Градски транспорт - София

Общ форум => Разни => Topic started by: я л т а on 12.03.2011, 17:18:38

Title: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 12.03.2011, 17:18:38
http://www.bgsviat.narod.ru/
http://www.novazora.net/2007/issue16/story_04.html
Мнения.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 12.03.2011, 18:40:29
 То и без да четем секретни доклади си знаем, че всички поразии на прехода се случиха благодарение на ужасяващ сценарий . И в него активно участват както външни сили целящи съсипването и разграбването на българската икономика, така и наши " добре платени" големци. И така вече 21 години.
   Аз не съм политически пристрастен, но това е истината.
 А дали трябва да бистрим политиката в транспортен форум ?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 12.03.2011, 18:54:30

   ,,Аз не съм политически пристрастен, но това е истината.
 А дали трябва да бистрим политиката в транспортен форум ?
Не трябва да я бистрим ТУК, ако четящите са примерно пакистанци, или татко ти е кмет ! Мекотелите също да не и обръщат внимание .


P.S.- Ако модераторите преценят че темата Е излишна А форума за РОБИ , моля да Я изтрият .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 12.03.2011, 19:11:26
Защото темите за политика обикновено разделят и противопоставят хората. Знам, че е е обществено важен и значим проблем. Но точно преди избори, когато страстите са нажежени и тук ще почнем да се делим на седесари, комунисти, гербери, атакисти и т.н. 
    Но все пак, не съм аз този, който решава   :) 
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 12.03.2011, 19:39:36
Пълен и несвързан бълвоч! Еманация на примитивното схващане, че някаква външна сила е предопределила всички несгоди и че иначе, видите ли, плановата икономика щеше да оцелее и всички щяха да са богати, без да работят! Еле пък ако тази външна сила е едноока - красота направо!
Сгрешени са даже имената - като това на шефа на последната ми държавна работа - ППС, който е Рашко АНГЕЛИНОВ.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 12.03.2011, 21:57:53
Защото темите за политика обикновено разделят и противопоставят хората. Знам, че е е обществено важен и значим проблем. Но точно преди избори, когато страстите са нажежени и тук ще почнем да се делим на седесари, комунисти, гербери, атакисти и т.н. 
    Но все пак, не съм аз този, който решава   :) 
Тъкмо това ще покаже колко сме силни,защото няма значение какви сме, а какво е хобито ни и защо сме в този форум.АКо това ще се подлаага на гласуване аз съм ЗА такава тема все пак всеки има право да пише в този форум на различни теми.
И като ще говорим за политика вчера гледах едно интервю с депутат от Атака, който не знае кой е написал музиката на химна на България
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 13.03.2011, 01:24:44
който не знае кой е написал музиката на химна на България
Въпреки че композитор на песента се води Цветан Радославов, тогава студент, има хипотези, че са взети мотиви от чешка песен, от свищовско хоро.
В това няма нищо лошо: мелодията на немския химн (по-преди - австро-унгарски), композирана от Йозеф Хайдн, използва мотиви от стара хърватска народна песен, ето тази: http://www.youtube.com/watch?v=2ric0l2dkjA (http://www.youtube.com/watch?v=2ric0l2dkjA) - от 1:17 минута.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 13.03.2011, 11:14:32
...
 А дали трябва да бистрим политиката в транспортен форум ?

Този форум отдавна е започнал да се превръща в социална мрежа (в най-добрият смисъл). Активността в темите, които не са пряко свързани с транспорта е по-висока от тази в профилираните теми. Така, че тема за политика просто липсваше ...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 13.03.2011, 21:24:21
През 2012 година светът свършва, но ние сме 20 години назад !
Елате в БЪЛГАРИЯ
за да оцелеете !
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 17.03.2011, 06:17:59
Преди 20 години бяхме доста по-напред отколкото сме сега.
/Въпреки че е отговор на ялта и това може да се причисли към бисерите/
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 17.03.2011, 08:18:49
Преди 20 години бяхме доста по-напред отколкото сме сега.
...

Не знам къде си бил и какво си правил преди 20 години, но да твърдиш такова нещо ... значи не си в час.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 17.03.2011, 11:14:12
Спорен е този въпрос дали сега е по-добре или преди 20 години(демек 1991-ва)
Вижте през 1991-ва година какво производство сме имали и колко неща сме произвеждали, и какво правим сега, вижте тогава колко земеделска продукция сме произвеждали, и колко сега, каква е била средната скорост на влаковете през 1991-ва и колко е сега, колко е била безработицата през 1991-ва година и колко е сега? Май по-всички тези критерии тогава сме били по-добре. Лошото е че след 1992-ра-93-4-та някакси тези неща вместо да се развиват тръгнаха надолу-да се закриват ТКЗС-та, заводи, почна се с безработицата и тн.
Така че е спорно. От друга страна пък сега имаме много по-модерни автобуси, трамваи, влакове(Сименсите) като технология от преди, много неща, запуснати в миналото са реставрирани... Най-лесно може да се разбере, като се види какъв ни е БВП сега и какъв е бил преди 20 години.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 17.03.2011, 12:10:12
   Преди 20 години (1991) всички предприятия работеха - да (!), но работеха предприятия построени през 60-те и 70-те години, при това с технологии, които са били остарели когато още всичко е било върху чертожната маса ... през годините са правени разширения (с цел избягване на безработица), но технологиите са си останали същите. Така, че работещите през 1991 година заводи работеха на загуба и трупаха произведени от тях изделия в складовете - важното беше работниците да получават заплата и да не протестират докато се разпределяше баницата на отминалия режим. Тогава, а и в следващите няколко години нито едно правителство не посмя да закрие (или приватизира) заводите защото щеше да се увеличи безработицата ... и така до първата година на Ж. Виденов, когато всички банки получиха указания да финансират държавните фирми с правителствена гаранция ... и след година се случи онова нещо - 3000 лв. за 1 $ ...
   Тогава (1991) вече работеха т.нар. Ликвидационни комисии, които разформироваха (или направо ликвидираха) ТКЗС-тата ... Тогава (1991) Ф. Димитров като се върна от САЩ каза, че на нас не ни трябва Военно-промишлен комплекс ... и започна неговото ликвидиране ...
   Тогава (1991) единствените източници на информация бяха: БТ - 2 канала, БР - 3 канала, вестниците "Дума", "Демокрация" и няколко по-малки, слухове и разкази на очевидци как се живее на запад ...

   Единственото по-хубаво от сега е, че бях млад и не ме боляха краката ...

PS: Това не е анализ на епохата на Прехода, а бегли спомени на съвременник ..., който след като се уволни от БА започна прехода и в него отгледа две деца, завърши висше образование, побеля му косата ...  8)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 17.03.2011, 14:07:53
емм-1968

Защо си мислиш, че над 90% от произведеното по света не се произвежда по технологии от 1950 година.... :)

Имахме си промишленост, произвеждахме продукция, която се приемаше добре на пазарите от нашата черга - източна азия, южна америка, африка - но ни беше мерак да се равняваме със няколкото европейски развити икономики и със япония и щатите...

Е... сега нещата са си на мястото - там, където бяха 30те години на 20ти век. Това, което ни отличаваше от третия свят си го унищожихме, и на практика със скок се върнахме към земеделие от началото на миналия век и промишленост на ниво... ай да не коментирам, че е смешно и жалко...

За съжаление още дължи години сравненията със 1985-88 година  ще показват, че сме под 70-80 процента от повечето макроикономически показатели, дори и от население...

Май дори сравнения със 1939 година няма да са от полза за настоящето...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 17.03.2011, 15:02:28
Аз мисля, че след промените най-добре бяхме в началото на 21 век - 2001-2006. Тогава икономиката бележеше растеж.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 17.03.2011, 15:03:51
Темата стана доста сериозна.
Мисля, че сегашното земеделие е доста по-зле дори и отпреди 100 години. Сега е пълно с пустеещи земи, докато преди 100 години всяко парче земя се е обработвала, макар и с по-примитивни средства. Специално за земеделието беше грешка да се унищожават ТКЗС-тата, просто трябваше да се трансформират в кооперации, а който много иска сам да си работи земята, да си я вземе.
За индустрията нещата са спорни. Имаше някои доста неефективни производства. Кремиковци беше такова - не е имало почти никаква руда (дядо ми разправя, че навремето са подменили пробите), а строят мега-огромно предприятие в предградие до столицата. Балканкар също е бил неефективен - японците и чехите са купували нашите, претопявали са и от 1 наш са правили по 2 техни, а от дъските, в които са били опаковани, са произвеждали мебели. ТЕЦ-овете също са доста неефективни и замърсяващи въздуха.
Иначе безработицата нямаше как да се избегне - от времето на соца е практиката да се назначават хора, които да получават заплата и нищо да не правят.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 17.03.2011, 15:06:32
От времето на Ленин, и по некадърни, за да са по лесно управляеми.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 17.03.2011, 15:53:03
емм-1968

Защо си мислиш, че над 90% от произведеното по света не се произвежда по технологии от 1950 година.... :)

Имахме си промишленост, произвеждахме продукция, която се приемаше добре на пазарите от нашата черга - източна азия, южна америка, африка - но ни беше мерак да се равняваме със няколкото европейски развити икономики и със япония и щатите...

Е... сега нещата са си на мястото - там, където бяха 30те години на 20ти век. Това, което ни отличаваше от третия свят си го унищожихме, и на практика със скок се върнахме към земеделие от началото на миналия век и промишленост на ниво... ай да не коментирам, че е смешно и жалко...

За съжаление още дължи години сравненията със 1985-88 година  ще показват, че сме под 70-80 процента от повечето макроикономически показатели, дори и от население...

Май дори сравнения със 1939 година няма да са от полза за настоящето...


Икономиката наистина е претърпяла колапс в последните 20 години, но ти започна да правиш аналогии с периоди (през първата половина на ХХ век), за които не мога да дам оценка. Просто съм по-млад ... Спомням си последните години на социализма ... и пак казвам хубавото беше, че бях млад ...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 17.03.2011, 16:04:22
емм-1968

само един последен мой коментар, преди да спра за да не задръстим темата :)

има различни данни, на които може да се стъпи категорично, и да не разчитаме само на нашите си спомени...

количеството произведена промишлена и селскостопанска продукция - присъстващи във всички статистически справочници - са нещо, на което може спокойно да се разчита, дори и слагайки доста субективна поправка за `качество`...

производителността на труда в промишлеността и на продукция в земеделието е също така нещо лесно проверимо и напълно коректно представящо действителността...

размерите обработваема площ - също, след като една комасирана земя се разби на половиндекарови парцелчета, като към всяко от тях върви черен път - само от това земеделската земя в страната намаля с повече от 10%....
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 17.03.2011, 16:27:17
Сигурно е както казваш ... не съм се задълбочавал в тази материя. Аз предпочитам да прилагам следния аршин - ако беше толкова добре социализма нямаше хората да бягат на запад, а и останалия свят доброволно щеше да си "построи" социализъм ... обаче ...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: xЗm on 17.03.2011, 17:20:37
Надали проблемът е в социлизЪмЪТ. Сама по себе си идеята му е твърде хубава, за да е приложима в едно завистливо общество, което не се води от идеалната цел за всеобщо благоденствие. Пример за успешно трансформирана подобна форма на управление са Китай и Сингапур (особено вторите).
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 17.03.2011, 19:51:18
Сигурно е както казваш ... не съм се задълбочавал в тази материя. Аз предпочитам да прилагам следния аршин - ако беше толкова добре социализма нямаше хората да бягат на запад, а и останалия свят доброволно щеше да си "построи" социализъм ... обаче ...
Социализма е толкова добре че : Партията на Хитлер е Националсоциалистическа, което ще рече -СОЦИАЛИЗЪМ в рамките на НАЦИЯТА , а останалите да си таковат мамата ! Това в Германия РАБОТИ  ДНЕС , и не от днес а от много години ! Обаче Немците не са крадливи, зависливи,мързеливи, а напротив работливи и пресметливи ! Така че айде да не плюваме социализма , А ИЗВРАЩЕНИЯТА МУ !
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 17.03.2011, 20:59:03
Преди 20 години бяхме доста по-напред отколкото сме сега.
...

Не знам къде си бил и какво си правил преди 20 години, но да твърдиш такова нещо ... значи не си в час.
Напротив. Най-големият проблем е че за тези 20 години изпуснахме всички влакове да се превърнем в цивилизована, икономически просперираща и сигурна демократична държава. Изпуснахме ги защото сме малък но много прост народ.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 17.03.2011, 21:08:41
Quote
Напротив. Най-големият проблем е че за тези 20 години изпуснахме всички влакове да се превърнем в цивилизована, икономически просперираща и сигурна демократична държава. Изпуснахме ги защото сме малък но много прост народ.
Да ние ги изпуснахме, но някои хванаха по пет влака напред, и не без нашето мълчаливо съучастие .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: lud_pi4 on 17.03.2011, 22:35:51
Социализма е толкова добре че : Партията на Хитлер е Националсоциалистическа, което ще рече -СОЦИАЛИЗЪМ в рамките на НАЦИЯТА , а останалите да си таковат мамата ! Това в Германия РАБОТИ  ДНЕС , и не от днес а от много години ! Обаче Немците не са крадливи, зависливи,мързеливи, а напротив работливи и пресметливи ! Така че айде да не плюваме социализма , А ИЗВРАЩЕНИЯТА МУ !

Ако  Германците бяха работлива наса, щяхали да са държавата с най-много почивни дни, а следващатата след тях държава, да има двойно по-малко почивни дни, тук не се включва България.  ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 18.03.2011, 00:00:31
Понеже съм географ и се занимавам и със статистика за икономическо развитие, национални сметки и др. ще ви кажа, че по БВП минахме 1989 г. през 2006г. Тоест, по производство - сега изработваме повече отколкото през 1989 г. Аз, като демократ, който е готов да бъде заклан, отколкото да приеме социализъма, ще заявя следното: каква е била производителността на труда тогава и днес? На какъв принцип се е осъществявал износа тогава и днес? Какви са били стимулите да работиш и произвеждаш повече тогава и днес? Ако щете - защо западногерманските стрелки се преминават от трамваите им с 60 км/ч, а нашите - с 8 км/ч. Отговорете си на тези въпроси и ще разберете кое е по-добро. И, моля Ви, не отговаряйте както "дяволът чете евангелието"! Изключително некоректно е да давате пример с Китай и Сингапур, защото там НЯМА социализъм. Там има авторитарно еднопартийно управление в пазарно ориентирана икономика!
БЕЗСПОРНО И КАТЕГОРИЧНО, по-добре беше нивото на образованието и частично - на здравеопазването тогава.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 18.03.2011, 08:55:37
viktorlc

Ако отчетеш и инфлацията на USD ще разбереш, че сравняване на долари от 1989 и долари от 2006 е твърде икономически неиздържано (макар и по-коректно, отколкото сравнение с доларите преди отмяната на златния стандарт и сребърното покритие :)

затова само политиците или за политически цели се сравняват бвп и производните му във валута. а за нашата цел най коректно е да сравняваме произведена продукция...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 18.03.2011, 11:09:15
Е това е... ти си гледай количеството, а качеството не е важно-шоколади Кума лиса и автобуси Чавдар. Изобщо въпиеща мизерия на всички нива. Но... статистиката казва еди колко си бройки...
Освен това никакво икономическо достижение не може да се сравни със свободата! Комунизма докара на България лагери и геноцид!Съсипа селското стопанство,офицерския елит,екологията. На света докара Гулаг,холодмор,чернобил,маяк...
 Нищо на този свят не може да измие кръвта от ръцете на комунистите!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 18.03.2011, 12:07:13
е от такова безумно политизиране ще си патим цял живот...

разбрал-недоразбрал взима отношение и дава оценки...

кои комунисти са виновни? бойко борисов? цветан цветанов? цецка цачева? желю желев?

или и за треблинка и за хирошима са виновни комунистите?

моля ви се, 2011 година е, вкарайте малко мислене...

ето, сега сме свободни. обясни на почти милиона безработни и гладуващите пенсии че никакво икономическо достижение не може да се сравни със свободата....
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 18.03.2011, 13:23:50
viktorlc

Ако отчетеш и инфлацията на USD ще разбереш, че сравняване на долари от 1989 и долари от 2006 е твърде икономически неиздържано (макар и по-коректно, отколкото сравнение с доларите преди отмяната на златния стандарт и сребърното покритие :)

затова само политиците или за политически цели се сравняват бвп и производните му във валута. а за нашата цел най коректно е да сравняваме произведена продукция...

Най-коректно е да се отчита процент принадена стойност на продукцията, плюс печалбата.
Добре развиващата се държава я интересува не КОЛКО кофи е произвела, а КАКВА е печалбата от тях. Ще задълбая малко повече - Аграрно-промишлените комплекси през 80-те години - 90 % от тях са били на ЗАГУБА! Защо? Защото са произвеждали продукти с НИСКА принадена стойност - гребенчета, чесала, щипки, кофи, четки за зъби, макари за навиване на конци, куки за предене и др. Как да си на печалба с такава "промишленост"?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 18.03.2011, 13:44:12
е от такова безумно политизиране ще си патим цял живот...

разбрал-недоразбрал взима отношение и дава оценки...

кои комунисти са виновни? бойко борисов? цветан цветанов? цецка цачева? желю желев?

или и за треблинка и за хирошима са виновни комунистите?

моля ви се, 2011 година е, вкарайте малко мислене...

ето, сега сме свободни. обясни на почти милиона безработни и гладуващите пенсии че никакво икономическо достижение не може да се сравни със свободата....
Няма какво да им обяснявам на пенсионерите-тази които са били по лагери и репресирани са живото доказателство.. За онея врмена реват точно тези които дерибействаха тогава и простите малки душици на които мижавата службичка им стига.
Отричането на всичко това и принизяването на спора до великата провадийска майонеза,месокомбината родопи и сглобяване на москвичи е меко казано жалко. Аз не мога разбера как може да си затвориш очите за престъпления в името на на някакво материялно консумиране?

Искам да те репликирам и по отношение на треблинка и хирошима. Да-те са факт.Но народите са упражнявали агресия с/у други народи в името на собственото си благо. Докато комунистите упражняват терор над собствения си народ в името на лична власт!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 18.03.2011, 13:53:05
Хайде хайде, то сега една демокрация... Със стари к**** нов бардак не става.
Всички от СДС и ГЕРБ са с червено минало. Дори Боко Тиквата е бил член на партията. Ами Цецка!? Нейната политическа кариера е БКП->СДС->ГЕРБ. И е била приета да следва чрез РабФак.
Докато са ни такива бояджии и "разочаровали" се комунисти политиците няма да се оправим!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 18.03.2011, 14:08:06
Е сега почват да се връщат децата , внуците и правнуците от КЕМБРИДЖ, ОКСФОРД, СОРБОНАТА, и от други класни университети, и след 100-200 год. всичко ще е ок.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: lud_pi4 on 18.03.2011, 18:17:31
Според мен най-големият бисер в момента е:
Събрали се всички Българи заедно, и протестирали, за да си оправят живота.  :D
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: petur1111 on 18.03.2011, 21:19:36
Съжалявам за offtopic-а, но и аз бих искал да се включа в дискусията. Няма да изказвам лично мнение, защото моя живат по време на социализма е бил в ранните ми детски години. Ще разкажа мнението на баба ми и дядо ми като хора, живели преди, по време и след социализма. Те живеят в едно село на 15 километра от град Видин. Баба ми е дядо ми не са били политически активни по време на социализма и изобщо не коментират политиката. И тъй като това е транспортен форум ще наблегна на транспортна тематика. От селото до град Видин е имало автобус на средно 40 мин. през делничните дни и средно на час, час и нещо в празничните. Цената е била 20 ст. в едната посока. За баба ми и дядо ми евтино означава съотношението на цена на даден продукт или услуга към приходите на човека (заплата или пенсия). Тази цена за тях е била евтина и достъпна. Друго нещо, което според тях е важно е, че първият автобус е бил в 4 сутринта, а последният в 11 вечерта. Сега между селото и града има автобус 4 пъти НА ДЕН, 3 пъти в неделя и празнични дни. Цената е 1,8 лева. За баба ми и дядо ми, както и за всичките им съселяни тази цена е безбожно скъпа в сравнение с пенсиите им. Във Видин е имало градски транспорт, който е бил доста редовен и също много достъпен. От много години няма. Скоро ми попадна някаква новина в интернет, че общината се опитва да възроди градския транспорт, но не знам какво е станало. Прабаба ми е пътувала със самолет от София до Видин. Баба ми се е надявала да направи същото след като се песионира, но уви - първо  едва си позволява пари за билет за автобуса до града, второ - самолети до Видин няма. И летище няма, или поне не работи и сигурно е в окаяно състояние. Дядо ми е пътувал с кораб-ракета (нещо, което не знам какво точно представлява) от Видин до Русе по река Дунав до свой роднини за отрицателно време по негови думи. Сега такова превозно средство няма. Дядо ми не е ходил при своите роднини в Русе от доста одавна. Транспортът между двата града е изключително слаб. Първи вариант (изгоден като за пенсионер) - БДЖ. Пътуване цял ден с дълго изчакване на гара Мездра. Втори вариант - с автобус, с прекачване в град Плевен - доста солено като за пенсионер и също така не толкова бързо. По думите на дядо ми по онова време е имало много влакове от Видин до София, включително експресен и нощен и времето за пътуване е било по-малко. Сега влаковете са само три и доколкото знам два от тях са практически пътнически с категория на бърз влак. Толкова много неща, свързани само с транспорта. Само ще вметна още няколко мнения на баба ми и дядо ми за други сфери от обществения живот по онова време. Тогава е имало лекар в селото, който до обяд е бил в нашето село, а следобяд в съседното, а на следващия ден обратното. Аз това го помня - като дете съм ходил при него. Тогава дядо ми и баба ми, още работещи, са гледали колко добре са били уреден техните съселяни - пенсионери и са се радвали, че и тях ще ги чака същото. Лекарят преглеждаше поставяше диагнози на по-простите заболявания, за по сложните изпращаше за изследвания в града. Дори продаваше лекарства. Сега личната лекарна на баба ми и дядо, както и на техните съселяни, ми е в града и за преглед те трябва да отделят 1,8 + 2,4 + 1,8 (билет, потребителска такста, билет). Това при условие, че няма да имат нужда от други изследвания. Да не говорим после за лекарства. Повечето им съселяни се лекуват сами в къщи, защото нямат средства дори да отидат до града. Плюс това за баба ми и дядо ми лекарите днес са мошеници. Лекарката на жена от селото казала, че иска 10 литра домашно вино за да и даде направление. За което жената трябвала да се върне в къщи, в селото и до отиде пак на другия ден, защото няма автобуси, с които да се върне и да отиде пак в същия ден. Баба ми и дядо ми не разбират от политика и от здравна реформа - за тях е важно това, което виждат. Едно време е имало безплатен лекар в селото, който в повечето случаи е решавал проблема и освен това е продавал много евтини лекарства, а сега лекарите не са безплатни, нямат морал и лекарствата са много скъпи. Мога да дам и много техни мнения, но май стана твърде дълго. Само ще вметна - в района е имало много ефикасна напоителна система, която са им позволявали да ползват и за лични нужди в градините си; практическа липса на престъпност; по-висок морал в обществото и много други. Исках да кажа, че може да си говорим за политика и икономика със сложни термини, но аз мисля, че е по-добре да попитаме хора като баба ми и дядо ми и техните съселяни, които говорят от личен опит.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 18.03.2011, 21:30:20
С риск да бъдя оплют от опоненти, според мен най-доброто правителство след 1989-та е това на НДСВ.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 18.03.2011, 21:36:23
И аз с риск да бъда оплют но от 1985 до 1990 год. получавах 600 лв. чисти пари заплата с работно време от 07.30 до 17.00 часа  на пет дневна работна седмица, а сега 700 лв. чисти. за 27 дни .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: xЗm on 18.03.2011, 21:42:43
И аз с риск да бъда оплют но от 1985 до 1990 год. получавах 600 лв. чисти пари заплата с работно време от 07.30 до 17.00 часа  на пет дневна работна седмица, а сега 700 лв. чисти. за 27 дни .

Смени си работата...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 18.03.2011, 21:44:27
Пак да се родя тази ще е , освен ако не излезна по акълия и да се изуча за програмист, ама е късноооооо .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 19.03.2011, 00:00:44
@petur 1111
Знаеш ли как е имало лекари на село? Така и така сме тръгнали да разправяме за баба и дядо,та моят дядо беше лекар по разпределение във Провадия,Вълчедръм,Солниците край Варна и тн. Ето така е имало лекари-по принуда,насила ,чрез репресия!!!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 19.03.2011, 00:17:22
С риск да бъдя оплют от опоненти, според мен най-доброто правителство след 1989-та е това на НДСВ.

П.П. Предлагам модератор да премести постовете към политическата дискусия в друга тема или нова, ако е възможно.

Къде живееш в Хаджията, че съм си обул сините обувки със сините чорапи, та да идвам да те плюя...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 19.03.2011, 09:04:58

Искам да те репликирам и по отношение на треблинка и хирошима. Да-те са факт.Но народите са упражнявали агресия с/у други народи в името на собственото си благо. Докато комунистите упражняват терор над собствения си народ в името на лична власт!

ясно. в концентрационните лагери фашистите не са прибирали нито комунисти, нито социалисти, нито профсъюзни лидери, нито един германец....

момче, хвани се прочети нещо. обидно е дори за самия тебе си...

лафа за `пенсиите` го пропущам, защото демонстрира единствено интелектуалното ти ниво, нищо друго...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 19.03.2011, 09:27:09
Като се започна тема за политика защо тази дискусия не се води там ...? Не, че в някои от мненията няма бисери, но останалото е за другата тема.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 19.03.2011, 09:33:29
Като се започна тема за политика защо тази дискусия не се води там ...? Не, че в някои от мненията няма бисери, но останалото е за другата тема.

да, съгласен съм, може би да помолим модератора да дръпне всички политизирани мнения във темата `политика`...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 19.03.2011, 22:47:10
Ето местя ги, обаче аз съм с особено мнение за съществуването на темата. Въпреки, че както емм_1986 спомена форумът се превръща в социална мрежа - раздел Разни е на 4-то място по брой мнения.

И все пак нека да е ясно че конфронтация няма да се допуска по никакъв начин, подобно на другата тема по която има яка конфронтация - футболната.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 20.03.2011, 16:16:10
Ето местя ги, обаче аз съм с особено мнение за съществуването на темата. Въпреки, че както емм_1986 спомена форумът се превръща в социална мрежа - раздел Разни е на 4-то място по брой мнения.

И все пак нека да е ясно че конфронтация няма да се допуска по никакъв начин, подобно на другата тема по която има яка конфронтация - футболната.

Подмладяваш ме с 18 години ... Благодаря! Ще почерпя ...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 26.03.2011, 17:12:19
За съжаление народът отрича направеното по времето на Царя. Аз не симпатизирам на никоя политическа сила и въпреки това смятам, че правителството на НДСВ управляваше най-добре от тези, които помня. Първите ми спомени, свързани с политиката са за Жан Виденовото правителство, което беше пълен провал. Костов уж се опита да свърши нещо, но не беше достатъчно. По времето на НДСВ влязохме в нато и благодарение на тяхната пред-присъединителна политика ни приеха и в ЕС, въпреки, че от Коалиция за България си приписаха заслугите. Правителството на Тройната коалиция започна що-годе добре, но по-късно се оказа, че нищо не правят като хората. Имам чувството, че именно заради тяхната политика усетихме толкова тежко кризата. Бойко пък се оказа, че само на обещания и оправдаване с предишните го кара. Пак повтарям, нямам любима партия, обаче сред слепите и едноокия е цар и затова смятам, че след промените най-доброто ни правителство е било това на НДСВ.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 26.03.2011, 17:45:45
И аз нямам любима партия, но според мен най-успешно беше правителството на Костов ( ако изключим безумните кражби, чрез подмасова приватизация).  Бях малък в тези години, но точно при Костов започнаха прегворите за ЕС, валутния борд, възтановяване на България след Жан Виденов.  Костов е един великолепен икономист, но хората престанаха да му вярват. Най-вече, заради това, че уби окончателно синята идея.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 26.03.2011, 22:58:07
Костов е един великолепен икономист, но хората престанаха да му вярват. Най-вече, заради това, че уби окончателно синята идея.
Проблемът при Иван Костов е, че се взе прекалено насериозно и с това наистина съсипа синята идея, иначе аз също си мисля, че е добър по специалността си.Лошото е обаче, че всеки докопал се до политиката гледа да напълни джоба си.Я всеки от нас да си каже дали не се е замислял за едно (само) 4-тири годишно мандатче.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 26.03.2011, 23:37:07
подмасова приватизация

Подмасовата приватизация беше при управлението на другаря Жан и неговия икономическип мозък - министър Румен Гечев Голямата уста. Общо взето - това беше най-безумното управление след 1989, тъй като така не се изясни, по какъв модел ще я караме - по текезесарски от 50-те, по китайски, по съветски или кой знае по какъв. Стана така, че Жан додея и на тези, с които БСП винаги е твърдяла, че са близки - с Русия. Просто така и не разбраха, че Путинска Русия за разлика от Брежневски СССР престана да вярва на сълзи.
При Костов приватизацията беше касова. При неговото управление наистина се дефинираха правилата (данъчни, икономически и други закони), които в общи линии са и досега. Като недостатък беше прекаленото държавно администриране и слаба либералност т.е. държавата - разбирай "нашите хора" за сметка на инициативата.
При царя започна реално нашата интеграция към правилата (и към начините на далавери) на ЕС. А тройната коалиция така и не успя да се придържа към европейски пропорции между правила и далавери, даже и към приемливите им стойности в югоизточния ъгъл на ЕС.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 27.03.2011, 08:18:08
Путин встъпи във власт през 99-та между другото  :P
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 27.03.2011, 09:04:26
Путин встъпи във власт през 99-та между другото  :P
Да, но безцеремонният комбинирано политически и икономически натиск на Газпром датира още от Елцинските времена.
Докато Брежнев действаше с ресурсите повече като "морков", държавите в руската дължава Газпром, Роснефт, Лукойл и др. действат с тях като "тояга". Всъщност това беше инициирано от Виктор Черномирдин, първият министър-председател на Русия след разпадането на СССР. Държавните монополни компании изведнъж станаха частни, но при условие за пълно подчинение на новоизлюпените частници-милиардери на централната власт в Кремъл. Когато един от тези частници - Березовски пожела да демонстрира някаква самостоятелност, той и компанията му бяха жестоко наказани.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 28.03.2011, 10:50:53
подмасова приватизация

Подмасовата приватизация беше при управлението на другаря Жан и неговия икономическип мозък - министър Румен Гечев Голямата уста. Общо взето - това беше най-безумното управление след 1989, тъй като така не се изясни, по какъв модел ще я караме - по текезесарски от 50-те, по китайски, по съветски или кой знае по какъв. Стана така, че Жан додея и на тези, с които БСП винаги е твърдяла, че са близки - с Русия. Просто така и не разбраха, че Путинска Русия за разлика от Брежневски СССР престана да вярва на сълзи.
При Костов приватизацията беше касова. При неговото управление наистина се дефинираха правилата (данъчни, икономически и други закони), които в общи линии са и досега. Като недостатък беше прекаленото държавно администриране и слаба либералност т.е. държавата - разбирай "нашите хора" за сметка на инициативата.
При царя започна реално нашата интеграция към правилата (и към начините на далавери) на ЕС. А тройната коалиция така и не успя да се придържа към европейски пропорции между правила и далавери, даже и към приемливите им стойности в югоизточния ъгъл на ЕС.
Най-големите приватизации се извършиха по времето на Иван Костов. Само да си спомним за " Балкан", "Нефтохим" , " Кремиковци".  Голяма част от тях бяха печеливши предприятия продадени за жълти стотинки.
 Но пак казвам , въпреки всички поразии на  правителството на ОДС, направи и значими промени за страната, без които щяхме да гледаме ЕС и НАТО под крив макарон.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 28.03.2011, 11:09:59
За съжаление нито едно правителство, откакто аз имам съзнателна представа и интерес, не може да се окачестви като добро.

Виденов е мисля без коментар. За Костов по-важното се каза - може би най-добър управленски потенциал, може би най-добро откъм налагане на ред и национална цел, но на цената на брутални далавери и големи глупости. Приватизацията - пълен крах. Външната политика - рядко национално ориентирана (това може да се каже за всички правителства). Резултатът беше закономерен. Царят - безличен мандат, вероятно доста добра работа беше свършена, но не постигна никакви видими резултати, политическата му харизма беше нулева, абсолютно не успя да реализира добрите си международни отношения, екипът му отново затъна в корупционни скандали. Тройната коалиция - започна стабилно, плоският данък беше според мен доста полезен за икономиката, но Станишев беше много слаб премиер с почти нулев авторитет, безнаказаността на Доган и силната зависимост от йерархията в БСП и от връзките с разни престъпни структури тотално сринаха всякакво доверие в това правителство. Борисов за мен винаги е бил симптоматичен за болестите на демокрацията - човек напълно необразован и неподходящ за такъв пост се озовава на него благодарение на месиянския си комплекс и наивността на гласоподавателите, а в момента наблюдаваме как губи и единственото си предимство - силната ръка. Изявите му са комични, компетентността - нулева. За момента съм по-склонен да мисля, че има добри намерения, макар и естествено като за балканите пооблечени в далавери, но е абсолютно неспособен да ги осъществи, и няма никаква сериозна визия за нещата. Доста ще страдаме тепърва от това правителство, а и няма алтернатива за съжаление. Някои от министрите му все пак са бели лястовици в цялата ситуация.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 28.03.2011, 12:22:04
Най-големите приватизации се извършиха по времето на Иван Костов. Само да си спомним за " Балкан", "Нефтохим" , " Кремиковци".  Голяма част от тях бяха печеливши предприятия продадени за жълти стотинки.
От тези трите само Нефтохимът е печеливш, макар че другарят Жан без малко и него да фалира.
Проблемът не е, че се извърши бърза приватизация, а напротив - че беше непоследователна. Правиха се безкрайни опити за съживяване на несъживими неща - Балкан, Кремиковци, Плама-Плевен. Безброй синдикалисти написаха безброй "съживителни планове", за да си запазят топлите позиции. Всъщност всичко, налято от държавата в тях, отиде до безброй пиявици, включили се на режим засмукване. Само за Кремиковци - Трон, Мултигруп, Валентин Златев, Прамод Митал, Александър Томов (сигурно пропускам поне 10 "инвеститора").
Ликвидацията и преобразуването на Балкан в България еър трябваше да стане през 1998, а не 7-8 години по-късно. Сега новата компания щеше най-малко да не изпусне изгодните спотове на Хийтроу и други летища, отделно всичко, което завлече Гад Зееви. Точно, когато Иван Костов имаше максимално одобрение, той вместо да го използва за радикални ликвидации на държавни икономически трупове, зацикли, както соцправителствата преди него. Да не говорим за нерешителността му да приключи с безкрайния сериал "Досиета". Претендираищят за най-десен политик у нас започна да действа с ЛЕВИ МЕТОДИ на кормилото на властта !!!

Примерът с БТК също е показателен. Няколко пъти се стигна до продажба и няколко пъти под предлог, че цената е неизгодна, сделка нямаше. В крайна сметка се взеха пари, няколко пъти по-малко от оферираните през 1997-98 (май холандци и гръцката ОТЕ бяха). Няма какво да упрекваме Вива венчърс - те добре си свършиха работата и наистина приведоха компанията от каца за източване (както продължава да е и досега БДЖ) до пазарен субект. Ама постигнали печалба - нищо лошо, иначе без тях телекомът съвсем щеше да сдаде багажа.
Не толкова късмет имаше Булгартабак, който и досега си е каца за източване и зареждане на партийни каси. В резултат на това големият играч Филип Морис се отказа и закупи сръбския тютюнев монополист. Резултат - кутия Пал Мал в Сърбия струва 1.20 евро.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emo on 28.03.2011, 15:57:35
За съжаление народът отрича направеното по времето на Царя. Аз не симпатизирам на никоя политическа сила и въпреки това смятам, че правителството на НДСВ управляваше най-добре от тези, които помня. Първите ми спомени, свързани с политиката са за Жан Виденовото правителство, което беше пълен провал. Костов уж се опита да свърши нещо, но не беше достатъчно. По времето на НДСВ влязохме в нато и благодарение на тяхната пред-присъединителна политика ни приеха и в ЕС, въпреки, че от Коалиция за България си приписаха заслугите. Правителството на Тройната коалиция започна що-годе добре, но по-късно се оказа, че нищо не правят като хората. Имам чувството, че именно заради тяхната политика усетихме толкова тежко кризата. Бойко пък се оказа, че само на обещания и оправдаване с предишните го кара. Пак повтарям, нямам любима партия, обаче сред слепите и едноокия е цар и затова смятам, че след промените най-доброто ни правителство е било това на НДСВ.

всичко, което направи Царя беше следствие на богатата държава, която завари след управлението на правителството на Иван Костов.
За останали неща мога да пиша утре.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 28.03.2011, 16:36:30
Всичко, което направи Царя беше следствие на богатата държава, която завари след управлението на правителството на Иван Костов.
Ставаме двама! :fan: :clap:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: greg on 28.03.2011, 17:19:39
http://botevgrad.com/uploads/fun/0/6589/s1_fifi.gif
 :P :D
Дай все пак някакви доказателства. Кое беше най-доброто?
Щом си такъв лют фен, сигурно имаш причини, но за щастие тук е транспортен форум, т.е. достатъчно са интелигентни читателите и с елементарна политическа агитация няма как да ги превърнеш в почитатели на НДСВ.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: IKAR on 29.03.2011, 10:06:23
Нефтохимът отдавна дефакто не е никакъв нефтохим. Защото в него просто няма химическа промишленост - производство на пластмаси, органичен синтез, изкуствени торове, синтетични влакна. Някога най-голямото предприятие у нас сега е една проста бензинджийница. Говорехме, че извличането на горива от нефта не е химическа промишленост, защото при това производство нефтът се разлага физически, тоест просто се "вари".
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 29.03.2011, 10:11:31
Нефтохимът отдавна дефакто не е никакъв нефтохим. Защото в него просто няма химическа промишленост - производство на пластмаси, органичен синтез, изкуствени торове, синтетични влакна. Някога най-голямото предприятие у нас сега е една проста бензинджийница. Говорехме, че извличането на горива от нефта не е химическа промишленост, защото при това производство нефтът се разлага физически, тоест просто се "вари".
То просто химическата промишленост у нас е тотално убита.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 12:01:46
Нали се крепеше на производството на торове, които пък служеха за производство на взривни вещества за четвърт свят.Кой ще позволи сега такава конкуренция.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 29.03.2011, 12:33:33
Нали се крепеше на производството на торове, които пък служеха за производство на взривни вещества за четвърт свят.Кой ще позволи сега такава конкуренция.
Преди сме снабдявали най-различни фундаменталисти и диктатури с оръжия и печелехме милиони. Но ни врънаха кранчето. Проблемът е, че не ни го врътнаха само по отношение на оръжията     :( .   От това ни дойдоха и огромна част от бедите. Спад в производствата, загуби, съкращения на работници и служители,ниски  доходи, безработица и бедност, обезлюдяване на цели градове.
 Е, заради това поне 80% от българите сега изпитват носталгия по онова време.
 
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 12:48:34
Носталгия,-да НО само по жизнения стандарт, поне за мен е така.
Иначе, имаше добри социални придобивки:
1-гарантирана работа
2-медицина,лечение
3-раздаване на жилища на млади новобрачни хора
4-раздаване на по- голями жилища, на семейства с порастнали деца

Сега ще минат 100 год., докато държавата възстанови дори 50% от тези придобивки.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 29.03.2011, 13:01:18
3-раздаване на жилища на млади новобрачни хора
4-раздаване на по- голями жилища, на семейства с порастнали деца
Пълни, тотални глупости! За разлика от вас, аз съм живял по това време, така че по-леко с дивотиите!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 13:04:37
3-раздаване на жилища на млади новобрачни хора
4-раздаване на по- голями жилища, на семейства с порастнали деца
Пълни, тотални глупости! За разлика от вас, аз съм живял по това време, така че по-леко с дивотиите!
Кое точно са глупостите, че не разбрах ?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 29.03.2011, 13:07:44
Quote from: я л т а link=topic=4095.msg218764#msg218764
Кое точно са глупостите, че не разбрах ?

Абзаците, които цитирах. Не ми се иска да те обиждам, но понякога прекаляваш с простотиите си! Просто подобно ниско ниво на интелигентност при дискусиите не се стимулира в този форум.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 13:11:09
Обясни по точно, на мен простия, ако обичаш .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 29.03.2011, 13:14:06
Дай все пак някакви доказателства. Кое беше най-доброто?
Щом си такъв лют фен, сигурно имаш причини, но за щастие тук е транспортен форум, т.е. достатъчно са интелигентни читателите и с елементарна политическа агитация няма как да ги превърнеш в почитатели на НДСВ.
При сходни заплати тогава и сега билетчето беше 40-50 ст. примерно. А сега е цяло левче!
Цените на горивата, храните, стоките и услугите също бяха смешни на фона на сегашните. Освен това в НАТО сме благодарение на НДСВ. В ЕС ни вкара тяхната пред-присъединителна политика, както и тази на ОДС. Двете най-добри правителства след 1989-та са това на ОДС и на НДСВ. Така мисля. 1998-2005 следователно е най-ползотворния период за страната.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 29.03.2011, 13:21:13
Обясни по точно, на мен простия, ако обичаш .
Какво има да ти обяснявам, след като 8 години бяхме във великата "Трета категория", при която жилище се получаваше на Куково лято. И още толкова щяхме да бъдем. Разбира се, по това време ни се роди дете, то порастна,...
Пак подчертавам, че наивните приказки от 1001 нощ тук не са на мода и най-малко е нагло да настоява за дивотиите си човек, който не е преживял този период.
Да не говорим за "гарантираната работа" - ватман или леяр в Кремиковци. Може би трябва да питам жена ми, която беше с разпределение в СУ, но така и не я назначиха няколко години, а после просто започна с конкурс на друго място.
А може би - за гарантирания автомобил: Лада с 15-годишна вноска или Москвич - с 10-годишна? Тук бяхме късметлии и с 9-годишна вноска през 1990 г. придобихме правото да избираме между два соцзвяра - Трабант 601 и ЗАЗ 968. И също бяхме късметлии след многократни дневни и нощни бдения пред магазин Деница бяхме номинирани да си закупим спалня - но не каквато си изберем, а котка в чувал, пардон - кашони.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 29.03.2011, 13:25:23
Освен това в НАТО сме благодарение на НДСВ. В ЕС ни вкара тяхната пред-присъединителна политика, както и тази на ОДС.
Забрави, кога дойдоха номинациите - през 1999, когато Иван Костов и румънците отказаха въздушен коридор на "братската Червена армия" до Косово.
Царят имаше благоразумието да разкара Бриго Аспарухов от върха на националната сигурност, иначе и НАТО щяхме да гледаме през кривм макарон като македонците. Иначе на привеждането на България към еврорелси наистина приносът на НДСВ и даже лично на Меглена Кунева е значим.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 29.03.2011, 13:31:09
благун

ако нито един нуждаещ се не бе получил апартамент за тези 8 години - да се съглася с теб...
системата бе корумпирана, партийно изкривена, но работеше - строеше се си се продаваше на пренебрежими спрямо заплатите цени.

билетчето не беше 50-60 стотинки а 4(трамвай) и 6 (автобус и тролей) стотинки.

лично аз също съм онеправдан от системата за `раздаване на жилища`, и мога да споделя истории, но това не променя факта че преди се правеше много повече за хората и малко за властта, а сега властта прави всичко за себе си и от зор заман нещо за народа, и то ако има яки комисионни...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 29.03.2011, 13:42:46
 Осигурени жилища е имало ( защото бил съм на 3 години, когато пада режима) на партийните другари, активните борци и техните роднини.
     Аз знам, че за да се доредят нашите до жилището баща ми е работил 3 години в строителството при много тежки условия ( нищо, че преди това е завършил за инжинер химик). А заедно  с майка ми и брат ми са живели в барака. И пак казват, че тогава били хубави времена.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 13:49:00
Виж сега мойто момченце, през 1981 год. влезнах в гарсониера в жк.Хаджи Димитър,-без да Е родено още първото ми дете ! Май месец влязох, а юни се роди . През 1976 год., три дни след като си платих вноската, отидох и си получих новичкият Запорожец, от Мототехника. През 1988 год., с две деца вече, ми дадоха тристайно жилище.И всичко това БЕЗ да съм бил никога партиен член, но явно може би съм бил благонадежден, и от Софийски род-Софиянци.
А ако някой някъде е ревал за Софийско жителство, комплексиран е искал да си купи нова ЛАДА, наготово да получи добра работа, с добро заплащане , то това не е бил проблем на тогавашната власт-хубава или лоша, изживяла си времето. Зет ми по онова време завърши две висши образования с МАСТИКА- изпита с преподавателите, а сега се завършва с пари,- и в двата случая без знания .
Мисля че човек работи първо за името си-доказва се а после името му работи за него.
Искам да те попитам, как като пишеш в транспортен форум претендираш да си интелигентен на теми транспорт, ако НЕ практикуваш работа свързана с Градски транспорт, като потребител ли ?
Не икам да те засегна , или обидя по никакъв начин, защото на мен простия ми е под достойството да обиждам .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 29.03.2011, 13:59:15
Виж сега мойто момченце, през 1981 год. влезнах в гарсониера в жк.Хаджи Димитър,-без да Е родено още първото ми дете ! Май месец влязох, а юни се роди . През 1976 год., три дни след като си платих вноската, отидох и си получих новичкият Запорожец, от Мототехника. През 1988 год., с две деца вече, ми дадоха тристайно жилище.И всичко това БЕЗ да съм бил никога партиен член, но явно може би съм бил благонадежден, и от Софийски род-Софиянци.
А ако някой някъде е ревал за Софийско жителство, комплексиран е искал да си купи нова ЛАДА, наготово да получи добра работа, с добро заплащане , то това не е бил проблем на тогавашната власт-хубава или лоша, изживяла си времето. Зет ми по онова време завърши две висши образования с МАСТИКА- изпита с преподавателите, а сега се завършва с пари,- и в двата случая без знания .
Мисля че човек работи първо за името си-доказва се а после името му работи за него.
Искам да те попитам, как като пишеш в транспортен форум претендираш да си интелигентен на теми транспорт, ако НЕ практикуваш работа свързана с Градски транспорт, като потребител ли ?
Не икам да те засегна , или обидя по никакъв начин, защото на мен простия ми е под достойството да обиждам .
Не е нужно задължително да работиш нещо сързано с градския транспорт, за да пишеш тук.
 Има различни истории и съдби.Майка ми също е била със софийско жителство. Аз говорих, че по презумпция на активните борци и другите връзкари никой не им е отказвал тогава жилище, или каквото и да е било ( поне така съм чувал).  Но това не значи, че не са давали жилища и на честни и достойни хора, заради заслуги, които те са направили за страната .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 29.03.2011, 14:17:15
Аз говорих, че по презумпция на активните борци и другите връзкари никой не им е отказвал тогава жилище, или каквото и да е било ( поне така съм чувал).

абсолютно невярно. във наредбата за жилищно настаняване на сонс няма такова предимство - за абпфк. няма предимство и член на бкп.

много по голяма роля играеха броя деца и групата жилищно нуждаещ, в която са те категоризирали при проверката на жилищното ти състояние, и затова твърде много хора се пишеха че живеят под наем при родителите си, или че 3стайния, в който живеят с родителите си е гарсониера и други подобни измислености....


Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 29.03.2011, 14:24:01
Аз говорих, че по презумпция на активните борци и другите връзкари никой не им е отказвал тогава жилище, или каквото и да е било ( поне така съм чувал).

абсолютно невярно. във наредбата за жилищно настаняване на сонс няма такова предимство - за абпфк. няма предимство и член на бкп.

много по голяма роля играеха броя деца и групата жилищно нуждаещ, в която са те категоризирали при проверката на жилищното ти състояние, и затова твърде много хора се пишеха че живеят под наем при родителите си, или че 3стайния, в който живеят с родителите си е гарсониера и други подобни измислености....



Знам, че тогава имало по-привилигировани хора.Дали и жилищата им ги давали по-лесно аз не знам. Но и тогава се търсели всевъзможни връзки и чакане с години.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 14:27:26
Измесваш въпроса, аз мога и в лекарски форум да пиша без да съм лекар, но какво разбирам от медицина е друг въпрос, а какво коментирам,-и дали е правилно и вярно, е съвсем друго нещо.
За другото си прав, имаше си и тогава връзкари,активни, пасивни, всякакви, както и сега, то и всяко общество ги има. Аз си пишех за придобивките, навсякъде има и хубаво и лошо, то и слънцето не може да огрее всички на веднъж, и какво, да му се сърдим ли.
Аз пиша в този форум, защото съм си софиянец, мога да дам информация от кухнята, дето се вика, и да насоча, науча много хора на важни неща.А аз почти няма какво да науча, но това не ме притеснява, защото винаги съм харесвал повече да давам , отколкото да получавам,- като ПРОМЕТЕЙ, това е.
Не ми е присъщо да коментирам неща от които не разбирам, защото по този начин само мога да се изложа.
Иначе коефициента на интелигентност, ми е над 100, но това си е моя работа, не претендирам, и не кандитатствувам с него никъде, и никога не съм искал да бъда ШЕФ, макар че е могло да се случи много пъти.
И как по комунистическото време да ти дадат жилище в София примерно, след като си оставил в провинцията къща на тате, или на тъст, на три етажа пък искаш жилище в София,-е няма да стане и 99 % не ставаше.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: GTUser on 29.03.2011, 14:34:36
А междувременно евросъюза иска да премахне автомобилите с ДВГ до 2050 напълно:
Quote
В същото време Европейската комисия представи програма за повишаване на екологичността на транспортните средства, в която като част от мерките се предлага да се забрани използването на автомобили с ДВГ до 2050 г.
Тези ограничения ще позволят да се реши основната задача - да се намали до 2050 г. количеството отделян въглероден двуокис с 60% и да се направи транспортната индустрия независима от нефтопродукти. Също така авторите на документа предполагат, че до 2030 г. количеството автомобили в градовете ще се намали два пъти.
От 1 януари т.г. в Евросъюза влезе в сила новия стандарт Евро 5, който ожесточи екологичните изисквания към автомобилите. Освен това, до 2012 г. нивото на отделяния в атмосферата СО2 от автомобилите, предлагани на европейския пазар, не трябва да превишава 120 гр/км. От 2020 г. пък това количество трябва да бъде по-малко от 80 гр/км.
Интересна е обаче реакцията на Лондон, който направо отхвърли предложението на Еврокомисията за забрана движението на бензинови и дизелови автомобили в градовете. Позицията на правителството бе оповестена от министъра на транспорта на Обединеното кралство Норман Бейкър: „Докато не се появят правоъгълни банани, ние не възнамеряваме да забраним преминаването на автомобили в градските центрове" - категорично заявил той.
Източник: сlubs1.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 29.03.2011, 14:34:55
Измесваш въпроса, аз мога и в лекарски форум да пиша без да съм лекар, но какво разбирам от медицина е друг въпрос, а какво коментирам,-и дали е правилно и вярно, е съвсем друго нещо.
За другото си прав, имаше си и тогава връзкари,активни, пасивни, всякакви, както и сега, то и всяко общество ги има. Аз си пишех за придобивките, навсякъде има и хубаво и лошо, то и слънцето не може да огрее всички на веднъж, и какво, да му се сърдим ли.
Аз пиша в този форум, защото съм си софиянец, мога да дам информация от кухнята, дето се вика, и да насоча, науча много хора на важни неща.А аз почти няма какво да науча, но това не ме притеснява, защото винаги съм харесвал повече да давам , отколкото да получавам,- като ПРОМЕТЕЙ, това е.
Не ми е присъщо да коментирам неща от които не разбирам, защото по този начин само мога да се изложа.
Иначе коефициента на интелигентност, ми е над 100, но това си е моя работа, не претендирам, и не кандитатствувам с него никъде, и никога не съм искал да бъда ШЕФ, макар че е могло да се случи много пъти.
От доста години се интересувам от градски транспорт. Може да нямам кой знае колко информация, може да не работя в системата на ЦГМ, но се уча. А ако нещо не знам, питам, ако не съм разбрал или съм сгрешил в нещо се поправям. Ако съм те засегнал с нещо- извинявай. За тоталитаризма наистина писах това, което съм чувал.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 29.03.2011, 14:37:42
Значи доколкото знам аз, когато са строяли първите панелни квартали и блокове, в периода 1965-та 1969-та тристаен панелен апартамент в Гоце Делчев, Борово или Младост 1 е струвал между 7000 и 9000лв, а сега същият такъв, панелен тристаен в тези първите блокове струва между 90 000 и 120 000лв! И то тогава са били чисто нови, а сега на по 45-50 години! Май съотношението между тогавашната средна заплата и цената, и сегашната средна заплата и цената е огромно нали? Тогава нашите баби и дядовци с едната заплата и тристаен апартамент са купували, и деца са гледали, и на море са ходили, и на планина, а я пробвайте сега с една заплата да си купите такъв апартамент, макар и да е вече почти на 50 години, да гледате деца и да ходите на почивка всяка година. Май без помощ или наследство няма да стане. Като стана въпрос за тези апартаменти, сега една гарсониера дори трудно можеш да си купиш.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 14:42:39
Не неее, няма лошо така е с всички, моя е грешката, поста беше към blagun.
Човек се учи докато е жив, и има право на мнение, интереси и тн., това са целите на демокрацията, но няма право на квалификации , и определения по личен адрес, което всъщност показва що за стока е, сторилият ГО .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: IKAR on 29.03.2011, 14:43:28
Благун много добре е описал как беше едно време. Седем години трима човека, а като се роди брат ми станахме четирима, живяхме в една таванска стая с прозорец в дъното. В нея се правеше всичко-спане - срещу леглото на родителите ми беше моето, което после се зае от брат ми, а мен ме изнесоха на походно такова, ядене, гледане на телевизия на черно-бяло малко телевизорче София 31, често имаше и режим на тока. Плътно до 7-ата си годишнина ср*х в гърне и ме къпаха в корито, защото имаше обща баня и тоалетна за още 4 семейства, живеещи на същия етаж, които няма да ви казвам в какво състояние бяха...И майка ми, и баща ми, се къпеха на работа....10 години баща ми и майка ми са записани като "нуждаещи се", не знам в коя категория, да не говорим, че в един момент в тази стаичка станахме 5 човека - баба ми се водеше регистрирана на този адрес. И всичкото това при положение, че майка ми беше партиен член, с висше образование. Когато най-после ни дойде редът, след неимоверни усилия, не ни дадоха по-голям от двустаен апартамент, защото децата били еднакви, не момче и момиче. На едни наши роднини пък отново не им дадоха тристаен, защото пък децата им били различни....А четиристайните апартаменти в нашия вход ДО ЕДИН баха раздадени на цигани с по 3-4 деца. В добавка не беше разрешено едно семейство да има два апартамента, дори да има деца, които скоро ще пораснат и ще им трябва жилище - например ако се ожениш и се е случило така, че наследяваш апартамент от баща си, а жена ти има същото "щастие", държавата те задължаваше единия апартамент да се продаде. За съжителство без брак пък ОФ дебнеше и правеше проблеми, а ако си навършил 22 години и не си женен, независимо дали си мъж или жена, плащаш "ергенски" данък.Включването в кооперация беше абсолютно невъзможно не заради липса на средства, а защото всичко ставаше чрез районните съвети и те си уреждаха "техни" хора. За телевизори, печки и перални въобще не ми се говори - с триста зора едни познати уредиха за тях и за нас "София-85", защото имаха приятел, работещ на "Илиянци", но не стана номера по отношение на печка и автоматична пералня. За пералня майка ми дълги години беше записана в "ЦУМ", сума ти време нищо, и накрая я бяха задраскали от списъка. Баща ми зорлем купи Вартбург, втора ръка, на цена около една трета по-висока от тази на чисто нов. Тогава Жигула или Сговнич беха 6 хил. лева чисто нов, но понеже нямаше коли и се чакаше по 10-15 години, на старо, вече амортизирани, вървяха по 10-12 бона. На море отидохме един-единствен път, заради разправиите и гъзолизането, свързани с т.нар. "карти", раздавани от профсъюзите.

А идете вижте какви блокове, дори за ония години, има в Лозенец. В тях всичко е раздавано на комунистически номенклатурци и ченгета. Сещам се например за ул. Якубица 9. Активните борци си живееха и си получаваха големите пенсии в луксозния старчески дом в Горна Баня, на последната спирка на 260. Там беше и "училищито по култура за изключително надарени деца", по точно училището за децата на номенклатурата. Т. нар. елитни езикови гимназии също са били предвидени за децата на "тоя" и на "оня". Ако някой простосмъртен все пак прескочи изпитите и влезе, вероятността да бъде изместен от някой, чийто дядо е бил активен борец, е била почти 100%. Така че някъде на друго място коментари колко е било хубаво едно време.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 29.03.2011, 14:48:56
Знам, че тогава имало по-привилигировани хора.Дали и жилищата им ги давали по-лесно аз не знам. Но и тогава се търсели всевъзможни връзки и чакане с години.

Дими, аргументи от агенция ЕЖК вървят по митинги, но са адски несериозни в разговор с хора, които знаят за какво иде реч.

Имаше `по-привелигировани` и това дразнеше, именно защото го правеха `по другия начин`, иначе казано - незаконно. Нещо, което сега се прави непрекъснато, но не виждам да го изтъкваш като проблем на съвремеността...

Самия факт, че единственото дело, по което успяха някак си да осъдят ТЖ беше, че е дал без правно основание два апартамента на двама олимпийски шампиона, показва за какво иде реч...

още веднъж призовавам - чутото си е чуто, но проучвай въпросите, по които се изказваш категорично, или поне формулирай `казвали са ми че`, `по приказки на хора` а не `ТАКА Е БИЛО`, защото е наистина несериозно.

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 14:53:55
Ikar, прав си, само ще отбележа обаче, че дори внука на покойната вече Стефка Съботинова не можа да влезне в училището за даровити деца в Горна Баня-сега Италиански лицей, защото наистина бяха даровити,-имаше дори изпити, и то много сериозни за първолаци . Но познавам хора-обикновенни, чийто деца учиха и завършиха това училище
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 29.03.2011, 14:54:29

....И всичкото това при положение, че майка ми беше партиен член, с висше образование....
....А четиристайните апартаменти в нашия вход ДО ЕДИН баха раздадени на цигани с по 3-4 деца....


именно това, което и аз казах.
повече деца беше по-голяма привилегия от това да си член на БКП....
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: GTUser on 29.03.2011, 14:56:46
Не искам да ви разтройвам, ама бившият елит си е пак там, поприкрит лекичко и с нови имена. Децата им твърде успешно ги заместват (справка например Станишев).
Отделно от това издигнаха подходящо избрани хора по втория начин, които да са новото лице на системата, но в тясна връзка с хората от миналото. Пионките падат, играта продължава, а публиката търси поредния си 'спасител'. :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 29.03.2011, 15:07:09
Знам, че тогава имало по-привилигировани хора.Дали и жилищата им ги давали по-лесно аз не знам. Но и тогава се търсели всевъзможни връзки и чакане с години.

Дими, аргументи от агенция ЕЖК вървят по митинги, но са адски несериозни в разговор с хора, които знаят за какво иде реч.

Имаше `по-привелигировани` и това дразнеше, именно защото го правеха `по другия начин`, иначе казано - незаконно. Нещо, което сега се прави непрекъснато, но не виждам да го изтъкваш като проблем на съвремеността...

Самия факт, че единственото дело, по което успяха някак си да осъдят ТЖ беше, че е дал без правно основание два апартамента на двама олимпийски шампиона, показва за какво иде реч...

още веднъж призовавам - чутото си е чуто, но проучвай въпросите, по които се изказваш категорично, или поне формулирай `казвали са ми че`, `по приказки на хора` а не `ТАКА Е БИЛО`, защото е наистина несериозно.


Най-добре е историческите събитията да се разглеждат от дистанция на времето.  В смисъл, ако ти коментираш неща, които ти си ги преживял, случили се във време в което ти си бил активен, то ти ще ги коментираш през твоята гледна точка.  И така се получават множество пристрастни в голяма или малка степен мнения . Да, прав си, че ги има връзкарите и сега. Ако съм го пропуснал в мнението си се поправям.
 Ялта, моля те обръщай се точно към човека, към който е насочено мнението ти. Защото пишеш след моето мнение и мислех, че за мен става въпрос    :D  .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: IKAR on 29.03.2011, 15:10:24
Изпитът за Горна Баня се състоеше от:
1. Да си напишеш името.
2. Да наредиш картинки по съответствие - например моряк с кораб, учителка с деца, лекар с поликлиника и т.н.
3. Да кажеш стихотворение или да изпееш песен.
..та на Валентин Моллов сина си беше написал името с малка буква и въпреки това влезе.
Лошото е, че и сега практически всичко е в ръцете на "тия" хора. Много трудно нормална фирма може да вземе голям проект или обществена поръчка, без най - малкото да "шарне" на когото трябва или да включи на хонорар като консултант хал-хабер нямащ си от съответната дейност човек на номенклатурата. Имаше една длъжност "Партиен секретар", за ченгетата да не говоря. Вярно, че много хора са били принудени да "ченгесарстват", за да ги пускат в чужбина например или за да бъдат адвокати. Ходилите в чужбина по научни и технически линии след завръщането си са изписвали кофи с мастило къде са били, с кого са си общували и т.н. Да не говорим какво става, ако в биографията ти има петно, например близък, избягал в чужбина - не можеш да си намериш свясна работа, ако и пет висши образования да имаш и да си много кадърен. Та сега никой от тия партийни секретари и ченгета не рови по кофите за боклук - всичките са или някакви началници, или имат доста печеливши по втория начин фирми.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 29.03.2011, 15:11:36
Най-добре е историческите събитията да се разглеждат от дистанция на времето.  В смисъл, ако ти коментираш неща, които ти си ги преживял, случили се във време в което ти си бил активен, то ти ще ги коментираш през твоята гледна точка.  И така се получават множество пристрастни в голяма или малка степен пристрастни мнения . Да, прав си, че ги има връзкарите и сега. Ако съм го пропуснал в мнението си се поправям.

точно за това призовавам...

когато правя изказване аз казвам източника си, и (когато се налага) оценявам степента на неговата достоверност според мен.

при положение, че тук пишем хора със различен жизнен опит, различни политически пристрастия и какво ли не още, обединени само от `градския транспорт` - каквото и да значи това :р - то е тъпо да търсим конфликти със и във всяко изказване...

аз поне винаги си представям, когато пусна някой пост - а ако бях с противоложни идеи нямаше ли да се обидя от тона на поста?

случвало се е да се извинявам за по-остър тон... но това не значи, че си променям позициите.

просто уважението към останалите да не го загубим нейде, докато търсим уважението към нас си...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 15:11:55
Да Дими, прав си , извинявам се за което.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 15:17:40
Изпитът за Горна Баня се състоеше от:
1. Да си напишеш името.
2. Да наредиш картинки по съответствие - например моряк с кораб, учителка с деца, лекар с поликлиника и т.н.
3. Да кажеш стихотворение или да изпееш песен.
..
+Това още доста въпроси, и по трудни и объркващи . Говоря за 1986 година, след това не знам.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 29.03.2011, 15:25:31
Най-добре е историческите събитията да се разглеждат от дистанция на времето.  В смисъл, ако ти коментираш неща, които ти си ги преживял, случили се във време в което ти си бил активен, то ти ще ги коментираш през твоята гледна точка.  И така се получават множество пристрастни в голяма или малка степен пристрастни мнения . Да, прав си, че ги има връзкарите и сега. Ако съм го пропуснал в мнението си се поправям.

точно за това призовавам...

когато правя изказване аз казвам източника си, и (когато се налага) оценявам степента на неговата достоверност според мен.

при положение, че тук пишем хора със различен жизнен опит, различни политически пристрастия и какво ли не още, обединени само от `градския транспорт` - каквото и да значи това :р - то е тъпо да търсим конфликти със и във всяко изказване...

аз поне винаги си представям, когато пусна някой пост - а ако бях с противоложни идеи нямаше ли да се обидя от тона на поста?

случвало се е да се извинявам за по-остър тон... но това не значи, че си променям позициите.

просто уважението към останалите да не го загубим нейде, докато търсим уважението към нас си...
  Още от дете съм чувал и по медиите, и сред хората страшно много и различни гледни  точки по отношение на този период от историята на България. Но като всеки невръстен младеж ( сега не съм невръстен де) вярвам най-много на най-близките ми хора- моето семейство. Те са ми създали среда да си формирам мирогледа.
    И аз внимавам много да не пускам постове с непремерени изказвания.  Друг е въпросът, дали винаги успявам.  Съжалявам, ако съм допуснал някъде грешка или съм обидил някой и за напред ще внимавам повече     :) .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 29.03.2011, 17:20:08
Истина е :
http://zonabg.info/Reading.50_52/12363.article/
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 29.03.2011, 19:14:50
Не знам какви са тези хвалби по-горе за онова време. Хубавите неща тогава са били хигиената на градовете, парковете и улиците са били поддържани на много по-добро ниво, миели са се постоянно. Грозните графити ги е нямало по стените, а сега са навсякъде по центъра. Вярно, трудно се е купувала кола, обаче това е имало и позитивен ефект - нямало е такъв трафик. Негативното е, че са лепнали фабрики и заводи като Кремиковци до градовете и всичко е ставало с познати и под масата, магазините са били почти празни. За съжаление с идването на демокрацията градовете се превърнаха в кочини, а има държави, където въпреки нея градовете са като градини и всичко е поддържано. Нито социализмът ни е бил социализъм, нито демокрацията ни е демокрация. От трън та на глок е българската работа!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 30.03.2011, 09:18:08
ex, ама много обичам когато някой по-добре от мен знае какво към мислил, как мисля и какво съм искал да кажа....

не ме тълкувайте, моля, нито съм доктор по физическа подготовка на личния състав, нито съм тодор живков.

казах - смешно ми е, когато се обяви срок х, той се удължи със 6 месеца, и после някой дойде и се удари в гърдите, че срока х+6 месеца е изпълнен предсрочно с 2...

