Градски транспорт - София

Маршрути => Идеи => Topic started by: tiristor on 03.02.2006, 12:00:32

Title: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 03.02.2006, 12:00:32
Преди много време бях дал идея за размяна на няколко ТМ линии между 2ри и 3ти парк. Ставаше дума за ТМ9 и ТМ11 да си сменят депата, тъй като в момента нулевия пробег на ТМ9 е направо огромен, докато ТМ11 нищо не губи, а и 100-ците ще бъдат в един парк. Какво ще кажете вие за подобна размяна?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Dragon on 03.02.2006, 15:47:00
То ако се мисли така трябва в Красна поляна да останат 5,11,10 и 8 а всичко остнало да иде в Банишора.

А мотрисите които обслужват 9, обслужват и 5,8,14 и 18 така че някак си не върви.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 03.02.2006, 17:47:34
В Красна поляна са "специалисти" по чешките най-добре си е те да са си там,а тм 8 да мине в "Банишора".Така нулевият му пробег се намалява.Тм 11 минава в Красна.Най-раздрънканите София 100 от "Красна поляна" се бракуват,а серия 446-500 идва на тяхно място
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 03.02.2006, 17:57:33
Quote from: T_4
а тм 8 да мине в "Банишора".
Ще е истинско чудо, ако ТМ8 оцелее и догодина. Явно здраво са го нарочили за ликвидация. Според мен слуховете за съкращаване/закриване на ТМ1 и 8 целят бате Бойко да се намеси като приятел на народа и да спаси ТМ1, а да закрие ТМ8.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Dragon on 03.02.2006, 19:12:58
Това имам чувстовот че ще го правят за не се се оплакват хората че има толквоа много стари трамваи и мотрисите които сега са по 8 ще минат по 5. На 1 мисля че ще и се размине защото е доста натоварена линия а да направят една линия от 1 и 7 също ще е глупаво защото ще им е нужен дори по-голям брой коли за покриване на пътникопотока.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 03.02.2006, 20:35:18
Плякатарките ще ги понарежат най-вероятно. За съжаление. Така че ходете им се радвайте докато ги има. Иначе най-целесъобразно е 8 и 10 да минат в Банишора а 11 да иде в Красна поляна. Чудя се защо още не е направено.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Методи Лепоев on 21.02.2006, 12:51:33
Quote from: Dragon
Това имам чувстовот че ще го правят за не се се оплакват хората че има толквоа много стари трамваи и мотрисите които сега са по 8 ще минат по 5. На 1 мисля че ще и се размине защото е доста натоварена линия а да направят една линия от 1 и 7 също ще е глупаво защото ще им е нужен дори по-голям брой коли за покриване на пътникопотока.
Аз бих казал,че ще е по-добре ако ТМ 10 и ТМ 3 си сменят депата ката ТМ 3 ще е със София 100 за спринтовите участъци е идеален,а ТМ 10 няма кой знае колко спринтови участъци.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 21.02.2006, 13:28:49
Мети,бъркаш!Тм 2 остава със т6м-700м и трасето към Орландовци няма как да се ускори,за да е стане Л.Мост-н-з Надежда=Л.мост-Орландовци(сещате се накъде бия)
Тм 10 си е доста бърз понякога
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: conecto on 07.05.2006, 17:34:53
Я кажете за закриването на ТМ 1. Според мен е глупаво, супер натоварен е, голяма част от Надежда и Обеля го ползват, а и към Иван Вазов си има народ, при това през целия ден. Ако се обединят 1 и 7 какъв ще е маршрута? Според мен- Обеля - Борово. При едно такова обединение губи само Иван Вазов, защото седмицата в Надежда е сама само 1 или 2 спирки (не съм сигурен).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 07.05.2006, 19:27:16
Това според мен е пълна лудост, но дано до 2007 да им дойде акъла в главата. При положение, че след спирката на бул Пенчо Славейков и бул. Витоша в ТМ1 остават около 60% от хората да пътуват към Иван Вазов,а да не говорим за връзката на центъра с Надежда-6, няма как да се обединяват линиите. А ще е пълна безсмислица да пуснат нов трамвай Обеля - Надежда-6.
По принцип повече го възприемам това действие в посока пазара на Иван Вазов, защото може да се слиза на бул. България, но към същинската част на комплекса няма да има никаква връзка
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 31.01.2007, 21:01:32
След дълги размишления и сриск да бъда оплют (голям риск) искам да дам няколко смели предложения.
5 да се удължи до Журналист. Нека да ползва 900М серията, а за 7 да останат свободни ЧКД-та.

ТМ18 и ТМ2 се дублират все и все. 2 Да ходи до Руското посолсвто и да се премахне 18. Няма да има проблем с обръщането мисля, защото коловоза достатъчно дълъг като за една София 100. (Още ЧКД-та за 7)

Едно много много Еретично предложение ТМ8 Люлин-Съдебната палата-Иван Вазов (с повечко коли ще върши идеална работа).

Мнения? И предложения?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Repcho on 31.01.2007, 21:50:07
е ти направо утрепа рибата, дай го за одобрение в СО    
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: difian on 31.01.2007, 21:52:17
Български вагони на юг от ССS и пл.Журналист няма да видиш.
 От това с 5 и 7 полза никаква.5 се обслужва предимно от България 1300, както и 7, но само като резерви.Тези ЧКД няма откъде да дойдат.
 ТМ8 и до Съдебната няма да го пуснат, камо ли до Иван Вазов.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: ozzy on 31.01.2007, 22:51:58
Ти ходил ли си въобще до обръщалото при Руското посолство?
Там друг трамвай освен единично ЧКД НЕ МОЖЕ да обърне!

Някъде бях чел предложение да се удължи тм 10 до Журналист, а 2ката да се закрие, което може би не е лош вариант
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 31.01.2007, 23:05:23
Да Мр. Озбърн  Ходил съм и май е достатъчно дълго, ако не е аре слагат още 6 м релси
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: difian on 31.01.2007, 23:14:52
Quote from: NiGhtPiSH
Да Мр. Озбърн  Ходил съм и май е достатъчно дълго, ако не е аре слагат още 6 м релси
А в крайна сметка каква е ползата от всичко това.Просто да няма дублиращи се линии?А българските вагони как са със задните скорости?На ЧКД отзад имат пултове за оправление и ватманите използват тях за тази маневра.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: ozzy on 31.01.2007, 23:21:25
Quote from: NiGhtPiSH
Да Мр. Озбърн  Ходил съм и май е достатъчно дълго, ако не е аре слагат още 6 м релси
Не е просто да сложат 6 м релси, както предлагаш! Българските трамваи не движат назад, освен това не ги пускат в гората
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 31.01.2007, 23:46:26
Quote from: NiGhtPiSH
Да Мр. Озбърн  Ходил съм и май е достатъчно дълго, ако не е аре слагат още 6 м релси
Да ти обясня по-подробно. Малките чешки мотриси имат командно табло в задната част. Когато ватманът завие вдясно по задънената напречна, става и отива в задната част на салона и с команди от таблото осъществява маневрата на заден ход. Ако даваше заден от кабината, всеки ден някоя бабичка от Изгрев щеше да даде фира.
Другото ограничение е пълната и безусловна забрана в гората или към хотел Зографски да припари БГ трамвай.
Освен това 3хх и 9хх не могат да вървят по Графа и Журналист. Затова бях предложил друго решение - колите но ТМ5 се разделят на два равни отбора - ТМ5 с маршрут сегашния и ТМ15 (номерът е без значение, тогава не беше зает) - пл Журналист-Бъкстон.
Колкото до връзки юг-запад, в официалния и в отзи се бистреха най-различни варианти ТМ 10+14, ТМ 10+2, ТМ 6+3 и т.н. Личо аз съм за следния:
ТМ 6 - Лозенец-Възраждане-К.Величков-Захарна фабрика
ТМ19 - Бъкстон-Централна гара-Орландовци
ТМ3 се закрива, като част от колите отиват да подсилят ТМ1 (заради липсата на ТМ6 в Надежда), а другото е чиста икономия. Подсилва се и ТМ9 - има дотатъчно чешки трамваи за целта.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: conecto on 01.02.2007, 00:19:18
Аз напълно подкрепям идеята за ТМ 8 до Съдебната палата(както и ТБ 7 през НДК, но това е друга тема), този маршрут е обречен на успех, дори при наличието на метро. Сега ще кажете, че на Люлин не му е необходим допълнителен транспорт, но замислете се кое е по-удобно - метро+довозващ трамвай (за голяма част от люлинци метрото спира по средата на нищото, a при действащата система това значи два билета) или директен трамвай до идеалния център. Не мога да разбера защо не направят експеримент за 3 месеца с подобна линия, при разумен интервал на движение. Може би от общината се притесняват, че пътникопотокът на метрото ще намалее, пък нали трябва да се изплаща, реклами вървят и т.н. Все пак от СКГТ поддържат толкова неефективни линии, за тази поне ще има пътници.
За другите идеи няма да се изказвам, защото не разбирам  
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 01.02.2007, 14:09:40
Защо е забраната за БГ трамваи?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: maniak on 01.02.2007, 14:21:30
БГ трамваите могат да се движат назад. Просто това става от кабината, а не отзад
Второ, ако NiGhtPiSH купиш още към 100-150 трамвая ако ще да пуснат линия Овча Купел - Бъгстон, просто в момента парка е закотвен на 0. Виж възрастта и "способностите" на трамваите (и техните ватмани) и сам стигни до извода. А преди да се отварят нови линии трябва да се намали интервала на тм 7 че е ад през целия ден!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 01.02.2007, 17:27:56
ТМ8 може да се удължи до Съдебната палата само ако ТМ10 се закрие, ТМ3 се пренасочи към Западен парк, а към Захарна фабрика пуснат нормалнорелсов трамвай. Иначе няма смисъл от толкова много трамваи по Ал. Стамболийски, пък и няма да има достатъчно коли.
След някои инциденти през годините (пожар, катастрофа, изгаряне на спирачки) забраниха след пл. Журналист и при Зографски да се движат нашенски вагони.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: ozzy on 01.02.2007, 17:51:47
Quote from: tiristor
След някои инциденти през годините (пожар, катастрофа, изгаряне на спирачки) забраниха след пл. Журналист и при Зографски да се движат нашенски вагони.
Така е, но аз си спомням преди 10-12 години тм 2 и 19 се движеха до Дървеница с български мотриси, по-рано и тм 12 ходеше до Хладилника по Джеймс Баучър   Но е по-важно безопасността за пътниците преди всичко!
Иначе подробности около тези инциденти?
Аз знам единствено за един български трамвай по 9, който през 1990г. се е засилил надолу по Черни връх, не  е успял да спре и се е нацепил в друг трамвай  Имало е и жертви
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 01.02.2007, 18:06:22
Малко навлизаме в друга тема, но е имало 2 тежки инцидента в гората - един през 70-те и един по-късно някъде, все с ТМ2, все със София 65. Единия е станал при дъжд, когато мотрисата е дерайлирала и се е врязала в дърво, другия е станал при изгорял двигател на спускащ се от Семинарията вагон. Отделно от това, на надлеза срещу КАТ горя Т6М-700 по маршрута на ТМ2, някъде през 1995 година. За инцидента при Хемус мисля, че други колеги ще ти дадат по-точна информация, но което знам е, че ТМ9 се е върнал на заден ход по стръмното след изгаряне на двигател, нацелил е завиващия от Арсенала 637 по ТМ16, при което е пострадал и чакащ на светофара автобус, както и десетина коли. Абе въобще голяма трагедия
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 01.02.2007, 19:03:07
То от Кръста надолу е имало доста на брой трагични спускания през годините.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 02.02.2007, 11:08:43
Тм 12 Илиянци - Журналист - Хладилника на 15-12-15-6 с бълг. трамваи

Тм 2 Орландовци - Пархотела на 15-12-15-5 с ЧКД.

Ако стане инцидент тогава да спрат пак бълг. трамваи през гората.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: difian on 02.02.2007, 11:28:37
Quote from: emo
Тм 12 Илиянци - Журналист - Хладилника на 15-12-15-6 с бълг. трамваи

Тм 2 Орландовци - Пархотела на 15-12-15-5 с ЧКД.

Ако стане инцидент тогава да спрат пак бълг. трамваи през гората.
Да ги пуснем и докато не умрат 50 души няма пак да ги спираме.Става въпрос, ако умрат наведнъж.При умрели 49 инцидентът се счита за маловажен и експлоатацията на български трамвай в трудните участъци си остава...

 Ехо!!!Има някаква причина да не ги пускат по Черни връх и в горичката!И като има някаква причина подобни експерименти не са оправдани.С годините трамвайте не стават по сигурни, въпреки натрупания опит по улиците.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 02.02.2007, 18:35:55
Няма какво да се инатите като магарета на мост - БЪЛГАРСКИ ТРАМВАИ НЕ МОГАТ ДА СЕ ДВИЖАТ ПРЕЗ ГОРАТА И НАД ХЕМУС! ПОНЕ ЗАСЕГА ТОЛКОЗ! Пък ако и когато Инеком и Трамкар модернизират бараките 8**, току виж някоя от тях тръгнала през гората...
Безсмислено е да се хаби дисковото пространство за празни приказки - все едно да предложиш ТМ14 да ходи на Луната!

От друга страна ресурсът от чешки трамваи се пилее излишно по линии, които могат с български - ТМ5, 15, 8. Преди 2004 чешки трамваи вървяха по ТМ9, ТМ2 в дългия вариант до Дървеница, ТМ14. Така че - има реалистични варианти. Няма само желание за промяна в СО и СОС.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 02.02.2007, 18:43:32
Quote from: blagun
Няма какво да се инатите като магарета на мост - БЪЛГАРСКИ ТРАМВАИ НЕ МОГАТ ДА СЕ ДВИЖАТ ПРЕЗ ГОРАТА И НАД ХЕМУС!
Разбира се,че могат да се движат от Българските вагони от пл Журналист и по бул.Черни Връх нагоре,но просто не ги пускат от съображения за сигурност.Все пак за 50 и повече години с български вагони са станали само 2 по-сериозни инцидента,но пък каква е гаранцията,че това няма да се случи и с ЧКД-тата? Аз съм ЗА пускането на българските вагони по тези маршрути.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: maniak on 02.02.2007, 18:51:23
Quote
Разбира се,че могат да се движат от Българските вагони от пл Журналист и по бул.Черни Връх нагоре,но просто не ги пускат от съображения за сигурност.Все пак за 50 и повече години с български вагони са станали само 2 по-сериозни инцидента,но пък каква е гаранцията,че това няма да се случи и с ЧКД-тата? Аз съм ЗА пускането на българските вагони по тези маршрути.
те може и да се движат ама като стигне до някъде нагоре (с 20-30км/ч) ще се връща с 50-60   към НДК.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 02.02.2007, 19:14:45
Quote from: maniak
те може и да се движат ама като стигне до някъде нагоре (с 20-30км/ч) ще се връща с 50-60   към НДК.
Е това все пак е бил единичен случай.Проблема не е в изкачването,а в спускането,важното е на спускане ватмана да не изтъве вагона надолу.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: conecto on 02.02.2007, 19:27:35
Quote from: Ivo
Разбира се,че могат да се движат от Българските вагони от пл Журналист и по бул.Черни Връх нагоре,но просто не ги пускат от съображения за сигурност.Все пак за 50 и повече години с български вагони са станали само 2 по-сериозни инцидента,но пък каква е гаранцията,че това няма да се случи и с ЧКД-тата? Аз съм ЗА пускането на българските вагони по тези маршрути.
[/size]Ти може да си и ЗА пускането на землянски Чавдарки по 284, обаче хората са преценили, че тези трамваи са опасни за подобни маршрути. Няма гаранция, че ЧКД няма да претърпи инцидент, но няма нужда да загиват още хора за да живее българското.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 03.02.2007, 00:16:02
Quote from: Ivo
Разбира се,че могат да се движат от Българските вагони от пл Журналист и по бул.Черни Връх нагоре,но просто не ги пускат от съображения за сигурност.Все пак за 50 и повече години с български вагони са станали само 2 по-сериозни инцидента,но пък каква е гаранцията,че това няма да се случи и с ЧКД-тата? Аз съм ЗА пускането на българските вагони по тези маршрути.
Драги приятелю - инцидентите са много повече от два. Ако имаш желание проучи въпроса в детайли. Относно това какви трамваи трябва да се движат - мисля че отдавна е взето решение, което в обозримо бъдеще няма да претърпи промяна, поради простата причина че никой чиновник в СКГТ и СО няма да си сложи главата в торбата разписвайки заповед за движение на наши вагони по маршрутите с тежък профил. Що се отнася до бул.Черни връх там такива не се допускат заради безопасността на пътниците а в гората заради безопасността на движението. Ако дерайлира или изпадне кардан на трамвай в гората може цялото трамвайно движение на юг от Журналист да се парализира за неопределен период от време.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Jimi on 16.02.2007, 18:43:40
Искам да изкажа моето мнение за ТМ-ваите и техните маршрути :
ТМ 1-същия маршрут ;
ТМ 2- както но да не върти на Журналист а през горичката по ТМ14 към Хладилника защото иначе се припокрива напълно с ТМ 18 и няма според мен голям смисъл винаги е празен колкото пъти съм се качвал.
ТМ 3 - Надлез Надежда Гарата и от по маршрута си !
ТМ 5 -същия маршрут ;
ТМ 6 -същия маршрут ;
ТМ 7 -същия маршрут ;
ТМ 8 до Гарата към Надлез Надежда
ТМ 9 -същия маршрут ;
ТМ 10 се обединява с ТМ 12 и става Западен парк пл. Журналист
ТМ 11 -същия маршрут  само че до Княжево или може би до Бъкстон за да е по близо до пазара Красно село и така ще е свързано много удобно Илиенци с Красно село.
ТМ 12 се обединява ТМ 10
ТМ 13 -същия маршрут ;
ТМ 14 -същия маршрут  само че с две коли повече
ТМ 15 -същия маршрут ;
ТМ 18 -същия маршрут ;
ТМ 19 -същия маршрут , но с кола повече или две
ТМ 20 -същия маршрут ;
ТМ 22 -същия маршрут .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Dimitar Dragnev on 16.02.2007, 18:47:36
А ЧКД за ТМ2 откъде? През гората не дават да се минава с български мотриси.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 16.02.2007, 19:20:45
С 2 и 14 проблема може да се реши много лесно - обединяват се двете линии.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: ozzy on 16.02.2007, 23:33:38
Защо махаш тм 12 от Илиенци??? Ще останат без транспорт хората!
Освен това не знам да има тм 13, поправете ме, ако греша
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: difian on 16.02.2007, 23:42:48
Quote from: ozzy
Защо махаш тм 12 от Илиенци??? Ще останат без транспорт хората!
Освен това не знам да има тм 13, поправете ме, ако греша
Май сега заради задушницата временно я бяха разкрили, или през есента ходеше до Илиянци ", заради големият пътникопоток към Търговските центрове в района".
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: ozzy on 17.02.2007, 00:15:37
Quote from: difian
Май сега заради задушницата временно я бяха разкрили, или през есента ходеше до Илиянци ", заради големият пътникопоток към Търговските центрове в района".
то пък едни търговски центрове    Като сляза от трамвая редовно ме посрещат с въпроса: Баце, искаш ли фааактура?  
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 822 on 25.02.2007, 19:50:26
Аз пък се чуда какво им е толко на т6м-700,че да не изкачват гората.Наклона е толко голям,както от Евлоги Георгиев до пл.Журналист.Ако ги пускаха щеше да е по-добре.Тогава можеше да се обединат 2 и 12-с маршрут Илианци до Хладилника,а от друга страна 14 и 18 също да се обединат с маршрут Орландовци-парк х.Москва с чешки мотриси по една.Ще бъде много по-одобно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 25.02.2007, 20:00:13
Quote from: 822
Аз пък се чуда какво им е толко на т6м-700,че да не изкачват гората.Наклона е толко голям,както от Евлоги Георгиев до пл.Журналист.Ако ги пускаха щеше да е по-добре.Тогава можеше да се обединат 2 и 12-с маршрут Илианци до Хладилника,а от друга страна 14 и 18 също да се обединат с маршрут Орландовци-парк х.Москва с чешки мотриси по една.Ще бъде много по-одобно.
Преди години един ватман -Рафаил спускал гората и кардана изпаднал и трамвая се обърнал на летния театър.Ватманът - уволнен , издадена заповед БГ трамваи да не се изкачват по сложен и усложнен профил. Ватманът от няколко месеца е помилван и е на работа във Втори парк - предимно на 19.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: ozzy on 25.02.2007, 20:04:59
Quote from: София 70
Преди години един ватман -Рафаил спускал гората и кардана изпаднал и трамвая се обърнал на летния театър.Ватманът - уволнен , издадена заповед БГ трамваи да не се изкачват по сложен и усложнен профил. Ватманът от няколко месеца е помилван и е на работа във Втори парк - предимно на 19.
Ватманът едва ли е бил виновен в случая, а по-скоро тараляшникът, който е карал  Не е трябвало да го уволняват човека...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 25.02.2007, 20:53:00
Quote from: София 70
Ватманът от няколко месеца е помилван и е на работа във Втори парк - предимно на 19.
Горкия човек. Не стига че кара барака, ами сега му и шуми на главата
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 26.02.2007, 10:11:46
Проблема на БГ трамваите е във високия център на тежестта, и калпавия кош. ЧКД-тата са малко по-ниски и центъра на тецестта им е по-долу. Аз смятам, че ако се експериментира със различни мотриси по различните трасета. Ако се пуснат т4 и т6 по 7 и по 1, ако се пробва със т8м-900 по 2 и по 6. Да се види как ще движат по разписанията. Да се продължи 8 експериментално до Иван Вазов.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 822 on 26.02.2007, 22:32:51
Аз го знам го този Рафаил.Преди около 2 месеца два дни подред беше по 14-2035 машина.А преди като е спускал гората по 19 е имало пенсионери,които не са искали да слязат, а той е бил за депо поради проблем.Преди да се преобърне трамвая май той е скочил.Мисля ,че инцидента не е бил с жертви.Така поне ми разказа една позната бивша ватманка от 3 парк. Но пак казвам от Евлоги Георгиев до Журналист наклона е същия като в гората.И там всеки ден може да стане инцидент,но това ,че няма завои само пречи да не стане катастрофа.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: conecto on 27.02.2007, 22:13:54
Ако се обърне трамвай в гората, трудно ще влезе кран да го извади
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: etnies on 28.02.2007, 06:40:39
Quote from: conecto
Ако се обърне трамвай в гората, трудно ще влезе кран да го извади

Влиза си без проблем - ако не си обърнал внимание вчера даже показаха не един, а два крана в гората. Първия паднал, ,та докарали втори да го вдигне и него - да се чудиш да се смееш ли, да плачеш ли СКГТ - Електротранспорт
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: niki88z on 05.05.2007, 20:47:34
Моята идея е за ТМ 9 от кв. Хладилника до старо ухо Надежда?
Какво ще кежете?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: x3m on 05.05.2007, 22:50:57
аз наскро осъщо го обсимлях, но после се отказах - няма смисъл. подобно удължаване ще увеличи курсът с 15 минути минимум. а същевременно няма да настъпи осезаемо подобряване в обслужването на кв. надежда, т.к. ухото е в самото начало на старият квартал и освмен 10 ина бабета и дедета няма кой друг да се възползва от подобно удължаване.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 05.05.2007, 22:52:28
Quote from: niki88z
Моята идея е за ТМ 9 от кв. Хладилника до старо ухо Надежда?
И какво да прави там? Увеличава се пробегът, значи трамваите се разреждат, заради един преход през празни места. Освен това там ходят ТМ 6,1 и 7.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: conecto on 06.05.2007, 13:04:02
Старо ухо "Надежда" онова след Триъгълника ли е?
Ще станат множко трамваите през подлеза.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 07.05.2007, 12:22:55
Да известно още като Месарницата
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 08.05.2007, 18:36:42
Quote from: NiGhtPiSH
Да известно още като Месарницата
Дори и в нарядите при промяна се споменава Месарницата.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 701 on 08.01.2008, 01:59:26
Гледам всички давате идеи за промяна на маршрутите, нека тогава и аз да дам някои(мисля, че има смисъл в тях):
Става въпрос за промяна на ТМ 2, 6 и 8. Като за начало се закрива ТМ 3
ТМ 8: Люлин - Спартак
Колите от тройката се разпределят между 2 и 6, като маршрутите им се променят частично.
ТМ 2, има два варианта:
- Орландовци - Мария Луиза - Иван Вазов
- Орландовци - Хр. Ботев - Македония - Витошка - Иван Вазов ( Така се запазва връзката с Гарата и Ботев)
Тм 6: Обеля 2 - Триъгълника - Хр. Ботев - Стамболийски - Захарна фабрика
( Подпомага извозването на пътуващите с метрото в Обеля)
И тъй като единицата е подпомогната, и се взимат две коли за ТМ 7, който е единствен Тм в Борово.
Сега тройката в делник е с 9 коли, а в празник- 6 коли
Шестицата: делник-8 коли, празник-5 коли
Двойката: делник и празник- 5 коли
При премахването на ТМ 3, ТМ 6 става с 12-13 коли на интервал 7-9 минути, а ТМ 2 с 9-10 коли пак на интервал около 10 минути( това е за делник)
С тези промени се покрива напълно маршрута на липсващата тройка. Мисля, че има логика в предложеното от мен. Вие сте наред!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: x3m on 08.01.2008, 02:27:56
Покриваш тройката, но оголваш 18, който няма да издържи в случай че 2 минава по Ботев.
Ако пък 2 отиде до Иван Вазов значително обезмисляш 1, т.к. сатав ненужен дублаж - тя сега се справя без проблем с пътнипотока на и без това богатия квартал, в който рядко жителите се возят в трамвай. Същевременно Обеля и Надежда няма да се откажат от трамвая си по Витошка, т.к. 7 и сега е по-натоварен от 1 в центъра
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: etnies on 08.01.2008, 05:15:48
Quote from: 701
Гледам всички давате идеи за промяна на маршрутите, нека тогава и аз да дам някои(мисля, че има смисъл в тях):
Става въпрос за промяна на ТМ 2, 6 и 8. Като за начало се закрива ТМ 3
ТМ 8: Люлин - Спартак
Колите от тройката се разпределят между 2 и 6, като маршрутите им се променят частично.
ТМ 2, има два варианта:
- Орландовци - Мария Луиза - Иван Вазов
- Орландовци - Хр. Ботев - Македония - Витошка - Иван Вазов ( Така се запазва връзката с Гарата и Ботев)
Тм 6: Обеля 2 - Триъгълника - Хр. Ботев - Стамболийски - Захарна фабрика
( Подпомага извозването на пътуващите с метрото в Обеля)
И тъй като единицата е подпомогната, и се взимат две коли за ТМ 7, който е единствен Тм в Борово.
Сега тройката в делник е с 9 коли, а в празник- 6 коли
Шестицата: делник-8 коли, празник-5 коли
Двойката: делник и празник- 5 коли
При премахването на ТМ 3, ТМ 6 става с 12-13 коли на интервал 7-9 минути, а ТМ 2 с 9-10 коли пак на интервал около 10 минути( това е за делник)
С тези промени се покрива напълно маршрута на липсващата тройка. Мисля, че има логика в предложеното от мен. Вие сте наред!

За 8 няма достатъчно коли
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 701 on 08.01.2008, 12:30:06
Quote from: x3m
Покриваш тройката, но оголваш 18, който няма да издържи в случай че 2 минава по Ботев.
Ако пък 2 отиде до Иван Вазов значително обезмисляш 1, т.к. сатав ненужен дублаж - тя сега се справя без проблем с пътнипотока на и без това богатия квартал, в който рядко жителите се возят в трамвай. Същевременно Обеля и Надежда няма да се откажат от трамвая си по Витошка, т.к. 7 и сега е по-натоварен от 1 в центъра
В сегашния си вариант двойката се дублира на 100 % с 18 и най-лошото е , че разписанията не са синхронизирани. Това, ако беше направено щеше да има поне малко смисъл от дублажа. За 1 не съм съгласен. В делник няма представа какъв е пътникопотокът от Иван Вазов, но в събота ми се налага да пътувам от там и още от колелото и първата спирка е вече пълна, пък и тогава не е особено редовна. Пък и дублажа с 1 е съвсем малък за 6-7 спирки, защото ако се намираш да кажем на Пиротска, за да стигнеш до Иван Вазов трябва или да вървиш до Халите или да се качиш на 20/22 за 2 спирки. Никой не казва, че единицата ще спре да се движи, а казвам , че при така направените маршрути е по-удачно да се вземат 2 коли от 1, които да се добавят на 7, защото тя е единственият трамвай по бул. България, а единицата е допълнена и в двата края на маршрута си.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 08.01.2008, 13:25:10
Има ли десен завой на Съдебната палата от М.Луиза към Македония че не помня? Ако има такава възможност - ТМ2 пада, ТМ3 по М. Луиза-Алабин-Македония-Възраждане-А.Стамболийски-К.Величков-Зах.Фабрика. Определено така има повече смисъл, отколкото да минава през гарата. Колите се увеличават с 1 делник и празник. Как ви се струва?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: x3m on 08.01.2008, 13:38:05
и кво става в Орландовци - остава само 18-ката! е това е безумно
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 08.01.2008, 13:50:08
Пътникопотокът по Графа е значителен и не може да се реже линия там. Още повече, че ТМ18 ще изчезне след пускането на метрото до Интерпред. Като толкова има народ в Иван Вазов, да подсилят единицата, но дисбалансът между линиите по Графа и Витошка не е добро решение.
Трамвай от типа запад-център-запад (ТМ6) не е особено смислен, във всеки случай - не по-смислен от сегашното положение. Сега ТМ3 се влачи празна по Ботев, по твоята схема ще е ТМ6.

Пък и всички предложения ще отидат по дяволите след стартиране на работите по МД2, когато ТМ-трасе от Козлодуй до Алабин по М.Луиза ще отпадне.
Като че ли най-смислено е ТМ3 да ходи до Спартак, ТМ6 да се закрие и да се усили ТМ1. А след като ТМ трасе през Лъвов мост отпадне, връзка между Орландовци и Хр.Ботев ще осъществява ТМ2, хептен няма да има смисъл ТМ3 да ходи в Орландовци..
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 08.01.2008, 14:08:36
По-скоро Тм18 ще се съкрати до Журналист, но ще продължи да я има. Тогава реално очакваме ТМ2 да отпадне. Единствената алтернатива на предложения от мен маршрут за Тм3 е метрото от Сердика до Вардар. То и по Графа се предвижда да няма трамвайно трасе, но това едва ли в обозримо бъдеще ще е факт. В Орландовци ще бъдат ТМ18 и ТМ3+1 кола отгоре - мисля че е достатъчно. Именно защото ТМ3 е празен по Ботев (вчера в 701 се возехме 4 пътника м/у Сливница и Колкотница), ако е все тая ползата от него, то по-резонно е да минава през халите, македония...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: maniak on 08.01.2008, 15:19:40
според мен трябва обществен дебат за отпадането на тм18 след пущането на метрото до интерпред. все пак той не минава точно над метрото, а не рядко ми се е налагало от семинаряита да хвана нещо към лъвов мост. съгласете се, че е безумно да тръгна към метрото, или пък да се прекачвам от рейс отново на трамвай. при налична съществуваща инфраструктура е безумно тя да се изоставя, при положение, че е ефективна!!!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 822 on 08.01.2008, 17:13:33
Според мен трябва да върнат 2 до Хладилника,а 10 да се съкрати до Журналист.Хората от Хладилника и Лозенец не използват трамвай 10 към Западен парк,използват го до към пл.Македония и до Графа.По-скоро към Лъвов мост,Цум,Халите биха използвали трамвай.Като има един трамвай през гората няма да бъде празен вечер,както е сега след 18 и 30-влачат ie празни.Две коли от 2 заминават по 12 и така честотата на трамваите ще се запази!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 08.01.2008, 17:23:51
Да, но не можем да оставим Джеймс Баучър без превоз. На ФМИ в Тм10 вече е пълно.
А табелите за ТМ18 вече са отпечатани (както Емо ни показа  ). Явно ще се затвори трасето при ТВ кула и ще се инвестира в трамвая през Ловен парк.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 822 on 08.01.2008, 17:40:18
Аз не съм казвал да оставим Баучър без превоз,напротив.А това ,което аз пиша може да се осъществи след пускането на метрото до младост.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: x3m on 08.01.2008, 18:07:10
Quote from: 822
Според мен трябва да върнат 2 до Хладилника,а 10 да се съкрати до Журналист.Хората от Хладилника и Лозенец не използват трамвай 10 към Западен парк,използват го до към пл.Македония и до Графа.По-скоро към Лъвов мост,Цум,Халите биха използвали трамвай.Като има един трамвай през гората няма да бъде празен вечер,както е сега след 18 и 30-влачат ie празни.Две коли от 2 заминават по 12 и така честотата на трамваите ще се запази!

