Градски транспорт - София

Инфраструктура => Трамвайна инфраструктура => Topic started by: 822 on 30.10.2006, 20:50:54

Title: Новото трасе до Дървеница
Post by: 822 on 30.10.2006, 20:50:54
Здравейте хора!Според вас ще пуснат ли трамвая до Дървеница и ако го пуснат до колко време?Какви  ли ще са мотрисите-с два вагона Т6А2,Т6А2сф и един двоен Т4D или ще си останат както сега по 18?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 30.10.2006, 21:07:09
Quote from: 822
Здравейте хора!Според вас ще пуснат ли трамвая до Дървеница и ако го пуснат до колко време?Какви  ли ще са мотрисите-с два вагона Т6А2,Т6А2сф и един двоен Т4D или ще си останат както сега по 18?
трамвай ще има като трасето ще е по Симеоновско шосе, ляе завой при зоопарка по Г.М.Димиторв, след това десен завой по Кл.Охридски и до сегашното обръщало, а за вагоните едва ли някой може да каже т.к. тая линия няма да стане в близките 5 години
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 30.10.2006, 21:32:18
И аз мисля, че е безсмислено да говорим за нероден Петко. Нека изчакаме 2009 година.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 31.10.2006, 00:49:58
Въобще не е ясен този проект. Спомена се за него преди 2 години, но не е включен в инвестиционната програма на общината. Няма го и на перспективния план за градски транспорт до 2020 г.
Нищо чудно, докато се сетят пак за този проект, на Симеоновско или на Г.М.Димитров да са построили още блокове и да няма откъде да мине трамваят   Или пък да решат да разширят кръстовището на Семинарията за сметка на трамвайното трасе...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: x3m on 31.10.2006, 01:01:01
Quote from: blagun
Или пък да решат да разширят кръстовището на Семинарията за сметка на трамвайното трасе...

от всички идеи тази най-има резон в момента. вече е масова практика автобусите да минавата по травайната линия.

във връзка с дървеница: ако на някого му е интересно ето снимки на трасето и ухото:
http://club.m-b0x.com/vehicle.php?s=t&t=g&g=21 (http://club.m-b0x.com/vehicle.php?s=t&t=g&g=21)
http://club.m-b0x.com/vehicle.php?s=t&t=g&g=22 (http://club.m-b0x.com/vehicle.php?s=t&t=g&g=22)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 31.10.2006, 08:47:14
А на мястото на ухото може да се издигне 27-етажен бизнес център с подземен паркинг примерно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 31.10.2006, 10:30:34
Quote from: blagun
Или пък да решат да разширят кръстовището на Семинарията за сметка на трамвайното трасе...

Между другото това го чух като едва ли не официално становище.
Аз предлагам да се прокара широк трамвай от Дървеница до Гео Милев.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 31.10.2006, 12:39:15
Quote from: emo
Аз предлагам да се прокара широк трамвай от Дървеница до Гео Милев.
В перспективния план е залегнал нормалнорелсов трамвай от кв. Гео Милев през (около, под ?) Винарово колело - Г.М.Димитров-Хладилника-Т.Каблешков-бул.Овча купел-бул.Вардар-Захарна фабрика. Нещо като компенсация за унищоженото жп трасе. По Вардар ще върви по жп трасето.


Quote from: CKD
А на мястото на ухото може да се издигне 27-етажен бизнес център с подземен паркинг примерно.
Правилно! Те на това му се вика държавническо мислене! Защо не се кандидатираш за кмет догодина?  

Quote from: x3m
вече е масова практика автобусите да минавата по травайната линия.
Съвсем правилно (сериозно!). Трябва да им се разреши официално (в посока Св.Наум) да го правят.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: 822 on 31.10.2006, 15:25:44
Ами старото трасе какво ще го правят?Няма ли след привършване на строителните дейности на метрото да си възстановят стария маршрут на линия 2?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 31.10.2006, 15:49:34
Quote from: CKD
А на мястото на ухото може да се издигне 27-етажен бизнес център с подземен паркинг примерно.

Quote from: blagun
Правилно! Те на това му се вика държавническо мислене! Защо не се кандидатираш за кмет догодина?  
Аз имам по-добро мислене! Освен изграждането на 27-етажния бизнесцентър на мястото на колелото, да има и 2 по-ниски сгради, които да се намират на мястото на трамвайната линия между предпоследната и последната спирка.
Продажба на колелото на автобуси 68,69,70, където да  се построи друг бизнесцентър.
Продажба на теренът, върху който сега има трамвайна линия от спирката на Онкологията до ЛСУ. Който го купи да мисли какво да го прави.
Продажба на теренът, на който сега въртят автобуси 94 и 280. Последните ще въртят между блоковете.


Quote from: blagun
Съвсем правилно (сериозно!). Трябва да им се разреши официално (в посока Св.Наум) да го правят.
Те от КАТ им разрешават, ама това им позволява да изпреварят от 2 до 10 коли, което не е особена печалба.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 31.10.2006, 16:25:08
Quote from: emo
Продажба на теренът, върху който сега има трамвайна линия от спирката на Онкологията до ЛСУ.
Мдааа, то направо си плаче за един ред кооперации с магазини отдолу! А да не забравяме и трасето от ТВ кула до Руското посолство - и там също един ред бизнесцентрове!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 31.10.2006, 16:45:23
Quote from: blagun
Мдааа, то направо си плаче за един ред кооперации с магазини отдолу! А да не забравяме и трасето от ТВ кула до Руското посолство - и там също един ред бизнесцентрове!
Съвсем сериозно, няма да е излишно някакво разширение на колелото на 68, 69, 70 и 123. Може да построят ново на светофара на Кл. Охридски и 8 декември, на мястото на релсите.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 31.10.2006, 19:28:37
Quote from: tiristor
няма да е излишно някакво разширение на колелото на 68, 69, 70 и 123. Може да построят ново на светофара на Кл. Охридски и 8 декември, на мястото на релсите.
Там вече е построена нова кооперация. Пък и светофарът е доста натоварен, само обръщащи автобуси липсват там.
Но колелото е по-добре да се премести не заради поредния бизнес-център, а да е близо до някоя от метростанциите (както бившите селски автогари Захарна фабрика и Връбница се примъкнаха към метротрасето, така трябва да се процедира и с Дървеница и Гео Милев). Моето предложение е за МС Въртопо като най-малко натоварена и с наличие (все още) на свободен терен за обръщало.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 31.10.2006, 19:44:27
Quote from: blagun
Там вече е построена нова кооперация. Пък и светофарът е доста натоварен, само обръщащи автобуси липсват там.
Но колелото е по-добре да се премести не заради поредния бизнес-център, а да е близо до някоя от метростанциите (както бившите селски автогари Захарна фабрика и Връбница се примъкнаха към метротрасето, така трябва да се процедира и с Дървеница и Гео Милев). Моето предложение е за МС Въртопо като най-малко натоварена и с наличие (все още) на свободен терен за обръщало.
Да, но дотогава трябва да са пуснали пробивът към Онкологията, по Трайко Станоев в сегашния му вид не може да се движат автобуси.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 31.10.2006, 21:06:28
Аз живея съвсем наблизо до Семинарията.Често ми се налага да пътувам и си е наистина изнервящо перманентното задръстване там.Но аз не съм съгласен платмата да се разширят за сметка на трамвайното трасе.Това ще бъде голяма грешка,защото лично аз съм привърженик на удобния,бърз,екологичен електротранспорт.Но пък със сигурност може да се добави по още едно платно ,като се махне никаквата градинка,където преди имаше аграрен магазин или нещо така.Някои ще кажат,че това би могло да предизвика още по-голяма тапа,но ако Златовръх се преасфалтира и се направи връзка с Никола Вапацарова голяма част от трафика ще минава от там.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 01.11.2006, 12:24:33
Quote from: JloKyM
Аз живея съвсем наблизо до Семинарията.Често ми се налага да пътувам и си е наистина изнервящо перманентното задръстване там.Но аз не съм съгласен платмата да се разширят за сметка на трамвайното трасе.Това ще бъде голяма грешка,защото лично аз съм привърженик на удобния,бърз,екологичен електротранспорт.Но пък със сигурност може да се добави по още едно платно ,като се махне никаквата градинка,където преди имаше аграрен магазин или нещо така.Някои ще кажат,че това би могло да предизвика още по-голяма тапа,но ако Златовръх се преасфалтира и се направи връзка с Никола Вапацарова голяма част от трафика ще минава от там.
ТМ18 го пиши бегал след пускането на метрото, това се знае отдавна, даже е международен въпрос - уговорено е с руското посолство. Така че ако не се реализира трасе на ТМ2 по Симеоновско до Дървеница, линията покрай оградата на Семинарията остава безполезна. Разбира се, ТМ трасе по Баучер се запазва и би трябвало да се увеличи честотата на ТМ14 за радост на Т-4.
Никаквата бивша бензиностанция ще отпадне, а градинката ще се постесни, но по-голям формат на пл.Велчова завера от 2 платна по 3 ленти - асфалтирани, не е нужен, тъй като Св. Наум е трилентов в двете посоки. Тясното място обаче е ул. Стоян Михайловски. Безсмислено е да стои необитаемо ТМ трасе и ако няма трамвай, поне да се пооблекчи кръстовището. Макар че реално подобрение би се получило само при реконструкция на 2 нива, дай Боже някога и за това да се намерят пари.
Пробив на ул.Златовръх не е добра идея, тъй като от пл.Велчова завера и Ст.Михайловски почти никой не завива надясно към Софияленд, така че пробивът с нищо няма да помогне.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 30.01.2007, 14:18:50
Нов трамваен път, който да компенсира прекратената заради строежа на метрото линия от центъра към кв. Дървеница, предлага СКГТ. Експертите са начертали две алтернативни трасета. Първият вариант предвижда линията да тръгва от семинарията, да следва маршрута на автобус 94 през "Дианабад" по бул. "Никола Габровски" и на кръстовището с бул. "Г.М. Димитров" да свива вляво към "Драган Цанков", по който върви метрото. Оттам линията ще продължава по съществуващия стар релсов път покрай Техническия университет към жк Дървеница.
При втория вариант линията тръгва от същата начална точка, но вместо да минава през "Дианабад", върви по "Симеоновско шосе" и отново свива вляво по "Г.М. Димитров". От СКГТ препоръчват на общината първия вариант, защото трасето е по-късо, ще подобри обслужването в "Дианабад" и ще осигури връзка със станцията на метрото. При втория вариант линията минава през твърде много ненаселени площи. Тя трябва да осигурява превоз на 1500-2000 пътника на час. Има възможност и за удължаването й в Студентския град и "Дървеница". След откриването на този участък на метрото и новата линия ще се направи цялостен преглед на транспортното обслужване и в "Младост".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 30.01.2007, 14:24:22
Има ли вече конкретни дати за започване на строителството? И дали не е малко тясна ул. Н. Габровски, да има и трамвай?
Също ми е интересно дали ще запазят трамвай 18 до Руското посолство...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 30.01.2007, 14:42:25
А казва ли се кой ще даде парите, от къде ще дойдат, как ще се реституират имотите....?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 30.01.2007, 14:48:36
Quote from: maniak
А казва ли се кой ще даде парите, от къде ще дойдат, как ще се реституират имотите....?
Е то едва ли ще се реституират много имоти, ако е първият вариант, трамваят ще минава посредата на булеварда
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 30.01.2007, 15:39:36
И в двата варианта ще пренасочат  А88 по Драган Цанков, за да свърже Лозенец и Хладилника с метрото.

Ако ТМ трасе минава по Н.Габровски, вероятно ще ликвидират А94, така че подобряване на обслужването на Дианабад няма да се получи. Пък и бул.Габровски отесня с новото строителство край него. Не съм съгласен, че другият вариант минава през ненаселени учестъци. Да, по Симеоновско е парк, но около Зоопарка и в западния край на Г.М.Димитров съвсем не е ненаселено, а възникна квартал, съизмерим че и по-голям от блоковете около Н.Габровски. В момента той се обслужва единствено от А102, който минава далеч от централните части. Освен това по-дългото трасе би се компенсирало от по-ниската цена на километър, тъй като то ще е изцяло автономно (с изкл.пресичането на улиците), докато по ул. Габровски няма място за автономно трасе, а неавтономните трасета означават по-висока себестойност, повече ремонти и по-ниска скорост и безопасност. Затова считам, че оптимален вариант е трасе покрай Зоопарка и запазване на А94 по Н.Габровски.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: x3m on 30.01.2007, 15:46:42
Quote from: ozzy
Е то едва ли ще се реституират много имоти, ако е първият вариант, трамваят ще минава посредата на булеварда

и ще спрат 94, 102, 88 защото трамвая ще изпълва целия `булевард`      
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 30.01.2007, 15:51:24
Quote from: blagun
И в двата варианта ще пренасочат  А88 по Драган Цанков, за да свърже Лозенец и Хладилника с метрото.

Ако ТМ трасе минава по Н.Габровски, вероятно ще ликвидират А94, така че подобряване на обслужването на Дианабад няма да се получи. Пък и бул.Габровски отесня с новото строителство край него. Не съм съгласен, че другият вариант минава през ненаселени учестъци. Да, по Симеоновско е парк, но около Зоопарка и в западния край на Г.М.Димитров съвсем не е ненаселено, а възникна квартал, съизмерим че и по-голям от блоковете около Н.Габровски. В момента той се обслужва единствено от А102, който минава далеч от централните части. Освен това по-дългото трасе би се компенсирало от по-ниската цена на километър, тъй като то ще е изцяло автономно (с изкл.пресичането на улиците), докато по ул. Габровски няма място за автономно трасе, а неавтономните трасета означават по-висока себестойност, повече ремонти и по-ниска скорост и безопасност. Затова считам, че оптимален вариант е трасе покрай Зоопарка и запазване на А94 по Н.Габровски.
94 го гласят за тролей по сегашното му маршрут.Ако направят оттам и трамвая, това ще е прецедент- и трите вида транспорт по една улица.Наистина ще стане и много натоварено.Автономността на трасето не е проблем, само при гара Пионер трябва да се срутят бараките при ъгъла на кръстовището.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 30.01.2007, 17:39:31
Quote from: difian
94 го гласят за тролей по сегашното му маршрут.Ако направят оттам и трамвая, това ще е прецедент- и трите вида транспорт по една улица.Наистина ще стане и много натоварено.Автономността на трасето не е проблем, само при гара Пионер трябва да се срутят бараките при ъгъла на кръстовището.
Да не забравяме , че по бул.Дондуков преминават трамвай 20,22,тролейбус 1,2,4 и автобус 78 и 79.
Който и от вариантите да бъде избран ще е добре за живеещите наоколо.
Вторият вариант е по-приемлив по отношение на трасето.Плановете за такова трасе доколкото знам вече са направени. финансирането е грижа на Общината.
Със започване на строителството на пробив Данаил Николаев ще се затвори движението по ул Козлодуй , а оттам и спирането на 2,3и 18 в този участък.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 30.01.2007, 19:24:34
Quote from: София 70
Със започване на строителството на пробив Данаил Николаев ще се затвори движението по ул Козлодуй , а оттам и спирането на 2,3и 18 в този участък.
Добре, и с какво тогава ще ходят бабките до гробищата?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 30.01.2007, 19:43:13
Quote from: София 70
Да не забравяме , че по бул.Дондуков преминават трамвай 20,22,тролейбус 1,2,4 и автобус 78 и 79.
Който и от вариантите да бъде избран ще е добре за живеещите наоколо.
Вторият вариант е по-приемлив по отношение на трасето.Плановете за такова трасе доколкото знам вече са направени. финансирането е грижа на Общината.
Със започване на строителството на пробив Данаил Николаев ще се затвори движението по ул Козлодуй , а оттам и спирането на 2,3и 18 в този участък.
То по тази логика и на Царица Йоана,Руски паметник, между пл.Ручей и Несторов,От Надлез Надежда до Опълченска също се застъпват, но никъде нямат общи няколко спирки подред.
В УАСГ на едно изложение май бях гледал един проект за Данаи Николаев и там трамваят го бяха преместили по пробива.На картата не бяха показали Козлодуй и да ли и там ще има релси.Но проектът може би беше и студентски.
 Но вероятно ТМ ще си остане по Козлодуй, така че спирането ще е само докато сменят релсите около надлеза при Сточна гара.Сигурно и заместващ автобус ще пуснат, 79 ще трябва да го променят, а трамвайте ще въртят на Надлез Надежда.Но този пробив както го отлагат....
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 30.01.2007, 20:52:11
мисля, че трамвая по Никола Габровски ще затапи тотално движението, така че по-добре да е скоростен по Симеоновско шосе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 30.01.2007, 22:54:30
Скоростен под Високоволтовата мрежа. Без реституция без нищо. и след това надлез над гара Пионер и след това по булеварда, наляво рез междублоковите пространства и след това дясно и по трасето старото. Трасето ще е около 2.60 км.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 30.01.2007, 23:41:11
Quote from: NiGhtPiSH
Скоростен под Високоволтовата мрежа. Без реституция без нищо. и след това надлез над гара Пионер и след това по булеварда, наляво рез междублоковите пространства и след това дясно и по трасето старото. Трасето ще е около 2.60 км.
За съжаление не е толкова лесно, колкото изглежда
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 31.01.2007, 09:00:58
Quote from: NiGhtPiSH
Скоростен под Високоволтовата мрежа. Без реституция без нищо. и след това надлез над гара Пионер и след това по булеварда, наляво рез междублоковите пространства и след това дясно и по трасето старото. Трасето ще е около 2.60 км.
Това да минава под високоволтовото трасе е неизпълнимо.Колкото и да са зле в главата в скгт чак до там няма да стигнат. Това е огромен риск, а и за да се разреши каквото и да е строителство под високо напрежение трябва да е на определена височина.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 31.01.2007, 10:21:50
Quote from: maniak
Това да минава под високоволтовото трасе е неизпълнимо.Колкото и да са зле в главата в скгт чак до там няма да стигнат. Това е огромен риск, а и за да се разреши каквото и да е строителство под високо напрежение трябва да е на определена височина.
под високо напрежение е забранено всякакво строителство, на каквато и височина да е
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 31.01.2007, 10:41:07
Ще се изсекат дървета от Ловния парк и природните организации веднага ще скочат.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 31.01.2007, 13:27:03
Quote from: CKD
Ще се изсекат дървета от Ловния парк и природните организации веднага ще скочат.
Дървета са сечени и за сегашните ТМ трасета през гората. За сметка на изсечените на Симеоновско шосе ще се залеси отпадналото трасе по бул.Яворов, ТВ кула и Драган Цанков.
За високото напрежение - ами то в момента трасето пресича под далекопровода и няма проблеми. ВН трасета се пресичат и с жп трасета навсякъде по света. Естествено че няма да го прекарат точно под жиците не за друго, а защото няма как да избикаля стълбовете.
Това за надлез над гара Пионер ми се струва пресилено - един светофар ще свърши работа.
При единия вариант бул.Никола Габровски наистина би се стеснил - ще стане като Хр.Смирненски на Римската стена.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 31.01.2007, 13:36:12
То в момента се слага светофар на гара Пионер.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 31.01.2007, 15:27:26
Е какво му е на Хр. Смирненски? Абослютно нормален е и няма гигантско движение по него.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Dimitar Dragnev on 31.01.2007, 15:35:08
Не може ли да се ползва старото трасе до Дървеница, че трябав да се строи ново?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 31.01.2007, 16:04:59
Quote from: Dimitar Dragnev
Не може ли да се ползва старото трасе до Дървеница, че трябав да се строи ново?
Не може , Мите!
Метро и трамвай не могат да вървят по една линия (практически може , но теоритически - не )
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 31.01.2007, 16:43:46
Дано това не остане само план :/
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: x3m on 31.01.2007, 17:39:22
Quote from: София 70
Не може , Мите!
Метро и трамвай не могат да вървят по една линия (практически може , но теоритически - не )

искаше да кажеш че теоритично може, но не и практически. обрятното няма смисъл  
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 31.01.2007, 18:14:28
в москва под линията на монорелса си джиткат трамваи. естествено, че не по цялото трасе, но явно си има янкакъв смисъл, щом са го оставили
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 31.01.2007, 19:05:44
Quote from: x3m
искаше да кажеш че теоритично може, но не и практически. обрятното няма смисъл  
Искам да кажа , че на практика може , но никой не би разрешил подобно нещо.
Коловозът е за нормално и тясно междурелсие .Метрото се захранва с ток от шина , която е отстрани , трамвая , посредством пантограф - проводник отгоре. Но нали се сещате , че никой няма да вземе подобно решение .
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 31.01.2007, 19:37:15
Quote from: Dimitar Dragnev
Не може ли да се ползва старото трасе до Дървеница, че трябав да се строи ново?
не
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 31.01.2007, 19:52:29
А някой има ли идея как ще бъде разположени трасето по улиците? В страни отделено, или централно?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 31.01.2007, 20:11:20
Quote from: NiGhtPiSH
А някой има ли идея как ще бъде разположени трасето по улиците? В страни отделено, или централно?
По Г.М. Димитров почти сигурно ще минава посредата на булеварда, по Н. Габровски - също. Само по Симеоновско ще има автономно трасе
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: conecto on 31.01.2007, 20:13:07
Quote from: Dimitar Dragnev
Не може ли да се ползва старото трасе до Дървеница, че трябав да се строи ново?
[/size]След строежа на метрото къде го видя цялото?
Все си мисля, че е безсмислено да се прекарва теснолинейно ТМ трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 31.01.2007, 21:07:26
Quote from: ozzy
По Г.М. Димитров почти сигурно ще минава посредата на булеварда, по Н. Габровски - също. Само по Симеоновско ще има автономно трасе


А по Г.М. Димитров в средата ако е няма ли да е възможно да е автономно?  С разширяване по метър от всяко платно, няма да е голяма загубата за автомобилитие и трасето ще е максималлно бързо. А пък с такъв транспорт, може и да намалее нуждата от автомобили за доста народ. Целия квартал ще ползва ТМ за да стигне до метрото, и от там към центъра или Младостите.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: MadShofer on 31.01.2007, 22:03:37
а нещо не бъркате ли ГМ Димитров?! защото той е перпендикулярен на Кл. Охридски, в средата на който ще минава метрото
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 31.01.2007, 22:17:26
Quote from: MadShofer
а нещо не бъркате ли ГМ Димитров?! защото той е перпендикулярен на Кл. Охридски, в средата на който ще минава метрото
Еми нищо не бъркаме, колега!Става въпрос за участъка между Габровски и Охридски, където минава 88.Ако трамваят ще е през Дианабад, той ще е точно по маршрута на 88, а по другия продължава направо по маршрута на 102 и завива по Симеоновско шосе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 01.02.2007, 00:04:08
Quote from: ozzy
По Г.М. Димитров почти сигурно ще минава посредата на булеварда
Че защо да е почти сигурно? Много по-добре би било автономно трасе откъм Мултигруп. По този начин трамваят не се включва в предстоящите нови пет кьошета на Г.М.Димитров и Кл.Охридски над МС Онкология, а просто си прави дъгата по автономно трасе.

Колкото за старото трасе - то вече не съществува. Трамвай и метро по един коловоз е пълен абсурд, даже при еднакво междурелсие. Ако пък трябва да се прекарва ново трасе около бул.Драган Цанков, възможностите не са големи - от двете страни има тесни улички, успоредни на булеварда. След Интерпред мостът е вече зает, остава трамваят да се суче под моста, като пресича жп линия. Проблемно е излизането към Г.М.Димитров, тъй като на това място метрото се гмурва в земята. Така че няма разумен вариант за старото трасе (ясно, че вкарване на трамвая под земята или на естакади е в зоната на фантастиката).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 01.02.2007, 00:11:05
Quote from: blagun
Че защо да е почти сигурно? Много по-добре би било автономно трасе откъм Мултигруп. По този начин трамваят не се включва в предстоящите нови пет кьошета на Г.М.Димитров и Кл.Охридски над МС Онкология, а просто си прави дъгата по автономно трасе.
Добре, а не смяташ ли, че построените вече блокове ще пречат на трасето?Паркингът на Мултигруп също е препятствие, освен ако трамваят не заобикаля от горната страна!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Dimitar Dragnev on 01.02.2007, 16:31:11
В други градове, ако е построено метро по линията на трамвая, трамваят се съкращава при началото на засичането.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 01.02.2007, 16:57:27
Това пък откъде ти дойде?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 01.02.2007, 17:28:05
Драги ми Митко така е и тук  Защо мислиш имаме 18?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 01.02.2007, 21:25:54
Quote from: ozzy
Добре, а не смяташ ли, че построените вече блокове ще пречат на трасето?Паркингът на Мултигруп също е препятствие, освен ако трамваят не заобикаля от горната страна!
и сега заради 1 паркинг да няма трамвай, няма да стане  мен по ме притеснява за автономното трасе хотел Вега на ъгъла на Габровски и Димитров както и блоковете оттам до Симеоновско шосе. Може също така да го прекарат и от другата страна- откъм Гражданска защита, по ми се чини да е оттам да ви кажа правичката  
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 01.02.2007, 22:02:13
Quote from: Repcho
и сега заради 1 паркинг да няма трамвай, няма да стане  мен по ме притеснява за автономното трасе хотел Вега на ъгъла на Габровски и Димитров както и блоковете оттам до Симеоновско шосе. Може също така да го прекарат и от другата страна- откъм Гражданска защита, по ми се чини да е оттам да ви кажа правичката  
Аз рятко минавам в тази част на Димитров, но спомените ми са, че наистина от другата страна е по-празно.Има го и Софавто, има и блокове...От другата страна сградите май са по-навътре.Няма да ми барате бизнеса с превозни средства за някакъв си скапан трамвай, еййй...  
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Eliano on 02.02.2007, 21:29:28
Все пак дано трасето да е теснорелсово.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 02.02.2007, 21:47:37
А според теб какво друго може да бъде?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Eliano on 02.02.2007, 21:50:04
Ми може пак да се побъркат като с 20, 21 и 22 и да им скимне да сложат онова гадното 1435 мм.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 02.02.2007, 23:53:03
Quote from: Eliano
Ми може пак да се побъркат като с 20, 21 и 22 и да им скимне да сложат онова гадното 1435 мм.
Хайде стига глупости.При ремонтите на улиците с релси хвърляят зар за междурелсието.Тези неща се планират.Как ще разширят нормалнорелсовия натам?Къде ще е връзката с останалата 1435 мрежа?За да си спокоен, бъдещо разширение на 1435 мрежата може да има до Захарна Фабрика и към Овча Купел.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: borosport on 03.02.2007, 17:03:31
Quote from: Eliano
Ми може пак да се побъркат като с 20, 21 и 22 и да им скимне да сложат онова гадното 1435 мм.

 Стига дърдорил глупости.Трябвало да е теснорелсово щото на детето така му харесва.Едиствената причина да е теснорелсово е защото няма връзка с нормалнорелсовите, а не защото така му се иска на някой !
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 03.02.2007, 20:17:58
важното е да има до там трамвай. а дали ще е 1435 или 1009 няма никакво значение.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 05.02.2007, 22:34:15
А всъщност някой влизал ли е в тунела от входа при тенис кортовете?

Всъщност кат се замисля плана е бил много готин. Жалко, че не са го осъщесвили. С тоя подход точно при кортовете теоретично е могло да се върже с Шипченски Проход. Дядо ми е бил един от инженерите от страна на Минстрой и поне така ми е разказвал...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 05.02.2007, 22:45:18
Е то няма голям смисъл този тунел да се свърже с Шипченски проход, поне според мен
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 05.02.2007, 23:14:25
Ами представи си тунела за нормалнорелсовия трамвай (сегашния метро тунел) и виж тенис кортовете там има подход за тунела и е било идея да излиза и от там трасе (поне така знам). Абе да завършат метрото до Интерпред и това ще е кяр, при това по-големия...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.02.2007, 19:42:14
Quote from: ozzy
Добре, а не смяташ ли, че построените вече блокове ще пречат на трасето?Паркингът на Мултигруп също е препятствие, освен ако трамваят не заобикаля от горната страна!
Не. Построените блокове от страната на Студентския град са навътре. Близо са само паркингите на Софавто и на ТИРове някакви. Сградата на Мултигруп е навътре, а за паркинга ще се минава през трамвайната линия. Да не говорим, че нито сградата е нещо особено (разширена барака с метална конструкция), нито пък Мултигруп някога ще стане това, което беше. Освен това Г.М.Димитров има междинна ивица между двете платна, така че трамвайното трасе няма много да разшири габарита (то дали е по средата или от едната страна - габаритът е все същият).

А нормалнорелсово трасе по Г.М.Димитров би имало, ако надделее алтернативният проект за нормалнорелсов ринг по Искърско шосе - Г.М.Димитров - Хладилника - Т.Каблешков - Овча купел - Вардар (може би на мястото на жп линията). Лично на мен ми се вижда излишно, скъпо и нереалистично толкова дълго трамвайно трасе и съм за теснорелсовата връзка на Дървеница със Семинарията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 06.02.2007, 21:15:07
Quote from: NiGhtPiSH
Ами представи си тунела за нормалнорелсовия трамвай (сегашния метро тунел) и виж тенис кортовете там има подход за тунела и е било идея да излиза и от там трасе (поне така знам). Абе да завършат метрото до Интерпред и това ще е кяр, при това по-големия...
Къде се намира тоя тунел? В Борисовата градина не се сещам за какъвто и да е изход на тунел...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 06.02.2007, 22:05:56
Quote from: blagun
Не. Построените блокове от страната на Студентския град са навътре. Близо са само паркингите на Софавто и на ТИРове някакви. Сградата на Мултигруп е навътре, а за паркинга ще се минава през трамвайната линия. Да не говорим, че нито сградата е нещо особено (разширена барака с метална конструкция), нито пък Мултигруп някога ще стане това, което беше. Освен това Г.М.Димитров има междинна ивица между двете платна, така че трамвайното трасе няма много да разшири габарита (то дали е по средата или от едната страна - габаритът е все същият).
Тировете пак са към Софавто.Аз наистина минавам рядко и спомените са ми доста неясни.Така че щом може и от тази страна се съгласявам.Най-добре ще е може би да направят обособеното трасе за трамвая по средата, като целия булевард се промени.не знам дали е пресилено и за подлези да се говори, но при тази реконструкция трябва да се мисли, че това е бъдеща тангента продължаваща към Слатина и Христо Ботев в едната посока и към Гоце Делчев в другата.Габаритите трябва да са съобразени с това!

Малко Офф:Представете си напарвено като модерните напоследък трасета покрити с трева.Релсите не се виждат в зеления килим, а по него плавно и безшумно се плъзга някой модерен трамвай...    
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 06.02.2007, 23:36:14
Quote from: blagun
Не. Построените блокове от страната на Студентския град са навътре. Близо са само паркингите на Софавто и на ТИРове някакви. Сградата на Мултигруп е навътре, а за паркинга ще се минава през трамвайната линия. Да не говорим, че нито сградата е нещо особено (разширена барака с метална конструкция), нито пък Мултигруп някога ще стане това, което беше. Освен това Г.М.Димитров има междинна ивица между двете платна, така че трамвайното трасе няма много да разшири габарита (то дали е по средата или от едната страна - габаритът е все същият).
Не знам, Благуне, според мен няма достатъчно място за обособено трамвайно трасе, както и да го погледнеш! Днес огледах специално района и мога да потвърдя това  За мен най-реално е трамваят да минава посредата на булеварда. За съжаление, няма как да стане по друг начин - и от двете страни построиха блокове, че и хотел, и просто не го виждам това обособено трасе  

Оффтопик: Дифиане, много се размечта  Все пак живеем в България
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 07.02.2007, 15:58:00
Quote from: tiristor
Къде се намира тоя тунел? В Борисовата градина не се сещам за какъвто и да е изход на тунел...


Къде има трмавен вече метро тунел в София?  има 3 изхода единия в Борисовата долу, другия при кортовете на Виф за който говоря, и третия при МС Интерпред
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 07.02.2007, 18:57:18
Quote from: ozzy
Не знам, Благуне, според мен няма достатъчно място за обособено трамвайно трасе, както и да го погледнеш! Днес огледах специално района и мога да потвърдя това  За мен най-реално е трамваят да минава посредата на булеварда. За съжаление, няма как да стане по друг начин - и от двете страни построиха блокове, че и хотел, и просто не го виждам това обособено трасе
Забележи, че хотел Вега е навътре и има тротоар зад тротоара на Г.М.Димитров. Просто височината му и сянката, която хвърля, го правят внушителен. Блокът на Барбуков също е навътре, следващия нов с магазина за санитален фаянс даже има плочник за паркинг пред него.

Ивицата по средата също е около метър. Резерв има и откъм Дианабад - големият бял блок 60 е навътре, до платното са само някакви автомивки. А дали ще е в края или по средата - общият габарит е еднакъв.

И още нещо - ако тропосат трасето по средата, ще трябва уширение за пешеходен остров и евентуално подлези на междинната спирка. Много ще е тъпо трамваят да стои по средата и да държи цялото движение по изграждащия се външен ринг.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 07.02.2007, 22:05:27
Аз пък съм си мисел и друг вариант-по Г.М.Димитров технически е възможно в едната посока да се прокара от ляво,а в другата в края на дясното платно-така и двете линии ще бъдат самостойни,ще вземат по-малко равно място и от двете страни,и ще е по-безопасно пресичането на пешеходци.Звучи странно,но съм чувал, че има и такива изпълнения,та се чудих,дали такова нестандартно изпълнение е удачно за такъв булевард?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 07.02.2007, 23:13:41
Quote from: Ivo
Аз пък съм си мисел и друг вариант-по Г.М.Димитров технически е възможно в едната посока да се прокара от ляво,а в другата в края на дясното платно-така и двете линии ще бъдат самостойни
Само как А88 ще си спира на спирките?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 07.02.2007, 23:18:10
Quote from: blagun
Само как А88 ще си спира на спирките?
88 сигурно няма да минава оттам, ако върви трамвай, сигурно ще го преместят през Студентски  
Но пак ми се вижда тясно за самостоятелно трамвайно трасе  ....но ще изчакаме, времето ще покаже
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 07.02.2007, 23:52:50
предложението на Иво е много добро, 88 ще си стоварва пътниците както и до преди при спирките на ТУ и на кръстовището с 8 декември. Доста добро предложение
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 08.02.2007, 12:30:03
може дори по този начин да се изгради първото в софия затревено тм трасе. ще бъде приятно и за ватмана и за пътниците.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 08.02.2007, 13:35:37
За линиите отсрани на булевардите е добра идея. Виждал съм го в Белград. Линията е до тротоара, по средата са автомобилите, и от другата страна пак единична линия.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 08.02.2007, 13:45:10
В някои градове, където А и ТМ линии съвпадат бус лентите са върху релсите.Дори при съвпадане на ТР и ТМ, ККМ за тролейте се изнасят отстрани и пак се ползва общо трасе.Предимствата от такова нещо в София се вижда при Семинарията.Ако все пак трасето е отделено, по-добре ще е да не е открито, а покрито с асфалт.Така на всички линии на ГТ ще се осигури автономност.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 08.02.2007, 16:01:35
Quote from: ozzy
88 сигурно няма да минава оттам, ако върви трамвай, сигурно ще го преместят през Студентски
Но пък ще минава А67, за да се вързва с метрото, а не със Семинарията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 08.02.2007, 16:15:50
Quote from: difian
по-добре ще е да не е открито, а покрито с асфалт.
В това има резон, ако булевардът стане с две трилентови платна, най-десните ленти да са трамвайни+бус ленти. Но като си знаем дисциплината на нашите водачи, съм сигурен, че в района на кръстовищата с Климент Охридски и Н.Габровски десните ленти ще бъдат пълни с коли.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 08.02.2007, 22:50:24
Quote from: blagun
В това има резон, ако булевардът стане с две трилентови платна, най-десните ленти да са трамвайни+бус ленти. Но като си знаем дисциплината на нашите водачи, съм сигурен, че в района на кръстовищата с Климент Охридски и Н.Габровски десните ленти ще бъдат пълни с коли.
Да, и всеки ще паркира там, в трамвайните и бус-лентите    
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 08.02.2007, 23:04:01
Точно така.Трамвайната и автобусната лента ще бъдат в едно,защото все пак и А102 минава оттам.Проблема с нахалниците,зето им е толкова акъла да се бутат в тази лента също може да бъде лессо решен-прави се самостоятелна,като се отделя с висок бордюр от платното,така,че никой да не може да се пристроява в нея.Проблем,е ако се повреди автобус там,че задръсти и трамвая и останалитне автобуси.Но и този проблем има решение-прави се нисък бордюр,но с обратен ръб-при това положение,ако някой се опита да се пристрои в БУС-лентата на обратният ръб му се срязват гумите(такива бордюри с обратен ръб мисля,че се използват при изходи към магистрали,за да не излезе някой в обратната посока,но не пречи да се изпозватг и за БУС-лента)а в същото време автобус спокойно може да си излезе от тази лента да заобиколи повреден автобус или трамвай,но няма да може да се върне обратно в нея.Може да се направи по един от двата начина,и така няма никой освен ГТ да припари в тази лента.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: borosport on 09.02.2007, 09:50:39
Решанието е висока култура от страна на шофьорите на автомобили и зверски и моментални глоби.Никакви бордюри и подобни  работи.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: conecto on 10.02.2007, 00:43:48
Quote from: borosport
Решанието е висока култура от страна на шофьорите на автомобили и зверски и моментални глоби.Никакви бордюри и подобни  работи.
[/size]По-скоро зверските глоби
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: borosport on 10.02.2007, 12:50:42
Тя културата с глобите идва.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 02.03.2007, 13:31:25
Някакво развитие?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ivan krastev on 10.04.2007, 23:45:59
Quote from: NiGhtPiSH
Някакво развитие?
Развитие в застои !
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 14.04.2007, 05:15:46
Нова трамвайна линия, която да свърже Семинарията с кв. Дървеница, обмислят в общината. Трамваят ще минава по бул. Симеоновско шосе, през кв. Дианабат и ще стига до кв. Дървеница, съобщи зам. кметът по транспорта на София Велизар Стоилов. Той обясни, че пускането на новия трамвай е в проектна фаза.
29.03.2007


Quote from: София 70
Нова трамвайна линия, която да свърже Семинарията с кв. Дървеница, обмислят в общината. Трамваят ще минава по бул. Симеоновско шосе, през кв. Дианабат и ще стига до кв. Дървеница, съобщи зам. кметът по транспорта на София Велизар Стоилов. Той обясни, че пускането на новия трамвай е в проектна фаза.
29.03.2007
Нов трамваен път, който да компенсира прекратената заради строежа на метрото линия от центъра към кв. Дървеница, предлага СКГТ. Експертите са начертали две алтернативни трасета. Първият вариант предвижда линията да тръгва от семинарията, да следва маршрута на автобус 94 през "Дианабад" по бул. "Никола Габровски" и на кръстовището с бул. "Г.М. Димитров" да свива вляво към "Драган Цанков", по който върви метрото. Оттам линията ще продължава по съществуващия стар релсов път покрай Техническия университет към жк Дървеница.
При втория вариант линията тръгва от същата начална точка, но вместо да минава през "Дианабад", върви по "Симеоновско шосе" и отново свива вляво по "Г.М. Димитров". От СКГТ препоръчват на общината първия вариант, защото трасето е по-късо, ще подобри обслужването в "Дианабад" и ще осигури връзка със станцията на метрото. При втория вариант линията минава през твърде много ненаселени площи. Тя трябва да осигурява превоз на 1500-2000 пътника на час. Има възможност и за удължаването й в Студентския град и "Дървеница". След откриването на този участък на метрото и новата линия ще се направи цялостен преглед на транспортното обслужване и в "Младост".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 14.04.2007, 09:18:10
А дали ще се случи само може да гадаем, но щом приеха за довършване на ЖП трасето до Цариградско и използването му от ТМ20... А ако стане с трамвая до дървеница ще съм най-щвастливия човек
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 14.04.2007, 12:47:18
аз не разбрах какво общо има удължаването на трамвая до Дървеница,Студ. град и транспортната схема на Младост. Освен това пуснат ли и трамвай по Никола Гарбовски той ще заприлича на Хр.Ботев в 17.00 часа следобяд  
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 14.04.2007, 19:08:58
Quote from: Repcho
аз не разбрах какво общо има удължаването на трамвая до Дървеница,Студ. град и транспортната схема на Младост. Освен това пуснат ли и трамвай по Никола Гарбовски той ще заприлича на Хр.Ботев в 17.00 часа следобяд  
Донякъде има връзка.Ако пуснат трамвай по Габровски може да променят и маршрута на 102 и 88 като ги пуснат изцяло по Симеоновско и Г.М.Димитров.102 може да се скъси, а като 88 минава по Димитров ще му поеме функцията.С удължаването на ТМ20 може да се мисли и за цялостно закриване на 88.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 14.04.2007, 21:13:42
Общото е, че и двете са фикция, но абсолютно реалистично е да се случат!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 15.04.2007, 17:30:59
Quote from: difian
Донякъде има връзка.Ако пуснат трамвай по Габровски може да променят и маршрута на 102 и 88 като ги пуснат изцяло по Симеоновско и Г.М.Димитров.102 може да се скъси, а като 88 минава по Димитров ще му поеме функцията.С удължаването на ТМ20 може да се мисли и за цялостно закриване на 88.

E айде сега глупости. 88 да се закрие ?! Все пак района по Вапцаров тепърва се застроява още. А на Габровски как го виждат трамвай да мине ум не ми го побира. Там само това липсва! А възможност за разширение няма... Пак късогледство от страна на СКГТ - т.нар незастроени площи ще се застрояват активно в следващите години. Точно сега е момента да се разшири малко булевардът и да се сложи трамвай там. Дианабад си е добре откъм транспорт - от едната тсрана метро, от другата Редовните 88, 94, 102
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 16.04.2007, 15:22:56
Quote from: etnies
А на Габровски как го виждат трамвай да мине ум не ми го побира. Там само това липсва! А възможност за разширение няма... Пак късогледство от страна на СКГТ - т.нар незастроени площи ще се застрояват активно в следващите години. Точно сега е момента да се разшири малко булевардът и да се сложи трамвай там. Дианабад си е добре откъм транспорт - от едната тсрана метро, от другата Редовните 88, 94, 102
Аз мисля, че ако пуснат трамвая по Н.Габровски, ще резнат А94, А88 ще я пуснат по Драган Цанков (бърза връзка на Хладилника и Вапцаров с метрото) - затова говорят за цялостно преразглеждане на транспортното обслужване.
И аз съм съгласен, че центъра на тежестта на застрояването (и заселването) в бъдеще ще се измества по-на юг, а трамвайно трасе се гради с перспектива.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ivan krastev on 19.04.2007, 14:41:57
Дано да се реализира този проект по-скоро , защото положението с 280 и 88 е трагично в момента !
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 22.04.2007, 20:52:16
Трамвай по Н. Габровски  Дай по тая логика да продължим орландовските трамваи по Козлодуй до Ботев  Тия не знаят ли какво е сутрин и вечер по тоя двулентов булевард, на който като спре боклукчийката се затапват по 15 коли във всяка лента, а и като спрат по булеварда за да ходят на басейн... Жертването на 94 или 88 не е решение, просто няма място за колите и трамвай.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 22.04.2007, 22:00:29
Quote from: tiristor
Трамвай по Н. Габровски  Дай по тая логика да продължим орландовските трамваи по Козлодуй до Ботев  Тия не знаят ли какво е сутрин и вечер по тоя двулентов булевард...
Булевардът е четирилентов все пак, но колите паркират косо, особено пред басейна, и стесняват проходимата част.
Но все пак по-добрият вариант е по Симеоновско до Зоопарка и после - по Г.М.Димитров.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: alpha_adversativum on 06.05.2007, 19:26:08
Между другото, доколкото се вижда от регулацията, трамвайното трасе е предвидено по средата на Г. М. Димитров (разширен, разбира се). Дори се вижда и къде ще бъде спирката при метрото - преди кръстовището с Кл. Охридски има два "острова" с входове за подлез на тях. Но понеже направиха и двете платна, без да има и помен от подобни съоръжения, вероятно  ТМ по Г. М. Димитров скоро няма да има.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 09.07.2007, 17:56:05
Quote from: blagun
Да, всичкото Мара втасала - вместо да направят мост на Сточна гара, на семинарията,  или на още сто невралгични места в София, да събарят два съществуващи моста, та да строят нови! То това ще стане "дявол на магаре". Да не говорим, че подножието на моста Чавдар откъм Дондуков вече е застроено, така че не е възможно да се направи мост с по-големи габарити.

Така тук вече идваме в тази тема от темата за ТМ до Х.Д. За семинарията определено е нужен мост или пътен възел. Спокойно при удължаването на ТМ2 до Дървеница (дал Бог) кръстовището там може да се преустрои. Трамвайното трасе се издига на второ ниво над Яворов преминава го като под естакадата се направят платна за постянно разреяшни десни завои и включително и ако се направи както във Варна с две места за обратен завой за да няма леви завои ще се отпуши много квартала. Уместно ще е и градинката в средата пред Химическия да се измести при тротоарите а платната да се настаят на мястото на градинката.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 10.07.2007, 00:15:11
Quote from: NiGhtPiSH
Така тук вече идваме в тази тема от темата за ТМ до Х.Д. За семинарията определено е нужен мост или пътен възел.
Там положението много се усложнява от настъплението на блоковете току до Стоян Михайловски. Най-реалистично ми се струва бул. Яворов/Вапцаров да се пъхне под Ст.Михайловски, подобно на Пенчо Славейков под Витоша и Акад.Гешов под Тотлебен.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 13.09.2007, 14:34:57
Г-жа Дафина Китанова , модератор на сайта на СКГТ ,относно питане за трасето в кв.Дървеница:
Има изготвен идеен проект, в който се предвижда изграждането на теснорелсово трамвайно трасе по бул.Симеоновско шосе /в друг вариант по бул. Никола Габровски/,Г.М.Димитров, след това по бул. Климент Охридски и от там ще се включва в съществуващото трамвайно трасе до Дървеница. Изграждането на тази трамвайна линия ще започне след осигуряване на финансиране.

--------------------------------------------------------------------------------
Edited by - SKGT on 04/09/2007 16:30:33
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: 822 on 13.09.2007, 14:53:13
Ами за финансирането казват ли кога ще се осигури.Според мен това трасе няма да го бъде.Да си поправят старото като извозващо трасе до Дървеница.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 13.09.2007, 16:21:15
Quote from: 822
Ами за финансирането казват ли кога ще се осигури.Според мен това трасе няма да го бъде.Да си поправят старото като извозващо трасе до Дървеница.
А стига глупости.Ще ни просветлиш ли как ще се възстанови старото  Може би ще затворят движението при Интерпред, за да разрушат метрото и да се възстанови трамваят по надлеза.Трасето ще се осъществи, и според мен няма да е никак далече това време.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 13.09.2007, 17:24:30
И накрая стойте и гледайте как заради метрото ще отрежат изобщо трамвая от Семинарията към пархотела и ще разширят улицата до Семинарията за сметка на трамвайната линия.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: 822 on 13.09.2007, 20:00:43
Което ще е адски тъпо.А аз само ще кажа има ли желание има и начин!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: conecto on 13.09.2007, 23:28:46
Нещо не го виждам трамвая между светофара на Семинарията и гара Пионер. По Никола Габровски е абсурд да се изгради трасе - обитателите на блоковете срещу хотел Диана къде ще паркират  
Полезно би било и трасе по Симеоновско шосе в частта му след Г.М. Димитров, предвид темповете на строителство в кв. Витоша. Оттам трамваят може да завива по Иван Странски към Студентски град.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.09.2007, 12:25:47
Quote from: emo
1. И накрая стойте и гледайте как заради метрото ще отрежат изобщо трамвая от Семинарията към пархотела
2. ще разширят улицата до Семинарията за сметка на трамвайната линия.
1. Това е 100% сигурно, че ще стане.
2. Ако се отхвърли идеята за трасе по Симеоновско, съвсем нормално е да се разшири ул. Стоян Михайловски (покрай Семинарията). Даже може да се мисли за кръстовище на 2 нива (както на Витоша и бул.Пенчо Славейков). Но все пак аз съм ЗА ТМ-трасе по Симеоновско.

[!--quoteo(post=0:date=:name=conecto)--][div class=\'quotetop\']Цитат(conecto)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Полезно би било и трасе по Симеоновско шосе в частта му след Г.М. Димитров, предвид темповете на строителство в кв. Витоша. Оттам трамваят може да завива по Иван Странски към Студентски град[/quote]
До бул. Г.М.Димитров трасето ще си е самостоятелно извън габарита на сегашното Симвеоновско шосе. Но нататък няма да е възможно това и трасето ще трябва да ходи по средата на булеварда. Освен това идеята е да прави връзка с метролиинята на Раковата, за да изпълнява довозваща функция в двете посоки - на юг към Дървеница и на запад към Дианабад. Към Студентски град и Малинова долина може да се прекара по бул. Осми декември или някъде зад УНСС покрай НСА, но това е въпрос на далечно бъдеще.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 14.09.2007, 13:00:19
ето как виждам аз трамвая.
симеоновско става на еднолентово във всяка посока. трамвая се изкарва отстрани, като в подобни участъци се превръща в бърз трамвай, изпреварващ задръстванията. за целта се закупуват нови мотриси, така че да се осигури максимален комфорт. пък който толкова не ще да се вози на трамвай да си виси по задръстване.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.09.2007, 16:19:36
Quote from: maniak
ето как виждам аз трамвая.
симеоновско става на еднолентово във всяка посока. трамвая се изкарва отстрани, като в подобни участъци се превръща в бърз трамвай, изпреварващ задръстванията. за целта се закупуват нови мотриси, така че да се осигури максимален комфорт. пък който толкова не ще да се вози на трамвай да си виси по задръстване.
Симеоновско има немалък трафик и е доста неразумно да бъда стеснено наполовина. Гората не е чак толкова безценна, за едно съвсем екологично трамвайно трасе ще се намери място. Всъщност загуба на зелени площи няма, тъй като се освобождава трасето от Семинарията през ТВ кула до Руското посолство. А от Г.М.Димитров на юг има доста пресечки, изходи на посолства, така че няма да е възможно автономно трасе. Пък и СО за един мижав автобус А71 се цигани толкова много, та трамвай ли ще прокара!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 14.09.2007, 17:12:34
Ще орежем гората покрай Симеоновско шосе и трамваят ще продължава напред, после по Г.М. Димитров до сп. На Онкологията и по стария си маршрут до Дървеница - това е моята идея.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: 822 on 14.09.2007, 20:41:39
Да така ще е добре,но това с гората не ми харесва...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bate_vanio on 14.09.2007, 21:58:55
Quote from: emo
Ще орежем гората покрай Симеоновско шосе и трамваят ще продължава напред, после по Г.М. Димитров до сп. На Онкологията и по стария си маршрут до Дървеница - това е моята идея.
Харесва ми, но това предвижда и доста нови трамваи, които да могат да минават през гората.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 14.09.2007, 22:14:08
Quote from: 822
Да така ще е добре,но това с гората не ми харесва...
Еми няма начин. Но в този случай ще има трамвай на Ст. Михайловски и задръствания.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: conecto on 15.09.2007, 00:08:27
Quote from: blagun
А от Г.М.Димитров на юг има доста пресечки, изходи на посолства, така че няма да е възможно автономно трасе. Пък и СО за един мижав автобус А71 се цигани толкова много, та трамвай ли ще прокара!
[/size]
Ако се прекара откъм страната на посолствата, няма да има много пресечки, има само една улица (21 век) с по-сериозен трафик. Вижте например люлинското трасе (около Бош - Киров) колко пресечки има, и пак си е автономно. А моята идея беше трасето да се разделя на две - едното да върви по Г.М. Димитров към Онкологията и по стария маршрут, а другото да продължава по Симеоновско.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 15.09.2007, 00:31:31
Quote from: conecto

Ако се прекара откъм страната на посолствата, няма да има много пресечки, има само една улица (21 век) с по-сериозен трафик. Вижте например люлинското трасе (около Бош - Киров) колко пресечки има, и пак си е автономно. А моята идея беше трасето да се разделя на две - едното да върви по Г.М. Димитров към Онкологията и по стария маршрут, а другото да продължава по Симеоновско.
Може, но....не виждам достатъчно място по Симеоновско нагоре - ще трябва да бутнат някои кооперации или да постеснят резиденциите.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 15.09.2007, 11:00:09
Quote from: ozzy
Може, но....не виждам достатъчно място по Симеоновско нагоре - ще трябва да бутнат някои кооперации или да постеснят резиденциите.


За резиденциите - забрави.
Само дано все пак не решат трамвая да го прекарат през Н. Габровки, че кошмарът ще е пълен  
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 15.09.2007, 12:36:09
Quote from: ozzy
Еми няма начин. Но в този случай ще има трамвай на Ст. Михайловски и задръствания.
който иска да се вози с личен транспорт - нека виси по задръстванията, трамваят ще бъде страхотна алтернатива, с по-голям капацитет и по-бърз.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 15.09.2007, 13:22:12
Quote from: ozzy
Еми няма начин. Но в този случай ще има трамвай на Ст. Михайловски и задръствания.
Ами как ще има начин, като допуснаха да се построят нови кооперации толкова плътно до Ст.Михайловски. Сега освен да се молят на поповете да им продадат малко от терена на Семинарията, няма друг шанс за разширение. Ако прекарат ТМ трасе плътно до стената на Семинарията, от двете тротоарчета може да спечелят една лента, а ТМ-спирка може да е по-надолу - срещу градинката. Но това ще подобри нещата само незначително.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 15.09.2007, 21:03:19
Според мен най-добре ще е както си е сега по Стоян Михайловски да си остане автономно трасе, надолу вместо да се изсича красивият парк, който може да привлича туристи ТМ трасето да се направи автономно върху самият булевард, и нагоре по Симеоновско шосе също. ТМ трасето да се изпълни така, че по него да минават и автобуси 88,94 и 102, вместо да се бутат в задръстванията. Така придвижването ще става значително по-бързо, Симеоновско шосе и Стоян Михайловски ще бъдат трилентови(2 ленти в едната посока и една в другата) за лични автомобили и напълно автономни трасета за автобусите и трамваите само с две пресичания на други булеварди.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 15.09.2007, 22:20:48
Quote from: Ivo
Симеоновско шосе и Стоян Михайловски ще бъдат трилентови(2 ленти в едната посока и една в другата) за лични автомобили и напълно автономни трасета за автобусите и трамваите само с две пресичания на други булеварди.
Иди някоя сутрин в 9 часа между Пионер и Семинарията и ще се убедиш, че е пълен абсурд Симеоновско да е с една лента в посока. Просто недоумявам, как ви идват подобни идеи - да се стеснява една пътна артерия, след като возилата, които минават по нея, са се увеличили десетки пъти от посдтрояването и! Стоян Михайловски и сега си е трилентов, долу в градинката с бившата безнизостанция може да се разшири до 4-лентов, проблемът е покрай оградата на Семинарията.

За някаква фатална загуба на зелена площ по Симеоновско също не е много смислено да се говори - там си е гора, при това неподдържана, без алеи и пълна с боклуци. Пък и бездруго е просечена заради далекопровода. Опитай се да минеш зад сградите на гара Пионер (посока Руското посолство) или в дерето между Ловния парк и басейна Дианабад. Там по-скоро може да се снима серия на Сървайвър, отколкото да се водят туристи.

Екологията е хубаво нещо, но не бива да се изпада в екопримитивизъм - то ако не се изсичаше нито едно дърво, как ще се строят магистрали, градове, заводи и т.н. Важното е да се поддържа равновесието и при изсичане на 1 дърво да се посадят две нови (в случая - на отпадащото трасе зад ТВ кула). При всички случаи за ново ТМ трасе по Симеоновско ще отидат много по-малко дървета, отколкото за София-ленд (хубаво начинание, което за жалост пак ще се изроди в поредната порциа небостъргачи).

Малко оффтопик: Схемата със София ленд е показателна за атакуване на зелените площи. По принцип върху зелени площи е разрешен строежът само на спортни съоръжения. Значи строим си тенис корт примерно, после тенис кортът фалира и на мястото му строим бизнес център или мол. Черепът доста години се упражняваше да придобие Българска армия. Ако беше успял, със сигурност щеше да построи клубен стадион в Герман или Панчарево, а на мястото в Борисовата градина да спретне казина и мол. На Борат Батков също му текат лигите за стадион Раковски. Междувпрочем и английските клубове изнасят стадионите си в периферията (последен пример - Арсенал) именно поради ценността на градските парцели.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 16.09.2007, 00:19:27
Според мен е глупаво да се стеснява Симеоновско за сметка на трамвая - ще отсекат няколко дървета отстрани и готово. А от Семинарията едва ли ще си дадат така лесно част от парцела, те тъкмо си ремонтираха оградата  
За София ленд ако слушаш Софиянски, той ще ти каже, че теренът е бил предназначен за жилищно строителство, но те са го "спасили", като са го дали за увеселителен парк.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRAKOMOBILA on 09.10.2007, 09:35:13
Там метрото да не е с пантограф ?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 09.10.2007, 18:29:11
Quote from: zlatin
Не верно. Трамвай 5 в гр. Амстердам върви на едни релси с метрото, и то надземно, по средата на един булевард от сорта на "Ботевградско шосе", с доста светофари, естествено синхронизирани, винаги даващи залена светлина за трамвая, респ. влака.
Точно за това съм уточнил в скобите!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: zlatin on 19.10.2007, 01:07:56
aa
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Marceto on 19.10.2007, 17:36:37
Преди 3-4 дена асфалтираха релсите пред една нова кооперация тачно до 7-ми блок /за паркинг/, мисля че се е падало на последната спирка на трамвая.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 19.10.2007, 17:59:49
Quote from: Marceto
Преди 3-4 дена асфалтираха релсите пред една нова кооперация тачно до 7-ми блок /за паркинг/, мисля че се е падало на последната спирка на трамвая.
ETO (http://www.zagrada.bg/show.php?storyid=388725) за какво става въпрос, гаранция че това асфалтиране е незаконно и подлежи на санкция
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 19.10.2007, 21:01:04
Quote from: Repcho
ETO (http://www.zagrada.bg/show.php?storyid=388725) за какво става въпрос, гаранция че това асфалтиране е незаконно и подлежи на санкция
Тонът на статията хич не ми харесва  Не са запознати изобщо със съдбата на трасето и въобще с района. Грешката е, че построиха тази кооперация там - от едната страна е ОМВ, от другата - трамвайното трасе. А не е предвиден паркинг и няма къде да се паркира....
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 19.10.2007, 21:04:59
то трябва да си тъпак да платиш няколко десетки хиляди за жилище там ама явно ги има и такива
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: borosport on 19.10.2007, 21:27:32
Абе нали знаеш като в една песен "софиянци искам да са мойте внуци" .
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 20.10.2007, 00:07:49
"Вместо релсите да се вдигнат и оползотворят за старо желязо"
А не може ли вместо релсите да се вдигнат по тях отново да тръгне трамвай...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Marceto on 20.10.2007, 14:06:00
Много учуден останах след като видях какво става там и се питах дали това наистина е окончателния край на това трамвайно трасе /ако е законно асфалтирането/ или поредния блъф без знането или незнанието на някои хора.   Точно зад релсите според мен има и без това има достатъчно голям паркинг за кооперацията, който не съм го виждал никога претъпкан и който най вероятно няма и да асфалтират. Даже между релсите и кооперацията си има достатъчно място за уличка, която да свързва паркинга с 8-ми Декември.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.10.2007, 17:17:47
Quote from: Repcho
то трябва да си тъпак да платиш няколко десетки хиляди за жилище там ама явно ги има и такива
Винаги им съм се чудил на тези комшии - от две страни - булеварди, от третата - бензиностанция. На всичкото отгоре строителят ги заряза с някакъв чакълест паркинг зад блока и с изровени кратери пред общежитие №7. Явно паркингът е 100% незаконен - вероятно хората са събрали по някой лев, за да задвижат нещата.
Щях да пиша за този "паркинг" във виртуалното деловодство на СО, но този път са ме изпреварили. Освен всичко друго, паркингът излиза точно на светофара, това не може да се узакони, даже и да я няма трамвайната линия.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 07.02.2008, 16:28:50
На мен не ми стана ясно тези промени от 16.01.2008 промяна на променения през декември ОУП ли са или нещо друго!

Очевидно не, защото описаното съответства на вече направените промени - както за метрото до Кремиковци, така и за Северната, Западната тангенти и др.

Интересно ми е развитието на трамвайното трасе след Семинарията.
Става ясно че вече няма да завива наляво ами ще цепи направо до бул.Симеоновско шосе, по всяка вероятност в самостоятелно трасе. Така до кръстовището на бул Симеоновско шосе с Проф Иван Странски. Там завива наляво и продължава по Иван странски между блоковете 57, 60 в Студентски град, зад Зимния дворец и след това направо през полето, вероятно заедно с пробив на ул. Проф Иван Странски до бул. Климент Охридски, където както разбирам завива надясно до кв. Малинов долина.

Дотук добре, остават обаче отворени няколко въпроса.
 1. От бул Вапцаров до Зоологическата градина трасето не би трябвало да има проблем. Ще се сече от гората от лявата страна на булеварда. (тук е редно настоящето трасе от Семинарията до руското посолство да се залеси!)
 2. От зоологическата градина до "Проф Иван Странски" невиждам никаква възможност за обособено трасе. Всичко от двете страни е застроено. Това означава да се стесни Симеоновско шосе до 2 активни ленти за автомобили или споделяне на общо пътно платно между трамвай и автомобилен поток.
 3. Още по тежко е положението в самия Студентски град. Там улицата е двулентова с едноредови паркинги от двете страни, които са перманентно препълнени. Вярно че има достатъчно разтояние до блокове 59,60 и 61 от южната страна, но там построиха завидно количество заведения, повечето от които не изглеждат временни.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 08.02.2008, 22:04:08
Quote from: LG_
Така до кръстовището на бул Симеоновско шосе с Проф Иван Странски. Там завива наляво и продължава по Иван странски между блоковете 57, 60 в Студентски град, зад Зимния дворец и след това направо през полето, вероятно заедно с пробив на ул. Проф Иван Странски до бул. Климент Охридски, където както разбирам завива надясно до кв. Малинов долина.

Не, по друг начин е записано - от Симеоновско по Г.М.Димитров до Гражданска защита, после вдясно по Габровски (или от Пионер по Габровски, ама там не ми е ясно, къде ще върви трамвай, то и без трамвай едвам се минава) и на юг покрай УНСС до Малинова долина. Иван Странски по проект продължава на изток южно от района на НСА до Кл.Охридски. Оттам пък ще го докарат до старото колело на ТМ2 и надолу вероятно ще направят нво колело около Онкологията, така че новият трамвай да се довозващ до метрото за Дървеница, Малинова долина и Студентски град.
За мен е много екстравагантно и скъпо това решение. Далеч по-малко ТМ трасе би се строило, ако от Симеоновско по Г.М.Димитров (или Габровски-Г.М.) се стигне до Раковата, после - по старото трасе до края и в бъдеще - по Иван Странски на запад към Малинова долина и Зимния дворец.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 10.02.2008, 15:34:22
Quote from: blagun
...........За мен е много екстравагантно и скъпо това решение. Далеч по-малко ТМ трасе би се строило, ако от Симеоновско по Г.М.Димитров (или Габровски-Г.М.) се стигне до Раковата, после - по старото трасе до края и в бъдеще - по Иван Странски на запад към Малинова долина и Зимния дворец.
Спокойно, скоро няма да се строи никакво трасе. Фактът, че се подмятат различни "екстравагантни" варианти за строителството на това трасе, само може да ни подскаже, че въобще не е на дневен ред строителството на трамвайно трасе в югоизточна София.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 11.02.2008, 12:01:28
Quote from: blagun
За мен е много екстравагантно и скъпо това решение. Далеч по-малко ТМ трасе би се строило, ако от Симеоновско по Г.М.Димитров (или Габровски-Г.М.) се стигне до Раковата, после - по старото трасе до края и в бъдеще - по Иван Странски на запад към Малинова долина и Зимния дворец.

Дам. И със спрягания трамвай по Каблешков - Г.М.Димитров застъпването на бъдещите трасета на трамваи-метро в тази част на София се получава добре.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 11.02.2008, 23:32:33
Quote from: LG_
Дам. И със спрягания трамвай по Каблешков - Г.М.Димитров застъпването на бъдещите трасета на трамваи-метро в тази част на София се получава добре.
Аха - изток-запад - нормалнорелсово, пък север-юг - теснорелсово. Но както се казва, трай, бабо, за хубост. Тогава в Дианабад можем да се простим и с А94, и с А88.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 14.02.2008, 16:15:25
Дано ги видим новите трамвайни трасета в обозримо бъдеще!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 06.03.2008, 15:29:10
Абе не знам дали сме го коментирали, но според мен трябва да има пробив в най-скоро време като продължение на 202-ра до Хаджи Димитър. Пак варианта 3*3, но разбира се да не се затриват ЖП-линиите в района, а напротив, да се изградят нормални прелези и спирки с пътнически платформи за Градската Железница. Също належащ пробив според мен е и бул. Универсиада поне  до Цариградско барабар с трамвайното трасе, чието колело да е от южната страна на Цариградско. Също така и подлез при ул. Димитър Пешев.

 Също ако се разшири Самоковско Шосе и се продължи трамвайното трасе до църквата обособено ще бъде също един много добър вариант, тъй като ще се разкарат гадните автокъщи и ще може да се направи някоя друга кооперацийка и всички ще са доволни
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: AROS on 06.03.2008, 15:51:42
Quote from: NiGhtPiSH
Абе не знам дали сме го коментирали, но според мен трябва да има пробив в най-скоро време като продължение на 202-ра до Хаджи Димитър. Пак варианта 3*3, но разбира се да не се затриват ЖП-линиите в района, а напротив, да се изградят нормални прелези и спирки с пътнически платформи за Градската Железница. Също належащ пробив според мен е и бул. Универсиада поне  до Цариградско барабар с трамвайното трасе, чието колело да е от южната страна на Цариградско. Също така и подлез при ул. Димитър Пешев.

 Също ако се разшири Самоковско Шосе и се продължи трамвайното трасе до църквата обособено ще бъде също един много добър вариант, тъй като ще се разкарат гадните автокъщи и ще може да се направи някоя друга кооперацийка и всички ще са доволни
Имам идея за въстановяване на трасето на 2 до дървеница и оползотворяване на южната околовръстна линия.Тм2 се прокарва по трасето си южно от трасето на метрото и моста на кат и се слива с околовръстната линия, а при гара пионер през гората достига до пресечката със семинарията.Колкото до околовръстната линия може да се ползва за нормалнорелсов трамвай вместо да се прави такъв по ГМ Димитров.Ще свързва Дружба,Исток,Изгрев, през гората до Хладилника и после по Т.Каблешков до авт.Запад и О.Купел.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 18.05.2009, 14:54:32
То не е проблем, даже е хубаво-днес като минавах покрай изоставеното трамвйно трасе в Дървеница с 88 ми се стори, че са започнали да го ремонтират. Всмисъл, че режеха дърветата и треволяците, обрасли около трасето, надвисналите клони и др. около самото трасе имаше навсякъде натрупани отрязани клони. Но по самото трасе все още има останали много треволяци. Видях старата пожарна, която е на някое от депата, както и една аварийна. Означава ли това, че най-после е започнал ремонта на това трасе, и свързването му с другата част при Семинарията?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 18.05.2009, 15:29:20
Означава ли това, че най-после е започнал ремонта на това трасе, и свързването му с другата част при Семинарията?
не
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 18.05.2009, 18:23:12
Но сигурно подготвят трасето за някаква работа по него. А именно подготовката е да отрежат храстите, да отсекат бурените и да почистят камънака.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Петко on 18.05.2009, 18:27:58
Ще  е  хубаво  да  възстановят  трамвая  до  Дървеница! Нека  има  някаква  подръжка  дакато  възстановят  трамвая  в  този  участък!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 18.05.2009, 21:08:57
На спирката в Дървеница ще им е най-трудно, тъй като върху линията е полаган асфалт и е направено нещо като паркинг за наскоро построения блок. :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Dragon on 19.05.2009, 11:48:15
Асфалта лесно се кърти. И без това вероятно релсите ще се подменят, защото са силно амортизирани.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 19.05.2009, 12:39:02
Възможно ли е от Зелени системи просто да си кастрят, за да не изглежда буренясало, и това да няма нищо общо с трамвая, защото то там трасето лесно ще се подготви, ама какво правим за връзката му със сега съществуващото!?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 19.05.2009, 12:47:10
Възможно ли е от Зелени системи просто да си кастрят, за да не изглежда буренясало,

Toчно това са правили
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: zamunda on 19.05.2009, 13:34:03
искам да попитам, това трасе в Дървеница ако се продължи къде до къде ще е? Тука чета, че щяло да преминава Семинарията, но по какъв марширут ако някой знае? Питам за това, защото няма смисъл да се набъташ в марширутката или 94, за да идеш на CCS. Дали от Семинарията направо отива на Черни връх, или ще отива до Хладилника и от там с 9 (след като направят МС) ще се отива на мола и до другите места в тази поска?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: abs111 on 19.05.2009, 13:36:59
До колкото ми е известно въпросното трасе ще бъде по Симеоновско шосе до Семинарията и от там ще е по съществуващото такова
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 19.05.2009, 14:05:31
искам да попитам, това трасе в Дървеница ако се продължи къде до къде ще е? Тука
Това трамвайно трасе си има тема и тя е тук: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=473.0 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=473.0). Всичко, каквото можеше да се каже, се каза, останаха две неща - да се изпроектира и да се изпълни, така че предлагам да не пълним повече тази тема.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: zamunda on 19.05.2009, 14:58:24
Извенете де  :angel: :angel:, все още съм нов тука ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 19.05.2009, 15:19:23
Асфалта лесно се кърти. И без това вероятно релсите ще се подменят, защото са силно амортизирани.
Единственото , което ще се направи е притягане на гайките на наставките и държачите и подбиване.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 19.05.2009, 20:34:46
Асфалта лесно се кърти. И без това вероятно релсите ще се подменят, защото са силно амортизирани.
Единственото , което ще се направи е притягане на гайките на наставките и държачите и подбиване.

И аз така мисля. Най-много и да понасипат на места баластра. Силно се съмнявам да се полага нов път.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 19.05.2009, 22:00:01
Обаче е разчистено за сега само от ЛТУ до отбивката за ТУ, клоните са отрязани, но не са прибрани, а захвърлени по трасето.
Днес забелязах и нещо друго интересно-точно зад метростанция Г.М. Димитров са оставили просека, около която са сложили бордюри, така оформено, че прилича малко на бъдеща трамвайна спирка, а пък и не знам за какво друго може да е това зад метростанцията. Значи все пак може би са започнали да го възстановяват, а пък и без това нали рано или късно трябва двете отсечки да се свържат.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 20.05.2009, 21:34:47
Макар и да е рано за това, но все пак..ако се свържат пак линиите към дървеница откъде трамваи? Това е доста дълго трасе, а и явно ще са чешки. Как ли ще го измислят?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 20.05.2009, 23:02:53
Макар и да е рано за това, но все пак..ако се свържат пак линиите към дървеница откъде трамваи? Това е доста дълго трасе, а и явно ще са чешки. Как ли ще го измислят?
Ами ТМ10 може всеки момент да мине от чешки към БГ-трамваи. Вероятно и ТМ9 до Кръста ще тръгне с единични. ТМ18 спира, когато ТМ2 тръгне към Дървеница.
Преди 2005 се движеха ТМ2 и 9 със съчленени и ТМ14:Журналист-Хладилника с единични.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 21.05.2009, 13:07:18
Замяната на чешки с български вагони, както Благун каза, ще стане следващия месец вероятно с откриването на 2. Тогава по 2 ще се движат късите ЧКДта, а по 9 ще останат на дълги. А линията, която ще върви до Дървеница предполагам, че ще носи номер 18, и ще се обслужва от съчленени вагони. Навярно нови няма да се купуват.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.05.2009, 13:14:39
Възложено е разработването на проект за трамвайно трасе за възстановяването на трамвайната линия до кв. "Дървеница", като трамваите ще минават по бул. "Никола Габровски".
19.05.2009г.
Пак пуснаха камък в блатото. Дано най-сетне стане нещо по това трасе. Жалко, че ще разсипят един от малкото изцяло преасфалтирани булеварди в тази част на града - Габровски. Може би си правят сметка да ликвидират А94, а за кв.Витоша си измиха ръцете с А102.
Нека не се радваме прибързано, защото предстоят трудни преговори за терените на гара Пионер.