пък какво ми боде или не ми боде очите е моя работа, неспа?


ps. а иначе най-малкото достоверност откривам в писанията на тези, които изградиха сегашното си благополучие на базата оплюването на предишния режим и открадването на произведеното от него...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: greg on 30.03.2011, 14:01:20
Значи доколкото знам аз, когато са строяли първите панелни квартали и блокове, в периода 1965-та 1969-та тристаен панелен апартамент в Гоце Делчев, Борово или Младост 1 е струвал между 7000 и 9000лв, а сега същият такъв, панелен тристаен в тези първите блокове струва между 90 000 и 120 000лв! И то тогава са били чисто нови, а сега на по 45-50 години! Май съотношението между тогавашната средна заплата и цената, и сегашната средна заплата и цената е огромно нали? Тогава нашите баби и дядовци с едната заплата и тристаен апартамент са купували, и деца са гледали, и на море са ходили, и на планина, ........
Горе-долу изчетох и другите коментари, има много верни неща, но тук смятам да поясня, Иво не си прав! С една заплата не може да се купи апартамент през 70-те год.
Доказателства: Тристаен панелен апартамент Младост-2 - декември 1973 г. - цена над 12 хиляди! Заплати - 120 - 140 лв. Ако не бяха дядовците е щяло да бъде невъзможно. Така че е необходимо:
1. естествено софийски жители.
2. да имат необходимост от жилище (тясно при родители и т.н.)
3. да има и събрани лихвоточки май бяха, което безспорно зависи от налични пари!
Мисля, че поне половината трябва да се плати веднага, останалото на изплащане следващите години.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 30.03.2011, 14:16:18
Иво, бях ти написал отговор, но Грег ме изпревари. Това, което казва, е 100% вярно, ще добавя, че към заплатите се добавят и пера, които преди бяха немислими:
- пари от реституция на парцели, земя, апартаменти, че даже от отчуждаване на трънаци покрай околовръстното. За съжаление пазарът на земеделска земя все още е рехав и оттам абсурдното състояние от много пустеещи земи и в същото време - много заробени със жилищни ипотечни кредити.
- пари от деца, работещи в чужбина. Личните преводи, влизащи в България, са доста съществени на фона на тукашното ниво на доходите.

Освен това преди и да имаш кеш 14000 лв, не означава, че утре ще си избереш апартамент в Борово или Младост. Въпреки немалкото жилищно строителство, дефицитът в това отношение беше сериозен. Няма да коментирам приоризацията на работници в Кремиковци, ватмани и военни, но дефицитът си беше факт, и то хроничен.

Нашите баби и дядовци с една заплата са ходили до Обзор и Китен, нашите съвременници ходят до Кушадасъ и Халкидики. Е, вярно, картите за почивка бяха двуседмични, сега почивката е предимно седмична.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: IKAR on 30.03.2011, 15:32:45
Изпитът в "Горна Баня" лично го взех с една единствена грешка през 1987-а, но после бяха обяснили на родителите ми, че тази година имало много деца и внуци на "партийни другари и АБПФК", които са с предимство. Внукът на Стефка Съботинова може и да не е влязъл, ама я да видим как няма да влезе този на Григор Стоичков или Огнян Дойнов примерно. За да отидеш в чужбина, дори и в СССР, дори с група, организирана от Балкантурист или под формата на студентска бригада, се вземаше разрешение първо от партийния секретар по месторабота/местоучение, после от началника на паспортна служба в милицията. И можеш да носиш максимум 30 лева, които се декларират на митницата при излизане, а митничарите тарашеха багажите из основи. Ако те хванат с недекларирани пари над разрешените, наказанието беше тройно: конфискуване на сумата, глоба и връщане....И после забрави да те пуснат в чужбина.
Но на фона на всичките негативи, имаше едно положително нещо - възпитанието. Тогава драскане по трамваите с маркери, рязане на седалки, хвърляне на боклук по улицата и тем подобни пубертетски дерибействания бяха немислими. Защото беше нещо обичайно някой съвсем непознат чичко да те напердаши на улицата за подобно нещо. Като се оплачеш вкъщи - и там бой. Спомням си една случка през 89-та, малко преди промените, когато пуснаха трамвая до Обеля. Знаете я предпоследната спирка, точно пред входа на училището. Та докато трамваят стоеше на спирката, две хлапета от другия клас се качиха и почнаха да се гонят из вътре. Първо ватманът ги наби, после спешно ни събраха в актовата зала, хубостниците бяха изведени на сцената, а директорът половин час им чете конско и им дърпа ушите. Да викнат родителите ти в училище беше страшно - първо потъват в земята от срам, а после ясно какво те чака. Същото беше и ако някой "батко" тормозеше децата - родителите си влизаха в ролята и въпросът се решаваше. Имаше един куп кръжоци по конструиране, авиомоделизъм, компютри "Правец" и т.н. А сега какво - наркотици, пиене, цигари, побоища, често с фатален изход, каране без книжки....Емо се чуди как да се оправи с драсканиците из трамваите. Но най-лошото е, че най-вече родителите са виновни - всеки си учи децата на егоизъм, на бабаитлък, да "мачкат". И абсолютно винаги всеки си защитава неговото дете, независимо, че е доказано виновно.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 30.03.2011, 16:42:05
Грозните графити ги е нямало по стените, а сега са навсякъде по центъра.
Първите графити, които си спомням оттогава, бяха посветени на Джон Ленън и неизменно се появяваха на всеки 8 декември - датата на неговото убийство.
Доста от свинщините в града са именно поради усещането за безнаказаност и липса на възмездие и наказание. Махалото на свободата, държано дълго време, след освобождаването му често залита в другата крайност - слободия.
Като залитане в другата крайност можем да определим и строителството на парче: всеки парцел и сграда - сама за себе си. Сивотата и еднаквостта на панелките се смени със жестоко нагъчкани сгради без вътрешноквартални градинки.
Има и добри неща по облика на града - това, че се появиха цветове. Характерен за соца беше сивият цвят: даже като сравнявам картички на два немски града по едно и също време - Дрезден и Нюрнберг, разликата е очебийна.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: vesko76 on 31.03.2011, 02:06:07
Аз не мога да претендирам, че съм живял преди 89-та, просто тогава съм роден, но мога да погледна статистиката за актуалното състояние на безработицата в Западна и Източна Германия: В Западната част средно в момента е около 6-7%, а в бившето ГДР: някъде около 12-13%. Който не вярва - ето линк (http://www.spiegel.de/flash/flash-12125.html). При това от промените са минали вече 21 години. Заплащането на час също е в пропорция 2:1, а в някои места е и 3-4:1 в полза на Запада. Статистиката си е статистика.

И, бога ми, няма да забравя този паваж в Дрезден, по който вървяха нископодовите Солариси, ей това си беше живо изпитание за пътуващите вътре, особено като е закъснял рейса.........не го пожелавам на никого!

 
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 31.03.2011, 23:43:04
Всеки път, когато човек под 50-те започва да възхвалява соц.режима изпадам в потрес, осъзнавам че направих грешка, трябваше вече да съм далеч... Тази държава скоро няма да се оправи, то как да е, след като БКП е легитимна, че от време на време е и на власт... Ужас!
В резюме да си напиша отговорите на няколко поста.
Планът Ран-Ът не е изпълняван ефективно от нито едно правителство в България, ако другаря Луканов го беше подкарал, сега със сигурност положението ни щеше да е в някаква степен по-добро. Информация от линкове към страници от типа "Избираш Бойко, получаваш Костов", буди съжаление към позоваващите се на нея...
@petur1111, защо в твоето село е имало доктор вече са ти отговорили. Защо няма редовен превоз, мисля е още по-лесно да ти се отговори - няма кой да го ползва, следователно е нерентабилен! Ако наследниците на всичките баби и дядовци си живеехте в това село, вероятно освен редовен превоз, в него щеше да има няколко доктора и поне един супермаркет от национална верига...
Благуне, пишеш за почивки по 14 дни, но да кажем, че това включваше обитаване на барака (бунгало) с прогнил от влагата дюшек, дупки в стените и/или пода и пълзящи гадини навсякъде през тъмната част на деня. Малцина имаха щастието да прекарат отпуска си в т.н. "ведомствени почивни станции" и то само ако имаш връзки или си началник в съответното предприятие.
За какъв висок стандарт ми пишете, като луканката беше некакъв нечуван деликатес за десетина лева килото (ако не ме лъже паметта), майка ми беше детска учителка и вземаше 220 лв. на месец, та тая луканка я  ядях веднъж на два месеца... А не, че в Родопа не се е произвеждала луканка, отиваше на 95% за износ, за да финансира фалиралата ни промишленост (безумните идеи на Огнян Дойнов - Радомир, Кремиковци и т.н.) За цитруси изобщо да не споменавам! Вуйчо ми чака ред за един скапан Москвич цяла вечност, "западняците" сменяха по две коли за същото време и така нататък и така нататък...

едит: @Ялта, спокойно и ние геврек въртим, чат-пат, не си толкова неповторим...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 01.04.2011, 05:59:15
Giorev, спокоен съм, но нещо излъгах ли или какво ? Те и в Германия обикновенните работници имат възражения към властта, и си мечтаят за времето преди обединението.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 01.04.2011, 09:04:37
гьорев, успокой се, инфаркт ще си докараш така...

дайте да празнуваме днес празника на герб - и не се афектирай толкова...

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: IKAR on 01.04.2011, 11:52:12
Луканката не беше 10, а 16 лева килото. И просто я нямаше, ядеше се 2-3 пъти в годината, най-вече около Нова година. Банани и портокали също само по това време и то след висене по 2-3 часа по опашки. Сега пък луканката не знаеш какво има в нея, както при кренвиршите и другите колбаси, каймата... Имаше наистина добри лекари и зъболекари по селата но да ви кажа ли защо? Защото, особено в граничните и по-обезлюдени райони получаваха много по-добри заплати - разни "гранични" добавки например. С една дума вземаха много повече от един лекар в поликлиника или в болница. Съответно при "разпределението" всички се натискаха да отиват там. То между другото това не се отнася само за лекарите - в моето село например работещите получаваха доста сериозни заплати, плюс "гранични" - бонус за обитаване на граничен район и непреместване в Благоевград или в София. От тютюна не се печелеше почти нищо и въпреки това си купуваха чисто нови коли, конфискувани на митница и всяка година, за разлика от нас, "гражданите", ходеха на море. За почивните станции блъскането, гъзолизането и интригите наистина бяха пословични.

Не е проблемът токлкова че БКП е легитимна, а че всички останали партии са базирани на БКП и ДС- производни личности, със съответното мислене. И сега повечето фирми са на такива "кадри".Тогава ако си бил явно против комунистите, просто е трябвало да се правиш, че си с тях, защото иначе не можеш нито да завършиш висше образование, нито да си намериш после що-годе свястна работа. Същото е и ако имаш "петно" в биографията - близък, избягал на запад например. Адвокатите са подписвали декарации, че ще служат на "народната" власт, демек ще защитават обвиняемите само привидно. Баща ми в 11 клас са му намалили поведението заради абсолютно безобидно нещо, за малко са щели и да го изключат от училище. А тогава намалят ли ти поведението последната година, нямаш право да продължиш в университет. Майка ми сега е върло "дясна", а като я питам защо е била партиен член, отговорът е "ами тогава членството отваряше много врати, а и много хора драпаха да станат партийни членове, а беше много трудно". Какво е спечелила от това членство - абсолютно нищо.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 01.04.2011, 14:28:35
е затова става дума.

членовете на бкп преди 10ти бяха два вида - кариеристи (партийци) и комунисти. първите `се бяха записали` за да имат далавера, и тези, които успяха с далаверата сега и дума не продумват за това, че са били членове на бкп - типичен пример бойко борисов (член на бкп от 19 годишен). тези, които не успяха с далаверата се превърнаха в основа на сдс-то, защото просто бяха убедени, че не са успели щот не са им давали (а не защото са некадърни)... те са от най върлите поплюватели на бкп, нищо че са били най правоверните преди 10ти...

комунистите са друга приказка. те и преди 10ти бяха зле - примери много, например стефан продев, велислава дърева, валери петров  - и след 10ти бяха зле, защото не се пребоядисаха в името на далаверата....

Майка ми сега е върло "дясна", а като я питам защо е била партиен член, отговорът е "ами тогава членството отваряше много врати, а и много хора драпаха да станат партийни членове, а беше много трудно". Какво е спечелила от това членство - абсолютно нищо.

те толкоз по темата на печеленето...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 01.04.2011, 14:44:50
Те и в Германия обикновенните работници имат възражения към властта, и си мечтаят за времето преди обединението.
Има за какво да са недоволни - сега получават 10 пъти по-големи заплати, но работят 15 пъти по-ефективно.
Колкото и да е смешно, в ГДР през средата на 80-те се чакаше повече за Трабант, отколкото в България. Иначе в обикновения бит безгрижието идваше от постоянните финансови инжекции от СССР с цел външно лустросване на "предната витрина на социализма". Затова стоките им за бита и най-вече храната бяха доста евтини.
А за разяждащата сила на комунизма е доказателство фактът, че откривателите на основните видове двигатели с вътрешно горене с години произвеждаха пушливи автомобилни уроди. Наистина и 20 години след обединението разликите не са заличени. Което е фрапиращо на фона на възхода през 20-те години след унищожителната за Германия война.
Подозренията са двустранни. "Оситата" казват - "Добре си бяхме с панелката в Марцан и Трабанта - поне не се зорехме много". Западняците казват - "Докога ще ги носим на гръб тези лентяи!".
Но наред с оситата-лузъри има прослойка в Източна Германия, която силно се нагуши от милиардите марки и евро, налети там. В това отношение ако някой немец се вайка от корупцията при българската приватизация, най-добре любезно да му се напомни за "Тройханд".
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: greg on 01.04.2011, 16:04:15
е затова става дума.

членовете на бкп преди 10ти бяха два вида - кариеристи (партийци) и комунисти. първите `се бяха записали` за да имат далавера, и тези, които успяха с далаверата сега и дума не продумват за това .......
Действително се казаха интересни неща в тази тема (макар и не винаги напълно верни), но форумът е за транспорта и за щастие не се е получил спор или дори омраза по някакви причини.
В тази връзка едва ли тук има място за елементарна прокомунистическа агитация. 
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 01.04.2011, 16:48:19
В тази връзка едва ли тук има място за елементарна прокомунистическа агитация. 

кажи го че няма място за `елементарна партийна агитация независимо за коя партия` и ще си плеснем ръцете...

иначе понамирисва на политическа цензура...

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: petur1111 on 01.04.2011, 21:54:56
@petur1111, защо в твоето село е имало доктор вече са ти отговорили. Защо няма редовен превоз, мисля е още по-лесно да ти се отговори - няма кой да го ползва, следователно е нерентабилен! Ако наследниците на всичките баби и дядовци си живеехте в това село, вероятно освен редовен превоз, в него щеше да има няколко доктора и поне един супермаркет от национална верига...
Специално от моето село за доктора знаех, че е от съседно село, в което също работеше в обратната смяна на тази, в която работеше в моето село. Спомням си го - много весел и жизнерадостен човек, който се радваше, че помага на хора, които познава от малък. От всички мои познати и приятели - близки, приятели съм чувал, че по онова време са били разпределяни в населените места, в които са родени или близо до това населено място, от което са били много доволни. Чувал съм, че има хора, които са пращани на далечно място, но доколкото знам разпределението е било за три години и след съвестно изпълнение на служебните задължения и след тези три години можеш да се преместиш на друго място.

Пък и както казах преди аз лично не защитавам или оплювам социализма - просто предавам мнението на хора, които са живели преди, по време и след този период - моите дядо и баба. Преди няколко дни бях на село и пак си говорихме с тях по тази тема. Дядо ми каза, че според него не е задължително да има лекар в селото (въпреки че, на него би му било много по-удобно), но според него най-важоното е, че лекарите трябва да имат морал, основната им цел да е да се грижат за здравето на хората и да не мислят за пари, за да не се случват случките които описах в предишното си мнение.  За дядо ми и баба ми най-лошото на днешните лекари е, че са крайно неморални, и че дори са склонни да направят така, че човек да се наложи да ги посети пак. Според тях в миналото такова нещо не е имало.

Но все пак това е транспортен форум - никой не кометира по-подробно транспортното сравняване на комунизма и сега. Твърдението, че няма кой да ползва транспорта не е вярно. Линията, която обслужва моето село, обслужва още няколко села и да кажем 20-30% от населението на тези села да е намаляло спрямо тогава. Аз лично съм си говорил с доста от хората специално в моето село и те твърдят, че ако цената до града е 20-30 ст. биха ходили до там редовно, дори 3-4 пъти в седмица. И защо трябва да си говорим за рентабилност. Мнението на дядо ми е, че транспорта трябва да се субсидира напълно от държавата/общината и основната му цел да е да е в услуга на гражданите и в никакъв случай да не търси печалба.

А като цяло как ще коментирате липсата на градски транспорт в град Видин, а едно време го е имало и то доста редовен. Редовните линии до всички близки села (които понякога са били на 30 мин.), които сега са се трансформилари на по 3-4 пъти на ден на десеторно по-висока цена. Ами влаковете до София, които са били 5-6 пъти на ден + наличието на ескпрес и нощен влак със спални вагони. В днешно време три влака, два от които са по-бавни от охлюв.

Ако се абстрахираме от Видин. Да погледнем цялата страна в транспортен аспект. Какво ще кажете за стотиците бивши гари, бивши железопътни клонове, хилядите гниещи вагони по гарите. Изключително бавните и неудобни (като комфорт и като време на пътуване) влакове. Да не говорим за градския транспорт във всички градове в България. Какво представляват всички тролейбусни мрежи и всички тролейбусни паркове (с малки изключения). Колко удобен и редовен е градския транспорт, независимо в кой град. А преди не е било така. Ами междуградските автобуси. Виждал съм табла с разписания от онова време в различни автогари из страната - Видин, Плевен, Монтата, Русе, Кюстендил, Враца. Размерите на тези табла и видимите следи от стари разсписания говорят колко много автобуси са заминавали от тези автогара - стотици на ден. На всичките тези автогари едно време е имало сфетофари на всеки сектор, с които са се регулирали автобусите. Сами се сещайте какво говори това.

Аз не защитавам никаква политеческа идеолагия. Защитавам това, което чувам от хората около мен. Всички тези хора са живяли добре, спокойно, били са здрави, имали са всичко от което са имали нужда. Какво повече да искат...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: difian on 01.04.2011, 22:29:55
В последните две години по курсови проекти се занимавах точно с мобилността в такива райони. Първо в Община Ивайловград, тази година в община Разлог, а ако се одобри проектът, ще участвам и в едно двугодишно проучване, по-сериозно от предишните в рамките на един семестър. Разиграхме нещата реално, имахме посещения на място, провеждаха се анкети, излязохме и с конкретни предложения пред администрацията и населеението. За западащите райони си трябва цялостна политика, изцяло за Държавата ни трябват определянето на национални приоритети, които да не се подчиняват на 4-годишните цикли на смяна на управлението. Да се разберем, аграрна страна ли ще сме, туристическа, промишлена, с висока наука и развойна дейност ли ще се занимаваме...
Но да се върнем на сектораните политики в областта на транспорта. Има и някои чисто административни неуредици. Например, до областните градове превозните средства задължително трябва да са 50-местни, което е неефективно. Пътникопотоците са неравномерни, инфраструктурата е разбита, а колкото и да се лъжем, като си отидат сегашните стари хора, без стимули да се съживят селските райони и да се спре това прекомерно концентриране в няколко града, наистина накрая няма да има кой да се вози. Относно дотирането на превозите, то и в момента съществува с ежегодните преводи от централния към местните бюджети. Но тук много може да се спори относно страничните ефекти, ако ти възприемем тезата за пълното дотиране от Държавата. "Всичко на готово" е модел, който все повече се отрича, пречейки на самоинициативността и създаващо търтей, слабата възможност за контрол, какво става със средствата... При управлението на транспорта може би ще е по-добре да се осъществи децентрализация, защото не е работа на Държвата и в нейна компетентност, какво се движи от Горно до Долно Уйно, където между другото си джитка О 305-ица...  ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 01.04.2011, 22:31:27
Специално от моето село за доктора знаех,...
За транспорта, общо взето нонсенс. Искаш да има в пъти по-евтин и по-редовен транспорт, искаш това да стане масово, ами няма как, няма как и да се дотира от държавата. Питай дядо ти, съгласен ли е да му намалят пенсията, за да може с тези "пренасочени" пари да се издържа транспорта. Питай себе си, съгласен ли си да ти вдигнат данъците, за да се развозват празни влакове насам-натам. А тея хора дето си ги питал, те работа нямат ли, та ще се развозват напред-назад?
п.п.: Светофарите за който пишеш да са работили 1-2 години, поне аз не съм виждал такива работещи, сега помисли колко са безмислени и те и ще се радвам ако осъзнаеш скоро, че "безплатен обяд няма", иначе зле...
едит: А сещаш ли се защо БДЖ са най-зле, защо се краде, защо си губят платежоспособните клиенти - много просто, те все още са в социализма, иначе казано държавно субсидиран монопол.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: GTUser on 01.04.2011, 22:33:51
Освен това ако сравним наличието на лични МПС преди 30 години и сега, може да открием топлата вода за голямото разписание на автобусите.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: petur1111 on 02.04.2011, 00:20:12
Искаш да има в пъти по-евтин и по-редовен транспорт, искаш това да стане масово, ами няма как, няма как и да се дотира от държавата. Питай дядо ти, съгласен ли е да му намалят пенсията, за да може с тези "пренасочени" пари да се издържа транспорта. Питай себе си, съгласен ли си да ти вдигнат данъците, за да се развозват празни влакове насам-натам. А тея хора дето си ги питал, те работа нямат ли, та ще се развозват напред-назад?
Напълно съм наясно, че в сегашната реалност това е много трудно, дори невъзможно - за дотирането на транспорта говоря. Но ако и в момента бяхме в система на планова икономика щеше да е възможно. Аз лично подкрепям тази система (плановата икономика) като ако може да се изключат идеологическите глупости или поне да се намалят до минимум. Според мен България е напреднала страшно много по времето на социализма. Построени са толкова много неща, много добро качество на здравеопазването, практическо отсъствие на престъпност. Градовете са били красиви, парковете и градинките - приятно и красиво място, висок морал, високо качество на образованието, силно развитие на културата - имало е кино във всеки, дори и най-малкият град. Сега дори и във Видин, областен град, няма кино. Съжалявам, че се повтарям за транспорта, но просто е факт, че той е бил на много високо ниво. Баща ми се е качвал на копитото с автобус 62 в 9 вечерта, пиел е една бира с приятели на фона на града по време на смрачаване и са се прибирали с последния курс. А сега? - коли, които замърсяват въздуха, и техните пътници, които нямат грам екологична култура и правят планината на тоалетна. Не е ли по-добре да има забрана за лични автомобили и да има автобуси до горе?

Според мен, ако и сега има някаква подобна система на плановата икономика със силен контрол върху спазването на правилата нашето общество ще е в пъти по-добре!

П.П. Според дядо ми светофарите на автогарата във Видин са работили от построяването и до към 1991-1992 година. Дори имало периоди, в които секторите не достигали за всички автобуси, които трябвало да заминат в един определен момент. А ако не се бъркам - секторите са 11... Като малък имам спомен от автогарата в Русе (тази до ж.п. гарата) - имаше огромна чакалня с 6-7 каси и огромно табло с разсписание и едно голямо извито стълбище водещо нагоре към секторите (това много ме впечатли тогава). Преди година две бях в града и забелязах, че сградата на автогарата е дадена за някаква търговска цел и отгоре е останало едно малко помещение за чакалня и там са касите. Стана ми изключително тъжно... Тази автогара също има 10-12 сектора, а да не говорим, че в града има и друга. Представете си за колко автобуси от и към града става дума едно време. Днес сигурно двете автогари се използват на 20-30 % от капацитета си.

П.П.2 А относно личните МПС мисля, че системата по онова време (отпускане по малко автомобили на определено време) е била доста добра от гледна точка на това, че по-малкото лични автомобили създават по-малко проблеми - природата не се замърсява толкова, особено голям град като София; най-важоното - няма задръствания. Следователно градския транспорт ще е 100% навреме. Не би ли било супер в пиковите часове сутрин и вечер да няма грам задръстване...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 02.04.2011, 00:42:14
Нека да го обобщим така: по времето на социализма е имало ДЪРЖАВА, която си е вършела работата - да прави живота на хората по-добър. Същевременно е правила това по некадърен и вреден начин и на цената на лични свободи, цензура и т.н.

Сега има лични свободи, няма цензура (на теория), нещата уж се правят по правилния (по сегашния консенсус) модел, но ДЪРЖАВА няма. Има разни хора с власт - такива естествено е имало и преди, но са използвали властта и за по-смислени неща от сега.

Държавата НЕ Е фирма, която да се подчинява изцяло на търсенето и предлагането. Държавата се грижи за доброто на хората. Ако това означава въвеждане на нерентабилен транспорт, държавата намира начин да го покрие и не твърди, че това е "невъзможно", тъй като то очевидно е възможно по света. И т.н.

Много други държави от соцлагера са вече на светлинни години пред нас - поради ЕДИНСТВЕНАТА причина, че те съумяха да си изградят/запазят ДЪРЖАВАТА, в условията на пазарна икономика, демокрация и идеологическа свобода. Ние не успяхме - дали защото сме некадърни, глупави, слаби, не знам.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 02.04.2011, 09:00:50
Нека да го обобщим така: по времето на социализма е имало ДЪРЖАВА, която си е вършела работата - да прави живота на хората по-добър. Същевременно е правила това по некадърен и вреден начин и на цената на лични свободи, цензура и т.н.

Правеше живота на "нашите другари" по-добър. Не на държавата,народа или каквото и да било. Как можеш да кажеш,че чрез цензура можеш да направиш живота на някой по-добър?
А сега нямаме държава именно защото реалната власт остана в комунистите и техните отрочета.Защото нямаше лустрация...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 02.04.2011, 09:16:56
Другите страни от соцлагера поначало винаги са били с аванс преди нас - и най-вече частите на Австро-Унгарската империя. Този аванс си го имат преди комунизма и не може да се твърди, че комунизмът им го е увеличил, тъкмо напротив.
Предпоставка за по-доброто им развитие е и по-голямото отделяне на ефективността в икономиката даже в рамките на комунистическо планиране. Безсмислени индустриални гиганти имаше и в ГДР, и в Унгария, но България и Румъния са безспорните лидери в това отношение (без да се брои СССР естествено). Самата концепция да се прави промишленост просто заради самата идея, а не за покриване на реални пазарни нужди, е бъгава. Австрия и Швейцария нямат кой знае каква страховита промишленост, но си поддържат добър стандарт.
И друго - изроденият и буквално копиран от СССР аграрарен модел отчужди селяните от земята. Което не се случи в такива мащаби в Югославия, Унгария, ГДР. Тук поразиите се оказаха непоправими. Старите собственици и техните наследници отдавна са отдалечени от земята си.
Аргументите за добрите намерения на ТКЗС да уедрят дребните парцели са несъстоятелни. Това става според конкретните култури и конкретните пазарни нужди. По един начин се отглеждат домати, а по друг - пшеница и царевица. Един е мащабът в Тракия или Добруджа и друг - в долинка в Предбалкана. Затова уедряването и комасацията са били напреднали в Добруджа и преди 1944. Въпрос на време е било и безсмислено дребните и накъсани парцели и в други части на България да се реорганизират. Но в никакъв случай под щампа, несъобразена с реалностите.

Много други държави от соцлагера са вече на светлинни години пред нас - поради ЕДИНСТВЕНАТА причина, че те съумяха да си изградят/запазят ДЪРЖАВАТА, в условията на пазарна икономика, демокрация и идеологическа свобода. Ние не успяхме - дали защото сме некадърни, глупави, слаби, не знам.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 02.04.2011, 09:44:44
Нека да го обобщим така: по времето на социализма е имало ДЪРЖАВА, която си е вършела работата - да прави живота на хората по-добър. Същевременно е правила това по некадърен и вреден начин и на цената на лични свободи, цензура и т.н.

Правеше живота на "нашите другари" по-добър. Не на държавата,народа или каквото и да било. Как можеш да кажеш,че чрез цензура можеш да направиш живота на някой по-добър?
А сега нямаме държава именно защото реалната власт остана в комунистите и техните отрочета.Защото нямаше лустрация...

Не е вярно. Докато всичко, което цитира Петър, е вярно:

Quote
Построени са толкова много неща, много добро качество на здравеопазването, практическо отсъствие на престъпност. Градовете са били красиви, парковете и градинките - приятно и красиво място, висок морал, високо качество на образованието, силно развитие на културата - имало е кино във всеки, дори и най-малкият град.

Трябва да си безкрайно скаран с реалността, за да отречеш това. Каквато и да е била държавата и колкото и грешно да е гледала на всичко, е изграждала, и то за обществено благо. Постсоциалистическата държава главно руши, и строи основно за лично благо. И никъде не съм казвал, че "чрез цензура" се прави животът на хората по-добър (ЗА БОГА?!). Казвах, че ВЪПРЕКИ цензурата се прави това.

Без съмнение е имало много облагодетелствани "наши хора", но се е мислело и за останалите. Сега никой за нищо не мисли, а нашите хора са си все така облагодетелствани, само дето се сменят през 4 години.

Дали лустрацията щеше да реши всичко, не знам. Според мен масовата ДС-параноя е в голяма степен прах в очите. Сегашните властимащи са обикновени бандити и никаква дълбока ДС конспирация или морал не стоят зад тях. Просто морал няма.

@благун - със сигурност не съм казал, че ЗАРАДИ комунизма останалите държави от соцблока са дръпнали напред (?!?!). Със сигурност и те са имали по-добре развито общество на този етап (ние сме били само с петдесетгодишно такова). Говоря за това, че - може би поради тази именно причина - след срива на комунизма те са успели да станат отново държави за пример, за разлика от нас.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.04.2011, 09:47:08
Държавата може и трябва да дотира/финансира образованието, здравеопазването, социалната сфера и инфраструктурата. Не е работа на държавата да финансира транспорта, още повече да финансира транспортни дейности, за които няма клиенти, освен че е лишено от логика, погледнато дори от гледна точка на екологията, това е изразходване на ресурси "за този дето духа". Нещо повече, държавата час по-скоро трябва да излезе напълно от транспортния бизнес. Само така ще се достигне високо качество на услугата, ефективност, модерен ПС. Работата на държавата е да определи правилата, грамотно и при ясна стратегия.
@petur1111, след последното написано от теб, мисля че няма смисъл да продължаваме разговора. Както вече ти казах безплатен обяд няма. Плановата икономика е икономическа катастрофа, за момента такава действаща май има само в Куба и Северна Корея, отиди там, разгледай и ако ти харесва остани. Друг вариант за теб, погледнато от друг ъгъл (инициатива на капитала) е, тъй като вече знаеш за една свободна пазарна ниша - няма кино във Видин. Напъваш се, търсиш финансиране и отваряш кино във Видин, ако бизнесът ти оцелее, значи правилно си преценил, че този град има нужда от това. Ако киното ти стои празно и фалираш, значи във Видин никой не се вълнува от това изкуство и съвсем правилно няма и киносалон. Може би, наистина няма смисъл да ги пиша тези неща, но хайде пак за автогарите, колко катастрофи са ставали без светофарите  ;) , как мислиш? Какъв е смисълът от големи и празни чакални - по-големи разходи за почистването им, отопление, ремонт...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 02.04.2011, 09:53:35
силно развитие на културата - имало е кино във всеки, дори и най-малкият град.
Да, с малката подробност, че в това кино въртят само съветски филми или в най-добрия случай - гедерейски индиански с Гойко Митич  :D То не може хем да точиш филми от Замундата, хем и кина да има!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 02.04.2011, 10:06:06
Напротив, може. Особено когато има държава да възпита неточенето от Замунда, разбира се.

Само аз ли виждам логическата дупка в следствието "има кино" => "то съществува само по идеологически причини". Щото е бая голяма :Р
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 02.04.2011, 10:08:54
Quote
Построени са толкова много неща, много добро качество на здравеопазването, практическо отсъствие на престъпност. Градовете са били красиви, парковете и градинките - приятно и красиво място, висок морал, високо качество на образованието, силно развитие на културата - имало е кино във всеки, дори и най-малкият град.

Трябва да си безкрайно скаран с реалността, за да отречеш това. Каквато и да е била държавата и колкото и грешно да е гледала на всичко, е изграждала, и то за обществено благо. Постсоциалистическата държава главно руши, и строи основно за лично благо. И никъде не съм казвал, че "чрез цензура" се прави животът на хората по-добър (ЗА БОГА?!). Казвах, че ВЪПРЕКИ цензурата се прави това.
Кое им е красивото на градовете-панелките? Какво отсъствие на престъпност? Всички знаем,че имаше същата престъпност,но тя се криеше.Самата държава беше престъпна и извършваше контрабанда,производство на наркотици(Каптагон) и ги пласираше.И наркомани си имаше-спомни си за Сиси графинята.Каква култура-съветски филми и пропаганда.
Слепци!!!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 02.04.2011, 10:14:55
Хейтър! :Р

Съветска култура е по-добре от НИКАКВА култура.
Градоустройството определено е било на СВЕТЛИННИ ГОДИНИ пред сегашния коптор - мръсотия навсякъде, блоковете балконите им се блъскат един друг, зелени площи се застрояват поголовно, дори асфалтът ни е майко мила!

Да, панелките са грозни и ужасни, и са голям естетически удар, но КЕЛ НИ ФАЙДА от красивите кремави блокченца сега, при горните условия!

Всички не знам какво знаем за престъпността, но дори да не е получавала медийна популярност, и с просто око може да се види в собствения квартал на човек (особено ако е краен софийски) какво е сега и какво е било тогава. Престани да си измисляш, поне живял ли си сериозно по него време, или не си?

А това, което всички наистина знаем, е, че именно СЕГА държавата е престъпна (дори се самоуличава със СРС-скандали :Р).

Наркотици дрън-дрън. Абсурдно е изобщо да се сравнява разпространението на наркотици тогава и сега. Да не говорим, че моралът и възпитанието бяха такива, че ако те надушат вашите, такъв бой ще отнесеш, че ще избягваш евентуални пласьори на километри! Уау, имало си е наркомани - толкова често, че ЕДИН от тях е забележителност! Сега един наркоман е все едно капка в морето.

Боже, това е толкова очевидно, че направо не виждам как се спори по тоя въпрос!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 02.04.2011, 12:08:24
Напротив, може. Особено когато има държава да възпита неточенето от Замунда, разбира се.
Аааа, има такива държави - Китай, Северна Корея, Иран.

Какви идеологически причини за киното? Причините са си технологични.  Преди имаше една ТВ програма, през 1978 станаха две, сега са стотина, всичките 24-часови. Видеотеки има на всяко кьоше. Както и споменатата Замунда и сродни. Кината не могат да съществуват в предишния си формат. Затова се предлагат глезотии като хубав звук, 3D, климатизирани зали и т.н.

Повече няма да отговарям на малоумия, чути от дядо на чаша ракия. Да, хубаво беше и най-хубавото беше това, че бях на 20 години! Това е!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.04.2011, 13:00:05
Този спор е безумен в изначалието си! На който му е толкова мъчно, да върви на острова на свободата, там такива "идеолози" ще живеят в същите условия, за които сега им е мило и драго.
Аз искам напреднал капитализъм, като в скандинавските страни, Швейцария, Австрия и т.н., ама уви заради изверги като Сталин и българските му подлизурки, които вкараха България в няколко "тъмни" десетилетия, аз едва ли ще доживея това, което искам, дано поне децата ми закачат нещо, защото ако няма оправия и след 20-ина години първото, което ще направя е да ги изгоня от България!
И не се заблуждавайте, че политбюро е мислело за народа, така мислеха, че след 10-ти първо източиха каквото имаше в държавата и понеже не им беше достатъчно, после по времето на Виденов източиха и спестяванията на хората. Такава нагла и мащабна операция не знам да има аналог в света! Поставените им лица - Павлов, Моллов, Ковачки и Ко (знайни и незнайни, но не случайни лица) изтеглиха от червените банки спестяванията на хората, при това с "държавни гаранции", после за един месец всички фалираха. Много интересна схема, за авторите на която трябваше да се състои втората част на народния съд. Помните ли кой беше собственик на ПЧБ, кандидат за кмет на София от БК(с)П?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 02.04.2011, 15:03:56
Може да звучи прекалено, обаче трябва отново тези, които драскат по превозните средства и по стените с маркери и графити да отнасят бой, както това щеше да стане по онова време. На мен ми писна от техните нескопосани драсканици, мястото на изкуството не е по стените или в ГТ! Едно време и за драсканици с тебешир са наказвали, а сега всеки си прави каквото си иска!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.04.2011, 15:37:19
Това е проблем за собственика на превозното средство или сградата, на полицията и на родителите и минава за оффтопик в темата. Не мисля, че има особена връзка с промените в образователната система, защото е редно основната тежест за формиране на индивида да се придава в семейството. Иначе има не малко хора в трета възраст, които си хвърлят хартийките по тротоара, а на времето са били пионерчета за пример  ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 02.04.2011, 16:00:30
Има връзка, защото семейството изгуби своя статут след промените!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.04.2011, 17:09:58
Кой политик според теб е виновен и с какво?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 02.04.2011, 22:07:18
И аз се отказвам от спора - безкрайно елементарно ми е постоянно да се слага този знак за еквивалентност - понеже нещо е било по време на комунизма, значи е било зле! Еми не, не е било. Животът не е чернобял. Никой не защитава комунизма, но е смешно постиженията на държавата, макар и в лапите на тая порочна и морално грешна система, да се отричат и изкривяват по тоя начин. Някак си особено от Благун очаквах повече  :blink: Интересно по коя морална система това да се пази чистота и да се говори правилен български (например) е лошо. Да, ама имало само съветска телевизия. Да, ама вие биете негри. Айде малко по-сериозно! Изглежда по света НЯКАК е възможно едновремнно да има възпитание и демокрация, само в България не е! Понеже възпитанието е било по време на комунизма, значи или го е нямало (някакси), или е били фалшиво (някакси), или е нещо погрешно, видиш ли.

Както и да е.

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: petur1111 on 03.04.2011, 00:45:14
Не знам дали се замисляте, че всичко, което използваме сега е построено по времето на социализма- железопътни линии, тяхното електрифициране, пътища, електрифициране на населените места, построяването на градовете в този им вид. Не знам дали знаете, че преди Втората световна война селското население в България е било над 70%. Сега е обратното. Инфраструктурата и жилищния фонд сега са зле, не защото са направени лошо, ами защото се поддържат лошо.

Аз лично съпоставям пазарната и плановата икономика по следния начин: да вземем услугата кино - за да може тази услуга да е рентабилна на този, който я пуска на пазара в условията на пазарна укономика, т.е. да му носи печелба, да кажем примерно, че трябват 1000 посещения на месец. Обаче в глад като Видин има средно 500 посещения на месец (чисто хипотетично). Следователно нашия капиталист няма да иска да развие тази услуга в този град. Докато в плановата икономика тази услуга се предоставя като държавата не търси печалба. Така всеки, който иска да получи тази услуга я получава. В капитализма дори и да има хора, които искат дадена услуга, нея няма да я има, ако тези хора не са достатъчно. Значи въпроса стои по следния начин: Дали да има кино, върху което има някаква цензура или да няма никакво кино... А относно цензурата тя не е била толкова силна, колкото някои хора я изкарват. Баща ми  е казвал, че е успявал да си набавя порно списания когато е бил на 17-18 години. И това се е случвало на село и то през 60-те години. Във градовете това е било много по-засилено. По думи на баща ми във Видин е имало хора от които можеш да си вземеш такива списания в много по-голям избор, от колкото е стигало до него на село, други списания, книги, музика от "лошия" западен свят. А по-късно и филми от този "лош" свят. Такива хора той е знаел и в София. Никакъв проблем не е било да слушаш забранена музика, да гледаш забранени филми и други. Просто е трябвало да внимаваш това да не се разбере от други хора. Значи какво излиза - по онова време е имало много блага за хората, а тези, за които сега се твърди, че са били отнети, практически не са били отнети. Че какво повече да искаме!

За престъпността - аз не съм търсил никакви официални статистики. Просто слушам хората - много хора лично са ми разказвали как са забравяли да заключат къщата или колата си и не са имали никакъв проблем. Чичо ми дори ми е разказвал как по едно време е имал проблем с ладата - нещо трудно палела и веднъж е трябвало да пазарува преди да се прибере. Спрял колата и я оставил да работи и отишъл в магазина, който е бил от другата страна на един блок (т.е. не е имал визуален контакт с колата) и напазарувал като се забавил, защото имало опашка. Той днес споделя, че тогава дори не е имал идеята за възможна кражба в главата си. Всички са живяли спокойно. Сега предполагам, че някой ще ме обори, че това са спекулации. Тогава нека се замислим над някой чисто практически факти. Как са се заключвали хората по онова време и как го правят сега. Такова нещо като метална врата тогава не е имало. Ако се разподите из блоковете някъде ще срещнете какво са представлявави външните врати на апартаментите - това което представляват вратите към спалнята ви.  И е имало само по една врата със един обикновен ключ. Алармена система (дали на апартамент или на кола) - абсурд! А пък какво са представлявали ключалките на портите на къщите из градовете и селата - най-обикновенна ключалка с ключове образци от 1 до 15, ако не се лъжа. Като тези ключове можеш да си купиш от железарията и за 1-2 мин. може да пробваш кой става и да влезеш в който си поискаш двор. А сега - какви ли не секретни системи - шипове от всички страни на дебелата метална врата. Все едно влизаш в бункер. Не знам дали сте чували някакви случки от примери за престъпления в селата в днешно време. Аз съм чувал. Влизат крадци в двора и дори в къщата, а възрастният човек вътре само стои и се моли да не влязат и в неговата стая и да не му направят нещо. Знае, че няма смисъл да звъни в полицията, защото тя няма да дойде. Най-много да дойде на другия ден и да му обясни, че трябва да отиде в районното  (което е в града), въпреки че този човек е трудно подвижен и да подаде жалба... И дори той да направи това, пак няма резултат. Има случаи, в които възрастни хора са били пребити или убити за 5-10 лева... И аз мисля, че е смешно да се сравняват нивото на разпространение на наркотици тогава и сега... Никой не твърди, че тогава е нямало! Имало е, но е било толкова нищожно, че...... А ако говорим за дребната престъпност - вандалщината например. Защо трябва собстениците на автобусите или на сградите да му мислят за вандалите??? Защо не обществото да е устроено така, че то самото да изолира и наказва подобни случаи? В миналото когато дете или ученик говори по някакъв неприличен начин в автобуса или на друго обществено място, веднага му теглят ушите или му бият 1-2 шамара. И това го правят напълно непознати. А ако бъде хванат да прави накякъв вандалски акт - много важно нещо се случва - родителите получават обществено порицание, след което в къщи се прилагат възпитателни мерки върхе провинилият се. Да не би това да е лошо??? Да не би ние всички да не искаме да пътуваме в чисти и спретнати автобуси? Може и да не ги поддържат и чистят добре в гаражите, но ако пътниците ги пазят - не ги драскат, цапат, повреждат седалки и други елементи, дали не би било по-добре? Пресен пример от вчера - пътувах с 213 по Евлоги Георгиев от театър София към Младост и се загледах в сградите. По цялата дължина на булеварда от театъра до Орлов мост почти всяка сграда е надраскана с графити  :blink: :blink: :blink:

Да не говорим за образованието - аз съм завършил своето по време на демокрацията вече, но мисля, че когато аз учех тази институция все още беше много силна и аз се чувствам горд и удоволетворен от това, че имам, смея да твърдя, една висока обща култура. Като се замисля за какво става дума при днешните абитуриенти, направо ми се реве не, ами ми идва да се гръмна при мисълта, че тези са мои съграждани и бъдещо активно население в тази страна.... Много от тези индивиди не могат да дадат пример за произведение на Христо Ботев или Иван Вазов, камо ли да цитират наизуст откъс от такова произведение, не могат да кажат кои са предишните столици на нашата държава и дори коя година е създадена или пък защо 3 март е почивен ден (това съвсем сериозно), да не говорим за 6 или 22 септември. Айде някой ще каже, че само с такива неща се дават примери за липса на обща култура, но аз мога да ви кажа още десетки примери, на които съм се натъквал при сегашните ученици, завършващи средно образование. Виждал съм момиче на 16-17 години, което си сменяше батерията на MP3-плеъра си много внимателно, защото си мислеше, че ако случайно допре двата и края ще я удари ток, който може да я убие или пък нейн набор, който си мисли, че ако си отреже пръста ще му поникне нов или пък твърдението, че слънцето е планета. И още много други...

Това са факти! Аз не говоря за социализма като идеология, ами за фактите, случили се в един конкретен период от историята на България.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 03.04.2011, 01:20:56
Да, действително по време на социализма се наблягаше на образованието, но относно икономиката -
България дължи икономическото си развитие и забогатяване през комунизма основно на военната промишленост и на фактът, че е най-южната комунистическа страна в Европа. Тоест, по специализация в общността тогава сме били толерирани в почти всички аграрни дейности и сме изнасяли много! Да сме се прочули с машиностроене? Електротехника и електроника? Или с някое друго производство с висока добавена стойност?! НЕ! България е произвеждала само аграрни продукти и суровини! А икономическият просперитет тогава се дължеше САМО И ЕДИНСТВЕНО на затворения пазар и стоките му, лишени от аналози!  Сега като има - всички хора печелят, тъй като купуват, благодарение на демокрацията и конкуренцията, качествени стоки от света и имат правото на избор. Те пак могат да изберат допотопната социалистическа лада, но предпочитат модерна немска или японска кола! Защо ли?!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Blago84 on 03.04.2011, 09:23:53
Аз лично съпоставям пазарната и плановата икономика по следния начин: да вземем услугата кино - за да може тази услуга да е рентабилна на този, който я пуска на пазара в условията на пазарна укономика, т.е. да му носи печелба, да кажем примерно, че трябват 1000 посещения на месец. Обаче в глад като Видин има средно 500 посещения на месец (чисто хипотетично). Следователно нашия капиталист няма да иска да развие тази услуга в този град. Докато в плановата икономика тази услуга се предоставя като държавата не търси печалба.
Да вземем услугата кино в населено място с недостатъчно хора - тази услуга, работеща на загуба я плащаш ти. Плаща я всеки един данъкоплатец. А това кино иска персонал, иска нови филм, отопление, осветление и тн. Ако то не може да си избие разходите и да излезе поне на 0... За да поддържаш такова кино (и ред други производства и услуги, работещи на загуба) или трябва да даваш голяма част от личните си доходи като данъци, за да може държавата да го издържа, или тя трябва да харчи от резервите си. Да, но тези резерви не са безкрайни. В един момент те свършват и системата рухва. Ние сме свидетели на това. Защото соц-рая за който разказваш малко по-горе е поддържан точно на резерви. И проклятието на този строй още тежи на нашите рамене - само виж какво се случва в повечето държавни/общински фирми - на никой почти не му пука как и дали изобщо се върши работата, стига на края на месеца да си прибере заплатата, а тя му е гарантирана, защото на практика не зависи от резултата на неговия труд. Страхотна работна мотивация няма що... Търсените стоки са в константен недостиг, чака се за тях с години, нетърсените - генерират излишъци, които се увеличават и залежават и стават негодни за употреба, докато евентуално някой не се сети да коригира плана с няколкогодишно закъснение.
Като огледаш горното, получаваш какво - ниска производителност на труда - изработват се много човекочасове, генерира се малка добавена стойност, което води до ниски доходи - бедни хора и бедна държава. Това не е дори и лява политика. Това е безумие, защото ако държавата, която трябва да се грижи за всичко (според левите идеи) е бедна, тя на практика не мжое да се погрижи за нищо. Срив. Този филм вече сме го гледали май, даже още се съвземаме от прожекцията, но ти изглежда си я пропуснал...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 03.04.2011, 09:24:55
Какво ти сградите, то самият Орлов мост е надраскан с графити! Браво на демокрацията! По време на комунизма само "нашите" бяха безнаказани, сега всички са безнаказани. Еми равенство си е! Че ако почнем да се наказваме за графити току-виж сме станали Куба или Северна Корея, нали така!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 03.04.2011, 09:27:25
Не знам дали се замисляте, че всичко, което използваме сега е построено по времето на социализма- железопътни линии, тяхното електрифициране, пътища, електрифициране на населените места, построяването на градовете в този им вид. Не знам дали знаете, че преди Втората световна война селското население в България е било над 70%. Сега е обратното. Инфраструктурата и жилищния фонд сега са зле, не защото са направени лошо, ами защото се поддържат лошо....
Преди 10.ХІ.1989 телевизорите нямаха дистанционно и това за мен беше голям проблем. Когато дойде демокрацията вече имахме телевизор с дистанционно, това е прекрасно  :P
Хайде малко по-сериозно! Всичко било построено през комунизма, а кога да е? В капиталистическите страни все едно нищо не се е строило, а само в соц. блока имат пътища, железници и кооперации. Нали точно за това става въпрос, че и там са строили, при това по-качествено. Ти чувал ли си за мегазавода в Радомир? Известно ли ти е, че там Огнян Дойнов е заровил не по-малко от 1 000 000 000 долара през 80-те години, тогава стойността на USD е значително по-висока от моментната. Сега не ми се търси статистика, но мога да се обзаложа, че говорим поне за 2 млрд. долара. И този завод никога не е работил ефективно на пълна мощност, а е бил готов още през 1986-7 год., ето това представляваше плановата икономика. Хайде сега помисли с тези пари какво можеше да се направи, например АЕЦ Белене или всички възможни магистрали, които се планират + скоростна железница по някои основни направления. Миграцията от села към градове през 20-ти век е световно явление и е свързано с механизацията на селското стопанство, няма нищо общо с комунизма, проблемът е че тези хора нещо е трябвало да работят в градовете и така се появяват куп промишлени недоразумения.
Да не забравя да спомена, че трамвая, тролея, най-красивите сгради и електрификацията в София са факт още преди 09.ІХ.1944!
За образованието, че е посредствено - да. Обаче, който има желание да се развива - може. Пак казвам, основата се полага в семейството, от там образователната система само надгражда и ако основите са криви няма как да стане.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: petur1111 on 03.04.2011, 12:40:26
Да, действително по време на социализма се наблягаше на образованието, но относно икономиката -
България дължи икономическото си развитие и забогатяване през комунизма основно на военната промишленост и на фактът, че е най-южната комунистическа страна в Европа.
Аз не отричам, че мега манията за тежка индустрия в България е била огромна грешка. Просто нашата страна няма такива възможности. Според няма нищо лошо България да е специализирана като аграрна страна и основните и икономически отрасли да са земеделие, животновъдства, хранопреработка и други дребни промишлености като шивашката, и разбира се добивна промишленост. Със сигурност комунистите са правели грешки, но ако леко се промени идеята на комунистическата планова икономика бихме живяли в рай!
Сега като има - всички хора печелят, тъй като купуват, благодарение на демокрацията и конкуренцията, качествени стоки от света и имат правото на избор.
Ужасно твърдение. Не казва, че не е вярно донякъде - конкуренция има, право на избор има. Но избор от какво?!? Днес капиталистът е в състояние да сложи нещо, което знае, че е крайно вредно за здравето, но ще го сложи в продукта си, само с цел да направи по-голяма печалба. Дори и да продава на деца, пак би ги унищожил здравословно. Съвет? Морал? - НЕ! Важната е печабата! В почти всички продукти на българския пазар има съставки, за които много учени по света твърдят, че са вредни за здравето, дори канцерогенни!!! Защо нашите баби и дядовци са принудени да си купуват "млечен продукт" или пък продукт от месо, в който месото е 20% (и това са кожи, сухожилия, черва и други). Да не говорим за качеството на другите стоки... Какво могат да си позволят по-голямата част от българите? - само китайски стоки! Имаме избор, но какъв?
Да вземем услугата кино в населено място с недостатъчно хора - тази услуга, работеща на загуба я плащаш ти. Плаща я всеки един данъкоплатец. А това кино иска персонал, иска нови филм, отопление, осветление и тн. Ако то не може да си избие разходите и да излезе поне на 0...
И какъв е изводът от това твърдение? - да няма кино?!? (или която и да е друга услуга), тези хора са по-долна класа и не заклужават кино??? Според мен ако държавата прави добре преразпределя финансовите средства всичко ще е точно! Примерно кината в големите градове (примерно София, Пловдив, Варна и други) ще са на печалба и тази печалба няма да отива в джоба на един човек, а ще се връща в бюджета и ще отива за издръжка на кината в по-малките градове. И така за всяка друга услуга... Аз лично недоумявам логиката на капиталистическото мислене - след като една услуга е неретабилна, следователно хората в този район нямат право на нея?!?? Значи ако до едно село с 100 човека няма рентабилност от автобусна линия, то тези хора да си умират там. Нека да си ходят пеша 10-20 километра до града????
Да не забравя да спомена, че трамвая, тролея, най-красивите сгради и електрификацията в София са факт още преди 09.ІХ.1944!
За образованието, че е посредствено - да. Обаче, който има желание да се развива - може. Пак казвам, основата се полага в семейството, от там образователната система само надгражда и ако основите са криви няма как да стане.
Кой тролей? Тролеят, създаден преди 1944 сега дори не съществува! Аз не отричам, че е имало нещо готово и преди Втората световна война, но е било много малко! Тролейбусните системи в цялата страна са построени по времето на социализма (за голямо съжаление някой не работят вече, а други не са довършени, заради любимата ни демокрация). Трамвайната мрежа е разширена два пъти по времето на социализма. Всички сегашни асфалтови пътища, които ползаме днес са построени тогава! София е била електрифицирана, както и доста други големи градове, но как са стояли нещата за малките градчета и селата? Повечето села са електрифицирани през 60-те години. Да не говорим за електроцентралите... Айде сега да видим как тази демокрация би построила една голяма електроцентрала и пък да създаде нов път някъде. Аз това не мога да си го представя... Има някакви напъни да се построят части от магистрали, за които е спорно дали са много качествени. А градовете, как са се превърнали в този си облик? Панелни блокове - да, но пак блокове. Ако не са тези блокове ние всичките щяхме още да си живеем в кащите на нашите деди в малките градчета и села. Вие представяте ли си ако вземем модела, по който се "развивахме" през последните 20 години и го наложим върху нашата държава след края на Втората световна война. Хипотетично да предположим, че след войната в българия се налага капитализъм, а не социализъм. Просто не ми го побира умът. Сега щяхме да сме не страна от третия свят, а ами от десетия свят.

А ако говорим за семейството - дори то се е развалило след промените! Защо - зарада пълната деградация на морала. Предишната система е работела така, че и семейството да е много здрава клетка и от там и децата имат здрава основа. Какво ти семейство при този морал днес?!?

Сега се замислих за друг пример за съпоставка на двете системи - фармацефтичната индустрия. Морално ли е капиталистът да иска да печели от лекарства? Защо не лекарствата да се произвеждат от държавата и тяхната стойност да е точно толкова, колкото е било необходимо за производството им без процент печалба?!? По този начин държавата няма да има нужда да отделя пари от друго място за да подпомага тази индустрия, защото индустрията се самоподдържа и в същото време потребителят не е натоварен да плаща печалбата на всички нива от веригата. Все пак говорим за живота и здравето. Така ще изчезнат и възможностите за конспирация в сектора - каквито слухове сега има, а по-конкретно, че големи компании нарочно заразяват с определени болести население за да могат да продават пордуктите си (примери: птичи грип, свински грип). Не знам дали знаете в началото на 80 години туберколозата е практически изчезнала от нашата страна. И това не го знам от фалшива статистика, ами съм го чул лично от лекар, който има дългогодишен опит в лечението на тази болест (който сега вече не е сред живите). А днес - хиляди са болни от тази болест на година......
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 03.04.2011, 12:46:03
Истината е, че само 2 правителства след 1989-та направиха нещо за страната - правителствата на Костов и Царя. Каквото и да се дискутира, всички предишни и следващи правителства в този период не направиха нищо. И понеже някой спомена културата - при Костов и Царя гнусните и противни чалгарки си седяха във Фен и Планета ТВ, а не тровеха с простотията си националния ефир. При управлението на Станишев започнаха да ги канят в Битиви, Нова, дори в Канал 1 и сега тези простакеси са навсякъде.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 03.04.2011, 13:08:31
Въпреки че част от поста на Петър е твърде утопична (хората не са дорасли за това, а някои мислят, че никога няма и да дораснат, тъй като е чуждо на природата им да мислят за обществото), друга част е резонна и съществува доколкото знам в доста западни държави. Извинявам се, но тая държава не е фирма! Ако тя е на печалба от някаква своя дейност, то ОЧЕВИДНО трябва да вложи спечеленото в губещи дейности със социално значение. Какъв смисъл иначе от тази държава? То това е единственото, за което тя да съществува. Ако е въпрос само на налагане на правила и всеки да си гледа своята работа, без никой да се грижи за другите, то честито - с тая работа още племенният строй се е справял и то бая по-добре от сега! Смисълът от държавата е в социалните й функции. С държава трябва да е по-добре, отколкото без нея. В нашия случай не само че държавата не възпрепятства достатъчно ефективно беззаконието и по-точно законът на джунглата, ами на всичкото отгоре и участва в него за сметка на гражданите си.

И да, естествено, че съм съгласен да плащам по-висок данък, ако с него държавата строи кина и аз това го виждам, а не виждам как парите изчезват.

С всичко това не твърдя, че плановата икономика е добро решение, дори напротив. Тя доказано не работи. Социален капитализъм обаче съществува и най-щастливите държави в света (скандинавските) се възползват с пълни шепи от него, докато ние хлебим комунизма и не правим нищо.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Blago84 on 03.04.2011, 13:57:36
Всъщност донякъде държавата Е фирма. Държавата не може да харчи повече, отколкото печели. Тоест може... за исвестен период от време.... или на кредит или за сметка на резерви. Но все пак, в рамките на някакъв обозрим срок, тя трябва да е поне на нула, ако е на печалба - още по-добре - трупат се резерви. И тези резерви не са за да се издържа киното в Горно Надолнище, а за да може същата тази държава да осигури адекватен ресурс в екстремни случаи - бедствия, аварии, войни и прочее. Държавата може да харчи за губещи дейности, когато чрез тях косвено си осигурява печалба (осигурява гладкото функциониране на доходоносни дейности извършвани от нейни граждани или на нейна територия, от които тя получава приход от данъци). Държавата е ДЛЪЖНА да работи ефективно, а не да покрива неефективни и не дотам жизнено необходими дейности, просто защото някой си не можел да се възползва. Да не говорим, че с малко по-добро менажиране доста "губещи" дейности, предприятия и институти може да не са губещи. Само че никой не си прави труда, защото държавата и така плаща... Резултатът от 45 години соц утопия е този, който виждаме в момента - бедни граждани и бедна държава.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: greg on 03.04.2011, 14:05:22
Не знам дали се замисляте, че всичко, което използваме сега е построено по времето на социализма- железопътни линии, тяхното електрифициране, пътища, електрифициране на населените места, построяването на градовете в този им вид.................
Общо взето Петър е прав, но специално ж.п. линиите са от преди 9-ти септември.
Единствено подбалканската линия е от 50-те год., но и там строежът на тунелите е започнал преди 9-ти септември. Въобще България започва бързо да се преобразява още през 90-те год. на 19-ти век, от тогава са и първите опити градовете да имат по-европейски вид. Може да се каже, че всички български управляващи малко или много са мислили за страната си - инфраструктура, образование и т.н. Действително най-доброто, което е построено е от втората половина на 20-ти век, но не бива да се забравя, че има прогрес, човечеството се развива независимо кой е на власт.
Все пак до средата на 70-те години, като че ли и комунизмът се е справял с очакванията на хората, като че ли управляващите са били по-разумни, по-хуманни и т.н.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 03.04.2011, 14:27:34
Кой тролей? Тролеят, създаден преди 1944 сега дори не съществува! Аз не отричам, че е имало нещо готово и преди Втората световна война, но е било много малко! Тролейбусните системи в цялата страна са построени по времето на социализма (за голямо съжаление някой не работят вече, а други не са довършени, заради любимата ни демокрация). Трамвайната мрежа е разширена два пъти по времето на социализма. Всички сегашни асфалтови пътища, които ползаме днес са построени тогава! София е била електрифицирана, както и доста други големи градове, но как са стояли нещата за малките градчета и селата? Повечето села са електрифицирани през 60-те години. Да не говорим за електроцентралите... Айде сега да видим как тази демокрация би построила една голяма електроцентрала и пък да създаде нов път някъде. Аз това не мога да си го представя... Има някакви напъни да се построят части от магистрали, за които е спорно дали са много качествени. А градовете, как са се превърнали в този си облик? Панелни блокове - да, но пак блокове. Ако не са тези блокове ние всичките щяхме още да си живеем в кащите на нашите деди в малките градчета и села. Вие представяте ли си ако вземем модела, по който се "развивахме" през последните 20 години и го наложим върху нашата държава след края на Втората световна война. Хипотетично да предположим, че след войната в българия се налага капитализъм, а не социализъм. Просто не ми го побира умът. Сега щяхме да сме не страна от третия свят, а ами от десетия свят.

А ако говорим за семейството - дори то се е развалило след промените! Защо - зарада пълната деградация на морала. Предишната система е работела така, че и семейството да е много здрава клетка и от там и децата имат здрава основа. Какво ти семейство при този морал днес?!?

Сега се замислих за друг пример за съпоставка на двете системи - фармацефтичната индустрия. Морално ли е капиталистът да иска да печели от лекарства? Защо не лекарствата да се произвеждат от държавата и тяхната стойност да е точно толкова, колкото е било необходимо за производството им без процент печалба?!? По този начин държавата няма да има нужда да отделя пари от друго място за да подпомага тази индустрия, защото индустрията се самоподдържа и в същото време потребителят не е натоварен да плаща печалбата на всички нива от веригата. Все пак говорим за живота и здравето. Така ще изчезнат и възможностите за конспирация в сектора - каквито слухове сега има, а по-конкретно, че големи компании нарочно заразяват с определени болести население за да могат да продават пордуктите си (примери: птичи грип, свински грип). Не знам дали знаете в началото на 80 години туберколозата е практически изчезнала от нашата страна. И това не го знам от фалшива статистика, ами съм го чул лично от лекар, който има дългогодишен опит в лечението на тази болест (който сега вече не е сред живите). А днес - хиляди са болни от тази болест на година......
Ти си "особен" случаи. Не ми е ясно как така тези нещастни държавици на запад от Алпите съществуват изобщо..., как може да живеят и слънцето там да изгрява, като си нямат "партия-майка", нищо, сигурно е някаква случайност и съвсем скоро ще се озоват там, където им е мястото - в третия свят  :angry:
Лекарствата произвеждани в България и сега и преди са копия (генерични), а оригиналите са изобретени от корпорации като Novartis, Pfizer, Bayer, Merck, Abbott, GlaxoSmithKline и т.н. Разликата е, че преди това комунистическия режим пиратстваше и например в Дупница се произвеждаше Аспирин без да се плащат съответните патентни права, т.е. още едно доказателство какви престъпници са ни управлявали. Разбира се по разни институти е имало съвестни и кадърни български учени и тук-там по някой български продукт е влизал в употреба, но болшинството лекарства са разработени от добре мотивираните им и заплатени колеги в западния свят. Цената на оригиналните лекарства се формира точно от разходите по разработването им, производствените разходи са нищожни.
Нещо ми се струва, че за теб морала е баница с късмети... Това са човешки качества, които за последен път казвам се изграждат в семейната среда. Да обвиняваш депутатите, че детето ти е просто е меко казано абсурдно!
Да добавя и няколко изречения за ударното асфалтиране на улици. Пътищата в София винаги са били с дупки и повече се влияят от атмосферните условия през зимата, отколкото от състава на правителството или кметството. А знаеш ли каква е причината за многото некачествени булеварди. През 70-те и 80-те, водени от мотото "петилетката за три години" масово се асфалтират улици в София, но това се прави директно върху наличния паваж, т.е. без подходяща основа. Така че, освен умерения климат, другата причина за разнебитените софийски улици са големите градители по времето на комунизма. При всички положения догодина изградените километри магистрала след 1989 ще надминат тези от преди това, след пускането на новите участъци от АМ Тракия. Ако се напъна да смятам, това може и да се е случило вече с АМ Люлин. 
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 03.04.2011, 14:36:14
Всъщност донякъде държавата Е фирма. Държавата не може да харчи повече, отколкото печели. Тоест може... за исвестен период от време.... или на кредит или за сметка на резерви. Но все пак, в рамките на някакъв обозрим срок, тя трябва да е поне на нула, ако е на печалба - още по-добре - трупат се резерви. И тези резерви не са за да се издържа киното в Горно Надолнище, а за да може същата тази държава да осигури адекватен ресурс в екстремни случаи - бедствия, аварии, войни и прочее. Държавата може да харчи за губещи дейности, когато чрез тях косвено си осигурява печалба (осигурява гладкото функциониране на доходоносни дейности извършвани от нейни граждани или на нейна територия, от които тя получава приход от данъци). Държавата е ДЛЪЖНА да работи ефективно, а не да покрива неефективни и не дотам жизнено необходими дейности, просто защото някой си не можел да се възползва. Да не говорим, че с малко по-добро менажиране доста "губещи" дейности, предприятия и институти може да не са губещи. Само че никой не си прави труда, защото държавата и така плаща... Резултатът от 45 години соц утопия е този, който виждаме в момента - бедни граждани и бедна държава.

1. Разбира се, че държавата не може и не е хубаво да харчи повече, отколкото печели (справка Гърция). Въпросът е, че държавата не цели да е на печалба, и затова не е фирма. Всеки (непогубен от кредитната истерия) разумен човек също не може да харчи повече, отколкото печели. Но докато предприемачите правят това, което правят с цел печалба, държавата трябва да го прави с цел социално добруване.

2. Когато държавата не може да инвестира в твърде губеща дейност (минава се някакъв праг на неефективност), но трябва и е добре да го направи от социална гледна точка - е извинявай, но има един милион механизма за това - стимулиране на частни инвестиции чрез данъчни облекчения, концесии, публично-частни партньорства и т.н. Да не говорим за печалба от държавни инвестиции в други сектори, вкл. борсата. Но основополагаща е социалната мисъл - всичко това се прави за доброто на хората, а не за да сме на печалба!

3. Аз твърдя, че в Република България, данъците, които се плащат, печалбите, които държавата реализира, дори СЛЕД заделянето на необходимия за фискална стабилност и екстремни случаи резерв, НЕ СЕ употребяват ефективно за социални дейности, т.е. държавата абдикира от задълженията си (за което е и целия спор). И после твърдя, че като теглим чертата и видим какво е свършено в социално отношение и за подобряване стандарта на гражданите - то е много по-малко, отколкто е свършено за същия период от комунистическата държава. И това е тъжното. Не защото някой много му липсва комунизмът или умира от желание да го хвали. А защото ДОРИ НЕЩАСТНИТЕ КОМУНИСТИ са се справяли по-добре с управлението от тези сега, ей затова.