забравяш липсата на мотриси за подобна смяна
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 08.01.2008, 20:18:58
Като жител на Лозенец, редовно пътуващ с Тм 10 ще кажа, че линията си е много добра както за Западен Парк, така и за Хладилника. Пътниците от Лозенец се возят предимно до Гарибалди( връзка с центъра), по-нататък е по-лесно да вземеш Тм 9 до Македония и после евентуално на далеч по-редовната 8-ца вместо да се лангъркаш с 10 през гората( разликата е почти двойна).За жителите на Западен парк 10 е удобна връзка с центъра на града( ул.Граф Игнатиев).
Ето няколко предложения от мен:
ТМ 19 до Орландовци със 7 коли.
ТМ 6 Лозенец-НДК-Стамболийски- Захарна фабрика с 8 коли.
ТМ 3 отпада.
 По този начин се съкращават коли от 22 на 15. 3 сега е празен на 8-10 мин, а при тази схема 19 ще е на около 15 мин. Останалите 7 трамвая могат да поемат други лиии( например 12 или 15). Недостатък на това предложение е, че се губи връзката Ботев-Стамболийски.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 822 on 08.01.2008, 20:38:14
x3m има достатъчно чешки мотриси.Като сметнеш от 57 колко остават около 10 незаети мотриси(22 за 9,9 коли за 10,9 коли за 18)в случая 10 се намалява с 1 кола,а 2 става на 12 коли,като по 8 няма да пускат татри,а софии.Tatra училището ми е в Лозенец и имам наблюдение върху пътникопотока.В моето предложение хората от Лозенец няма да бъдат ощетени,защото ще имат трамвай на често,който ще стига до центъра.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: maniak on 08.01.2008, 21:22:34
а не смятате ли, че сега линиите са си много добре, и защо не ги оставим на мира. ако трябва нещо да се променя ще трябва наистина да се инвестира в подвижен състав. не е възможно от 57 т6а2 да се направят с магическа пръчка 157, само защото те трябва да обслужват линии 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,14,15,18 и 19. нека да бъдем сериозни. без нов подвижен състав каквато и да е промяна/удължаване на линии ще бъде само мъка за пътниците, ватманите, диспечерите, а за нас... за първите 6 дена от новите табелки няма да остане нито една, сетете се защо
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 08.01.2008, 22:36:10
TM3 да е Зф-ЦГ-Борово с Т6М-700 и БГ1300
ТМ8 Люлин5- Спартак с Т6М-700 и закриване на ТМ6! Това ще са много много пълни линии!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: x3m on 08.01.2008, 22:42:41
Quote from: 822
x3m има достатъчно чешки мотриси.Като сметнеш от 57 колко остават около 10 незаети мотриси(22 за 9,9 коли за 10,9 коли за 18)в случая 10 се намалява с 1 кола,а 2 става на 12 коли,като по 8 няма да пускат татри,а софии.Tatra училището ми е в Лозенец и имам наблюдение върху пътникопотока.В моето предложение хората от Лозенец няма да бъдат ощетени,защото ще имат трамвай на често,който ще стига до центъра.

А правиш ли изобщо сметка, че трябва тези коли да им остава и сервизно време, да се предвидят аварии и други неизправности?!
Да не гооврим въобще че трябва да почиват от време на време... Тези неща изобщо не ги слагате в сметките. Нормално е да има 25% резерв в движение (не по канали и ремонти) за извънредни ситуации, за жалост реално не рядко в момента се осигурава едва 10% такъв.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: x3m on 08.01.2008, 22:49:49
Quote from: NiGhtPiSH
TM3 да е Зф-ЦГ-Борово с Т6М-700 и БГ1300
ТМ8 Люлин5- Спартак с Т6М-700 и закриване на ТМ6! Това ще са много много пълни линии!

И кво - ТМ7 да върти в Клокотница със същия брой коли?!

Отново глупост. Отново се съчинява. Отново няма мисъл в изказванията. Разумно решение в момента е следната ситуаия:
ТМ20 да стигне до Захарна фабрика - не зариди друго, а защото ТМ3 загуби симсъл, тръгавйки по Ботев и минвайки в старин от центъра - хората искат да стигнат до Халите, до ЦУМ, до Ректората, а не до Ц.Гара и гробищата.
ТМ3 се закрива (оголва се в известна степен Орландовци), в тази връзка ТМ2 се движи до Хладилника през Баучер, 18 до пар-хотела, ТМ10 се скъсява до Възраждане пир разумно разписание - подпомага 8 в най-натоварената част от маршрута и се запазва обслужването на Зап. парк.

Така няма оголени участъци, ликвидира се разхищението с ТМ2 и ТМ3.
Но всичко това е наплно безсмислено без нормална вързка на Св. Тройца през Пиротска с центъра.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: AROS on 09.01.2008, 00:13:49
Най-добре 20-до захарна фабрика;
21 мс опълченска-дружба 2 до автоборсатапо изоставеното трасе;
19 до орландовци;
3 се закрива;
10 си остава така;
22 си остава така;
4 нормалнорелсов трамвай от жк овча купел 2 по стамболийски , завой при колоните и до младежки театър като няма там да почива;
18 парк хотел москва-надлез надежда за компенсиране  закрития тм14, маршрута му се запазва такъв и след пускане на метрото до младост,до построяване на МД2 обеля-кемпински;
2 орландовци-м.луиза-попа-журналист-симеоновско-гм димитров-онкология-дървеница, трасето по м.луиза се запазва от козлодуй до алабин и след пускане на МД2 от обеля до кемпински.Витошка от алабин до пл.баба неделя остава без трамвай след пускане на МД2 и тогава тм1 и7 ще минават по ботев,тогава 18 се закрива и се закрива трасето до руското посолство, а тм9 поема по маршрута на 14 през халите-журналист и баучър, тм трасе по нансен и ч.връх до кемпиндси се ликвидира, а тунела става само за автомобили, може да се прекара тролей от тунела по ф.нансен и ч.връх през семинарията до студентски град до обръщалото при нса;
17 нормалнорелсов трамваи от ОК 2 по каблешков-гм димитров-винаровото-искърско шосе до депо искър-тм за тн южен ринг, по гм димитров ще има трирелсие като това по к.величков и възкресение.
За 6-7 години при добра организираност тези оптимални промени биха били реалност,необходимо е и закупуване на нови нормалнорелсови трамваи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: x3m on 09.01.2008, 00:25:44
Ох, пак света на фантазиите.

Ти забелзавш ли какви бисери изръси - ТМ4 (сам си го посочил като 1435 по Стамболийски) - че ние една Зах. Ф-ка не моежм да достроим, дето има-няма километър и половина, та дублиращо се траси, при това трирелсово по Стамболийски. И защо? - Защото 22 е силно натоварен в Красна и се возят през 3 седалки по човек в него след Двореца на децата...

Трамвай до Винарово - тази глупост и малките деца знаят, че няма да стане

19 до орландовци би имал успех по инъск от този и на ТМ15.
9-ката да не минава по Черни връх... 6-цата тогава къде отива?

Господа, моля, мислете реално какво е постиживо с минимални инвестиции и оптимални резултати. Подобни идеи са смели, но в голяма степен необмислени и безпочвени.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: AROS on 09.01.2008, 01:01:24
Quote from: x3m
Ох, пак света на фантазиите.

Ти забелзавш ли какви бисери изръси - ТМ4 (сам си го посочил като 1435 по Стамболийски) - че ние една Зах. Ф-ка не моежм да достроим, дето има-няма километър и половина, та дублиращо се траси, при това трирелсово по Стамболийски. И защо? - Защото 22 е силно натоварен в Красна и се возят през 3 седалки по човек в него след Двореца на децата...

Трамвай до Винарово - тази глупост и малките деца знаят, че няма да стане

19 до орландовци би имал успех по инъск от този и на ТМ15.
9-ката да не минава по Черни връх... 6-цата тогава къде отива?

Господа, моля, мислете реално какво е постиживо с минимални инвестиции и оптимални резултати. Подобни идеи са смели, но в голяма степен необмислени и безпочвени.
и 6 както и 3 отиват в отвъдното.А така и иначе през последните 2 години се говори за трамвай в Овча Купел и трамвайно трасе по Каблешков  и гм димитров по тн южен ринг, както и че ще отпадне трамвая по витошка ,м.луиза и ч.връх след пускане на МД2, но ако 22 се пусне до ОК2 маршрутът става твърде дълъг, а тм4 просто ще минава през възраждане и ще завива по пиротска, а ако се махне трасето от по м.луиза от козлодуй до алабин  тм до орландовци се обезмисля да обикаля през ботев и от там до славейков и нагоре.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: AROS on 09.01.2008, 09:48:39
Quote from: AROS
и 6 както и 3 отиват в отвъдното.А така и иначе през последните 2 години се говори за трамвай в Овча Купел и трамвайно трасе по Каблешков  и гм димитров по тн южен ринг, както и че ще отпадне трамвая по витошка ,м.луиза и ч.връх след пускане на МД2, но ако 22 се пусне до ОК2 маршрутът става твърде дълъг, а тм4 просто ще минава през възраждане и ще завива по пиротска, а ако се махне трасето от по м.луиза от козлодуй до алабин  тм до орландовци се обезмисля да обикаля през ботев и от там до славейков и нагоре.
15 също дава богу дух, защото трасето до захарна ще е само нормалнорелсово, а тм 7 ще върти в надежда 5 защото според плановете след построяване на МД2 трасето от х.силянов до бели дунав на тм 7 ще отпадне
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 09.01.2008, 15:39:26
Май в момента линиите са си много добре с оглед наличните коли.

Ако имаше повече чешки - тм 9 Хладилника - Надежда 5 и тм 8 Люлин - Спартак и тм 6 се закрива. Или да се пробваме да пуснем български по 8 и пляки за 10 и да скалъпим още 5 двойни за 9.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 822 on 09.01.2008, 17:18:01
Да пуснеме пляките през гората в тяхното състояние е все едно да пуснем българските кошници софия 100(поне нямат кардан и няма какво да изпада)!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 09.01.2008, 17:20:58
Quote from: 822
Да пуснеме пляките през гората в тяхното състояние е все едно да пуснем българските кошници софия 100(поне нямат кардан и няма какво да изпада)!

ами дали ще се движат през гората или по Стамболийски и Ботев няма разлика.

И какво точно им е на състоянието на пляките?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 822 on 09.01.2008, 17:32:01
Ами спирачките са като на 718!Един от последните им инциденти беше влизане в задницата на 822!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 09.01.2008, 17:38:32
Quote from: 822
Ами спирачките са като на 718!Един от последните им инциденти беше влизане в задницата на 822!

Не позна. Точно спирачките им в частност магнетите действат безупречно.
Защо мислиш, че в Люлин има заповед да не се движат БГ трамваи, а само чешки, приоритетно пляки.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 822 on 09.01.2008, 17:47:38
Какво му е на трасето в Люлин-някакъв си наклон не по-голям от този на Христо Ботев като тръгнеш от ул.Клокотница надолу към бул.Сливница.По тая логика дай и там да забраниме да се движат български трамваи. Почти всеки трамвай може да спира с магнети ,ако преди това е намалил скоростта с ел.спирачка,пробвай магнети докато не си намалил резултата е ,че нищо няма да стане(е не знам дали така е при чешките ,но така е при българските).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 09.01.2008, 17:52:01
Quote from: 822
Какво му е на трасето в Люлин-някакъв си наклон не по-голям от този на Христо Ботев като тръгнеш от ул.Клокотница надолу към бул.Сливница.По тая логика дай и там да забраниме да се движат български трамваи. Почти всеки трамвай може да спира с магнети ,ако преди това е намалил скоростта с ел.спирачка,пробвай магнети докато не си намалил резултата е ,че нищо няма да стане(е не знам дали така е при чешките ,но така е при българските).


Във всеки случай има заповед до Люлин да не се движат български трамваи. При крайна необходимост разкачват двоен чешки и го пускат на 8 - вчера така направиха с 2051-2052. Понастоящем 2052 е подготвен за ГПР.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 09.01.2008, 22:01:48
Quote
Във всеки случай има заповед до Люлин да не се движат български трамваи
Това заради големия наклон в Люлин 5 ли?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: etnies on 09.01.2008, 22:50:12
Quote from: 822
Какво му е на трасето в Люлин-някакъв си наклон не по-голям от този на Христо Ботев като тръгнеш от ул.Клокотница надолу към бул.Сливница.По тая логика дай и там да забраниме да се движат български трамваи. Почти всеки трамвай може да спира с магнети ,ако преди това е намалил скоростта с ел.спирачка,пробвай магнети докато не си намалил резултата е ,че нищо няма да стане(е не знам дали така е при чешките ,но така е при българските).

Глупости на търкалета.
Денивелацията в Люлин5 е 23м за пътя  700м.
Клокотница-Сливница е 8м, измината за 460 м.
Денивелацията в гората е 26м, измината за 880м.
Денивелацията на Черни Връх е 42м, измината за 580м.

А забраната за БГ трамваи е зарди поредицата самопотегляния и закъсвания на трамваи - основно София 70, но има и случаи със София 100 + трите катастрофи на София 70 причинени от самопотегляне на трамвая от крайната спирка и пускането по наклона. по едно време барабар със стотиците пуснаха и пляки и в един прекрасен ден ги изхвърлиха съвсем. Май имаше и някакъв инцидент софията закъсва по наклона - отпред пляка, отзад пляка няма как да ги закачат, та чакаха аварийка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 09.01.2008, 22:56:39
Не знам как си изчислил съответните денивелации, но на Черни връх денивелацията е 72 на 1000, поради което 2401 няма да може да пътува там тъй като по ТТХ максималният наклон който може да преодолява е 70 на 1000.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 09.01.2008, 23:37:57
Кое чудо е 2401? Иначе за маршрутите: Ако тм 8 се движи до Спартак, може да почива там и така се избягва нуждата от чешки мотриси по въпросната линия.  По 10 се пращат 8 пляки и освободените Т6а2 отиват на 9, която се движи до Надежда-5.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 10.01.2008, 00:07:07
A не е ли по-лесно в такъв случай по 8 да тръгнат кардани. А и таман ще си е към банишора и отпада нулевия пробег.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 10.01.2008, 09:34:43
Quote from: x3m
ТМ20 да стигне до Захарна фабрика - не зариди друго, а защото ТМ3 загуби симсъл, тръгавйки по Ботев и минвайки в старин от центъра - хората искат да стигнат до Халите, до ЦУМ, до Ректората, а не до Ц.Гара и гробищата.
ТМ3 се закрива (оголва се в известна степен Орландовци), в тази връзка ТМ2 се движи до Хладилника през Баучер, 18 до пар-хотела, ТМ10 се скъсява до Възраждане пир разумно разписание - подпомага 8 в най-натоварената част от маршрута и се запазва обслужването на Зап. парк.

Добре това добре, но с нови стрелки за смесено междурелсие не мислиш ли че ще бъде още по шантава работата? Най-добре е ТМ3 да продължи по Симеон и да се включва при реката в Пиротска (един светофар по-малко и липса на трирелсия и ще се намали времето на хаос в транспортната схема докато правят кръстовището)
 и да е с маршрут Зф-Гара Подуене-Автогара Изток. А при направата на трасето до ОК2 ТМ22 да е ОК2-Младежки Театър.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 10.01.2008, 12:35:35
Quote from: tiristor
Това заради големия наклон в Люлин 5 ли?


И заради него, и заради острия завой след Кооперативния посока Метростанция Люлин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: etnies on 10.01.2008, 12:38:53
Quote from: CKD
Не знам как си изчислил съответните денивелации, но на Черни връх денивелацията е 72 на 1000, поради което 2401 няма да може да пътува там тъй като по ТТХ максималният наклон който може да преодолява е 70 на 1000.

Денивелациите - с Гугъл Ърт съм ги изчислявал. За съжаление не можах да намеря достатъчно подробна топографска карта на София. най-подробната която я има в нета е на руския Генщаб   въпреки че и с топографска карта ще падне голямо смятане, синуси, косинуси и прочие гадости..... но следващия път когато ми попадне GPS в ръчичките ще ги проверя лично надморските височини на ърт-а, защото ми се струва че има извесни неточности за по-късите разстояния - за места които видимо са равни той дава денивелация от метър-два. Но за по-големи разстояния е доста точен.
А и това 72/1000 само по себе си е напълно непотребно число без да е ясно точно за кой участък става въпрос и дали е мерено по права линия или по трасето на трамвая (което пък прави малка чупка). А и не е ясно дали това е средна денивелация между две точки или максималния наклон, който има в дадения участък. За пример:
От Орлов мост до алея Яворов имаме 1140 метра разстояние при денивелация 25м или 22/1000 наклон. От Полиграфията до а.Я. са 470м при денивелация 13м или 28/1000. Ако скъсим меренето от блок 1 Яворов до алеята дава 30/1000 и т.н. Така че цитирания наклон 72/1000 може и да е среден за въпросните 580 метра, но да има участъци в които да е например 290 метра са при 90/1000, и други 290 при които е 54/1000, доколкото иделаният случай целия участък да е при еднакъв наклон е рядко срещан.

едит: Сега като го сметнах обаче 42/580 дава 0.072 така че явно ърта ще излезе прав, следователно може да се приеме, сме подходили научно към проблема   и цитираните данни за Люлин 5 са верни или иначе казано:
Черни Връх: 72/1000
Гората: 30/1000
Люлин5: 30/1000
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 10.01.2008, 12:41:20
Между другото - не съм усетил, че в Люлин има такъв наклон, въпреки че ватманите винаги посока центъра ми казват, че трамваите го усещат и почти винаги занасят на втората спирка от маршрута.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 10.01.2008, 12:53:45
Quote from: etnies
Денивелациите - с Гугъл Ърт съм ги изчислявал. За съжаление не можах да намеря достатъчно подробна топографска карта на София. най-подробната която я има в нета е на руския Генщаб   въпреки че и с топографска карта ще падне голямо смятане, синуси, косинуси и прочие гадости..... но следващия път когато ми попадне GPS в ръчичките ще ги проверя лично надморските височини на ърт-а, защото ми се струва че има извесни неточности за по-късите разстояния - за места които видимо са равни той дава денивелация от метър-два. Но за по-големи разстояния е доста точен.
А и това 72/1000 само по себе си е напълно непотребно число без да е ясно точно за кой участък става въпрос и дали е мерено по права линия или по трасето на трамвая (което пък прави малка чупка). А и не е ясно дали това е средна денивелация между две точки или максималния наклон, който има в дадения участък. За пример:
От Орлов мост до алея Яворов имаме 1140 метра разстояние при денивелация 25м или 22/1000 наклон. От Полиграфията до а.Я. са 470м при денивелация 13м или 28/1000. Ако скъсим меренето от блок 1 Яворов до алеята дава 30/1000 и т.н. Така че цитирания наклон 72/1000 може и да е среден за въпросните 580 метра, но да има участъци в които да е например 290 метра са при 90/1000, и други 290 при които е 54/1000, доколкото иделаният случай целия участък да е при еднакъв наклон е рядко срещан.

едит: Сега като го сметнах обаче 42/580 дава 0.072 така че явно ърта ще излезе прав, следователно може да се приеме, сме подходили научно към проблема   и цитираните данни за Люлин 5 са верни или иначе казано:
Черни Връх: 72/1000
Гората: 30/1000
Люлин5: 30/1000
Добре де. А как изкарваш на гугъл-еарт въпросните височини, че аз нещо не намирам тая опция?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: etnies on 10.01.2008, 13:11:19
Ми тя си е по дефолт май. Като мърдаш мишока и се врътка километража  
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 10.01.2008, 13:43:43
Ясно. Аз съм бил в друг режим.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: borosport on 10.01.2008, 14:51:13
Добре де това чешко-българско Франкенщайнче нали уж подобрения му се правеха и пак не може да го пуснат по Черни връх?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 10.01.2008, 14:55:18
Quote from: borosport
Добре де това чешко-българско Франкенщайнче нали уж подобрения му се правеха и пак не може да го пуснат по Черни връх?
Трябва да може ли  Кръвта вода не става...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 10.01.2008, 16:38:37
Естествено че не е подходящ за Черни Връх - средната талига е българска безтягова, има по-лошо съотношение мощност/маса от T6A2(SF).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: maniak on 10.01.2008, 17:18:00
хехе. това, че средните талиги са "безмоторни" не означава, че трамвая няма да качва нагорнища. просто се презастраховат, за да не стане беля. данеби чешките трамваи в чехия, които са на 4 оси и 4 задвижващи имат подобно ограничение - не. просто не ги щадят.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 10.01.2008, 18:02:13
Хм, на мен пък ми каза, че 2401 е с 4 двигателя.

Причината е във въпросните градуси на наклона, за които не знаех, че са от такова значение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 10.01.2008, 18:04:46
2 тягови талиги с по 2 ТД = 4 бр. ТД. 2 талиги под геленгите без ТД.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 822 on 10.01.2008, 20:17:54
А колко мощност има всеки двигател?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: maniak on 10.01.2008, 20:24:28
поразрови се из темите и ще откриеш, тази тема май се изроди и отидохме в офтопик
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 10.01.2008, 20:31:13
90 kW.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tiristor on 07.04.2008, 21:42:38
ТМ13 - Лозенец - Орландовци през Ботев
ТМ6 - Лозенец - Захарна фабрика.
ТМ3 се закрива.
ТМ1 - колите се увеличават с по възможност 2.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: niki88z on 22.06.2010, 14:18:26
Във връзка с многобройните предложения (на един и същи човек) в официалния форум за промяна в маршрутите на ТМ 4, 5, 11 и 19 и породените коментари след това ми хрумна една (и половина) идея и бих искал да я споделя с вас.

Тъй като от ЦГМ и СО твърдят, че Княжево трябва да има директна връзка с Красна поляна, а ТМ 15 го закриха като неефективен, а 19 в този си вид не се харесва на (почти) никого, а ТМ 5 изнемогва по бул. Цар Борис Трети предлагам:

ТМ 4 кв. Княжево - ж.к. Красна поляна - Централна гара
ТМ 19 бул. Никола Петков - пл. Македония - гара София Север


19-ката мисля, че е ясна - доказала е своята ефективност по този маршрут.

Има два варианта за ТМ 4 - по бул. Ал. Стамболийски и през подлез Надежда.

При първия помага леко на ТМ 11 и покрива голяма част от закритата преди десетина година 4-ка, и подобрява връзката на Стамболийски с Централа гара, която сега се осъществява от ТМ 3, но пък натоварва и без това кошмарния бул. Хр. Ботев.

При втория покрива максимално сегашната 19-ка и освен, че осигурява връзката Княжево - Кр. поляна помага максимално на ТМ11, който също би се "задъхал" без втора линия или увеличаване на колите, но пък е като сегашната безсмислица 19 с леко променена последна спирка.

Към втория вариант в кръга на шегата като аргумент бих добавил, че прибавяме още 1 линия през подлез Надежда, за тези, на които им малеят ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 22.06.2010, 14:27:42
Предложението ти е много разумно. Не ми беше идвал на акъл за тм Княжево - Кр. Поляна - Стамболийски - Ц. Гара.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 22.06.2010, 16:42:45
Това си е едновремешната 4-ка. Едва ли биха приели такова предложение заради дублажа с тм.22.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 22.06.2010, 16:45:08
Ама 22 не осигурява незаменимата връзка Княжево - Красна Поляна. А и като я пуснат на 40 мин. няма да има кой знае какъв дублаж.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 22.06.2010, 16:59:24
Подобна "размяна на шапките" би имала резон след пускане на МД2, тъй като дава довозване на Фондови жилища и израстналия търговски район по Скопие с МД2.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 23.06.2010, 00:02:22
Ако предложената четворка мине през подлез Надежда трудно може да се говори за дублаж с тм22. При вариант по Стамболийски ще има дублаж не само с тм22, но и с тм3.А тм19 поне отчасти ще помага за Надежда,където остана само тм1. Дано идеята получи развитие.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 23.06.2010, 10:55:21
Съвсем скоро няма да има нито 4 нито 19 , а останалите линии ще изнемогват още повече.Както казва МЛК- лято е .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 23.06.2010, 10:56:11
Аз бих казал безпаричие е...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 08.10.2011, 04:34:25
А що въобще не закрият 19 и не подсилят 11 по стария маршрут до Княжево? И без друго сега каруците се дублират и се движат на максимум 2 спирки разстояние една от друга?! Поне да ги бяха направили на равни интервали, а те дори това не са се постарали да направят! Скандално е и да държат хората по 11 на най-старите каруци, а на люлинци все да им пускат чешки!
Липсата на нови трамвайни маршрути е пренесена в наличието на линии 11 и 19 - първата от "Никола Петков" до Илиянци, а втората - от гара София Север до Княжево. С тези параметри те имат почти еднаква дължина на обслужвания участък. Коментирано е, че "Христо Ботев" е натоварен с много трамвайни линии и затова 19 се движи през Овча купел. Надявам се номерата от 13 до 17 един ден да съществуват отново, в името на трамвайния екологичен и бърз транспорт. Въпросът е да започнат реално строежа на трасета, не като сега през няколко седмици да повтарят едно и също, за да лъжат хората предизборно.

Нали се коментирахте и че колелото на Месарницата ще бъде възстановено. Може да има и трамвай от Рожен до там, като към центъра да си се продължава с метро.
Според техническия отговорник на обекта до там ще си върви ТМ 1, но и това е възможно. Едно време се е движел ТМ 17 от СТ3 до сегашния Шел...
Вие какво мислите - трябва ли на Обеля още една трамвайна линия. Мислите ли, че в един такъв маршрут Обеля - разрушеното колело на едновремешната месарница, има смисъл? Освен, че като малко километри ще бъде редовен, има ли други предимства. Каза се, че последната спирка на метродиаметър 1 ще е Сливница. Възможността да се ползва метрото като транспорт трябва да се съобрази в плановете и разсъжденията от ползата. Ако трябва на Обеля още една линия до къде би било подходящо да върви тя?
Не разбирам защо трамвайна линия 1 трябва да слезе от обръщалото пред Пета градска болница до Триъгълника приблизително? Ако наистина възстановят онова ухо, то нека то да е с два коловоза.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 08.10.2011, 14:41:01
Според мен няма нужда от още една линия до Обеля-2. По-добре е ТМ 1 или 6 да поркие маршрута с намален интервал на движение - около 6-7 мин. Излишно е дублирането в толкова дълъг участък между надлеза и Обеля-2.
Не виждам смисъл и във възстановяването на Месарницата (както и на н-з "Надежда"). Все пак ул. "Струга" е наблизо. В момента имаме линии 6 и 12, които са напълно достатъчни за осигуряване на обслужването на спирка "Триъгълника", а и надали ще има значителен поток към Месарницата.
Бих предложил ТМ 19 да се движи от бул. "Никола Петков" до Орландовци с курс 96 мин и 8 коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 09.10.2011, 00:54:03
Не може всичко да ходи до Орландовци - 18, 4, 3...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 09.10.2011, 13:45:37
Пропуснал съм да отбележа, че ТМ 4 се закрива. Все пак ТМ 19 ще я поеме, дори съм предложил сходен интервал на движение. Не мисля, че има смисъл от линия от "Княжево" до "Красна поляна" на 30 мин. Няколко пъти съм чакал ТМ 19 от "Княжево" - да, качват се пътници, но са малко, за да има отделна линия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: freepigeon on 09.10.2011, 22:48:59
Пропуснал съм да отбележа, че ТМ 4 се закрива. Все пак ТМ 19 ще я поеме, дори съм предложил сходен интервал на движение. Не мисля, че има смисъл от линия от "Княжево" до "Красна поляна" на 30 мин. Няколко пъти съм чакал ТМ 19 от "Княжево" - да, качват се пътници, но са малко, за да има отделна линия.

Все пак веднъж щом се въведе някаква модерна система за таксуване беседата около безценната и най-жизненоважна връзка между Красна Поляна и Княжево би трябвало да отпадне! Защото е наистина смешно само заради това да се държи цяла линия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 12.10.2011, 11:16:45
Все си мисля, че линия 4 с маршрут Бъкстон - Журналист би била много по-полезна от сегашния й маршрут. На интервал от 10/12 мин няма да пречи по Граф Игнатиев. Доста време оттам минаваха 4 линии, а на един етап от няколко месеца дори и пет. всекидневно виждам колко хора от тм 5 слизат на Македония и после се тъпчат в 10, 12 или 18 - което дойде първо и понякога дори не могат да се затворят и вратите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 14.10.2011, 17:00:04
Живот и здраве, като възстановят трасето до Хладилника най-добре е да има линия от там до Бъкстон с композиции Т6А2. И то не на 10/12 минути, а на 5/7 минути.

ТМ4 сега за мен е като цяло безсмислена линия, както и ТМ19. ТМ4 може и да е удобна на някои хора, но като цяло основния пътникопоток е към пл. Журналист.

Също и недоумявам защо линия като ТМ7 се обслужва от Т6М, а не от Т8М, като аргументът с изчакването на Скобелев отпадна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 14.10.2011, 21:28:27
Добре, но за тази дълга линия Хладилника-Журналист-Бъкстон колко коли ще са и необходими? Сигурно някъде към 14-15 състава.
Но ако се пусне подобна линия, отново ще има недостиг на вагони именно за линия 8. Защото да предположим Т4DC/B4DC ще поемат линия 11, другата част от Т6А2 ще отидат за линия 10 и 18, то тогава какво ще пускат по линия 8?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 15.10.2011, 14:09:59
Забравете, че някога ще има зацепване на мотриси. След пускането на Хладилника точно маршрут Хладилника - Бъкстон няма да има. Не знам кое е най-добре - Хладилника до Западен парк, Надлез надежда или Орландовци. Доказа се, че не искат връзка Хладилника - Орландовци. Значи най-добре е да си остане Хладилна Западен парк, а след пуска на Мария Луиза вече ще се мисли за други маршрути.
Считам, че най-умно ще са:
Хладилника - Надлез Надежда
Руско посолство - Западен парк
Журналист - М. Луиза - Орландовци.


А на настоящия етап ако няма да зактриват тм 4, защо не го удължат от Бъкстон до депо Красна Поляна. Така ще има една директна връзка на Кр. Поляна, Овча купел-банята с Пирогов, Македония. И не е много бавно придвижването.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 15.10.2011, 20:09:28
Според мен, ако не зацепят отново Т6А2, най-добре ще е маршрутите да са следните:
Хладилника-Западен парк
Руско посолство-Мария Луиза- Орландовци
А трамвай 12, ще поеме функциите на сегашния трамвай 18 по Ботев, демек ще осигурява връзка между пл. Журналист и Гарата. Като не е необходимо да се увеличава или намалява броя на сегашните коли обслужващи линия 12.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 15.10.2011, 20:27:07
Линия от Гарата до Хладилника е леко излишна при наличнието на метро и ТМ12 и 18 . Ако решат да пуснат такава, минаваща по Ботев, то тя или ще е със 7 коли на 12/13 мин или ще дублира излишно ТМ12. След построяването на МД2 и възстановяване на трасето до Хладилника аз виждам нещата така:
ТМ 10 - 14 двойни композиции по пълния маршрут.
ТМ 18 през Халите на 8/9 мин
Тм 12 с 10 коли.
Не ми се вярва да се навият да пуснат линия от Бъкстон до Журналист :(
Накрая две екзотични предложения:
ТМ 5 Журналист- Княжево
ТМ 14 УАСГ-Хладилника с пендели > в момента ТМ10 се изпразва чуствително на Стадиона. Това предложение естествено е неприложимо поради липсата на 10 пендела, които могат да минават през сложен профил.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 15.10.2011, 20:59:19
Както са сега е добре - Зап.Парк-Р.Посолство дублира М1, Хладилника-н-з Надежда дублира М2. Идеалното е да са си кръстосани както сега - Хладилника-Зап.Парк и Р.Посолство-н-з Надежда. н-з Надежда да се разбира и като Орландовци.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 15.10.2011, 21:09:07
Накрая две екзотични предложения:
ТМ 5 Журналист- Княжево
ТМ 14 УАСГ-Хладилника с пендели > в момента ТМ10 се изпразва чуствително на Стадиона. Това предложение естествено е неприложимо поради липсата на 10 пендела, които могат да минават през сложен профил.
Хаха, не е нужно да са пендели. Може да се пусне линия от Хладилника до Журналист, но надали ще има някакъв смисъл от подобен маршрут. Дори и да е до УАСГ.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 18.10.2011, 13:39:04
Какво ще кажете за 19 с маршрут Овча купел - Обеля ?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 18.10.2011, 15:42:14
няма смисъл. В Обеля повече от един трамвай не им трябва. Това, което ти предлагаш дефакто трябва да е Княжево - Обеля и ще е много дълъг курс и на кого каква работа точно ще върши.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: bonbon on 18.10.2011, 18:54:50
Според мен най-добре да се довърши/възстанови трасето Дружба-Младост
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 18.10.2011, 22:05:17
То понеже пътникопотока на 23 е много голям, та да се влагат още повече средства за напълно ненужно трасе.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: bonbon on 18.10.2011, 22:13:23
Нужно е и още как!!!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 18.10.2011, 22:17:12
Наистина трябва да го довършат, за да си пуснат както си трябва 20-ката до Младост и да се оптимизира транспортът в района на Дружба.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 18.10.2011, 22:30:38
Наистина трябва да го довършат, за да си пуснат както си трябва 20-ката до Младост и да се оптимизира транспортът в района на Дружба.
Преди години, когато прибързано и необмислено се стартира този проект, част от форумците (вкл. Бороспорт - жител на Дружба) бяхме скептични за този трамвай. Най-силен аргумент на феновете му беше, че ще довозва дружбенци от МС Младост-3. Да, но както е тръгнало, метрото първо ще стигне Цветан Лазаров и Искърско шосе. А от този момент, при наличието на силни наземни транспортни връзки запад-изток по тези булеварди, никой няма да се клатушка с трамвая по Ляпчев-Копенхаген.
Кой знае защо, никой от опонентите на кметицата не повдигна въпроса за подкарването на този проект, без да е обезпечен финансово. И колко милиони се стопиха и се топят из дружбенските буренаци...
Единствен шанс този трамвай да се изпълни със съдържание е да се продължи в посока юг през Младост 3 и 4. За Дружба просто закъсня, ужасно закъсня...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 19.10.2011, 02:00:52
Хаха, не е нужно да са пендели. Може да се пусне линия от Хладилника до Журналист, но надали ще има някакъв смисъл от подобен маршрут. Дори и да е до УАСГ.
До Журналист определено няма да има смисъл, но до УАСГ може и да има. Доста хора слизат/качат се на тази спирка в ТМ10. За мен основен проблем след завършването на МД2 е интервалът на движение на ТМ 10. Повече от ясно е, че на 6/7 мин Хладилника ще е добре облсужен, но след Съдебната палата мотрисите ще са чувствително по-празни към Западен парк. Затова предложението за линия от Хладилника до Бъкстон през Графа ми се вижда разумно - натоварването по целия маршрут ще е достатъчно за двойни композиции на малък интервал на движение.
ТМ 23 най-добре ще се оптимизира като се закрие и се спре наливането на пари в полето. Дори и да се удължи трасето, то линия от Младост-3 до Опълченска става трансконтинентална и едва ли ще е само една, т.е. ТМ 20 ще е както сега и вероятно ще има линия (23) Младост3-Искърско шосе.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 19.10.2011, 09:09:27
Дали ще се продължи до Младост или не, важното е да има обръщателно колело, за да могат чешките мотриси да вървят дотам. Целта е сегашната 20-ка да се раздели на две линии със синхронизиран интервал на движение. Сега имаме линии на 7 и на 25 минути, което е много неефективно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 19.10.2011, 09:52:05
Дали ще се продължи до Младост или не, важното е да има обръщателно колело, за да могат чешките мотриси да вървят дотам. Целта е сегашната 20-ка да се раздели на две линии със синхронизиран интервал на движение. Сега имаме линии на 7 и на 25 минути, което е много неефективно.