За мен е странно, че корекцията на ТМ трасе в Надежда го финансира Метрополитен, докато за аналогичната корекция в Дианабад не се говори за такава схема.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 21.05.2009, 14:04:31
...... 1.Жалко, че ще разсипят един от малкото изцяло преасфалтирани булеварди в тази част на града - Габровски.
2.Може би си правят сметка да ликвидират А94, а за кв.Витоша си измиха ръцете с А102.
3.Нека не се радваме прибързано, защото предстоят трудни преговори за терените на гара Пионер......
1. Аз все още не вярвам, че трамвайното трасе ще се строи точно по Габровски.
2. Естествено, че ако има трамвай по Габровски, никакви автобусни маршрути няма да минават по него.
3. Вероятно "трудните преговори" вече текат. Така или иначе построяването на трамвайно трасе може да предхожда евентуалното пълно ликвидиране на гара Пионер.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 21.05.2009, 14:06:51
чия собственост е тая гара и всички хубави складове, които са там.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Gordon on 21.05.2009, 14:12:00
НКЖИ
чия собственост е тая гара и всички хубави складове, които са там.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.05.2009, 15:03:39
всички хубави складове, които са там.
Складовете може и да са хубави, но не им е мястото между жилищни и паркови площи. Там и бездруго се ходи с транспорт, често товарен, така че няма необходимост да са близо до новостроящи се квартали. Пробвай да минеш зад Руското посолство към гарата, за да видиш каква смрад и бунище е.
От 11 СОУ до читалището имаме 12 метра денивелация на 181.64 линейни метра, т.е. 6.6% баир. Това създава ли някакви проблеми?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 21.05.2009, 15:19:19
Хемус - Кръста е 72 ‰ или 7,2 %
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: monte carlo on 21.05.2009, 16:25:28
...
От 11 СОУ до читалището имаме 12 метра денивелация на 181.64 линейни метра, т.е. 6.6% баир. Това създава ли някакви проблеми?

http://im.cablebg.net/clients/n2rrb-04.htm (http://im.cablebg.net/clients/n2rrb-04.htm)

Quote
Чл.106. (1) Надлъжните наклони на трамвайното платно се определят в зависимост от надлъжния профил на улицата с оглед използването му и за нуждите на нерелсовия транспорт.
(2) Максималният надлъжен наклон на трамвайното платно не може да надвишава 5 %, а за трамвайни депа, запасни и глухи коловози - 0,25 %. По изключение, когато трамвайното платно се проектира по съществуващи улици с по-голям наклон, се допуска увеличаване на максималния надлъжен наклон, като се вземат специални мерки за сигурността на движението.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 21.05.2009, 16:36:14
всички хубави складове, които са там.
Складовете може и да са хубави, но не им е мястото между жилищни и паркови площи. Там и бездруго се ходи с транспорт, често товарен, така че няма необходимост да са близо до новостроящи се квартали. Пробвай да минеш зад Руското посолство към гарата, за да видиш каква смрад и бунище е.
От 11 СОУ до читалището имаме 12 метра денивелация на 181.64 линейни метра, т.е. 6.6% баир. Това създава ли някакви проблеми?

Ама естествено, че не им е там. Както и на тия около Сточна гара. Вярно е, че вършат работа на хора, които си правят ремонти, ама превръщат цели квартали в строителни площадки.
Така, че нямам нищо против трамваят да минава през гара Пионер. Като ме знаете какъв фен съм на трамваите, направо ще кажете, че съм съгласен да минава и през мазетата на някои блокове само и само да го има.

Не се оринтирам за това 11-то училище, обаче негласно се говореше, че трасето ще цепи през гората след завоя на сегашния тм 18 при Семинарията, а няма да е до самия булевард.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 21.05.2009, 16:51:17
Аз пък мисля, че им е точно там мястото. И трябва да има и още такива гари/разтоварища/терминали или както и да се нарича, в районите с интензивно строителство.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 21.05.2009, 16:55:34
Е нито около Пионер, нито около Сточна гара има интензивно строителство, странно къде си го видял това.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 21.05.2009, 16:58:00
 
 ........... обаче негласно се говореше, че трасето ще цепи през гората след завоя на сегашния тм 18 при Семинарията, а няма да е до самия булевард.
След завоя на сегашното трасе от семинарията към кулата би следвало да продължи успоредно до булеварда и чак след завоя на булеварда би цепило през гората към гара Пионер. Ст.Михайловски и Н.Габровски са приблизително на една права.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 21.05.2009, 17:00:30
......., обаче негласно се говореше, че трасето ще цепи през гората след завоя на сегашния тм 18 при Семинарията, а няма да е до самия булевард.

Направлението в началото на Симеоновско шосе и главното по Никола Габровски са в една права според картата на София. Но нямам представа как ще цепи през коловозите на гара Пионер, като разделя апетитния терен за продажба на две. А за Габровски освен един тунел да спретнат (или тунел и естакада) друго невиждам.

edit: май с greg сме писали едно и също нещо по едно и също време
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 21.05.2009, 17:13:32
Като се върви с тм 18 след спирка Семинарията на светофара трамваят завива. След около 100 метра или повече дори вдясно имало изсечени дървета(още миналата година). И тогава се заговори, че оттам ще е трасето. естествено, причината за изсечените дървета може да е съвсем друга.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 21.05.2009, 17:19:50
Като се върви с тм 18 след спирка Семинарията на светофара трамваят завива. След около 100 метра или повече дори вдясно имало изсечени дървета(още миналата година). И тогава се заговори, че оттам ще е трасето. естествено, причината за изсечените дървета може да е съвсем друга.

М оже би имаш впредвид просеката за далекопровода. Тя си е отдавна там и няма общо с трамвая.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 21.05.2009, 17:21:34
Минавал съм 2 пъти с тм 18 за последната година натам и не съм обърнал внимание. И аз си помислих, че е заради далекопровода.

така, че да се концентрираме върху същността на темата :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 21.05.2009, 17:55:26
А за какво пускане на 2 се говори тук? Малко странно ми изглежда всичко- 2 взимала чешките от 10, 10 взима бг, 18 остава така, 9 също..12 ...5 трамвая ли ще вървят по Графа?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 21.05.2009, 17:57:03
Да се построи трасе, пък трамваи ще се намерят и на настоящия етап. А нали все пак чакаме и нещо да се купи.

Предполагам след като 2 стигне Дървеница някога, то 18 ще се закрие.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 21.05.2009, 18:09:06
Още малко ще направите и разписания и разстановка на броя коли. Аз лично това трасе не го виждам в идните 2-3год.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 21.05.2009, 22:28:35
Замяната на чешки с български вагони, както Благун каза, ще стане следващия месец вероятно с откриването на 2. Тогава по 2 ще се движат късите ЧКДта, а по 9 ще останат на дълги. А линията, която ще върви до Дървеница предполагам, че ще носи номер 18, и ще се обслужва от съчленени вагони. Навярно нови няма да се купуват.
Нещо не ми стана ясно. Как така ще открият 2-ката от следващият месец, като трасето в Дървеница още не е изцяло разчистено, направени са само перони около метростанцията, а откъм Семинарията не се виждат и наченки на строеж? А трябва да се построят поне 3 км.релсов път. Всъщност като гледма как бързо строят по Струга, нищо чудно и това да може да стане за 2-3 месеца например. Защо пък не.
По Габровски ще е добре линията да е в двата края на булеварда, като се разкарат паркираните коли. Така буслентата и трамвайното трасе ще са в едно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: alpha_adversativum on 21.05.2009, 22:43:06
Забрави. Дори и утре да пуснат обявлението за обществената поръчка, дори и да няма никакви проблеми с отчуждавания и т.н., до започване на строителството ще минат най-малко пет месеца. Както се сещаш обаче, нито се знае кога ще стартират процедурата, нито колко време ще се разправят за отчуждаване. Това трасе ако стане до 2012 г., ще е добре. Някак си по-рано не го виждам.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: abs111 on 21.05.2009, 22:44:12
Замяната на чешки с български вагони, както Благун каза, ще стане следващия месец вероятно с откриването на 2. Тогава по 2 ще се движат късите ЧКДта, а по 9 ще останат на дълги. А линията, която ще върви до Дървеница предполагам, че ще носи номер 18, и ще се обслужва от съчленени вагони. Навярно нови няма да се купуват.
Нещо не ми стана ясно. Как така ще открият 2-ката от следващият месец, като трасето в Дървеница още не е изцяло разчистено, направени са само перони около метростанцията, а откъм Семинарията не се виждат и наченки на строеж? А трябва да се построят поне 3 км.релсов път. Всъщност като гледма как бързо строят по Струга, нищо чудно и това да може да стане за 2-3 месеца например. Защо пък не.
По Габровски ще е добре линията да е в двата края на булеварда, като се разкарат паркираните коли. Така буслентата и трамвайното трасе ще са в едно.
ТМ 2 ще се открие следващия месец с маршрут Орландовци-пл.Журналист
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 21.05.2009, 22:51:15
Аха. Иначе попринцип, ако разполагат с достатъчно техника и персонал, възможно ли е технически самото строителство на това трасе да стане за 1-2 месеца?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.05.2009, 22:55:57
По Габроввски ще е добре линията да е в двата края на булеварда, като се разкарат паркираните коли. Така буслентата и трамвайното трасе ще са в едно.
Много добра идея. След ул. Ген.Ст.Жеков това би била втората улица с подобна организация.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 22.05.2009, 00:30:56
По Габроввски ще е добре линията да е в двата края на булеварда, като се разкарат паркираните коли. Така буслентата и трамвайното трасе ще са в едно.
Много добра идея. След ул. Ген.Ст.Жеков това би била втората улица с подобна организация.

И на мен идеята на Иво много ми допада, дори няма да има нужда от отчуждения (или ако има ще са минимални), а по Г.М. Димитров ще минава по южната страна на булеварда.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 22.05.2009, 09:24:11
а по Г.М. Димитров ще минава по южната страна на булеварда.
Това също е добра идея:
- има възможност да се направи автономно трасе, което ще подобри скоростта
- на междинната спирка до автокъща Софавто няма да се блокира движението и да се създават опасности за качващите се и слизащи от трамвая
- запазва се ивицата дървета южно от сегашния булевард
- по време на изграждането няма нужда да бъде затварян Г.М.Димитров и да бъдат реконструирани асфалтовите платна.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 22.05.2009, 09:46:59
От южната страна не пречи ли автокъщата Софавто? Мисля, че трябва здраво да й отрежат терена, тъй като е залепена до булеварда.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 22.05.2009, 10:52:06
От южната страна не пречи ли автокъщата Софавто? Мисля, че трябва здраво да й отрежат терена, тъй като е залепена до булеварда.

Това нещо не може да стане. Точно на този парцел съм правил оценка и цената е майка си и баща си + леля си и чичо си, а те накрая казаха, че им супер занижена. Ако тръгнат да им я отчуждават ще искат по 3000 евро на кв.м. минимум. Така, че дайте другите идеи.
А и като цяло може ли това трасе да се построи като се заобикалят по някакъв начин всички частни терени?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: stankos on 22.05.2009, 11:46:46
Маха се островчето и по средата . Друг начин за заобикаляне е и по вътрещно кварталните улички /само за чесане на клавиатурата/! :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 22.05.2009, 21:49:32
Маха се островчето и по средата . Друг начин за заобикаляне е и по вътрещно кварталните улички /само за чесане на клавиатурата/! :)
Едва ли по средата - твърде тясно ще стане, а нали целта е освен всичко да е и обособено.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 22.05.2009, 23:12:43
От южната страна не пречи ли автокъщата Софавто? Мисля, че трябва здраво да й отрежат терена, тъй като е залепена до булеварда.
Виждам автокъщата (камионската част) от прозореца си, докато пиша сега. Между оградата и южното платно има зелена ивица с дървета, после широк тротоар и после друга тревна зелена ивица. На Google Earth разстоянието от бордюра до оградата на автокъщата е 6.82 метра, но е доста размазана снимката и не знам, колко точно е замерването. Всичките блокове и Мултигруп са доста навътре.

В сегашните габарити е абсурд да се получи нещо - разделителната ивица е нищожна, едвам един коловоз се събира и то ако се премести осветлението.  Формат 2*2 с необособено трамвайно трасе също е абсурд предвид натоварването на Г.М.Димитров и бъдещата роля за втори южен ринг. Нямам представа, какъв сервитут е оставен на булеварда при регулацията, но ако е само до тротоара, няма начин да се размине без отчуждаване. А дали трамвайното платно ще е по средата или от едната страна - ширината е все тая.

Интересно, дали по ГеМето ще правят трирелсово трасе според ОУП за нормалнорелсов трамвай от Искърско шосе към Овча купел.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 22.05.2009, 23:24:00
Интересно, дали по ГеМето ще правят трирелсово трасе според ОУП за нормалнорелсов трамвай от Искърско шосе към Овча купел.

И на мен този въпрос ми се въртеше днес в главата. Този нормалнорелсов трамвай би бил и връзката на бъдещия правителствен център с метромрежата (бъдещата).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 23.05.2009, 13:01:23
Така като гледам тази уличка до станция Г.М. Димитров ще я асфалтират, но тя стига до никъде. Явно ще се ползва за паркинг, докато решат да пуснат трамвая дотам.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: zamunda on 29.05.2009, 17:51:19
Днес четох ето това: http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=471365
кога ще започне свързването на Дървеница с центъра, ако изобщо това ще е връзката. Там пише също, че може и да минава през Студентски град (което е супер за мене). Имате ли някаква информация, защото след прочетеното, доста се развълнувах :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 29.05.2009, 19:37:08
Интересно, че ако прочетеш още 1-2 подобни публикации за трамваите до Студентски град изведнъж ще ти стане тъпо и ще зарежеш да се занимаваш с това. До момента нищо определено няма. Според мен спокойно можем да забравим за този трамвай в бъдещите 1-2 години.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: zamunda on 29.05.2009, 20:49:00
Еми то ако го пуснат, ще се елиминира ли А94? Да все пак, ако се приеме да преминава през Студентски, ще започне проучване на терена и изграждане на релсов път, който все пак ще отнеме време :). Но дано да го направят, че иначе понякога в А94 и просто тъпканак.  :bb:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 05.06.2009, 17:46:14
Quote from: Строителство градът online
Основната разлика във вариантите е в дължината на трамвайната линия и преминаването през ул. "Никола Габровски" и бул. "Симеоновско шосе". Във втория вариант новото трамвайно трасе преминава по бул. "Симеоновско шосе", участък, пресичащ в по-голямата си част паркови площи - Ловния парк и Борисовата градина, и едва след тръгване на трасето по бул. "Г. М. Димит­ров" започва да обслужва населени територии. Тъй като по бул. "Симеоновско шосе" действащата регулация не навсякъде може да позволи изграждане на трамваен релсов път, този вариант не бе подкрепен. Експертите отхвърлиха решението и с мотива, че се пресичат много паркови площи.

От четирите варианта трети и четвърти разглеждат по-подробно продължението към Студентски град.
При трети вариант след жп прелеза при гара "Пионер" с ляв завой трамвайната линия продължава по ул. "Никола Габровски", пресича бул. "Г. М. Димитров" и продължава по ул. "Академик Стефан Младенов" и ул. "Проф. Атанас Иширков" до трамвайното ухо в кв. "Дървеница". Тук се свързва със съществуващото трамвайно трасе, продължава по него до бул. "Г. М. Димитров", където при метростанция 11 се изгражда ново трамвайно ухо.

При вариант четири старото трамвайно трасе до кв. "Дървеница" се използва до ул. "8 декември". От кръстовището й с бул. "Климент Охридски" се изгражда допълнително ново трамвайно трасе, което преминава по улицата до пресичането й с ул. "Акад. Стефан Младенов". Оттам с ляв завой трасето продължава по нея до съществуващото ухо на автобуси №94 и 280 в кв. "Дървеница".
Според мен предпочитанието на вариант 3 пред вариант 4 не е много удачно по следните причини:
- трамвайното трасе става много засукано без перспективи за разширение. При вариант 3 трамаят в бъдеще може да се продължи към жк Малинова долина или в западна посока.
- излишно хабене на територията около МС Г.М.Димитров за обръщало. Като толкова няма какво да я правят, защо не направят обръщало ан А68, 69, 70, 123?
- връзката на студентите с метрото (а оттам - със СУ, УАСГ) и ВУЗовете по бул.Кл.Охридски става по заобиколен път - южно от района на НСА. При вариант 3 би се използвана утвърдената ос бул.Осми декември.
- жителите на Дианабад не получават бързо довозване до метрото, ако не се брои А88. Обиколката през целия Студентски град обезсмисля това.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 05.06.2009, 18:20:11
Вариант 4 наистина е най-добър. Но не пречи да се комбинират и двата варианта като по този начин Студ. град ще се се свърже с трамвай по две направления - директно откъм Пионер и отделно откъм Метростанцията. Ще се ползват и двете обръщателни колела - и в Дървеница и новото при НСА.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mlk on 05.06.2009, 18:38:10
Така като гледам тази уличка до станция Г.М. Димитров ще я асфалтират, но тя стига до никъде. Явно ще се ползва за паркинг, докато решат да пуснат трамвая дотам.
Аз все се надявам, че ще е за колело на Бистришките рейсове ...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 05.06.2009, 19:18:25
Quote
При вариант четири старото трамвайно трасе до кв. "Дървеница" се използва до ул. "8 декември". От кръстовището й с бул. "Климент Охридски" се изгражда допълнително ново трамвайно трасе, което преминава по улицата до пресичането й с ул. "Акад. Стефан Младенов". Оттам с ляв завой трасето продължава по нея до съществуващото ухо на автобуси №94 и 280 в кв. "Дървеница".

Какво ще рече изразът "старото трамвайно трасе до кв. "Дървеница" се използва до ул. "8 декември" ???
Да разбирам ли че ще минава по Габровски и наляво по Г.М.Димитров, както коментирахме.

От друга страна осен да довозва студентите (които не живеят в Студентски град) и преподавателите от УНСС и НСА до метрото друга полза от това продължение по 8-ми декември няма. Реално трасето не минава до общежития
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 05.06.2009, 20:08:54
За мен оптималния вариант би бил от Кл.Охридски десен завой по 8-ми декември и някъде в поляните срещу УНСС да бъде обръщалото. Така трасето ще се използва на 90% без обръщалото, но не е болка за умиране
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 05.06.2009, 23:06:43
Какво ще рече изразът "старото трамвайно трасе до кв. "Дървеница" се използва до ул. "8 декември" ???
Да разбирам ли че ще минава по Габровски и наляво по Г.М.Димитров, както коментирахме.

От друга страна осен да довозва студентите (които не живеят в Студентски град) и преподавателите от УНСС и НСА до метрото друга полза от това продължение по 8-ми декември. Реално трасето не минава до общежития

За мен оптималния вариант би бил от Кл.Охридски десен завой по 8-ми декември и някъде в поляните срещу УНСС да бъде обръщалото. Така трасето ще се използва на 90% без обръщалото, но не е болка за умиране

То на Герганчето не за първи път обясненията са кошмарни. Ако правилно разбирам "творческия" и преразказ, маршрутът, който предлагате (също и аз) е Вариант 4. Сега накъде ще тръгне от УНСС, са подробности, които още явно не са избистрени. Разбира се, най-добре е към Зала Христо Ботев и после - на юг към Зимния. Не знам само, дали габаритът на улицата срещу Боулинга е достатъчен за трамвайно трасе (неавтономно, естествено).
Тяхното предложение е от УНСС наляво - едно време ул. Акад.Младенов беше гласена за свързваща ос на все още неосъществилия се жк Малинова долина. Ако и когато все пак се застрои там, ще имаме готов трамвай-връзка с МД1. От гледна точка на Студентския град, трасето е наистина периферно. Оттам едно време се движеше А280, по друго време -  А94 (А294 избикаляше през квартала) - и двата автобуса вървяха празни. Вярно, че изникнаха блокове и още ще никнат, но все пак бул.Акад.Стефанов е периферия на Студентския град.
 За мен е странен и неоптимален вариантът трасето да върви на юг до дупка и после да обръща на север до Онкологията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 06.06.2009, 03:01:34
Да, но като гледам май при всяко положение се гласят да разкопаят отново Никола Габровски и да набутат релсите там  :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 06.06.2009, 04:19:41
Аз не разбрах защо трябва обезателно да се минавало напряко през парка и т.н. вместо просто да се отреже една не толкова широка ивица отляво на Симеоновско шосе, която да си ходи до завоя към Г.М. Димитров. По въпросната още стои въпросът къде трамваят би бил най-добре де, но това са подробности. Естествено, че е по-голямо разстояние, но чак пък толкова... ако имат пари за габровски, ще имат и за симеоновско.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.06.2009, 11:37:09
Аз не разбрах защо трябва обезателно да се минавало напряко през парка и т.н. вместо просто да се отреже една не толкова широка ивица отляво на Симеоновско шосе, която да си ходи до завоя към Г.М. Димитров. По въпросната още стои въпросът къде трамваят би бил най-добре де, но това са подробности. Естествено, че е по-голямо разстояние, но чак пък толкова... ако имат пари за габровски, ще имат и за симеоновско.
Ами от Яворов до гара Пионер няма като как да не се отреже от парка. Как си представяш Ст.Михайловски/Симеоновско с трамвайно трасе? То и сега е задръстено още от гара Пионер.
Аргументът им е, че от гара Пионер до Г.М.Димитров щели да се секат много дървета. Да, разстоянието по двата катета (Симеоновско-Г.М.Димитров) е по-голямо от хипотенузата (Габровски), но пък там имаме автономно трасе, което ще се строи без спиране на движението и без основна реконструкция, каквато ще се наложи по Габровски. С перспектива за подобряване на транспортното обслужване на квартали, доскоро почти лишени от такова (Зоопарка, Витоша-северна част).
След като пуснат трамвая по Габровски, вероятно ще спрат или силно намалят А94 и почти сигурно ще преместят А88 по Драган Цанков, така че в Дианабад няма да се подобрят нещата.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 06.06.2009, 19:55:21
Да, но като гледам май при всяко положение се гласят да разкопаят отново Никола Габровски и да набутат релсите там  :angry:
Да, но все още не са започнали да го разкопават, а може и никога да не започнат. Безспорно по-разумният вариант (макар и по-дълъг) е по Симеоновско и Г.М.Димитров.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 06.06.2009, 20:45:40
Какво мислите за трамвайно трасе в Студентски град на мястото на А280, като трасето да върви в едната посока из квартала и да е един вид голямо трамвайно ухо и така да минава през сърцето на градчето, 'режещо' наполовина от улиците от варианта с двурелсово трасе? Така А280 идващ от СУ от кръстовището на 'Г. М. Димитров' и 'Драган Цанков' би продължавал направо по 'Г. М. Димитров', стигайки 'Н. Габровски' завива наляво и върви само по 'Акад. Стефан Младенов' до сегашното си обръщало.

Долу слагам примерна схема на трасето, като се съобразявам с няколко работи:
1. За да няма излишно дублиране с метрото, старото трасе единствено го използвам покрай Лесотехническия и МЕИ.
2. Използвам трасето покрай горните два университета, за да се свържат помежду си всички университети в квартала.

http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg (http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg)

А за връзка със сегашната трамвайна мрежа, вариантите и вие ги знаете - или по 'Симеоновско', или през 'Дианабад'. Все си мисля, че по-ефективно би било ако минава през 'Дианабад' (червената линия) пред обиколния вариант (розовата линия), защото иначе квартала остава без превоз в сърцето си и към гара 'Пионер', тъй като едно подобно трасе би обезсмислило А94. Макар че 'Н. Габровски' ще се се стесни доста за автомобили и наистина тук не знам и аз кое е по-разумно.
Червеният вариант минава през гората по подобие трасето между Семинарията и пл. 'Журналист'. С черно е старото трасе покрай семинарията.

http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD02.jpg (http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD02.jpg)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 06.06.2009, 23:38:03
Quote
http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg
За мен това е оптимално само че трасето да е двупосочно и да има колело някъде около Зимния и НСА, даже може на сегашното автобусно колело да е
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 07.06.2009, 00:03:43
Eто го и моето предложение с два маршрута и комбинация от двата варианта.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 07.06.2009, 00:06:13
Няма смисъл да ходи трамвай до старото обръщало ако ще се изпълнява маршрут за Ст.град. Около старото обръщало е пустош и няма да се рентира.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 07.06.2009, 00:10:35
Старото обръщало ще се ползва само за последна спирка на В.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 07.06.2009, 11:49:24
Quote
http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg
За мен това е оптимално само че трасето да е двупосочно и да има колело някъде около Зимния и НСА, даже може на сегашното автобусно колело да е

Както съм го нарисувал малко няма смисъл да е цялото двупосочно. Затова е еднопосочно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 07.06.2009, 12:02:44
Quote
http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg
За мен това е оптимално само че трасето да е двупосочно и да има колело някъде около Зимния и НСА, даже може на сегашното автобусно колело да е

Както съм го нарисувал малко няма смисъл да е цялото двупосочно. Затова е еднопосочно.
Ако малко беше прочел, щеше да забележиш, че предлагам да има обръщало в Ст.град, ама не би ... Според твоя вариант ако искам да стигна от Унсс до МС Г.М.Димитров ще обиколя целия ст.град, после през полетата до нса, безмислено е. За мен трамвая трябва да следва маршрута на 280 от МС до Студ.град, като при Унсс не завива към 4-ти стол а продължава направо и излиза на зала Хр.Ботев
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 07.06.2009, 14:04:24
Ако малко беше прочел, щеше да забележиш, че предлагам да има обръщало в Ст.град, ама не би ... Според твоя вариант ако искам да стигна от Унсс до МС Г.М.Димитров ще обиколя целия ст.град, после през полетата до нса, безмислено е. За мен трамвая трябва да следва маршрута на 280 от МС до Студ.град, като при Унсс не завива към 4-ти стол а продължава направо и излиза на зала Хр.Ботев

Именно защото бях прочел твоя пост написах горния. Но нали е важното да се мятат първосигнално жлъчни реплики, а не да се вникне кой какво говори и защо така. Но това е друга тема...

Твоят вариант е съвсем различен от моя и не виждам защо тогава за моя каза, че е най-оптимален с оглед разположението на линиите на схемата.

Що се отнася до заобикалянето - от УНСС директно се отива на МС 'Г.М. Димитров' - не си гледал коя линия къде отива, т.е. посоките и как се пресичат. Разбираемо е, че най-удобно е най-бързото транспортиране, но по тази логика който иска от УНСС да стигне до кръстовището на 'Г.М.Димитров' и 'Н.Габрвоски'  с трамвай, би се възмутил защо трасето би обикаляло толкова, за да стигне до там, а не върви през студентския парк директно. Въобще винаги могат да се намерят '+' и '-' има във всяка една идея, въпросът е едно трасе да обслужва максимално голяма част от квартала според мен, за да има смисъл от изграждането му, както и минимално да затормозява останалия транспорт - затова е едноколовозно и еднопосочно движението на трамваите по схемата ми в сърцето на Студентски град - улиците там не са широки и двойните трасета биха лишили автомобилното движение да преминава по използваните от трамваите улици.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: zamunda on 07.06.2009, 15:14:17
и това трасе кога ще започне неговато изграждане :? 1-2 години?
иначе, така както е нарисувано тука http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg
това става като едно ухо ли?(там край фантастико)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: zlatin on 07.06.2009, 16:26:13
След като не се предвижда метро (въпреки че би трябвало), не трябва ли да се мисли за по-високоскоростен трамвай, който да замести всички автобуси до Студентски град?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 07.06.2009, 20:26:13
и това трасе кога ще започне неговато изграждане :? 1-2 години?
иначе, така както е нарисувано тука http://i530.photobucket.com/albums/dd349/marrackesh_forca/TRAMVAINOTRASESTUDENTSKIGRAD01.jpg
това става като едно ухо ли?(там край фантастико)

Това е моя идея за релсов транспорт в Студентски град на база идеите на СО.
 
И може би аз не съм го нарисувал добре или просто не увеличават някои схемата до оригиналния й размер, за да видят докъде вървят двете линии (двете посоки на движение) заедно и откъде има само една релса (т.е. откъде става еднопосочно движението на трамвая), но специално за сърцето на градчето в моята идея нещата седят така: старото трасе се ползва и в двете посоки на движение (т.е. има две релси) от кръстовището на 'Г. М. Димитров' и 'Драган Цанков' до кръстовището на 'Св. Климент Охридски' и '8-ми декември'. След кръстовището направо по 'Св. Климент Охридски' продължава само едната релса (тази с посока от центъра към Ст. град) и стига до старото трамвайно ухо. От там, минавайки зад вискоите блокове и зелената площ, тази единична (и еднопосочна) линия стига и тръгва по 'Проф. Атанас Иширков', като върви по тази улица до кръстовището й с 'Акад. Борис Стефанов', на което кръстовище линията завива надясно по последната улица. По нея линията продължава до кръстовището й с '8-ми декември' и на това кръстовище релсата прави завой отново надясно и тръгва по '8-ми декември' до кръстовището й със 'Св. Климент Охридски', където завива наляво и тръгва по старото трамвайно трасе (и откъдето/докъдето трасето е двупосочно, т.е. релсите са две).

Така че в моята идея няма трамвайно ухо до 'Фантастико', а като своеобразно ухо е целия кръг, който трамвайното трасе описва в Студентски град с начало и край кръстовището на 'Св. Климент Охридски' и '8-ми декември'.

По-ясно от това не мога да го обясня :)

Причините да избера еднопосочно трамвайно преминаване през Студентски град и това, което мисля като идея за промяна на маршрута на А280 и причините за премахване на А94, съм обяснил в горните мои постове на тази страница.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: zamunda on 07.06.2009, 21:15:17
Аз съм много съгласен с това мнение, за което браво :)
Дано някой да го чуе, защото така обслужва целия студентски т.е. минава по главния път(по който минават автобуси и марширутки).
А после къде излиза? На семинарията или на п. Журналист?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 07.06.2009, 22:26:32
Така че в моята идея няма трамвайно ухо до 'Фантастико', а като своеобразно ухо е целия кръг, който трамвайното трасе описва в Студентски град с начало и край кръстовището на 'Св. Климент Охридски' и '8-ми декември'.
Недостатъкът на "безушната" идея е, че ватманите няма да могат да си правят почивките там. Иначе не върви да натоварят пътници от УНСС към центъра и метрото, да ги разходят зад НСА и на всичкото отгоре да правят престой.

А после къде излиза? На семинарията или на п. Журналист?
На Семинарията, естествено. Откъде да слезе до пл.Журналист, освен през Семинарията?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 07.06.2009, 22:28:29
Старото обръщало ще се ползва само за последна спирка на В.

Но на схемата ти пише А и В!

Да разбирам ли че линия В е вътрешноквартална, която да се използвана изцяло само за довозване до МС Г.М.Димитров.

Ако е така този вариант ми харесва единствено не смятам за необходимо за линия А да има нова следа по 8-ми декември. По-скоро да си ходи до стартото колело по Г.М.Димитров и Кл.Охридски.


И още нещо мисля че досега не е казвано. Имайки впредвид бъдещото трасе по Г.М.Димитров и Т.Каблешков, което ще е нормалнорелсово е редно новото такова към Дървеница да е с трирелсие за да можа да бъде напаснато по-бързо.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 07.06.2009, 22:39:21
Да, де - и А и В да въртят на дървеница старо ухо, а само В (вътрешноквартална), да стига НСА.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Gordon on 08.06.2009, 10:16:06
И как по-точно студентите от София ще ходят на лекции в УНСС по тази схема??? Не можем ли да се постараем да направим транспорта в София още по-обиколен, за да обслужва още повече хора? Примерно кръга да не се затваря на Фантастико, ами да обикаля по Асен Разцветников в квартал Витоша?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Крюшо on 08.06.2009, 14:37:59
И още нещо мисля че досега не е казвано. Имайки впредвид бъдещото трасе по Г.М.Димитров и Т.Каблешков, което ще е нормалнорелсово е редно новото такова към Дървеница да е с трирелсие за да можа да бъде напаснато по-бързо.

Това щях да отбележа и аз, но в друг аспект: поради това, че ще има нормалнорелсово трамвайно трасе по ринга Тодор Каблешков-Г.М. Димитров, ще е по-полезно и в краткосрочен, и в дългосрочен план изграждане на трасето от Семинарията по Н. Габровски и оттам ляв завой по Г.М. Димитров, а не успоредно на Симеоновско до Г.М.Димитров, където така или иначе ще се появи ринговото трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 08.06.2009, 16:37:25
където така или иначе ще се появи ринговото трасе.
Това рингово трасе вятър го вее на бял кон. Кой го знае кога и дали ще стане. И дали, като му дойде времето, не се преобразува в рингова метролиния?
Но ако все пак не е в "плюс безкрайност", нищо не пречи по Г.М.Димитров да се направи трирелсово трасе. Обиколен и радиален трамвай с нищо няма да си пречат. Иначе хубаво би било всички трасета да станат нормалнорелсови, но специално това по Графа не го виждам да стане в реално ъбдеще.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 10.06.2009, 12:55:32
Недостатъкът на "безушната" идея е, че ватманите няма да могат да си правят почивките там. Иначе не върви да натоварят пътници от УНСС към центъра и метрото, да ги разходят зад НСА и на всичкото отгоре да правят престой.

Ама гледай линиите как вървят де - защо реши, че първо минава през УНСС и след това през целия Студентски град до НСА? Чети или гледай внимателно какво е начертано, сто пъти го обясних!

А за почивка може условно сегашното обръщало да се ползва за почивка и след това да продължават през студентски кръга и към центъра.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 10.06.2009, 16:56:51
Ама гледай линиите как вървят де - защо реши, че първо минава през УНСС и след това през целия Студентски град до НСА? Чети или гледай внимателно какво е начертано, сто пъти го обясних!
Добре де, защо са тези нерви? Аргументът ми беше и остава, че в едната посока достъпът до/от Студентски град е дълъг. Дали на отиване или връщане - какво значение? Кой ще виси на поляната до култовото заведение "789", за да чака 10 минути да го изтъркаля трамваят до УНСС?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 10.06.2009, 20:46:34
Ми защото след поредно неразбиране на схемата малко е изнервящо в тия жеги :) ВИж нагоре що народ пак не са чели :0 Идеята ми е да се разбере правилно чертежа и вече да с екоментират + и -, не казвам, че е най-доброто решение, разбира се. :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: conecto on 11.06.2009, 00:55:02
Подобни единични трасета с обръщало колкото цял квартал не са удачни по принцип (Благун е обяснил защо) и следва да се прилагат в райони, които не позволяват двупосочно движение, без достатъчно място за ухо. В Квартала ливади - бол.
За мен най-разумното трасе за трамвая е от Дианабад да продължава по Никола Габровски покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА, оттам наляво покрай обръщалото на 94/280, ливадите, старото обръщало и по старото трасе да обръща пред МС Г.М. Димитров. По този начин Студ. град ще има сравнително бърза връзка с метрото, без много обикаляне из квартала, в който придвижването и без друго е затруднено заради всичката моторизирана сган (ако например трамваят минава покрай Фантастико, ще натрупа закъснение колкото по Ботев). Така 94 се трансформира в трамвай и потоците от Попа и Лозенец ще стигат директно в Студентски, без да обикалят по Г.М.Д. и Кл. Охридски (както е планирано в момента).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 11.06.2009, 11:17:01
.......1.За мен най-разумното трасе за трамвая е от Дианабад да продължава по Никола Габровски покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА, оттам наляво покрай обръщалото на 94/280, ливадите, старото обръщало и по старото трасе да обръща пред МС Г.М. Димитров. 2.По този начин Студ. град ще има сравнително бърза връзка с метрото, без много обикаляне из квартала, в който придвижването и без друго е затруднено заради всичката моторизирана сган.
3.Така 94 се трансформира в трамвай и потоците от Попа и Лозенец ще стигат директно в Студентски, без да обикалят по Г.М.Д. и Кл. Охридски (както е планирано в момента).
1. Дори да приемем, че трамваят ще вземе да мине по Габровски (не вярвам), на практика в това предложение основното е ново трамвайно трасе до Студентски град, а не възстановяване на трамвая по Дървенишкото трасе. Трамвай покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА не виждам как ще стане.
2. Бързата връзка е от южната част на квартала. Не вярвам някой от района на пощенския да тръгне да обикаля на юг през квартала за да стигне до метростанция Г.М.Димитров.
3. Потоците от Попа ще стигат до Студентски град с метрото до Г.М.Димитров. След това вместо 280 ще могат да ползват и трамвай до южните части на Студентския град. Обикалянето по Г.М.Д. и Кл. Охридски е също вариант за студентския, макар и по-бавен.
Така обаче и жителите на Дианабад ще могат да го ползват за достигане до метростанция Г.М.Димитров. Нека бъдем и реалисти. Някак си е прекалено две почти успоредни трамвайни трасета по Кл.Охридски и "покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА".
В тази връзка считам, че планираният за момента вариант никак не е лош (удължаване след старото трасе в западна посока към Студ.град). Дано все пак стане.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: conecto on 11.06.2009, 12:34:06


1. Дори да приемем, че трамваят ще вземе да мине по Габровски (не вярвам), на практика в това предложение основното е ново трамвайно трасе до Студентски град, а не възстановяване на трамвая по Дървенишкото трасе. Трамвай покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА не виждам как ще стане.
2. Бързата връзка е от южната част на квартала. Не вярвам някой от района на пощенския да тръгне да обикаля на юг през квартала за да стигне до метростанция Г.М.Димитров.
3. Потоците от Попа ще стигат до Студентски град с метрото до Г.М.Димитров. След това вместо 280 ще могат да ползват и трамвай до южните части на Студентския град. Обикалянето по Г.М.Д. и Кл. Охридски е също вариант за студентския, макар и по-бавен.
Така обаче и жителите на Дианабад ще могат да го ползват за достигане до метростанция Г.М.Димитров. Нека бъдем и реалисти. Някак си е прекалено две почти успоредни трамвайни трасета по Кл.Охридски и "покрай Пощенския, УНСС и директно към НСА".
В тази връзка считам, че планираният за момента вариант никак не е лош (удължаване след старото трасе в западна посока към Студ.град). Дано все пак стане.
1.Няма нищо лошо в това, че ще се изгради ново трасе, за да се ликвидира един автобус. Защо да няма как да стане?
2.В района на Пощенския има един рехав колеж с 2 блока + няколко блока на ТУ. Натоварването в Студентски град е именно в южната част.
3.Познавайки нагласите на хората + факта, че системата за таксуване няма да се промени скоро, не вярвам, че чак толкова хора ще предпочетат метро от Стадиона + довозване до Студентски, отколкото директен трамвай от Попа. Това можеше да се види и допреди 1-2 седмици – никакво разтоварване на 94, почти никакви прекачващи се хора на Г.М. Димитров от метрото на 280. Но със сигурност ще разберем есента.
Ясно е, че този трамвай няма как да огрее всички в района. Да, в моето предложение Дианабад остава без довозване до метрото, но пък така се запазва почти маршрутът на 94, с тази разлика, че пресича Лозенец напряко. Натоварването към Студентски е доста по-голямо от това към Дианабад, затова предлагам дотам да има директен трамвай, пък и по Г.М. Димитров за Дианабад може да остане 88.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: RADOCVET on 11.06.2009, 12:40:09
за прекачване от метрото можем да говорим септември когато ще минава покрай софийския и тогава нещата ще се променят. иначе замяната на 94 с трамвай който минава по обособено трасе където е възможно по-хубаво - здраве
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 11.06.2009, 12:45:23
  ....Няма нищо лошо в това, че ще се изгради ново трасе, за да се ликвидира един автобус. Защо да няма как да стане?......
  ..... Натоварването към Студентски е доста по-голямо от това към Дианабад, затова предлагам дотам да има директен трамвай ......
Естествено, че е много добре да се изгради трамвайно трасе и да се ликвидира автобус. Вярно е, че натоварването към Студентския град е голямо. Факт е обаче, че в последните години не се изграждат нови трамвайни трасета. Единствената надежда за възстановяването на дървенишкия трамвай е, че все пак има запазен участък от трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: borosport on 11.06.2009, 18:52:08
 Имайте предвид, че плановете за трасета и колела върху поляните зад УНСС минават през отчуждаване. Те почнаха от двора на УНСС да хапят, а всичките тези полета са реституирани и чакам скоро да почнат с блоковете :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 11.06.2009, 21:16:47
Имайте предвид, че плановете за трасета и колела върху поляните зад УНСС минават през отчуждаване. Те почнаха от двора на УНСС да хапят, а всичките тези полета са реституирани и чакам скоро да почнат с блоковете :)
Отсрещния тротоар не могат да захапят. Отначало е паркът на Лесотехническия, после сгради на ТУ и след ул.Росарио - парка с параклиса на Елена Костова.
По Акад.Стефанов явно трасето няма да е автономно, както по Габровски. Осми декември също е 4-лентов. За да избегнат паркирането пред заведенията, спокойно могат да прекарат линията в десните ленти в двете посоки.
Единствено мястото срещу боулинг центъра и Фантастико ме смущава като габарит.

Даже ако изберат другия вариант - от Габровски покрай Пощенския, ще имат повече проблеми - двата завоя на 90 градуса са абсолютно непреодолими аз трамави - ще трябва да се разширява булевардът, като се отхапе от територията на автокъщата и Пощенския техникум.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: zamunda on 11.06.2009, 23:32:36
надали някой ще се съласи точно за тези 90 градусове завой ;)
пък и както казахте, няма как от там да мине трамвай :)
те са като змия която се е прегънала ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: conecto on 11.06.2009, 23:34:15
Даже ако изберат другия вариант - от Габровски покрай Пощенския, ще имат повече проблеми - двата завоя на 90 градуса са абсолютно непреодолими аз трамави - ще трябва да се разширява булевардът, като се отхапе от територията на автокъщата и Пощенския техникум.
Или да отсекат няколко дървета зад автокъщата. По този начин се избягва и конфликт с отвратителното Т-образно кръстовище. Но най добре би било авткъщата да изчезне и пътят да се изправи, че редовно се насаждат разни рейсъри в мантинелата.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 12.06.2009, 01:33:56
Доколкото гледах ОУП, тези завои при Пощенския ще се изправят, така че няма да са проблем. Виж, за колело до УНСС ще е проблем. В студентски наистина няма и квадратен сантиметър, който да не е реституиран :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.06.2009, 15:11:33
Вариантът от Габровски по Гемето-Раковата и Кл.Охридски има и друго предимство. На първи етап може да се изпълни само връзката до Онкологията и трамваят да се пусне до обръщало Дървеница. На втори етап - да се изпълни трасето в Студентски град.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: moni9309 on 15.06.2009, 21:25:37
Друг вариант е и по Климент Охридски да се прекара широкорелов трамавй, който вероятно трябва да е комбиниран с асфалт, заради автомобилите, също така поне да вържем до Дървеница, после от там ще го мислим за Студентски град и Младост 1.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Nicky on 15.06.2009, 23:40:17
Друг вариант е и по Климент Охридски да се прекара широкорелов трамавй, който вероятно трябва да е комбиниран с асфалт, заради автомобилите, също така поне да вържем до Дървеница, после от там ще го мислим за Студентски град и Младост 1.
Норманлнорелсов предполагам, че имаш в предвид, че от 1435 по-широко... :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: borosport on 16.06.2009, 13:57:52
 Е ако бяхме в Русия... :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 16.06.2009, 14:07:50
 
Друг вариант е и по Климент Охридски да се прекара широкорелов трамавй, който вероятно трябва да е комбиниран с асфалт, заради автомобилите, също така поне да вържем до Дървеница, после от там ще го мислим за Студентски град и Младост 1.
 
Независимо какво е трасето, то трябва да е обособено. Никаква "комбинация с асфалт". И в момента остатъците от релси са в обособено трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 24.06.2009, 04:14:32
Да сте чували нещо за проектна скоростна трамвайна линия по съществуващата днес жп линия, минаваща покрай Спортния комплекс на ЦСКА?

Четох статията за новата спортна зала на София (http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=739407 (http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=739407)) и в началото й, където се описва откъде ще има достъп до залата, се споменава въпросната линия, която идея срещам за първи път официално (досега винаги се е говорило за скоростен трамвай по 'Г. М. Димитров' и 'Асен Йорданов').
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 24.06.2009, 07:14:27
Eстествено, това е бъдещата линия по Г.М.Димитров и после по Тодор Каблешков...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 24.06.2009, 11:26:48
Ама 'Г. М. Димитров' и неговото продължение след Цариградско - 'Асен Йорданов', се намират от другата страна на спортния комплекс, а не от страната, покрай която минава въпросната ж.п. линия
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 24.06.2009, 12:20:01
Ама 'Г. М. Димитров' и неговото продължение след Цариградско - 'Асен Йорданов', се намират от другата страна на спортния комплекс, а не от страната, покрай която минава въпросната ж.п. линия
Така или иначе трамвайното трасе по Г.М.Димитров е далечна перспектива. Възможно е в близките години да се преосмисли това решение. Нещо не си представям трамвай през Винарово колело. Защо пък да не се използва просеката с ж.п.трасето. Нали и без това е предложена за закриване гара Пионер, респективно демонтиране на ж.п. релсите.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: borosport on 24.06.2009, 13:12:07
 Малко места ми се вижда залата. Трябва да има минимум 15-16 000 седящи с тенденция за повече по простат причина, че ще се ползва и за концерти. Това ли е избран проект или още няма избран?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 24.06.2009, 13:57:50
По принцип далновидно ли е всички големи зали в София (тук изключвам двете в Студ. град, които не са и толкова големи) да са грубо в един и същи район (Гео Милев-Слатина)?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 24.06.2009, 14:15:07
По принцип далновидно ли е всички големи зали в София (тук изключвам двете в Студ. град, които не са и толкова големи) да са грубо в един и същи район (Гео Милев-Слатина)?

Естествено че не, но според "капацитети" като Диков оная зона е определена за рекреация, спорт и отдих.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 25.06.2009, 01:22:45
Така или иначе трамвайното трасе по Г.М.Димитров е далечна перспектива. Възможно е в близките години да се преосмисли това решение. Нещо не си представям трамвай през Винарово колело. Защо пък да не се използва просеката с ж.п.трасето. Нали и без това е предложена за закриване гара Пионер, респективно демонтиране на ж.п. релсите.

Да не би да им се върти идеята като удължат трамвая от Семинарията към Студентски град по 'Симеоновско шосе' или през гората и после по 'Никола габровски', да измислят разклонение на линията при/около гара 'Пионер', вървящо по въпросната ж.п. линия, стигаща примерно до 20-ката по 'Шипченски проход'?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 25.06.2009, 06:07:23
Но така в перспектива подобна линия ще се дублира като функционалност и няма как да се върже лесно с линия по ринга. Освен ако трамваят някакси завива около края на парка и тръгва по Вапцаров (по-вътрешния ринг), вместо да продължи по някогаси-шното продължение на Каблешков. Но от друга страна знаем, че по Г. М. Димитров ще има трамвай, защото при строежа на МС-ията нали бяха оставили място. Така че тази теория не е съвсем реалистична.

Между другото евентуалният рингов трамвай очаква ли се да продължава на север след ВТУ? Всички винаги споменавате Каблешков и Г. М. Димитров само, т.е. линията не се планира да пресича жп линията? Съответно и на запад-северозапад от Борис III? Не си спомням ОУП нещо в момента
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 25.06.2009, 14:43:46
 Не знам на кого какви идеи се въртят. Вярно, че по проект уж е заложен трамвай по Г.М.Димитров. Говори се и за трамвай по ринга Каблешков......Г.М.Димитров.....
Факт е обаче, че все още не се прави нищо дори по проекта за трамвай до Дървеница и Студентски град......, камо ли пък да се мисли в по-далечна перспектива за рингова линия. Вероятно има някакви невероятни проблеми около връзката между Семинарията и Г.М.Димитров за възстановяване на трамвая по старото трасе до Дървеница.
Няма да е зле, ако наистина гара Пионер някога престане да съществува, точно по ж.п линията Хладилника-Пионер-Слатина да се изгради трамвайно трасе. Нима не е вариант за рингова линия.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: zamunda on 12.07.2009, 15:54:56
Някакво развитие има ли по възстановяването на това трасе и свързването му с центъра?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Vladimircho on 20.07.2009, 19:59:16
Като виждам каква активност има по темата, мога да си представя каква е активността  и по осъществяването на идеята за трамвай до Дървеница. :angry: :(
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 20.07.2009, 20:06:06
Ама идеята за възстановяване на старото трасе от Парк-хотела до Дървеница седи ли като опция? Мислех, че ако стига до ДЪрвеница трамвай, то той ще идва от 'Г. М. Димитров', Дианабад и Семинарията...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Vladimircho on 20.07.2009, 22:34:18
Те много опции афишираха за Дървеница и университетите там -трамвай , метро, но май в скоро време нищо няма да стане. :( Дай боже да греша.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: freepigeon on 20.07.2009, 23:27:37
Аз също съм твърде скептичен за прословутия трамвай до Дървеница.
Между другото,абсолютно никъде не съм видял нито да се пише,нито да се коментира това на друго място освен тук.Според мен трамвай до Дървеница никога повече няма да има.Още повече че едно такова беше вече закрито.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Gordon on 21.07.2009, 09:59:02
А какво ще кажете за вариант, при който бъдещия евентуален трамвай до Дървеница минава по Г.М. димитров и оттам до старото си колело - тогава може ли 88 да се измести по 8-ми декември, за да свърже Студентски град и УНСС с Младост и Дружба?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 21.07.2009, 10:39:26
А какво ще кажете за вариант, при който бъдещия евентуален трамвай до Дървеница минава по Г.М. димитров и оттам до старото си колело - тогава може ли 88 да се измести по 8-ми декември, за да свърже Студентски град и УНСС с Младост и Дружба?

Тази последната идея много я давах, че да ми върши работа, но няма как да стане, допри и да пуснат трамвай.

А аз за пореден път умирам от яд, че нищо не се прави за трамвайното трасе. А може да се изгради за половин година.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.07.2009, 12:04:07
А какво ще кажете за вариант, при който бъдещия евентуален трамвай до Дървеница минава по Г.М. димитров и оттам до старото си колело - тогава може ли 88 да се измести по 8-ми декември, за да свърже Студентски град и УНСС с Младост и Дружба?
Вариантите са цитирани от Строителство инфо в отговор № 177 и дискутирани по-нататък. За съжаление освен да ги предъвчем, нищо повече не може да се каже... Ясно е, че ще има промени на А88, А94, но преди всичко проектът трябва да отлепи от мъртвата точка.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tiristor on 21.07.2009, 12:04:48
А какво ще кажете за вариант, при който бъдещия евентуален трамвай до Дървеница минава по Г.М. димитров и оттам до старото си колело - тогава може ли 88 да се измести по 8-ми декември, за да свърже Студентски град и УНСС с Младост и Дружба?
Ами според мен едва ли, предвид колко пътникопоток се генерира от Хладилника точно до Дървеница и Мусагеница. 88 се "изсипва" на два пъти - на Онкологията и на ТУ. А ако го преместят ще се загуби точно там ефективността му.

Нека все пак Благун да каже дали всеки път е така. Но за Студентски град си има 94 и 102 (в горната част), а Дървеница остава без връзка с югозапад.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.07.2009, 12:08:27
Колкото до А88, при предложението на Гордон той се откъсва от метрото. Но дотогава кой знае колко пъти ще се промени МГТ там...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Vladimircho on 24.07.2009, 17:12:39
Има раздвижване по темата за трасето до Дървеница . Ето и линка към статията  http://www.dnes.bg/sofia/2009/07/24/puskat-otnovo-tramvai-do-dyrvenica.74974
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 24.07.2009, 17:16:26
Страхотно развитие. нема що. Нещо, което може да се направи за 5-6 месеца, евентуално края на 2010 г. ще е готово. Само проектът ще е готов до края на годината :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 24.07.2009, 17:16:48
Същата схема я предлагах и аз, но с тази разлика, че не стигаше до колелото в 'Дървеница', а продължаваше да прави кръг еднопосочно из сърцето на Студентски град. Мисля е добре да помислят над подобно продължение (макар че ако идеите за завой на МД2 от 'Хладилника' към Ст. град са сериозни, би се обезсмислила подобна инвестия, особено ако има станция до трамвайното ухо в 'Дървеница' посока към 'Младост').  :fan:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.07.2009, 18:11:54
Все пак добре, че избраха трасе по ГеМето, Кл.Охридски и посрле през Студентски град вместо по Габровски, Студ.град, Кл.Охридски и накрая - на метрото. По този начин се набляга на довозващата функция от двете страни на МС Г.М.Димитров за сметка на забавяне на трамвайната връзка Студ.град-Семинарията-Попа (все пак вместо таралянкане през Дианабад, Пионер, Лозенец и НДК може да се прехвърлят на метро, колкото и да е непирятно отва на Емо).
Засега освен в постингите на болерото няма проект за продължаване на МД2 в посока Студ.град и Дианабад, а в по-югоизточна посока - Малинова долина, Американски колеж.

Нещо, което може да се направи за 5-6 месеца, евентуално края на 2010 г. ще е готово. Само проектът ще е готов до края на годината :angry:
Емо, аз мисля, че си оптимист и че няма да го завършат за 1 година. Дай Боже все пак да стане! Не е толкова проста работата. Вероятно Г.М.Димитров ще трябва изцяло да се преконфигурира, вкл.уличното осветление, може да се наложи някакво упражнение с далекопровода на Симеоновско шосе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 24.07.2009, 18:20:35
Бъдете убедени, че ако трябва да ходя до Дървеница ще блъскам една спирка пеша и после с трамвай, отколкото с метро. Това при положение, че се върне старата двойка, а ако се върне 19, който спира на 100 метра от нас, коментарите вече са излишни. Тук ще опрем и до липса на трамваи, т.к. вече се доказа, че инеКОНите не стават за гората, но много бавно ще се строи.
Ако трамваят беше приоритет, 100% щяха да го направят далеч по-бързо.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.07.2009, 18:32:24
Тук ще опрем и до липса на трамваи, т.к. вече се доказа, че инеКОНите не стават за гората, но много бавно ще се строи.
Надали. Трасето през Хемус отпада, също от Кръста до Хладилника, това ще освободи доста "чехи", които сега обслужват линии, които могат да се поемат и от други трамваи. Пък нали уж ще внасят втора ръка трамваи (вероятно пак чешки).  Ако и търгът за 25-те трамвая (разбирай Кончар) се повтори, този път успешно, положението се вързва, даже и при 100% бракуване на 3**, 4** и 5**. Примерно Кончари по ТМ2 от Журналист и ЧКД по ТМ18 от Дървеница (направи ли ви впечатление, че говорят за ТМ18, а не за ТМ2 ?)
Както посочи, ще се строи бавно и вероятно на І етап - само до Раковата, а продължението по Осми декември в Студ.град ще е по-късно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 24.07.2009, 19:24:57
Засега освен в постингите на болерото няма проект за продължаване на МД2 в посока Студ.град и Дианабад, а в по-югоизточна посока - Малинова долина, Американски колеж.

Е как, моите не си ли ги виждал  8)
Винаги съм подкрепял идеята (и съм го рисувал) МД2 да минава през Ст. град някъде или покрай УНСС, или покрай Зимния дворец най-много на юг, за да има смисъл за студентския комплекс и от там през поляните покрай Младост 2, покрай Академията на МВР и до Бизнес-парка.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.07.2009, 22:22:30
Винаги съм подкрепял идеята (и съм го рисувал) МД2 да минава през Ст. град някъде или покрай УНСС, или покрай Зимния дворец най-много на юг, за да има смисъл за студентския комплекс и от там през поляните покрай Младост 2, покрай Академията на МВР и до Бизнес-парка.
Твоето е близо до предварителните идеи. Визирах Болерото, който насочи МД2 покрай Пощенския институт право у дома в Дианабад. Не че възразявам да си имам два метродиаметъра на половин километър, но не разчитам, че ще ме изберат за кмет, за да реализирам това  :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Крюшо on 16.09.2009, 15:42:56
Вечер (между 18:00 и 19:00) се прибирам с 413 от Сточна гара към Дървеница и ми прави впечатление, че на автобусната спирка на Онкологията в посока Студентски град е един малък ад - минимум 40-50 човека чакат рейс там. И този рейс не е 413 - на него се качват 5-10 човека max. Затова си мисля, че огромната част от тях са слезли от метрото и чакат 280, за да стигнат до Студентски град. Не е ли редно Общината малко да се поразбърза с проектите за възстановяване на трамвая?
Не съм специалист и може да прозвучи лаишки, но: не може ли да се направи едно обръщателно колело при станция Г.М. Димитров, така че да се пуснат например 2 мотриси, които да извозват пътникопотока поне към долния край на Студентски град?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mlk on 16.09.2009, 15:45:57
Те ще извозват пътникопотока, но тях кой ще ги извозва до депото?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: AROS on 16.09.2009, 15:52:57
Може за начало да се пусне автобусна линия до студентски град, примерно едно време 71 за довозване до метрото и до две години да се направи нормалнорелсов трамвай от Дружба 2 през Младост -Дървеница-Никола Габровски-Журналист и да има отклонение по старото трасе на двойката до МС ГМ Димитров. В предишни постове и може би в друга тема съм предлагал там трамваят от къде ще минава.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Крюшо on 16.09.2009, 15:57:31
Плановете за нормалнорелсовия трамвай, вървящ от Цариградско до Билла и след това по Андрей Ляпчев са ясни - той би трябвало да е част от ринговата линия. Но това са средносрочни и дългосрочни перспективи. Просто трябва някакво решение в краткосрочен план - в следващите 6 месеца до 1 година.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 16.09.2009, 18:06:59
Трасето ще започне да се изгражда заедно с изграждането на метростанция 13.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 16.09.2009, 21:20:45
Не съм специалист и може да прозвучи лаишки, но: не може ли да се направи едно обръщателно колело при станция Г.М. Димитров, така че да се пуснат например 2 мотриси, които да извозват пътникопотока поне към долния край на Студентски град?
Ще има ли полза до там!? Нямам наблюдения и спомени от трамвайте до Дървеница, но за мен колелото при 7-ми блок си е далече от същинския Студентски град. На диагонал през ТУ и парка би ми било равностойно от това пеша от 7-ми.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 16.09.2009, 21:27:37
Не съм специалист и може да прозвучи лаишки, но: не може ли да се направи едно обръщателно колело при станция Г.М. Димитров, така че да се пуснат например 2 мотриси, които да извозват пътникопотока поне към долния край на Студентски град?
Ще има ли полза до там!? Нямам наблюдения и спомени от трамвайте до Дървеница, но за мен колелото при 7-ми блок си е далече от същинския Студентски град. На диагонал през ТУ и парка би ми било равностойно от това пеша от 7-ми.
Естествено, че ТМ-трасе от 5 спирки е безполезно, още повече, че по него вървят А88, 280 и 413. Пък и как ще се обслужват и охраняват мотриси на изолирано трасе, един Господ знае. Ако говорим за обръщало до МС Г.М.Димитров, единствено смислено е на селските автобуси към Бистрица.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 23.09.2009, 18:39:13
Г-н Гьорев, за автобусни промени в контекста на довозване на Студентски град до метрото си има специална тема.

Тази тема е ЗА БЪДЕЩОТО (ДАЙ БОЖЕ) ТРАМВАЙНО ТРАСЕ!
   Мдааа, благодаря колега, аз с това започнах, че не мога да открия такава тема за автобуси, но след като беше толкова настоятелен открих местенце за пост :) .
 Що се касае за трамвай до Ст.град, нека не се заблуждаваме (хващаме за празни приказки), дори и при най-добро желание от СО, този проект няма да го бъде до 5 години.... Сложен релеф, липса на свободни терени, трасето трябва да минава, не само през паркове, но и по оживени улици, което е тъпо в идеята си. Но имаме право да мечтаем и.... може да пуснат нормално релсов трамвай от трасето на Шипченски проход по влаковата "обиколна" посока Дианабад (с връзка МС Интерпред), до г.Пионер, после през/до Ловен парк (между реката и Дианабад) през/под Г.М.Д. и през някой от незастроените терени около посолствата излиза в Ст.град (там и наклона е по нормален) :) .
 Ето ви едно почти толкова абсурдно предложение, колкото всички останали....

Поздрави
:)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.09.2009, 12:13:01
Г-н Гьорев, прочетете внимателно темата. Там има варианти, измислени не от участниците във форума, а от специалисти. Така че това трасе не е плод на развинтена фантазия.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 24.09.2009, 19:31:05
Г-н Гьорев, прочетете внимателно темата. Там има варианти, измислени не от участниците във форума, а от специалисти. Така че това трасе не е плод на развинтена фантазия.

   Точно за тези "специалисти" иде реч. Много интересно ще бъде трасето по Габровски, ще трябва да внесем мотриси от Сан Франциско вероятно :) . А Симеоновско, на първо време ще се прави кръстовище на две нива, детелина ли... и "специалистите" още не са наясно. Самото Симеоновско "плаче" за разширяване/присвояване на трамвайната линия от към поповете. Т.е. новото трасе трябва да мине по "попска земя"-ВОЙ, след това ще секат дървета-ВОЙ.
 Това е моята гледна точка г-н blagun, не съм "специалист", но се занимавам с логистика вече 10 години и да Ви кажа няма разлика дали ще транспортираме куриерски пратки, стока в рамките на склад или гражданите на София. А в България всеки е "специалист" и то не само на маса....
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 24.09.2009, 20:37:52
   Апропо, в констекста на темата, смятам че трамвайно трасе до Дървеница (Ст.град) няма да има в обозримо бъдеще, защото това е пълна щуротия! Доказателство, за това е, че тази тема се дъвче вече 33 месеца в този форум и дори няма изготвен проект на трасето....
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 24.09.2009, 22:49:53
Че от какъв зор да се режат дървета не мога да разбера. Борисовата градина е уникално място в центъра на голям град, със вековни дървета. Предпочитам едно пътно платно по-малко, отколкото 1 ред отрязани дървета. Аман от слугинаж на автомобилите.  :angry: :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 25.09.2009, 02:00:38
Че от какъв зор да се режат дървета не мога да разбера. Борисовата градина е уникално място в центъра на голям град, със вековни дървета. Предпочитам едно пътно платно по-малко, отколкото 1 ред отрязани дървета. Аман от слугинаж на автомобилите.  :angry: :angry:
Ами иди между гара Пионер и Семинарията и си представи хаоса с 2 платна по-малко! Пълен абсурд!
Около гара Пионер е всичко друго, но не парк. По-скоро джунгла, осеяна с боклуци и прахоляк от строителната борса. Много добро място за заснимане на Сървайвър.
А измежду автомобилите, на които се прави слугинаж, трябва да включиш и автобусите от 4 линии на МГТ.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 25.09.2009, 02:40:17
Че от какъв зор да се режат дървета не мога да разбера. Борисовата градина е уникално място в центъра на голям град, със вековни дървета. Предпочитам едно пътно платно по-малко, отколкото 1 ред отрязани дървета. Аман от слугинаж на автомобилите.  :angry: :angry:
Ами иди между гара Пионер и Семинарията и си представи хаоса с 2 платна по-малко! Пълен абсурд!
Около гара Пионер е всичко друго, но не парк. По-скоро джунгла, осеяна с боклуци и прахоляк от строителната борса. Много добро място за заснимане на Сървайвър.
А измежду автомобилите, на които се прави слугинаж, трябва да включиш и автобусите от 4 линии на МГТ.

Май не говорим  за едно и също място, защото последния път когато минах по Симеоновско шосе наоколо имаше високи и хубави дървета, с изключение на една просека за далекопровод. Това, че дадена зелена площ текущо е в лошо състояние, не ознчава че тя е по-малко ценна, в никакъв случай не означава и че трябва да се разрушава.

Като им е толова зор да качат трамвая на естакада. Покрай семинарията има достатъчно място за заход, после от кръстовището на Никола Вапцаров и Симеоновско да върви над автомобилното движение по средата на платната, като за целта платната да бъдат разделени с дълъг остров, където да са разположени пилоните за естакадата, а тези 2-3 метра за въпросните пилони да се вземат от тротоарите отстрани. При кръстовището с гара Пионер, нека естакадата директно цепи през гарата  към плувния комплекс и там отново да минава на ниво терен.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 25.09.2009, 09:15:18
 :D Какви естакади, какво чудо. По-скоро трябва да се мисли как да се разкара далекопровода и трамвая да ползва тази просека. Така биха се засегнали минимален брой дървета, но трамвая трябва да е отделно от колите, задължително. А и ако на някой му пукаше за зеленината в района вижте Погребите, какъв прекрасен бизнес парк стана
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 25.09.2009, 09:37:57
:D Какви естакади, какво чудо. По-скоро трябва да се мисли как да се разкара далекопровода и трамвая да ползва тази просека. Така биха се засегнали минимален брой дървета, но трамвая трябва да е отделно от колите, задължително. А и ако на някой му пукаше за зеленината в района вижте Погребите, какъв прекрасен бизнес парк стана

Ако се направи на естакада  по средата на Симеоновско, това няма да засегне автомобилите.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 25.09.2009, 10:39:46
Дори да трябва да се направи нова просека в гората, загубата на терен за дървета е никаква - сегашното трасе до Драган Цанков и Вапцаров се залесява и готово.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 25.09.2009, 11:04:23
Дори да трябва да се направи нова просека в гората, загубата на терен за дървета е никаква - сегашното трасе до Драган Цанков и Вапцаров се залесява и готово.


Лично ще те черпя ако посадят и едно дърво... :rolleyes:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 25.09.2009, 12:14:40
Няма за какво да ме черпиш, аз съм не по-малък природозащитник от тебе. Подобни инициативи зависят единствено от обществения натиск в тази посока.

Аз тука по-скоро исках да коментирам техническата страна и че решение за ненамаляване залесеноста на Борисовата градина при прокарвана на ново ТМ има.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 25.09.2009, 12:26:30
Ако се направи на естакада  по средата на Симеоновско, това няма да засегне автомобилите.
Сам разбираш, че това е ултра-хипер-мега нереално и безсмислено.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 25.09.2009, 13:39:21
Ако се направи на естакада  по средата на Симеоновско, това няма да засегне автомобилите.
Сам разбираш, че това е ултра-хипер-мега нереално и безсмислено.

Ми не, всъщност не разбирам. Наоколо нямна сгради, в чиито прозорци да надничат пътниците в трамваите, място има...Всъщност въобще не мога да разбера кое му е "ултра-хипер-мега нереалното"!?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 25.09.2009, 13:47:17
Финансовото изражение и периодът на строителство.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 25.09.2009, 14:00:00
Ето как е предвидено в ПУП на Студентски град трамвайното трасе (в жълто):
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/)
Прави впечатление двустранното разположение по Г.М.Димитров и подземната дъга на единия коловоз на кръстовището Драган Цанков/Г.М.Димитров
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 25.09.2009, 14:07:09
А като направят кръстовището на Семинарията на две нива, трамваят къде ще го разкарат!? Ако трамваят се вдигне на естакада, Никола Вапцаров мине в траншея, а Симеоновско остане на ниво терен ще имаме 100% безконфликтно преминаване на всички транспортни потоци.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 25.09.2009, 20:34:37
А като направят кръстовището на Семинарията на две нива, трамваят къде ще го разкарат!? Ако трамваят се вдигне на естакада, Никола Вапцаров мине в траншея, а Симеоновско остане на ниво терен ще имаме 100% безконфликтно преминаване на всички транспортни потоци.

Трамвая трудно ще го вдигнат на естакада заради изискванията за максимален наклон.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 25.09.2009, 21:52:05
Ето как е предвидено в ПУП на Студентски град трамвайното трасе (в жълто):
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/)
Прави впечатление двустранното разположение по Г.М.Димитров и подземната дъга на единия коловоз на кръстовището Драган Цанков/Г.М.Димитров

   Изведнъж темата стана много атрактивна  :D , може и да съм голям песимист, но си мисля, че няма да го бъде. Иначе ПУП-а е интересен, не само заради трамвая... Например всички екоактивисти трябва да отбележат, че територията на парк студентски ще бъде орязана от новота трасе на продължението на Габровски в Ст.град (съжалявам, но и забравих името на тази улица, някакъв академик ...), затова пък се предвижда езеро  :P . Аз съм виждал един ПУП от 60-70 год., където срещу старческия дом в Дървеница трябва да се изгради новия национален стадион...
 Сега да се върна на темата, защото пак ще отнеса критики, да предположим че към 2015 това трамвайно трасе е факт. Пак питам, как трамвая ще спуска/качва наклона по Габровски и къде точно ще се движи по него? Вероятно ще заема 2/3 от уличното платно! Другото е, че маршрута от така подадения ПУП ми се вижда доста накъдрен, наляво-надясно-наляво... Ако слезна на гражданска защита, бас държа че ще изпреваря трамвая до Ст.поликлиника. Някак ми се струват малко тъпи такива маршрути... 
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: assen55 on 25.09.2009, 21:55:07
Пак питам как трамвая ще спуска/качва наклона по Габровски
Обсъждано е неведнъж няма техническа пречка да се качва и слиза наклона е по-малък от този на бул. Черни връх.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 25.09.2009, 22:07:09
Обсъждано е неведнъж няма техническа пречка да се качва и слиза наклона е по-малък от този на бул. Черни връх.
   Щом го казваш сигурно е подкрепено с факти. Аз го преценявам на около 10 градуса (т.е. 10/100) и си мисля, че е доста дори за CKD. Всъщност колко е?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: assen55 on 25.09.2009, 22:24:47
Ти к'во преценяваш не е важно. Не е 10/100 със сигурност. Пусни търсачката и го намери където е обсъждано, няма някой да ти търси вместо тебе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 25.09.2009, 22:26:02
А като направят кръстовището на Семинарията на две нива, трамваят къде ще го разкарат!? Ако трамваят се вдигне на естакада, Никола Вапцаров мине в траншея, а Симеоновско остане на ниво терен ще имаме 100% безконфликтно преминаване на всички транспортни потоци.

Трамвая трудно ще го вдигнат на естакада заради изискванията за максимален наклон.

Искаш да кажеш, че ако започне изкачване още от Химическия факултет ще му е трудно!?!?!? Та то на Черни връх наклона беше многократно по-голям!?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: boleroto on 25.09.2009, 22:38:30
Ето как е предвидено в ПУП на Студентски град трамвайното трасе (в жълто):
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/)
Прави впечатление двустранното разположение по Г.М.Димитров и подземната дъга на единия коловоз на кръстовището Драган Цанков/Г.М.Димитров

Значи заготовката отстрани на станцията не е за подлез, а за подпаважна спирка на трамвая?
Товва вече е интересно и то доста...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 25.09.2009, 22:41:32
Аз го преценявам на около 10 градуса (т.е. 10/100) и си мисля, че е доста дори за CKD. Всъщност колко е?

Моля да не омесвате понятията.
Наклоните не се мерят в градуси а в проценти. С градуси се мерят ъгли.
Наклон от 10% означава че на дължина на хоризонталната проекция на оста на даден път от 100 м денивелацията е 10 м.
Ако денивелацията е 100 м значи наклона е 100% иа ъгълът сключен между оста на нивелетата и хоризонталната равнина е 45 градуса
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 25.09.2009, 23:04:49
Моля да не омесвате понятията.
Наклоните не се мерят в градуси а в проценти. С градуси се мерят ъгли.
Наклон от 10% означава че на дължина на хоризонталната проекция на оста на даден път от 100 м денивелацията е 10 м.
Ако денивелацията е 100 м значи наклона е 100% иа ъгълът сключен между оста на нивелетата и хоризонталната равнина е 45 градуса

   Да, съгласен съм! В момента търся източник, но съм убеден, че наклона е над 10% и е повече от Ч.връх.