4. Видин е областен град. За Горно Нанадолнище не знам...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 03.04.2011, 14:41:18
Айде-айде - през 70-те ги правели некачествено, ама толкова некачествено, че издържали 30 години. Цариградското, дето е кърпено епизодично, но си има 30 годишен асфалт и то ли е върху павета правено?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 03.04.2011, 14:55:09
Това не се отнася до булевардите България, Европа, Рожен, Ботевградско шосе, Цариградско шосе и няколко други с по-голям габарит. Но Кукуш, Първа българска армия, Опълченска, Симеон и още много други, за които нямам информация са с по 5 см. асфалт върху павета... Винаги в София е имало дупки!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 03.04.2011, 15:04:55
И в Берлин има!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Blago84 on 03.04.2011, 15:19:18
Примерът с киното се стремеше да ни обясни, как държавата трябвало да издържа губещо предприятие, защото хората трябвало да могат да отидат на кино. За мен този пример е генерално несъстоятелен.
Аз смених мястото от Видин на хипотетичното село със сто жители Горно Надолнище, защото ми е трудно да си представя как град с десетки хиляди жители, не може да даде хляб на едно кино, без да се налага държавата го издържа. А ако то се оказва губещо при все наличието на предпоставки това да не е така, причината може би трябва да се потърси в лошият му мениджмънт, а не толкова в нежеланието на държавата десетки хиляди нейни граждани да имат кино.
И не смятам, че е оправдано, потребителите на една услуга в София или Варна примерно, да плащат и за потребителите на услугата във Видин (примерно). Ако на въпросното място имат нужда от тази услуга - то ще си платят колкото трябва, за да я ползват, ако не им се плаща за нея - значи не им е чак толкова нужна.

Разбира се, аз не изключвам възможността държавата да стимулира инвестиции, даже напротив - горещо го подкрепям, но в примерът на petur1111 не ставаше дума за това.

А дали държавата трябва да е на печалба или не - държавата трябва да е на печалба, за да може да бъде полезна на гражданите си тогава, когато има нужда от нейната намеса. Държава, която е на константна загуба, месейки се за щяло и нещяло в живота на своите граждани, дори и да е водена да прави това това от крайно човеколюбиви намерения, неизбежно се превръща в бреме за самата себе си и за жителите си и в крайна сметка се срива върху тях.

И накрая, ще зачекна и темата за морала - да се държиш добре, поради страх от наказание ако не го правиш (даденият ни пример в защита на комунистическия строй) не значи че обществото е морално, а просто прикрива липсата на морал в него. Въздържанието от антисоциални прояви, трябва да е осъзната необходимост за съвместното ни съществуване, а не силово наложена норма. Само тогава то е трайно и устойчиво във времето. Нетрайността на силово наложен порядък е повече от видима - изчезне ли въздействащата сила и всичко се срива. От друга страна устойчивостта на осъзнатия такъв е голяма и се влияе слабо дори и от огромни по мащабите си катаклизми. И докато комунистическият режим ефективно налагаше силов ред (за да обезпечи собственото си оцеляване и да прикрива грешките си), то провалът да възпита самоотговорност и самосъзнание е видим, а последствията от него - страшни.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 03.04.2011, 15:28:00
А защо пропускате момента с циганите? По соц време са си налягали парцалите и са си гледали работата без много-много да се правят на нещо, а сега са по-нагли от всякога.

Но не само те са се опростачили - и българите са се опростачили до н-та степен. По соц време едва ли е имало толкова много шофьори пребити от надрусани или пияни пътници, нито е имало чак толкова много побоища между пътници, както онзи скорошен побой в трамвай 20.

По соц време ако служителите на някое гише или магазин са нелюбезни са се писали жалби в книги за оплаквания (сега такива книги не съществуват!) и много често са мъмрени или направо уволнявани.

По соц време улиците са се миели, а не е чакано да завали. Освен това са садяли дървета покрай булевардите, а сега ги отсякоха по центъра и забравиха да посадят нови, в резултат на което дишаме още по-наситени изпарения от колите.

По соц време Студентски град е бил квартал с общежития, а не свърталище на хиляди кръчми и чалготеки, място където напушените студенти да да си клатят краката по кафетата, вместо да ходят на лекции.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 03.04.2011, 15:31:01
И в Берлин има!
И там климата е умерен. Извинявам се за оффтопика!
И накрая, ще зачекна и темата за морала - да се държиш добре, поради страх от наказание ако не го правиш (даденият ни пример в защита на комунистическия строй) не значи че обществото е морално, а просто прикрива липсата на морал в него. Въздържанието от антисоциални прояви, трябва да е осъзната необходимост за съвместното ни съществуване, а не силово наложена норма. Само тогава то е трайно и устойчиво във времето. Нетрайността на силово наложен порядък е повече от видима - изчезне ли въздействащата сила и всичко се срива. От друга страна устойчивостта на осъзнатия такъв е голяма и се влияе слабо дори и от огромни по мащабите си катаклизми. И докато комунистическият режим ефективно налагаше силов ред (за да обезпечи собственото си оцеляване и да прикрива грешките си), то провалът да възпита самоотговорност и самосъзнание е видим, а последствията от него - страшни.
Много точно и вярно!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 03.04.2011, 15:34:46
А защо пропускате момента с циганите? По соц време са си налягали парцалите и са си гледали работата без много-много да се правят на нещо, а сега са по-нагли от всякога.

Но не само те са се опростачили - и българите са се опростачили до н-та степен. По соц време едва ли е имало толкова много шофьори пребити от надрусани или пияни пътници, нито е имало чак толкова много побоища между пътници, както онзи скорошен побой в трамвай 20.

По соц време ако служителите на някое гише или магазин са нелюбезни са се писали жалби в книги за оплаквания (сега такива книги не съществуват!) и много често са мъмрени или направо уволнявани.

По соц време улиците са се миели, а не е чакано да завали. Освен това са садяли дървета покрай булевардите, а сега ги отсякоха по центъра и забравиха да посадят нови, в резултат на което дишаме още по-наситени изпарения от колите.

По соц време Студентски град е бил квартал с общежития, а не свърталище на хиляди кръчми и чалготеки, място където напушените студенти да да си клатят краката по кафетата, вместо да ходят на лекции.
Прав си. Някъде след промените се скъса нишката между семейсво, възпитание, училище, медии, общество, политика, морал. Сега, ако удариш келешче на улицата, след половин час може да си имаш голееееми проблеми.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 03.04.2011, 15:37:52
По соц време улиците са се миели, а не е чакано да завали. Освен това са садяли дървета покрай булевардите, а сега ги отсякоха по центъра и забравиха да посадят нови, в резултат на което дишаме още по-наситени изпарения от колите.
Сега орязаха гнусните тополи, а тогава за да засадят тях са орязали символите на София - кестените. Аз специално за тополите съм чувал, че са садени по държавен декрет, т.е. имало е нещо като държавен резерв растящ по улиците, поради причината че е бързорастящо и голямо дърво с универсално приложение. Преди съм търсил документи по темата, но нищо конкретно.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: greg on 03.04.2011, 15:39:36
  3. Аз твърдя, че в Република България, данъците, които се плащат, печалбите, които държавата реализира, дори СЛЕД заделянето на необходимия за фискална стабилност и екстремни случаи резерв, НЕ СЕ употребяват ефективно за социални дейности, т.е. държавата абдикира от задълженията си (за което е и целия спор). И после твърдя, че като теглим чертата и видим какво е свършено в социално отношение и за подобряване стандарта на гражданите - то е много по-малко, отколкто е свършено за същия период от комунистическата държава. И това е тъжното. Не защото някой много му липсва комунизмът или умира от желание да го хвали. А защото ДОРИ НЕЩАСТНИТЕ КОМУНИСТИ са се справяли по-добре с управлението от тези сега, ей затова.

 
Нещо вече всичко се обърка в тази тема. Мисля, че всички сме съгласни, че е имало положителни неща преди 1989 г. Също така за съжаление 20 години у нас се заблуждаваме колко сме демократични сега. Всички в последните 20 години допускат грешки и управлението им не може да се каже, че е успешно. 20 години не са малко, те вече също са история. Не може да говорим в сегашно време за тях!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 03.04.2011, 15:45:09
Нещо вече всичко се обърка в тази тема. Мисля, че всички сме съгласни, че е имало положителни неща преди 1989 г. Също така за съжаление 20 години у нас се заблуждаваме колко сме демократични сега. Всички в последните 20 години допускат грешки и управлението им не може да се каже, че е успешно. 20 години не са малко, те вече също са история. Не може да говорим в сегашно време за тях!
За съжаление и аз взех да мисля за емиграция, а някога мислех, че никога няма да мисля за това. Писна ми от тукашната простотия, това, че всеки гледа да те мине, това, че най-слушаната музика е гнусната чалга (това е показателно за ниското ниво на хората), че такива като Николета Лозанова и Златките са национални герои. Защо не сме поне малко като немците - пословично точни и прилежни? Защо тук като отидеш на среща закъсняват с най-малко 5 минути, а не идват на време? Като има задръствания да тръгнат по-рано от тях. Писна ми и от лицемерието на управляващите, от лъжите им. Съжалявам, че гласувах за Б.Б., не изпълни своите обещания. Според мен първо трябва да изкореним балканския си манталитет, да си сменим чипа. Само се чудя дали Турското робство ни е направило такива гадини или винаги сме си били такива?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Blago84 on 03.04.2011, 15:50:48
Защо не сме поне малко като немците ли? Аз отговорих малко по-нагоре в последният абзац на предишното си мнение. Определено соц-а си го е бивало. За 45 години успя да постигне това, за което на турците са им трябвали 500...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 03.04.2011, 16:06:43
Нещо вече всичко се обърка в тази тема. Мисля, че всички сме съгласни, че е имало положителни неща преди 1989 г. Също така за съжаление 20 години у нас се заблуждаваме колко сме демократични сега. Всички в последните 20 години допускат грешки и управлението им не може да се каже, че е успешно. 20 години не са малко, те вече също са история. Не може да говорим в сегашно време за тях!
За съжаление и аз взех да мисля за емиграция, а някога мислех, че никога няма да мисля за това. Писна ми от тукашната простотия, това, че всеки гледа да те мине, това, че най-слушаната музика е гнусната чалга (това е показателно за ниското ниво на хората), че такива като Николета Лозанова и Златките са национални герои. Защо не сме поне малко като немците - пословично точни и прилежни? Защо тук като отидеш на среща закъсняват с най-малко 5 минути, а не идват на време? Като има задръствания да тръгнат по-рано от тях. Писна ми и от лицемерието на управляващите, от лъжите им. Съжалявам, че гласувах за Б.Б., не изпълни своите обещания. Според мен първо трябва да изкореним балканския си манталитет, да си сменим чипа. Само се чудя дали Турското робство ни е направило такива гадини или винаги сме си били такива?
Тук вече говорим за манталитет на българина. И той не се влияе от политическия строй . За това побългарихме и демокрацията, и комунизма.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: greg on 03.04.2011, 16:13:33
1.За съжаление и аз взех да мисля за емиграция, а някога мислех, че никога няма да мисля за това. Писна ми от тукашната простотия, това, че всеки гледа да те мине, това, че най-слушаната музика е гнусната чалга (това е показателно за ниското ниво на хората). 2.Писна ми и от лицемерието на управляващите, от лъжите им. Съжалявам, че гласувах за Б.Б., не изпълни своите обещания. Според мен първо трябва да изкореним балканския си манталитет, да си сменим чипа. 3.Само се чудя дали Турското робство ни е направило такива гадини или винаги сме си били такива?
1.Докато си млад сигурно всичко е по-лесно. А опростачването безспорно е политиката след 1989 г. По-прост народ се манипулира по-лесно. Та затова и се стимулира такава музика.
2.Не знам на какви обещания си повярвал, но общо взето за момента по-добра алтернатива няма.
3.Може би и от турското робство, и от 45-те години, а и сме си малко такива. Всъщност навсякъде има и лоши, и добри хора. Жалко е да има и много лъжливи, май липсата на лустрация в началото на 90-те нанесе непоправими беди.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 03.04.2011, 18:56:26
Сега орязаха гнусните тополи, а тогава за да засадят тях са орязали символите на София - кестените.

съжалявам, гьорев, но това, дето си го написал, е една пълна глупост.

тополите НЕ СА садени на мястото на кестени, а са садени КАТО ПЪРВОНАЧАЛНО ЗАЛЕСЯВАНЕ.
Освен антикомунизъм и желание на всяка цена и за всичко да оплюе комунистите човек трябва да има малко знание, уважение към истината и принципност.

Да не говорим, че тополите пред нас са засадени 30те години, а кестените са от 50те години - виждат се включинелно на аероснимките от бомбардировките над софия ЧЕ ТОПОЛИТЕ в двора на църквата ГИ ИМА, а кестените по улицата ГИ НЯМА...

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 03.04.2011, 20:21:24
Твоят пример няма да коментирам, не ми е ясно за коя църква иде реч и сигурно си прав. Тополата е способна да израсте към 25 м. за 20 год., а след 40-тата си година минава в графата "опасно дърво", така че 80 годишни дървета, дори и да има не са много. От стари снимки на София съм отчитал, че тополите са много по-малко, отколкото помня, че имаше през 90-те. В панелните комплекси също има доста дървета и те ли са останали от 30-те год.?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 03.04.2011, 20:34:14
За съжаление и аз взех да мисля за емиграция, а някога мислех, че никога няма да мисля за това.
Няма нищо страшно и нищо лошо много хора да си търсят късмета извън България. В края на краищата преди 200 години сума англичани са потърсили късмета си в Америка и Австралия, от това Англия не е престанала да съществува.
Това, което никой от преждеговорившите не спомена, е огромният избор да се образоваш къде ли не.
Колкото до балканския манталитет - нашият народ все чака някой свише да го освободи, да му реши проблемите, а той само да си седи и да вика: "Опса!". Докато сърби и гърци са се борили непрестанно с турците, ние сме си чакали дядо Иван (с изключение на Апостола и една шепа хора, които настоявали сами да си опечем нещата). В нови времена - Луканов обеща сполука - повярваха му, после беше Жорж, Царя, Бойко, ... У доста хора битуваха и битуват наивни представи: "Ще продадем БТК и Булгартабак и ще викаме - Упса", "Ще препродаваме руски петрол, газ и Калашници и ще викаме - Упса", "Ще направим 100 АЕЦ-а, ще продаваме ток и ще викаме - Упса!". Никой не мечтае за мощен компютър или нова машина, с която по-ефективно да си върши работата. Важното е да му капе отгоре и да вика - Упса!
 А нещата са далеч по-прости - всеки трябва да работи, а властимащите по възможност да не пречат на този процес.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 03.04.2011, 20:38:18
Венецуела все още са соц-страна, обаче май дори и те живеят по-добре от нас. Ние паднахме на и дори под нивото на Латинска Америка.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 03.04.2011, 21:19:58
О да, във Венецуела има и директива държавните чиновници да работят по-малко, като така пестят ток - гениално.
едит: следват избрани изказвания на Уго Чавес, за разведряване на настроението.
http://www.novinar.net/news/ugo-chaves-na-mars-e-imalo-tcivilizatciia-unishtozhena-ot-kapitalizma-_MzUzNTs0.html
http://www.epochtimes-bg.com/2007-01/2007-09-24_08.html
http://www.stranabg.com/ugo-chaves-zabrani-peeneto-pod-dusha.html
http://www.focus-news.net/?id=n1508517
http://www.technews.bg/info.php?id=16454
http://www.kaldata.com/comments.php?catid=3&id=54823
http://www.snews.bg/bg/statiya/ugo-chaves-ladata-e-strahoten-avtomobil-udoben-i-nadezhden:1160
http://spisanie.mobile.bg/avtomobili/ugo-chaves-goni-toyota-vnasia-lada.html
http://www.plovdivmedia.com/37547.html
http://www.kaminata.net/viewtopic.php?f=283&t=42721
http://www.paralel44.com/%D1%83%D0%B3%D0%BE-%D1%87%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-7-%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%B0/
http://www.monitor.bg/article?id=249966
 
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 03.04.2011, 21:27:09
гьорев

свали антикомунистическите очила, бива ли? почваш да пишеш глупости от желание да станеш язвителен...

тръгна от изсечени по центъра от гадните комунисти кестени, за да бъдат насадени тополи с цел да се избие явно населението, сега стигна до комплексите, където пак.... какво?... защо?...

всички знаем, че тополите са меко дърво, и е неподходящо за градско дърво. да търсиш, обаче, на всяка цена някакви козни на комунистите във всяко едно действие - а и да измисляш такива действия, за които да обвиняваш комунистите - е тъпотия.

ако искаш да говорим за озеленяване - моля. но без лъжи, напъхани в антикомунистически калъп...

най-малкото дай да обсъдим колко градинки се превърнаха в молове по комунистическо и колко по демократическо, навит ли си? и колко нови градинки се направиха, след като гадните комунисти се разкараха.

и колко се разшири територията на ловния парк, примерно, и на парк витоша, и какво ли още не - все гнусни комунискически паркове, засадени явно с дървета-убийци преди 10ти ноември, и изсечени за да бъдат спасени хората от тях....

а за междублоковите пространства да не говорим, и за построените в тях къщурки и магазинчета са виновни комунистите, естествено...

да ти напомня, че комунист не е управлявал софия след 10ти ноември 1989, все пак, и е тъпо и за това да са виновни комунистите...

смятам темата за изчерпана, и те моля  - ползвай факти, когато генерализираш, а не твои собствени измислици.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 03.04.2011, 21:35:05
Нека се уточним за едно нещо - комунисти след 10 ноември няма! Нито пък демократи!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 03.04.2011, 22:26:57
гьорев

свали антикомунистическите очила, бива ли? почваш да пишеш глупости от желание да станеш язвителен...
Аз обичам да говоря за озеленяване, но тук ще бъде оффтопик, писал съм достатъчно по инфраструктурните теми. Признавам, че градското планиране (за жилищните квартали) преди 1989 год. е било по-добро, въпреки че е за сметка на собствениците на съответната земя. Това обаче също е субективно, аз симпатизирам на високото жилищно строителство, а някой хора предпочитат еднофамилни къщи (тогава място за големи зелени площи няма).
По-важното, което явно не разбра е, че настоявам да не сравняваме България преди и сега, а България след 1944 год. с държавите, които бяха в другия блок.
гьорев
смятам темата за изчерпана, и те моля  - ползвай факти, когато генерализираш, а не твои собствени измислици.
До момента всичките ми твърдения се позовават на лични наблюдения и/или информация получена от източници (книги, списания, вестници, филми, интернет и т.н.), които съм преценил за достоверни.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 04.04.2011, 10:20:43

До момента всичките ми твърдения се позовават на лични наблюдения и/или информация получена от източници (книги, списания, вестници, филми, интернет и т.н.), които съм преценил за достоверни.

Ок, приемам това за вярно. Държа, обаче, да получа източника ти на информация, че в София някога кестени са били изсичани за да бъдат засадени тополи - независимо от коя власт и кога...

Изрично уточнявам -  не става дума само за изсичане на кестени за разширяване на улици, например, а точно и единствено за изсичане на кестени за да бъдат засадени тополи, така, както ти декларира в свой постинг тия дни...

благодаря предварително.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Repcho on 04.04.2011, 10:27:22
Абе кво се хванахте за тия кестени, все едно са най-големия проблем на дадена политическа система. Факт е, че тополите, садени по соц време са колкото  красиви дървета, толкова и неподходящи за градска среда. Пък дали са изсекли 2 кестена или не са не бива да се драматизира чак толкова.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 04.04.2011, 11:12:13
абсолютно съм съгласен, репчо.

принципния момент е друг - не може да си измисляш факт, и после измисления от теб факт да го използнаш като аргумент за оплюване на някого...

ТОВА драматизирам, защото го смятам за ПРИНЦИПНО неправилно.

Ако се плъзнем по линията да си измисляме факти-наужким-за-да-инсинуираме-политически по-добре да се преместваме групово и да пишем по форумите на новинарските сайтове, вместо да бистрим тук транспорта в подчастта му - градски транспорт...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 04.04.2011, 12:32:54
Разгледай снимки на бул. Цариградско шосе - http://www.lostbulgaria.com/?s=%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE+%D1%88%D0%BE%D1%81%D0%B5 Вижда се размерът на тополите през 60-те и по-късно през 70-те. Лъвов мост - http://www.lostbulgaria.com/?s=%D0%BB%D1%8A%D0%B2%D0%BE%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82 , виж какви са дърветата по бул. Сливница през 1900-1910, а аз помня огромните тополи през 90-те, които сега са почти премахнати. Обновяването на дърветата е процес, срещу който нямам възражение, т.е. в реда на нещата е да се режат старите дървета и да се засаждат нови, това което исках да кажа в първия си пост (за кестените и тополите) беше, че през коментирания период са се засаждали приоритетно тополи. За твое удовлетворение, ще спомена, че през 20-те години по протежението на бул. Васил Левски също са засадени тополи.
едит: да допълня, че без да претендирам за солидни ботанически познания, твърдя, че мога да преценя възрастта (+/-20%) на някои дървета, като топола, върба, бреза, липа, слива...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 04.04.2011, 12:58:03
Първите кестени бяха изсечени, след 1972 год. при разширението на бул. Сливница от Орлов мост до бул. К. величков, много ме беше яд, тъй като събирахме с чували кестени, които в един билков магазин на женски пазар, продавахме . А за тополите въобще не съжалявам, те и без това предизвикват алергии-мъховете им . На бул. В. ЛЕВСКИ ги изсякоха 2009 год.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 04.04.2011, 14:48:18
На една стена днес видях този надпис: "По-добре всеки друг от колкото прост пожарникар" предполагам се отнася за Б.Б.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 04.04.2011, 15:17:53
разбирам. искал си да кажеш -

... Обновяването на дърветата е процес, срещу който нямам възражение, т.е. в реда на нещата е да се режат старите дървета и да се засаждат нови, това което исках да кажа в първия си пост (за кестените и тополите) беше, че през коментирания период са се засаждали приоритетно тополи....

но реално си казал -

Сега орязаха гнусните тополи, а тогава за да засадят тях са орязали символите на София - кестените.

Има сериозна разлика между двете изказвания... И от гледна точка уважение към четящите, и от гледна точка придържане към известните факти, и от гледна точка обоснованост на предположенията... Приемам, че последното ти по време изразява най-правилно твоята позиция...

От своя страна и аз уточнявам, че винаги ми е било по-приятно да гледам от прозореца кестените по улицата как раззеленяват и скриват асфалта долу, докато тополата отсреща ми е закривала доста от хоризонта, и го е деляла на източен и западен и ми е дала доста за увлечението ми към картографията...

За възрастта на кестените не мога да коментирам - винаги съм се чудил - но тополите бяха връстници на църквата - това е сигурно - а това значи 1934-1936 някъде...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 04.04.2011, 15:47:02
Добре, а защо на мястото на тополите не садят кестени а някакви рехави дървета?!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Blago84 on 04.04.2011, 15:48:22
На една стена днес видях този надпис: "По-добре всеки друг от колкото прост пожарникар" предполагам се отнася за Б.Б.
Аз не намирам за удачно да използвам "пожарникар" за обида... По-скоро ако искам да обидя някой пожарникар бих му казал "бойковец"...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 04.04.2011, 15:55:25
Добре, а защо на мястото на тополите не садят кестени а някакви рехави дървета?!

и аз не знам, да си призная, опитвал съм да разбера но не съм уцелвал към кого да се обърна...

Ясенът, например, също не го разбирах като удачно дърво за озеленяване в София, но отчитам, че откакто подкастриха клоните на дърветата прахта по улицата се увеличи с пъти....

(`подкастриха` - изрязаха всички клони, намиращи се на височина над 3 метра....)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 04.04.2011, 16:08:52
Ето линк http://ozeleniavane-sofia.com/read.php?id=50 към сайта на Озеленяване ЕАД. Вижда се, че предлагат 3 вида ясен, но не и кестен, това може би е отговора на въпроса ви.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 04.04.2011, 16:35:01
Един пресен пример за държавата, в която живеем. Отивам в I-РПУ днес да подам документи и на гишето ми обясняват, че прием няма. А прием ИМА. Обаждам се по телефона, проверявам, казват ми, че ИМА. Връщам се на гишето, а лелката продължава да ми твърди обратното. Обажда се на заместващата кадровика (пуснат в отпуск, когато трябва да е на работа и хората, които зависят от него са обвързани със срокове) и и тя вика, че нямало прием на документи. Аз обяснявам как стоят нещата, че миналата седмица са ми казали да дойда днес, тя ми крещи, най-накрая каза, че ако не се махна, щели да ме приберат полицаите. Егати държавата...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Repcho on 04.04.2011, 16:58:15
Ми да те приберат бе, после завеждаш няколко дела и след немного години отиваш на почивка на някой остров.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Chato on 04.04.2011, 17:10:51
А на мен пък поредната сопната лелка от гише ми вдигна кръвното. Гишето беше на една станция от метрото, по-точно тази на станция Климент Охридски. Не знам защо обслузващия персонал в България винаги е сопнат, ходил съм по чужбина и не е така. Май трябва да почна да си нося шише с вода за такива случаи (тъй като жена не се бие) и да ги черпя една студена вода в лицето. ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Repcho on 04.04.2011, 17:12:36
Тва кво общо има с политиката ?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 04.04.2011, 18:39:24
Характерна черта на социализЪма е много хора да са назначени на някакви длъжности, ползата от които да е съмнителна. Сега обаче този проблем се е трансформирал в още по-лошото - хората, които уж отговарят за сериозни неща, не знаят за какво са назначени. Аз затова дадох примера с лелката днес. На гише "информация" би трябвало да знаят всичко, свързано с функциите на учреждението, което обслужват, а на кого, излиза, че плащаме заплатата? Тя ми каза да отида в СДВР да си проучвам работите, а като я помолих за телефон на СДВР, тя каза, че не го знаела... Е как, като СДВР е шапката на всички районни в София-град?
Като станахме такава полицейска държава, поне полицията да работеше като хората, а не само да те спират по улиците за разни проверки...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 04.04.2011, 19:16:04
Станали сме били полицейска държава...и при Бонев бяхме станали полицейска държава... Изобщо винаги когато десните са на власт хоп изведнъж започва да се говори за полицейска държава.И скандала със СРС-тата-втори епизод на Филчевгейт. Ама се забравят акции като "Респект" на Румен Петков,дето не му дават виза, имащи за цел да респектира.И то как-с включени буркани.
Смеееех.
Начи като няма задържани-полицията спи.Като има акции-ааа какви са тези имена-Октоподи незнам какво си.Прокламира се набързо полицейска държава и се вдига "червен картон".
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 04.04.2011, 19:34:36
Аз от юли 2009-та все ден чувам по радиото "в момента еди-къде си се води специализирана полицейска операция..." с обезателно включване на ЦвЦв след това. А ти, впрочем, как ще се чувстваш, ако на всеки ъгъл те спират с "дай лична карта" и/или всяка вечер ти махат със стоп палката? Или по-лошото - нахлуват у вас, а ти не знаеш какво става?

Щото на мен не ми е приятно, че ме спират на оживено място и в очите на случайни минувачи изглеждам съмнително. Защото от 2009-та насам са ме проверявали ей така на улицата (смятах го) около четири пъти, независимо, че по външен вид не изглеждам съмнително. А преди 2009 бях с дълга коса, ходех небръснат и т.н тийнейджърски работи.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 04.04.2011, 19:45:58
Личният пример е много субективен.Мен са ме спирали и преди 2009 и сега и не смятам че има увеличение в проверките. Даже напротив-взех участие в прословутия протест с/у Станишевото правителство януари 2009 и мога да ти кажа че толкова бойна полиция не бях виждал никога,никъде. По мачове проверките са смешни в сравнение с тогава. Взеха ми клечката от българското знаме без причина, я тя си беше бетер клечица. Едно от задържаните момичета го познавам. Продава сувенири в един магазин. Изобщо не е агресивна.Хора бяха бити напълно безпричинно.И с голямо настървение.Не знам какво им беше станало тогава на полицаите.
Ето днес няма на всеки 3 дни поръчково убийство. Патрулките не се движат с включени светлини. Задържаха се много хора от криминалния контингент. Взеха се мерки с/у футболното хулиганство-решителни.За първи път има промени в законодателството и специални структури в тази насока. От 20 години.
И това не се харесва на червените. Веднага се пуска в работа пропагандната машина-полицейщина. Тормоз.Произвол.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 04.04.2011, 19:47:50
Ето линк http://ozeleniavane-sofia.com/read.php?id=50 към сайта на Озеленяване ЕАД. Вижда се, че предлагат 3 вида ясен, но не и кестен, това може би е отговора на въпроса ви.

мерси, не ми бе хрумвало подобно търсене.

отговаря, но не напълно. в общи линии ми липсва информация кога са били засадени тези ясени в квартала, аз през моя живот съм виждал две подкастряния на дърветата и не съм убеден дали първото е било наистина първо... няколкото загинали дървета по улицата оставиха толкова компроментирани пънове, че е невъзмождно да се преброи нещо, а и след 2-3 зимувания нещата не са във удобен вид :)

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 04.04.2011, 19:57:11
И това не се харесва на червените. Веднага се пуска в работа пропагандната машина-полицейщина. Тормоз.Произвол.

несериозно...

винаги съм се ужасявал от това, как някои хора си мислят че по-добре от другите знаят какво и как си мислят другите...

а що се отнася до фактите - заповядай, нищо субективно. повишаване на подслушванията за по-малко от 2 години с почти 300% в рамките на цялата страна, абсолютно неглижиране и оправдаване на всяка форма на полицейско насилие - включително и безумното поведение на полицията по време на разгрома на ВСИЧКИ привържетици на цска на мача с левски - без значение кои са виновните и кои - не...

а за престъпниците... я кажи един осъден? и не от тези, дето бяха почнати от предишното правителство, а от сегашните? с арестуването - лесно, беззаконието - пълно (едно момче от пловдив го държаха сегашните близо година в ареста, въпреки че ВСИЧКИ доказателства срещу него бяха измислени, а той си имаше алиби и всичко -  на него вземи му обясни, че сегашната полиция си върши работата както трябва...)

да не се връщаме на най-фрапантния пример, дето проглушиха лелевизиите с него - ай ся октопода октопод ли е (както казаха, когато го арестуваха), лоялен гражданин ли е (както казаха, когато пусна доноса си срещу бившия премиер пред настоящия), партньор на правителството ли е (когато дойде ред на увеличение на цените и трябва да си хортува със дянков), а?

кое от трите?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 04.04.2011, 20:01:44
Личният пример е много субективен...

Не мога да кажа, че не си прав, колега, но на този същия протест по разкази на моите съученици, които участваха, разбрах, че са хвърляли киша и лед по полицаите още преди да се загатне за каквото и да е действие от тяхна страна, различно от това да седят около оградите. Същото е било винаги по мачовете - псуват ги и ги замерят с боклуци без причина. Това няма как да не отключи агресия у който и да било човек, а като се има предвид нивото на българския полицай - съвсем. Но държавата е виновна за това, че в последните 20 години полицията загуби авторитета си. Защото тя нищо не върши.
Редовите полицаи умишлено се държат настрана от работата си и затова се създаде впечатление, че полиция няма.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 04.04.2011, 20:12:54
Quote
несериозно...

винаги съм се ужасявал от това, как някои хора си мислят че по-добре от другите знаят какво и как си мислят другите...
[...]
Ама какво значи "знаят какво мислят другите". Ми аз имам право на собствено мнение и се възползвам от него.
 Аз бях на мача и мога да ти кажа,че  червените мятаха ракети и бомбички по сектор А. По семкарите дето са си довели децата на мача. Това достатъчно сериозно ли е? Мятаха парчета от стадиона по полицаите.Напълно резонно беше да ги изгонят.
Къде намесваш правораздавателната система към правоохранителната?Съдебната власт е отделна от изпълнителната. В моя пост съм засегнал полицията. не съм казал,че си вършат работата както трябва.твърдя,че я вършат по-добре от преди.Все пак самият им шеф (Румен Петков) го спрягат за тясно свързан с престъпния свят,не кой да е ами американците. Да оставим на страна,че той е потресаващо просто провинциалист и си позволи да обижда чужд посланник и то не на Кирибати ами на щатите. Това води до съмнения както за интелектуалното му ниво така и за душевното му равновесие.

С октопода водят някаква опасна игра,която на мене лично не ми е ясна. Да Дянков се изложи с тази аудиенция при тоя пУмак.

Четеш произволно и нагласяш фактите в своя угода с което въвеждаш в заблуждение. 
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 04.04.2011, 20:17:59
Личният пример е много субективен...

Не мога да кажа, че не си прав, колега, но на този същия протест по разкази на моите съученици, които участваха, разбрах, че са хвърляли киша и лед по полицаите още преди да се загатне за каквото и да е действие от тяхна страна, различно от това да седят около оградите. Същото е било винаги по мачовете - псуват ги и ги замерят с боклуци без причина. Това няма как да не отключи агресия у който и да било човек, а като се има предвид нивото на българския полицай - съвсем. Но държавата е виновна за това, че в последните 20 години полицията загуби авторитета си. Защото тя нищо не върши.
Редовите полицаи умишлено се държат настрана от работата си и затова се създаде впечатление, че полиция няма.
Киша и сняг хвърляха така е. Но камъни и лед  хвърляха някакви малоумни лумпени със шалчета на Ботев. Напълно организирани провокатори.И съвсем организирано оградите не бяха вързани една за друга за да започнат провокаторите да разкъсват огражденията. В следствие на което боя изядоха обикновенните протестиращи. А майните трошаха рейсовете на градския транспорт.
Аз не мога да разбера-как на мен ми взеха знамето и минах през две
точки  за проверка а след това в новините показваха боксове,палки и ПРОТИВОГАЗ иззети от "протестиращите".. Еми естествено че са пуснати по нареждане.
Тоя сценарий се играе от подпалването на партийния дом до днес.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: alpha_adversativum on 04.04.2011, 22:45:51
От много време гледам тази тема и се чудя да пиша ли, да не пиша ли. В крайна сметка реших да споделя някои мои виждания по въпроса.
Колеги, всеки спор на тема обществено устройство е обречен, щом деградира до равнището “защо еди-къде си има кино, а на еди-кое си друго място няма” или “защо някъде си са садени тополи, а не кестени”. Изпуснахме главната тема – за устройството на българското общество в един определен период и за предимствата и недостатъците на това устройство. За да продължим, може би първо трябва да прецизираме терминологията, т.е да се опитаме да изясним природата на обществените отношения в СССР от 1917 до 1991 г. (за останалите европейски “социалистически” страни – от 1944 до 1989 г.). Тези общества се самоназоваваха “социалистически”, но самоназванието съвсем не е достатъчно, за да бъдат окачествени те наистина като такива. Според класическия марксизъм социализмът е посткапиталистическа формация, която следва да се наложи тогава, когато възможно най-развитият капитализъм изчерпи своята необходимост. “Социалистически” общества обаче се появиха през първата половина на ХХ век в слаборазвити страни (предимно аграрни, с преобладаваща дребна собственост върху средствата за производство, с огромен процент селско население и т. н.), които съвсем неотдавна са тръгнали по пътя на капитализма. Да твърдим, че по това време в тези райони на света капитализмът е изчерпал своята необходимост, е, меко казано, несъстоятелно. (Разбира се, тук трябва да изключим Чехословакия, ГДР, Унгария и донякъде Полша, но там установяването на това обществено устройство се дължи главно на външни фактори.) От друга страна капитализмът по целия свят продължи да се развива и се развива и в момента, което трябва да ни покаже, че този вид икономическа организация съвсем не е изчерпала своята необходимост и няма да я изчерпи скоро (а въпросът кога ще стане това, е съвсем отделна тема за съвсем отделен разговор). В този ред на мисли съществуването на социализъм в период, в който капитализмът е необходима формация, от гледище на Марксовата методология е напълно изключено. В добавка към горното можем да посочим, че на т. нар. “социалистическо” общество са присъщи наемният труд, печалбата, принадената стойност, безправие на отделния производител по отношение на средствата за производство, цикличност в развитието на икономиката и други подобни икономически явления, характерни за капитализма. Всички тези факти навеждат към единствения логичен извод – “социализмът” е обикновен държавен капитализъм. Капиталът е централизиран, а висшите ешелони на управляващата партия, сиреч “номенклатурата”, са в позицията на съвкупен предприемач. Обективната цел на подобна организация на икономиката, а оттам и на обществото, е осъществяване на догонващо икономическо развитие, т. е. осигуряване на благоприятна среда за натрупване на капитала, уедряване на собствеността и рационализиране на производството, което се постига чрез елиминиране на конкуренцията на по-напредналите икономики на вътрешния пазар (стопанска изолация от световната икономика). През това време съвкупният предприемач започва да брани своя капитал от други потенциални собственици (това на повърхността се проявява като създаване на репресивен апарат и “преследване на инакомислещите”, защото всеки инакомислещ несъзнавано се интерпретира като потенциален претендент за дял от собствеността). Това е напълно закономерно – когато имаш фирма, я браниш със зъби и нокти, а в нашия случай номенклатурата в качеството й на съвкупен предприемач си има фирма. Явления от същия порядък се случват и в други слаборазвити страни, където държавен капитализъм се гради с друга социална база, под знамето на друга идеология, с формално запазване на доминираща частна собственост (фашистки режими, военни диктатури и т. н.).
Да се върнем сега на “социализма”. В България, както и в онези от страните в Централна и Източна Европа, които до Втората световна война са били слабо развити, може да се разграничат два периода:
1.   Период на екстензивно развитие, в който собствеността се уедрява и се създават основните производствени мощности. Този период се отличава с бърз икономически растеж и продължава от 1950 до 1975 г. В този период системата се опитва да възпроизведе количествените характеристики на развитата западна социална държава.
2.   Период на застой (1975-1990 г.). След приключване на екстензивния етап би трябвало да настъпи стадият на интензификация на производството, но той изисква качествено нови форми на собственост и управление, каквито дотогавашната система е съвършено непригодна да осигури. Поради това съществуващите отношения стават пречка за по-нататъшното развитие и икономическият растеж се забавя дотолкова, че почти спира. Това увеличава дистанцията между нашата икономика и Запада, което има изключително негативен ефект. Освен това за тези 15 години жизненото равнище на практика не се повишава, а към края на 80-те започва да спада.
Следователно можем да предефинираме държавния капитализъм така: това са специфични капиталистически отношения от преходен тип, чиято обективна задача е осъществяването на екстензивния етап на догонващо икономическо развитие в слаборазвита страна. С преминаването към интензивно развитие необходимостта от тези отношения се изчерпва.

Нека да погледнем динамиката на основния макроикономически показател – брутния вътрешен продукт на глава от населението.

(http://img59.imageshack.us/img59/5669/image005zh.gif) (http://img59.imageshack.us/i/image005zh.gif/)
Фиг. 1. БВП (ППС) на глава от населението в щатски долари от 1990 г. (България, сравнена със средната величина за 12 страни от Западна Европа – Австрия, Белгия, Дания, Финландия, Франция, Германия, Италия, Нидерландия, Норвегия, Швеция, Швейцария, Великобритания) по Медисън (Maddison, A., The world economy: Historical statistics, Paris: Organization for Economic Cooperation and Development (OECD), 2003)

Вижда се, че в периода до 1975 г. се осъществява, общо взето, успешно сближаване по този показател (през 1950 г. БВП на България е около 33% от средния за тези страни, а през 1975 г. е почти 50%), а след това е налице трайно изоставане поради 15-годишната стагнация.
Трябва да се отчете и още нещо – икономическите кризи, съпроводени с рецесии, са иманентна и необходима черта на икономиката на капитализма. Освен негативните свои последици, те имат и позитивни – чрез тях се преодоляват натрупаните стопански диспропорции в предшестващия ги период на подем. Западният “традиционен” развит капитализъм преживява голяма рецесия през 1973 г. В държавнокапиталистическите страни тази рецесия така и не се случва, а бива задържана с административни мерки (за това благоприятства единността на съвкупния собственик, както и икономическата изолация на тези страни), защото освобождаването от натрупаните диспропорции означава освобождаване от неефективни производства, а това означава създаване на “пукнатини” в монолитността на съвкупния предприемач (нещо, което той закономерно не желае). Следователно икономически диспропорции продължават да се трупат дотогава, докато устоите на самата система в цялост не се оказват застрашени и рецесията става неизбежна. Когато най-накрая се случва, тя е дълбока и продължителна, тъй като на практика е сбор от всички неслучили се кризи до този момент. Рецесията е съпроводена от разкъсване на монолитността на съвкупния предприемач и превръщането му в съвкупност от предприемачи. Това, естествено, е свързано с още по-голямо изоставане, с раздробяване на перспективни едри производствени единици, с ново отлагане на участието на транснационални корпорации в икономиката на страната и т. н.

P. S. Между другото,  в случай, че някак си беше възможно приватизацията и “транснационализацията” на нашата икономика (с последващия преход към интензивно развитие) да се извършат в средата на 70-те години и да се поддържа среден ръст от 5-6% (колкото е той в периода 1950-1975 г.), България щеше да достигне средния за Западна Европа БВП на глава от населението в периода 1998-2000 г. Естествено, това обективно не е било възможно, но аз го привеждам като пример за това, че за успешно догонващо развитие в една слаборазвита аграрна страна са необходими приблизително 50 години (25-годишен екстензивен и 25-годишен интензивен цикъл).
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 04.04.2011, 23:07:57
Quote
несериозно...

винаги съм се ужасявал от това, как някои хора си мислят че по-добре от другите знаят какво и как си мислят другите...
[...]
Ама какво значи "знаят какво мислят другите". Ми аз имам право на собствено мнение и се възползвам от него.

което не ти дава право ТИ да ми обясняваш как АЗ мисля... нали?

Къде намесваш правораздавателната система към правоохранителната?Съдебната власт е отделна от изпълнителната.

къде съм я намесил?
некадърността на полицията да събира доказателства до такава степен се използва за компроментиране на съда, че чак ми е неудобно да чета поредните полюции по темата...


В моя пост съм засегнал полицията. не съм казал,че си вършат работата както трябва.твърдя,че я вършат по-добре от преди.Все пак самият им шеф (Румен Петков) го спрягат за тясно свързан с престъпния свят,не кой да е ами американците.
Да оставим на страна,че той е потресаващо просто провинциалист и си позволи да обижда чужд посланник и то не на Кирибати ами на щатите. Това води до съмнения както за интелектуалното му ниво така и за душевното му равновесие.


абсолютно интересна аргументация използваш, за да докажеш, че сегашната полиция е по-кадърна от тази полиция преди две години...

ти това сериозно ли го написа? сегашния шеф на полицията, по съвместителство и командир на бедствията и авариите дотам ли я е докарал, че да бъде защитаван чрез доноси срещу предшественика му?

за американското недоразумение няма какво да говорим - дребно комплексирано второстепенно артистче в туземски сериали, което не може да отговори на нито един от въпросите, които му зададоха, но се пъне да дава акъл за всичко в татковината...
Да не говорим, че щеше да е много просто - да каже какво е престъплението на петков - но той заусуква всевъзможни глупости по темата, игнорирайки факта, че и от прокоратурата и от съда петков извади документ, че срещу него няма нито предварително производство, нито следствие - а това автоматически доказа, че посланика е лъжец на дребно...


С октопода водят някаква опасна игра,която на мене лично не ми е ясна. Да Дянков се изложи с тази аудиенция при тоя пУмак.


никаква игра не играят - те са били навремето ортаци, после сегашния премиер реши, че може да прибере цялата дейност само за себе си, но не бе преценил силата нито на бившия си ортак, нито на помощниците му...

но в никакъв случай не мога да нарека разправията между две бивши мутри `повишаване ефективността на полицията`, както ти се опитваш да го изкараш.



Четеш произволно и нагласяш фактите в своя угода с което въвеждаш в заблуждение. 


така ли?

Аз просто те помолих да не ми обясняваш КАК мисля аз и КАКВО мисля, а да ме оставиш да го правя сам. Както и аз те оставям ТИ да кажеш какво мислиш, и не се опитвам да обяснявам КАК и КАКВО и ЗАЩО мислят крепителите на сегашната коалиция....
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Balkanton on 04.04.2011, 23:08:21
Браво! Мнението на alpha_adversativum ми се струва много точно и трезво, обясняващо като цяло логиката на този период.  :fan:
 
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 05.04.2011, 00:22:40
Да, може би с този пост да се заключи темата?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Repcho on 05.04.2011, 00:38:59
Има достатъчно модератори към този момент. Няма практика във форума да се заключват теми защото е казано всичко - ако е така, темата сама ще падне "надолу" при липса на активност
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 05.04.2011, 00:46:49
То интерес има, но стана като в селска кръчма.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 05.04.2011, 00:48:45
гьорев,

просто някои колеги трябва да си възвърнат умението (ако са го имали) да комуникират с хора, които не мислят като тях, без да ги третират като кръвни врагове...

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 05.04.2011, 07:55:36
Статията на alpha_adversativum е много добър анализ на последните 50 - 60 години, за което го поздравявам. Фактите изнесени в нея потвърждават истинността на една шега от началото на Прехода, тя беше "Няма да се оправим скоро защото България е не само 100 години назад, но и 45 в ляво от историята на света ..."
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Blago84 on 05.04.2011, 10:15:14
По принцип подобен "държавен капитализъм", поне за мен е оправдан, когато икономическата система е забатачена до толкова, че да има нужда от някакъв вид "рестарт". В този случай определено е за предпочитане период на държавно управление, отколкото пълен разпад и старт от нула. Но тук идва един проблем - доста трудно е да се накара държавната администрация провеждаща такава политика, да пусне кокала, след като веднъж го е захапала. И дори да бъде принудена да отпусне контрола си, нейните членове винаги търсят (и уви - твърде често намират) начини да задържат икономическата сила при себе си и след преустановяване на тоталния държавен контрол.
Освен това е силно спорно, до колко подобен "държавен капитализъм" е бил наистина нужен в страните от ЦИЕ, вземайки предвид факта, че тази форма на обществено устройство е привнесена силово от вън, а не е резултат от вътрешни потребности на съответните държави. Фактът, че страните където това не е било привнасяно се възстановяват и развиват след пораженията на ВВ2 ако не по-бързо (визирам периода 45-70), то със сигурност - по-устойчиво в последвалите години, ясно говори по-скоро за липсата на нужда от такъв рестарт, отколкото за неговата необходимост.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 05.04.2011, 12:02:02
Всички разбрахте моето мнение, но ако трябва да го обобщя с едно изречение - нещо което баща ми, ми е казвал още преди 10.ХІ.1989 - "държавата е лош стопанин"... Тръгвайки от това твърдение сценарият е винаги един и същ.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 05.04.2011, 12:09:59
Всички разбрахте моето мнение, но ако трябва да го обобщя с едно изречение - нещо което баща ми, ми е казвал още преди 10.ХІ.1989 - "държавата е лош стопанин"... Тръгвайки от това твърдение сценарият и винаги един и същ.
Така е, но последните 20 год. е още по лош стопанин, защото се граби безпрецедентно, щом може един човек да води трима старци които потвърждават че еди кое си място-земя е било обработвано от предците му,-и държавата му връща това парче земя, понеже Държавата няма документи за него,-я около септември 1944 год. ги ликвидирали, или изгоряла общинската администрация ! Това е абдикация на държавността .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 05.04.2011, 13:12:43
аз бих се въздържал да дефинирам крадливостта на намесените в управлението като `лошо стопанисване`...

не е лошо стопанисване да подпишеш идиотски договор със частна фирма, и после да се `разсеяш` да протестираш навреме в съда, и накрая частната фирма да се окаже собственик на държавното имущество...

ах, да, и `случайно` в частната фирма работи жена-ти/брат-ти/братовчед-ти....

липсата на адекватен контрол, а не парламата по телевизиите и вестниците превръща държавата/общината в лош стопанин...


от друга страна с тия партии еднодневки всеки, който докопа реална власт (и при тая липса на контрол) гледа набързо да открадне това, което е наблизо....


Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: alpha_adversativum on 05.04.2011, 13:27:30
По принцип подобен "държавен капитализъм", поне за мен е оправдан, когато икономическата система е забатачена до толкова, че да има нужда от някакъв вид "рестарт". В този случай определено е за предпочитане период на държавно управление, отколкото пълен разпад и старт от нула. Но тук идва един проблем - доста трудно е да се накара държавната администрация провеждаща такава политика, да пусне кокала, след като веднъж го е захапала. И дори да бъде принудена да отпусне контрола си, нейните членове винаги търсят (и уви - твърде често намират) начини да задържат икономическата сила при себе си и след преустановяване на тоталния държавен контрол.
Освен това е силно спорно, до колко подобен "държавен капитализъм" е бил наистина нужен в страните от ЦИЕ, вземайки предвид факта, че тази форма на обществено устройство е привнесена силово от вън, а не е резултат от вътрешни потребности на съответните държави. Фактът, че страните където това не е било привнасяно се възстановяват и развиват след пораженията на ВВ2 ако не по-бързо (визирам периода 45-70), то със сигурност - по-устойчиво в последвалите години, ясно говори по-скоро за липсата на нужда от такъв рестарт, отколкото за неговата необходимост.
Държавният капитализъм през екстензивната фаза на развитие е сам по себе си необходим, а съвсем друг е въпросът как (под знамето на каква идеология, респ. с каква социална база) той ще бъде реализиран. Това зависи както от вътрешни (територия на съответната страна, население, степен на развитие преди централизацията и др.), така и от външни (най-често геополитически) фактори. Когато факторите са предимно вътрешни, в страните, които са сравнително малки по територия и не притежават колониални владения, идеологията е националистическа (фашистки, националсоциалистически, неофашистки режими, военни диктатури и др.). Характерна за тях черта е формалното запазване на доминиращата частна собственост върху средствата за производство, но едрият капитал, доколкото го има, поставя под тотален диктат всички останали дребни собственици чрез държавния апарат и по този начин осигурява условия за своето нарастване, т. е. налице са процеси, идентични с тези при обществата с държавен капитализъм под „социалистическа” идеология, но социалната база и „подходът” са различни.
Друга отличителна черта на класическите фашистки режими е военната агресия. Тя обективно е продиктувана от липсата на колониални владения на съответната страна, които да бъдат използвани като източник на евтини суровини за развиващата се държавнокапиталистическа икономика. Поради това управляващата върхушка завзема с военни средства различни територии извън държавните граници, за да се възпроизведат отношенията „колония-метрополия”, които са особено важни през тази фаза на развитие. Идеологически това бива представяно като осигуряване на „жизнено пространство” (Германия), възстановяване на Римската империя (Италия) и др. Поради военната си агресия, сама по себе си представляваща също натрупване на диспропорции, държавният капитализъм, реализиран с крайна фашистка идеология, „прегаря” твърде бързо, в резултат на което се наблюдава значителен спад на БВП (поради военните поражения).
Друг вариант за реализиране на държавен капитализъм (централизация на капитала) с цел догонващо развитие са умерените националистически режими и периодичните военни диктатури (Испания, Гърция и др.). В тези страни след приключването на екстензивната фаза структурите на режима се разпадат поради изчерпване на необходимостта им, а формално запазената до този момент частна собственост става фактическа (отпадат ограниченията). Това не е съпроводено със съществени икономически сътресения (рецесията от 1973 г. се случва и ликвидира натрупаните до този момент диспропорции). Франкистка Испания е много добър пример в това отношение.

Ако трябва да сравняваме двата модела на държавен капитализъм в екстензивната фаза, всеки от тях има и предимства, и недостатъци. Предимството на варианта с формално запазена частна собственост е много по-лесното преодоляване на натрупаните стопански диспропорции, което предполага по-голямата устойчивост на развитието. Главният недостатък е това, че необходимото уедряване на собствеността се извършва по-трудно. Това може би е причината, поради която тези икономики също отбелязват застой в динамиката на БВП през последвалата интензивна фаза (до около 1990 г.). Все пак този застой няма ясно изразен кризисен характер и се преодолява сравнително лесно през следващите години.
Вариантът на държавен капитализъм с юридическа държавна собственост върху средствата за производство (т. нар. „социализъм”) има точно обратните предимства и недостатъци. През екстензивната фаза уедряването, урбанизационните процеси и т. н. се извършват безпрепятствено, но натрупаните диспропорции се преодоляват много трудно, поради което има големи спадове в равнището на БВП.
Идеалният вариант би бил комбинация от характеристиките на двата варианта, но все пак не мисля, че е обективно възможен. Разбира се, можем да теоретизираме и да напишем книга за това. :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 05.04.2011, 13:37:57
аз бих се въздържал да дефинирам крадливостта на намесените в управлението като `лошо стопанисване`...

не е лошо стопанисване да подпишеш идиотски договор със частна фирма, и после да се `разсеяш` да протестираш навреме в съда, и накрая частната фирма да се окаже собственик на държавното имущество...

ах, да, и `случайно` в частната фирма работи жена-ти/брат-ти/братовчед-ти....

липсата на адекватен контрол, а не парламата по телевизиите и вестниците превръща държавата/общината в лош стопанин...


от друга страна с тия партии еднодневки всеки, който докопа реална власт (и при тая липса на контрол) гледа набързо да открадне това, което е наблизо....
Как да ти кажа, това е в "човешката природа", затова трябва максимално да се ограничи държавната собственост. В големите частни компании също има наети мениджъри, но там собственика има по-голям интерес да ги мотивира и контролира непрекъснато. Не че няма злоупотреби и корупция в частния сектор, но в крайна сметка, когато собственика изисква от теб постоянно резултати и следи капиталите си, когато има умението да те мотивира да работиш по-добре, честно и отговорно, нещо което е почти невъзможно в държавните структури, тогава разликата става видима. Нещо повече, когато заплатата и кариерата ти зависят от приходите и разходите, имаш по-голяма мотивация да даваш възможно най-доброто на клиентите си. Още по-добре "подредени" са малките семейни фирми. Така на човек не му се налага да се съобразява с цикъла на лелката в плод и зеленчука.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 05.04.2011, 14:11:48
гьорев
с разсъжденията ти за малките частни фирми съм склонен да се съглася.
даже ще добавя, че по това, как те посрещат - любезно или не - разбираш, дали човека е шуробаджанашки назначен и не му пука от теб, или си изкарва с труд парите, и тогава е любезен поне в рамките на отговорностите му...

за съжаление големите частни фирми са не по-малко неефективни от държавните, но повечето от тях имат някакви отдели сигурност, който не може да обхване целия обем дейности, които би трябвало, но поне функционират.

липсата на контролни органи беше обусловена със рейдерския подход през 1993-4 година, когато превземането на държавните фирми от новите управляващи бе изпреварено от декриминализация на всички престъпления, свързани със `социалистическата собственост` и същевременно с неприемането на нови закони, осигуряващи криминализирането на престъпления, свързани със собствеността въобще.

така че мантрата `държавата е лош стопанин` звучи добре, когато е за износ, но всички, които се напечелят от това, че `държавата е лош стопанин` бързат да призоват държавата да им национализира загубите...(по света - американските големи банки по време на финансовата криза, в България - топрофикация и ЕРД-тата, както и повечето ВиК оператори барабар със софийска вода...)

а да работят ефективно държавните структури - могат, но не искат точно защото не могат да крадат, ако контрола се засили. и понеже ЛИПСВА реално балансиращата власт - нито правоохранителната, нито правораздавателната, нито пресата оказват необходимия натиск - изпълнителната власт си прави каквото си иска...

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 05.04.2011, 15:08:50
....така че мантрата `държавата е лош стопанин` звучи добре, когато е за износ, но всички, които се напечелят от това, че `държавата е лош стопанин` бързат да призоват държавата да им национализира загубите...(по света - американските големи банки по време на финансовата криза, в България - топрофикация и ЕРД-тата, както и повечето ВиК оператори барабар със софийска вода...)...
Това сравнение не е коректно.
Случилото се през 2009-та в САЩ и други развити икономики показа ролята на държавата като стабилизиращ и социално ангажиран фактор в системата. Ако не се бяха намесили и финансирали големите производствени корпорации с десетки хиляди служители и ако не бяха гарантирали спестяванията на хората, катаклизмите щяха да бъдат още по-големи. Тук ще напомня, написаното от мен преди време за банковите фалити в България, разликата е, че там (в САЩ) банките бяха лошите с неразумно отпуснатите кредити, а тук правителството на БК(с)П поощряваше необезпечени кредити с държавни гаранции, уж с мотивите за бързо развитие на икономиката. Обаче такива кредити бяха отпуснати на определен кръг от хора. Потърпевши бяха обикновенните хора, работили по Африка години, за да спестят някой долар или дори такива имали нещастието точно в този момент да продадат имот, познавам жив пример... Това е най-грандиозното престъпление в най-новата история, за което трябваше много хора да отидат в затвора, но дали ОДС не се облагодетества по-късно с някой процент, историята все още мълчи.
Що се отнася до частните монополи в България (и не само), това е една ужасна тема. Лично мое мнение е, че доставчиците на ток, вода и парно (то още си е държавно, иначе казано общинско) трябваше да останат под шапката на държавата, но при условие на строг контрол и външен непрестанен одит. Няма спор, че приватизацията на този сектор като цяло подобри ефективността на отделните организации, но така приложената схема в момента няма нищо общо с пазарната икономика и конкуренцията на свободния пазар. При тези условия няма как да се постигнат положителните ефекти от частната инициатива. Небоходимо беше държавата да направи реформата, която се осъществи, за което воля трудно щеше да се намери, като запази контрола над този толкова проблемен сектор, контрол над разходите и приходите. Уви, имаме примера с Топлофикация София, т.е. какво би станало реално - многомилионни кражби, финансиране на партийни каси и т.н.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 05.04.2011, 16:34:13

Това сравнение не е коректно.
Случилото се през 2009-та в САЩ и други развити икономики показа ролята на държавата като стабилизиращ и социално ангажиран фактор в системата. Ако не се бяха намесили и финансирали големите производствени корпорации с десетки хиляди служители и ако не бяха гарантирали спестяванията на хората, катаклизмите щяха да бъдат още по-големи.


Извинявай, имаш сериозни пропуски във фактологията. В САЩ не бяха гарантирани спестяванията на хората... Така както си го написал - звучи добре, но е тотално невярно.

Бяха гарантирани несъбираеми вземания, а най-обидното е, че тези вземания са се появили въобще поради отмяна на голяма част от американското антикризисното законодателство, прието през 30те години на 20ти век, и подмяната му с регулации, които на практика сведоха до минимум възможността на държавата на регулира банките.

така че примера ти е твърде... неудачен, ако се опитва да докаже, че държавата трябва да не се намесва...


Тук ще напомня, написаното от мен преди време за банковите фалити в България, разликата е, че там (в САЩ) банките бяха лошите с неразумно отпуснатите кредити, а тук правителството на БК(с)П поощряваше необезпечени кредити с държавни гаранции, уж с мотивите за бързо развитие на икономиката. Обаче такива кредити бяха отпуснати на определен кръг от хора. Потърпевши бяха обикновенните хора, работили по Африка години, за да спестят някой долар или дори такива имали нещастието точно в този момент да продадат имот, познавам жив пример... Това е най-грандиозното престъпление в най-новата история, за което трябваше много хора да отидат в затвора, но дали ОДС не се облагодетества по-късно с някой процент, историята все още мълчи.


благодаря за примера. той еднозначно доказва моята теза, че не е важно държавно ли е или не - важно е този, който взима решението, да е безконтролен, и да може да го вземе във своя полза и във вреда на обществото.

да ти напомня няколко факта, които изпускаш, от желанието си да оплюеш бе се ка пе (както ги наричаш)

Първо. фалиралите банки БЯХА ЧАСТНИ, а не държавни, защото държавата бе принудена от МВФ във връзка със стабилизационните заеми 1) да раздържави банките - всички банки бяха раздържавени - без БНБ - като на всичкото отгоре бе отнето правото на БНБ да има клонова мрежа и да прави влогонабиране 2) бяха отменени ВСИЧКИ дотогавашни правила за регулиране на банките, а новоприетите бяха удивително смешни, включително с  пълната си липса на контрол (и от страна на правителство, и от страна на БНБ) като, примерно, на БНБ се разрешаваше САМО ДА РЕГИСТРИРА повечето процеси и сделки, а не да ги РАЗРЕШАВА...

Да не говорим, че тези закони, за последиците от които обвиняваш бе се ка пе - са приети от правителството на ОДС (иначе казано СДС) по времето на премиера ф.димитров.
Странно е за предизвиканите от това проблеми да обвиняваш баш политическите му опоненти...


Що се отнася до частните монополи в България (и не само), това е една ужасна тема. Лично мое мнение е, че доставчиците на ток, вода и парно (то още си е държавно, иначе казано общинско) трябваше да останат под шапката на държавата. Няма спор, че раздържавяването на този сектор като цяло подобри ефективността на отделните организации, но така приложената схема в момента няма нищо общо с пазарната икономика и конкуренцията на свободния пазар. При тези условия няма как да се постигнат положителните ефекти от частната инициатива. Небоходимо беше държавата да направи реформата, която се осъществи, за което воля трудно щеше да се намери, като запази контрола над този толкова проблемен сектор, контрол над разходите и приходите. Уви, имаме примера с Топлофикация София, т.е. какво би станало реално - многомилионни кражби, финансиране на партийни каси и т.н.

още веднъж благодаря за доказателствата, които прилагаш в защита на моята теза, че проблем не е ДАЛИ Е ДЪРЖАВНО ИЛИ НЕ, а дали е КОНТРОЛИРАНО ПО НАДЛЕЖЕН РЕД...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 05.04.2011, 17:15:30
Извинявай, имаш сериозни пропуски във фактологията. В САЩ не бяха гарантирани спестяванията на хората... Така както си го написал - звучи добре, но е тотално невярно.

Бяха гарантирани несъбираеми вземания, а най-обидното е, че тези вземания са се появили въобще поради отмяна на голяма част от американското антикризисното законодателство, прието през 30те години на 20ти век, и подмяната му с регулации, които на практика сведоха до минимум възможността на държавата на регулира банките.

така че примера ти е твърде... неудачен, ако се опитва да докаже, че държавата трябва да не се намесва...
Чакай чакай, фактологията ми е добре позната, най-малкото съм съвременник и събитията бяха скоро. Твърдя, че основния мотив за държавна намеса в банковия сектор на САЩ беше, да не фалират банките. Но не защото това би навредило на добрия имидж на държавата, банковата система и т.н. или защото би било неприятно като факт или защото зад банките стоят влиятелни хора и т.н., безчет хипотези отклоняващи ни от основната - в тези банки има вложители, физически и юридически лица, основната цел беше спасяването на тези вложения, защото в противен случай рецесията щеше да се задълбочи неконтролириуемо.
Имай в предвид, че спора не ми е самоцел, опитвам се да гледам реално на процесите, което не променя мнението ми, че капитализма е много по-добрата алтернатива на съветския социализъм, а комунизма е неприложима утопия.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 05.04.2011, 18:14:22

Чакай чакай, фактологията ми е добре позната, най-малкото съм съвременник и събитията бяха скоро. Твърдя, че основния мотив за държавна намеса в банковия сектор на САЩ беше, да не фалират банките.
....

неточно. спасявани (иначе казано - национализирани загубите) бяха както банки, така и други финансови сдружения... Например едно от национализираните дружества бе застрахователно такова (AIG - директно финансирано с 85 МИЛИАРДА ДОЛАРА от фед рез срещу близо 80% от акциите на AIG), между другото - играещо и на българския пазар, с което (от своя страна) бяха нарушени регулациите в България, но това (пак) е друга тема :)

Разбирам, че имаш слабост към капитализма и искаш на всяка цена да го изкараш с човешко лице, но се боя, че бъркаш европейската социалдемокрация във вида и от преди 20 години със това, което наричаш ти капитализъм. Американския капитализъм няма никакви социални функции - дори опита на сегашния президент да изгради социално-ориентирано здравеопазване бе наречено `комунистическо` от десните му опоненти и бе на практика блокирано в сената...

пс. не, не се притеснявай, не мисля че се заяждаш заради спора. просто си бистрим позициите, за да можем да си разберем аргументите и идеите по-добре...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 05.04.2011, 18:39:47
ОК, не само банки, аз написах "производствени корпорации с десетки хиляди служители". "Спасяването" на AIG също е социално мотивирано, даваш ли си сметка колко милиони американци са имали така наречената рентна застраховка живот или иначе казано пенсионни вноски в AIG и до какво би довело изпаряването им?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 05.04.2011, 18:52:13
как до какво? както се изпариха парите на останалите, незащитените от правителството банки и дружества :) броя на фалиралите банки и размера на изгубените активи е доста сериозна стойност...

просто не е социално мотивирано, а частнособственически :)

AIG имаха връзки, докато другите - не :)

някои бяха спасени, други - не, и още не са известни правилата защо някои банки бяха предпочетени - други не, но на БАШ капиталистите да измисляш социални функции наистина е несериозно...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 05.04.2011, 18:58:20
И с една вметка - фед рез не е точен пример за "държавно".
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 05.04.2011, 19:06:01
И с една вметка - фед рез не е точен пример за "държавно".

:) ако държим на по-прецизна формулировка
 американското правителство става собственик на 79,5% от AIG срещу 80 милиарда долара, платени от федералния резерв по документ, издаден от буш-младши...

два-три дена по-рано правителството при аналогични условия правителството не се намеси и допусна фалирането на Lehman Brothers...

майтап...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 06.04.2011, 08:17:41
Е, ми "като им е слаба ракията" на Lehman Brothers ...  ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 06.04.2011, 13:49:59
Льохман Брадърс, как да им е силна ракията  :D
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 07.04.2011, 00:28:49
Хайде да събудя темата с този линк http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/reportazhi/story/1300610616-Zashto_romite_ne_iskat_obshtinski_jilishta_za_100_leva.html , който се поинтересува ще намери и други. Това не е офтопик, в контекста на доскорошния спор заявявам, че тези хора/етнос/малцинство все още живеят в социалистическа държава. Държава, която ги мотивира да не работят, да получават всичко наготово и на всичкото отгоре да не оценяват това, което им е дарено. Проблемът е, че делът им в обществото расте, като добавим и нарастващия ръст на пенсионерите стигам до извода, че нищо добре не ни чака. Интересно е да се коментират и действията на Община Силистра.
п.п.: Не съм расист!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 07.04.2011, 09:05:34
...заявявам, че тези хора/етнос/малцинство все още живеят в социалистическа държава. Държава, която ги мотивира да не работят, да получават всичко наготово и на всичкото отгоре да не оценяват това, което им е дарено...

твърде силно изказване. циганите в социалистическата държава работеха, ходеха в казарма, учеха в строителни и жп войски, работеха... да не говорим, че милицията периодически правеше чистки през гетата и не можеше никой без адресна регистрация да живее там... да не говорим, че без печат в паспорта, че работят някъде директно заминаваха да нощуват в районното...