Тук стъм напълно съгласен. не знам какъв е пътникопотокът от Дружба към Гео Милев, но когато се возих в празничен ден бяха около 20 човека в Дружба. С толкова и тръгнахме след третата спирка посока Гео Милев. Т.е. колкото и да се опитват няколко човека да говорят, че трамваят е въздоховоз, това изобщо не е вярно. Хубаво е, че го пуснаха. По-добре така, с минимални инвестиции, но действаща трамвайна линия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 19.10.2011, 13:41:25
Дали ще се продължи до Младост или не, важното е да има обръщателно колело, за да могат чешките мотриси да вървят дотам. Целта е сегашната 20-ка да се раздели на две линии със синхронизиран интервал на движение. Сега имаме линии на 7 и на 25 минути, което е много неефективно.
След завършване на трасето до Младост 3 то става значително по-дълго от това до пощата до сегашното обръщало на ТМ20, така че синхрон трудно ще се получи освен чрез разтегнати почивки на 20-тиците. А и в тази отсечка надали е необходим трамвай на 7 или 10 минути. По-скоро водещата роля ще се измести по трасето по Обиколна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 19.10.2011, 15:14:17
Blagun,
синхронизация е възможна, стига разликата в дължината на курса да е кратна на интервалът на движение. Разбира се, в краен случай, може и просто 20 и 23 да се разменят в източния си участък и толкова.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 20.10.2011, 11:50:44
...Това, което ти предлагаш дефакто трябва да е Княжево - Обеля и ще е много дълъг курс и на кого каква работа точно ще върши.

Точно намаляване на линиите по ЦБ ІІІ т.е. възможност за увеличаване на колите по тм.5 и по малък интервал на движение на същите. Дава добра връзка Овча купел - Надежда , която в момента никаква я няма . Има повече смисъл от моментния дублаж 11-19.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 20.10.2011, 12:10:41
Те ако искаха да увеличат колите по тм 5 нямаше да откриват тм 4.
А все пак някой държи на свещената връзка Красна Поляна - Княжево.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 20.10.2011, 12:58:16
Линия 5 е по-слабо натоварена в близост до Княжево и затова откриха линия 4, вместо да слагат повече коли по 5.
Преди години всичко си беше балансирано - 5 от Княжево, 19 от Горнобански, 13 от Бъкстон. Сега няма чак такова натоварване, но пак не е лошо, че линиите са разпределени да тръгват от различни точки по трасето.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 20.10.2011, 13:30:17
Не мисля, че сега натоварването е по-малко. Именно петицата е с обособено трамвайно трасе и пътуването е доста бързо.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 20.10.2011, 17:51:50
МЛК, при това положение ТМ 5 колко коли е бил и какъв е бил интервалът на движение на ТМ19 (предполагам до Дървеница)? С оглед на най-малко промени могат да върнат старото положение по ТМ19 и повторно пускане на ТМ15. ТМ4 се закрива, като колите му се разпределят между 15 (3) и 19 (+1), а колите по 3 се връщат на старото разписание (9).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 21.10.2011, 00:34:53
На мен пък ми харесва идеята за линия от Журналист или Хладилника до Бъкстон или Горнобански път. И по мои наблюдения, има много хора, които се прекачват на пл.Македония по това направление. Получават се удобни връзки. Не знам обаче дали връзката с гарата не е по-важна, все пак обикновено натам се пътува с багаж, а с багажи прекачванията са доста по-неприятни, а пък 4-ката си я ползват доста хора към гарата. Емо сигурно ще може да каже, дали са повече хора за към гарата, или за към Графа и Журналист, но по мои наблюдения съотношенето им е горе-долу по равно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 21.10.2011, 02:54:12
T_4, в пиков час са били:
5 - през 3-4 минути. За предпразник и празник е бил същият интервал.
13 - през 8 минути.
19 - през 4-5 минути.

Това прави около 40 трамвая на час. В момента са на под половината на тази стойност.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 21.10.2011, 11:11:32
Категорично са повече към Журналист. Имам една снимка от понеделник, която показва как тм 4 спря на Македония посока гарата и около 30 човека вкупом пресякоха булеварда и се отправиха към Алабин.
А всекидневно гледам как сутрин от тм 5 слизаъ купища хора, половината от които се качват на идващия отзад 10, 12 или 18.
Т.е както беше кончара - линия Бъкстон - Журналист - курсът е около 70 мин. с 6 коли на 11/12 мин. се оправят нещата.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 822 on 23.10.2011, 23:59:27
Ако си прав просто 4 да отива до Журналист,3-ката с 4 коли до Струга,а 7 до Орландовци с още 3 коли и всичко ще е идеално.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 24.10.2011, 10:32:32
Не знам дали има пътникопоток от Орландовци до НДК. Предвид факта, че 7 е по-редовен от 1, може 1 да се прати до Орландовци, а 7 до надлеза.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 24.10.2011, 12:10:54
Смислено е синхронизиране 1:1 на маршрути Журналист-Бъкстон и Съдебна палата-Княжево. Тук опира до съвместимост с останалата галимация по Графа, т.е. с 10, 12 и 18. Вероятно от това бягат СО и ЦГМ, макар че има исторически прецеденти.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 24.10.2011, 12:13:26
Преди не беше ли споменавано, че една от причините е, че хората живеещи по Графа се оплаквали от шума на София 100, а по ТМ4 се движат от този тип мотриси. Може това да е проблема.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 24.10.2011, 12:16:42
Не, има предостатъчно карданни трамваи за трамвай до Бъкстон. Оптимизация не е нужна, а напрактика е и невъзможна, защото тм 5 е на 4 мин, а евентуалният трамвай до Журналист би бил на 11/12.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 24.10.2011, 15:51:08
Ами най логично е четворката да не бъде до Журналист а до Руското посолство. Руското посолство има връзка с центъра с метрото и не е логично и трамвая да ходи натам. Това е възстановяване на бившата 19. За Орландовци може да се възстанови 2 който да обръща на Журналист или единицата да отива вместо 18 към Орландовци. Така и Орландовци ще има двойни вместо единични трамваи, няма нужда от чешки трамваи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 25.10.2011, 06:02:27
Много ми харесва първата част на предложението на elbi.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 25.10.2011, 09:43:46
ОК
4 Руско Посолство - Бъкстон.
10 Кораб Планина - Западен парк
12 Журналист - Илиянци
2 Журналист - Орландовци.

И като някой около Семинарията приреве, че няма връзка с гарата и като на Красно село дойде едниничка ЧКД преди петицата нали се сещате какво ще стане?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 25.10.2011, 10:35:08
И като някой около Семинарията приреве, че няма връзка с гарата
Точно с гарата през повечето години връзка не е имало (всъщност само ТМ12 имаше ПОСТОЯНЕН маршрут от Семинарията до гарата някъде през 90-те). В момента ТМ18 е по временен маршрут и след приключването на работите по Мария Луиза също ще престане да минава през гарата.
Но наистина при тази конфигурация изчезва връзката с цялото направление северно от Съдебната палата. Както и да се формират маршрутите, през Семинарията трябва да има 2 линии с начални точки
- в единия край: Руско посолство (в перспектива Дървеница) и Кораб планина (в перспектива Хладилника)
- в другия край: Орландовци/надлез Надежда и Западен парк/евентуално Бъкстон/Захарна фабрика и т.н.

Нека не забравяме, че перспективата е трасето до Руското посолство да се удължи до Дървеница (по Симеоновско, разбира се, през ТВ кула отпада) и по този начин се получава доста дълга линия, ремикс на някогашната ТМ19. Като се има предвид, че най-вероятно линията до Дървеница ще се обслужва от двойки ЧКД-та, се получава сериозна нужда от такива трамваи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 25.10.2011, 12:44:11
Малко приказките за линията за Дървеница са за нероден Гаргалчо. Не знам дали тази линия ще бъде построена скоро а и дали въобще ще бъде построена, но и след години ли най новите трамваи ще бъдат чешките от миналия век. Когато тази линия стане факт тогава може да мислим какви трамваи ще имаме по нея. Предложението ми е засега за тм4 Руско посолство-Бъкстон, при вероятната нова организация на трамваите догодина след построяването на МД2. Нови трамвайни трасета дотогава със сигурност няма да има.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 25.10.2011, 18:19:45
Нови трамвайни трасета дотогава със сигурност няма да има.
Нови не, но възстановени: Хладилника-Кораб планина и евентуално Алабин-Лъвов мост-Козлодуй. Според мен до края на 2013 ще има ТМ трасе до Дървеница.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 26.10.2011, 01:51:28
Според мен ако се държи да има линия от Хладилника до гарата през гората, то това трябва да е номер 12, т.е. същата да се удължи до Хладилника с двойни ЧКД на около 10 мин. Това обаче поражда проблем, че такъв интервал е неприемлив за Хладилника. Тогава остават възможни:
ТМ 10 - до Хладилника
ТМ 4 - до Журналист на 9-10 мин
ТМ19 - по стария маршрут.
ТМ 2/18 по Мария-Луиза.

Тук искам да обърна внимание, че за мен наличието на три линии до Орландовци в момента е излишно. Какво се движи по ТМ3 и ТМ4, че не съм в София, както вече споменах? Ако са 9ХХ, то спокойно едната линия може да е до Струга, а другата да се сгъсти. Примерно> ТМ4 до Струга, а ТМ3 с 8 коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Stahlgewitter on 26.10.2011, 06:15:07
По 4 са основно 7ХХ и 8ХХ.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 28.10.2011, 00:32:39
Благодаря ти  :) Значи при това положение ми се струва, че едната линия, от 3 или 4, съвсем спокойно може да се съкрати до Струга.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 28.10.2011, 06:46:07
18 е най-ползваната линия до Орландовци, но и 3 и 4 са необходими, защото физически няма как всички да се напъхат в 18-ката, а когато дойде някой от селските рейсове и нещата стават доста неприятни там.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 28.10.2011, 09:35:18
18 е най-ползваната линия до Орландовци, но и 3 и 4 са необходими, защото физически няма как всички да се напъхат в 18-ката, а когато дойде някой от селските рейсове и нещата стават доста неприятни там.

Точно поради тази причина бях предложил линия Орландовци - Журналист с БГ трамваи и курс по Ботев от 78 мин - 10 коли
и 18 Илиянци - Руско Посолство с ЧКД - курс 118 мин и 11 коли на 11 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: bonbon on 28.10.2011, 23:59:24
Извадка от форума на ЦГМ:

Трасето в Надежда ще бъде отстранено през 2012 година. Тогава ще бъде и отстранено трасето по бул. Черни връх в участъка Хемус-Кръста. Трасето до Дървеница също трябва да се започне работа по него през 2012, както и да се свърже трасето от Кошарите с това от ул. Кораб планина. За бул. Витоша още темата е табу. Но вероятно от там няма да преминава редовна трамвайна линия. Най-много трасето да се използва за маневри или за временни маршрути.

Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 29.10.2011, 00:08:42
От това, което си написал/а, разбрах, че се ликвидират трасетата по "Черни връх" (баира) и "Ломско шосе", което вече е факт и че ще се изгради трасе до Дървеница, за което се говори от 2004г.
А вместо и 3, и 4 да се разхождат до Орландовци, не е ли по-добре единият да бъде сгъстен, а другият да е до Струга? С тези интервали от 14 мин и преминаване с разлика от 2-3 мин не мисля, че има смисъл и от двете линии.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: radkov3 on 29.10.2011, 21:45:44
Моите идеи след пускането на метрото:
1 Ив. Вазов - Орландовци (през Хр. Ботев)
2 Журналист - Орландовци (през М. Луиза)
3 Зах. ф-ка - Лозенец
4 Бъкстон - Журналист
5 по маршрута
6 закрива се
7 Борово - н-з Надежда (през М. Луиза)
8 по маршрута
10 Зап. парк - парк-хотел Москва
11 по маршрута с повече коли
12 Илиянци - Хладилника (през Хр.Ботев)
17 Обеля - Илиянци
18 закрива се
19 закрива се
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 30.10.2011, 13:00:04
Как предлагаш точно маршрута на тм 7?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: radkov3 on 30.10.2011, 15:11:06
Нали трасето по М. Луиза ще се възтановява, затова си мисля че е добре тм7 да минава от там. Борово - НДК - Скобелев и Македония/Витошка - Ц. хали - Ц.гара - н-з Надежда(МС5-II)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 30.10.2011, 15:21:06
Нали трасето по М. Луиза ще се възтановява, затова си мисля че е добре тм7 да минава от там. Борово - НДК - Скобелев и Македония/Витошка - Ц. хали - Ц.гара - н-з Надежда(МС5-II)

Няма стрелка от Алабин/Витошка към Халите. За мен най-добре е Борово-Витошка-Мария Луиза-Централна гара-Надежда 3 т.е. по стария маршрут, но това едва ли ще стане. :angry:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: bonbon on 30.10.2011, 18:16:37
От форума на ЦГМ извадих следната информация за маршрутите на трамвайте през 2012:

1- Вазов - Ботев - гара София-север;
3- Захарна фабрика - Стамболийски - Ботев - гарата - Орландовци;
5- Княжево - Съдебна палата;
7- Борово - Ботев - Обеля;
8- Люлин - Стамболийски - Ботев - Вазов !?? - Лозенец (Спартак); !??
9- Орландовци - гарата - Ботев - Журналист - Лозенец (Кръста); !??
10 - Западен парк - Стамболийски - Журналист - парк хотел Москва;
11 - Илиянци - К.Величков - Н.Петков;
12 - Илиянци - Ботев - Журналист.

ПП: информацията може да е невярна!!!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Zerox on 30.10.2011, 21:14:23
Това май е в случай, че се закрие трасето по М.Луиза, което се надявам да не се случи. А за 8 няма как да стане да ходи едновременно и до Вазов, и до Спартак, което говори за надежността на информацията :crazy: Иначе за 8 не е лоша идеята да е до Спартак или до Иван Вазов, само дето за Вазов ще трябват доста допълнителни коли. За Спартак може да мине и с една целодневна допълнително.
И защо 7 да е до Обеля? Курсът става много дълъг. По-добре да е 1, както беше едно време.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 30.10.2011, 22:24:33
И аз мисля, че 7 не е добре до Обеля. Не толкова заради това, че курса става много дълъг, ами за това че ще се набива в задръствания и няма да е точен както сега, а и ще са по-нарядко. 7 си е екстра до гарата, трябва маршрута да е максимално автономен, защото линията е много натоварена в частта си след НДК, и дори малко закъснение предизвиква много претъпкване и струпване на хора. Естествено, най-добре е направо по Витошка, така проблемно ще е само около Лъвов мост и Цум, ама май няма да се съгласят за този вариант.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 31.10.2011, 09:46:33
След пуска на МД2 наистина може би ще е по-уудачно да има някоя пенделна линия Борово - П. Евтимий/ Витошка с 4-5 коли и тм 7 да си по досегашния маршрут. Иначе не виждам смисъл да правят пендели,л освен ако СО не е толкова богата, за да инвестира в това.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 01.11.2011, 18:17:58
След пуска на МД2 наистина може би ще е по-уудачно да има някоя пенделна линия Борово - П. Евтимий/ Витошка с 4-5 коли и тм 7 да си по досегашния маршрут. Иначе не виждам смисъл да правят пендели,л освен ако СО не е толкова богата, за да инвестира в това.
Точно така! По този начин ще се балансира силното натоварване в отсечката НДК-Борово (налично даже и в момента без метро) и по-слабото по-нататък.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 01.11.2011, 18:56:51
Това е добра идея, може линията да е 7А, да се издгради "S-ка" за сменяне на посоката примерно преди кръстовището с Патриарх Евтимий.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 01.11.2011, 18:59:42
Това е много добра идея но за сега имаме само 4 пенделни вагона. Така че поне още два трябва да се направят, за да има все пак и някакви резерви.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 07.11.2011, 04:54:36
На мен ми е интересно кога ще възстановят трасето до Хладилника. Идеята бившата линия 9, само докато пуснат МД 2, да ходи до Орландовци е разхищение. Временен маршрут до надлез Надежда е по-добре и няма да има нужда от много мотриси за ненужно големия пробег. Предполагам, че 13 състава (26 мотриси) ще са достатъчни. Тук се включват резерва и ремонт (4 моторни единици). Все пак по линия 8 ще пускат последно внесените T4. Относно линия 6 нека изчакаме разпределението на средствата за догодина - дали 2012 ще преустройват подлеза на НДК. Ако да, то моето предложение е трамвайната линия от Обеля да стига само до ул. "Струга" и обратно по маршрута. "Христо Ботев" е достатъчно натоварен, а нито линия 1, нито 7, им трябва да се навират в задръствания.
Ако искат не трета, а четвърта линия да я пускат със серията 9--. Това е по-смислено, щом искат Орландовци да има линия с големи по вместимост трамваи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 07.11.2011, 09:22:45
Това линия Обеля - Струга е абсурд. За какво тогава изобщо се строи това трасе? нали идеята е да може човек от центъра да стигне до Свобода, Надежда и т.н.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 07.11.2011, 10:41:41
От Обеля не е проблем да си се стига през центъра до Южната част на града. Както времето показа, трамвай 8 си остана най-добре както преди, въпреки метрото под него.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 07.11.2011, 10:56:59
След пуска на МД2 наистина може би ще е по-уудачно да има някоя пенделна линия Борово - П. Евтимий/ Витошка с 4-5 коли и тм 7 да си по досегашния маршрут. Иначе не виждам смисъл да правят пендели,л освен ако СО не е толкова богата, за да инвестира в това.
Точно така! По този начин ще се балансира силното натоварване в отсечката НДК-Борово (налично даже и в момента без метро) и по-слабото по-нататък.

Не вярвах, че ще го предложа, дори преди време бях и против тази идея. Но с оглед факта, че много мои познати мим казват, че трамваят е претъпкан от Борово до НДК, а после е значително по-празен и невъзможността Хр. Ботев да поеме увеличение на колите по 7 като че ли такава допълнителна линия ще е от полза с 5 коли на 10/12 мин. примерно и тм 7 на 9/10 мин. до Центр. Гара.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 07.11.2011, 11:25:09
Седмицата се товари като за световно и то още от Т.Каблешков. Да не забравяме, че там си изникна сериозен и голям квартал, който няма сносен транспорт и 7 е най-читавото средство за придвижване.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 08.11.2011, 00:21:27
Определено одобрявам идеята за две линии до Борово  :)
Освен това да напомня, че според мен линия от Хладилника до Гарата след пускането на МД2 е излишна. Все пак има ТМ 12 и метро, а трите спирки по Баучер няма да загинат без директна връзка. Трамваят до Хладилника трябва:
а) Да е 12, т.е. Илиенци-Хладилника със състави ЧКД
или
б)Да е 10, отново със състави на 7 мин (14 коли).
в) Трамвай 10 на 9 мин и ТМ 14 (Кораб планина-Хладилника) на 9 мин синхронизирано - довозване до метростанцията.(това малко ме съмнява, че ще стане)

Относно трамвая от Обеля - засега мисля, че 6 си е добре. Ако ликвидират трасето през тунела, то ТМ 1 би могъл да поеме трасето.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 08.11.2011, 09:12:53
Най-разумното ще е трамвая да е до Западен парк. Маршрута до Илиенци, ще доста дълъг и ще трябват доста състави за тази линия. Докато ако трамвая е до Западен парк, броя на колите може да остане същия или да се увеличи с една.
Трамваи до Кораб планина само бих казал, че ще е излишен. Защото ще трябват две линии които да са до Хладилника, а може да се пусне една линия довозваща от Хладилника до Журналист и обратно. Така хем ще се довозват пътниците от Хладилника до МД2, хем няма да се орязват спирките по Баучър и няма да е необходимо да се пуска още една линия до Хладилника.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 08.11.2011, 09:16:32
И от Хладилника до Журналист линия няма да върши абсолютно никаква работа. И кого ще "довозва" (пиша го в кавички и лайняно, че е мръсна дума).
Ясно е, че линията ще е една от Хладилника до Надлез Надежда или Западен Парк. Но не знам дали ще се пуска трасето по Мария Луиза?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 08.11.2011, 09:25:22
Е да, то си е същата работа като до Кораб планина, само където до Кораб планина ще прави връзка единствено с МД2. Докато ако е до Журналист, ще има връзка поне с 12,18. Но това ще си бъде разхищение на средства.
Иначе при това положение най-добре ще е линията да е до Западен парк, както си е сега.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 08.11.2011, 09:54:38
Не може да има линия хем до Хладилника, хем до Кораба. Някой трамвай ще прави маневра назад и в тоя момент ше трябва идващия от Хладилника да го чака.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 08.11.2011, 11:16:17
Наистина съжалявам, че не намериха още някое милионче, та да докарат МД2 до Хладилника още на сегашния етап.
От една страна - добре е да има стабилно довозване до Кръста. Но от друга страна Черхи връх е силно натоварен, особено около Хладилника. Би било добре автобусите, идващи от юг, да стигат до Кръста - примерно поляната срещу Кемпински-Зографски. Но пък от друга страна те ще се включат в задръстванията по Черни връх и ще закъсняват перманентно.

Не съм сигурен, че много хладилничани ще предпочитат дългия път през гората, но след пускането на трамвайното трасе до Хладилника и МД2 ще се види, дали трамваите се изпразват на Кръста и после возят въздух из гората, подобно на обелските на МС Обеля. Ако е така, може да се мисли за трам-шатъл от Руското посолство или Журналист до Хладилника. Но това ще покаже бъдещето и перспективите за промяна на системата за таксуване в МГТ.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 30.11.2011, 09:26:50
Зависи закъде са тръгнали хората. примерно за Хладилника - Македония е близко до акъла, че ще предпочетат трамвая. Времетраенето с това разтегнато разписание е 28 мин. Много хора пътуват и до спирките по Граф Игнатиев. Хладилника - Руското Посолство би била излишна линия. В момента трамваите по Баучер са претъпкани сутрин, когато са на 6 мин. въпреки че има и автобус 9тм, който също е претъпкан.
Както и да се погледне, трябва поне 64 и 98 да се изтеглят по някакъв начин до Кръста.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 30.11.2011, 12:05:17
Емо, веднага ти казвам аз какво предпочитам. Живея между крайната спирка и тази при бул."Н.Вапцаров". Колкото и да не искаш да го чуеш - метрото. Дори когато имаше ТМ 9 и ТМ 10 без метро при Стадиона, винаги за места от сорта на МОЛ-а, пл."Македония" или произволна спирка по Стамболийски пътувах с комбинация ТМ9+ТМ8 или предната кола по 10. ТМ10=28 мин до Македония, ТМ9=17мин - и това при разписание. ТМ10 като откисне 2 светофара на Канала и съвсем заминава, ако се падне ватман, който не бърза за никъде. Отделно и на Алабин става(ше) мазало.
При наличието на метро времето само за пътуване би било нещо от сорта на 5 мин трамвай, 7-8 мин метро и още 7-8 пеша = 20 мин и то гарантирано.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 30.11.2011, 12:38:44
Не искам пак да навлизам в едни и същи подробности. На много хора пъ7к не им е приятно да ходят пеша, плюс това 7-8 мин. ми се струват доста бърз ход. С трамвая времетраенето е 25 мин. от Вапцаров до Македония. Естествено това време може да се намали с 3-4 мин., обаче така трамваят ще прави много силна конкуренция на метрото, а това не трябва да се допуска. Може би по същата причина продължават да държат за разстоянието от Македония до бул. Вардар 17 мин, а това разстояние без никакви корекции може да се взима за 13.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 04.12.2011, 16:24:26
След малко във в-к Строителство Градът плановете на СО за новите трамвайни и тролейбусни маршрути за периода 2014-2020. При трамваите няма кой знае какви новости, при тролеите сякаш има повече неща
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 701 on 04.12.2011, 19:05:47
След малко във в-к Строителство Градът плановете на СО за новите трамвайни и тролейбусни маршрути за периода 2014-2020. При трамваите няма кой знае какви новости, при тролеите сякаш има повече неща
Би ли дал линк към информацията?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: bonbon on 04.12.2011, 19:09:59
http://stroitelstvo.info/print/

Страница 26  :)

http://stroitelstvo.info/print/showissue.php?issue=20111205&page=026.pdf
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 701 on 04.12.2011, 19:15:59
http://stroitelstvo.info/print/

Страница 26  :)

http://stroitelstvo.info/print/showissue.php?issue=20111205&page=026.pdf
Мерси. Значи 23 линия евентуално до 2020г. може да стигне до Младост.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 04.12.2011, 19:57:30
http://stroitelstvo.info/print/showissue.php?issue=20111205&page=026.pdf
Така и не ми е ясно, къде е ул.Самодивско изворче и какво ще е това трамвайно трасе бул.Овча купе-Любляна-Самодивско изворче(???)-ОК2?
А и след като се взе решение МД3 да стига до НБУ и ОК2, би трябвало това трамвайно трасе да се преразгледа.
Жалко, че до края на 2013 няма да има съществени реконструкции по Дондуков и Козлодуй - те отдавна си плачат за такива.
Определено може да се каже, че преминаването от 1009 към 1435 продължава да е във фризера - планира се реконструкция от К.Величков до Западен парк, а не преминаване към нормално междурелсие.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 05.12.2011, 09:33:56
планира се реконструкция от К.Величков до Западен парк, а не преминаване към нормално междурелсие.

С това предложение съм напълно съгласен. Ако в този участък се смени междурелсието ще се орежат много връзки. А и не ми се вижда рентабило да се сменя цялото трасе до Люлин. Вариант беше с три релси, но при нашите условия ще е много скъп. И примерно трамвайни линии 8 - Люлин - Съдебна Палата на 1009 мм и 20 Западен парк - гара Искър на 1435.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 05.12.2011, 19:45:18
Относно дискусията в темата за маршрутните промени имам цялостно предложение:
ТМ 3 се закрива (-6 коли)
ТМ 4 Овча Купел-Стамболийски-Ц.гара (5 коли)
ТМ 19 Н.Петков-Македония-Орландовци (9 коли)
ТМ 1 Захарна Фабрика-Стамболийски-Ив.Вазов > в момента ТМ 7 е достатъчно начесто, че да поема рехавият поток по Ботев, отделно има и линия 6. А74 осигурява връзка на пазара Ив.Вазов с гарата.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 05.12.2011, 22:55:33
С това предложение съм напълно съгласен. Ако в този участък се смени междурелсието ще се орежат много връзки. А и не ми се вижда рентабило да се сменя цялото трасе до Люлин. Вариант беше с три релси, но при нашите условия ще е много скъп. И примерно трамвайни линии 8 - Люлин - Съдебна Палата на 1009 мм и 20 Западен парк - гара Искър на 1435.
Малко по-горе в същия документ е споменато за ТМ трасе Панчо Владигеров-Модерно предградие. То е повече от ясно, че ако това се реализира, остава един трамвай по Стамболийски след К.Величков, просто не е сериозно да се искат 2 тармвайни линии дю Люлин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 06.12.2011, 09:25:20
Ела да видиш какво е сутрин в трамвай 8 от Люлин към Центъра по Стамболийски и си помисли тогава дали тази линия е несериозна.
Онази, която няма да се изгради в следващите 3 г. ако се направи, ще е със съвсем друго предназначение.

Но дори и да се приеме това нещо с едната линия, тио нормалнорелсво трамвай по Стамболийски отново е неоптимален, защото ще забиава хората от Западен Парк към Пиротска, а не към Съдебна палата. Единствено трябваше да направят 1435 мм към Захарна ф-ка и да удължат тм 20 натам.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 06.12.2011, 10:58:28
Но дори и да се приеме това нещо с едната линия, тио нормалнорелсво трамвай по Стамболийски отново е неоптимален, защото ще забиава хората от Западен Парк към Пиротска, а не към Съдебна палата. Единствено трябваше да направят 1435 мм към Захарна ф-ка и да удължат тм 20 натам.
Е стига с твоята македоноцентрична система. Нормалното трасе не е само по Пиротска, а и до Женския пазар, халите, Дондуков, Подуене, Гео Милев и т.н. При това колкото повече се разтовари отсечката Възраждане-Македония, толкова по-добре. Не е нормално 80% от линиите да минават оттам.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 06.12.2011, 11:21:36
Не си прав. Не само, защото аз ползвам този транспорт, но все пак как ще се стига от Македония до бул. Вардар? Идеята ти е глупава и това поне е осъзнато от СО и затова предвиждат запазване на теснорелсото трасе.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 06.12.2011, 13:13:56
Както и от Македония до бул. Копенхаген - с прекачване.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 06.12.2011, 13:28:37
Е определено това не е оптимизация.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 08.12.2011, 17:02:47
Определено може да се каже, че преминаването от 1009 към 1435 продължава да е във фризера - планира се реконструкция от К.Величков до Западен парк, а не преминаване към нормално междурелсие.

Аз пък си мислех, че трамвайната линия по Стамболийски до Западен парк отива в историята? Поне така беше отбелязано в онази графика с идеите за развитие на електротранспорта, която се появи няколко пъти тук във форума...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 08.12.2011, 17:11:23
Аз пък си мислех, че трамвайната линия по Стамболийски до Западен парк отива в историята? Поне така беше отбелязано в онази графика с идеите за развитие на електротранспорта, която се появи няколко пъти тук във форума...
Даже не е обикновена графика или идеен проект, а неразделна част от ОУП, ето я отново: http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/ (http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/mgt_tramvai_metro/)
Само че там за срокове няма нищо споменато. А и силно съмнително е, дали всичко ще се случи точно така. Въпреки милионите, платени на консултанти, СО продължава да няма единна перспективна визия анблок за целия МГТ, а всичко се решава трасе по трасе, че даже - релса по релса (както около Аптека при НДК)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 08.12.2011, 17:49:02
Да, точно тази графика. Е, все пак ми се струва странно да се наливат пари в тази линия по Стамболийски при наличието на дублиращ транспорт с метро и 1435 мм линия по Пиротска. Стамболийски си го представям в далечно бъдеще по-скоро без трамвай и градски транспорт, а с един зелен остров с още един ред дървета по средата. И пресичащи го автобусни или тролейбусни линии водещи от ЗонаБ5 към метростанциите.

Похвално е че се планират все пак нови тролейбусни отсечки. Но да видим каква част от това ще се случи наистина. Както знаем в София много се говори, но реализирани през последните години са малка част от плановете.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 18.12.2011, 11:54:33
Quote
След броени месеци ще имат връзка с НДК, много по-удобна и бърза.
@Repcho, с такива изказвания си играеш с огъня  Аз ако го бях написал, вече да са станали 2 страници коментари )))
За да не разводняваме темата за метродиаметрите.

Да, ще имат разбира се, но с две прекачвания, което не е особено удобно и горе-долу същото като времепътуване. То по тази логика и сега имат такава връзка с прекачване ТМ8+ТМ6,7 или 1 или ТМ8+метро+ходене пеша или пак ТМ 1, 6 или 7. Защо пък да няма директна връзка, мисля че идеята е добра ТМ8 с маршрут Люлин 5-Лозенец. Създават се доста удобни връзки, а пък не само на Люлин, ами на всички квартали около Стамболийски с южната част на София, каквито в момента връзки няма.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: difian on 18.12.2011, 14:13:14
Пътуване с едно прекачване си мисля, че е повече от приемливо. Колко две такива крайни точки в града нямат директни връзки помежду си?  А и при всички подобни предложения подхождаме по някакъв мнгоо странен начин без грам аргументи. Доказваш ли с нещо крещящата нужда от подобно директна връзка или всичко е на принципа "ще е хубаво да има"?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 18.12.2011, 14:53:56
Ами, НДК е едно от най-централните места в София, място за концерти, за срещи, за разходки. Всички големи квартали имат връзка с НДК-Младост, Дружба, Надежда, Обеля, Овча Купел, само Люлин няма, както и въобще с южната част на града. А то няма да е едно прекачване, а ще са две, което вече не е особено удобно, и ако нямаш карта едно отиване и връщане ще ти излезе 6 лв. или 4 лв.с еднодневна карта.