п.п.: а дали 90 градуса са "+безкрайност %" ? :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 25.09.2009, 23:17:11
п.п.: а дали 90 градуса са "+безкрайност %" ? :)

До колкото съществува понятието безкрайност е точно така...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: assen55 on 25.09.2009, 23:25:01
Значи мисля, че спора е напълно безсмислен. Хората от общината са го решили така, което означава, че все пак са проучили как стоят нещата с наклон и т.н.
Отделно е спорено по този въпрос както казах по-горе.
Изнервих се и хванах да го сметна. Излиза според котите в ПУП-а, най-стръмната част е между кота 575м над морето и 591.2м(денивелация 16.2) с дължина според гугъл ърт 360м което излиза приблизително 45/1000 или 4.5%. По бул. Черни връх бях чел че е 72/1000, но може и да греша
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 25.09.2009, 23:57:29
Значи мисля, че спора е напълно безсмислен. Хората от общината са го решили така, което означава, че все пак са проучили как стоят нещата с наклон и т.н.
Отделно е спорено по този въпрос както казах по-горе.
Изнервих се и хванах да го сметна. Излиза според котите в ПУП-а, най-стръмната част е между кота 575м над морето и 591.2м(денивелация 16.2) с дължина според гугъл ърт 360м което излиза приблизително 45/1000 или 4.5%. По бул. Черни връх бях чел че е 72/1000, но може и да греша
 
   Идеята не е да се нервиме :) , на мен пък чичко Google Earth съвместно с братчед му Google maps ми даде разстояние от 300 метра между спирката на А94 посока Ст.град и входа на Шел-а (това е най стръмната част), а денивелацията е 579/595, т.е. 16/300 или 5,33% . Ето инфо и за Ч.връх, на Д.Хаджикоцев - 569м., на Червена стена - 606 м. разстояние 500 м. или 37/500, т.е. 7,4%.
Едва ли съм сгрешил с много, ще си посипя главата с пепел ритуално преди лягане :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 26.09.2009, 00:09:40
Моля да не омесвате понятията.
Наклоните не се мерят в градуси а в проценти. С градуси се мерят ъгли.
Наклон от 10% означава че на дължина на хоризонталната проекция на оста на даден път от 100 м денивелацията е 10 м.
Ако денивелацията е 100 м значи наклона е 100% иа ъгълът сключен между оста на нивелетата и хоризонталната равнина е 45 градуса
Демек процентите са тангенсът на ъгъла, умножен по 100.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 26.09.2009, 07:19:07
Ето как е предвидено в ПУП на Студентски град трамвайното трасе (в жълто):
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/)
Прави впечатление двустранното разположение по Г.М.Димитров и подземната дъга на единия коловоз на кръстовището Драган Цанков/Г.М.Димитров



Тия хора ме кефят - за Студентски град преди време бях дал идея за обиколен еднорелсов трамваен маршрут из квартала и гледам са го включили, разбира се, леееекинко видоизменен :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 26.09.2009, 11:15:49
Значи мисля, че спора е напълно безсмислен. Хората от общината са го решили така, което означава, че все пак са проучили как стоят нещата с наклон и т.н.
Отделно е спорено по този въпрос както казах по-горе.
Изнервих се и хванах да го сметна. Излиза според котите в ПУП-а, най-стръмната част е между кота 575м над морето и 591.2м(денивелация 16.2) с дължина според гугъл ърт 360м което излиза приблизително 45/1000 или 4.5%. По бул. Черни връх бях чел че е 72/1000, но може и да греша

За наклона на Хемус не грешиш 72/1000.
Действащото трасе през гората над Журналист има максимален наклон 42/1000.
Всички ТМ в парка на Столичния електротранспорт конструктивно могат да преодоляват наклони от 60/1000, а някои и 75/1000 - въпрос на сцепна маса.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 26.09.2009, 11:21:19
Ето как е предвидено в ПУП на Студентски град трамвайното трасе (в жълто):
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_new/)
А някой обърна ли внимание, че на тази схема не съществува нормалнорелсово трасе по Г.М. Димитров, каквото има в общата схема на ГУП? Изобщо, този проект за ГУП е поредната глупотевица и си мечтая да се пренапише изцяло и никога да не види бял свят в този си вид.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 26.09.2009, 11:24:38
... и като се положи нормален коловоз - как ще стигнат до него нормалнорелсовите трамваи?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: assen55 on 26.09.2009, 11:26:21
E как с хеликоптер от и до депо всеки ден.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 26.09.2009, 11:29:13

Тия хора ме кефят - за Студентски град преди време бях дал идея за обиколен еднорелсов трамваен маршрут из квартала и гледам са го включили, разбира се, леееекинко видоизменен :D
Достатъчно сме коментирали (сигурно повече от 2 години) колко трудно ще се реализира този трамвай.
Фактът, че има различни варианти, може само да подскаже, че няма нищо решено за момента.
Така или иначе в близките 4 години сигурно само ще се дават пари за проекти.
Това трасе е по-безнадеждно и от трамвая за Овча Купел.
Безспорно връзката от Семинарията през Дианабад е най-трудна и спорна. И преди обсъждахме, че преместването на трасето от Симеоновско на Габровски е най-неудачно. (не само заради наклона, а поради габаритите на Габровски).
Всъщност може и въобще да няма трамвай от Семинарията към Дървеница /Студентски град. Нали ще се прави реконструкция на кръстовището (две нива) Яворов /Михайловски-Симеоновско.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 26.09.2009, 14:31:27
И все пак не разбирам - от какъв зор да се пуска трамвай до Дървеница ... като има метро?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 26.09.2009, 14:33:19
За да се организира ефективен довозващ транспорт от Дианабад, Витоша, Студентски град евентуално и Дървеница до метрото. Освен това не се покрива ни най-малко с метрото, има само една допирна точка. И за двата влака ще си има пътници както се казва
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: conecto on 26.09.2009, 14:38:11
Витоша няма да има достъп до трамвая, поне според настоящите планове. Ако искаха да направят ефективен довозващ транспорт, можеха на първо време да експериментират с кръгова автобусна линия. Иначе и сега си има 88 и 280, но предвид режимът им на движение - файда нулева.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: AROS on 26.09.2009, 15:58:53
За да се организира ефективен довозващ транспорт от Дианабад, Витоша, Студентски град евентуално и Дървеница до метрото. Освен това не се покрива ни най-малко с метрото, има само една допирна точка. И за двата влака ще си има пътници както се казва
ще са както е сега метрото и тм 8 или метрото и тм 10 или метрото и 413. За всичко си има пътници
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: nickname778 on 28.09.2009, 15:03:58
Нещо спорна ми е изобщо ползата от цялото упражнение. Полза може да има ако се намалят конфликтните точки с автомобилите, а като гледам май няма условия за такова нещо, особено в Студ. Град и в Дианабад. Дори напротив ако на тези тесни улички в студ град им се сложат трамвай ще стане хептен интересно. Освен това трасето се покрива от А94 и А280, с изключение на отсечката по Г.М. Димитров, ама тя и без това не е особено натоварена.

Другото което ми стана интересно обаче е че има една линия която върви към Младост ( доколкото си спомням трамвай 2 ), предполагам че с цялата гимнастика ще се вкара в употреба и въпросното трасе. Някой може ли да ми припомни какво беше трасето на въпросният трамвай ?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 28.09.2009, 17:05:26
1. Освен това трасето се покрива от А94 и А280,
2. Другото което ми стана интересно обаче е че има една линия която върви към Младост ( доколкото си спомням трамвай 2 ), предполагам че с цялата гимнастика ще се вкара в употреба и въпросното трасе. Някой може ли да ми припомни какво беше трасето на въпросният трамвай ?

1. Покрива се с А94. Идеята е да се замени по-неекологичен с по-екологичен транспорт. Освен това трамваят би си спестил тапите на Семинарията (там е на автономно трасе), Хемус и НДК.
2. Нормалнорелсово трасе по южния ринг Искърско шосе-Г.М.Димитров- зад Зоопарка-Каблешков-Овча купел.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: nickname778 on 28.09.2009, 19:07:57
1. Освен това трасето се покрива от А94 и А280,
2. Другото което ми стана интересно обаче е че има една линия която върви към Младост ( доколкото си спомням трамвай 2 ), предполагам че с цялата гимнастика ще се вкара в употреба и въпросното трасе. Някой може ли да ми припомни какво беше трасето на въпросният трамвай ?

1. Покрива се с А94. Идеята е да се замени по-неекологичен с по-екологичен транспорт. Освен това трамваят би си спестил тапите на Семинарията (там е на автономно трасе), Хемус и НДК.
2. Нормалнорелсово трасе по южния ринг Искърско шосе-Г.М.Димитров- зад Зоопарка-Каблешков-Овча купел.
1. Предполагам че нямат намерение да го прекарват през св. Наум, а ще си върви през гората, тъй че А94 и прекачване на семинарията биха свършили кажи речи същата работа :)
2. За пръв път чувам за такава идея, има ли го някаде като план за да видя от къде мислят да го прекарат. Мерси :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 28.09.2009, 19:21:52
1. Предполагам че нямат намерение да го прекарват през св. Наум...
2. За пръв път чувам за такава идея, има ли го някаде като план за да видя от къде мислят да го прекарат. Мерси :)
1. Това пък защо е нужно? Нали трамваят слиза към Попа и южната част на центъра? Който му трябва да ходи от Студентски град точно до НДК, ще взема надземен транспорт до МС Г.М.Димитров и оттам - с метрото (МД2 ще е готов од 2012 г.).
2. Има го ето тук: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/) - поне засега. Макар че тези карти все повече заприличват на свободни съчинения на анонимни специалисти от СО...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: nickname778 on 28.09.2009, 19:59:49
Голяма мацаница са направили наистина :) Най-интерсното е че предвиждат да махнат линиите от Графа и да ги преместят на Гурко  :D

Иначе трасето през зоопарка ми се вижда интересно и има повече смисъл от това през студ.град.  От това което видях обаче, при Младост старите релси не стигат почти до никъде.....

// Офтопик : Преди няколко години един таксиджия ми каза че щели да строят някакъв път пак около зоопарка, ама като гледам още нещо не са го почнали, някой друг чувал ли е за подобно нещо ?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 28.09.2009, 22:35:37
Спазвай темите, системен офтопик не е препоръчителен ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 29.09.2009, 11:07:27
1. Предполагам че нямат намерение да го прекарват през св. Наум...
2. За пръв път чувам за такава идея, има ли го някаде като план за да видя от къде мислят да го прекарат. Мерси :)
1. Това пък защо е нужно? Нали трамваят слиза към Попа и южната част на центъра? Който му трябва да ходи от Студентски град точно до НДК, ще взема надземен транспорт до МС Г.М.Димитров и оттам - с метрото (МД2 ще е готов од 2012 г.).


Браво за идеята!!! Да се сменят три превозни средства, за да се стигне до НДК, след като автобус 94 върши перфектна работа, при това и само за 20 мин.

Що се касае до Св. Наум - имаше идея за тролей, но не и за трамвай по него.

А за трасето в Дървеница - аз отново изказвам идеята си да си върви до старото колело и изобщо да не ходи до Студ.град. След като ще пречи там, хич и да не ходи.
Важното е да се започне.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 30.09.2009, 11:49:26
А за трасето в Дървеница - аз отново изказвам идеята си да си върви до старото колело и изобщо да не ходи до Студ.град. След като ще пречи там, хич и да не ходи.
Важното е да се започне.
Прав си. По-добре да се реализира по-скромен проект, отколкото да се раздува по-гигантски.
Като съберат сили и средства, да мислят за трамвайно трасе в Студентски град. Във всеки случай вариантът в ПУП с обиколка на Студ.град е добър, тъй като това преодолява недостигащата ширина на улиците. Може би все пак колелото трябва да се пусне южно от Зимния дворец с оглед на бъдещото разрастване на Малинова долина.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 02.10.2009, 20:51:32
А за трасето в Дървеница - аз отново изказвам идеята си да си върви до старото колело и изобщо да не ходи до Студ.град. След като ще пречи там, хич и да не ходи.
Важното е да се започне.
Прав си. По-добре да се реализира по-скромен проект, отколкото да се раздува по-гигантски.
Като съберат сили и средства, да мислят за трамвайно трасе в Студентски град. Във всеки случай вариантът в ПУП с обиколка на Студ.град е добър, тъй като това преодолява недостигащата ширина на улиците. Може би все пак колелото трябва да се пусне южно от Зимния дворец с оглед на бъдещото разрастване на Малинова долина.
Нещо не ми е ясно, кое точно в този проект е скромно. Някой виждал ли е бюджета на това "мероприятие", сигурно е колкото на няколко проекта за детски градини.... По-добре да разширят улиците (където се налага), щом ще върви по тях трамвая и да пуснат тролей. С четири думи, "този проект е абсурден"!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 02.10.2009, 22:47:30
Аз ли не разбрах или предлагаш да разширят улиците заради трамвая, който ще минава по тях и после да пуснат тролей  :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 05.10.2009, 20:36:34
Аз ли не разбрах или предлагаш да разширят улиците заради трамвая, който ще минава по тях и после да пуснат тролей  :D
:) Малко смешно стана .... Имах в предвид, че да пуснат трамвай по тези улици е абсурдно, без да ги разширяват или пък трамвайното трасе трябва да е до улиците (което е още по-трудно). А щом ще разширяват улиците по-добре е да пуснат тролей (вместо трамвай), от екологични съображения. Получава се еко ГТ и трафика взема глътка въздухххх ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 05.10.2009, 22:38:52
И тролейбусът и трамваят са еднакво еко. Но тролейбусът е еко-автобус и няма капацитета и скоростта на релсовите превозни средства.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 05.10.2009, 23:18:44
1. Според ПУП на Студентски град по ГеМето трасето ще върви от двете страни. Откъм Студентски град место - бол, без да се налага префасониране на южното шосейно платно, а релсите ще са на юг от линията с дърветата. Откъм Дианабад ще се стесни градинката на Шел, нямам представа, къде са баковете с гориво, клетката с газови бутилки е навътре. Нататък обаче, ако искаме да прекараме релси на север от линията с дърветата, би се загубил тротоарът пред новия блок до бензиностанцията (Г.М.Димитров 62) или трябва да се прекара през неговия парцел, което не ми се вижда реално. Блок 60 е навътре, автомивката няма как да оцелее. Аз продължавам да считам, че най-добро решение е и двете посоки на ТМ трасе да са откъм Студентски град.

2. Ако за Н.Габровски се вземе двустранно решение - както в Надежда, ще е по-добре за проходимостта му. Но пък увисват басейнът, блоковете и магазините срещу него без паркиране и без никаква заместваща алтернатива за паркиране.

Колкото за евентуален тролей - това трасе е твърде далеч от контактната мрежа (чак след НДК), така че не мисля, че идеята е реална на това място.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 06.10.2009, 12:17:54

..........Ако за Н.Габровски се вземе двустранно решение - както в Надежда, ще е по-добре за проходимостта му. Но пък увисват басейнът, блоковете и магазините срещу него без паркиране и без никаква заместваща алтернатива за паркиране.
........
 
Многократно съм изказвал мнение, че точно заради Габровски въобще не го виждам това трасе. Без да сме песимисти, а само разумни реалисти, можем да видим и по-големи бъдещи трудности около гара Пионер.
Всъщност двустранно решение по Габровски е оптималната алтернатива. Сега и без друго Габровски се е превърнал в безобразен паркинг. На практика по 3-4 метра от платното и от двете страни са заети от паркирали коли.
И ако има трамвайно трасе, тогава никой няма да може да паркира, булевардът ще стане по-чист и по-широк,  по-приятен за пешеходците и жителите на квартала и естествено по-удобен и безопасен за преминаващите превозни средства.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 06.10.2009, 14:18:17
Лошото при такива ситуации е, че автомобилите не могат да изчезнат в хиперпространството туко-така.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.10.2009, 14:39:49
Всъщност двустранно решение по Габровски е оптималната алтернатива. Сега и без друго Габровски се е превърнал в безобразен паркинг. На практика по 3-4 метра от платното и от двете страни са заети от паркирали коли.
И ако има трамвайно трасе, тогава никой няма да може да паркира, булевардът ще стане по-чист и по-широк,  по-приятен за пешеходците и жителите на квартала и естествено по-удобен и безопасен за преминаващите превозни средства.
Ами посочи ми, къде да се паркира между пешеходния светофар до 11 ОУ и гората? Има единствена пряка - "Тинтява", и то от едната страна, няма успоредни улици отзад, дворовете на кооперациите не са общинска собственост и съвсем логично са преградени с бариери. Че даже и тротоарите не са широки, та да се качиш  ;)
В тази отсечка има магазини, басейни и проблемът си е реален.
Затова по-добре беше трасето да върви по Симеоновско до Зоопарка и после по ГеМето, ама хайде да не подхващаме пак...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: boleroto on 06.10.2009, 15:27:20
Лошото при такива ситуации е, че автомобилите не могат да изчезнат в хиперпространството туко-така.

Е, нали кооперациите по остта на булеварда (поне новите) са с подземни паркинги? Старите кооперации имат паркинги, достъпни през малките улички и преки. Единственото място, където има голямо струпване на коли е оная сграда до басейна - ако тези коли се разкарат оттам, трасето може и да има шанс...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 06.10.2009, 15:44:47
По цялата дължина на булеварда има спрели коли. Като се почне от кръстовището с Г.М.Димитров, та чак до гората след басейна.Между 15-то ДКЦ и новите блокове една все още празна поляна също е доста гъсто залесена със спрели коли. Така че на практика, няма къде да се паркира.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 06.10.2009, 16:29:55
По цялата дължина на булеварда има спрели коли. Като се почне от кръстовището с Г.М.Димитров, та чак до гората след басейна..........
Това е и беда не само за този булевард, а и за живущите наоколо.
Понастоящем проблемът не е трамвайното трасе (едва ли някога ще стане), а недопустимото стесняване на булеварда. Начинът на застрояване около Габровски е поредното недалновидно решение.
Да, на много места из София се застрояват плътно терените, тротоарите като че ли по презумпция са за паркирали коли, но точно тук не биваше да се допуска строителство без обезпечаване на места за паркиране, не трябваше така негласно да се разрешава спирането и то почти перпендикулярно. Все пак булевардът е главната артерия и търговска улица на Дианабад, по него се осъществява пряка връзка със Студентския град, допълнително и наклонът му е голям. ........
Всъщност така или иначе по-вероятно е да няма никакво трамвайно трасе от Семинарията до Дървеница.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.10.2009, 17:49:13
Е, нали кооперациите по остта на булеварда (поне новите) са с подземни паркинги? Старите кооперации имат паркинги, достъпни през малките улички и преки. Единственото място, където има голямо струпване на коли е оная сграда до басейна - ако тези коли се разкарат оттам, трасето може и да има шанс...
Зоната срещу басейна е изцяло с ново строителство - гъсто и плътно до тротоара. Паркоместата на паркингите са с пъти по-малко от броя на апартаментите и магазините на партера.

1. По цялата дължина на булеварда има спрели коли. Като се почне от кръстовището с Г.М.Димитров, та чак до гората след басейна.
2. Между 15-то ДКЦ и новите блокове една все още празна поляна също е доста гъсто залесена със спрели коли. Така че на практика, няма къде да се паркира.
1. В горната част няма проблеми - хората спират (и аз също), за да напазаруват от супера ВМВ. Като няма възможност - има решение по преките.
2. Вероятно и там ще се възвиси "блок-красавец", видно от ПУП: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/dianabad-prz/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/dianabad-prz/), а между новите блокове е предвиден някакъв крив кьор-сокак.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 07.10.2009, 00:19:38
Гарбровски между Басейна и Гражданска защита в момента не прилича на нищо. Това не е нормална пътна връзка дори за третия свят. От четири ленти се ползва една и половина, спира се в 3 редици. Всичко това е недопустимо. Мен не ме интересува кой блок има и кой няма паркинг - като ще живееш на голяма улица ще си носиш тегобите, една от които е липса на паркинг места - да си мислил, като си си купувал апартамента. В момента там не е булевард, а джунга. Един трамвай покрай тротоарите ще дойде идеално
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: boleroto on 07.10.2009, 00:27:31
Реално погледнато - улиците, градския транспорт и инфраструктурата се строят заради хората. Никой не те задължава да имаш автомобил...
Като си решил да харчиш 30 000 лева за ламарини ще похарчиш още 120 000 за апартамент, с гараж, в който да си я прибираш тая ламарина. Като не можеш да подсигуриш едното, няма да си купуваш другото...

Тая психология - "да си заебем колите на главната улица, да ни виждаш всички, що за ламарина си купих" не мога да я схвана...
Да ощетяваш половината квартал, защото си комплексар и трябва да си изоставиш ламарините на средата на улицата...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 07.10.2009, 08:52:45
...
Тая психология - "да си заебем колите на главната улица, да ни виждаш всички, що за ламарина си купих" не мога да я схвана...
Да ощетяваш половината квартал, защото си комплексар и трябва да си изоставиш ламарините на средата на улицата...

Това е малко крайно изказване. Защо да имаш кола е комплексарщина? Паркоместата по принцип са проблем на ОУП и ПУП, респективно на Общината, която е отговорна да ги разработва.
Хората не са виновни че им трябва кола било то и да не я карат ежедневно. Другото нещо е че повечето коли у нас не са за по 30 ами за по 4-5 хиляди и целта на купуването им далеч не е гъзария.

...
като ще живееш на голяма улица ще си носиш тегобите, една от които е липса на паркинг места - да си мислил, като си си купувал апартамента.

Шефе, това го казваш доста субективно и то затова защото не си пряко засегнат. Ама ако родителите ти живееха в блок до голям булевард или в такъв на който паркинга му е реституиран и застроен и ти нямаше да имаш избор къде да си оставиш колата.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: RADOCVET on 07.10.2009, 10:59:43
Липсата на паркоместа не е повод да се затапва цял булевард с претенциите за артерия, камо ли да спира прокарване на трамвай, който може да обслужва 10 000 човека ама заради 30 това да не стане. Недопустимо е! И според мен не е проблема липсата на места а липсата на контрол върху паркирането извън синята зона въобще, и там и по Йерусалим и айде стига толкова офтопик.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 07.10.2009, 11:10:24


...
като ще живееш на голяма улица ще си носиш тегобите, една от които е липса на паркинг места - да си мислил, като си си купувал апартамента.

Шефе, това го казваш доста субективно и то затова защото не си пряко засегнат. Ама ако родителите ти живееха в блок до голям булевард или в такъв на който паркинга му е реституиран и застроен и ти нямаше да имаш избор къде да си оставиш колата.
Ако, ако..... вероятности има много, а случая с Габровски не е такъв. Но ако говорим за мен - точно поради транспортния ад в центъра не живея там, въпреки че имам възможност
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 07.10.2009, 20:16:22
И тролейбусът и трамваят са еднакво еко. Но тролейбусът е еко-автобус и няма капацитета и скоростта на релсовите превозни средства.
Разликата е и че тролейбуса се движи само по асфалт, който може да се използва и от леките коли...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 07.10.2009, 20:19:42
Колкото за евентуален тролей - това трасе е твърде далеч от контактната мрежа (чак след НДК), така че не мисля, че идеята е реална на това място.
Обаче е близо до Винарово колело, защо пък да не се електрифицира и А280?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 07.10.2009, 20:27:03
Реално погледнато - улиците, градския транспорт и инфраструктурата се строят заради хората. Никой не те задължава да имаш автомобил...
Като си решил да харчиш 30 000 лева за ламарини ще похарчиш още 120 000 за апартамент, с гараж, в който да си я прибираш тая ламарина. Като не можеш да подсигуриш едното, няма да си купуваш другото...

Тая психология - "да си заебем колите на главната улица, да ни виждаш всички, що за ламарина си купих" не мога да я схвана...
Да ощетяваш половината квартал, защото си комплексар и трябва да си изоставиш ламарините на средата на улицата...
Е недей така, някои си купуват ламарини за 300 EUR... Интересна би била статистика, колко хора използват ГТ и колко ЛМПС в София ежедневно. Докато не се разрешат проблемите с ГТ и най вече неговата скорост, вторите ще продължат да нарастват главоломно и накрая ГТ ще остане транспорт за ученици, студенти, пенсионери и не на последно място цигани...

п.п.: нямам нищо против циганите, стига да спазват законите
п.п.п.: съжалявам за обема офтопик, който сътворих днес :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: boleroto on 07.10.2009, 20:39:55
Имам крайно негативно мнение към ЛМПС като цяло, защото са причинители на повече проблеми, отколкото удобства. В Япония проблем с паркирането нямат - в големите градове който не иска метро, ползва колело, а за колите са изградени вертикални паркинги. В София също може да се приложи същата тактика за събиране на максимален брой коли в минимален обем, но явно липсва воля. Пари не липсват - винаги могат да се намерят. Който може да си позволи да дигне сграда, има да построи и съответстващи паркоместа.

Паркоместата са проблем на ПУП, дотолкова, доколкото старите сгради, строени от държавата навремето не ас разчитали на подземни гаражи.

За Габровски специално има начини да се организира паркирането, ам докато клякаме на паркиращите и задръстващите тротоари и платна с колите си... няма да се разреши тоя проблем.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 07.10.2009, 21:09:40
За Габровски специално има начини да се организира паркирането, ам докато клякаме на паркиращите и задръстващите тротоари и платна с колите си... няма да се разреши тоя проблем.
Има, как да няма. Зад басейна са такива съборетини! Но трябва да се мисли и затова в ПУП, а не да се дават разрешения за блок след блок.
Ако забелязахте Дианабадския ПУП, той не включва фабрично-складовата зона между релсите и Св.Пимен Зографски - нещо абсолютно недопустимо в жилищна и паркова зона. И въпреки това районният кмет си настоява за гъсто застрояване по ГеМето и Габровски. В момента тече последен срок за възражения срещу ПУП, но надали ще се промени нещо, макар че нашият районен кмет единствен от цяла София е от БСП.
Не можем да се правим, че колите ги няма. Никой няма да си разбива колата по тротоарите, ако
има адекватен брой паркоместа. В частност по Габровски е невъзможно паркирането върху тротоар, тъй като има решетки от двете страни. Признавам, че и аз си паркирам, като пазарувам в супера ВМВ и в плод-зеленчука до него, но нямам проблеми да паркирам 40-50 метра встрани.
Но около басейна ще трябва да се мисли за резервен вариант.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 07.10.2009, 21:11:27
   Много, малко хора имат негативно мнение за ЛМПС, а много, много хора предпочитат да имат такова, да могат да му плащат разходите, да има паркинги и нормални пътища. Специално в Дианабад проблема е сериозен, един познат паркира на 300 метра от блока си поради този факт. И понеже всичко в София е "оплескано" хората се принуждават да паркират по "основна пътна артерия", като Габровски. Да, ама Габровски е с габарити на квартална уличка в Ню Джърси!
   Още веднъж изразявам мнението си, подкрепено и от други съфорумци, че този трамвай вероятно няма да го видим. Господ здраве да ни дава! Основната причина е, че терена е проблемен (не само по Габровски), изпълнението скъпо и като цяло трамвая е ненужен. Ако ще се прави само от екологични съображения, то вече има достатъчно решения, тролеи, метанови автобуси, вероятно скоро по София ще се затъркалят и хибридни возила.
 
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 19.04.2010, 08:55:32
Quote
Трамвай достига до Студентски град в София
С проекта ще се кандидатства за финансиране по програма "Регионално развитие"

Строителство.инфо
 (http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=888941)
Разширение на трамвайните линии в посока жилищен комплекс "Дървеница" и "Студентски град" в София предвижда проект на Столичната община. С него ще се възстанови част от изведеното от експлоатация трасе по бул. "Св. Климент Охридски" и ще бъде подобрено транспортното обслужване на района.
Трамвайната линия осигурява обслужване на столичните квартали "Дианабад", "Дървеница" и "Студентски град", които са достъпни предимно с автобусен транспорт, ще се осъществи и връзка чрез метрото с центъра.
Паралелно с въвеждане на трамвая в експлоатация ще се намали задръстването, което сега се образува на кръстовището на бул. "Никола Вапцаров" и Софийската духовна семинария, каза главният архитект на София Петър Диков.

Направено е прединвестиционно проучване на базата на приет предварителен транспортно-комуникационен проект. Разработката е дело на общинското предприятие "София - проект". Възложено е и изготвяне на ОВОС, тъй като линията минава през Ловния парк.
Предвижда се с проекта общината да кандидатства за финансиране по оперативна програма "Регионално развитие", каза за "Строителство Градът" инж. Евгени Ганчев, изпълнителен директор на "Столичен електротранспорт" ЕАД. От инициативата за техническа помощ ДЖАСПЪРС (JASPERS, Joint Assistance to Support Projects in European Regions) е избрана консултантска фирма за подготовка на документацията за кандидатстване за техническа помощ, посочи също инж. Ганчев.
 
Трамвайното трасе е с дължина 4500 м
и започва от кръстовището на бул. "Драган Цанков" и бул. "Стоян Михайловски", при семинарията продължава по бул. "Симеоновско шосе", като се движи от северната страна на съществуващите пътни платна. Трасето пресича по правата през съществуваща просека в Ловния парк до гара "Пионер", след това по бул. "Никола Габровски", където коловозите на релсовия път са ситуирани на общо платно до бордюрните линии до кръстовището с бул. "Г. М. Димитров".
По бул. "Г. М. Димитров" трамваят се движи по обособено платно от южната страна, достига до метростанция 11 и след това до бул. "Св. Климент Охридски", където продължава по обособеното трасе на старата трамвайна линия. Предвижда се тя да бъде изцяло подменена, защото е негодна за експлоатация.
Трасето достига до трамвайното обръщателно ухо след кръстовището с бул. "Андрей Ляпчев".
Предвижда се трасето да мине през гара "Пионер", която ще бъде съборена. При гарата двата коловоза на трамвая се разделят един от друг и се ситуират от двете страни на бул. "Никола Габровски". При бул. "Г.М. Димитров" двата коловоза се събират и трасето на релсовия път се разполага в южната част на булеварда.

С изграждане на релсовия път ще бъде извършена и реконструкция на редица съоръжения на инженерната инфраструктура като водоснабдяване, канализация, телефонизация, улично осветление.

С това вече мисля че неяснотите по маршрута на трасето се вече в миналото. Предполагам че вече дори и на Гергана Димитрова и се е изяснило че няма смисъл трамвая да ходи до студентски град през Зимния дворец и след това да се връща на Г.М.Димитров
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Borkata on 19.04.2010, 09:55:11
Не знам на Гергана, но на мен не ми стана ясно как и къде ще минава трамвая след семинарията. Казват, от северната страна на Симеоновско, а после как пресича линиите на гара Пионер? Ако прави завой на кръстовището на Н. Габровски и Симеоновско, значи ще трябва да се разчистят малко бараки оттам, пък и като че ли имаше и стрелки в близост до булеварда. Ако минава някъде по-северно от кръстовището, значи ще трябва да пресича доста повече ЖП линии... Макар и да не се ползват толкова често, все още си минава влак 2-3 пъти седмично оттам, ще е тъпо трамвая да го чака по 5 минути за да премине...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Sir Humphrey on 19.04.2010, 10:08:55
От статията не мога да разбера дали се зачеркват досега изказваните теоретични планове за възстановяване на влаковия трафик по релсите, минаващи през гара "Пионер". Говори се за събарянето й, а какъв смисъл има в това, ако се предвижда възстановяване на влаковото движение?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 19.04.2010, 10:50:28
Не знам на Гергана, но на мен не ми стана ясно как и къде ще минава трамвая след семинарията. Казват, от северната страна на Симеоновско, а после как пресича линиите на гара Пионер? Ако прави завой на кръстовището на Н. Габровски и Симеоновско, значи ще трябва да се разчистят малко бараки оттам, пък и като че ли имаше и стрелки в близост до булеварда. Ако минава някъде по-северно от кръстовището, значи ще трябва да пресича доста повече ЖП линии... Макар и да не се ползват толкова често, все още си минава влак 2-3 пъти седмично оттам, ще е тъпо трамвая да го чака по 5 минути за да премине...
Е, кръстовище на Драган Цанков и Ст.Михайловски няма, освен в геометрията на Лобачевски, но кой ти гледа...

Нещо такова се получава. Знам, че се повтарям, но гарата е цирей в парка. Не е допустимо да се вдига пушилка от циментов прах тъкмо в парков и в близост до жилищен район.
На всички защитници на гара Пионер - представете си, че я нямаше там и някоя фирма искаше да изгради насред парка строителна борса. Щеше да се вдигне врява до небесата! Хайде тогава, като е толкова удобно, защо не направят една строителна борса в Южния парк - нали там строителството е с най-голям размах?
Сега врявата ще е от строителните магазини, които за 20 години не инвестираха и лев и все са си на тенекиено ниво с кални/прашни подходи.
Ако решат да ползват жп трасето за Ес-бан, няма грижи с трамвая - просто двете трасета ще се пресичат.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 19.04.2010, 10:56:32
Все пак за Ес-бан ще има място. Лошото е че дори да пуснат трамвая от там и да разрушат гара Пионер. То ще остане доста място от гарата и веднага някой ще вземе тази земя и ще започне строителство.Което ще е още по-лошо защото ще се съсипе парка не само при гарата, но и около нея. Както стана в участъка от София Ленд до Токуда.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 19.04.2010, 11:00:35
Което ще е още по-лошо защото ще се съсипе парка не само при гарата, но и около нея.
От това повече не може да бъде съсипан. Пробвай да минеш от гара Пионер до Елемаг зад Руското посолство - гнус, смрад, пушилка, псета,...
Надали една товарна гара и строителна борса предразполага към облагородяване на околността. Ако беше така, нямаше в Париж да преустроят Gare D Orsay на музей, както и района на Халите.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 19.04.2010, 11:08:22
Може би си прав. От години не съм минавал пеша през този район, защото всеки път се ядосвам като виждам на какво се е превърнал парка. За съжаление никой от СО не го интересува за запазването на малко останалите зелени площи в София.
Иначе трамвая ще е добре да го пуснат за да възстановят връзката с кварталите който бяха откъснати от услугите на трамваен траснпорт толкова много години.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 19.04.2010, 20:18:34
Прочетете цялата статия от източника, за да ви стане ясно точно каква е идеята. Например Н.Габровски и Симеоновско ще имат ново "У" кръстовище северо-западно от сегашното. Всичко е хубаво описано/планирано, но ез все още съм скептик. Не са написали стойността на цялостния проект, но като нищо може да излезе, колкото 4,5 км. метро, горе-долу толкова са от Ч.връх до Кл.Охридски...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: assen55 on 20.04.2010, 09:32:35
НКЖИ миналата година продаваше гара Пионер, но нещо се разсъхна работата. Дали НКЖИ знаят че ще минава трамвай през техен имот и кой ще е собственика на тази гара след като мине трамвая? Дали общината ще я купи?!? Тя ще стане неизползваема, защото да правят кръстовки на всеки коловоз  ми се струва смешно, а и маневра на тази гара ще се прави доста трудно без да се смущава трафика на трамваите. Можи да махнат част от коловозите ако ще правят кръстовки.

Тези 4.5 км ги измерих приблизително в Гугъл ърт и включват и съществуващия участък.

Нали по Г.М. Димитров ще се прави рингов трамвай с нормално междурелсие? Дали ще сложат 3та релса сега или после ще се харчат отново пари за поставяне и на 3та релса. Засега само докатки може да си правиме.

Ако общината купи гарата, линията със сигурност ще струва колкото 4.5км метро.  :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: monte carlo on 20.04.2010, 09:47:14
Общината няма смисъл да купува терена на цялата гара, достатъчно е само на трасето.
Иначе при изработването на инфраструктурен проект (какъвто и да е), ако той засяга ЖП терени, то задължително минава на съгласуване през НКЖИ.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 20.04.2010, 09:55:13
...

Нали по Г.М. Димитров ще се прави рингов трамвай с нормално междурелсие? Дали ще сложат 3та релса сега или после ще се харчат отново пари за поставяне и на 3та релса. Засега само докатки може да си правиме.

...

Хубав въпрос. Освен това има още нещо от подадаваната информация, което се разминава - ринговият трамвай не трябваше ли да е по стрдата на булеварда. Сегашният го пращат от южната му страна.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: monte carlo on 20.04.2010, 09:59:25
По сегашната регулация е в средата, включително и във въпросната отсечка.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 20.04.2010, 10:02:12
Те това е пример за "координирани" намерения в инфраструктурното строителство!  :(
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: fizik on 20.04.2010, 10:23:22
Общината няма смисъл да купува терена на цялата гара, достатъчно е само на трасето.
Иначе при изработването на инфраструктурен проект (какъвто и да е), ако той засяга ЖП терени, то задължително минава на съгласуване през НКЖИ.

Не си представям как НКЖИ ще разделят обекта си на две, като през средата му да минава трасе на трамвай. Може да ви се струва прекалено скъпо, но май най-добрия вариант ще е трасето да минава над гара Пионер, като може самата гара да се "вкопае" в земята, за да не се вдигат високи мостове. Може да звучи като разхищение сега, но ако тръгнат до възстановяват вътрешния жп-ринг на града, ще се окаже доста по-евтино решение...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: assen55 on 20.04.2010, 10:31:19
Не си представям как НКЖИ ще разделят обекта си на две,
И аз не си го представям това.

Може да ви се струва прекалено скъпо, но май най-добрия вариант ще е трасето да минава над гара Пионер, като може самата гара да се "вкопае" в земята, за да не се вдигат високи мостове. Може да звучи като разхищение сега, но ако тръгнат до възстановяват вътрешния жп-ринг на града, ще се окаже доста по-евтино решение...

По скоро трамвая ще мине от долу.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 20.04.2010, 11:12:36
Най-вероятно идеята е гара Пионер да престане да съществува.
Всички други варианти са нелогични при така представената информация.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 20.04.2010, 11:17:33
Ами то си пише и аз съм го подчертал - гарата се закрива. Никако преминаване на ТМ трасето отгоре или отдолу. Но преминаванато на трамвая през гара Пионер не виждам с какво би попречило на бъдещата продажба на терена под него. Напротив - терерна ще стане още по-привлекателен с директна връзка с ГТ.
Вече е ясно че ще е бизнес център (перфектна спокойна локация в гората), а защо не и с някакво производство? (Дай Боже)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 20.04.2010, 12:55:30
По сегашната регулация е в средата, включително и във въпросната отсечка.
Промениха го, защото ми прочетоха мнение #48/01.02.2007 г.  :D

То не пречи нищо ринговият трамвай (ако и когато стане) също да е от южната страна. Само OMV-то е на трасето, а пред Вега и Феста апартментс - дали ТМ трасе ще е по средата или в края - общият габарит е все същият.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: monte carlo on 20.04.2010, 13:23:10
Ако се закрива гарата и махат ЖП линията, не виждам какви възражения ще има НКЖИ срещу новата регулация, дето още я няма. Тогава просто ще продадат останалите части на имота, а общината ще "отчужди" само трасето.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: assen55 on 20.04.2010, 13:34:00
То не пречи нищо ринговият трамвай (ако и когато стане) също да е от южната страна.

То не пречи, но трябва според мен да се изгради и 3та релса за да не се харчат пак пари.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 20.04.2010, 15:37:20
То не пречи нищо ринговият трамвай (ако и когато стане) също да е от южната страна.

То не пречи, но трябва според мен да се изгради и 3та релса за да не се харчат пак пари.

Може само да монтират подходящи траверси, както е по Цар Борис. Защо да се дават пари за трета релса сега, когато тя ще се използва след 10 години
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 20.04.2010, 16:02:19
Само не разбирам от къде се роди идеята за нормално междурелсие в участък, който няма връзка с мрежата от нормални коловози? И най-вече - защо?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 20.04.2010, 17:25:19
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 20.04.2010, 17:37:46
Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
Ще е доста интересно решение - под построената естакада на Цариградско, пресичащо Дървенишката река.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 20.04.2010, 17:46:08
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.

Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 20.04.2010, 18:20:32
... а защо не и с някакво производство? (Дай Боже)
Може доменната пещ от Кремиковци там да се премести - тамън ще е съвсем до парка .Хайде стига глупости!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 20.04.2010, 19:44:41
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
И аз това се опитвам да кажа на всички непоправими оптимисти в нашия форум!!! Винаги давам за пример едно копие на ПУП-а от края на 60-те за т.н. район "Ленински", понастящем "Студентски" (може да беше и "Благоевски", не ми е приоритет да го помня), според този план новия национален стадион е трябвало да бъде на поляната пред старческия дом в Дървеница в посока към реката и гробищата, до самия мост (признавам, че и него го имаше).
Та за всички фантасти не от ЕС пари, а дори и част от САЩ да станем финансиране не се вижда...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 20.04.2010, 19:51:10
Защо да е глупост? Не знам защо като се каже производство, в главите на повечето от нас се появява картината на грамадно оръфано хале за тежко машиностроене или някое приличащо на Трамкар. Знаеш ли колко вида производства се събират на площ от 500-1000 кв.м?

Всъщност единствената цел да направя подобно предложение е това че не ми се иска там да израстне поредният бизнес център. С такива като че ли се напълнихме!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 20.04.2010, 19:58:14
Защо да е глупост? Не знам защо като се каже производство, в главите на повечето от нас се появява картината на грамадно оръфано хале за тежко машиностроене или някое приличащо на Трамкар. Знаеш ли колко вида производства се събират на площ от 500-1000 кв.м?
Всъщност единствената цел да направя подобно предложение е това че не ми се иска там да израстне поредният бизнес център. С такива като че ли се напълнихме!
Аз пък си представям камиони, мърсотия и зле поддържани сгради. В София има достатъчно промишлени зони със свободни площи, парковете не са такива. По-добре да се построи някоя детска градина или училище.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: fizik on 20.04.2010, 20:58:34
бе то за детска хубаво, ама съм по-склонен за производство, например някаква електроника, сглобяване на части, пък ако щете може да се направи и някакъв вътрешноградски Ро-Ла терминал - и без това има железница там...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 20.04.2010, 21:18:40
бе то за детска хубаво, ама съм по-склонен за производство, например някаква електроника, сглобяване на части, пък ако щете може да се направи и някакъв вътрешноградски Ро-Ла терминал - и без това има железница там...
По този план железницата си заминава. Знаеш ли какво представлява фабри(Ч)ката на Сиско България. Можеш да се разходиш до зоната, постройки от 60-те години дет са им теглили една фасадна боя и тук там нова дограма. Е щом като такива условия удовлетворяват Сиско, не благодаря, никакво "високотехнологично" производство в парка. Да садят дървета, кортове, игрища, езерце с патици и дори няма да стигне площта на гарата.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 20.04.2010, 21:30:59
По този план железницата си заминава. Знаеш ли какво представлява фабри(Ч)ката на Сиско България. Можеш да се разходиш до зоната, постройки от 60-те години дет са им теглили една фасадна боя и тук там нова дограма. Е щом като такива условия удовлетворяват Сиско, не благодаря, никакво "високотехнологично" производство в парка. Да садят дървета, кортове, игрища, езерце с патици и дори няма да стигне площта на гарата.
Съгласен съм. Погледнете на картата от 1946 г. района на Южния парк: http://www.pbase.com/ngruev/image/75370625 (http://www.pbase.com/ngruev/image/75370625) - тухларни фабрики, арсенал, товарни гари.
Същата картинка, както е сега Пионер. Значи може и хубаво да стане, нали?
Много ще е тъпо да направят високоетажно строителство там - по този начин като с китайска стена ще се затвори притока на свеж въздух от парка към жилищните райони Изгрев и Дианабад.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 21.04.2010, 23:57:20
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.

Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
Не става въпрос за някакъв оптимизъм,а ти отговорих на въпроса, който ти зададе. В момента по Г.М.Димитров няма трамвай и той няма връзка нито с теснорелсов , нито с нормалнорелсов трамвай. Така че на кой трамвай точно са по големи шансовете? А иначе е много лесно да проявяваме нихилизъм и да казваме то нищо няма да стане.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 22.04.2010, 08:01:20
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.

Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
Не става въпрос за някакъв оптимизъм,а ти отговорих на въпроса, който ти зададе. В момента по Г.М.Димитров няма трамвай и той няма връзка нито с теснорелсов , нито с нормалнорелсов трамвай. Така че на кой трамвай точно са по големи шансовете? А иначе е много лесно да проявяваме нихилизъм и да казваме то нищо няма да стане.

1. Провери значението на думата "нихилизъм";
2. Трасето, което се проектира от Семинарията до Дървеница е продължение на коловоза, който е до Семинарията, а именно 1009 mm;
3. Аз реагирах с въпроса защото има хора дето си мислят, че нормалния коловоз е кой знае каква екстра и има зашеметяващи предимства;
4. Ровите се в мрежата и изравяне всякакви карти и схеми, които обаче са част от някакви проекти - не предложени, предложени, но не приети и т.н., т.е. не значат нищо;
5. Понеже питаш за шансове - по-големи шансове има това междурелсие за трамвай, за което се реши в СО;
6. Главният архитект на София не знае кой точно ОУП е в сила, но някои участници, при това в любителски форум - знаят;
7. Не знам от колко време помниш, но аз със сигурност помня от по-отдавна и ще ти кажа, че съм свидетел на големи промени и изменения в плановете на квартали и града като цяло. На това се основава моят реализъм.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 22.04.2010, 19:52:48
Емм_1968,май въобще не си разбрал поста ми. На твоя въпрос защо хората  си мислят,че може да има нормалнорелсов трамвай там, аз ти отговорих. Дали тоя трамвай ще го има е друг въпрос. Не знам за другите в този форум, но аз съм инжинер и много добре знам кои планове са в сила, т.като това ми е работата. А и на години сме почти набори. Колкото до това че главния архитект не знаел кой точно ОУП е в сила, ше ти обясня че има само един ОУП и той е гласуван в народното събрание със силата на закон. Така че ако кажеш на арх. Диков че не знае кой ОУП е в сила, в най добрия случай ще помисли че се бъзикаш. ОУП обаче е идеен проект и може никога да не се изпълни по доста въпроси. В него няма примерно дали трамвая ще е нормалнорелсов или теснорелсов по което и да е трасе. А конкретно смятам че навсякъде трябва  да се премине към нормално междурелсие. Т.като темата тук не е тази спирам дотук.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 22.04.2010, 20:18:39
Емм_1968,май въобще не си разбрал поста ми. На твоя въпрос защо хората  си мислят,че може да има нормалнорелсов трамвай там, аз ти отговорих. Дали тоя трамвай ще го има е друг въпрос. Не знам за другите в този форум, но аз съм инжинер и много добре знам кои планове са в сила, т.като това ми е работата. А и на години сме почти набори. Колкото до това че главния архитект не знаел кой точно ОУП е в сила, ше ти обясня че има само един ОУП и той е гласуван в народното събрание със силата на закон. Така че ако кажеш на арх. Диков че не знае кой ОУП е в сила, в най добрия случай ще помисли че се бъзикаш. ОУП обаче е идеен проект и може никога да не се изпълни по доста въпроси. В него няма примерно дали трамвая ще е нормалнорелсов или теснорелсов по което и да е трасе. А конкретно смятам че навсякъде трябва  да се премине към нормално междурелсие. Т.като темата тук не е тази спирам дотук.
Елби, всичко което си написал е много хубаво, обаче трасето не е просто по Г.М.Д., а е продължение на трасето от Семинарията, затова и междурелсието ще е такова (по проект). Извинявай за въпроса, не е заяждане, но къде живееш? Имам чувството, че не си в България и си загубил връзка с българската действителност. ОУП=идеен проект, вероятно учат в УАСГ(ВИАС), обаче ОУП=PR акция го знаем всички. А това трасе е дори нерентабилно, може би ще има и съпротива срещу него, едва ли ще стане факт някога. Населението тук (аз живея на Г.М.Д.) иска МД2 до онкологията, така както е било в кой знае кой ОУП. Финансирането вече го коментирахме.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 22.04.2010, 23:06:12
Абе имам чувството че не четете, ясно е че темата е за новото трасе е от Семинарията до Дървеница и то е теснорелсово. Няколко души във форума повдигнаха въпроса да се предвиди специално участъка по Г.М.Димитров да може да премине към нормално теснорелсие, при евентуалното изграждан на ринговия трамвай. Тогава емм_1968,попита откъде въобще им хрумва за нормалнорелсов трамвай, при положение че няма връзка и аз му отговорих. Не може от раз да се мине към нормално междурелсие, затова е полезно когато се строят нови участъци да има възможност да се премине по късно към нормално междурелсие. Ако беше поставена трета релса примерно по К.Величков до ул.Цар Симеон сега трамвай 3 можеше да стане нормалнорелсов. Абсурдно е да имаме два вида трамваи,рано или късно трябва да минием към едно междурелсие.
А проекта Семинарията-Дървеница не вярвам да стане, мине не мине време и то се появява само като публикация в медиите. Най много някой да вземе пари за проект, но той да не се изпълни. В интерес на истината на Онкологията има метро и два автобуса към Центъра. Не виждам смисъл от трамвай към Центъра по свръхбавен маршрут, още по малко от още един метродиаметър. Гьорев живея в София и си мечтая три метродиамъра да спират пред вкъщи :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 22.04.2010, 23:20:29
Абе имам чувството че не четете, ясно е че темата е за новото трасе е от Семинарията до Дървеница и то е теснорелсово. Няколко души във форума повдигнаха въпроса да се предвиди специално участука по Г.М.Димитров да може да премине към нормално теснорелсие.Тогава емм_1968,попита откъде въобще им хрумва за нормалнорелсов трамвай, при положение че няма връзка и аз му отговорих. Не може от раз да се мине към нормално междурелсие, затова е полезно когато се строят нови участъци да има възможност да се премине по късно към нормално междурелсие. Ако беше поставена трета релса примерно по К.Величков до ул.Цар Симеон сега трамвай 3 можеше да стане нормалнорелсов. Абсурдно е да имаме два вида трамваи,рано или късно трябва да минием към едно междурелсие.
А проекта Семинарията-Дървеница не вярвам да стане, мине не мине време и то се появява само като публикация в медиите. Най много някой да вземе пари за проект, но той да не се изпълни. В интерес на истината на Онкологията има метро и два автобуса към Центъра. Не виждам смисъл от трамвай към Центъра по свръхбавен маршрут, още по малко от още един метродиаметър. Гьорев живея в София и си мечтая три метродиамъра да спират пред вкъщи :D
ОК! Съгласен съм с теб, по тези причини може и цялото трасе да е с трета релса :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 22.04.2010, 23:37:43
В интерес на истината на Онкологията има метро и два автобуса към Центъра. Не виждам смисъл от трамвай към Центъра по свръхбавен маршрут, още по малко от още един метродиаметър.
По тази логика и в Надежда е безсмислено новото трасе - кой от Обеля ще се лангърка до центъра с трамвай при наличие на два метродиаметъра? По същия начин и тук - точно на Онкологията никой няма да хукне с трамвай към центъра. Но все пак трасето няма една единствена спирка, а ще прави следните връзки:
- на метрото с Дианабад, Дървеница и на по-късен етап - Студентски град.
- на Дианабад със Семинарията и южния център
По този начин се обезсмисля А94, даже А88 може да се пренасочи по Драган Цанков вместо по Габровски и да покрие отпадащата връзка на ТМ18 МС Жолио Кюри-Горен Лозенец.

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 22.04.2010, 23:40:39
Според мен връзка между МД2 и МД1 на онкологията ще бъде полезна, защото:
1. обслужва Ст.град, Дианабад и Витоша
2. отпадат А88, А94, А102
3. в тази точка може да се обособи обръщало за А67, А68, А69, А70
4. връзката източни квартали с южен център се съкращава като времепътуване
Принципно гимнастиката с разклоненията по метродиаметрите би била излишна, ако от СО упорито вече 10-та година отказват да работят за рингов метродиаметър, което е най-логичното развитие на мрежата.

п.п.: моля, модераторите ако считат за нужно да прехвърлят този пост в тема "МД2" след няколко дни, благодаря
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 23.04.2010, 07:50:02
Емм_1968,май въобще не си разбрал поста ми. На твоя въпрос защо хората  си мислят,че може да има нормалнорелсов трамвай там, аз ти отговорих. Дали тоя трамвай ще го има е друг въпрос. Не знам за другите в този форум, но аз съм инжинер и много добре знам кои планове са в сила, т.като това ми е работата. А и на години сме почти набори. Колкото до това че главния архитект не знаел кой точно ОУП е в сила, ше ти обясня че има само един ОУП и той е гласуван в народното събрание със силата на закон. Така че ако кажеш на арх. Диков че не знае кой ОУП е в сила, в най добрия случай ще помисли че се бъзикаш. ОУП обаче е идеен проект и може никога да не се изпълни по доста въпроси. В него няма примерно дали трамвая ще е нормалнорелсов или теснорелсов по което и да е трасе. А конкретно смятам че навсякъде трябва  да се премине към нормално междурелсие. Т.като темата тук не е тази спирам дотук.

Излиза, че не съм прав само за точка 7., за точка 6. може да поспорим. Арх. Диков навярно знае кой е действащия ОУП, но по медийните изяви не му личи ... или поне от тези, които аз съм чувал.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 23.04.2010, 16:56:43
Според мен връзка между МД2 и МД1 на онкологията ще бъде полезна
Изобщо не възразявам и двата метродиаметъра на минават през Дианабад. Но ми се струва, че ще предпочетат по-периферно изнесена тангента - през Студентски град, Дървеница и Младост 2-4, с цел да се приближат към центъра разрастващите се периферии в района на кв. Витоша, Малинова долина и Американския колеж.
Шансовете за подобно решение биха се увеличили, ако решат да правят правителствен комплекс на 5-ти километър. Но това ми се вижда кьорфишек (освен реалния милион, който гушна французина - автор на идейния проект).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 23.04.2010, 17:07:56
Ден и половина не съм влизал в тази тема и тя е препълнена с всякави неща, които нямат нищо общо с нея.

По отношение на нормалнорелсовия трамвай - изобщо не смятам, че има бъдеще. Велизариевите изявления за трамвай Дружба - Овча Купел. Ако се пусне по Г.М.Димитров нормалнорелсов трамвай докъде ще води? Нали целта все пак е да се осигури връзка на Центъра с Дървеница.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 23.04.2010, 23:37:02
В интерес на истината на Онкологията има метро и два автобуса към Центъра. Не виждам смисъл от трамвай към Центъра по свръхбавен маршрут, още по малко от още един метродиаметър.
По тази логика и в Надежда е безсмислено новото трасе - кой от Обеля ще се лангърка до центъра с трамвай при наличие на два метродиаметъра? По същия начин и тук - точно на Онкологията никой няма да хукне с трамвай към центъра. Но все пак трасето няма една единствена спирка, а ще прави следните връзки:
- на метрото с Дианабад, Дървеница и на по-късен етап - Студентски град.
- на Дианабад със Семинарията и южния център
По този начин се обезсмисля А94, даже А88 може да се пренасочи по Драган Цанков вместо по Габровски и да покрие отпадащата връзка на ТМ18 МС Жолио Кюри-Горен Лозенец.


Трамвая по Н.Габровски ще обслужва Дианабад и има смисъл за този квартал, но ако наистина се направи трасе по Габровски по добре е да продължи директно към Студентски град. Единствената идея да отиде по Климент Охридски е че има бивше трасе там, а не че там няма добро транспортно обслужване. Недостатък на трасето е че ще блокира основната пътна артеия за  Дианабад и Студентски град и проблемното минаванене през парка. Никъде не е казано че ако се постри това трасе отпада тм18,така че това трасе не е алтернатива на тм18.Определено не е и алтернатива на автобус 94, който ще прави връзка с МД2. А за автобус 88 заместващ трамвай може да бъде ринговия трамвай , а не трамвай през гората след Семинарията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 23.04.2010, 23:45:26
Трамвая по Н.Габровски ще обслужва Дианабад и има смисъл за този квартал, но ако наистина се направи трасе по Габровски по добре е да продължи директно към Студентски град. Единствената идея да отиде по Климент Охридски е че има бивше трасе там, а не че там няма добро транспортно обслужване.
Единствената идея е двустранно довозване до МС Г.М.Димитров, то старото трасе и бездруго не става за нищо, нали пише, че ще го почват отначало.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Stahlgewitter on 24.04.2010, 09:52:13
То в момента има доста добро довозване-88,280,294,413, дали е оправдано да се възкресява трамвайното трасе.И аз съм на мнение,че е по-добре да се продълчи направо към Щутгарт.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: brenius on 24.04.2010, 14:45:12
 Добре де- и при този вариант какво ще стане с трасето до руското посолство- ще си остане за връзка изгрев-лозенец или ще го закрият?
 Обсъждан ли е вариант трасето до посолството да се продължи край Изгрев до басейн Диана? Така хем ще се запази този участък, хем ще има връзка Студентски град-Дианабад-Изгрев-Лозенец.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.04.2010, 14:54:15
Добре де- и при този вариант какво ще стане с трасето до руското посолство- ще си остане за връзка изгрев-лозенец или ще го закрият?
 Обсъждан ли е вариант трасето до посолството да се продължи край Изгрев до басейн Диана? Така хем ще се запази този участък, хем ще има връзка Студентски град-Дианабад-Изгрев-Лозенец.
Бая гора ще трябва да се изсече зад оградата на Руското посолство, пък и на трасето доста дълга горска разходка ще му дойде от пл.Журналист до Дианабад. Не е толкова интензивна връзката Изгрев-Лозенец и спокойно може да се поеме от промяна в маршрута на А88.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: AROS on 24.04.2010, 17:37:18
То в момента има доста добро довозване-88,280,294,413, дали е оправдано да се възкресява трамвайното трасе.И аз съм на мнение,че е по-добре да се продълчи направо към Щутгарт.
Оправдано е. Нали идеята е да има екологичен транспорт. Трябва да се закрият а 87 и а294 и да се заменят с трамваи. Травмайното трасе след семинарията продължава по описания маршрут  и преди колелото има разделителна стрелка и по ул. 8ми декември до Студентски град на отиване до Зимния дворец и после по долната улица при НСА и при Унсс пак обратно по ул. 8ми декември. Доказа се че и при по натоварени улици може да има трамвай, като случая с Бели Дунав. А тези две три улици в студентски град не са по натоварени. А на мястото на А87 се пуска тм 17.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: AROS on 24.04.2010, 17:41:28
Добре де- и при този вариант какво ще стане с трасето до руското посолство- ще си остане за връзка изгрев-лозенец или ще го закрият?
 Обсъждан ли е вариант трасето до посолството да се продължи край Изгрев до басейн Диана? Така хем ще се запази този участък, хем ще има връзка Студентски град-Дианабад-Изгрев-Лозенец.
Мисля че по-добра идея би било ако  в тунела на ул.Незабравка може да поеме и трамвайно трасе една отбивка от зала Фестивална нормално релсово трасе до пл.Журналист или Хладилника. Инак е безмислено да отива в обратната посока.
Друг вариант е и от двете страни на Драган Цанков до МС Онкология както е по Бели Дунав, но при моста незнам дали ще стане.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 24.04.2010, 18:22:44
Травмайното трасе след семинарията продължава по описания маршрут  и преди колелото има разделителна стрелка и по ул. 8ми декември до Студентски град на отиване до Зимния дворец и после по долната улица при НСА и при Унсс пак обратно по ул. 8ми декември. Доказа се че и при по натоварени улици може да има трамвай, като случая с Бели Дунав. А тези две три улици в студентски град не са по натоварени.
Не знам къде живееш, но щом сравняваш натоварването по Бели Дунав с 8-ми декември и акад. Б. Стефанов, значи изобщо не си наясно със ситуацията. Разликата в трафика е няколко стотин процента, освен това в Ст.град практически липсват паркинги за леки автомобили и резултата е, че и двете улици са на моменти трудно проходими. Вероятно не си наясно, но след ремонта от 2009-та габарита на кръстовището между ул. акад.Б.Стефанов и ул. Й.Йосифов беше така съкратен, че в момента автобусите немогат да се разминават в самото кръстовище и срещуположно движещите се изчакват. А как точно ще завива трамвай там и на още няколко места, като застрояването е на 1м. от платното не ми е ясно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 24.04.2010, 18:32:23
Мисля че по-добра идея би било ако  в тунела на ул.Незабравка може да поеме и трамвайно трасе една отбивка от зала Фестивална нормално релсово трасе до пл.Журналист или Хладилника. Инак е безмислено да отива в обратната посока.
Съжалявам, но и тук няма особена логика. Според теб кой ще се вози на трамвай, който 5 км. обикаля из парковете. Все пак инвестицията е огромна и употребата и за излетна линия е нерентабилна.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.04.2010, 19:19:52
Вероятно не си наясно, но след ремонта от 2009-та габарита на кръстовището между ул. акад.Б.Стефанов и ул. Й.Йосифов беше така съкратен, че в момента автобусите немогат да се разминават в самото кръстовище и срещуположно движещите се изчакват. А как точно ще завива трамвай там и на още няколко места, като застрояването е на 1м. от платното не ми е ясно.
Там не е възможно прокарване на трамвайно трасе, не се и планира. Вариантите след ЛТУ в Дървеница са:
-надясно по бул. Осми декември и след УНСС наляво.
-надясно по бул. Осми декември до зала Христо Ботев и наляво покрай Фантастико.
-по бул. Кл.Охридски и след края на района на НСА надясно и пак надясно.
http://sofia-agk.com/esoft/planove/OUP-2009_All_2009-08-10/33.pdf (http://sofia-agk.com/esoft/planove/OUP-2009_All_2009-08-10/33.pdf)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: AROS on 24.04.2010, 19:40:49
То това имах предвид наляво по улицата към Зимния Дворец,където вървят 94,280,294 само в едната посока(към Зимния Дворец), а на връщане от зимния дворец през долната улица, която въобще не е натоварена, и няма да има обръщало. Ясно е че от двете страни на улиците е невъзможно заради множество паркирали.
Колкото до трамвай по Незабравка той ще върши транспортна връзка на западната част на Изток и ще довозва до МС Кюри от цариградско, Плиска, Гео Милев. В момента от Скайсити до МС Кюри е 10-15 минути пеш.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 24.04.2010, 20:20:27
В момента от Скайсити до МС Кюри е 10-15 минути пеш.
Ако тичаш може...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Unicode on 24.04.2010, 20:31:47
(...)

Колкото до трамвай по "Незабравка", той ще върши транспортна връзка на западната част на Изток и ще довозва до МС Жолио Кюри от Цариградско, Хотел Плиска, ж.к. Гео Милев. В момента от СкайСити до МС Кюри е 10-15 минути пеш.

Напълно подкрепям това предложение. За мен също ми е странно защо конкретно за ж.к. "Гео Милев" и досега няма никакъв довозващ транспорт, свързващ този квартал с метрото на бул. "Драган Цанков". :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: brenius on 24.04.2010, 23:21:27
Бая гора ще трябва да се изсече зад оградата на Руското посолство, пък и на трасето доста дълга горска разходка ще му дойде от пл.Журналист до Дианабад.
Само че в настоящият вариант пак ще се разхожда през гора и следващата спирка след семинарията ще е басейн Диана, а зад оградата на руското може да мине и без толкова много изсичане- да кажем само ред дървета (трамвая да си минава по улицата) и между спирки семинарията и Диана ще има спирки Тв Кула и Руско Посолство- което си е все пак нещо.
Quote
Не е толкова интензивна връзката Изгрев-Лозенец и спокойно може да се поеме от промяна в маршрута на А88.
Ами то цялата планирана трамвайна линия тогава може спокойно да си се поеме от автобуси (и даже да се закрие и линията до Руското посолство).
 Впрочем и това, нищо да не се реализира си е вариант- 4 километра трамвайно трасе спокойно могат да са доста по-полезни на друго място в София- примерно в Жк Овча Купел.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 25.04.2010, 00:28:58
Само че в настоящият вариант пак ще се разхожда през гора и следващата спирка след семинарията ще е басейн Диана, а зад оградата на руското може да мине и без толкова много изсичане- да кажем само ред дървета (трамвая да си минава по улицата) и между спирки семинарията и Диана ще има спирки Тв Кула и Руско Посолство- което си е все пак нещо.
При предложения проект трамваят ще върви по най-късото трасе през гората, при това по съществуваща просека. Ти предлагаш някаква пресуканица, която безсмислено оскъпява трасето, удължава пробега и прави трамвая непривлекателен поради удължението.

И вече е време да се престане с тоталната глупост за трамвай по Незабравка. Подлезът нито е достатъчно висок, нито достатъчно широк, за да поеме трамвайно трасе, а е интензивно наситен с автомобилно движение - просто от Изток към центъра и от Младост-Плиска към Изток няма друго решение. Пък и какъв пътникопоток там, след като улицата (по-точно алеята) е на ръба на парка?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 25.04.2010, 10:18:15
То това имах предвид наляво по улицата към Зимния Дворец,където вървят 94,280,294 само в едната посока(към Зимния Дворец), а на връщане от зимния дворец през долната улица, която въобще не е натоварена, и няма да има обръщало. Ясно е че от двете страни на улиците е невъзможно заради множество паркирали.
Колкото до трамвай по Незабравка той ще върши транспортна връзка на западната част на Изток и ще довозва до МС Кюри от цариградско, Плиска, Гео Милев. В момента от Скайсити до МС Кюри е 10-15 минути пеш.
Дадох едно примерно кръстовище, по 8-ми декември от УНСС на запад също е лудница, а пред ФФ пък е най-голямата тарапана.

Как ще довозва от Плиска и Цариградско, като няма удобни спирки за прекачване. Все пак хващаш каквото и да е от Плиска и си на О.мост и правиш връзката с метрото там, а да вървиш от Плиска до Шипченски и от там да чакаш ТМ с неясен интервал, за да те върне обратно за 10-ина мин. до руското или Интерпред не е практично и си е туристическа обиколка. 
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.06.2010, 17:20:15
Днес минах край стария си квартал, за да взема автобуса за Ярлово. И видях нещо интересно - инвестиционно намерение, подписано от Диков относно трамвайното трасе до Дървеница и Студентски град.
Най-интересното, да не кажа направо сензация (поне за мен) е, че ТРАМВАЙНОТО ТРАСЕ СЕ ПЛАНИРА НА 1435 ММ!!! В прикачените файлове 4-ят е трамвайна схема, като сините са нормалнорелсови, червените - теснорелсови.
Пл.Журналист възнамеряват да го правят контактна точка между двете междурелсия. Къде място за две обръщала там - питайте Диков!
От това следват две лоши неща:
- всички от Студентски град, Дървеница, Дианабад, а също така - Хладилника и Лозенец, получават трамвай доникъде. Всъщност едно време имаше ТМ14:Хладилника-Журналист. Е, значи пак ще има  :(
- изпълнението се отлага във времето, тъй като за да заработят нормалнорелсови ТМ трасета до Дървеница и Хладилника, трябва да се изгради ТМ трасе от Искърско шосе през Винарово колело до Онкологията. Дълга и широка. И не много смислена.
Закачам снимки на въпросния документ, като си почина малко, ще го OCR-на, за да до дискутираме по-лесно. Обърнете внимание на трамнайната схема
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 06.06.2010, 17:25:44
......
 В прикачените файлове 4-ят е трамвайна схема, като сините са нормалнорелсови, червените - теснорелсови.
.......

Дай файловете.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.06.2010, 17:27:47
Извинявам се, трябваше да ги ресайзна, за да се закачат.
Най-напред схемата:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.06.2010, 17:28:58
Ето и писмото:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 06.06.2010, 17:36:34
ХАХАХА ей аман от фантасмагории... обаче гледам, че моята "идея" да се пусне трамвая през Изток и 4-ти км., за да се използва ж.п. подлеза намира приложение, въпреки че я споделих на времето като пример за абсурдна идея.
п.п.: освен всичко, да се извиним на elbi, че "оплюхме" предположението чу, че трасето ще бъде на 1435 мм. :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 06.06.2010, 17:39:57
Направих бърз преглед и съм впечатлен!
Впечатлен съм от размаха на идеята ... Лошото е, че този размах е и във времето ...
Нищо - внуците ще го видят направено ...

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: T1000 on 06.06.2010, 18:13:37
Той Диков редовно тръгва, че и започва гръмки проекти и понеже всички са все разсрочени във времето, все се забравят след време, докато същият не излезе отново и не каже, че отлага проекта сега, защото вече ни е подготвил нещо още по-важно и интересно...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: AROS on 06.06.2010, 23:41:35
Толкова ли са тъпи! Не прекарат трамвая през Ляпчев до МС Младост 3 и от там до дружба 2 да го свържат с тм 23. Ама за това акъл требва както викат шопите!
Вместо да пилеят пари през тъпото винарово колело, какафонията там ще стане още по-голяма. И Г.М.Димитров в този участък е по натоварен от А.Ляпчев между Дървеница и Младост1а.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.06.2010, 23:53:28
Не прекарат трамвая през Ляпчев до МС Младост 3 и от там до дружба 2 да го свържат с тм 23. Ама за това акъл требва както викат шопите!
Стига с този Ляпчев! Иди там, виж натоварването и прецени, дали му трябва едно трамвайно трасе! В Дървеница разширението му е изключено, сигурно и в Младостката част всичко е изкупено и чака добри времена, за да бъде построено. Връзката Дървеница-Младост е хилава и още повече изтъня след пускането на метрото. А413 и 88 я осигуряват повече от добре.
По принцип съм фен на нормалното междурелсие, но не мисля, че по Графа ще има такова даже в средна перспектива. Затова е безсмислие оста Хладилника/Дървеница-Графа-Алабин-Христо Ботев-Орландовци/Надежда да бъде кастрена по краищата: или става цялата на нормално междурелсие, или си остава на тясно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 07.06.2010, 00:20:54
По Ляпчев, скелетата на новостроящите се блокове застъпваха най-десните ленти, а средната зелена ивица няма и три метра. Забравете го този булевард.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: boleroto on 07.06.2010, 00:47:17
По Ляпчев, скелетата на новостроящите се блокове застъпваха най-десните ленти, а средната зелена ивица няма и три метра. Забравете го този булевард.

3 метра са достатъчни, за да стъпят колони за естакада...
Реално погледнато - има ли желание, има и начин.
Съвсем друг въпрос е дали е рентабилно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 07.06.2010, 00:48:16
Стига с фантазиите, трамвай на естакада по Ляпчев, това сигурно и Диков не си го е помислял  :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: iashu on 07.06.2010, 01:19:31
Аз пък не съм съвсем песимистичен към подобно трасе.
Защото си мисля, че идеята му не е да стигне само до журналист или само до хладилника (по- добре да е до хладилника, а да се направи теснорелсово обръщало на семинарията).

Но, представете си, ако широкорелсовото трасе продължи на запад под Южния парк или по Тодор Каблешков и стигне до Овча Купел. Получава се скоростна връзка на всичките метродиаметри там където е необходима- през цялата южна София.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tm0 on 07.06.2010, 04:35:06
На мен ми допада проекта, стига да види финансиране и привеждане в изпълнение. Добре е, че в Студентски град така ще има още по-редовен транспорт като се отчита интензивното движение на хора и многото коли, пречещи на автобусите. Не видях да пише нещо за нормалнорелсово ухо на пл. Журналист. Това означава пълно преобразяване на целия терен. По интересно е къде ще отива трамвая в северната си част - може би на сегашното колело на Хладилника - така ще има връзка с поне две метростанции. Но габаритите на Черни връх в този участък не позволяват  това, ако не се разшири булевардът с още една лента откъм бившия завод Витоша. Или пък само до кръстовището Черни връх/ Вапцаров в горската площ. Вярно е, че има достатъчен терен на Семинарията, но само до там изглежда недомислено. В посока Румънското посолство наклонът е огромен. По Драган Цанков към Графа - отново невъзможно.
Преди повече от половин век на Семинарията в имало трамвайно ухо - ако някой опише или приложи някаква схема, може и да си го представим как се предвижда да бъде. Все пак трябва му смислена северна част на нормалнорелсовото трамвайно трасе за Студентски. Вие какво мислите?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 07.06.2010, 08:12:45
Планове може да прави всеки ..., но като се стигне до финансирането следва бързо снишаване и спасяване ...

В този смисъл, някой да е чул за някакви срокове? Защото "близко бъдеще" е по-скоро пожелание от колкото срок ... А, като няма срок и пари ...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: assen55 on 07.06.2010, 08:48:06
И к'во хората ще се юрнат да се прекачват от "тесния" на нормалния "трамвай" ? Пълен абсурд. Дано никога не се случи тая глупост.

В Крефелд(Германия) си използват паралелно вече ~112 години нормално- и теснорелсови трасета какво пречи и тук да е така? То всички ги изпозатриха или ще ги в най-близко бъдеще. :angry: :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 07.06.2010, 09:25:04
Ще ти кажа кажа какво пречи!
- Пречи това, че в СО няма хора, които да разбират от градски пътнически транспорт, т.е. да са учили нещо свързано с тази материя или поне да са работили в Системата.
- Пречи това, че в СО няма хора, които да направят свестен план за развитие на градския пътнически наземен транспорт, с който да се кандидатства пред ЕС за финансиране.
- Пречи това, че в Системата не останаха хора, които искат да работят за нейния просперитет.
- Пречи това, че в Системата заплатите са такива, че почти няма кадърен човек, който да се прежали себе си и децата си за да се занимава с трамваи. А тези, които все още се мъчат ще изчезнат веднага след съживяването от кризата ...
- Пречат още много работи ...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 07.06.2010, 12:01:35
Тази работа с Журналист напомня плановете за тунела под Драган Цанков и да има такова прехвърляне при сегашната метростанция. Ренесанс на идиотщините!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 07.06.2010, 13:05:03
По Ляпчев, скелетата на новостроящите се блокове застъпваха най-десните ленти, а средната зелена ивица няма и три метра. Забравете го този булевард.
Не е съвсем така. Разделителната ивица е 4 метра а габарита на булеварда 19.50. За сравнение на бул Дондуков по който върви нормалнорелсов трамвай и е 4 автомобилни ленти е 18 метра. Наистина лентите по Дондуков са по тесни от нормалното, но Ляпчев може да се разшири с 3-4 метра и да имам нормални ленти по 3-3.50 без да се засегне нито една новопостроена сграда, като се стеснят и тротоарите до 1.50. Има и по скромен вариант от 4 лентите да станат 3. В тази тема има много мераклии да стеснят бул. Никола Габровски от 4 на 2 ленти,а бул Никола Габрвски е далеч по натоварен от Андрей Ляпчев.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: KRUPA on 07.06.2010, 19:44:40
Относно проекта за трамвай в Студентски град - не е ли по-смислено вместо да имаме това разделяне на линията в градчето (едното разклонение влиза в сърцето на квартала, другото е само с една спирка различна от спирките на първото - на старото обръщало), да се обединят двете, като от колелото на автобусите вместо да завива трамвайното трасе на север към УНСС, да продължава на изток до 'Климент Охридски' и старото трамвайно ухо - така макар и с по-голяма 'примка' би се обслужвал целия квартал от една линия?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 07.06.2010, 20:04:01
Относно проекта за трамвай в Студентски град - не е ли по-смислено вместо да имаме това разделяне на линията в градчето (едното разклонение влиза в сърцето на квартала, другото е само с една спирка различна от спирките на първото - на старото обръщало), да се обединят двете, като от колелото на автобусите вместо да завива трамвайното трасе на север към УНСС, да продължава на изток до 'Климент Охридски' и старото трамвайно ухо - така макар и с по-голяма 'примка' би се обслужвал целия квартал от една линия?
Би ли визуализирал предложението, защото това, което разбрах ми се струва неудачно. чудя се, защо се вълнуваме изобщо от кьорфишеци...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 08.06.2010, 01:50:39
Абе то лошото е, че може да не се окажат кьорфишеци. Че Диков не е в час е ясно - това предложение не му се е пръкнало на него в главата е ясно.