виж, ако кажеш че си баха склонни към мързелуване и че на дерибействане ги научиха новите времена, особено разните хелзингски комитети и прочие борци за свободата на ромите - ще се съглася с теб...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 15.04.2011, 23:51:55
С риск да бъдя оплют от опоненти, според мен най-доброто правителство след 1989-та е това на НДСВ.
Какво стана с @Chato, изгонен, наказан?
Бях си отбелязал, че някой ден ще отговоря на този пост, въпреки поговорката "за мъртвите или добро или нищо", чак сега се сетих...

Правителството на НДСВ има три огромни гряха към обществото и на това основание е много далеч от горното определение -"най-доброто"!
Ето ги и тях, класирани по случаен признак.
1. Концесията на АМ Тракия - опит за едно огромно престъпление срещу българския народ, между другото незнайно как прегърнат и от БК(с)П министърът Гагаузов, след като същия се е скъсал да го критикува преди изборите. Главно действащо лице е Симеон Сакскобурготски в официалното му качество на премиер и в неофициалното на лобист на португалската страна и министър Евгени Чачев (МРРБ). Въпреки, че още към онзи момент е било ясно, че изграждането на магистралата би могло да се финансира от ЕС, въпросните господа искаха да ни наложат тол такси за преминаване през следващите 35 години, под предлог, че няма финансиране и че единствено по този начин магистралата би могла да се довърши. Още по-скандално е, че същото беше извършено без търг и конкурс.
2. АЕЦ Белене - голямата каша. Аз не съм противник на ядрената енергетика, даже напротив. Факт е, че НДСВ "размразиха" този проект, но така го и "замразиха", тъй като освен заявеното желание и многото говорене нищо не се направи по проекта. Даже Симеон Сакскобурготски успя да се набърка и в канадски скандал (вероятно основателен), в следствие на което канадската технология беше "декласирана" от обществото и сега се радваме на переспективата за нова руска мегамощност у нас. За 4 години управление, при условие на целенасочена работа, смятам, че оборудването на централата щеше да е започнало към края на мандата, а към днешна дата дори щяхме да имаме функциониращ реактор. Ще напомня, че площадката е готова на 40% още преди 1990 год., въпреки бръщолевенето на ББ за "голям гьол".
3. Сделката с външния дълг - финансова измама за милиарди! Какво имаме на първо четене - дълг в размер 830 млн. USD беше преструкториран в ЕUR при курс 1 USD = 1.10 EUR (приблизително), т.е. размерът стана 913 млн. EUR. Към днешна дата 830 млн. USD = 576 млн. EUR. ЗАГУБА = 336 млн. EUR! Втора част - преструктуриране на 2,2 млрд. USD дълг с плаваща лихва, но между 3 и 4% в такъв с фиксирана лихва на 8% под формата на брейди облигации, т.е. при ниската лихва за десет години сумата би нарастнала до 3,25 млрд. USD, а при моментната лихва до 4,75 млрд. USD. ЗАГУБА = 1,5 млрд. USD или превалутирано КЪМ ДНЕШНА ДАТА 1041 млн. ЕUR! ОБЩО ЗАГУБА ПО СДЕЛКАТА С ВЪНШНИЯ ДЪЛГ = 1 377 000 000 EUR! Красота! Финансовите гимнастики винаги са рисковани и до известна степен, въпреки колосалния размер на загубите, незапознат с подробностите човек би могъл да оправдае министър Милен Велчев с липса на късмет, уви оказва се, че един от най-големите печеливши, за сметка на българската държава, са бившите му работодатели от Мерил Линч Ко. Не просто мирише, а ужасяващо вони на корупция!!!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 16.04.2011, 02:42:52
Quote
Какво стана с @Chato, изгонен, наказан?
Последно е бил активен на 4 април. Преди две седмици.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 16.04.2011, 11:00:45
Това го знам, размениха няколко остри реплики с @vasko456 ето там - http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=4170.msg219936#msg219936 и от тогава никакъв го няма. Аз се извинявам за оффтопика, но несъм следял форума по времето, когато "елиано" е бил активен потребител, какво толкова е направил този човек, та непрекъснато се демонизира  :P ?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 16.04.2011, 13:31:02
СКАНДАЛНО - http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-04-15&article=364402 идва ми да си запея "за милиони няма закони, за кокошка няма прошка, та-на-на-на...."
ето и малко предистория, доста подробна статия, досещате се защо е анонимна - http://e-vestnik.bg/5001
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 16.04.2011, 23:17:59
А ето на какво попаднах аз днес:
 Фреди Фосколо: Андрей Луканов беше предвиден да оглави СДС (http://www.novinar.net/news/fredi-foskolo-andrej-lukanov-beshe-predviden-da-oglavi-sds_MzU1NTszNg==.html)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Blago84 on 17.04.2011, 09:35:16
@giorev

1. ... За липсата на търг и конкурс нямам какво да възразя, но колкото до еврофинансирането, по онова време то просто не беше опция, а влизането на страната в ЕС, макар и поставена цел, не беше много ясно кога точно ще се случи. А на обществото трудно се обяснява, защо отлагаш стратегически проект за неясен момент напред в бъдещето.
2. ... Говоренето за АЕЦ Белене си го спомням, както си спомням и че канадското оборудване бе избрано след дълго обсъждане, в което бяха включени предложения от редица държави. Аз не забелязвам сегашните управляващи дори и да са се замислили за подобно нещо. В крайна сметка най-големите печеливши от дискредитиране на проекта тогава, се оказват руските домогвания към Белене.
3. ... Сделката с външния дълг трябваше да бъде направена още при въвеждането на валутния борд. Въпросът е защо не го свърши правителството на Иван Костов рано рано, а се наложи Милен Велчев поправя една грешка на принципа "по-добре късно, отколкото никога". Още повече, че директните пропуснати ползи (които някои хора предпочитат да наричат "загуби", макар да не са това, просто така звучи по-скандално и им носи повече политически дивиденти), докато косвените ползи за българската икономика удобно се пропускат. Друг въпрос е, дали беше коректно, това да се прави точно чрез бившия работодател на финансовия министър, но няма как да не се съглася, че този факт определено оставя много неприятно усещане. Въпреки всичко, този ход на правителството на Сакскобургготски беше едно от първите неща, които започнаха да стопяват скептицизма ми по отношение на НДСВ.

И за мен определено правителството на Сакскобургготски беше най-доброто, въпреки че не бе безгрешно. Дори и да приемем, че то има "грехове" към българския народ, сещаш ли се за някое, което да има по-малко такива? Аз поне - не мога.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 17.04.2011, 18:47:14
Веднага се сещам за две изключително успешни правителства, дали защото нямаха време да плетат далавери или да забъркат скандали или нещо друго... Иде реч за правителствата на Ренета Инджова и Стефан Софиянски. Още по-странно е, че и двете бяха служебни и при двете имаше тежко наследство (висока инфлация), а резултатите  в края на управлението им бяха много добри в това отношение.
Да защитаваш действята на НДСВ по посока "проекта АМ Тракия" е все едно да си правиш харакири. Предприсъединителните фондове даваха достатъчно възможностти за финансиране, през 2004-та беше ясно че до няколко години ще сме в ЕС, освен всичко друго стотици милиони бюджетен излишък се харчеха за чешмички и т.н.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 17.04.2011, 18:51:34
Истинската трагедия е че бившите Де-Се-та с партийните пари не създадоха работеща икономика в България, а засвинени планини и черноморско крайбрежие. Но за съжаление умственият им багаж се е изчерпил само с това.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Blago84 on 18.04.2011, 09:58:43
Да защитаваш действята на НДСВ по посока "проекта АМ Тракия" е все едно да си правиш харакири. Предприсъединителните фондове даваха достатъчно възможностти за финансиране, през 2004-та беше ясно че до няколко години ще сме в ЕС, освен всичко друго стотици милиони бюджетен излишък се харчеха за чешмички и т.н.
Мисля че ясно казах, че ми е трудно да защитя действията на НДСВ по отношение на АМ "Тракия", единствено споменах, че еврофинансирането не бе опция към онзи момент, а за малко по-напред в бъдещето. Аз се сещам и за други смущаващи неща, но като ги сложа на теглилката, спрямо останалите неслужебни правителства - не се сещам някое да ми е харесало повече. Колкото до служебните - не може да се отрече, че двете правителства, които посочваш за може би наистина най-ефективните които сме имали от 1989 насам, но говорим за назначени правителства, с кратки мандати и много ясни и тесни цели за постигане. Единственият начин да разберем как биха се държали, ако бяха останали на власт щеше да бъде, ако Софиянски беше останал като премиер на правителството на ОДС в периода 1997 - 2001, което не стана, така че само можем да гадаем.

А колкото до излишъците - за периода Март 2003- Март 2005 фискалният резерв е нараснал с около 1 млд лв (от 3,13 млд през към началото на Март 2003, до 4,19 млд към началото на Март 2005) , и продължава да расте и по времето на тройната коалиция (въпреки желанието на БСП да го профука), достигайки стойности от 8,3 млд лева в края на нейното управление. За две години управление на сегашното правителство, същият вече е 5,07 млд - горе долу, колкото е бил през Юни 2006...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 19.04.2011, 17:53:52
Интересно журналистическо разследване за "кръга Първанов"
Quote
Президентското семейство на България се обогатило значително с недвижима собственост през последния мандат на Георги Първанов.

Разследване за придобитото от фамилията показва, че близките на държавния глава са сключвали апетитни сделки за скъпи имоти, които обаче са изкупени от тях на непостижимо ниски за обикновените българи цени. Впечатление прави, че сделките са извършвани не от самия Президент, а от синовете и съпругата му.

Последната придобивка на “президентите”

е апартамент с гараж на името на големия син на Първанов. В края на 2009 г. 28 г. тогава Владимир Първанов си купува апартамент за 213.410 м2 и гараж към него от 34.050м2. Впечатляващото по площ жилище е мезонет в елитния квартал “Манастирски ливади”. Според документите става ясно, че този луксозен имот е струвал едва около 250 000 лв. на купувача, или това прави по 500 €/м2! Цена, която дори за неспециалистите говори за особена преферециалност.

Подобни VIP имоти струват поне 3 пъти по-скъпо, сочи елементарна справка на недвижимостите в столицата. Синът на Президента е теглил кредит от банка ДСК в размер на 160 380 лв. на 5.10.2009 г. и още в същия ден е закупил и огромния мезонет. Предполага се, че разликата от около 90 000 лв. са собствените спестявания на младия човек.

Интересното е, че Владимир Първанов обаче няколко месеца по-рано купува много атрактивно търговско помещение в София на името на общата фирма с малкия си брат за цената от 122 180 лв., които също би трябвало да са от лични средства, защото фирмата-купувач няма никаква собствена печалба по финансовите си отчети. Но за това ще стане въпрос след малко!

Продавачът, който се е лишил от собствеността на 250 м2 на “символична” за луксозния имот цена се оказва софийската фирма “Крит” ЕООД, собственост на известния строителен предприемач Румен Иванов. Популярен новобогаташ, демонстриращ състояние и финансови възможности, Иванов е познат и с тесните си бизнес връзки с бившия “червен” депутат от предишния парламент – Васил Калинов.

Последният е стара номенклатура на БКП /БСП/ още от времето на Тодор Живков и е непрекъснато в ръководните етажи на “Партията” от 30 г. насам. По време на управлението на Тройната коалиция, Калинов бе уличен от екологичната коалиция “За да остане природа” в “организирана политическа престъпност” за заграбване и унищожаване на уникални прородни богатства на страната.

В открито писмо на еколозите до Държавната агенция “Национална сигурност”/ДАНС/, Главния прокурор, Зелената фракция в Европарламента, Комисаря по правосъдие в Европейската комисия, Посланика на САЩ в България, Министерството на правосъдието, Висшия съдебен съвет и Народното събрание, бе поискано снемане на депутатския имунитет на Калинов и неговото разследване.

“Основание за подобно искане са явните връзки на председателя на комисията по земеделие и гори с организираната политическа престъпност и поставените им лица от олигарси и чиновници във властта. Доказателства за гореописаното твърдение е Закона за изменение и допълнение (ЗИД) на закона за горите, вносител на който е същият Калинов.

С това деяние той предлага на Народното събрание да узакони заграбените стратегически за държавата обекти - вододайните зони на България, Черноморието и унищожаването им от престъпността.

Изводите, които можем да направим са че, Калинов съзнателно предлага безпрепятственото изсичане на стратегическите вододайни зони на РБългария, без промяната на предназначението на горите, без обществено обсъждане със засегнатите физически и юридически лица, в случая 1/3 от населението на страната, в полза на олигарсите, които перат ограбените от политическата престъпност милиарди, под формата на “инвестиции” в унищожаващи природата незаконни строежи в планините и Черноморието.

Уважаеми г-н Главен прокурор, г-н Председателю на ДАНС, за трети път ви доказваме наличието на всеобхватна организирана политическа престъпност, която с поставените си лица в цялата изпълнителна, законодателна и съдебна власти и в “бизнеса”, унищожават природата и бъдещето на страната. Надяваме се да вземете незабавно мерки и да защитите националната сигурност от формално и неформално властващите престъпници в България, като само по този начин ще можете да се разграничите от престъпността и да си спестите в бъдеще търсене на наказателна отговорност наред с тях”, пише в писмото.

Вместо разследване – дипломат /изпитана схема за президентски хора/

Вместо прокурорска проверка и разследване Васил Калинов, който е съсобственик с Румен Иванов във фирмата “Крит – Дизайн” е назначен скоропостижно от Президента Георги Първанов за ….. Посланик на Р. България в Азърбайджан. Кулоарна информация от Парламента осветли, че силно лобиране в полза на Калинов е оказало ръководството на ДПС. Това, което не може да се отрече е, че няколко месеца синът на подписалия Указа за “спасяването” на номенклатурния кадър на БСП – Васил Калинов, придобива изключително ценен недвижим имот от “обръча от фирми” на скандално ниска цена.

Много интересна е оперативна информация, подадена от източници по морето, във връзка с проверки на ДАНС за корупционни заменки на земи, че на 14.09.2007 тогавашният Областен управител на Варна от квотата на ДПС - Петър Кандиралов, заменя държавен терен с площ 1136 кв.м. на пазар Чайка, с фирма КРИТ ЕООД. Замяната е за 2 апартамента с площ 73 кв.м. и 61 кв.м. и 1 магазин с площ 33 кв.м.

Държавният терен, въпреки че е на централно място на пазар Чайка и че на него по ОУП може да се построят сгради до 8 етажа при плътност на застрояване до 60%, е оценен само на 67 000 лева, което прави по 30 евро/кв.м. 

Както обикновено няма обявен търг или конкурс нито някакви обяснения защо е избрана фирма “КРИТ” ЕООД и защо държавата дава имота си на безценица. Дали това, че “КРИТ” е и един от спонсорите на последната президентска кампания на Първанов с 25 000 лв. е случаен факт в цялата тази сага?

Магазини, фондации и обръчи

Преди да придобие апартамента с размерите на киносалон Владимир Първанов заедно с 20 г. си брат Ивайло купуват търговска площ /магазин/от 70 м2 в “Хиподрума” за 122 180 лв. Закономерно, цената отново е силно под пазарната за подобни помещения за търговска дейност, които в този район вървят над 1500 €/м2.

Покупката е направена на името на общата им фирма “АйВи СМ” ООД, в която синове Първанови са съдружници с Марияна Николаева Добрева - дъщерята на бившия МВР Министър от правителството на Жан Виденов – Николай Добрев. Управител на семейната “червена” фирма е най-малкият – Ивайло, а самата фирма, която е с предмет на дейност софуеър и компютърни мрежи е с уставен капитал 5100 лв. и е на загуба за 2009 г. Въпреки това дружеството е успяло неясно как да си закупи доста солиден магазин, което всъщност е и основната му дейност за годината.

Продавачът на магазина е фирма “Сити Резидънс” на известният бизнесмен Георги Харачерев. Той нашумя с големите поръчки за окабеляване с турски кабели на някогашните държавни компании БТК, Националната електрическа компания, Телекомплект, Кабелремонтстрой на стойност десетки милиони долари. Харачерев е намесен и в столичното сметосъбиране с фирмата си “Астон сервиз”.  Фирмата бе уличена пред КЗК за картелни връзки в сметосъбирането на столицата по времето на Бойко Борисов – кмет.

Марияна Добрева е съдружничка с ПР-ката на Президента Бойка Башлиева във Фондация “Институт Николай Добрев”. Фондацията от своя страна има един и същ телефонен номер за комуникация с едноименна фирма за ПР и комуникации: “АйВи Комюникейшън” с управител Елена Иванова Харизанова.

Госпожа с абсолютно същите 3 имена се води активен спонсор - дарител на БСП, както и активен участник в интернет подписката на младежкото БСП “ГЕРБ – вън от властта”. В тази кампания акцентите са следните: 1. ИЗМАМА И ГРОЗНА ПРОПАГАНДА; 2. ГЕРБ = РЕКЕТ И НЕКАДЪРНОСТ и 3. БОЙКО =  МАФИОТ И ПРОСТАК!

“Аз протестирам срещу лицето на ГЕРБ Бойко Борисов, което ме лъже и обижда всеки ден.

 Който с позата на тарикат от Банкя обяснява моите проблеми - сметките, които плащам, възможностите, които пропускам”, е мотото под което се подписват комсомолците и Харизанова. За “тарикатите от Банкя” обаче ще стане дума малко по-надолу.

Случайно, или не финансовите отчети на фирмата на Първанови “АйВи СМ” и ПР фирмата “АйВи Комюникейшънс” са съставени от един и същ счетоводител – Мариана Манолова, по един и същ образец. Същата Манолова има пълномощно от Харизанова да я представлява пред определени институции.

За разлика от едноименната компютърна фирма, тази за реклама и ПР видимо оперира с доста сериозни финансови ресурси и има регистрирани 10 служители в НОИ. Г-жа Харизанова е декларирала няколко сделки на свое име, като първо е купила апартамент от сина на Николай Добрев и брат на Марияна Добрева /съдружничка на Първанови/ през 2003 г. Впоследствие жилището е продадено, а Харизанова си купува апартамент в.... любимия на всички елитен квартал “Манастирски ливади”.

Както се казва: “От всеки според възможностите, всекиму според нуждите.” Не се доказва лесно партийна и бизнес независимост, особено от Държавен глава и неговите най-близки връзки. Не се доказва лесно отсъствие на обръчи от фирми, когато децата на Президента пазарят имоти на едро вадейки неясно откъде стотици хиляди левове, без да имат насреща нито нужния трудов, нито житейски стаж.

“Футболно игрище” м/у Княжево и Банкя за “жълти стотинки”

Най-интересната и може би показателна имотна облага за Президентското семейство е земя, колкото половин футболен стадион в регулацията на столицата, която Зорка Първанова е успяла да си напазари за фантастичната цена от.... 4 €/м2. Теренът се намира леко югоизточно от Банкя по посока Княжево и попада в землището на с. Иваняне.

Терените около Банкя и конкретно с. Иваняне, което е по-близо до Княжево, вървят не по-евтино от 40-50 €/м2, за земеделски земи. На продавачите и на евентуалните купувачи е ясно, че там няма да се сеят картофи, а всичко това ще бъде преотредено и превърнато в един от най-хубавите за живеене столични райони.

Точно за този район в началото на 2007 г. с промени на ОУП-а на София бе предвидено да се създаде една от най-динамично развиващите се зони на столицата. След като промяната на ОУП-а е била гласувана и одобрена, Зорка изведнъж получава апетит да се сдобие с нива около Банкя. Ето какво предвижа новият ОУП на София за района, в който Първанови са се сдобили с нивичка от 5610 дка.

“Жилищните зони с малкоетажно застрояване с ограничителни параметри (Жм3) имат най-значително увеличение - с 249.60 ха. Те са концентрирани най-вече в контактните с природен парк "Витоша" територии, тези в охранителната зона на яз. "Искър", граничещите със зоните по "НАТУРА 2000", в охранителните зони на минералните извори и в северните територии.” и още:

“По отношение на система обитаване са предвидени значителни територии, които са в околоградската зона на София и са само с устройствени зони за нискоетажно застрояване и вилни зони, което е в съответствие с тенденцията за все по-голямо търсене в бъдеще на висококатегорийно обитаване в природни и екологични зони.”

Много добре звучи терминът “висококатегорийно обитаване в природни и екологични зони”. Не е лошо да обитаваш “високl
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 19.04.2011, 18:13:10
егати и шития с бели конци донос...

500  евро на м2 не е пазарна цена, щом е за гоцэ, а за цветанов 300 лева на м2 в изток е пазарна цена...

ако не беше гнусно такова драскане на доноси, щеше да е смешно...

най-жалкото е че винаги има цъкащи с език, неползващи главата си за мислене...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 19.04.2011, 19:55:27
Аз съм го написал, не са 500, а 600, като се извади гаража, за такива площи е нормално да се правят големи отстъпки, както бях написал "гаража е бонус", още повече в посочения период. Виж, земята в землището на Иваняне за 4 EUR, вече е някаква далаверка. Друго съществено е, от къде идват парите?
едит: СЕГА ВИЖДАМ, ЧЕ НЯКОЙ МИ Е ИЗТРИЛ КОМЕНТАРА ПОД СТАТИЯТА, А ЛИПСВА И ЧАСТ ОТ НЕЯ + ЛИНКА КЪМ actualno.com, ОТ КЪДЕТО КОПИРАХ МАТЕРИАЛА  :angry: ДА СИ КАЗВА КОЙ Е!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 19.04.2011, 20:08:06
...а за цветанов 300 лева на м2 в изток е пазарна цена...
Това да не го прочете в Нова зора или в "дрън дрън ярина"???
Ето линк към пресконференцията на РЗС, от където тръгна скандала - http://money.bg/news/id_920370713 - цената на апартаментите в Изток е 600 EUR/m2! за тези на които не им се чете или са забравили. Там също има гаражи, които некоректно авторите на пресконференцията са добавили към жилищната площ.
Апропо, за ЦвЦв се вдигна грандиозен скандал, а сега във връзка с горната информация платената ни журналистика е онемяла!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 19.04.2011, 21:41:51
От РЗС освен скандали май нищо друго не може да излезе.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 19.04.2011, 21:51:25
Въобще, политиката е изкуството на висшата ЛЪЖА .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 19.04.2011, 23:19:53
гьорев.

много прецизно се изказах на тема `цъкащите с език`...

поясни ми, защо (дори ако приемем твоите данни, а не данните от ревизията на цветанов) 600 евро за единия са `реална стойност` а за другия 500 евро са `цена, която дори за неспециалистите говори за особена преферециалност`, при положение, че и в двата случая става дума за пазарни оферти от типа 1000-1200 евро на м2...

а ако си искал да кажеш, че и президента и министъра са маскари - бива, но го кажи в прав текст, а не се усуквай...
макар че за мен е по-гнусно да се биеш в гърдите че си борец срещу корупцията и беззаконието и да купуваш по занижени цени с незаконни и недекларирани доходи, отколкото да купуваш с президентската си заплата апартамент за сина си по занижени цени...


майтапи...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 19.04.2011, 23:52:08
Е колко пъти да си давам мнението, въпреки че първия път мистериозно изчезна. За мен мезонета в М.ливади на Първанови е на пазарни цени. Апартаментите на Цветанов в Изток са ми леко занижени, ако извадим гаражите пак ще са около 700 EUR, което е ниска цена за 2008-ма и района, за мен лично е въпросителна дали е ново строителство или стара кооперация. Това също е от значение.
Сумата за УПИ-то на Зорка Първанова е "няма такава цена" и ако е вярно прокуратурата моментално трябва да се самосезира за пране на пари! Финансирането на покупките на Цветанови, както и на Първанови е съмнително.
п.п.: Тук да добавя, че понятието "пазарни цени" е много общо и неточно в цифровите си измерения, именно защото е пазарно. Само два примера от по-фрапиращите, не че нямам информация и за още. Първи, сграда обявена на 3 000 000 EUR - сделка на 2 300 000 EUR (2011 г.). Втори, 2 апартамента оферирани на 800 EUR/m2 - сделка на 540 EUR/m2 + бонус гаражи + магазин за Х EUR/m2 (не си спомням) през 2009-та год. Така че, всичко опира до пазарлък и до възможностите и целите на двете страни ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.04.2011, 11:48:36
сега става по-ясно какво си искал да кажеш и с принципните положения от изказването ти съм съгласен.

реално, за да има `пазарна цена` трябва да има 1. пазар (достатъчно много предлагане) и 2. достатъчно много (на теория почти безкраен брой) купувачи

при положение, че няма ни едното ни другото на практика имаме спекула, а не пазар.

достатъчно много са примерите, за да ги задълбочаваме, но е ясно, че като няма пазар е глупаво да се говори за пазарни цени...

това, което може (някак си) да се определи е себестойността, и са смешни сделки, прокламирани като такива без скрит интерес, да бъдат извършвани под себестойността...

едит - странни правописни грешки ми се бяха появили... :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 20.04.2011, 12:42:03
Не е точно така, все пак не става въпрос за майонеза и лютеница на дребно. Продавачът винаги търси сделка на най-високата възможна цена, като за да я формира има два варианта:
1. Изследва пазара и се спира около цените на алтернативите със сходни параметри;
2. Определя размера на инвестицията си и Х% печалба
Вторият вариант важи само ако сделката не е самоцел или формираната сума е близка до тази от т.1;
Това е теорията. На практика в последните 2-3 години поради повсеместната липса на свободни парични потоци, включително и в банките, обезпечените купувачи получиха възможност да определят цените в не/разумни граници. На пазара има много имоти, чиито собственици са жадни за кеш, притиснати от банки, доставчици, служители, данъчни и пр. В такъв момент са възможни дори сделки на загуба и всеки сам решава за себе си как ще постъпи.
Още по-интересен е пазара на офиси под наем, където през 2008-ма год. беше немислимо да се преговаря под 7-8 EUR/m2 за клас А, а в момента има сделки и на 4, с уговорката, че наемодателите имат предпочитания за краткосрочни такива договори или търсят големи индексации, защото се надяват, че скоро ще се върнат на старите нива.
В обобщение, всяка цена, на която има сделка е пазарна.

В конкретния случай с УПИ-то в Иваняне, аз лично изразявам съмнение, че това е пазарна цена, защото обявената цена (според мен) не е равна на сумата по сделката, т.е. сделката е на Х EUR/m2, а обявената цена е 4 EUR/m2. Причините за това може да са:
1. Разликата между Х и 4 е покрита със средства, които купувача няма как да докаже, че са чисти;
2. Избягва се данъчно облагане на разликата;
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.04.2011, 12:53:51
значи говорим с различни думи за едно и също нещо.

щом няма достатъчно предлагане и достатъчно платежоспособно търсене не говорим за пазар в истинския смисъл на думата. говорим за изкривен такъв и му нагласяме различни модели...

типичен пример за такова изкривяване - два апартамента в центъра на софия, кооперация от 30те години, сходни квадратури, 2ри и 4ти етаж, продадени почти едновременно - единия за почти два пъти по-голяма цена от другия...

а за това, че няма желание за прилагане на механизми, който да принудят декларирането на сделките на реални цени - това е факт...

варианти за такива механизми - много, най-простия, известен в природата - комасационния...
мога да го обясня, ако някой го вълнува :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 20.04.2011, 13:00:43
а за това, че няма желание за прилагане на механизми, който да принудят декларирането на сделките на реални цени - това е факт...
варианти за такива механизми - много, най-простия, известен в природата - комасационния...
мога да го обясня, ако някой го вълнува :)
Не е по темата, но като спомена...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.04.2011, 14:48:42
Не е по темата, но като спомена...

покупко-продажбата става на два етапа.

продавача и купувача заявяват имота пред нотариус и декларират цената.

нотариуса получава от съсобствениците в кооперацията подпис, че не са съгласни да купят същия имот на същата цена. ако има поне един съгласен от съсобствениците да закупи имота на тази цена - то първата сделка се отменя и се сключва нова, при същите условия със стария продавач и купувач - съответния съсобственик от кооперацията.

ако съсобствениците-кандидати да закупят са повече от един се провежда търг между съсобствениците.

ако няма от съсобствениците кандидат да закупи имота на тази цена - тогава се извършва сделката при първоначалния купувач и продавач.

предимства - сделките стават на реални цени, а не на изкуствено занижени. държавата получава данъци според реалните оценки, а не според измислени стойности. старите съсобственици имат предимство и гаранция, че новия съсобственик е реален, а не фиктивен

недостатъци - забавя се процеса на покупко-продажбата, теоретично е възможно да бъде блокиран от недоброжелатели, затова понякога се прилага и в по-мек вариант стъпки - да се изисква не отказ, а информираност на съсобствениците за такава сделка...

най-сериозния недостатък е че се нарушават правата на кандидат-купувача, но се защитават интересите на всички останали, включително на държавата срещу сделки със скрит интерес.


малко хаотично го нахвърлях, ако ми останат нерви и време ще то дообясня :)
може и с примерче :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 20.04.2011, 16:17:31
Откъде я измисли тази противоконституционна глупост? На моя апартамент сме собственици аз и жена ми и никой друг не е съсобственик. Това не е ООД, за да продам дела си с преференция на другите съсобственици. Съседът е съсобственик на моето жилище колкото Ангела Меркел примерно.
Процентите на държавните и нотариалните такси са изкуствено завишени, така че да отчитат нереалната цена, на която се изповядват сделките. Ако не беше така, самите нотариуси щяха да се противят да изповядват сделки очевидно под пазарните стойности.
А и данъчните оценки всяка година претърпяват сериозни корекции (тази година под опит за презониране). Цялата им глупост е неадекватните отстъпки за стари жилища, докато за нови се доближават до реалните. На моето жилище (2007 г.) тази оценка е към 150 хил.лева, а го закупих за 92 хил.евро.

Изобщо в България старото жилище и старата кола са издигнати в данъчен култ. И това не го промени правителство от никой цвят.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.04.2011, 17:32:42
благун

става дума за собственици на апартаменти в съсобственост на жилищна кооперация.

казах, че само съм нахвърлял, не очаквах, че е станало толкова неразбираемо.

това е за тези случаи:
жилищна кооперация примерно 4 етажа по 3 апартамента на етаж  - 12 съсобственика, имат обща земя, общи идеални части и т н. (примерно  1/12 от земята, фасадата, стълбищата и т н)
ако един от тези 12 продава на определена цена - трябва да се получат откази от 11те съсобственика в кооперацията, че не искат да купят на тази цена.

тоест ако аз искам да ти продам на теб за милион, но за пред данъчните съм написал сто хиляди - всеки един от моите съседи има право да го купи за сто хиляди вместо този, с който е спазарено, като аз си получавам стоте хилади - вписани в нотариалния акт - от съседа, който купува вместо теб :) така процедурана ме принуждава да отразя в нотариалния акт реалната цена на сделката - ако някой мой съсед купи на тази цена не съм прекаран.

в противен случай в сделката има скрита част - а по закон такива сделки са забранени и т н...


по този начин продажната цена е истинската, декларирана при сделката, и не е някаква измислена закъсняваща и т н странно число, зависещо от администрацията, а не от реалностите...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 20.04.2011, 18:03:02
Аз разбрах всичко и почти ми хареса. Къде работи този метод? Имам някакви съмнения, че заради манталитета ни, не е възможно да се приложи тук. Също има опция за завишаване на цената, ако купувача се притеснява, че някой ще го надцака  ;) , така пък може да се узаконят едни пари на продавача. Абе схеми  :P
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 20.04.2011, 20:11:56
става дума за собственици на апартаменти в съсобственост на жилищна кооперация.
Каква съсобственост???? Всеки апартамент е станал лична собственост в момента на издаване разрешението за ползване или Акт 16 преди!
Съсобственост са само общите части, правото на строеж, надстрояване и т.н. Абсолютно никой на света няма право да се меси в промяната в моята лична собственост! Нещо не мога да вдяна сталинистката ти идея за някакво ограничаване на конституционни вещни права. Не ми се ще да тне обиждам, но подобна глупост не е имало и при соца. Поне в България, в Северна Корея може и да има - примерно продавач, само ако партийният секретар не желае да ти купи имота.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 20.04.2011, 20:28:27
Колегата сигурно е имал в предвид точно тези общи части ( стълбищата, междуетажни и етажни площадки, асансьори и др.)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.04.2011, 20:28:43
става дума за собственици на апартаменти в съсобственост на жилищна кооперация.
Каква съсобственост???? Всеки апартамент е станал лична собственост в момента на издаване разрешението за ползване или Акт 16 преди!
Съсобственост са само общите части, правото на строеж, надстрояване и т.н. Абсолютно никой на света няма право да се меси в промяната в моята лична собственост! Нещо не мога да вдяна сталинистката ти идея за някакво ограничаване на конституционни вещни права. Не ми се ще да тне обиждам, но подобна глупост не е имало и при соца. Поне в България, в Северна Корея може и да има - примерно продавач, само ако партийният секретар не желае да ти купи имота.


благун

нещо си се афектирал, без да разбереш за какво иде реч.
особено пък като ти чета прилагателните направо се стресирам...

обяснявам още по-подробно.
улица `долно нанагорнище`, номер 18, триетажна кооперация, по два апартамента на етаж.
всеки от тези шест апартаменти е пълна и неприкосновена собственост на шест отделни и независими едно от друго семейства.

същите тези шест семейства, обаче, ЗАЕДНО са съсобственици на неделимите идеални части ОТ ОБЩИЯ ИМ ИМОТ - А ИМЕННО КООПЕРАЦИЯТА.

това, че живеещите на първи етаж първи апартамент са си собственици на техния си апартамент НИКОЙ НЕ ГО ПОСТАВЯ ПОД ВЪПРОС,

но

същите тия собственици на първи етаж първи апартамент СА СЪСОБСТВЕНИЦИ НА 1/6 част от:
- всичките СТЪЛБИЩА в общите части на кооперацията,
- на ФАСАДАТА на кооперацията,
- на ЗЕМЯТА под кооперацията,
- на ВОДОПРОВОДИТЕ от общия водомер до водомерите на шестте апартамента
- на електрическата инсталация по стълбите
- (евентуално) на домофонната система за отваряне на вратата
и така нататък....

ТЕ ЗА ТАКИВА СЪСОБСТВЕНИЦИ ИДЕ РЕЧ....

сега разбра ли за какво говоря или пак ще замеряш неграмотно с политически епитети?


пък, ако чак пък толкоз те интересува, системата е френска, а не съвецка....


ужас.... четете бе, хора, излагате се с тия първосигнални антикомунистически етикети, дето ги лепите за щяло и нещяло....

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 20.04.2011, 20:59:27
Благуне, не е толкова лоша тази система. От информацията до момента + собствените ми разсъждения, съм на мнение, че би трябвало да се въведе час по скоро за земеделските земи, като се съгласува продажбата със собствениците на съседните парцели. Това може да е лост за по-бързото уедряване на земите и в голямо улеснение на по-големите земеделски производители. Що се отнася до УПИ-та и жилища, не ми е достатъчна информацията и практическото и прилагане, веднага се сещам, че е редно да се въведе "мълчаливо съгласие" с оптимален срок, за да няма злоупотреби по съседски.
Невиждам нищо, което да е в ущърб на продавачите, виж за купувачите не мога да кажа същото, но пък те имат право на избор.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.04.2011, 21:31:02
Благуне, не е толкова лоша тази система. От информацията до момента + собствените ми разсъждения, съм на мнение, че би трябвало да се въведе час по скоро за земеделските земи, като се съгласува продажбата със собствениците на съседните парцели. Това може да е лост за по-бързото уедряване на земите и в голямо улеснение на по-големите земеделски производители. Що се отнася до УПИ-та и жилища, не ми е достатъчна информацията и практическото и прилагане, веднага се сещам, че е редно да се въведе "мълчаливо съгласие" с оптимален срок, за да няма злоупотреби по съседски.
Невиждам нищо, което да е в ущърб на продавачите, виж за купувачите не мога да кажа същото, но пък те имат право на избор.

точно затова модела се нарича `комасационен`, защото спомага 1) за осъществяване на регистрирането на сделките по реални цени и 2) защото се намалява броя на съсобствениците на един имот по този начин - а държавата предпочита да работи с по-малко субекти...

има и допълнителни условия в модела, не ги описах преди.

- сроковете са твърдо установени, в различни периоди са прилаганни варианти, в които е било достатъчно уведомяването на съседите, но се е приело, че писмен отказ е по-ефективен, като, мисля, че е прието правилото `мълчалив отказ от закупуване` ако уведомения не е отказал, а и сроковете мисля че бяха от порядъка 5 дни.

- има създадена стройна система на управление на етажната собственост, така че там не може да се злоупотреби със съсобствеността - примерно назначен на заплата от страна на кооперацията портиер/домоуправител, който отговаря за чистота и реда в общите части, зарегистрация на живеещите в полицията и т н, за поведението на наемателите (ако има такива) и т н...

- парите за сделката или капаро в размер на поне 50% се превеждат на нотариуса, и от него се извършват всички последни комунални плащания на продавача, за да се гарантира предаването на имота чист от тежести

- през времето, през което нотариуса получава отказите на съсобствениците, се извършва и проверката за ипотеки и други скрити тежести, като след освобождаването на имота от нотариуса към новия собственик евентуални неоткрити тежести се поемат от нотариуса, а не от купувача или продавача.

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Lucky2003 on 26.04.2011, 19:45:41
Един мой приятел мисли за емиграция в Румъния, той смята, че те са по-развити от нас и са ни задминали. Така ли е наистина? Писнало му е от нашите политици и чалга певици.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 26.04.2011, 19:55:02
Икономически били по-добре, поне така твърди мой познат трайно командирован в Данон Румъния. Но твоя приятел е изтъкнал други показатели, конкретно по корупция сме в непрекъсната надпревара, ако това 6-месечие едните водят във временното класиране, следващото оглавяват другите  :P Нашите чалга-певици се кооперират с техните, така че "от трън та на глог"  :D
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 26.04.2011, 20:11:03
Не знам икономически колко са добре, но оттатък Карпатите няколко пъти виждах конски впряг с по шест коня превозвайки дървени трупи . Не съм си и помислял че на живо ще видя такъв конски впряг с по три двойки коне.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: freepigeon on 26.04.2011, 20:44:05
Румъния ни надмина отдавна по всички критерии.Те се стегнаха и усвоиха европейски средства ноу хау и практики и бързо напредват а имат и много по-голям широк потенциал за рзвитие бидейки една от най-големите европейски страни по територия и население.Колкото и да е жалко вече няма с кого да се оправдаваме и утешаваме...ние сме на самото дъно :(
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Lucky2003 on 26.04.2011, 20:59:26
Да, а някога ние ги водехме.
Искам да попитам за отношенията между България и Румъния, защо те са единствените ни съседи с които като че ли сме в горе-долу нормални, неутрални отношения? Какво имам предвид - Турция, Гърция, Сърби и Македония усещам някаква стаена омраза между нас и тях.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 26.04.2011, 21:37:26
Румъния ни надмина отдавна по всички критерии.
Често срещано твърдение по румънските форуми е, че България им води по всички показатели.
Всъщност няма какво да говорим врели-некипели, във форума има участник, който е много в час с нещата в Румъния, нека той си каже!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: freepigeon on 27.04.2011, 00:18:55
Често срещано твърдение по румънските форуми е, че България им води по всички показатели.
Всъщност няма какво да говорим врели-некипели, във форума има участник, който е много в час с нещата в Румъния, нека той си каже!

Чисто икономически Румъния е пред нас в почти всяка сфера - можеш да погледнеш минималните заплати по данни на евростат за тази година тук както и много много други статистически информации  на този линк : http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Minimum_wage_statistics .

Що се отнася до околната среда ние живеем в най-мизерна и мръсна такава:http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Sustainable_development_-_Public_health .

Здравеопазването също е почти на едно и също ниво : http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Healthcare_expenditure

Като цяло почти по всичко сме на дъното дори сравнено с Хърватия и Турция които превъзхождат и страните от централна Европа.Може би единствено инфраструктурно сме по добре от РО : http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Transport_infrastructure_at_regional_level но като се има предвид състоянието на наследената от комунизма инфраструктура не мисля че това е кой знае колко голям коз.

Що се отнася до сфери като наука например ние дори не влизаме в статистиките....

Иначе нека колегата който е там да си даде мнението от лични впечатления.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 27.04.2011, 19:43:17
Новата столица на България е по-скоро Брюксел, която ще съществува съвместно с настоящата София. Надявам се, че това е бъдещето на ЕС и постепенно ще започне да функционира като конфедерация.
А такива провокаторчета, като @LaTurka нямат място в нашия форум, настоявам модератора да ни информира къде му е местонахождението (по IP-то) и ако този зловредител пише от България лично ще сигнализирам на ДАНС и МВР за него!

едит: докато съм писал горното темата е изметена, очаквам разследването на IP-то.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 27.04.2011, 19:46:10
Новата столица на България е по-скоро Брюксел, която ще съществува съвместно с настоящата София. Надявам се, че това е бъдещето на ЕС и постепенно ще започне да функционира като конфедерация.
А такива провокаторчета, като @LaTurka нямат място в нашия форум, настоявам модератора да ни информира къде му е местонахождението (по IP-то) и ако този зловредител пише от България лично ще сигнализирам на ДАНС и МВР за него!

едит: докато съм писал горното темата е изметена, очаквам разследването на IP-то.
Абсолютно подкрепям и споделям мнението ти !
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 27.04.2011, 19:47:01
Новата столица на България е по-скоро Брюксел, която ще съществува съвместно с настоящата София. Надявам се, че това е бъдещето на ЕС и постепенно ще започне да функционира като конфедерация.
А такива провокаторчета, като @LaTurka нямат място в нашия форум, настоявам модератора да ни информира къде му е местонахождението (по IP-то) и ако този зловредител пише от България лично ще сигнализирам на ДАНС и МВР за него!
А аз се надявам НИКОГА да не влезе Турция в ЕС, и никога да няма столица Брюксел. Това ще е пагубно за Европа.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: LaTurka on 27.04.2011, 20:06:42
Е защо приемате гаврата с тая тупа държава като нещо сериозно, човек не може да се пошегува ебаси. Аз съм още на 15 обаче когато завър6а училище ще се махна в чужбина. Мразя тази мизерна България, и колкото и да не ви се вярва, мразя и Турция. Просто обичам да провокирам хората и да им гледам сеира. В един турски форум пък писах че турците са рязани боклуци и че ние Българте ги мразим. Аз всъщност мразя турците и нарочно пиша уж че съм турчин в нета за да карам другите българи да ги мразят както и аз ги мразя. И въпреки че ника ми не го показва съм българин, християнин. Но мразя своята скапана и гнусна родина България, както и Турция, Сърбия, Румъния и въобще всички мизерни Балкански страни защото хората на Балканите са елементарни отрепки. Нищо общо с хората от Западна Европа!

Нима ви радва че сте родени в смотания и изостанал Балкански полуостров? Нима не искате да отидете в нормалната част на света - Западна Европа/САЩ?
На какво ще научите децата си - да крадат, изнасилват и драскат по превозните средства като всички изостанали племена на полуострова ли?
На Балканите няма държави, няма народи, а прости и изостанали племена. които никога няма да бъдат като Запада!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Repcho on 27.04.2011, 20:14:03
Ако не друго, поне си забавен.  :D Дано по-скоро се махнеш от тук, че с такива като теб доникъде няма да я докараме ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 27.04.2011, 20:15:31
Е защо приемате гаврата с тая тупа държава като нещо сериозно, човек не може да се пошегува ебаси. Аз съм още на 15 обаче когато завър6а училище ще се махна в чужбина. Мразя тази мизерна България, и колкото и да не ви се вярва, мразя и Турция. Просто обичам да провокирам хората и да им гледам сеира. В един турски форум пък писах че турците са рязани боклуци и че ние Българте ги мразим. Аз всъщност мразя турците и нарочно пиша уж че съм турчин в нета за да карам другите българи да ги мразят както и аз ги мразя. И въпреки че ника ми не го показва съм българин, християнин. Но мразя своята скапана и гнусна родина България, както и Турция, Сърбия, Румъния и въобще всички мизерни Балкански страни защото хората на Балканите са елементарни отрепки. Нищо общо с хората от Западна Европа!
Много жалко,
ако всички млади мислят като теб, тогава наистина за България няма надежда.
 Жалко и за теб, защото ако те води преди всичко чувството на омраза, а не на любов, тогава няма далеч да стигнеш.
А за България трябва млади хора, които да милеят за страната и те ще са нейното бъдеще. А най-големия ни проблем е точно този негативизъм и нихилизъм към родината.
Ако Ботев и Левски бяха такива, тогава наистина столицата ни щеше да е Анкара.
 И жалко за общата и граматическата ти култура.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 27.04.2011, 20:26:31
Мразел България. Ти обичаш ли нещо? На такива, като теб, дето само рушат, драскат, пият до безпаметност и пушат марихуана за закуска им трябва един здрав пердах да се осъзнаят. Лошото е, че родителите ти са те изтървали на времето, та сега ще си берат реколтата, има шанс и да ти отминат хормоните преди да си направил някоя голяма поразия. Обаче малките поразии остават, безмислени надписи, тъпи провокации, като преди малко, разбити мазета, счупени пейки и к'во ли не още, дето несъстоятелната ти мисъл ще роди.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 27.04.2011, 20:28:08
Новата столица на България е по-скоро Брюксел, която ще съществува съвместно с настоящата София. Надявам се, че това е бъдещето на ЕС и постепенно ще започне да функционира като конфедерация.
А аз се надявам НИКОГА да не влезе Турция в ЕС, и никога да няма столица Брюксел. Това ще е пагубно за Европа.
Все пак трябва да е някъде. Не е случайно избран Брюксел и е добро решение.
В миналото си Европа многократно е разделяна и конфронтирана от имперските намерения на редица нации, затова именно Брюксел в скромна Белгия е нещо като обединителен и необвързан център.
Само ще скицирам част от негативите на други алтернативи:
Лондон/Англия - Британска империя, недопустимо за французи и немци
Париж/Франция - Наполеон, против немци и англичани
Рим/Италия - Римска империя, против всички големи нации
Берлин/Германия - Третия райх, Хитлер и т.н.
Виена/Австрия - Австо-Унгария, пак третия райх
Амстердам/Холандия - също бивша колонизаторска държава
Мадрид/Испания - също се свързва с бивше имперско величие, лошо географско разположение
Остават по-малки и непретенциозни държави (от "стара Европа"), като Дания, Белгия, Лихтенщайн и безспорно Брюксел има много предимства.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 27.04.2011, 20:35:55
Е щом е на 15 год. то всичко е ясно, още момчето не се е изяснило със себе си, всички сме минали през този етап от живота, кой по меко, кой като по краен, нека да си има своя шанс да стане човек ! Пожелавам му да поживее по света,-сега е по лесно отколкото по моето време, да натрупа жизнен опит и впечатлиния, и след 15 год. пак да можем да си кажем по някоя дума тук.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 27.04.2011, 20:36:39
Новата столица на България е по-скоро Брюксел, която ще съществува съвместно с настоящата София. Надявам се, че това е бъдещето на ЕС и постепенно ще започне да функционира като конфедерация.
А такива провокаторчета, като @LaTurka нямат място в нашия форум, настоявам модератора да ни информира къде му е местонахождението (по IP-то) и ако този зловредител пише от България лично ще сигнализирам на ДАНС и МВР за него!
А аз се надявам НИКОГА да не влезе Турция в ЕС, и никога да няма столица Брюксел. Това ще е пагубно за Европа.
Все пак трябва да е някъде. Не е случайно избран Брюксел и е добро решение.
Брксел е столицата на европейските страни, а на Турция какво и е Европейското ( освен малка част от нейната територия). В този смисъл казах, че ще е пагубно за цяла Европа, ако Турция влезе в ЕС. Света се ислямизира със страшни темпове, а и Турция е много мощна сила подкрепяна от Големият брат. Не вярвайте на турските сериали, дето ни заблуждават колко са мили и добри.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 27.04.2011, 20:43:33
@dimi, предишният ти пост не съм го разбрал. Това в контекста на разсъжденията ми около избора на Брюксел. Сега го прочетох отново и разбрах какво си написал.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 27.04.2011, 21:22:44
хора,

пазете си нервите и четете какво ви се пише, а не бързайте да решавате, че сте видели преди да дочетете, моля ви :)

ако загубиш няколко секунди да прочетеш два пъти отпадат повечето проблеми, напрежения и квалификации, дето си ги лепим и после си се извиняваме....

явно е, че съвременните политици предпочитат за ни държат истеризирани и немислещи, но да не им правим удоволствието, поне тук, нали :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 27.04.2011, 21:57:26
Не не, за това не сме хабили нерви.
Ти изпусна "най-интересното" за вечерта. Моите разсъждения за Брюксел са просто фон.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 27.04.2011, 22:25:44
ааа, четох провокациите и реакциите...

не знам, но наистина ми прави впечатление готовността на хората напоследък да се оставят да бъдат провокирани от всеки, който се опита да го прави...

иначе на такова низко ниво заяждания - като тези на латурка - просто няма какво да се отговаря. демокрация е - може да говори всичко, което си иска, стига да не ограничава моето право на говорене, и не е нужно да го слушам (и отговарям) - нали?

а това, че за някои хора хейтърството и провокирането остана единствения им спорт с възможност за самоутвърждаване не е мой проблем... стига да не забравят, че правата им свършват, в момента в който навлезнат в моето лично пространство, където трябва да спазват вече моите права...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 27.04.2011, 22:51:05
Нямам представа, дали въпросния пубер ще ми прочете и този пост, но ето, че сега прегледах повторно написаното от него и имам да напиша още няколко неща.
Момче, написал си, че мразиш балканските народи, защото са "елементарни отрепки" и нямат "нищо общо с хората от западна Европа". Написал си още, че имаш да учиш, за да завършиш средното си образование.
Искам да те информирам, че и до момента нищо не си научил, поне по предмет "История", защото ако беше наблегнал на уроците, щеше да си наясно, че балканите са "люлка на цивилизацията" в Европа. Като се започне с древногръцките държавици, та се стигне до ранния ренесанс в Първата българска държава. В същото време след разпадането на Западната Римска империя, Европа изпада във "векове на бездуховност". Това е период, в който единствения напредък е внесен от арабския свят. Чак след отделянето на протестанството и с напредване на колонизирането на Америка, западноевропейските държави/ци се "съживяват от дълбоката хибернация".
Едно е сигурно, историята ни учи, че няма нищо постоянно, някой ден нашите земи и балканите отново ще бъдат "център на света". Дотогава ни остава да се гордеем с предците ни и да го показваме на света!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 28.04.2011, 08:09:18
Е защо приемате гаврата с тая тупа държава като нещо сериозно, човек не може да се пошегува ебаси. Аз съм още на 15 обаче когато завър6а училище ще се махна в чужбина. Мразя тази мизерна България, и колкото и да не ви се вярва, мразя и Турция. Просто обичам да провокирам хората и да им гледам сеира. В един турски форум пък писах че турците са рязани боклуци и че ние Българте ги мразим. Аз всъщност мразя турците и нарочно пиша уж че съм турчин в нета за да карам другите българи да ги мразят както и аз ги мразя. И въпреки че ника ми не го показва съм българин, християнин. Но мразя своята скапана и гнусна родина България, както и Турция, Сърбия, Румъния и въобще всички мизерни Балкански страни защото хората на Балканите са елементарни отрепки. Нищо общо с хората от Западна Европа!

Нима ви радва че сте родени в смотания и изостанал Балкански полуостров? Нима не искате да отидете в нормалната част на света - Западна Европа/САЩ?
На какво ще научите децата си - да крадат, изнасилват и драскат по превозните средства като всички изостанали племена на полуострова ли?
На Балканите няма държави, няма народи, а прости и изостанали племена. които никога няма да бъдат като Запада!


Защото когато бях малко по-голям от теб се заклех да защитавам България и българския народ до последния си дъх!

   Горд съм, че съм българин защото когато е имало наша държава с това име е имало съвсем малко държави и те днес не съществуват. Защото преди това българите са имали държави на други места и те са били люлка на цивилизации. Защото сме се запазили като народ независимо от превратностите на историята и винаги сме били тези, които дърпат съседите и поробителите напред. Защото сме просветили много народи, дори и такива, които днес имат империи. Защото сме имали Империя, която съвремениците й са я нарекли Pax Simeonica (едиственото такова название след Pax Romana). И още много неща, които ги пише в историята ...
   И се срамувам от такива като теб @LaTurka. Възрастта ти не оправдава гаврата с Родината!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 28.04.2011, 13:41:02
Еднакво глупави и неверни са твърденията, че сме най-зле от всички и че сме космически предопределени за нещо си.
Ако някой си мисли, че само в България има инфлация, корупция, данъчни измами, неспазване на законите, той горчиво се лъже. Вече 10 години нямаме визи за цяла Европа, добре е повече хора на мръднат насам-натам и да си разбият идеализираните представи. В края на краищата не сме при соца, където можеше и цял живот да не пресечеш Калотина.
Друг е въпросът, че негативната нагласа на българите е сериозна. Затова по някакви безхаберни социологически проучвания най-щастливи били в Дания и Финландия. А според статистиката тъкмо в тези държави процентът на самоубийствата е най-висок - от много щастие ли?
А дали уредеността на една държава е необходимо и одстатъчно условие за щастие ан гражданите и - това е много спорно. Даже и за 2-3 седмици, прекарани в Германия или Англия, в определени случаи започваш да се чувстваш неуютно от "орднунга". Питайте ваши познати, живеещи в Англия, колко пъти непринудено и без предизвестие са отишли на гости при познати и колеги, особено от англосаксонски произход. Питайте, дали в 11 вечерта може да почукат на съседа си за едно яйце?

Много наши сънародници учат и работят извън България и в това няма нищо унизително. От това, че милиони британци са се изнесли в Америка и Австралия, държавата не се е разпаднала. Няма да се разпадне и България от това, че едни учат в Германия, а други берат портокали в Испания. Важното е, че има избор: вие, по-младите, го приемате за даденост, без да вденете, че това е привилегия, която няколко поколения преди вас не са имали.
Всеки е свободен да си търси късмета по всяко време, а и да се върне в България по всяко време. Защото не ми е известна европейска държава, в която еврата валят от небето и твоето задължение е само да викаш: "Опса" и да си ги събираш. Някои неща стават по-лесно в Германия, отколкото в България, други - обратното, въпросът е всеки да си намери мястото - "от Ванкувър до Владивосток", образно казано.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: triumfdreams on 28.04.2011, 14:05:57
Извинявай, обаче за мен е признак на липса на възпитание да отидеш на гости без покана. Ами ако са в ремонт или не са почистили? Никой не е длъжен да те посрещне, ако не си се обадил предварително. Аз лично не отварям ако няма предизвестие, а не съм англичанин. Надявам се и други българи да мислят като мен, ако не и аз ще се спася в чужбина. А за мястото, аз съм привърженик на теорията, че човек може да се чувства по-добре в чужбина, от колкото в собствената си страна, един вид да имаш чувството, че си се родил на грешното място. Защо трябва да изпитваме вина за това?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: freepigeon on 29.04.2011, 23:36:30
Мисля че е редно да се извиня за това че аз започнах с констатацията че сме на опашката.Целта ми въобще не беше да отприщя последвашите коментари....

Да най-последни сме но какво от това?Нали все някои трябва да е най-накрая?Не трябва ли това да ни мотивира и да ни кара да работим за да се отлепим от дъното а не само да отваряме огромни усти колко пропаднала държава сме....Не е точно така.Може да сме на опашката на съюза но все пак сме в него.Не е за нищо ;)
Точно това пораженческо мислене трябва да си променим и начина на мислене като цяло.Тогава ще си дойдат нещата на местата.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 02.05.2011, 16:07:56
Софиянци доволни от управлението на столицата
02 май 2011 / News.dir.bg
Софиянци искат много неща в града им да се променят, но като цяло са по-скоро доволни от управлението на столицата.
Това показва социологическо проучване на Центъра за анализи и маркетинг, съобщи БНР. Ако Йорданка Фандъкова се кандидатира за нов кметски мандат, тя ще бъде преизбрана с лекота, прогнозира директорът на центъра Юлий Павлов.

Има голяма вероятност местните избори в София да се решат още на първия тур, каза още Юлий Павлов от Центъра за анализи и маркетинг, цитиран и от БТА.
Той представи проучване, направено от 15 до 20 април сред 1012 граждани на София.

Ако днес има местни избори - 27 процента от столичани биха подкрепили листата на ГЕРБ, 15,4 процента - на БСП, 7 на сто - на СДС, 5,5 процента - на ДСБ, 3,7 на сто - на "Атака", 1,2 процента - на РЗС. 32,2 на сто от столичани биха подкрепили Йорданка Фандъкова, ако изборите бяха днес, 17,3 на сто - Георги Кадиев от БСП, 7,4 на сто - Владимир Кисьов от Синята коалиция, 4,9 на сто - Стефан Софиянски от ССД, 2 процента - Владимир Каролев от НДСВ. Ако на втори тур отидат Йорданка Фандъкова и Георги Кадиев, 38,8 на сто биха дали вота си за Фандъкова, а 17,2 на сто - за Георги Кадиев.

47,3 на сто от анкетираните столичани заявяват, че със сигурност ще гласуват на предстоящите местни избори, които ще бъдат в един ден с президентските. 21,5 са категорични, че няма да участват в местния вот.

От политическите фигури в общината столичани имат най-голямо доверие в кмета Йорданка Фандъкова - 43, 8 процента. Следват заместник-кметът на София Иван Сотиров - с 24,5 на сто, общинските съветници Владимир Кисьов - с 20,7 процента, Георги Кадиев - 19,7 на сто, Петър Москов - 17,2 на сто.

Според 40 на сто от столичани е необходима промяна в начина, по която се управлява общината, 20 процента не виждат необходимост от промяна. 30,8 на сто от софиянци смятат, че сегашният кмет трябва да бъде преизбран, а 29,8 на сто са на мнение, че след изборите трябва да има нов кмет. Според Юлий Павлов това съотношение показва голяма вероятност от преизбиране на сегашния кмет, ако Фандъкова реши отново да участва в местните избори за София. Обикновено тези, които смятат, че трябва да има нов кмет, не се обединяват около една кандидатура, мотивира се той.
http://sofia.dir.bg/2011/05/02/news8536362.html
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 02.05.2011, 16:48:51
Той представи проучване, направено от 15 до 20 април сред 1012 граждани на София.
Не е отчетено, какъв процент от 1012-те граждани са отговорили: "Абе, я си е.. м......." :D
Някак си е много тъпо да се правят такива проучвания, след като няма нито един обявен официално кандидат за кмет. Естествено, хората ще посочат лица, за които са чували. Интересно, защо са пропуснали Владо Каролев и Вили Лилков?
Моето 1013-то мнение е, че Йорданка Фандъкова би се справила много по-добре с образованието, отколкото с общината. Ако ползваме принципа на Питър: защо беше необходимо от компетентен министър да се прави некомпетентен кмет? Това, което най-много и липсва, е злоба да сложи по местата им и ако трябва да уволни нейни подчинени, които си разиграват коня извън правомощията си.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 02.05.2011, 17:15:50
не съм склонен да приема на доверие `проучване`, направено от администриран и финансиран от брата на един от най-големите далавераджии в софийска община. и преди да бъда разкритикуван на тема `брат брата...` ще напомня, че и двамата бяха депутати и видни остриета във всички кампании на стефан софиянски...

и още нещо ми се върти - за социологическо проучване на общност от 1`300`000 мисля че граничната стойност за представителност беше към 3000-3500 респондента, но това наистина не го помня точно...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: V.Peichev on 02.05.2011, 17:22:08
Много политици не са на длъжности съответсващи на квалификацията им - Фандъкова е редно да е министър на образованието или да заема друга длъжност в МО или СО свързана с образованието, д-р. Борисов следва да е в МВР примерно шеф на пожарната, може би заместник-министър или министър, Цветанов също трябва да е в МВР.  :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 02.05.2011, 17:33:07
Е нали знаете че в България всеки работи каквото не му е работа, а резултатите са наяве !
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.05.2011, 22:57:26
Каролев присъства с колосалните 2%!
Спор няма, че това е полустакмисано полунормално проучване към днешна дата. Няма кандидатури, няма програми, няма обещания, няма компромати, нищо няма, само едно проучване. Кому ли е нужно?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 02.05.2011, 23:02:12
Нужно е за да има кой да си чеше езиците...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 02.05.2011, 23:06:28
как кому?

усвояват се `едни средства`....

въртеше ми се в главата някаква простотия на тая тъйнаречена агенция и попаднах на проучването им от 2009 година, пак с претенции за представителност за цяла България, и пак със извадка, по-малка от 1400 души...

обидно, наистина...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 02.05.2011, 23:53:58
Навсякъде по света социологическите агенции са напаст и "усвояват сериозни средства". Прогнозите им са по-зле от метеорологичните - при стабилно (политическо) налягане "познават" резултата (който е ясен и на мангалите по кръчмите). Но съществено пропускат разликата в поведението на избирателите пред хора и сами в "тъмната стаичка". Спомням си, че през 90-те рейтингите стабилно водеше Гиньо Ганев. Доста комунисти, искайки да минат за либерални и компромисни, посочваха Гиньо като любим политик, ако и да гласуваха с бюлетинките за Лильов и Виденов.
По същия начин Петър Стоянов, въпреки че беше дългогодишен рейтингов водач, се спъна на президентските избори заради това, че не успя да докара до урните своите привърженици, ако и да са били повече от тези на Първанов.
Не се отчитат и гласуващите наказателно. През 2009 доста от дясно ориентираните избраха ГЕРБ пред Синята коалиция, която не показа (и продължава да не показва) потенциал за управление.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 03.05.2011, 10:45:06
Е това е истината
http://www.vbox7.com/play:c21c645e#commentTop (http://www.vbox7.com/play:c21c645e#commentTop)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 03.05.2011, 10:49:29
Е това е истината
http://www.vbox7.com/play:c21c645e#commentTop (http://www.vbox7.com/play:c21c645e#commentTop)
Пълен Shit, при това - полуграмотен! Някои хора наистина нямат работа, за да отделят толкова време за производство на буламачи.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 18.05.2011, 13:59:46
http://dnes.dir.bg/news/ostavka-transport-alexandar-tzvetkov-8651701?nt=4 (http://dnes.dir.bg/news/ostavka-transport-alexandar-tzvetkov-8651701?nt=4)
  Министърът на транспорта си е подал оставката. И тъй като това е транспортен форум, сметнах за нужно да пусна тази новина тук     :) .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 18.05.2011, 17:17:09
http://dnes.dir.bg/news/ostavka-transport-alexandar-tzvetkov-8651701?nt=4 (http://dnes.dir.bg/news/ostavka-transport-alexandar-tzvetkov-8651701?nt=4)
  Министърът на транспорта си е подал оставката. И тъй като това е транспортен форум, сметнах за нужно да пусна тази новина тук     :) .
Новия министър Ивайло Московски го свързвам със споровете с Плевнелиев по апликационната форма на АМ Тракия, както и търканията по изпълнението на АМ Тракия и на метрото.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 18.05.2011, 17:52:08
http://dnes.dir.bg/news/ostavka-transport-alexandar-tzvetkov-8651701?nt=4 (http://dnes.dir.bg/news/ostavka-transport-alexandar-tzvetkov-8651701?nt=4)
  Министърът на транспорта си е подал оставката. И тъй като това е транспортен форум, сметнах за нужно да пусна тази новина тук     :) .
Новия министър Ивайло Московски го свързвам със споровете с Плевнелиев по апликационната форма на АМ Тракия, както и търканията по изпълнението на АМ Тракия и на метрото.
Така като чета... навярно не ни чака добро  :( . Дано да не съм прав, но ако като заместник министър е имал спорове с другите министерства, то като министър вече конфликтите ще са за доста по-съществени въпроси.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 18.05.2011, 21:43:19
Коквото и когото и да сменяват, пак няма да ги преизберат, иначе потготовката е в пълна сила, но....................
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 18.05.2011, 22:05:38
В Неделя Александър Цветков беше гост на Кирил Вълчев в Дарик.Слушах го, беше много дълго интервю (около 40 мин.). Направи ми много добро впечатление, беше 100% подготвен по всички теми, от железниците през въздушния до водния транспорт. Хареса ми теорията, идеите, определено е компетентен човек. Едно е сигурно, Цветков нямаше и идея какво ще му се случи.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 18.05.2011, 22:17:34
Очевидно се крои нещо сериозно, но определено това не беше министър, който търсеше изяви по телевизии. Неговите ресори останаха засенчени от тези на Плевнелиев, а не трябва да е така. У народа остава впечатление, че нищо не се прави за БДЖ. Разтръбяването  за заема беше много вяло и доста малко хора разбраха, че ще се прави поредната реформа в БДЖ. Според мен, ако това е причината е редно да се направи просто рокада с някакъв по-контактен човек. Предложението за Ивайло Московски може би ще подобри нещата. Реално той в последно време влиза повече в медиите.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 18.05.2011, 22:39:40
На Б.Б. му трябват управляеми хора.......................
Както при Сталин.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 19.05.2011, 00:31:56
Жалко, отиде си един от кадърните министри. Нещата стават все по-зле и е време ББ да си ходи!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 26.05.2011, 19:04:49
Поръчка ли е, не е ли, и е истина ли ? :
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2011/05/26/wikileaks-mrysotiiata-pri-borisov.119585
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 26.05.2011, 20:10:21
Е, ние си го знхме какъв е. За връзките му с Валентин Златев се знаеше от преди. За супер голямото му его и това, че е лесно манипулеруем е ясно като бял ден. Какво е изненадващото разкритие ?  Те повечето неща излязоха в разговорите с Танов  :D .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 27.05.2011, 16:32:49
Американците били много зле, а в Русия са добре, и им го показват нагледно :
http://fishki.net/comment.php?id=88800
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 27.05.2011, 16:43:05
Уникално!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: katz on 01.06.2011, 19:01:24
Софиянски отново кандидат за кмет на София
http://sofia.dir.bg/news.php?id=8752865
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 01.06.2011, 19:44:21
Софиянски отново кандидат за кмет на София
http://sofia.dir.bg/news.php?id=8752865 (http://sofia.dir.bg/news.php?id=8752865)
Интересно е, че партията, която го издига е изкопирала инициалите на Обединени Демократични Сили.
 Иначе не знам дали ще бъде успешен вариант за кмет.  Но със сигурност ще е по-добър от Фандъкова.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 01.06.2011, 20:09:34
Очаквано! Преди 2 седмици беше гост в някое измежду "На 4 очи", "Сеизмограф" или др. Гледах го, общо взето там заяви кандидатурата си. Принципно се занимавал с ВЕИ, но видждал че в София липсва административен капацитет... приказки от сорта. То аз бих го подкрепил, да видим другите кои ще са, но едва ли тази формация (ОДС) би имала над 10% в СОС. Предстоят интересни избори и може би ще видим най-смисленият "червен" кандидат - Кадиев, от както се провеждат местни избори в София, което не може да се каже за евентуалния алтернативен избор - Курумбашев. Ама гледам в блога му, че по-високо се цели, на мен ми е рядко противен...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 01.06.2011, 22:21:03
Червена София ще е срам и резил особено след 4-годишното обилно насиране на тройната коалиция.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 01.06.2011, 22:34:35
То че няма да са Кадиев или Софиянски е ясно. Въпросът е, дали ще пласират Фандъкова за втори мандат или ще търсят по-серт кандидатура. Хич не ми се ще да е арх. Диков.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 02.06.2011, 00:05:39
че то софия се управлява от седерастията още от 1990 година и непрекъснато досега - то си личи по всичко де...