Не става въпрос да има дируктна връзка навсякъде между точка А и точка Б, ами връзка на голям комплекс с НДК и южният център. По-полезно ли е примерно да има ТМ19 в този си вид и да плащаме за него, отколкото за нещо по-полезно? 
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Stahlgewitter on 18.12.2011, 21:36:00
Овча Купел каква връзка има с НДК?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 18.12.2011, 21:39:32
Явно с автобус 102. :rolleyes:
Иначе идеята на Иво не е лоша, но не знам какъв пътникопоток ще има към кв. Лозенец. Ако наистина има много хора, които пътуват не е лошо наистина да се помисли, за някаква промяна на маршрути. Но ако няма, не виждам смисъл да се удължава и без това дългия маршрут на трамваи 8. :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: difian on 18.12.2011, 21:50:39
Продължавам да твърдя че обсъждаме неща, изсмукани измежду пръстите...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 19.12.2011, 10:57:30
Идеята за тм 8 от Люлин до Лозенец е много добра, но всички знаем, че няма да се осъществи, така, че по-добре да прекратим дискусията за нея.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 19.12.2011, 12:16:49
Няма да се осъществи, защото никой не е повдигнал въпроса където трябва, както и за запазване на ТМ трасето по бул.Витоша. Докато никой нищо не прави и всички си траят, много ясно че нищо няма да стане. Случайно някой да се сети да повдигне въпроса за някое от тези две неща, да се иде на някакво обществено обсъждане или нещо подобно, да се направо проучване до какви трудности ще доведе закриването на трасето по бул.Витоша, какви ще са ползите ако остане, колко десетки хиляди могат да бъдат спестени в момент на криза ако се запази и тн. Не казвам че ще стане задължително, но поне като се види че има някакви обосновани предложения, по-може нещо да стане по тия въпроси. Споменато беше, че им се плаща на км.пробег, някой да беше се поинтересувал за колко км.пробег се плаща и дали не можем да помислим за някаква по-ефективна схема която да се върже в тези км? Например закриване на ТМ19, за сметка на удължаване на ТМ8, намаляване на пробега чрез възстановяване на трасето по Витошка, оттам по редовен ТМ7 и 1, педнел до НДК, ами спестените пари от изграждане на трасе до 5-те кьошета, ако се възстановят 100м.релсов път по Витошка? Колко много може да се направи с тези пари.

Защо пък да не вземем официално да повдигнем някои от тези въпроси, може пък да стане нещо. Трябва обаче наистина да се направят проучвания, за да се обосновем точно за пътникопотока, както и финансово.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 19.12.2011, 13:32:22
Не ви ли писна едни и същи неща да каканижете! Само след година ще има 2 метролинии, а вие още изтърсвате нафталина от идеи, достойни за началото на 70-те години на миналия век. Погледнете най-сетне реалностите - даже и да направят референдум за пешеходна зона по Витошка, той ще бъде спечелен с над 80% от гласувалите (друг е въпросът, че надали 50% от гласоподавателите ще си направят труда да отидат до урните). Емо като е толкова гъст с ватманите, може да се допита до тях, дали умират от кеф да карат по пешеходна улица, където им изскачат бабички от всички страни.
А и кой ще се таралянка 9 дена и 8 часа от Люлин до НДК, освен хора с безкраен ресурс на свободно време или гратисчии? Да не говорим, че макар и късно, все някога ще се въведе повременно или зоново таксуване и мантрата за директните връзки ще отиде на Суходолското сметище (или в бъдещия завод за смет). Те един тролей не оставиха (а щеше да е полезен), вие трамвай искате да удължат. По-реално е да удължат не ТМ8, а ТМ3 до Лозенец.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 19.12.2011, 13:51:47
Изтъкваш някакви 9 дена, което изобщо не е вярно. При тия раздути разписания пак не е по-бавно да се ползва тм 8 и е по-удобно, защото не се ходи пеша. А само малко усилия се иска да се намали интервалът и тогава трамваят ще е много по-бърз.
За Витошка - значи там все пак идеята преди всичко е да се направи пешеходна зона, нещо което в София липсвало - все пак налице е някаква градивна идея, която наистина не е лоша. А за махането на трамваите през тунела - там вече няма такава, там целта е да се руши, просто ей тъй и дас се толерират собствениците на леки коли, защото според десетина човека в тоя град е крайно необходимо да се изкарат коли през тунела.
А за ватманите - да ти кажа честно - все им е тая, защото им даваха 2 мин. от П. Евтимий до Солунска и после още 4 мин. от Солунска до Св. Неделя и за да не излизат с аванс се влачеха с 4 км.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 19.12.2011, 18:08:16
Метрото е нещо много хубаво и удобно, но не виждам защо трябва да се изоставя останалият транспорт за сметка на метрото. Според мен ТМ7(по Витошка) и МД2 и ТМ 8 и МД1 имат две съвсем различни функции и за двете има място под слънцето. За трамвая по бул.Витоша трябва по-скоро да се допитат на жителите на южните квартали.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 19.12.2011, 19:29:02
Метрото е нещо много хубаво и удобно, но не виждам защо трябва да се изоставя останалият транспорт за сметка на метрото. Според мен ТМ7(по Витошка) и МД2 и ТМ 8 и МД1 имат две съвсем различни функции и за двете има място под слънцето. За трамвая по бул.Витоша трябва по-скоро да се допитат на жителите на южните квартали.
А да попитат ли шофьорите на леки автомобили дали да има трамваи в София или те им пречат и да ги премахнат. Защото при численото превъзходство на шофьорите май ще имаме тяхна победа. Най малкото такситата са много организирани и може масово да отидат на такъв референдум. Не може да имаме допитвания в които да участват нарочно избрани групи. Бул. Витоша е централна улица на София, а не на част от южните квартали. Макар че Благун правилно отбеляза, че какъвто и референдум да има той ще бъде със слабо участие, а оттам и непредставителен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 19.12.2011, 19:34:57
При всички положения обаче, екологично чистият електротранспорт трябва да се насърчава и винаги да бъде приоритетен пред личните автомобили. Много по-добре град със зеленина градинки и трамваи, и широки тротоари за пешеходците, отколкото град, пълен с кочини, взети втора ръка от морги, разхвърляни навсякъде по тротоарите и разкаляли зелените зони. Съгласете се, че първото е по-добрият вариант.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 19.12.2011, 21:12:25
Дотук не виждам някой да е предложил да се махнат трамваите, а да пуснат автомобилите по Витошка,така че дежурното ти заклинание е неуместно.
Между другото, влез най-сетне в час и поогледай малко движещите се в София коли. Рядко ще намериш нещо отпреди 2000 - те старите коли слабо се движат (или въобще не). Качеството и възрастта на автопарка в България е на нивото на Гърция, Централна и Южна Италия, Хърватия и е по-добро от това в Сърбия, Босна и Македония. Румънците карат доста нови коли ... но не точно коли, а (неу)Дачии. За разлика от колите качеството на МГТ е доста под нивото на гореизброените държави.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 19.12.2011, 22:23:42
Не може да се запази трамвая по Витошка докато нямаме модерни трамваи. Просто тракащите ни бангии не пасват на пешеходна улица с цени на наеми като на централна улица в Милано или Париж. Такива пешеходни търговски улици с трамвай има във всеки хубав европейски град, но при нашите условия не пасва. Което не значи че не може да се запазят линиите.

А  този трамвай от Люлин до Лозенец направо от сега го виждам празен и нередовен. За какъв курс говорим? 100 мин.? Крайно време е ТМ8 да се разкара от тунела за Люлин. Люлин има нужда от смислен довозващ транспорт - редовен и начесто, т.е. с къси курсове. Което значи най-сетне да се направят удобни връзки на ТМ8 и ТБ6 и ТБ7 с метростанциите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 20.12.2011, 09:30:25


А  този трамвай от Люлин до Лозенец направо от сега го виждам празен и нередовен. За какъв курс говорим? 100 мин.? Крайно време е ТМ8 да се разкара от тунела за Люлин. Люлин има нужда от смислен довозващ транспорт - редовен и начесто, т.е. с къси курсове. Което значи най-сетне да се направят удобни връзки на ТМ8 и ТБ6 и ТБ7 с метростанциите.


Ейййй, няма да простите факта, че тм 8 се пръска от народ сутрин от Люлин към Центъра и това го гледам ежедневно по Стамболийски. Много ви е яд, че трамваят не е возещ въздух, а релано превозно средство, което е предпочитано от мнозина.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 11.01.2012, 05:33:25
Достатъчно е ТМ4 и 5 да се синхронизират на полуфаза и ТМ4 да върви по Мария Луиза до гарата. А югозападното направление ще се приобщи към метромрежата чрез МД3 още на Красно село.
На мен това предложение ми се нрави доста. Трябва да се направи отклонение за наляво на кръстовището на "Алабин" и "Витошка". Кои линии мислите, че са подходящи да отидат от "Графа" на "Витошка". Мисля си, че 18 по Козлодуй и 4 само до Централна гара ще бъдат достатъчни. Нека 12 да си остане по "Ботев".
Но има и друго - нали ще връщат трасето до Хладилника. Тогава до пускане на МД2 линия 10 (9) трябва да е по "Ботев" до бившия надлез Надежда. В този период 12-ката трябва да е по "Мария Луиза". Само че оставихме Западен парк без трамвай. :rolleyes:  Не е голяма загуба. След пускане на МД2 10-ката пак ще е до там.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 11.01.2012, 09:42:17
Като гледам как се работи изобщо няма да направят това отклонение и ще имаме тм 10 Хладилника - Западен парк и само 18 по М. Луиза. И за какво са повече линии, нали има метро отдолу, а дори някои смятаха, че изобщо трамвай е излишен.
Ако се направи все пак отклонение най-добре ще е 1 да е с маршрут Надлзе Надежда - М. Луиза - Алабин - Хр. Ботев - НДК - Ив. Вазов и 18 по същия маршрут. А 4 не знам дали изобщшо ще съществува, но на този интервал от 20 мин. може и той да мине оттам.
И да са спокойни всички от Възраждане към Македония ще останат само линии 6, 7, 8, 10 и 12 - пет линии, преди 3 г. бяха дори и шест.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 11.01.2012, 16:58:16
М. Луиза - Алабин - Хр. Ботев
Не става ли прекалено избиколен маршрутът на ТМ1? Иначе е добре да се поразтовари Ботев.
Ако не изпълнят връзката Алабин-Витошка, се изпада в неприятна патова ситуация - или ТМ12 да се пренасочи по Мария Луиза, здраво дублирайки ТМ18, или ТМ18 да се рее самичък пред Централна баня срещу 6 парчета по Ботев. При втория вариант стои въпросът, колко е смислено поддържането на километри трасе заради една единствена маломерна линия. Защото основният аргумент за възстановяване на трасето по Мария Луиза е разтоварването на Ботев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Tatra on 13.01.2012, 15:01:58
Не знаех в коя тема да го напиша, но ми хрумна една идея за маршрутите след евентуалното пускане на трамвайното движение по бул. М. Луиза от 01.03.2012 -
тм 1 - Иван Вазов - св. Неделя - надлез Надежда
тм 2 - Орландовци - пл. Журналист  - със 7 коли
тм 18 - Руско посолство - Ц. Хали -Ц. гара - Гара София Север
тм 19 - Княжево - Кр. Поляна - депо Банишора - Централна гара

Идеята ми за 18 е да прави връзка М. Луиза - Модна къща агресия, която е доста главна спирка, както и връзката Графа - гарата. A и така и 2, и 18 ще се пълнят, а не единият да ходи празен след другия, както беше преди.  А 19-ката така няма да се повтаря толкова с 11 и ще прави връзката К. Величков и районът по маршрута след него с Централна гара.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: AROS on 13.01.2012, 17:09:15
Може просто 18 да е до гара Север и 19, а 12 да си е по Ботев, а 1 да е с някакви хубави трамвайчета, примерно тези новите пляи по 8 и 11 и разбирасе да подобрят трасето по Витошка и да е на по разреден интервал, а 7 по Ботев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 14.01.2012, 17:17:46
Колелото на Централна гара няма ли да го махнат?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 14.01.2012, 17:26:47
Виждаш ли причина да се маха? Като това ще струва само излишни пари.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: AROS on 14.01.2012, 19:19:36
Освен това много колела ликвидираха - ДианабаД, Триъгълника, Надежда1, Надежда 3, депо Клокотница, старото Овча Купел, срещу румънското. Защо трябва още, трябва да има и резервни и за маневри и транзитни минавания и при ремонти.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: difian on 14.01.2012, 19:54:48
То и на Поудене имаше колело, преди да удължат 20 и да направят възела. Тези обръщала са отпадали по други причини, никой не е тръгнал нарочно да ги демонтира. Триъгълникът очакваме да го направят пак, Надежда 1 беше на 400 метра от Надежда 3 и ги оправадавам, че го махнаха. А и кой знае тогава каква реституция е имало и са взели имота сигурно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 15.01.2012, 11:04:44
... а 1 да е с някакви хубави трамвайчета, примерно тези новите пляи по 8 и 11 и разбирасе да подобрят трасето по Витошка и да е на по разреден интервал, а 7 по Ботев.
Тоя абсурд пък от какъв зор. Има два варианта Витошка с трамваи и без трамваи, има привърженици и на едното и на другото. Странния вариант трамваи ама по на рядко, кого точно удовлеторява? Май нито едната от двете страни.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 15.01.2012, 12:58:07
Трамваи нарядко по Витошка е адекватен отговор на очаквания пътникопоток с оглед наличието на метро отдолу.
Обаче аз хич не очаквам да има трамвай по Витоша и ако изпълнят кривата от Алабин към Св. Неделя предположението на Татра е много добро.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 16.01.2012, 06:54:16
Съмнявам се да позволят на линия 1 или 7 да се върнат по "Мария Луиза". Предложенията са интересни, не следя официалния форум, но е хубаво от Общината да имат представа какво искат гражданите и там също да се дават предложения. Предложението за линия 18 се изпълнява от 12-ката по традиционния си маршрут.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 16.01.2012, 10:18:51
По принцип пак ще кажа, че тм 1 с този маршрут е с 3-4 мин. по-дълго пътуване отколкото беше стария по Витошка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 16.01.2012, 12:01:56
Все повече ставам фен на подобен маршрут на ТМ1, ако и да е усукан. Въпросът е, колко повече ще е пробегът Македония-Св.Неделя-Централна гара от Македония-Ботев-Централна гара.
Иначе особен смисъл от насложените маршрути на ТМ2, 12 и 18 няма. Подобна конфигурация имаше преди няколко години и беше закрита като неефективна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 16.01.2012, 12:07:25
Около 3 мин. в едната посока ще е по-дълго.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 01.02.2012, 15:16:31
В официалния форум (Трамвайна маршрутна мрежа след 2012 г.) се мъдри едно изказване, че щяло да има трасе не само по "Мария Луиза", но и по "Витошка". Някой има ли информация какво е разпределението на средствата за градски транспорт 2012 или още не е гласувано? Защото ако няма заделени финанси и икономисат от рампи, трасета по Патриарха и прочие, то само ще трябва да се сложат стотина метра нови релси и да се рехабилитират старите. Все пак за сегашната линия по Скобелев се кълняха, че е временно решение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 01.02.2012, 15:31:27
В официалния форум (Трамвайна маршрутна мрежа след 2012 г.) се мъдри едно изказване, че щяло да има трасе не само по "Мария Луиза", но и по "Витошка".
И какво като се мъдри? Това са предложения от форумисти.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 18.04.2012, 01:05:51
Продължавам дискусията за трамваите по Мария Луиза (http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=4897.msg278493#msg278493) от маршрутни промени тук.
Аз и други съфорумци писахме какво ще се случи, когато възстановят трамвайното движение на пл. Света Неделя, ако по време на ремонта на стрелките тази зима не сложат ново отклонение. Най-натоварените трамвайни линии (освен 5 и 11) от понеделник, 23 април 2012 г. ще са номера 10 и 12. Стана точно така, защото хората от транспортната комисия не мислят. Нали нямаме построени нови трамвайни отсечки и не можем кой знае колко да променим маршрутите, но до пускането на метрото наесен, тези промени не са оптимални. Сега наистина трябва хората да се прикачват на други линии, да перфорират по два билета. Колко по-лесно щеше да е вместо 12 линия, 7-ма да отиде по Мария Луиза и всички щяха да бъдат доволни. Моля да подавате предложенията си сега към транспортната комисия, за да видят идеите на хората и да си оправят грешката. Тази стрелка, ако трябва един ден и две нощи няма да има трамваи, трябва да бъде изградена. Иначе забравете да пускате четвърти трамвай по Графа - ще бъде ужасно. Мисля, че 10 линия, дори скоро да стига до Хладилника, не бива да се променя маршрута. Мисля си, че номер 18, само до пускане на метрото наесен, трябва да не ходи до Орландовци, а до надлез Надежда. Това е резервният вариант, ако не сложат стрелка на Витошка и Алабин. Последното изобщо не ми харесва, защото по Ботев 1, 6 и 7 си доблират маршрутите и това пречи. Знаете ли на коя линия най-много пречи - на линия 7, която не може да си избие закъсненията и затова често има две мотриси една зад друга (или на една минута/ светофар разлика). На второ място е линия 6, заради прекалено дългия й маршрут, но нека не я намесваме, докато не пуснат нови тролейни маршрути по Арсеналски и я спрат от подлеза.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 18.04.2012, 02:58:00
Добре си направил, че си преместил дискусията.
Хрумна ми една идея за оптимизация предвид наличната инфраструктура. ТМ 1 може вместо до н-з Надежда да се движи надясно по бул. "Кн. Мария Луиза" през Лъвов мост и наляво до пл. "Журналист". Знам, че се получава голям възел, но така или иначе в момента до надлеза пътникопотокът се обслужва от ТМ6, както и А74. Идеята на линията ще е да свързва кв. "Иван Вазов" с центъра (което ще става по Ботев така или иначе), след което да помага на 18 и реално да направили излишно пренасочването на 12. ТМ 18 може да се движи с 11 коли, но ме притеснява е, че до пускането на метрото ТМ18 ще издиша сам от Орландовци към центъра, а ако се пусне на 8 мин ще вози въздух из гората.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 18.04.2012, 10:04:19
ТМ 1 може вместо до н-з Надежда да се движи надясно по бул. "Кн. Мария Луиза" през Лъвов мост и наляво до пл. "Журналист".
Пренасочването на ТМ12 е повече за облекчаване на Ботев, отколкото за помощ на ТМ18. Както и да ги въртим, без стрелка пред Съдебна палата нищо повече от приетия от ЦГМ и СО вариант не може да се получи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: xЗm on 18.04.2012, 12:05:02
Трябва да се търси оптимален вариант за разрешаването на 2 основни проблема - връзка Ботев-Журналист и разкарването на 3 в сегашния ѝ неефективен вариант.
Може би за Захарна ф-ка ще бъде много по-полезно да имат линия по Габрово, Ц. гара и след това по Мария Луиза до Журналист. За връзка с МС К. Величков след пускането на 2-ри диаметър не е нужно да се мисли - такава би имало на надлеза и на Ц. гара. До тогава обаче една линия Западен парк - Захарна ф-ка на 15 мин би им свършила идеална работа.

Конкретно предложението ми е:
3: Зах. ф-ка - надлез Надежда - Ц. гара - Мария Луиза - Журналист
12: остава по Ботев
4 и 18: подсилват се с по 1 кола - така ще се натовари по-стабилно най-накаря и 4-ката след Македония (18 по Мария Луиза)
нов 13/14/15/16, или какъвто ви номер харесва: Зах. ф-ка - Зап. парк с 2 до 3 коли.

Сумарно пробега би се увеличил съвсем малко, а транспортното разнообразие и нови връзки, които биха се открили, са отдавна нужни. Същевременно се постига належаща оптимизация и неефкитвност на ТМ3 и туширане на недостатъчна натовареност на ТМ4 в Орландовци
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 18.04.2012, 12:36:51
Лично аз смятам, че тм 18 с 12 коли на 8 мин. е предостатъчен за Мария Луиза. Идеята за 3 е интересна, ама пак ще кажат,ч е това е излишен пробег. Въпреки че преди време се обсъждаше и то на ниво СО именно връзка Мария Луиза - Зах. Ф-ка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: AROS on 18.04.2012, 13:42:23
А може би линия 16 с маршрут Овча Купел - Възкресение - Стамболийски - Ботев -ц.гара само и единствено през пл. Възраждане да има трамвай към гарата на мястото на 3. Така се и възстановява връзката на Света троица с ц.хали и площад Бански, макар, че с М1 е къде по-бързо и удобно от Вардар до Сердика.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 18.04.2012, 13:46:42
По-добре 19 да го дръпнат от К. Величков през Стамболисйки, Ц. гара до гара Север. Смисълът на този трамвай е да свързва Княжево с Красна Поляна. В останата си част се дублира с 11. Само последната му спирка не е покрита от 11.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 18.04.2012, 13:55:33
 На emo идеята е по-възможна - за разкриване на нови линии няма да има достатъчно мотриси. В Банишора изпитват недостиг на къси карданни, за Красна Поляна не знам много, но май и там се справят трудно. Единственият вариант е да се направи кривата пред Съдебната палата. Не се ли направи тази крива :/ . Линия 7 има къде да избие малко закъснение, но вижте, 1 няма къде. Оплакаха ми се, че никой не иска да работи на нея, защото няма къде да се избиват закъснения, само старци се возят. За билети и дума да не става. Кой каквото прави, единиците са все в центъра, трупат се закъснения...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 18.04.2012, 14:19:06
Казвам ви нещо и го запомнете. Не трябва да се откриват нови линии. Дори трябва да се мисли за закриване на сегашни. И аз и8скам да има още 10 линии, така че да стигам до всяка точка на София директно, обаче повече линии - по-голям интервал. И въпреки големия интервал пак ще вземат да се набият в даден момент 4-5 трамвая един след друг. По-добре по-малко0 линии на малък интервал както са 7 и 10, отколкото повече линии. Точно затова смятам, че само една единствена линия 18 по М. Луиза на 7  мин. е достатъчна, отколкото да пуснат 18 на 10 мин и 12 на 13 мин. И пак като се набият един след друг, в час пик 10 мин. няма да има трамвай, а в извънвърхов момент като интервалите станат съответно 15 и 17 мин, то може и 15 мин. да няма нито един трамвай.
Разглеждам тм 18 с разстановка 9-6-9-3 и курс 90 мин. А за мен е много по-логично да е на 13-10-13-4.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 18.04.2012, 20:27:02
Конкретно предложението ми е:
3: Зах. ф-ка - надлез Надежда - Ц. гара - Мария Луиза - Журналист

3-ката в момента е на 14-17 минути. Ако твоето предложение се реализира на колко минути би се била, ако се запази броя на колите?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 18.04.2012, 22:26:34
Казвам ви нещо и го запомнете. Не трябва да се откриват нови линии. Дори трябва да се мисли за закриване на сегашни. И аз и8скам да има още 10 линии, така че да стигам до всяка точка на София директно, обаче повече линии - по-голям интервал.
По принцип си прав. Но с ТМ18 е малко особен случаят - над Журналист натоварването е малко, а от Журналист надолу мънинките трамвайчета са тесни. То затова беше и краткият опит за едновременно същестуване на ТМ2 и 18 съответно от Журналист и Москва. Вероятно наесен с по-голямогабаритен ТМ10 ще се променят нещата. И някога в светлото бъдеще с голямогабаритен ТМ2 до Дървеница.

Няма логика да се твърди, че по Мария Луиза стига едно малко трамвайче 18 vs 1/6/7/12 по Ботев. По МЛ е триъгълникът на властта, двойна метростанция, античният център, ЦУМ, Халите, Лъвов мост, ОББ, куп прилични магазини, Женският пазар, хотел Цура,.... По Ботев: Втора градска болница и няколко мизерни дюкянчета за авточасти, дюнери и едно училище. Съвсем категорично това е най-неугледната част от зона Ц в София. Така че нека бъдем реалисти, а не робуваме на фикс идеи като директна връзка между Мировяне и Казичене. Да припомням ли през годините какви директни връзки се загубиха: Паметника Левски - пл. Славейков, Орлов мост/СУ-Дондуков и т.н. и т.н.

А дублирането си е запазена марка на софийските трамвайни маршрути - преди и сега. През 80-те повечето трамваи бяха по двойки със силно припокриващи се маршрути: 1/7/15, 4/10, 2/14, 6/9, 12/18 и т.н.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 19.04.2012, 00:03:21
Всяка линия с такт 17 или 25 минути е безумие. В голяма европейска столица в центъра такт повече от 10 мин. в пиков час е безобразие и не отговаря на адекватно транспортно обслужване. Така че по принцип идеята за по-малко линии с повече коли я одобрявам. Така се постига транспортно облсужване, което и да има търсене. Ако трамваите и тролеите в София имаха по-удачни разписания и не се тътреха на стада по 3-4 един след друг - ок. Тогава бих имал разбиране към дублиращи се линии. Но знаем, че не е така, и за това идеята за 1 линия по Мария Луиза не е лоша според мен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: xЗm on 19.04.2012, 02:17:57
Всичко изказано е хубаво, но забравяте (подминавате) два неоспорими факта - ТМ3, който е супер непопулярен и неефективен (с пътниконатоварването му и 89 би бил твърде голям, камо ли 3-секционните титуляри по ТМ3) и малко по-популярния, в сравнение с ТМ3, ТМ4, който също е неравномерно натоварен от Македония до Орландовци и от Македония до Княжево.
ТМ3 трябва да се махне от Орландовци и Зах. ф-ка да получи по-привлекателна дестинация (разбирайте да минава през центъра), за да има бъдеще ТМ транспорта в този квартал
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 19.04.2012, 08:32:09
Още не мога да преглътна как се покриха и не направиха широкорелсово до Зах. Фабрика. Това беше оптималния вариант, но не би.
Иначе, подкрепям Благун за Мария Луиза. Много по-търсена дестинация е от Ботев. Ботев реално се наложи принудително, но скоро нещата ще си се върнат на местото. 12 ще е необходим в помощ на 18, защото метрото на Св.Неделя си е мощен източник на пътници.
Само дето не вярвам много 10 и особено бъдещ 2 да бъде с двойни композиции. И за двете има метро, което те се очертава просто да допълват, така че ...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 19.04.2012, 09:22:03
Казвам ви нещо и го запомнете. Не трябва да се откриват нови линии. Дори трябва да се мисли за закриване на сегашни. И аз и8скам да има още 10 линии, така че да стигам до всяка точка на София директно, обаче повече линии - по-голям интервал.
По принцип си прав. Но с ТМ18 е малко особен случаят - над Журналист натоварването е малко, а от Журналист надолу мънинките трамвайчета са тесни. То затова беше и краткият опит за едновременно същестуване на ТМ2 и 18 съответно от Журналист и Москва. Вероятно наесен с по-голямогабаритен ТМ10 ще се променят нещата. И някога в светлото бъдеще с голямогабаритен ТМ2 до Дървеница.

Няма логика да се твърди, че по Мария Луиза стига едно малко трамвайче 18 vs 1/6/7/12 по Ботев. По МЛ е триъгълникът на властта, двойна метростанция, античният център, ЦУМ, Халите, Лъвов мост, ОББ, куп прилични магазини, Женският пазар, хотел Цура,.... По Ботев: Втора градска болница и няколко мизерни дюкянчета за авточасти, дюнери и едно училище. Съвсем категорично това е най-неугледната част от зона Ц в София. Така че нека бъдем реалисти, а не робуваме на фикс идеи като директна връзка между Мировяне и Казичене. Да припомням ли през годините какви директни връзки се загубиха: Паметника Левски - пл. Славейков, Орлов мост/СУ-Дондуков и т.н. и т.н.

А дублирането си е запазена марка на софийските трамвайни маршрути - преди и сега. През 80-те повечето трамваи бяха по двойки със силно припокриващи се маршрути: 1/7/15, 4/10, 2/14, 6/9, 12/18 и т.н.

Колкото и да ми е неприятно на мен си прав за необходимостта на втора линия по М. Луиза.
Обаче сега от Гарибалди до Ц. гара на тм 12 му се дават 16 мин. Ако през М.Луиза му дават 12-13 за това разстояние - супер, но ако ще му набият 15-16 мин. пак ефектът е нулев за тези, които пътуват от Илиянци към Славейков.
Но нали не сте забравили, че някои от вас предлагаха по М. Луиза изобщо да няма трамвай?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 19.04.2012, 15:51:59
Колкото и да ми е неприятно на мен си прав за необходимостта на втора линия по М. Луиза.
Обаче сега от Гарибалди до Ц. гара на тм 12 му се дават 16 мин. Ако през М.Луиза му дават 12-13 за това разстояние - супер, но ако ще му набият 15-16 мин. пак ефектът е нулев за тези, които пътуват от Илиянци към Славейков.
Но нали не сте забравили, че някои от вас предлагаха по М. Луиза изобщо да няма трамвай?
Като гледам, какво гаражно изпълнение се получи с археологическите находки пред ЦУМ, съм бил прав да искам пешеходна зона между Тодор Александров и Екзарх Йосиф с открито експониране (или под прозрачен покрив).
Но станалото - станало. Поне довозването от възловата метростанция Сердика и от МС Лъвов мост ще е по-добро. Ако няма трамвай е едно, но след като има 2 успоредни трасета, трябва да има баланс между тях.

Времената трябва да се намалят и по Ботев, и по МЛ - просто да се възстановят на "довоенните" нива - отпреди 2007.
За мен е недообмислено възстановяването на синята зона по Ботев (не че сега "временно" спрелите на аварийки не пречат).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 19.04.2012, 21:56:26
Не съм съгласен с непрекъснатите идеи как 1 или 7 да се върнат обратно на Мария Луиза. Сякаш всички хора които се возят на 1 и 7 слизат на Халите. Ако един човек от Борово е тръгнал към Централна гара колко е удачно да отиде на Христо Ботев оттам да се върне по Алабин и Мария Луиза към Централна гара. А ако някой иска от НДК иска да ходи към Надежда пак трябва да прави тази абсурден зигзаг. И идеята за тм4 през Мария Луиза също е безсмислена. Крива от Света неделя към Алабин може да се изгради за някакви връзки при ремонти, но никога не е имало трамвай от Цар Борис III към Мария Луиза. Сега каква точно е необходимостта да има. Не може всички транспортни средства да ги докараме до света Неделя. В цял свят се чудят как да намалят транспорта в Центъра а ние ако можем да струпаме всичко там. След като има метро отдолу една или две трамвайни линии остават колкото да има връзка най вече за Орландовци, за които няма метро, а и Мария Луиза е сравнително широка. Не може всеки квартал с директна връзка със Света Неделя.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 19.04.2012, 22:22:33
Подценяваш Централния пазар като генератор на пътникопоток. Основните пътници на трамваите по Мария Луиза винаги са били пенсионерите, тръгнали да си направят пазара там. Като се върне трамвая по Мария Луиза ще видите, че точно тази категория пътници първа ще се върне на трамваите там. Никой пенсионер с торбите няма да тръгне да ползва метрото. За това линия по Мария Луиза към Цар Борис туко-виж се окаже с бъдеще.

И другото което си мисля, за тази крива от Мария Луиза към Македония, е че на един по-късен етап може да се използва, за да се докара ТМ5 по-близко до метрото и да се създаде възможност за удобно прекачване между двете. От тази връзка определно има нужда.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: xЗm on 19.04.2012, 23:46:02
Не съм съгласен с непрекъснатите идеи как 1 или 7 да се върнат обратно на Мария Луиза. Сякаш всички хора които се возят на 1 и 7 слизат на Халите. Ако един човек от Борово е тръгнал към Централна гара колко е удачно да отиде на Христо Ботев оттам да се върне по Алабин и Мария Луиза към Централна гара. А ако някой иска от НДК иска да ходи към Надежда пак трябва да прави тази абсурден зигзаг. И идеята за тм4 през Мария Луиза също е безсмислена. Крива от Света неделя към Алабин може да се изгради за някакви връзки при ремонти, но никога не е имало трамвай от Цар Борис III към Мария Луиза. Сега каква точно е необходимостта да има. Не може всички транспортни средства да ги докараме до света Неделя. В цял свят се чудят как да намалят транспорта в Центъра а ние ако можем да струпаме всичко там. След като има метро отдолу една или две трамвайни линии остават колкото да има връзка най вече за Орландовци, за които няма метро, а и Мария Луиза е сравнително широка. Не може всеки квартал с директна връзка със Света Неделя.