По-трагичното е, че тези, от които следва да измислят, премислят и одобряват подобни проекти никакви ги няма.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 09.06.2010, 00:09:27
а бул Никола Габрвски е далеч по натоварен от Андрей Ляпчев.
Не е вярно. Н.Габровски има 2 активни ленти, десните са за паркиране и трамваят няма да снижи пропусквателната му способност. Само дето трябва да си търся друго място за паркиране, като пазарувам в супера ВМВ.
Докато по Ляпчев паркиране няма и 4-те ленти са активни. Не може на всяка керемидка да се слага трамвай, а Ляпчев е изключително неудачно място затова. Отчети и това, че Ляпчев ще бъде продължен до Метро и Дружба и ще стане атрактивна тангенциална ос за връзка между югоизточните квартали.

Разумната посока за продължаване на трасето на ТМ23 е на юг към Младост-3 и 4 или на югоизток, ако районът между Младост-3 и Горубляне се сгъсти.
Нека направят допитване до жителите на Студентски град и Дианабад дали дават А94 за трамвай до Журналист. Мисля, че изборът е очевиден.
Освен другото се прекъсва и връзката на Семинарията с центъра (закриването на А94 е неминуемо при реализиране на трамвая).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: boleroto on 09.06.2010, 09:10:30
а бул Никола Габрвски е далеч по натоварен от Андрей Ляпчев.
Не е вярно. Н.Габровски има 2 активни ленти, десните са за паркиране и трамваят няма да снижи пропусквателната му способност. Докато по Ляпчев паркиране няма и 4-те ленти са активни. Не може на всяка керемидка да се слага трамвай, а Ляпчев е изключително неудачно място затова. Разумната посока за продължаване на трасето на ТМ23 е на юг към Младост-3 и 4 или на югоизток, ако районът между Младост-3 и Горубляне се сгъсти.
Нека направят допитване до жителите на Студентски град и Дианабад дали дават А94 за трамвай до Журналист. Мисля, че изборът е очевиден.
Освен другото се прекъсва и връзката на Семинарията с центъра (закриването на А94 е неминуемо при реализиране на трамвая).

Да... по-добре е като че ли А94 да се замени от тролейбус, а 23 да слезе към Бизнес парка...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 09.06.2010, 14:02:37
94 си стои в същата схема за развитие на ел.транспорта като тролейбусен.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Gordon on 09.06.2010, 14:18:43
94 си стои в същата схема за развитие на ел.транспорта като тролейбусен.
При положение, че тази линия често изпитва затруднения със спазването на разписание, и се налага да се наваксва чрез съкращаване на маршрута, всякакъв електротранспорт е безсмислен.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 09.06.2010, 14:19:43
страхотна причина за отказ от тролейбусния транспорт   :rolleyes:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tauri on 09.06.2010, 14:44:41
Не само много. Често колите по 94 нямат капацитет, което е сигурен признак за трамваен транспорт. А като сложиш и стойността на съчленен тролейбус с ДВГ и амортизациите му, то направо си плаче за трамвай
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 09.06.2010, 16:43:57
Как изобщо може да има такава дискусия тук?!? Срамно и безобразно... http://zonabg.info/Politics.30_31/3921.article/
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 09.06.2010, 17:57:18
Ако поскъпне газа, съответно ще поскъпне и електроенергията над това ниво от два пъти със съответния процент.

Коя ЕЦ в БГ прави ток от газ?

Може би никоя, но всички имат химикалки ...

Ако прекратим употребата на нефт за гориво сега, ще имаме достатъчно нефт останал за да синтезираме пластмаси и всички останали суровини, които произвеждаме от него.
Само геотермалната енергия (която изобилства в България, тъй като се намираме на ръба на Евроазиатската плоча) е достатъчна за производството на достатъчно електроенергия, с която да се обслужва цялата планета, така че имаме достатъчно ЕВТИНИ алтернативи за добив на електроенергия от неизчерпаеми източници, да не говорим, че вече сме на достатъчно високо технологично ниво (като цивилизация), за да синтезираме пластмаси изкуствено (без да рафинираме нефт), които да са 100% годни за рециклиране.

Аз съм " ЗА " така направеното предложение !
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 09.06.2010, 19:29:18
а бул Никола Габрвски е далеч по натоварен от Андрей Ляпчев.
Не е вярно. Н.Габровски има 2 активни ленти, десните са за паркиране и трамваят няма да снижи пропусквателната му способност. Само дето трябва да си търся друго място за паркиране, като пазарувам в супера ВМВ.
Докато по Ляпчев паркиране няма и 4-те ленти са активни. Не може на всяка керемидка да се слага трамвай, а Ляпчев е изключително неудачно място затова. Отчети и това, че Ляпчев ще бъде продължен до Метро и Дружба и ще стане атрактивна тангенциална ос за връзка между югоизточните квартали.

Разумната посока за продължаване на трасето на ТМ23 е на юг към Младост-3 и 4 или на югоизток, ако районът между Младост-3 и Горубляне се сгъсти.
Нека направят допитване до жителите на Студентски град и Дианабад дали дават А94 за трамвай до Журналист. Мисля, че изборът е очевиден.
Освен другото се прекъсва и връзката на Семинарията с центъра (закриването на А94 е неминуемо при реализиране на трамвая).
Честно казано не разбрах кой е очевидния избор на жителите от Студентски град и Дианабад според теб. Студентски град според мен ще избере 94 вместо трамвая който заобикаля през Климент Охридски. Много повече жители и на Дианабад ще предпочетат да не се пусне трамвай по Габровски. Причините са различни стесняване на булеварда, затрудняване на паркирането и не на последно място трамвайния шум. Това го имам предвид не само за трамвай до Журналист, а и за продължаваш по Графа.
А колкото до сравнението между Ляпчев и Габровски, живееш наблизо и сам може да засечеш колко автомобила минават за единица време по Ляпчев и Габровски. Достатъчните 2 ленти според теб на Габровски, незнайно защо са недостатъчни при по слаб тафик по Ляпчев. А и там могат да бъдат минимум 3,възможно е и да са 4.
Връзката Семинарията- Центъра в момента се осъществява от 2 трамвая 10 и 18 и те не трябва да бъдат премахвани за сметка на някакъв трамвай Дървеница-Журналист.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 09.06.2010, 20:46:12
Н.Габровски има 2 активни ленти, десните са за паркиране и трамваят няма да снижи пропусквателната му способност. Само дето трябва да си търся друго място за паркиране, като пазарувам в супера ВМВ.
Докато по Ляпчев паркиране няма и 4-те ленти са активни. Не може на всяка керемидка да се слага трамвай, а Ляпчев е изключително неудачно място затова. Отчети и това, че Ляпчев ще бъде продължен до Метро и Дружба и ще стане атрактивна тангенциална ос за връзка между югоизточните квартали.
Разумната посока за продължаване на трасето на ТМ23 е на юг към Младост-3 и 4 или на югоизток, ако районът между Младост-3 и Горубляне се сгъсти.
Нека направят допитване до жителите на Студентски град и Дианабад дали дават А94 за трамвай до Журналист. Мисля, че изборът е очевиден.
Освен другото се прекъсва и връзката на Семинарията с центъра (закриването на А94 е неминуемо при реализиране на трамвая).
Честно казано не разбрах кой е очевидния избор на жителите от Студентски град и Дианабад според теб. Студентски град според мен ще избере 94 вместо трамвая който заобикаля през Климент Охридски. Много повече жители и на Дианабад ще предпочетат да не се пусне трамвай по Габровски. Причините са различни стесняване на булеварда, затрудняване на паркирането и не на последно място трамвайния шум. Това го имам предвид не само за трамвай до Журналист, а и за продължаваш по Графа.
Честно казано и двамата сте на едно и също мнение. Понеже и аз живея на Г.М.Д., ще гласувам за тролей, защото трамвая е:
1. Кьорфишек.
2. Ненужен.
3. Нежелан.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 09.06.2010, 21:01:44
Връзката Семинарията- Центъра в момента се осъществява от 2 трамвая 10 и 18 и те не трябва да бъдат премахвани за сметка на някакъв трамвай Дървеница-Журналист.
Схемата е ясна - никаква тясна релса над Журналист! Еле пък тройно трасе в гората ще е най-голямата глупост! Както и да ги редиш, не се вързва нормалнорелсов трамвай към Симеоновско шосе.
Не знам, нека кажат запознати, дали нормалнорелсовото трасе няма изисквания за по-малък наклон и по-широки криви. А тъкмо в гората над Журналист, а и даже на Габровски си има и криви, и баири.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 09.06.2010, 21:09:23
Няма такива изисквания. Не знам обаче дали в гората ще стигне габарит за широко трасе. Сеч не вярвам да се допусне.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 09.06.2010, 21:42:15
Отделените мнения са в "Разни".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: boleroto on 10.06.2010, 07:51:51
Така. На база казаното до тук реших да разиграя вариант, в който трасето до Дървеница се превръща в трасе до Изток, а А94 и А294(?) се заместват от тролейбусни трасета, а ТМ 23 се преформя в два отделни трамвайни маршрута (в зелено):

(http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/stgr.jpg)

Тролейбусът, който замества А94 идва от пзара Иван Вазов, по Арсеналски, Габовски и след това 8ми декември. След това следва Акад. Борис Стефанов. Покрай Зимния дворец до колелото. Пряката връзка по Иширков се оставя за служебни цели.

Кръговата линия се движи еднопосочно от Акад. С.Младенов, покрай Мир и Дружба, Габровски, надясно по Пимен Зографски, наляво на Драган Цанков, Климент Охридски и по Иширков до колелото.

Трамвая е ясен - от Пионер по ж.п. трасето до гара Юг.

В Зелено са трасетата на нормалнорелсовите трамваи, като трасето по Симеоновско шосе засега е силно хипотетично, тъй като нямам идея дали там реално ще може да се помести такова без да се налага отчуждяване на цялата първа линия...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 11.06.2010, 00:35:00
По Пимен Зографски надали ще пуснат да минава ГТ.
Това трамвайно трасе, което минава през средата на парк Мир и Дружба също не ми харесва.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 11.06.2010, 09:13:49
Това трамвайно трасе, което минава през средата на парк Мир и Дружба също не ми харесва.
Не е през парка, а през автокъщата - вместо по двата катета пред пощенския техникум - по хипотенузата. Така е и по ПУП. Просто тези остри чупки са пълен абсурд по свързващ градски булевард с МГТ (не че не направиха подобна дивотия в Младост - Сахаров/Ерусалим).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tsetsi81 on 15.06.2010, 23:33:46
Новото трасе ще има за основа старото,а то изглежда така:
(http://img64.imageshack.us/img64/5670/sdc10096w.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/sdc10096w.jpg/)
(http://img38.imageshack.us/img38/2171/sdc10097v.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/sdc10097v.jpg/)
(http://img507.imageshack.us/img507/3914/sdc10098.jpg) (http://img507.imageshack.us/i/sdc10098.jpg/)
(http://img716.imageshack.us/img716/8527/sdc10099j.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/sdc10099j.jpg/)
(http://img25.imageshack.us/img25/7786/sdc10100u.jpg) (http://img25.imageshack.us/i/sdc10100u.jpg/)
(http://img38.imageshack.us/img38/715/sdc10105c.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/sdc10105c.jpg/)
(http://img15.imageshack.us/img15/9705/sdc10102k.jpg) (http://img15.imageshack.us/i/sdc10102k.jpg/)
Явно когато пак тръгне трамвай ще е толкова голям късмет все едно шестица от тотото,което се подава от едната снимка............
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 16.06.2010, 00:48:17
Инфраструктурата ще се подменя, както и междурелсието, това беше официалното изявление. Неофициално вероятността да пуснат трамвай от там в следващите 10-ина години е по-малка от това утре аз да ударя джакпота :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Dimitar Dragnev on 03.07.2010, 00:48:53
Сега се замислям, че относно подобни безумия като трамвая до "Дървеница" можем само да се радваме, че няма пари. Ако имаше, кой знае какви глупости щяха да сътворят в действителност.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: boleroto on 04.07.2010, 13:27:08
По Пимен Зографски надали ще пуснат да минава ГТ.
Това трамвайно трасе, което минава през средата на парк Мир и Дружба също не ми харесва.

Жълтото е метрото;
Трасето по Пимен Зографски е еднопосочно - тролеите по тази линия ще са еднопосочни и ще се движат от Дианабад, по Климент Охридски, през Студентски и нагоре към Дианабад, замествайки А294 и уплътнява обслужването на Дианабад, докарвайки я до метрото.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 04.08.2010, 23:11:21
Без да се ангажирам с изчитане на всичките предишни коментари искам да споделя, че напоследък имам допирни точки с Общината. Затова, позволявам си да изразя мнението, че манията ГЕРБ и поклонението пред техния вожд израждат всичко, до което са се докоснали. С трамваите в момента се играе на руска рулетка, като очаквам скоро да има интересни развития около нашумелите проекти на трамвайни трасета до Студентски град, както и за трасе, което никой досега не обсъжда на глас - това, което ще замести жп линията до Пионер. А имало дори внесен работен проект, който бил при Диков... за подпис... Идиотия...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 04.08.2010, 23:59:05
С трамваите в момента се играе на руска рулетка, като очаквам скоро да има интересни развития около нашумелите проекти на трамвайни трасета до Студентски град, както и за трасе, което никой досега не обсъжда на глас - това, което ще замести жп линията до Пионер. А имало дори внесен работен проект, който бил при Диков... за подпис... Идиотия...
Да, тази схема се мъдреше на автостанция Дървеница преди два месеца, публикувах я ето тук: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg177091#msg177091 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg177091#msg177091)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 05.08.2010, 02:14:51
По-добре трамвай през Пионер отколкото нищо още 10 години. Че там седят користни интереси за жк Пионер - това е ясно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 05.08.2010, 14:50:34
По-добре трамвай през Пионер отколкото нищо още 10 години.

АБСОЛЮТНО.
Сметнете колко време се загуби. В последната една година можеше трасето да е построено поне на 1/3 там, където е възможно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Крюшо on 28.01.2011, 23:33:03
Май вече се вижда светлина в тунела :fan:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 04.07.2011, 11:53:39
Покрай фотографската сесия на демонтираната гара Пионер ето и снимки на проектираното място за трамвайно трасе:

Ето я схемата на трасето по проект:
(http://media.snimka.bg/8933/024120872-big.jpg)

Отговорям веднага на въпроса - не може ли по двата катета вместо по хипотенузата? Точно от чупката на Симеоновско по него тръгва далекопровод. Двата коловоза на трамвайното трасе не може да са под далекопровода, тъй като трябва да се заобиколи постаментът на стълба преди гара Пионер.
Но не е възможно и единият коловоз да е под жиците на далекопровода, тъй като между стълбовете те минават доста ниско:
(http://media.snimka.bg/8932/024119598-big.jpg)
С други думи, ако ТМ трасе е успоредно на Симеоновско, трябва изцяло да се изсече в гората неговия сервитут. Затова считам за добро решението хипотенуза пред това - два катета.

От завоя започва просека в гората, тя се вижда и на Гугъл Земя. Пресичането на далекопровода е безпроблемно, тъй като е близо до стълб, т.е. при максимална височина на жиците (все пак и трасето до Руското посолство пресича въпросния далекопровод).
(http://media.snimka.bg/8932/024119600-big.jpg)

В момента е обрасла пътека, но преди оттам е минавала ул.Н.Габровски. Доказателство - останалите улични стълбове като този на втората снимка:
(http://media.snimka.bg/8932/024119602-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/8932/024119604-big.jpg)

Малко преди гарата просеката свършва в натрупани преди години земни маси:
(http://media.snimka.bg/8932/024119608-big.jpg)

Ето по този диагонал трябва да се пресече екс-гаровия район - складът на Топливо:
(http://media.snimka.bg/8932/024119590-big.jpg)

Поглед откъм Н.Габровски:
(http://media.snimka.bg/8932/024119559-big.jpg)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 04.07.2011, 13:26:06
Самото приемно здание на гарата също "на пътя".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 04.07.2011, 14:03:43
Гарата стои там от 96 години, надали Габровски е минавал право през приемното здание.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 04.07.2011, 14:08:03
Идеята ми се струва много добра. Не съм минавал оттам и не знаех, че има тази възможност и че дори там е имало някога улица.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 04.07.2011, 14:23:03
Гарата стои там от 96 години, надали Габровски е минавал право през приемното здание.
Според мен гарата е била основно реконструирана в края на 70-те години и тогава е добила вида, в който беше до миналата седмица.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 04.07.2011, 15:09:11
Гарата стои там от 96 години, надали Габровски е минавал право през приемното здание.
Ами тогава улицата е завършвала зад гарата в тупик. Но надали големи циментови стълбове са били осветление на алея в гората.

На картата от 1934 - http://www.pbase.com/ngruev/image/75363598 (http://www.pbase.com/ngruev/image/75363598) Околовръстна жп линия има, но гара Пионер няма - има гара при Барутните погреби. Самото име на гарата дава асоциации с близкия Дворец на пионерите, а той е открит през 1951 г.

На картата от 1957 също няма следи от многоколовозие, не се разбира, дали има прелез или не:
http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572 (http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572)
Но Симеоновско шосе и Габровски са кръстосани под остър ъгъл при сегашния завой.

Затова най-вероятно гарата датира от 60-те или 70-те.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 04.07.2011, 15:52:33
"Пионер" се е наричала "Духовна семинария" и съществува от 1915г.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 04.07.2011, 16:16:21
"Пионер" се е наричала "Духовна семинария" и съществува от 1915г.

Такова нещо не е упоменато в страницата на семинарията в уикипедия:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Наричала се е и се нарича "Св. Иван Рилски"!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: fizik on 04.07.2011, 16:25:39
За какво и е на семинарията гара, била тя и пътническа - не знам да са произвеждали свещеници в такива големи количества, че да ги довозват/извозват с влакове... Че и много коловози да правят...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 04.07.2011, 16:46:27
Досегашната гара "Пионер" е била гара "Духовна семинария". Кое не е ясно?
Това няма нищо общо със свещеници, духовници, семинаристи, още по-малко със Св. Иван Рилски.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 04.07.2011, 17:02:57
Логиката е проста - когато са направили дворец на пионерите в двора на семинарията, гарата е била прекръстена. И в двата случая носи името на близкия обект.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: AROS on 06.07.2011, 14:31:51
Ще правят анализ за концесиониране на спирките в София

Ще започне анализ за концесиониране на спирките в София, като за него ще се ползват 100 000 евро, като част от проект за интегриран градски транспорт в столицата. Това заяви Цветан Цолов от Центъра за градска мобилност, на обучителен семинар по темата в Банско. Само 860 от 2500спирки имат навеси, като повечето са в лошо състояние, отчете още той.

Проектът се финансира по Оперативна програма „Регионално развитие", крайната му стойност е 55 млн. евро - безвъзмездно финансиране и 7,5 млн. евро - национално съфинансиране. Първоначално се предвиждаше спирковите компекси да бъдат изграждани със средства от проекта, но този вариант не беше приет.

Сред другите дейности по проекта е внедряване на интегрирана система за управление на трафика на 20 кръстовища. Това са приоритетно тези, през които преминават най-много превозни средства - 750 такива ще имат ITS оборудване. Чрез него приближаващото средство подава сигнал, който достига до светофарната уредба, която му дава зелен сигнал за преминаване. Такива системи се ползват за линейки, полицейски коли, коли на пожарната. Допълнително бяха дефинирани 7 кръстовища, на които да има различни разширявания, бус ленти и др. По тази част от проекта ще се вложат 5,4 млн. лв.

Сред другите дейности е поставянето на 600 електронни информационни табла по спирките. Размерът на инвестицията е 1 млн. лв. В момента в София има 100 такива табла.

По проекта се предвижда и подновяване на подвижния състав чрез закупуване на 50 нови 18-метрови съчленени тролейбуса, за което ще се инвестират 33 млн. евро. В момента в София се движат 30 нови тролея по линиите 11 и 4, но останалите 120 тролея са над 20-годишни „Икаруси", обясни Цолов.

По проекта ще се финансира с 14,5 млн. евро и удължаването на трамвайна линия 18 от семинарията до „Дървеница". Ще се направят 4,6 км. трамвайна линия, като тя ще има връзка и с метростанцията „Г. М. Димитров". По проекта ще се финансира и рехабилитация на трамвайното трасе по бул. „България", тъй като то е едно от тези в най-лошо състояние и намалява скоростта на линия 7, която минава оттам. Това обясни още Цветан Цолов. Ще се рехабилитира и подмени релсовият път и контактната мрежа, като по спирките по маршрута ще се поставят и електронни табла.

Източник: Дарик Нюз.



Все стари приказки за трамвая до Дъвеница. И гара Пионер махнаха, но трасето бял свят няма да види.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: 2828 on 12.07.2011, 12:12:16
Според мен ще е голяма грешка да не върнат ТМ до Дървеница. В момента има един ефективен рейс, който е почти претъпкан,а те сигурно ще го разредят. И това защото видите ли, имало метро! :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 12.07.2011, 12:14:00
То грешката е налице, защото толкова години нищо не се прави. Трамваят май трябваше да бъде върнат 2005 г.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 12.07.2011, 12:16:41
Според мен ще е голяма грешка да не върнат ТМ до Дървеница. В момента има един ефективен рейс, който е почти претъпкан,а те сигурно ще го разредят. И това защото видите ли, имало метро! :angry:
Малко по-конкретно може ли? Кой от четирите автобуса е "един" и кога ще го "разредят" - като пуснат трамвая ли? Какво означава "да го върнат"?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: V.Peichev on 12.07.2011, 12:18:41
Дървеница се довозва до метрото от четири автобуса - 294, 280, 88 и 413 последните два покриват почти целия квартал.  Горната част на квартала е в пешеходна достъпност до станция Мусагеница.  Не съм убеден, че трамвай до Дървеница ще има адекватен пътникопоток при наличие на метро трасето от Семинарията във всички случаи ще минава през гората 88 е достатъчен за довозване на Дианабад до метрото.  :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 12.07.2011, 12:23:45
Ще има и то огромен пътникопоток, по-скоро 94 ще си замине ако тармваят бъде пуснат.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: 2828 on 12.07.2011, 12:32:16
1. За А280 говоря. И казвам, че има един ЕФЕКТИВЕН рейс, защото 69 и 70 тръгват от Дървеница, но не отиват където отиваше ТМ2, а в села(Бистрица, Железница и Плана).
2. Не казвам определено време, а че нищо не им пречи някой ден да го разедят.
3. Значи да пуснат ТМ18 до Дървеница.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 12.07.2011, 12:34:08
Да може би 94 ще пострада най-много от към пътникопоток, но пък ще има бърз, не влияещ се от задръстванията екологичен траспорт. Жалкото е че за всичките тези години трасето заприлича на буренак пълен с боклуци. Няма и следа от ККМ, на места даже са се опитвали да премахнат някои от стълбовете. На други места пък са излели бетон върху релсите. Въобще ако искат да пуснат трамвая отново до Дървеница, то трябва да се изгради на ново трасето от Гм. Димитров до Дървеница.
3. Значи да пуснат ТМ18 до Дървеница.
Или по скоро да закрият 18 и да върнат 2, все пак 18 трябваше да е временна линия, а то стана една временна...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 12.07.2011, 12:38:22
Ако питате мен най-добре е да зарежат старото трасе. От гара Пионер продъожава по маршрута на 94 до Студ.град като линиите са разположени в двата края на улицата.
Иначе пак ще има проблеми - откъде ще минава по Г.М. Димитров, пак отчуждителни процедури и после по старото трасе, по което трябва да се извърши основен ремонт, защото прилича на влаковата линия от гара Пионер.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: V.Peichev on 12.07.2011, 12:45:48
Как само 280, Дървеница се покрива практически изцяло от 88 и 413 по периферията минава 294.  :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 12.07.2011, 12:57:40
Ако питате мен най-добре е да зарежат старото трасе. От гара Пионер продъожава по маршрута на 94 до Студ.град като линиите са разположени в двата края на улицата.
Иначе пак ще има проблеми - откъде ще минава по Г.М. Димитров, пак отчуждителни процедури и после по старото трасе, по което трябва да се извърши основен ремонт, защото прилича на влаковата линия от гара Пионер.
Е това чаках някой да напише!
Ясно е, че стария маршрут няма как да се случи! Първо трасето трябва да мине на кота терен покрай Автогара Юг, да се отчуждат една камара складчета и сервизчета и една бензиностанция и всичко това, за да дублира на 100% метрото.
Предложеното в новите планове също е доста тъпичко, изглежда е съчинено само с цел да се оползотвори бившето трасе, вместо по него да се построи един свестен голям паркинг, който да поеме наплива от автомобили за МС Г.М.Д. Практически в първоначалният му вариант (с ринга в Ст. град), това трасе не беше алтернатива на А94 - гарантирано! Кой ще се качи в Ст.град и ще върти през 3 квартала, като през същото време А94 ще е подминал Хемус? Напоследък чета, че СО бие отбой и вместо по 8-ми Декември трасето ще използва старото обръщало, т.е. абдикира се от обслужването на Ст.град! Изобщо всички напъни за сливане на новото и старото трасе ми се виждат абсурдни.
Подкрепям написаното от Емо! Ако ще има такъв трамвай, то той би бил най-полезен по маршрута на А94 поне да пощите, пък от там варианти много. Е да, няма да прави връзка с метрото, но за мен използването на системата "трамвай" за довозване е малоумно (с извинение).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 12.07.2011, 13:02:04
Някак си и евентуална чупка първо по Г.М.Димитров, после по Кл. Огхридски и после по 8-ми декември ми се вижда освен сложно за строеж и впоследствие много бавно за придвижване. А ако пък остане идеята да си върти на Дървеница идвайки от Кл. Охридски, то трасето е леко неефективно, защото примерно да се стигне до УНСС трябва да се върви пеша 1 спирка.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 12.07.2011, 15:31:00
Ако питате мен най-добре е да зарежат старото трасе.
Те ЩЕ го зарежат старото трасе, това е сигурно. Не върху всеки две релси може да се движи пътнически транспорт.

По Г.М.Димитров ще минава на територията на район Студентски, като единствено автокъщите на Софавто ще трябва да бъдат орязани. Не се налага и основна реконструкция на пътните платна на булеварда, а преминаването на кръстовището при Онкологията е напълно безконфликтно. Идеята повече е довозване до метрото от двете страни на МС Г.М.Димитров и по-малко за транспорт до центъра.  Като жител на Дианабад оставям със снизходителна насмешка "компетентните" предложения за достатъчността на А88 като довозване. Досега нито веднъж не ми е минавала през ума подобна идея. От другата страна не съм убеден, че ще бъде избран Осми декември (това не е включено в проекта, за който е намерено финансиране в момента). Възможно е трамваят да завива към СГ някъде до района на НСА. А може да го оставят за връзка на квартала южно от Дървеница (Малинова долина - изток), ако той се разрастне в бъдеще. В ОУП това е оставено двусмислено: http://sofia-agk.com/esoft/planove/OUP-2009_All_2009-08-10/33.pdf (http://sofia-agk.com/esoft/planove/OUP-2009_All_2009-08-10/33.pdf)

По Габровски към Студентски град няма работа по ясни причини. Само че тук някои така и не вдянаха, че има метро и че А94 не е това, което беше до 2009 г. Това вече взе да става патология. :angry: Дали от Зимния дворец до Попа ще пътува трамвай "директно" по Габровски после през гори тилилейски или обиколно през ТУ, все толкова хора ще се възползват от него.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 12.07.2011, 16:01:14
Благуне, виждаш ли логика в това, за 3 спирки довозване да се докарва трам до Дървеница?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 12.07.2011, 16:08:43
Благуне, виждаш ли логика в това, за 3 спирки довозване да се докарва трам до Дървеница?
На първо място - двустранното довозване, на второ място - връзката на Дианабад с центъра. По този начин може да се редуцират А280 и най-вече 94.
А и когато един ден всичко между НСА и СОП се застрои, какво ще обслужва този голям квартал? Т.е. имаме перспектива, все пак трамвайно трасе не се прави за 3-4 години употреба. Ти по-добре от мен знаеш, какво е нов квартал да е забравен от Господа инфраструктурно и транспортно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 12.07.2011, 17:14:44
Довозването в посока Дървеница и Ст.град към момента е задоволително. Проблемен е района на Гражданска защита и надолу по Габровски, но едно безконфликтно трамвайно трасе, което би заместило и А94 ще те "смъкне" до Попа за максимум 15-ина мин., което и близо до времепътуването трам-метро-трам/пеша. В Малинова долина трам може да влезе и покрай западната страна на НСА, още повече, че ж.к.-то с блоковете започва от Ст.град на юг, по Кл.Охридски има доста "тузарски" къщи и блоковете трудно ще "пробият" там.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 12.07.2011, 17:28:39
Наистина доста обиколно ще е това трамвайно трасе по Габровски, Г.М.Димитров и Климент Охридски. За 94 нямаше ли проект да се замени от тролей или и тази идея умря?

Според мен трябва да има линия, която да върви по целия Г.М. Димитров, защото това е единственият булевард, който се обслужва на части, с прекачвания. Моята идея е да се направи тролейбусна линия от Винарово колело нагоре и по Симеоновско до Студенски град. Така 102 може да се скъси до Семинарията и ще има адекватно довозване на хората от Витоша и горната част на Дианабад, както и на Мусагеница и района на спортната зала.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 12.07.2011, 17:52:42
1. Довозването в посока Дървеница и Ст.град към момента е задоволително.

2. Проблемен е района на Гражданска защита и надолу по Габровски, но едно безконфликтно трамвайно трасе, което би заместило и А94 ще те "смъкне" до Попа за максимум 15-ина мин., което и близо до времепътуването трам-метро-трам/пеша.

3. В Малинова долина трам може да влезе и покрай западната страна на НСА, още повече, че ж.к.-то с блоковете започва от Ст.град на юг, по Кл.Охридски има доста "тузарски" къщи и блоковете трудно ще "пробият" там.
1. Да, но на цената на много автобуси
2. Всеки ще избира според местоназначението си, в коя посока да хване трамвая. Нали Емо точно това иска - кеф ти трам, кеф ти метро, кеф ти параход.
3. Ти се интересуваш от ОУП и ПУП и сигурно си виждал, че целият район между НСА-Кл.Охридски-СОП-Симеоновско-Иван Странски е гъсто предвиден за застрояване, без пукната зелена площ. Няколкото попилени по къра блокове в Малинова долина и единственото подобие на виеща се улица между тях все още не са фактор за бъдещата визия на района. При всички случаи оста за ефикасен транспорт е автономното ТМ-трасе по Кл.Охридски + метро. През Студентски град това би било по-бавно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 13.07.2011, 09:50:09
Гарантирам ви, че земята по Г.М.Димитров е майка си и баща си и ако там тръгне отчуждаване, ще се проточи с години.
А Благун е засегнал най-противната ми тема - довозване. Ако ще се прави с тая цел, то по-добре да не се прави изобщо. Кой човек от Дианабад ше вземе превозно средство за 3 спирки, за да хване метро от Г.М. Димитров, след като може с 94 да стигне до СУ и оттам да го хване. Ако е в посока Люлин, а в посока Младост - има 88, на който ако се качи човек направо ще забрави за метро, т.к. 88 си му върши отлична работа. Благун е прав, че много скоро ще почне застроване към Малинова долина и там ще се окажат без транспорт. Но то може и по маршрута на 94 после да продължава навътре към Малинова Долина.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 13.07.2011, 12:08:38
... Кой човек от Дианабад ше вземе превозно средство за 3 спирки, за да хване метро от Г.М. Димитров, след като може с 94 да стигне до СУ и оттам да го хване. ...

Всеки който би искал да спести половин час - разликата при двата варианта.
Можем да прибавим към доводите в подкрепа на трамвайното довозване и другата посока на МД 1 - към БП и летището.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.07.2011, 12:11:07
Кой човек от Дианабад ше вземе превозно средство за 3 спирки, за да хване метро от Г.М. Димитров, след като може с 94 да стигне до СУ и оттам да го хване. Ако е в посока Люлин, а в посока Младост - има 88, на който ако се качи човек направо ще забрави за метро, т.к. 88 си му върши отлична работа.
Пълни глупости, Емиле! Ама тотални! Просто живееш в някакъв фантастичен свят далеч извън София и извън 2011 г.

А който иска - ще си взема трамвая от Дианабад надолу и да си ходи на Попа и Славейков - всеки по пътя си. Разбира се, ще ходи и до "пъпа на света" - Семинарията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 13.07.2011, 12:40:16
Кой човек от Дианабад ше вземе превозно средство за 3 спирки, за да хване метро от Г.М. Димитров, след като може с 94 да стигне до СУ и оттам да го хване. Ако е в посока Люлин, а в посока Младост - има 88, на който ако се качи човек направо ще забрави за метро, т.к. 88 си му върши отлична работа.
Пълни глупости, Емиле! Ама тотални! Просто живееш в някакъв фантастичен свят далеч извън София и извън 2011 г.

Не е нужно да се изказваш като последна инстанция използвайки обидни изрази за пореден път. Не ти отива на културата, но напоследък прекаляваш.

От спирка читалище Д. Чинтулова до СУ са 23 мин. с 94. Ако се хване обратния път с автобус 88 имаме 6 мин. снего и 8 мин. с метро - прави сте, с цели 9 мин. е по-бързо. Ама ДЕВЕТ, а не половин час.

Последното нещо, за което трябва да се използва този тармвай е довУзване. Действително си има 88, който както многократно е отбелязано се движел полупразен и затова се разрежда.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.07.2011, 12:49:10
От спирка читалище Д. Чинтулова до СУ са 23 мин. с 94. Ако се хване обратния път с автобус 88 имаме 6 мин. снего и 8 мин. с метро - прави сте, с цели 9 мин. е по-бързо. Ама ДЕВЕТ, а не половин час.
Ако за 23 минути стигна до Попа в пиковите часове, трябва да черпя шофьора. Но ще съм доста лашкан и сигурно няма да съм в състояние да изкажа възхищението си от уменията му.
А при честотата на преминаване на А88 не съмнява, дали ще го използвам до метрото. Пеша от нас до МС Г.М.Димитров са 7 минути, значи от читалището са 9-10 минути, а силно ме съмнява, че А88 ще дойде само след 3 минути чакане. Меже би единствено за тези към Ловния парк ще се върже чакането.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 13.07.2011, 13:10:35
А пък да не си мислите, че бъдещият трамвай ще е много редовен? Представете си нещо от Орландовци по Граф Игнатиев до където и да е в Дървеница - това е курс от над 130 мин. Едва ли ще е по-редовен от 88.
Мисля, че по-кратък маршрут на мястото на 94 ще е доста по-подходящ. И дефакто почти цялата линия 94 става излишна.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 13.07.2011, 13:26:04
Плюс това пак ще има недостиг на Т6А2, ако се пусне подобна линия. Вярно е че линия 9 я няма, но пък мотрисите ги пое 10 и 8.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 13.07.2011, 14:24:55
И аз ще се съглася с Емо свръхзаобиколния трамвай е една скъпа инвестиция която не е оправдана. По никакъв начин не замества съществуващщите автобуси за да се говори за екологичен ефект.. Дървеница се обслужва от метро и автобуси 88,280 и 413. Кой точно автобус ще го замести трамвая? Е да преди имаше връзка Дървеница-Графа и сега сакън пак да я има, сякаш всеки квартал има трамвай по Графа. А в Дианабад определено ще предпочитат 88 и 94 вместо този трамвай, особено на фона че ще им стеснят Габровски. По добре парите да се дадат за ремонт на трамвайните трасета вместо всяка година да обсъждат този обиколен трамвай. Още по странно ми е ако от Студентски град пуснат трамвай който да заобикаля през Климент Охридски след това по Габровски, оттам през гората и после по Графа, е няма толкова бавен маршрут.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.07.2011, 14:41:15
Плюс това пак ще има недостиг на Т6А2, ако се пусне подобна линия. Вярно е че линия 9 я няма, но пък мотрисите ги пое 10 и 8.
ТМ8 както ги е поел, така ще ги разпоеме. ТМ18 отпада, ТМ2 ще е вместо него. Изключено е и ТМ9, и ТМ10 да вървят до Хладилника, а от Журналист и 7** могат да се движат. А и 20 комплекта нови-стари Т4М-В4М влизат в употреба. Докато направят трасето, може и друг немски град да си разпродаде трамваите, дай Боже.
А94 почти сигурно ще отпадне. Нали идеята е по вътрешния ринг автобусното присъствие да намалява.

От пари, които са отпуснати целево по даден проект, няма да се дадат средства нито за ремонт на други трасета, нито за пенсии, нито за магистрали.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 13.07.2011, 14:54:20
А ще дадат ли целево пари за това трасе?
Трамваи ще се намерят, ей на от есента по 11 ще пускат напълно годни трамваи за бъдещата линия до Дървеница. ИОбаче с тази тенденци, курс от 130 мин едва ли ще са повече от 15 коли на 8/9 мин. в часс пик.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.07.2011, 15:23:23
А ще дадат ли целево пари за това трасе?
Да, има-няма седмица и някой общински фактор споменава за трите позиции с отпускане на финансиане от ОП Регионално развитие:
- основна реконструкция на ТМ трасе бул.България
- трамвай семинария-Г.М.Димитров
- 50 нови тролея.
Уж е почти сигурна работата и до началото на есента ще се финализира. Пък да видим!
Ето едно от последните съобщения по въпроса: http://www.bnews.bg/article-28722 (http://www.bnews.bg/article-28722)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: freepigeon on 13.07.2011, 15:33:36
В противоречие на емо ще кажа че наблюдавам един много интересен феномен в последно време когато се возя на 294 - пътникопотока който се качва на Шел в Дианабад в посока метрото все повече се увеличава и е постоянен!! Няма по-сигурен знак от това че Дианабад има очевидна нужда от довозване до метрото и 88 на 20 минути не е линия която върши тази задача добре!

Колкото до трамвая за който се води дискусията - трудно ми е да повярвам че вече се е кандидатствало за финансиране на проект за линия,която даже не се знае откъде ще минава! Пълна мистерия е този трамвай,не се дават никакви рационални оправдания за изграждане на линията и маршрута и и не знам доколко всички обещания за изграждането и са състоятелни...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: slavybg on 13.07.2011, 16:27:29
А някой от по-разбиращите по тема трамваи, може ли да каже, дали наклоните между гара пионера и шела на ГМ-то не са много големи за трамваи. щом за тази линия се предъвква толкова години сигурно не са чак толкова стръмни, но на око изглеждат стръмни.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 13.07.2011, 16:39:06
... дали наклоните между гара пионера и шела на ГМ-то не са много големи за трамваи. щом за тази линия се предъвква толкова години сигурно не са чак толкова стръмни, но на око изглеждат стръмни.

Щом по Черни връх имаше трамваи, като по-стръмен булевард, не виждам причина да няма и по Г.М.Димитров

Относно спора за смисъла от довозването мисля че няма какво повече да кажа. Емил по принцип е предубеден и спрямо метрото и спрямо довозването до него. А споровете от такова естество са по-скоро за по бира.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.07.2011, 16:41:05
А някой от по-разбиращите по тема трамваи, може ли да каже, дали наклоните между гара пионера и шела на ГМ-то не са много големи за трамваи. щом за тази линия се предъвква толкова години сигурно не са чак толкова стръмни, но на око изглеждат стръмни.
По Гугъл Земя на най-стръмната отсечка: автобусната спирка - южната стена на читалище "Добри Чинтулов" има 12 м денивелация на 261.50 метра, т.е. 4.59%. За сравнение: от спирката на Хемус до чупката на бул.Черни връх има 29 метра денивелация на 355.13 метра, т.е. 8.1 %.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.07.2011, 16:54:36
особено на фона че ще им стеснят Габровски.
Габровски не се стеснява. От басейн Диана чак до пощата 1172 той е реално двулентов, другите 2 ленти са за паркиране. Даже пред басейна някои чукове паркират косо, блокират част от активната лента и принуждават автобусите да навлизат в насрещното. Вярно, отпадането на паркирането поражда проблеми. Тези около басейна ще трябва да ползват напречните улички. Около супера ВМВ е малко по-сложно, но ще се оправим някак си.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 13.07.2011, 17:40:03
...
...
А споровете от такова естество са по-скоро за по бира.

Златни ти уста LG_!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 13.07.2011, 17:45:51
А някой от по--разбиращите по тема трамваи, може ли да каже, дали наклоните между гара пионера и шела на ГМ-то не са много големи за трамваи. щом за тази линия се предъвква толкова години сигурно не са чак толкова стръмни, но на око изглеждат стръмни.
По Гугъл Земя на най-стръмната отсечка: автобусната спирка - южната стена на читалище "Добри Чинтулов" има 12 м денивелация на 261.50 метра, т.е. 4.59%. За сравнение: от спирката на Хемус до чупката на бул.Черни връх има 29 метра денивелация на 355.13 метра, т.е. 8.1 %.
Има и стари "сметки" в същата тема с различни резултати  :D
Значи мисля, че спора е напълно безсмислен. Хората от общината са го решили така, което означава, че все пак са проучили как стоят нещата с наклон и т.н.
Отделно е спорено по този въпрос както казах по-горе.
Изнервих се и хванах да го сметна. Излиза според котите в ПУП-а, най-стръмната част е между кота 575м над морето и 591.2м(денивелация 16.2) с дължина според гугъл ърт 360м което излиза приблизително 45/1000 или 4.5%. По бул. Черни връх бях чел че е 72/1000, но може и да греша
 
   Идеята не е да се нервиме :) , на мен пък чичко Google Earth съвместно с братчед му Google maps ми даде разстояние от 300 метра между спирката на А94 посока Ст.град и входа на Шел-а (това е най стръмната част), а денивелацията е 579/595, т.е. 16/300 или 5,33% . Ето инфо и за Ч.връх, на Д.Хаджикоцев - 569м., на Червена стена - 606 м. разстояние 500 м. или 37/500, т.е. 7,4%.
Едва ли съм сгрешил с много, ще си посипя главата с пепел ритуално преди лягане :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: slavybg on 13.07.2011, 22:39:45
Момчета, не ви излизат сметките, защото какъвто и участък да мерите той е крива а вие смятата средната денивелация (демек по права). това което смятате вие не е максималния наклон а средния.
абе все пак ще стане някак работа, наистина в сравнение с черни връх е досто по-добре
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.07.2011, 22:53:08
Моите извадки умишлено са на най-стръмните участъци. Но че денивелацията е по-малка, е видно и с просто око.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 14.07.2011, 01:00:40
И една вметка - данните за денивелацията в Гугъл Ърт не са много верни - т.е има разминаване, често до десетина метра
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 14.07.2011, 08:13:04
Трасето по бул. "Черни връх" беше с наклон 72/1000, трасето от пл. "Журналист до Семинарията е с наклон: "под" сп. "Вишнева" - 38/1000, "над" сп. "Вишнева" - 42/1000.
Трамваите са предвидени за 70/1000 или 80/1000, според сцепното си тегло.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 14.07.2011, 09:48:31

Колкото до трамвая за който се води дискусията - трудно ми е да повярвам че вече се е кандидатствало за финансиране на проект за линия,която даже не се знае откъде ще минава! Пълна мистерия е този трамвай,не се дават никакви рационални оправдания за изграждане на линията и маршрута и и не знам доколко всички обещания за изграждането и са състоятелни...

И аз точно това имах предвид - както се отпуснат целеви средства за трамвая, дали има и цялостен проект откъде да минава.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 14.07.2011, 10:21:55
В крайна сметка сигурно ли е, че след евентуалното пускане на трамвая през Дианабад ще се спре трамвая до Руското посолство - което ако се случи  според мен е голяма глупост.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 14.07.2011, 11:27:06
Защо да е глупост? Откакто пуснаха метрото, от Руското посолство до Журналист тм 18 е почти празен.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 14.07.2011, 11:35:02
Защото колкото пъти мина покрай тази спирка винаги има кой да чака трамвая. Хората си го ползват.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 14.07.2011, 11:42:05
Защото колкото пъти мина покрай тази спирка винаги има кой да чака трамвая. Хората си го ползват.

Хубаво е друг да го каже, защото ако аз го направя ще ми избодат очите. Не е препълнен както в Орландовци, но на всеки курс си се качват по 10-20 човека минимум на началната спирка. На Семинарията вече си се пълни стабилно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 14.07.2011, 11:47:18
Тъй като аз съм активен пешеходец (нямам книжка и никога не съм карал кола) задавам следния въпрос на всеки, който казва, че трябва да се премахне линията до Руското посолство:
Как е стигнете от ул. Латинка до зоопарка с градския транспорт?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mlk on 14.07.2011, 11:54:11
Кой хора го чакат? Ако се пробваш, може утре поименно да ги изброиш, защото не са никак много. 18 се клатушка празен из гората.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 14.07.2011, 11:58:43
Трябва да ти кажа, че аз не съм го видял да се клатушка празен. Да малко са хората, но няма начин транспортът да е пълен постоянно на 100%. Все пак транспорта извършва обществено - социална функция.
На този принцип защо има автобуси 8, 10 и тн.

Неможе, само защото не е постоянно пълен да изключваме 1 или друг транспорт.

Но се изтеглихме много от темата. Последно можете ли да ми кажете от къде трябва да минава въпросния трамвай след семинарията?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 14.07.2011, 12:02:30
Ми не... Няма готов проект. Трябва да стига до някоя част от гара Пионер и после вече и идея си нямаме. Лошото е, че с тия темпове трамвай поне до две години няма да видим.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 14.07.2011, 12:14:05
Тъй като аз съм активен пешеходец (нямам книжка и никога не съм карал кола) задавам следния въпрос на всеки, който казва, че трябва да се премахне линията до Руското посолство:
Как е стигнете от ул. Латинка до зоопарка с градския транспорт?
Ул. Латинка е много общо казано, но тъй като си "активен пешеходец", ето няколко варианта, в зависимост от това къде точно се намираш:
- ако си близо до Незабравка, по нея през бившето ж.п. трасе до спирката на А102 и А88 до басеин Дианабад и с което дойде първо до зоопарка, това е дори по-бързо от Тм18 + А102/А67 (Семинарията);
- ако си близо до МС Ж.Кюри, с МД1 до Онкологията и от там А88;
- ако си близо до Цариградско шосе, от Плиска А280 и на Онкологията А88 или на Зимния дворец А102;
Няма начин, да има директен транспорт по всички направления и не ми е ясно как с Тм18 би стигнал по-лесно до зоопарка.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 14.07.2011, 12:21:20
Ул. Латинка е много общо казано, но тъй като си "активен пешеходец", ето няколко варианта, в зависимост от това къде точно се намираш:
- ако си близо до Незабравка, по нея през бившето ж.п. трасе до спирката на А102 и А88 до басеин Дианабад и с което дойде първо до зоопарка, това е дори по-бързо от Тм18 + А102/А67 (Семинарията);
- ако си близо до МС Ж.Кюри, с МД1 до Онкологията и от там А88;
- ако си близо до Цариградско шосе, от Плиска А280 и на Онкологията А88 или на Зимния дворец А102;
Няма начин, да има директен транспорт по всички направления и не ми е ясно как с Тм18 би стигнал по-лесно до зоопарка.
[/quote]

Ако трябва да съм честен имах предвид основно първия вариант, който си посочил.
И правя уговорката, че можеш от трамвая да се прехвърлиш на 120 до другия вход на зоопарка
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.07.2011, 12:39:57
Но се изтеглихме много от темата. Последно можете ли да ми кажете от къде трябва да минава въпросния трамвай след семинарията?
Прегледай темата. Трасето е описано, има карти, както и снимки от местата, където ще мине.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 14.07.2011, 13:07:51
А аз пак не разбрах - трасето, което ти предлагаш и на мен мки допада, твоя идея ли е или все пак си я чел някъде като предложена.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.07.2011, 13:24:58
А аз пак не разбрах - трасето, което ти предлагаш и на мен мки допада, твоя идея ли е или все пак си я чел някъде като предложена.
Е как ще е моя идея - присъства в ОУП: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/), ПУП на Дианабад-запад: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/) и Студентски град: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_PRZ_1-2000_2010-08-20/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_PRZ_1-2000_2010-08-20/).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: iashu on 14.07.2011, 13:34:49
достатъчно често се возя на трамвай 18. Можете и да го срещнете полупълен след журналист, само ако не е идвал 10 от много време. Но винаги, след семинарията продължават около 2ма пътници. Да, това е дефиницията за трасе, което трябва да се подобри или разкара. (уточнявам, че дори спирка семинарията за трамвай 18 е излишна- тя е на 100 метра от спирката на трамвай 10, тези около 10 души, които ползват 18 до семинарията, ще трябва да вървят тези 100 метра повече от 10, който тепърва ще се учестява и засилва. Аз самият предпочитам спирка семинарията на трамвай 18, но разбирам, че 100 метра спестяно вървяне от другата спирка не оправдават цяла трамвайна линия).

Нещо повече- вероятно при връщането на трамвая до хладилника, ще може да се пусне и втора линия по Баучер, която да е предостатъчна да поеме десетината возещи се точно на 18 до семинарията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 14.07.2011, 13:42:24
А аз пак не разбрах - трасето, което ти предлагаш и на мен мки допада, твоя идея ли е или все пак си я чел някъде като предложена.
Е как ще е моя идея - присъства в ОУП: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/), ПУП на Дианабад-запад: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Pioner_PRZ/) и Студентски град: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_PRZ_1-2000_2010-08-20/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/Stud-grad_PRZ_1-2000_2010-08-20/).

Ще го разгледам като имам повече време. Аз визирах само идеята трамваят от Семинарията да минава по хипотенузата на онзи триъгълник, който се заформя и да излиза там където ти го беше показал на Габровски.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 14.07.2011, 13:45:54
достатъчно често се возя на трамвай 18. Можете и да го срещнете полупълен след журналист, само ако не е идвал 10 от много време. Но винаги, след семинарията продължават около 2ма пътници. Да, това е дефиницията за трасе, което трябва да се подобри или разкара. (уточнявам, че дори спирка семинарията за трамвай 18 е излишна- тя е на 100 метра от спирката на трамвай 10, тези около 10 души, които ползват 18 до семинарията, ще трябва да вървят тези 100 метра повече от 10, който тепърва ще се учестява и засилва...
Всъщност си напълно прав, пътниците се возят до Семинарията. След това до Руското посолство пътуват 5-6 човека. Хубавото поне е че 10 е с повече коли от 18. Обаче 18 е необходим за пътниците след пл. Македония до Орландовци. Почти винаги е пълен, е вярно е че не е като 10 винаги пълен, но все пак и той е необходим. Дори няколко спирки да пътува празен. :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 14.07.2011, 13:49:38
Ако искаш погледни го така: Този трамвай е единствената връзка на жк. Изток с А102, който както всички знаем е с един от най-сложните и комуникативни маршрути в София.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 14.07.2011, 13:52:56
Сега разглеждам ПУП на Ст. град и виждам, че трамваят след Обръщалото при Минпроект се подминава и трасето продължава нагоре. Някой знае ли докъде отива?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 14.07.2011, 13:54:47
Аз отдавна съйм казал, че един иот вариантите за маршрут на 67 е именно от Симеоновско шосе, през Г.М.Димитров, Кл. Охридски, Руско посолство - Семинария. Обаче не виждам в следващите 2 г. тм 18 да бъде закрит.

Сега разглеждам ПУП на Ст. град и виждам, че трамваят след Обръщалото при Минпроект се подминава и трасето продължава нагоре. Някой знае ли докъде отива?

Прочети последните 5-6 страници от темата и ще разбереш идеите, точно вчера ги обсъждахме.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.07.2011, 13:59:34
Ще го разгледам като имам повече време. Аз визирах само идеята трамваят от Семинарията да минава по хипотенузата на онзи триъгълник, който се заформя и да излиза там където ти го беше показал на Габровски.
На картите  "ОУП - електротранспорт" и "Дианабад-запад".

А моята първоначална идея беше (може да се види в началните постинги по темата) трасето да е по Симеоновско до Зоопарка и оттам да завива по Г.М.Димитров. Вероятно г-н Гьорев ще приветства подобна идея, която би довела адекватен транспорт до квартал без практически никакъв (тогава даже А102 не беше удължен и сгъстен като честота). Но наличието на успореден далекопровод до Симеоновско води до необходимост от трамвайно трасе навътре в гората, т.е. до сериозно изсичане на дървета.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 15.07.2011, 00:39:02
Всъщност си напълно прав, пътниците се возят до Семинарията. С
С новата линия въпросната спирка ще се запази, тъй като трамваят продължава надолу по Симеоновско шосе.

Колкото до първоначалната идея на Благун - може да се направи да върви в десните ленти, както е в Надежда, едва ли ще се затрудни кой знае колко трафикът ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 15.07.2011, 00:42:14
достатъчно често се возя на трамвай 18. Можете и да го срещнете полупълен след журналист, само ако не е идвал 10 от много време. Но винаги, след семинарията продължават около 2ма пътници. Да, това е дефиницията за трасе, което трябва да се подобри или разкара. (уточнявам, че дори спирка семинарията за трамвай 18 е излишна- тя е на 100 метра от спирката на трамвай 10, тези около 10 души, които ползват 18 до семинарията, ще трябва да вървят тези 100 метра повече от 10, който тепърва ще се учестява и засилва...
Всъщност си напълно прав, пътниците се возят до Семинарията. След това до Руското посолство пътуват 5-6 човека. Хубавото поне е че 10 е с повече коли от 18. Обаче 18 е необходим за пътниците след пл. Македония до Орландовци. Почти винаги е пълен, е вярно е че не е като 10 винаги пълен, но все пак и той е необходим. Дори няколко спирки да пътува празен. :)
Какво странно намирате в това? Не може всяко едно превозно средство, във всяка част от маршрута да е натоварено еднакво. Много ясно, че от първата до втората спирка ще има по-малко пътници, отколкото по средата на маршрута.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 15.07.2011, 09:44:08
Колкото до първоначалната идея на Благун - може да се направи да върви в десните ленти, както е в Надежда, едва ли ще се затрудни кой знае колко трафикът ;)
Ти никога ли не си минавал по Симеоновско шосе? Как си го представяш половината резервирано за трамвай? Пълен абсурд!
Все пак Габровски и Ген.Жеков в Надежда са вътрешноквартални артерии, докато Симеоновско шосе е една от радиалните оси.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 15.07.2011, 10:02:54
То Симеоновско шосе и сега си е малко, така, че определно идеята на Благун за "хипотенузата" е най-добра.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 15.07.2011, 10:25:49
Ти никога ли не си минавал по Симеоновско шосе? Как си го представяш половината резервирано за трамвай? Пълен абсурд!
Все пак Габровски и Ген.Жеков в Надежда са вътрешноквартални артерии, докато Симеоновско шосе е една от радиалните оси.
Така е, малко се изхвърлих с това предложение. Особено като има задръстване, трамваят би трупал големи закъснения.
Може би наистина по Габровски трасето ще бъде по-полезно, а и по-малко дървета ще бъдат отсечени. В началото обаче ще трябва да дежурят паяци, докато свикнат спортистите и мутрите да не си паркират колите върху линията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 15.07.2011, 13:09:58
Щом в Надежда и съседните й се научиха, а там има не малко по-прости и нагли...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Chilio on 15.07.2011, 23:39:10
По Габровски имаме местен проблем - вчера ми се наложи да влезна в два магазина в блоковете срещу хотел Диана, и в двата почти ме накараха да се подпиша в подписка срещу трамвая, която вече е събрала доста подписи... Да им се чуди човек на акъла на тия хора как предпочитат пушещите и бучащи по баира автобуси пред доста по-екологичния и доста по-тихия (по нова безнаставна линия) трамвай. Но всичко като че ли е заради нерегламентираното паркиране в едната от двете активни ленти за движение във всяка посока, което ще отпадне с трамвая...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 16.07.2011, 00:29:21
Разбира се, бай Ганьо го мързи и 5 метра да измине без колата. Повечето шофьори смятат, че в градския транспорт се возят само най-изпадналите нещастници, клошари и мангали, така че за какво трябва да им се разваля рахата с някакъв си трамвай :angry:
Дано все пак се реализира трамвайното трасе, ще е далеч по-приятно без колите, паркирани по Габровски.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tm0 on 16.07.2011, 04:23:19
Тия хора искат да стане като с трасето в Овча купел. Интересно каква е официалната аргументация.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 16.07.2011, 15:10:40
Аз не случайно бях написал преди време, че този маршрут ще е "нежелан и ненужен".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo88 on 16.07.2011, 15:14:29
По Габровски имаме местен проблем - вчера ми се наложи да влезна в два магазина в блоковете срещу хотел Диана, и в двата почти ме накараха да се подпиша в подписка срещу трамвая, която вече е събрала доста подписи... Да им се чуди човек на акъла на тия хора как предпочитат пушещите и бучащи по баира автобуси пред доста по-екологичния и доста по-тихия (по нова безнаставна линия) трамвай. Но всичко като че ли е заради нерегламентираното паркиране в едната от двете активни ленти за движение във всяка посока, което ще отпадне с трамвая...
Тези хора с подписките заслужават колите им да осъмнат с кирки и спукани гуми. :angry: Нагли мутри, ако не паркират джипа, купен със съмнителни пари пред смотаната си сграда не бива!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 18.07.2011, 22:42:55
Преките от двете страни на басейн Диана - Пимен Зографски и Тинтява позволяват паркиране. В момента това е забранено, но няма проблем да се разреши, след като отпадне паркирането по Габровски. Зелена ивица има пред хотела и ниското тяло до него, на която може да се изпълнят паркоместа с онези бетонни елементи на квадратчета.
На отсрещната страна - между карето с нови блокове и поликлиниката има празен парцел, който спокойно поема всички, паркирали сега на Габровски. Просто трябва да отпадне предвиденият 5-етажен блок там. По този начин се запазва зелният коридор от Ловния парк до обществения сектор в квартала - 11 СОУ + 17 ДКЦ.
И никакви "аргументи", че клиентите не можели да паркират пред магазините. Сега минах оттам (22:00 часа) и всичко е пълно, независимо че магазините отдавна са затворили.

Всъщност по-засегнати ще сме ние - в горния край на квартала - към читалището. Просто трябва да отпишем паркирането пред супера ВМВ. За съжаление в тази част и по преките е плътно заето, тъй като блоковете са разположени надлъжно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 21.07.2011, 17:39:31
Преките от двете страни на басейн Диана - Пимен Зографски и Тинтява позволяват паркиране.
Тинтява позволява паркиране ли?  :blink: Къде точно, че не се сещам? Тя едва позволява преминаване, а твърдиш, че ще поеме паркирането от Габровски...
Нормално е хората да правят подписки срещу трамвая по Габровски. Не ги подкрепям, но ги разбирам. СО от години води слабоумна транспортна политика с постепенно отблъскване на пътници от градския транспорт, а впоследствие затрудняване и на автомобилния. При положение че до преди 10 години нямаше изискване всяко жилище да е обезпечено с гараж или паркомясто, е нормално паркоместата да не достигат. А когато и малкото съществуващи се унищожават без да се даде алтернатива, е нормално да има недоволство.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.07.2011, 19:16:48
Тинтява позволява паркиране ли?  :blink: Къде точно, че не се сещам? Тя едва позволява преминаване, а твърдиш, че ще поеме паркирането от Габровски...
Говоря за частта покрай басейна. Нататък при складовете е пълно, но надали янкой ще паркира при надлез Дървеница, ако иска да отиде на басейн Дианабад.

А паркоместата не стигат даже и в нашия блок, който има вътрешен двор с бариера и подземни гаражи на 2 нива (полупразни, уви). Българинът все още няма култура да си купи паркоместо. А никъде по света паркоместата не са безплатни, въпросът е - кой ги плаща.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Metan on 09.09.2011, 22:07:07
Снимки на частта от старата линия до Дървеница между предпоследната и последната спирка и обратно по посока на движението.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Metan on 09.09.2011, 22:15:17
Това е обръщателният кръг. Вътрешният коловоз изобщо не се вижда, а външния се подават дискретно на места.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Metan on 09.09.2011, 22:18:47
На третата снимка самотно стърчи стълба в средата на кръга. На петата снимка се виждат остатъците от канала.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Metan on 09.09.2011, 22:21:43
Това  е останало от началната спирка.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tsetsi81 on 09.09.2011, 22:24:54
Много тъжна гледка на това някога натоварено трасе.Дано някой ден пак чуем шума на трамвайна мотриса там....................
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Metan on 09.09.2011, 22:26:46
Около последната спирка има останали дървени траверси, които стават бетонни малко преди паважа в посока центъра.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Metan on 09.09.2011, 22:28:17
Бившата предпоследна (или втора в зависимост от гледната точка) спирка.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tonyyyy on 09.09.2011, 22:32:45
Имали информация до къде точно ще е новото трасе, май и заема са договорили вече.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 09.09.2011, 23:46:05
Тъжно изглежда наистина трасето. Иначе освен много приказки май друго не се прави от страна на общината - няма изнесен проект трамвая до старото обръщало ли ще стига или ще завива по 8-ми декември към Студ.град каквито теории имаше (доста смислен вариант)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 09.09.2011, 23:51:35
Заема договориха, но и те не знаят до къде "ще стига"... След като години наред чертаеха някакви трамвайни трасета по медийте за "от догодина", щото в "този бюджет не са предвидени", сега взеха, че им се вързаха и получават пари наготово, да видим колко безмислено ще ги похарчат...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 11.09.2011, 19:36:14
Имали информация до къде точно ще е новото трасе, май и заема са договорили вече.
Във всички анонси от тази година (а те никак не са малко) се визира местоназначение "Дървеница".
Всъщност цялото трасе след Габровски е на административната територия на Студентски град, но реално трасето копира неговите граници. Но макар че блокове 7, 8 и 9 са в Студентски град, околността е популярна като Дървеница. Идеите за продължаване в посока на същинския Студентски град са още доста сурови и едва ли ще бъдат реализирани с широко прокламираното финансиране - поне не на този етап.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 31.01.2012, 17:27:58
http://dv.parliament.bg/DVWeb/porachkiXMLView.faces?idObj=66590
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 31.01.2012, 17:52:50
http://dv.parliament.bg/DVWeb/porachkiXMLView.faces?idObj=66590
Много ми е странен предметът на ОП: "Oсн. предмет: 45234123: Строителни и монтажни работи на релсови пътища за частично преминаващ под земята релсов път
"
Да не би да го прекарат подземно под кръстовището Габровски/Г.М.Димитров или съм се размечтал?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 31.01.2012, 18:15:20
Надали, сигурно при Семинарията може да направят нещо такова.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 31.01.2012, 22:25:00
Почти сигурно ще е на Семинарията. Нали имат идея там да се прави кръстовище на две нива, та затова трябва да е.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 31.01.2012, 23:24:49
Те искат да вкарват под земята Яворов, а трамвая ще пресича именно него. Едва ли ще се стигне до 3 нива...  :neznam:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 01.02.2012, 11:38:32
Не беше ли обратното- Яворов да е на горното транзитно ниво в посока ТВ кула - Софияленд
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 01.02.2012, 13:53:12
Отдолу-отгоре, важното е че той ще е транзитен, съжалявам ако съм сбъркал. Ако решат и трамвая да е безконфликтен през кръстовището ще трябва да правят нещата на три нива. А не виждам чак такава болка за умиране, ако Симеоновско и трамвая си останат като кръстовище, а само Яворов по някакъв начин го прекарат безконфликтно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 04.02.2012, 03:32:54
За съжаление лобито на паркиращите е надделяло и трамваят ще си е по средата на Габровски  (според коригирания ПУП на Дианабад-запад) :( Това автоматично означава затлачване на булеварда, а трамавят ще изчаква всички, които завиват наляво по пресечките.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 04.02.2012, 09:42:12
Зависи как го изпълнят, защо да не сложат например от колчетата тип Алабин и УНСС, щом паркиращите са се наложили за паркоместа, друг може да се наложи за такива колчета например :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 04.02.2012, 09:46:12
И остава лента, лента и половина за движение. :( А завиващите по уличките - неведнъж е коментирано, че релсовите превозни средства са с предимство пред нерелсовите такива
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 04.02.2012, 10:28:21
И остава лента, лента и половина за движение. :( А завиващите по уличките - неведнъж е коментирано, че релсовите превозни средства са с предимство пред нерелсовите такива
Пред хотелите "Диана" паркират даже косо, така че единственото преминаване ще е по трамвайната линия.
Колчета не могат да се сложат. Почти стопроцентово убеден, че габаритът на Габровски не позволява трамвайно трасе, колчета, лента за паркиране и лента за движение, достатъчно широка за безопасно движение на автобуси. Няма как 4-лентова улица да стане 6-лентова. Знаци "Паркирането забранено" няма да сложат: те претрасираха трамвая само и само да може да се паркира. А на спирката до 11 ОУ има и такси стоянка (разрешена и регламентирана със знаци).

Михайло, аз знам, че не само трамваите, а и всички вървящи направо имат предимство пред завиващите наляво, но думата ми е за возила, престроили се за ляв завой на трамвайната линия. Няма как трамваят да им влезе в багажника.

Просто Никола Габровски има и сега практически една активна лента за движение. Единственият вариант хем да има трамвай, хем да се отпуши улицата, бяха релсите да са до тротоарите. Достатъчно беше неусвоеният още парцел между 11 ОУ и новите блокове да се направи на паркинг. Но явно Габровски са го нарочили на плътно презастрояване...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 04.02.2012, 10:51:53
Габаритът позволява трамвайни линии + лента за движение, кой е казал, че трябва улицата да е паркинг ? :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 04.02.2012, 11:02:26
Габаритът позволява трамвайни линии + лента за движение, кой е казал, че трябва улицата да е паркинг ? :)
Е да де, но кажи му на българина прост, че няма да паркира там, където той си е поискал. Ще отнесеш среден пръст, псувня на майка и паркиране напук на теб, но по начин, по който да препречи движението, не само по дадената лента, но и на другата, а ако може и на трамвая. Просто сме с манталитета не на говеда, а на морски плужеци.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 04.02.2012, 16:47:53
Габаритът позволява трамвайни линии + лента за движение, кой е казал, че трябва улицата да е паркинг ? :)
Казаха тези, които преместиха трамвая от края в средата на булеварда. Най-добрият знак против паркиране е трамвайното трасе - ул.Ген.Жеков в Надежда доказва това.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 04.02.2012, 16:54:05
Ако приемем, че са изложили мотивите като шум и вибрации при по-близко преминаване покрай кооперации, нищо не пречи трамвая да е в средата, но обособен по изпитания вече начин (за което според мен пък ние трябва да се наложим), а отстрани да са си автомобилните платна
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 04.02.2012, 17:35:14
Ако приемем, че са изложили мотивите като шум и вибрации при по-близко преминаване покрай кооперации, нищо не пречи трамвая да е в средата, но обособен по изпитания вече начин (за което според мен пък ние трябва да се наложим), а отстрани да са си автомобилните платна
Реално мотивът за протест беше лишаването от паркиране - http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg237833#msg237833 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg237833#msg237833). Но си прав, че е възможно да са го облекли в "загриженост от шум и вибрации" или пък отстояние. Но силно ме съмнява да бъдат избити мераците за паркиране. В момента алтернативата са уличките около басейна и все още незастроения терен до 11 ОУ. А там, както и отсреща - при автобусната спирка в посока център, по ПУП ще цъфнат многоетажни блокове и тогава наистина няма да има алтернатива за паркиране. Въпреки сменената партийност на ръководството на район "Изгрев", явно никой не се гласи да преразгледа тези неща (ПУП НЕ Е приет и публикуван в ДВ - той е върнат в СОС за корекции). И просто Габровски ще заприлича на Христо Смирненски, Ботев и един куп още улици, където има лента за паркиране + лента за движение на всичко - трамваи, автобуси, коли и т.н. Уви...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 05.02.2012, 22:16:54
В район Изгрев е сменен само кметът, като Панайот Бончев е общински съветник вече, а в самата администрация на района няма промени. По-голямата часто от досегашния състав си е по местата
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: alpha_adversativum on 08.02.2012, 09:15:41
Между другото, в това обявление за обществена поръчка има нещо нередно - вече осми ден от появяването на обявлението няма никаква информация за такава поръчка нито в регистъра на АОП (а там трябваше да се появи още преди няколко дни), нито на сайта на възложителя. Тъй че според мен е прекалено рано да се радваме, че ще се построи нещо.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 08.02.2012, 11:41:13
Всичко обявено е т.нар. задължително "предварително обявление", което се прави до шест месеца преди обявяването на конкурса. Миналата година направиха такова обявление за тролейбусите, но тъй като комисията върна неколкократно проекта за доработване срокът изтече и наскоро обявиха наново, заедно с останалите дейности по проекта.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bonbon on 18.02.2012, 12:37:27
Quote
Този проектен компонент включва два подкомпонента
.
Първият подкомпонент е изграждането на 2.8километра сдвоена трамвайна линия от кръстовището на ул. „Стоян Михайловски” и бул. „Пейо Яворов” до кръстовището на бул. „КлиментОхридски” и бул. „Г.М. Димитров”. Новата трамвайна линия първоначално щеследва ул. „Стоян Михайловски”,след което ще минава през парк Борисова градина през съществуваща просека между дърветата. Трамвайната линия щепреминава през гара „Пионер” и след това от двете страни на бул. „Никола Габровски”. В последствие трамвайната линия завива наляво по бул. „Г.М.Димитров”,където сдвоената линия ще бъде разположена от южната страна на булеварда. На кръстовището на бул. „Г.М. Димитров” и бул. „Климент Охридски”новата трамвайна линия ще се свързва със съществуващата линия, водеща до кв.„Дървеница”. Вторият подкомпонент е реконструкцията на линията с дължина 1,8км по протежението на бул. „Климент Охридски” до колелото в кв. „Дървеница”.Така описаната нова трамвайна линия ще се съединява със съществуващата трамвайна линия  No18 на бул. „Пейо Яворов”,за да се свърже с центъра на града.Както реконструкцията на вече съществуващия участък, така и новият маршрут(по бул. „Никола Габровски”) ще позволява трамвайната система да обслужва кв.„Дианабад”, който е гъсто населен жилищен район със
спортни комплекси.Стойността на проектния компонент се изчислява на 12,2 милиона евро.