майтап...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.06.2011, 00:14:41
Прав си, не е като Перник или Смолян...
Майтап...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 02.06.2011, 00:47:17
Айде аз пък да не напомням изцепките на бившия Бургаски - Йоан Костадинов или пък на Лазар Причкапов от Благоевград...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 02.06.2011, 01:43:28
Прав си, не е като Перник или Смолян...
Майтап...

Че какво против Смолян - екстра си е. Улиците са опраевни, центъра е приличен, имат електронни валидатори в градския транспорт.

Та ти би подкрепил мафиота Софиянски, дето за 10 години не си мръдна пръста дори ремонт да започне на Околовръстното шосе. Но за сметка на това раздаде разрешителни за строеж и придърпа доста терени към негови приятелчета и споносри в куфарчета? Само това е достатъчно.
Избягали милинкия от ВЕИ. Като им резнаха далаверката с ВЕИ, дето всички ние я плащаме солено, човека решил пак в политиката да се върне. Явно има доста неща, които е пропуснал да открадне - да си навакса. Вярно - започна с част от Южния парк, сега какво - да се готви жк. "Борисова градина"?!
Ей, алчността няма граници  :angry:

Иначе това е елементарна политическа маневра - той си знае много добре, че няма шанс, но ще играе цирка "на втори тур подкрепям Фандъкова", за да се подмаже на ББ.

п.п. Костадинов е дружка на Софиянски отдавна. един дол дренки са и двамата.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.06.2011, 09:56:45
При управлението на Софиянски се направиха няколко основни ремонта, реконструкции и нови "прбиви" по основни пътни артерии. Беше завършен и първия етап от МД1, създадени бяха условия (и започнаха СМР) за втория етап във времена, когато източниците на финансиране бяха съвсем различни. Но в такава дискусия няма да влизам...

Относно ВЕИ, България е единствената държава в ЕС, която им е обявила (не)официално война и си плаче за строга реакция/санкция от ЕК. Понякога се чудя, дали ТЕЦ лобитата не са реално управляващите страната...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 02.06.2011, 11:19:40
Софиянски ми беше симпатичен преди, доста неща оправи, но и доста развали. При него започна бурното строителство, съсипало не един или два квартала ( и няколко парка), някои загробващи концесии и непостроеният завод за боклук. Освен това е доказано корумпиран, знам го от хора, на които е искал пари, за да им върви бизнесът. Така че стига му толкова крадене, да се концентрира върху зелената енергия.
Кандидатурата на Кадиев е интересна, според мен той е един от малкото свестни политици от БСП и мисля, че би бил успешен кмет, стига да не се забие да вади компромати срещу предното управление, а просто да се хване и да върши някаква полезна работа.
От десните, честно казано, не виждам кандидат, който да ме спечели. Евентуарно може Фандъкова (понеже ми е била и директорка :P )
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: GTUser on 02.06.2011, 11:34:48
Та ти би подкрепил мафиота Софиянски, дето за 10 години не си мръдна пръста дори ремонт да започне на Околовръстното шосе. Но за сметка на това раздаде разрешителни за строеж и придърпа доста терени към негови приятелчета и споносри в куфарчета? Само това е достатъчно.
Избягали милинкия от ВЕИ. Като им резнаха далаверката с ВЕИ, дето всички ние я плащаме солено, човека решил пак в политиката да се върне. Явно има доста неща, които е пропуснал да открадне - да си навакса. Вярно - започна с част от Южния парк, сега какво - да се готви жк. "Борисова градина"?!
Ей, алчността няма граници  :angry:
Може човекът да е свършил парите. Все пак има 3 дъщери, някои от тях за омъжване...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 02.06.2011, 13:29:52
Може човекът да е свършил парите. Все пак има 3 дъщери, някои от тях за омъжване...

E там и Черепа ще помага  :D

На мен Кадиев също ми е симпатичен. От кандидатите за момента има едно предимство спрямо останалите обявние - има потениал както за наказателен вот (на всички недоволни от сегашното управление и предишните, останали като порочни практики), така и за положителен вот (личността и идеите му). Не съм  убеден обаче, че ще успее да удържи на натиска от собствената му партия в последствие.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Repcho on 02.06.2011, 13:47:40
Дори и малко примитивно, практиката показва, че за да е успешен един кмеет трябва да е в прекрасни отношения с правителството. Кадиев може и да е много свестен (на мен също ми е симпатичен) но не виждам как ще се разбере с Бойко и от това ще страда развитието на града.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 02.06.2011, 14:47:55
Бойко Борисов няма да е вечен, това правителство едва ли ще си изкара мандата, с тия гафове, които правят постоянно. Така че не мисля, че ще е чак такъв проблем от коя сила е кметът.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 02.06.2011, 20:36:24
п.п. Костадинов е дружка на Софиянски отдавна. един дол дренки са и двамата.
Да напомня - Йоан Костадинов е избран за кмет на Бургас през далечната 1995 г. от БСП. Изкарва цели 3 мандата, като втория и третия е "независим". Най-големият пияница измежду всички кметове!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 02.06.2011, 21:50:42
п.п. Костадинов е дружка на Софиянски отдавна. един дол дренки са и двамата.
Да напомня - Йоан Костадинов е избран за кмет на Бургас през далечната 1995 г. от БСП. Изкарва цели 3 мандата, като втория и третия е "независим". Най-големият пияница измежду всички кметове!
То и Румен Петков беше кмет. Така че - има конкуренция.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Repcho on 02.06.2011, 22:24:18
 :D Той е специализиран във фонтаните и тяхната експлоатация  :D
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 02.06.2011, 22:28:37
По-скоро в експлоатация на алкохола.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 03.06.2011, 00:40:19
Дори и малко примитивно, практиката показва, че за да е успешен един кмеет трябва да е в прекрасни отношения с правителството. Кадиев може и да е много свестен (на мен също ми е симпатичен) но не виждам как ще се разбере с Бойко и от това ще страда развитието на града.

ББ беше кмет по врмето на тройната колаиция. особена ралика между ГЕРБ в опозиция на правителството и ГЕРБ с подкрепа на правителството не се вижда. От коалиционните му партньори в СОС единсвено името на Вили Лилков ми изпъква с някакви положителни качества.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 03.06.2011, 01:36:34
Изпъква ти Вили защото не го познаваш, а делата му хептен.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 03.06.2011, 09:32:39
Вили Лилков оглавява класацията на най-бездарните и най-крадливите персонажи свързани със СО. Емил може да разкаже за него.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 03.06.2011, 10:04:25
Въобще целият общински съвет е една сбирщина полу-случайно попаднала там и кланяйки се наляво надясно прокарва интересите на щедрите мафиотски структури, нехаейки за хората чийто интереси трябва да защитават. Просто контингент. Само участието ми в две изборни комисии бе достатъчно да разбера и видя за каква помия става въпрос, и с какъв хъс и страст някои се стремят към властта и парите. Отвратен съм завинаги.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 06.06.2011, 14:52:25
Пфу, честито, имаме си кандидатка за президент, добро момиче, е от къде тръгна :
https://slivendnesiutre.wordpress.com/2011/04/27/%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%E2%80%9E%D0%B9%D0%B5%D1%81-%D1%81%D1%8A%D1%80%E2%80%9D-%D0%B5-%E2%80%9E%D0%BD%D0%B5%E2%80%9D-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86/
Щом тя е най добрата,-кандидатка за президент, значи аз папа мога да бъда.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 06.06.2011, 15:22:18
Пфу, честито, имаме си кандидатка за президент, добро момиче, е от къде тръгна :
https://slivendnesiutre.wordpress.com/2011/04/27/%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%E2%80%9E%D0%B9%D0%B5%D1%81-%D1%81%D1%8A%D1%80%E2%80%9D-%D0%B5-%E2%80%9E%D0%BD%D0%B5%E2%80%9D-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86/
Щом тя е най добрата,-кандидатка за президент, значи аз папа мога да бъда.
Даже Слави Трифонов официално застана зад нейната кандидатура.В предаването му от 2 Юни му гостуваше.Мен обаче ми е малко мътна историята с отстраняването и от поста ЕВрокомисар, или тук пак се намесват нечии интереси.

За Меглена Кунева - човек който говори малко (то от празни приказки няма и смсъл) интерсно е какво ще направи, ако я изберат?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 06.06.2011, 16:34:24
Мен обаче ми е малко мътна историята с отстраняването и от поста ЕВрокомисар, или тук пак се намесват нечии интереси.
Изтече и мандатът!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 06.06.2011, 16:46:24
Нямам нищо против жена да е президент на България. Но Миглена Кунева повече ми прилича на робот, отколкото на жена. Освен това нейният имидж е доста съмнително раздут. Доста влиятелни кръгове я подкрепят.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 06.06.2011, 16:50:00
Що не прочетете първо, всичко за "Габонската сделка-афера" пък после да прокоментирате бе приятели.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 06.06.2011, 18:11:42
И аз не съм фен на Кунева, понеже с доста от действията си ощети България.
Лошото е, че за момента не виждам подходяща личност за президент. Може би е най-добре да участва някой популярен артист, несвързан с политиката пряко. Даже ако няма други обещаващи кандидатури, бих гласувал за Светльо Витков :P
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 06.06.2011, 19:13:12
Прошко Прошков излиза срещу управлението на ГЕРБ
6 юни 2011 / News.dir.bg
Номинираният за кмет на столицата от ДСБ - Прошко Прошков обяви, че амбицията му е да прекрати управлението на Борисов и неговите марионетки в София.
Прошков включи в т.ч. и издигнатия от ОДС бивш градоначалник Стефан Софиянски, който според него, няма морално основание да се кандидатира отново.

Целта, според него, е да се разсеят гласовете в дясното политическо пространство. Прошко Прошков подчерта, че кандидатите и на БСП, и на ГЕРБ са сериозна конкуренция и добави, че десният съюз разчита и търси подкрепата на всички демократично мислещи, на улицата.

На 12 юни СДС и ДСБ на отворени избори ще излъчат общ кандидат на Синята коалиция за кмет на София. В неделя един срещи друг ще се изправят Прошко Прошков /ДСБ/- Владимир Кисьов /СДС/. Лидерът на ДСБ Иван Костовпредстави днес официално кандидатите на партията както за кмет на София, така и за президент - Светослав Малинов.

http://sofia.dir.bg/news.php?id=8784204

Прошков е може би най-известният от всички районни кметове. Според мен, това е най-силния опонент на Сандъкова.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 07.06.2011, 00:14:15
Защо си сигурен, че Фандъкова ще бъде издигната за втори мандат? Мен ако питат, по-добре би стояла като президентка.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 07.06.2011, 11:29:36
Вярно, че в ГЕРБ нищо не е ясно до последен момент, но, според мен, Фандъкова - кандидат президент няма да е силна кандидатура, тъй като в София тя сериозно се обезличи, а и фигурата й започна да се изхабява. Не знам какъв й е рейтинга в момента, но според мен би получила повече подкрепа като кандидат кмет, отколкото като кандидат президент. Между другото, нов човек в София, какъвто спрягат оня, съпредседателя на ГЕРБ в парламента - Красимир ХХХХХ, просто ще бъде издухан много яко от критики и от Кадиев, и от Прошков, просто защото те са били в управлението и точно и ясно знаят слабите места на ГЕРБ в София. Ако съумеят да се представят убедително - с ясни доказателства на дебатите - на Красимир Х ще му е доста трудно. Трябва да си намерят някой от сегашното управление - я Савина, я Бояджийска, я Христов. Христов ще е много по-добра кандидатура, в сравнение на Красимир Х.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 08.06.2011, 22:38:52
Вярно, че в ГЕРБ нищо не е ясно до последен момент, но, според мен, Фандъкова - кандидат президент няма да е силна кандидатура, тъй като в София тя сериозно се обезличи, а и фигурата й започна да се изхабява. Не знам какъв й е рейтинга в момента, но според мен би получила повече подкрепа като кандидат кмет, отколкото като кандидат президент. Между другото, нов човек в София, какъвто спрягат оня, съпредседателя на ГЕРБ в парламента - Красимир ХХХХХ, просто ще бъде издухан много яко от критики и от Кадиев, и от Прошков, просто защото те са били в управлението и точно и ясно знаят слабите места на ГЕРБ в София. Ако съумеят да се представят убедително - с ясни доказателства на дебатите - на Красимир Х ще му е доста трудно. Трябва да си намерят някой от сегашното управление - я Савина, я Бояджийска, я Христов. Христов ще е много по-добра кандидатура, в сравнение на Красимир Х.

боя се че просто няма да има дебати.

политиката на герб е да бягат от конкретни обещания и дебат, дебата най-вероятно ще бъде подменен от рязане на лентички, от показвания по телевизии, и поредната торба компромати, гарнирани с приказки от типа `само герб играе честно и с позитивна кампания`...

предполагам, че ще стане точно както става последните 21 години - ще бъде избран някой, нарочен за `нашия`, за `антикомунистическия`, без значение колко неграмотен или колко парвеню или колко параван ще бъде в крайна сметка. съдейки по това, как герб контролира всичките власти без президенстката - мисля че кметя ще е от герб и то със смешно мнозинство, продукт на избирателните комисии, а не на реално гласувалите - не че това ще е изненада за тези, които са участвали в поне два мандата секционни или районни ик...

а завода за боклук, примерно, ще се отложи пак с поне 4 години...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 08.06.2011, 22:44:18
Даже ако няма други обещаващи кандидатури, бих гласувал за Светльо Витков :P
Ще има същия успех, какъвто имаше кандидат- президентската двойка "Иван Кулеков - Христо Бойчев" на времето.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 08.06.2011, 23:45:04
боя се че просто няма да има дебати.

политиката на герб е да бягат от конкретни обещания и дебат, дебата най-вероятно ще бъде подменен от рязане на лентички...,
Лично аз предпочитам "лентички" и то не на чешмички... И без друго дебатите в последните години са с по-нисък рейтинг от ТВ Планета, защото се сипят само празни думи/обещания. По-добре нещо реално, отколкото голословни сбирки.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 09.06.2011, 15:39:07
Престъпността и транспорта най-проблемни за София
9 юни 2011 /
Най-острите проблеми в столицата според жителите й, са: престъпността, състоянието на транспорта и пътната инфраструктура в общината.
Проблем е и състоянието на здравеопазването в общината, бездомните кучета,  безработицата, корупцията, както и състоянието на образованието. Това сочат резултати от социологическо проучване в град София за социалните, политически и икономически нагласи в Столична община на агенция „Сова Харис”, цитирани от "Фокус". Проучването е проведено в периода 2 – 6 юни. Анкетирани са 600 души, над 18-годишна възраст.

Около 52% от пълнолетните жители на столицата определят положението в Столична община като по-добро в сравнение с други общини в страната. Приблизително една четвърт от населението на Столична община обаче не смятат, че има съществена разлика между положението в тяхната и в другите общини.

Близо 47% от пълнолетните жители на общината изразяват мнението, че по време на мандата на сегашната общинска администрация са били направени много неща за развитието на Столична община като допълват, че има какво още да се желае. Около 23% от пълнолетните граждани на Столична община обаче не смятат така. Те твърдят, че през последните 4 години не е било направено нищо значимо за развитието на общината.

Около 31% от столичани биха искали сегашният градоначалник Йорданка Фандъкова да бъде преизбрана. На това мнение са около 90% от хората, подкрепящи ГЕРБ, и приблизително 19% от пълнолетните жители на общината, които не споделят партийни пристрастия.

http://sofia.dir.bg/news.php?id=8809418

Пускам го тук, защото е резултат от соц. проучване!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 13.06.2011, 09:52:50
По-добре нещо реално, отколкото голословни сбирки.

ако упровляващата партия не беше характерна с голословните си сбирки и коренно противоречащи си послания (до три пъти на 180 градуса) за време, за което дори телевизиите не успяваха да отразят първото изявление - да ти повярвам...

оня ден минах покрай кремиковци, та се сетих как един кмет балира `за максимум година` боклука на софия и го нареди там... има пораснали 3-4 годишни дръвчета отгоре им, а по тогавашните раздувки трябваше `до година да влезат в новия завод за боклука`...

майтап...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 13.06.2011, 11:20:10
боклука на софия
Аз не мога да разбера, защо комунистите се хванахте толкова за този боклук? Още малко ще излезе, че по Станишев или в червените общини заводите за боклуци са никнели като гъби. Това за боклуците и за пречиствателните станции си е о*кване на всички управляващи досега - на общини и на държава, доколкото подобни проекти не могат да бъдат осъществени само с потенциала на никоя община, била тя даже Столична.
Просто това е христоматиен пример на хронична административна деменция - години наред не са изяснени даже технологиите, по които ще работи бъдещия завод.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 13.06.2011, 16:48:29
боклука на софия
Аз не мога да разбера, защо комунистите се хванахте толкова за този боклук? Още малко ще излезе, че по Станишев или в червените общини заводите за боклуци са никнели като гъби. Това за боклуците и за пречиствателните станции си е о*кване на всички управляващи досега - на общини и на държава, доколкото подобни проекти не могат да бъдат осъществени само с потенциала на никоя община, била тя даже Столична.
Просто това е христоматиен пример на хронична административна деменция - години наред не са изяснени даже технологиите, по които ще работи бъдещия завод.

ако визираш мен - ми написал съм защо ми е направило впечатление...

защото ОНН-то борисов обещаваше завода да е готов преди да свърши късия му първи кметски мандат...

а да се печелят избори с дандания `другите са такиваонакива` а после да се прави едно към едно същото и да се обяснява, че герберското л....но не е като тройнокоалиционното л....но е най-малкото малко обидно...

а за общинската административна деменция - да не забравяме, че община софия 21 години е управлявана от антикомунисти от всякакъв чешит и крадливост, и е странно все комунистите да са им виновни...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 13.06.2011, 21:50:18
За боклуци мога много да ви пиша (не тези в изборните листи  :P). Истината е, че комуналните фирми са... най-сигурните донори на партийните касички. Това ви го заявявам най-отговорно, може би единствено в София ситуацията е различна, след като разкараха Вълка, защото сега са 10-ина, а може и повече фирми, но знае ли човек?
Около боклука така смърди (в преносен смисъл), че направо си е за голямата метла, но всички политически сили и техните кметове са в далаверата, та развръзка не се вижда. От това, което знам Община Пловдив е просто един абсолютен рекордьор по корупция с боклуците, сега нямам време да излагам цялата ми налична информация, пък и е оффтопик, но накратко. Официално в Пловдив сметосъбирането/извозването е поверено на общинската фирма Чистота ЕООД, обаче... ако си имате вземане-даване с тях, се оказва, че практически те нямат никаква дейност, а само една раздута администрация с уредени наши хора... Та въпросният общинскки тумор си е наел една фирма подизпълнител - КМД, която не дава пиле да прехвръкне (разб. боклукчийски камион) на друга фирма в града. До такава степен е стигнала наглостта на общинари и частници, че от 1-2 години, под предтекст, че имало завод за боклук, Община Пловдив отказва да издава разрешителни за сметосъбиране на други фирми, както и да подновява старите. Няма да продължавам с абсурдните примери, защото те касаят конкретни лица, ето един линк - http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?sid=2009012900040001201 с анализ на ситуацията около боклука.
Мисля, че е крайно време големи и средни предприятия да лобират за по-справедливи ставки на такса смет. Има много фирми в страната, които са сериозно ощетени от моментното положение. Например, нашата фирма тази година, само за софийската си база плати около 20 000 лв. такса смет, срещу което СО, респективно концесионните фирми по чистота, не са вдигнали и едно кошче боклук, защото за тази сума (т.е. за 40 000 лв.) ни се полага един стандартен контейнер бобър, който ще го извозват 2 пъти в седмицата, а това нас ни е крайно недостатъчно! Как съм решил въпроса - намирам лицензирана сметоизвозваща фирма и пряко договарям цена за извозване на необходимите ми обеми, хубавото е, че СО позволява при алтернативно сметоизвозване 50% намаление на такса смет. Още по-хубавото е, че тази година намерих фирма, която не ми иска и една стотинка за сметоизвоването, тъй като са рециклатори, а аз имам много хартия и ми предложиха да взимат всичко, пък после да си сепарират хартия, пластмаса и т.н. Ако някой има сходен проблем, да ми пише на лична, ще му изпратя координати на въпросната фирма.
Защо описах всичко това, за да покажа, как в Пловдив Общината се бъзика с бизнеса, при същата ситуация, там си плащам пълния размер на такса смет, а контейнерите и честотата на вдигането им не ми стигат, понеже няма свободен пазар на алтернативното сметоизвозване съм принуден да се обърна към КМД, те пък като монополист ми удрят теслата с двойни и тройни тарифи на обичайните софийски, а пичовете от София дето ми вземат боклука за без пари ги е страх да стъпят там, защото разни общински инспектори дебнат някой да не ощети и с един клиент мафиотската фирмичка КМД. Това е положението в бг!
 
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 13.06.2011, 22:22:42
Войната за боклука в София винаги е била на дневен ред сред политиците.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 19.06.2011, 01:18:07
Kaто оставим леко спорният момент, че това все пак е паметник на жертви идеята е оригинална
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Repcho on 19.06.2011, 01:21:44
Според мен не е това темата за тази снимка, но както и да е...

Намирам идеята за изключително оригинална. Днес около паметника беше същинска манифестация и много от хората бяха дошли да видят новия вид  :fan: :fan: :fan:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 19.06.2011, 01:26:56
Да, но съветската армия не е дала нито една жертва в България!
Иначе идеята е супер оригинална и съм навит паметникът да се запази, но да се изрисува целия и да се включи като част от туристическия гайд на столицата. Гостите на града ни ще се накефят супер много!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 19.06.2011, 01:51:01
И аз много се изкефих, много е оригинално. Ако имат време, може да оправят някои детайли, но интересното е, че снимката с паметника обиколи и западните медии :fan:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 19.06.2011, 10:44:33
Манифестацията беше заради гей-парада, не заради паметника  :D
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 19.06.2011, 10:53:57
Според мен това е за раздел "Забавно"  :D .
Добре е направено ( даже много добре   :P ).  Но някак си усещам иронията в надписа "в
крак с времето". В смисъл, ако утре почнем да се кланяме на японците и японската култура, можем да обрисуваме героите от паметника като самураи. Иначе имам подозрения че това е дело на професионален карикатурист търсещ поле за изява  8) . 
 
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 19.06.2011, 10:54:43
Да, но съветската армия не е дала нито една жертва в България!
Не си съвсем прав. В старите русенски гробища (Парка на възрожденците) има погребани съветски войници. Официалната версия беше, че са починали в лазарета от рани, получени по други фронтове. Но истината е друга - разстреляни са от НКВД за мародерство.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 19.06.2011, 12:12:37
а да се печелят избори с дандания `другите са такиваонакива` а после да се прави едно към едно същото и да се обяснява, че герберското л....но не е като тройнокоалиционното л....но е най-малкото малко обидно...
Така се печелят избори "по ягодите", но това не е от вчера или онзи ден. Я си спомни как спечели изборите СДС (синята коалиция) през 1997 година.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 19.06.2011, 18:38:31
Я си спомни как спечели изборите СДС (синята коалиция) през 1997 година.
Как според теб? Правилното е ОДС.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 20.06.2011, 15:15:19
Я си спомни как спечели изборите СДС (синята коалиция) през 1997 година.
Как според теб? Правилното е ОДС.
В политиката винаги е така. Едните печелят избори, за сметка на грешниците.

Мисля си, че през 1997 година все още нямаше ОДС (Обединени Демократични Сили), а бяха СДС (СЪюз на Демократичните Сили) с лидер Иван Костов. Останалите десни партии се бяха разцепили на малки съюзчета.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 20.06.2011, 15:44:55
ОДС беше обединение на всички десни партии, като се създаде точно във връзка с протестите от края на 1996 и началото на 1997 год. Най-голямата партия в обединението беше СДС, така председателят на СДС (И.Костов) стана председател и на ОДС.

По другата тема, ситуацията от 1997 год. е аналогична само на положението от 1991 год. В тези периоди икономиката е във всестранен колапс!
Логиката на парламентарните избори у нас е лесно предвидима, тъй като по една или друга причина на всички правителства им се е наложило да прокарват реформи и непопулярни мерки. От друга страна е интересно, защо в голяма част от общините "виреят" кметове с по 3-4 мандата, но това е народопсихология и шашми...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 20.06.2011, 17:41:27
Паметникът на Съветската армия ще бъде почистен утре
Изчистването на паметника на Съветската армия ще започне утре в 8.30 часа, съобщи началникът на отдел "Контрол по рекламата" в Столичния инспекторат Иво Пенев, цитиран от БТА. Както е известно, в нощта срещу събота част от руските войници на постамента бяха боядисани като герои от комикси.

Въпреки че с боя е изрисувана само едната страна, ще бъде почистена цялата основа. Излъскването на паметника ще струва 840 лева с ДДС, като е избрана най-ниската предложена оферта.
Барелефите ще се почистят с биоразградими материали. По тази технология вече бяха обработени няколко фасади на обществени сгради в столицата, уточниха от Столичната община.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/06/20/1109497_pametnikut_na_suvetskata_armiia_shte_bude_pochisten/?ref=rss

Хайде утре да отидем и да попречим това да се случи! Защото се съмнявам политиците от десницата да отидат и да го боядисат наново, подобно на розовия танк от Прага.
В други форуми също се чуват такива идеи.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 20.06.2011, 18:26:38
Ние хубаво се забавляваме на новия вид на паметника,  но той може да донесе след себе си и дипломатически скандал ;)
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3898371 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3898371)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 20.06.2011, 18:40:28
Чак пък "дипломатически скандал"... едва ли... още повече, че за момента не се е чула официална руска позиция.
Не е ясно, каква е идеята на автора, но аз си мисля/тълкувам, че въпросното по-скоро усмива практически отсъстващата ни външна политика и обществото ни като цяло. Т.е. няма атака спрямо Червената армия, СССР, антифашизма и т.н., посланието си е изцяло към нас самите. Разбира се, това е малко по-абстрактно и едва ли мнозинството ще го разбере...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.06.2011, 18:49:57
тая всеобща дебилна радост при вида на нацапотения паметнищ нещо не мога да я разбера...

ако тия, `десните`, се замислят малко - не че по подразбиране имат с какво - да вземат да обяснят с какво просташкото овапцване на един паметник със боя е нещо чак толкова интелектуално и заслужаващо адмирации...

да не говорим, че ако паметника беше войнишкия паметник - примерно - на дядо му, убит в македония, едва ли щеше да е толкова самодоволно хихикащ и квичещ от кеф, че е навапцан в стил малоумните анимационни герои на масовата псевдокултура...


и още нещо - войнишките паметници НАИСТИНА са със специален статут, и омаскаряването му си е сериозен международен скандал...

изключвам дебилните световни десни издания, за които върха на интелектуализма е колко кила месо била последната рокля на съответната певачка, които единствени се кефеха на тая простотия...

и още нещо - в русия наистина има сериозен проблем във връзка с омацването на този паметник, и част от скоростта на реакцията на фандъкова и приказките днес на министъра на културата са резултат от демарша на руските дипломати...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 20.06.2011, 18:53:32
Да, може би   автора на карикатурата е имал в предвид осмиване на подвижната ни благосклонност към външните сили . Но зависи от каква гледна точка се представя това събите в Русия. Още няма позиция на руската дипломация, но някак си медиите там насаждат чувството на гавра ( или както те се изразяват "цинизъм") с паметта на техните герои против фашизма. А както знаете журналистите държат огромна власт.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.06.2011, 19:13:16
... но някак си медиите там насаждат чувството на гавра...

ами гавра си е. представи си - аналогично - мадарския конник боядисан в същите шарени цветове, наплескан с емблемата на супермен... или ако щеш, с нарисувана будьоновка и надпис `чапаев`...

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 20.06.2011, 19:17:21
ми не е така, защото това е паметник с политическа окраска, възхваляващ действие, което не се приема единозначно от обществото. Особеният проблем тук според мен е огромната височина на съоръжението, като по-висока от всички комунистически паметници в София е само статуята на Св. София при Ларгото.
Затова асоциации, например с паметника на Стефан Стамболов в градинката кристал са немислими. Най-малкото главата не е висока 37 метра.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 20.06.2011, 19:41:53
ми не е така, защото това е паметник с политическа окраска, възхваляващ действие, което не се приема единозначно от обществото. Особеният проблем тук според мен е огромната височина на съоръжението, като по-висока от всички комунистически паметници в София е само статуята на Св. София при Ларгото.
Затова асоциации, например с паметника на Стефан Стамболов в градинката кристал са немислими. Най-малкото главата не е висока 37 метра.
Това не е само комунистически паметник. Това е паметник за борците срещу фашизма . Кое е по-голямата беля от двете ?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 20.06.2011, 20:14:18
Това не е само комунистически паметник. Това е паметник за борците срещу фашизма . Кое е по-голямата беля от двете ?
Сега на ход са дипломатите. Отношенията с Русия и без това не са от най- топлите. И нормално.България винаги е страдала от слаби външни политици.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 20.06.2011, 20:30:46
ми не е така, защото това е паметник с политическа окраска, възхваляващ действие, което не се приема единозначно от обществото. Особеният проблем тук според мен е огромната височина на съоръжението, като по-висока от всички комунистически паметници в София е само статуята на Св. София при Ларгото.
Затова асоциации, например с паметника на Стефан Стамболов в градинката кристал са немислими. Най-малкото главата не е висока 37 метра.
Това не е само комунистически паметник. Това е паметник за борците срещу фашизма . Кое е по-голямата беля от двете ?
Естествено по-голямото зло е борбата с/у фашизма. Един от най-позорните паметници. Начина по който е модифициран е великолепен- и оригинален и естетичен.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 20.06.2011, 20:39:22
Лош или добър, този паметник е част от българската история и не трябва да се пипа. От друга страна нашите управници са такива г*золизци, че заслужават такава подигравка в центъра на София  :fan: .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 20.06.2011, 20:43:52
Извинявай, какво значи част от българската история? Ако ще дигаме паметници на окупатори,то дайте да вдигнем паметник на Баязид Светкавицата,Осман великолепни и т.н. Заради тези "освободители" губим територии,плащаме репарации и сме обречени половин век на тоталитаризъм.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 20.06.2011, 20:45:03
Дмитрий :) , ако беше паметник против фашизма в Европа, то е трябвало да се изобразят всички участници - победителки от войната (съветски, американски, английски и френски). Аз не съм видял нито американски, нито английски, нито френски войник на него.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 20.06.2011, 20:51:03
Дмитрий :) , ако беше паметник против фашизма в Европа, то е трябвало да се изобразят всички участници - победителки от войната (съветски, американски, английски и френски). Аз не съм видял нито американски, нито английски, нито френски войник на него.
Кой е изнесъл най-голямата тежест на войната?  Съветските войски са се борили сами, до като Чърчел и Рузвелт са се спотайвали и са гледали от страни. Кога се намесват Великите Сили?  Когато Хитлер е почти победен.
  Не съм комунист, но нека имаме по-голямо уважение към историята :) .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 20.06.2011, 20:53:36
Дмитрий :) , ако беше паметник против фашизма в Европа, то е трябвало да се изобразят всички участници - победителки от войната (съветски, американски, английски и френски). Аз не съм видял нито американски, нито английски, нито френски войник на него.
Доколкото съм запознат през Втората световна война основната тежест на битките ги изнася Съветската армия, а това е паметник в нейна чест.Никъде не се казва - на бойците против фашизма.

Извинявай, какво значи част от българската история?
Този паметник си е точно част от Българската история
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 20.06.2011, 20:59:53
Ами хайде да имаме по-голямо уважение към историята тогава. Когато се е водила битката за британия руснаците какво са правили? Ми имали са си пакт с немците за ненападени(Молотов-Рибентроп). А с/у американците и един немски патрон не е бил истрелян,но се включват във войната. Че и на два фронта воюват западните сили-в Нормандия и Италия(преди това и в северна Африка) освен че снабдяват руснаците с огромни количества техника.Да-руснаците понасят най-голямото бреме,но защо? Защо те има 20-25 милиона жертви според различните данни ,а победените немци,които се бият реално с/у половината свят имат 3 пъти по-малко?  Престъпно безхаберия за живота на собствените им хора,никакво материално обезпечение и тн...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 20.06.2011, 21:01:02
Сега на ход са дипломатите. Отношенията с Русия и без това не са от най- топлите. И нормално.България винаги е страдала от слаби външни политици.
За момента работата на българските дипломати е да пасуват. Реакцията на българската държава е красноречива и достатъчна. Ресорният министър се изказа остро, полицията симулира дейност, паметникът ще бъде почистен.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 20.06.2011, 21:02:44
Дмитрий :) , ако беше паметник против фашизма в Европа, то е трябвало да се изобразят всички участници - победителки от войната (съветски, американски, английски и френски). Аз не съм видял нито американски, нито английски, нито френски войник на него.
Доколкото съм запознат през Втората световна война основната тежест на битките ги изнася Съветската армия, а това е паметник в нейна чест.Никъде не се казва - на бойците против фашизма.

Извинявай, какво значи част от българската история?
Този паметник си е точно част от Българската история
И  на какво основание? Щото така си решил. Някакъв аргумент?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 20.06.2011, 21:07:06
Кой е изнесъл най-голямата тежест на войната?  Съветските войски са се борили сами, до като Чърчел и Рузвелт са се спотайвали и са гледали от страни. Кога се намесват Великите Сили?  Когато Хитлер е почти победен.
  Не съм комунист, но нека имаме по-голямо уважение към историята :) .
Щеше ми се да не влизам в този безмислен спор, но... много пропагандна псевдо история си чел. Жалко, но напълно нормално, предвид цялата ни заблуда и необразованост по въпроса до преди 20-ина години.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 20.06.2011, 21:09:39
То ако говорим за намеса,когато найкой друг е спечелил неминуемо трябва да споменем жалкото нахлуване на съветите в Манчукуо (Манджурия)след като американците вече са пуснали атомните бомби на Хирошима и Нагасаки!!!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 20.06.2011, 21:11:54
И на какво основание? Щото така си решил. Някакъв аргумент?
Аз такива решения не съм взимал и нямам намерение да вземам занапред. По принцип съм АПОЛИТИЧЕН и мразя да се замесвам в спор на тази тема.Паментикът си е на Съветската арния, така е възприет, така го възприемам и аз.Прав си за едно. Името на паметника предизвиква доста спорове.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 20.06.2011, 21:21:54
Защо Германия не е разрушила паметниците на Холокоста?Защото колкото и да е ужасяващо, това е истината, това е част от историята, с това те показват какви са били в миналото, без значение дали сега са съгласни дейстията на своите предшественици.
 Добре, че Strahlgewitter спомена за Херушима и Нагасаки. Все пак не трябва да забравяме, че бомбандировките там са били едни от най-страшните нападения някога и някъде.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 20.06.2011, 21:26:58
То ако говорим за намеса,когато някой друг е спечелил неминуемо трябва да споменем жалкото нахлуване на съветите в Манчукуо (Манджурия) след като американците вече са пуснали атомните бомби на Хирошима и Нагасаки!!!
Основната част от Втората световна война е изнесена от Съветската армия и Германия.Нямам спомен друга армия освен тези двете (изключвам бомбардировката над Хирошима и Нагасаки) да е печелила битка.А това май е единствената битка спечелена от Американците. И то как!!!Все пак СССР и САЩ са съюзници в тази война.

Щеше ми се да не влизам в този безмислен спор, но... много пропагандна псевдо история си чел. Жалко, но напълно нормално, предвид цялата ни заблуда и необразованост по въпроса до преди 20-ина години.
Темата за Втората световна война е много интересна и ще породи много дискусии според мен.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.06.2011, 21:30:09
Ами хайде да имаме по-голямо уважение към историята тогава.

айде.

Когато се е водила битката за британия руснаците какво са правили? Ми имали са си пакт с немците за ненападени(Молотов-Рибентроп).

това, извинявай, е бла-бла. и то пълно бла-бла.
преди да се стигне до битката за британия имаш чехословакия, която с леката ръка на он се харизва на германия само и само германия да продължава да гледа предимно на изток, и части от чехословашката територия се дават на полша, примерно...

след това имаш полша - завзета от две страни със двуседмична разлика, докато руските и немските войски се срещат на границата, определена от он за руско-полска граница, но преди това намирала се доста навътре в полската територия....

опростяването на историята така, както го предлагаш, води до опропастяване...

уфф - чак не ми се занимава със елементарните шаблони, които плескаш до края на изказването си...

и колкото и да не ви харесва - вземете дори хронологията на бойните действия - кога е Д-деня, и къде е съветско-фашисткия фронт по време на десанта на англо-американците...

а гьорев с неговите антикомунистически лозунги няма какво да го коментирам дори... да беше вложил поне веднъж малко факт в истерическите си напъни, но явно няма да го дочакам...

а иначе - харесва ли или не ви харесва - ТОВА е българската история. и американските бомби над софия са история, и избиваните от българските фашисти сърби и гърци и евреи пак са история, и войната между ссср и България е история, и включването на българската армия в състава на 3ти украински фронт на червената армия е история... няма пренаписване, колкото и да се пънете...

а  баданосването на паметника показва простотията на бояджията, а не е ревизия на историята.

пак питам, защото членоразделен отговор не получих - ако баданосаме мадарския конник в синя униформа и му нарисуваме американското знаме - приемате ли този вариант на `в крак с времето`? или ако му нарисуваме будьоновка и му направим знамето червено?

само дебили могат да изпитват такъв телешки възторг пред една явна простотия, демонстрираща единствено ниското интелектуално ниво и липсата на елементарни задръжки в някой политизиран идиот...

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 20.06.2011, 21:31:59
Значи нищо не знаеш за Втората световна война. Веднага ще те контрирам с битката при Анцио, Ел Аламейн,Иво Джима ,десантът в Нормандия,Фалезкия чувал и тн. Това са примери ей така на прима виста.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 20.06.2011, 21:35:56
Значи нищо не знаеш за Втората световна война. Веднага ще те контрирам с битката при Анцио, Ел Аламейн,Иво Джима ,десантът в Нормандия,Фалезкия чувал и тн. Това са примери ей така на прима виста.
Херушима и Нагасаки са известни с това, че за първи път е използвано едно от най-страшните оръжия -атомната бомба.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.06.2011, 21:36:49
Stahlgewitter

ех...

и с какви сили е примерно, битката при анцио? от едната страна, от другата страна...

до края на войната в европа, драги ми Stahlgewitter-чо къде са основните сили на фашистка германия? къде е бойната авиация? къде са танковите армии?

уф.... писнало ми е от елементарна пропаганда...

пс. обидно е да си градиш представата за втората световна игра от компютърни игри. още по-обидно е да се опитваш да ни налагаш безмозъчно представата си като единствена вярна позиция...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 20.06.2011, 21:41:36
Ами хайде да имаме по-голямо уважение към историята тогава.

айде.

Когато се е водила битката за британия руснаците какво са правили? Ми имали са си пакт с немците за ненападени(Молотов-Рибентроп).

това, извинявай, е бла-бла. и то пълно бла-бла.
преди да се стигне до битката за британия имаш чехословакия, която с леката ръка на он се харизва на германия само и само германия да продължава да гледа предимно на изток, и части от чехословашката територия се дават на полша, примерно...

след това имаш полша - завзета от две страни със двуседмична разлика, докато руските и немските войски се срещат на границата, определена от он за руско-полска граница, но преди това намирала се доста навътре в полската територия....

опростяването на историята така, както го предлагаш, води до опропастяване...

уфф - чак не ми се занимава със елементарните шаблони, които плескаш до края на изказването си...

и колкото и да не ви харесва - вземете дори хронологията на бойните действия - кога е Д-деня, и къде е съветско-фашисткия фронт по време на десанта на англо-американците...

а гьорев с неговите антикомунистически лозунги няма какво да го коментирам дори... да беше вложил поне веднъж малко факт в истерическите си напъни, но явно няма да го дочакам...

а иначе - харесва ли или не ви харесва - ТОВА е българската история. и американските бомби над софия са история, и избиваните от българските фашисти сърби и гърци и евреи пак са история, и войната между ссср и България е история, и включването на българската армия в състава на 3ти украински фронт на червената армия е история... няма пренаписване, колкото и да се пънете...

а  баданосването на паметника показва простотията на бояджията, а не е ревизия на историята.

пак питам, защото членоразделен отговор не получих - ако баданосаме мадарския конник в синя униформа и му нарисуваме американското знаме - приемате ли този вариант на `в крак с времето`? или ако му нарисуваме будьоновка и му направим знамето червено?

само дебили могат да изпитват такъв телешки възторг пред една явна простотия, демонстрираща единствено ниското интелектуално ниво и липсата на елементарни задръжки в някой политизиран идиот...


О йеее кой се включи? Анексия на чехословакия и аншлуса(австрия) са преди втората световна война, докато Битката за Британия е фактическа битка от същата.Нещо май не знаем хронологията на събитията... То ако ще се връщаме така назад Япония, нахлува в Китай още през 1933.
Явна простотия са само твоите приказки,безпочвеността на които те кара да се пенявиш. Разбирам,че фактът че днес на всяка сергия на Славейков има "Моята борба" ,но за Цола Драгойчева няма кой да даде левче те докарва до бяс,но какво да се прави " светът днес върви напред а не назад"
Комунизмът в историята!  :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 20.06.2011, 21:42:24
Значи нищо не знаеш за Втората световна война. Веднага ще те контрирам с битката при Анцио, Ел Аламейн,Иво Джима ,десантът в Нормандия,Фалезкия чувал и тн. Това са примери ей така на прима виста.
Херушима и Нагасаки са известни с това, че за първи път е използвано едно от най-страшните оръжия -атомната бомба.
Е то винаги американците са се славили с това, че разработват най- новите и модерни оръжия (дори и за масово поразяване). Лошото е, че не се съобразяват с последствията за населението на засегнатите територии.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 20.06.2011, 21:54:00
Те са си прави за себе си.Съобразяват се с това,че по този начин са спасили стотици хиляди,ако не и милиони свои. Нека не забравяме ,че и японците са разработвали ядрено оръжие. Дали биха се поколебали да го използват ? Аз не мисля така.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 20.06.2011, 21:59:47
Добре, разбрах че някои се дразнят особено на Паметника на Съветската Армия и отричат той да е част от историята.  Тяхно право е, но аз бих ги попитал как възприемат този паметник
http://news.ibox.bg/news/id_768501285 (http://news.ibox.bg/news/id_768501285)
 Не знам дали американците са били прави или не, но щом се е тръгнало на война с такива оръжия, то ще има страшно много жертви мирно население.  Според мен просто американските военни са си търсили повод и място да си изпробват оръдието.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 20.06.2011, 22:04:17
Основната част от Втората световна война е изнесена от Съветската армия и Германия.Нямам спомен друга армия освен тези двете (изключвам бомбардировката над Хирошима и Нагасаки) да е печелила битка.А това май е единствената битка спечелена от Американците. И то как!!!Все пак СССР и САЩ са съюзници в тази война.
Ето това твърдение изби рибата!!!!! Не случайно писах, че сте чели някаква друга история...
Примерът с мадарският конник хич не е на място - паметникът на съветската армия не е български!
Предлагам да спрем с оффтопика! Както казах, никой няма представа какви са мотивите на "бояджията", но за мен надписа "В крак с времето" е красноречив, няма свастики, няма антируски лозунги.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.06.2011, 22:04:35
.... бла-бла-бла....

точно както го формулрах - `някой политизиран идиот....`

викаш, битката за британия част от вв2?

кога започва вв2 според теб, със бомбите срешу англия или със завземането на франция или с полша? или с чехословакия?

разбирам, че ти се иска всичко дет лети да се яде, ама и да попрочетеш малко нещо различно от пропаганда хич няма да е зле... поне няма да се излагаш така...

коя година е `битката` за англия? завземането на франция? завземането на полша? а?

циркаджия...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 20.06.2011, 22:07:39
Те са си прави за себе си.Съобразяват се с това,че по този начин са спасили стотици хиляди,ако не и милиони свои. Нека не забравяме ,че и японците са разработвали ядрено оръжие. Дали биха се поколебали да го използват ? Аз не мисля така.
Законите на войната са сурови.Който "удари" пръв - той печели.

Всъщност тази бомбардировка предопределя хода на войната и капитулацията на Япония през Септември 1945 година.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.06.2011, 22:08:08
Основната част от Втората световна война е изнесена от Съветската армия и Германия.Нямам спомен друга армия освен тези двете (изключвам бомбардировката над Хирошима и Нагасаки) да е печелила битка.А това май е единствената битка спечелена от Американците. И то как!!!Все пак СССР и САЩ са съюзници в тази война.
Ето това твърдение изби рибата!!!!!
Примерът с мадарският конник хич не е на място - паметникът на съветската армия не е български!
Предлагам да спрем с оффтопика! Както казах, никой няма представа какви са мотивите на "бояджията", но за мен надписа "В крак с времето" е красноречив, няма свастики, няма антируски лозунги.

избил ли е рибата или не я е избил - за твое съжаление е прав...

достатъчно е да се отчете каква част от немската армия се бие на източния фронт и каква на всички останали фронтове...

обаче, ако нещо друго не постигна тая бояджийска простотия, то постигна еднозначно едно - демонстрира нивото на морална деградация на всичи оплюватели на собствената си история, и липсата на аргументи да защитят аджеба на какво толкова се кефят...

викаш, мадарския конник друга работа, не същата, а? е що да не е същата? и откъде реши че не е същата?

айде, добре, да нарисуваме сини гашички на лъва на шипка, или да го боядисаме розов като прасенце и да му нарисуваме зурличка - точно същото е...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 20.06.2011, 22:10:03
Основната част от Втората световна война е изнесена от Съветската армия и Германия.Нямам спомен друга армия освен тези двете (изключвам бомбардировката над Хирошима и Нагасаки) да е печелила битка.А това май е единствената битка спечелена от Американците. И то как!!!Все пак СССР и САЩ са съюзници в тази война.
Ето това твърдение изби рибата!!!!!
Примерът с мадарският конник хич не е на място - паметникът на съветската армия не е български!
Предлагам да спрем с оффтопика! Както казах, никой няма представа какви са мотивите на "бояджията", но за мен надписа "В крак с времето" е красноречив, няма свастики, няма антируски лозунги.
Току що видях, че did _ ko  е създал тема за световните войни. Ако решат шефовете, нека преместят цялата дискусия там. А който не иска да чете и му е безинтересно, просто няма да отваря темата   :rolleyes: .
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 20.06.2011, 22:10:29
Хубаво е ти да си отговориш на този въпрос,защото очевидно намесваш предхождащи събития. Войната започва с нахлуването през септември 39 в Полша! Тогава е обявена война от страна на АНглия и Франция на Германия. Какво намесваш чехословакия. При анекса на судетите и след това на останалата част на Чехословакия, никой не обявява войни.Бойни действия не се водят.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 20.06.2011, 22:12:53
Основната част от Втората световна война е изнесена от Съветската армия и Германия.Нямам спомен друга армия освен тези двете (изключвам бомбардировката над Хирошима и Нагасаки) да е печелила битка.А това май е единствената битка спечелена от Американците. И то как!!!Все пак СССР и САЩ са съюзници в тази война.
Ето това твърдение изби рибата!!!!!
Примерът с мадарският конник хич не е на място - паметникът на съветската армия не е български!
Предлагам да спрем с оффтопика! Както казах, никой няма представа какви са мотивите на "бояджията", но за мен надписа "В крак с времето" е красноречив, няма свастики, няма антируски лозунги.

избил ли е рибата или не я е избил - за твое съжаление е прав...

достатъчно е да се отчете каква част от немската армия се бие на източния фронт и каква на всички останали фронтове...

обаче, ако нещо друго не постигна тая бояджийска простотия, то постигна еднозначно едно - демонстрира нивото на морална деградация на всичи оплюватели на собствената си история, и липсата на аргументи да защитят аджеба на какво толкова се кефят...

викаш, мадарския конник друга работа, не същата, а? е що да не е същата? и откъде реши че не е същата?

айде, добре, да нарисуваме сини гашички на лъва на шипка, или да го боядисаме розов като прасенце и да му нарисуваме зурличка - точно същото е...
Мадарския конник е паметник на културата,но не е мемориал,какъвто е този на съветската армия. Изобщо нерде Ямбол,нерде Стамбул.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 21.06.2011, 01:45:17
Според мен разговорът отиде в грешна посока. Ще кажа само, че всички Велики сили през Втората Световна са извършвали престъпления. Като идеология комунизмът и национал-социализмът са много близки, и Хитлер, и Сталин са били големи изверги.
Съветският съюз дава най-много жертви заради некадърността на Сталин, който избива почти всички генерали в навечерието на войната. Техниката е била недостатъчна и морално остаряла, затова САЩ доставят 25% от техниката на Червената армия. Човешкият живот въобще не се е ценял - за да накарат своите войски да атакуват, комунистите са използвали войници, които да отстрелват дезертьорите. Самите войници са грабели и изнасилвали наред, у нас дори, дето никой не е стрелял срещу тях, са разграбвали богатите къщи, ограбвали са добитъка и храните на селяните. На тези същите окупатори, ние сме им издигнали дузина паметници, като този в центъра на София. А в същото време нямаме паметник на хан Аспарух, основателя на Българската държава! В крайна сметка, българският народ добре осъзнава кои са истинските ни освободители - никой и не си помисля да драска или да разрушава Шипка, Царя-Освободител или Александър Невски. Докато съветската армия не ни освобождава, тя ни налага тоталитарна комунистическа диктатура, чужда на нашия народ. Унгарците и чехите изпитаха пряко какво е да ти е окупирана държавата от съветски войски.

За изрисувания паметник мисля следното: Идеята не е да се омаловажат съветските военни успехи и милионите жертви. Изрисуваният барелеф е критика към нашите политици и към обществото ни като цяло, защото ние все си търсим някой Голям брат, на който да се кланяме и да си даваме задника. Преди сме се кланяли на Ленин, Сталин, Хрушчов, Брежнев, Альоша. Сега вече идолите ни са други - Супермен, Жокера, Дядо Коледа, човечето от Макдоналдс. Сега американският посланик има по-тежка дума дори и от управляващите ни политици!
Та... вместо да се кланяме да чуждестранни идоли, трябва да се обърнем към нашите герои, към нашите постижения, да ги почитаме и уважаваме. В този смисъл трябва да оценим и безименния автор на това произведение, което беше оценено по целия свят. Не трябва да сваляме веднага гащи пред Русия и да чистим паметника, защото можело да се разсърдят и да ни спрат газа. Трябва да си държим на свойто, а именно, че този паметник е на наша територия и ние преценяваме какво да му се случи. Не виждам нищо лошо, че на паметника му е даден нов живот и е една нова туристическа атракция, от която може да изкараме добри пари. Вече има и проекти за тениски с тази картинка.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 21.06.2011, 02:03:01
Много интересна е позицията на МСДС:
Quote
Младежкия съюз на СДС (МСДС) заяви днес в декларация, че липсата на памет за българската история винаги е била основна заплаха за демократичните ценности и за свободата; комунистическият режим в България никога не бива да бъде забравян, а поуките му трябва да се знаят и от младите поколения.

Паметникът на Съветската армия е част от тази памет - монумент на начина, по който в България се налага жесток и недемократичен режим и свидетелство за 45 годишната подмяна на истинската история, заявяват от МСДС.

Младежкият съюз изразява  разочарование, че повече от 20 години не е проведен истински разговор за начина, по който този паметник да се превърне в част от модерното развитие на София, запазвайки своята историческа стойност.

"Преди дни неизвестен художник предложи по-добър вариант: паметникът да остане там, където е, но да се промени неговото послание. Ние от МСДС заставаме зад тази идея - нека той да спре да бъде обект на идеологическо използване и да се превърне в част от съвременна София, запазвайки своето историческо значение", се казва в декларацията.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3899051
Никой не говори за премахване...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 21.06.2011, 08:52:21
   Както обикновено (във форума) темата се разводнява и се отклонява ... набъркват се история, (глобална) политика, лични пристрастия, хващания за една дума и пр. Става дума за отношението към един "паметник" в София ... това е.
   Ето и моето мнение ...
   Паметник се прави по даден повод и на място, свързано със събитието, което е повод, а не по принцип. Паметникът на Съветската армия в София е именно "по принцип". Тук нито е водена битка, нито са погребани войници загинали на територията на града.
   Само ще спомена и т.нар. "Братска могила" в Борисовата градина. Ако тълкуваме името: "могила" - гроб и "братска" - погребани войници от различни армии ... Също толкова безсмислен паметник.
   Тези два монумента са издигнати по-скоро за "мили очи" на СССР отколкото за почит. На това се дължи и отношението, което се демонстрира. Не е за пръв път да се драска по паметника на Съветската армия (до Братската могила не съм ходил отдавна), всяка година преди чествания на БСП нейни активисти почистват паметника.
   Отношението е показателно ... Някой да е чувал за оскверняване на паметника на Незнайния воин? ... или на друг войнишки паметник? Аз не съм! Тези паметници се уважават защото са издигнати за почит на падналите пред олтара на Отечеството.
   Също мога да направя сравнение с едни други паметници. Тези на падналите войни от Руската армия за Освобождението на България в Руско-турската освободителна война. Тях някой да ги драска?
   На българският народ му липсва "краткосрочната памет" (това личи по време на избори). Историческата памет - тя е закодирана дълбоко в нас и никой не може да я манипулира.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 21.06.2011, 13:40:54
Като си говорим за паметници на Съветската армия, ето тук паметника в Будапеща - в градинката пред телевизията. На снимката не си личи, но наживо прави много подтискащо впечатление с огражденията около него. Някак си паметникът хем го има, хем създава по-скоро тягостно впечатление у руските туристи, минаващи натам. Уж всенародна признателност, а ограден като зверилник. Два дни след деня на Съветската армия (23 февруари) пред него имаше ТОЧНО ЕДИН венец на признателност - от руското посолство в Будапеща (на снимката от 2009 венците са 3, явно признателността спада с по един венец на година)
А имайте предвид, че около Будапеща са се водили жестоки боеве, а унгарският нацистки режим на нилашите е многократно по-кървав от българския режим до 9 септември.
 (http://static.panoramio.com/photos/original/29243962.jpg)

Така че, нека си стоят паметниците на Съветската армия в София, Пловдив и Русе. Но признателност не може да се купи срещу всички паметници на света.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 21.06.2011, 13:45:35
Да, но унгарците помнят добре 1956г. и хич не обичат руснаците.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 21.06.2011, 13:57:11
Да и паметникът не е един от най-високите в града и да заема главно място в центъра в пространство 300 на 400 метра.
Моето мнение е този паметник да се разкара и да бъде преустроен на паметник на Хан Аспарух. Барелефите отдолу да се претопят и оттях да се излеят нови - изобразяващи известни български владетели от първото и второто българско царство или важни моменти от нашата история. Никъде не съм видял в София един паметник с карта на исконните български територии, а всички знаем че почти отвсякъде България граничи с такива.
Комунистите и русофилите си имат братска могила - да ходят там да се кланят.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 21.06.2011, 13:59:23
Да, но унгарците помнят добре 1956г. и хич не обичат руснаците.
То поначало големите държави не са особено долюбвани.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 21.06.2011, 15:49:31
Много интересна е позицията на МСДС:
Quote
Младежкия съюз на СДС (МСДС) заяви днес в декларация, че липсата на памет за българската история винаги е била основна заплаха за демократичните ценности и за свободата; комунистическият режим в България никога не бива да бъде забравян, а поуките му трябва да се знаят и от младите поколения.

Паметникът на Съветската армия е част от тази памет - монумент на начина, по който в България се налага жесток и недемократичен режим и свидетелство за 45 годишната подмяна на истинската история, заявяват от МСДС.

Младежкият съюз изразява  разочарование, че повече от 20 години не е проведен истински разговор за начина, по който този паметник да се превърне в част от модерното развитие на София, запазвайки своята историческа стойност.

"Преди дни неизвестен художник предложи по-добър вариант: паметникът да остане там, където е, но да се промени неговото послание. Ние от МСДС заставаме зад тази идея - нека той да спре да бъде обект на идеологическо използване и да се превърне в част от съвременна София, запазвайки своето историческо значение", се казва в декларацията.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3899051
Никой не говори за премахване...
Хубавото е това, че десните признават паметника, като част от Българската история.Лошото е, че предстоят избори, а от СДС ще си вдигнат рейтинга с това изявление.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: freepigeon on 21.06.2011, 16:12:56
Тъй като това е една от най-злободневните теми на седмиците а виждам че и тук не е минал ден без да е коментирано и аз ще си позволя да се включа. Аз лично се възхищавам на стореното с паметника на съветската армия и съм разочарован че графитите вече са изтрити.

Разглеждам оцветяването на паметника от два ъгъла.От една страна за мен този акт е един звучен шамар за управниците не само на София но и на страната. Вежди Рашидов каза "не могло с лека ръка да се изтрие историята" много съм съгласен но когато и да съм минал покрай въпросния паметник , винаги ми се е струвало точно това - никаквите усилия които не се полагат за този монумент,надписите със спрей по него,изпопадалите плочки и най вече миризмата на урина създават у мен именно такова впечатление , че властите и отговорните за поддръжката на този паметник се срамуват от него и от историческите факти за които той напомня и са го оставили на самотек.Както всяко едно нещо оставено без надзор и стопанин много често се случва то да става обект на вандалски прояви.Почистването му разбрах струвало 840 лева. Нищожна сума за милионите с които столична община оперира ежедневно...И все пак 840 лева които за 22 години така и не са се намерили.Много добър сигнал и дано отговорните власти да си вземат поука този път и да се погрижат не само за този но и за всички останали паметнци в подобно състояние в София и страната,пък и не само паметниците в подобно състояние...И в крайна сметка евала на графитарите,те направиха от един срам за столична община една сензация,едва ли някога този паметник е бил по-сниман не само от хората но и от българските и чуждестранните медии  отколкото в послеедните 2 дни!   

От друга страна обаче това за мен беше красноречива еманация на отношението на обществото към всички ценности като цяло. Мое лично мнение е че ние българите не уважаваме нищо,дори самите себе си и местообитанията ни,не зачитаме нито  права,нито свободи,нито памет. Малките не се възпитават в любов към родината ,историята и географията й нито пък в уважаването и опазването на общото - това което е на всички не е мое. Това води до все по-честите и дръзките прояви на "българщина" - крадене на табели на населени места по пътя,графитиране на електромотрисни влакове,нападане на молещи се мюсюлмани в джамия и сега "поамериканчване" на най-съветския паметник на България.Много ми е болно защото боядисването на паметника показва колко ниска ни е духовна култура и как обществото ни просто вегетира в едни условия на финансова мизерия където главна цел на живота е да се наядеш и после и**ереш...   

Радвам се че стана така защото след този акт много деца за първи път видяха с интерес този паметник,разбраха за какво е той там и най-вече защо като пораснат не бива да оскверняват паметниците на нашата култура нещо за което майки и бащи надали са имали време да им говорят от "по важни неща".

А като чисто художествено изпълнение - евала на хората наистина страхотна идея и изпълнение изисква се талант да видиш у един съветски войн дядо коледа и жокера !!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 29.06.2011, 18:58:15
Малко анализи на Иван Бедров:

Писмо от едно куче


Това, че премиерът се държи невъзпитано и обидно, си е основно негов проблем. Това, че следващите го журналисти приемат това за нормално, вече е и наш проблем, пише Иван Бедров за в. "Пари"

Преди известен брой години бившият министър-председател Симеон Сакскобургготски предложи на българите да си сменят чипа.

Реакцията беше бурна и масова - колеги се възмущаваха, задаваха му въпроси, опозицията веднага се възползва от това непремерено изказване.

Няколко години по-късно премиерът Сергей Станишев попита публично: "Кой нормален човек се интересува от досиетата?"

Реакцията не беше толкова бурна и масова, но все пак я имаше. Граждани заведоха дело срещу Станишев, защото се интересуват от досиетата, но не се приемат за ненормални.

Онзи ден настоящият министър-председател Бойко Борисов каза: "Моите кучета са страхотни, но са точно като българите - здраво трябва да се държат."

Тишина. Това, че премиерът се държи невъзпитано и обидно, си е основно негов проблем. Това, че следващите го журналисти приемат това за нормално, вече е и наш проблем.

Бойко Борисов вече е свикнал никой да не го репликира, когато изрича откровени глупости. Като например съкратените разходи от Барак Обама, които според Борисов били няколко хиляди милиарда долара.

Разбира се, че вярното число е стотина пъти по-малко, но никой не посмя да реагира на самонадеяното изказване на премиера.

През изминалия уикенд треньорът по карате на Бойко Борисов се появи по телевизията и няколко пъти обясни, че българският премиер е бил администратор на националния отбор, а не треньор. Години преди това чувахме самохвалното твърдение на Борисов как е тренирал отбора.

Тази поредица е безкрайна. Фриволният изказ и незачитането на фактите вече са официална политика. Официална политика е и отказът на журналистите не само да задават логичните въпроси към премиера, но и изобщо да се съмняват в неговите думи. След като го е казал, така е.

Като онези два и половина милиарда долара, които Борисов обеща от транзит на руски газ. Този път вярното число беше само 10 пъти по-малко от изреченото. Но пак никой не задава въпроси.

В нормалните общества на политиците не е позволено да лъжат открито. Тук това вече е нормално. В нормалните общества не е позволено на медиите да препредават папагалски всяка глупост, без да се опитват дори да се доближат до здравия разум.

Тук това не само че вече е нормално, но и когато Бойко Борисов се направи на обиден за пореден път и обърне гръб на журналистите, чуваме пискливия глас на притеснена репортерка: "Слушаме ви, слушаме ви, господин премиер!"

И той се смилява и изрича още някоя умност, която никой после не поставя под въпрос. Вероятно повечето хора в подобно обкръжение биха се самозабравили.

Затова Бойко Борисов не е единствено виновен, че е такъв. Ако имаше и най-малък знак за достойна реакция, той щеше да се промени. Просто е такъв - оценката на околните е важна за него.

Но когато е обграден от умилителни и немислещи погледи, тогава няма как да бъде различен.

Тогава картината става още по-комична и той напълно убедено иска от търговците да му се извинят за думите си, че затварянето на "Ломско шосе" в София щяло да ги доведе до фалит. И нищо чудно някой да му се извини.

А вчера Бойко Борисов информирал репортерите, че повече ще говори само по темата на деня и няма да отговаря на други въпроси. Нищо чудно и някой колега да му се извини.

А на една стена в София видях надпис: "Там, където няма роби, няма господари." Без извинение.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3921931
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emo88 on 09.07.2011, 18:55:37
Предложение: Мисля, че трябва да се направи тема плюс анкета "Кое според вас е най-успешното правителство след 1989?", където да бъдат изброени всичките правителства до Герб включително и да се гласува. Аз обаче няма да я пусна, защото първите правителства след 1989-та са ми объркани.  :D
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 09.07.2011, 21:28:27
Предложение: Мисля, че трябва да се направи тема плюс анкета "Кое според вас е най-успешното правителство след 1989?", където да бъдат изброени всичките правителства до Герб включително и да се гласува. Аз обаче няма да я пусна, защото първите правителства след 1989-та са ми объркани.  :D

Аз пък мисля, че който иска да бистри политика може спокойно да прави това в форуми и блогове за политика. Тук е място за бистрене на проблеми на градския транспорт на София (и на някои други градове).
Както се видя, именно в тази тема, политиката по-скоро разделя членовете на форума. Затова - дайте да си говорим за транспорт, а за политика, футбол, музика, жени (мъже) и други различни от транспорта теми си има места.

Така си мисля аз ...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 09.07.2011, 22:11:38
В Африка се е пръкнала нова държава - Судан се разцепи на две, новата държава се казва Южен Судан.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 10.07.2011, 11:47:38
В Африка се е пръкнала нова държава - Судан се разцепи на две, новата държава се казва Южен Судан.
Тия суданци се избиха в последните 30 години...дано с това спре войната там!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 10.07.2011, 12:25:55
В Африка се е пръкнала нова държава - Судан се разцепи на две, новата държава се казва Южен Судан.
Тия суданци се избиха в последните 30 години...дано с това спре войната там!
Още през 2005 е спряла войната север-юг. И даже президентът на Севера - дългогодишния диктатор Омар Башир, беше вчера на стартирането на държавата на Юга.
Но пък има война център-запад и център-изток.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 12.07.2011, 17:19:32
Чудех се, къде да споделя този линк - http://ziezi.net/1/pan.html
Една интересна и по-различна гледна точка, с която съм склонен да се съглася.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 12.07.2011, 18:41:06
Фактите, ако са такива, са доста интересни, наистина, но изводите - твърде смели, алогични и пресилени.

Ако трябва да си говорим откровено, точно както всеки друг народ (особено балкански) българите се тупаме в гърдите за неща, представени по едностранен начин, и критикуваме други народи за неща, отново представени по едностранен начин. Макар да признавам че сме по-склонни към самокритика от мнозина (сърби и гърци).

това за славяните-траки е най-малкото несериозно, за да не използвам по-тежка дума
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 12.07.2011, 23:59:30
Обаче двуличието на руснаците и това, че винаги са ни прецаквали за сметка на сърбите е факт!А последните, въпреки че сме ги били, като "гол тупан" къде ги сварим са характерни с неподплътеното си самочувствие по целия свят.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 13.07.2011, 00:29:25
E, по съветско време сме били по близко до сърцето на СССР и доста добре сме се възползвали от този факт.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 13.07.2011, 00:57:04
Да, но след разпределянето на пая. Така или иначе сме били съюзници на Германия, но сме дали жертви в полза СССР, всички териториални придобивки (при това населени от български етнос) са ни били отнети.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 13.07.2011, 07:57:40
E, по съветско време сме били по близко до сърцето на СССР и доста добре сме се възползвали от този факт.