Погрешни съждения:
1. В цял свят се стремят да намалят ЛИЧНИЯ транспорт в центъра и се стремят да направят ПУБЛИЧНИЯ по-атрактивен и разнообразен.
2. Св. Неделя е далеч по-възлова най-малко заради наличието на изход на метростанция непосредствено на спирките на ГТ
3. Да, от Македония към Неделя не е имало никога транспорт, но също така и никога не е била закривано движението по Витошка, т.ч. подобен довод е смешен.
4. Орландовци е много повече от дестинация-квартал. Гробищата и наличието на автостанция го правят далеч по-атрактивен от простото число с 8-те му хиляди жители
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: radkov3 on 20.04.2012, 00:19:42
При пуснат МД - 2 предлагам следните маршрути:
1 Ив. Вазов - Ботев - Орландовци
3 закрива се
4 Н. Петков - М. Луиза - н-з Надежда
5 по маршрута си
6 по маршрута си
7 Борово - М. Луиза - н-з Надежда
8 по маршрута си
9 Хладилника - М. Луиза - Орландовци
10 Западен парк - Руското посолство
11 по маршрута си
12 по маршрута си
18 закрива се
19 закрива се
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: xЗm on 20.04.2012, 01:03:22
И какво ще ходи до Захарната?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 20.04.2012, 05:02:37
radkov3,
нали затова направиха 10 и 18 както са сега - в комбинация с МД1 и МД2 имаме връзка от всяко до всяко, иначе са дублаж на съответните метро линии.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 20.04.2012, 10:10:40
И не само до Захарна. 9 до Хладилника. За какво построиха цял метродиаметър, за да върнат 9?  :fan:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Unicode on 20.04.2012, 10:18:50
Аз предлагам трамвай 3 да се запази със сегашния си маршрут, тъй като само той прави връзка на Орландовци с бул. Александър Стамболийски и с Метростанция Константин Величков, както и че е единствената линия от електротранспорта, обслужваща кв. Захарна Фабрика. Единствено бих предложил по нея да се пуснат някакви по-къси мотриси - не ми е ясно защо за трамвай 3 винаги пускат възможно най-големите мотриси, предвид това че не е толкова натоварена.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: xЗm on 20.04.2012, 10:53:11
А за чий им е на Орландовци връзка с МС КВ, като имат с около 20-минути по-бърза със МС Сердика?
Или пък с пъпа на географията Ал. Стамболийски, по който освен цигани и един мол друго няма?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 20.04.2012, 14:12:46
ТМ 3 според мен е важна за връзката между Стамболийски и Ботев, но пък линията е толкова празна. Едно време как се движеше с 9 коли? Според мен празнотата идва от факта, че трите линии от/за Орландовци се дублират в 50% от маршрутите си. Аз имам следните предложения:
ТМ 1 Ив.Вазов-Стамболийски-Захарна Фабрика (за гарата си има ТМ 6, 7 и А74)
ТМ 3 - закрива се.
ТМ 4 с 8 целодневни коли (4 ранни и 4 нощни)
ТМ 19 Княжево-Красна Поляна-Стамболийски-Ботев-София-Север

Така сумарно се намаляват трамваите по Ботев - отпада 1 на 10 мин, а 4 ще е със същата честота както 3 в момента.

За Мария Луиза - понеже от Орландовци ТМ 18 едва ли ще смогне, а друга връзка освен с Графа в момента не може, предлагам да се разкрие ТМ 2 отново, но да е с 5 коли на 13 мин, които се синхронизират с ТМ 18, които е със 7 коли (установих, че от Журналист до Руското посолство и обратно е 27 мин, което спокойно може да стане 26 във върховите часове). Така пътникопотокът от пл. "Журналист" е добре обслужен и трамваите в гората няма да возят въздух.
Като разписание може нещо от сорта на:
ТМ 2 5-4-5-0 (13-16-13 мин)
ТМ 18 7-6-7-4 (13-16(увеличен престои на Руското посолство)-13-21 мин)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 20.04.2012, 15:30:28
ТМ3 е празен по няколко причини. Първо, няма пътникопоток по Ботев към Стамболийски. Съответно никой не се качва по Ботев на ТМ3. През останалото време - по Мария Луиза и към Орландовци дублира съществуващи маршрути. От ТМ3 има смисъл само от Опълченска към Зах. фабрика. За това би могло просто да бъде скъсена пл. Възраждане - Зах. фабрика и колите да отидат на някоя линия, от която има повече смисъл.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 20.04.2012, 16:27:17
За това би могло просто да бъде скъсена пл. Възраждане - Зах. фабрика и колите да отидат на някоя линия, от която има повече смисъл.
На пл.Възраждане няма как да върти, най-близко е Съдебната палата, но там са ТМ5 и 8 и ще възникнат проблеми с почивките. Маршрут ТМ3+6: Захарна фабрика-Лозенец сме обсъждали преди време. Разбира се, ТМ6 пое Надежда и Обеля с големи мотриси, така че предложението на Т_4 за маршрут ТМ3+1 е много добро.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 20.04.2012, 17:16:15
На пл.Възраждане няма как да върти, най-близко е Съдебната палата

Защо да няма, какво се случи със стрелките към и от Ботев? Не съм минавал отдавна от там.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 20.04.2012, 17:24:11
Там са си стрелките. :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 20.04.2012, 17:33:53
Теоретично може и да има как, но не се прави - може би, за да не се пречи на движението по Ботев с леви завои или пък някоя от стрелките е ръчна. Но няма смисъл да забиваме в любимото ти дребнотемие, просто е безсмислено която и да е редовна линия да ходи до Възраждане.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 20.04.2012, 17:41:47
За да завива там, трябва да се инсталира още един светофар между Т.Александров и Ал.Стамболийски, за да може трамваят да завие. Това ни дава: Солунска, Александров, междинен 1, Стамболийски, междинен 2 - ПЕТ светофара за смешно късно разстояние.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 20.04.2012, 17:50:50
За да завива там, трябва да се инсталира още един светофар между Т.Александров и Ал.Стамболийски, за да може трамваят да завие.
А и на наличния светофар, през който минават ТМ8 и 10 трябва да се направи трета фаза за ляв завой по Ботев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 20.04.2012, 17:54:30
Като разгледах историята на маршрутите на ГТ наистина никога не е съществувала линия, която да започва от Възраждане. Явно по исторически причини не се прави.

Съобръжението със светофарите не е уместно, в крайна сметка може да се инсталира светофар, който да дава сигнал по заявка. Един път на 15 мин. 30 секунди червен сигнал не е болка за умиране. Ползата я виждам в спестения пробег, а допълнителни коли биха дошли добре например по ТМ6.

Като цяло си мисля, че липсва едно обособено колело с добра пропускливост в идеалния център за теснорелсовите линии, което да играе и ролята на транзитна точка за прекачване. Преди войната тази роля се е изпълнявала от пл. Света Неделя.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 20.04.2012, 18:06:35
Не съм съгласен с непрекъснатите идеи как 1 или 7 да се върнат обратно на Мария Луиза. Сякаш всички хора които се возят на 1 и 7 слизат на Халите. Ако един човек от Борово е тръгнал към Централна гара колко е удачно да отиде на Христо Ботев оттам да се върне по Алабин и Мария Луиза към Централна гара. А ако някой иска от НДК иска да ходи към Надежда пак трябва да прави тази абсурден зигзаг. И идеята за тм4 през Мария Луиза също е безсмислена. Крива от Света неделя към Алабин може да се изгради за някакви връзки при ремонти, но никога не е имало трамвай от Цар Борис III към Мария Луиза. Сега каква точно е необходимостта да има. Не може всички транспортни средства да ги докараме до света Неделя. В цял свят се чудят как да намалят транспорта в Центъра а ние ако можем да струпаме всичко там. След като има метро отдолу една или две трамвайни линии остават колкото да има връзка най вече за Орландовци, за които няма метро, а и Мария Луиза е сравнително широка. Не може всеки квартал с директна връзка със Света Неделя.

Погрешни съждения:
1. В цял свят се стремят да намалят ЛИЧНИЯ транспорт в центъра и се стремят да направят ПУБЛИЧНИЯ по-атрактивен и разнообразен.
2. Св. Неделя е далеч по-възлова най-малко заради наличието на изход на метростанция непосредствено на спирките на ГТ
3. Да, от Македония към Неделя не е имало никога транспорт, но също така и никога не е била закривано движението по Витошка, т.ч. подобен довод е смешен.
4. Орландовци е много повече от дестинация-квартал. Гробищата и наличието на автостанция го правят далеч по-атрактивен от простото число с 8-те му хиляди жители
1. Прав си , но има и друго строи се подземен релсов транспорт за да замени надзмения. Не казвам че трябва да се премахне трамвайния транспорт , но в цял свят там където се строи метро дублиращия му траспорт намалява. Може да не ти харесва но е факт.
2. Света Неделя си е много възлова, но в цял свят гледат да извадят големия трафик в Центъра. Въобще не е удачно ако си тръгнал от един краен квартал до друг краен да се прекачваш точно в Центъра. За съжаление схемата на градския транспорт в София е организирана точно така.
3. В цял свят пешеходните улици са направени върху бивши оживени булеварди в Центъра. По скоро някакви компенсации на Витоша са смешни.
4. За Орландовци въобще не си ме разбрал. Написал съм че Орландовци и най вече автостанцията там за която няма никаква перспектива да има метро да си запази трамвая към Центъра.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 20.04.2012, 18:25:11
2. Света Неделя си е много възлова, но в цял свят гледат да извадят големия трафик в Центъра. Въобще не е удачно ако си тръгнал от един краен квартал до друг краен да се прекачваш точно в Центъра. За съжаление схемата на градския транспорт в София е организирана точно така.

В белите държави има високоскоростен транзитен транспорт през центъра - за такива които са тръгнали от един краен квартал до друг. До скоро в София такова нещо не съществуваше и за това схемата на ГТ изглеждаше така, че всичко се събира там. Но едното не изключва другото - ако има изградена тази високоскоростна мрежа в лицето на метрото, си има оправдание да се организира трамвайната мрежа така, че прекачванията в центъра да са по-удобни, защото трамвая в крайна сметка ще играе роля в центъра, след като метростанциите се набоцкаха така, че наистина метрото в центъра придоби характер на транзитно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: niki88z on 21.04.2012, 10:34:47
:fan: Заклевам се, че вчера си мислех точно за това:

ТМ 1 Ив.Вазов-Стамболийски-Захарна Фабрика
ТМ 3 - закрива се.
ТМ 19 Княжево-Красна Поляна-Стамболийски-Ботев-София-Север

Разкриването на ТМ 2 до Журналист + ТМ 18 е добър вариант за Орландовци, но това с разписанията мисля, че няма да се получи. Не за друго, ами защото досега не съм виждал добра синхронизация на разписания при дублирани маршрути и съм скептично настроен! :/

ПП: Така се удължава обаче маршрута на ТМ 19 и ще трябва поне още 1 кола, която може да дойде от закритата 3-ка :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 22.04.2012, 00:41:46
:fan: Заклевам се, че вчера си мислех точно за това:

Разкриването на ТМ 2 до Журналист + ТМ 18 е добър вариант за Орландовци, но това с разписанията мисля, че няма да се получи. Не за друго, ами защото досега не съм виждал добра синхронизация на разписания при дублирани маршрути и съм скептично настроен! :/

Еми адашите мислим еднакво. Мен също ме притеснява синхронът между 2 и 18, пък и вече излезе информация, че 12 ще е по Мария Луиза. Дано някой се сети да го пусне с 10 коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 08.11.2012, 00:05:47
Не е точно оптимизация, но се чудех дали е възможно:
ТМ 8,10 и 18 при изключване на обяд от Люлин/Западен парк/Орландовци да се прибират временно в депо "Банишора"? Ватманите, които ще карат втора смяна вместо в "Красна поляна" отиват в "Банишора" да си вземат мотрисите, изкарват смените и прибират вагоните в "Красна поняла". Така ще се спестят доста време и средства за нулев пробег, возещ въздух.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 701 on 08.11.2012, 00:28:25
Не е точно оптимизация, но се чудех дали е възможно:
ТМ 8,10 и 18 при изключване на обяд от Люлин/Западен парк/Орландовци да се прибират временно в депо "Банишора"? Ватманите, които ще карат втора смяна вместо в "Красна поляна" отиват в "Банишора" да си вземат мотрисите, изкарват смените и прибират вагоните в "Красна поняла". Така ще се спестят доста време и средства за нулев пробег, возещ въздух.
След като се прибере от линия вагонът минава на канал и се предполага, че се преглежда. Ако предложението ти се случи ще трябва и монтьори да се пратят в Банишора .... и става прекалено сложно (за СЕ). А и тази идея не е удачна за 8, тъй като, като се изключи на К. Величков, е все тая дали ще ходи до Красна поляна или Банишора (като разстояние).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 08.11.2012, 09:28:55
Не е точно оптимизация, но се чудех дали е възможно:
ТМ 8,10 и 18 при изключване на обяд от Люлин/Западен парк/Орландовци да се прибират временно в депо "Банишора"? Ватманите, които ще карат втора смяна вместо в "Красна поляна" отиват в "Банишора" да си вземат мотрисите, изкарват смените и прибират вагоните в "Красна поняла". Така ще се спестят доста време и средства за нулев пробег, возещ въздух.

А аз бих предложил изобщо да няма коли до прибиране. Прибират се и след два часа пак излизат. Т.е. средно по курс и половина биха навъртяли повече ако си се движат целодневно. При трамваите си има стабилен пътникопоток целодневно. А действително се правят огромни нулеви пробези.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 08.11.2012, 09:45:59
Може просто да не ги прибират в депо. 8 които са до прибиране ще стоят на Люлин, 10 на Хладилника, 3 на Зах. фабрика.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 08.11.2012, 12:09:15



А аз бих предложил изобщо да няма коли до прибиране. Прибират се и след два часа пак излизат. Т.е. средно по курс и половина биха навъртяли повече ако си се движат целодневно. При трамваите си има стабилен пътникопоток целодневно. А действително се правят огромни нулеви пробези.

Има достатъчно места където биха могли да чакат колите застъпване на смяна. На Възраждане, на Люлин, могат са се изградят и на други места резервни коловози.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 08.11.2012, 12:15:47
Възраждане го направиха синя зона и вече там не може нищо да стои, вкл. и повреден мотрис ако има трябва по възможно най-бързия начин да се изтегли. Ако примерно трамваи остават по последни спирки, това ще доведе до неудобства. Ватманите за смяна трябва да ходят примерно на Люлин, западен парк, Хладилника и някой трябва там да им вземе алкохолна проба. Трябва да се осигури и охрана на трамваите. не знам дали разходите за тези неща биха покрили разходите, които сега се правят за нулев пробег.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 08.11.2012, 19:21:05
Да, няма да се получи това с крайните спирки. Освен на пл."Възраждане" в центъра няма друго място за престояване на вагони.
701, в горния пост имах предвид 8-ците вместо от Люлин да се движат на 6-7 мин от предната кола, за да се изключат от Съдебната, да тръгват на 6-7 мин, но да завиват по бул."К.Величков", спестявайки пробега до Съдебната. Напълно си прав за това с монтьорите, не бях съобразил, че част от колите минават през сервиза за преглед между смените.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Knoxville on 08.11.2012, 19:27:53
Абе принципно може, поне при автобусите де, за трамваите не мога да кажа. Аз се сещам, че доскоро Карат имаха 3 резерви, които стояха на зала Универсиада, но все пак това място там си е тяхно, а и освен това с тях имаше водачи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 08.11.2012, 19:30:11
Не виждам какъв му е проблема на ватмана. Явява се в депото, инструктаж алкохолна проба и започва да му се води работно време докато стигне с трамваите по линия до крайните спирки да си вземат вагоните. В случая нищо не губят, икономията е само за предприятието.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 08.11.2012, 19:56:15
Абе принципно може, поне при автобусите де, за трамваите не мога да кажа. Аз се сещам, че доскоро Карат имаха 3 резерви, които стояха на зала Универсиада, но все пак това място там си е тяхно, а и освен това с тях имаше водачи.
Това не са ли колите от 6, 7 и 14, които са разпокъсани?
CKD, искаш да кажеш, че се явява ватманът в Красна, след което взима 11, после 8 и отива да Люлин/Западен парк да вземе 8/1 примерно? В това има логика, но практически, пак може да си купи бира по пътя. То не че иначе не може, всичко опира до съвест.
 
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 08.11.2012, 20:56:21
Абе принципно може, поне при автобусите де, за трамваите не мога да кажа. Аз се сещам, че доскоро Карат имаха 3 резерви, които стояха на зала Универсиада, но все пак това място там си е тяхно, а и освен това с тях имаше водачи.
Това не са ли колите от 6, 7 и 14, които са разпокъсани?
CKD, искаш да кажеш, че се явява ватманът в Красна, след което взима 11, после 8 и отива да Люлин/Западен парк да вземе 8/1 примерно? В това има логика, но практически, пак може да си купи бира по пътя. То не че иначе не може, всичко опира до съвест.
Той може и дрога да си купи и ракия независимо дали е  с трамвай или не...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 08.11.2012, 22:57:21
Страхотно удобство да стоят на последните спирки, и представете си някой ватман да живее в Младост и да трябва да отиде да си вземе трамвая от Люлин за да се включи на работа и изморен след работа да го остави в Люлин и оттам да се връща пак до Младост.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Knoxville on 09.11.2012, 00:06:46
Ми като му е далече, мести се в Искър и проблемът е решен, понеже Банишора или Красна поляна са му много по-близо  :D
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 09.11.2012, 09:45:09
Мисля че е крайно време да помислим малко за удобството на пътниците и намаляване на разходите, а не за удобството на ватманите. Системата на градския транспорт  съществува заради пътнците, а не за ватманите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 09.11.2012, 09:46:33
Страхотно удобство да стоят на последните спирки, и представете си някой ватман да живее в Младост и да трябва да отиде да си вземе трамвая от Люлин за да се включи на работа и изморен след работа да го остави в Люлин и оттам да се връща пак до Младост.
Ти май не разбра че да ли ще се вози като пътник от депото до Люлин или ще си кара трамвая на самоход ще му е все едно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 09.11.2012, 09:55:07
Ей, голяма пледоария за нещо абсолютно безсмислено. Пък и оффтопик, доколкото няма връзка със стандартните маршрути. Нали возилата се преглеждат от механиците, ватманите минават на инструктаж. Как да стане това, ако трамваите са разпилени по села и паланки? Какво става, ако по една или друга причина ватман Х не идва на работа и трябва да се изпрати резерва? Ще бъхти до Люлин ли?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CKD on 09.11.2012, 09:59:25
Е друго си е да се лангърка празен трамвай след редовните коли по линия само и само резервния ватман да не се вози като пътник. Ако си беше направил труда да прочетеш - ватманите ще си минават инструктаж в депото а трамваите ще са минали преглед от сутринта.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 09.11.2012, 10:08:39
Страхотно удобство да стоят на последните спирки, и представете си някой ватман да живее в Младост и да трябва да отиде да си вземе трамвая от Люлин за да се включи на работа и изморен след работа да го остави в Люлин и оттам да се връща пак до Младост.
Ти май не разбра че да ли ще се вози като пътник от депото до Люлин или ще си кара трамвая на самоход ще му е все едно.

Отчел съм този факт. Да, но ако някой живее в Люлин ще му е по-удобно работното му време да завършва там за първа смяна или да започва там за втора смяна.
То и сега го има това за втора смяна например. На мен ми е невероятно удобно ако бих почвал работа от Македония, където е смяната на повечето трамваи и доста по-гадно, ако почвам от Красна Поляна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 09.11.2012, 10:29:10
По принцип това е въпрос на елементарен компютърен модел, да се намалят безмислените пробези. Както и да се стиковат разписания за да не се влачат 3 линии една след друга и после половин час да няма трамвай. В София обаче тези неща се правят май все още с лист и молив.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 09.11.2012, 10:37:02
По принцип това е въпрос на елементарен компютърен модел,

Защо трябва да е просто като може да е сложно ! Така мислят в СО, СА,СЕ и други !!! :angry:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 09.11.2012, 17:23:15
Ами ако имаше такива коли - например аз живея в Левски на 5 минути от кръга на 22, ватманка от Искър ми е съседка , има колеги от Банишора, които  живеят в Обеля , Илиенци и т.н. Друг е въпроса с вандалите , които ще имат поле за изява.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: bonbon on 13.01.2013, 15:14:21
Нови трамвайни маршрути по предложение на МотМакдоналд  :arrow:

ТМ8
ж. к. Люлин 5, бул. Добринова скала, бул. Панчо Владигеров, Метростанция Сливница, ул. Връх
Манчо /кв. Модерно предградие/, ул. Кукуш, ул. Щросмайер, ул. Скопие, Подлеза Надежда,
Метростанция Банишора, бул. Кн. Мария Луиза, Метростанция Централна гара, ул. Козлодуй, ул.
Каменоделска, кв. Орландовци - двупосочно. Може да се закрие автобусен маршрут 82.

ТМ13
ж.к. Обеля 2, ул. 104, Метростанция Обеля, ул. Лютиче, ул. Бели Дунав, Метростанция Бели
Дунав, ул. Ген. Никола Жеков, бул. Рожен, ул. Илиянско шосе, Автостанция Илиянци – двупосочно.
Да се помисли за А87.

ТМ 24
Младежки театър, ул. Бачо Киро, ул. Искър, ул. Екзарх Йосиф, ул. Стефан Стамболов, ул. Пиротска,
Метростанция К. Величков, бул. К. Величков, бул. Възкресение, бул. Никола Мушанов, бул. Овча
купел, по новото трасе /бул. Овча купел, ул. Лечебен извор, ул. Буземска, през кв. Овча купел, ул.
763, ул. Д-р П. Димков до бул. Президент Линкълн.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 13.01.2013, 15:29:19
Според мен са тотално изсмукани от пръстите:
ТМ8 - в момента А82 е на 14 мин сутрин и на около 40 празник, те  трамвайно трасе ще строят. Да не говорим, че по сегашното си трасе линията се натоварва доста добре и дори трябва да се намали интервалът. Не мога да ги разбера тези идеи нещо ефективно да се закрие, за да се налеят милиони за проекти със симнителен ефект. При наличието на метро, кой от Люлин ще се вози с ТМ8 до гарата през Модерно предградие? По-скоро би могло да се направи следната реорганизация:
ТМ1  закрива се
ТМ3 - Захарна фабрика - пл."Македония" - Иван Вазов
ТМ8 Люлин 5 - пл."Възраждане" - Централна гара
ТМ4 се подсилва и се пуска на интервал от 10-13 мин 
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Kraxx on 13.01.2013, 15:36:21
Ако приемем предложението на МотМакдоналд какво се случва със същетвуващото и добре ползвано трасе на трамвая в Люлин и през тунела?

Противно на вижданията на Т_4 аз виждам, че се опитват да направят довеждаща линия до метрото, а не толкова да звързват 2 крайни точки както той ги е описал...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 13.01.2013, 15:37:58
Къде ги изровихте тези глупости отпреди 100 години? Изобщо не заслужават обсъждане, дори!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: niki88z on 13.01.2013, 15:44:41
Противно на вижданията на Т_4 аз виждам, че се опитват да направят довеждаща линия до метрото, а не толкова да звързват 2 крайни точки както той ги е описал...
И аз така смятам!
 T_4, погледни пак разписанието на 82, не твърдя, че е оптималното, но не е на 14 минути сутрин и на 40 в празник  :/
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 13.01.2013, 15:59:39
Да, погледнах го, ама то където 14, там и 18, същото и с 40 и 45. Те крайградските линии са по-редовни. :(
При реализиране на трасе през Модерно предградие, ТМ8 през тунела си заминава завинаги. Ако толкова е зор да се правят глупости, нека пуснат автобус по маршрута на предложения трамвай, за да видим как ще вози въздух.
Предлагам с това да спрем офтопика.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 24.03.2013, 15:02:31
Според мен, вместо да правят тия рокади с тм8, можеха да качат тм12 до Хладилника, какво мислите? Трамваите могат да катерят гората, мит е, че не могат, но защо сега ще се правят тия рокади, вместо да се подсили тм10 със тм12, хем и тм12 идва от друго място, със сигурност от 12 сега ще се прекачват много хора на 10 на Журналист :neznam:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Stahlgewitter on 24.03.2013, 15:11:23
Според мен, по-добре е да пратят 18 до хладилника. В сегашното си трасе до руското не се возят повече от 5 човека и то най-вече за да не си купят билет за метрото.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 24.03.2013, 17:39:27
Според мен, вместо да правят тия рокади с тм8, можеха да качат тм12 до Хладилника, какво мислите? Трамваите могат да катерят гората, мит е, че не могат, но защо сега ще се правят тия рокади, вместо да се подсили тм10 със тм12, хем и тм12 идва от друго място, със сигурност от 12 сега ще се прекачват много хора на 10 на Журналист :neznam:
Няма такъв пътникопоток в участъка от УАСГ към Хладилника та да се пускат две линии. Варианта който в момента са го измислили според мен е добър. Цялото това чудо е за участъка от Хладилника до МС Джеймс Баучер, заради новия мол. Защо трябва да увеличаваме курса на тм12 до небесата?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 24.03.2013, 18:39:03
ТМ18 и бездруго е пътник и ще отпадне още в началото на строежа на кръстовището на Семинарията. Щом е намерено решение с чешки трамваи, няма смисъл да хабим клавиатурите за явно несъстоятелни неща - български трамваи в гората.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Stahlgewitter on 24.03.2013, 19:28:43
Така се говореше и докато вървеше строежа на метрото- че е временно решение. Метро тръгна, линии се закриха, той остана. После при строежа на кръговото отново оцеля, така че... Няма невъзможни неща.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: ozzy on 24.03.2013, 22:44:39
А дали няма да е по-ефективно да има допълнителна трамвайна линия с 3-4 мотриси от ул. Кораб планина до Хладилника? Само една стрелка трябва да се обърне...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 24.03.2013, 23:10:25
Да, аз това го предложих още от 15.09 да е в сила. По време на учебната година си има нужда от такава линия. Три коли на курс 18 мин, ще дават интервал 6 мин, което идеално ще се вписва между колите от ТМ10.
Тъй като това няма да стане, да се върнем на сегашното положение - линия, водеща до Света Неделя си е безсмислена. ТМ10 в момента е пълен, защото хората от Хладилника го ползват до метрото и до пл."Славейков", а от Графа се качват пътници за Западен парк. Дори по-оптимално ще е да има линия от Хладилника до Люлин на 6-8 мин и от Съдебната до Западен парк на 10-12.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 24.03.2013, 23:33:08
Съгласен съм, че да се пуснат състави по трамвайна линия 10 е по-добре, отколкото да се пипат други маршрути. Иначе имаме припокриване с метрото - а те не искат дублиране. Ето, готвят се да закриват трамвай 8 и 6; махнаха трасето по стръмната част на бул. "Черни връх".
Просто, когато се пусна новия мол на бул. България, ЦГМ видя какво тежко беше положението с трамвай 7 и сега не искат да допуснат тази грешка пак. Защото би станало страшно не само за трамвай 10 (да се забави движението му), но и за останалите линии - А88, 120, 83.
     Аз имам едно предложение - на 28 март (и 29), да се разреши на диспечерите всяка втора кола по А88/А120, да прави обратен завой в края на бул. "Н.Вапцаров" - който иска да стигне с ГТ, ще се качи на ТМ10. В противен случай, заради закъснения от други участъци на маршрута, има реална опасност А88/А120 да съберат почти всичките си коли на Хладилника.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 25.03.2013, 00:42:00
ТМ10 също го чакат тежки дни и не само в деня на откриването на мола.
Освен по Черни връх да повършеят малко паяци, за да отучат хората да спират и паркират там, надали нещо може да се измисли в оммента...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 25.03.2013, 00:53:03
Това е идея, може и по този начин да стане, само да има патрули.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 25.03.2013, 11:38:29
Черни Връх му трябват две седмици ежедневно вършеене на паяци и ще се отучат. Относно предложението на ozzy, аз си мисля, че няма да е толкова просто.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: marto193 on 05.04.2013, 15:06:00
Черни Връх му трябват две седмици ежедневно вършеене на паяци и ще се отучат. Относно предложението на ozzy, аз си мисля, че няма да е толкова просто.

Един месец им трябваше да ги научат да не спират на Коперник  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 26.04.2013, 17:38:31
Подхващам малко стара тема, но не мисля че линия 18 трябва да се закрие, защото:
1.Единствената линия която в 5:30 е с пълни мотриси.
2. Единствената директна връзка на хората от Орландовци, Бенковски, Световрачане, Подгумер, Кубратово, Чепинци Локорско, Войнеговци с Семонарията, парк хотел Москва, Славейков и т.н.
3. Мотрисите по тази линия винаги са пълни, от 5:30-20:30, като изключим 12:30-1:30, 14:30-16:00 и след 20:30.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 26.04.2013, 18:50:07
btr95, ти чуваш ли се? Кой ще закрива линия 18? Връзка на Орландовци с Граф Игнатиев е имало, има и ще има и занапред. Визира се участъка след Семинарията. Там е обратното - единствената трамвайна линия, при която и в пиков час няма повече от 10 души.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 26.04.2013, 19:39:55
Е и, какво от това? Не може във всяка една част от маршрута, всяка линия да е еднакво натоварена. Нормално между първите две спирки да има 10-тина човека, при много линии е така. Това не е причина да се закрива.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 26.04.2013, 22:36:39
Трасето е абсолютно несъвместимо с евентуално траншейно преминаване на трамвая по Сименовско шосе. Не се вързва и с кръстовището на две нива - или трябва да се прави друга дъга с просичане на гората, или зверски да пречи на стесненото долно ниво на кръстовището.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 01.05.2013, 13:16:23
btr95, ти чуваш ли се? Кой ще закрива линия 18? Връзка на Орландовци с Граф Игнатиев е имало, има и ще има и занапред. Визира се участъка след Семинарията. Там е обратното - единствената трамвайна линия, при която и в пиков час няма повече от 10 души.
Предполагам, чe btr95 може да прочел моето предложение 18 да не се движи преди 6ч и след 21ч до Руското посолство, а само до пл."Журналист" с цел икономия на пробег.
Парадоксалното в случая е, че в рамките на месец, видях поне два пъти празни трамваи в пиков час между Семинарията и ТВ кула. Под празни да се разбира с нито един човек в тях, защото ако започна да броя тези с по-малко от 10 души, вероятно няма да има нито един курс за целия ден, който да е натоварен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 01.05.2013, 18:46:43
Аз не знам защо се коментира въобще този участък , като след няколко дни той ще бъде в историята.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 16.05.2013, 17:50:40
Ето няколко предложения за оптимизиране на ТМ линиите.
1. ТМ4-Обеля 2-Орландовци.
2. ТМ6-Надлез Надежда - Лозенец
3. Откриване на ТМ2 Гарата-Хладилника която да помага на линиите по Ботев, както и на ТМ 12 и ТМ 18
5. Намаляване на колите по ТМ5 и разкриване за делнични дни ТМ 5А до Бъкстон
6. Намаляване колите по ТМ 8 и пускане до Западен Парк, а не до Съдебната палата, както е сега.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: The Freshmaker on 16.05.2013, 18:27:40
Това за ТМ4 за удобен транспорт между Бакъренски и Орландовски гробища ли е, че нещо не вдявам друг смисъл...  :neznam:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: viktorlc on 16.05.2013, 20:53:38
Ето няколко предложения за оптимизиране на ТМ линиите.
1. ТМ4-Обеля 2-Орландовци.
2. ТМ6-Надлез Надежда - Лозенец
3. Откриване на ТМ2 Гарата-Хладилника която да помага на линиите по Ботев, както и на ТМ 12 и ТМ 18
5. Намаляване на колите по ТМ5 и разкриване за делнични дни ТМ 5А до Бъкстон
6. Намаляване колите по ТМ 8 и пускане до Западен Парк, а не до Съдебната палата, както е сега.

Ставаш за директор в ЦГМ или общински съветник по транспорта...  :help:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 16.05.2013, 22:15:48
И аз гласувам за теб. Предложенията са ти велики.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 17.05.2013, 09:13:26
Мека казано по неадекватни предложения не бях чел скоро !
Намаляване на ТМ 5 !?! Отрязване на цяла линия по ЦБ ІІІ , където макар и минаваща сравнително нарядко оказва значително разтоварване  . Пускане на линия Хладилника - Гарата в дублаж с метрото .
Нямам думи просто !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 17.05.2013, 11:09:49
Аз предлагам след като започне ремонтът на Семинарията тм 18 да се пусне до Хладилника, а не до Журналист.
Тм 18 да остане на разстановка 12-8-12-4 и курс 98 мин, а тм 10 може да се намали на 14-10-14-4 и курс от 102 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 17.05.2013, 15:54:14
Абсолютно !
Особено идейно е предложението за линия 2 , която да помага по Ботев , както и на 12 и 18 , а може да помогне и на 10 .
То по Ботев само арменския поп го няма де !
Мило дете , за разлика от онзи , другият , вече несъществуващ форум , този е леко сериозен и се очаква от участниците му да дават някакви добри идеи а не съчинения от голямото междучасие.
за 18 и 10 - мисля , че ще е добре да са с един курс - 102 минути , за да има синхрон.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 17.05.2013, 16:01:47
за 18 и 10 - мисля , че ще е добре да са с един курс - 102 минути , за да има синхрон.
Да, добре е да са в синхрон. Вероятно и след пускането на трасето до Дървеница може да продължи синхрона.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Jote on 17.05.2013, 16:37:56
За идея на 5 и 5А - има ли наистина нужда от трамвая на интервал 4/5 мин. в Княжево?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 17.05.2013, 16:46:35
За идея на 5 и 5А - има ли наистина нужда от трамвая на интервал 4/5 мин. в Княжево?
ТМ4 беше до Бъкстон, после го удължиха до Горнобански път, тъй като се пропускат връзките с А111 и Автогара Овча купел. В момента на Княжево въртят 5 и 19, на Горнобански път - 4 и 11, което е горе-долу балансирано. Освен за самото Княжево, ТМ5 прави връзка и с автобусите за Владая и Мърчаево. Синхрон на вложени един в друг маршрути се прави по-трудно, отколкото примерно синхрон на ТМ 4 и 5.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 17.05.2013, 20:53:30
За ТМ18 - нека до пуснат до Хладилника, но с курс 96 мин, а курсът на ТМ10 да се скъси. Орландовци-Хладилника мисля, че винаги е било 96 мин двупосочно, няма нужда от удължаване, да не говорим, че по Мария-Луиза са само 2 линии, едната от които е сравнително нарядко.
Като знаем обаче как СО прави разписания, по-добре 18 да е Журналист, а ТМ10 с 18 коли.
***
Като изключим предстоящия строеж, ми се иска отново да предложа промяна на маршрута на ТМ3 от Захарна Фабрика, през подлеза, Централна гара и Орландовци.
1. Курсът се скъсява и линията става малко по-редовна.
2. Избягва се дублиране на ТМ3 и ТМ4 в близо 50% от трасетата им.
3. Разкрива се вързка между района на ул."Скопие" и МД2.
4. ТМ3 е доста слабо натоварен в момента.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 17.05.2013, 23:04:21
Лошото е , че пазара остава непокрит , а 95 % от пасажерите на 3 са над 65 годишни.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 18.05.2013, 10:17:58
То тогaвa тм 19 до пл Възрaждaе след кaто се дублурa  с тм11 тaкa курсa ще се нaмaли , a тм 1 до София-Север.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 18.05.2013, 10:29:41

Като знаем обаче как СО прави разписания, по-добре 18 да е Журналист, а ТМ10 с 18 коли.
***


СО изобщо не правим разписанията така. Предполагам тм 18 ще е с 8 коли, но за сметка на това 10 ще е с 14.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 18.05.2013, 10:32:36
То тогaвa тм 19 до пл Възрaждaе след кaто се дублурa  с тм11 тaкa курсa ще се нaмaли , a тм 1 до София-Север.
Спри се вече!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Jote on 18.05.2013, 12:36:13
Трябва някой да се научи разликата между "дублиране" и "допълване". Само защото линиите имат различни номера не означава че трасета им се "дублират". Не пречи ли на никой че 12/18 или 1/7 се "дублират"?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 18.05.2013, 13:46:05
То тогaвa тм 19 до пл Възрaждaе след кaто се дублурa  с тм11 тaкa курсa ще се нaмaли , a тм 1 до София-Север.

