояние в радиус от всяка една станция. Нека не забравяме обаче, че Цар Борис III е входно-изходна артерия и при така определения маршрут от Овча Купел, довозването ще бъде еднакво равно в ЮЗ част на София. Така, че на практика можем да получим съвсем друга стойност на пътникопотока.
Title: Re: Проектирането на МД3
Post by: viktorlc on 05.11.2011, 17:04:44
Класическото трасе на метрото по Борис и Ботевградско в действителност е с най-добри финансови показатели, но обслужва най-малко хора в зоната на обслужване, като цифрата в сравнителната таблица е 270 хил. души, която е силно завишена. Ние изчислихме 234 хил. души.

Всичко това е на теория, защото полученият резултат е следствие на взетото еднакво разстояние в радиус