И затова ще сме резерват още поне 20 години ...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 13.07.2011, 08:44:41
Да, но след разпределянето на пая. Така или иначе сме били съюзници на Германия, но сме дали жертви в полза СССР, всички териториални придобивки (при това населени от български етнос) са ни били отнети.
България е единствената от победените държави през Втората световна война, която запазва придобивки след 1 септември 1939, а именно - Южна Добруджа.
Необходимо е да се отбележи, че даже Хитлер официално не дава на България Западна Тракия и Македония, а я предава само за военно администриране. Изключително груба грешка на правителството е, че наред с територии, за които България претендира, се приема администриране на чисто сръбски райони в Поморавието и Тимошко, а това автоматично ни превръща в окупатор.
Колкото до българския етнос - той е брутално изчистен от Ньой 1919 до Париж 1946. В Западна Тракия - чрез спогодбата Моллов-Кафандарис и заселването на огромно количество гръцки бежанци от Цариград и Мала Азия районът почти напълно загубва българско присъствие. Сегашните останки са предимно помаци поради различната им религия и изолираното обитаване на планински райони в Ксантийско и Гюмюрджинско. В Македония - след 20-годишна сърбизация Коминтернът се включва с измисляне на нова нация и език там.
И друго - въпреки включването на България във войната срещу Германия за последните 9 месеца, България е третирана като победена, уви. Тъжното е, че Италия не е третирана толкова строго, въпреки агресията и от 1934 до 1943 и неспособността за бързо обезвреждане на Мусолини. А Франция, която до 1944 се управлява от марионетно профашистко правителство (признато от СССР и САЩ през 1940!), а постиженията на т.нар. съпротива (Ало, ало) са нищожни в сравнение с тези в Югославия, е велика сила-победител!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 13.07.2011, 09:08:28
E, по съветско време сме били по близко до сърцето на СССР и доста добре сме се възползвали от този факт.
България и ГДР бяха единствените държави от соцлагера без граница със СССР. Така че географски сме били най-далеч.
А неналичието на съветски войски у нас - ами то и в българския ад няма дяволи - българите сами се топят!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 13.07.2011, 09:31:01
България е единствената от победените държави през Втората световна война, която запазва придобивки след 1 септември 1939, а именно - Южна Добруджа.
Добре, че сме успели да запазим и увеличим територията си, защото гърците по време на преговорите яростно са претендирали да завземат Родопите, Югославия пък е искала Пиринска Македония и части от Видинско.
Постижение е, че не сме изпратили армията ни да воюва със СССР като унгарците и румънците, които ядат голям пердах при Сталинград. Но все пак си мисля, че не трябваше така безпрепятствено да пускаме съветските войски в България да ни окупират - по това време (лятото на 1944г.) у нас няма немска армия и не беше необходима подобна интервенция. Жалко е, че съдбата ни се реши на едно листче, на което Чърчил е написал процентите на влияние.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 13.07.2011, 10:26:29
E, по съветско време сме били по близко до сърцето на СССР и доста добре сме се възползвали от този факт.
България и ГДР бяха единствените държави от соцлагера без граница със СССР. Така че географски сме били най-далеч.
А неналичието на съветски войски у нас - ами то и в българския ад няма дяволи - българите сами се топят!

За протокола - и Чехословакия нямаше граница със СССР :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 13.07.2011, 10:27:48
Да, но след разпределянето на пая. Така или иначе сме били съюзници на Германия, но сме дали жертви в полза СССР, всички териториални придобивки (при това населени от български етнос) са ни били отнети.

гьорев, ми сега какво да те правя, като пишеш глупости или лъжи...

сърдиш се, че ти реагирам на писанията - ами не пиши толкова безотговорно и категорично тогава, моля те...

1. България няма териториални придобивки освен добруджа (1940) - и то по двустранна спогодба с румъния... вярно, приета под натиска на германците.

тази териториална придобивка си остава факт и след вв2.

2. териториите, които са предвоенни югославски и гръцки са дадени само за администриране на царството от страна на германците, като никакви дейности към включването им към територията на България не са предприети - дори ако щеш не се свиква велико народно събрание, защото то единствено има право да взима решения по територия и т н...

така че няма придобивки, които да ни бъдат отнети. не коментирам поведението на българската армия в тези територии, не ми е приятна темата, за съжаление е факт, че доста от приказките за `българските окупатори` там са верни, и дават допълнителна тежест при определянето на България като активен съюзник на германия, а не като воюваща с германия страна...

3. това, че на съседни с България територии към този момент са живеели българи няма нищо общо нито със ссср, нито със загубата от страна на България на вв2 поради участието и на страната на фащистката коалиция

извинявай, но си бог в едно изречение да намесиш лъжа, истина и полуистина...

едит -
и последно, общ призив към всички - моля ви, проверявайте си фактите, пишат се тук явни лъжи и глупости, лесно проверими на стотици места в интернет, и от глупостите, които се пишат се вадят някакви политически изводи... обидно е, някак си...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 13.07.2011, 10:31:26
E, по съветско време сме били по близко до сърцето на СССР и доста добре сме се възползвали от този факт.
България и ГДР бяха единствените държави от соцлагера без граница със СССР. Така че географски сме били най-далеч.
А неналичието на съветски войски у нас - ами то и в българския ад няма дяволи - българите сами се топят!

За протокола - и Чехословакия нямаше граница със СССР :)

и югославия, и албания.... за африканските и азиатските и американските държави, обявили се за `социалистически` няма да коментирам също...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 13.07.2011, 11:05:38
Добре де, запазваме Силистра и Дуранкулак от "по-победената" Румъния, когато съм писал предишното, съм имал в предвид тракийски и македонски територии, а също западни покрайнини. Ако няма български етнос по гръцко, как ще обясните, че северно от линията Ксанти-Драма-Серес та чак до македонската граница по селата всеки втори по-възрастен човек говори и/или разбира български, срещат се и такива, които си признават, че баба/дядо им са били българи, в това съм се убедил с очите си.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 13.07.2011, 11:14:50
Това преселване на българи след Първата световна не е било едностранно - според спогодбата всички гърци от черноморските ни градове (а те са били преобладаващо население) са изселени в Северна Гърция. Българите, които са останали в Гърция, е трябвало да си сменят имената, но това не означава, че са си забравили езика.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 13.07.2011, 12:00:46
За протокола - и Чехословакия нямаше граница със СССР :)
То и Унгария е нямала граница със СССР до 1947 г. Само че СССР от 1939 до 1947 коригира на запад цялата си граница - от Баренцево до Черно море.

Ето какво е било положението през 1939 г.:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: greg on 13.07.2011, 13:34:39
За протокола - и Чехословакия нямаше граница със СССР :)
Да, ама не! Както Унгария, така и Чехословакия, имат макар и малка граница (около 50 км) с Украйна, която е част от СССР.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 13.07.2011, 15:02:21
За протокола - и Чехословакия нямаше граница със СССР :)
Да, ама не! Както Унгария, така и Чехословакия, имат макар и малка граница (около 50 км) с Украйна, която е част от СССР.
Предполагам, че Jorr е искал да каже, че Чехословакия не е граничела със СССР до 2 Св.в. А след това си граничи - то е ясно. И Чехословакия, и Унгария са изпитали на гърба си, какво означава тази граница. Може и малка да е, но достатъчна за танковите колони :( Благодарение на папата и на Рейгън на поляците беше спестено това "удоволствие" през 80-те.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 14.07.2011, 17:06:48
Грешката е моя, разсъждавах от гледната точка на чешката граница, наистина Чехословакия е имала граница със СССР, извинявам се за недоразумението :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 14.07.2011, 18:44:02
Грешката е моя, разсъждавах от гледната точка на чешката граница, наистина Чехословакия е имала граница със СССР, извинявам се за недоразумението :)

 :D Недоразумение. Ама недоразумение, красива жена ... и хоп - война*  8).

* Омир, "Илиада", около 8 век пр.н.е.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emo88 on 16.07.2011, 16:37:16
Понякога си мисля, че България днес щеше да бъде много по-добро място, ако кабинетите Станишев и Борисов никога не й се бяха случили... периодът 1998-2005 като че ли беше доста по-успешен. Определено предпочитам предните две правителства пред последните две.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: dimi on 16.07.2011, 18:22:05
Понякога си мисля, че България днес щеше да бъде много по-добро място, ако кабинетите Станишев и Борисов никога не й се бяха случили... периодът 1998-2005 като че ли беше доста по-успешен. Определено предпочитам предните две правителства пред последните две.
Правителството на Костов щеше да е добро, стига да не се крадеше толкова, а царя дойде само да си вземе имотите.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 16.07.2011, 19:31:05
Веднъж, преди 21 години в мое присъствие един много по-възрастен от мен човек каза: "Мамка му на Чърчил" ... И като видя моят въпросителен поглед поясни: "Трябваше съюзниците през 1944 година да дебаркират в Гърция, а не в Италия ..."
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emo88 on 16.07.2011, 19:37:47
Правителството на Костов щеше да е добро, стига да не се крадеше толкова, а царя дойде само да си вземе имотите.
И Костов и Царя бяха по-добри от Станишев и Боко! Според мен правителствата на ОДС и НДСВ са най-успешните за цялата демокрация в България.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 17.07.2011, 02:58:03
Имаш предвид най-успешните в лично обогатяване.

А пък конкретно брадатия козел има двойна вина, защото позволи на Доган да влезе във властта правейки си пас, когато можеше да подкрепи/участва в двойна коалиция.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: freepigeon on 19.07.2011, 15:26:52
За мен по-голяма мизерия,беззаконие и безнадеждност от тази през правителството на Костов не сме преживявали никога и дано и не преживеем повече...Правителствата и на царя и на Станишев във вътрешен план също бяха провал но за сметка на това успяха да ни набутат в европейския съюз,това не е никак малко и с това и ще си останат в историята.Лично за мен правителството на Бойко не е успешно но е по-успешно от всички преди него и аз лично на евентуални предсрочни избори бих гласувал за него , въпреки че на изборите с които той дойде на власт аз не го подкрепих.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: V.Peichev on 19.07.2011, 17:19:50
Редно е д-р. Борисов да е примерно шеф на пожарната или друга служба в МВР евентуално министър на вътрешните работи, Цветанов да е шеф на някояслужба в МВР или заместник министър. Фандъкова следва да е министър или заместник-министър на образованието. Всеки трябва да заема длъжност според квалификацията си.  :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 20.07.2011, 16:27:13
Редно е д-р. Борисов да е примерно шеф на пожарната или друга служба в МВР евентуално министър на вътрешните работи, Цветанов да е шеф на някояслужба в МВР или заместник министър. Фандъкова следва да е министър или заместник-министър на образованието. Всеки трябва да заема длъжност според квалификацията си.  :)

Добре, хубаво е всеки да работи това, за което е учил ..., но за президент или за министър-председател каква професия ще препоръчаш?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 20.07.2011, 17:51:10
Добре, хубаво е всеки да работи това, за което е учил ..., но за президент или за министър-председател каква професия ще препоръчаш?
На първо място президентът трябва да е представителен човек,който задължително да бъде дипломат т.е. да умее да води преговори.Би трябвало да има познания в много (да не кажа всички) области на политиката, важно е да се изразява точно и конкретно, а не да говори празни приказки.Според мен Президента не би трябвало да е обвързан с партии, а да е безпартиен (макар че, за да се занимава човек с политика,няма как да не е поне симпатизант на една партия). Президента би трябвало да има пряк контакт с обществото (не за да "подарява" кюфтета и кебабчета преди избори).
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: V.Peichev on 20.07.2011, 18:17:28
Президентът следва да е с адекватно хуманитарно образование примерно МИО, право, евентуално история и т.н. не с милиционерско. Д-р. Борисов е сериозен учен експерт в областта на противопожарната отбрана и защитата на населението , но не става за премиер или президент.  :(
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 20.07.2011, 18:21:12
Добре, хубаво е всеки да работи това, за което е учил ..., но за президент или за министър-председател каква професия ще препоръчаш?
На първо място президентът трябва да е представителен човек,който задължително да бъде дипломат т.е. да умее да води преговори.Би трябвало да има познания в много (да не кажа всички) области на политиката, важно е да се изразява точно и конкретно, а не да говори празни приказки.Според мен Президента не би трябвало да е обвързан с партии, а да е безпартиен (макар че, за да се занимава човек с политика,няма как да не е поне симпатизант на една партия). Президента би трябвало да има пряк контакт с обществото (не за да "подарява" кюфтета и кебабчета преди избори).

Явно не си разбрал ... @V.Peichev нареди изброените от него хора по постове съобразно професията им. Б. Борисов - шеф на пожарната, Цв. Цветанов нещо в МВР (макар, че е завършил ВИФ) и Й. Фандъкова - образование ... Затова го попитах каква специалност (професия) предпочита за президент или за министър-председател - длъжности без определен ресор.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 20.07.2011, 18:26:13
Президентът следва да е с адекватно хуманитарно образование примерно МИО, право, евентуално история и т.н. не с милиционерско. Д-р. Борисов е сериозен учен експерт в областта на противопожарната отбрана и защитата на населението , но не става за премиер или президент.  :(

Добре тогава ... да няма избори, а изпит. Явяват се кандидатите пред комисия от утвърдени учени в различни области и който има най-висока оценка от изпита - той става (например) Президент ...

Излиза, че аз (с висше техническо образование в областта на транспортната техника) не мога да стана Президент на Републиката, а най-много министър на транспорта ...!?!?! А, това противоречи на Конституцията.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: V.Peichev on 20.07.2011, 18:49:05
Реално министрите примерно този на транспорта имат власт, президентът е длъжност с представителни функции. Принципно може и с друго образование примерно техническо, но не военно или милиционерско трябва интелект, култура, умение да говори и т.н. Цветанов ако наистина е завършил ВИФ може да стане примерно заместник министър на спорта крайно време е да защити докторска дисертация.  :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 20.07.2011, 19:04:39
Реално министрите примерно този на транспорта имат власт, президентът е длъжност с представителни функции. Принципно може и с друго образование примерно техническо, но не военно или милиционерско трябва интелект, култура, умение да говори и т.н. Цветанов ако наистина е завършил ВИФ може да стане примерно заместник министър на спорта крайно време е да защити докторска дисертация.  :)

От думите ти разбирам, че на военните и полицаите (милиционери) им липсват интелект, култура, умение да говорят и т.н. - определено ще ги засегнеш  8) ... и защо за заместник-министър на спорта искаш дисертация?

Идеята ми е, че за изборните длъжности има цял комплекс от подходящи или препоръчителни качества, но Н.В. Избирателят прави своя избор по свои критерии, които, в най-общия случай, нямат нищо общо с тези подходящи или препоръчителни качества за конкретната длъжност. Да не говорим, че по-често се гласува "ПРОТИВ някой (или нещо)" от колкото "ЗА някой (или нещо)". Затова по-често се случва да се каже: "Той (тя) не беше подходящият човек за тази длъжност" ..., но обикновено е късно.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: V.Peichev on 20.07.2011, 19:26:17
В МО, МВР, ГДИН и т.н. работят хора с нисък интелект и с психични отклонения - "Под шапка мозък няма".  :) Цветанов ме дразни с постоянното си размотаване с дисертацията, крайно време е да защити показва несериозно отношение.  :(
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: prof66 on 20.07.2011, 20:33:37

От думите ти разбирам, че на военните и полицаите (милиционери) им липсват интелект, култура, умение да говорят и т.н.


абсолютно прецизна констатация си направил. отнася се за около 95% от военните и около 99% от полицаите (а за тези полицаи, които са били милиционери верността е около 100%)...
изключенията само потвърждават правилото, и хората ги знаят, защото се отнася за пренебрежимо малко число, а и не са в генералитета (или комисарията) никога....

пс. високия процент адекватни за армията и ниския за милицията се дължи на факта, че нормалните хора и в двете шайки са еднакъв брой, просто полицията е почти два пъти по-многобройна от армията...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 20.07.2011, 21:23:06
В МО, МВР, ГДИН и т.н. работят хора с нисък интелект и с психични отклонения - "Под шапка мозък няма".:)
Познавам доста хора работили в системата на МО и МВР, не всички са с нисък интелект, тези с нисък интелект не са издрапали повече от Старшинско звание.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Москвич 2140 on 20.07.2011, 22:49:22
+1,тия тъпанарите обикалят да се бият с наркоманите и дребните крадци,а тия дето имат акъл седят зад бюрото и се казват на тъпанарите защо не са им избърсали бюрото.Навсякъде е така всякакви служби и точки по света. ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 27.07.2011, 00:48:05
През последната седмица, светът напълно потвърди твърдението, че е "интересно място".
От една страна, дори перфектно построена държава, като Норвегия, се оказва, че има пропуски в образователната система, здравеопазването и не на последно място във вътрашната сигурност.
От друга страна, за мен изглежда по-притеснително и съмнително, поведението на висшите политици в управлението на САЩ. Размерът на дълга им не е толкова катастрофален, ясно е, че трябва да вземат някакви мерки, но... са на път да вкарат светът в нова финансова и икономическа криза. Още по-лошо е, че последиците от това са много трудно предвидими. Както написах, дълговете им не са особено големи, поне в процентно изражение, но на какво се дължи целия този фарс? Дали републиканското мнозинство се опитва да бламира политиката на Обама? Дали не става въпрос за мащабна спекулация, целяща изкупуване на собствен дълг, в предвид, че 10% от ДЦК се държат от Китай? Времето ще покаже, но дано всичко се окаже "пушек без огън"!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 27.07.2011, 10:13:30
Историята е показала, че всяка империя си има своя край. Казвам империя, понеже САЩ се опитват да се месят където  и да е по света (сякаш е тяхна работа), за това си и изпатиха преди 10-на години.В този ред на мисли според мен е време тази "велика сила" да си отмине в "канала" на Историята
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 27.07.2011, 10:39:04
В момента нямат алтернатива. ЕС с липсващата си и неадекватна единна външна политика, Китай или Русия, никой няма дастатъчна мощ, за да поеме функциите на САЩ.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 29.07.2011, 23:58:11
Няма да се сдържа (от смях) и ще постна тази новина тук. Новината реално не е толкова интересна, колкото коментарите след нея, от които едвам си поемам дъх... :D
 Звездата на Бузлуджа беше запалена въпреки забраната (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/07/29/1131504_zvezdata_na_buzludja_beshe_zapalena_vupreki_zabranata/?ref=rss)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 30.07.2011, 00:06:53
"Както са там горе,както са запалили таа звезда да земат да запалат двигатело на таа чиния и всичките комунисти натам откъдето са дошли !!!"
 :fan:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Repcho on 30.07.2011, 00:45:04
Наистина има много смях  :D
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Sofia on 30.07.2011, 14:27:20
Mного се смях на коментара на Божан Петров от Деконструкция днес. Как успява така да осмее правителството, не знам! Всяка събота гледам да слушам предаването. Препоръчвам го на всеки. http://bnr.bg/Audio.aspx?lang=1026#http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Thematic/Deconstruction/Pages/decbooj.aspx
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 31.07.2011, 12:27:15
Mного се смях на коментара на Божан Петров от Деконструкция днес. Как успява така да осмее правителството, не знам! Всяка събота гледам да слушам предаването. Препоръчвам го на всеки. http://bnr.bg/Audio.aspx?lang=1026#http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Thematic/Deconstruction/Pages/decbooj.aspx

Изслушах го ... хареса ми.
Само ще отбележа, че по времето на г-н (др.) И. Костов това, (ако изобщо) някой си го позволеше, то веднага щеше да е обявен за национален предател, мръсен комунист, враг на демокрацията и пр. ... O tempora, o mores!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 17.08.2011, 10:06:28
Понеже някои ме упрекват едва ли не в пристрастие и защита на ГЕРБ, ето на какво му се вика простотия и милиционерщина: http://www.dariknews.bg/view_article.php?article_id=763032 (http://www.dariknews.bg/view_article.php?article_id=763032)
МВР дължало пари на Лукойл, хайде тогава да оставим компанията да нарушава законите! Същата логика на по-ниско ниво означава, че ако квартално ченге дължи пари на местен гангстерски бос, би трябвало да го пусне безнаказано да разпространява дрога и да рекетира.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emm_1968 on 17.08.2011, 10:46:52
Май човекът е прав ...

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4043951

Театър ... и то какъв!  :namasa:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: difian on 21.08.2011, 02:16:00
Четете какво става. До изборите някой числа и факти според ББ ще нараства в геометрична прогресия!
Quote
През септември ново платно на околовръстното в София,, 20-ти Август 2011,

Само преди година бе открит участъкът Драгалевци на Околовръстното шосе. Снимка: Архив

На 14 септември се пуска ново локално от южната дъга на софийското околовръстно - пред ИКЕА. “Просто става нов град там”, горд е Борисов. Той напомня как е заварил околовръстното, като станал кмет - стеснено от “сервизчета, бакалии, автокъщи, мивки”.

Пълен график със сроковете на инфраструктурните обекти направи премиерът.

Другия месец с търг ще се избира дружество, което да изправи 10 км от магистрала “Хемус” при Богров, за да се избегне сегашното криволичене. Паралелно с това от Варна аутобанът се приближавал с 19 км към София. “Вече е осигурено финансирането за “Хемус” за 2014 г. от ЕС. Българският данъкоплатец дава само 20% за тази инфраструктура, другите сме осигурили от Европа”, подчерта премиерът. Пак през септември почва и изграждането на два лота от “Струма”, паралелно с което ще текат конкурсите за Кресненското дефиле.

Догодина излиза автомагистрала “Тракия”. През юни 2012 г. ще е готова отсечката от София до Петолъчката, а към ноември - и до Бургас. От април до юли догодина се откриват и новите метростанции с хиляди подземни паркоместа.

В началото на 2013 г. излиза и “Марица”, напомня премиерът.

Той благодари на всички, които са били в новата спортна зала, че няма нито една надраскана стена или седалка.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1008160
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 21.08.2011, 14:42:21
"хиляди подземни паркоместа" :laugh: А паркингът при радиото повече от 2 години не могат да го пуснат...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 21.08.2011, 17:25:04
Ха, ха, ха! Имаме Доплеров ефект - 8-те километра при Богров и Шумен са се увеличили на 10 и 19  :P
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 02.09.2011, 15:30:41
Браво за снимките!

Сега като се замисля, не ако се беше забавил, ами ако въобще не беше идвал "10-ти ноември", сега сигурно щяхме да имаме и високоскоростни валкове до морето, и трамваи в други градове, и тролейбуси в още поне 6 града, сигурно щяхме да сме с население от 11 милиона и да имаме силно развит туризъм, производство и земеделие. А кой знае общественият транспорт колко щеше да ни е развит, ако бяха продължили да изграждат с подобни темпове тролейбусни мрежи и с производството на родни тролейбуси. Ама каквото станало-станало, да се радваме на това което имаме и са ни оставили, и да се надяваме и сега да започне да се обръща толкова внимание на развитието на общественият транспорт, както е било едно време.

Иначе знае ли се дали в Ямбол е имало доставени тролейбуси, и къде се намират сега?
Пепел ти на устата! Никога повече комунизъм.
Щяхме да сме Северна Корея на Балканите-това щяхме да сме...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: xЗm on 02.09.2011, 15:33:33
Браво за снимките!

Сега като се замисля, не ако се беше забавил, ами ако въобще не беше идвал "10-ти ноември", сега сигурно щяхме да имаме и високоскоростни валкове до морето, и трамваи в други градове, и тролейбуси в още поне 6 града, сигурно щяхме да сме с население от 11 милиона и да имаме силно развит туризъм, производство и земеделие. А кой знае общественият транспорт колко щеше да ни е развит, ако бяха продължили да изграждат с подобни темпове тролейбусни мрежи и с производството на родни тролейбуси. Ама каквото станало-станало, да се радваме на това което имаме и са ни оставили, и да се надяваме и сега да започне да се обръща толкова внимание на развитието на общественият транспорт, както е било едно време.

Иначе знае ли се дали в Ямбол е имало доставени тролейбуси, и къде се намират сега?
Пепел ти на устата! Никога повече комунизъм.
Щяхме да сме Северна Корея на Балканите-това щяхме да сме...

Айде стига глупости. Ти изобщо бил ли си роден тогава, та изразяваш подобни "компетентни" разбирания от история?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 02.09.2011, 15:40:37
Да бил съм роден, даже го помня макар и смътно, помня и как ни обясняваха, че вече не трябва да казваме другарко, ами госпожо.

 И нямам предвид политиката-никога не съм се интересувал от политика, ами имах предвид да беше продължил начина, по който се е развивала инфраструктурата, транспорта и производството тогава, и въобще хубавите нещо от тогава по отношение на градоустройството-не ме разбирайте погрешно. В този смисъл го казах, че можеше тези неща да бъдат довършени, както и още много хубави неща да бъдат направени и завършени, вместо разграбвани, а не във връзка с политиката!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: xЗm on 02.09.2011, 16:20:22
Иво, не става дума за теб, а за Stahlgewitter.
Парен каша духа.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 02.09.2011, 16:46:11
Ами,щом се чувстваш по-компетентен,защо не споделиш,кое те кара да смяташ,че не съм прав,вместо да оплюваш? Дори и да се абстрахираме от политическата страна на въпроса, след като източния блок се разпадна,а при нас,хипотетично, бе останал режима от къде щяха да дойдат финансови постъпления за тези инфраструктурни проекти? При тоталната държава колко магистрали, високоскоростни железопътни отсечки и метро бяха изградени,за които говори Иво? Нямаше ли да попаднем в международна изолация,ако режима беше останал при нас?
Аз си мисля,че всичко тези въпроси имат резон.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: xЗm on 02.09.2011, 18:41:36
Абсурдно хипотетична ситуация. България никога не е имала подобна изолационна политика, за разлика от Северна Корея. Сравнението и повече от неуместно.
Също така не отговори на въпроса ми, който поставих.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 02.09.2011, 22:58:31
Иво, не става дума за теб, а за Stahlgewitter.
Парен каша духа.
Ами явно не е бил роден и отрича всички тези успехи.

Stahlgewitter
Иначе въобще не говорим за политиката-мен въобще не ме интересува дали са комунисти или демократи, интересува ме, това че преди 10-ти ноември очевидно са се справяли мнооого по-добре по отношение на общественият транспорт, благоустройството и инфраструктурата. Мен като обикновен човек ме интересуват тези неща, а също и качеството на живота, да имаме развита икономика и висок БВП, и добри заплати, а очевидно преди 10-ти ноември са постигнали доста повече в някои отношения. Какво значение има какви са, важното е че са го направили. Изградени са тролейбусни мрежи в почти вскички по-големи градове-факт. За какви изолации става дума въобще-това са глупости, нищо не пречеше тези неща да бъдат продължени, вместо изоставени и разграбвани. Знаеш ли колко труд и пари са похарчени за тези тролейбусни мрежи, за тролейбусният тунел, а след тази дата всичко е изоставено и разграбено, можеше с още малко средства да се завърши.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 03.09.2011, 08:47:35
Абсурдно хипотетична ситуация. България никога не е имала подобна изолационна политика, за разлика от Северна Корея. Сравнението и повече от неуместно.
Също така не отговори на въпроса ми, който поставих.

Абсурдно е поради липсата на прецедент да отричаш възможност. Югославия при Милошевич не водеше ли изолационна политика? Въпреки,че преди това беше храненик на две майки?
Хайде,нека,щом се хващаш за думата да не е Северна Корея,нека да е Куба или която и да е друга комунистическа държава с планова икономика!
Да се възхвалява комунизмът е престъпно! Да се твърди,че има някакви постижения е смешно... тролейбуси-ми ако имахме нормално стопанство,щеше да има много повече от това! Да не се интересуваш кои какви са-комунистите съсипаха тази нация, навряха хората в панелки, и последствията при които живеем днес са именно на този режим. гаврите се с паметта на убитите от този престъпно-селски режим,наврял хиляди хора в концлагери.... 
Но какво има да се спори с хора за които възрастта е порок!  Не че съм длъжен да Ви отговарям  на дребнавото заяждане,но съм на 24 години.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Tony on 03.09.2011, 09:40:20
Мен като обикновен човек ме интересуват тези неща, а също и качеството на живота, да имаме развита икономика и висок БВП, и добри заплати, а очевидно преди 10-ти ноември са постигнали доста повече в някои отношения.
Какво качество на живот след като е създаван изкуствен дефицит.
Отиваш на магазина за хляб, кисело мляко или други стоки от 1ва необходимист и ти казват "няма" или "свърши" въпреки че с очите си си видял как разтоварват пред теб. На опашката да дойде някакъв "борец против фашизма" и да купува каквото си иска и в каквито си иска количества, а за теб да не остава или да ти казват, че може да купуваш само по едно.
Чакаш с години (и десетилетия) на разни опашки за да си купиш кола, телевизор и други подобни стоки. Като електрониката е с изключително ниско качество. И в доста случаи чакането е напразно, тъй като стоката свършва преди твоя ред.
Да строиш вила, която се харесала на някакъв по-властен, който решава да стане "насленик" на земята и да я присвои, барабар с вилата....  :/  :angry:

Мнението ми (заедно със последните 8-9 е офтопик), написах го само заради Иво.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 03.09.2011, 09:53:08
Не е нужно да си ходил на Антарктида за да знаеш,че е студено. Не е нужно да си живял тогава за да знаеш,че в САЩ цветна телевизия има от 50-те години. От кога има изобщо телевизия в България? На майка ми реда за цветен телевизор и е дошъл '81 година. Какво качество на живот. Глупости на търкалета....
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: yogimax on 03.09.2011, 12:13:30
Телевизия в България има от 1959 г. Ние вкъщи сме имали цветен телевизор от 1975 г. Естествено, че ще се чака. Тогава тенхиката и електрониката не са били толкова напреднали като сега. Западногерманците да не би да са имали видеокамери до през 70-те години? Не са. Чак през втората половина на 80-те години по-богатите германци започват да си купуват цветни видеокамери, които са били и за тях все още скъпи. Същото е положението и с видеото и компютъра. И въпреки социализма в средата на 80-те вече някои започваха да имат видео вкъщи, помня как ходехме у мои приятелчета да гледаме видеофилми и песента на ЮРЪП от 1986 слушахме и гледахме точно на видеото. Вярно е, че имаше опашки за разни дефицитни неща, но хората имаха пари. Бананите на цена 3 лв тогава преди нова година се разграбваха като топъл хляб. Сега струват 2.50, ама малко хора си купуват... :rolleyes: Всички почиваха по 2 седмици на море. Сега я отделят някой лев за 1 седмица я не...Може условията да не са били лукс, обаче беше достъпно за всички. България започна да произвежда компютри от 1981 г. а през 1982 г. по жизнен стандарт България е била на 22 място, с 1 място зад нея е била Южна Корея, която сега е с петдесетина места пред България...Имахме парно в блока откакто се помня-разбирай края на 70-те години. Сега от 10 години парно няма-спряно е заради неплатени сметки и заради това че е разбита абонатната и няма кой да даде пари, за да се оправи. България беше и много по-чиста преди, отколкото сега. Помня добре онзи период. Млади хора, които не са живяли по онова време, а изказват мнение не мога да ги разбера.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: xЗm on 03.09.2011, 12:58:16
Абсурдно хипотетична ситуация. България никога не е имала подобна изолационна политика, за разлика от Северна Корея. Сравнението и повече от неуместно.
Също така не отговори на въпроса ми, който поставих.

Абсурдно е поради липсата на прецедент да отричаш възможност. Югославия при Милошевич не водеше ли изолационна политика? Въпреки,че преди това беше храненик на две майки?
Хайде,нека,щом се хващаш за думата да не е Северна Корея,нека да е Куба или която и да е друга комунистическа държава с планова икономика!
Да се възхвалява комунизмът е престъпно! Да се твърди,че има някакви постижения е смешно... тролейбуси-ми ако имахме нормално стопанство,щеше да има много повече от това! Да не се интересуваш кои какви са-комунистите съсипаха тази нация, навряха хората в панелки, и последствията при които живеем днес са именно на този режим. гаврите се с паметта на убитите от този престъпно-селски режим,наврял хиляди хора в концлагери.... 
Но какво има да се спори с хора за които възрастта е порок!  Не че съм длъжен да Ви отговарям  на дребнавото заяждане,но съм на 24 години.

В отговор на казаното от теб ти представям един единствен, но достатъчно силен и оборващ аргумент: КИТАЙ. До тук с темата за невъзмжността подобно управление да стане световна икономическа сила.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 03.09.2011, 13:17:33
Абсурдно хипотетична ситуация. България никога не е имала подобна изолационна политика, за разлика от Северна Корея. Сравнението и повече от неуместно.
Също така не отговори на въпроса ми, който поставих.

Абсурдно е поради липсата на прецедент да отричаш възможност. Югославия при Милошевич не водеше ли изолационна политика? Въпреки,че преди това беше храненик на две майки?
Хайде,нека,щом се хващаш за думата да не е Северна Корея,нека да е Куба или която и да е друга комунистическа държава с планова икономика!
Да се възхвалява комунизмът е престъпно! Да се твърди,че има някакви постижения е смешно... тролейбуси-ми ако имахме нормално стопанство,щеше да има много повече от това! Да не се интересуваш кои какви са-комунистите съсипаха тази нация, навряха хората в панелки, и последствията при които живеем днес са именно на този режим. гаврите се с паметта на убитите от този престъпно-селски режим,наврял хиляди хора в концлагери.... 
Но какво има да се спори с хора за които възрастта е порок!  Не че съм длъжен да Ви отговарям  на дребнавото заяждане,но съм на 24 години.

В отговор на казаното от теб ти представям един единствен, но достатъчно силен и оборващ аргумент: КИТАЙ. До тук с темата за невъзмжността подобно управление да стане световна икономическа сила.
Ти явно не четеш,какво пиша, или ти е удобно да пропускаш някои неща. В Китай има ли планова икономика ,като в България? Има ли частна инициатива,за разлика от соц България?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 03.09.2011, 13:20:03
Телевизия в България има от 1959 г. Ние вкъщи сме имали цветен телевизор от 1975 г. Естествено, че ще се чака. Тогава тенхиката и електрониката не са били толкова напреднали като сега. Западногерманците да не би да са имали видеокамери до през 70-те години? Не са. Чак през втората половина на 80-те години по-богатите германци започват да си купуват цветни видеокамери, които са били и за тях все още скъпи. Същото е положението и с видеото и компютъра. И въпреки социализма в средата на 80-те вече някои започваха да имат видео вкъщи, помня как ходехме у мои приятелчета да гледаме видеофилми и песента на ЮРЪП от 1986 слушахме и гледахме точно на видеото. Вярно е, че имаше опашки за разни дефицитни неща, но хората имаха пари. Бананите на цена 3 лв тогава преди нова година се разграбваха като топъл хляб. Сега струват 2.50, ама малко хора си купуват... :rolleyes: Всички почиваха по 2 седмици на море. Сега я отделят някой лев за 1 седмица я не...Може условията да не са били лукс, обаче беше достъпно за всички. България започна да произвежда компютри от 1981 г. а през 1982 г. по жизнен стандарт България е била на 22 място, с 1 място зад нея е била Южна Корея, която сега е с петдесетина места пред България...Имахме парно в блока откакто се помня-разбирай края на 70-те години. Сега от 10 години парно няма-спряно е заради неплатени сметки и заради това че е разбита абонатната и няма кой да даде пари, за да се оправи. България беше и много по-чиста преди, отколкото сега. Помня добре онзи период. Млади хора, които не са живяли по онова време, а изказват мнение не мога да ги разбера.
И аз не мога да разбера хора които измерват качеството а живота с наличието на топла вода и парно в панелката и се радват на това ,че е имало банани преди нова година. Критерия ти е нисък,много нисък.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: yogimax on 03.09.2011, 16:22:25
Извинявай пич, аз живея в Германия. И мога да направя разликата между нормален зрял капитализъм и див такъв, какъвто е в България. Произвежда ли компютри България сега? Не. Какво изобщо произвежда и има ли някакво селско стопанство дори? Риторични въпроси с ясен отговор. Страна на мутри и чалга...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: KRAKOMOBILA on 03.09.2011, 16:54:49
Лесно е да си в Германия и да коментираш отстрани. И аз ако живеех в Германия и в същото време тук има комунизъм ще говоря колко е хубаво.  :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 03.09.2011, 21:53:32
Извинявай пич, аз живея в Германия. И мога да направя разликата между нормален зрял капитализъм и див такъв, какъвто е в България. Произвежда ли компютри България сега? Не. Какво изобщо произвежда и има ли някакво селско стопанство дори? Риторични въпроси с ясен отговор. Страна на мутри и чалга...
Какви компютри-лоши копия на IBM? Какво селско стопанство-ТКЗС-та и АПК-та?  Именно заради 45 години свинщина сега има мутри.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: yogimax on 04.09.2011, 00:32:16
До преди 2 години живях в България и чаках нещо да се оправи, ама накрая загубих търпение и вяра и се махнах. :neznam: Преди земите се обработваха с машини, а сега няма машини, а няма и кой да ги обработва. Компютрите се котираха в целия източен блок. Мафия има и в Италия, това не е непременно свързано с комунизма. ;) Просто е обидно хора, които цял живот са работили и са си внасяли осигуровки за пенсия, сега да получават 150 лева пенсия. При положение, че цените не са по-ниски от тези в Германия, дори на някои неща са по-високи. Човешкото достойнство в България е принизено. Където и да отидеш, те гледат кисело, мрачно, сякаш си им длъжен. Дори когато се разболееш и влезеш в болница, дори тогава нямаш осигурени човешки условия. Хората си плащат здравни осигуровки, а насреща нищо, 2 пломби и едно вадене на зъб. В Германия здравните осигуровки покриват всички пломби, не само 2 на година, и също чистенето на зъбен камък там е безплатно. А болниците са като хотели. А ако си безработен, получаваш помощи на стойността на наема на квартирата ти, храната ти и облекто. Това ти се полага, ако си безработен и си минал срока на обичайните 9 месеца помощи 60% от заплатата, след напускане на работа.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 04.09.2011, 00:46:01
Моля, последните мнения, да се преместят в раздела Разни, че стана много интересно.Ако няма как да стане ще си изтрия всички тези постове, които са оффтопик.

През комунизма бяхме почти независима държава-произвеждахме си почти абсолютно всичко сами! Даже и нафта сме си произведжадили добивали. Такова мощно производство изисква много висококвалифицирани кадри, гарантира силна и независима икономика и висок БВП и добър стандарт на живот, както и висока, 100%-това заетост на саленението.
Тогава развитието беше повсеместно, не предимно в 6-7 по-големи града както е сега. Производство и работа е имало дори в малки градчета и села. Тогава много повече хора са завършвали висше и средно образование, отколкото сега, имало е много повече млади хора, повечето семейства са имали по две деца и със заплатите са си ги гледали, и по море и по планини са ходили. Иначе наистина се ходеше за по 2 седмици на море в почивни станции, това го помня. Имаше и стол, който влизаше в цената и готвеха много вкусно и то истинска храна, а не като сегашната, пълна с консерванти.
Тогава и туризма се е развивал много. Изжграждани са километри туристически алеи из планините, десетки хижи и почивни станции, десетки курорти, къмпинги, хората са се насърчавали да обичат Родината, да я обикалят и опозонават с туристическото движение 100-те НТО, насърчавали са се младите да ходят из планините и да спортуват. Качеството на живот е било дори в някои отношения над някои европейски държави! Не си мислете, че в Германия или Франция например са имали кой знае какво повече през 60-те или 70-те години от нас например. Шмали сме задвидна образователна система, завидно количество дори за развитите европейски държави из онези години електрифицирани ж.п.линии. Били сме един от най-големите производители в цяла Европа на житни култури и една от малкото страни в света, които са произвеждали компютри. Добро или лошо, важното е че не сме наливали пари в чужди икономики, а ние сме си правили всичко.

Никога не трябва да се забравя тази част от историята, имало е толкова хубави работи тогава, които могат да служат за пример днес, човек трябва винаги да гледа от добрата страна на нещата и да уважава успехите, а не да оплюва и да руши. Толкова много хубави неща са правени през тези години( преиода 09.09.1944-10.11.1989-та) Значи в работата работя с хора поколение след 10-ти ноември, както и с такива, поколение преди 10-ти ноември, и определено веднага мога да отсея по-качественият персонал-естествено, този роден преди 10-ти ноември.

И стига с чуждестранна пропаганда, един къде си било еди как си. Важно е да помним винаги историята, да бъдем патриоти и да поставяме винаги родината над всичко!

ааа, а относно тематиката на форума ни, общественият транспорт-да сравнявам ли как е бил преди и какво е плоложението сега. Май няма нужда, защото е очевидно, че тогава организацията е била страхотна и много повече се е мислело за развитието на общественият транспорт, отколкото сега. Че дори малки градчета като Павликени, Белица, Банско, Котел, Радомир, Самоков, Чепеларе, Белово, Пирдоп, Златица и много други са имали градски транспорт, при това на места дори със съчленени автобуси!!! А какво е положението сега? А колко от автобусите и вагоните са били родно производство тогава, и колко са сега? Май въобще не можем да се сравняваме по тези неща тогава и сега. Разбира се и сега си има много хубави неща, не отричам, ама не може да се сравнява с времето преди 10-ти ноември, в полза на времето преди 10-ти ноември.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 04.09.2011, 22:43:50
Иво ти глупав ли си, или психично болен? Не се шегувам и не искам де те обидя. Просто имаш нужда от помощ!
Я стига глупости. Макар и малко, имам поглед над нещата, кое точно е глупост? Каза ти се вече, че много от нещата са били точно така. Освен това се интересувам и съм чел доста литература на историческа и икономическа тематика, та мога да правя сравнения между БВП тогава и сега, икономиката тогава и сега.

И си е факт, че през онези години от около 200 държави в света, ние сме били на 20 и някое място по качество на живот и по БВП.

И недей да нарушаваш правилата на форума.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: yogimax on 04.09.2011, 23:19:10
Иво е прав. Бях учител преди 4 години за малко в същото училище, в което бях ученик преди 25 години. Някои от моите учители бяха все още на работа там. Те ми казаха "по ваше време нивото беше много по-високо, и като знания, сериозно отношение към ученето и като дисциплина, сега е много по-тежко за нас защото цялото ниво пада, а отдолу идват все по-лоши и неуправляеми деца". Моето време на ученик беше средата и края на 80-те. Всички учехме, срам беше да не си научиш и да мълчиш, при двойки плачехме. На сегашните не им пука колко имат, нямат учебници, пълна незаинтересованост. Изпитваха ни на дъската да разказваме, а сега по един тест, от който всички преписват един от друг и много лесни оценки. :neznam: Не всичко е било хубаво по онова време, но не бива да се отричат безспорните предимства, които в някои сфери имаше, спрямо сега. И то доста даже. Спорт, култура, всичко беше на ниво. Носеха се медали и победи за честта на държавата, а сега всичко се разпадна и става все по-зле.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 04.09.2011, 23:22:18
Ти едно сериозно твърдение нямаш,не знам каква литература четеш-може би "Пътят към победата" на Цола Драгойчев.
Само като прочетох независима държава и...
Независима политически? Под диктата на СССР? Уастие в Пражките събития от '68,бойкотиране на олимпиади...
Независима икономически? Членка на СИВ принудена да произвежда каквото реши СИВ ?
Мощно производство? На оръжие-да. На елементарни стоки за бита-не. Какъв жизнен стандарт?
А това за комптрите е смях в залата! Първият ИМКО-1 е копиран IBM, само че без флопи защото в цялата татковина няма нито едно предприятие способно да произведе такова! За това е заменен са адаптиран...дек с аудиокасета. Когато сме правили Правец 8д за свързване към домашен телевизор(О БОЖЕ) в каталога на Квеле можеш да си купиш компютър с мишка и цветно възпроизвеждане....
Какво образование? За РабФак чувал ли си? Нали четеш?
Няма смисъл да продължавам. Живееш в абсолютно измислен свят. Упорито отказваш да си отвориш очите за очеизвадното!
Времето от преди 10 ноември е най-позорната страница за България!  Изтребени са поне 3500 души непосредствено след войната. Екзекутирани! Интелигенцията е набутана в концентрационни и трудови лагери.
На власт се оказват,кравари,говедари  зидаро-мазачи. Един алкохолик и женкар поема управлението на страната с помоща на чуждо оръжие.
Какъв патриот си ти Иво? Ти си позор за тази държава. Замълчи недей повече да петниш българския дух с болшевишката си пмия !!!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 04.09.2011, 23:30:59
Офтопикът е сериозен и трябва да се изтрие! Достатъчно е разисквано - стига вече..., но просто ме сърбят ръчичките да напиша следната история, която е истинска и се е случила през 80-те години и най-добре описва  социализъм - "недоносче"!

Моят доцент - ръководител на дипломната ми работа, познава много други преподаватели от и извън Европа, тъй като е от 31 години в ун-тета. Той има приятел - един френски професор. Та французинът му бил нагости през 80-те и моят доцент го завел в Стрелча, тъй като е родом от там. Завел го при партийния секретар в неговата къща. Отпред - застанали двамата и докато чакали партийния да слезе да отвори заоглеждали къщата - а тя: триетажна прогимназия, измазана, с бели прозорци, всичко боядисано, прекрасно оформена градина, красива ограда с увити по нея цветя - въобще всичко най! Французинът бил впечатлен, но забелязал, че до къщата има малка барачка - дървена, леко изгнила с прекаран по въздуха кабел до нея. Станало му интересно и попитал той моят доцент - какво е това, защото във Франция си нямали такова.
Отговорът е ясен на всички - това е тоалетната!
Предполагам, че на Иво му стана ясно защо падна социализЪма!  :D

И моля, спрете с офтопика, защото като видя, че има ново съобщение в темата, все се надявам, че някой е написал нещо за нереализираните тролеи в Ямбол или че някой кандидат кмет се е изказал по въпроса.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 04.09.2011, 23:39:17
Stahlgewitter , нямаш никакво право изказваш такива неверни твърдения за другите участници от форума, за мен или за който и да е било. Кой какъв е, това чувство е вътрешно и само той си знае, ти не можеш да разбереш, спри да изказваш погрешни мнения.

Иначе по темата всеки си има право на мнение-ето ти си изказа своето, получи се дискусия, но нямаш право да говориш неверни неща за другите.

Нека верно някой да хване да изтрие всичкият този оффтопик най-после. Отначало го казах в съвсем друг аспект това нещо, във връзка с тролейбусите, а то в каква дискусия се превърна само! Нека се изтрие!!!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: yogimax on 05.09.2011, 10:42:06
Само една малка вметка. Явно жестокостта е в кръвта на българина, защото още далеч преди социализма, през 1923 г. е извършен държавен преврат срещу правителството на Александър Стамболийски, който е екзекутиран, измъчван и убит по най-жесток начин само дни след преврата. Видеото тук.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 05.09.2011, 10:47:49
И това по какъв начин оневинява престъпленията на комунистическия строй,че не виждам причинно-следствената връзка?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: petur1111 on 05.09.2011, 13:24:44
И кои са тези толкова ужасни престъпления?!? Не намирам нищо лошо в това, че страната се е развила толкова много в различни аспекти! А сега как е? Ако отворите www.wikimapia.org и си изберете който и да е град ще намерите десетки, стотици обекти, които са отбелязани като бивши, закрити, изоставени... Направо ми става жал като видя някой голям завод оглозган до кости, като се замисля колко труд е хвърлено да се построи и после колко хора са имали работа. Ами хилядите военни поделения, в които момчетата ставаха истински мъже. А сега ако погледнете сегашните студенти - ще им биеш два шамара и ще се разреват, че ще им развалиш грима... Ами изоставените обекти и проекти - като високата сграда в центъра на Шумен и тунела отдолу, коментирани малко по-нагоре в темата. В www.wikimapia.org може да откриете десетки такива. Аз лично съм виждал на живо някои - недовършената АГ болница в Плевен (до ж.к. "Дружба"), недовършена спортна зала в Плевен. И да не сме напълно в off-топик - недовършена болница в Ямбол. Да не би е да престъпление да се строят нови болници и спортни съоражения? Лошо ли би било ако тези неща и десетките подобни бяха завършени и сега се ползваха? А относно тематиката на този форум - лошо ли би било в Благоевград, Видин, Шумен, Ямбол, Горна Оряховица, Димитровград да има екологичен транспорт?!? Ами истинските престъпления с премахването на този вид транспорт от Казанлък и Велико Търново??? Ами при нас, в София, лошо ли е било, че е имало автобуси 61 и 62? Мисля, че някъде във форума попаднах на разписание на 62 от онова време и последният автобус от копитото към града е бил почти в полунощ. Много бих искал да се кача примерно с приятели горе да изпием по една бира на фона на нощна София и да се върнем с последния 62... А сега каква е алтернативата - само с лични автомобили, които замърсяват природата. Не виня хората, че отиват там с коли. И аз го правя... Просто няма алтернатива. Ами хората, които нямат автомобили, но искат да отидат на Златните мостове??? Мисля, че претъпканият автобус на Lidl е достатъчно красноречив за потенциалния поток от хора до там. А относно престъпленията на комунизма - ако някой познава световната история малко по-добре ще се сети, че всяка политическа система е извършвала такива - винаги в началото на нов политически период се убиват "неудобните" - т.е. противниците на новия режим.  А относно икономическата и политическа зависимост - мисля, че повечето обикновени българи не са се интересували и не се интересуват дали държавата е икономически или политически зависима. Това, което ги интересува е да живеят добре. Попитайте, вишите бащи и майки, дядовци и баби; попитайте свободно избран възрастен човек на улицата. Убеден съм, че в 99% от случаите ще получите отговор, че тогава е било по-добре, и че не им е пречило политическата и икономическа зависимост. Сега няма ли престъпления срещу гражданите на България. Как оцеляват възрастните хора с нищожни пенсии, които отгоре на всичко и редовно са обирани (особено по малките градчета и села) и полицията нищо не прави. http://www.vbox7.com/play:6627295a0a - репортажа е малко тенденциозен, но все пак има много истина в него. В нашия квартал има един клошар, който е професор с две висши образования, издадени книги и т.н. Сега рови в кофите и разчита на определени хора да му дават по нещо...  :/ Ще спра до тук, че като се замисля за всичко, което написах и всякакви подобни примери се ядосвам страшно много за това, че всичко това се случва.

Съжалявам за off-топика, но просто не успях да се сдържа...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 05.09.2011, 14:13:52
Какви компютри-лоши копия на IBM? Какво селско стопанство-ТКЗС-та и АПК-та?  Именно заради 45 години свинщина сега има мутри.
А за днешно време какво имаш да кажеш?Много правилно го е написал колегата Йогимакс - страна на мутри и чалга.Сам знаеш (вероятно се ползваш от подобни привилегии, като ти чета постовете стигам до подобен извод) в днешно време положението в България си е все същото (за едни има, за други няма - хората са разделени на две класи - бедни (честните хора, които не се наемат да откраднат каквото и да било или такива с ниска професионална квалификация, съответно с по - ниско заплащане) и богати (тези с квалифицирано образование или мафиотите).В България лошото е, че всеки гледа "в канчето на съседа", а не тръгва да си решава сам текущите проблеми, а от тук се ражда злобата и завистта.Съответно хората с висок стандарт на живот придобиват високо самочувствие (в доста случай прекалено), могат да си позволят повече неща, а човек с малък умствен "багаж" докопал се до такава позиция е нетърпим с присъствието си, за разлика от такъв висок коефициент на интелигентност.СЪответно хора с ниска квалификация получават по - ниски доходи, а от там се появява разслоението на две класи.
А чалгата е инструмент на властта за изкуствено емоционално ограбване на тълпите бедни хора. И понеже Българите сме си от ориента слушайки такава музика мислено си втълпяваме, че нещата ще се оправят някога и някъде.Само че Кога? и Къде? - от никъде не става ясно.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 05.09.2011, 14:36:29
Много неясен разбор с противоречащи си причинно-следствени връзки...
Колегата @Stahlgewitter се опитва да ви обясни, че ако нямаше БКП и 09.09 България и българският народ щяха да са по-развити, да живеят по-добре и от сега и от преди 1989 год.!
@yogimax, на теб като толкова ти харесва комунизъма, защо не отиде да живееш в Куба, а пиеш сокове от развитият немски капитализъм? И ти си написал доста глупости - преди бананите били 3 лв., имало ги само за ЧНГ и бързо свършвали, а сега като 2, 2 и нещо никой не ги купувал, смех на буци и други подобни  :help:
То е ясно кой се кефи на татовото време - този който обича някой друг да мисли вместо него!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 05.09.2011, 14:49:17
Ти очевидно пишеш по-лесно от колкото можеш да четеш!
Престъпленията съм ги описал по-горе.
За прехвалената инфраструктура-нямам какво да кажа. Не знам защо смяташ,че ако режима го нямаше нямаше да има още повече построени обекти? излиза,че все едно по царско време нищо не е построено и ето идват селяните от пещерите и планините и почват да строят заводи...
Направи вечерно комедийно шоу...

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 05.09.2011, 14:55:00
Quote
Попитайте, вишите бащи и майки, дядовци и баби; попитайте свободно избран възрастен човек на улицата. Убеден съм, че в 99% от случаите ще получите отговор, че тогава е било по-добре, и че не им е пречило политическата и икономическа зависимост.
Дядо ми е бил в трудов лагер,а сестра му 3 години в тъмничен затвор!!! Иди пред НДК и виж паметника на репресираните от комунизма! Иди и питай техните близки, дали им е било добре при комунизима твой любим...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 05.09.2011, 15:02:41
Да не говорим,че пенсионната каса е национализирана от комуняшките след 9, и затова в днешно време пенсионерите гладуват!!! Защото градим нещо познато в България от преди 100 години,затрито от червената сган...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 05.09.2011, 17:41:45
ако нямаше БКП и 09.09
И ти не си прав с причинно-следствените връзки: Ако Фердинанд не беше толкова малоумен и не беше профукал излаза на Бяло море през 1912-1918 г., Чърчил други проценти на влияние щеше да пазари със Сталин през 1944. Тогава и с БКП, и без нея - все толкова. В Гърция като имаше комунистическа партия и комунистическо партизанско движение, да не би да ги оставиха да вземат властта?
Така че за всичко са виновни Сакскобургготски, а не БКП  :P
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Petko21 on 05.09.2011, 18:02:57
Мисля, че се отклонихте твърде далеч от заглавието на темата! :banned:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: yogimax on 05.09.2011, 18:52:32
В Шумен също бе затрита недостроена спортна зала, защото социализмът свърши внезапно. Центърът също остана незавършен и остана една огромна дупка от строежи. А през 1985 г. беше построен подлезът под ЖП гара Шумен, следваща 1986 г- донесе електрифицирането на ЖП линията през града. Ако псевдодемокрацията беше дошла няколко години по-рано, все още щяха да се движат дизелови замърсяващи локомотиви по най-важната българска ЖП линия София-Варна...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Petko21 on 05.09.2011, 19:03:33
Виждам че снимките от Шумен са твой, колко е дълъг построения тунел за тролеите?  И има ли някакви проекти за дострояването на тунела и търговския дом?
ПС: Нека модераторите да преместят мненията за Шумен в съответната тема, както и да продължим дискусията в съответната тема, за да не отваряме още по-голяма работа на модераторите. :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Muslon on 05.09.2011, 19:24:52
За причинно-следствени връзки няма да спорим, обаче тук имаме доста явни случаи на "Осталгия". Без да искам да съм груб, обаче да се говори, че "политическата и икономическата зависимост" навремето са били, видиш ли, хубаво нещо е демагогия. За съжаление има все повече хора, които застъпват такова мнение...
Преди много години бях в музея Чекпойнт Чарли в Берлин. Там има изложби за борбата за свобода водена във всички Източноевропейски държави (пражката пролет, Солидарност, източногерманските "бдения" и т.н.). За България нямаше нищо. Често си мисля, че ние не можем да оценим свободата, понеже я получихме наготово и самите ние не бяхме готови за нея (а явно и до ден-днешен не сме)...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: vesko76 on 05.09.2011, 21:10:33
Ама вие сте тотално сбъркани, за да смятате, че идването на демокрацията е виновно за незавършването на инфраструктурата! Хората не са завършили проектите, не политическия режим!

И до горните защитници на строя - като толкова ония хора са милеели за тези "грандиозни" инфраструктурни проекти, защо не са ги завършили след промените? Ааааа да, сега вече я няма Москва да командори и контролира (това по повод мнението на Иво, че сме били независими) и вече хората си показаха истинската същност.

Защо не се вгледате малко колко магистрали има в Източна и колко в Западна Германия преди промените и тогава да ми коментирате колко много по-хубаво е по комунизма по отношение на инфраструктурата? То и в момента на картата на бившето ГДР има една шепа магистрали, добре че западняците им дават пари, че иначе Оси-тата не могат да ги догонят и за 100 години.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: freepigeon on 06.09.2011, 00:06:00
Хора престанете с това ако беше,ако не беше,щеше.....Няма значение какво е щяло да бъде ако не е било,действителността е съвсем друга! Хубав лош комунизма го няма,за добро или зло живеем в демокрация.

Защо не се концентрираме в настоящето,защото каквото и да е било страната ни има потенциал...Насочете енергията си към коментари на днешното политическо положние.Иначе само си чешате езиците. :neznam:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ku4eto on 06.09.2011, 21:45:44
Quote
Всъщност, всеки си е свободен да вярва в каквото си иска и ти не можеш да промениш това.
Ето това нямаше да можеш да го кажеш преди 21 години. А както ти можеш да си вярваш в каквото си искаш, така мога и аз да се боря да променя това, или с други думи да ти противореча. И аз не смятам да се отказвам от това си свое право.
Пренасям спора в тази тема, че не му е мястото в "Други градове".
Stahlgewitter, не се отказвай, отстоявай си мненията, това е похвално! Ама ако може да не се обиждаме колко сме "посредствени" и "овцедушни", че така и баба знае.
Всъщност, няма голям смисъл да задълбаваме толкова много тая история, като омагьосан кръг става. Трябва да обединим усилията си да оправим настоящата ситуация в държавата, не да коментираме татовото време. Предполагам, и ти си против мутризацията, пошлостта и мизерията, в която тънем сега. И не става въпрос само за физическа мизерия, а за духовна такава, която е далеч по-страшна.....
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 06.09.2011, 21:49:06
Аз навсякъде където съм го написал съм написал защо го казвам. Обори го и поста ти ще има тежест. Убеди ме,че незаинтересоваността ти към това, че  някакъв псевдоелит "яде и пие" на твой гръб и на гърба на цял народ, и това ,че на теб ти стига да се задоволиш с това което ти подхвърлят-а именно псевдосоциално общество,не те прави малодушен?
Quote
Предполагам, и ти си против мутризацията, пошлостта и мизерията, в която тънем сега. И не става въпрос само за физическа мизерия, а за духовна такава, която е далеч по-страшна.....
Да против съм,разбира се. Но по-лошото е,че аз лично не виждам изход от ситуацията.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ku4eto on 06.09.2011, 21:51:21
Аз навсякъде където съм го написал съм написал защо го казвам. Обори го и поста ти ще има тежест. Убеди ме,че незаинтересоваността ти към това, че  някакъв псевдоелит "яде и пие" на твой гръб и на гърба на цял народ, и това ,че на теб ти стига да се задоволиш с това което ти подхвърлят-а именно псевдосоциално общество,не те прави малодушен?
А нима сега е по-различно, с тази разлика, че ядящите и пиещите на мой гръб са в пъти повече?
Какво има да те оборвам- ти си знаеш своята, аз си знам моята.
И аз искам промяна в тая държава, и аз искам някакъв лъч светлина тук- но няма. Тук не говорим за това колко добър е комунизмът, аз го сравнявам със сегашната ситуация. И смело твърдя, че имаше бая нещица, за които в момента можем само да се надяваме. Но носталгията не помага- все пак, вече ние сме тези, които ще си градим бъдещето тук или в чужбина. Лошото е, че българите се превърнаха в едно лесно управляващо се стадо без мисъл, или поне тези, които останаха в родината- съответно нещата отиват от зле към по-зле.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 06.09.2011, 21:56:56
Аз навсякъде където съм го написал съм написал защо го казвам. Обори го и поста ти ще има тежест. Убеди ме,че незаинтересоваността ти към това, че  някакъв псевдоелит "яде и пие" на твой гръб и на гърба на цял народ, и това ,че на теб ти стига да се задоволиш с това което ти подхвърлят-а именно псевдосоциално общество,не те прави малодушен?
А нима сега е по-различно, с тази разлика, че ядящите и пиещите на мой гръб са в пъти повече?
Какво има да те оборвам- ти си знаеш своята, аз си знам моята.
Не е по-различно,разбира се. Същото е. Аз никъде не твърдя,че сегашното положение е добро. Твърдя,накратко,че то е плод на миналото.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ku4eto on 06.09.2011, 22:01:39
Аз навсякъде където съм го написал съм написал защо го казвам. Обори го и поста ти ще има тежест. Убеди ме,че незаинтересоваността ти към това, че  някакъв псевдоелит "яде и пие" на твой гръб и на гърба на цял народ, и това ,че на теб ти стига да се задоволиш с това което ти подхвърлят-а именно псевдосоциално общество,не те прави малодушен?
А нима сега е по-различно, с тази разлика, че ядящите и пиещите на мой гръб са в пъти повече?
Какво има да те оборвам- ти си знаеш своята, аз си знам моята.
Не е по-различно,разбира се. Същото е. Аз никъде не твърдя,че сегашното положение е добро. Твърдя,накратко,че то е плод на миналото.
И единствено от народа зависи да го промени към по-добро, ама народът СПИ! :neznam: В сегашните условия мисълта "Ами, аз съм един човек, какво зависи от мен?" е пагубна в световен мащаб.
И да повторя- не твърдя, че комунизмът е правилна форма на управление, той си изживя ерата, тя имаше положителни страни, но и немалко лоши. Беше каквото беше, сега пускайте чалгата и купонът да почва. :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 06.09.2011, 22:09:49
Аз навсякъде където съм го написал съм написал защо го казвам. Обори го и поста ти ще има тежест. Убеди ме,че незаинтересоваността ти към това, че  някакъв псевдоелит "яде и пие" на твой гръб и на гърба на цял народ, и това ,че на теб ти стига да се задоволиш с това което ти подхвърлят-а именно псевдосоциално общество,не те прави малодушен?

Да против съм,разбира се. Но по-лошото е,че аз лично не виждам изход от ситуацията.
Много точно насочи дискусията в желаната от теб посока, а именно - предстоящите местни и президентски избори.Аз като заинтересуван от "яденето и пиенето" на псевдоелита досега не съм пропуснал избори и винаги съм давал вота си.Тук лошото е друго.Смятам сам знаеш, че всички политически спорове в по - голямата си част са инсценирани. Да си призная честно вече не съм убеден, че този за когото ще гласувам ще оправдае доверието, което ще му окажа.

Изход има от всякаква ситуация, много е важно обаче да уцелиш правилния  момент. А повечето будни хора уцелват правилния моменти емигрират в чужбина.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ku4eto on 06.09.2011, 22:14:46
Тоталната деградация не се наблюдава само в България- цяла Европа е така, макар  в по-лека форма. Затова и не бързам да отдавам всичко негативно у нас на комунизма. :neznam: Просто тук законът по-лесно се прекрачва и това личи на по-преден план.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 06.09.2011, 22:20:17
Лошото е, че българите се превърнаха в едно лесно управляващо се стадо без мисъл, или поне тези, които останаха в родината- съответно нещата отиват от зле към по-зле.
Това не го разбирам. В момента всеки има свободата, да се развива в каквато посока реши. Можеш да четеш, можеш да се квалифицираш, да пътешестваш, можеш да имаш различни религиозни възгледи, имаш право да подкрепяш и участваш в разнородни политически формации, да се бориш за най-разнообразни каузи. Абсолютно не съм съгласен, с твърденията, че сега хората били стадо, сякаш преди 1989 год. всеки е имал правото да се развива извън предначертаните му от партията релси.
Това, че отделни индивиди не са образовани или имат проблеми с интелекта си е вследствие от техните (без)действия и основната отговорност си е у самият човек и в някаква степен на родителите му, който пък са израснали по "татово", т.е...?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 06.09.2011, 22:21:48
Аз пък искам да се опитаме да гледаме позитивно на нещата, вместо само да се плюе по всичко. Моля, гледайте малко по-позитивно на нещата, опитайте се да виждате и добрите неща. Писах за позитивните неща през годините преди 10-ти ноември, сега ще пробвам с позитивните неща и за днешното време.

Не може да се отрече, че у нас вече на доста места, пейзажа стана доста модерен и Европейски-пример, пристигаме в Бургас, слизаме на гарата-сградата реновирана, чисто, предгаровият площад целият в цветя и градинки, чешми, фонтани, навсякъде цари ред и чистота.Зад гарата заминават автобусите за курортите, и те са сравнително нови, нископодови-както в Европа. Отиваме пеша към главната-тя е реновирана с нова модерна настилка, също има чешми, фонтани, цветя. Стигаме до Морската градина-и там картината е подобна-ред, чистота, да не се изхвърлям много, ама по-чисто и подредено дори отколкото в някои квалитетни европейски градове. Навесите на спирките са сътклени, има карти с лините, информация.

Да се върнем малко и в нашият град-из Младост, Надежда, по Цар Борис ІІІ из центъра-велоалеи,на почти 100% от спирките информация за маршрутите на превозните средства, ГПС система, по която можеш да провериш всяко пристигащо ПС, красиви паркове и гори до сами центъра на града, заемащи доста голяма част от града-общо площта на Ловен парк, Борисовата градина, Южен парк и Северен парк сигурно сумарно заема почти половината застроена площ на града. Южния прак приятно реновиран, езерца, фонтани, цветни лехи-красота. С един автобус на градския транспорт 66, можеш от почти центъра на града да се качиш на над 1800 м.над.височина високо в планината. Най-високата столица в Европа, и единствената с такава висока планина в съседство. Примери могат много да се дадат, колко добре е на места и в днешно време.

Според мен нашата родина е едно страхотно място за живеене, където има почти всичко, но доходите са много ниски, което създава несигурност у хората, започват да мислят как да изкарат месеца, вместо за хубавите неща и за развлечения.