Първо: Приоритет на МГТ е да е удобен на пътниците.
Второ: Чий ще го търси тм1 на София Север.
Трето: пл. Възраждане няма статут на обръщало за да се пуска редовна линия да върти там.
 Ако ще се променя 19 далеч по-добре би било да върти на Централна гара, а 7 да е до гара Север.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 18.05.2013, 17:25:32
То тогaвa тм 19 до пл Възрaждaе след кaто се дублурa  с тм11 тaкa курсa ще се нaмaли , a тм 1 до София-Север.
Второ: Чий ще го търси тм1 на София Север.
Нали няма къде се наваксват закъснение, до София-Север  ще има един скоростен участък, където може да се да се избие някоя и друга минута.
Относно дублажа на 12/18, пречи, далеч по-добре ще е 12 да е до Дворецът на децата и после по Стамболийски и Македония, Алабин и т.н.
Относно 5/5А 5А може да е и до Горнобански път
А ТМ19  се ДУБЛИРА до спирка Н.Петков с ТМ11, за какво допълване говорите.За това целта ми е ТМ19 да намали курса си , за да е по-често и да помага на ТМ5 до Княжево и да няма дублиране.(чевидно не приемате предложението.Ако 11 беше обслужвана от Банишора щях да предложа нея за промяна )
При намаляването на колите на ТМ8, ще се увеличат тези на ТМ18, която ще обслужва сама Мария Луиза.
С намаляването колите на ТМ5 ще се увеличат колите по ТМ10
Ако се намали маршрута на ТМ6, ще има коли за ТМ2.Която от гарата до Кръста ще има само две допирни станции, Джеймс Баучер и Централна гара.
А относно дублажа на 1/7 може да се направи стрелка надясно на Алабин и Мария Луиза и ще се реши проблема.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 18.05.2013, 17:42:41
По първото предложение - абсурд. По-добре два дена със закъснения, отколкото два дена с постоянни инциденти и след това трамваи за брак. Между малкия Мриъгълник и Сара Север линията е в такова добро състояние, че при избиване на разписание не само, че ще съсипе необратимо ходовата част, а и ще изхвърля трамваите извън релси. ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 18.05.2013, 21:45:13
То тогaвa тм 19 до пл Възрaждaе след кaто се дублурa  с тм11 тaкa курсa ще се нaмaли , a тм 1 до София-Север.
Второ: Чий ще го търси тм1 на София Север.
Нали няма къде се наваксват закъснение, до София-Север  ще има един скоростен участък, където може да се да се избие някоя и друга минута.
Относно дублажа на 12/18, пречи, далеч по-добре ще е 12 да е до Дворецът на децата и после по Стамболийски и Македония, Алабин и т.н.
Относно 5/5А 5А може да е и до Горнобански път
А ТМ19  се ДУБЛИРА до спирка Н.Петков с ТМ11, за какво допълване говорите.За това целта ми е ТМ19 да намали курса си , за да е по-често и да помага на ТМ5 до Княжево и да няма дублиране.(чевидно не приемате предложението.Ако 11 беше обслужвана от Банишора щях да предложа нея за промяна )
При намаляването на колите на ТМ8, ще се увеличат тези на ТМ18, която ще обслужва сама Мария Луиза.
С намаляването колите на ТМ5 ще се увеличат колите по ТМ10
Ако се намали маршрута на ТМ6, ще има коли за ТМ2.Която от гарата до Кръста ще има само две допирни станции, Джеймс Баучер и Централна гара.
А относно дублажа на 1/7 може да се направи стрелка надясно на Алабин и Мария Луиза и ще се реши проблема.
Де спри се бе , момче!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 18.05.2013, 21:45:23
А ТМ19  се ДУБЛИРА до спирка Н.Петков с ТМ11, за какво допълване говорите.
Сигурно 1000 пъти в този и в официалния форум е повтаряно, че редовният ТМ11 не може да ходи до Княжево, тъй като се объркват почивките на ватманите по ТМ5. Ако пък се направят почивките на петицата при Съдебна палата, ще трябва ТМ8 да се изхвърли оттам. И вечно ще се намери някой отново и отново да отвори мантрата за дублиращите се 11/19.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 19.05.2013, 08:57:41
Именно поради тази причина бях предложил - 4 на интервал 8 минути в синхрон с 5 ,
5 на интервал 8 минути в синхрон с 4 и 11 , 11 на интервал 8 минути до Княжево в синхрон с 5 , 19 от Гара Север до Западен паарк на интервал 10 минути и 8плюс 10 - от Хладилника до Люлин.
Интервалът на 4 и 5 може да се намали на 6 минути , в зависимост от пътникопотокът.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 19.05.2013, 14:00:26
Именно поради тази причина бях предложил - 4 на интервал 8 минути в синхрон с 5 ,
5 на интервал 8 минути в синхрон с 4 и 11 , 11 на интервал 8 минути до Княжево в синхрон с 5 , 19 от Гара Север до Западен паарк на интервал 10 минути и 8плюс 10 - от Хладилника до Люлин.
Интервалът на 4 и 5 може да се намали на 6 минути , в зависимост от пътникопотокът.
Това добро решение, ако и рзписанията се изготвят в синхрон, ще се намалят колите по 5, без да се утежнява ситуацията по Борис III. Но не може ли 8 до Журналист, хем курса да не става много дълъг, хем линията да се обслужва и от Банишора, да не каже някой, че бг трамваите не могат да се качат в гората.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 19.05.2013, 16:36:39
Това добро решение, ако и рзписанията се изготвят в синхрон, ще се намалят колите по 5, без да се утежнява ситуацията по Борис III. Но не може ли 8 до Журналист, хем курса да не става много дълъг, хем линията да се обслужва и от Банишора, да не каже някой, че бг трамваите не могат да се качат в гората.
Хайде да не започваме с бг-трамваите през гората, тук не сме детска ясла по МГТ. А при промени (освен при новооткрити трасета) основно правило през последните години е пробегът да не се увеличава - иначе предложенията просто няма да минат през СОС.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 10.06.2013, 05:09:27
Ами зависи дали е минал 413. Той доставяше голяма част от пътникопотока на 18 от Руското посолство.
По време на строежа на кръстовището на две нива на ТВ кула, след като 413 влезе в порочния кръг на закъсненията и в последствие беше спрян, хората започнаха да обикалят този район. Когато и да видя трамвай 18, винаги заминава от Семинарията към Руското посолство и идва от крайната си спирка с не повече от 5 човека.
Надявам се на коректност в обещанията на Фандъкова за автобус 94 и другите линии през Дианабад.
Сигурен съм, че тези трамваи (от 18 линия) ще бъдат натоварени по други линии. Не ми харесва планът 18 да е с маршрут Орландовци - Журналист, но така ще си остане. Това си е номер 2. Идеите ми за трамвайния транспорт са свързани с много промени, а знаем, че съветниците са консервативни в промените. Трябва да открият нов маршрут, ако искат да е довозващ с допирна точка до метрото, но нека е трамваен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Fantomas on 10.06.2013, 08:26:41
Тук говорим за периода, в който още нямаше метро до Младост. В момента, в който пуснаха метрото до Стадиона, 18 ударно се изпразни в участъка от Руското посолство до Семинарията.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 17.06.2013, 21:27:43
Тук говорим за периода, в който още нямаше метро до Младост. В момента, в който пуснаха метрото до Стадиона, 18 ударно се изпразни в участъка от Руското посолство до Семинарията.
Абе ударно не се е изпразнил, откакто са пуснали метро до Стадиона. Три години и половина съм пътувал с 18 и до Семинарията, а често и преди това се пълнеше. Дори метрото на Баучер не отне чак толкова от пътникопотока на 18.

ПП: Като говоря три години и половина имайте предвид 1-ви срок- около 5:30 от Орландовци сутрин и около 14:00 от Семинарията. 2-ри срок около 12 от Орландовци и около 19:30 от Семинарията, шест дни в седмицата. Не съм пътувал само в пикови часове,а вагоните си се пълнеха стабилно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Fantomas on 17.06.2013, 23:17:55
Ще ме извиняваш, но сега 18 от Семинарията до Руското посолство в най-добрия случай вози по 8-10 души (и това в час-пик), докато преди да се пусне метрото си вървеше почти винаги до края с правостоящи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 17.06.2013, 23:24:24
Ще ме извиняваш, но сега 18 от Семинарията до Руското посолство в най-добрия случай вози по 8-10 души (и това в час-пик), докато преди да се пусне метрото си вървеше почти винаги до края с правостоящи.
Това не е вярно 18 винаги е била 8-10 души от Семинарията до Руското посолство.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Fantomas on 17.06.2013, 23:34:47
Аз ти казвам какво съм видял в последните месеци преди да тръгне метрото. Близо година всеки ден се прибирах от работа с него до Руското посолство и после с 413, тъй като в автобусите по Цариградско беше ад. И почти винаги, да не кажа направо винаги, до последната спирка в трамвая имаше правостоящи! После доста от хората се прехвърляха на 413. Същото важеше и в обратната посока. Ти ако си пътувал в почивни дни или извън пиков час, това е друго.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 22.06.2013, 20:03:39
Защо ТМ3 и ТМ4 не се направят да спират и на двете съществуващи спирки "ул.Козлодуй", т.е. преди да завият по Козлодуй и след като завият, естествено това да е валидно и в двете направления на маршрутите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: sofianec on 22.06.2013, 20:43:57
Преди спираха, там много обичаха контролите да проверяват, качваха се на едната и слизаха след завоя. Така не им се налагаше да горят много калории. На това паметно място и една ми налетя да ме бие преди години. Мисля, че малко след като подадох оплакване махнаха едната спирка но едва ли е било в тази връзка. 8)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 22.06.2013, 21:47:16
Много добре направиха, че махнаха от там 3 и 4, защото първо, че много се виси, второ ако пред теб има 12, то задължително изпускаш светофар и т.н.  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 22.06.2013, 23:39:31
Много добре направиха, че махнаха от там 3 и 4, защото първо, че много се виси, второ ако пред теб има 12, то задължително изпускаш светофар и т.н.  :)
Напоследък всички висят на светофара, 12 много рядко е пред 4 или 3 , даже вървят така:12, 3, 12, 4 и т.н., а 3 и 4 редовно изпускат светофара.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 21.08.2013, 15:26:07
С нарастването на броя на теснорелсовите пендели, мисля, че вече е възможно линия 7 да се раздели на две - 7 и 17.
Линия 7 - запазва сегашния маршрут, но курсът леко се променя. Скъсяват се излишни минути и се закръгля на 80 мин. Линията минава на разстановка 8-6-8-4.
Линия 17 - движи се в най-натоварената част на ТМ7 - Борово-НДК. Преди кръстовището с бул. "П.Евтимий" се изгражда S-ка за смяна на посоката. Курс 40 минути и разстановка 4-3-4-0 (едната кола от депо отива на 7 след 20ч).
По този начин се осигурява обслужване на претоварената част от маршрута на всеки 5 минути в пиков час и на всеки 6-7 минути в непиков, като същевременно се спестява пробег от слабонатоварения участък между пл."Македония" и гарата (да не говорим за Триъгълника). Движението на трисекционни мотриси с по 10 души се минимизира, а при нужда ТМ1 придобива разстановка 9-7-9-3.
Общо коли на линия: 21 спрямо 20 (в момента е лятно разписание, при зимно сигурно ще са 23).
Мислите ли, че това би било ефективно?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 21.08.2013, 15:35:01
Да, ако не предстоеше основен ремонт на трасето по България.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 21.08.2013, 18:48:28
Разбира се, че е ефективно, обсъждали сме го много пъти: по ТМ7 - Песите, по ТМ17 - пенделите. Разбира се, след ремонта на България и доставката на новите возила.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 21.08.2013, 23:12:48
МЛК, притеснява ме, че в скоро време ремонтът на България няма да започне. Не го виждам преди месец Юли догодина, да бъдем честни. Знам, че е много належащо да се ремонтира РП, но постоянно бавят старта, а трасето е от изключителна важност и не вярвам в началото на учебната година и дъждовния сезон да го затворят за ремонт.
Благун, не мисля, че пенделите ще работят по 17. Имат различни характеристики с Песите и не съм убеден, че ще могат да спазват едно и също разписание.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: putnik on 22.08.2013, 11:12:52
Хрумна ми нещо. Не знам доколко е реализуемо. Обърнахте ли внимание че ТМ8 и ТМ5 в голямата част от маршрутите си се движат по автономни трасета? Защо не ги обединят и не ги превърнат в скоростен трамвай? Едно от предимствата на скоростния трамвай Княжево-Люлин би било по-доброто транспортно обслужване на отдалечените Люлини. По този начин тези микрорайони няма да имат нужда от метро, а само от една метростанция на Добринова скала и Царица Йоанна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 23.08.2013, 07:15:31
Благун, не мисля, че пенделите ще работят по 17. Имат различни характеристики с Песите и не съм убеден, че ще могат да спазват едно и също разписание.
Единичните ЧКД-та са твърде малогабаритни за тази отсечка. А и не мисля, че е съвсем безопасно управлението на заден ход от пулт в зона с интензивно пешеходно преминаване, каквато е спирката пред пилоните на НДК (гората при Руското посолство и Кораб планина са спокойни места). Затова пенделите като че ли са по-добър вариант. При интервал между трамваите 4 минути надали ще се получи застигане на пендел от ПЕСА. Не знам само, дали обръщалото в Борово има двуколовозен участък. Ако има или може технически да се изпълни - няма да има проблеми при съжителството на песи и пендели по България.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 23.08.2013, 07:19:28
Обърнахте ли внимание че ТМ8 и ТМ5 в голямата част от маршрутите си се движат по автономни трасета?
За ТМ5 съм обърнал внимание, но за ТМ8 това не е вярно. Стамболийски е далеч от автономно трасе. А и мощността на двете линии е коренно различна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 23.08.2013, 10:48:50
Не виждам как пенделите ще спазват разписанието, ако ще се настигат с другата линия се губи леко смисъла на цялата акция. Нали идеята на ремонта е да се ускори трасето. Трябваше в поръчката за нови трамваи да бъдат заложени 7-8 пендела, които да работят по 17, както и при ремонти през гората.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 11.10.2013, 09:22:56
Мисля крайно време е да се премести началната спирката на ТМ18 на Руското посолство,защото е тъпо трамвая да се връща назад, след като излезе от триъгълника.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Repcho on 11.10.2013, 09:26:33
Трамвая го спират :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 14.10.2013, 23:03:33
Днес писах на ЦГМ по Фейсбук на лично. Дано ми обърнат внимание. Ето какво измислих
Quote
Здравейте,

обмисляли ли сте да пуснете ТМ18 до кв."Хладилника" за сметка на двойните композии по ТМ10? В момента има 16+12 = 28 трамвая по двете линии в час пик. Пробезите са приблизително еднакви и могат да се уеднаквят на 100 мин с леко по-дълга почивка на Орландовци. При такова положение е е възможно да се приложи следното:
ТМ8 Колите се увеличават с две целодневни, все пак това е довозваща до метрото линия, не е лошо да е на 11-12 вместо на 14-15 мин в извънпиков час.
ТМ10 и 18 се движат с  по 10 коли в пиков час и 8 в непиков.
Общо коли на линия: 20 + 2 по линия 8.
Натоварването по линия 10 е между ул."Граф Игнатиев" и кв."Хладилника", а не към кв."Западен парк". Моля да вземете предложението ми под внимание.
С пожелания за успешен ден,
Николай

Ако имате други идеи или споделяте горното, ви предлагам да пишете и вие. Може да им дойде акълът в главата, знае ли човек  :crazy:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 14.10.2013, 23:59:28
Моето предложение е следното:
ТМ8 - Обслужва се изцяло от Красна поляна.
ТМ10 - както сега(без махане на съставите).
ТМ12 - По Ботев
ТМ18 - Орландовци - Журналист 9-7-9-4(делник), 7-7-7-4(празник), курс 66 минути(30 в посока,както е по разписание и 3 мин.почивка на двете крайни спирки) с T6M-700 или нещо друго(но не единични).

Обаче не знам дали Банишора има достатъчно ватмани и трамваи за това. Осигурява се директна връзка на Ботев с Графа и с Илиянци, което според мен е доста голям плюс. По М.Луиза има и метро, а 9 минути в извънпик и 7 в пик според мен не е толкова много.
П.С. ТМ3 и 4 трябва да се синхронизират между гарата и Орландовци.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 15.10.2013, 02:22:48
След като се направи прословутата крива от Алабин, наляво към Св. Неделя, може да се мисли за маршрутни промени.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 15.10.2013, 07:45:05
Днес писах на ЦГМ по Фейсбук на лично. Дано ми обърнат внимание. Ето какво измислих
Quote
Здравейте,

обмисляли ли сте да пуснете ТМ18 до кв."Хладилника" за сметка на двойните композии по ТМ10? В момента има 16+12 = 28 трамвая по двете линии в час пик. Пробезите са приблизително еднакви и могат да се уеднаквят на 100 мин с леко по-дълга почивка на Орландовци. При такова положение е е възможно да се приложи следното:
ТМ8 Колите се увеличават с две целодневни, все пак това е довозваща до метрото линия, не е лошо да е на 11-12 вместо на 14-15 мин в извънпиков час.
ТМ10 и 18 се движат с  по 10 коли в пиков час и 8 в непиков.
Общо коли на линия: 20 + 2 по линия 8.
Натоварването по линия 10 е между ул."Граф Игнатиев" и кв."Хладилника", а не към кв."Западен парк". Моля да вземете предложението ми под внимание.
С пожелания за успешен ден,
Николай

Ако имате други идеи или споделяте горното, ви предлагам да пишете и вие. Може да им дойде акълът в главата, знае ли човек  :crazy:
При тяхната отчетност пробегът не зависи от габаритите на возилото. Т.е. ако един състав на ТМ10 се разцепи, двата трамвая ще направят двойно по-голям пробег. Това означава, че предложения с увеличен пробег нямат никакъв шанс да минат. И обратно - даже и всичките състави на ТМ10 да станат съчленени, пробегът няма да се увеличи и със сантиметър.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 15.10.2013, 11:43:15
В случая предлагам намаляване на общия брой коли на линия. В момента са 28, предполагам по скъсения 18 ще са 9, следователно 25. При моето предложение са 22. ;) Просто обслужване на Съд.палата - Вардар на 6 мин със съчленени трамваи + ТМ8 не е нужно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 15.10.2013, 12:35:41
В случая предлагам намаляване на общия брой коли на линия. В момента са 28, предполагам по скъсения 18 ще са 9, следователно 25. При моето предложение са 22. ;) Просто обслужване на Съд.палата - Вардар на 6 мин със съчленени трамваи + ТМ8 не е нужно.
Не бях ли ясен - не трябва да се увеличава ПРОБЕГА! Броят коли е важен само като ограничителна рамка. Пак обяснявам - 5 двойносъчленени състава генерират 2 пъти по-малък пробег от 10 единични коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 15.10.2013, 12:51:06
В случая общия брой на колите по 8, 10 и 18 намалява => изминатия пробег от тях намалява, което ще компенсира удължаването на 18 до Хладилника. В сметката изобщо не влиза единични/двойни коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 15.10.2013, 13:07:18
Точно. Отпадат 6 коли от ТМ10 и 2 коли от ТМ18, които отиват на 8. В крайна сметка шестте коли по ТМ10 ги няма, откъдето се икономисва пробрег. Едва ли ще орежат 6 коли от 18, за да е по-малък пробегът при тяхното предложение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 15.10.2013, 18:21:58
В случая предлагам намаляване на общия брой коли на линия. В момента са 28, предполагам по скъсения 18 ще са 9, следователно 25. При моето предложение са 22. ;) Просто обслужване на Съд.палата - Вардар на 6 мин със съчленени трамваи + ТМ8 не е нужно.
Не бях ли ясен - не трябва да се увеличава ПРОБЕГА! Броят коли е важен само като ограничителна рамка. Пак обяснявам - 5 двойносъчленени състава генерират 2 пъти по-голям пробег от 10 единични коли.
Пробегът на превозните средства се увеличава , когато са в състав по 2 , но не и пробегът по транспортна задача.
5 съчленени вагона изминават два пъти по-малък пробег на транспортна задача , отколкото 10 единични вагона.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 16.10.2013, 00:24:32
5 съчленени вагона изминават два пъти по-малък пробег на транспортна задача , отколкото 10 единични вагона.
О да, разбира се, правописна грешка!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 16.10.2013, 08:14:53
Просто обслужване на Съд.палата - Вардар на 6 мин със съчленени трамваи + ТМ8 не е нужно.
Не съм съгласен с това предложение, защото точно в този участък има доста хора които пътуват. И без това 10 и 8 дълго време не бяха най-удобните линии.
Сегашното обслужване на този участък според мен е адекватно. И с моите 4 годишни наблюдения мисля че не е необходимо точно сега да се променят интервалите на движение.
18 без това си е станал полезен само до Журналист от има няма 3-4 години, така че сега идеално ще изпълнява службата си. А за тези които искат да пътуват към Орландовци, Клокотница, Каменоделска и т.н. също е удобно метрото с прикачване на линия 18 някъде по маршрута. (нека да се отбележи и времепътуването с трамвай+метро+трамвай и само с тм 18 от хладилника до Орландовци)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 16.10.2013, 10:37:59

18 без това си е станал полезен само до Журналист от има няма 3-4 години, така че сега идеално ще изпълнява службата си. А за тези които искат да пътуват към Орландовци, Клокотница, Каменоделска и т.н. също е удобно метрото с прикачване на линия 18 някъде по маршрута. (нека да се отбележи и времепътуването с трамвай+метро+трамвай и само с тм 18 от хладилника до Орландовци)

Категорично не си прав - има си стабилно количество хора до Вишнева и Семинарията. А се получава и много тъпо 12 и 18 да се дублират от Козлодуй до Журналист и обратно. И смятам въртенето на два трамвая на Журналист за неособено умно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 16.10.2013, 16:18:13
Напълно си прав , Емо , но някой не мисли така.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Dragon on 16.10.2013, 17:42:02

18 без това си е станал полезен само до Журналист от има няма 3-4 години, така че сега идеално ще изпълнява службата си. А за тези които искат да пътуват към Орландовци, Клокотница, Каменоделска и т.н. също е удобно метрото с прикачване на линия 18 някъде по маршрута. (нека да се отбележи и времепътуването с трамвай+метро+трамвай и само с тм 18 от хладилника до Орландовци)

Категорично не си прав - има си стабилно количество хора до Вишнева и Семинарията. А се получава и много тъпо 12 и 18 да се дублират от Козлодуй до Журналист и обратно. И смятам въртенето на два трамвая на Журналист за неособено умно.

Може би би било удачно при спирането на 7 по България и слагането на новите криви на Витошка и Алабин 7 да се спре, а 12 да се движи до Иван Вазов. Може и в по-класическия вариант - 12 по Ботев и 1 по Мария Луиза.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 16.10.2013, 18:12:58
Категорично не си прав - има си стабилно количество хора до Вишнева и Семинарията. А се получава и много тъпо 12 и 18 да се дублират от Козлодуй до Журналист и обратно. И смятам въртенето на два трамвая на Журналист за неособено умно.
В случая мисля да оборя тезата ти, защото говорим за закрито трасе до Руското. В такъв случай всички пътници от Графа за Семинарията ще използват тм 10. Иначе да имаше пътникопоток до Семинарията и ще продължава да си го има... просто ще слиза на долната спирка на тм 10, а не на тази на тм. 18.
Всъщност така нареченото дублиране на 12 и 18 е значително по-малко и е само 8 спирки включвам тази на Журналист. Докато ако 18 се пусне до Хладилника ще дублира трамвай 10 точно в 13 спирки... мисля че сега става ясно кое повече ще се припокрива. А и не може никой да ме убеди, освен някой пенсионер че от Св. Неделя до Хладилника ще стига с тм 18., вместо да ползва метрото което ще стигне за 1/3 от времето за което се стига с трамвая. Колкото и да ми е мъчно, това е самата истина. Това че 2 линии ще въртят на Журналист не е особено добре! Но на този етап няма много варианти с които да се работи. Предложението на Драгон е много добро и ако скоро се сложат кривите на Витошка и Алабин, ще може да се направи тази удачна маршрутна промяна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 18.10.2013, 00:12:25
Никой няма да одобри такова предложение за трамвай 12 - няма да има работа за ватманите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 18.10.2013, 11:48:47
Категорично не си прав - има си стабилно количество хора до Вишнева и Семинарията. А се получава и много тъпо 12 и 18 да се дублират от Козлодуй до Журналист и обратно. И смятам въртенето на два трамвая на Журналист за неособено умно.
В случая мисля да оборя тезата ти, защото говорим за закрито трасе до Руското. В такъв случай всички пътници от Графа за Семинарията ще използват тм 10. Иначе да имаше пътникопоток до Семинарията и ще продължава да си го има... просто ще слиза на долната спирка на тм 10, а не на тази на тм. 18.


Нали имаше идея Семинарията да има директна връзка с Орландовци? А лично на мен, а и не само на мен би ми било много удобрно от Милина Камък да имам директна връзка с Лъвов мост.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Dragon on 18.10.2013, 12:41:08
Никой няма да одобри такова предложение за трамвай 12 - няма да има работа за ватманите.
Цялата работа в електротанспорта е сбъркана. Разхода за водаче е няколко процента от разхода за излзиането на работа на едно превозно средство и за да може 2-ма души да получават общо 100 лв. днес се прави разход от още 1000 лв. И после нямало пари за операторите. Ами да ги направят кондуктори и да им плащат същите пари. Изключително глупаво и нагло е да се оправдват по подобен начин огромните безмислени разходи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 18.10.2013, 19:18:45
Нали имаше идея Семинарията да има директна връзка с Орландовци? А лично на мен, а и не само на мен би ми било много удобрно от Милина Камък да имам директна връзка с Лъвов мост.
Не си спомням тази идея, иначе да не е чак толкова лоша. Но не ми се нрави изобщо варианта и 18 да кисне в задръстванията от Хладилника до Вапцаров. Иначе щеше да е хитро ако можеше да се използва обръщателния триъгълник на Кораб-а, но за съжаление сега се е превърнал в паркинг.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 18.10.2013, 19:54:23
Къде са тези ватмани?
В Банишора 14 човека не стигат.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Tatra on 19.10.2013, 01:35:44
Аз имам една идея, след като направят десния завой от М. Луиза към Алабин, тм 1 да е с маршрут Орландовци - ЦУМ - Ив. Вазов, а тм 18 да се закрие. На 1 и 12 да бъдат увеличени колите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 19.10.2013, 14:59:52
Аз имам една идея, след като направят десния завой от М. Луиза към Алабин, тм 1 да е с маршрут Орландовци - ЦУМ - Ив. Вазов, а тм 18 да се закрие. На 1 и 12 да бъдат увеличени колите.
Изглежда разумно, но бабките от Графа ще писнат, че не могат да ходят до Орландовци (двупосочно).
Фактически ТМ18 "пази мястото" на ТМ2: някога и в бъдеще - до Дървеница.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 20.10.2013, 15:09:14
Бабките си имат ТМ12 и могат после да се прекачат на 1/18. Определено ми харесва идеята, дори ще могат да се пускат 7ХХ/8ХХ, които побират повече хора от Т6А2.
След като вече шест от десетте коли по 8 се зареждат от Банишора, няма ли да е по-разумно линия 18 да мине в Банишора, а 8 да е изцяло в Красна поляна? Най-малко се спестява нулев пробег между двете депа при включванията на 18.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 21.10.2013, 12:51:57
Аз имам една идея, след като направят десния завой от М. Луиза към Алабин, тм 1 да е с маршрут Орландовци - ЦУМ - Ив. Вазов, а тм 18 да се закрие. На 1 и 12 да бъдат увеличени колите.
Изглежда разумно, но бабките от Графа ще писнат, че не могат да ходят до Орландовци (двупосочно).
Фактически ТМ18 "пази мястото" на ТМ2: някога и в бъдеще - до Дървеница.

По същия начин аз пискам, че нямам връзка от Семинарията с Халите и Лъвов мост.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 21.10.2013, 15:09:06
Така и така има идеи за кондуктори, според мен, не е лош вариант, когато има разни ремонти, при които се закриват за известно време трамвайни линии, вместо да се пренасочват маршрутите, само за да не се губят щатни бройки (и същевременно да се харчат хиляди за излишен пробег), засегнатите ватмани на ротационен принцип да работят като кондуктори по линии, обслужвани от съответното депо. Малко не им влиза в трудовата характеристика, но за ремонти от по месец, нищо няма да им стане :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 22.10.2013, 05:28:27
Може би самите ватмани трябва да бъдат попитани искат ли това.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Dragon on 28.10.2013, 13:48:12
Важно е въпроса да е правилно зададен - "Искате ли да сте кондуктури или искате да сте в неплатен отпуск?"
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 28.10.2013, 16:11:28
Казусът наистина е особен, защото си има длъжностни характеристики и т.н. Сигурен съм, че безмислената схема е плод на комбинация от лобиране от страна на операторите и от условия за труд, свързани със синдикати, норми на работа и т.н., но това не са достатъчно силни оправдания за безмисленото харчене на хиляди левове за празни курсове.

P.S. КондуктОри ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 28.10.2013, 23:12:18
Хайде стига вече с тая безумна идея . Нека спре седмицата и тогава да мислим , като видим какво и колко ще остане .В момента има дори недостиг на ватмани а вие пращате кондуктори да стават. По-сериозно се отнасяйте !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Dragon on 29.10.2013, 12:30:04
Ами оправданието на безмислените курсове е, че ватманите трявбало да си направят часовете. Какво да си мислим? Със сигурност не звучи, като да има недостиг на ватмани от това. Ако липсват 20 ватмана, най-лесното е да се направят разпокъсаните коли да са от 7 до 10 и от 16 до 19 и всичко е ОК.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 29.10.2013, 16:14:20
Да, това е другото решение - разпокъсани коли. Пак е гадно за ватманите, но пак става въпрос за спестяване на много повече пари в супер пиковия час 11:30, когато няма особен смисъл интервалът да е като в 8 сутринта.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Dragon on 29.10.2013, 16:56:59
Щом шофьорите се справят, значи и ватманите ще могат.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 29.10.2013, 18:39:08
За кондуктор ще е доста тегаво по ТМ5 например, да носиш чанта са пари в тази тъпканица и винаги ще се намери някой, който да се запне да не иска да си купи билет, иначе е супер идея в ПС да има кондуктори, така няма да има драсканици и нередовни пътници.

Но по-добре да се наемат отделно кондуктори, нищо чудно като се таксуват всички на 100% да се оправдаят разходите за заплати. Както и да е това е за друга тема, но като заработи изцяло новата система за таксуване някак няма да е много логично да има и кондуктор и апарат за билети. Та точно в трамваите да има кондуктори, където има апарат за билети, далеч по-необходимо е в линиите до селата и градчетата около София.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 30.10.2013, 01:49:13
Да, това е другото решение - разпокъсани коли. Пак е гадно за ватманите, но пак става въпрос за спестяване на много повече пари в супер пиковия час 11:30, когато няма особен смисъл интервалът да е като в 8 сутринта.
Това може би е най-доброто решение, което ще е съобразено с финансовата ситуация. Тъй като мотрисите по някои линии се препълват в час пик, е много по-разумно пробег от часовите пояси 5:30-6:30 и 10-12 ч да се прелее между 7-9:30 (аналогично и след обяд). Например - ТМ5 е на 16-12-16-4, може да стане 17-12-17-4, но колите до прибиране да се изключват в 9:30 по време на дългите почивки. Пробегът остава същия, защото отпадат курсове между 9:30 и 12:00, които се концентрират в допълнителна пикова кола.
За мен най-разумно е да се намалят колите между 4:30 и 6:30. Пиковият час в последните години се е изместил, няма толкова много заводи и тн. Не е нужно всички коли да тръгват преди 6:00, а  нощните интервали да са безумни. От пробегът спестен сутринта, спокойно може да се отпусне по още една кола за линии, минаващи на над 25мин след 20ч. 
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 30.10.2013, 11:16:15
Идеята ватмани да са кондуктори няма да я коментирам, защото е смешно-глупава.

Ами оправданието на безмислените курсове е, че ватманите трявбало да си направят часовете. Какво да си мислим? Със сигурност не звучи, като да има недостиг на ватмани от това. Ако липсват 20 ватмана, най-лесното е да се направят разпокъсаните коли да са от 7 до 10 и от 16 до 19 и всичко е ОК.