Толкова скъпо ли излиза реконструкция + строеж на ново трасе  :blink: :blink:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 18.02.2012, 13:32:49
Ще видим какви ценови оферти ще се предложат, заложената тук сума е с буфер и е максимална, но от повечето търгове досега сме се обедили, че цените са доста по-ниски. Ако погледнем обема на работата, очуждения май няма, а и не се включват тук, но има да се прави и реконструкция на булеварди, по които ще се минава. Говори се и за преминаване на две нива при Алея Яворов. Така че цена около 24 млн. лева не е толкова много с оглед и да слезе надолу. Индикативната стойност да трасето по Бели Дунав беше 9.5 млн. лева при дължина от 2,4 км.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 18.02.2012, 14:14:57
отчуждения май няма
Отчуждения все пак има:
- южно от ГеМето - паркингите на СофАвто.
- магазинът за строителни материали на сегашния завой на Габровски от басейна към Симеоновско
- сградата на гара Пионер и територия от бившите жп линии - от НКЖИ. Тук би трябвало целият жп сервитут да бъде прехвърлен на общината - има да се правят озеленявания, пътна връзка Незабравка-басейн Диана.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 18.02.2012, 21:59:19
Не се знае каква ще е крайната цена след търга, но още преди това беше ясно че това ще е един скъп проект с оглед преминаването през Борисовата градина и гара Пионер. Като се има предвид бавния и заобиколен маршрут на този трамвай, направо са си пари хвърлени на вятъра. Знам че веднага ще ме оплюят някои хора, но това е истината. Дървеница си има добро транспортно обслужване метро и два автобуса до Центъра. Трамвая по никакъв начин не помага като се има предвид времето за пътуване което не е в минути а в пъти по бавно заради маршрута през гората и доста криволичещия маршрут. А в Дианабад хората ще си ползват много повече 94 отколкото този трамвай. Ако целта е екология по добър вариант е тролей вместо 94, а не трамвай
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 18.02.2012, 22:03:25
Целта, освен Дианабад, е да осигури и транспортно обслужване от типа довозване от и до метростанция на жителите на Дървеница. Как по рано е имало тм. до Дървеница, каква е причината сега да няма?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 18.02.2012, 22:21:48
Е няма що - вторият по капацитет вид градски транспорт (по света) тук ще използваме за довозване. Подкрепям @elbi напълно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 18.02.2012, 22:27:29
Аз съм изцяло за връщане на трамвайното трасе там, където си беше, но странично на платната, както със сигурност много от нас го искат. Но ние сме безгласни букви. :/
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 18.02.2012, 22:28:35
Като се замисля пътуването въобще няма да е толкова бавно. От Дианабад, та чак до центъра трамвайното трасе ще е почти 100% автономно, като навлезе в гората, има само две пресичания на възлови артерии, навсякъде си е автономно. Предвид все увеличаващите се задръствания, трамвая ще те сваля за не повече от 16-17 мин. до баш центъра на София! Че какво му е бавното, гората се мивнава за няколко минутки, оттам нататък до Дианабад ще бъдат само още 2 спирки примерно, колко да е бавно? Според мен може и за по-малко от 15 минути да се слиза до центъра, че то с кола във върхов час ще е повече, а като добавим времето и за търсене на паркомясто, времепътуването с трамвая ще е 2 пъти по-бързо.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: freepigeon on 19.02.2012, 23:19:18
А аз като се замисля че по това трасе ще пуснат пак старите чешки таралясняци и то къси щото нямат достатъчно за три линии я пиша бегала тази нова линия още преди да са я построили...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 19.02.2012, 23:55:52
А аз като се замисля че по това трасе ще пуснат пак старите чешки таралясняци и то къси щото нямат достатъчно за три линии я пиша бегала тази нова линия още преди да са я построили...
ТМ18 си ходи. По ТМ10 (или 9 - която остане до Хладилника) съвсем няма да е необходим едновременшния ресурс. Някога ТМ2 и 9 вървяха със двойки, ТМ14 - соло и имаше за ТМ5.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 20.02.2012, 00:56:28
Обаче за новата линия до Дървеница и Студентски град почти със сигурност ще трябват съчленени или "двойни" вагони. Линията предполага да е доста натоварена, защото едно че ще е довозваща за цяла Дървеница и Студентски град, а отчасти и Дианабад, отделно предполага и че ще е почти основен транспорт на Дианабад до центъра, предвид това че ще се стига само за 15-тина минути баш до центъра напряко през гората.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 20.02.2012, 10:51:57
Еми ако бяха подкарали Т4D-C щеше да има достатъчно трамваи за навсякъде, но уви... :rev:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 20.02.2012, 12:20:49
Еми ако бяха подкарали Т4D-C щеше да има достатъчно трамваи за навсякъде, но уви... :rev:
Ама станаха ли им 40 дни откакто ги изпратихме тези трамваи, че още роним сълзи по тях?!? Сериозно, аз все още чакам да влязат в редовна и нормална експлоатация и досадното е, че това все още не е факт, но ще се случи...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 20.02.2012, 13:50:21
 Т4D-C ще тръгнат, но едва ли ще са по ТМ2. По тези баири трудно ще се справи моторен вагон+ремарке: и за качавне, и за спиране при спускане.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 20.02.2012, 22:04:05
Обаче за новата линия до Дървеница и Студентски град почти със сигурност ще трябват съчленени или "двойни" вагони. Линията предполага да е доста натоварена, защото едно че ще е довозваща за цяла Дървеница и Студентски град, а отчасти и Дианабад, отделно предполага и че ще е почти основен транспорт на Дианабад до центъра, предвид това че ще се стига само за 15-тина минути баш до центъра напряко през гората.
До къде ще го вози тоя Ст.град - до "789"* ли :D Хайде няма да пиша за пореден път, колко съм скептичен към този разход, ма дано не съм прав!

*789 - небезизвестна кръчма от зората на демокрацията, та до наши дни на бул.Кл.Охридски в непосредствена близост до трамвайното ухо "Дървеница".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 20.02.2012, 22:25:04
Нали уж идеята е да завива наляво покрай 8-ми декември и да стига някъде до центъра на Студентски град.

Знам го това 7.8.9, едно време там правихме втора абитуриентска вечер, ама то е нагоре вече към Малинова Долина.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 20.02.2012, 22:31:59
Много се надявах за това, но проектът е само за ново трасе до метростанцията, а от нея до края - рехабилитация на старото трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.02.2012, 00:34:43
На този етап - толкова. Нататък няма яснота, накъде ще продължава трамваят - по Осми декември или по Кл.Охридски и след това надясно след района на НСА. Определено вариантът по Осми декември не е особено перспективен и може да стигне най-много до зала "Христо Ботев" (благодарение на хаотичното ново строителство ул. Акад.Стефанов е напълно невъзможно да бъде разширена - особено при Фантастико). Докато южният вариант в перспектива може да обслужва застрояващата се Малинова долина, а и да прави връзка с продължението на МД2 - поне така е по ОУП.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 21.02.2012, 00:41:22
То точно до зала Христо Ботев да стигне ще е екстра, там е доста оживено и населено, за да има голям пътникопоток. Лошото е, че се изпуска горната част на Студентски град около зимния дворец, а от Христо Ботев до там не знам дали може да се направи безконфликтно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: T_4 on 21.02.2012, 01:17:38
И пак ще се пътува 10 дни с камили. А94 ще е доста по-бърз, ако се има предвид трамваят от Студентски да обикаля през Дървеница. Но да се върнем на настоящото трасе - според мен за довозване ще има смисъл, но инвестицията ми се струва прекалено голяма за едното довозване. За транспорт до центъра е леко несериозно да се говори. Да не би след като подмениха линиите към Захарна Фабрика да вдигнаха скоростта на движение? Същото пъплене ще е и по новото трасе, а 16 мин до центъра ми се виждат безкрайно малко. Само между Семинарията и Попа са 10. 
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 21.02.2012, 08:26:11
Море, ако спрат 94 и оставят само 294 ще видите дали не е ефективно. Ако се реализира идеята за изграждане на тролейбусно трасе по 94 и временно докато трае изграждането него го спрат ще видите колко популярен ще е трамваят.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.02.2012, 08:46:41
Лошото е, че се изпуска горната част на Студентски град около зимния дворец, а от Христо Ботев до там не знам дали може да се направи безконфликтно.
Може само подземно. Между Фантастико и отсрещната сграда не може да се разшири и с милиметър, по-на юг вляво е новата сграда със супер Рода, вдясно - трафопост, бл.58 и пазар - там също е неразширимо.
Ако от УНСС се прекара наляво по Акад.Стефан Младенов, спрямо Студентския град ще е периферно, но впоследствие трасето може да се развива в южна посока, за да обслужва застрояващата се Малинова долина.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 21.02.2012, 10:45:05
Би могло около Христо Ботев да се направи да върви в дясната част на пътното платно, така е и по ОУП, но трябва селяните да се отучат да паркират.

Иначе според мен само човек, който има свободно време, би тръгнал с трамвай от УНСС, по Климент Охридски, Г.М.Димитров и надолу към центъра, това е голяма загуба на време. По-добре ми се струва да се направят 2 трасета - едното от Никола Габровски да продължава към Пощенския и акад. СТефан Младенов до Зимния. Другата да завива наляво по Г.М.Димитров и по старото трасе до 789, което би могло да се прекара по Климент Охридски и надясно също до Зимния и евентуално по д-р Иван Странски до Симеоновско шосе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 21.02.2012, 10:46:15
И пак ще се пътува 10 дни с камили. А94 ще е доста по-бърз, ако се има предвид трамваят от Студентски да обикаля през Дървеница. Но да се върнем на настоящото трасе - според мен за довозване ще има смисъл, но инвестицията ми се струва прекалено голяма за едното довозване. За транспорт до центъра е леко несериозно да се говори. Да не би след като подмениха линиите към Захарна Фабрика да вдигнаха скоростта на движение? Същото пъплене ще е и по новото трасе, а 16 мин до центъра ми се виждат безкрайно малко. Само между Семинарията и Попа са 10.

Според мен идеята е по-скоро да стане основен транспорт до центъра на Дианабад, и добовзващ до метрото на Дървеница и Студентски град. Наистина от Студентски ще е по-заобиколно и не особено удобно, но за сметка на това от Дианабад много ще намажат и ще е доста бързо и безконлектно. До Зала Христо Ботев поне да го докарат мисля че ще има голям ефект, там се генерира доста голям пътникопоток. Обаче летният сезон пък има 2 месеца, в които е адски пусто там. Друг вариант е тези 2 летни месеца да отива само до обръщалото в Дървеница, а 2-та месеца да се използват за ремонтни дейности, подбиване.

Колкото повече обществен транспорт-толкова по-чист въздух и по-малко автомобили в движение. Въпрос на организация е да се нарави така разписанието, че да се постигат високи скорости, все пак ще е почти на 100% автономно трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 21.02.2012, 11:04:20
Би могло около Христо Ботев да се направи да върви в дясната част на пътното платно, така е и по ОУП, но трябва селяните да се отучат да паркират.

Иначе според мен само човек, който има свободно време, би тръгнал с трамвай от УНСС, по Климент Охридски, Г.М.Димитров и надолу към центъра, това е голяма загуба на време. По-добре ми се струва да се направят 2 трасета - едното от Никола Габровски да продължава към Пощенския и акад. СТефан Младенов до Зимния. Другата да завива наляво по Г.М.Димитров и по старото трасе до 789, което би могло да се прекара по Климент Охридски и надясно също до Зимния и евентуално по д-р Иван Странски до Симеоновско шосе.

По този повод, ми дойде и друга идея, може да се направи предложеното от теб по Никола Габровски, примерно до зала Христо Ботев или до зимния, а също и другото през Дървеница до зала Христо Ботев или зимния. Така ще се получат две линии, едната ще е директно за към Дианабад и центъра, а другата ще е кръгова, довозваща до метрото. Обаче по този начин става вече доста скъпо и сложно за изпълнение, но при добър проект и проучване, мисля че може да се финансира по някоя европейска програма.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: btr95 on 04.04.2012, 10:48:38
Така аз да попитам,ще има ли ново трасе до Дървеница?И ако има кога ще бъде отворено то?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 04.04.2012, 11:00:31
На така зададен въпрос, как да очакваш сериозни отговори? Все пак, към настоящият момент е много вероятно да има такова трасе, тъй като финансирането е осигурено. За отваряне е рано да се говори, то нямаме информация дали проектирането е приключило, но крайният срок за усвояване на заема е "лятото на 2014 год.", така че малко преди това може и да се "отвори".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Chilio on 04.04.2012, 20:18:25
Наскоро като минавах по Г.М.Димитров се загледах, че там при планираното южно разположение на линията спрямо пътното платно проблем се явява блокът, под който е магазин Сигно - не виждам къде ще го сместят, за да спазят минималното отстояние.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 04.04.2012, 21:36:25
Наскоро като минавах по Г.М.Димитров се загледах, че там при планираното южно разположение на линията спрямо пътното платно проблем се явява блокът, под който е магазин Сигно - не виждам къде ще го сместят, за да спазят минималното отстояние.
Този блок и големият при спирка Г.М.Димитров на А88 и 294 са навътре, нямат проблеми с отстоянието. Ако искаш, утре ще ти цъкна снимка от нас - живея точно насреща, но от Гугъл-Земя по-добре се вижда. Напред са изнесени единствено автокъщите на Софавто, вкл. сградичката на автокъщата за леки коли.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 04.04.2012, 23:06:36
На срещата ми с Иво Василев (трябваше да е със зам.кмета Л.Христов, но него го нямаше), той спомена, че трасето среща сериозни отчуждителни пречки. Явно става въпрос за частта покрай източното платно на Г.М.Димитров, където е паркингът на Софавто, които са решили да не го дават без бой. Други пречки по трасето няма.
Аз това трасе го виждам готово най-рано за 15 септември 2014 г.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Chilio on 05.04.2012, 00:31:02
Гледах го и в Гугъл Земя, където си личи, че този блок е може би с поне 4-5 метра по-близо до булеварда от големия блок на светофара, така и от сградата на Мултигруп по-надолу...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 05.04.2012, 09:52:37
На срещата ми с Иво Василев (трябваше да е със зам.кмета Л.Христов, но него го нямаше), той спомена, че трасето среща сериозни отчуждителни пречки. Явно става въпрос за частта покрай източното платно на Г.М.Димитров, където е паркингът на Софавто, които са решили да не го дават без бой. Други пречки по трасето няма.
Аз това трасе го виждам готово най-рано за 15 септември 2014 г.

Вече съм казвал, че цените на парцелите там са огромни - може и по 2000 евро за 1 кв.м. така, че да мислят по-бързо за алтернативен път, т.е. напред към Студ. Град по маршрута на 94.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 05.04.2012, 13:52:08
Явно става въпрос за частта покрай източното платно на Г.М.Димитров, където е паркингът на Софавто, които са решили да не го дават без бой. Други пречки по трасето няма.
Не знам, как стои въпросът с магазина за строителни материали на Топливо на гара Пионер - точно на завоя на Габровски.
Трамвай без връзка с метрото е абсолютно безсмислен. Също така се губи автономната отсечка от кръстовището Габровски/Г.М.Димитров до обръщалото в Дървеница, а в перспектива - и на юг по Кл.Охридски. То в този случай по-добре да се направи тролейно трасе - бул. Габровски е натоварен в частта му в Студентски град, плътно до него и без никакво отстояние помежду им се построиха нови сгради. На двойния завой при Български пощи не може да се мине без отчуждаване, така че дали ще се отчуждава от автокъща Софавто или от Онтарио - все тая.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 05.04.2012, 13:58:59
Терените на гара Пионер по принцип трябваха да се прехвърлят на Общината от НКЖИ в замяна на подлезите при Централна гара, за да се обновят заедно с обновяването на самата сграда и перони. Досега такова нещо не знам да се е случило, така че ето ще една спънка.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 05.04.2012, 13:59:54
По ОУП двата завоя на Габровски при пощата ги няма, трябва плавна дъга да ги замени. Иначе и аз съм ЗА трамвая да си мине по Г.М. Димитров т.к. тогава отново ще настоявам 88 да мине през Студентски град  :P
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 05.04.2012, 20:09:39
Иначе и аз съм ЗА трамвая да си мине по Г.М. Димитров т.к. тогава отново ще настоявам 88 да мине през Студентски град  :P
Тогава А88 ще върви по Драган Цанков, за да покрие връзката между Изток и Лозенец след закриването на ТМ18.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 05.04.2012, 20:14:22
Гледах го и в Гугъл Земя, където си личи, че този блок е може би с поне 4-5 метра по-близо до булеварда от големия блок на светофара, така и от сградата на Мултигруп по-надолу...
Че е по-напред, по-напред е, но издадени са външните стълбища от втория магазински етаж, а не прозорците на апартаментите, от които се мери отстояние.  Освен това отстояние се мери до оста на коловоза, някъде в темата за ТМ трасе по Скобелев имаше част от въпросната наредба.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 06.04.2012, 09:41:50
Иначе и аз съм ЗА трамвая да си мине по Г.М. Димитров т.к. тогава отново ще настоявам 88 да мине през Студентски град  :P
Тогава А88 ще върви по Драган Цанков, за да покрие връзката между Изток и Лозенец след закриването на ТМ18.
Това са малко свободни интерпретации. Никой не е казал че тм18 се закрива като се пусне трамвая до Дървеница. Не че съм привърженик на запазаването на този трамвай,но няма такова следствие произлизащо от построяването на новото трамвайно трасе. Навремето му беше направено временно обръщало до Руското посолство. И като всичко временно в България то е най постоянно. Автобус 88 също никой не е мислил да си променя маршрута ако се построи този трамвай. СО едва ли мислила още отсега за тая нова хипотетична ситуация , т.че не си мислете че ще познаете какви ще са маршрутите в района след това.
Иначе и аз мога да фантазирам. При построяването на трамвая най вероятно ще изчезне 94, ако се махне и 88 по Габровски, ще остане само един 102 и жителите на Динабад ще бъдат бесни на едно такова решение.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emo on 06.04.2012, 09:50:14
Има косвено следствие - трамваят стига Руско Посолство за временен период, който дори не е и удължен.
А като пуснат трамвая до Дървеница, то тогава 88 може да е с маршрут от Дружба до Младост само например. Има безкрайно много време дотогава. Дано все пак започне строителството.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.04.2012, 10:33:42
Ето и обещания фоторепортаж на Г.М.Димитров с коментари:
1. Големият блок на Барбуков  на спирка Г.М.Димитров на А88 и 294. Разстояние от блока до бордюра при джоба на автобусната спирка - 18.5 крачки, до основното платно - 22 крачки
2. Тротоарът пред новия блок, който е най-близо до булеварда. Разстояние от края на стълбището до булеварда - 15 крачки. Разстояние от оградата на Софавто-камиони до булеварда - 8.5 крачки.
3. Същия тротоар с поглед към Софавто-леки коли. Разстояние от оградата на Софавто-леки коли до булеварда - 9 крачки. Както се вижда, офисът на автокъщата е съвсем близо до оградата. Offtopic: в дъното до оградата на автокъщата - возилото на снимащия
4. За калибриране на крачките ми измерих старото ТМ трасе пред ТУ - разстояние от бордюр до бордюр - 7.5 крачки.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.04.2012, 10:48:39
Никой не е казал че тм18 се закрива като се пусне трамвая до Дървеница. Не че съм привърженик на запазаването на този трамвай,но няма такова следствие произлизащо от построяването на новото трамвайно трасе.
Има ред причини за това:
1. ТМ18 и сега не е особено натоварен от руското посолство до Семинарията.
2. Разстоянието от Руското посолство до гара Пионер е 806 метра. Разбира се, сега преминаването през разрушканата гара Пионер е проблемно, но след трамвайния пробив ще облагородят района. Или поне трябва да го направят.
3. В гората над Журналист стават 3 линии, а по Графа - най-малко - 4. Това ще създаде проблеми, изчаквания, по-нататъшни забавяния на разписанията
4. Возилата, които могат да пътуват в гората, са ограничен ресурс и в проекта не е включено закупуване на нови, т.е. трябва да се оправяме с наличните в момента.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 06.04.2012, 11:11:46
A как стои въпросът, ако трасето е разположено южно и северно от булеварда с по един коловоз? Не е ли по-доброто решение ?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.04.2012, 13:09:31
A как стои въпросът, ако трасето е разположено южно и северно от булеварда с по един коловоз? Не е ли по-доброто решение ?
Не, северната част е с доста по-интензивно застрояване.
До метростанцията има автомивка, която е плътно до тротоара. После - бивша фабрика, сега - складове. По-нататък следва стръмна връзка към блок на втора линия и подходите към бл.60. След уличката за Дианабад има неусвоена още територия, но по ПУП там ще правят блокове, които са плътно до тротоара (отначало беше 3-етажна клиника, после етажите станаха 6, сега се борим това да не се реализира). Накрая алеята пред бл.62 (до бензиностанция Шел) е на по-ниско ниво на тротоара, а след това са и резервоарите на бензиностанцията. Така че трасе северно по ГеМеТо е практически невъзможно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: slavybg on 06.04.2012, 13:31:02
Толкова ли не могат да направят тоя 1 километър както е по регулация със по 3 ленти в посока и автономно трасе между платната? Какъв точно е смисъла сега да се прави нещо, което противоречи на общия план за този булевард?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.04.2012, 13:54:45
Толкова ли не могат да направят тоя 1 километър както е по регулация със по 3 ленти в посока и автономно трасе между платната? Какъв точно е смисъла сега да се прави нещо, което противоречи на общия план за този булевард?
От това, че трасето е по средата, а не от едната страна, общият габарит няма да стане по-малък, тъй като междинната ивица е тясна. Даже напротив - трябва да се правят пешеходни острови на спирка МГУ, а и подлез, тъй като това ще стане рингов булевард. Пресичането при светофара на МС Г.М.Димитров става конфликтно, което ще намали  и бездруго недостигащата му пропусквателната способност. А реконструкцията ще е мнооого по-скъпа, отколкото изпълнение на ТМ трасе от едната страна. Булевардът ще бъде стеснен или даже затворен за дълго време, което ще предизвика поредните задръствания.
Нека уточним - ОУП и ПУП не дават детайлни проекти - те маркират предназначението на територията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: slavybg on 06.04.2012, 13:58:45
Аз не твърдя че габаритът ще стане по-малък. Просто се чудя защо сега де мъчат с някакви очуждения, като някой ден като дойде време да се прави булевардът ще трябва да отчуждават пак за да го докарат както е запланувано.
Аз имам предвид регулационния план (не знам дали е част от оуп) като казвам "по план".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 06.04.2012, 14:03:54
Ако е толкова невъзможно да се събере двупътно автономно трасе нека направят еднопътно от южната страна в проблемния участък. Така нареченото "временно" при нас. :P На Драган Цанков еднопътния коловоз седя десетилетие, и беше временен.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.04.2012, 14:06:54
Трамвайно трасе от Винарово колело до Овча купел я стане, я не. И да стане - нищо не му пречи да е едностранно. Ако, примерно, хотел "Вега" пречи на едностранно, ще пречи и на централно разположено трасе. Това, че са го нарисували по средата, че дадено кръстовище е изобразено като кръгово, детелина или диамант още нищо не значи. Когато опре до проектиране, се избира (уж) най-добрият проект и се изпълнява.
Пътният възел СОП/Драгалевско шосе се препроектира даже след като беше възложено изпълнението.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: slavybg on 06.04.2012, 14:51:23
Благуне, нещо не се разбираме. Както казах аз не гледам ОУП или ПУП а регулация. Ето скрийн от сайта за да видиш какво имам предвид. Доколкото разбирам това са строителни граници. И на схемата се вижда че хотела не пречи на 2 платна с трамваи по средата.
(http://pics.data.bg/storage/pics/275046/22132/965f47c08b9c2559bc58f57452b04178)
Аз по тази регулация съдя.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.04.2012, 15:43:34
И на схемата се вижда че хотела не пречи на 2 платна с трамваи по средата.
Чудесно. Значи не пречи и с трамвайно платно от едната страна.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: slavybg on 06.04.2012, 15:45:53
То че не пречи, не пречи, ама каква е файдата?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.04.2012, 15:50:41
То че не пречи, не пречи, ама каква е файдата?
Въртим се в безсмислен цикъл. В постинг #611 си написах аргументите, коректно е да противопоставиш свои, а не да се циклиш по инфо от сайта на ГИС София, който се ъпдейтва от дъжд на вятър: със сигурност отпреди актуализацията на устройствените планове в sofia-agk.com. Трябва да обосновеш необходимостта от още няколко милиона разходи трасето да е в средата. Дотук не си аргументирал предимства на централното разположение, заслужаващи си далеч по-голямата инвестиция. Това, че МОЖЕ не значи, че непременно ТРЯБВА.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: slavybg on 06.04.2012, 16:17:00
Ни най-малко не искам да се въртим в кръг, просто мислех че не си ме разбрал.
Значи на първо място мисля че трябва да е по средата, защото така трасето ще е наистина авотномно, понеже ще е изолирано от двете платна. Като е от едната страна ще има прекалено лесен достъп до него и няма да могат да карат така спокойно. И да е отстрани има как да се загради но не е същото.
Второ, така ще се добави 3-та лента, която може на този етап да не е чак наложителна, но някой ден (дай боже) като направят каблешков тя ще е доста необходима. Не че с трасе отстрани е невъзможно, но няма да стане скоро.
Построяването на подлез ще разкара пешеходците от кръстовището и ще подобри пропусквателната способност.
При поставяне на трсето от страни ще трябва то да е така по цялото протежение на булеварда (ако приемем че трамвая ОК - 4-ти км ще го има) за да няма пресичане на пътното едното пътно платно от трамваи.
Колкото до актуалността на тази регулация, тя е същата и в сайта на софпроект, където има целия ОУП. Демек бу трябвало да е актуално.
Защо мислиш, че така ще е чак толкова по-скъпо? Подлеза ще е скъп ок, но това е. Третата лента все ще струва пари без значение кога и при какво разположение ще се прави.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 06.04.2012, 16:28:17
Според мен, изграждането на над/подлези не би трябвало да се разглежда като недостатък на дадено решение. Такива трябва да се правят и без да се налага, още повече, че пишем за един "актуален" булевард със скорошен инцидент. Автономно трасе от едната страна не е никакъв проблем, справка Искърско шосе. Довод в обратна посока е евентуален протест на живущите над магазин Сигно, какъвто ще има 100% (жалко за хубавата им градинка).
А и Боже, с главна буква.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.04.2012, 16:36:31
Довод в обратна посока е евентуален протест на живущите над магазин Сигно, какъвто ще има 100% (жалко за хубавата им градинка).
Защо им отписа градинката с прекрасната каменна обувка? Както споменах, трасето (7.5 крачки) се събира на сегашния асфалтов тротоар (8.5 крачки). Най-много дърветата до булеварда да дадат фира, а може би има начин да се запазят - въпрос на сантиметри.
Само прекрасният им тротоар от хубави плочки ще стане общ тротоар. Нямам представа, докъде е частният парцел, върху който е построен блока и дали ще трябва отчуждаване за уличен тротоар.
Колкото до отстоянието - новите блокове срещу басейна Дианабад са по-близо даже при централно разположено по Габровски трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Chilio on 06.04.2012, 18:32:38
Аз мисля, че ивицата с дърветата край пътното платно няма да я пипат, а ще сложат трамвайните трасета зад нея, т.е. ще захапе малко от градинката на блока. Именно въпросната ивица в по-късен етап може да се префасонира на трета лента на булеварда, затова предполагам ще я оставят.
Като говорите за примери с автономно странично трасе - имаме още по-класически такъв - Цар Борис III. А също така и Красна Поляна, та чак до старата Овча Купел... при това с едно диагонално прехвърляне от едната на другата страна.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 06.04.2012, 18:46:56
В тази връзка - не са ли тези 7,5 Благунови крачки твърде много? При автономно трасе, което е построено така, че трамваите да не се клатушкат до припадък, със стълбове само от една страна и с релси 1009 мм отстоянието между коловозите би трябвало да може да се намали чувствително.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 09.04.2012, 04:24:54
Благуне, нещо не се разбираме. Както казах аз не гледам ОУП или ПУП а регулация. Ето скрийн от сайта за да видиш какво имам предвид. Доколкото разбирам това са строителни граници. И на схемата се вижда че хотела не пречи на 2 платна с трамваи по средата.
...
Аз по тази регулация съдя.
ОУП дава общото зониране на териториите, тематичните схеми могат да показват различни видове системи- зелена, социална инфраструктура, транспортна схема на релсов транспорт, шумово замърсяване и т.н. Подробните устройствени планове конкретизират и са подчинени на ОУП. Те са в по-малък и детайлен мащаб, в ОУП няма имотни граници (регулационни линии), докато в ПУП те са задължителни. Има различни видове ПУП- ПР (план за регулация), ПРЗ (План за регулация и застрояване- не се регулират само границите на собственост, но и строителните петна, вида и характера на застрояването), Подробни транспортно-комуникационни планове (това са проектите на уличната мрежа, но не са техническите проекти, а устройствени такива), Парцеларни планове (за линейни обекти на техническата инфраструктура- тръбопроводи, електропроводи и т.н. със сервитуте около тях)... Само от регулационен план не можеш да съдиш за застрояването, него го има в ПУП-ПРЗ, където трябва да са котирани и отстоянията до имотната граница, ширина на тротоар, ширина на пътно платно, ширина на уличната регулация (спрямо отсрещен имот)...

@софиянец: Сервитута на трамвайно трасе е 7 метра. Толкова е необходимо за два коловоза и всичко около тях.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Chilio on 09.04.2012, 10:24:37
Към тия 7 метра колко трябва да добавим, за да имаме сервитута заедно с минималното отстояние от жилищни сгради... тъй като вече се уточни, че това отстояние не се мери от края на коловоза, а от средата му?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 09.04.2012, 12:00:34
В тази връзка - не са ли тези 7,5 Благунови крачки твърде много? При автономно трасе, което е построено така, че трамваите да не се клатушкат до припадък, със стълбове само от една страна и с релси 1009 мм отстоянието между коловозите би трябвало да може да се намали чувствително.

Теоретично може, но напрактика не. При разминаването на трамваите все пак трябва да има отстояние, иначе ако някой е виснал на прозореца може да му отсече главата при разминаване. Надали някой би допуснал да е по-малко от 7 метра, ако ще и на 6 да се впише.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 09.04.2012, 18:15:54
(http://desmond.imageshack.us/Himg260/scaled.php?server=260&filename=856zwklinikumuaugsburgwjl5.jpg&res=landing)


В Хале се вижда, че разстоянието е много по-малко. Като се има предвид че междурелсието е 1000 мм, отстоянието между коловозите е макс. 1,5 метра
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Chilio on 09.04.2012, 20:03:15
Прозорците на трамваите в Хале се отварят така, че пътниците не могат да си проврат дори ръката през тях, камо ли да се надвесят с глава и т.н., както от голяма част от трамваите в София. Дори закупените Т4Д-С са с такива малки прозорчета отварящи се по хоризонтална ос навътре, а не както по българските и другите чешки големи плъзгащите по хоризонтал прозорци.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 09.04.2012, 21:50:47
Еми значи въпросът е решен. Купуваме модерни трамваи и си спестяваме няколко милиона от отчуждаване.  :rolleyes:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 09.04.2012, 22:13:51
Страхотни заключения вадите, нямам думи. Не съм компетентен да кажа, в рамките на тези 7 метра къде са релсите, къде са стълбовете за ККМ, къде е серивитутът около тях. Чакам Емм да види темата и да пише.

Към софиянец, ако ще трамваи с климатици и неотваряеми прозорци да купиш, габаритът на трасето е 7 метра!!!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 09.04.2012, 22:19:55
Не мога да разбера защо трябва да е 7 метра, щом трамваите са по 2,2 метра. За какво са другите 2,6 метра?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 09.04.2012, 22:43:06
За да не се получава въздушен удар върху двата трамвая при разминаване...  :rolleyes:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 09.04.2012, 22:51:47
Като ги разделиш на 4-ири за от двете старни на двата коловоза това прави по 65 сантиметра. Понякога стълбовете на ККМ са между коловозите, кошовете се изнасят в страни при завиване, за други елементи на трасето, никой не е казал, че не може да има кошове с по-голяма ширина, да има място да се скрие човек при аварийна ситуация или инцидент за разминаване с трамвай... Но нека Емм да се сети да влезе тук, може да даде категоричен отговор на догадките ни.   :rolleyes: ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: freepigeon on 09.04.2012, 23:09:55
Колкото и много да ни изглежда,всяко едно решение и норма са плод не само на предварителни изчисления,но и създадени в следствие на действителни случаи - щом наложения стандарт е 7 метра това значи или хората пресмятайки математически всяка една възможност са го изчислили или ако е бил пресметнат по-малко на някой етап някъде по света където се експлоатират трамваи се е случило нещо,което да е наложило 7те метра като най-малко разстояние което не би позволило то да се повтори.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 10.04.2012, 20:26:28
Не съм си правил труда да меря, но в по-остри криви габарита на едно трамвайно трасе значително се увеличава. Т.е. тези 7 метра предполагам се отнасят за крива, но може и да бъркам.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 11.04.2012, 11:55:46
Така бих могъл да го разбера, но по Г.М. Димитров говорим за прав участък. Че темата не е проста може да се види от тази статия

http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Oberbau+der+Stra%C3%9Fenbahnen

Там може да се прочете, че в Германия ширината е специфицирана в диапазона 6 до 11 метра. Т.е. се допускат и трасета по-тесни от 7 метра.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 11.04.2012, 13:19:32
Обаче остава проблема, при разминаване, ако има човек надвесен през прозорците. Може би неслучайно в Германия на всички стари трамваи им сменят прозорците с отваряема част, като при О 305 Г, вместо с плъзгащите се.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 11.04.2012, 19:50:39
Ето извадка от "Правилник с технически изисквания и норми за трамваен релсов път", София, 2000 г.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: emm_1968 on 12.04.2012, 08:04:31
Надявам се, че това отговаря на доста въпроси.

Трябва да се предвиди и технологичен път покрай линията (както през поляната към Обеля) за обслужване на трасето и евентуални аварийно-възстановителни работи.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 12.04.2012, 13:26:34
Значи, 600 мм от двете страни, 600 мм между композициите и 2400 х 2 мм габарити за мотрисите, общо 6 метра и 60 см. Това е абсолютния минимум според нашите наредби, правилно ли съм разбрал?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 16.04.2012, 20:56:36
Хайде престани да размотаваш безсмисления оффтопик за размерите на трасето. Ясно е, че ако има начин, ще прекарат коловозите един върху друг, изключено е да пропуснат и един сантиметър повече от нормативните изисквания.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bonbon on 16.04.2012, 21:18:29
Спорите за глупости. Карате се за глупости. Някой щял да се надвеси на прозореца от трамвая и щяло да му се отреже главата. Имаме мозък, следователно има логика. Като няма достатъчно отстояние от коловозите има едно нещо наречено идея. Заковават се левите прозорци на трамвайте и отваряеми остават само тези вдясно. Проблема е решен, като ще се надвесвате правете го отдясно.  :arrow: Аман от спорове.  :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 16.04.2012, 21:32:07
Аз не съм видял още жираф в трамвай, ама щом казвате може и това да стане :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 23.06.2012, 13:01:34
Quote
При изграждането на новата трамвайна линия от Духовната семинария до ж.к. "Дървеница" тя ще преминава по бул. "Никола Габровски" и бул. "Г. М. Димитров", каза на конферецията Цветан Цолов от Центъра за градска мобилност по време на регионалната. Трамвайната линия е част от проекта за интегриран градски транспорт, който се финансира по ОП "Регионално развитие".
 
При преминаването си по бул. "Никола Габровски" трамвайните релси ще са от двете страни на булеварда, като след тях ще се изгради шумозаглужителна стена. Тя ще е втората в столицата след тази по бул. "Брюксел", но ще е с по-различна конфигурация. По бул. "Г. М. Димитров" трамвайните релси ще са от дясната страна на пътя по обособено трасе.

оттук (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/06/23/1852415_vsichki_mostove_na_carigradsko_shose_sa_za_remont/?ref=embed&source=www.capital.bg)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 23.06.2012, 17:15:39
Quote
При преминаването си по бул. "Никола Габровски" трамвайните релси ще са от двете страни на булеварда, като след тях ще се изгради шумозаглужителна стена
Що за глупост велика?! Брюксел е дълъг няколко километра, а Габровски има пресечки през 50-100 метра, трамвайни спирки, заходи за блоковете и детската градина и др. и там стената трябва да се прекъсва! А разкъсана стена защитава от шум точно толкова, колкото може да плава кораб с пробойни.
Стена между трамвай и сгради в гъсто урбанизиран район ще е направо световна сензация. След Берлин и Никозия, София ще е третият град в Европа, в който хората от един квартал са разделени със стена.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 23.06.2012, 17:57:46
Пълна глупост е това, тя и да пази от шум, ефект ще има евентуално само за първия етаж, пък и наистина ще трябва да е прекъсната на доста места. Явно местните ги е шубе да не им шуми трамваят и да си запазят паркоместата, а общината се чуди как да им угоди...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 23.06.2012, 22:58:33
Съгласен, абсурдно е, вероятно няма да стане така, прекалено е смешно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 24.06.2012, 12:38:30
Защо да е смешно. Така или иначе при трамвайни линии до тротоара, те ще са отделни с прегради, дали ще са еднометрови тръбно-решетъчни прегради или двуметрови шумозаглушителни, наполовина прозрачни по подобие на Брюксел, все тая
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 24.06.2012, 15:25:15
Може би го казвам, защото смятам поликарбонатните плоскости за най-голямата грозотия, която може да ощастливи един град.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 24.06.2012, 15:57:31
Поликарботнни са плоскостите от шапките на откритите тунели на метрото, по Брюксел (каквито казват, че ще са и по Габровски) май не са такива
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.06.2012, 21:24:21
Мястото, където трасето минава най-близо до сградите, са новите блокове срещу басейн Диана. Шумозаглушителните прегради ще са полезни за приземните етажи, а там изцяло са магазини. Може би собствениците/наемателите  им ще предпочитат малко по-голям шум вместо това магазинът им да не се вижда от улицата. Вместо да се занимават с глупости, по-добре СО да откупи единствено оцелелия парцел между 11 ОУ и новите блокове за обществен паркинг.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 24.06.2012, 21:34:30
Добре де, никой ли не обърна внимание на следващото изречение? А именно: "Тя ще е втората в столицата след тази по бул. "Брюксел", но ще е с по-различна конфигурация." Какво се хващате за първата дума на първия човек?  :help:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 25.06.2012, 10:15:47
А ти прочете ли, че се коментира въобще смисъла от прегради, а не с каква конфигурация ще бъдат ?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: xЗm on 25.06.2012, 12:10:57
Подобни прегради в градски условия има навсякъде по широкия свят. Защо се заяждате за тях?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 25.06.2012, 12:36:33
по-добре СО да откупи единствено оцелелия парцел между 11 ОУ и новите блокове за обществен паркинг.
Надали СО ще извадят тия пари, те за реститутите в парковете нямат, камо ли за тоя парцел, където е предвидено да има още един блок.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 25.06.2012, 12:48:36
Подобни прегради в градски условия има навсякъде по широкия свят. Защо се заяждате за тях?
Покажи ни някакви примери за изградени подобни в сходни условия  ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: xЗm on 25.06.2012, 12:54:35
На примависта се сещам за Истанбул:
(http://farm4.static.flickr.com/3444/3177189058_d389a3f07c.jpg)

тук - между двата вагона се вижда прозрачната преграда, която е и част от спирката
(http://mattandcemile.moonfruit.com/communities/3/004/008/602/753/images/4541732999.jpg)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 25.06.2012, 13:01:17
На примависта се сещам за Истанбул:
Става дума за неголям булевард и за трамвайно трасе, отделено от блоковете на 3-4 метра (че и по-малко може да са, тротоарът никак не е широк).

Аз подозирам, как е станало това. Сигурно е имало подписка от живущите в новите блокове. Тъй като не върви да протестират, защото не могат да си паркират колите на Габровски, са написали като причина за жалбата шумово замърсяване. И общинарите си измиват ръцете с въпросната стена.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 25.06.2012, 13:03:24
Хубаво, но какво е общото между Н.Габровски и това пространство в Истанбул? Освен това в Истанбул всички трамвайни спирки са заградени, защото такава е системата им на таксуване и май няма нищо общо с шупозаглушаването. На първата снимка телената оградка едва ли има високи нива на шумопоглъщане па макар и обвита в пълзяща растителност.
Иначе в google излизат доста неща, като например долното, но не виждам никакво сходство с булевард застроен плътно до тротоара и прекъснат на всеки 40-50 метра от други улици...
(http://media.silive.com/latest_news/photo/xwayjpg-e55c2bd44d38ff86_large.jpg)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 25.06.2012, 13:08:30
Като говорих за заделяне на паркоместа - проблемът си го има по Габровски. Освен това има разрешени и маркирани такси стоянки на автобусните спирки, на които също трябва да се търси място. Основният супер - ВМВ няма нито едно паркомясто за клиенти и в същото време отзад има заградени паркинги, пълни предимно с автоотпадъци.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 25.06.2012, 13:14:09
Аз приветствам твърдостта на общината трасето да е разположено до тротоарите, дано не се огънат и действително бъде построено странично. В крайна сметка булевардите са за движение, а специално Габровски е превърнат в паркинг. Щом супера няма паркинг ще губи клиенти, това + мерака на българина да си паркира под прозореца не може да е причина да се задръства основен булевард.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 25.06.2012, 13:27:52
Аз пък продължавам да смятам, че този трамвай просто няма да го има. Само човек, който не е наясно със ситуацията би бил изненадан ако Дианабад въстане. Тепърва предстои да гледаме тази драма, не знам докъде са стигнали с "обществено обсъждане" и какви проблеми са "бистрени", но наближава моментът, в който мнозинството ще се запознае с проекта и тогава ще се видят действителните обществени нагласи, а аз мога да се обзаложа, че ще бъдат негативни.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 25.06.2012, 16:32:49
Аз все си мисля, че в средата на Симеоновско не беше невъзможно, макар да щеше да усложни светофара на Гемето.
Иначе специално блоковете около поликлиниката наистина ще имат проблеми с паркирането. По Габровски специално доста досадна е наложената традиция да се паркира на диагонал. Вярно, че се събират така повече коли, но наистина остава твърде тесен булевардът.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 25.06.2012, 16:54:36
Симеоновско шосе не е урбанизирано в тази част около Ловен парк. Щом искат електротранспорт, просто трябваше да се опъне една тролейбусна мрежа, тия пари сигурно щяха да покрият целия маршрут на А94.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 25.06.2012, 19:46:10
Ами кой е виновен, че новите блокове се строят така малоумно? Що за блок е това, залепен или в съседен такъв, или до такъв оживен булевард? Всички стари блокове си имат прилежащ паркинг отпред и са на нормално отстояние от булевардите, така че да може да се спи нормално. В свободен град живеем и всеки може да живее където си посика, щом тези хора са избрали да живеят там, ще си носят последствията от новото строителство.

А супермаркета е разположен буквално пред входовете на блоковете по-горе, на съвсем близко растояние от останалите, какво толкова сложно има да си занесеш една торба с хляб и мляко, или бира пеша от магазина до блока? Аз всяка седмица пазарувам за цялата седмица напред и нося на по-дълго растояние пеш 2 или 3 пълни торби и до сега зор не съм видял, ама не съм и мързел като останалите.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 25.06.2012, 22:16:36
Нали си чувал поговорката - "не е луд тоя дето яде баницата, а този който му я дава", та щом СО има планове за този булевард е трябвало овреме да си оправи регулационните планове, за да не допуска строителство в непосредствена близост. Това на въпросът ти - "Кой е виновен...?"!
Всички стари блокове си имат прилежащ паркинг отпред и са на нормално отстояние от булевардите, така че да може да се спи нормално....
Де да беше вярно подчертаното :eek: И останалото за отстоянията също не е вярно. Ходи търси отстояния по Макгахан и Тодорини кукли (не, че са единствени, просто те ми хрумнаха) и кой ще е виновен, ако утре некой "мозък" реши да пуска трамвай по тези улици?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 26.06.2012, 01:07:10
Говориш глупости, с малки изключения строените между '70 и '95 блокове са със отстояния и паркинги.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 26.06.2012, 01:32:25
Е старите кооперации по центъра също са плътно до тротоара. Има и някои панелки близо до улиците, но наистина са по-скоро изключение. И при двата типа има обикновено недостиг на паркоместа, защото едно време не са мислили, че ще има толкова много коли. Най-неприятно е с високите ЕПК, които нямат паркинг, например блоковете в Младост-3, близо до общината (342, 343, 346, 348, 350).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 26.06.2012, 17:06:52
Говориш глупости, с малки изключения строените между '70 и '95 блокове са със отстояния и паркинги.
А ти изглежда падаш от Луната?
Отстоянията оставям настрана, просто дадох две кокретни улици, не че няма още 10-ки такива в София, където лицевите фасади на панелките в болшинството си са ориентирани към тези улици. Дори и на места да има по 3-4 метра градинка, нима люляците в нея ще изолират шума и вибрациите от трамвайното движение?!?
По въпросът с паркоместата, в момента действащата Наредба №2/2004 МРРБ изисква по 1 бр. паркоместо/гараж на жилище + 10 бр. за посетители. Същата отменя Нормите за планиране и проектиране на комуникационно-транспортните системи на населените места, първият вариант на които е от 1977 год. и ако някой по-запознат с материята в миналото може да каже какви са били изискванията да каже. Доколкото обаче, всички имаме поглед върху проблемът, то в никакъв случай 10-ина паркоместа на вход с 20-30 апартамента не може да се счита за "осигурен паркинг"!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 27.06.2012, 01:44:33
Ти какво точно се опитваш да ни убедиш - че е по-лесно да паркираш в Манстирски Ливади (масово застроена след 2004)
отколко в Люлин?!

Освен паркоместата пред/около/в блоковете за общия брой паркирали автомобили има значение и другите възможности да паркират автомобили на държавен/общински терен. До блока ми тротара е към 4 м, което позволява хем да паркират автомобили, хем и за пешеходците да има достатъчно разстояние. Оставям настрана и две асфалтирани пространства за около 50 автомобила на 200-300 метра около болка.

И ми обясни какво значи лицева фасада на панелка, коя от двете по-дълги страни на правоъгълна сграда е по-лицева. Да не говорим, че и перпендикулярно да улицата да са (т.е. с късата част към улицата) то пак ще има някой, на който трамвая ще му минава подпрозорците.

Отстоянията от фасадата до оста на трамвайното трасе са регламентирани и ти твърдя, че могат да бъдат спазени при 95% от вътрешнокварталните улици в ж.к-тата. Другото е чешане на клавиатурите.
На един няма да му хареса че има до блока трамвай, за друг ще е предимство спирката му да е на 10м.
А пък на някой живущи в Дървеница, Дианабад и Мусагеница и от естакадата на метрото им шуми.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 27.06.2012, 10:13:06
Опитвам се да обясня, че един град трябва да се планира в переспектива. Практиката показва, че в София трамвайният транспорт оказва значително въздействие върху околната среда. Изграждането на такива трасета следва да се съобразява освен с нормативите, които не е ясно точно какво обезпечават, вероятно само безопасността, но в никакъв случай комфорта на околните обитатели, а също трябва да се съобразява и с някои други фактори. Такива компромиси за мен са оправдани само в случаите, когато иде реч за "стратегическо" трасе със значителен превес на ползите спрямо негативите - например Скобелев. Не може всяка хрумка върху картата да се превръща в релса, макар и с европейски пари. За конкретното трасе към Дървеница освен, че се планира изграждането му по улици, които не са проектирани и изграждани с такава тенденция, околното пространство също не е застроявано отчитайки бъдещо трамвайно трасе, а на всичкото отгоре не се вижда точно какъв пътникопоток ще се обслужва. Принизяването на трамвайният транспорт до "довозващ за метрото" си е чиста проба хвърляне на милиони евро в кофата за буклук - един път при изграждането, втори път при експлоатацията.
Темата с паркирането сме я "дъвкали" и преди и ако си пропуснал - в новозастроените територии има повече паркоместа спрямо жилищата. Проблем възниква, когато живущите там не са изкупили полагащите им се гаражи и те стоят празни. В Люлин и подобните действително все някак се намира "паркомясто" - в тревата, на детската площадка, на тротоара (в масовият случай широк до 2,5м.) и т.н....
Под "лицева фасада" на панелен блок разбирам именно двете дълги страни. Разликата е, че когато сградата е така ориентирана към източника на шумово (и друго) замърсяване, то над 80% от жилищата са подложени на него, докато в другият случай процентът е значително по-нисък.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 27.06.2012, 11:26:35
В стария закон за териториално и селищно устройство имаше задължително застрояване на 5 м от лицето на парцела. Това важеше независимо дали живеете на централен столичен булевард или в село горно нанадолнище, където никой няма да разширява улицата нито сега нито след 10 века. Затова сравненията между това как са строени жилищните комплекси преди 10 ноември и сега когато няма такова ограничение са некоректни. Ако сте собственик на недвижим имот не е нормално да не да не си застроявате имота до улицата само защото след години общината може да реши да ви пусне трамвай пред вас. Ами ако никога не и хрумне подобна идея. Ако общината има такава идея е редно тя да се сложи в ОУП и оттам да изработи подробни устройствени планове така че да ограничи застрояването. Но основния въпрос е не дали може да се построи този трамвай като бъдат спазени съответните норми, а необходим ли е тоя трамвай. За мен не е! След няколко месеца ще имаме два метродиаметъра в центъра Дианабад за няколко спирки може да отиде както до 1-ви така и до втори метродиаметър. В момента няма директен транспорт до идеалния център, както и много други квартали например, тогава защо да го правим. Защо например не удължим трамвай1 до Гоце Делчев. През блоковете на Стрелбище и Гоце Делчев все ще му измислим място. Няма никакъв смисъл от наблъскване от нови трамвайни линии в Центъра. Напротив Центъра се нуждае от отслабване на трафика и особено когато говорим за проблемни трасета като граф Игнатиев и горичката под Семинарията. 
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 27.06.2012, 11:40:33
Нито гората, нито Графа са проблемни трасета. Трамваят според мен си е необходим, т.к. ще покрие важни квартали, а в перспектива ще стига и до Студентски град, където пътникопотокът е гарантиран. При пускането на трамвая може да се мисли и за съкращаване на 94, промяна на маршрута на 88, т.е. Габровски няма да бъде претоварен от градски транспорт, а дори обратното, ще бъде чувствително подобрена пропускливостта му. Ще има дискомфорт за 3 блока, но на фона на ползите е пренебрежимо.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 27.06.2012, 12:39:08
Но основния въпрос е не дали може да се построи този трамвай като бъдат спазени съответните норми, а необходим ли е тоя трамвай. За мен не е!
Точно за това става въпрос и доколкото си спомням се регнах тук преди вече близо 3 години точно заради този невероятен проект за трамвай по Габровски до Дървеница...
Нито гората, нито Графа са проблемни трасета. Трамваят според мен си е необходим, т.к. ще покрие важни квартали, а в перспектива ще стига и до Студентски град, където пътникопотокът е гарантиран. При пускането на трамвая може да се мисли и за съкращаване на 94, промяна на маршрута на 88, т.е. Габровски няма да бъде претоварен от градски транспорт, а дори обратното, ще бъде чувствително подобрена пропускливостта му. Ще има дискомфорт за 3 блока, но на фона на ползите е пренебрежимо.
Къде ги видя ползите, че на мен нещо не са ми ясни? От цялото обикаляне, единствената полза е, че се замества един автобус (А88) в един малък участък (който апропо ти настояваше да се елиминира-можеш да си припомниш, с какви аргументи) и другата "полза" е че районът около 11-то ОУ и басейна получава по-екологична и може би малко по-бърза връзка с центъра сравнено с А94. Двата потока спокойно се покриват към момента с автобусен транспорт, а както знаем иерархията във видовете транспорт сочи значително по-висок капацитет за трамвайният. Переспективата за Ст.град, изглежда доста имагинерна, не виждам кой от там ще се влачи с трамвая "през 9 гори в 10-та" до центъра, при положение, че с А94 може да си свърши работата и да тръгне наобратно за същото време (тук отчитам изграден ПВ на Семинарията). Остава и другата функция, която вече споменах - довозване до метрото от Онкологията за по 2-3 спирки, което също се дублира с автобусни маршрути. Един много интересен експеримент би било да се пусне безплатен автобус от Дървеница до Семинарията по маршрута на това трасе с връзка с Тм18, за да се анализира резултатът.
Продължавам да твърдя, че единственият смислен вариант е трамваят да се вреже в Ст.град по ул. Акад.Ст.Младенов и някак да обхване двете основни точки зала Хр.Ботев и Зимен дворец. Само при това положение трамваят би имал подхождащата му функция на основен транспорт (след по-тежките железници).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: AROS on 27.06.2012, 13:00:21
Но основния въпрос е не дали може да се построи този трамвай като бъдат спазени съответните норми, а необходим ли е тоя трамвай. За мен не е!
Точно за това става въпрос и доколкото си спомням се регнах тук преди вече близо 3 години точно заради този невероятен проект за трамвай по Габровски до Дървеница...
Нито гората, нито Графа са проблемни трасета. Трамваят според мен си е необходим, т.к. ще покрие важни квартали, а в перспектива ще стига и до Студентски град, където пътникопотокът е гарантиран. При пускането на трамвая може да се мисли и за съкращаване на 94, промяна на маршрута на 88, т.е. Габровски няма да бъде претоварен от градски транспорт, а дори обратното, ще бъде чувствително подобрена пропускливостта му. Ще има дискомфорт за 3 блока, но на фона на ползите е пренебрежимо.
Къде ги видя ползите, че на мен нещо не са ми ясни? От цялото обикаляне, единствената полза е, че се замества един автобус (А88) в един малък участък (който апропо ти настояваше да се елиминира-можеш да си припомниш, с какви аргументи) и другата "полза" е че районът около 11-то ОУ и басейна получава по-екологична и може би малко по-бърза връзка с центъра сравнено с А94. Двата потока спокойно се покриват към момента с автобусен транспорт, а както знаем иерархията във видовете транспорт сочи значително по-висок капацитет за трамвайният. Переспективата за Ст.град, изглежда доста имагинерна, не виждам кой от там ще се влачи с трамвая "през 9 гори в 10-та" до центъра, при положение, че с А94 може да си свърши работата и да тръгне наобратно за същото време (тук отчитам изграден ПВ на Семинарията). Остава и другата функция, която вече споменах - довозване до метрото от Онкологията за по 2-3 спирки, което също се дублира с автобусни маршрути. Един много интересен експеримент би било да се пусне безплатен автобус от Дървеница до Семинарията по маршрута на това трасе с връзка с Тм18, за да се анализира резултатът.
Продължавам да твърдя, че единственият смислен вариант е трамваят да се вреже в Ст.град по ул. Акад.Ст.Младенов и някак да обхване двете основни точки зала Хр.Ботев и Зимен дворец. Само при това положение трамваят би имал подхождащата му функция на основен транспорт (след по-тежките железници).
Нали  се коментира,че по ПУП дори трамваят щял да достигне чак до Климент Охридски, да минава горе по недостроеният мост и да върти на симеоновскя ливт?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 27.06.2012, 13:27:31
Вярвай ми - тая версия за първи път я чувам  :eek:
Най-коментираният вариант в годините беше, че по 8-ми декември трасето ще влезе в Ст.град и от там вече нищо не беше ясно...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 27.06.2012, 13:38:38
Чак до Симоновския лифт надали, имаше идея трасето да продължава по Климент Охридски и после да завива покрай НСА към Зимния.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 27.06.2012, 13:54:07
Но основния въпрос е не дали може да се построи този трамвай като бъдат спазени съответните норми, а необходим ли е тоя трамвай. За мен не е!
Точно за това става въпрос и доколкото си спомням се регнах тук преди вече близо 3 години точно заради този невероятен проект за трамвай по Габровски до Дървеница...
Нито гората, нито Графа са проблемни трасета. Трамваят според мен си е необходим, т.к. ще покрие важни квартали, а в перспектива ще стига и до Студентски град, където пътникопотокът е гарантиран. При пускането на трамвая може да се мисли и за съкращаване на 94, промяна на маршрута на 88, т.е. Габровски няма да бъде претоварен от градски транспорт, а дори обратното, ще бъде чувствително подобрена пропускливостта му. Ще има дискомфорт за 3 блока, но на фона на ползите е пренебрежимо.
Къде ги видя ползите, че на мен нещо не са ми ясни? От цялото обикаляне, единствената полза е, че се замества един автобус (А88) в един малък участък (който апропо ти настояваше да се елиминира-можеш да си припомниш, с какви аргументи) и другата "полза" е че районът около 11-то ОУ и басейна получава по-екологична и може би малко по-бърза връзка с центъра сравнено с А94. Двата потока спокойно се покриват към момента с автобусен транспорт, а както знаем иерархията във видовете транспорт сочи значително по-висок капацитет за трамвайният. Переспективата за Ст.град, изглежда доста имагинерна, не виждам кой от там ще се влачи с трамвая "през 9 гори в 10-та" до центъра, при положение, че с А94 може да си свърши работата и да тръгне наобратно за същото време (тук отчитам изграден ПВ на Семинарията). Остава и другата функция, която вече споменах - довозване до метрото от Онкологията за по 2-3 спирки, което също се дублира с автобусни маршрути. Един много интересен експеримент би било да се пусне безплатен автобус от Дървеница до Семинарията по маршрута на това трасе с връзка с Тм18, за да се анализира резултатът.
Продължавам да твърдя, че единственият смислен вариант е трамваят да се вреже в Ст.град по ул. Акад.Ст.Младенов и някак да обхване двете основни точки зала Хр.Ботев и Зимен дворец. Само при това положение трамваят би имал подхождащата му функция на основен транспорт (след по-тежките железници).
Ми изясни си ги щом не са ти ясни. Навсякъде където може автобусния трафик да се замести с трамваен е добре дошло, предимствата на трамваите са повече от ясни. Минавайки по Кл.Охридски ще покрива и Дървеница, което ако минава през парка зад ТУ няма как да стане. ПВ на Семинарията ще облекчи направлението по Яворов, за Симеоновско и Михайловски пак си остава светофар. А трамвайна линия Студентски град- Централна гара ще си има пътници, гаранция. А дори и да служи и само за довозващ транспорт до метрото - пак ще е добре
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 27.06.2012, 14:49:49
Ми изясни си ги щом не са ти ясни. Навсякъде където може автобусния трафик да се замести с трамваен е добре дошло, предимствата на трамваите са повече от ясни. Минавайки по Кл.Охридски ще покрива и Дървеница, което ако минава през парка зад ТУ няма как да стане. ПВ на Семинарията ще облекчи направлението по Яворов, за Симеоновско и Михайловски пак си остава светофар. А трамвайна линия Студентски град- Централна гара ще си има пътници, гаранция. А дори и да служи и само за довозващ транспорт до метрото - пак ще е добре.
Чудя се, дали си чувал нещо за икономическа обосновка, пътникопоток, рентабилност и т.н.? А трамвайна линия от Ст.град до Ц.гара предлагам да работи от 16:00 в петък до 23:00 в неделя, с изключение на Юни, Август и Септември, когато да е ежедневна, та белким превози 200 000 пътника на годишна база (точно по това направление). Да вметна, че една от най-натоварените линии в София Тм20 превозва между 20 000 и 25 000 пътника дневно, а общоприето е да се счита, че икономически оправдано е изграждането на трамваен транспорт при необходимост от превоз на между 5 000 и 10 000 пътника на час. Поне в дебелите книги пише, че под 5 000 пътника на час рентабилно е използването на авто/тролейбусен транспорт. От това следва, че заключението "навсякъде където може автобусния трафик да се замести с трамваен е добре дошло," като единствено условие за изграждане на трамвайна мрежа не почива на никаква логика и намирам за откровенно наивно не само за този форум, а дори и за доклад в средните класове.
Написаното за бъдещото кръстовище на Семинарията... явно, че трябва да ти давам пример, като на малко дете, а именно ако пълним една туба с по-голяма фуния, би трябвало да я напълним по-бързо, нали така?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 27.06.2012, 15:10:22
Подобни изследвания и проучвания се правят от общината или специално наети от нея фирми. Щом се пристъпва към строеж на трасето, тези проучвания следва да са направени. Особено в случая се касае за европейски средства, а тях никой няма да ги отпусне без съответната обосновка Аз няма как да направя представителни проучвания, нито пък ти, но ще се радвам да посочиш източника на данните, както за натовареността на трамвайните линии попринцип, така и за натоварването на тм20. Колкото до ПВ Семинарията, явно че отново не можеш да се изразиш разбираемо, ако искаш можеш да се пробваш пак на ЛС, т.к. в тази тема е офтопик ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 27.06.2012, 17:36:38
Наистина се учудвам, че трябва да ти показвам източници, за да доказвам капацитета на различните видове градски транспортни  системи. Такава информация човек може да добие и при редовно четене на темите във форума, но интернет е свободно пространство и освен wikipedia съществуват стотици страници съдържащи любопитни материали за интересуващите се от материята. Така например, препоръчвам не само на теб, но и на другите колеги, да се запознаят с този материал (http://www.uacg.bg/UserFiles/File/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BE%20%D0%A2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20-%20monografia.pdf), който съдържа отговорите на въпросите ти "по принцип".
Що се отнася до Тм20, има един доклад на Доц. д-р С.Стоядинов (ТУ) в нета и се надявам, че с помощта на някоя търсачка ще го откриеш.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 27.06.2012, 19:45:36
Вместо да се учудваш и обясняваш и едно 'заповядай' върши работа. Аз ще ти отвърна с 'благодаря', каквото правя в момента и дискусията ще придобие доста по-културен и добронамерен вид ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 27.06.2012, 20:29:12
Не може да се разсъждава, вземайки само един аспект.
Първо, трамваят не е само от началната до крайната си спирка и надали някога от Малинова долина и/или Студентски град ще се кандилкат с него до гарата. Но ще се кандилкат до метростанцията, в противен случай трябва още автобуси да се напускат, когато районът между Студентски град и СОП се застрои. А и никъде не е казано, че А94 и 280 ще са вечни в сегашната си мощ. И тъй като трамвайната ККМ е единна, този трамвай все отнякъде трябва да се довлече до МС Г.М.Димитров. Предните варианти бяха откъм Винарово колело и Г.М.Димитров. Мислиш ли, че това би било по-полезно решение?
Второ, построяването на новото трасе ще задраска едно неефективно - това до Руското посолство. Ако се гледаше ефективността и петте хиляди пътника, за какъв дявол насипаха стотици хиляди левове в преработката на трасето на ТМ18? Ами то едно минибусче щеше да свърши работа за единствената спирка извън гората (или поне в края и).
Трето, ще се замени не кой да е автобус, а А94. Това е единствената автобусна линия (освен временните), която трайно се движи по градския ринг в представителната му част (всички знаем, че Сливница е център, но не съвсем). В останалата си част А94 върви от задръстване в задръстване. Строежът на ПВ Семинарията може малко да подобри нещата, но на Хемус или НДК какво правим?
Четвърто, най-големите генератори на тапите на Семинарията са безкрайните редици от автобуси 67, 88, 94 и 102. За разлика от тях, трамваят "не играе" на автомобилното платно.
Пето, осигурява се не някакво, а качествено довозване откъм Габровски и Кл.Охридски до метрото.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 27.06.2012, 22:10:53
Ето, че отново всичко се върти около довозването. Да, но Дървеница и Дианабад не са Младост 3 и 4, а пък още повече, че поне 1/3 от жителите им ходят пешком до метрото. Изпращането на трамвая на "гастрол" по Кл.Охридски по никакъв начин не решава транспортните проблеми в района, които имат едно местожителство - Студентски град. Напротив, това "бетонира" А94 и А280, които ще продължават да са "гръбнакът" на транспортната схема. Всичките ми обяснения свързани с пътникопотоци и т.н. бяха именно с цел, да обясня с думи прости, че това е функция, която би трябвало да се изпълнява от трамвайният транспорт. Иначе казано, да бяха изградили МД1 по Сливница, вместо по Ц.Йоанна в люлинската част, би било същото такова умно решение.
Наличието на трамвай по Габровски, би се отразило дотолкова на А94, доколкото да "резнат" 2 или 3 коли от разписанието и той пак ще си върви из същите тапи. Аз лично, очаквам, че до две години поне тази на Семинарията ще отиде в историята.
Да сме живи и здрави и ако го има този трамвай ще ви го снимам най-редовно как вози въздух по Кл.Охридски и Г.М.Димитров и тогава ще попитам, защо се хвърлиха милиони (не хиляди), за да се замени едно неефективно трасе до руското посолство с друго такова до Дървеница...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 28.06.2012, 11:02:01
Леко в страни от темата ще направя един коментар за рентабилността на автобусен спрямо електротранспорт. Разсъждавате на база изчисления от миналото и донякъде от настоящето. Но петролът трайно и стремглаво ще поскъпва по простата причина, че свършва в световен мащаб. Може би още след десетина години автобусният транспорт ще стане крайно неизгоден. Дори предполагам, че след 3-4 десетилетия течните горива ще бъдат "резервирани" за отрасли, които пряко зависят от тях (като авиацията, например) и употребата им за масов наземен транспорт ще стане табу (заради непосилна цена). В този смисъл изграждането на инфраструктура за електротранспорт трябва да бъде приоритет в наши дни дори ако дадено трасе е на ръба на рентабилността. В противен случай обричаме града си на парализа.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 28.06.2012, 15:58:04
Не може да се разсъждава, вземайки само един аспект.
Първо, трамваят не е само от началната до крайната си спирка и надали някога от Малинова долина и/или Студентски град ще се кандилкат с него до гарата. Но ще се кандилкат до метростанцията, в противен случай трябва още автобуси да се напускат, когато районът между Студентски град и СОП се застрои. А и никъде не е казано, че А94 и 280 ще са вечни в сегашната си мощ. И тъй като трамвайната ККМ е единна, този трамвай все отнякъде трябва да се довлече до МС Г.М.Димитров. Предните варианти бяха откъм Винарово колело и Г.М.Димитров. Мислиш ли, че това би било по-полезно решение?
Второ, построяването на новото трасе ще задраска едно неефективно - това до Руското посолство. Ако се гледаше ефективността и петте хиляди пътника, за какъв дявол насипаха стотици хиляди левове в преработката на трасето на ТМ18? Ами то едно минибусче щеше да свърши работа за единствената спирка извън гората (или поне в края и).
Трето, ще се замени не кой да е автобус, а А94. Това е единствената автобусна линия (освен временните), която трайно се движи по градския ринг в представителната му част (всички знаем, че Сливница е център, но не съвсем). В останалата си част А94 върви от задръстване в задръстване. Строежът на ПВ Семинарията може малко да подобри нещата, но на Хемус или НДК какво правим?
Четвърто, най-големите генератори на тапите на Семинарията са безкрайните редици от автобуси 67, 88, 94 и 102. За разлика от тях, трамваят "не играе" на автомобилното платно.
Пето, осигурява се не някакво, а качествено довозване откъм Габровски и Кл.Охридски до метрото.
1. Естествено е че този трамвай въобще не се прави за Дианабад а за Дървеница. Не че Дървеница има нужда от този трамвай но там има изоставено трамвайно трасе и дай да му измилслим предназначение. Знам че не си съгласен но вариант на трамвая по Г. М. Димитров е по много по добър. Може и в посока Хладилника(Овча Купел) може и към Гео Милев.
2. Ако трасето до Руското посолство е неефективно нека се закрие, защо трябва да се строи ново трасе за предтекст да се закрие старото. А и мога да се подпиша с две ръце че и да се построи трамвая до Дървеница трамвая до Руското посолство ще си остане.
3. Най добрия заместник на автобус 94 не би било една трамвайна а една тролейбусна линия. Връзката по свети Наум от Семинарията е много по ползвана от трамваите в гората. Тролей беше предвиден и по първоначалния ОУП.
4. Тапата на Семинарията не се получава от автобусите а от стеснението на пътното платно заради трамвая. Построяването на ПВ Семинарията има за цел прекарване на директно трасе Яворов Вапцаров. Другата ос Стоян Михайловски- Симеоеновско шосе ще остане на светофар. Няма възможност за кръгово и какъвто и да е трамвай независимо дали за руското посолство или Дървеница прави до голяма степен този пътен възел с много пресечни точки а оттам и неефективен. Не е и ясно засега дали Симоеновско шосе няма да бъде стеснено от трамвая до гара Пионер което още повече ще влоши положението.
5. При условие че имаме 5 автобуса по Климент Охридски срещу един трамвай повечето хора ще чакат автобусите а не трамвая които спират на различни спирки и не е толкова лесно да прескочиш от едната спирка на другата.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 28.06.2012, 16:45:40
4. Тапата на Семинарията не се получава от автобусите а от стеснението на пътното платно заради трамвая.
И така до Хемус?
Тапата на Семинарията се получава заради теснотата на Св. Наум след кръстовището с Дж. Баучер, както и заради самото кръстовище с Дж. Баучер. Ясно е, че това няма как да се преодолее.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 28.06.2012, 17:48:33
Последното не е вярно. Тапата на Семинарията няма връзка с кръстовището на Баучер. Версията на @elbi (стеснението заради трамвая) е правилна, като ще добавя и пешеходната пътека (отново свързана с трамвая) на пл.Велчова завера и кръстовището със Златовръх. Все пак никак не ни отива да плюем по трамвая за сметка на автомобилите...
Според мен макар и на светофар, кръстовището на долно ниво с Яворов ще бъде с далеч по-висок капацитет, тъй като ще се даде повече време на фазите по оста запад-изток. Самото трамвайно трасе ще преминава тунелно на ниво -1, като се надявам това да позволи обособяване на 2 ленти в посока Св.Наум.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 29.06.2012, 00:21:19
Искате да кажете, че ако няма трамвайно трасе и кръстовеще с Дж. Баучер и има 3-4 ленти от Яворов към Св. Наум, то няма да става "тапа"? Я по-добре си припомнете колко ленти има Св. Наум.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 29.06.2012, 00:34:38
Вероятно тапата ще се премести там, но засега е на Яворов. Сега проблемът в посока център е, че има само една лента за направо на самото кръстовище, защото и от другата страна на Яворов лентата също е една. Отделно от това, разни тарикати, включително от Малашевци и Земляне се бутат от дясната лента в това направление и така допълнително затрудняват движението.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: yordan_milkov on 29.06.2012, 03:21:46
94 редовно се престроява от дясна в средна лента, но ако случайно се нареди в превилната лента, този след него ще го изпревари, като се нареди вдясно. Цялата идея за трамвайно трасе мисля, че е с цел да се използва изоставеното трасе по Климент Охридски. Наистина силно се надявам в Дианабат да изроптаят спрямо тази глупост. Както и да го правят това трасе, то ще си вози въздух, от където и да стигне до студентски, никой няма да го ползва - нито до метрото, още по-малко до семинарията. А маршрутът на 94 трудно може да бъде променен, защото обслужва факултетите на СУ до семинарията и студентите от медицинският университет.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 29.06.2012, 10:09:56
Искате да кажете, че ако няма трамвайно трасе и кръстовеще с Дж. Баучер и има 3-4 ленти от Яворов към Св. Наум, то няма да става "тапа"? Я по-добре си припомнете колко ленти има Св. Наум.
Св. Наум е тесен и е ясно че там проблема няма да се реши. Засегнах проблема с трамвайното трасе в предния пост за да е ясно че вероятното изграждане на ПВ семинарията не решава проблема в оста Стоян Михайловски Семинарията. Тук много често се дават аргументи за екологичността на трамвайния транспорт. Екологичността му съществува обаче когато се ползва и то с добър капацитет. Но когато стесняваме пътното платно, а трамвая е бавен и със криволичещ маршрут е ясно че няма да свалим хората от автомобилите, а само увеличаваме автомобилните задръствания. Може да не ви харесва като факт, но тогава трамвая има по скоро антиекологичен ефект. Ще стесним Никола Габровски,евентуално Симеоновско шосе, ще запазим теснотията на Стоян Михайловски и накрая тоя трамвай ще бъде бавен и хората ще си останат по автомобилите. И за какво да се хвърлят пари тогава за това трамвайно трасе. А  и това трасе ще бъде доста скъпо заради евентуалното преместване на виското напрежение по Симеоновско и преминаването през гара Пионер. Инвестиция която няма как да се върне.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 29.06.2012, 10:30:39
Според мен хич няма да бъде бавен, понеже ще е изцяло по автономно трасе. Колко мислиш че ще пътува от Дианабад до центъра, до попа например? Според мен не повече от 12-15 мин. Я пробвай с кола във върхов час да стигнеш за толкова, 100% с трамвая от Дианабад ще се стига по бързо и то съвсем в центъра.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 29.06.2012, 10:39:31
Да, пък и в Дианабад живеят достатъчно пенсионери, които досега не са имали пряк транспорт до женския пазар, предполагам ще бъдат доволни от новата придобивка :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: V.Peichev on 29.06.2012, 11:32:17
В момента от Семинарията до Попа се пътува около 10 минути, от Дървеница до Семинарията времето ще е със сигурност по-голямо и реалното време за пътуване от Дървеница до Попа вероятно ще е около 25-30 минути сравнимо с това с кола.  :) За Дианабад времената са също много близки. :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 29.06.2012, 11:56:26
Ами за Дървеница се прекачваш на метрото, ще бъде по-бързо макар и с прекачване, придобивката ще е като че ли повече за Дианабад, особено за живущите в блоковете около басейна и на следващата спирка при детската градина.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 29.06.2012, 13:01:23
Според мен хич няма да бъде бавен, понеже ще е изцяло по автономно трасе. Колко мислиш че ще пътува от Дианабад до центъра, до попа например? Според мен не повече от 12-15 мин. Я пробвай с кола във върхов час да стигнеш за толкова, 100% с трамвая от Дианабад ще се стига по бързо и то съвсем в центъра.
Каква е средната скорост на т.нар."автономно трасе" в гората и по Граф Игнатиев
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 29.06.2012, 13:12:33
Ами достатъчно, за да стигне трамвая за 12-15 мин от Попа до Дианабад например. Колко да е от Семинарията до Дианабад-една спирка автономно ново трасе, само в права, за не повече от 2-3 минути ще го вземе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: T_4 on 29.06.2012, 21:04:02
Иво, говориш неща, които няма да станат. Не защото не е възможно, а защото няма желание в СО. Аз лично искам да го има трасето, но когато се замисля, почвам да се чудя каква ще е ползата от него:
1. А88 ще се прехвърли през ТВ кула - в момента е по-удобен, защото дава връзка на Лозенец с Дианабад, която ще бъде заменена от връзка Лозенец - гората край ТВ кула + дублаж на А413, който засега няма как да се спре.
2. Сегашните разписания само ги провлачват - какво му е на ТМ 8, че не хвърчи из Люлин - напротив удължиха времето точно там. Не вярвам скоростта по новото трасе да е по-голяма. В гората се целодневно дават 3+2 минути, което спокойно може да е 2+1 вечер и 2+2 непик.
3. Трамваят ще е по-бърз от А94 само в пиков час, когато автобусът ще попада в задръствания.
4. Няма подвижен състав за линията - както виждаме Т4Д-С нещо не вървят; Т4Д ги бракуваха; Т6А2 май не могат да ги зацепят.
Изобщо е по-добре да се концентрират на трасето по бул."България", след което да оправят РП към Орландовци.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 02.07.2012, 10:07:47
Ако маршрута е по-кратък, примерно Семинарията-Студентски град, значи съм за скоростно трасе.
Всъщност, на Семинарията ли ще е първата спирка на този трамвай? А  след това маршрута ще бъде Габровски-Гемето-Кл.Охридски-Студентския?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 02.07.2012, 10:28:12
Това сериозно ли го попита?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 02.07.2012, 10:56:16
Не знам къде ще започва трасето.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: T_4 on 02.07.2012, 11:08:48
От кръстовището на бул."Стоян Михайловски" с бул."Н.Вапцаров"/бул."Пейо Яворов" - демек при Семинарията, където сега ТМ18 прави ляв завой.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 02.07.2012, 11:12:58
И май ще бъдат 2 трамвая - единия след Габровски завива на Гемето и оттам по Кл.Охридски и до Студентския, а вторият след Габровски ще продължава по Акад. Стефан Младенов.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 02.07.2012, 12:00:09
И май ще бъдат 2 трамвая - единия след Габровски завива на Гемето и оттам по Кл.Охридски и до Студентския, а вторият след Габровски ще продължава по Акад. Стефан Младенов.
Това отдавна отпадна. Вариант за бъдещо разделяне има при Кл.Охридски/Осми декември - западно към Студентски град и южно - към Малинова долина. Но пак казвам - "бъдещо",  и то - в неопределено бъдеще.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 02.07.2012, 12:45:55
Това отдавна отпадна. Вариант за бъдещо разделяне има при Кл.Охридски/Осми декември - западно към Студентски град и южно - към Малинова долина. Но пак казвам - "бъдещо",  и то - в неопределено бъдеще.