Имаме си всичко-Планини, море, културно-исторически забележителности, напрактика можем да развиваме аболютно всякакъв вид туризъм и да печелим милиарди, имаме си такива уникални места, каквито никъде по света няма. Почвите са ни много плодородни, можем да развиваме земеделие и почти всякакъв вид произдвоство. Природата ни е просто уникална, който се интересува и е обикалял насам-натам из България знае за какво говоря. Според мен имаме страхотни перспективи пред нас, но политиката трябва да се води така, че да се възползваме от тях максимално.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ku4eto on 07.09.2011, 08:33:11
Лошото е, че българите се превърнаха в едно лесно управляващо се стадо без мисъл, или поне тези, които останаха в родината- съответно нещата отиват от зле към по-зле.
Това не го разбирам. В момента всеки има свободата, да се развива в каквато посока реши. Можеш да четеш, можеш да се квалифицираш, да пътешестваш, можеш да имаш различни религиозни възгледи, имаш право да подкрепяш и участваш в разнородни политически формации, да се бориш за най-разнообразни каузи. Абсолютно не съм съгласен, с твърденията, че сега хората били стадо, сякаш преди 1989 год. всеки е имал правото да се развива извън предначертаните му от партията релси.
Това, че отделни индивиди не са образовани или имат проблеми с интелекта си е вследствие от техните (без)действия и основната отговорност си е у самият човек и в някаква степен на родителите му, който пък са израснали по "татово", т.е...?
Нямах предвид лично развитие, а човек да има съзнателната мисъл, че "от него зависи". Факт, това нямаше как да стане през комунизма, но той е минало, съответно трява да оправяме сегашната ситуация.
Ролята на родителите в оформянето на един човек след 13-тата година според мен знаително намалява и всеки трябва сам да успее да се съхрани в тоя "зверилник". Говоря с насоченост към пуберската маса( огромна част от нея просто вече не са хора), към която и принадлежа за жалост. А именно това е бъдещето на България- тази маса, която за друго освен как зверски да се напие, "изпали" и "надруса" не мисли по никакъв начин. :/ Ето затова не виждам оправия- това поколение расте и част от него вече има или ще има съвсем скоро деца- а какво ще дадат на тези деца?! Какви хора ще излязат от тях?! Това мога смело да го кажа, тъй като 9 и повече месеца в годината съм почти целодневно с подобни тийнейджъри. Единици са бройките, които не ги интересува това. И тук говорим за българското население, а като в картинката прибавим и "младите" майки на 13 от малцинствата, пейзажът става "чуден". 8)
Иво, и на мен ми се иска да се радвам на "най-добрия град за живеене", но нима градинките и реновираното "ларго" подобряват с нещо, с извинение, "изродите", които растат? И тук вече не става въпрос за комунизъм, а за справяне със сегашната ситуация, била тя произтекла или не от комунизма.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 07.09.2011, 10:03:13
Ами темата се измества встрани от политиката, но не се притеснявай толкова. Моето поколение също правеше доста глупости (за онези разбирания), включително и аз, включително през далечната 1988 (по онова време) съм бягал два поредни дни от училище... Повечето човеци преминават през този период, а после стават добри граждани, някъде от 20 до 25 с тръгването на работа (завършването на ВУЗ) човек се променя коренно, става по-организиран, ако трябва да го определя една дума - наиграва се ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ku4eto on 07.09.2011, 10:22:44
Ами темата се измества встрани от политиката, но не се притеснявай толкова. Моето поколение също правеше доста глупости (за онези разбирания), включително и аз, включително през далечната 1988 (по онова време) съм бягал два поредни дни от училище... Повечето човеци преминават през този период, а после стават добри граждани, някъде от 20 до 25 с тръгването на работа (завършването на ВУЗ) човек се променя коренно, става по-организиран, ако трябва да го определя една дума - наиграва се ;)
Бягането от училище не е нищо, повярвай ми.... Немската в Бургас се води елитно училище, но не е за разправяне какви неща стават. Е, ще се налудуват естествено, няма цял живот да ги пере хормонът, но после как ще си възпитат децата?! :crazy: Ето, вземи младите майки, които седят в парка на цигара и чоплят семки, докато децата им ядат от земята или притичват на улицата. Сякаш те са ги родили и сега цял свят им е длъжен да ги пази, докато те си люпят семките- нещата са свързани и аз лично не мисля, че новите родители в следващите години ще са нещо различно.
Все пак- различни хора има, аз споделям само моите наблюдения. Но когато заобикалящата ти среда е съставена от младежи, човек може да си извади някакъв извод за това поколение. Друг е въпросът също, че повеето учители въобще нямат желание да се занимават и бързат просто да си предадат урока или да вземат някоя пачка от бащата на "дете с положение", за да го уреди с висока оценка. :P Оттук лапетата се научават, че с тарикатлък работата винаги става.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Sofia on 08.09.2011, 00:30:09
Не е важен конкретният режим, а начинът на управление. Виетнам е социалистическа страна, която обаче процъвтява. Наскоро гледах предаване по БНТ, по случай някаква българска седмица във Виетнам, или нещо от сорта. Не ставаше въпрос конкретно за икономиката и управлението в страната, но споменаха, че там успяват да извлекат най-доброто от еднопартийното управление и да подкарат страната напред. Не знам колко е вярно, но това беше гледната точка на водещата. Според мен самият социализъм и последвалото го разпадане довежда до положението, в което сме. Разликата може да се види между източна и западна Германия. Без някой, който да казва точно какво ще става в държавата се стигна до там, че избрахме неадекватни селтаци да ни управляват. Коментара на ББ "По-добре твърда ръка, отколкото мека китка" ще оставя без коментар, въпреки че ми се иска да бълна какви ли не ругатни. Абсурд е министър-председател да прави подобни изказвания в национален ефир. За съжаление това не е инцидентно, а доста регулярно.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 14.09.2011, 15:46:53
Епилогът, на предизвикалото достатъчно вълнения и в нашия форум събитие:
Quote
Кой е в крак с времето?
Първо интервю с Destructive Creation – авторите на “В крак с времето”

Кои сте вие? Колко сте? Разкажете за себе си?
B: Ние сме колектив от 9 души и се наричаме Destructive Creation. Аз примерно уча история, но всички се занимаваме основно с изкуство.
А: В цялото нещо участваха хора, които рисуваха, и такива, които не рисуваха, но помагаха по всякакъв друг начин. Не всички присъстват на тази среща. За мен – завърших първа година интериорен дизайн в университет в Англия, през втората година ще се насоча към архитектура.
D: В общи линии всеки от нас се занимава с някакъв вид изкуство. Аз заминавам скоро за Холандия, за да уча анимация.
S: Да, и аз уча анимация в Холандия. За самия проект – четирима души рисуваха, а трима наблюдаваха за минувачи и хора, които можеха да ни провалят акцията. Всичко продължи около 30 минути.
I: Аз уча в университет в Западна Европа, тази година завърших фотография, предстои ми да се насоча към медиите и комуникацията. Основно се занимавам с фотография и други форми на изкуство, освен това се интересувам от артистичен вандализъм.
Q: Аз съм ученик, занимавам се с музика и с рисуване. Предстои ми да кандидатствам с илюстрация в университет в Холандия. Вълнувам се от всякакъв вид изкуство.

На по колко години сте?
D: Грубо казано, всички сме на средно 20 години. От 17 до 21.

Какво ви провокира да осъществите този проект?
D: Основното нещо, което ни провокира, беше, че доста хора се обявиха в защита на разрушаването на този паметник. Всички знаем, че оскверняването на паметник е нещо лошо, но според нас това място отдавна е загубило стойността си на паметник…
Q: Да не забравяме, че под него няма гробове на герои. Просто са останали някакви войници с вдигнати пушки в центъра на столицата. Мисля, че резултатът на това, което направихме, е доста по-добър от решението да го бутнат. Много хора казаха “браво” само защото е направено нещо с този паметник, а не е съборен.
B: Това, което изобразихме с изрисуването на паметника, е българската политика, която се нагажда винаги спрямо посоката на вятъра, без значение дали това засяга пряко интересите ни. Както навремето родителите ни са израснали с героите на Червената армия, така ние израснахме с американските комикс герои. Искам моите деца да израснат вдъхновявани от герои с български фамилии.

Защо избрахте именно Паметника на Съветската армия – има и други символи на комунизма в София?
Q: Той за нас не е символ на комунизма.
D: Избрахме този паметник, защото той се беше обезценил до голяма степен. Има много хора, които искат на негово място да се построи нещо друго, а това е най-голямата глупост, която може да се направи.
Q: Нали точно това се случи с мавзолея.

Каква беше идеята да замените образите на съветските войници с герои от масовата култура?
D: Основната ни идея беше да покажем, че когато Съветският съюз е бил на власт, сме се борили да бъдем най-добрите комунисти, а откакто живеем в демокрация, се борим да бъдем най-добрите демократи, американци.
I: Принципно ни провокира точно голямата палитра от мнения, които акцията можеше да предизвика. Освен това този паметник представлява до голяма степен и субкултурата в София, много от младежите от нашето поколение израснаха там, защото прекарват там голяма част от времето си.
А: Част от провокацията да се случи това нещо беше, че този паметник отдавна не символизира това, което предишните поколения свързват с него. Той отдавна е загубил значението си като символ на руската армия. Около паметника могат да се видят подпийнали младежи и всякакви други неприятни гледки, но също така той е и свърталище за младите артисти. Това е място, което заради разположението си се е превърнало в зона между центъра и Борисовата градина, двете места, които са важни за хората около нас.
I: Исках да добавя, че този паметник има най-силен символичен заряд. Той е бил построен на най-централното място в града, на което може да се постави подобен монумент. Спряхме се именно на това място, защото допреди 20 и няколко години то е било строго охранявано. Всеки човек, който се е застоявал повече от няколко минути там, е бил възприеман като съмнителен. Ако някой беше направил нашата акция преди 25 години, сигурно щеше да бъде разстрелян. Всичко това показва колко се е променило мисленето и отношението към подобни исторически символи, и то само за едно поколение. Самите герои, които избрахме, са просто героите на нашето поколение и те са заместителите на героите на предишното поколение.

Имаше ли адреналин по време на акцията? Със сигурност сте осъзнавали, че реализацията носи риск за вас.
А: Честно казано, имаше адреналин до момента, в който не направихме първия щрих по паметника, но по време на самата акция бях доста спокоен и просто съсредоточен  върху работата. Аз даже правех забележки за детайли и отбелязвах какво трябва да се дооправи.
S: В момента, в който отидохме там и започнахме да го правим, целият адреналин изчезна. Но все пак рисувахме върху национален паметник, а и доколкото чух по новините, имало и някакви парични глоби и заплаха за затвор, така че със сигурност си беше свързано с някакъв риск и адреналин.
D: За мен лично имаше някакви нотки на адреналин, когато разбрах, че глобата е 5000 лв. Докато го правехме, беше толкова спокойно, сякаш си рисуваш вкъщи, защото наистина нямаше никой, който да ни обезпокои.

Акцията ви предизвика стотици дискусии, aнализи, коментари; бяха изписани много текстове, включително се появиха интервютa с хора, които се представят катo автори на проекта… Имате ли отношение към тази дискусия?
I: Всеки от нас има различно отношение към проекта и резултата от него. Моето отношение към дискусията, както вече казах, е, че искрено се радвам, че паметникът предизвика реакцията на толкова много хора и на толкова много медии. Относно политическите дискусии – за мен по-важното е, че станахме свидетели как хората водят спорове за историческата стойност на паметника. Самият паметник има историческа стойност и не смятам, че неговата роля трябва да се замесва в някакви политически отношения.
А: Сега, преди изборите, изкуството се използва като разменна монета и представители на някакви партии използваха случая с паметника за свои цели.
I: Всеки има право да се възползва от нещата, които го заобикалят, искрено се радвам, че дадохме възможност на хората да изразят своите интереси чрез това, което ние направихме. Искам пак да подчертая, че нашето обръщение беше към хората, които го оценяват като произведение на изкуството, а не към тези, които го смятат за политически акт.

текст: Едно фотография: Ивайло Младенов

Прочетете цялото интервюто от 18 страници в брой Есен на списание Едно, който излиза на 17 септември.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 07.10.2011, 19:28:02
http://www.dnevnik.bg/comix/
Тук има малко весели коментари на снимки на различни политици. Някои са доста сполучливи.  :crazy:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 29.11.2011, 23:18:08
В сянката на последните събития за номинации:
(http://www.dnevnik.bg/shimg/cbig_1214595.jpg)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 02.12.2011, 17:52:35
Quote
Интервю на холандския премиер Марк Рюте
Интервюто е дадено за Българското Национално Радио | 02.12.2011 г.

“ – Г-н премиер, защо вашата държава упорито се противопоставя на приемането ни в Шенгенското пространство? Не мислите ли, че преигравате с това си ваше решение след като всички останали са готови на компромисен вариант? Дори и Финландия промени позицията си, а вие се дърпате, както бихме казали по български – „като магаре на мост“.
- Оттговорът и преди и сега е един и същ. Вашата държава е пропита от корупция, съдебната ви система не работи, престъпниците се чувстват комфортно и безнаказано, живеят на свобода и дори парадират с престъпния си статус.
- Но ние сме изпълнили техническите критерии, това нищо ли не означава?
- Техническите критерии във въшият случай са без значение, дори и да ги презипълните. Зад всяка техника стоят хора и когато тези хора са готови да престъпят закона в името на собственото си облагодетелстване , качеството на техниката се обезмисля. Това е все едно на най-строгият затвор да сложите за пазачи престъпници, ефекта ще е същият, като при вас – никакъв.
- Добре, но къде виждате причината за това състояние на нещата и как смятате, че то може да се промени? Какъв съвет бихте дали на българското правителство?
- Съмнявам се, че бих могъл да дам какъвто и да е съвет на вашите управници, тъй като те са част от проблема, а не част от решението му. Всички вие, българските граждани, знаете за записите на които се чува как вашият премиер прекратява проверка на митниците, а скоро след като тези записи станаха публично достояние, човекът в чиито интерес бе спряна проверката удобно почина. Такива случайности са рядкост и предизвикват огромно недоверие сред политиците в нашата държава. Освен това, аз обичам да се разхождам инкогнито и докато го правех във вашата столица, поне пет пъти ми бяха предлагани контрабанди цигари съвсем открито, без притеснение. Къде ви е полицията, как се борите с контрабандата? По-скоро ми се струва, че я закриляте и толерирате.
Що се отнася до причината, то тя е в неспособността ви да създадете работеща държава, устойчива държава, правова държава. Всичко това зависи не толкова от политиците, колкото от обществото. То е което търпи, толерира и издига на власт престъпници и продажници. Не е случайно, че по-голямата част от историята си, сте прекарали под робство, явно имате проблем в изграждането на силна и стабилна държава. Историята ви сочи, че вие винаги сте се деляли, независимо , че сте сложили на парламента си девиза „Съединението прави силата“. На фона на случващото се в тази сграда и в държавата ви вобще този девиз стои гротескно.
Вие българите се обединявате само когато има перспектива за келепир. Къде другаде в световен мащаб сте били свидетели комунисти и монархисти да управляват заедно, че на всичкото отгоре и в коалиция с етническа партия, която претендира, че електората и е бил репресиран от същите тези комунисти, истинско безумие, но това се случи в България именно в името на облагата.
Но да оставим политиците и да погледнем обикновеният българин, българското общество което би трябвало да бъде коректив и да реагира остро на всеки опит да бъдат нарушени законите на страната и правата на гражданите, какво прави то, къде е то? Аз го виждам по масите, пред телевизорите, в кафенетата и увеселителните заведения, апатично наблюдаващо какво се случва с държавата в която живее. Направо потресаваща е разликата между вас и съседна Гърция, докато там обществото е особенно активно, да не кажа хиперактивно по отношение защитата на правата и свободите си и по площадите можете да видите десетки хиляди активни граждани отстояващи своята позиция, то тука в България, ако на едно място се съберат 50 човека с дадени искания това се счита за небивал успех.
- Нима ни давате за пример съседна Гърция, докато цяла Европа се тресе заради тяхната политика?
- Давам ви за пример тяхното общество. Думата политик идва от гръцки и означава общественик, човек активно ангажиран с обществените дела, човек имащ позиция и отстояващ я. От гръцки идва и думата идиот, която значи човек интересуващ се само от себе си. В този смисъл докато гръцкото общество е общество от общественици, то българското е общество от идиоти, идиоти до най-високо държавно ниво. Политиците ви са идиоти.
Искам да уточня, че аз не оправдавам гърците за техните действия, порсто ви сравнявам като съседни държави. Да вземем и друго, когато човек влезе в Гърция вижда една добре уредена държава, едни усмихнати, енергични и смели хора. Когато влезе в България, вижда една мизерия и едни болни, бедни и страхливи хора. Вярно е, че Гърция е задлъжняла с милиарди, но тези милиарди, една голяма част от тях, може да се видят къде са отишли, докато в България отпусканите средства от Европейският съюз се заграбват и разпределят под масата между наши и ваши, така че до отделният гражданин не достига и цент. А дори има случаи, когато усвояването на тези пари е блокирано от вътрешнополитически междуособици, както между отделните партии, така и в самите партии. Вие сте способни да провалите даден проект, ако не участвате в него, само и само да не би този до вас да стане малко по-богат. Погледнете колко от средствата отпускани по европейски програми са усвоени, колко са изгубени безвъзвратно и колко има вероятност да изгубите поради некомпетентност, завист и алчност. Вашите политици се държат като пазванти и вместо да улеснят достъпа до европейски средства на гражданите, вместо да им помагат и напътстват в усвояването им, те ги блокират с някакви сложни и неясни процедури, докато междувременно кроят планове как самите те да ги прилапат и разпределят между приятелските си кръгове. Направо трагикомично беше да наблюдавам, как висшият клир на българската православна църква целува ръка на вашият премиер, за отпуснатите милиони на църквата по програмата за развитие на селските райони. Как църквата ще ги развие тези села, като им облагороди гробищата ли? Или парите ще потънат в черните дрехи на избрани духовници? Това е една пародия на фона на скоростното обезлюдяване на селските райони в България, но само това ли е? Ами ставащото с БДЖ?
– Добре, каво да направим, как българинът да стане активен гражданин? Може би, чрез културата и образованието?
- Ще бъда прям, Вие нямате шанс, България няма шанс. За каква култура говорим, за какво образование, когато неграмотността сред подрастващото население се увеличава главоломно, когато младежта ви, доколкото я имате се е отдала на алкохол, наркотици и разврат, като това се стимулира и от управниците. Та наскоро и вашият министър на образованието покани чуждестранните студенти да учат в България, като им обясни, че тука може да пият от сутринта, защото все някъде по света било 17 часа? Този човек в Холандия веднага щеше да бъде уволнен и даден под съд. Та той руши държавата, бъдещето й, той няма място в редиците на полтиците, той няма правото да се нарича политик и гражданин, той би бил в нашите очи един упадъчен елемент, а вие сте го сложили да отговаря за учащите. По би му отивало да е съдържател на публичен дом, но като се има в предвид и на какво прилича студентския ви град и каква слава му се носи, може би и да си е на мястото.
А културата, за каква култура вобще говорим. Музея на социалистическото изкуство, това ли наричате култура? Къде са ви световно известните писатели, художници и музиканти? Може би имате един двама, но аз говоря за влиянието което вашата култура оказва върху останалата част от Европа, къде е то? Какво влияние оказва вашата култура и нейните представители вътре в самата държава? Кой я подкрепя вашата култура? Как? „Стъклен дом“ ли наричате култура, или турнетата на Пайнер, а може би обирдижийските есемес реалити шоута, които въртите по телевизиите? Как държавата способства на гражданите, на младежта да осъзнае, че има алтернатива на чалготеките, сапунките и реалити форматите. Как ? Като се среща с Лепа Брена? Едва ли?
- Но все пак, не може да отречете, че българите сме носители на една древна култура, че и ние сме дали нещо на света?
- Всъщност мога. Да напоследък дори в Брюксел, вашите политици се напънаха и като нямаше с какво да се похвалят, докараха златни съкровища отпреди хиляди години, опитвайки се да ни омаят като в приказките на Шехерезада. Всъщност тези съкровища, доколкото разбрах са тракийски и нямат нищо общо с българите като етнос, а и не мога да разбера с какво точно и как би трябвало да ми се издигнете в очите, чрез изложба на златни пособия правени преди хиляди години от някой когото не познавате, но сте имали късмета да се заселите там където е живял, а не да речем с нещо направено от българи наши съвременници.
- Ами първият компютър създаден от Джон Атанасов и него ли ще отречете и колко други открития има правени от българи?
- Само че има една подробност, те са правени в чужбина, България, българската държава не е създала условия тези откиртия да бъдат реализирани на нейна почва, именно поради особенностите на българският характер и мислене които по-горе посочих.
- Ами азбуката, Българската азбука?
- И вие почнахте като македонците. Българската азбука ,надали щеше да я има, ако не беше Гърция с нейните книжовни школи. Ще ви кажа честно, вие сте толкова българи, колкото и македонците са македонци. Както древните македонци, така и древните българи отдавна са слезли от колелото на историята. Измислени нации, използващи стари наименования, създадени изкуствено по геополитически причини. Без чужда помощ, държавата ви едва ли би просъществувала дълго, вижте само докъде я докарахте за последните двайсет години – липса на държавност, никаква перспектива, бедност, обезлюдяване, демографска криза. Това за двайсет години самостоятелно независимо управление, след още трийсет ще изчезнете, ако не успеете да се активизирате като общество.
- Това ли бъдеще ни очаква според вас?
- Да, поне на този етап не виждам друго развитие на нещата. Докато търпите корупцията и се възползвате от нея за лично облагодетелстване, докато търпите да ви мачкат, манипулират и унищожават чрез крайна бедност, докато се страхувате, вие сте обречени. Европа няма нужда от престъпници, корумпирани подлизурковци, просяци и страхливци. Вие вече сте в Европа, вашата териотрия е част от обединена Европа, на нас ни е необходима тя не вие. Ние можем и без вас, не че го целим, оцеляването ви като нация зависи от вас, но докато живеете така както го правите в момента, вие не сте добре дошли на наша територия, ще изчакаме да се избиете и да изчезнете от само себе си. Трийсет години не са много време.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 02.12.2011, 17:57:29
Само да отбележа, че по-горното е художествена притча, илюстрираща чувствата на автора на сайта от който е взета. Може би е очевидно, но някои хора го взимат насериозно :) Разбира се, никой политик не може да си позволи дори няколко изречения от това.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 02.12.2011, 20:27:17

Само да отбележа, че по-горното е художествена притча, илюстрираща чувствата на автора на сайта от който е взета. Може би е очевидно, но някои хора го взимат насериозно :) Разбира се, никой политик не може да си позволи дори няколко изречения от това.
Това е втора серия. През есента излезе подобно "интервю" на Саркози. Някои хора имат безкрайни комплекси за малоценност...
Всъщност, как на холански е "келепир"?  А когато холандският премиер почне да гледа "Стъклен дом" (превод?) и да слуша Пайнер, това може да ни изпълни единствено с национална гордост, тъй като надали някой българин се сеща за холандски сериал или холандска звукозаписна компания за субкултурна музика :D

Колкото за Шенген, аз си имам свое схващане.
Каква е нашата полза - спестени 2-3 минути на Кулата, през които някой мързелив граничар се прави, че проверява личната карта.
И за кого е все пак ползата? Ами много ясно - за всички руснаци, накупували апартаменти по Черноморието и в планинските курорти. След като имат собственост в България, издаването на виза за тях е детска игра. Но в момента с тази виза те стигат до Кулата. А при Шенген - при "въздушния" Шенген всички европейски столици са техни, а при "сухопътния" - цяла Гърция и цяла Европа по шосе през Румъния (то май Сърбия не им иска визи).
Но какво получаваме от Шенген? Имаме ли сега имигранти - практически нула. А Гърция - там никой не ги знае колко стотици хиляди са. Разбира се, Гърция не е тяхната крайна точка и не е била даже преди кризата. И те правят чудеса от храброст да се проврат на фериботите за Италия. Но все пак горецитираният сънлив гръцки граничар възпрепятства тяпното пътуване през България и нататък. Всичко това в Шенген няма да го има. И ... ?

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 02.12.2011, 21:21:26
БНР е сериозна медия и едва ли е изфабрикувано. Пък е и самата истина.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 02.12.2011, 22:39:10
БНР никога не е провеждала такова интервю, както простата логика показва. Както споменах никой политик посмъртно няма да каже подобни неща (както беше и "истинското" интервю на Папандреу за България навремето).

Няма какво да се съмняваме, знам откъде е взет материалът. Принципът на сайта е, че авторът публикува измислени "новини", които изразяват неговото виждане за обстановката в България. Има си disclaimer ;)

@благун - аз лично съм твърдо против влизането ни в Шенген. Полза никаква няма за нас, границите ни с Румъния и Гърция и без това са безпрепятствени, а вредите от неминуемото изливане на всякаква ОНД и близкоизточна престъпна паплач през нашите граници са неописуеми.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.12.2011, 22:45:10
То е ясно, че няма такова интервю, но нека все пак Кайзер Кар посочи източникът, защото и неговият пост е подвеждащ.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 03.12.2011, 01:40:06
Попадна ми във форума на Ауди клуб България. И там нищо повече нямаше като инфо за източника.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 03.12.2011, 02:00:27
Kaiser Kar, източниците на такива неща се посочват с линк, за да не стават безмислени дискусии и грешни впечатления  ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 03.12.2011, 12:06:03
http://neverojatno.wordpress.com/2011/11/24/shengen/
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 04.02.2012, 20:46:09
Другото може и да не е вярно, но това пък е истина:
Г-жо Меркел, съвземете се! Градете общество, финансирайте науката, образованието, културата и здравеопазването. Наблегнете на морала и хуманизма, образовайте гражданите в исконните европейски ценности, върнете философията, реториката и етиката в училищата. Накарайте хората да мислят. Създавайте човеци, а не роби подтиснати и унижени. И тогава, тези човеци възпитани в духа на хуманизма, солидарността и морала, ще създадат общество, а обществото ще създаде икономика, стабилна и просперираща. Всичко останало е България. Затова, моля ви, не ми давайте за пример българите!“
------------------------------------------------------------------------------------------
http://neverojatno.wordpress.com/2012/01/03/cameran/
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: mihailo on 04.02.2012, 22:08:35
Тоя буквално се е изхвърлил. Всичко това ако е наистина вярно, то обхваща много голям период от време. Трябва да сме "горди"(засрамени), че сме се провъзгласили за такава нация и държава. И още на тази тема: Меркел: „Възхитена съм от Борисов, но се опасявам, че няма да изкара до края на мандата си.“  Умберто Еко: „България?! Там тези които мислят за бъдещето емигрират.“  Уорлик: „Българите са велик народ!“
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 04.02.2012, 22:12:46
Тоя сайт е художествена измислица, ако случайно си се заблудил.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 24.02.2012, 10:14:49
Гледайте този филм на Майкъл Мур за здравеопазването в САЩ, и Европейски държави, и Куба, и си направете паралела с Българското здравеопазване.
(http://bp2.blogger.com/_s-oHQsKNhPg/SCDYJxctyOI/AAAAAAAABP4/KbkXDpRYv8Y/s400/sicko_1.jpg)

Ето го по достъпен, но с не много добро качество :
http://vbox7.com/play:9544299c
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 26.03.2012, 18:11:15
Много ми е смешно:
[ Invalid YouTube link ]
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 17.06.2012, 00:03:36
Известни кметове, и личният им транспорт :

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/420881_298069293584197_516245344_n.jpg)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 17.06.2012, 01:12:39
Известни кметове, и личният им транспорт :
Къде работи Бойко Борисов? Защото градът не е София.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: difian on 17.06.2012, 01:21:05
Последната снимка по-скоро да е от Москва и кой знае кой карат, макар че и бб си пада по Ленд Круузъри...

Но все пак сравнението за поведението и самоконтрола на хората в публичната сфера у нас и в чужбина е точен:

Quote
Общинарите в София си раздават бонуси по средата на годината,13.06.2012 г.

Над 3 млн. лв. допълнително материално стимулиране ще бъдат раздадени на служителите на Столичната община. Така 2604 чиновници ще получат бонус по "заплата и малко отгоре" в зависимост от постигнатите резултати. Предложението е на зам.-кмета по финанси и бюджет Дончо Барбалов и ще бъде гласувано в четвъртък на редовното заседание на Столичния общински съвет (СОС).

Парите идват от преизпълнение на приходната част на бюджета за шестмесечието на 2012 г. В доклада на Барбалов е уточнено, че средствата идват от повече събрани приходи от наеми на имущество (лихви), общински такси, както и от глоби, санкции и наказателни лихви.

Същевременно предстои да бъде гласувано и друго предложение на Барбалов, с което ще бъдат вдигнати цените на 32 услуги, предоставяни от общината. Така се очаква да бъдат събрани 300 хил. лв. повече. И това предложение ще бъде гласувано на заседанието на общинския съвет в четвъртък.

Средната заплата в Столичната община е 567 лв. Възнагражденията на шефовете на дирекции стигали до 1000 лв. В предложението не е залегнало допълнително материално стимулиране за кмета и заместниците й.

Районните администрации пък сами щели да преценят какво да направят с бонусите - дали да ги раздадат на служителите си или да закупят оборудване. През миналата година са раздадени 3.8 млн. лв., като голяма част от тях отишли за закупуването на офис оборудване.

От началото на годината кметът на София Йорданка Фандъкова забрани допълнителните възнаграждения от една заплата, които дотогава се раздаваха на тримесечие. От 1 юли влизат в сила и новите правила за формиране на възнаграждения на общинарите в Закона за държавния служител. Така на практика това ще са последните бонуси на всички служители от администрацията. Занапред допълнително ще бъдат стимулирани само изявилите се чиновници.

В началото на годината стана известно, че 30 общинари (съветници, зам.-кметове и служители на администрацията) са си разделили близо 600 хил. лв. хонорари за 2011 г. Допълнителното възнаграждение идва от участието им в контролните и надзорните съвети на двете общински агенции и единия фонд. Тогава общинските съветници си обещаха дебат по темата, но няколко месеца по-късно той все още не се е състоял официално.
Източник (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/06/13/1845127_obshtinarite_v_sofiia_si_razdavat_bonusi_po_sredata_na/)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 03.08.2012, 16:57:38
Мирослав Найденов, далавери или:

http://etrud.blogspot.de/2010/08/blog-post_3241.html (http://etrud.blogspot.de/2010/08/blog-post_3241.html)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 03.08.2012, 17:43:50
Мирослав Найденов, далавери или:

http://etrud.blogspot.de/2010/08/blog-post_3241.html (http://etrud.blogspot.de/2010/08/blog-post_3241.html)
Това нещо кръстосва разни блогове от 2010. След като не се е раздухвало оттогава, по-вероятно е някакъв кьорфишек. Най-смешното е, че месото имало "луда крава" ... от 1986 г.! Съдейки по това гениално "разкритие", явно и другите са на подобно ниво.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 14.08.2012, 22:47:31
Ето ви една тема:


Това, което мога да допълня и подкрепящо достоверността на написаното в клипа е, че баба ми като 13 годишно момиче е преживяла т.5.в. Слава Богу, че навлека е бил толкова пиян, та е мислел само как да се наяде като свиня, след което е заспал, но за сметка на това е сметнал за редно да влезе през прозореца счупвайки го с приклад на пушка...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 15.08.2012, 12:19:26
Евала, трябва да помним, и да знаем кой научи Българите да крадят !
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 15.08.2012, 14:49:26
В Русе в Парка на възрожденците (бивши гробища) има съветско военно гробище. Официалната версия беше, че там са погребани войници, починали от раните си в лазарети в Русе и околностите. Злите езици говореха, че има и немалко войници, разстреляни от НКВД за мародерство.
А това в България е нищо в сравнение с мародерствата в завладените територии на Германия, а и в другите "освободени" държави. Западните съюзници не са повдигали много въпроса, тъй като негласно се е считало като един вид възмездие за зверствата на немците на Източния фронт. А през 1945-47 е имало брутално етническо прочистване на огромни територии - Силезия, Източна Прусия, Судетите, Галиция и т.н.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 15.08.2012, 21:18:01

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: freepigeon on 15.08.2012, 23:04:35
Не знам какво ви прави удоволствие да се ровите в най-големите ла*на на едно време отдавна отминало за България каквото е 40те и 50те години...Ако немците се ровеха така в миналото си трябваше да са най-нещастната нация. Днес страната ни преживява тежка социална и финансова криза,телевизията се опошлости и възпитава в поклонничество над турските сериали,низките "ценности" и секса като основа на всеки вид общуване но това не е проблем - трябва специално с тайните комунистически лагери да занимават обществеността през 2012 г.   :blink:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 15.08.2012, 23:09:16
"Опознай историята за да напишеш правилно бъдещето" - не съм сигурен кой точно го е казал, но не се заблуждавай, че хората страдат от къса памет - това е характерно за овцете!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 16.08.2012, 10:25:47
Не знам какво ви прави удоволствие да се ровите в най-големите ла*на на едно време отдавна отминало за България каквото е 40те и 50те години...Ако немците се ровеха така в миналото си трябваше да са най-нещастната нация. Днес страната ни преживява тежка социална и финансова криза,телевизията се опошлости и възпитава в поклонничество над турските сериали,низките "ценности" и секса като основа на всеки вид общуване но това не е проблем - трябва специално с тайните комунистически лагери да занимават обществеността през 2012 г.   :blink:
Немските  ученици  посещават концентрационни лагери, включително на чужда територия и обстойно изучават Холокоста. А българските ученици не значт, че техни сънародници са издевателствали едни над други. И за това няма никакво възмездие, никаква светлина. Да поставяш това в една плоскост с гигантски проблеми като турските сериали  ,"низките ценности на секса" и прочее е кощунствено.
Да определено общественноста трябва да се занимава именно с този въпрос!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Sofia on 16.08.2012, 10:57:18
Stahlgewitter просто използва всеки удобен момент да покаже колко върл антикомунист е. А иначе, че немците са нещастна нация, има нещо такова. Всяко германче от малко се възпитава да се срамува от това, което е "направил" народът му. Явно има изгода 80 млн. души да се чувстват виновни за нещо, което не е съвсем доказано. Исках да попитам даскалицата по немски какво мислят немците за Хитлер, тя само като чу Хитлер и вече беше готова да ми се хвърли на бой.

Иначе съм съгласен с мнението на freepigeon, при всичките ни проблеми и простотия в държавата, точно комунистическите лагери най-много ни вълнуват. От опит бих могъл да кажа, че тия въпроси ги интересуват в общи линии реститутите. Средностатистическият българин се интересува много повече от концерта на Галена или на Ивана в някой си пошъл чалга клуб.

П.П. Приликите между хората и овцете са повече, отколкото си мислиш.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 16.08.2012, 11:03:04
Какво лошо виждаш в това че  съм антикомунист?
А от турски сериал и Ивана още никой не е убит...нали? Смесвате абсолютно несравними и несъпоставими неща.Погледнете малко по-далеч от носа си.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: freepigeon on 16.08.2012, 23:49:07
Нищо лошо няма в това ти лично по убеждение да си антикомунист, да се интересуваш от комунистическите лагери,да търсиш материали и литература и информация в интернет - всеки има някакви центрове на интереси и си му прави удоволствие да си ги подхранва.Аз не разбирам това че когато вече второ и трето поколение сме родени през "демокрацията" това е тема с която все по-малко трябва да заема от вниманието на масовия зрител по национална телевизия- това време нито скоро ще се върне нито ще се накажат извършилите всички тези деяния.Ок може би не се изразих правилно за секс-културата като проблем но в едно предаване за журналистически разследвания да ми дават този репортаж през 2012 когато има в държавата афери за милиони европейски пари,злоупотреби с власт и царуваща мафия,лошо здравеопазване и липса на правосъдие - за мен телевизията се включва по този начин в опитите да се до-оскоти и затъпи тотално нацията.

Същото се отнася за "невероятно актуалната" поредица на ББС за комунистическите лидери която в момента занимават зрителя.За англичанина това са нови и интересни неща и той седи и цъка но за много хора в България това до вчера е било самата реалност и нещо до болка познато.

Иначе не знам защо си направил З-то главно - низък и нисък са две различни думи с близки но все пак различни значения.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 22.08.2012, 15:15:31
Всяка политическа система (политически строй) си има своите  плюсове и минуси.На времето (при социализма, че комунизмът е някаква идеологическа утопия) престъпността не се забелязваше (далеч съм от мисълта, че е липсвала) и дисциплината беше на ниво (даже на моменти се минаваше границата на позволеното в този аспект). Но за сметка на всичко това живеехме по -  спокойно, макар и в някакво затворено общество отричайки всичко капиталистическо (според мен основна грешка).

В днешно време се живее по свободно, всеки е свободен да прави каквото му харесва, лопшото е, че тази свобода се превърна в "слободия" - т.е. вече всеки е готов да мине през трупове, за да постигне целите си. Като че ли се загуби уважението  към личността, алчността пошлостта завладяха народът ни, а чалга културата властва. Може да прозвуча малко деспотично, но според мен един от начините за овладяване на положението е налагането на цензура в поп - фолка, защото този стил музика проповядва всичко това - егоцентризъм, липса на уважение и възвеличаване на секса.

Какво лошо виждаш в това че  съм антикомунист?
Няма нищо лошо в това, че не харесваш комунизма, всеки си има право на мнение. Лошото е, че натрапваш своето на останалите участници.

А от турски сериал и Ивана още никой не е убит...нали?Погледнете малко по-далеч от носа си.
Малко по горе споменах за чалга културата (предпочитам да не се заслушвам в такава музика) и за влиянието и върху хората.Но и от тези изпълнители има стойностни певци, а Ивана е една от тях.Самият факт, че пее и на чужд език (конкретно на англииски) говори за стойностен изпълнител. Не случайно е канена за жури в телевизионно предаване.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ku4eto on 22.08.2012, 15:23:37
Но и от тези изпълнители има стойностни певци, а Ивана е една от тях.Самият факт, че пее и на чужд език (конкретно на англииски) говори за стойностен изпълнител. Не случайно е канена за жури в телевизионно предаване.
Единствено тук не мога да се съглася с теб. И аз мога да изпея две-три песни на английски, в днешно време половината български изпълнители пеят нещо на този език, по "БГ Радио" вече отдавна немалка част от песните не са на роден език, но това не прави изпълнителят нещо повече. Освен това преди няколко години и Мара Отварачката беше поканена да журира, при това по онова време "Мюзик Айдъл" събираше повече зрители от въпросното шоу, което ти споменаваш. Е простотията й лъсна десетки пъти тогава. :help: А и как няма да я поканят, то си е задължително единият член на журито да е от поп фолк бранша, това е любимата музика на народа. :stena:


А от турски сериал и Ивана още никой не е убит...нали?
Физически- не, но въпросното допринася хората "да не могат да погледнат по-далеч от носа си", както ти се изрази. Така че това е належащ проблем. Ежедневно съм свидетел как на млади хора и най-вече родители дотолкова им е промит мозъкът, че просто не могат да намерят за какво друго да говорят от това, какво станало снощи в някой си сериал или каква клюка са дочули във фризьорския салон. Възможно е този проблем да се корени донякъде и в омразния ти комунизъм, но не можем да променим миналото.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: did_ko on 22.08.2012, 16:02:32
Ежедневно съм свидетел как на млади хора и най-вече родители дотолкова им е промит мозъкът, че просто не могат да намерят за какво друго да говорят от това, какво станало снощи в някой си сериал или каква клюка са дочули във фризьорския салон. Възможно е този проблем да се корени донякъде и в омразния ти комунизъм, но не можем да променим миналото.
Проблемът всъщност е в забързаното ежедневие, належащите разходи, които трябва да направи всеки зрял човек, за да поддържа един стандарт, който сам си е поставил за цел да го постигне. Друг е въпросът, че всеки си търси начин, да си отдъхне в свободното време и да се наслаждава на предпочитани неща.за някой това е и т.н. "поп - фолк", за други е примерно в случаят на всички четящи този форум т.е. Градският транспорт във всичките му разновидности.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Neronov on 01.09.2012, 23:06:12
Я да видим кой беше на откриването на метрото  :laugh:     (в синьо са лентичките).

(http://i1171.photobucket.com/albums/r553/Neronov/74b5d2f7.jpg)
(http://i1171.photobucket.com/albums/r553/Neronov/950dd180.jpg)

Г-н  Барозов подписва автограф  :laugh:

(http://i1171.photobucket.com/albums/r553/Neronov/8c45cfff.jpg)
(http://i1171.photobucket.com/albums/r553/Neronov/f915fd87.jpg)

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 01.09.2012, 23:22:58
На последната снимка много ясно се вижда що за кмет си имаме - далеч назад сред тълпата, зад охранителите, хилеща се навред, все едно е на гости и за малко и нищо не зависи от нея (което си е така)! А се открива най-големият инфраструктурен обект в града който управлява. Тя трябваше неотменно да стои до Борисов и Барозу, а не като зрител. Вижте видеото от откриването на метростанцията в Москва - Кметът и президентът - рамо до рамо, от началото до края на церемонията.

(http://www.dnevnik.bg/shimg/cbig_1899191.jpg)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 02.09.2012, 10:29:42
Тя трябваше неотменно да стои до Борисов и Барозу, а не като зрител.
За тези неща си има строг протокол. Барозу и Борисов са от един и същ ранг и Барозу е гостенин на ББ. Ако беше дошла английската кралица, Плевнелиев щеше да стои до нея. На визити примерно на московския кмет Фандъкова трябва да е до него.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 02.09.2012, 16:43:46
Е, в смисъл на откриването на метрото - Борисов го е поканил, но реален домакин е и кметицата и тя трябва да му разказва за метрото на нейна територия, а не ББ.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: vesko76 on 09.09.2012, 10:01:12
Днес се навършват 68 години от Преврата на 9-ти септември 1945г. Което води до 44 години тоталитарно управление под шапката на СССР и Москва. Все още не се знае колко народ - интелигенция и опозиция, както и техните роднини - са избити в лагерите. Не се знае и колко хора са мигрирали навън, просто търсейки свобода и щастие.
Най-черната дата не само у нас, но и във всички страни от бившия соц. лагер - Чехия, Словакия, Унгария, бивша Източна Германия.........Период, който забавя развитието на всички изброени страни, чийто дългове и до днес се плащат, за жалост!

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 12.10.2012, 23:07:09
(http://www.dnevnik.bg/shimg/cbig_1924205.jpg)

 :rofl: :rofl: :haha: :D :rolleyes:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 19.10.2012, 11:49:46
Протестиращи блокират конференцията за Людмила Живкова

Конференцията за Людмила Живкова в Софийския университет все още не е започнала официално, след като протестиращи нахлуха в залата, където трябваше да се проведе тя и скандират "Ура, другари!" и "БКП-КПСС".
Докато на монитор текат снимки на Людмила Живкова, демонстрантите прекъсват опитите за започване на събитието с викове "Ууу".
Според протестиращите, които са около 30 души, това е псевдонаучна конференция, която цели да реабилитира комунизма. За да изразят недоволството си от решението на Историческия факултет на СУ, те иронизират комунизма с поведението си, като носят и плакати с надписи "Людмила Живкова е комунист, а не народен будител".
Сред плакатите има и такива със снимки на премиера Бойко Борисов от времето, когато е бил телохранител на тоталитарния диктатор Тодор Живков. Има и надписи "ББ: Фактът, че след 20 години все още се говори за него показва, че много неща са били направени".
В четвъртък "Синята коалиция" изрази възмущение от конференцията в СУ по повод 70-годишнината от рождението на дъщерята на Живков - Людмила. С декларация, прочетена пред журналисти в парламента, народният представител от ДСБ Веселин Методиев обвини университета в "опит за реабилитацията на комунистическия режим от ректора на СУ "Св. Кл. Охридски".

Очаквайте подробности!

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/10/19/1928835_protestirashti_blokirat_konferenciiata_za_ljudmila/?ref=rss

Браво! Това е скандално - да се прави политически ориентирана конференция в уж най-независимата автономна институция в страната!
 :fan:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Sofia on 24.10.2012, 21:15:32
Интересно какъв го търси Фандъкова в Албания? От кога кметовете правят чуждестранни визити, не знам... Значи, до колкото разбрах от статията, Фандъкова е на посещение в Тирана, на разноски на народа, разбира се, "за да видят албанците няшия проект за метрото, за да могат по този пример и те да подготвят техни успени проекти." За какви техни успешни проекти става въпрос?! Албанците явно са решили вместо да се посъветват с инженери и спеациалисти по въпроса, да вземат акъл от бивша школска директорка, която явно е голям спеациалист и по метрото и по трамваите, че вече и съвети ще дава... Сигурно сега се упражняват някакви прекрасни междусъседски отношения, и то не с кой, а с гадните шиптъри.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 24.10.2012, 21:58:33
Била е там в делегацията на Борисов - http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-10-23&article=428659
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 25.10.2012, 14:03:10
Интересно какъв го търси Фандъкова в Албания? От кога кметовете правят чуждестранни визити, не знам...
Както вече споменах по друг повод, по държавен протокол визити се правят при хора от същия ранг. Т.е. Фандъкова при кмета на Тирана, Бойко Борисов при министър-председателя на Албания. Да изпратиш експерти на официална визита при президент, премиер или кмет е крайно незачитание на ранга им и обида за приемащата държава.
Ако има подготвени споразумения или проекти за сътрудничество между София и Тирана, пътува кмет или зам.кмет на СО. И на най-великите експерти по метростроителство или градоустройство не е работа да ходят на държавни посещения: кметовете уговарят рамките на сътрудничеството, а експертите работят заедно за години напред, а не в рамките на еднодневна визита.
Ако ще си разговарят за магистрали, бизнес в Албания, външни работи и положението в Косово, пътува министър-председател или външен министър. Ако има разговори за нелегален трафик - пътува вътрешен министър.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 30.10.2012, 16:36:01
Чудех се, дали тази информация не е за темата "Концесионирани линии". Връзката е ясна, но все пак е политика:

Quote from: mediapool.bg
Собственици на "Карат С", "Домейн Бойар" и "Арома" работили за ДС
14:07 | 30.10.2012 | 5087 прочитания | Екип на Меdiapool
 
Емблематични бизнесмени от годините на прехода са кадри на бившата Държавна сигурност (ДС), стана ясно от проверката на Комисията по досиетата в ръководството на Конфедерацията на работодателите и индустриалците в България (КРИБ).

Собственикът на превозваческата фирма "Карат С" Миролюб Столарски е бил агент ДС с псевдоним Митко. Вербуван е 1988 година и няма данни кога е свален от оперативен отчет. Комисията по досиетата разполага с данни за принадлежност на Столарски към службите и след 10 ноември 1989 година.

Фирмата на Столарски, която е спонсор на ГЕРБ, е в центъра на един от актуалните скандали, след като се разбра, че Столичната община е била на път да даде 3.3 млн. лв. на “Карат С” вместо 600 хил. лв. заради неправилно пресметнати лихви.

Столарски е проверяван в качеството му на член на Управителния съвет (УС) на КРИБ...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 30.10.2012, 22:38:09
Нищо чудно, през 1975 год. беше единствения дългокос шофьор в Земляне.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 12.11.2012, 23:38:40
За хората, дето обясняваха, че "Балкани" са бошлаф работа и гледат да вземат "едни пари":

http://ecopravo.blogspot.hu/2012/10/blog-post.html

Накратко - борбата на техни и няколко други адвокати дава възможност да се даде пълен достъп на гражданите до участие в решения за устройството на територията и планирането.

Сигурен съм, че в този форум има мнозина, които ще сметнат, че подобно решение ще е спънка за инфраструктурни проекти, но моето мнение е, че подобно мислене не е цивилизовано. Консенсус трябва да има по такива въпроси, трябва да се правят обществени обсъждания, прозрачни конкурси и да се спре безразборното издаване на разрешителни зад завеси.

Така че това решение е изцяло положително.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 13.11.2012, 02:58:12
Понеже горният пост очевидно е насочен към мен... Ми ето на, "дрън, дрън, ярина":
Quote
....Ние като юристи виждаме проблема в процедурите, изключващи всякакъв граждански контрол и затварящи кръга на взимане на решенията на тъмно, между инвеститора и кмета или главния архитект.

Вече над десет години ЗУТ е база за презастрояването, грозната архитектура, разрушаването на ландшафта и, разбира се, корупцията и злоупотребите в териториалното планиране и строителството. Коренът на проблема, според нас, стои в изричната забрана за всякакво гражданско участие в процеса на взимане на урбанистични решения като ОУП, ПУП, строителни разрешения и разрешения за ползване/въвеждане в експлоатация.

България е една от малкото държави в света, която не допуска никакво гражданско участие в урбанистиката и териториалното планиране. Световната урбанистика трудно може да посочи пример на законодателство, забраняващо на дори голяма част от съседите да обжалват засягащо ги строително разрешение, че дори и да узнаят за него.
Това е само първата част на нещо си написано и всичко подчертано са груби лъжи. Изобщо нямам намерение да си губя времето да обяснявам, какви умишлени неточности са допуснати в тоя текст, който се интересува от темата може да хване ЗУТ-а и свързаните Наредби и да чете.
Апропо, да попитам @Jorr, ако някой ден реши да построи една къщичка в китно родно селце, дали ще му е приятно някой без никакво право да "взима участие" в неговото намерение? Дали ще е добре, някой да ти казва, че балконите не може да са от южната страна, цветът трябва да е еди какъв си, покривът, дограмата, мазилката, изолацията...
Пълни глупости! Когато тези хора, посадят поне 1000 дървета, облагородят поне 1000 декара и отгледат поне 1000 животинки, тогава да заповядат, да ги видим какво имат да казват!


ЕДИТ: Ето и нещо забавно:
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/644122_455954301112294_1927419479_n.jpg)
източник (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=455954301112294&set=a.315851341789258.68947.314520938588965&type=1&theater)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 14.11.2012, 00:15:28
За пълни глупости и груби лъжи изобщо не може да се говори. Цитираният текст е хиперболизиран, но изваден от контекста си - а именно *широк* граждански контрол - това е обяснено на много места извън цитираното от теб. Така че независимо от този блог-пост, решение на подобна реномирана институция едва ли се базира на груби лъжи и пълни глупости, това смятам е толкова очевидно, че изобщо няма какво да го коментираме. Основното нещо, което казвам аз, е че става дума за организации, на които наистина им пука за това как се случват и как трябва да се случват нещата в България, а не си го местят от единия в другия с държавни пари - както много други. И самият факт на международното решение доказва това, независимо от коректността на цитатите.

И между другото в този конкретно форум е имало десетки оплаквания срещу непрозрачните конкурси, неизслушването на гражданите и минаването през тяхното мнение и в крайна сметка липсата на законова възможност да се окаже влияние върху решенията на общинските съвети от граждани. Единственият начин това да става е с протести и скандали. Свидетели сме на поредния такъв пример с тази вече прословута естакада през Хладилника.

И последно по тази тема, в едно работещо общество гражданите трябва да бъдат СТИМУЛИРАНИ и ОКУРАЖАВАНИ да взимат участие в оформянето на градската среда, за да се постигне задоволителен за всекиго разултат. В България е точно обратното - дори да има някаква възможност за гражданско участие, тя е максимално непопулярна и затруднена. Щото не е въпросът който се интересува, да следи - хората си имат и друга работа. Въпросът е да бъдат питани и с тях да бъде съгласувано решение, което ги касае. Активно, а не покрито и в краен случай, ако нещо се разчуе и трябва да правим очи.

На въпроса ти по-долу - очевидно е, че изповядваш силно десни идеи, не е първата тема, която доказва това. Само че когато живееш в общество, се съобразяваш с тези около себе си. Правото на разпореждане с частната собственост НЕ СЛЕДВА да бъде по-силно от обществената полза - това води до свободия и безнаказаност - точно каквото наблюдаваме в България. Ако аз притежавам парче от Южния парк и искам да туря в него огромна помийна яма, сегашният закон не ми позволява - защо? Защото трябва да има регулация - трябва общото благо да надделява над личното, когато хората живеят заедно. Ако искаш да си сам в китното село, строй си каквато ограда искаш. Но ако искаш да живееш в града, няма да събаряш паметник на културата, за да вдигнеш стъклен позор на негово място, защото ще го продадеш по-добре. Ето това не е в обществен интерес и следва да ти бъде забранено. Докъде се простира регулацията - е това е работата на закона. Явно не само аз, а и редица други международни институции смятат, че регулацията и гражданският контрол трябва да са по-силни, за да се строи в полза на правилното развитие на градската среда, така че цялото общество, а не частникът, да е оптимално доволно.

В Сан Франциско има цели квартали с къщи отпреди 150 години - ако живееш в такава, не ти разрешават да си смениш дограмата. Както и - предполагам - в Лещен и Боженци. И аз съм ОК с това, защото е в полза на всички, а наемателите там винаги имат избора да живеят другаде. Щом в Щатите са ОК с това, едва ли в България - където общата собственост изобщо не се цени, богаташи закупуват ценни сгради и ги разрушават нон-стоп и изначално липсва всякаква съвест и добър вкус, а пазарът е извратен до тарикатлък - трябва да го раздаваме по-десни точно от тях.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 14.11.2012, 10:03:25
Следните процедури и актове подлежат на обжалване по установения ред:
ОУП - обществено обсъждане + приемане от политически орган (Общински съвет или Народно събрание за София), който въз основа на демократичното устройство на обществото отразява неговата нагласа;
ПУП на район (принципно е съобразен и с ОУП) - обществено обсъждане + приемане от политически орган;
частичен ПУП на един или няколко парцела - може да се жали към органа, който го е одобрил + жалба в компетентен съд;
Разрешение за строеж - може да се жали към органа, който го е одобрил + жалба в компетентен съд;
Всички тези актове се обявяват публично и ако заинтересованите лица са действително такива, могат да предприемат мерки за защита на собствените или обществените интереси! Много пресен пример е, че онзи ден ВАС окончателно е отменил целия ПУП на квартал Витоша, по жалба на собктвеници от 2 бр. ПИ. И това не е някакъв уникален случай, напротив почти няма районен ПУП, който не е влизал в съда, почти всички големи ПУП-ове се приемат/изменят и преправят под обществен натиск, често общественото мнение е разделено в двете крайности, както за ПУП-а на Студенстски град преди 2-3 години и се получава сблъсък на интереси. Така че, написаното за липсва на обществен контрол е пълна дивотия и естествено, когато само едната страна си защитава дивотията пред напълно некомпетентен орган, би могла да сведе куп невярна информация. По този почин бих могъл да убедя диваците в Нова Гвинея, че папата е будист...

В останалата част от мнението ти, откровено иде реч за някакви утопични възгледи. Елементарна логика - някой ти забранява да живееш в жилище такова, каквото би искал да бъде то, първа стъпка продаваш, втора идва друг, който има същия проблем, цената пада...:
Вариант 1 - след проиграване на цялата тази схема, районът запустява и голяма част от къщите се превръщат в руина (например стария град в Пловдив). Абсолютна безстопанственост, общината не е в състояние да направи нищо, тъй като повечето собственици гледат на имота си като на тежест. Не ги плашат глоби, в отчаянието са стигнали дотам, че биха били съгласни дори общината да им вземе имота. Но общината пари няма, нито да закупи имота, а още по-малко да го поддържа в по-добро състояние. Съгласни ли сме с данъците ни да се извърши това - лично аз не!
Вариант 2 - след многократна препродажба и девалвация на цената, в крайна сметка имотът попада в ръцете на хора с условно "нисък социален статус" - заформя се нещо като катун... Става още по-зле от Вариант 1!

Когато се защитават определени възгледи е задължително човек да погледне от всички страни и да потърси възможните алтернативи, в противен случай, колкото е по-активен и краен, толкова по-вреден става за обществото...

За определени територии с голямо значение и възможност за алтернативи, където да се срещнат интересите би могло да се въвеждат рестрикции и задължителни данъчни компенсации (поне) на засегнатите страни, но е добре с една стратегия да се изчистят такива райони. Например в Созопол, Несебър, В.Търново, Копривщица, Панагюрище, Пловдив, Мелник и т.н., там където има действително ценни обекти/комплекси и в които има какво да се види и от обикновенния турист и от етнографите и от историците и от архитекти и др. специалисти. Но пак казвам, това не бива да се прави само по метода на рестрикцията, но и с поощрителни мерки от страна на държавата, в противен случай в ход са горните два варианта.

ЕДИТ: Леко допълнение да направя на предишното...
Казваш хората си имат работа и някой трябва да ги пита. Дотук добре, ама каква да е тая процедура по питането? Да вървят едни хора от врата на врата и да питат ли, колко време ще отнеме това и кой ще им плати? Още по-важен въпрос, как ще се определи (според теб) за кое инвестиционно намерение ще се пита? Недай Боже да ми кажеш за всяко! В крайна сметка кой ще определи дали дадени претенции са основателни или не? Пак трябва същите тия хора работещи в общините, които и сега разглеждат жалбите или съда! Нека пак да вземем частния ти случай, искаш да си строиш виличката, обаче съседа го е яд, че преди 5 години дядо ти вместо да му продаде земята на него, сега ти я дал да строиш и почва да те къса от жалба след жалба, къде основателна къде не... Освен това, понеже си пие ракията със съседа ти от другата страна, втория му се явява свидетел и съмишленик, накрая правят инициативен комитет за спасяване на полските мишки в имота ти и викат и местния некомпетентен драскач да си запълни колонката във вестника. Това е един напълно реален типично български сюжет, абсолютно реалистичен, макар и леко сатирично описан от мен. "Полските мишки" може да се заместят и със старата плевня построена през 1933 год., което напълно ще отговаря на твоето виждане и примерите ти от Сан Франциско.
Който не се е опарил той не знае..., но е добре човек да гледа надалеч.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Sofia on 14.11.2012, 21:06:11
Пускам днес телевизора, за да чуя новините. Репортерите съобщават най-важното от деня: "Премиерът Борисов откри...", "Бойко Борисов посети...", "Премиерът Бойко Борисов обяви..."... И какво да чуя: "Борисов дава пари на обсерваторията Рожен". След поредния успех на правителството, премиерът отговаря на резервите на астрономите: "Е, т'ва ли тря'аше да ка'еш точно сега. Еми, гледайте го тоя опасния, направете ми сметка допълнително и толкова пари ше ви дам, за да не пропуснем никоя звездичка, която ше се з... в планетата. Нито астероид, нито звездичка. Последната му подобна изцепка пък беше при посещението му в археологическия музей. "Колко милиона дадохме бе, Дянков? Ако не правехме магистралите, там нямаше да има разкопки. Значи ние сме археолози, колежки. Общо сме дали 32 милиона за археология." След което много културно и подхождащо на поста му стисна професор Диана Гергова за врата и я забута сред тълпата. Да не забравяме и други негови бисери покрай разкопките в началото на годината. Ама някак си хич не подхожда на човек с неговия интелект да говори иронично, надменно и подигравателно на физици и астрономи, които са толкова над неговия капацитет... Много е жалък човекът, ама не знам какво да кажа за тия, които го избраха.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: vesko76 on 16.11.2012, 20:16:35
Що пък един път не видях политик на висш пост, който да е инженер? Айде допреди този поне имаха някакво образование, а този пожарникар.....
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 16.11.2012, 21:03:15
Що пък един път не видях политик на висш пост, който да е инженер?
И инженер да е, то ще е завършил РАБ- ФАК.
Знаеш ли какво значи ? Още от 1980 год. избирателно се изпращаха така да учат удобни хора от "партията". Сега им кусаме "попарата".
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 18.11.2012, 19:54:20
Що пък един път не видях политик на висш пост, който да е инженер? Айде допреди този поне имаха някакво образование, а този пожарникар.....
Че какво образование? Ето на Сергей Станишев: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2). Според мен дисертация за големината на кофпомпите е много по-значима от тази за униформата на Червената армия. (между другото ролята на униформите е била сериозна, но като топлоизолация, а не като средство за повишаване на бойния дух). За управниците преди 1989 положоението е подобно и по-лошо. Симеон е учил за цар. Любен Беров беше професор, но надали управлението му ще се запомни с положителни неща. Както междувпрочем и управлението на други професори като Богдан Филов и Александър Цанков.
То и в световната история има много повече генерали, наложили се като управници, отколкото учени. А коронованите глави и благородниците (Ото фон Бисмарк и Уинстън Чърчил примерно) всъщност са получавали образование, сходно с военното. Но е важно с какъв екип ще се обградят, а именно тук забелязваме сериозни пропуски в ГЕРБ (има и положителни находки, разбира се).

У нас битува схващане за простите пожарникари и много великите разузнавачи. Като гледате Риалити ТВ, НатГео и Дискавъри, виждате статута на тази професия - пожарникарите ги обучават и за химически, и за физически свойства на материалите, и на психология (отношение към паникьосани тълпи, жертви на бествия и роднините им и т.н.), че даже и на малко медицина за оказване на първа помощ (в Австралия, САЩ и Южна Африка в пожарния автомобил аздължително се возят парамедици).

Колкото до рабфаковците, като асистент, преподавал на рабфаковци и нормални студенти в ТУ-Русе и ФМИ-София, мога да кажа, че рабфаковците си спестяваха конкурсните приемни изпити. Уви, ниско качество на влезли студенти има и при нормално влезли в специалности, при които тройка е била достатъчна.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: IKAR on 19.11.2012, 12:01:30
По тоя повод да допълня, че в момента поради най-различни причини, от висшето ни образование, в това число и Софийския Университет, не става и дъска за кочина. Последният го спасява единствено фактът, че поне са го чували и го поназнайват на Запад - за сравнение никой не е чувал за т.нар. УНСС или Професионален Учебен Център, по-точно Пъдар Учи за Цар. Това е тема, за която може да се напише книга от рода на Война и Мир - над 1000 страници. Виновни са в може би еднаква степен както студенти, така и преподаватели. Позволявам си да ги кажа тези неща, понеже също близо две години бях хонорован асистент за жълти стотинки в СУ или по-точно се въведе една практика завършващи магистърска специалност да водят упражнения в бакалавърска степен. Е това ми се падна на мен. Можеше още да продължа, но се отказах едно заради парите и второ заради "практиката" мастити доценти, професори и прочие светила да толерират изключително посредствени и не ставащи за нищо колежки сещате се заради какво. Имах например една студентка, която съм я учил как да отваря файл чрез File-Open- нещо абсолютно недопустимо в четвърти курс и сетне зорлем и писахме тройка на изпита, ноооооооооо после се ожени за преподавател и защити докторантура. Втори случай - отговарях и за факултетската компютърна зала - всяко работно място имаше парола за влизане, за да се знае кой какво прави и съответно ако някой направи някаква бела, да се знае кой е. И една колежка "Ами не мога да вляза в компютъра". Питам я "Паролата Ви е написана, защо не можете да я въведете?" Тя "Ами не става" Питам "Какво въвеждате?" Отговорът беше "Шест звездички." :D А един път на изпит се измъчих с една дето нищичко, ама нищичко не знаеше, как ли не се измъчих само и само да изкара тройка и да ми се маха от главата, и накрая и казах "Съжалявам колежке, но не мога да ви пусна". При което отговорът беше "Съжалявам, аз също". То бива наглост, ама това беше върха. Имаше и една закъсала, две години по-голяма от мен, която посред зима, в най-големия студ, дойде по потник на упражнения и ме молеше да и напиша дипломната работа, а за награда след защитата сме щели да правим секс....А масовият случай беше със студенти, изкарали високи оценки на кандидатстудентските изпити, които след като са влязли, го удряха шапка на тояга и нищо не правеха, само хайлазуваха. През целия си студентски живот и после като преподавател съм се опитвал да променя нещо, но отговорът винаги беше един и същ "Това е положението. Висшето образование не е задължително, на който не му харесва, да си ходи." И сега, като идват нови млади колеги на работа, независимо кой университет са завършили, се налага да ги почвам да ги уча от А и Б на елементарни неща.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 01.12.2012, 14:20:59
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/12806_10151160084139790_425957170_n.jpg)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: AGENT 006 on 01.12.2012, 14:24:04
 :rofl: Това беше добро, направо ще се скъсам от смях.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: etnies on 01.12.2012, 15:57:48
Попитали радио Ереван: Какво трябва да се направи, за да запомним Бойко Борисов като Левски след изборите?
Радио Ереван отговорило: Обесете го!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Knoxville on 26.12.2012, 16:15:10
Страхотна снимка на велоалеята на бул. Мария Луиза.  :fan:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 26.12.2012, 18:43:37
Мдам, избрана е като с конкурс  :fan: Не ви ли мирише този материал като на предозборен?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 26.12.2012, 20:53:51
Снимките според мен са повече за информативна цел, отколкото с художествена стойност.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: The Freshmaker on 26.12.2012, 21:31:09
Не ви ли мирише този материал като на предозборен?
Не!!! Дори бегло не прилича на такъв!  :laugh:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Sofia on 26.12.2012, 21:46:07
Накратко, безспорните и невиждани успехи на г-жа кметицата, под покровителството на нашия любим премиер. Вече няма място за спекулации, постиженията на правителството са без аналог в родната ни история. Пък после ще ни говорят колко свободни и независими били медиите...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 26.12.2012, 22:02:51
Не знам защо толкова се мрънка и недоволства... Нали е направено нещо в полза на хората! Стига с това класическо бг поведение на недоволстване и засиране на всичко направено само и само за да има какво да се каже. Като толкова сте недоволни преизберете си Янчулев и Виденов.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 26.12.2012, 22:08:24
Така е, наистина градът ни напоследък изглежда доста освежен, пооправиха се доста неща, изглежда много добре.

Хората недоволстват не за това, ами защото това няма да ги нахрани, просто всравнение с 2005-та 2006-та 2007-ма стандарта се е понижил в пъти, хората са обедняли, животът е поскъпнал почти двойно оттагава, на всичко отгоре цяла страна се обезлюдява по-бързо от всякога,за съжаление вече и от София почнаха да бягат. Уж в София щяхме да ударим 2 000 000 а сега сме няма и  1 100 000.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: freepigeon on 26.12.2012, 22:13:07
Предизборно или не всичко това е факт и е направено за време за което други власти на са успявали да направят и само един проект от този тип със такава значимост.

Факт е обаче и че София продължава да си има изгледа на един западнал и мръсен град,въпреки изброеното в материала по-горе...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 26.12.2012, 22:18:57
Ясно е че хората са бедни и държавата се обезлюдава - ами дайте тогава да изкъртим асфалта и плочките от всички пътища и тротоари и да се върнем на почвена настилка.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: vesko76 on 26.12.2012, 22:19:14
+1000 за мнението на Иво.

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 26.12.2012, 23:47:18
Не знам дали София не се обезлюдява, но в моя блок например преди 20 години ми разправяха, че са живеели два пъти повече хора, отколкото има сега, през 2005-та също са били повече, а сега има поне 4-5 празни апартамента от 192 във входа. Около мен има няколно нови блока, от около 2008-ма година, които половината са очевидно празни.

За съжаление наскоро излезе една тъжна новина, че вече сме 6-милионна държава, и че София от чаканите около 2 000 000 през 2005-та сега наброява около 1 100 000, официално при пребояването бяха 1 200 000 някъде. Имаше и още по-тъжна статистика, че ако нещата продължат така ще станем 5 000 000 до около 2035-та или 2040-та, а София може да падне за пръв път от десетилетия на под 1 000 000.  Но трябва да сме оптимисти, все пак сме били и 9 000 000 държава, и почти 2 000 000 град бяхме...