Мислил съм го и аз, но имам сериозен поглед върху пътникопотока на доста линии и твърдя, че при трамваите той е равномерен през целия ден. Много често се случва така, че в трамвай 8 от Съдебна палата до Вардар има повече пътници в 11:30, отколкото в 8 часа. За трамваи 5 и 10 смятам, че е редно да са с по 16 коли целодневно, дори и в 14:30 часа.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Dragon on 30.10.2013, 15:29:17
Идеята ватмани да станат кондуктури я казах, само защото в противен случаи излишните трябва да бъдат съкратени, което явно се оказва най-големият проблем.

И аз имам наблюдения над линиите и по 5 гарантирано след 10:00 натоварването спада почти двойно спрямо 8:00-9:00. По графа 10 никога не е пълен през деня, а в двойните има и места. Също така около 14:00, когато са най-малко, не съм виждал препълнен трамвай по която и да е линия, освен в извънредни случаи. Разбира се, че е по-удобно за пътниците травмаят да е по-начесто, но трябва да сме реалисити - всичко това се отразява на качеството на обслужване, поддръжка, подвижен състав, цена на билета/картата и т.н.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 30.10.2013, 23:00:07
Да - нали идеята е пътниците да се тъпчат като сардини и водача да не вижда какво става около вратите отвътре .
Идеите си ги иложете вГермания , само,че преди 70 години - върнете се назад във времето.
Разпокъсано работно време няма да има . Имало е някога , но не и сега .
Ръсещите мозък ъук могат да заповядат на опашката за ватмански курс , да го изкарат и да работят по желание на пазпокъсано рабиотно време .
Съсъредоточете се върху безумните маршрути и безумните задръствания , не върху битието и жититето на ватмани и шофьори!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 31.10.2013, 08:27:03
Шофьорите от автото как имат разпокъсано време? С какво те са по-различни? Единствената по-сериозна причина да няма разпокъсани коли в електрото е относително по-големия нулев пробег.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 31.10.2013, 08:37:43
Сигурно и в Автото е малък нулевият , да не говорим за изнесените коли , които прахосват гориво .
При шофьоорите не е моя работа защо  има или няма пазпокъсано - въпрос на политика.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 31.10.2013, 09:32:24
Мда, въпрос на политика е.
Докато има силно лоби в електрото, може и да няма разпокъсани, но когато някой път се потърси вариант за орязване на разходите, може и да се наложи да се пуснат разпокъсани коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Repcho on 31.10.2013, 10:03:48
Да - нали идеята е пътниците да се тъпчат като сардини и водача да не вижда какво става около вратите отвътре .
Преди беше казал, че искаш 20 сантиметрова преграда, отделяща изцяло водача от салона, както е в метрото, т.е. видимост към салона не е необходима, сега казваш, че при пълно превозно средство пътниците пречели на водача, би ли пояснил какво точно имаш предвид?
Идеите си ги иложете вГермания , само,че преди 70 години - върнете се назад във времето.
Разпокъсано работно време няма да има . Имало е някога , но не и сега .
Ръсещите мозък ъук могат да заповядат на опашката за ватмански курс , да го изкарат и да работят по желание на пазпокъсано рабиотно време .
Съсъредоточете се върху безумните маршрути и безумните задръствания , не върху битието и жититето на ватмани и шофьори!
Разпокъсаните коли към момента се явяват най-адекватна мярка за обслужване на пиковите натоварвания сутрин и вечер. Не е нормално да се движат еднакъв брой коли сутрин в 8 и на обяд 14 часа да кажем. Работното време на ватманите  не е нещото, което трябва да определя обслужването на пътниците. Както вече се спомена в Автото може, значи и другаде може :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 31.10.2013, 10:45:41
След като се спомена и Германия за преди 70 години, мога да кажа за Австрия през 2013 - разпокъсани коли има масово и си е част от работния процес. Разбира се, всичко това си се заплаща по съответния начин и драми няма.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 31.10.2013, 12:14:35
След като се спомена и Германия за преди 70 години, мога да кажа за Австрия през 2013 - разпокъсани коли има масово и си е част от работния процес. Разбира се, всичко това си се заплаща по съответния начин и драми няма.
Е те точно тук е разковничето - в последното изречение .И тъй като тук това няма как да стане - за това е утопия.
Иначе не разбирам каква е разликата между разпокъсаното и дупките я които се прибират в 12.30- 13.30 , по отношение на обслужване на пътниците. И в двата случая в двата пика колите са на линия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 31.10.2013, 13:28:40
Според теб, нормално ли е в 11:00 тб.6 да е през 8 минути, а в 17:30 да е през 12-13 минути? За лятото е още по-шантаво.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 31.10.2013, 13:42:34
Виж сега - това , че Столична община е намалила пробега за след обяд ,няма нищо общо с дупките .
Колата излиза в 4,35 - примерно и се прибира в 12,35 . Нощната излиза в 15,40 и се прибра в 23,50. Разпокъсано - излиза в 6,30 , прибира се в 10,30 , излиза в 15,30 , прибира се в 19,30.
А споменатите от теб коли - излиза в 4,30 , прибира се в 12,30 и повече не излиза за деня .
Търсете именно там проблема а не в дупки , разпокъсани и т.н.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 31.10.2013, 14:12:00
Именно, проблемът е намерен - колата излиза само първа смяна. Не една, не две, а три коли са така. Логичното (и стандартно) е не да има три коли повече в 11, а три коли повече в 17. И това е само заради въпросната политика.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 31.10.2013, 16:42:23
Пак повтарям: по-добре пробег от часовата зона 9:30-12:00 (преди разреждането) да се прелее към 7:00-9:30. Това може да стане чрез разпокъсана кола сутрин (и следобед).
ТБ6/7 9-6-6-3 става с 10 коли между 7:00-9:30, 6 между 9:30-16:00 и отново 9 или 10 между 16:00 и 19:30. Така ще се постигне оптимално обслужване на пътникопотока.
Пример с ТМ10: 16-12-16-4 става 17-12-17-4 с разпокъсана кола за пиковите часове. След 10ч са 12 коли на линия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: viktorlc on 31.10.2013, 17:27:35
София 70, пробегът се намалява ангро - с толкова-хиляди-километра и е въпрос на ЦГМ какво разписание ще направи. Не се намалява целенасочено следобед или по обед или вечер...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 31.10.2013, 18:43:06
Вики , това го знам и се опитвам да кажа , че проблемът не е в товаяче няма разпокъсани коли а в това ,че прибиращите се на обед оголват следобяда . в този ред на мисли обаче вниквам в идеята именно тези - прибиращите се и повече неизлизащи да станат разпокъсани . Но - едно голямо НО - ако станат разпокъсани , СО по стар обичай отново ще ореже някоя друга кола .
Давам примера със 78 - бяха на интервал 12 минути , сега са на 20 .Какви ли глупост и не се измислиха в годините - разпокъсани я целодневни , намаляване на курса и тем подобни и резултатът е видим - отлив на пътниците на тази линия.  А  тя вози от Враждебна , селата около Кремиковци , Левски В и Г , Суха Река , Хаджи Димитър , Дондуков и така по целият маршрут.
Преди я огато колите си бяха целодневни го нямаше проблемът със следобедният пик и е пазумно тези коли да си бъдат целодневни.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Repcho on 31.10.2013, 21:31:00
Преди си е за преди, преди и 306 е бил на 4 мин., сега е на 12, но това е положението. Като няма пари, се търси всичко каквото може да се ореже. Конкретно за разпокъсаните коли - не говорим за намаляване на колите, а за реорганизиране на курсовете, които сегашните едносменни коли правят- от интервала 9-12 часа да отидат в интервала 16-19 часа. Това е.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: IKAR on 01.11.2013, 10:22:26
И крайният резултат от всичкото това е, че все повече хора се качорят по колите, въпреки че все мрънкат, че било криза, всичко било много скъпо и уж нямали пари за бензин, респективно стават все повече задръствания, дишаме все повече отрови, а в следствие на още намаления пътникопоток онези газишта в СО гледат да резнат още някой курс, и пак, и пак, и къде ще му излезе края?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 11.01.2014, 13:50:55
Наистина ли от Понеделник ТМ1 няма да бъде скъсен до Централна гара?! Както каза Tatra, на надлез Надежда почти никой не слиза. Ако пуснат песи през Пета градска ще се съсипят за много малко време. :angry:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 11.01.2014, 23:42:10
За съжаление няма да бъде скъсен. Днес с баща ми видяхме една Песа и спряхме с колата да я изчакаме, малко след ДКЦ-то. В това време мина 12-ка и няма да ви казвам как се клатеше вагонът  :help:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: putnik on 20.01.2014, 11:51:43
След като трасето към Младост стане реалност, трамваите могат да си разменят ролите, ТМ20 Опълченска-Младост 3 и ТМ23 Младежки театър-Гара Искър. Така ми изглежда по-оптимизирано, а на вас?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DidoGO on 20.01.2014, 12:23:15
След като трасето към Младост стане реалност, трамваите могат да си разменят ролите, ТМ20 Опълченска-Младост 3 и ТМ23 Младежки театър-Гара Искър. Така ми изглежда по-оптимизирано, а на вас?

Мисля, че това е известно отдавна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 20.01.2014, 16:52:29
По-скоро въпросът е дали ще е депо Искър - Мл. Театър или депо Искър - ст. Изток.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 20.01.2014, 21:13:25
Моето предложение е малко абсурдно, но не е ли по-добре ТМ4 с маршрут Централна гара- Княжево, с Песите, ТМ1 Иван Вазов-Обеля, ТМ6 Орландовци- Лозенец и ТМ18 Орландовци-Кораб планина. Това е моята идея. :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 20.01.2014, 21:20:29
Нужен ли е транспорт на 4 мин. по Ботев, където има 5 линии. За 18 няма смисъл до Кораб планина ако мине гората по-добре да е до Хладилника. По-скоро може да се помисли как да се синхронизират 4 и 5, защото 466 подпираше един Инекон днес.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 20.01.2014, 21:43:31
Нужен ли е транспорт на 4 мин. по Ботев, където има 5 линии.
Тогава ТМ7 от Месарницата до Дворецът на децата, а оттам до Възраждане и после към Борово.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 20.01.2014, 21:53:02
Ако сега се качи тм18 до Хладилника, разкачането на съставите ще бъде оправдано. В момента 12 и 18 се състезават кой ще мине на Козлодуй отпред с аванс и ще влачи до Журналист и обратно :help: Ето ви нагледно - черно за едно време, червено за разлика от една минута, зелено за разлика от две минути. Черно, черно, черно, а между тях по 10 минути няма трамвай... А и като мине някой с малко аванс пред другия, става мазало :/
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 20.01.2014, 22:00:26
Моето мнение е, че докато не се постави стрелка за надясно на Алабин и Витошка, няма как да се постигне максимално оптимизиране на ТМ маршрутите и съответно да се отпуши Ботев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 20.01.2014, 22:04:05
1- Иван Вазов - Ал.Стамболийски - Люлин -8 Т6А2+Т6А2

2 -Журналист - Мария-Луиза- Илиянци Т6М-700

3- Захарна фабрика - Ал.Стамболийски- Алабин - Мария-Луиза - Орландовци - Т6М-700

4- Никола Петков - Христо Ботев - Орландовци - инт.8 м. с Т8М-900

5- Княжево  - Македония  - Хладилника - инт.8м. , синхрон с тм4 с Т8М Инекон

6- Лозенец - ц.гара - Обеля . Т8М-900

7- Борово - Македония  - Централна гара - Песа

10- Западен Парк - К.Величков - Метростанция Хан Кубрат - Т6А2

11- Княжево - Константин Величков - Илиянци Т4Д



Кръгове Съдебна Палата , Надлез Надежда и Гара Север остават свободни.

Синхронизиране на 4,5 и 11

Разкиване на двупосочна спирка на Съдебна Палата до ул.Иван Асен - за по-добро обслужване на района от линии 3 и 5 .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 20.01.2014, 22:10:54
Така маршрутите наистина са смислени, а и ще ми бъде интересно да виждам всеки ден Инекони в гората. Само 11 да е с T4DC за да не бъркаме междурелсията.  :P :D
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: niki88z on 20.01.2014, 22:26:37
София70, браво, помислил си за всичко!  :fan: Ощетени няма, а тъкмо напротив има доста облагодетелствани. И понеже изглежда прекрасно всички знаем, че няма да бъдат приети такива маршрути :/
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Repcho on 20.01.2014, 22:31:30
Браво, единствените неясноти според мен са в натовареността на ТМ10 при дадения маршрут, както и липсата на връзка на Иван Вазов с гарата
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 20.01.2014, 22:42:19
Има само един проблем, точно споменатата от мен стрелка, или по-точно липсата на такава.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 21.01.2014, 09:05:05
Заложена е за изграждане и дано скоро стане действителност !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 21.01.2014, 10:03:31
Тези мои мисли са породени от идеята на Електротранспорт да няма линии , които да се дублират . Тази идея ми харесва . Имам идея и за изграждане на трасе от Хайдут Сидер и Щросмайер до Скопие . Така 3- та линия би могло да има маршрут - Хан Кубрат - Щросмайер - Хайдут Сидер - Цар Симеон - К.Величков - Стамболийски - Македония - Мария - Луиза - Орландовци . Вярно маршрута е екзотичен , но покрива нуждите на някои квартали.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 21.01.2014, 11:24:49
Всичко наистина е перфектно. Само последната спирка на западен парк остават ощетени. Да, имат си 72 и 77, ама ще има много недоволни.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 21.01.2014, 12:14:24
Относно предложението на София 70.
Аз също бих подкрепил да се намали дублирането на линиите, но трябва да се внимава с обединяването на маршрутите от гледна точка на интервали на движение.

1. Иван Вазов се обслужва на 10 минути, а Люлин на 8. Това е що годе близко.
2. Обаче 18 сега обслужва Орландовци на 6 минути. Ако се приеме вариантът ти за 3, тогава ще стане весело, защото 3 в момента е на 15 минути. От 6 до 15 разликата е доста сериозна.
3. 10 в момента обслужва Хладилника през 6 минути и вариант с тм.5 през 8 ще влоши обслужването.
4. 10 би имал доста неизползваем маршрут.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 21.01.2014, 13:22:30
Осъзнавам това с 10 .
Дойде ми обаче една глупост в главата - от Царица Йоана - наляво по Вардар, наляво по Сава Михайлов ,надясно по неизвестна улица - там обаче малко храсталак трябва да се ореже., наляво по Западна до кръга на 10.
Така и хората в този район ще имат обслужване от ГТ.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 21.01.2014, 14:25:20
Предложението на София 70 за удължаване на 10 не е никак лошо, но смятам, че би било по добре в тази част да се реализира друго трасе, а именно по Вардар. Хайдут Сидер - Вардар - Пазар Красна Поляна.

Другота част от трасе предложено от него през Щросмайер до Скопие също смятам, че е удачно и ще върши много добра работа на живущите в тези квартали.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 21.01.2014, 14:50:25
Тогава - Централна гара - Щросмайер - Хайдут Сидер - Божурище - Вардар - Сава Михайлов - Западна - Суходолска - Стамболийски - Македония - Алабин - Мария-Луиза - Орландовци. Би се получила една обиколна линия .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Tatra on 25.01.2014, 02:18:22
Предложението на София 70 много ми допада, единствено смятам за по-удачно следното:
 тм 10 - Зап. парк - К. Величков - подлез Надежда - Ценрална гара
 тм 7 със сегашния си маршрут
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 25.01.2014, 10:21:27
Заща трябва да дублираме 10 със 77?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 25.01.2014, 11:12:52
Защото можем просто да се лишим от 77.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: difian on 25.01.2014, 13:53:13
Защото можем просто да се лишим от 77.
Уважавам трамвайния транспорт и не фаворитизирам никой от другите видове, но всеки си има специфика и условия, при които е оптимално полезен. Това удължение на трасето от Вардар или Стамболийски не мисля, че е осъществимо, нужно и рентабилно! Ако има транспортна нужда, за която никой не е пропищял досега, има първо автобуси като вариант! ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 28.01.2014, 00:51:25
Поради разкачване на съставите по трамвайна линия 10, предлагам събота и неделя трамвай 18 да продължава от Журналист до Хладилника. Да се намали времето навсякъде по маршрута на тм линия 18, с изключение на участъка Козлодуй-Орландовци. За по-високата скорост, трябва по-сериозна поддръжка на мотрисите, техническо и финансово обезпечаване. Все пак една кола повече би улеснила обслужването.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 28.01.2014, 10:49:40
Това би била много добра идея не само за празник.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CNN on 30.01.2014, 11:21:39
Поради разкачване на съставите по трамвайна линия 10, предлагам събота и неделя трамвай 18 да продължава от Журналист до Хладилника. Да се намали времето навсякъде по маршрута на тм линия 18, с изключение на участъка Козлодуй-Орландовци. За по-високата скорост, трябва по-сериозна поддръжка на мотрисите, техническо и финансово обезпечаване. Все пак една кола повече би улеснила обслужването.
А не смяташ ли че трябва първо да се оправят циклите на светофарите?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 31.01.2014, 03:04:46
Знам за кой светофар говориш - този над метростанция Васил Левски. В момента, само някой автомобил да е на релсите или опасно близо в габарита на трамвая, не могат две мотриси да минат. Съгласен съм, че това пречи на регулярността на движение на релсовия транспорт. Имай предвид, че на това кръстовище преминават и няколко автобусни линии, които също са част от обществения транспорт. Когато светофара се регулират ръчно и се изяждат фази, много често това е за сметка на трамвая. Не е правилно да минават автомобили през обособеното релсово трасе пред станция Васил Левски и ПС не се санкционират.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Unicode on 02.02.2014, 14:40:22
Аз имам предложение за редуциране на някои трамвайни линии:

Закриват се следните трамваи: 6, 8 и 19!

Трамвайна линия 1 - вместо да върти на обръщалото си в жк. Иван Вазов, да продължава направо по бул. Витоша до самия му край (където е входът на Южния Парк), да завива наляво по бул. Арсеналски и да върти на ново обръщало до хотел Хемус и Сити Център София. Така може да се използва обособеното трасе на закрития ТМ6, а и ж.к. Иван Вазов получават връзка със мола Сити Център София и с метростанция Европейски Съюз! (Надлез Надежда - Хотел Хемус)
Трамвайна линия 5 да се удължи до площад Журналист - редно е тази линия да свърже обслужваните около нея квартали по бул. Цар Борис III с идеалния център на ул. Граф Игнатиев и площад Славейков! (кв. Княжево - пл. Журналист)
Трамвайна линия 7 - след Централна гара продължава и поема обслужването на спирките по трасето на закрития трамвай 6 до ж.к. Обеля-2. (ж.к. Борово - ж.к Обеля-2)
Трамвайна линия 10 - отпада трасето (въобще се маха!) по бул. Александър Стамболийски западно от бул. Вардар - общо взето по Стамболийски западно от бул. Константин Величков няма много пътникопоток. Вместо това на бул. Александър Стамболийски и бул. Вардар трамвайна линия 10 да завива надясно по трамвайното трасе на бул. Вардар и наляво по бул. Царица Йоанна, поемайки обслужването на спирките на закрития трамвай 8 в ж.к. Люлин. (кв. Хладилника - ж.к. Люлин-5)
Трамвайна линия 11 да се удължи до обръщалото на ТМ5 в кв. Княжево, вместо да върти на бул. Никола Петков! Така ще се поеме връзката за спирките по бул. Цар Борис 3 между бул. Овча Купел и последната в кв. Княжево със маршрута на закрития ТМ19, с изключение на крайната му спирка при Гара София Север. Ако ТМ11 е с начална спирка в кв. Княжево, той дефакто ще е с абсолютно същия маршрут и ще прави връзка със същите спирки на закрития ТМ19 по бул. Овча Купел, бул. Никола Мушанов, ж.к. Красна Поляна, бул. Възкресение, бул. Константин Величков, бул. Габрово, бул. Скопие, ж.к. Банишора и кв. Триъгълника, с тази разлика че ще си продължава по бул. Рожен през Стоков пазар Илиянци до кв. Илиянци (където винаги му е била крайната спирка)! (кв. Княжево - кв. Илиянци)
Трамвайна линия 12 - Удължава се по маршрута на ТМ10 до кв. Хладилника, вместо да е само до пл. Журналист. Доколкото си спомням, допреди няколко години ТМ12 беше с точно този маршрут, и въртеше на кв. Хладилника заедно с несъществуващата вече ТМ9. (кв. Илиянци - кв. Хладилника)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 02.02.2014, 15:08:21
Това, което предлагаш е "оптимизация" в смисъла който влагат в СО.

По ред на номерата:

Quote
Трамвайна линия 1
Къде си го представяш обръщалото при CCS? Най-много може да се сложи S-ka, но пък така няма да има достатъчно пендели и за евентуалната линия НДК- Борово. ТМ6 тъй или иначе ще го "гътнат" покрай реконструкцияна на тунела под НДК.

Quote
Трамвайна линия 5
Връзка Борис III - Журнлист наистина е полезна, но дали е разумно да пуска трамвай по графа на 4 мин? Ако това стане от Македония до Журналист ще са се събрали поне 3 един след друг. По-добре е да се помисли за друга линия на по-голям интервал.

Quote
Трамвайна линия 7
Аналогично на предходното: Нужна ли е при настоящата обстановка трамвай до Обеля през Рожен на 5 мин? Далеч по-добре ако 6 си замине това да бъде 1.

Quote
Трамвайна линия 10
Не вярвам да не се ползва трамвая. Все пак това е трасе от много години и може да се ползва за довозващо до метрото.

Quote
Трамвайна линия 11
Преди време маршрута на 11 беше точно така, както го предлагаш. Обаче има проблем с почивките на 5 (11 е на по-малък интервал от 19, и 19 от своя страна и някакси се вмества на Княжево без да пречи) и заради това 19 ходи дотам. Друг е въпроса дали 19 изобщо трябва да съществува.

Quote
Трамвайна линия 12
Да този маршрут беше чудесен. Но преди време беше позволено БГ трамваи да ходят до Хладилника. Сега, обаче не е позволено и единствено единичи ЧКД биха обслужвали линията. Това от своя страна би влошило обслужването, поради факта че са с по-малка пътниковместимост.

Според мен в настоящия момент трябва да се разменят возилата по 3 и 18. 18 да се обслужва от депо Банишора с Т6М - сиреч да се възстанови 2 от преди 10 години, а 3 от Красна поляна с Т6А2. Общо взето само за ползи от това се сещам. От Орландовци до Козлодуй промяна няма да има. 18/2 е с по-голям пъникопоток и ще получи по-големи трамваи. 3 е с по-малък и ЧКД са далеч по-подходящи за там. Освен това ще се спести доста голям нулев пробег - за 3 ще е същия, но за 18/2 ще се намали с повече от половината.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 02.02.2014, 16:44:57
Unicode, твоето можеше да го пуснеш в темата за "бисерите". Най-много ми хареса това, че отсечката при Зап. Парк не се била ползвала много :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: snaker on 02.02.2014, 17:10:21
А дали няма да е по-добре ТМ19 да е с маршрут гара Север, по маршрута си, но на Цар Борис да прави ляв завой (такава връзка липсва и може би ще е удачна) и да продължава към центъра (пл. Журналист или към Ц.гара). Получава се дълга линия, но мисля, че ще има по-голям смисъл от сега.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 02.02.2014, 17:31:14
Предлоението за ТМ10 изобщо не ми харесва.
Моето предложение е следното:
ТМ1 Иван Вазов-Македония-Централна Гара

ТМ3 Захарна Фабрика-Стамболийски-Македония-Съдебна Палата

ТМ4 Бъкстон-Македония-Орландовци

ТМ5 Княжево-Красно село-Съдебна палата

ТМ6 Лозенец-Македония-Централна гара-Обеля

ТМ7 Борово-Македония-Централна гара

ТМ8 Люлин-Константин Величков-Съдебна палата

ТМ10 Западен парк-Стамболийски-Хладилника

ТМ11 Никола Петков-Красна Поляна-Габрово-Илиянци

ТМ12 Илиянци-Христо Ботев-Журналист

ТМ15 Захарна Фабрика-Габрово-Хан Кубрат

ТМ17 Витоша/Алабин - Витоша/Солунска

ТМ18 Хладилника-Мария Луиза-Орландовци

ТМ19 Хан Кубрат-Централна Гара-Стамболийски-Княжево
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Tatra on 02.02.2014, 17:51:44
Заговри се за връзката на тм 5 с Граф Игнатиев - и аз смятам, че е много належаща- загледайте се сутрин колко много хора слизат на Алабин от тм 5 и чакат 10-ка. Мисля, че трябва да се открие следната линия:

тм 13 - жк Бъкстон - пл. Журналист - с 5 коли на 12/13 мин ще е идеално.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 02.02.2014, 18:01:53
Идеята за ТМ13 наистина е добра - освен че се открива полезна връзка, ТМ5 и ТМ4 са препълнени в час пик по Борис.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 02.02.2014, 18:56:58
Заговри се за връзката на тм 5 с Граф Игнатиев - и аз смятам, че е много належаща- загледайте се сутрин колко много хора слизат на Алабин от тм 5 и чакат 10-ка.
Съгласен съм че е нужна такава линия, но има един голям проблем. По Граф Игнатиев в момента минават цели 3 линии. Може да се измисли малка промяна в транспортната схема и тя е следната:
5 - Княжево - Журналист (проблем ще са колите, Инеконите няма да стигат за толкова дълга линия, може би Инекон + Песи, на същия интервал като сега.)
12 - Да намалим интервала на движение и да се увеличи скоростта на движение със същия маршрут. (Нощни коли Т6А2, а може и състави през деня.)
18 - Закрива се, като се намалява интервала на линия 4 или линия 3. Според мен най-добре е на 4 линия.

+По Графа ще останат пак три линии 5,10,12 като по този начин ще се подобри обслужването от Алабин до Журналист.
+По-бърз и на по-кратък интервал ще има транспорт по Мария Луиза.
+До Орландовци ще се запазят интервалите, само ще останат 2 линии (3 и 4).

0 - Линия 10 си остава в сегашния вид със единични коли. Като в пиковите часове интервала може да се намали, за извозване на пътникопотока от Западен до Константин Величков и от Хладилника до Журналист.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: fgm on 02.02.2014, 22:46:01
Не знам дали ми е за тук идеята или дали е била обсъждана, но покрай идеята за совалки по Графа, се сетих, като искат толкова совалки, що не се пусне нещо подобно по остатъците от трасето в Дървеница? Нещо като довозващо до МС Г.М.Димитров?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 02.02.2014, 22:55:57
Трасето до Дървеница е негодно за какъвто и да е транспорт, камо ли нещо модерно и скъпо, като това което се предлага за Графа. С този нов вид транспорт ще трябва и прилежаща към него инфраструктура. Което автоматично изключва варианта да се пусне по старото трасе на трамвая до Дървеница.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: viktorlc on 02.02.2014, 23:12:39
Не знам дали ми е за тук идеята или дали е била обсъждана, но покрай идеята за совалки по Графа, се сетих, като искат толкова совалки, що не се пусне нещо подобно по остатъците от трасето в Дървеница? Нещо като довозващо до МС Г.М.Димитров?
А къде ще нощуват трамваите и как ще се обслужват технически?  :bb:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 03.02.2014, 05:39:01
От утре 6 двойни състави по 10 линия.

Понеже всички знаем колко е натоварена ТМ10,дали за нейното ( а и на други линии-1,5,11) състояние и по-добро обслужване няма да е по-добре ТМ18 да мине в Банишора (след отпадането на трасето до Руското посолство,може до пл.Журналист да са български трамваи,а и понякога чешките са претъпкани по ТМ18).В делник по ТМ18 са 10 коли,тези вагони може да са много полезни другаде,ако някой Инекон или динозавър сдаде багажа.....
Въх, откъде намери тоя капацитет на Банишора да покрие още 10 коли?! Не стига, че пуснаха 1 със 6 коли и взеха 8 с 8 коли, при все, че не достигат трамваи и ватмани, ми сега и още 10 трамвая... :blink: Но иначе трябва да има поне още един-два състава. Мечта ми е да видя Т6А2-СФ99 в състав - 2041+42 може би :angel:
П.П. намаляват се коли, бракува се ПС, но се бракува повече, отколкото трябва, затова сега няма капацитет да се увеличат колите по линиите... :/
mihailo е напълно прав. Не искам да се движат морално остарели и опасни трамваи, но след като няма друг начин, нека не се бракуват. Красна поляна, при тези зимни икономии откъм брой коли, направо е смешно как отново имат проблем с 11 трамвайна линия. Проблемът идва от това, че е по-лесно да зареждат чешки трамваи, вместо да се занимават с ремонти на T4DC.
Браво за 10 линия и двойните състави - в пикови часове единичните не могат да съберат пътниците в Лозенец. Това пълнене започва още от Стамболийски, да не говорим за тези, които се превозват от Баучер до Хладилника.
Всички чакаме слагането на историческата крива за ляв завой от Алабин към Света Неделя, за да оценим наново маршрутите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Tatra on 03.02.2014, 12:34:49
Аз смятам, че абсолютно логично след края на ремонта на бул. България ще е линия 18 да се прехвърли в депо Банишора, както и 1-цата. Красна поляна ще вземе тм 7 с 16 коли, а Банишора получава тм 18 (10 коли) + тм 1 (6 коли). Интересното е, че в Красна поляна ще останат само 4 линии - 5, 7, 10, 11. Тогава ще може да се зацепят всички чешки в Красна поляна и тм 10 да се обслужва само от състави. По 18 да речем Т6М-700, а по 6 - чешки. Дано обаче сега съумеят да изпратят в Банишора Т6А2-СФ, а останалите да бъдат зацепени (без 2007). Още повече в Банишора ще има излишък на трамави и не са нужни 20, а може и 17-те джойстика. Те точно ще стигнат за тм 6 (която е 13 коли).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 03.02.2014, 16:31:56
След като генералния план е всички трамваи с джойстици да отидат в красна поляна, а останалото в Банишора, можеш само да си мечтаеш ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 25.02.2014, 13:27:44
Предлагам след започване на ремонта на бул. България (спрян трамвай 7) да се разкрие нова трамвайна линия (16) с маршрут: ж.к. Иван Вазов - ж.к. Надежда 3. Да преминава през Петте кьошета, пл. Македония, Алабин, наляво по новопоставената крива към пл. Света Неделя, Мария Луиза, подлез Надежда, бул. Рожен, Никола Жеков, Бели Дунав. Тогава трамвай 12 трябва да е по Ботев. Линия 16 да е с толкова коли, че в пиков час да бъде на интервал 9 минути, извън връх - 15 минути. Задължително синхронизирана с трамвай 6, а където е възможно и с номер 1. Кое депо ще я обслужва зависи от това дали линия 18  (2) ще си бъде в Красна поляна, а новата линия 16 ще бъде в Банишора или обратно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 25.02.2014, 13:30:00
Предлагам след започване на ремонта на бул. България (спрян трамвай 7) да се разкрие нова трамвайна линия (16) с маршрут: ж.к. Иван Вазов - ж.к. Надежда 3.
Какъв е смисълът от толкова силно дублиране с ТМ6, а и с метрото?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 25.02.2014, 14:09:56
Това предложение е с цел транспортната задача на трамвай 7 да не бъде изцяло прехвърлена на автобус 7 тм. Друг плюс е, че след като трамвай 10 стане до Кораб планина, той ще трябва да е с единични мотриси и в пиков час те не са достатъчни за хората, а трамва й 12 ще помага на единичните мотриси. И сега има метро, но вижте колко пълни са двойните състави на сп. Площад Македония.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 25.02.2014, 14:21:36
Кога ще изградят тази крива? И е по-добре да удължат 5 през Св. Неделя до Надлез Надежда. Или още по-добре тм 4 да минава оттам, ама с малко повече коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 25.02.2014, 14:45:15
Автобус 7 тм няма как едновременно да е редовен и с дълъг маршрут. Достатъчно е да обръща на Скобелев и Витоша и обратно до България и Околовръстен път. От НДК с метро хората не могат да стигнат навсякъде. Затова е хубаво да има още една трамвайна линия до Иван Вазов. Мисля, че спрямо натовареността на всички възможни трамвайни маршрути, това е оптималният вариант.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 25.02.2014, 22:13:57
Къде го видя това натоварване по 1 около Иван Вазов?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 26.02.2014, 10:58:59
Къде го видя това натоварване по 1 около Иван Вазов?