Значи предполагаемия пътникопоток е нисък. А относно Малинова долина - ако пътникопотокът е оправдан, може и там. А ако на места дублира А94, то може да стане и сериозен конкурент за този рейс, станал класика, защото от факултети на СУ които са до Семинарията, ще предпочетат да се качат на трамвая отколкото да висят в задръстванията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 03.07.2012, 11:10:37
Това отдавна отпадна. Вариант за бъдещо разделяне има при Кл.Охридски/Осми декември - западно към Студентски град и южно - към Малинова долина. Но пак казвам - "бъдещо",  и то - в неопределено бъдеще.

Значи предполагаемия пътникопоток е нисък. А относно Малинова долина - ако пътникопотокът е оправдан, може и там. А ако на места дублира А94, то може да стане и сериозен конкурент за този рейс, станал класика, защото от факултети на СУ които са до Семинарията, ще предпочетат да се качат на трамвая отколкото да висят в задръстванията.
Май въобще не четеш като пишеш. В бъдеще неопредлено време може да има трамвай от Студентски град но той ще отива първо до Климент Охридски а след това ще се връща наобратно към Никола габровски по Г.М Димитров. Такъв трамвай никога няма да бъде конкурент на 94. Ако не си наясно кое къде е в София начертай си го този абсурден маршрут и ще видиш че никой няма да се вози с него от Студентски град до факултетите на СУ около семинарията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 03.07.2012, 12:56:43
Пътник, не знам на какви години си и какви спомени имаш от ТМ2 или ТМ19, но това бяха много натоварени линии. В момента голяма част от това натоварване се поема от М1, но това ще се промени, когато се завърши липсващата връзка между Дървеница и Духовната семинария.


ТМ2 се движеше до последно с двойна тракция, това може да се очаква и в бъдеще при завършената връзка.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 03.07.2012, 16:06:19
Това беше в години, в които ГТ като цяло беше доста по-натоварен (вероятно в пъти). Няма никакъв шанс да се напълни дори една мотриса CKD за участъкът от Дървеница до Семинарията, камо ли 2.
Радвам се, че предизвиках някаква дискусия, вместо периодично да се повтарят разни клишета включващи "оцеляването на трамваите", "екологичен транспорт", "бърз трамвай" и други подобни...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 03.07.2012, 22:53:06
А защо отново да не стане по-натоварен ГТ? Не бива да се разсъждава така - хората са отвикнали да ползват ГТ, затова не е нужно да се правят нови трасета и да се пускат нови линии. По тази логика дайте да закрием всичко, що не се пълни на 150% целодневно.

На всички ни е ясно, че поради ред причини доста хора бяха отблъснати от ГТ в последните 10-ина години. Но ако това трасе се изпълни добре, разписанията са стегнати и по него се движат хубави и чисти трамваи, мисля че има шанс хората от Дървеница, Мусагеница, Дианабад, че дори и Студентски град да се върнат обратно към трамвая като средство за придвижване. И това не се отнася само към това трасе, ами към системата на МГТ като цяло и оптималната й работа!

Хората трябва да бъдат стимулирани да ползват ГТ, като ползата от това е за всички - по-малко задръствания, по-редовен транспорт, по-чист въздух, по-бързо придвижване.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 04.07.2012, 00:58:53
Не харесвам половинчати решения. Само и само като имаме изоставено трасе, то задължително трябва да се използва. Това е тъпо. Привърженик съм на радикалните решения - трамваят трябваше да се продължи направо по Стефан Младенов към Студентски град. 280 трябва да се преобразува в тролей и всичко е точно. Дори и трамваят да беше пуснат само до парка пред УНСС щеше да е по-смислен, отколкото излишни измислени завъртулки по Г.М. Димитров, с тенденция за още - в бъдеще по 8-ми декември.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: stankos on 04.07.2012, 09:40:59
Проблема е лесно разрешим със закриването на А94.  ;)

Щом СО" са си го навили на пръста" и е осигурено финансирането то значи такова трасе ще се изгради независимо от нашите мнения.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 04.07.2012, 10:17:04
Привърженик съм на радикалните решения - трамваят трябваше да се продължи направо по Стефан Младенов към Студентски град.
И какви ще ги прави без връзка с метрото? Да заменим автобус със затихващи функции като А94 с трамвай??? След пускането на метрото ситуацията изобщо не е тази отпреди 2009 - А94 се разтовари и доста пътникопоток се пренасочи към метростанцията. А и трамвайните разписания от ден на ден стават все по-разтегнати, така че дали избикаляйки през Онкологията или направо по Габровски, все едно никой от Студ.град няма да се таралянка до гарата по такъв инфантилен начин.
Ако за нещо си струва да бъде сериозно стестен Габровски, то е за трасе именно към метрото. А то иначе и А94 можеше да се замени с тролей - хем е екологично, хем не се осакатява неширок булевард.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 28.07.2012, 00:55:01
Има раздвижване по темата:
http://www.aop.bg/case2.php?mode=show_case&case_id=256152
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Metan on 10.09.2012, 17:29:38
http://stroitelstvo.info/show.php?storyid=1903088 (http://stroitelstvo.info/show.php?storyid=1903088)

Quote
Четири фирми участват в търга за строителен надзор на новия трамвай към "Дървеница"
Разлика от 60% между най-ниската и най-високата цена в офертите за строител бави избора на изпълнител


Четири компании участват в търга за избор на строителен надзор на новия трамвай до "Дървеница". Комисията по избор на изпълнител започна работата си в края на август.

Консултантът, който ще бъде избран, следва да упражнява надзор върху довършването и пускането в експлоатация на трамвайната линия от Семинарията до Студентски град (жк "Дървеница") и да реконструира трамвайния релсов път, контактна и кабелна мрежа по бул. "България" от бул. "Витоша" до трамвайното ухо в "Борово".

Строителният надзор ще изготви комплексни доклади за оценка на съответствието на инвестиционните проекти със съществените изисквания към строежите, ще упражнява строителен надзор по време строителството, в т.ч. изготвяне на технически паспорти с издаване на разрешение за ползване.

Инвестиционните проекти за двата обекта са на идейна фаза. Предстои изготвяне на работни проекти, на база на които ще се съставят комплексните доклади за оценка на съответствието.

Проектът за обект "Довършване и пускане в експлоатация на трамвайна линия от Семинарията до Студентски град (жк Дървеница)" съдържа части "Геодезия", "Релсов път", "Конструктивна", "Телекомуникация", "Канализация и отводняване", "Пътни работи", "Улично осветление", "Електро", "Информационни табла, спирконавеси и перони". Дължината на релсовия път е 8880 м единичен коловоз. Прогнозната стойност на строителството е 20 млн. лв. без ДДС.

Проектът за обект "Реконструкция на трамваен релсов път, контактна и кабелна мрежа по бул. "България" от бул. "Витоша" до ухо "Борово" съдържа части "Релсов път" и отводняване", "Геодезия", "Контактна мрежа, "Кабелна мрежа", "Временна организация на движението", "План за безопасност и здраве". Дължината на релсовия път е 7400 м единичен коловоз. Прогнозната стойност на строителството е 10 млн. лв. без ДДС.

Три от пет компании и обединения бяха допуснати до отваряне на ценови оферти в търга за строител на релсовия път до "Дървеница": обединение "Трейс Борово", образувано от "Трейс груп холд" АД, "Дендрит - Бахаров" ООД, "Елси консулт" ЕООД; "СК - 13 Трансстрой" и италианското сдружение "Джи Си Еф Дженерале Коструциони Феровиарие" АД.
В търга участваха още сдружение "София 2012", включващо "ПСТ холдинг" АД и "Евротранспроект" ООД, и обединение "Трамвай България", съставено от ДП ТСВ, ГБС-ИС, "Инфрасити – РБ", ЕООД, ЕТ "Маргарита Борисова – РБ". Комисията трябваше да вземе решение до 31 август, но то е забавено от прекомерно голямата разлика между най-ниската и на-високата цена - 60%, и оценителите ще искат обосновка от оферентите.

Проектът е част от интегрирания градски транспорт на София, финансиран по оперативна програма "Регионално развитие".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 14.09.2012, 09:11:20
Маршрута на трамвая Борово-НДК е изяснен, а този на Семинарията-Дървеница май не е. Имате ли идеи къде ще бъдат спирките?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.09.2012, 10:17:26
Маршрута на трамвая Борово-НДК е изяснен, а този на Семинарията-Дървеница май не е. Имате ли идеи къде ще бъдат спирките?
Изяснен е - виж предните страници на темата. Единствено не е ясно, дали по Габровски ще върви по средата или при тротоарите.
Разбира се, едно е маршрут, друго - идеен проект и трето - реален проект за изпълнение.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 14.09.2012, 13:16:14
Не намерих обаче инфо какъв модел ще бъдат новите трамваи. А тези двата трамвая Борово-НДК и Семинарията-Студ.град ще се слеят ли с останалите трамваи като номерация или ще бъдат отделни примерно Т1 и Т2 защото са по-бързи?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bonbon on 14.09.2012, 13:20:04
Няма как да намериш инфо какви ще бъдат новите трамваи, защото никой не знае, а пък дори още не е започнал търг.  http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=5413.0 - Прочети тук :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: titijoji on 14.09.2012, 17:11:32
Аз живея в Дианабад и там живеещите близо до Габровски се терзаят,че ако минел трамвай до тротоарите нямало къде да си паркирали колите, дори и за кратко. От магазина "ВМВ" възроптават,че трамваи до тротоара щял да им намали драстично клиентите, въпреки че в средата на булеварда трасето би пречело повече.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Neronov on 14.09.2012, 18:33:53
Не намерих обаче инфо какъв модел ще бъдат новите трамваи. А тези двата трамвая Борово-НДК и Семинарията-Студ.град ще се слеят ли с останалите трамваи като номерация или ще бъдат отделни примерно Т1 и Т2 защото са по-бързи?

То и тм 5 си е бърз,но няма друга номерация. У нас не е прието бързите линии да са с друга номерация. Примерно 384 е експресен (доколкото може да се каже),но си е  с нормална номерация.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 14.09.2012, 22:59:05
Аз живея в Дианабад и там живеещите близо до Габровски се терзаят,че ако минел трамвай до тротоарите нямало къде да си паркирали колите, дори и за кратко. От магазина "ВМВ" възроптават,че трамваи до тротоара щял да им намали драстично клиентите, въпреки че в средата на булеварда трасето би пречело повече.
Разбираем е дискомфортът, който ще имат всички покрай Габровски, но крайно време е да се разбере, че улиците и булевардите са преди всичко за придвижване, а не за паркиране !!!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 15.09.2012, 01:48:12
Фен съм и редовен клиент на ВМВ. Но все пак, както всички съвременни супермаркети, той трябва да си има паркинг. Зад магазина има частни паркинги, които не са особено претъпкани. Може да преговарят с тях за наемане или изкупуване. Или да вземат служебен абонамент за няколко паркомента в началото на пресечката Кирил Цонев.
По същия начин косото паркиране пред басейн Диана и сега създава проблеми - ако идва автобус срещу теб, разминаването е проблемно. Докато по пресечката Пимен Зографски си е свободно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 20.09.2012, 22:10:26
Не намерих обаче инфо какъв модел ще бъдат новите трамваи. А тези двата трамвая Борово-НДК и Семинарията-Студ.град ще се слеят ли с останалите трамваи като номерация или ще бъдат отделни примерно Т1 и Т2 защото са по-бързи?

То и тм 5 си е бърз,но няма друга номерация. У нас не е прието бързите линии да са с друга номерация. Примерно 384 е експресен (доколкото може да се каже),но си е  с нормална номерация.

Някога автобусите бяха с експресни и редовни номера - такива автобуси са 280, 213 и др. те се различваха и по цвета на табелите на превозните средства. Но за трамваите никога не е имало таква практика...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 21.09.2012, 08:52:25
Е, за трамваите и тролеите е абсолютно безсмислено да има т.нар. експресни линии, просто защото като изпусне няколко спирки ще настигне следващият тролей/трамвай и целият ефект се губи. Експресни може да са единствено автобуси и влакове, защото могат да надминават другите и да изпускат спирки/гари.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.09.2012, 08:54:12
Някога автобусите бяха с експресни и редовни номера - такива автобуси са 280, 213 и др. те се различваха и по цвета на табелите на превозните средства. Но за трамваите никога не е имало таква практика...
Естествено, при трамваите не става дума да прескачат спирки, а технически да могат да развиват по-добри скорости, и най-вече - трасето да позволява това. По бул.Кл.Охридски и Г.М.Димитров няма проблеми, но не знам, как ще се случи скоростността по Габровски, особено ако трасето е по средата. Надали е възможно подобряването на скоростните показатели в гората между Семинарията и Журналист.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 21.09.2012, 09:08:33
Ако е последата не пречи пак да си е оградено и да се развиват високи скорости. В гората, макар и по-бавно пак си е автономно и независимо, минава се за около 3 мин. не е кой знае какво забавяне.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: T_4 on 21.09.2012, 09:48:47
За гората се дават пет минути, което е добре единствено за пиков час по линия 10. Линия 18 има достатъчно време от парк-хотела до пл. "Журналист" и никога не й се налага да избива сериозни закъснения. Дори мисля, че сегашното разписание може да се съкрати преди 7:00 и след 20:00 като се вземе едина минута от ул."Вишнева" до пл."Журналист".
Лично аз сериозно се замислям каква ще е реалната полза от трасето до Дървеница. То трябваше да бъде построено преди 2004г и ТМ2 да се прехвърли по него, аналогично с ТМ17 в Надежда. При сегашното положение не вярвам някой да се вози от Дървеница до центъра с трамвай при наличието на метро. По бул."Н.Габровски" пък минават А94 и А102, първият от които също дава връзка с Попа.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jote on 21.09.2012, 10:30:17
Е, за трамваите и тролеите е абсолютно безсмислено да има т.нар. експресни линии

Не е безмислено. Във Бремен има експресни трамвайни линии: 1S, 3S и 4S. Те се движат само в сутрин в посока център и тръгват ~2 минути преди редовен трамвай (3S тръгва 2 минути преди 3 и т.н.)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 21.09.2012, 11:49:44
Ако бъдещето кръстовище на две нива на Яворов и Симеоновско шосе бъде предвидено без трамвай, а трамвая премине подземно в тунел от сп. Вишнева до Симеоновско шосе в широка дъга под Семинарията скоростта му може да бъде повишена доста. Имаше такива идейни проекти, които курсираха едно време. Реалностите между идейните проекти и това, което се реализира напоследък са обаче големи. Готов проект за това кръстовище изглежда все още няма, и предполагам че ще бъде избрано най-малоумното и евтино решение, а именно трамваят да остане на едно ниво с автомобилите, а само Яворов да слезе на -1. Тогава ще е всичко друго, но не и бърз, от Журналист до автономното трасе след Яворов ще се губят поне 10 мин. ако не и повече.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 21.09.2012, 13:42:55
Пусне ли се трамвай до Дървеница със сигурност ще има тесла за доста автобусни маршрути. 94 и 280 най-вероятно ще бъдат обединени в една линия а 294 ще изчезне. Трамвая ще довозва по Кл. Охридски а бъдещия 280 най-вероятно ще върви по маршрута на 94 от Ст. град до Г.М. Димитров и от там към Винарово колело. 102 навярно ще остане по Симеоновско шосе без да влиза по Габровски, освен ако не го скъсят до Семинарията примерно а 67 ще е крайно време да тръгне до метростанцията на Г.М. Димитров.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 21.09.2012, 14:32:08
До УНСС какво ще спира?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 21.09.2012, 14:38:37
До УНСС и сега спира 94.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 21.09.2012, 14:43:26
В едната посока разстоянието е 300, а в другата 500 метра, спира спира, колко да спира?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.09.2012, 23:28:45
Ако бъдещето кръстовище на две нива на Яворов и Симеоновско шосе бъде предвидено без трамвай, а трамвая премине подземно в тунел от сп. Вишнева до Симеоновско шосе в широка дъга под Семинарията скоростта му може да бъде повишена доста. Имаше такива идейни проекти, които курсираха едно време.
Имаше, но трамваят се превърна в Метролиния 1. Никой няма да инвестира в гигантски трамваен тунел на броени метри от метролинията. Дано поне на Яворов/Михайловски измислят елегантно решение.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 22.09.2012, 11:12:13
За мен е най-логично изпълнението на траншейно преминаване на основното трасе на Яворов/Вапцаров, асиметрично разположено кръгово на ниво терен, за осъществяване на връзките и естакадно преминаване на трамвайното трасе. Единствено проблемно ми се струва опазването на оградата на Духовната семинария, която е архитектурен паметник на културата.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 22.09.2012, 11:33:36
Основното трасе Яворов-Вапцаров ще е на мост за да се използва денивелацията от страната на ТВ кула. Трамваят ще преминава отдолу, наравно с направлението Симеоновско-Михайловски
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: fizik on 25.09.2012, 21:02:10
И тъй като и без това заговорихте за тунел, да кажа на мен какво ми се върти в главата:

От преди Семинарията трамвая да влиза в тунел, минава наляво под бул. Св Наум и се влива в трасето на сегашната 6-тица. Така от Дианабад ще се открие перфектна връзка с НДК и оттам може трамвая да стига до Възраждане. Мисля, че може да стане добър байпас, а не всичко да се излива на Графа, където и без това е станцията на Стадиона.

Предвид че от доста време не съм следил дискусията ще помоля някой да ми каже какви са спряганите варианти за трасе през Драгалевци, за да мога да направя карта на предлаганото от мен трасе
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 26.09.2012, 08:16:00
Е хайде стига с фантасмагории! То сигурно зъбчати железници трябва да пуснат по Св.Наум и Драгалевци заради наклона. Един тролей по Св.Наум решава въпроса.
Темата е за съвсем конкретно трасе, а пътникопоток за многокилометров тунел няма. А и няма кой да го финансира.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 29.09.2012, 17:42:46
Основното трасе Яворов-Вапцаров ще е на мост за да се използва денивелацията от страната на ТВ кула. Трамваят ще преминава отдолу, наравно с направлението Симеоновско-Михайловски
В някои версии на ГУП има доста по-шашаво решение - естакада от Яворов по диагонал към Погребите и после "пробив" по бившата жп линия до несъществуващия Каблешков.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: RADOCVET on 29.09.2012, 17:52:15
Екстравагантно решение, което частично решава проблема, че Вапцаров свършва в нищото и надали някога ще се реализира тунел Вапцаров - Гоце Делчев.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 29.09.2012, 17:54:30
В някои версии на ГУП има доста по-шашаво решение - естакада от Яворов по диагонал към Погребите и после "пробив" по бившата жп линия до несъществуващия Каблешков.
Това Диков го прокара в ОУП, но няма да се прави сега. Пробивът е по диагонал през територията на София ленд до обръщалото на А66, 93 и 122 в Хладилника. По този начин бившата паркова територия, заключена между новия пробив, Вапцаров и улицата към Токуда ще бъде усвоена за бизнес сгради. След като на първия етап и беше променено предназначението от зелена площ на развлекателно строителство (София ленд и тенис център Малееви), сега отиваме бодро към окончателно редуциране на парка. Аз не съм екоманиак и защитник на всяко храстче, но се направи всичко възможно да се унищожат зелените коридори за приток на свеж въздух от планината Витоша през Южния парк до НДК и през Борисовата градина до Цариградско шосе.

С тази версия на ОУП тунелът под Кошарите и Южния парк е погребан.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bonbon on 29.09.2012, 22:42:37
На Ларгото има изложба на тема "Инфраструктурните проекти строящи се във София", та относно трамвая до Дървеница има статии със схеми, така, че на който му е интересно  нека отиде  :rolleyes:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 29.09.2012, 23:02:31
На Ларгото има изложба на тема "Инфраструктурните проекти строящи се във София", та относно трамвая до Дървеница има статии със схеми, така, че на който му е интересно  нека отиде  :rolleyes:
Изложбата е до 2-ри, побързайте, пък можете да видите и дипломните работи на мой колеги от края на юни! :P

(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/230570_4575160307374_1363206027_n.jpg)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mrclyde85 on 27.11.2012, 22:02:46
Тази идея която някой предлагаше по-нагоре 280 да минава по ГеМето и да влиза в Студентски би се осъществила след като направят трамвая до УНСС и НСА. А предлаганото метро до Студентски по-мързеливите студенти биха го използвали да стигнат до СУ и то в пъти по-бързо от 94 или трамвая - 6 минути до Сердика и 2-3 до СУ. А Г.М. Димитров си е направо автостанция! Толкова много хора няма и на централна Автогара да чакат автобуси. Трамвая по-скоро е за студентите живеещи извън общежитията и кварталите Дианабад и Дървеница. По 294 да пуснат рейсовете от 94
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 28.11.2012, 01:18:20
Тази идея която някой предлагаше по-нагоре 280 да минава по ГеМето и да влиза в Студентски би се осъществила след като направят трамвая до УНСС и НСА.
Трамваят на първо време ще е до старото обръщало. Кога ще дойде второто време, никой не знае. Дотогава промяната с А280 няма да стане, тъй като ЛТУ остава отрязан от общежитията, а ТУ и УНСС - на по-големи от сегашните отстояния от спирките.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mrclyde85 on 28.11.2012, 17:40:12
В новите маршрути имаше една 510/511, която тръгваше от Студентски, след това ГеМето през станцията и до Гео Милев. По-нататък планираха подобна тролейбусна отсечка, която да стига до Площада на авиацията. Ако трамвая се направи до Дървеница тогава 94 става излишен, понеже основния поток може да се прекачи на 102/трамвая и да ходи до Центъра/УАСГ/3те факултета на СУ по този маршрут. Ако удължат трамвая до УНСС и НСА 280 и 294 може да се разтовари и да намалят курсовете, то няма как да ги отрежеш тия рейсове.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: NiGhtPiSH on 29.11.2012, 11:05:27
Но отново всичко зависи от въвеждането на нормална система за таксуване (дори на базата на системата на Микроелектроника), а не смешния катър, който в момента имаме.


Нека на първо време наистина да се изгради новото трамвайно трасе през Дианабад, а след това да се мисли как да се продължава в Студентски град. А за него поръчка май още не е обявявана...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 11.12.2012, 23:06:31
Никой не споменава че все още няма в проекта къде евентуално ще бъде трамвая по Симеоновско щосе. Ще се сече гора ли или ще се стесни Сименовско шосе от гара Пионер до Семинарията на 2 ленти.
Трамваят се обсъжда в друга тема. По сегашния проект трамвайното трасе ще е по просека в гората, стигаща до зданието на гара Пионер. Далекопроводът е по-нататък и конфликт с ТМ-трасе няма (в момента също се пресича от ТМ-трасето на ТМ18). Ако проектът се преразгледа и трамваят се прекара по Симеоновско до Г.М.Димитров, тогава ще трябва да се секат дървета.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 12.12.2012, 16:28:48
Варианта трамвая да бъде на мястото на електропровода означава евентуално да се вкара електропровода в някакъв подемен колектор. Решението ще е доста скъпо, неясно как ще се захранва центъра на София докато трае строителството( това няма да стане за ден два), а и остава въпроса между Семинарията и завоя на Симеоновско шосе където няма електропровод какво правим.
Проблемът е дълъг около 300 метра - от Семинарията до завоя, нататък има готова просека. Трамваят изобщо няма работа под електропровода, защото трасето му е съвсем различно.
Поста е от друга тема но Благун смята че тук е темата в която трябва да пиша затова отговарям тук. Няма окончателен работен проект къде ще бъде трамвайното трасе, въпреки че трасето към гара Пионер изглежда най логично. Няма обаче готова просека там в момента има алея, но тя не е с ширината на трамвайно трасе така че дървета трябва да се режат. И не става въпрос само за 300 метра, т.като ще се стесни и Никола Габровски.
Писах в другата тема защото при направата на семинарията отдолу ще имаме едно затапено кръстовище. Даваха се идеи да се бута оградата на Семинарията, а не се питаше а какво става и на Симеоновско шосе. При наличието трамвай отдолу и по Стоян михайловски и по Симеоновско шосе ще имаме максимум общо 3 ленти в двете посоки. Каквито и светофарни фази да се измислят е ясно че ще има големи задръствания. А там минават и автобуси като 67,88,94 и 120. За съм да има Бус ленти и самостоятелни трамвайни трасета, но трябва да се гледа какъв пътникопоток генерират. Заради този конкретен трамвай не мисля че си струва да се стесняват булеварди, а и да се дават пари да се построи.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 12.12.2012, 16:38:20
Май си мислим за различни места.
По бъдещото трасе на трамвая няма никаква алея, а само една широка просека с бурени, храсти и няколко бетонни стълба за осветление. Тя отива на гърба на бившата гара Пионер и съвпада точно с направлението Стоян Михайловски - Никола Габровски.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Metan on 12.12.2012, 20:36:29
Единствената просека в този район на парка е за електропровода.
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/20577599.jpg)

Останалото са алеи.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 12.12.2012, 20:42:33
Не има наистина просек за който е споменал bdz43r, просто е доста обрасъл и не си личи. Някъде във форума имаше качени снимки. До колкото си спомням се говореше че до там е имало някога улица и е излизала точно на бившата гара Пионер (на гърба).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: giorev on 12.12.2012, 20:56:19
Снимките са от Благун и се намират няколко страници назад в настоящата тема. На снимката споделена от @Metan изглежда се вижда един от стълбовете на тази отдавна несъществуваща улица.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 12.12.2012, 21:46:46
Ето фотосесията от въпросната просека: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380). И на Гугъл Земя се вижда, че това не е проста алея. Това, че е обрасла и неразчиствана, не означава, че има ценни видове храсталаци. В картите на София до 1960 г. това си е улица-тупик, завършваща на гара Пионер - http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572/original (http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572/original).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 14.12.2012, 13:19:32
Ето фотосесията от въпросната просека: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380). И на Гугъл Земя се вижда, че това не е проста алея. Това, че е обрасла и неразчиствана, не означава, че има ценни видове храсталаци. В картите на София до 1960 г. това си е улица-тупик, завършваща на гара Пионер - http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572/original (http://www.pbase.com/ngruev/image/75391572/original).
Като имам свободно време ще поразгледам на място, но в картата която си показал има алеите на парка. Как реши че е улица тупик не разбрах. Т.като ти твърдиш че това е било улица преди 5о години, затова време със сигурност има дървета независимо дали са самонасадени или някой ги е насадил. Не съм дендролог, за да спорим ценни ли са тея дървета или не. И прокарването на трамвайно трасе през парка няма как да не засегне парка. Както вкарването на тежка пътностроителна техника, такаи бъдещия шум от трамвая там, а и разделянето на парка на две части от трамвая.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 14.12.2012, 13:25:35
Няма дървета, има само храсти. Преди 15 години и храсти нямаше.
Това за разделението на парка на две не звучи сериозно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 14.12.2012, 14:08:39
Кое му е несериозното всяка транспортна комуникация разделя парка. Вече имаме трамвай в парка под Семинарията. Не казвай че е ужасно приятно място за разходка до трамвая, а и всяко пресичане на транспортна инфраструктра, възпрепятства свободните раходки. И докато изкачването на трамвая към семинарията е стръмно и със завои с максимална скорост 10 км/ч, тук имаме право трасе , където трамваите ще могат да развиват максимални скорости. Предполагам много приятно място за пресичане от пешеходци.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.12.2012, 16:09:13
Как реши че е улица тупик не разбрах.
Не знам как да нарека улица без изход. След като зданието на гара Пионер е точно по направлението, а и никога през жп-линиите не е имало надлез, каква да е тази улица? На Гугъл Земя си личи много добре просеката.
А какво "чудно" място за разходка е - нямаш представа! Посред бял ден се затруднявам да премина от Незабравка до Гара Пионер. По време на снимките - в топла лятна събота, не срещнах нито един човек да се разхожда навътре в гората. Неслучайно през Симеоновско шосе няма пешеходни пътеки - просто това си е дива гора. Единственият шанс това място да се цивилизова е да се реализира някой инфраструктурен или благоустройствен проект - за трамвайно трасе, за пътна връзка Незабравка-Габровски, за удължаване на Самоков до Симеоновско шосе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.12.2012, 16:17:07
Ако сложим на кантар двата варианта за ТМ-трасе -
Вариант 1. Симеоновко-Габровски-Гемето
или
Вариант 2. Симеоновско-Гемето

има си аргументи ЗА и ПРОТИВ двете:
Вариант 1 (+) - по-малка дължина и екологично по-щадящ
Вариант 1 (+) - перспектива за частична замяна на автобусния с екологично чист трамваен транспорт
Вариант 1 (-) - стесняване на Габровски - проблеми с паркирането
Вариант 1 (-) - шумов фон за блоковете срещу басейна Диана

Вариант 2 (+) -дава обслужване на район, почти забравен от Господа транспортно - около Зоопарка, Витоша и западните части на Дианабад и Студентски район.
Вариант 2 (-) - по-дълго трасе и повече отсечени дървета
Вариант 2 (-) - евентуални отчуждителни проблеми по южната страна на Гемето между Симеоновско и Гемето
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 14.12.2012, 18:16:16
Как реши че е улица тупик не разбрах.
Не знам как да нарека улица без изход. След като зданието на гара Пионер е точно по направлението, а и никога през жп-линиите не е имало надлез, каква да е тази улица? На Гугъл Земя си личи много добре просеката.
А какво "чудно" място за разходка е - нямаш представа! Посред бял ден се затруднявам да премина от Незабравка до Гара Пионер. По време на снимките - в топла лятна събота, не срещнах нито един човек да се разхожда навътре в гората. Неслучайно през Симеоновско шосе няма пешеходни пътеки - просто това си е дива гора. Единственият шанс това място да се цивилизова е да се реализира някой инфраструктурен или благоустройствен проект - за трамвайно трасе, за пътна връзка Незабравка-Габровски, за удължаване на Самоков до Симеоновско шосе.
Имам предвид че не улицата не е тупик,а че е алея. На картата са дадени всички алеи в Борисовата градина и те са начертани по идентичен начин както улиците. Поне от картата със сигурност не може да твърдиш, че това е улица. От снимките се вижда че е запустяло, така че какво е било преди пак не мога да разбера. Трябва да го видя на живо а не да си правя изводи че има улична , а не декоративна лампа.
А с извода че един парк се облагородява ако се направи инфраструктурен проект в него, направо ме застреля. Може и магистрала да прокараме.
Относно вариантите пропуснал си трети вариант, а може би и четвърти. Т.като неведнъж сме говорили. че този трамвай е измислен на принципа имаме копче дай да му зашием балтон или изоставеното трасе в Дървеница да се свърже с трамвайната мрежа. Вариант е този трамвай въобще да го няма, или вариант който аз смятам за правилен да се свърже с бъдеща трамвайна линия по Г.М.Димитров-Тодор Каблешков или връзка с трамвая на Искърско шосе през Винаровото колело. И на двата предложени варианти от Благун съм против. Дървеница има много добро транспортно обслжване и няма нужда да им прибавяме трамвай към Центъра и да влошаваме транспортното обслужване на Дианабад и Студентски град заради него.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 14.12.2012, 18:55:39
Пресичането на пешеходците може да се обезопаси, така както е направено на една или две алеи в Западен парк и ж.п. линията за Перник.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.12.2012, 20:29:05
Магистрала може и да не прекарваме, но трасе на електротранспорт - защо не? Още повече, че в същото време ще излезе от употреба трасето до Руското посолство.
Да, Ловният парк е гора тип "джунгла" и трябва да се облагороди. Освен ако не стане полигон за трениране на тюлени и червени барети. Защо облагородяване чрез инфраструктура ли? Ами много просто - защото за такива мероприятия по-лесно се отпуска частично безвъзмездно финансиране или кредитиране, отколкото за изграждане на паркова зона. А тези средства ще са необходими за отчуждаване на кочините около гара Пионер и районът на линията до Интерпред. А досега не ми е известен нито един случай в София да се отчужди терен за озеленяване просто така, без съпътстващ проект. Финансирането на обсъжданото ТМ трасе няма да реши всичко това с магическа пръчка и отведнъж, но все отнякъде трябва да се започне.

А изоставеното трасе трябва да се свърже, защото в перспектива то може да се развие в две посоки - юг по Кл.Охридски и югозапад към Студентски град и Малинова долина. И връзката през Семинарията е много по-смислена (а и евтина) от връзка по Г.М.Димитров и Искърско шосе с подлез под Винарово колело. А ако това трасе не се осъществи, изчезва целият клон от бул.Баучер покрай Семинарията. После ще се удължи МД2 и нищо чудно клонът по Баучер да даде фира (плановете за нормално обръщало около МС Баучер са в девета глуха) и ТМ-трасе да остане само до Журналист.

Интересно, че никой не се хвърли с жар да протестира срещу аналогичното преместване на ТМ-трасе в Надежда от Ломско шосе по Ген.Жеков.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kaiser Kar on 14.12.2012, 21:33:41


Интересно, че никой не се хвърли с жар да протестира срещу аналогичното преместване на ТМ-трасе в Надежда от Ломско шосе по Ген.Жеков.

Същата аналогия си направих и аз. В крайна сметка невинаги може и вълкът да е сит, и агнето да е цяло, недоволни за съжаление винаги ще има. Тук е моментът да се спомене, че най-добре ТМ трасе да се реализира като това по Борис, по Искърско и т.н (върху траверси, не знам как му се вика), за да може да не се урбанизира излишно зоната, а и да не може да се минава с леки коли, пресичането да става на обозначени за целта места.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 15.12.2012, 18:09:40
Не знам дали е свързано с проекта за това ново трасе, но в района на спирката на Пионер за 88,94 и 102 са започнали да разчистват бараките. Имам и едно питане относно трасето: Ако се изгражда железен път по Габровски, то няма ли да има първо проблеми с габарита на улицата и второ със самия релеф на района. Реално улицата в момента от Пионер към Гражданска защита първо се спуска, а след това има изкачване. Което си мисля че ще създава доста проблеми ако се изгради съвместно с улицата.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 17.12.2012, 19:19:29
По-скоро с габарита ще има проблем.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 24.01.2013, 21:24:41
Отдавна не съм се включвал в дискусия, но да попитам: от обявлението за избор на изпълнител, което пуснаха преди близо година излязло ли е нещо? Бях чел в строителство инфо, че трамвая ще се почва след като се завърши кръстовището пред ТВ кулата!? Или може да го правят заедно с кръстовището Яворов-Михайловски?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.01.2013, 23:15:07
Или може да го правят заедно с кръстовището Яворов-Михайловски?
При всички случаи със старта на изпълнение на кръстовището Яворов/Михайловски релсовият път към Руското посолство спира завинаги. Трасето пред Семинарията ще се полага наново, така че да се освободи място за четвърта пътна лента на Михайловски, а пресичането на Яворов ще е в права посока (уж се хвалят за много спестени средства от неизграждане на километрична естакада над Погребите, но въпреки това шансът да прекарат трамвая в траншея не е голям). Но за трасето през Дианабад нищо не се е говорело напоследък, така че най-вероятно ще има нулев период с един единствен трамвай над Журналист - ТМ10 (може би ТМ2: Журналист-Орландовци).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 25.01.2013, 01:08:52
Мен ми дойде интересна идея, може ли при пресичането на Вапцаров, вместо ТМ трасе да минава тунелно, от най-високата точка на Семинарията, да започва естакада с леко изкачване, да имнава над пътната естакада, и да се спуска надолу в гората.

Това ще стане едно уникално съоражение, много красиво ще седи и оригинално, представете си колко нависоко ще стане като 3-то ниво заедно с ККМ! И каква гледка ще има само като се пътува оттам с трамвая. А пък като нищо ще излезе и по-евтино отколкото ако се копае тунел, защото се използват бетонни греди за такъв мост, които са сравнително евтини, на фона на други решения, само подпорите ще са по-високи, също и такава конструкция се сглобява сравнително бързо.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 25.01.2013, 02:34:16
Винаги като говорят за трасето по България, споменават и това към стидентски град. За търгове последно се е писало септември (http://stroitelstvo.info/show.php?storyid=1903088), или поне това откривам сега, а ето и една прясна статия от Монитор,качена на сайта на Електротранспорт (http://www.elektrotransportsf.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=31&Itemid=56&lang=bg) от 15.01.2013 г.:

Quote
По-бързи трамваи по „България”, 15.01.2013 г.

Основен ремонт чака и трамвайното трасе по бул. „България”, по което ще се движат по-бързи трамваи. Ще се строят и трамвайни линии от Семинарията до Дървеница. Участъкът до Студентския град ще има връзка с метростанцията от първия лъч на бул. „Г. М. Димитров”. Така времето за пътуване ще се съкрати. Само с трамвай до центъра ще се стига за 15-20 минути, а ако се комбинират с метро – за по-малко от 15. По трасето, което е дълго 8800 м, ще има общо 17 спирки в двете посоки. Ремонтът на участъка ще струва 20 млн. лв. без ДДС.
Пътниците, които се возят с трамвай номер 7 от кв. „Борово” по бул. „България”, ще се прекачват на метрото при НДК. Прогнозната стойност на строителството е 10 млн. лв. без ДДС. Новите спирки ще са достъпни за инвалиди. Парите за трасетата по „България” от Семинарията до Дървеница са част от програма „Регионално развитие”, тъй като са част от проекта за интегрирания транспорт на София.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 25.01.2013, 11:17:13
Винаги като говорят за трасето по България, споменават и това към стидентски град...
... както и за 50-те тролея. За съжаление и трите лота буксуват засега - отменени търгове, а за Дървеница - нвеобявен. Да се надяваме, че през 2013 ще има позитивно развитие.

Иво, трамваят трябва да е зъбчата железница, за да може в най-високата си точка допълнително да катери естакада. Да не говорим за "радостта" на живеещите по Михайловски трамвай да им скърца на третия етаж. Профилът на терена е такъв, че естакадно трябва да мине направлението Яворов/Вапцаров.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 27.01.2013, 15:24:12
...
Трасето пред Семинарията ще се полага наново, така че да се освободи място за четвърта пътна лента на Михайловски,
...

Дали ще има място за 4-та лента по Михайловски? Или ако преместят малко западната бордюрна линия ще стане. Дано да се задвижи този проект най-сетне, финансиране уж било осигурено чрез заема, проект имало още по-отдавна. И кръстовището при ТВ кулата го мотаха доста време, но го направиха за 0 време!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: assen55 on 21.02.2013, 12:20:04
Прикачения файл има по-подробна информация за нова линия. Извлечение от Програмата за изграждане и реонстр. на транспортната инфра. на София 2013-'18
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 04.03.2013, 21:09:14
Малко снимки от трасето до Дървеница. Не знам дали ще представляват за някой интерес.  Но все пак ако някой пожелае може да ги разгледа. :)
(http://storage4.album.bg/ad1/dsc04439_ebae4_30418255.jpg)
(http://storage4.album.bg/d46/dsc04427_3919f_30418253.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418253/)(http://storage4.album.bg/4a2/dsc04442_ad28d_30418256.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418256/)(http://storage4.album.bg/a16/dsc04446_87130_30418257.jpg)
 (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418257/)(http://storage4.album.bg/582/dsc04451_851c2_30418259.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418259/)(http://storage4.album.bg/006/dsc04472_942a0_30418262.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418262/)(http://storage4.album.bg/5d5/dsc04459_5322b_30418261.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418261/)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 04.03.2013, 22:23:18
Малко снимки от трасето до Дървеница. Не знам дали ще представляват за някой интерес.  Но все пак ако някой пожелае може да ги разгледа. :)
Дано догодина е по-ведра обстановката там!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: 2828 on 04.03.2013, 22:41:12
Малко снимки от трасето до Дървеница. Не знам дали ще представляват за някой интерес.  Но все пак ако някой пожелае може да ги разгледа. :)
...
Интересни са ми. Браво.
П.С. Между релсите щастливо си растат дръвчета...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 04.03.2013, 22:47:28
До колкото знам (а може и да бъркам), на колелото в Дървеница е имало канал на единия кръг. За какво се е използвал този канал, защо е бил направен и стои ли още съоръжението?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 04.03.2013, 22:50:24
Вероятно за каквото се е ползвал и каналът на Хладилника - за нищо или нещо инцидентно и аварийно за счупен вагон, добрал се до там.
Този на Хладилника обаче го засипаха.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 04.03.2013, 23:07:55
Дано догодина е по-ведра обстановката там!
Дано, защото в момента всичко е в плачевен вид. От железния път единствения участък който що годе е добре е от спирката на ТУ до ЛТУ. От ККМ няма и помен, както и от всички други съоръжения. Но то без това всичко ще се подмени. Скоро ще направя снимки и в участъка в който тепърва ще се изгражда новото трасе.

До колкото знам (а може и да бъркам), на колелото в Дървеница е имало канал на единия кръг. За какво се е използвал този канал, защо е бил направен и стои ли още съоръжението?
Мисля че ще си отговориш на въпросите с тази снимка :  :rolleyes:
(http://storage4.album.bg/51d/dsc04435_ca717_30418599.jpg) (http://www.album.bg/petkodragov/images/30418599/)

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 05.03.2013, 00:22:57
Мисля, че нищо му няма, трябва да се поизчисти, обезтреви и да мине релсободбивна машина и става екстра. Все пак няма да се движат товарни влакове оттам, няма нужда кой знае от каква якост на релсовия път.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 05.03.2013, 11:24:31
Скоро ще направя снимки и в участъка в който тепърва ще се изгражда новото трасе.
Аз правих фотосесия в гората през 2011, когато се спомина жп-трасето до Пионер. Ето тук: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg235380#msg235380)

От миналата пролет имам няколко снимки от Г.М.Димитров и Кл.Охридски: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg277003#msg277003 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg277003#msg277003).

По Габровски все още не е ясно, дали ще е периферно или централно разположено трасето.

Иво, не е сериозно това, което твърдиш. Трасето ще се поднови изцяло, все пак 10 години не е поддържано. А и се предвижда да се обслужва от по-скоростни трамваи от сега действащите в София. ККМ отдавна няма, стълбовете са пригодни единствено за пещите на Стомана-Перник. А и осветлението на бул.Климент Охридски е твърде мижаво, така че би трябвало да се поставят сериозни стълбове с подходящи за ширината на булеварда осветителни тела.

Тъй като обсъждаме трасе с бъдеще (надявам се), ще преместя постингите в "дървенишката" тема.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 08.03.2013, 22:08:24
KKM я махнаха преди 1-2 години. Сигурно са чакали да поизгние първо.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 07.04.2013, 00:08:55
На 24 април ще има обществено обсъждане на трамвайното трасе в район Изгрев. Ето какви призиви за подписки вървят в квартала:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 07.04.2013, 01:14:25
На хората им харесва да дишат изгорели газове.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 07.04.2013, 10:38:47
После ще хленчат че квартала нямал адекватно транспортно обслужване и ще искат нови линии ГТ.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: freepigeon on 07.04.2013, 12:57:30
Според мен зора е затова че вече няма да може да се паркира в края на улицата до тротоарите  :neznam:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 07.04.2013, 22:36:17
И за това, ама според мен ги е страх да не им спрат 88, 102 и 94.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 07.04.2013, 22:56:51
Защо не го удължат до МС Джеймс Баучер, по-точно до бившето колело на ТМ10 или смятате че връзката с МС Г.М.Димитров е достатъчна?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: freepigeon on 07.04.2013, 23:34:31
И за това, ама според мен ги е страх да не им спрат 88, 102 и 94.

94 със сигурност ще замине ако има трамвай оттам, 88 и 102 едва ли.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Zerox on 08.04.2013, 00:31:02
И за това, ама според мен ги е страх да не им спрат 88, 102 и 94.

94 със сигурност ще замине ако има трамвай оттам, 88 и 102 едва ли.

По-добре ще е 94 да остане, 102 да е директно по Симеоновско, 88 през ТВ кула, а 67 до Гео Милев.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 08.04.2013, 00:35:34
По-добре ще е 94 да остане, 102 да е директно по Симеоновско, 88 през ТВ кула, а 67 до Гео Милев.
Тъкмо заради опасения от подобни непремерени идеи е въпросната подписка. Може да се приеме, че трамваят обезсмисля А94, но не и А88 и още повече А102.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Zerox on 08.04.2013, 01:28:32
Като се замислих, по-голяма част от дестинациите на автобусите няма да се покриват от трамвая при никое положение, но при пускането му със сигурност ще отпадне някоя линия. По-голяма е борбата за паркирането на Габровски.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 08.04.2013, 01:43:59
Както е тръгнало, нищо чудно да последва съдбата на несбъднатия трамвай до Овча купел :/
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: titijoji on 08.04.2013, 08:53:30
Разговарях със съседи,които живеем до магазин "БМБ" на Н. Габровски и доводите им са,че нямало как да си паркирали и пазарували, въпреки че живият до магазина и трамвай би довел до едва ли не глобална катастрофа в движението. На мен пък ми се ще въобще автобуси да не минават по Габровски, но жителите и гостите на квартала не искат трамваи да минават по Габровски..
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 08.04.2013, 10:27:17
Според мен усилията на хората от Дианабад трябва да са насочени в натискане на общинарите да проектират и построят трамвая на -1 ниво на кръстовището на Семинарията. Така трамваят ще стига до центъра със съизмеримо време с метрото в почти изцяло обособено трасе, защото трамваят ще е и на често. Да се надяваме, че няма да се "клекне" пред щенията на някои хора от квартала да си паркират автомобилите под носа и да ходят едва ли не до тоалетната с него. Както се вижда и в момента без трамвай, паркирането в квартала е затруднено и премахването на паркоместата на Габровски няма да влоши осезаемо паркирането. Напротив - според мен така повишената пропускливост на улицата ще подобри значително трафикът като такъв в квартала, а евентуален ускорен и на често трамвай до центъра ще привлече хора да слязат от автомобилите си.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 08.04.2013, 13:40:22
Да го пускат по Симеоновско - тамън ще има  един трамвай , преминаващ до входа на зоопарка . Врайона на Симеоновско няма добър превоз .Булевардът е достатъчно широк за да се постави трамвайно трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 08.04.2013, 14:47:24
Да го пускат по Симеоновско - тамън ще има  един трамвай , преминаващ до входа на зоопарка . Врайона на Симеоновско няма добър превоз .Булевардът е достатъчно широк за да се постави трамвайно трасе.
Това би било разумно решение и ще даде отлична транспортна връзка за района около Зоопарка и между общините Изгрев, Витоша и Студентска. В момента те разчитат единствено на А102, който не води до централната част и на крайградския А67, който води до метрото, но от дъжд на вятър.
Но представи си колко ще писнат еколозите, че ще секат повече дървета. Те даже и за настоящия проект мрънкат, макар че просичането е повече от символично, и то предимно на полухрасти и полудървета, избуяли върху някогашната улица до зданието на гара Пионер. По протежение на Симеоновско си трябва нова просека, тъй като трамваят може да пресече далекопровода в близост до стълб (както го прави в момента ТМ18 и както е сегашният проект), но не може да върви под него, тъй като в междустълбието жиците на ВН се снижават, особено през лятото. Нямам представа, колко би струвало подземно прокарване на далекопровода (в този случай дървета няма да се секат).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 08.04.2013, 15:42:49
Трасе по Симеоновско не само би подобрило транспортното обслужване на кв.Витоша, Зоопарка и др., но и по-доброто обслужване на Студентски град. Ако тръгнат да изграждат метро до Студентския, трасето по Симеоновско може да се обезсмисли в голяма степен, а може и да се осъществява трансфер.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tauri on 08.04.2013, 19:37:23
Далекопровода може да се вкопае заедно с изграждането на трамвайното трасе, не е проблем. По смътни спомени е предвиден за вкопаване.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: fgm on 08.04.2013, 22:46:37
Здравейте, относно двойния ЕП 110 kV мога да кажа много неща, но най-кратко казано е невъзможно или поне няма да толкова лесно преправянето на електропровод, при това двоен, от въздушен в кабелен.Причини да искате, ето някои от тях:
В края му е е подстанция, чиято конструкция е съобразена с два въздушни въвода на 110 kV.Значи трябва да преправяваме, макар и минимално подстанция.Кои ще даде тези пари ? ЧЕЗ ? ЕСО ? Ха, че те нямат нито интерес нито проблем с това електропровода да е въздушен.Даже по ред причини е по-добре да е въздушен вместо кабелен.
Друго - как мислите, че стане пресичането на прясно прясно направеното кръстовище на ТВ кулата ? Още не сме му сме нарадвали и вече ще трябва да го копаме, че да полагаме кабели.И то не какви, ами два, че и на 110 kV.
И това са малка част от техническите пречки.Мога да изброя и още, но мисля да се спра дотук.
Така, че забравете въздушния електропровод да го правите кабелен.Щото това ново трасе ще излезе златно.Ама буквално.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 08.04.2013, 23:13:44
Няма да е нито първият, нито последният въздушен 110 kV електропровод, който е станал кабелен. Целият град е кръстосан с такива, а един дори започва точно от въпросната подстанция.

Естествено преустройството ще се плаща от общината, като възложител. Не е задължително да се минава точно по същото трасе и да се пресича новото кръстовище.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: fgm on 09.04.2013, 06:48:23
Да няма да е, но все пак е трудоемко и скъпо начинание, което само за едното трасе е безсмислено.
Не е, ама е задължително, защото все пак ще се ползва сервитута на настоящото трасе.А ново трасе значи нов план, нови сервитути и т.н..
Изобщо според мен не му нито времето нито мястото.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: titijoji on 09.04.2013, 08:59:50
В крайна сметка основното нежелание за трамвай през Н. Габровски идва от маститите собственици на магазин БМБ в едно със зарзавадчията до магазина- ще им секнел оборота при строителството на линията-това не се свободни съчинения, а лично тяхно мнение изказано пред мен и приятели от квартал Дианабад.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 09.04.2013, 09:38:03
Живущите в Дианабад от години искат електротранспорт - ето, ще го получат! Преди сигурно са се оплаквали че ТМ2 не покривал целия квартал, а само бул.Др.Цанков, сега си имат метро в онази част и ето я уникалната възможност да получат още един електротранспорт на друго място - бул.Н.Габровски!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: freepigeon on 09.04.2013, 10:54:51
А разрушаването на сградата точно на ъгъла на Габровски и Симеоновско във връзка с този проект ли се изпълни?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 09.04.2013, 11:28:34
Друго - как мислите, че стане пресичането на прясно прясно направеното кръстовище на ТВ кулата ? Още не сме му сме нарадвали и вече ще трябва да го копаме, че да полагаме кабели.И то не какви, ами два, че и на 110 kV.
Далекопроводът въобще не минава нито покрай кръстовището на ТВ кула, нито на Семинарията.

Живущите в Дианабад от години искат електротранспорт - ето, ще го получат!
При наличието на А94 никой никога не е искал електротранспорт, даже като го нямаше метрото. С метрото пък хептен. Но както каза Виктор, ако траншейно пресичане на трамвая под Яворов замести чакането на А94 на светофара (който ще присъства и при бъдещата организация на кръстовището) плюс влаченето по Велчова завера (където засега не е предвидена реконструкция) плюс чакането на светофара при хотел "Хемус", нещата могат да се променят в полза на трамвая.
Пък и не са само жителите на Дианабад. В бъдеще трамваят ще осъществява връзка до метрото за района около бул.Кл.Охридски (Малинова долина-изток) и Студентски град. Ако трасето не се реализира, ще се ликвидира целият клон след Баучер, а нищо чудно след изграждането на метрото до Хладилника да се обсъжда и ликвидация на всичко над Журналист. :(

А разрушаването на сградата точно на ъгъла на Габровски и Симеоновско във връзка с този проект ли се изпълни?
Не, трамваят няма да минава оттам. Ще трябва да се разруши сградата на гара Пионер и склада на Топливо при чупката на Габровски. Виж по-предните страници на темата за трасето. А иначе гаровият район е предвиден за спортно-рекреативно строителство.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 09.04.2013, 14:02:37
Проблемът на А94 е чакането в задръстванията. Ако и на бъдещето кръстовище при Семинарията се предвиди бързото преминаване на трамвая, ще бъде страхотно. Има и смисъл да се удължи маршрута от Семинарията до бившето колело на ТМ10 до МС Джеймс Баучер. Засега май не са уточнявали дали трамвая ще се движи до старото колело на ТМ2 в Дървеница или маршрутът му ще бъде удължен до Студентски град по ул.8 декември. В този случай ще стане голям конкурент не само на А94 но и на А280. Което е и целта.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 09.04.2013, 21:16:43
А разрушаването на сградата точно на ъгъла на Габровски и Симеоновско във връзка с този проект ли се изпълни?
Не, трамваят няма да минава оттам. Ще трябва да се разруши сградата на гара Пионер и склада на Топливо при чупката на Габровски. Виж по-предните страници на темата за трасето. А иначе гаровият район е предвиден за спортно-рекреативно строителство.
Баш тези сгради смятат и да ги запазят...

http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/2013/IPR_lineen_obekt_o_t_32_o_t_259_Dianabad-zapad/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/2013/IPR_lineen_obekt_o_t_32_o_t_259_Dianabad-zapad/)

http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/2013/PR_novo_TR_trase_bul_P_Qvorov/PR_tramwaj-Gara_Pioner_01-04-2013-Tramwaj/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/2013/PR_novo_TR_trase_bul_P_Qvorov/PR_tramwaj-Gara_Pioner_01-04-2013-Tramwaj/)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LachKo on 10.04.2013, 11:20:58
До преди 2 седмици живеех на Габровски и ГМД (до Шел-а) и бях що годе оптимистично настроен за този проект. Сега живея в 57бл. на ГМД и започвам да се замислям нужно ли ми е наистина нещо, което ще ми лопа под прозореца, при положение, че на 4 мин. спокойно ходене ми е МС ГМД... Тролеизирането на района ще е 100 пъти по-добро!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 10.04.2013, 12:28:39
До преди 2 седмици живеех на Габровски и ГМД (до Шел-а) и бях що годе оптимистично настроен за този проект. Сега живея в 57бл. на ГМД и започвам да се замислям нужно ли ми е наистина нещо, което ще ми лопа под прозореца, при положение, че на 4 мин. спокойно ходене ми е МС ГМД...
Значи сме съседи. На мен също не ми трябва трамвай да се довозвам до метрото. Даже и да ме мързи да вървя пеша 5 минути, има автобуси 88, 413, 67, 69, 70 и 123.
Но трамваят ще си има пътникопоток, както от Дървеница и на юг и запад от нея, така и от северния ъгъл на Дианабад.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 10.04.2013, 17:33:36
Е, то на настоящия етап по тази логика, на никой не му трябва, защото блоковете от едната страна си имат метро, от другата с 94 или 102 за 10-15 мин. най-много са в центъра. Въпроса е да има по-ефективен, екологично чист транспорт, който не минава през задръстванията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: T_4 on 11.04.2013, 10:36:19
Да, че е екологично чист и че е добра идея няма спор. Проблемът идва от това, че дори и да се реализира трасето, не виждам коя линия ще отпадне:
А88 прекарването през ТВ кула ще генерира пробег през места, които са по-слабо заселени от района на Дианабад. Да не говорим, че по бул."Драган Цанков" преминават две автобусини линии на голям интервал и метро. Едва ли има нужда А88+А413 да дублират толкова метрото. Освен това се губят връзките Хладилника - Дианабад и Дианабад - ЛТУ-Младост, които са ценните на А88. Едва ли някой се вози с него от единия край до другия.
А94 може да бъде леко разреден, но не мисля, че може да се закрие. В Студентски град си има нужда от него, а трамваят не покрива ключова спирка като НДК, а СУ остава на две спирки от Попа. Някак не виждам как ще стане. По-умно е средствата за трамвайно трасе да се използват за тролейбусно и А94 да стане ТБ. 
А102 дава връзки със съвсем различни части на София и няма логика да се пипа заради трамвая.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 11.04.2013, 11:42:37
По Симеоновско шосе трафикът не е кой знае колко натоварен  . Може да се сложи линията  на пътното платно,
Лъчко , първо - релсите ще са чисто нови , второ - трамваите безшумни .
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: titijoji on 11.04.2013, 11:49:59
Аз незнам за какво е тази офанзива-мой съседи от бл.31 в Дианабад са решили да блокират движението по Габровски само и само да няма строеж на линия.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Dragon on 11.04.2013, 12:28:26
Еми за простия човек мисленето е нещо страшно. Много по-лесно е да се хванеш на първия плакат или публикация за това колко лошо ще е това нещо.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 11.04.2013, 12:30:16
По Симеоновско шосе трафикът не е кой знае колко натоварен  .
Да бе, хич не е натоварен от Яворов до Габровски!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 11.04.2013, 13:55:14
От гара Пионер до Зоопарка имах в предвид.Към Зоопаркът , където е понаселено , ще има конфликти.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 11.04.2013, 18:27:31
Трасето до Дървеница упорито следва жп спирка Вардар.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 12.04.2013, 08:28:29
Не може ли примерно да се споразумеят, да построят ТМ трасе, но автобусните линии да си останат в сегашния вид, то наистина като се замисля нито една от преминаващите линии има нещо общо с трамвая, всичко отива на различни места. Тогава може би биха се съгласили.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: stankos on 12.04.2013, 09:51:00
Предполагам , че много би се увеличила транспортната задача и ,че ще се търси компенсация от някъде т.е. трябва да се съкратят брой коли и изминат пробег . Трябва да се отреже от някъде с думи прости ! ;)
Доколкото си спомням финансирането за този проект е осигурено и вероятността да се случи е много голяма .
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 12.04.2013, 11:02:16
Всичко в сегашната си мощ няма как да остане. Особено за А94 няма как да няма редукция. След като се направи ТБ-трасе по Бяла черква и Арсеналски, отпада необходимостта А102 да минава оттам и би могъл на бъде прекаран по Черни връх и България. По този начин ще дава връзката на Дианабад с НДК, което практически стопроцентово ще компенсира А94.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Dragon on 12.04.2013, 16:24:27
Още по-добре би било ако се направи и възможност автобусите да се движат по цялото трамвайно трасе от Семинарията до Г.М. Димитров, което ще ги извади автоматично от задръстванията, а и прекачванията ще са по-удобни.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tm0 on 13.04.2013, 03:57:05
Като стана ясно, че ще спират трамвай 9, защото под бул."Черни връх" ще минава метро, идващо от/към НДК, "коренните жители" надигнаха страшен вой, който отекна в цяла София - на този квартал не му трябвало метро. Доскоро продължаваха да се жалват, че е спрян автобус 9тм. Звучеше нещо като "като ни спряхте заместващия трамвая автобус, ние ще ползваме личните си автомобили".
В кв. Дианабад е същото положението, защото ще бъдат лишени от някоя настояща линия. Хората трябва да разберат, че още в началото на предлагането на проектите на обществено обсъждане, трябва да вземат нещата насериозно (кръстовището на Семинарията с Вапцаров и връзката с автостанция Хладилника). След това вече няма смисъл да протестират. За мен аргументите, че щели да им намалеят паркоместата са смешни, но това, както пишат съфорумци, е действителността.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.04.2013, 07:45:21
За мен аргументите, че щели да им намалеят паркоместата са смешни, но това, както пишат съфорумци, е действителността.
Тук не си съвсем прав. Работата е там, че общината нехае за такива проблеми, докато не се появи по-сериозен протест. На обсъждане в Транспортната комисия на СОС на трамвайното трасе, представителката на арх.Диков си каза в прав текст: "Ние проектираме устройството на булеварда, отстрани нищо не ни интересува". Това не може да бъде нормален подход при реализацията на каквито и да е инфрапроекти.
Разбира се, че има решения и при налично трамвайно трасе: примерно има все още незастроен терен до поликлиниката и 11 ОУ. Разбира се, че са необходими средства за отчуждаване, но не може всеки квадратен сантиметър да бъде насочен за строителство.
Но покрай тези паркинг-протести ми се струва, че трамвайното трасе ще бъде разположено централно по Габровски, а не в десните ленти.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 13.04.2013, 08:53:39
Ако трамваят е разположен по средедата и някой реши да паркира до бордюра улицата ще стане толкова тясна, че няма да може кола да мине пък камо ли някой автобус. (Все пак каквото и да правят 88 няма да го махнат от там по мое скромно мнение.)
Ако на трамваят му се обособи трасе по средата отделено само с бордур ще бъде много забавно.
От друга страна е известно, че по тротоарите ще има разположени шумозащитни платна, което значи, че няма да могат и по тях да се качват коли и това съвсем ще птомени пейзажа.

И стигаме до там Центърът за градска мобилност да има постоянно разположени контролни коли, които да отстраняват нарушителите, а не да ги заскобват и да се блокира съвсем движението.

От тази гледна точка е доста по-добре трамваят да минава до бордюрите отколкото по средата
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kaiser Kar on 13.04.2013, 11:57:04
А не може ли трамвайното трасе да се постави от едната страна на булеварда, като хапне малко от тротоара и така ще има добре обособено трамвайно трасе? Трябва да се жертва нещо в името на общото благо, няма как иначе да стане. Така пък ще писнат живущите от страната на трасето, че много шум щяло да има, макар че този аргумент отдавна вече е абсолютно нонсенс, защото е факт, че новоизградените трамвайни трасета са абсолютно безшумни, особено ако по тях се движи адекватен подвижен състав, а тук без съмнение ще е така - или ще са състави Т6А2, или новите трамваи, които чакаме. Проблемът с паркоместата ще се реши веднага с въвеждането на една жълта зона - ще видите какъв отлив ще има от платените зони по булевардите. Изключително изнудваческо, но общината така или иначи си служи с такива лостове.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.04.2013, 17:23:36
Габаритите на Габровски изключват напълно обособеното трасе. Това с шумозащитните прегради беше малка доза прах в очите, после никой не го повтори, а и надали е възможно. Ще видим на 24-ти, какви лакардии ще раздуят.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 14.04.2013, 09:49:48
Като стана ясно, че ще спират трамвай 9, защото под бул."Черни връх" ще минава метро, идващо от/към НДК, "коренните жители" надигнаха страшен вой, който отекна в цяла София - на този квартал не му трябвало метро. Доскоро продължаваха да се жалват, че е спрян автобус 9тм. Звучеше нещо като "като ни спряхте заместващия трамвая автобус, ние ще ползваме личните си автомобили".
Не е точно така. Воят не беше страшен и никой не е бил срещу метрото. Факт е, че сега метрото не замества тм9 и 9тм по 2 причини: не стига до Хладилника и станциите са на големи разстояния. Първата уж ще бъде отстранена, но втората не. Основният проблем е, че метрото няма обща спирка с автобусите по бул Булгария - едно от най-натоварените трасета на ГТ. Отпадналата от проектите станция на Вапцаров също ще създаде неудобства, макар и за по-малко хора. Една част от тях са живущите в непосредствена близост. Друга са правещите връзка с 88 и 120.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: greg on 14.04.2013, 12:09:22
....... Основният проблем е, че метрото няма обща спирка с автобусите по бул Булгария - едно от най-натоварените трасета на ГТ. Отпадналата от проектите станция на Вапцаров също ще създаде неудобства, макар и за по-малко хора. Една част от тях са живущите в непосредствена близост. Друга са правещите връзка с 88 и 120.
Така е, няма връзка с България, затова и ТМ6 продължава да съществува, въпреки че според някои дните са му преброени. Но докато бул. Булгария е едно от най-натоварените трасета на ГТ той ще съществува! Чак когато има и МД3, и бул. България няма да е основно трасе на ГТ, вероятно ще има
и реорганизация на ТМ6.
Никога не е ставало дума за станция на Вапцаров, така че нищо не е отпаднало. Връзката с 88 и 120 е на Хладилника. Все пак станциите на метрото са на по-големи разстояния.

А що се отнася до трамвая по Габровски, тогава не бива да има автобуси по Габровски. Считам, че при действащо трамвайно трасе по Габровски, А88 и А 102 ще се пренасочат по Симеоновско шосе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: BATMOON on 14.04.2013, 12:55:03
Дано греша, но започвам да имам усещането, че нещата вървят в посока подобна на АЕЦ Б-е: приказване - хонорари, проучване - хонорари, проектиране - хонорари, изследвания - хонорари, разрешения - хонорари . . . започване на обекта - я, парите свършили. А я да видим дали все още има нужда? Приказване - хонор...(чети горе)!
Преди години спечелих облог при откриването строежа под Ламанш, че ще го пуснат преди прокопания тунел под Др. Цанков.
Факт.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 15.04.2013, 00:53:51
Никога не е ставало дума за станция на Вапцаров, така че нищо не е отпаднало.
Виж ГУП!

Връзката с 88 и 120 е на Хладилника. Все пак станциите на метрото са на по-големи разстояния.
Връщането на автобусите от Хладилника до Вапцаров в час пик отнема 10 минути. Все пак метрото и станциите му трябва да осигуряват удобство на хората, не да го отнемат. И къде отива ползата от бързото метро, като едно прекачване губи много повече време?

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kaiser Kar on 15.04.2013, 22:27:51
Да не задълбавам офтопика, ама разстоянията между станциите точно в този участък не са фактор - двата изхода на станция "Дж. Баучер" са на мястото на двете спирки, на които спираше тм9. Ако я няма станцията на Вапцаров, само една спирка отпада, което няма да е болка за умиране, тъй като станцията със сигурност би била на пешеходно отстояние.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 15.04.2013, 22:52:58
Да, не е болка за умиране. Просто скопява системата на градския транспорт.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: T_4 on 16.04.2013, 02:20:16
Все пак метрото не може да спира на всяка керемида. Дори при сегашното положение вървя по-малко до МС Джеймс Баучер от един приятел в Люлин, а живея непосредствено до последната спирка на трамвая. Предлагам с това да се спре офтопика.
Онтопик: В даден момент трасето покрай ТВ кула вероятно ще замине и тогава ще трябва да се избира дали да се строи през Дианабад или да се ликвидира разклонението при Семинарията.
Бъдещият трамвай на какъв интервал очаквате да е, че да не вози въздух? Ако е на повече от 8 мин в пиков час, по-добре изобщо да не го почват.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 16.04.2013, 15:23:41
Онтопик: В даден момент трасето покрай ТВ кула вероятно ще замине и тогава ще трябва да се избира дали да се строи през Дианабад или да се ликвидира разклонението при Семинарията.
Това е ясно. Въпросът-дилема е даже с по-голям обхват: дали изобщо да има трамваи южно от Журналист? Защото при наличие на метро на Кръста и Хладилника доста се обезсмисля скъпата поддръжка на трасето в гората само за един-единствен спомагателен трамвай.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 16.04.2013, 15:56:56
Да, спокойно би могло 94 да се замести от тролей, както беше заложено първоначално по ОУП. Доста по-евтино е за поддръжка, а и самите возила са доста по-евтини.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Neronov on 16.04.2013, 18:36:44
Да, спокойно би могло 94 да се замести от тролей, както беше заложено първоначално по ОУП. Доста по-евтино е за поддръжка, а и самите возила са доста по-евтини.

Да,но така се губи най-големият смислъл на трамвая- да избягва задръстванията. Няма никаква разлика (за нормален пътник) дали си в тролей или автобус,когато чакаш по 20 минути на светофар.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bonbon on 16.04.2013, 18:39:07
когато чакаш по 20 минути на светофар.

Къде пък се чака по 20 мин?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 16.04.2013, 18:54:11
когато чакаш по 20 минути на светофар.

Къде пък се чака по 20 мин?

Може би е имал предвид задръстванията при Семинарията... е, не 20 мин., но чакането е доста изнервящо понякога.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 16.04.2013, 18:59:25
Ако на Семинарията се ползва обособеното трасе не само от трамваите, но и от автобусите и евентуално тролеите, то тогава задръстването няма да оказва влияние. Но ако трамваят е в десните ленти по Габровски и по-натам в Студентски, вероятно първите години ще има доста задръжки вследствие неправилно паркирани коли, докато един тролей винаги може да заобиколи паркиралите коли.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 17.04.2013, 01:24:36
Не е много удачна тролейната идея по Габровски. Тролеят би излязъл на В.Левски/Патриарх Евтимий, а отсечката там е претоварена с тролейни линии. Към наличните сега трябва да добавим и проектирания маршрут от Г.Делчев-Бяла черква-Черни връх. Ако ще се прави тролейна линия към Студентски град, най-разумно е да е откъм Винарово колело и Г.М.Димитров.
Колкото до дясно разположеното трамвайно трасе и паркираните коли - за една седмица се научават, както се научиха в Надежда. Но при очертаващото се обществено мнение ми се струва, че няма да се реализира такъв вариант.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 18.04.2013, 08:48:47
Не е много удачна тролейната идея по Габровски. Тролеят би излязъл на В.Левски/Патриарх Евтимий, а отсечката там е претоварена с тролейни линии. Към наличните сега трябва да добавим и проектирания маршрут от Г.Делчев-Бяла черква-Черни връх. Ако ще се прави тролейна линия към Студентски град, най-разумно е да е откъм Винарово колело и Г.М.Димитров.
Колкото до дясно разположеното трамвайно трасе и паркираните коли - за една седмица се научават, както се научиха в Надежда. Но при очертаващото се обществено мнение ми се струва, че няма да се реализира такъв вариант.