Всичко това с тези улици, булеварди, градинки е много хубаво, но за да върнеш обратно хората освен молове трябва да има и производство, а не индустриалните зони да пустеят, не може всичко да е само търговия.

Не виждам също и нищо лошо в това, като са ги построили тези работи да се похвалят, защо пък не? Какво лошо има като направиш нещо хубаво да се похвалиш, не казвам че им симпатизирам толкова, но не отричам тия градинки и кръстовища дето направиха и метрото най-вече, макар че тотално занемариха други работи за тяхна сметка.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 27.12.2012, 00:24:59
Вие за кои успехи по-точно говорите? За недомисленото метро, в което след 2 години ще е невъзможно да се пътува или за ремонтираните улици, чийто асфалт вече се пука? Или може би за псевдовелоалеите, които направиха? Ами, да ме прощавате, обаче и аз мога да вземо кофата с боята и да омацап някой тротоар, пък да оглася по медиите, че съм направил велоалея! Можех и да ида и ръчно да им изкопая още по 15м. за перон във всяка станция на метрото... То се вижда, че нещо си се прави. Въпросът е как!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: vesko76 on 27.12.2012, 00:49:57
За метрото говорихме още преди 2-3 години, че ще има огромен проблем с пътникопотока поради късите перони и това, че композират само по 4 вагона в композиция, което още при пускането на МД1 от Люлин до Младост се видя, че изобщо не стига. Какво да се направи, то тая бомба със закъснител си я заложиха самите управляващи.

Кайзере, за новите велоалеи не си прав, отделени са с друг цвят на настилката, има и знаци. Като има хора по тях - предупреждаваш, свириш и това е, ти не си мисли, че и в западния свят няма щъкащи по велоалеите хора. Има, само че много бързо се отдръпват.

Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: sofianec on 27.12.2012, 00:53:23
15-те метра по-къси перони не са заложена бомба със закъснител, а си бяха директно сложени в джобовете на тези същите управляващи. Единствените, които ще си ядат ушите сме ние, които се тъпчем във влаковете сутрин и вечер. Т.н. управляващи не съм видял да се возят в метрото.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: vesko76 on 27.12.2012, 01:10:55
Е то няма и да видиш. Това ми напомня на вица за хотелиера, запитан дали ще ходи на почивка в хотела си за лятото.

Даже за любителите на конспирациите - имащите пари ще са над земята, карайки новите си коли по празните магистрали, а който няма - долу, под земята, натъпкан в метрото.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 27.12.2012, 01:57:46
Е то няма и да видиш.
Не си прав, Веско. Преди 2-3 седмици се возих в метрото редом до Юнал Лютфи от ДПС, засичал съм и други костюмари  :)

Според мен, каквито и кусури да има, МД-2 си е голямо постижение. Кръстовищата на 2 нива също са доста полезни, облагородяването на парковете също е много добре. Разширяването на Околовръстното (което е пропуснато в статията) също е от огромно значение.

Ние, българите, сме свикнали само да се оплакваме и да мрънкаме, и чакаме някой друг да ни свърши работата.
Относно инфраструктурните проекти съм сигурен, че с един по-сериозен обществен контрол нещата могат да се случват много по-добре, още повече, че днешните управляващи са податливи на това (както се случи с естакадата при София ленд, или пък с шумоизолиращите панели на Гешов). Така че вместо да обсъждаме коя плочка е залепена накриво, по-ефективно е да упражняваме натиск, или контрол, под формата на някакви обществени организации, така че общината да почне да си върши качествено нещата.

А относно икономическата ситуация в България, аз не мисля, че е чак толкова тежко положението. Който е кадърен, се оправя и издържа без проблеми, който го мързи, седи и чака държавата да му намери работа и се оплаква. Това е може би най-големият проблем - липсата на инициатива. Наскоро имаше изследване, че 25% от младите хора между 20 и 35 години са безработни и то най-вече в селата и малките градове. А в същото време пустеят стотици хектари плодородна земя! Отминаха времената, когато нямаше стоки и всичко беше с купони. В истинска бедност, каквато сега ни е трудно да си представим, са живяли нашите баби и дядовци преди 60-70 години.
Сега човек има право на избор - дали ще седи и мързелува, или ще работи тук или на запад. Емигрантският живот не винаги е добро решение, защото трябва да положиш в пъти повече усилия, за да се докажеш (а не да си прост хигиенист или берач на плодове). Там се работи много повече, така че с нашата ниска производителност хич не сме за оплакване :) А имам и поне дузина познати и приятели, на които не им понесе животът в Германия и се върнаха у нас, сред тях е и настоящият ми шеф.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: difian on 27.12.2012, 02:15:49
Иво вади много интересна стагмистика. Ужасен факт е, че се обезлюдяваме и нямаме никаква раждаемост, но за София яко си измисля. София никога не е гонела 2 милиона, това са измислици на ялови политици като екс кмета ни... Населението на София е сравнително стабилно.  Празните сгради се дължат на непривлекателността на стаорото строителство и многото нови жилища, които се построиха... Нека като разполага с такива подробни данни, Иво да ни даде сравнение за броя на жителите и жилищата в София през последните 23 години! ;)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 27.12.2012, 02:24:44
Аз също нямам впечатление София да се обезлюдява, още повече, че постоянно се захранва с прииждащи студенти ;) Моите колеги от университета, които бяха от провинцията, до един останаха тук. Не искат и да си помислят за завръщане по родните места :rolleyes:

Иначе милион и половина със сигурност има, освен това всеки ден идват да работят и вечер се прибират няколко хиляди души.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 27.12.2012, 08:58:41
А това за младите е много точно казано, бяхме го засегнали и в друга тема, че 20% от тях са безделници, не искат да се хващат на работа а седят и чакат, ozzy много точно каза, който иска и търси винаги намира.

difian, не разполагам със статистики, просто чета статии във вестници и гледам новините, е сега доколко може да им се вярва нямам идея.

Много е вярно и това за мрънкането, построиха метро-тясно било, построиха велоалеи, не били хубави по первовец с плочки били, стръмни рампи имало не знам какво...голям праз, нали ги направиха. Аз си обичам родния град и за мен София е най-добрият град за живеене в Европа, и най-красивият каквито и статистики да правят. На мен София ми харесва много повече от Виена, Париж и тн. градове, дори Перник ми харесва повече от Виена, там няма такива гори и планини до града.

Нека темата да е София през 2012-та през нашия поглед, какво на нас ни харесва, какво искаме да се промени и тн.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 27.12.2012, 10:53:40
На Капитал не им приляга да правят такива "реклами", но очевидно и те са се подвели по вълната - "важно е, че нещо се прави". Категорично не споделям мнението, че града ни върви към по-добро на този етап именно защото всички големи проекти се правят без мисъл, взаимообвързаност и качество. Никой все още не може да възприеме, че който и да беше кмет на София и от която и да е партия да беше той - пак щяхме да имаме реализирани такива проекти като вече реализираните или реализиращите се в момента, просто защото парите се осигуряват почти само от ЕС и държавния бюджет. А реално нужните реформи ги няма или се правят отново на парче и кампанийно за кратко, докато се успокои общественото мнение. Факт е, че единственият генерален документ, приет след 2006 г. е ОУП, като той почти не се спазва, заради качеството му.
Освен всичко, за мен, саденето на цветенца и лехички или пръскането на пари за декоративно осветление например не е подобряване на ситуацията, а е единствено лустро за замазване на очите на хората, че реално нещо се върши.
За мен транспортният сектор винаги е бил най-голямото мерило за качеството на управление на една община поради комплексността му, а всички знаем как се вършат нещата в него в момента...  :help:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 27.12.2012, 11:56:40
Аз не мога да се съглася, че приетият ОУП не се спазва. Помним какво беше преди 2006г. - масовото застрояване на междублокови пространства, започналото застрояване на Южния парк, грандиозните проекти за небостъргач до Орлов мост, изграждането на сити с небостъргачи между Опълченска и Мария Луиза... Определено сега има ред при издаването на строителни разрешения, няма го този страх у хората, че ще им застроят градинката пред блока.
А това, че инфраструктурните проекти са щели да се реализират при коя да е власт - също не съм съвсем съгласен. Можеше примерно да се реализират безумни проекти като лифт над Цариградско и Евлоги Георгиев, или пък можеше да решат да възстановят линията през гара Пионер...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 27.12.2012, 12:06:12
Аз не мога да се съглася, че приетият ОУП не се спазва. Помним какво беше преди 2006г. - масовото застрояване на междублокови пространства, започналото застрояване на Южния парк, грандиозните проекти за небостъргач до Орлов мост, изграждането на сити с небостъргачи между Опълченска и Мария Луиза... Определено сега има ред при издаването на строителни разрешения, няма го този страх у хората, че ще им застроят градинката пред блока.

Това е единствената печалба от приемането на ОУП, но според мен не това е смисълът му като важен документ, а именно да бъде ясно и до кога трябва да се осъществи. Няма отчетност, няма нищо.

А това, че инфраструктурните проекти са щели да се реализират при коя да е власт - също не съм съвсем съгласен. Можеше примерно да се реализират безумни проекти като лифт над Цариградско и Евлоги Георгиев, или пък можеше да решат да възстановят линията през гара Пионер...

Това е напълно възможно, но не с европейски пари, тъй като самите проекти няма да издържат по категорията за полезност. Все пак европейските програми предварително задават някакви рамки за финансиране на проекти - по сектори и това е нещо, което не може да го промениш и просто се съобразяваш!
Виж, ако общината сама си ги финансира, или изтегли заем, при който между другото също трябва да докаже ефективност, съм съгласен, че ще е лошо, но също така - не се сещам в момента за един голям проект, който да се финансира изцяло от общината или общината и държавата... За това говорим!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: iashu on 27.12.2012, 12:51:33
според мен всеки, който не успява да оцени огромните предимства на единствените 2 правителства от прехода, които действаха адекватно няма ясен последователен поглед към случващото се в държавата, защото попада в някоя от следните категории:
-прекарал е голяма част от живота си в чужбина (тоест- въобразява си, че България може изведнъж да се превърне в нормална държава, не оценява традициите ни в това да сме балканци)
-живял е малко (т.е. до 20 години е и когато се вихриха станишев и царя са го хранили мама и тати и не му е било до политика или инфраструктурни проекти, било му е нахранено)
-живял е прекалено много и гледа света през комунистически очи
-широко му е около врата и е далече от положението на народа... а даже може и да си има свои задни предпочитания кое управление му е полезно на интереса

Осъзнавам, че това беше най- неуважителното и дискриминиращо нещо което някога съм писал, ама нямам как иначе да си обясня явното и брутално непризнаване на фактите:
97ма година страната беше рухнала
правителството на Иван Костов я вдигна на крака и не сме забогатяли особено (просто можеше отново да се оцелява) ни изпрати по пътя към ЕС
2001ва народа беше изтощен от реформи и си въобразви, че има по- лесен начин.
2005та осъзна грешката си и я поправи с нов клоун.
2009та осъзна грешката си и я поправи с нов кло... хм тук бях изненадан- ГЕРБ всъщност правят толкова много, в 2-3 сфери, че направо се чудя дали да не започна да гласувам за тях. Сферите са (моя ред на важността им):
1.икономическа сигурност
2.инфраструктурни проекти
3.вслушване в гражданското общество
4.борба с престъпността (тук постигнаха много по- малко отколкото се очакваше след първата година шумни арести)
5.пропускам ли неща?

Всяка от тези 4 точки е без абсолютно никакъв аналог в никое от правителствата на прехода (единствено- като икономически успехи признавам правителството на Костов, което ни изведе от фалит)

В този ред на мисли- бих казал, че Капитал е сред малкото сериозни реалистични медии. Не защото има особено дейни опозиционни медии, ами защото медиите, включително новините се изродиха в кич.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Sofia on 27.12.2012, 13:02:01
който иска и търси винаги намира.
Иво, пак говориш пълни глупости! Я отиди в Смолян например и виж как ще си намериш работа. Просто не знам тия твои фантазии откъде се подхранват. Имаме семейна приятелка точно от Смолян, завършила българска филология, която почти 7 години не можеше да си намери работа. Преживяваше с почасова работа за няколко дни в месеца, я за някой вестник, или за някое издателство. Откъдето изпадне нещо. И сега какво, ще ми кажеш, че е безделница и че не иска да се хваща на работа ли?! София не е мерило за положението в страната. Точно в това ви е грешката, че съдите за стандарта на хората по задръстванията и МОЛовете в София и големите градове. Положението в провинцията е много лошо. И вместо да обяснявате как богатите граждани пълнят моловете, разходете се из северозападна или южна България и вижте за какво наистина става въпрос.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: CKD on 27.12.2012, 13:22:16
Не бъркайте икономическата с финансовата сигурност. Икономическа сигурност в момента няма никъде по света освен можеби в Китай и Русия. Финансовата сигурност в България засега (горе долу успешно) я подържа Дянков, което естествено се отразява доста зле на рейтинга му. Не може да му се отрече обаче успеха в борбата със сивата икономика и увеличаването на постъпления в бюджета.
Че е зле положението в цялата страна е ясно и е нормално предвид факта че нашия среден бизнес в провинцията беше ориентиран като подизпълнител на чуждестранни фирми, които в момента са в криза. Естествено и поръчките към тези бг фирми или спаднаха или изобщо изчезнаха а от там дойде безработицата и опразването на държавната хазна - веднъж от намален приход от данъци и втори път от увеличени социални разходи. Според мен основна грешка на ГЕРБ във финансовата политика беше запазването на плоския данък - трябваше да се наложат жестоки данъци на олигарсите за сметка на социално слабите, както и това че не можаха да минимизират перото държавна администрация (най вече НС, ДАНС и МВР).
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: sofianec on 27.12.2012, 13:52:38
Икономическа сигурност идва с икономически растеж. Такъв в България няма и няма и да се получи скоро само като се храни строителния бизнес. Строителният бизнес има характера на плазмодии, който лесно се помпа с пари, но в един хубав миг се спуква и остава след себе си още по-големи социални проблеми. Освен инфраструктурните проекти за тези години можеха да се задвижат и много други сфери като образование, здравеопазване и т.н. а там положението е не само отчайващо, а е станало и по-зле. И защото говорим за София - тези три сфери - общински болници, училища и детски градини и инфраструктура са може би 80% от бюджета на София. За сега не може да се каже че има някакво качествено подобрение, средствата все още се изразходват хаотично.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: mlk on 27.12.2012, 14:04:21
Това, че в някои страни в Европа има криза е факт, но има и страни като Германия и Австрия, където за криза слушат само в чуждестранните новини. Тя просто се явява удобно оправдание в нашата си мизерийка.

Начетох се на крайни мнение, но поне за мен, истината е някъде по средата. По селата връзват двата края, само благодарение на някоя друга градинка за собствено производство и някое животно. По малките градове изобщо не знам как се оправят хората. В София си има десетки хиляди хора, които живеят добре. Това, не означава, че останалите са вързали и втасали, но си има хора, които имат добър семеен бюджет и това е видно. В тези бройки изобщо не включвам тези, които са си спечелили парите по другия начин.

Колкото за инфраструктурата - има ли смисъл да коментираме какво може да се направи (усвои), когато има заделени Х милиона лева за нещо. Ясно е, че винаги нещо може да потъне "мистериозно". А Мечо Пух казва "колкото повече, толкова повече".
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 27.12.2012, 17:52:46
Този следобед по ьТВ радио съобщиха, че най-харесваният български политик е Росен Плевнелиев, а веднага след него е Негово Величество Борис Бойков.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Fantomas on 27.12.2012, 20:58:36
Да си кажа и аз мнението по темата. Няма да защитавам управляващите, но няма и да ги нападам. Наистина в някои области е постигнат напредък, в други пък не сме мръднали, а в немалко се върнахме дори назад. Но най-много се дразня, че в някои важни сфери като например образование и здравеопазване не се прави нищо вече години наред и то не само от това правителство, ами изобщо. На всекиму е известно, че ако не сме в дъното, то поне сме близко до него по критерия качество на образованието у нас. Нацията оглупява все повече, идоли на обществото стават разни Биг-брадъровци, а за учениците в 7-8 клас е напълно нормално да пушат трева или дори да пробват и други наркотици или опияти. В здравеопазването е същата работа - смениха се куп министри, но подобрение никакво. Има никак не малки населени места без никакво медицинско заведение в радиус от десетки километри. Лекари продължават да работят немърливо, а немалко направо си искат едно дарение под масата, въпреки че НЗОК покрива дадена процедура или операция. Недай си боже пък ти потрябва спешна помощ и започваш да се кръстиш дали ще дойде навреме. Изобщо да не му се случват на човек такива проблеми, а по мои наблюдения народа ни боледува доста над нормалното! А с болни хора икономика не се прави.
Колкото до стандарта на живот - ами мисля че докъм 2007-2008 г. се подобряваше, но от тогава насам все пада. Доходите не мърдат нагоре, а цените скачат и скачат. Айде, оправдаваме се все с кризата, ама не може все да се оправдаваме. Затова си има си една поговорка - който иска - търси начини, който не иска - търси оправдания. В този ред на мисли ми втръснаха оправданията на Бойко от Станишев. Каквото стане все социалистите му виновни. Не ги защитавам и тях, ама пак отиваме на горната поговорка.
Иначе хубавото - наистина се реализират доста инфраструктурни проекти, но според мен малко приоритетите са грешни, а също и не се полагат усилия за привличане на чуждестранни инвеститори. Икономика с МОЛ-ове не се прави, а с производство. Надявам да го разберат това и управляващите и разните там бизнесмени и да спрат да търсят бързата и лесна печалба от кафененца, дискотеки, магазини, ами да инвестират в нещо, което да носи облаги за страната като цяло! Живеем в една чудесна страна, а земеделието е замряло. Имаме страхотни природни и исторически забележителности, за които не правим нищо, за да ги популяризираме. София е един от най-старите градове в Европа, но малцина го знаят това. Туризмът е сфера, от която може много да печели България. И не става въпрос за отрепките на запада, дето идват да се напиват, друсат и пляскат проститутки на безценица на Слънчев бряг, ами нещо много повече.
А за мрънкането, еми мисля че трябва да се мрънка, все пак това е един от двигателите на прогреса. :) Пък аз винаги като видя нещо добре направено, винаги го оценявам!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: я л т а on 27.12.2012, 22:56:25
Те са такива добри момчета.
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/c0.0.328.328/p403x403/545396_283251098464633_1690936455_n.jpg)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: vesko76 on 28.12.2012, 22:47:00
Като му гледам коментарите на Иво, явно му е много мерак на момчето да отиде и лично да види колко хубаво се живее там. Нека го подкрепим в това му начинание, таман ще имаме после репортер и от тази крайно любопитна точка на света.  :)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 28.12.2012, 22:59:25
Може да организираме и форумна екскурзия до там. Попринцип ще е интересно да се пропътуват тези автобусни линии, но доколкото знам там не допускат чужденци и е почти невъзможно да отидеш на екскурзия до там, защото тези градове имат някакъв особен статут, ама ние може да кажем, че сме от Форум ГТ София и правим репортаж за обществения транстпорт там.

 Веско ако му е мерак за подкрепа, може да плати транспортните разходи за една такава екскурзия, както и 2-3 нощувки а в замяна ще му покажем снимките :D щом му е мерак да окаже подкрепа, все пак ще е за благото на форума, ако не оказва да не си предлага услугите.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: vesko76 on 29.12.2012, 00:10:03
Какъв си користен тип. Аз си мислех, че само моралната ми подкрепа ти е достатъчна  :D

Има няколко града в Русия, единият от които е прословутият Норильск, в които няма изобщо визи за чужденци. Изисква се специално разрешение на двете посолства + двете Външни министерства. Това се прави не за друго, а защото там наистина е опасно за живота дори самото пребиваване.

Препратка от форума на Оффроуд към 10-те най-силно замърсени градове на планетата - забележете числото на градовете, били някога в бившия СССР. Туй е само като вметка на хората, които тъпо и упорито твърдят колко било хубаво допреди 89-та.

http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=26934
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 29.12.2012, 00:37:14
Проучване, пропаганда, направено от американци, нормално да говорят против Европа и Азия. Нищо чудно при тях да има доста по-замърсени места особено където добиват нефт и шистов газ, естествено че няма да си ги кажат. Защо ли например гледах филм за шистовият газ и замърсяването при тях, също беше упоменато пък че най-замърсените места са именно при тях.
http://idi.bg/blogs/view/blog/1588 Защо ли тук намирам съвсем различна класация за най-замърсените места в света, където има САЩ, но няма бившите СССР? освен един град.

В Норильск и Кайеркан е забранено да ходят туристи без разрешение не толкова заради замърсяването, ами заради екстремният климат там, че има голямо замърсяване нормално при такъв огромен комбинат, но за 2-3 дена там нищо няма да ти стане, но виж от екстремният климат може и да не издържиш.

И само после някой да се е оплакал от нещо у нас, аз като ви казвам, че България е най-доброто място за живеене като местоположение и природа вие не вярвате.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 29.12.2012, 03:13:20
Проучване, пропаганда, направено от американци, нормално да говорят против Европа и Азия. Нищо чудно при тях да има доста по-замърсени места особено където добиват нефт и шистов газ, естествено че няма да си ги кажат. Защо ли например гледах филм за шистовият газ и замърсяването при тях, също беше упоменато пък че най-замърсените места са именно при тях.
В линкът, който си дал, пък изобщо не е посочен автор! Апалачите са влезли в списъка, заради откритите въгледобивни рудници, не е написано обаче как това влияе на населението и изобщо има ли засегнати. Какво си гледал за шистовия газ, 2-ма фермера да се оплакват, че нямат чиста вода да си напояват кравите ли? И аз съм го гледал това - страшна екологична катастрофа...
http://idi.bg/blogs/view/blog/1588 Защо ли тук намирам съвсем различна класация за най-замърсените места в света, където има САЩ, но няма бившите СССР? освен един град...
Освен всичко, което писах до момента, да си беше прочел внимателно и линка, който си дал - "...Вижте няколко примера, като вероятно най-известният на българите, Чернобил, е пропуснат заради своята популярност."
И само после някой да се е оплакал от нещо у нас, аз като ви казвам, че България е най-доброто място за живеене като местоположение и природа вие не вярвате.
Явно не си обикалял достатъчно из България, ама то само с влак не става...
Част от наследството на БКП:
- мини Марица Изток:
(http://3.bp.blogspot.com/_W1c40aEK57Q/TUzoqGBspaI/AAAAAAAADo4/DmUXnntfW5s/s1600/zx660y371_259654.jpg)
(http://fakti.bg/img/news2012/30370/3afcd42f0ec7b276377ba5b370282eb6_big.jpg)
- рудник Елаците (пирдопско):
(http://img.photo-forum.net/site_pics/169/e_1251901474_DSC_0122.jpg)
- рудник Кремиковци:
(http://www.emaxpress.com/servephoto/36341/2)
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/27328454.jpg)
- рудник Република (пернишко):
(http://4coolpics.com/pics/0429/275860429572.jpg)
- Бобов дол
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/34106576.jpg)

и т.н. и т.н... по-същите критерии в твоята класация са влезли и Апалачите.

И за да не съм 100% оффтопик, един клип от Москва, на 0:30 интересни акробатични номера от автобус :) -
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 29.12.2012, 12:38:47
Напълно подкрепям giorev.
Ivo, какви класации просто четеш??? Не си ли чувал изобщо за вече споменатия Чернобил?  Това не е просто най замърсеното място на света, най-голямата авария, най-голямата екологична катастрафа- това е най-значимата катастрофа причинена от човешки действия в цялата човешка история. При разчистването е имало места на които за 45 секунди получаваш смъртоносна доза облъчване! Все още има 200 кг плутоний, смъртоносна доза- 1 микрограм. Не помня колко тона радиоактивен графит, уран и тн има. Има огромно химическо замърсяване от изсипаните тонове олово, бор и какви ли не други химикали. Пратени са 3500 "биоробота" на места с радиация 10-15 хиляди рентгена в час.  От 600 хиляди ликвидатори 40 хиляди са вече починали, а 200 хиляди са инвалиди. Раждат се деца с безкраен набор от заболявания. Има нов вид сърдечна малоформация, наречена чернобилско сърце.


Какво още трябва да ти се покаже като информация, малко да отвориш очите?
И понеже знам, че вярващите са блажени и си русофил:
http://zamunda.net/details.php?id=270992&hit=1
http://www.chernobyl.me/
Във Фукушима има 14 пъти по-малко изпусната радиация спрямо чернобил. Най-голямата авария в гадния, упаднал, разложен  и западнал САЩ- Три милния остров е от 5 степен, спрямо седма при Чернобил.
Ах тази гадна, гадна империалистическа пропаганда-
Щом е пропаганда, защо Валери Легасов се самоубива на годишнината от чернобил?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Ivo on 29.12.2012, 12:49:49
Знам я разбира се, знам ги тези работи за Чернобил.

Няма как да не се получават такива кратери, ходил съм и на тези на Кремиковци и в Перник,(Марица идток щях да ходя но ми отпадна) нали все пак ако искаш да имаш суровини, трябва да ги извлечеш по някакъв начин. Въпроса е, че после терена трябва да се рекултивира, да се засипе със земни маси, да се засади гора отгоре.

Навсякъде по света има атомни централи, ама ти е хубаво като има ток вкъщи. Големите аварии вярно са само 3, но една такава авария оказва последствия в радиус от 10-ки хиляди километри.  Разберете че съвременният град, дори и село няма как да съществува без тези работи. Най-големият комбинат за цветни метали в света бил там, ама нали желязото се използва навскъде после? Въпорса е при съвременните технологии тия работи да се правят с минимални последствия върху природата и хората. Ако искате да си направим една тема за тия градове и региона около Норильск, че тука се откланяме малко от темата.

giorev, автобуса в тунела е Икарус 4ХХ, явно в тунела има нещо заледено и за това така се получава.


Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 29.12.2012, 15:05:03
Въпросът е най-вече в това, че на този дето вади природните ресурси и прави кратери, замърсява водите, въздухът, почвата, трови и убива хората априори му е по-важно да използва ресурса при най-ниски разходи, независимо дали е капиталист частник или социалистическа диктатура... Култивирането и пречистването се случват само с граждански натиск и такъв може да ес упражнява единствено в демократично общество, без цензура на идеите и медиите.
Иначе аз съм от хората, които разбират, че без индустрия не може. Трябва обаче да си направим изводите от държави като Швеция и Финландия (за мен най-добре развитият капитализъм, превърнал се в "социален" е там), които преди 80-100 години са били сред водещите добивни в световен мащаб. Проумявайки, че не могат хем да не тровят населението си, хем да произвеждат евтин продукт са заложили на новите технологии - високотехнологични отрасли + запазване на част от старото си призводство, но с голяма добавена стойност, благодарение на иновациите и качеството наложено в годините.
За съжаление все някъде трябва да има евтино и мръсно производство..., в момента то е концентрирано в добре развиващите се страни - Бразилия, Китай, Индия, Русия и т.н. и това, че местното население търпи този геноцид е показателно, доколко се спазват гражданските му права и доколко правителствата им са "читави".
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: blagun on 29.12.2012, 17:50:28
Хайде стига глупости в оффтопик и детински разсъждения, Иво! Любовта към ретрото е едно и съвсем друго - наивното преклонение пред нещо, което е изпратило и продължава да изпраща в гроба хиляди хора! Защото в СССР/Русия най-евтиният (практически безплатен) ресурс е човешкият живот. Вече споменах, че, специално за Норилск, това е валидно и при комунизма, и при олигархическия капитализъм, така че тук идеологията не е от значение.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: TD4 on 01.01.2013, 20:01:33
Въпреки че живея в София и тук се правят доста неща, България не е само София и не ми е приятно цяла България да се изсипва тук, защото никой не прави нищо за другите места. А това, което се прави тук очавидно не е достатъчно, понеже помиярите продължават да разкъсват хора по улиците, задръстванията пак ги има и растат, въпреки метрото, а последното пътува тъпкано, щото някой не си е направил предпроекното проучване. Освен това развитието му е не в интерес на нуждаещите се от него квартали, а на корпоративни интереси.
Отделно стоят проблемите с мръсотията (няма друг град в Eвропа, в който като излезеш в мокро време да ставаш на свиня), остарелия парк на ГТ, лошата му поддръжка, работата на парче, некачествената работа (примери за последните 2 са контейнерите на средата на улиците, вместо в джоб и тротоарите с разпадащи се или танцуващи плочки месеци, след ремонт) и т.н. и т.н. Хората в някои райони са озверели от липса на работа и пари, а аргумента на ББ, че разбирате ли в Испания и Франция имало младежка безработица над 50% и затова било нормално и тук да я има, затова и ние нищо не правим по въпроса са просто уникално тъпи и смешни! Щото младите ни и не толкова млади се установяват в тези страни с безработица, намират си работа и се оказва, че живеят там понякога макар с неквалифициран труд по-човешки, отколкото с работа по специалността си тук. Ако въобще си намерят... Не ми се говори за простотиите, които се случват около Банско, Черноморието и Витоша, мегазастрояването и насирането на блокове насред квартали с къщи. Така че вестник Капитал имаше дългове към една банка, да не би една друга банка да му е предложила да му ги плати срещу предизборен PR... Да прави се, но съвсем не достатъчно.
И понеже са празници - София "има" смешна украса, сравнена с някои други градове, оправданието го знаем - нямало пари... Вечно някъде потъват...
Някой ще ме упрекне, че недоволствам - ми да направят една статистика колко от усвоените средства по ЕФ са отишли само за София и колко за други места. И това на фона на ниската обща усвояемост - ми ето защо сме зле и неводолни. Отделно, че при усвояемост, моного от средствата "потъват" в нечии джобове и нещата се правят за от ден до пладне, за да се развалят утре и пак да се ремонтират, без мисъл за качество и функционалност. Или по-точно с умисъл за некачество...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: elbi on 01.01.2013, 21:50:29
.....
1.икономическа сигурност
2.инфраструктурни проекти
3.вслушване в гражданското общество
4.борба с престъпността (тук постигнаха много по- малко отколкото се очакваше след първата година шумни арести)
5.пропускам ли неща?

Всяка от тези 4 точки е без абсолютно никакъв аналог в никое от правителствата на прехода (единствено- като икономически успехи признавам правителството на Костов, което ни изведе от фалит)

В този ред на мисли- бих казал, че Капитал е сред малкото сериозни реалистични медии. Не защото има особено дейни опозиционни медии, ами защото медиите, включително новините се изродиха в кич.
Форума не е политически и не ми се спори за политика тук, но след това доста изкривено мнение да кажа и аз своето.
1. Икономическата стабилност в България не се дължи на смотания Дянков, а на валутния борд. Той имам дисциплинираща роля и ни ограничава изразходваните средства. Именно той, както и натрупания бюджетен дефицит в последните петнайсет години,които изиграха ролята на буфер ни спасиха от по тежка криза. За справка Гърция , която не че е по зле от България, ни натрупа този огромен дълг, по същото време по което ние имахме бюджетен излишък
2. Инфраструктурните проекти са безспорен успех за последните години, но тук важи поговорката с "чужда пита помен прави". Главната причина те да се случат е финансовата помощ от ЕС. Във всяка новоприета страна членка на ЕС се инвестират средства за инфраструктура и тези неща рано или късно щяха да станат в БГ независимо дали на власт е Бойко Борисов или не. Когато обаче се правят такива инфраструктурни проекти е задължително едновременно да се изградят обекти на съпътстващата инфраструктура със собствени средства, а тук имаме пълен провал. Само из форума могат да се напишат десетки примери, ще спомена само някои. Няма изградена западна тангента като продължение на АМ"Люлин", Не бе изградено Локско шосе по новата регулация или частични недовършени работи като 200метра от най централния булевард на София "Витоша"(вместо целия) или плюнката продължение тупик на Сахаров вместо до Цариградско и т.н.
3. Нямам представа какво точно разбираш под вслушване в гражданското общество, но за това правителство е характерна лутане и крайно непоследователна политика, стремеж да се угоди на всякакви групи. Но тези групи не са гражданско общество като пример ресторантьорите, които скочиха срещу забраната за пушене или жителите на Банско които искат да секат в Националния парк Пирин. Тези групи не са на гражданскотообщество а комерсиални групи защитавайки соите интереси в ущърб на обществото.
4. Имаме увеличение на престъпността през последните години, а не намаление и то според статистика на МВР. Така наречените шумни акции всъщност си бяха ПиАр. Правят се показни арести, услужливи жълти издания ни промиват мозъците с информация спусната от МВР, как арестуваните са големи престъпници. И тогава се разчита не на на събрани доказателства, а на обществен нариск върху съда да не оправдава посочени за престъпници хора. Това е нещо което не може да се нарече правораздаване в демократична държава затова са и такива резултатите.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 01.01.2013, 22:48:43
2- Европа дава пари ако си защитиш проекта. В този смисъл има огромно значение кой го съставя. Не че сега са постигнати чудеса, но другаря Станишев имаше още по-плачевно усвояване на евросредства. Така че с чужда пита или не, пак се изисква желани да ги уползотвориш тези пари.
4- А преди това имаше взрив едва ли не всяка седмица, поръчкови убийства и така нататък. Може да се е увеличила битовата престъпност заради кризата. Но поне показни убийства не стават всеки ден. Нека само да припомним какви мерки предприе другаря Румен Петков в акция респект- полицейските коли да бъдат с включени лампи. Дам респектиращо. Да не кажа смущаващо малоумие от този изключително гнусен селянин.
А да се защитава съдебната система е меко казано смехотворно. Това е една от най-деградиралите системи в страната. Оставете последните излагации на конституционните съдии. Оставете и заведенията които отварят в съдилищата. Оставете, че нямат електронна система. Оставете неизброимия брой скандални за публичното пространство решения. Оставете факта, че назначават съдии за вършили БСУ, че назначават деловодители фантоми. Ами най-новата мода е да си обучават свой персонал в измислени специалности като "Информационни технологии в съдебната администрация" да не казвам къде, където да им преподава Димитър Иванов... И защо да учат 4 години? за да получат бляскаво бъдеще със заплата 450 лева.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 01.01.2013, 22:57:49
Много глупости се пишат тука, не знам защо не се преместят в темата "ПОЛИТИКА", че явно е дошло време да си "начешем крастата". Понеже не искам да си образувам нерви, ще направя само няколко кратки коментара.
@viktorlc, дали си спомняш, че имаше наскоро едно правителство дето му спряха и последното евроцентче, та същото това, не знам какво щеше да построи и с какви пари? Освен това, ОУП няма нищо общо с плановата икономика и всяка прилика с нея е случайна. ОУП е план за развитие, а не за изпълнение.
@Sofia, твоята позната филоложка, защо точно е следвала тази дисциплина? Имала ли е идея, какво ще работи в Смолян с нея? Няма как по 20 000 филолози висшисти да се бълват годишно и всичките да работят по специалността си. Да беше записала магистратура право или икономика... Отдавна свърши тая, че като те приемат студент до пенсия си осигурен.
@sofianec, как да се реформира здравеопазването и образованието, след като всякакви опити за преструктуриране срещат отпор на маса хора? Ти какво разбираш под реформа - да се вдигне качеството, да намалеят разходите или нещо друго? Предполагам ти е ясно, че няма човек с магическа пръчка, който да "внедри" най-качеството здравеопазване от нищото, при все, че около 1 000 000 българи не са здравно осигурени...
@Fantomas, и ти си зачекнал образованието с "красиви" примери, но да питам, докога на българина ще са му виновни министрите, че детето му е просто? Хайде малко разум - еди какви си били ценностите, ми в семейството на какви ценности го учат? Това дете не си ли говори с родителите, дали и те не са също толкова "прости"? Учителката по философия, дето го вижда веднъж в седмицата ли "да го оправи" или министъра  :neznam:

И последно, по отношение на икономическият растеж - за мен всичко, което би могло да се направи в момента се прави от това правителство. Запазват се приемливо ниски данъци, "лустросва" се финансовият сектор като стабилен, чука се на разни врати и т.н. Основният минус е малкият вътрешен пазар и трайната липса на квалифицирани инженерни кадри, тези два фактора правят България не дотам привлекателна за инвестиции в проидвоство и реален растеж. Нови такива в условията на нестабилност на голяма част от развитите икономики по света няма как да се очакват в мащабите от периода 2000-2008-ма год., просто големите компании не мислят за растеж, а за свиване. Примери по света има хиляди (за затворени заводи на световни компании), нищо че на вас ви било писнало да се ББ да се оправдава с кризата. За нас единствената възможност за мощни инвестиции са от Китай, Русия и Индия (като трамплин за реекспорт към ЕС), но при толкова много работна ръка в тия държави и при липса на качествена в България дали им се рентира... Икономиката не я прави нито ББ, нито ДД, нито СД, икономиката се прави от частният сектор, а тия тримата трябва да му създадат условия, е създали са, доколкото може в България.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: freepigeon on 01.01.2013, 23:56:55
Браво Гьорев  :fan: Подкрепям напълно и безпрекословно и мисля че няма какво да се допълни към казаното от тебе!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: sofianec on 02.01.2013, 00:11:06
Пардон, но нищо подобно не се прави. Напротив, замръзнали сме в някакъв лош сън и чакаме всичко да се реши само. Поне от гледна точка на изпълнителната власт нищо коренно ново не е влязало в пленарна зала, нищо смислено не е и излязало от там. Всичко се премества за догодина. Ами да зачекнем темата със здравеопазването. Ако съдим по теорията на Гьорев би трябвало 1 милион здравно неосигурени да определят лошото нивото на здравеопазване - е да, ама не е така. Първо, през последните години нищо не е направено, за да бъдат привлечени тези 1 милион в здравното осигуряване. Нулева законодателна и управленска инициатива. Освен това - втори момент - според твоята теория би трябвало да се изпитва остър недостиг на здравноосигурителни вноски. 1 милион безработни обаче по сегашните правила биха допринесли максимум със 16 милиона лева в системата. А през последната година бюджета на НЗОК приключи с над 50 милиона излишък, и с тези пари някой закуси наскоро - бяха запълнени спешни дупки по други места.
Ясно е че, нещата не могат да се принизят до няколкото инфраструктурни проекта, които изглежда са единственото нещо което се движи в страната в момента. Те дават минимален растеж, и то в няколко бранша. В другите сфери нещата са замръзнали дълбоко. И най-лошото е, че тези инфраструктурни проекти дават някакво раздвижване само на няколко места в държавата, предимно София. Мизерията на останалите места е повсеместна.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 02.01.2013, 00:35:34
Гьорев, говорим за реформи! От 2006 г. насам няма реформи в София, а от 2009 - същата политика се пренесе и в национален мащаб. Като писне някой - се гледа да му се уйдиса на моментното щение и до там!
Гьорев, не оставай с впечатлението че харесвам предходното правителство - ненавиждам го още повече от това и то защото беше толкова корумпирано и некадърно, че остави възможност три години следващото да се извинява с него за управленската си немощ, която не успя да лъсне още шест месеца след изборите...
А най се ядосвам на нас като народ, защото още вярваме, че ще дойде някой, който ще накара от небето да валят кебапчета, а ние ще трябва просто да отваряме прозорците и да подаваме чиниите навън...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Sofia on 02.01.2013, 00:38:36
Щом смятате, че "всичко, което би могло да се направи в момента се прави от това правителство", гласувайте си отново за тях. При такова мислене спорът нататък е просто излишен. Само за обобщение ще добавя. В цялата страна цари мизерия и безработица. Цените непрекъснато скачат, а доходите не помръдват. Образованието и здравеопазването са в плачевно състояние. Въпреки че се смениха безброй министри, положителна промяна липсва. Това доказва колко осакатено и неспособно е правителството на ББ. Безкрайните оправдания с "предишните" и кризата, които слушаме вече три години са абсолютно банални и нелепи. Единственият, до болка втълпяван "успех" на управляващите, се състои от малко асфалт, положен на парче. Пет за четири.

П.П. @giorev, моята позната филоложка е завършила още когато да си намериш работа в Смолян не беше мисия невъзможна. И да не мислиш, че през последните 7 години е можела да си позволи да търси работа по специалността си? Работа няма, дори каква и да е.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.01.2013, 00:46:32
Пардон, но нищо подобно не се прави. Напротив, замръзнали сме в някакъв лош сън и чакаме всичко да се реши само. Поне от гледна точка на изпълнителната власт нищо коренно ново не е влязало в пленарна зала, нищо смислено не е и излязало от там. Всичко се премества за догодина. Ами да зачекнем темата със здравеопазването...
Как ги сметна, че 1 000 000 неосигурени дължат 16 000 000 лева, при положение, че има хора дето дължат по 40-50 вноски и нагоре  :neznam: Да ти напомня, че минималната месечна здравноосигурителна вноска е 8% (осем процента), т.е. ако едно лице има 500 лв. приходи, дължи 40 лв. на месец за здравеопазване...
Какво точно очакваш да влезе в пленарна зала? Влизат разни идиотски поправки инициирани от вечната война в аптекарски бизнес - ще продават ли помощник фармацевтите "крем Здраве" или трябва магистрите да им го посочат и т.н....
Трябва преди всичко правилно разпределение на ресурсите. Това, което се опитаха да направят е да затворят очевидно неефективни заведения, но и това обществеността не позволи до голяма степен. В България трябват 40-50 многопрофилни болници с наистина модерна апаратура и добре платени специалисти, но за да се концентрира финансиране за общинските и държавните болници (за ремонти, преоборудване и специалисти) на този етап то трябва да се вземе отнякъде.
Не те знам, колко си "навътре" в проблематиката, та да я "зачекваш", но като гледам доводите, май нямаш и понятие...
Моята гледна точка - има резерви в две направления.
1. Да се промени статута на семейните лекари, които към момента са се превърнали в едни писарушки ("гара Разпределителна") и понеже системата им оряза правомощията изкуствено се натоварват други специалисти и лечебни заведение, често за елементарни диагнози. Първите пък нямат никакво време да се занимават с превенция, защото повече време им отнема писането на бумаги въведени от НЗОК, отколкото да преглеждат пациенти.
2. За което отдавна се говори, но нищо не се прави. Да се вкарат в системата на общественото здравеопазване лечебните заведения за "извънболнична" помощ, да ги нарека условно хосписи. За мен е престъпление да те пратят за домашно лечение на третия ден от тежка коремна операция (примерно), защото такава е пътеката, обаче бронхопневмония при възрастен без усложнения пътеката е 7 дни. Вторият случай след стабилизиране на пациента, би могъл да се поеме точно от подобни заведения, на които касата да заплаща по-малко. Такива примери са десетки. В момента, много често ако една пътека не стига, за да се стабилизира пациента или за да може сам да се обслужва в домашни условия, започват да му се пишат измислени диагнози за да остане под наблюдение (дали за смяна на превръзка, дали за вливания) още с дни и дори седмици...

За останалите ти писания - е явно, че трябва да се върне Тодор Живков, та да "оправи" всички ни...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.01.2013, 01:01:11
Щом смятате, че "всичко, което би могло да се направи в момента се прави от това правителство", гласувайте си отново за тях...
Оставам с впечатление, че си прочел първият ми пост в темата, но явно не си го разбрал... В краен случай, можеш да прочетеш последното изречение от втория ми пост, но хайде пак.
Работните места пряко не ги създава нито ББ, нито кой да е от изпълнителната власт. Създава ги частният сектор.

@viktorlc, ти какво разбираш под реформи в СО? Аз пък съм фен на Стефан Софиянски, не знам и защо, заради усмивката му ли, заради 1997 год. ли... Както и да е, факт е, че по него време нещата се случваха доста по-бавно, факт е, че се оставиха куп батаци, които са налични и към момента - кучета, завод за боклук и т.н. Действително ОУП е едно от най-големите постижения на ГЕРБ в СО, но пък защо СС не вкара тоя регламент? Защо се допусна наистина "работа на парче"? Така и не се инициира и намери изход от проблемът с реституцията - нещо, което специално за София и няколко други големи града трябваше да се реши на държавно ниво, но аз ако бях кмет, всеки ден щях да вися на главата на правното министерство, премиера, председателя на НС и т.н. до решаването на проблема.
И така, не разбрах, каква е тази реформа? Общо взето СО е структурирана, вероятно и там има кусури, но чак пък да е толкова важно да се преструктурира  :neznam:
Също така да не забравяме за Топлофикация София, Трамкар и още куп знайни и незнайни герои, дето са точели юнашката обществени пари по времето на СС...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: viktorlc on 02.01.2013, 01:25:17
Единственото по-добро нещо на управлението на Софиянски пред управлението на ГЕРБ след него е това, че инфраструктурните проекти се строяха бавно, но с мисъл, защото парите идваха главно от кредити и собствен бюджет, а качеството е неоспоримо и до днес. Инфраструктурните проекти на ГЕРБ обаче се характеризират с бързо изпълнение, тъй като почти всички пари се осигуряват като грант от европейска програма или целево от държавния бюджет, но без мисъл за бъдещата ефективност и качеството е съмнително, особено при работата с асфалт, павенца и плочки. Съгласен съм за детските градини - те са положително наследство.
Софиянски, че е корумпиран - корумпиран е и всички знаем за Стоян Янев, но всички знаем и за тримцата, идващи от неговата партия - активни функционери на ГЕРБ в сегашния общински съвет - Радослав Тошев, Орлин Иванов и Константин Тилев (който вече не е в съвета) и скандалите около тях.
Не симпатизирам нито на ГЕРБ, нито на Софиянски, но изключително ме дразни, че специално в транспорта положението не се подобрява а се влошава, а в инфраструктурата се върши нещо само и само за да се усвоят едни пари, щото ги има. Няма план, няма стратегия!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.01.2013, 01:42:22
Да се върнем тогава в топика. Кои са тези проекти, които се изпълняват без мисъл? Четох назад в темата, първи основен упрек, късите станции. После Иво чертае планове, че София ще стане под 1М жители (може би и да има логика в това), та защо са ни по-дълги станции ;) Шегувам се разбира се, има резерви за намаляване на интервала, има идеи/слова за някакви бързи трамваи. Не мисля, че липсата на един вагон е нещо фатално... За ремонтите на автобуси и прочее наземни ковчези съм се изказвал вече неведнъж. За ремонтите на инфраструктура - изглежда, че основният проблем идва от критерии "най-ниска цена" и поне за по-малките обекти това е очевидно. Плочки и павенца, не знам какво да ти кажа и за това съм се изказвал... негативно...
Все пак основното на тази тема е да се направят изводи от дейността на СО и за мен е неопровержимо, че се случват много неща с темпове, които не са били в последните 30 (а защо не и повече) години. Има грешки, има и критики, но за мен по-важното е, че има раздвижване и то може да се пипне. Не искам да гадая, какво би станало ако управлението беше в ръцете на БСП, СДС, НДСВ и т.н., защото това са просто теории, както можеше да е по-добре, така можеше и да се на/-\кат (случвало им се е) и да бъде много по-зле, нали така?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: sofianec on 02.01.2013, 03:21:01
Ами да, реформи. С 16 милиона месечно - толкова е минималната месечна вноска по закон - 8% от 210 лева - нищо не можеш да обърнеш. Още повече, че тези 1 милион сигурно преживяват и с по-малко от 210 лева месечно. Още по-малко можеш да промениш със затваряне на лечебни заведения, със съкращаване на персонал, с непрекъснатия отлив на квалифицирани лекари. И за да сме по темата - с непрекъснато съкращаване на превозни средства, интервали на движение в градския транспорт и т.н. Сегашното управление може да се радва, че има на разположение европейски програми, защото ако ги нямаше нещата щяха да изглеждат доста зле. Само че идеята на тези програми е точно да стимулират растеж, и той не се постига само с инфраструктура и примери за това, че така не става в Еропа можем да видим достатъчно.

По принцип няма лошо, че в условията на криза ГЕРБ успяха да запазят финансовата дисциплина и да задвижат програмите - то и за това ги избраха хората. Но такава стратегия, да замразиш всякакви реформи и да преливаш от пусто в празно може да работи няколко години в богата държава. Там хората и да затегнат коланите няколко години, пак имат от какво да преживяват - спестявания, имоти. В България да затегнеш коланите на хората 4 години е политическо самоубийство. И хубавия нов метродиаметър не може да те спаси после, дори и хората да си затворят очите пред останалите проблеми.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 02.01.2013, 09:39:29
Ще си спестя коментарите по управлението на държавата и по пълния обществен декаданс в почти всяко едно отношение и ще се съсредоточа върху "София 2012": няма как да се радвам, че когато са можели да се изпълнят добре 100 проекта, са изпълнени зле и корумпирано 10. Това е. Емблемата на управлението на града седи на самия й център - безвкусен и грозен бетонен покрив над дупки с огромен пропилян туристически потенциал, комбо с вечните оранжеви плочици. Изобщо не ме интересува колко зле е било преди това. Ако потенциалът на българския народ да се управлява се изчерпва с ГЕРБ и СОС, то по-добре да закриваме държавата и да минаваме към Турция пак. Контрастът с началото на двайсети век е стряскащ.

Държа да отбележа, че харесвам кметицата и опитите й за освежаване най-вече на зелените площи за този град са като дъжд в пустиня. Но е толкова слаба и подвластна на интереси и влиянието на клоуна, който имаме за главен архитект, че най-добре да си беше останала министърка на образованието, може би щеше да е по-полезно за държавата.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: emo on 02.01.2013, 10:04:13
Не прочетох всички коментари, но разгледах снимките. всичко това е направено и е факт и мисля, че трябва да се радваме. Аз побеснях, когато във ФБ случайно попаднах на някаква група, в която се пишеше колко грозно е направен площада при Попа, изобщо не разбрах ония какво искат. Обаче аз лично мисля, че за тази 2012 г. можеше да се направи много повече. Например поне частично да е построен трамваят до Дървеница, да беше извършен ремонтът на трамвайното трасе до Борово и Витошка да беше завършена окончателно като пешеходна зона. Естествено, и доста други неща.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: AGENT 006 on 02.01.2013, 11:09:48
Не знам доколко ще ви се стори забавно, но сега чух по Z rock, че в частта от речта на Росен Плевнелиев в новогодишната вечер в която се говори за красивата ни природа, била показана снимка на някаква американска планина, не и запомних името, а същата снимка рекламирала Панпорово в сайта на Балкантурист без да е упомената местността. :D
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: difian on 02.01.2013, 11:49:31
(http://www.temadaily.bg/userfiles/images/3bb3901a2fee26684c204d505ccdb70e_1280x760.jpg)
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 02.01.2013, 12:39:46
Попът е ОК. На три крачки от него обаче красивата сграда на Нотариата в посока Славейков е обсипана с мръсотия и графити.
Естетическият ефект от този ремонт е нулев. Да не говорим, че мястото продължава да е популярно с клошари, една кофа за боклук (бетонна и то) е вече потрошена, да видим след месец как е. Не е достатъчно да се правят ремонти. Пари трябва да се харчат за подръжка и за намаляване на ефекта счупен прозорец.

Същата - че и по-абсурдна - работа с тротоара около станция Дж. Баучер. Ако някой се разходи дотам, може да напише есе на тема отбиване на номера. Новите плочки стигат на метър и половина от ъгъла на Баучер и Драгалевска, след което продължават в дотогавашния хаос от пясък, разбити камъни и грозотия. Толкова да не можах да направят още метър и половина?

На мен ми харесаха ремонтите на тротоари в центъра. Дано е устойчива тенденция.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: elbi on 02.01.2013, 18:26:02
2- Европа дава пари ако си защитиш проекта. В този смисъл има огромно значение кой го съставя. Не че сега са постигнати чудеса, но другаря Станишев имаше още по-плачевно усвояване на евросредства. Така че с чужда пита или не, пак се изисква желани да ги уползотвориш тези пари.
4- А преди това имаше взрив едва ли не всяка седмица, поръчкови убийства и така нататък. Може да се е увеличила битовата престъпност заради кризата. Но поне показни убийства не стават всеки ден. Нека само да припомним какви мерки предприе другаря Румен Петков в акция респект- полицейските коли да бъдат с включени лампи. Дам респектиращо. Да не кажа смущаващо малоумие от този изключително гнусен селянин.
А да се защитава съдебната система е меко казано смехотворно. Това е една от най-деградиралите системи в страната. Оставете последните излагации на конституционните съдии. Оставете и заведенията които отварят в съдилищата. Оставете, че нямат електронна система. Оставете неизброимия брой скандални за публичното пространство решения. Оставете факта, че назначават съдии за вършили БСУ, че назначават деловодители фантоми. Ами най-новата мода е да си обучават свой персонал в измислени специалности като "Информационни технологии в съдебната администрация" да не казвам къде, където да им преподава Димитър Иванов... И защо да учат 4 години? за да получат бляскаво бъдеще със заплата 450 лева.
2. Ще ти дам за пример 2-ри метродиаметър и продължението на 1-ви до Цариградско. Случайно да си спомняш че първи копки им бяха направени февруари 2009. Не става въпрос да защитавам предното правителство, но не мога да споделя тезата че ако не е било това правителство европроектите винаги щяха да буксуват непременно. Сегашаната финансова криза и липсата на работа за строителните фирми след банкрута на жилищнито строителство, а и натиска на ЕС щяха пак да доведат да си оправим инфраструктурата. Винаги едно правителствство се учи от грешките на предходните.
4. Най много взривове и поръчкови убийства имаше в периода 2001-2005 когато главен секретар беше Бойко Борисов. Някак си неговата отговорност не изчезва в случая и не е паднал от небето 2009.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: ozzy on 02.01.2013, 20:03:45
Единственото по-добро нещо на управлението на Софиянски пред управлението на ГЕРБ след него е това, че инфраструктурните проекти се строяха бавно, но с мисъл, защото парите идваха главно от кредити и собствен бюджет, а качеството е неоспоримо и до днес.
Пак се работеше на парче, пример за липса на мисъл е ремонтът на бул. Александър Малинов. Дядо ми разправя, че още края на 80-те е имало идеи да го разширят, вместо това остана със същия габарит и виждаме какво е положението. Последните ремонти от ерата Софиянски не бяха качествени - бул. Скобелев между Руски паметник и Петте кьошета, ремонтите на Раковска и Георги Софийски...
Строежът на метрото от Сердика до Жолио Кюри беше почнат по времето на Софиянски, т.е. тогава са заложени по-късите вече станции, а ББ и Диков са продължили тенденцията. МС Обеля също не е добре изпълнена и сега ще се наложи да я реконструират.
ОУП умишлено го работиха повече от 10 години, за да може да се прилапат парцелите в междублоковите пространства. Сега има още такива частни, незастроени парцели, но не им дават да строят заради ОУП.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 02.01.2013, 21:06:52
[...]
2. Ще ти дам за пример 2-ри метродиаметър и продължението на 1-ви до Цариградско. Случайно да си спомняш че първи копки им бяха направени февруари 2009. Не става въпрос да защитавам предното правителство, но не мога да споделя тезата че ако не е било това правителство европроектите винаги щяха да буксуват непременно. Сегашаната финансова криза и липсата на работа за строителните фирми след банкрута на жилищнито строителство, а и натиска на ЕС щяха пак да доведат да си оправим инфраструктурата. Винаги едно правителствство се учи от грешките на предходните.
4. Най много взривове и поръчкови убийства имаше в периода 2001-2005 когато главен секретар беше Бойко Борисов. Някак си неговата отговорност не изчезва в случая и не е паднал от небето 2009.
2 Нещо не разбирам- кой беше кмет 2009? Далеч съм от мисълта, че СерГей има заслугата. Просто ако държавата не беше подкрепила проекта щеше да е поредния скандал. Иначе БСП за какво да подкрепя София? Ми на тях електората им е от провинцията- бедните, необразованите и възрастните хора. И те и не го крият. Дали не приеха закон предизборно с който намалиха избираните депутати от трите столични избирателни района с по един? при положение, че и по официална статистика населението на града се е увеличило? Дали не източиха маса пари за т. нар. чистене, при прекратяването на концесиите на Вълка?
И тук не става въпрос за грешки на предходното правителство. А за умишлена, престъпна дейност...
4. Добре. То за това имаше акция респект- с нея се прекрати съществуването на организирана престъпност. И за награда Румен Петков получи отказ за достъп до класифицирана информация. И наглия чобанин взе да се "дръвчи" на американския посланик. Наистина експертно правителство имаше Станишев.
Не е ли интересно как комуняжките, винаги когато са в опозиция раздуват балона за полицейската държава. Бонев когато беше вътрешен министър завъртяха плочата. После при Борисов пак се заговори за полицейщина. А кой използва най-много полиция всъщност? Серьожа при протестите 2009 година. Много го беше страх от сценарий ала януари '97. Е вярвайте ми толкова полиция на нито един мач Левски-ЦСКА не е имало.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 02.01.2013, 21:11:28
Тея па американците, не знаят ли, че тази планина е българска?  Както се казва- от Усури до Мисури- само кутригури  :P
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 02.01.2013, 21:25:24
Изстъпленията на някои декласирани от обществото групи през януари 2009 показа, че тая полиция там изобщо не беше излишна. А през януари 1997 всичко беше една инсценировка, която надали ще се повтори. Не и тук...
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.01.2013, 21:30:28
Ами да, реформи. С 16 милиона месечно - толкова е минималната месечна вноска по закон - 8% от 210 лева - нищо не можеш да обърнеш. Още повече, че тези 1 милион сигурно преживяват и с по-малко от 210 лева месечно...
Извинявай, но имам чувството, че си пиша с грамофонна плоча. Щом като за теб сума от най-малко да кажем 168М лева първоначално + допълнителни 200М годишно е малка, за какво ги спрягаш тия 50М (дето уж се били изпарили, според Мая Манолова)?
И все пак да попитам - защо бягат лекари на запад? Ми щото няма кинти и що няма кинти, щото има празни болници, дето от пътеките, които въртят зорлем си покриват фонд работна заплата, какво остава за консумативи, ремонти и т.н. и периодично се налага да се изсипват ей така по 200-300М лева в ей такива заведения, колкото да ги има...

...А през януари 1997 всичко беше една инсценировка, която надали ще се повтори. Не и тук...
За какъв сценарии става въпрос, защото на 10.01.1997 год. бях пред парламента, но сценарист не видях  :eek: :neznam: :crazy: :help:
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 02.01.2013, 21:36:53
Изстъпленията на някои декласирани от обществото групи през януари 2009 показа, че тая полиция там изобщо не беше излишна. А през януари 1997 всичко беше една инсценировка, която надали ще се повтори. Не и тук...
Ми аз бях там. Мои приятели бяха там. Студентски организации като СОСБОС. Слушаше се "Цветя от края 80-те".
Ти от вкъщи пред телевизора ли реши, че сме декласирани от обществото? Ей Бога ми ако това са хората декласирани от обществото, то те са много по-достойни от теб и обществото. От къде това самочувствие да се изказваш на последна инстанция кой какъв е?
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: sofianec on 02.01.2013, 21:49:58
Към модераторите: мислех, че нямаше да се допуска - цитирам - назоваване на "известни личности с пренебрежителни прозвища"?

И 1997 г., и 2009 г. бяха важни за понататъшното развитие на страната, и тогава нещата се случваха с големи темпове. През 2012 г. скоростта на промени в държавата определено е намаляло драстично, и аз не мисля, че това се получава, защото хората са доволни.

Извинявай, но имам чувството, че си пиша с грамофонна плоча. Щом като за теб сума от най-малко да кажем 168М лева първоначално + допълнителни 200М годишно е малка, за какво ги спрягаш тия 50М (дето уж се били изпарили, според Мая Манолова)?
И все пак да попитам - защо бягат лекари на запад? Ми щото няма кинти и що няма кинти, щото има празни болници, дето от пътеките, които въртят зорлем си покриват фонд работна заплата, какво остава за консумативи, ремонти и т.н. и периодично се налага да се изсипват ей така по 200-300М лева в ей такива заведения, колкото да ги има...


Логиката е проста, не можеш да твърдиш, че системата няма пари, да се циганиш за заплатите на лекари до такава степен, че те да си подават оставките, и после да приключваш годината с 52 мил. излишък, който не само да не влееш в системата, а да го прелееш в държавния бюджет за да запълниш някаква дупка от изминалата година. Това е безобразие. Освен това кажи ми, каква законодателна инициатива е приета през послените години, за да се увеличи броя на плащащите медицински осигуровки? Един пример е достатъчен.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Kaiser Kar on 02.01.2013, 22:01:09

Ми аз бях там. Мои приятели бяха там. Студентски организации като СОСБОС. Слушаше се "Цветя от края 80-те".
Ти от вкъщи пред телевизора ли реши, че сме декласирани от обществото? Ей Бога ми ако това са хората декласирани от обществото, то те са много по-достойни от теб и обществото. От къде това самочувствие да се изказваш на последна инстанция кой какъв е?

А нормалните хора хвърлят ли лед и камъни по полицията? Трошат ли витрини? Защо ходят на уж мирен протест с палки и ножове? Ако си бил от тази група, лошо за теб. Ако не си бил - благодари на тези хулигани задето повече никой не стъпи следващите протести.
Не говорех, че всички са били такива, обаче тези лумпени намериха поле за изява там и провалиха всичко.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Stahlgewitter on 02.01.2013, 22:13:57

Ми аз бях там. Мои приятели бяха там. Студентски организации като СОСБОС. Слушаше се "Цветя от края 80-те".
Ти от вкъщи пред телевизора ли реши, че сме декласирани от обществото? Ей Бога ми ако това са хората декласирани от обществото, то те са много по-достойни от теб и обществото. От къде това самочувствие да се изказваш на последна инстанция кой какъв е?

А нормалните хора хвърлят ли лед и камъни по полицията? Трошат ли витрини? Защо ходят на уж мирен протест с палки и ножове? Ако си бил от тази група, лошо за теб. Ако не си бил - благодари на тези хулигани задето повече никой не стъпи следващите протести.
Не говорех, че всички са били такива, обаче тези лумпени намериха поле за изява там и провалиха всичко.
Ти очевидно не знаеш за какво говориш. Чупещите бяха провокатори, някои от които със шалчета на Ботев пловдив и не бяха случайно там. Я ми кажи, как са се озовали на площада след като на мен полицаите ми взеха клечката, подчертавам клечката на която има българско знаме!!! А в същото време изведнъж се оказа, че на площада имало хора с боксове, палки и противогази. Защо не ги арестуваха? А арестуваха една моя позната, която работеше в магазин за сувенири и индийски разни стоки? Защо оградите не бяха заскобени? Да не би да няма опит полицията с масови мероприятия? Глупости. Всичко беше нагласено за да се очернят протестиращите. Нарочно протестиращите бяха избутани с кордон към ректората, за да се спре движението... Абе полицаи...
Какво има да си говорим? Комуняжките властта без кръв не я дават. Ама нали знаете- не тяхната кръв. Станишев с радост би пролял ако можеше.
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: giorev on 02.01.2013, 22:33:09
Логиката е проста, не можеш да твърдиш, че системата няма пари, да се циганиш за заплатите на лекари до такава степен, че те да си подават оставките, и после да приключваш годината с 52 мил. излишък, който не само да не влееш в системата, а да го прелееш в държавния бюджет за да запълниш някаква дупка от изминалата година. Това е безобразие. Освен това кажи ми, каква законодателна инициатива е приета през послените години, за да се увеличи броя на плащащите медицински осигуровки? Един пример е достатъчен.
Сега, отзад напред, не беше ли точно сегашната министър-ка (при цялото ми отвращение от нея, но просто е пресен случая), която искаше да се отказва издаването на документи за самоличност, прехвърляне на собственост и т.н., когато не са платени здравни вноски? Нищо не е прието, защото българина обича да играе Андрешко и да не плаща и да се вдига врява, а опозицията, която и да е тя обича да събира симпатии атакувайки такива идеи, затова и нищо съществено не е прието. Ти какво искаш, да участваш в лотария, защото си си платил осигуровките ли?
Това с тия 52М, дето ми цитираш Манолова, категорично не е вярно! И ето как сам си противоречиш, защото цитирайки Мая Манолова, не знаеш какво пишеш. Тия 52М от общо 100М са отишли точно там - в МЗ, за да се инжектират фалирали болници. Това се прави от 2000-та год. (старта на НЗОК) периодично (вече го написах), но в годините на излишък в държавния бюджет никой не ги търсеше тия пари, защото ги имаше бол и болницата в Рудозем (или там някъде) си щракаше с пръсти, защото знаеше, че накрая ще и покрият всички задължения. Сега, като няма пари в бюджета, дават точно тия пари от касата за такива дейности, което изобщо не е правилно и вместо да закрият болницата в "Рудозем" продължават да я инжектират. С други думи, случва се точно това, което искаш ти и не знам от кое точно си недоволен?
Внимание, обаче по света има няколко фалирали здравни каси и трябва да е ясно на всички, че това е много крехка система и веднъж ако тръгне на червено, ще стане много лошо..., затова и тези (най-малко) 16,8М месечно, апропо около 8% от месечните приходи са толкова важни. Важни са и защото всички трябва да си плащат, защото всички сме равни и солидарни, откъде накъде някой си дето работи  плочкаджия на черно и изкарва по 100 лева надница няма да си плаща осигуровки? Аз защо да плащам? Нещо като ефектът на счупеният прозорец.

п.п.: Аз мисля, че начинът на изписване на името на Станишев от @Stahlgewitter му отива, но и "другарят съветски гражданин" е вярно. Докато комсомолчетата дърпат конците в държавата, а милиционерите в бизнеса тая страна няма да се оправи, но и народа си го заслужава - на 100%!
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: Jorr on 02.01.2013, 22:58:48
Страната няма да се оправи, докато някакви абстрактни комуняжки и съветски агенти биват обвинявани за далеч по-тривиалната истина - в България липсва какъвто и да е контрол и каквато и да е политическа визия и отговорност от всички, които са сдобивали власт. Не е нужно да си комунист, за да си нагъл корумпиран глупав властимащ и текущото правителство го доказва. Антикомунизмът е безподобно излишно и пещерно опропастяване на гражданска енергия, която би могла да бъде употребена далеч по-креативно и конструктивно. Фактът, че изобщо някой говори за съветски агенти през 2013-та доказва единствено, че няма нищо по-лесно от това да направиш парцалено чучело враг на народа. При Хитлер поне евреите са съществували реално...

Иначе тотално развалихте темата за София ;р
Title: Re: ПОЛИТИКА=?
Post by: sofianec on 02.01.2013, 22:59:20
Това са предложения, абсолютно отдалечени от всякаква реалност на тази министърка и тя самата го знае. Ставаше дума за предложения, които са реални и не са противоконституционни например. Очевидно не може да се обвързва неплащането на здравни вноски с неприкосновенността на частната собственост. Та въпросът дали всички плащат или не, не мисля че е толкова есенциален за здравната ни система, защото пък има и