Напротив много си е удачна идеята за тролей. Не сравнявай Габровски с ген .Жеков. Габроовски е районна артерия за Дианабад и Студенсткси град, ген. Жеков е събирателна и по скоро обиколна улица за Надежда. Околните блокове в Надежда си имат доста паркинги и паркираха по скоро от мързел за разлика от блоковете в Дианабад, където паркингите около блоковете са доста по малки. Улицата безспорно не трябва да се превръща в паркинг, но трамвайното движение както и да се постави би затруднило доста движението. Затова тролея е по удачен в конкретния случай защото той по малко би затруднил другите видове транспорт. Габровски по скоро си прилича с Ал.Малинов във Младост и Линкълн в Овча Купел. Как ви звучи по тези булеварди да се прокара трамвай и да остане по една лента в посока.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 20.04.2013, 01:35:24
Лентата и в момента е една - другата е заета  с паркирали автомобили. Да не говорим че трамвайното трасе  може да се ползва също от автомобили (както става и по Жеков) без толкова да вреди на трамвайното движение. При всички случаи на паркиралите автомобили мястото им не е там, все едно трамвай или тролей ще минава.
А от СО вместо да се поддават на глупав натиск да помислят къде могат да обособят 1-2 паркинга наоколо.
Заради стотина живущи не може да се спира такъв голям инфраструктурен проект собствениците и наемателите да са мислили когато са купували/наемали имот.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Neronov on 20.04.2013, 13:44:23
Да започнат още сега масово да минават с паяците по Габровски. Така тези,които мрънкат,че няма къде да паркират трамваят няма да им е проблем,защото принудително ще си намерят други места за паркиране. Като няколко пъти дават по 100лв. за паркиране на булеварда, да видим дали пак ще посмеят да спрат там.  :devil:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 20.04.2013, 16:59:41
А от СО вместо да се поддават на глупав натиск да помислят къде могат да обособят 1-2 паркинга наоколо.
Не е глупав натискът, тъкмо това се иска - СО да прежали някое друго петно за обществен паркинг.
Неронов, твоите разсъждения са по-уместни за Пхенян. Напрежението в Дианабад расте и ако не се вземат удовлетворителни мерки, нещата ще ескалират. В целия квартал е разлепена обявата, която постнах преди 2 седмици. Хората определно я коментират, особено на супера ВМВ. Настоенията са изключително негативни. Освен това районът си е червен заради десетките блокове с бивши военни (през 2007 е един от 2-та софийски района с избран червен кмет, който продължи да си кметува и при Фандъкова до началото на тази година), а БСП определено се мобилизира за пречене по всякакъв начин на управлението на София.
Вариантите според мен са три:
1. Странично разположен трамвай и отчуждаване на все още празния парцел при поликлиниката за обществен паркинг
2. Централно разположен трамвай и разрешено паркиране - както е по бул. Хр.Смирненски. То и при сегашното положение се паркира даже косо и често е невъзможно разминаването на движеща се кола с насрещен автобус. Движение в 4 активни ленти по Габровски от басейна та чак до Гемето няма, освен за престрояване. При това положение в близост до светофарите на Карамитев и Г.М.Димитров трябва да се забрани спирането, за да има все пак две активни ленти. Необходимо е кварталните улички да станат еднопосочни, та на по-малко места да има чакащи за ляв завой.
3. Претрасиране по Симеоновско-Г.М.Димитров покрай Зоопарка и Феста апартментс. Тук разходите ще са значително по-големи.

Според мен от горните варианти ще се върви към номер 2. Привлекателност за хората може да има, само ако са убедени, че новият трамвай няма да се мотолеви 10-15 минути при Семинарията, т.е. се разглежда траншейно пресичане под бул. Яворов.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 20.04.2013, 20:27:05
Не е глупав натискът, тъкмо това се иска - СО да прежали някое друго петно за обществен паркинг.
Тук мисля, че си в голяма грешка, въпросът е да няма трамвай, на никой не му пука къде може и дали ще има компенсиращ паркинг... късогледо и ограничено, но това е ...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 20.04.2013, 23:50:45
И аз съм на това мнение. Явно има една група от хора, които категорично не желаят трамвай там, защото знаят, че ще им забранят спирането и паркирането по Габровски. Същата група от хора явно не ползва услугите на МГТ и не осъзнава предимствата на трамвая, особено ако се реализира в траншея под Яворов. Реално от Дианабад до центъра ще се стига за максимум 15 минути, нещо, което сега с автобус и метро трудно се постига. Може да се пусне и линия Хладилника - Дървеница, която да помага на 10 до Кръста и която също така ще довозва Дървеница, Мусагеница и Студентски град до новия мол. Стига са набутвали всички в метрото, и без това то още сега издъхва, а какво остава като се пуснат отсечките до Летището и Бизнес парка.
Пък като компенсация, общината може да реализира разни мини-паркинги където е възможно в околията от типа на този, който се направи по протежението на улицата успоредна на Сахаров в Младост 1 след пазара.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 21.04.2013, 01:06:02
И аз съм на това мнение. Явно има една група от хора, които категорично не желаят трамвай там, защото знаят, че ще им забранят спирането и паркирането по Габровски. Същата група от хора явно не ползва услугите на МГТ и не осъзнава предимствата на трамвая...
Много ясно! Трамвай и влак са мръсни думи за софиянци, начело с главния им архитект. И причините за това са няколко - от съсипията на градския транспорт, започнала с безпаричието в началото на 90-те, през стиснята да не си купиш гараж, който можеш да си позволиш, та до висшата форма на мързел да спреш колата, както си караш. Нищо, че Кремиковци отдавна не работи, а броят на децата с хронични дихателни проблеми расте с всяка година. То не е от това. Важното е столичани в повече да си возят дупетата в нововнесената кола и да паркират като арабин в пустиня без да ги интересува дали не пречат на някой. Просто комбинацията от природна тъпота, ганьовски манталитет и некадърно управление водят до резултатите, които виждаме - старото се руши, новото отбива номера.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 21.04.2013, 10:30:21
Може да се пусне и линия Хладилника - Дървеница, която да помага на 10 до Кръста и която също така ще довозва Дървеница, Мусагеница и Студентски град до новия мол. Стига са набутвали всички в метрото, и без това то още сега издъхва, а какво остава като се пуснат отсечките до Летището и Бизнес парка.
Не искам да ти противореча, но в момента тази функция се изпълнява от А88.

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 21.04.2013, 11:26:58
88 може да отпадне ако проекта за трамвая се осъществи.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 21.04.2013, 14:32:05
А88 има толкова общо с трамвая, колкото А204 с ТМ7 примерно. Той изпълнява разнообразни транспортни задачи, като вътрешните  връзки в участъка ЛТУ-Семинарията не са водещи за пътникопотока му. Всичко това ще се мисли и тества след години, в момента изразяване на подобни намерения само намалява вероятността за реализация на проекта.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 21.04.2013, 20:24:47
И аз съм на това мнение. Явно има една група от хора, които категорично не желаят трамвай там, защото знаят, че ще им забранят спирането и паркирането по Габровски. Същата група от хора явно не ползва услугите на МГТ и не осъзнава предимствата на трамвая, особено ако се реализира в траншея под Яворов. Реално от Дианабад до центъра ще се стига за максимум 15 минути, нещо, което сега с автобус и метро трудно се постига. Може да се пусне и линия Хладилника - Дървеница, която да помага на 10 до Кръста и която също така ще довозва Дървеница, Мусагеница и Студентски град до новия мол. Стига са набутвали всички в метрото, и без това то още сега издъхва, а какво остава като се пуснат отсечките до Летището и Бизнес парка.
Пък като компенсация, общината може да реализира разни мини-паркинги където е възможно в околията от типа на този, който се направи по протежението на улицата успоредна на Сахаров в Младост 1 след пазара.
В момента трамвай 18 стига по разписание от Света Неделя до Семинарията за 18 минути няма как до Дианабад да стига за 15. Трасето и през гората и по графа са много бавни и нямат възможност как да им се подобри скоростта.
Интересно ако инвестицията за трамвайно трасе от Семинарията до Дървеница трябваше да я изплати Столичен електротранспорт дали всички щяха да сте такива ентусиасти за изграждане на това трамвайно трасе. Скъпото на елктротранспорта е инфраструктурата, а не експлоатацията. Един бавен със заобиколен маршрут трамвай не е ефективен, но т.като инвестицията е за чужда сметка има много ентусиасти.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 22.04.2013, 00:37:03
В момента трамвай 18 стига по разписание от Света Неделя до Семинарията за 18 минути няма как до Дианабад да стига за 15. Трасето и през гората и по графа са много бавни и нямат възможност как да им се подобри скоростта.
Спънатостта на разписанията е обща черта за всички видове МГТ в София, че даже и метрото го спънаха.
За сравнение: ТМ18: Семинарията-Попа - 10 мин., А94: Семинарията-Одеон - 9-11 мин.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: fizik on 22.04.2013, 08:44:42
Днес попаднах на това - http://www.peticiq.com/notramwdiana .

 
Quote
ЦЕНАТА

за живущите в „Дианабад” и „Изгрев”

    1. Без  автобусите 94, 88 и 102!
    2. Реална опасност за малките от детската градина!
    3. Застрашени са и учениците от  11-0 СОУ!
    4. Труден достъп до поликлиниката - опасност за децата и възрастните!
    5. Без паркиране по ул. „Н. Габровски”!
    6. Намален оборот за търговските обекти!
    7. Стотици изсечени дървета в Борисовата градина и десетки по „Г. М. Димитров”!
    8. Задръстване на кв. ”Дианабад” от паркирали автомобили!

Не знам, дали е коментирано, но е направо смешно
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 22.04.2013, 08:58:05
Тези аргументи си вървят от началото на месеца: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg324912#msg324912 (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=352.msg324912#msg324912)
Трамваят се представя едва ли не като влакът-стрела, който ще лети с 200 км/ч и ще гази всичко наред. Разбира се, ако се говори за закриване и на трите автобуса, аз също ще се включа в подписката.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 22.04.2013, 09:22:27
Разбира се, ако се говори за закриване и на трите автобуса, аз също ще се включа в подписката.
За момента освен във фантазиите на някои, другаде не съм видял да се говори за това
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LachKo on 22.04.2013, 09:31:41
Аргументите в подписката са доста смешни  :D за пръв път чувам, за застрашени хора и деца от трамвай!  :help: зашо просто не написаха, че няма да има къде да се паркира и толкоз?!?

Виж за автобусите притесненията им са основателни, имайки предвид тертипа на работа на СО - пускаме едно закриваме три-четири  :(

И все пак няма да се подпиша в подписката, защото считам голяма част от аргументите в нея за неоснователни и глупави!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 22.04.2013, 14:16:35
Стига са дъвкали една и съща тема в продължение на месеци!
По-добре трасето му да се удължи до МС Джеймс Баучер за още една връзка с метрото.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 22.04.2013, 14:22:42
По-добре трасето му да се удължи до МС Джеймс Баучер за още една връзка с метрото.
Че кой ще се клатушка чак до Кръста, за да се качи на метрото? Единици ползват в момента А94 и 102 за връзка с метрото на МС ЕС. А линия Хладилника-Дървеница винаги е била въздуховоз, даже по времената, когато много повече хора ползваха МГТ.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 22.04.2013, 14:33:13
Единици ползват в момента А94 и 102 за връзка с метрото на МС ЕС.

Някои студенти, за да стигнат до Гарата. Прав си, връзката на ГеМето ще бъде напълно достатъчна.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: 2828 on 22.04.2013, 15:29:22
Аргументите са като от пародия. Какво ще е застрашено на учениците и децата от детската градина? Нищо! Учениците просто няма да могат да пресичат където искат, а за децата от детската градина няма никаква опасност. За поликлиниката важи същото като за учениците.

Не е казано, че автобусите ще се махнат. Да, ако махнат повече от един ще е голяма простотия, но никъде не е казано такова нещо.

Оборотът на магазините би трябвало да се увеличи - още една възможност за достъп до там.

Тези с колите ще трябва да паркират на съседни улици.

За дърветата съм горе-долу съгласен.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: titijoji on 22.04.2013, 15:46:54
Преди бях писал,че цялата кампания се разиграва от собственика на магазин БМБ и зарзавадчията до него. Ще им секне оборота-няма кой да спира там. То и сега Габровски си е достатъчно натоварен и тем подобни аргументи за училища и градини въобще са от тъп, ама много тъп аргумент. Бабичките в съседство като ги питаш що нещат трамвая да минава от там-казват,че щяло да е шумно. Като ги подмайтапиш,че ще имат директна връзка с чешмите на халите се разколебаят и го искат. Това е жалката картинка на един скалъпени петиции и протести.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 22.04.2013, 15:57:16
По булеварда при въпросните учебно-възпитателни заведения си има тръбно-решетачна ограда от край време... Смъртните случаи, и сериозно и на шега казвам, едва ли ще са повече отколкото пред Строителния, 18-то и т.н. ...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Dragon on 22.04.2013, 17:28:05
Пълна глупост е да кажеш, че заради трамвай ще се увличат блъснатите пешеходци, защото паркиралите по улицата една до друга коли са много по-голяма предпоставака за това да не видиш излизащо из между тях дете.

И с паркингите няма да се получи, защото българина не иска да паркира на удобно място, той иска да си паркира ако може направо в хола. До супера се ходи с кола, нищо че е на 200м. Щом не искат трамваи, нека се направи по-скоро през Симеоновско и Студентски град до Дървеница, а те да си стоят в задръстванията. Да им се направи един местен референдум и ако не го искат, проблема си е техен. Насила хубост не сава, дето е казал народа.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 22.04.2013, 17:53:27
Но и защото по булеварда има през определено място обособени места за пресичане, и именно около тези учебно-възпитателни заведения. Но когато пресичаш като на къра, то и велосипед може да те блъсне, не само ако има трамвай. За това са и пешеходните пътеки и светофарите - за да се пресича на тях, а не където ти скимне. Друг е въпросът, че като бие звънецът за голямо междучасие настъпва стълпотворение, някаква инвазия от ученици на пътното платно. Кой ти мисли за пешеходни пътеки... малко са децата, които биха си направили труда да минат 10 метра встрани и да пресекат на пътеката :help:
P.S. Всичко което казвам е от лично наблюдение, нали виждам как връстници пресичат през бул. България точно до стълбите на подлеза. И не е като да кажеш, че се оглеждат и пресичат перпендикулярно, а между колите и по диагонал!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 22.04.2013, 18:45:49
Прекалената свободия не е демокрация - това е анархия! Така че сега е моментът да видим дали общината и нейните представители ще покажат експертност и реално за какво са на работа там, защото ако обикновените хора знаят какво е най-добре за района, в който живеят като част от градската система, то тогава няма да имаме нужда от ДАГ, ЦГМ и разни консултанти, на които да се плащат пари за тази работа.
Трамвай трябва да има, като най-добре е той да преминава подземно при кръстовището на Семинарията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 22.04.2013, 22:12:15
Абе ще го прекарат трамвая по средата на Габровски и ще си умият ръцете. И бездруго може отстоянието при новите блокове срещу басейна да е под изискванията на Наредбата. Ще изкарат, че са се съобразили с гражданското недоволство и затова са се отказали от дясно разположеното трасе.
Ние пак ще си паркираме до БМБ (плод-зеленчукът на Габровски не го бива - много е скъп. В близкия блок до читалището Карлос държи по-добри цени). Надали някаква стихия ще намали оборота на БМБ, просто никакъв друг супер в района не се рентира: дойдоха и си отидоха Фамилия, Смарт, Рода; Т-маркет и Про-маркет едвам вървят, както и Пикадилито в Трите кули.
И в момента, когато автобус спре на спирката при 11 ОУ, често се случва колите да го чакат чинно, тъй като или автобусите не влизат в джобовете, или там са се настанили бакшиши, баничарки и какво ли не още. Няма да крия, че въпреки че съм сравнително дисциплиниран шофьор, ми се случва да спирам в джоба на спирка "Г.М.Димитров" (посока център) за баничка, вестник или букет. Дясно разположеното трасе щеше радикално да подобри проводимостта на Габровски, но като не става - не става. По-добре трамвай по средата отколкото без трамвай.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 22.04.2013, 22:13:13
Като не става с трамвай, с паяк ще стане :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 23.04.2013, 00:47:58
Паяците ми се струват нетрайно решение - наблюдавам района на пазара Младост-1, както и при общината в Младост-3. Има акции от време на време, но колите пак си спират/паркират. Е, по-малко са, но и 1-2 коли да са, пак пречат на движението. Много от тях обичат да спират на аварийки и паяците са безсилни.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LachKo on 23.04.2013, 11:04:28
Абе ще го прекарат трамвая по средата на Габровски и ще си умият ръцете. И бездруго може отстоянието при новите блокове срещу басейна да е под изискванията на Наредбата. Ще изкарат, че са се съобразили с гражданското недоволство и затова са се отказали от дясно разположеното трасе.
Ние пак ще си паркираме до БМБ (плод-зеленчукът на Габровски не го бива - много е скъп. В близкия блок до читалището Карлос държи по-добри цени). Надали някаква стихия ще намали оборота на БМБ, просто никакъв друг супер в района не се рентира: дойдоха и си отидоха Фамилия, Смарт, Рода; Т-маркет и Про-маркет едвам вървят, както и Пикадилито в Трите кули.
И в момента, когато автобус спре на спирката при 11 ОУ, често се случва колите да го чакат чинно, тъй като или автобусите не влизат в джобовете, или там са се настанили бакшиши, баничарки и какво ли не още. Няма да крия, че въпреки че съм сравнително дисциплиниран шофьор, ми се случва да спирам в джоба на спирка "Г.М.Димитров" (посока център) за баничка, вестник или букет. Дясно разположеното трасе щеше радикално да подобри проводимостта на Габровски, но като не става - не става. По-добре трамвай по средата отколкото без трамвай.

По-добра характеристика на обстановката в квртала не е писана!  :fan:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 23.04.2013, 15:58:29
Прекалената свободия не е демокрация - това е анархия! Така че сега е моментът да видим дали общината и нейните представители ще покажат експертност и реално за какво са на работа там, защото ако обикновените хора знаят какво е най-добре за района, в който живеят като част от градската система, то тогава няма да имаме нужда от ДАГ, ЦГМ и разни консултанти, на които да се плащат пари за тази работа.
Трамвай трябва да има, като най-добре е той да преминава подземно при кръстовището на Семинарията.
Какво е това тоталитарно мислене. Народа е глупав и ние ще му кажем кое е добре за него. Идеята че е необходим трамвай е изключително спорна , но не заради това дали има места за паркиране или глупостта че някой може да бъде сгазен от трамвай. Има достатъно други аргументи.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 23.04.2013, 16:14:43
Прекалената свободия не е демокрация - това е анархия! Така че сега е моментът да видим дали общината и нейните представители ще покажат експертност и реално за какво са на работа там, защото ако обикновените хора знаят какво е най-добре за района, в който живеят като част от градската система, то тогава няма да имаме нужда от ДАГ, ЦГМ и разни консултанти, на които да се плащат пари за тази работа.
Трамвай трябва да има, като най-добре е той да преминава подземно при кръстовището на Семинарията.
Какво е това тоталитарно мислене. Народа е глупав и ние ще му кажем кое е добре за него. Идеята че е необходим трамвай е изключително спорна , но не заради това дали има места за паркиране или глупостта че някой може да бъде сгазен от трамвай. Има достатъно други аргументи.

Охохохохо... Точно Виктор да му пишеш за тоталитарно мислене :D:D:D
НародЪТ не е специалист по всичко. Такива по света няма - колкото и квалификации да имаш не може едновременно да си доктор-хирург и експерт по трафика и научен сътрудник по въпросите на космическите науки. Пък ако се смяташ за профи във всяка област защо не идеш да даваш акъл на хирурзите... В транспорта не е по-лесно взимането на едно или друго решение, уверявам те!

А и това, че пишеш на български и се разбираме не означава даже, че пишеш правилно, защото се вижда, че допускаш грешки!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 23.04.2013, 16:24:40
Не съм казал че народа е специалист по всичко. Има експерти , но тук е любителски форум и не смятам присъстващите за експерти и по конкретно viktorlc. Естествено го уважавам и виждам че е запознат с много от темите тук, но мнението че трябва да има трамвай си е негово лично, а не на някой експерт. Запознат съм и с политическите му възгледи, но това не пречи да класифицирам горния му пост като тоталитарно мислене.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 23.04.2013, 16:44:10
Не съм казал че народа е специалист по всичко. Има експерти , но тук е любителски форум и не смятам присъстващите за експерти и по конкретно viktorlc. Естествено го уважавам и виждам че е запознат с много от темите тук, но мнението че трябва да има трамвай си е негово лично, а не на някой експерт. Запознат съм и с политическите му възгледи, но това не пречи да класифицирам горния му пост като тоталитарно мислене.

Налагането на трамвай е тоталитарно мислене? Трамвайни системи в момента затриват в т.нар. съветски блок (един от последните ментори на тоталитаризма). Трамвайни системи се строят в Северна Америка, Централна и Западна Европа, Австралия... Къде има тоталитаризъм сред изредените?

Нека жителите на Кройдън в Лондон да ти обяснят как "преживяват" ужасните трамваи, минаващи под прозорците им. Пък ги и ползват... без да получават психически и физически увреждания.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 23.04.2013, 17:41:03
Е хайде стига толкова оффтопик на тема "народ". Има си тема "ПОЛИТИКА ?" затова, има си и "Изтрити теми"!
Проектът за трамвай не е нито на Виктор, нито на който и да е от настоящия форум. Разглеждали са се три варианта от ЕКСПЕРТИ и е избран този. Самото представяне за финансиране с европари предполага писане на цяла бала с аргументационна документация, в т.ч. оценки на всякакви ползи и вреди. Нека видим, как утре ЕКСПЕРТИТЕ ще защитят избора си. Защото със собствените си уши в СОС съм чувал смехотворни алтернативни идеи за това трасе, които не заслужават даже да бъдат споменати (разбира се - пак с източник НАРОДА).
Казвал към го и преди - трамваят не е на Дианабад, той е елемент от по-цялостна система, включваща Дървеница, Студентски град, Малинова долина. Разглеждали са се различни варианти с тролеи, трамваи, метанови автобуси - оценявани са с позитивите и негативите си.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 23.04.2013, 18:08:14
Има обществено обсъждане по закон и затова се изказах така за поста на Виктор. Решенията не се взимат на общественото обсъждане но е демократично хората да си изкажат мнението, та даже и да е грешно. А не да говорим че било анархия и тем подобни. Съгласен съм с Благун че експертите трябва да защитят избора си и то в диалог с хората. Като са аргументирани ще се стигне до решение.
А колкото до технологията кандидатстването за еврофинансирането на трамваен релсов път става с участието на столичен електротранспорт, да не кажем че е по негова инициатива. Т.е Столичен електротранспорт бранейки много сляпо теснорелсовия трамваен транспорт инициира този проект и го внася в Столична Община. След това Столична община кандидатства за финансиране .В това няма нищо лошо, въпроса е че в Столична община трябва да гледа от всички аспекти на Общината и да прецени примерно трамвай ли трябва да има тролей ли или трето. Е намерили са си лоби прокарали са си идеята за трамвай. ЕС не се занимава да ни решава как да си изградим инфраструктурата, това е въпрос на политиката на общината. Тя само отговаря дали са спазени различните процедури и ако всико е Ок дава съфинансиране. За мен е грешка самото кандидатстване, но то вече е факт и нека се извърви процедурата докрай. Сега има обществено обсъждане.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 24.04.2013, 01:15:11
Когото е изготвян проектът в него има планиран пътникопоток млн/души на година. Е, именно прогнозният пътникопоток накланя везните в ползай на трамвай, а не на тролей.

Тролейбусите също са част от СЕ, ако нямаше нужда защо да строят 5км трамвайно трасе вместо 20 км тролейбусно?

п.п. И да, форумът е любителски, но това не значи че че тук не пишат професионалисти в различните аспекти на транспорта.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 24.04.2013, 10:22:02
Да го пускат по Симеоновско - тамън ще има  един трамвай , преминаващ до входа на зоопарка . Врайона на Симеоновско няма добър превоз .Булевардът е достатъчно широк за да се постави трамвайно трасе.
Това би било разумно решение и ще даде отлична транспортна връзка за района около Зоопарка и между общините Изгрев, Витоша и Студентска. В момента те разчитат единствено на А102, който не води до централната част и на крайградския А67, който води до метрото, но от дъжд на вятър.
Но представи си колко ще писнат еколозите, че ще секат повече дървета. Те даже и за настоящия проект мрънкат, макар че просичането е повече от символично, и то предимно на полухрасти и полудървета, избуяли върху някогашната улица до зданието на гара Пионер. По протежение на Симеоновско си трябва нова просека, тъй като трамваят може да пресече далекопровода в близост до стълб (както го прави в момента ТМ18 и както е сегашният проект), но не може да върви под него, тъй като в междустълбието жиците на ВН се снижават, особено през лятото. Нямам представа, колко би струвало подземно прокарване на далекопровода (в този случай дървета няма да се секат).

Защо се налага да се сече? Предложението на София 70 е трамваят да минава по булеварда, не през гората.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.04.2013, 11:43:58
Защо се налага да се сече? Предложението на София 70 е трамваят да минава по булеварда, не през гората.
Това е най-големият възможен абсурд! На който му се вижда празно Симеоновско шосе, да се качи следобяд на А88, 94 или 102: ще има възможност в продължение на 10-15 минути да се убеди, какво значи по 4-лентовото Симеоновско шосе да има трамвайно трасе. Още повече съчетано с излизане от източната страна на булеварда по средата и после - левият завой по Г.М.Димитров.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 24.04.2013, 12:01:32
Симеоновско е задръстено главно между Яворов и Габровски и то главно в посока Семинарията. Но да, завоят няма да е много лек. Не че няма подобно нещо на много други места в София, разбира се.

Като цяло този трамвай все повече ми изглежда напълно излишен. Когато построят Каблешков - Г.М.Димитров с трамвай по него - тогава да вържат Дървеница.
В момента цялото нещо изглежда прекалено безсмислено. Дори 18 май може да си остане в настоящия вид и настоящата просека, ако Яворов минава отгоре, както искат.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: stankos on 24.04.2013, 14:40:22
Това трасе не се строи само заради Габровски и няма да обслужва само него ! Редно е да се вземе мнението и на останалите части на града , които ще обслужва ! Заради 100-ина шофьора , които искат да си паркират под носа да се спре проекта е неприемливо ! Щом касае общото благо малка част ще се научат да паркират другаде . Дано го проектират и построят с дясно стоене .
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.04.2013, 14:55:51
Симеоновско е задръстено главно между Яворов и Габровски и то главно в посока Семинарията. Но да, завоят няма да е много лек. Не че няма подобно нещо на много други места в София, разбира се.
И какво тогава? Дотам - периферно трасе (с просичане на гората между чупката на шосето и Пионер заради далекопровода), после трамваят влиза по средата и после пак пресича пътното платно при Г.М.Димитров???!!! Бе хайде стига глупости, все пак настоящият форум е сериозен за подобни профанщини  :taz:!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 24.04.2013, 21:00:27
Когато построят Каблешков - Г.М.Димитров с трамвай по него
И е редно да има поне мъничко реализъм във форума...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 25.04.2013, 10:44:05
Е хайде сега. Първо, не съм давал конкретно предложение, съгласявах се с твоето мнение, Благуне. Не съм наясно и с проблема с далекопровода. Представях си трамваят да вземе една лента в посока Симеоново след кръстовището и след второто кръстовище да се премести в средата, откъдето да завие наляво. Трамвай завиващ наляво от средата има в София - примерно на Ботев към Стамболийски. Чак пък "профанщина"....

@Илиян - тук си прав..  :/
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Dragon on 25.04.2013, 12:59:51
Аз предлагам да се зарият и Симеоновско шосе и Драган Цанков, за да могат там да си растат дървета и храсти, а Габровски да стане голям паркинг - така всички ще са доволни.

Проблемът с това трасе в момента е от една страна политически, защото идват избори, а от друга страна че хората вместо да се замислят се поддават на манипулациите на магазинерите от района. Много по-лесно е да се хванеш за нещо, казано от друг, вместо да си използваш мозъка.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 25.04.2013, 22:46:00
Ето листовка, предполагам от тези, които са разлепвани из Дианабад. Натъкнах се на нея случайно във FB. Не съм я прочел цялата дори, само като видях написаното с големи букви "ЩЕ МИНЕ ВЛАК" и се отказах да чета повече. Малоумието просто преля чашата. Още едно доказателство за абсолютно неадекватното отричане на целия проект. :angry:
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/934707_10151334588575806_952614331_n.jpg)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 25.04.2013, 22:53:09
То освен всичко, не са схванали, че трамваят е с тясно междурелсие (1009мм). Абсолютно ограничени хора.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 25.04.2013, 22:53:35
Но как може такова нещо, никъде в София няма трамвай с 1435мм междуКОЛЕСНО разстояние...  :crazy: те ще са първите, с това трябва даже да се гордеят :help: Но така е, простотията по хората ходи, не по гората :help: А това сигурно и някой от най-разбиращите го е писал :laugh:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LachKo on 25.04.2013, 23:33:59
Е*ати клозетните словоизлияния!!!!  :eek: Ей заради такива малоумщия накрая ще направя подписка в подкрепа на трамвая!!!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 25.04.2013, 23:56:27
Колеги, не се косете! Ходихме, но нищо конструктивно не се получи. Имаше даже обвинения за организирана престъпна група, пратена от Бойко Борисов за по 20 лева на калпак...  :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 26.04.2013, 00:59:41
Възхищавам се на ентусиазма ви! С простак не може да се спори. А от прочетеното до момента е пределно ясно, че са простаци.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 26.04.2013, 10:30:08
Еми...като им кажат, че ще им махнат 3-те автобуса естествено че никой няма да се съгласи. Защото ако сега имат връзка със Студентски град, НДК, Южния парк, Красно Село, Хладилника, Младост и тн. ще им остане една единствена за Графа.  Честно казано и на мен да ми кажат, че ще ми махнат 3 автобуса от квартала и аз ще протестирам.

Относно трамвая-хората явно са с убеждението и са свикнали с едновремешните трамваи, където като мине под брока все едно става земетресение, така че и тук за тях си имат право.

Трябва да се направи една обширна презентация,  че ще се движат нови модерни трамваи, нископодови и модерни като мотрисите Сименс(щом са казали, че искат влак, като модерните Сименси) да им се обясни че един модерен нов трамвай е също толкова комфортен и лъскав, като Сименсите и тн.Ясно е, че така никога няма да стане при сегашната дезинформация. Хората не са специалисти и не разбират, нормално от лаици да се пишат такива работи.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Dragon on 26.04.2013, 12:41:18
Проблемът е, че всички се вслушват в глупостите, а не чуват истината. Така е било онзи ден на обсъждането - обясняващите така и не са получили възможност да разкажат какво точно ще се случи.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 26.04.2013, 12:54:16
Обясняващите също възприеха щраусова тактика - да протакат и да четат стократно безполезни детайли. По този начин наостриха и бездруго нажежената атмосфера. Изказаха се безброй ултраглупости:
- по Г.М.Димитров щели да се отсекат 430 дървета???!!!
- щяла да се унищожи популация на сирийски кълвач и канадски дъб ???!!!
- трасе от 1435 мм???!!!
- някакво хипотетично трасе до Интерпред (преди години имаше едноколовозен участък и той беше плътно до оградите на къщите, къде ще съберат още един коловоз, колко милиона трябват за отчуждаване за трасе под надлез Дървеница, как ще мине по тавана на гаражите на блока до ул.В.Калчев - един Господ знае)
- надземно преминаване - лифт може би???!!!
- жп линия със Дезиратата от ПЖИ до гара Пионер с десетина тунела под кварталните улици???!!!
- и т.н. и т.н.

Вместо кротко и аргументирано да се пресеят глупостите и да се обсъдят реалните опасения и аргументи, стратегията на общинарите беше: "Това не е към този проект", "Законът ни задължава да правим обсъждане, ще отбием номера и точка по въпроса". Всъщност това така си е тръгнало - проектът е публикуван в Държавен вестник на 26 март и на 27 март е имало "обсъждане". Мисля, че подобна глупост спъва, а не подпомага проекта. Само изречението със закриването на 88, 94 и 102 гарантира 99.9999% против проекта в Дианабад.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: RADOCVET on 26.04.2013, 13:34:18
Да, ама при наличие на трамвай единствено 94 може да даде фира, като всички сегашни връзки ще се запазят и ще се добавят нови. Отделно довозването до метрото ще се подобри (кеф ти на Г.М-то, кеф ти на Стадиона).
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 26.04.2013, 17:17:41
Да, ама при наличие на трамвай единствено 94 може да даде фира, като всички сегашни връзки ще се запазят и ще се добавят нови. Отделно довозването до метрото ще се подобри (кеф ти на Г.М-то, кеф ти на Стадиона).
Това го мислим аз и ти, но схемата, която разбуни духовете, е съвсем различна (снимах я с телефона, но нищо не излезе, ако някой друг ог присъстващите има по-адекватна фотография или линк, да го закачи). Ето информация тук: http://dartsnews.bg/News/44579 (http://dartsnews.bg/News/44579), за разлика от купища други изприказвани глупости, тя е вярна - А88 и 102 ще минават през Ловен парк, за да возят катеричките.

Ето подробности за възраженията: http://www.cross.bg/1357867 (http://www.cross.bg/1357867) - четете и ахкайте :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: titijoji on 26.04.2013, 17:52:42
По това последното 3-та и 4-та точка изглеждат толкова абсурдно, колкото и мотивите на всички "засегнати", "заинтерисовани" и "милеещи" "граждани" за транспортното обслужване в т.н. общо казато кв. Изгрев, демек община такава. Тия хорица или от кризата закъсаха или новодошлите в нашата мила община си нямат и най-малка представа, кое къде е вървяло и кое как ще минава.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: vesko76 on 26.04.2013, 18:05:11
Не мисля, че трябва да се обръща внимание на такива хора. Ако тръгнат на гражданско неподчинение, спира се проектът и готово. Дотогава не мисля, че могат да направят нещо. Не бива толкова много да се връзвате на хорските приказки.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: 2828 on 26.04.2013, 21:29:25
Попринцип си прав, но защо да се стига до гражданско неподчинение? Прави са единствено за дърветата. Ако се изтъкнат реални аргументи(каквито липсват), нека се направи сериозно обсъждане където да се обсъдат ползите и вредите от това трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: vesko76 on 26.04.2013, 21:33:59
Ами от простаците може много неща да се очаква. Не мисля, че трябва да се правят нови обсъждания, вече ще станат прекалено много, и то за една и съща тема. Само разход на пари, безмислен при това.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: 2828 on 26.04.2013, 21:36:29
Няма смисъл от обсъждане, защото липсва сериозен недостатък, който може да последва от трасето. Иначе второто обсъждане, което направиха го смятам за безмислено.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 26.04.2013, 22:13:07
Схеми:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 26.04.2013, 22:13:57
 :arrow:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 26.04.2013, 22:14:53
 :arrow:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 26.04.2013, 22:15:32
 :arrow:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 26.04.2013, 22:17:43
 :arrow:
Паркингът няма да се построи. Този терен бил отреден за това в план от 60-те години, но от местната районна администрация казаха, че целият терен ще си остане парк.
Въпреки, че определено кварталът има нужда от многоетажен паркинг - надземен или подземен...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: JloKyM on 26.04.2013, 22:47:40
Нещо не виждам тунелното преминаване на Семинарията
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 26.04.2013, 22:55:37
Новини за него се появиха преди седмица, а ако се вгледаш на голямата схема - ще видиш, че датата й е 07.2012 г.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mlk on 26.04.2013, 23:04:57
Грешка - просто трябваше да се "излъже" по класическия начин - "правим трамвай, без да махаме линиите" и като го пуснат, 2 месеца по-късно, махат 94. Подобно нещо се случи преди почти 10 години с тм. 2 - уж за година и нещо го спряха, а то каква стана - още не могат да го пуснат :)
Да не говорим, че 88 и 102 няма смисъл да са така, а явно това е правено преди 67 и 413 да си намерят по читави маршрути.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 26.04.2013, 23:11:46
:arrow:
Паркингът няма да се построи. Този терен бил отреден за това в план от 60-те години, но от местната районна администрация казаха, че целият терен ще си остане парк.
Въпреки, че определено кварталът има нужда от многоетажен паркинг - надземен или подземен...
Според мен не му е там мястото - далеч е от сградите, а ще си заминат доста дървета. По-добре да е някъде в района на 11 ОУ, макар че се съмнявам да има свободни общински терени. Може да се направи подземен паркинг в двора на комплекс Диана.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 30.04.2013, 20:00:51
Значи другият трамвай по ул.8 декември отпада? То няма кой знае каква необходимост...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 30.04.2013, 20:30:06
Значи другият трамвай по ул.8 декември отпада? То няма кой знае каква необходимост...
То поначало не е част от този проект. По-нататък - дали ще има удължение на юг по Кл.Охридски и после на запад южно от района на НСА, или пък на запад по Осми декември и на юг през Студентски град - това е въпрос на по-далечно бъдеще.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: BATMOON on 04.05.2013, 06:57:18
http://www.skat.bg/videos/weeks/zf_13-04-29.wmv
Ни щът ората, бе. Ко ши прайм ся, кът изядахме кифтетата. Ам`чи парити дет`ги зехми?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 04.05.2013, 10:30:16
Ами аз си казах мнението, че докато тия неща се правят по такъв начин, естествено че никой няма да иска. Хората не разбират, не са виждали до сега модерен трамвай и напълно съвременно трасе (и няма къде), свикнали са, че ако линията им минава под блока, като мине трамвай блока се клати. А това с махането на 3-те автобусни линии е най-глупавото, защото наистина ще се загубят много връзки, особено с района на южна София и НДК.

Не мога да разбера какъв е проблема с тия пари да се възстанови ж.п. гара Пионер, да се пуснат Сименси, така до гарата и до центъра ще се стига 2-пъти по-бързо, ще имат връзка и с новата спортна зала, с Подуене, с Хладилника и тн. Прави са и че връзката с гарата е неудобна особено с багаж, защото спирката на трамвая е чак на Клокотница. Няма ли начин да го предложим официално това със гара Пионер, ако се направи един хубав проект 100% ще вземе финансиране, а напоследък са доста отзивчиви. Или да се направи обществено обсъждане в района, кое от двете искат хората, и да се гласува. Което събере повече гласове, това да се строи.

Вие убедени ли сте наистина, че след като се построи това, няма да се застрои територията на гара Пионер с блокове и тн?

Колкото до паркираните строшляци по булеварда, много лесно може да се направи забрнана, няколко дни да дежури един паяк и ще се отвори пълната пропускателна способност на булеварда.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 04.05.2013, 10:47:35
Не, друг е проблемът. Някой е пълнил главите им с глупости. Ръчкал е, ръчкал е, та дупки е пробил, докато е ръчкал. От къде чуха, че ще се махат автобусите? Аз такова нещо никъде не съм чул или прочел. А от къде разбраха, че ще е с широко междуосие? Отделям настрана, че термина не е правилен и в такъв случай чешките са с по-голямо междуосие от българските. :crazy: От къде ще дойде нормално междурелсие до там?? Това от къде го чуха? А кой е казал, че ще се изсичат толкова много дървета? Като гледам, там е имало просека, сега са изникнали млади дръвчета, недоразвити все още, пък и май никой не е мрънкал за далеч по-голямата сеч в гората около Вишнева!!! Тук мога да кажа, че и аз съм против унищожаването на природата. Да се отсекат огромни дървета, добре, да кажеш нещо на въпреки, но в тоя случай... И съм убеден, че този брой дървета, който този доцент доктор "на всички науки" посочи, идват малко в повече, освен, ако не са броили и тревните чимчета и разните храстчета. Лошото е, че бая са пресолили манджата тези, които подръчкват тамошните граждани!!! :help:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 04.05.2013, 10:58:22
Ами това за 1435мм. междурелсие дойде оттам, че първоначално така беше проекта и доколкото разбрах е бил разлепен по входовете на блоковете и на обществени места в квартала, като първоначално проекта предвиждаше цялото трасе да се преправи и от пл.Журналист, през гората, до Дървеница да стане 1435мм, двоен кръг на Журналист и там да става прекачване на теснолинейните. Вероятно идеята е била по Г.М. димитров да се свърже и със сега съществуващата 1435мм. мрежа, и оттам да има връзка и за Младост като се дострои от Дружба до Младост, както и с планирания рингов грамвай по Тодор Каблешков до Овча Купел.

Разбира се, това не изтрая дълго и после преправиха проекта за теснолинеен трамвай.

Ако наистина проекта предвижда да има спирки само на гара Пионер и после на г.м. Димитров чак, заради наклона, то тогава и аз бих бил против, по-добре май наистина да възстановят гара Пионер в такъв случай. Ако има спирки и ако е технически възможно на басейна и долу в ниското, където сига спират 102, 88 и 94 тогава по-става, ама пак ако махнат 3-те автобуса остава въпроса със загубените връзки.

Къде пък видяха да има поликлиника там, аз се сещам за една детска градина, един супермаркет, и едно училище, долу до новите блокове(11-то ли какво беше там)

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 04.05.2013, 11:20:42
Нелепо е да се мисли, че ще махнат 102 и 88 от там. За мен вероятността единия да минава покрай зоопарка, пък други да имава през кулата е просто смешна.

В отговор на въпроса малко по-горе едното крило на училището е поликлиника. Тя е общинска не частна и я направиха преди доста години, когато прираста на училището падна доста, а квартала нямаше здравно заведениет, което да го обслужва.

Що се отнася до паяка: Преди известно време тук във форума се появи идеята във всеки район да се отреди място за общствен паркинг с двойна функция. Едната половина да е свободен достъп, а другата да бъде наказателен паркинг и така да се издържа. Тази идея има много хляб според мен и ако си направят 1 хубав проект и се осигури за всеки район адекватен брой паяци (за малките райони по 1-2 за големите според зависи) и се направят тези смесени паркинги основните пътни артрерии на града ще се отпушаи и движението ще стане доста по-леко. В случая територията на Гара Пионер е много подходящо място за такъв паркинг. А с връзката, което ще прави с градския транспорт посредством трамвая и автобусите бих казал, че ще има реална полза от него.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 04.05.2013, 14:02:57
"Смятам, че и тази госпожа трябва да си скъса дипломата, защото ние направихме толкова много усилия за да преценим какво е състоянието абсолютно аргументирани и можем да им бъдем в полза, ако все още е тя, за да се даде една реална оценка за околната среда, за което даже би трябвало да бъде сезирана европейската комисия." Това казва тази Ангелина Константинова. А колко смислено звучи това изречение... Коя е обаче Ангелина Константинова, тя доцент доктор ли е, както събеседника ѝ, който след това обаче продължава да лее простотии и безсмислици, та казва, че там някой си трябвало да си скъса дипломата. Не, тя е журналист. Но понеже журналистите са големи капацитети, та затова трябва тя да е полезна на общината и ръководните органи, специалистите и хората, учили с години, за да вземат дипломи. Простотия... :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 04.05.2013, 19:17:08
Ко ши прайм ся, кът изядахме кифтетата. Ам`чи парити дет`ги зехми?
Баш така стана  :crazy:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 04.05.2013, 20:22:46
То поначало не е част от този проект. По-нататък - дали ще има удължение на юг по Кл.Охридски и после на запад южно от района на НСА, или пък на запад по Осми декември и на юг през Студентски град - това е въпрос на по-далечно бъдеще.

Така е. Засега няма чак такава необходимост. Може всъщност и двете удължения да станат реалност някой ден.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 04.05.2013, 20:50:06
да се даде една реална оценка за околната среда
Ебаси театъра! Представящи се за природозащитници протестират срещу трамвай! Не срещу петролопровод, не срещу магистрала, а срещу трамвай. Куче протестира срещу кокал. Тази госпожа или е безкрайно тъпа, или е поредният защитник на някакви други интереси, нямащи нищо общо с екологията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 04.05.2013, 20:52:33
Къде бяха въпросните природозащитници, когато строяха магистрала Тракия, и затриха десетки хиляди декари плодородна земя, и кой знае колко дървета са отсякли.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 05.05.2013, 02:50:08
Малко се отклонихте от темата...
Та, по темата:
Общественото обсъждане беше експлоатирано изцяло в предизборна полза от страна на СКАТ, а от страна на собствениците на магазините и подставени техни лица - беше "произведена" патардията. Качеството на обсъждането се олицетворява от следния пример, а именно, че художник си даде мнението и предложението по въпроса, което беше скандално, но всички в залата бурно го аплодираха!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: T_4 on 05.05.2013, 15:24:54
Пак казвам, че единственото притеснително нещо около трасето е потенциалният пътникопоток. Ако се докаже, че интервалът може да е 7 мин в делник пик, няма проблем да се строи трасето, но да се дадат толкова пари за линия на 10-11 мин в пик и 14 в непик е напълно излишно.
Според мен само А94 ще отпадне, а А88 и А102 ще запазят маршрутите си.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 05.05.2013, 19:05:14
Михайло, и аз не съм си представял, че толкова предварително ще се анонсират официално и представят сериозни промени на МГТ. Но на снимките на Виктор добре се вижда официалната схема на А88, 94 и 102. Подобно схема е безумна и крайно нетактична на този етап. Дърветата и сирийският кълвач ще минат и заминат, но намерението 3 автобуса да изчезнат за един трамвай просто консолидира целият квартал. В случай че не се обяви официален отказ от подобни неща, проектът ще забие в граждански неподчинения, далеч по-сериозни от тези на Скобелевите баби.
Разбира се, това че жп трасе със Сименси ще е по-евтино и полезно от трамвая, не може да коментирам. Глупост е твърде скромна дума, както и за много други подобни "идеи". Но глупостта на тези идеи не трябва да засенчва реални недомислици.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 05.05.2013, 21:41:19
... глупостта на тези идеи...
От името на всички с подобни идеи благодаря за комплимента от тъй отявлен титан на мисълта като теб!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 05.05.2013, 21:43:27
Разбира се, това че жп трасе със Сименси ще е по-евтино и полезно от трамвая, не може да коментирам. Глупост е твърде скромна дума, както и за много други подобни "идеи". Но глупостта на тези идеи не трябва да засенчва реални недомислици.

Може и по-евтино да излезе, защото самото трасе вече съществува, долното строене, всичко, трябва да се постави само модерен релсов път, да се изградят спирки, и да се постави ККМ. Нека се проведе някакъв референдум и се обсъдят варианти например със запазване на автобусните линии, или със ж.п. трасе със Сименси, само че трябва да се направи и удобен подход до Пионер. Все повече почвам да си мисля, че наистина със Сименси през Пионер и Подуене ще е по-бързо до гарата и центъра, отколкото през Графа.

Какво им е на Сименсите, супер са си, лятото прохладно, климатик, зимата топло вътре, тихи бързи, мисля че ще привлекат доста пътници, а трасето е почти 100% автономно. Само да не стане така, че да им пускат издраскани ЕМВ 32-ра серия.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 05.05.2013, 21:51:59
ЖП трасето във вида му от преди да бъде демонтирано е от никъде за никъде и е безсмислено без останалата отдавна липсваща част от линията.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 05.05.2013, 22:10:42
Останалата част може да се направи по Тодор Каблешков, вместо планирания трамвай и да се свърже със съществуващата линия при Овча Купел. Ако ще се прави изцяло автономно до Овча Купел по-добре да си е към БДЖ и да е със Сименсите.

А пък и нали хората си казаха, че искат ж.п. линията и да се обслужва от модерните Сименси, след като си я искат защо не?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: vesko76 on 05.05.2013, 22:25:28
Като политиците говориш. И те казват какво трябва да се направи, и винаги така говорят, но никога не казват как трябва да се направи. В случая - откъде ще се вземат парите за новото трасе, ККМ, освежаване и изграждане на нови станции?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 05.05.2013, 22:33:56
Еми за магистралите, метрото, за тези трамвайни трасета от къде взеха пари? От същото място, просто вместо за едното ще идат за другото.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 05.05.2013, 22:37:28
Според мен няма какво да обсъждаме тая идея за влак, гара Пионер е далеч от Дианабад, а в Изток едва ли ще се зарадват да им минава влак под носа, трябва да се махнат прелезите чрез изграждането на надлези или тунели, за да не се запушва трафикът при ВТУ, автогара Юг, Симеоновско шосе.... Изобщо не е рентабилно да се хвърлят милиони за тази глупост. Спорно е въобще кой ще го ползва тоя влак.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 05.05.2013, 22:39:18
ЖП трасе в този си вид е почти невъзможно. На всяко кръстовище трябва да се правят прелези или съоръжения за безкомфликтно преминаване. Още повече че в момента не съществува никаква инфраструктура. Също така пътникопотока в този район е доста съмнителен. Никой няма да вземе например влака от Хладилника, за да стигне до Централна гара, който сигурно ще пътува около 15 минути през Пионер. Всеки ще предпочете да използва много по - удобното метро, стига да не е някой пенсионер, който има доста свободно време. Ако наистина пътникопотока в този район е толкова голям, то щяха да пренасочат МД 3.
Според мен хората които са против трамвая са с доста остарели разбирания. Те хващат за някакви измислени проблеми, щом бъркат трамваи с влак. Още повече, че в сегашния вид на Габровски, булеварда прилича на една тясна и ужасно организирана от към движение улица. 
Трамвая би им осигурил доста удобни връзки с центъра и Дървеница, както и с двата диаметъра на метрополитена. Наистина лудост е да закрият и трите автобусни линии, но може да се помисли за реогранизации в маршрутите им. Например да се пусне линия до Хладилника и да променят маршрута на 88. 102 да си остане по сегашния маршрут, а 94 да се закрие и да се подсилят колите по 280.
Варианти много, но сега всичко ще е смесено около изборите които предстоят. Тоест политическите пристрастия надделяват над разума на някои хора.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 05.05.2013, 22:40:28
Адна линия по начина който предлагате ще създаде много проблеми за наземния транспорт. Идеята не е лоша, но да не забравяме, че тунелът при Цариградско е единичен, пресичат се няколко градски артерии и се обслужват малко по-ненаселени райони. Все проблеми, които трябва да се решат предварително.

Трамваят п начина, по който е планиран в момента си мисля, че ще има успех. Може би не в Началото, но ще се ползва. Единственото, което задължително трябва да се направи за този успех обаче, е че трябва да се въведе възможността с 1 билет да се пътува и в трамвая и в метрото. Тъй като основната му функция ще е довеждаща до меторо трябва да могат да се ползват заедно ппри преференциални условия.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 05.05.2013, 22:42:03
То да се изгради трасето и да се пусне трамвайното движение. Таксуването в случая е най-малкия проблем.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 05.05.2013, 22:42:28
Иво, моля те, спри се! Като предлагаш замяна на трамвай към центъра с периферен влак не правиш услуга никому! Двете неща нямат нищо общо. Само даваш повод за заяждане.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 05.05.2013, 22:51:34
Влака според мен има голям смисъл, ако се изпълни в като обиколна линия безконфликтно по Тодор Каблешков, вместо предвидения трамвай там(не този в Дървеница) и се свърже с линията при Овча Купел. Имайте впредвид, че тогава ще прави връзка между 3-те метродиаметъра, нещо като рингова линия, а Пернишките влакове също ще правят връзка и с 3-те диаметъра и южната част на София. Ясно е, че единия проект няма общо с другия, и че ако е с влак ще излезе доста скъпо, но бързо и безконфликтно като метрото.

94 може да отпадне, но 88 и 102 според мен задължително трябва да останат, единия, защото няма с какво друго да се отиде до Младост, а има сравнително добър пътникопоток, а втория, защото прави връзка с южната част на София и района около НДК. Айде без 94 може и да мине, трамвая ще е по-бърз до Графа от него.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 05.05.2013, 22:57:21
Наистина те моля да спреш! Не му е тук мястото.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 05.05.2013, 23:39:48
Така де, имаше си тема за околовръстната ж.п.линия, където сме писали по въпроса.

За долната част на Дианабад, трамвая ще е по-скоро основен транспорт, защото малко ме съмнява някой да се довозва наобратно, докато за Дървеница ще е кето основен довозващ до метрото, там 100% ще е по-бърз, защото е безконфликтен. Ако има и линия от Дървеница до Хладилника, тогава може 88 да минава през Студентски град и така Дианабад няма да загуби връзката със Студ.Град. Може да предложиме и такава организация, като така само 94 отпада.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 05.05.2013, 23:45:59
Много лесно предлагате "отпадане" на тази или онази линия. Заради 4-5 дублиращи се спирки да се затрие една от най-натоварените автобусни линии, е достатъчен повод за роптаене не само в Дианабад. Как този трамвай ще свърже целия Студентски град с НДК? Ами, никак. Защо тогава с лека ръка предлагате да "отпадне" (този глагол ми бърка в джигера) линия със съвсем друго предназначение?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 05.05.2013, 23:53:29
Имам впредвид, не да отпадне буквално, ами да минава по Симеоновско само тя, а не и трите предложени, извинявам се ако не съм се изразил неправилно.

А това да"отпадне" буквално и на мен ми "бърка в джигера" не само на теб.

Както споменах, и на мен да ми преместят 3 линии и аз ще изляза да протестирам разбира се, нормално е, същото бих направил ако след 2 години заради метрото в Младост ми спрат рейсовете, или ги преместят.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 06.05.2013, 00:35:55
Който ще ходи от Студентски град до НДК ще ползва трамваят до Графа и после с тролей/пеша за една спирка или трамваят до канала и оттам автобус до НДК. Студентите ползват карти и не би трябвало таксуването да бъде проблем.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: T_4 on 06.05.2013, 02:01:19
Да не говорим, че Благун, мисля, каза, че след изграждането на ТБ трасе по бул."Арсеналски", А102 може да се пренасочи през НДК. Тогава се оголва единствено спирката при ул."6-ти септември", но не вярвам да има голям поток точно към нея. В допълнение - с преминаването на А67 през МС Димитров може А102 да поеме маршрута на А94 и в Студентски, така нищо няма да се загуби. Разбира се при такава схема една целодневна кола от А102 отива на А67.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: bdz43r on 06.05.2013, 09:05:28
Преди да довозвате до метрото, имайте предвид, че към момента то е почти претоварено, а след завършването му до Дружба и Младост 4, ще стане съвсем неизползваемо за Дървеница и Дианабад.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 06.05.2013, 09:27:25
Който ще ходи от Студентски град до НДК ще ползва трамваят до Графа и после с тролей/пеша за една спирка или трамваят до канала и оттам автобус до НДК.
Това е несериозно. Хората имат нужда от бърз транспорт, не от панорамни обиколки. Това, което предлагаш увеличава времепътуването грубо с 15 минути. За човек, който ползва ГТ, за да ходи на работа това са изгубени 30 минути дневно или 2:30 часа седмично. Така ли ще спечелиш одобрението им?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LG_ on 06.05.2013, 09:33:39
Преди да довозвате до метрото, имайте предвид, че към момента то е почти претоварено, а след завършването му до Дружба и Младост 4, ще стане съвсем неизползваемо за Дървеница и Дианабад.

Да, но има още накъде да се развива от гледна точка на интервали на движение и дължина на влаковете.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 06.05.2013, 10:54:49
По мои наблюдения голяма част от студентите на НДК се прекачват на рейсовете, движещи се по Евлоги Георгиев и България. Дали ще се прекачват на НДК или на Драган Цанков според мен няма кой знае какво значение. Ако ходиш до НДК, то действително ще е малко по-бавно и то основно заради чакането на връзка със другия транспорт. Тогава според мен е добре 94 да се пусне от Хотел Вега наляво и после по Симеоновско шосе и по маршрута си до кино Одеон, а след евентуално преправяне на Фритьоф Нансен на двупосочен - да върти около НДК. 102 и 88 трябва да се запазят по Габровски.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 06.05.2013, 22:27:38
Да, но има още накъде да се развива от гледна точка на интервали на движение и дължина на влаковете.
На дължина вече няма накъде. На интервали би трябвало да може, ама на практика май също ще се окаже невъзможно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 07.05.2013, 13:52:11
За мен ситуацията е следната. При пускането на трамвая ще отпаднат или всички автобуси или компромисен вариант само 94 като най дублиращ се със бъдещия трамвай. Но ситуацията в района е следната най много пътникопоток в района генерира Студентски град, а най добре обезпечен с транспорт е Мусагеница. Така се получава че Мусагеница които и сега не са зле с транспорта ще получат трамвай който не е и ясно колко и ше ползват за сметка на Студентски град които ще загубят едната си линия към Центъра. Отделно 94 прави връзка на студентите с факултетите на Университета около Семинарията и УАСГ и тези връзки ше се загубят. Друга връзка която ще се загуби е със втори метродиаметър при Хемус, това важи и за жителите на Дианабад. Връзките на хемус и НДК са далеч по важни от Графа и то като имаме бавния маршрут дотам. Не пишете за трамвая като манна небесна. Едва ли не има трамвай и става супер. С какво трамвая в конкретния случай подобрява транспорта в района. Иначе по всеки  булевард може да се измисля трамвай, е така да има.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 07.05.2013, 18:25:44
Точно така. Затова не трябва да се допуска минимална промяна в автобусния транспорт и точно това трябва да отстояват в Дианабад. А не да се аргументират с трънки и глогинки.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tm0 on 08.05.2013, 00:45:56
Трябва изрично Постоянната комисия по транспорт да се ангажира, че няма да се правят промени в другите видове транспорт. Да се правят периодични преброявания на пътникопотока и ако се налагат маршрутни промени, да се обяви ново обществена среща за засегнатия квартал. На нея и двете страни да си заявят позициите. Например - пуснахме трамвай, пътуващите по дадена линия намаляха под критерии, които ползваме от години; възнамеряваме експериментално да променим маршрута на дадена линия, за няколко месеца, очакваме вашите предложения. Решенията на комисията в момента (изобщо), базирани само на предложения в деловодството или в общината, за смяна на маршрути на линии са неправилни, защото не се правят такива обществени обсъждания, за да се видят достатъчно гледни точки.
Лично аз искам трамвая в този маршрут и запазване на всички останали транспортни линии в сегашния вид. Когато пътуващите изискат ново направление, нека се осигури експериментална маршрутна промяна. Сигурен съм, че нещата в момента се представят пресилено (няма места за паркиране, трамвая ще шуми, ще е бавно, ще е опасно да пресичаме линията, за да си влезем в блока, ще има вирации и пр.), защото ще има големи избори.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 08.05.2013, 09:36:21
Попринцип всеки иска пред блока му да минават линии за целия град, а ако може и за Витоша  :D Конкретно по Габорвски 1 трамвай и 3 автобуса според мен ще са много, вече е въпрос на анализ къде и как да се променят маршрутите. На общественото обсъждане щяха да бъдат изнесени данни за пътникопотоците по всички линии по Габровски, включително прекачвания, интервали и т.н. НО "гражданите" НЕ пожелаха да ги чуят...
Именно затова нека предлагащите обществени обсъждания по даден проблем да си направят труда да присъстват на вече провело се обсъждане по проблема и тогава да коментират ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kaiser Kar on 08.05.2013, 18:45:28
А не може ли просто 94 да се скъси до Семинарията, за да обслужва ВУЗ-овете наоколо? Тогава повече от 4 коли няма да са необходими и дето ще ги наливат в безсмислени линии като 114 и пр., по-добре да си оставят връзката. Или може да се остави само 102, който да минава по маршрута на 94 през Студентски град, а 94 се бастисва и готово.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 08.05.2013, 19:05:00
Вслучай, че 94 ще се закрива, то по-добре трамваят да се пусне направо по Никола Габровски към Студентски град и да върти някъде при Зимния. Или да има и двете линии  - по Габровски към Студентски и другата по Г.М. Димитров и Климент Охридски. Тогава и 88 може да се скъси до Дървеница.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 08.05.2013, 22:45:33
Попринцип всеки иска пред блока му да минават линии за целия град, а ако може и за Витоша  :D
Нищо подобно! Всеки иска 3 безплатни паркоместа пред вратата - едно за москвича подарен от тъста, едно за голфа с газовата уредба и едно за беемвето, с което излиза веднъж седмично до автомивката. Тъй като габаритът на превозните средства на ГТ отнема площ от възможните безплатни паркоместа, никой не го иска.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 09.05.2013, 08:49:55
Попринцип всеки иска пред блока му да минават линии за целия град, а ако може и за Витоша  :D
Нищо подобно! Всеки иска 3 безплатни паркоместа пред вратата - едно за москвича подарен от тъста, едно за голфа с газовата уредба и едно за беемвето, с което излиза веднъж седмично до автомивката. Тъй като габаритът на превозните средства на ГТ отнема площ от възможните безплатни паркоместа, никой не го иска.

 :fan: :fan:
Най-сетне да си го кажем.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ivo on 09.05.2013, 12:13:03
Много вярно си е.
Веднага се сещам за един пирятел от квартала, който има 3 коли-един вартбург, който седи пред блока му и не го ползва, и още 2 коли, с едната ходи на работа, с другата ходи на кафе тука в Младост, нищо че понякога няма какво да яде, ама е в кафето и колата е спряна отпред.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 09.05.2013, 21:56:21
Вижте сега! Не може да се твърди, че всички паркиращи по Габровски имат фатална необходимост да паркират там, но от друга страна не може да се задраскат всички места не за паркиране, а ЗА СПИРАНЕ без компенсация отстрани.
Няма смисъл по цял ден да стоят по Габровски колите на магазинерите, ладата-комби със зарзаватите на магазинчето при читалището и т.н. и т.н. Изпращащите деца в 11 ОУ и ползващите поликлиниката може да ползват пресечката ул. Апостол Карамитев. Но за ивицата между Ловния парк и поликлиниката няма нито едно алтернативно място, затова би трябвало да се помисли за оползотворяване на единственото незастроено парцелче между новите блокове и поликлиниката. Ако това е невъзможно или скъпо, по-добре трамваят да е централно разположен, отколкото да се спре или замрази този проект.
По принцип има и друго решение за паркиране, използвано в Италия - има места за краткосрочно (обикновено до 1 час) безплатно паркиране. Италианските коли имат в десния ъгъл на стъклото картонен часовник и всеки си наглася началния час. Ако няма часовник, бележка с часа върши същата работа. По този начин до важни обекти като магазини, училища и градини се гарантира непаркиране за продължително време.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kaiser Kar on 09.05.2013, 22:45:27
Като цяло по булевардите не трябва да се паркира. Там се предполага, че колите се движат с по-висока скорост, а спрелите автомобили създават редица опасности - катастрофа при излизане, ако се излиза на заден ход (нещо, което се наблюдава по Патриарха - настръхват ми косите да карам в лява лента), изскачане на пешеходци, деца и пр. А добре, не може ли колите да си карат по линията просто, както е по Графа? Няма чак такъв трафик!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 10.05.2013, 07:49:45
Колите могат и ще си карат по линията. Въпросът е за паркирането.
Няма принципи - има улици с разрешено паркиране и без разрешено (а Габровски е улица, а не булевард). Когато една улица премине от единия в другия клас, трябва да се мисли за обектите по нея, останали без възможности за паркиране. Примерът със Сахаров при Младост-1 е пресен: там беше пропуснато да се направи трета лента за паркиране. А колкото и администриране и паяци да има, те няма как да компенсират абсолютната невъзможност да се паркира разрешено в посока Малинов-Йерусалим - няма нито пресечки, нито обособени паркинги. Затова периодичното вършеене на паяците около пазара в Младост-1 няма особен дългосрочен ефект.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 10.05.2013, 12:04:35
Сещам се за тази снимка от Википедия от град Осиек, Хърватска.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Osijek%2C_Kapucinska%2C_tramvaje.jpg/640px-Osijek%2C_Kapucinska%2C_tramvaje.jpg)

Паркоместата са решени на тротоара, не може ли някакво подобно решение да се измисли и на Габровски?

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: difian on 10.05.2013, 12:15:05
Паркоместата са решени на тротоара, не може ли някакво подобно решение да се измисли и на Габровски?
Широчината на Габровски каква е и има ли ги тези зелени ивици между платното и сградите? ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 12.05.2013, 02:52:01
Ширината на Габровски е точно колкото на тази улица, а тротоарите се дублират с алеите покрай блоковете на много места и за това си помислих за някакво подобно решение. Със сигурност няма да се съберат толкова коли, колкото в момента паркират (неправомерно) напряко в дясната лента, но поне ще е нещо. Разбира се нищо конкретно не мога да кажа, трябва в детайли да се помисли
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 12.05.2013, 07:37:31
Ширината на Габровски е точно колкото на тази улица, а тротоарите се дублират с алеите покрай блоковете на много места и за това си помислих за някакво подобно решение.
Да бе - а какво правим пред басейна - събаряме единия висок хотел+ниското тяло или събаряме всички нови блокове отсреща???!!! Зелени ивици има на някои места, но има доста обекти плътно до улицата - вкл.високи блокове, супермаркет, хотел и т.н. Разширяване на Габровски е напълно изключена хипотеза.
Теоретично е възможно да изпосекат зелената площадка срещу ВМВ за паркинг, но за какъв дявол да се унищожава зеленината, след като зад супера има частни паркинги.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: titijoji on 31.05.2013, 12:26:18
По думите на Петър Диков обитателите на жилищни сгради по бул. "Г.М. Димитров" могат да бъдат спокойни, че по булеварда няма да се движат "тропащите трамвайни мотриси отпреди 45 години, производство на трамвайния завод "София", а модерни и безшумни машини. Според Диков съвременните мотриси са изключително безшумни, затова и мотрисите навсякъде в Европа издават специални звуци, за да се пазят пешеходците.

Новата трамвайна линия ще осигури на жителите на кв. "Изгрев" по-бърз транспорт. Ще се намалят и задръстванията, които сега стават на бул. "Никола Вапцаров" и Семинарията, посочват и от Столичната община.

Друго предимство е по-бързото придвижване до центъра и до Централната гара. Проектът осигурява пряк достъп до метростанциите - бул. "Г. М. Димитров", "Стадион В. Левски", "Сердика" и "Лъвов мост".
 Агенция " Фокус"

И много интересно при пешоходна зона около св. Неделя, как ще става това според г-н гл. архитект?


Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mita6ki on 02.06.2013, 20:38:28
Искам да ви попитам дали сте виждал официална информация за това, че със пускането на бъдещият трамвай до Дървеница А94 ще бъде спрян. Питам, защото аз не съм намерил такава и не го вярвам изобщо, но споря с твърдоглави студенти, които се взимат за "будни граждани", вижте - http://www.reakcia.net/2013/05/13/za-edin-probit-bilet/ (http://www.reakcia.net/2013/05/13/za-edin-probit-bilet/)  :D
а като източник ми изтъкват това http://obshtestven.blog.bg/lichni-dnevnici/2013/04/25/obshtestveno-obsyjdane-na-bezumniia-tramvai-prez-borisovata-.1104137 (http://obshtestven.blog.bg/lichni-dnevnici/2013/04/25/obshtestveno-obsyjdane-na-bezumniia-tramvai-prez-borisovata-.1104137). Та нещо не мога да им затворя жадните за сензация усти :D. Какво става с трасето между другото?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 05.06.2013, 09:07:16
Как точно този трамвай намалява задръстването на Семинарията и на кръстовището с Вапцаров?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: RADOCVET on 05.06.2013, 10:30:34
Когато имаш привлекателен транспорт за центъра, би зарязал колата пред дома си.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 05.06.2013, 11:32:48
Как точно този трамвай намалява задръстването на Семинарията и на кръстовището с Вапцаров?
Като се направи естакада отгоре на направлението Вапцаров-Яворов и тунел отдолу на трамвая, очевидно задръстванията ще намалеят. Светофар ще си има, но с по-малко фази и с повече време за преминаване на автомобилите по направление Симеоновско шосе-Ст.Михайловски.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 05.06.2013, 15:57:21
Малко съчинения : http://pressadaily.bg/publication/16490-%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9-%D0%B2-%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0.-%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B8/
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 05.06.2013, 18:05:30
Ето още по въпроса. Оставям настана въпроса, че трамваят изобщо не върви по бул.Яворов, а го пресича, не минава през кв.Изгрев (триъгълникът между гората, бившата жп линия и Драган Цанков).

http://sofia.dir.bg/news.php?id=14086958 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=14086958)
Quote
-----------------------------------------------------------------------------------------------
"Над 1500 подписа против трамвай до Семинарията
 16:30  |  5 юни 2013 | | / Редактор Таня Тодорова /

Над 1500 души са се включили в подписка срещу изграждането на трамвайно трасе по бул. Пейо Яворов, съобщиха от Инициативния граждански комитет срещу изграждането на трасето.
По думите им вече пет държавни инстанции са подписали проекта без да бъде направена оценка на въздействието върху околната среда.

По новото трамвайно трасе от бул. "Пейо К. Яворов" до Гара Пионер ще бъдат изсечени над 430 дървета, обясниха граждани от Инициативния комитет пред БНР.

Новата линия ще тръгва от кръстовището на бул. "П. Яворов" и бул. "Стоян Михайловски" при Семинарията, където е предвидено кръстовище на две нива. Новата трамвайна линия ще осигури на жителите на кв. "Изгрев" по-бърз транспорт. Ще се намалят и задръстванията, които сега стават на бул. "Никола Вапцаров" и Семинарията"
Quote
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Neronov on 05.06.2013, 19:45:33
Не може ли да се започне контра-подписка ЗА трамвая и да се види къде ще има повече подписи?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 05.06.2013, 22:06:19
Как точно този трамвай намалява задръстването на Семинарията и на кръстовището с Вапцаров?
Като се направи естакада отгоре на направлението Вапцаров-Яворов и тунел отдолу на трамвая, очевидно задръстванията ще намалеят. Светофар ще си има, но с по-малко фази и с повече време за преминаване на автомобилите по направление Симеоновско шосе-Ст.Михайловски.

Естакадата ще облекчи (минимално) кръстовището с и без трамваят да върви през гората.

Към Радоцвет - там е работата, че 94 и сега е доста приличен транспорт към центъра, изключвайки задръстването на Семинарията, в което и трамваят би бил.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 05.06.2013, 22:42:49
Към Радоцвет - там е работата, че 94 и сега е доста приличен транспорт към центъра, изключвайки задръстването на Семинарията, в което и трамваят би бил.
Трамваят няма да бъде в никакво задръстване дори за минутка! Той ще преминава в тунел под Вапцаров и ще излиза на ниво терен чак в края на Велчова завера, малко преди да влезне в гората, в посока пл. Журналист.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 06.06.2013, 09:17:45
Това с тунела нещо ми е убягнало, за пръв път го чувам във връзка с този проект и съм леко скептичен. Ако може да има тунел, защо не е в тунел целият Михайловски, което ще е три милиона пъти по-ефективно от естакада, обслужваща едно от осем направления на кръстовището?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 06.06.2013, 14:42:19
А вярно ли е, че имало топлопровод под просеката към гара Пионер?
Понеже допреди малко спорих във фб с един от гражданска инициатива за релсов и обществен транспорт. Според него трябвали още 3 метра сервитут за топлопровода плюс 6-7 метра за трамвайното трасе в просеката до Пионер. Ако действително има такъв топлопровод, би могло същият да се измести под електропровода покрай Симеоновско шосе до ул. Никола Габровски.
Другата им абсурдна идея е трамваят да се върне в старото трасе по Драган Цанков, а метрото да се вкара под земята чрез прокопаване на тунел (!), понеже мостът над автогара Юг бил много стар, щял да падне до 10 години, и метрото се движело много бавно, и имало голям разход на енергия заради изкачването и слизането на моста  :laugh:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.06.2013, 15:00:51
Ако може да има тунел, защо не е в тунел целият Михайловски, което ще е три милиона пъти по-ефективно от естакада, обслужваща едно от осем направления на кръстовището?
Няма как в тунела да се напъхат 4 ленти път + трамвайно трасе и отгоре да останат даже 2 еднолентови рампи за връзка с Яворов/Вапцаров. Не е толкова широко мястото - оградата на Семинарията е паметник на културата, от другата страна е застроено.

И какво като има топлопровод? Топлопроводи си има под десетки улици и трамвайни трасета в София.

Когато срязаха ТМ2 през 2004, съм си мислил за трамвайно трасе под надлеза (тогава беше по-малко застроено). Освен многомилионните отчуждавания на бензиностанция и други парцели, след пресичането на ул.Васил Калчев има плоча на подземни гаражи на старите ЕПК-та. Така че и там не е безпроблемно прекарването на ТМ-трасе. Отстоянието на ТМ трасе, прекарано по западния локал на Драган Цанков (между Руското и Интерпред), също е проблемна - някога там имаше ЕДНОКОЛОВОЗНО временно трасе, докато се пробиваше тунела.
Реалистичността и цената на идеята да се премести метрото (а това означава най-малко препострояване на МС Жолио Кюри и сериозно преработване на МС Г.М.Димитров) оставям на здравия разум на форумистите.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.06.2013, 15:18:15
В шума от несъстоятелни идеи никой не даде по-читави алтернативи - примерно прекарване по Симеоновско до Зоопарка и решаване на транспортните проблеми на кв.Витоша. Тук опираме или до по-сериозно просичане на гората, или до преместване или подземно прекарване на далекопровода.
А прибързаното обвързване на проекта с ликвидация на 3 автобусни линии му играе много лоша услуга.

Общо взето, ако проектът не се реализира, няма смисъл да вегетира и ТМ18 от Семинарията нататък, т.е. районът южно от Вапцаров-Ибсен става свободен от трамвайно движение. Вероятно завинаги, предвид неясното бъдеще на трасето Искърско шосе-Г.М.Димитров-Каблешков.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 06.06.2013, 15:20:09
Ами аз четох сега една наредба за полагане на топлопреносна мрежа  и там действително пише, че не трябва топлопровод да минава точно под трамвайно и жп трасе.
Quote
Чл. 79 ... (3) Не се допуска разполагането на топлопреносните мрежи
паралелно с трамвайни линии, кабели за постоянен ток, както и паралелно
с железопътни линии.
(4) Железопътните линии, трамвайните линии и пътищата се пресичат
при възможност под прав ъгъл. При всички случаи на пресичане се
проучват и възможностите за използване на транспортните съоръжения
(мостове, подлези и др.) за полагане по тях и на топлопроводите за
топлопреносните мрежи.

Тези топлопроводи в центъра наистина вървят по улици с трамваи, но не директно под трамвайното трасе.

Иначе, това, което казва Благун, е така - действително сме царе да отричаме всичко, но да се измисли нещо градивно - малко хора го правят. В случая с трамвая в Дианабад - хората събират всякакви невероятни доводи, за да го няма, вместо да измислят такъв начин, че да е удобен за всички и проектът да се реализира.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 06.06.2013, 16:28:22
Колкото за далекопровода - може с П-образни стълбове (арки) жиците да вървят над пътното платно, а трамваят да е отстрани. В този случай просичането на гората се минимизира.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 06.06.2013, 18:19:34
Не може ли да се започне контра-подписка ЗА трамвая и да се види къде ще има повече подписи?
Разбира се, че може. Ама то с чесане на клавиатури във форум не става.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jorr on 07.06.2013, 11:23:36
Ако може да има тунел, защо не е в тунел целият Михайловски, което ще е три милиона пъти по-ефективно от естакада, обслужваща едно от осем направления на кръстовището?
Няма как в тунела да се напъхат 4 ленти път + трамвайно трасе и отгоре да останат даже 2 еднолентови рампи за връзка с Яворов/Вапцаров. Не е толкова широко мястото - оградата на Семинарията е паметник на културата, от другата страна е застроено.

Извинявам се, че продължавам да досаждам, но - защо пък 4 ленти? По една лента в посока в тунела и една отгоре за завои. При това с подходящо стеснение на Вапцаров (откъдето задръстванията рядко надминават един светофар време, а с намалени фази няма да е по-зле) може откъм Симеоновско към Кулата да се остави постоянно зелен десен завой без да има конфликтност с нищо. Трамваят отива в тунел по сегашното си трасе или напред, или наляво, в зависимост от успеха на протестиращите. Горе остава светофар да пуска леви завои веднъж на високосна. Основният трафик минава под земята. Струва ми се значително подобрение спрямо варианта в който неособено натовареното направление Яворов-Хладилника се качва единствено и само то на естакада и товари задръстването на Сребърна, а всичко друго на Семинарията си седи все така необлекчено на светофара, с някакво минимално намаление на фазите от трамваен тунел.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 07.06.2013, 13:06:25
Яворов/Вапцаров си е доста натоварено направление, вечер редовно стават задръствания от София ленд до светофара на Симеоновско. По-тесният габарит на Стоян Михайловски/Симеоновско лъже, че трафикът е повече. С прекарването на трамвая в тунел, Стоян Михайловски може да се разшири и да стане 2 ленти в посока Велчова завера и 3 ленти в посока Симеоновско.
Иначе вчера огледах района и си мисля, че добра алтернатива на отсечените дървета в Борисовата е трамвайният тунел да се изкара по-надолу, до където започва просеката, там вече няма толкова дървета за рязане. Разбира се, това е по-скъпо и ще доведе до частично затваряне на Симеоновско за няколко месеца, но е по-добър вариант от това да се мисли за възстановяване на трасето през ТВ кула и Интепред.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mirokussovski on 07.06.2013, 13:10:00
Ето нещо от сутринта
http://tv7.bg/dobro-utro/news/9764673.html
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 07.06.2013, 13:23:10
Ето нещо от сутринта
http://tv7.bg/dobro-utro/news/9764673.html
Много шум, нула идеи.
Разбира се, и смешки за зелената улица Самоков и китната порутена фабрика "Фурнир".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 07.06.2013, 13:25:48
Е те пропуснаха да кажат най-важното - дето искат да вкарат метрото под земята между Жолио Кюри и Г. М. Димитров. Тогава да видим колко хора от Младост, Дружба и Студентски ще им скочат.
А фабриката за фурнир е в историята, почти са разчистени останките й. Остава да бутнат още една съборетина в съседство.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 07.06.2013, 13:27:21
Е те пропуснаха да кажат най-важното - дето искат да вкарат метрото под земята между Жолио Кюри и Г. М. Димитров. Тогава да видим колко хора от Младост, Дружба и Студентски ще им скочат.
Е, хайде сега, подробности. Колко са 300-400 милиона на фона на АЕЦ Белене!

Като толкова обичат дърветата, да прекарат трамвая по Незабравка до басейн Диана. Само дето руснаците ще подскочат от кеф!

Изобщо между Тинтява и Самоков са такива неща, несъвместими с жилищен и парков район, че и 50-етажни небостъргачи да построят, пак ще е по-добре. Предлагам някой от въпросните инициативи да пусне дъщеря си вечерно време през бившия прелез на продължението на Незабравка, а после да се превъзнася за китни улици. Съдбата на тази ивица е важна, но тя няма никаква релация с трамвайното трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 07.06.2013, 13:42:25
Oт 15 да пускат Икаруси , без автоматични скоростни кутии по 94 .По 88 Мерцедеси с по 2 отваряеми прозореца . По102 са си такива .
Да се добавя и по 1/20 двутактово масло в нафтата!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 07.06.2013, 13:58:43
Oт 15 да пускат Икаруси , без автоматични скоростни кутии по 94 .По 88 Мерцедеси с по 2 отваряеми прозореца . По102 са си такива .
Да се добавя и по 1/20 двутактово масло в нафтата!
Мисля, че с реваншизъм нищо не се постига. А в случая живущите в района скачат най-много заради това, че няма къде да си паркират таратайките по улицата, и чак след това са дърветата и 94.
Иначе Благун е прав, недопустимо е да има такива съборетини, бездомни кучета, цигани (които живеят в бившата гара и района), липсващо осветление в такива иначе елитни квартали. А облагородяването не е свързано непременно с презастрояване.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 07.06.2013, 14:32:50
Малко научна фантастика, но все пак ми е интерсно Вашето мнение (моля без подигравки, това е фантазия).
Ако трамваят се пусне през гората до Гара Пионер, от там по Зелената ивица, която в този участък е достатъчно широка, до Надлез Дървеница, от там надясно покрай бензиностанцията където също е достатъчно широко и се качи нагоре успоредно на метрото и по маршрута дали няма да обслужва малко по-добре и няма да лишава хората от безценните им паркоместа и автобус и ще прекара транспорт по иначе много отдалечените от всичко блокове на ж.к. Изгрев и Тинтява
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mirokussovski on 07.06.2013, 14:42:56
Това за паркоместата на булеварда е абсолютна малоумщина. Булевардът ще стане много по проходим с трамвайни релси покрай тротоарите и без всичките тези паркирали коли по цялата му дължина. Писнало ми е булеварди да се превръщат в квартални улички заради паркирали коли.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 07.06.2013, 15:09:38
Ако трамваят се пусне през гората до Гара Пионер, от там по Зелената ивица, която в този участък е достатъчно широка, до Надлез Дървеница, от там надясно покрай бензиностанцията където също е достатъчно широко и се качи нагоре успоредно на метрото и по маршрута дали няма да обслужва малко по-добре и няма да лишава хората от безценните им паркоместа и автобус и ще прекара транспорт по иначе много отдалечените от всичко блокове на ж.к. Изгрев и Тинтява
Според мен така се намалява ефективността на трамвая, тъй като ще минава по периферията на Дианабад. Неведнъж съм казвал, че най-добрият вариант е трамваят да продължава по Габровски направо към Студентски град и да върти някъде при Зимния.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 07.06.2013, 15:44:08
Според мен така се намалява ефективността на трамвая, тъй като ще минава по периферията на Дианабад. Неведнъж съм казвал, че най-добрият вариант е трамваят да продължава по Габровски направо към Студентски град и да върти някъде при Зимния.

И аз си мислех за това, като и двата маршрута, този и по ГеМето и до старото обръщало на Дървеница, могат да съществуват. До Дървеница може да е ТМ2, а за Студентския по маршрута който предлагаш, ТМ14 примерно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 07.06.2013, 17:39:21
Ако трамваят се пусне през гората до Гара Пионер, от там по Зелената ивица, която в този участък е достатъчно широка, до Надлез Дървеница, от там надясно покрай бензиностанцията където също е достатъчно широко
До Самоков може да си дойде и по стария маршрут - покрай Руското посолство, в краен случай - с частично едноколовозен участък. Не знам, къде видя "достатъчно широка" улица под надлеза, по която да се направи трамвайно трасе. Има една двулентова и завойчеста улица.
Трасе, успоредно и некореспондиращо с метрото, не е особено смислено, феновете от Студентски град на А94 се преориентираха към метрото. А и никой от оспорваните проблеми не се решава - никой не протестира срещу трасето по Г.М.Димитров и Кл.Охридски. А и заради бъдещото развитие на тази линия в южна и югозападна посока трябва да води до най-близката метростанция, никой няма да се лашка от Малинова долина и ИКЕА до центъра с трамвай. Има и по-евтини екосъобразни варианти за Студентски град - примерно тролеи по Гемето и Винарово колело.
Практически оптималното трасе е нарисувано - автономно през гората, по  Гемето и Кл.Охридски, единствено по Габровски - неавтономно. Пак казвам - ако вместо хипотенузата се използват двата катета: Симеоновско и Гемето, няма грешка освен малко по-голямата му стойност. Но при всички случаи - далеч по-евтин от втори надлез Дървеница, тунел за метрото и т.н.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 07.06.2013, 18:53:30
Ето нещо от сутринта
http://tv7.bg/dobro-utro/news/9764673.html

"Кварталът е толкова тих и затворен" - а към 5-тата минута човечецът видимо се напъва да надвика рейса  :D :D  :fan:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 07.06.2013, 20:28:39
Най-сетне едно успокоително изявление на СО във вярната посока:

http://sofia.dir.bg/news.php?id=14106254 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=14106254)
Quote
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Няма да се променя маршрутът на линиите до Студентски град. В ход е обсъждането на проекта за новото трамвайно трасе от Семинарията до "Студентски град", но то няма общо с маршрута на автобусите.
Автобусната линия "94" в столицата няма да бъде спирана, съобщи  кметът на София Йорданка Фандъкова, цитирана от БТА.

Кметът на столицата посочи, че е в ход обсъждането на проекта за новото трамвайно трасе от Семинарията до "Студентски град", но то няма нищо общо с маршрута на автобусите. "
Quote
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Друг е въпросът, дали А94 трябва да е със сегашния си капацитет. Но схемата с орязване и на трите автобуса от Габровски наистина налива най-много масло в подписките. Редно е да се промени и картата-дразнител на ссайта на район Изгрев: http://www.so-izgrev.bg/NEW_SITE/images/SHEMA_MGT_DARVENICA_2.pdf (http://www.so-izgrev.bg/NEW_SITE/images/SHEMA_MGT_DARVENICA_2.pdf)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 08.06.2013, 11:25:54
Ето 1 интерсно четиво, която ми попадна във Фейсбук

http://priziv.org/studenti/kraiat-na-94-i-nachaloto-na-tramvai-bezumie (http://priziv.org/studenti/kraiat-na-94-i-nachaloto-na-tramvai-bezumie)

Накрая ина и имтерсна карта
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 08.06.2013, 12:11:05
А за ТМ18 знае ли се нещо? Ще го оставят ли?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 08.06.2013, 12:28:43
Мисля, че сме коментирали неведнъж, че при строежа на новото трасе по Габровски, отпада трасето през ТВ кула до Руското посолство. То и в момента няма особен смисъл да се движи трамвай дотам, след като след Семинарията се возят 5 човека накръст.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 08.06.2013, 12:42:50
Интересното е че и преди да пуснат метрото, ТМ18 се движеше почти празен след пл.Журналист. Много пъти съм пътувал с него и винаги ми правеше впечатление.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 08.06.2013, 18:50:34
По кое време на деня си го констатирал това? Аз многократно съм ползвал 18 преди да пуснат метрото и дори съм ставал свидетел да тръгва от Руското посолство пълен с правостоящи! В обратната посока също докарваше маса народ, по-голямата част от който после се прехвърляше на 413. След пускането на метрото се изпразни доста, но преди това ходенето до Руското посолство си бе напълно оправдано!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Jote on 08.06.2013, 23:36:15
Трасето през ТВ кула е много симпатично, но съгласен съм че в сегащния вид няма смисъл. Чудно ми е, че не е било удължено 400 метра до МС ф. Жолио-Кюри...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 08.06.2013, 23:48:55
То може и произведение на изкуството да е, но в случая от него няма почти никаква полза. Още повече, след като го стесниха при кръстовището на две нива. Разстоянието от МС Ж. Кюри до трамвая е просто смешно, за да се изграждат нови съоръжения, под наклон и т.н.
Има ли някакви подготвени дати за закриване на участъка от Семинарията и започването на кръстовището на две нива и както и изграждането на новото трасе към Дървеница?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 09.06.2013, 00:21:34
Можеше да бъде удължено за сметка на локалното. Не съм убеден кой щеше да си даде паркомястото там, особено щом в този квартал явно паркоместатата се наследяват по бащина линия и по Габровски явно са и даже мислено надписани на всеки комшия. Сакън да не припари някой от друг квартал с някой проект за травмай че става страшно. :D Иначе от там по Жулио Кюри и Незабравка стигаме до гара Пионер, където теоритично можем да се включим в сегашния проект, и ето и дръвчетата в Борисовата може да бъдат спасени с тази фльонга.  ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 09.06.2013, 09:31:05
Само с цел изясняване на остоятелствата ще подчертая, че трамваят не би могъл да мине по локалното на Драган Цанков по простата причина, че там е вход/изхода на подземния паркинг.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 09.06.2013, 10:21:00
По кое време на деня си го констатирал това? Аз многократно съм ползвал 18 преди да пуснат метрото и дори съм ставал свидетел да тръгва от Руското посолство пълен с правостоящи! В обратната посока също докарваше маса народ, по-голямата част от който после се прехвърляше на 413. След пускането на метрото се изпразни доста, но преди това ходенето до Руското посолство си бе напълно оправдано!

Интересното е че понякога вървеше пълен, понякога празен и не зависеше от часовете пик... Много пъти съм ползвал ТМ18 и съм виждал спирката при Руското посолство да е пълна с хора, а в някой друг ден да е празна. Както и да е, не ми се иска да закрият линията. Толкова спомени, толкова пъти съм се возил.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 09.06.2013, 20:26:41
Ами зависи дали е минал 413. Той доставяше голяма част от пътникопотока на 18 от Руското посолство.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: T_4 on 11.06.2013, 09:46:29
Ей, тези нямат спирка....в четвъртък ще има простест.
http://sofia.dir.bg/news/-14133797
Чудя се кой им плаща. Защо никой не излезе да протестира за паркиралите коли по бул. "Черни връх" например?  :angry:

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 11.06.2013, 10:16:56
Аз пък ще изляза на протест с искане новият трамвай до Дървеница да носи номер 18, понеже имам топли спомени от тази линия и искам поне номера да се запази! :laugh:

Сериозно, хора, стига вече с тези безсмислени акции.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: BATMOON on 11.06.2013, 14:02:05
http://www.skat.bg/products.php?type=10&genre=6568
Някой да споделя идеята, че важен е „шумо“ и консултантските хонорари?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 12.06.2013, 16:08:46
С Ъ О Б Щ Е Н И Е
 
СРЕЩА МЕЖДУ ГЛАВНИЯ АРХИТЕКТ НА ГР. СОФИЯ,

АРХ. ПЕТЪР ДИКОВ И ГРАЖДАНИТЕ НА РАЙОН „ИЗГРЕВ” - СО

 
 
на 19.06.2013 г. от 18:00ч. на ул. „Антон П. Чехов” №16А, етаж II
ще се проведе среща с Главния архитект на гр.София, арх. Петър Диков,
относно Идейният инвестиционен проект „Изграждане на нова трамвайна линия от Семинарията до кв. „Дървеница””
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 12.06.2013, 19:56:06
Пропуснали са да напишат: "Граждани, носете гнили домати и яйца."  :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 13.06.2013, 09:54:15
http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/stolichani_na_protest_sreshtu_tramvay_v_borisovata_gradina-192213.html

Поне снимката е ок  :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 13.06.2013, 10:16:13
http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/stolichani_na_protest_sreshtu_tramvay_v_borisovata_gradina-192213.html

Поне снимката е ок  :D
Да, залепени са покани по блоковете в Дианабад. Пропускам началния час, защото не считам, че трябва да се популяризира инициатива, страдаща от липса на рационални идеи - от началото на тази година се наслушахме на десетки шумотевици без здрав смисъл.
Лайтмотивът, който предизвиква масовост и негативизъм в хората, продължава да е орязването на автобусните линии. От сайта на района е свалена злополучната схема, но стореното зло заплашва реално проекта.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 14.06.2013, 08:30:47
Quote

Как може да се протестира срещу трамвай, чуди се архитектът на София
(http://images.ibox.bg/2013/06/13/11/430x285.jpg)

Единствената жалба срещу плана на Столична община за преустройство на кръстовището при Семинарията и линията на трамвай 18 идва от сдружение за подкрепа на релсовия обществен транспорт.

Това подчерта главният архитект на София Петър Диков след днешното заседание на Столичния общински съвет. Във връзка с подготвения днес протест, Диков коментира, че „не е разбрал кой точно ще протестира".

„Има сдружение за подкрепа на релсовия транспорт, което протестира срещу трамвая, което за мен е малко необяснима позиция. Тяхното обяснение е, че искат да има влак, който да върви по бившата околовръстна железопътна линия", посочи той и призна, че не може представи „как трамваят ще пречи и ще се отсекат дървета, а влакът ще допринесе за спокойна среда, в която птичките да снасят яйца и да мътят малки птиченца."

По думите на главния архитект, съвместно с кмета на район Изгрев, в сряда ще бъде проведена среща с хората, за да им се обясни какво всъщност планира Столична община и какви ще бъдат евентуалните ползи и вреди за квартала, в който живеят. „Би следвало да стигнем до взаимно, разумно и приемливо решение", пожела си той.

„Моята позиция винаги е била, че насила на човек можеш да му вземеш, но не можеш да му дадеш. Дърветата са толкова, колкото е в справката на „зелени системи" (бел.ред - 91), всичко останало е спекулация", категоричен бе Диков.

Той подчерта, че просеката, в която минава трамваят, е направена преди 40 години за топлофикационен колектор, който снабдява целия Лозенец с отопление и топла вода. „Фактът, че тази просека не е била поддържана от „Топлофикация" 20 години и е обрасла с храсти е тяхна вина", категоричен бе главният архитект на столицата.

„Не е ли странно, че нито един от живеещите не е пуснал жалба по плана? Срещу него единствената жалба е от въпросното сдружените", посочи още веднъж арх. Диков.

Той обясни, че няма да отговаря нищо на протестиращите, а ще им обясни какви са целите на проекта. „Нека те преценят дали ние сме убедителни, че защитаваме публичния интерес или някой друг го защитава с искането да няма трамвай", призова той.

По думите му всички изчисления показват, че шумът ще се намали драстично в сравнение със сегашното положение на кръстовището и хората, които живеят там са го разбрали.

„Ако вие смятате, че това сдружение са хората, които представляват гражданите в този регион, нека те го докажат. За мен техните твърдения са несъстоятелни от комуникационно, технологично и общоградско значение", завърши Петър Диков.
http://news.ibox.bg/news/id_1054288074
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 14.06.2013, 12:45:16
Веднъж да съм съгласен с Диков!
Дано не бъркат Градски транспорт и Инфраструктура с това сдружение!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.06.2013, 13:08:19
Понеже всички медии отразяват надълго и нашироко снощния масов протест, ето една снимка от протестното шествие, заснето по бъдещото трасе по Г.М.Димитров. Имаше 7-8 полицейски коли - общо взето "протестиращ-милиционер".
Не ме упреквайте за качеството - не мога да нарисувам хиляди недоволни граждани като ги няма!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 14.06.2013, 14:26:09
Първоначално на кръстовището на Семинарията бяха 30-тина души и 6 полицейски коли. После хората са намалели, а полицейските коли - увеличили.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mihailo on 17.06.2013, 14:21:58
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1016059_198174517007395_769402911_n.jpg)
Това започна да циркулира из Фейсбук... Поразгледах... макар Диков да каза, че няма да се спират автобусните линии, хората продължават да вярват, че това е стане... все още някой ръчка изпод масата... :/
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 17.06.2013, 16:53:24
Може и така да се обобщи:

-трамвай 9 заменен с метро
-трамвай 2 се възстановява
-трамвай 6 - седи си
-трамвай 10 - седи си
-трамвай 18 - ще се удължи
-трамвай 12 - седи си и никой не го пипа
-Околовръстната жп линия - терените обещани на някой братчед

В крайна сметка какво излезе от тая среща, обещаха ли им някоя и друга шумозащитна стена на протестиращите?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 17.06.2013, 16:56:48
Шумозаглушителни стени са предвидени още в началото и са неразделна част от проекта !!!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 17.06.2013, 17:23:17
Имах предвид по Габровски, по Г.М. Димитров ясно че са предвидени.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 17.06.2013, 17:33:31
И аз имам предвид Габровски !
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 17.06.2013, 17:54:29
Хаха - трябва и аз да изляза на протест, та да изпълнят и по Г.М.Димитров!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Dragon on 26.06.2013, 17:16:37
http://sofia.dir.bg/news.php?id=14271418
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 26.06.2013, 17:52:02
Тъпите журналя пак нищо не разбраха, хем им го обяснихме два пъти. Тунел между Вишнева и Велчова завера.  :crazy:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 26.06.2013, 17:54:45
Откъде на Симеоновско шосе предлагаш да мине трамвая, с далекопровода какво става?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 26.06.2013, 17:56:35
За кръгово е тясно, според мен, трябва да се бутне част от оградата на Семинарията, а тя нали е паметник на културата.
Освен това трамваят ще има по-малък пътникопоток по Симеоновско.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 27.06.2013, 12:14:38
А никой не споменава , че на местото на линията , която ще се махне , ще бъде залесена с нови дръвчета .
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 27.06.2013, 12:44:15
А никой не споменава , че на местото на линията , която ще се махне , ще бъде залесена с нови дръвчета .
И никой не споменава, че въпросните храсто-дървета на въпросното място са непроходима джунгла. Да не говорим, че ако Ловният парк се култивира като нормална градина (тук Софиянец би дал пример с Prater във Виена, Englischer Garten в Мюнхен и т.н.), ще трябва да се секат далеч повече храсталаци и трънаци.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 27.06.2013, 13:41:27
Тъпите журналя пак нищо не разбраха, хем им го обяснихме два пъти. Тунел между Вишнева и Велчова завера.  :crazy:
И какво помага тоя тунел? Между Вишнева и Велчова завера има голяма денивелация ако се изправи трасето с тунел то ще стане много стръмно?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 27.06.2013, 13:46:20
И какво помага тоя тунел? Между Вишнева и Велчова завера има голяма денивелация ако се изправи трасето с тунел то ще стане много стръмно?
Разбира се, че няма да има тунел от спирка Вишнева, а от спирка Семинарията. Но жерналистката го обяви от спирка Вишнева.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 27.06.2013, 18:57:54
(тук Софиянец би дал пример с Prater във Виена, Englischer Garten в Мюнхен и т.н.),

Хаха, не бях се приготвил с трамвая по брега на Шпрее - http://de.wikipedia.org/wiki/Schmöckwitz-Grünauer_Uferbahn Много екологичен, минава през защитена територия и вододайна зона. Нито едно дръвче не са отсекли като са го ремонтирали  :crazy:  :D

Има ли все пак визуализации на новите предложения някъде?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 27.06.2013, 19:10:41
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=3711.msg326601#msg326601
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 28.06.2013, 12:09:37
Не е лошо и надлъжен профил да се направи а да се види и релефа. Като цяло разумно предложение, но се опасявам че е закъсняло. Проектът е в по-напреднала фаза. Има ли някакви сериозни подземни комуникации под Михайловски, които ще изискват местене? Топлопровод някои или магистрален водопровод?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 28.06.2013, 13:26:24
Проектът е в по-напреднала фаза.
Абе не е в толкова необратимо напреднала фаза. За съжаление, бъдещето на трамвайното трасе не е стопроцентово сигурно, а оттам - и самият вид на кръстовището.
Но едно е ясно - при неизграждане на трасе южно от Семинарията е въпрос на време да отпадне и това към Хладилника, т.е. трамваят да остане до Журналист.  :(
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 28.06.2013, 14:55:02
С прибързаните си действия, без разяснителна работа и предлагане на варианти, арх.Диков е на път да погребе проекта.  :angry:
Хубавото е поне, че в допитването са включени не само Дианабад, а още Дървеница и Витоша (според "Телеграф"). Странно защо Витоша, след като не е посочен вариант на трасето покрай Зоопарка. От друга страна са пропуснати жителите на Мусагеница около НСлС и Раковата, които също биха имали отношение към трамвая

http://www.monitor.bg/article?id=390125 (http://www.monitor.bg/article?id=390125)
Quote
---------------------------------------------------------------------------
Питат столичани за трамвая през Борисовата
Монитор

Трамваите, които ще се закупуват за трасето са безшумни Цветелина Стефанова28.06.2013 Столичната община ще пита жителите на кварталите, през които ще минава новата трамвайна линия от Семинарията към Студентски град, дали одобряват проекта. Това обясни вчера главният архитект на столицата  Петър Диков. За целта домоуправителите в района ще организират анкета с един-единствен въпрос – „Одобрявате ли да има трамвай от Семинарията до Студентски град”. По думите му, ако това трасе не се направи, ще се загубят всички пари по проекта за рехабилитация на трамвайни трасета в града. Проектът предвижда релси от Семинарията през жк „Дианабад” до кв. „Дървеница”. Предвижда се вече съществуващият релсов път до Семинарията да бъде продължен по „Симеоновско шосе” до бул. „Г. М. Димитров”. Прокарването на трамвай през Борисовата градина обаче доведе до протести заради информацията, че ще се секат дървета.

В някои отсечки се предлага еднопътно трамвайно трасе с разминаване на мотрисите на спирките. „Това ще отнема около минута престой и няма да е сложно като организация на движението”, обясни главният архитект. Така с намаляване на размера на трасето в еднопътната отсечка се намаляват и дърветата, които ще бъдат отсечени. Диков успокои хората, че от там ще минават модерни безшумни мотриси.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: LachKo on 28.06.2013, 15:06:32
@blagun, имаш ли идея какви са настроенията сред съседите? Защото по мое мнение преобладаващата част от жителите на моя блок (57) са доста поизкукали и вероятно са се поддали на провокативните слухове.... :/
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 28.06.2013, 15:20:07
@blagun, имаш ли идея какви са настроенията сред съседите? Защото по мое мнение преобладаващата част от жителите на моя блок (57) са доста поизкукали и вероятно са се поддали на провокативните слухове.... :/
Според мен в Дианабад са 95% против. Не визирам шумната група по т.нар. "общестевни обсъждания", а разговори покрай обявите за инициативи, в магазините и т.н. Даже и Диков не отрече недвусмислено отклоняването на А88, 94 и 102 от Габровски, а при отнемане на 3 автобуса за трамвай, ха познай какви са настроенията! За стоте дървета едва ли дреме на някого, но орязаните автобуси и паркоместа надали ще бъдат преглътнати.
Измислиха някаква едноколовозна глупост в гората, а на "захарче" като преминаване под Вапцаров не са склонни. С горската история надали ще омилостивят еколозите, тъй като основното количество дървета са по южния край на Г.М.Димитров. В това отношение там по-би било логично едноколовозно трасе.
Би трябвало да подадат 3 проекта - по Дрпаган Цанков, Габровски и Симеоновско шосе - всеки с разчети за отчуждаване, строителство, както и разстояние до жилищни сгради: защото шумно прокламираната безсмислица по Драган Цанков, освен абсурдната втора естакада, преминава на никакво разстояние от къщите в жк Изгрев. И странно как изгревчани (между Руското и Немското посолство) биха подкрепили такова нещо?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Fantomas on 28.06.2013, 19:15:11
Ако ще има еднопътно трасе в гората и преминаване на кръстовището на Семинарията на ниво терен и аз съм против трасето! :angry:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 28.06.2013, 21:02:07
Аз отново ще споделя, че за мен изгодното трасе ще е от Гара Пионер по линийте до Надлез Дървеница или по Тинтява - преминаване успоредно на надлеза - Възстановяване на старото трамвайно ухо при КАТ - и качване нагоре по маршрута. Така се запазват всички линии от автобусния транспорт и се осигурява транспорт на ж.к. Изгрев и западната част на Дианабад където в момента такъв категорично липсва. (Признавам, че там реката е пречка, но районът се развива, а алтернатива за транспорт там няма, а погледнато реално няма и как да има, защото няма какво да свързва. Трамвайното трасе ще реши всички тези въпроси и съм убеден, че има достатъчно място за двукиливизно трасе да се изгради върху старата ж.п. линия, защото тя преди беше двойна до БИЦ Екомедбио, а според мен тряба да стига точно до там трамвая. След това зелената ивица се стеснява, но това вече няма да е фактор...)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 28.06.2013, 22:12:22
По старата жп-линия може и 5-коловозно трасе да се направи. Но как това трасе ще се промуши по тясната крива уличка Николай Хайтов, лъкатушеща между Тинтява (по-точно между Самоков, защото по Тинтява и еднорелсово трасе няма да мине) и Васил Калчев, ето това е въпросът - на картата - между двете червени точки. Видно е, че и паралелна на метрото естакада не може да се изпълни, тъй като съвсем близо до метроестакадата има 2 сгради.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 28.06.2013, 22:49:42
Нашите приятели от Релсов обществен отново са запяли старата песен за вкопаване на метрото и връщане на трамвая по моста.  :rolleyes:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 28.06.2013, 23:00:24
Подбирайте си приятелите...  :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 28.06.2013, 23:03:31
Нашите приятели от Релсов обществен отново са запяли старата песен за вкопаване на метрото и връщане на трамвая по моста.  :rolleyes:
... което означава ликвидиране и препострояване на МС Жолио Кюри. А и ми е бедна фантазията, как ще се преодолее денивелацията, след като най-ниската точка: дерето слезе още по-надолу - сигурно някакво зъбчато метро с наклонена метростанция :laugh:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 28.06.2013, 23:19:03
Нашите приятели от Релсов обществен отново са запяли старата песен за вкопаване на метрото и връщане на трамвая по моста.  :rolleyes:

А защо не обратното? Трамваят под моста, а метрото отгоре? Тези автосервизи няма да се учудя ако имат полулегален статус там на този терен. Между другото надлезът е така построен, че пасва отлично един трамвай под него между колоните, а всички бараки под него ми е интересно дали могат да извадят нотариални актове за терена.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: happy on 29.06.2013, 00:03:09
Не е много по тази тема, но пак касае Дървеница - дано един ден по Г.М. Димитров в близост до Цариградско да минава трамвай! Спомням си как минавахме с колата по Цариградско и нашите ми казаха, че там в далечината върви трамваят, и аз с детския си акъл си помислих, че става въпрос за Г.М. Димитров (не съм гледал в детайли да видя, че няма ТМ трасе по средата му), а то ставало въпрос за Драган Цанков. :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 29.06.2013, 01:16:35
Подбирайте си приятелите...  :D
С ирония го казах :) Няма как да са ми приятели хора, които не искат да чуят друго мнение и трият моите постове от страницата си.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CNN on 29.06.2013, 02:03:29
Подбирайте си приятелите...  :D
С ирония го казах :) Няма как да са ми приятели хора, които не искат да чуят друго мнение и трият моите постове от страницата си.
Не само на теб трият. Трият тези постове, който са и неизгодни. Ще минават с историята, че моста пропадал от тежината на влаковете, а как 30 години не пропада като минаваха трамвай. По скоро тези "приятели" не са си пили хапчетата, както и някой политици.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Kraxx on 29.06.2013, 12:36:47
А защо не обратното? Трамваят под моста, а метрото отгоре? Тези автосервизи няма да се учудя ако имат полулегален статус там на този терен. Между другото надлезът е така построен, че пасва отлично един трамвай под него между колоните, а всички бараки под него ми е интересно дали могат да извадят нотариални актове за терена.

И аз тов предлагам, но не по Николай Хайтов, а по Дървенишко шосе. Мисля, че има как да се направи и покрай бензиностанцията до старото ухо (то да се възстанови както съм написал и по-горе) и от там нагоре. Доказало се е, че не е драма за трамваят да изкачи този баир...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 30.06.2013, 06:07:05
И аз тов предлагам, но не по Николай Хайтов, а по Дървенишко шосе.
Николай Хайтов е новото име на Дървенишко шосе...
Ако ми обясниш, как тази улица да стане 4-лентова, ще те черпя една бира. Или по-точно ще те черпят от Сдружението за релсов и обществен транспорт. Ако ще е двулентова с общо ползавне от релсови и нерелсови ППС - не става, тъй като движението е доста интензивно, трамваите ще акумулират закъснения, които биха обезсмислили скоростността им. Също така - откъде точно да се прокрадне трамваят по тясната уличка между жп-трасето и Тинтява - снимка 2 :) . Пътникопотокът по това трасе би бил силно съмнителен - наблизо има доста малко жилища, а най-вече складове и сервизи - както знаем на подобни места не се ходи с трамвай.
Може и някое от сервизчетата да не е законно. Но там има и доста големички стради, които няма как да не са законни. Петролската бензиностанция има горивни резервоари, върху които сигурно не може току така да върви ТМ трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 30.06.2013, 11:29:20
Стига бе хора, какъв смисъл има да се дублира метрото с трамвай, при това наобратно - метрото отгоре, трамвая отдолу? По-добре да си остане така както е сега.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 30.06.2013, 13:13:52
Също така - откъде точно да се прокрадне трамваят по тясната уличка между жп-трасето и Тинтява - снимка 2 :) . Пътникопотокът по това трасе би бил силно съмнителен - наблизо има доста малко жилища, а най-вече складове и сервизи - както знаем на подобни места не се ходи с трамвай.
Може и някое от сервизчетата да не е законно. Но там има и доста големички стради, които няма как да не са законни.

Както написах горе - между колоните на надлеза. Мястото е достатъчно за обособено трамвайно трасе. В края насипа трябва да се повдигне и замести с мостова конструкция на едно разстояние от около 20 метра и пробивът до старото трасе е готов.

По принцип по света мостовете се строят за да се минава отдолу, а не за да строят предприемчиви комшии сервизи, паркинги, автоморги и други дюкянчета. Сега какъв е правният статус на терените под мостовете в София не е ясно, но под всички са се намъкнали разни хитри бизнесмени, които пречат на завършването на важни инфраструктурни проекти като трамвая до Младост например. Всички трябва да бъдат разгонени от там според мен.

Quote from: putnik
Стига бе хора, какъв смисъл има да се дублира метрото с трамвай, при това наобратно - метрото отгоре, трамвая отдолу? По-добре да си остане така както е сега.

Смисълът е да се предложат алтернативи ако живущите по Габровски блокират трамвая по него. Ако го направят защо живущите по Климент Охридски и всички работещи и учещи в Минногеоложкия, Техническия и Лесотехническия университети да бъдат лишени от трамвай? По-добре да има и алтернативни трасета и ако се стигне до непреодолими разминавания с населението по Габровски да се изпълни някое от алтернативите.

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: putnik on 30.06.2013, 14:02:00
Имах предвид в частта между Жолио Кюри и Г.М.Димитров да не дублира метрото. Иначе смятам че са необходими 2 трамвая - единият по Габровски, ГеМето и Кл.Охридски до старото обръщало на Дървеница, и другият от Габровски да продължава направо към Студентския, подобно на А94.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 30.06.2013, 21:02:15
Както написах горе - между колоните на надлеза. Мястото е достатъчно за обособено трамвайно трасе. В края насипа трябва да се повдигне и замести с мостова конструкция на едно разстояние от около 20 метра и пробивът до старото трасе е готов.
Допускаме, че височината при бул.Самоков е достатъчна (снимка 1). Допускаме, че вибрациите на трамвая няма да увредят моста, който се бил държал на косъм и без трамваи при колоните му.
Но надлезът се снижава, с каква мостова конструкция ще се замени планината бетон, на която стъпва продължението на метроестакадата - прецени от снимка 2. И дали жълтата триетажна сграда е "гаражно нелегално строителство", което трябва да бъде "разгонено"? Какво вероятно и петролската бензиностанция? Или какво - ще съборим и препостроим метроестакадата, спирайки Линия 1 за година и повече, ще отчуждаваме и събаряме триежтажни сгради? Това не е Чаушесков Букурещ все пак, освен количеството парични знаци, безогледното отчуждаване е забранено по конституция.
Много ви моля за сериозно отношение по идеите! Няма смисъл да ми качваш снимки от Франкфурт на Майн - трасето ще се строи точно на определено място в точно определен град. Преди трябваше да отидеш да огледаш нещата на място, сега Street view върши прилична работа.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 30.06.2013, 21:26:00
Пак не си ме разбрал, идеята ми беше зад планините бетон от втората ти снимка да се повдигне естакадата от насипа и да се удължи както е направено на първата ти снимка до ул. Васил Калчев, от там с десен завой трасето да премине под естакадата на метрото до бившето колело. Светлият отвор на естакадата е достатъчен за трамвай по дължината му и вибрации - ако има такива няма да са върху мостовата конструкция - напротив, при построяването му ще се укрепят основите му. Дублиране на метрото също няма, защото в този участък метрото няма спирка, напротив - ще се възстанови трамвайната спирка, която преди беше върху моста, тя ще пада сега на същото място под него, и си е една напълно необходима спирка с грантиран пътникопок. Пак повтарям тези идеи ги пиша като алтернатива на трасето по Габровски, което със сигурност би било по-натоварено от това по бившите жп линии и под естакадата, но пък то е по-добра алтернатива на такова изцяло по Стоян Михайловски, където трамвая би имал натоварване подобно на това на 18 през гората - т.е. твърде слабо за да се оправдае. Технически обаче проблем на такова алтернативно трасе няма.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: alpha_adversativum on 30.06.2013, 22:06:33
Не мислите ли, че поведението на общината във връзка с този проект през последните месеци взе да става подозрително неадекватно? Допускам, че от известно време се прави всичко възможно строежът да не започне - със серия от действия и бездействия се позволява формирането на негативни обществени нагласи, за да има оправдание средствата да се пренасочат към друг проект, например към безумието в "Модерно предградие" (впрочем из квартала се говори, че Весела Лечева е купила терените зад "Хит" и "Практикер" чак до влаковата линия и смята да ги застрои, та не е изключено определени кръгове в общината да й правят "услуга" срещу съответното възнаграждение).
Разбира се, това е само хипотеза, но никак не бих се изненадал, ако се окаже близка до истината.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 30.06.2013, 22:16:47
Средствата не могат да се пренасочат, могат само да се изгубят
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: alpha_adversativum on 30.06.2013, 22:36:31
Знам ли? Една част от средствата за проекта са по оперативна програма и те биха се изгубили, но нали има дофинансиране със заем от банка? Може би точно тези средства искат да пренасочат. Впрочем зависи как са разпределени средствата по пера в бюджета на целия проект за интегриран градски транспорт.
Това, което казвам, е чисто предположение, но просто не мога да си обясня по друг начин меко казано странното поведение на общинското ръководство. Че всички управленски нива в общината са ужасяващо некадърни - некадърни са, но чак пък толкова...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tm0 on 01.07.2013, 05:15:35
Ако стане така, че в Дианабад не искат трамвай, надявам се средствата да се оползотворят. Става въпрос за Скобелев и временното трамвайно трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Ilian on 01.07.2013, 09:28:22
Не мислите ли, че поведението на общината във връзка с този проект през последните месеци взе да става подозрително неадекватно? Допускам, че от известно време се прави всичко възможно строежът да не започне - със серия от действия и бездействия се позволява формирането на негативни обществени нагласи...
Точно така мисля. Сегашното ръководство на СО отдавна се е утвърдило като противник на трамвайния транспорт.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 01.07.2013, 11:54:04
Пак не си ме разбрал, идеята ми беше зад планините бетон от втората ти снимка да се повдигне естакадата от насипа и да се удължи както е направено на първата ти снимка до ул. Васил Калчев, от там с десен завой трасето да премине под естакадата на метрото до бившето колело.
Да приемем, че е възможно трамавйното трасе да се "измъкне" изпод естакадата преди жълтата сграда. Но можеш ли да начертаеш на някоя карта (примерно снимката от Гугъл земя в по-горния постинг), как трасето ще се добере до Васил Калчев, без да трябва да се събаря жълтата сграда или бензиностанцията?
Тук трябва да отбележим, че металните халета под надлеза може да нямат нотариален акт за терена, но собствениците на жълтата сграда най-вероятно си имат всички разрешения, вкл. и за гаражите между сградата и метроестакадата.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 01.07.2013, 12:40:37
Да приемем, че е възможно трамавйното трасе да се "измъкне" изпод естакадата преди жълтата сграда.

Имам предвид след жълтата сграда. Ето начертано, с жълто трасето на трамвая под естакадата, с червено участъка в който естакадата трябва да бъде удължена. И още една снимка как би могъл да изглежда теренът под естакадата след реализацията.


Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 01.07.2013, 13:42:36
Хайде да се коментира по същество трасето в избрания му вариант и да не прекаляваме с фантазиите !
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: mlk on 01.07.2013, 15:00:21
Подкрепям. Няма смисъл да си припомняме Шехерезада.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 01.07.2013, 16:08:43
Ок, а какво правим след като мине допитването по кооперациите (http://novinar.bg/news/pitat-stolichani-da-ima-li-tramvaj-v-borisovata_NDMyNTs0MQ==.html) и това допитване каже "НЕ". Трасето не е "избрано" и в интернет много сериозно се опитват го дискредитират (http://obshtestven.blog.bg/lichni-dnevnici/2013/06/19/lyjite-na-petyr-dikov-i-tramvai-quot-bezumie-quot.1121803). Изглежда Диков не успява да е достатъчно убедителен - видео (http://www.youtube.com/watch?v=wB8ieyYqksA). Значи ли това да се откажем от трамвай?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 01.07.2013, 16:13:05
Важно е какво ще мине на транспортната комисия. Този трамвай касае жителите на цяла София, а не само хората по Габровски и Г.М.Димитров.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 02.07.2013, 00:07:01
Е там поне е ясно накъде духа вятъра.

Между другото ако безумното предложение за едноколовозно трасе мине се надявам поне да използват такова трасе, а не стрелки:

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.07.2013, 20:26:04
Имам предвид след жълтата сграда. Ето начертано, с жълто трасето на трамвая под естакадата, с червено участъка в който естакадата трябва да бъде удължена. И още една снимка как би могъл да изглежда теренът под естакадата след реализацията.
За съжаление това, което предлагаш, ще трябва да се реализира при КАТ, а не в Полша. За разлика от полската естакада нашите две стоят не на колони, а на сериозни бетонови стени. Надали е реалистично някой да започне преизграждане на съществуващата естакада, което покрай всичко друго, би спряло метролиния 1 за неопределено време.
Ето малко картинки от нашенската, не от полската естакада:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 14.07.2013, 20:48:35
Утре в 9 сутринта на живо по Нова ТВ ще броят дърветата в просеката до гара Пионер, с участието на гл. архитект, служители от Зелени системи и представители на Релсов обществен.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 14.07.2013, 21:02:15
Поредните идиотски изпълнения. Защо не вземат да изчистят гората от боклуци - така хем ще има полза, хем няма да са си загубили времето.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: CKD on 14.07.2013, 21:53:48
Тия от "Релсов обществен" са за линч.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 14.07.2013, 22:22:19
За съжаление това, което предлагаш, ще трябва да се реализира при КАТ, а не в Полша. За разлика от полската естакада нашите две стоят не на колони, а на сериозни бетонови стени. Надали е реалистично някой да започне преизграждане на съществуващата естакада, което покрай всичко друго, би спряло метролиния 1 за неопределено време.
Ето малко картинки от нашенската, не от полската естакада:

Отново не съм бил разбран правилно - идеята ми беше трамвая да се намира под автомобилната естакада, а не под естакадата на метрото. Тя не стои на плътни стени, а на 4 колони с напречна греда и между тях точно се вписва начертаното трасе.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 14.07.2013, 23:21:28
Отново не съм бил разбран правилно - идеята ми беше трамвая да се намира под автомобилната естакада, а не под естакадата на метрото. Тя не стои на плътни стени, а на 4 колони с напречна греда и между тях точно се вписва начертаното трасе.
Автомобилната естакада се снишава малко след Тинтява - на снимка №4 в дъното се вижда това, 4-те колони решават само участъка между Самоков и Тинтява. След което завършва с много бетон във формата на триъгълна призма. После какво правим - вкопаваме трамвая ли или правим нейно удължение чак оттатък Васил Калчев? Едно удължение на автомобилната естакада, освен голямата си стойност, ще иска и терен отстрани за захождащи  и изхождащи ленти. А тъкмо терен липсва и от двете страни - откъм КАТ има блокове, от другата страна - метрото.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 15.07.2013, 12:18:08
Да, точно това бях написал и в предишните постове и съм го начертал в червен квадрат - трябва да се удължи автомобилната естакада до Васил Калчев с което се създава отгоре транзитно трасе. От долу се прави малко кръгово което свързва Васил Калчев с Лъчезар Станчев за подход към КАТ. Разбира се, че вариантът е по-скъп от този по Габровски, но има някои предимства.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: stankos on 16.07.2013, 08:25:40
Утре в 9 сутринта на живо по Нова ТВ ще броят дърветата в просеката до гара Пионер, с участието на гл. архитект, служители от Зелени системи и представители на Релсов обществен.

Интересно колко ли храстчета са преброили !?!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: sofianec on 19.07.2013, 16:57:14
Можете да кажете сбогом на трамвая и на новите тролеи  :devil:


Quote
София пита 4 квартала искат ли трамвай от Семинарията до „Дървеница"

Ако отговорът е не, общината губи 61 млн. евро за нови тролеи

Анкета сред живеещите в кварталите „Студентски град", „Дървеница", „Дианабад" и „Изгрев" ще организира Столичната община. Те ще трябва да отговорят само на един въпрос - искат ли трамвай от Семинарията до „Дървеница". Допитването ще се прави чрез домоуправителите, съобщи главният архитект на София Петър Диков. Кметството е решило да организира анкетата заради протестите срещу новата трамвайна линия. Опасенията на гражданите са, че за реализацията на проекта ще се изсекат над 430 дървета. Диков обаче твърди, че ще бъде премахната саморасла растителност. Освен това проектът се преработвал и част от трамвайното трасе щяло да е еднопътно, за да се засегне по-малко растителност. „Анкетата ще даде възможност да чуем мнението на всички. Още следващата седмица започват срещи с домоуправителите, за да се организира анкетата. Допитването ще трае седмица", обясни Диков. Автентичността на резултатите ще се гарантира чрез домоуправителите. Те ще отразят мнението на съседите си и след това ще предадат резултатите в районните кметства. Ако отговорът от анкетата е отрицателен, общината може да загуби 61 млн. евро, отпуснати по проекта за интегриран градски транспорт, призна Диков. Освен новото трамвайно трасе в проекта влиза доставка на 50 тролея, системи за управление на трафика по 20 ключови кръстовища и оборудване на 750 превозни средства на градския транспорт, ремонт на трамвайното трасе по бул. „България" и електронни инфо табла за 600 спирки.

Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 20.07.2013, 16:21:13
Можете да кажете сбогом на трамвая и на новите тролеи  :devil:


Quote
София пита 4 квартала искат ли трамвай от Семинарията до „Дървеница"

Ако отговорът е не, общината губи 61 млн. евро за нови тролеи

Анкета сред живеещите в кварталите „Студентски град", „Дървеница", „Дианабад" и „Изгрев" ще организира Столичната община. Те ще трябва да отговорят само на един въпрос - искат ли трамвай от Семинарията до „Дървеница". Допитването ще се прави чрез домоуправителите, съобщи главният архитект на София Петър Диков. Кметството е решило да организира анкетата заради протестите срещу новата трамвайна линия. Опасенията на гражданите са, че за реализацията на проекта ще се изсекат над 430 дървета. Диков обаче твърди, че ще бъде премахната саморасла растителност. Освен това проектът се преработвал и част от трамвайното трасе щяло да е еднопътно, за да се засегне по-малко растителност. „Анкетата ще даде възможност да чуем мнението на всички. Още следващата седмица започват срещи с домоуправителите, за да се организира анкетата. Допитването ще трае седмица", обясни Диков. Автентичността на резултатите ще се гарантира чрез домоуправителите. Те ще отразят мнението на съседите си и след това ще предадат резултатите в районните кметства. Ако отговорът от анкетата е отрицателен, общината може да загуби 61 млн. евро, отпуснати по проекта за интегриран градски транспорт, призна Диков. Освен новото трамвайно трасе в проекта влиза доставка на 50 тролея, системи за управление на трафика по 20 ключови кръстовища и оборудване на 750 превозни средства на градския транспорт, ремонт на трамвайното трасе по бул. „България" и електронни инфо табла за 600 спирки.

Доста гнусно изнудване. Няма как като отпадне тоя трамвай целия проект за  интегриран градски транспорт да отпадне но дай да плашим населението
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 20.07.2013, 17:35:49
Има как, и това и ще стане !!!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 20.07.2013, 18:25:22
Доста гнусно изнудване. Няма как като отпадне тоя трамвай целия проект за  интегриран градски транспорт да отпадне но дай да плашим населението

За съжаление заплахата е съвсем реална. Няма как проект да бъде изваден или промене от първоначалния списък. А и в крайна сметка въпросният проект е важен не само за Дианабад, а и за останалите квартали, та допитването е съвсем логично да обхване и тях.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 20.07.2013, 18:47:11
А освен това проектът не е някаква самоцел, а разработен, мотивиран и ОДОБРЕН за финансиране от ЕК
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 20.07.2013, 22:29:05
Нека всеки, който не вярва, че ако трамваят за Дианабад не се построи, ще се загубят парите от ЕС за градския транспорт да отвори Гугъл и да намери значението на думата "интегриран" и словосъчетанието "компонент от проект".
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: София 70 on 20.07.2013, 22:49:18
И без да търся ми е ясно , че нещата са свързани .Има не повече от месец време да се спаси всичко .Ако все пак глупостта надделее - чао трамваи , чао тролеи , чао трасе по България...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 21.07.2013, 17:18:27
То в този случай е редно да питат всички граждани на София, дали искат новото трасе до Дървеница и дали искат нови превозни средства. Защото се получава че от прищявката на два магазина, цяла София може да изгуби новите превозни средства и ремонта по България.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 21.07.2013, 18:55:21
Всички видяхме как от леко метро стана класическо и как тотално бяха променен маршрута на 3-ти метродиаметър,без това да засегне европейското финансиране. Ми като си измисляте глупости да ви подсетя че програмите за интегриран градски транспорт са в 7 града, значи още 6 града ще останат без нови возила. А накрая и въобще ще ни изхвърлят от ЕС :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 21.07.2013, 18:56:25
По-добре се информирай как стоят нещата, че иронията ти нещо не се получава ;)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 21.07.2013, 19:02:03
Работя по европейски програми и имам представа за какво става въпрос. Няма как да ме убедите че ако не се построи трамвайната линия това ще засегне ремонта примерно на трасето по България или купуването на нови тролеи. Има много правила при Европейското финансиране и не е толкова обвързващо, колкото искате да го представите. Изказването на Диков е политическо за да защити своята теза, но не е вярно!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 21.07.2013, 19:22:05
Работя по европейски програми и имам представа за какво става въпрос. Няма как да ме убедите че ако не се построи трамвайната линия това ще засегне ремонта примерно на трасето по България или купуването на нови тролеи. Има много правила при Европейското финансиране и не е толкова обвързващо, колкото искате да го представите. Изказването на Диков е политическо за да защити своята теза, но не е вярно!
Eлби, т.к. никак не ми се иска да губим парите от ЕС заради трамвая, а ти си толкова вещ по евро-програмите, имам предложение към теб. Прочети информацията, публикувана на сайта на ЦГМ - http://www.sofiatraffic.bg/bg/transport/proekti-i-inovacii/270/sofia-integrated-urban-transport-project-1, намери сключеният договор за отпускане на финансиране, прочети колко пъти е написано "ИНТЕГРИРАН ПРОЕКТ..." и тогава да коментираме. Защото тук идеята е извършване на няколко мерки, след които комплексно да се подобри транспорта в града. Една без друга мерките създават непълнота, НЕИНТЕГРИРАНОСТ.
Та, провери договора, прочети го, и спри да чешеш клавиатурата... експертно и невярващо.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 21.07.2013, 19:36:43
Проектът е 1 (един) и включва 5 (пет) съставляващи го компонента, като единият компонент - "Реконструкция, рехабилитация и изграждане на трамвайни линии" включва в себе си два подкомпонента - трасето по България и трасето към Дървеница. Другите компоненти са: 600 табла; 20 интелигентни кръстовища; 50 нови тролейбуса и изготвяне на маркетингово-правно проучване относно стопанисването на спирките в града.
Тъй като проектът е един и се кандидатства с него, то при защитата му са взети прогнози и разчети за комплексното влияние на всички компоненти върху трафикът в града, получени са някакви стойности и на базата на тях, проектът е успешно защитен в Брюксел, като дори си спомням, че получи награда на някакъв форум някъде си - не ми се търси сега по-подробно. Проектът е стартиран през 2011 г., като очакванията бяха да се завърши до края на 2014 г., но за сега се спряга вече и 2015 г.
Проектът се лансира в медийното пространство от 2009 г., а специално трамваят за Дървеница се дъвчеше още от Велизар Стоилов покрай строителството на първия диаметър за Младост.
На мястото на трамваят от Дървеница чисто теоретично може да се постави друго трасе. Това друго трасе обаче няма да има същото влияние върху ефективността на проектът като цяло и ще се наложи целият проект да се защитава наново пред Управляващия орган и в Брюксел, което отнема месеци. Това забавяне няма да даде възможност проектът да бъде изпълнен в рамките на срока за разплащане за този програмен период, който е 31/12/2015 г. Докато трае преоценката не може да се работи по нито един от компонентите, защото тогава проектът може да намали/повиши ефективността си и съответно да намали/повиши процента на гранта от ЕС, а не дай си Боже, може да се сметне за слабо ефективен и да бъде отказан за финансиране от еврофондовете. По-вероятно е да го намали, защото грантът в момента възлиза на 79,84 % от стойността на проекта. Тоест успели сме да защитим този проект като високоефективен и затова ЕС е дала максимума 80% съфинансиране.
Надявам се, че стана ясно.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 21.07.2013, 19:43:31
Проектът е 1 (един) и включва 5 (пет) съставляващи го компонента, като единият компонент - "Реконструкция, рехабилитация и изграждане на трамвайни линии" включва в себе си два подкомпонента - трасето по България и трасето към Дървеница. Другите компоненти са: 600 табла; 20 интелигентни кръстовища; 50 нови тролейбуса и изготвяне на маркетингово-правно проучване относно стопанисването на спирките в града.
Тъй като проектът е един и се кандидатства с него, то при защитата му са взети прогнози и разчети за комплексното влияние на всички компоненти върху трафикът в града, получени са някакви стойности и на базата на тях, проектът е успешно защитен в Брюксел, като дори си спомням, че получи награда на някакъв форум някъде си - не ми се търси сега по-подробно. Проектът е стартиран през 2011 г., като очакванията бяха да се завърши до края на 2014 г., но за сега се спряга вече и 2015 г.
Проектът се лансира в медийното пространство от 2009 г., а специално трамваят за Дървеница се дъвчеше още от Велизар Стоилов покрай строителството на първия диаметър за Младост.
На мястото на трамваят от Дървеница чисто теоретично може да се постави друго трасе. Това друго трасе обаче няма да има същото влияние върху ефективността на проектът като цяло и ще се наложи целият проект да се защитава наново пред Управляващия орган и в Брюксел, което отнема месеци. Това забавяне няма да даде възможност проектът да бъде изпълнен в рамките на срока за разплащане за този програмен период, който е 31/12/2015 г. Докато трае преоценката не може да се работи по нито един от компонентите, защото тогава проектът може да намали/повиши ефективността си и съответно да намали/повиши процента на гранта от ЕС, а не дай си Боже, може да се сметне за слабо ефективен и да бъде отказан за финансиране от еврофондовете. По-вероятно е да го намали, защото грантът в момента възлиза на 79,84 % от стойността на проекта. Тоест успели сме да защитим този проект като високоефективен и затова ЕС е дала максимума 80% съфинансиране.
Надявам се, че стана ясно.

Наградата, която печели е наистина уникална - на международния съюз за градски транспорт UITP - http://www.novinite.com/view_news.php?id=127452
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 22.07.2013, 16:59:28
Срок за разплащане на програмен период 31.12.2015г. няма. Има програмни периоди 2007-2013 и 20124-2020г.  Различните компоненти няма как да бъдат изпълнени по едно и също време и ако другите компоненти ги изпълним преди трамвая до Дървеница, какво правим после връщаме пари ли. Но да не задълбаваме спора, тук има такива много фенове на този ненужен трамвай че ми е ясно че от десет кладенеца вода ще ми донесете за да ми докажете своята теза. Аз съм си казвал много пъти своето мнение, а то е измислено на принципа имаме копче(изоставеното трасе към Дървеница) да му зашием балтон към него.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 22.07.2013, 19:44:11
Срок за разплащане на програмен период 31.12.2015г. няма. Има програмни периоди 2007-2013 и 20124-2020г.  Различните компоненти няма как да бъдат изпълнени по едно и също време и ако другите компоненти ги изпълним преди трамвая до Дървеница, какво правим после връщаме пари ли. Но да не задълбаваме спора, тук има такива много фенове на този ненужен трамвай че ми е ясно че от десет кладенеца вода ще ми донесете за да ми докажете своята теза. Аз съм си казвал много пъти своето мнение, а то е измислено на принципа имаме копче(изоставеното трасе към Дървеница) да му зашием балтон към него.

Може и да си прав, но в момента този трамвай се явява именно като копче на фона на целия проект. И ако заради това копче не се направи проекта ще сме най-големите идиоти на света.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: viktorlc on 22.07.2013, 21:11:10
Срок за разплащане на програмен период 31.12.2015г. няма.
Айде като се правиш на многознайко:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.eufunds.bg%2Fdocument%2F772&ei=D3PtUd_ICsKtPNbugZgE&usg=AFQjCNFJ-eSNcPfDmgbejlufl8-A4o5c9g&sig2=GWQISjAyV7rvgINhB0muPA&bvm=bv.49478099,d.Yms

VІІ - точка 47 - страница 6 от "Сертифициране на разходите по Оперативните програми, съфинансирани от Структурните и Кохезионните фондове на Европейския съюз"
Quote
След прилагане на разпоредбите по т.54 и 57 от настоящите указания, освободените финансови средства могат да бъдат използвани повторно по съответната оперативна програма до 31 декември 2015 г.

Това е най-късно възможния срок за разплащане под каквато и да е форма по всички оперативни програми. След тази дата всичко неразплатено остава за сметка на бенефициента.
Бъркаш фундаментални понятия - програмните периоди са едно, а сроковете за разплащане по тях са нещо съвсем друго! За правилото "N+2" чувал ли си?
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 23.07.2013, 12:49:03
Казах че не искам да продължавам спора. Всеки проект си има срок за изпълнение и за разплащане. По една оперативна програма има различни програми и неизпълнението на една част не повлича другите. Това не става на база етиомологични аргументи какво значело думата интегриран. Стига да има желание може да се действа бързо и трасето до Дървеница да се замени с друго нещо, но дори да не замени няма как новите транспортни средства в Бургас да не бъдат закупени защото липсата на трамвай до Дървеница разваля интегрираността на проекта.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 23.07.2013, 13:12:53
Хайде да четем внимателно, никой не е казал, че проектът на Бургас  зависи от трамвая в Дървеница, НО проектът на София ЗАВИСИ от трямвая в Дървеница. Вече се обясни кое проект, кое е компонент и каква е връзката между тях. Спорът няма как да продължи, т.к. спор няма, достатъчно ясно и мотивирано беше казано как стоят нещата :)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: elbi on 24.07.2013, 09:02:23
Хайде да спрем с лъжите. Миналата година имаше конкурс за ремонт на трамвайното трасе по България който се провали. Да приемем хипотетично че не се беше провалил и вече имахме усвоени пари от ЕС и трасето беше ремонтирано. Доста се отлага този проект и съвсем реално към днешна дата можеше да бъде завършен. И сега примерно не се прави трасето към Дървеница. Какво ще връщаме парите които вече евентуално сме използвали за ремонта на България ли. Ако Общината имаше и съответното съфинансиране и провела можеше да имаме и новите тролеи.Теззи тролеи се дъвчат не знам вече оот колко години. Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари. НЕ няма такова нещо отделните части на проекта за интегриран градски транспорт се финансират отделно имат отделни търгове с различни изпълнители и различно финансиране. ЛЪЖА е че ако не построим трасето до Дървеница няма да получим финансиране за покупка на нови возила в София. Писах за Бургас за да покажа че фантазиите ви могат да стигнат и по далеч, т.като и там има програма за интегриран градски транспорт.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: stankos on 24.07.2013, 09:11:21
Нека видим резултатите от допитването и тогава ще му мислим ! Искат ли трамвай ще го имат ,ако не го искат е по-добре да се пренасочат средствата да речем към трасето в Овча купел , но и там може да не го искат !
Както казва героя на Илф и Петров Остап Бендер : " Нас никой не ни обича освен Народната милиция , но и тя не ни обича ! "
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 24.07.2013, 09:31:23
Хайде да спрем с лъжите. Миналата година имаше конкурс за ремонт на трамвайното трасе по България който се провали. Да приемем хипотетично че не се беше провалил и вече имахме усвоени пари от ЕС и трасето беше ремонтирано. Доста се отлага този проект и съвсем реално към днешна дата можеше да бъде завършен. И сега примерно не се прави трасето към Дървеница. Какво ще връщаме парите които вече евентуално сме използвали за ремонта на България ли. Ако Общината имаше и съответното съфинансиране и провела можеше да имаме и новите тролеи.Теззи тролеи се дъвчат не знам вече оот колко години. Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари. НЕ няма такова нещо отделните части на проекта за интегриран градски транспорт се финансират отделно имат отделни търгове с различни изпълнители и различно финансиране. ЛЪЖА е че ако не построим трасето до Дървеница няма да получим финансиране за покупка на нови возила в София. Писах за Бургас за да покажа че фантазиите ви могат да стигнат и по далеч, т.като и там има програма за интегриран градски транспорт.
Некомпетентността ти беше разбираема в началото, но агресивното поведение и представяне на невярна информация се санкционират в този форум, редно е да го знаеш. А иначе лъжите ги пишеш само ти, но щом искаш-живей си в заблуда, то си е за теб...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 24.07.2013, 17:52:02
Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари.
За съжаление, това не е невъзможно при европроектите.
А не е нещо необичайно в един проект да има няколко търга (за магистралните лотове може да има отделни търгове за проектиране, строителство и надзор). И ако един от тях се издъни, дъни се целият проект.
За хубаво или лошо, обсъжданият проект е ИНТЕГРИРАН. Дали са можели да бъдат 3-4-5 отделни проектчета, не съм компетентен да преценя. Ако беше така, трамваите в Дървеница можеха да бъдат заменени примерно от тролеи в Казанлък. Но не са 3-4-5 проектчета... Теоретично е възможно разработването на ДРУГ интегриран проект (със съответните му оценки, разчети и т.н.), но както се отбеляза многократно, ние сме към края на програмния период.
Да допуснем, че се приеме проекта на арх.Димитров за трамвай от Хладилника по жп трасето (с цената на безброй отсечени дървета и нула пътникопоток в гората) до надлеза при КАТ и нататък към Дървеница (неясно как - със "софиянец" си говорихме за тези неща, които опират до доста скъпо продължение на естакадата) - но и това изисква преоценка на параметрите, с които е кандидатствано. 


Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: maniak on 24.07.2013, 18:54:50
.... Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари...

Не, нямаше да връщаме. Просто нямаше да ни възстановят парите. Преди да се дадат едни пари от ЕС, те са разплатени от държавата и работата е проверена дали е свършена качествено, чак тогава идва съфинансирането.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: happy on 24.07.2013, 20:23:09
Значи някои квартали биха направили всичко за трамваи и въпреки това си остават с тролеи или автобуси, а пък тези се дърпат. Да им се чуди човек! :) Като не го искат да ни пуснат на нас в Хаджи Димитър трамвай, който да прави връзка на бъдещия МД3 с Дондуков и района на паметника Левски, няма да го върнем или да преобразуват автобус 85 в трамвай/тролей. :D
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: tm0 on 25.07.2013, 02:19:52
Мен ми се струва, че ще изпълнят трасето в Дианабад с още подобрения, за да не загубим толкова много средства. Определено трябват гаранции, че няма да се спират или променят автобусни линии, ако това ще успокои жителите на квартала. Иначе много е вероятно резултатите от допитването на домоуправителите до живеещите там да са отрицателни. В такъв случай трябва да се направи допитване и до другите квартали, които са засегнати от този мегапроект - това е кажи-речи цяла София. Тези нови тролеи няма да се движат само в един ж.к., както и светофарите на кръстовищата, управлявани от идващото превозно средство на обществения транспорт.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: happy on 25.07.2013, 11:19:19
Предполагам, че основният натиск идва от живеещите в една кооперация, които паркират на релсите. Става въпрос за кооперацията на ъгъла на 8-ми декември и Св. Климент Охридски.
(http://oi41.tinypic.com/jhauq8.jpg)
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Repcho on 25.07.2013, 11:24:32
Не позна, достатъчно е писано в темата къде има недоволство !!!
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: happy on 25.07.2013, 11:39:51
Имам познати в тази кооперация и затова го казвам. Те не искат да им дрънчи трамвай под прозорците.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: etnies on 25.07.2013, 12:18:57
Имам познати в тази кооперация и затова го казвам. Те не искат да им дрънчи трамвай под прозорците.

E що са си купили жилище над трамвайни релси тогава  :blink:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 25.07.2013, 12:35:40
Специално тази кооперация, до която живях 7 години, беше построена между два булеварда с ДЕЙСТВАЩ тогава трамвай и бензиностанция. Така че са били наясно със ситуацията. Борбата е за паркинга, построен абсолютно криминално от тях върху трамвайното трасе (кооперацията има подземен гараж откъм общежитие 7). При това положение СО даже е в правото си да им изиска възстановяване на трасето, което са разрушили.
Отделно, че при евентуален отказ от трамвайно трасе вероятно бул. Климент Охридски ще бъде разширен към тяхната кооперация, за да се получи по-голям тротоар на автобусната спирка, велоалея и допълнителна лента за кръговото, което е проектирано между Кл.Охридски/Ляпчев. Така че със или без трасе, "паркингът" няма никакъв шанс.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Petko21 on 25.07.2013, 13:51:38
Имам познати в тази кооперация и затова го казвам. Те не искат да им дрънчи трамвай под прозорците.
А какво значи да им дрънчи трамвай? Писа се сто пъти че по тази линия ще се движат нови превозни средства, които няма да дрънчат. Но да, по хубаво е да плюем екологично чистия транспорт и да си паркираме старата бричка пред прозорците. Нищо че 5 метра по надолу има доста натоварен булевард по който минават и камиони и коли, които издават доста по-силен шум.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: happy on 25.07.2013, 16:23:39
Ами те са от скоро и са за кратко. :laugh: Типично по нашенски хич не се интересуват от транспорта на кварталите наоколо, на тях им важно да им е добре тук и сега и да могат да си слагат колите отпред. А и както казах са ми познати, не приятели. Същите не използват метрото защото "аз да не съм мишка да слизам под земята" - цитат едно към едно и се превозват с кола. И не са само те, много хора са на този принцип, а после се чудите защо паркингите на метрото са пусти и защо въпреки него пак има доста трафик.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 25.07.2013, 18:36:48
Нито пък град София се интересува от незаконен строеж на паркинг, унищожил трамвайно трасе. Да не говорим за това, че "паркингът" е в зона на светофар и излизащите създават конфликтни ситуации с преминаващите на зелено автомобили от бул. Осми декември. Да не говорим, че южно от кооперацията - места за паркиране - бол (плюс подземния гараж). Само дето трябва да се преминат 20 метра повече и да пресекат трамвайната линия. Седем години правих това упражнение ежедневно, колата ми ни най-малко не се счупи от това. Това, че строителят на кооперацията не асфалтира на времето паркинга, не е проблем на СО. Нашият строител (блок 7А оттатък бензиностанцията) ни асфалтира и отпред, и отзад.

Колкото до шума, от моите 7 години 4 бяха с ТМ9 и после ТМ2, които се обслужваха от ЧКД-та. Прозорците ми гледаха към Кл.Охридски, т.е. към трамвая. Мога да твърдя, че фоновото ниво от нерелсовите возила, тръгващи и спиращи на светофара, беше многократно над това на чешките трамваи и след спирането им изобщо не стана по-тихо. Така че версията за китен и тих квартал, пресечен от скърцащ трамвай, е смехотворна.

С това считам казуса за приключен.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: vesko76 on 25.07.2013, 19:52:23
Имам чувството, че някои хора си живеят все още в социализма. Шумало им било, дрънчало им било....... На който не му отърва да живее в града, да си ходи на село, там тишина и спокойствие бол.  :/
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: Neronov on 26.07.2013, 00:02:08
Решението е просто- пуска се информация че заради тези ''недоволони'' няма да има трасе от което следва че няма нови автобуси/тролеи/трамваи и бабичките от цяла София ще им видят сметката на протестиращите. Няма да се изненадам ако някоя сутрин всички спрели там да имат по 4 спукани гуми.  :devil: :devil: :devil:
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: happy on 26.07.2013, 12:07:59
Нима няма да си е заслужено? То и аз може да искам вместо МД3 да минава покрай Хаджията да ни пуснат трамвай и вместо ТБ 2 и 4 да ни пуснат автобуси например, но не правя подписки и протести. :P
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 11.11.2013, 17:41:50
Quote from: 24 часа, цитирани от vog във форума SSC
Министърът на инвестиционното проектиране Иван Данов ще решава дали София ще има трамвай от Семинарията до Дървеница". Срещу трасето протестират граждански организации. Заради изискването проекти над 10 млн. с европейско финансиране да се движат от новото ведомство главният архитект на София Петър Диков е внесъл доклад до СОС за прекратяване на процедурата по одобряване на план за регулация и изпращане по компетенция на Данов.
11.11.2013 г., с. 7 24 ЧАСА
Бог да го прости трамвая... Като няма да има, по-добре да разширят Стоян Михайловски и Велчова завера при оградата на Семинарията...
На следващ етап изчезва трасето по Черни връх, после при реконструкция на Баучер изчезва и там и накрая - до Журналист...  :(
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ivan3275 on 11.11.2013, 18:22:25
Е това наистина ако е така става много тъпо.Тогава какво ще се прави с трасето,да не го зарежат и да пустее доста време.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: ozzy on 11.11.2013, 18:37:34
Е така, както е написано, пише, че проектът е вече от компетенцията на фантомното министерство, може пък там да го одобрят, не са го задраскали окончателно.

А по Баучер не ми се вярва да закрият трасето, хубаво е да махнат паветата, но поне до Кръста линията я има по ОУП, все пак е вид довозващ транспорт. Иначе трябва да пуснат 98 двупосочно и доста по-начесто.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 11.11.2013, 18:38:37
Тогава какво ще се прави с трасето,да не го зарежат и да пустее доста време.
Ще продължи да си пустее. И в един хубав ден ще му променят предназначението и по бул.Кл.Охридски ще изникнат един ред билдинги... Само че "еколозите" ще са доволни, тъй като в джунглата зад гара Пионер ще са запазени изключително редки видове трънки и глогинки...
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: RADOCVET on 11.11.2013, 18:39:49
И какво излиза: Главният архитект на София н.в. Петър Диков не се чувства компетентен да одобри план за регулация (т.е не ще да вади горещият картоф) и го праща в министерство, което не е свършило нищо досега, че и сграда дори нямаше. Аман от простотия....
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 11.11.2013, 18:41:01
И какво излиза: Главният архитект на София н.в. Петър Диков не се чувства компетентен да одобри план за регулация (т.е не ще да вади горещият картоф) и го праща в министерство, което не е свършило нищо досега, че и сграда дори нямаше. Аман от простотия....
Да, той спомена между другото на една Транспортна комисия, че неговите юристи обмисляли да се избавят от проекта по компететност. Е, измислили са го.
Title: Re: Новото трасе до Дървеница
Post by: blagun on 11.11.2013, 18:44:49
А по Баучер не ми се вярва да закрият трасето, хубаво е да махнат паветата, но поне до Кръста линията я има по ОУП, все пак е вид довозващ транспорт. Иначе трябва да пуснат 98 двупосочно и доста по-начесто.
Не бъди толкова сигурен. Те и бездруго зациклиха за обръщало при Кръста, анализите ще покажат малък пътникопоток по Баучер (а довозване от метрото към