И аз това щях да питам. Нещо 1 ми се струва изключително слабо натоварена линия. Само в час пик има правостоящи в песите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tsetsi81 on 06.04.2014, 01:28:27
Любопитно ми е дали след края на ремонта на надлез Надежда би имало смисъл от постоянна линия от МС Хан Кубрат до Илиенци (например ТМ13) ?Според мен е по-смислено от безпредметното пътуване дотам на ТМ от Борово или Иван Вазов?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 06.04.2014, 11:39:04
Определено няма да има смисъл.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 06.04.2014, 11:51:16
Любопитно ми е дали след края на ремонта на надлез Надежда би имало смисъл от постоянна линия от МС Хан Кубрат до Илиенци (например ТМ13) ?Според мен е по-смислено от безпредметното пътуване дотам на ТМ от Борово или Иван Вазов?
Такава линия би имала пътникопоток в случай, че се скъси маршрута на автобус 27 отново до Автостанция Илиянци. Такъв трамваен маршрут би бил много полезен за връзка с метрото на Хан Кубрат, но единствено при положение, че се намали времето за придвижване от Илиянци до Хан Кубрат. Нормално ли ви струват сегашните 18 мин., няма никакво задръстване по това трасе, вярно, че е разбито от всякъде, но пак 18 мин. са много и трамваите се влачат и изнервят хората. При сегашната ситуация с безсмисленото дублиране на трамваите от А27, няма да има голям пътникопоток по тази линия.  11 и 12 също се поизпразниха към Илиянци след глупавите промени на район "Нови Искър" на автобуси №№26 и 27, та какво остава за още един трамвай. Да не забравяме и А87, който се дрънка полупразен до Илиянци и отново дублира в известна степен трамваите. Както знаем ЦГМ изпълнява глупавите предложения на районни кметове, а не гледа транспортната схема в цялост.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 06.04.2014, 12:15:15
Няма никавъв смисъл, хората(след 11.04) могат да се прекачват на метро на Пета градска, а там не е по-далече. Много по-полезна би била връзка на Пета градска или Хан Кубрат с Константин Величков.
Edit: А най-добре би било вместо парите да се харчат за нови линии да се увеличат нощните коли по някои линии. В момента интервалите са прекалено големи след 22:00.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 06.04.2014, 18:55:30
Предполагам искаш да кажеш след 20:00. Имам следната идея: след като ТМ10 се скъси до Кораб планина, да се разкрие линия Западен парк - Скопие - Централна гара. Ще трябват 4-5 коли за интервал от 10 мин. Съвсем спокойно тази нова линия може да минава между 11-ките и да осигурява перфектно довозване и двете посоки. Друг вариант е ТМ12 по Ботев и ТМ3 от Захарна през гарата по М. Луиза до Журналист.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 06.04.2014, 19:36:09
Това, че се съкращава пробег от една линия, не означава, че спестените коли трябва да ходят по нефективни маршрути. Някога имаше маршрут Западен парк-Скопие-Централна гара-Орландовци (ТМ8) и той никога не е жънал особена натовареност, даже при тогавашните нива на пътувания с наземен МГТ. Същото се отнася и за някогашния ТМ17:Илиенци-Надежда (това в контекста на предложението Илиенци-Хан Кубрат).
Ако толкова има излишък на коли, нека примерно ги насочат по ТМ4, за да помага по-силно на ТМ5. Особено при изпълнена връзка при Съдебната палата ТМ4 може да се пренасочи по Мария Луиза, където ще си прави компания единствено с ТМ12 и 18, т.е. няма да пречи по Ботев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Kaiser Kar on 06.04.2014, 20:26:08
А тм 4 според мен трябва да се пренасочи към Журналист, защото към гарата и Орландовци никой не се вози в него, пък и едно време 19 правеше добър пътникопоток в участъка Журналист - Красно село.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 06.04.2014, 22:04:17
Не знам, могат ли да се организират почивките при 3 линии на Журналист :neznam:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Mitety Wee on 06.04.2014, 22:12:50
На Журналист няма почивки.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Kaiser Kar on 07.04.2014, 00:26:55
То така и така е време да се помисли за разширяване на това ухо, защото не се очертава светло бъдеще за трамваите нагоре.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 07.04.2014, 10:23:19
Подкрепям идеята за ТМ4 с маршрут до Журналист, но не ми е ясно къде ще почива без да пречи на друга линия. Ако това се измисли, може съвсем спокойно да се пробва с такъв маршрут.
Всъщност какъв е потокът в ТМ4 между Бъкстон и бул. "Н. Петков"? Ако няма много пътници, може да пусне Бъкстон - Журналист.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 07.04.2014, 10:28:59
Не е невъзможно примерно 11 да отиде до Бъкстон, а 4 да остане до Никола Петков. Не вярвам (но не съм сигурен, че е така) Някой да пътува от Илиенци до Никола Петков. Просто в този случай 19 ще се подсили малко и той ще служи за направлението Никола Петков - Овча Купел. По този начин и до някъде се намалява дублирането 11-19 :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Tatra on 07.04.2014, 17:12:35
Тм 4 е идален със сегашния маршрут и не съм за това да се праща до Журналист. В следобеден пиков час 4-ката се пълни още след Сливница, в посока Н. Петков. От Бъксон до Н. Петков също има пътникопоток, както и в Орландовци. Аз мисля, че може да се открие нова линия 13 - Бъкстон - пл. Журналист с Т6М-700 с 5 коли на 13 мин. ще е идеално.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 07.04.2014, 17:21:16
Тм 4 е идален със сегашния маршрут и не съм за това да се праща до Журналист. В следобеден пиков час 4-ката се пълни още след Сливница, в посока Н. Петков. От Бъксон до Н. Петков също има пътникопоток, както и в Орландовци. Аз мисля, че може да се открие нова линия 13 - Бъкстон - пл. Журналист с Т6М-700 с 5 коли на 13 мин. ще е идеално.
Мисля, че това е най-доброто решение. Така се връща троицата 5-13-19, просъществувала десетки години.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 07.04.2014, 18:28:24
Аз мисля, че може да се открие нова линия 13 - Бъкстон - пл. Журналист с Т6М-700 с 5 коли на 13 мин. ще е идеално.
Ти ще си първа писта там.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 07.04.2014, 18:37:03

Мисля, че това е най-доброто решение. Така се връща троицата 5-13-19, просъществувала десетки години.
Може и 16 да разкрием - от СТЗ до  СЪДЕБНА ПАЛАТА.
Хайде по-сериозно!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 07.04.2014, 18:38:17
Че кое не му е сериозното?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 07.04.2014, 19:06:04
А, извинявам се , не съм разбрал , че идеята е да се движат по много линии по едно трасе , празни и взаимно пречещи си .
Не е ли по-добре да са две линии , синхронизирани на интервал 4 минути една от друга или да са три закачени една подир друга .
5 е на 4 минути и като вмъкнем 4 и 13 - ми то красота.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 08.04.2014, 00:37:01
Не е ли по-добре да са две линии , синхронизирани на интервал 4 минути една от друга или да са три закачени една подир друга .
5 е на 4 минути и като вмъкнем 4 и 13 - ми то красота.
Ако синхнонизираме 4 и 5 в съотношение 1:1, хабим излишно много пробег към гарата и Орландовци. Затова на 4 петици минава една четворка, т.е. в идеалния случай имаме интервали между трамваите 4-4-4-2-2 минути.
Ако и ТМ13 е на 16 минути, както е ТМ4, тя ще се вмъкне между други 2 петици, т.е. интервалите между трамваите в участъка Бъкстон-Македония стават 4-2-2-4-2-2. Т.е. дали ще направим ТМ4 през 8 вместо през 16 минути, или ще имаме ТМ4 и 13 по ан 16 минути е все едно.

Разбира се, алтернативният вариант е да се закрие ТМ4 и да остане само ТМ5 през 3 минути. Но това би довело до проблеми около двете обръщала, които се използват и от други линии - ТМ8 и ТМ19.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: ozzy on 08.04.2014, 02:29:43
Тм 4 е идален със сегашния маршрут и не съм за това да се праща до Журналист. В следобеден пиков час 4-ката се пълни още след Сливница, в посока Н. Петков. От Бъксон до Н. Петков също има пътникопоток, както и в Орландовци. Аз мисля, че може да се открие нова линия 13 - Бъкстон - пл. Журналист с Т6М-700 с 5 коли на 13 мин. ще е идеално.
Потвърждавам, 4-ката си има постоянно пътници от/до гарата, към Орландовци може и да е по-празна, но категорично съм против промяна на маршрута й.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 09.04.2014, 11:53:47
Аз пък мисля, че 4 спокойно може да се съкрати в северната му част. В момента 3 и 4 се дублират в 50% от маршрутите си, нарядко са и минават без никакъв синхрон. Според мен ще е по-ефективно:
ТМ 3 запазва маршрута си, колите се увеличават на 8.
TM 4 Бъкстон - Журналист с 6 коли и курс 66 мин (съставиТ6А2 )
ТМ 11 получава 2 коли.
ТМ 19 се закрива.
***
ТМ 11 и 19 се покриват излишно много, 19 е прекалено разреден, за да има някаква полза. Много по-бързо е да се ползва 11 с прехвърляне на ТМ5 за последните три спирки.


Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 10.04.2014, 16:53:51
Не се карайте - маршрутите на трамваите вече са изчерпани, едно заради автобусни линии, едно, че не се строят нови трасета. Много се забавиха с кривата на Витошка/ Алабин. Остава удължаване на тролейбусни трасета.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 02.05.2014, 02:33:53
Най - безсмисленото нещо, което се планира да бъде направено в близко бъдеще е удължаването на 23 до Младост и размяната му с 20, защото каквото и да е натоварването според мен дори и до Младост никога няма да може да достигне пътникопотока на 20 (дори и Цариградски комплекс да я ползват като довозваща до метрото, което много ме съмнява след като имат връзката на ТБ4 И А404), въпреки че самостоятелния и участък на 20 е само 3 спирки, спирка кв. Гара Искър е много натоварена през целия ден заради селските линии и хората ще загубят една много удобна връзка и биха останали само с една напълно неадекватна връзка с интервала на сегашната линия 23. Същото се отнася и за работещите в София Мед АД ползващи едноименната спирка по маршрута на ТМ20.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 02.05.2014, 09:44:25
TM 20 е празен в този си край. Автобусите от селата вероятно ще се движат до някоя метростанция, така че за тях отпада притеснението ти. Относно "София Мед", служителите отиват и си тръгват от работа в определени часове, в които може да се организират допълнителни курсове на ТМ23 поне до Гео Милев, ако има нужда.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 22.05.2014, 12:25:23
Още малко размисли след монтажа на новите съоръжения на Витоша и Алабин -

1- Западен Парк - Ал.Стамболийски  - Иван Вазов - Т6А2

2 - Кораб планина - Журналист - Мария-Луиза- Илиянци -Т6А2 - интервал 6 минути

3- Захарна фабрика - Ал.Стамболийски- Македония - Журналист - Т6М-700 интервал 15 минути.

4- Никола Петков - Христо Ботев - Орландовци - инт.8 м. с Т8М-900

5- Княжево  - Македония  - Съдебна палата - инт.8м. , синхрон с тм4 с Т8М Инекон

6- Лозенец - ц.гара - Обеля . Т8М-900 И Т6М-700

7- Борово - Македония  - Централна гара - Метростанция Хан Кубрат -  Песа

8 - Люлин - Ал.Стамболийски - Македония - Мария- Луиза - Орландовци Т8М 503 И Т8М -900М

11- Княжево - Константин Величков - Илиянци -Т4Д



Кръгове Гара Север и Н-з Надежда  остават свободни.

Синхронизиране на 4,5 и 11

Разкиване на двупосочна спирка на Съдебна Палата до ул.Иван Асен - за по-добро обслужване на района от линия3 и  8
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 22.05.2014, 13:02:14
Много е орязан Граф Игнатиев само с една линия. И на практика няма никаква връзка Македония - Журналист.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 22.05.2014, 13:24:11
Така как е ?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 22.05.2014, 13:29:14
8 не става ли прекалено дълга линия ?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 22.05.2014, 13:38:11
Около 120 минути - толкова , колкото е и 6 . А и също мисля , че е по-добре линиите да са дълги , отколкото да са по 50 - 60 минути обиколката.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Stoi4o on 22.05.2014, 14:14:17
Да, по-добре повече време, а по-малко обиколки според мен
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 22.05.2014, 14:26:51
Ами ,ако ти се доходи по малка нужда по средата на курса !  :crazy:
Пък и като се падне някой от много кадърните и събере половината коли от линията зад себе си !?!
Също май е по-добре 4 да е до Гарата по Ботев , а от Бъкстон да се пусне нова линия до Орландовци през Съдебната ? Да речем с по 4 коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 22.05.2014, 15:15:28
По-добре е, но някак си много ми се иска да се върне най-хубавият за мен маршрут на 12 Илиянци - Македония - Хладилника (Кораб Планина).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 23.05.2014, 00:01:41
Добра е схемата. Само две забележки:
1. Маршрутът на 2 не ми харесва. След пускането на метрото се стига до Сердика за 6 мин от ул. "Люботрън" срещу близо 22-23 за трамвая. Бих предложил да има линия Люлин - Хладилника на 6/7 мин в пиков час и 8/9 в непиков или Хладилника - Бъкстон с 2хТ6А2.
2. ТМ7 го бих скъсил до Гарата на 8/9 мин и се разкрива 17 от бул. "П. Евтимий"/НДК до ж.к. "Борово" с 4 коли, синхронизирани с ТМ7.
С оглед на наличието на метро, не считам, че трябва да има трамваи, обръщащи на Надлеза и МС Хан Кубрат. Линии 6, 11 и 12 ще отвеждат пътниците от Триъгълника в трите възможни направления към центъра/ бул. "К. Величков".
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 26.05.2014, 23:35:59
Когато бях малък, много удобен беше ТМ19, който извозваше от пл. Славейков и Графа посока Цар Борис III и обратно. Много ми липсва такава линия. Убеден съм, че трябва пак да я въведат.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 28.05.2014, 16:21:28
Говори се за 5 до Н-З Надежда и 8 до Орландовци.
За да не става офтопик, продължавам дискусията тук. Според мен след отварянето на Лъвов мост може да се въведе следната схема:
ТМ5 кв. Княжево - бул. "Мария Луиза" - Централна гара на 7 мин
ТМ12 по бул. "Христо Ботев"
ТМ 15 ж.к. Бъкстон - пл. Журналист на 7 мин, синхронизиран с 5.
Пробезите би трябвало да са приблизително еднакви и да се дават 12 мин от пл. "Македония" до пл. "Журналист" и Централна гара.
Тъй като това е доста революционно предложение, може ТМ5 да е по посочения маршрут на 4 мин. Убеден съм, че линията ще е доста натоварена и използвана. Разходка до надлез Надежда е повече от излишна при наличието на трасе по ул. "Струга", а за ТМ8 изобщо няма да коментирам. Никой няма да пътува по посочения маршрут. Обединение на 8 и 18 е повече от абсурдно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 29.05.2014, 08:24:50
ТМ5 кв. Княжево - бул. "Мария Луиза" - Централна гара на 7 мин
ТМ 15 ж.к. Бъкстон - пл. Журналист на 7 мин, синхронизиран с 5.

Като вкараш между тях и 4-ките и ще стане веселба между Бъкстон и Македония !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tsetsi81 on 29.05.2014, 08:50:54
Говори се за 5 до Н-З Надежда и 8 до Орландовци.
За да не става офтопик, продължавам дискусията тук. Според мен след отварянето на Лъвов мост може да се въведе следната схема:
ТМ5 кв. Княжево - бул. "Мария Луиза" - Централна гара на 7 мин
ТМ12 по бул. "Христо Ботев"
ТМ 15 ж.к. Бъкстон - пл. Журналист на 7 мин, синхронизиран с 5.
Пробезите би трябвало да са приблизително еднакви и да се дават 12 мин от пл. "Македония" до пл. "Журналист" и Централна гара.
Тъй като това е доста революционно предложение, може ТМ5 да е по посочения маршрут на 4 мин. Убеден съм, че линията ще е доста натоварена и използвана. Разходка до надлез Надежда е повече от излишна при наличието на трасе по ул. "Струга", а за ТМ8 изобщо няма да коментирам. Никой няма да пътува по посочения маршрут. Обединение на 8 и 18 е повече от абсурдно.


От Княжево до Централна гара може да се отиде с много лесно прекачване на от ТМ5 на пл.Македония на цели 3 линии:1,6 и 7,да не забравяме и ТМ4.Ненужно е най-редовната линия в София да се бута и тя на гарата.Още повече тя е с 16 коли в час пик сега,а до гарата ще са нужни поне 20.Едва ли и на гарата има нужда от толкова много трамваи при наличието на други за толкова много направления.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 29.05.2014, 10:13:08
ТМ5 в момента е на 4 мин в час пик. По моето предложение двете линии (5 и 15) ще са на почти двоен интервал (7 мин), така че реално няма да се претовари участъка между Бъкстон и Журналист.
Защо предлагам ТМ5 по Мария-Луиза? > Мисля, че ще има доста пътници между Халите/Лъвов мост и бул. "Цар Борис III", но няма по-близко обръщало от ул. "Струга". Ако се реализира разделението 5/15, не мисля, че интервал от 7 или 8 мин ще е прекалено малък за този участък. Получава се и директна връзка с МД1 и МД2.
Защо предлагам 15? > В миналото ТМ19 се движеше по Графа и беше значително по-редовен от ТМ4 и ТМ19 сега. Смятам, че има потенциал във възстановяването на този маршрут.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 29.05.2014, 10:17:30
Потенциал реално има - много хора слизат от тм5 на пл.Македония и се прекачват на тм10. Преди години това доказа и 5К. Ще видим какво ще стане, след като сложат кривите на съдебната. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 29.05.2014, 19:10:56
От Княжево до Централна гара може да се отиде с много лесно прекачване на от ТМ5 на пл.Македония на цели 3 линии:1,6 и 7,да не забравяме и ТМ4.
При положение, че петицата ходи до гарата, необходимостта от ТМ4 отпада, т.е. освободеният пробег от четворката ще компенсира увеличения пробег на петицата.
И въпреки това трамвай през 4 минути от Св.Неделя до гарата ми се вижда пресилено (а трябва да добавим ТМ12 и 18). Може би е по-добре засилване на ТМ4 (една четворка през 2 петици) и прекаравнето и през Св.Неделя.
Освен другото, по този начин югозападното направление по Македония-ЦБ3 се вързва с възловата метростанция Сердика (в момента от Лавеле до Сердика има 500-600 метра ходене).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 29.05.2014, 19:34:18
Не забравяйте , че 4 и 18 са временни линии.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 29.05.2014, 20:13:34
Ако 4 се закрие като временна линия, ТМ5 ще има ли ресурс сам да се справи по бул. "Цар Борис III"? В моето предложение, ТМ12 е по Ботев. Най-утопично би било да има линия Орландовци - МС Сердика - Княжево и ТМ18 да е закрит.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 30.05.2014, 08:57:03
При условие че се закрие 4 то в твойто предложение за 5 и 15 има много резон ! Като е възможно 15 вместо 4 да върти на Никола Петков ! За линия Княжево - Орландовци съм по-скоро противник , защото ще е прекалено дълга и ще се влоши обслужването , а не вярвам да има чак такъв пътникопок между двете крайни точки и същите могат да се прекачват на Козлодуй ! Губи се връзката по Ботев , но там все пак има достатъчно линии и прекачването на Македония отнема много малко време .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 30.05.2014, 10:53:44
Моята идея с минимални промени е:

1 Иван Вазов - Западен парк
4 Никола Петков - Мария Луиза - Орландовци
5 Княжево - Журналист
8 Люлин - Кораб Планина
10 - закрива се.
18 - Закрива се.

Единственото, което отрязвам е врзъката Журналист - Орландовци.

Естествено при подходящи разстановки - тм 5 с 12 коли на 7/8 мин. Тм 4 на интервал от 7 мин. Тм 8 на 6/7 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 30.05.2014, 11:16:39
Няма ли да е добре 1 и 4 линии да минат по Мария Луиза. Така ще се прекратят осморките които прави 1 по ул. Струга, а и Иван Вазов ще има връзка с метростанция "Сердика" и Халите. По този начин ще се разтовари Ботев, по него ще имаме 3,6 и 7, а по Мария Луиза 1,4,12 и 18. Аз лично съм против преместването на 12 по Ботев. Сега маршрута и е много добър и това се вижда по натовареността на линията. Имам въпрос: за 18 зная, че е временна (това е бъдещата 2 линия до Дървеница), но защо 4 е временна?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 30.05.2014, 11:40:36
Емо , така се губи връзката с гарата ! Все пак съгласи се , че хората ходещи до гарата носят обичайно и повече багаж и прекачването е затрудняващо !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 30.05.2014, 12:27:36
Емо , така се губи връзката с гарата ! Все пак съгласи се , че хората ходещи до гарата носят обичайно и повече багаж и прекачването е затрудняващо !

Коя връзка с гарата се губи?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 30.05.2014, 12:43:44
Линия 8 с маршрут Люлин - Лозенец, не ми допада. Реално 10 в момента си върши перфектно задачата и не е необходимо да му се слагат още 10 спирки към маршрута и допълнителен пътникопоток. Още повече че в момента, който желае да стигне с трамвай  до Люлин лесно може да се  прикачи от 10 на 8.  Не виждам и защо трябва да бутаме 1 в Западен парк? Че кой ще пътува по този маршрут? Най-вероятно ще свързва пазара Иван Вазов с пазара Петков.
Другите идеи ми харесват за промяна в  маршрута на 4 и 5.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 30.05.2014, 12:59:07
А защо хиляди трябва да се прекачват ,вместо стотици ,например.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 30.05.2014, 13:14:19
Емо , така се губи връзката с гарата ! Все пак съгласи се , че хората ходещи до гарата носят обичайно и повече багаж и прекачването е затрудняващо !

Коя връзка с гарата се губи?

От ЦБ ІІІ. 4 го пращаш през Мария Луиза към Орландовци , а 5 към Журналист !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 30.05.2014, 14:40:18
Линия 8 с маршрут Люлин - Лозенец, не ми допада. Реално 10 в момента си върши перфектно задачата и не е необходимо да му се слагат още 10 спирки към маршрута и допълнителен пътникопоток. Още повече че в момента, който желае да стигне с трамвай  до Люлин лесно може да се  прикачи от 10 на 8.  Не виждам и защо трябва да бутаме 1 в Западен парк? Че кой ще пътува по този маршрут? Най-вероятно ще свързва пазара Иван Вазов с пазара Петков.
Другите идеи ми харесват за промяна в  маршрута на 4 и 5.

Защото 10 е на интервал от 6 мин., а 8 е на интервал от 8/9. Както и да гледам нещата последните две спирки в Западен парк нямат нужда от толкова чест трамвай.
А 1 се дублира в 90% от маршрута си от 7. А в голяма част от маршрута си и от 6. Не виждам къде другаде да пратя 1.

А тм 4 има няма постоянен статут и затова го препращам по Мария Луиза, а пък и мисля, че ще върши повече работа оттам.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 30.05.2014, 22:45:51
Всъщност не е баш така, на последната на Западен се качват много хора на 10. И като трамвая дойде на Вардар, е със заети седящи места и не малко правостоящи пътници. Пък и интервала може да се увеличи на 7 мин., след като пуснат 10 до Кораба. Но не съм за това обединение на линия 10 и 8, по много фактори.
За 1 и 7 съм съгласен, за това удачния вариант е 1 да е с маршрут Вазов - НДК с пенделите. Въпроса е че трябва просто да се изгради един тупик с S-ка, каквато е тази на последната спирка на 23. Така няма да се дублират маршрути, Скобелев ще се използва само от 7 линия и включващите се и изключващите се коли от 1 линия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: titijoji on 31.05.2014, 06:06:09
А, защо не ТМ5 да продължи до Централна гара-така прави още по-близко връзката с МС Сердика, връзка с М.Луиза? От друга страна ТМ4 е с много по-добър маршрут сега  отколкото ако се прехвърли по М.Луиза.Също така ТМ12 да си се върне отново по Ботев.ТМ7 през Алабин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 31.05.2014, 06:29:57
От Съдебна палата има метро до Централна гара. Трамвай 5 не му трябва допълнителен маршрут, защото тази линия трябва да е редовна в Княжево.
Може да се разкрие линия Бъкстон - пл. Македония - пл. Света Неделя - Надежда 3. Едва ли това ще стане, заради метрото, което може да направи тази връзка. Просто 12 ще минава по бул. Христо Ботев, а 4 - през Македония, пл. Св. Неделя. И имаме нужда от разширяване на мрежата на електротранспорта.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 31.05.2014, 07:46:25
От Съдебна палата има метро до Централна гара. Трамвай 5 не му трябва допълнителен маршрут, защото тази линия трябва да е редовна в Княжево.
Може да се разкрие линия Бъкстон - пл. Македония - пл. Света Неделя - Надежда 3. Едва ли това ще стане, заради метрото, което може да направи тази връзка. Просто 12 ще минава по бул. Христо Ботев, а 4 - през Македония, пл. Св. Неделя. И имаме нужда от разширяване на мрежата на електротранспорта.
Най-вече имаме нужда от това. Защото както и да го гледаме, все ще виждаме някоя линия че се припокрива с друга. Решението е разширение на мрежата. Има доста квартали, които могат да се възползват. Но след като видях цирка с трасето до Дървеница, съм малко скептик че нещо ще се направи в положителен план с развитието на трамвайната мрежа.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 31.05.2014, 11:23:25
Основният пътникопоток на тм 5 е от Овча Купел до Съдебна палата. Затова предлагам и леко разреждане на линиоята, за сметка на увеличаването на колите по 4. Така в направлението от Никола Петков до Македония ще има две линии на интервал от порядъка на 7 мин. Не мисля, че на последните три спирки на 5 е нужно да има трамвай на 4 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 31.05.2014, 12:05:33
Съгласен съм с Емо. Дори, ако ТМ4 е на 7 мин, трябва или да е до Централна гара или ТМ3 да се пренасочи. В момента двете линии се дублират ужасно много и са нарядко. Трябва по някакъв начин да остане една линия Орландовци - Ботев.
Това, което според мен ще стане е ТМ4 да се прехвърли по Мария-Луиза и 18 да се разреди. Общо взето "намаляване на транспортната задача".
С цел намаляване на дублажа е възможно ТМ1 да се движи от Захарна Фабрика до Иван Вазов, ТМ3 да се закрие и колите от 3 да отидат на 4. Така чувствително ще се подобри обслужването по Ботев, а 1 и 7 няма да се дублират.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Tatra on 03.06.2014, 15:26:58
Аз мисля, че следните маршрути са оптимални:

Закриват се 18 и 19
Тм 1 - Ив. Вазов - М. Луиза - Орландовци - на 8 мин. - T8М-900М
Тм 3 - Лозенец - Зах. ф-ка  - на 15 мин. - Т6А2
Тм 4 - Н. Петков - Хр. Ботев - Гара Север - на 15 мин. - Т6М-700
Тм 6 - Обеля 2 - Орландовци - на 12 мин. - Т8М-900
Тм 8  - Люлин 5 - Хр. Ботев - Орландовци - на 8 мин. - пендели и Т8М-900
Тм 13 - Бъкстон - Журналист - на 13 мин. - Т6М-700
Тм 12 с увеличен брой коли.
Останалите линии запазват постоянните си маршрути. По моето предложение имаме 7 коли по-малко от сегашните маршрути, а обслужването е много по-адекватно като интервали.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NiGhtPiSH on 03.06.2014, 18:33:35
Харесва ми!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Kaiser Kar on 04.06.2014, 00:40:35
За тм 8 категорично съм против да се погребва в Орландовци! Имам чувството, че тези Орландовци за някаква черна дупка за въздуховозите в София. Ако ще е дотам, да е през Мария Луиза.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 04.06.2014, 09:52:13
Е все пак е хубаво тм 6 да не се забива в Орландовци, а да стига до Лозенец.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 04.06.2014, 11:50:46
Най-добре е 8 и 10 да се обединят в линия Люлин 5 - Хладилника със състави T6A2(SF) и евентуално T4D-C интервал около 5 минути в пик 7-8 извън пик със сегашните коли от двете линии. Последната спирка в Западен Парк може да се обслужва, като примерно мотрисите към Люлин спират преди обръщателното колело, а тези за Хладилника след него и се поставят съответните разяснителни табели.  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 04.06.2014, 13:57:34
Айде сега пак тази идея за обединение на 10 и 8. Не е необходимо да има толкова дълга линия, която да превозва пенсионери и други свободни електрони от единия до другия край на София, които ще се возят напълно безплатно.  Все едно няма други алтернативи за превоз, та трябва да направим една супер дълга линия. Ами ако е така, след обединяването на 10 и 8, да направим линия 14 с маршрут Обеля 2 - Константин Величков - Борис III - Хладилника. Такава линия струва ли ви се удачна? Или да я пуснем по Ботев, за да стане още по-прекрасна.
А сега сериозно! Нито до плувния басейн Спартак е необходимо да има 2 линии, нито маршрута на 10 линия трябва да се удължава. В момента 10 си е с напълно достатъчен пътникопоток и е на сравнително добър интервал. Линия 8 в сегашния си вид и маршрут е добра, и заедно с метрото обслужват сравнително добре Люлин.
И как ги виждате динозаврите в гората? Те на равното (Кн. Величков и Мушанов) се скапват,  та камо ли през бившия "сложен профил", че и с ремаркета.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 04.06.2014, 14:57:47
ТМ1 - както е предложението на Tatra. сутрин 7 мин, на обед 10 мин, следобед 7мин, вечер 15мин.
ТМ3 - както е предложението на Tatra. сутрин 8 мин, на обед 10 мин, следобед 8мин, вечер 15мин.
ТМ4 - Никола Петков-Македония-Ботев-Централна Гара. сутрин 15 мин, на обед 20 мин, следобед 15мин, вечер 20мин.
ТМ6 - Обеля-Триъгълника-Централна Гара. сутрин 7 мин, на обед 10 мин, следобед 7 мин, вечер 15 мин.
ТМ7 - както беше до март. сутрин 5 мин, на обед 7 мин, следобед 5 мин, вечер 15 мин.
ТМ12 - Илиянци-Централна Гара-Ботев-Журналист. сутрин 8 мин, на обед 10 мин, следобед 8 мин, вечер 15 мин.
ТМ13 - както е предложението на Tatra. сутрин 15 мин, на обед 20 мин, следобед 15мин, вечер 20мин.
ТМ18 - както е в момента, но с карданни мотриси. сутрин 8 мин, на обед 10 мин, следобед 8мин, вечер 15мин.
ТМ19 - Централна Гара-Ботев-Стамболийски-Княжево. сутрин 15 мин, на обед 20 мин, следобед 15мин, вечер 20мин.
Смятам, че две линии на чест интервал са напълно достатъчни за Орландовци. ТМ18 на чест интервал с къси карданни също е напълно достатъчен за Мария Луиза. Колите ще са доста повече, особено нощните, но иначе интервалът няма да е нормален. Линиите обаче трябва да се синхронизират.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 04.06.2014, 16:28:17
Айде сега пак тази идея за обединение на 10 и 8. Не е необходимо да има толкова дълга линия, която да превозва пенсионери и други свободни електрони от единия до другия край на София, които ще се возят напълно безплатно.  Все едно няма други алтернативи за превоз, та трябва да направим една супер дълга линия. Ами ако е така, след обединяването на 10 и 8, да направим линия 14 с маршрут Обеля 2 - Константин Величков - Борис III - Хладилника. Такава линия струва ли ви се удачна? Или да я пуснем по Ботев, за да стане още по-прекрасна.
А сега сериозно! Нито до плувния басейн Спартак е необходимо да има 2 линии, нито маршрута на 10 линия трябва да се удължава. В момента 10 си е с напълно достатъчен пътникопоток и е на сравнително добър интервал. Линия 8 в сегашния си вид и маршрут е добра, и заедно с метрото обслужват сравнително добре Люлин.
И как ги виждате динозаврите в гората? Те на равното (Кн. Величков и Мушанов) се скапват,  та камо ли през бившия "сложен профил", че и с ремаркета.

Имам предвид титуляри да са T6A2(SF) в състав, само при крайна нужда да се пуска като оперативен резерв състав мотриси T4D-C. Проблемни са основно ремаркетата B4D-C с мотрисите има много по-малко проблеми. Също времепътуването от Люлин до Хладилника ако няма излишно влачене би било не повече от час сравнимо примерно с това на ТМ11 а и се създават удобни връзки на Люлин с Граф Игнатиев, Одеон, УАСГ. В момента и 8 и 10 са с разтеглени разписания. Също се намалява дублажа на ТМ8 с МД1.  Возенето няма да е безплатно - контрольорите по Ботев, Алабин, Граф Игнатиев не са рядко явление и ще проверяват редовно удължената линия. :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 04.06.2014, 16:51:56
Ако се вдигне скоростта и се намалят интервалите между спирките, в същото време се увеличи контрола, съм напълно съгласен с теб. Проблема с динозаврите, се решава при скачане на T4DC с Т4DC и всичко е ок. Въпроса е дали всичко това ще се направи, по скоро не...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 04.06.2014, 21:42:02
Явно сте любители на късите линии , затова:
1 - Иван вазов - централна гара
2 - Журналист - Орландовци
3 - Захарна ф-ка - Западен парк
4 - Никола Петков - Централна гара
5 - Княжево - Руски паметник
6 - Лозенец - Централна гара
7 - Борово - Централна гара
8 - Люлин - пл Възлаждане
9 - Журналист - Бъкстон
10- Хладилника - пл. Възраждане
11 - Никола Петков - Захарна ф-ка
12 - Илиянци - Централна гара
13 - гара Север - Месарницата.
14- Обеля - Централна гара.
Ето така обиколките ще са малки и няма да има возещи се гратис от единия край на София до другия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 04.06.2014, 22:00:59
Жоре, ти сериозно ли.....?!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 04.06.2014, 22:13:01
Да , Ради, явно желанието е линиите да са къси и дублиращи се . Ето едно много добро мое предложение - да се прескачаме един друг и народа масово да се прекачва.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 05.06.2014, 08:16:42
Това е мечтата на СО , ако може от покрайнините до Центъра да се стига поне с 2 прекачвания !  ;)
Ето и моите предложения :
1- Иван Вазов - Обеля.
2- Хладилника - Орландовци.
4- Никола Петков - Месарница по Ботев.
5- Княжево - Централна гара по Мария Луиза.
6. Лозенец -Мария Луиза -  Илиянци.
7. Борово -Гарата - Орландовци.
8. Хладилника - Люлин през гарата.
11. Княжево - Илиянци със завъртане през гара Север.
19. Никола Петков - Обеля.

Найс,а!  :crazy:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 05.06.2014, 08:56:09
7. Борово -Гарата - Орландовци.
8. Хладилника - Люлин през гарата.
11. Княжево - Илиянци със завъртане през гара Север.
Хайде по-сериозно с предложенията.

Във всяка транспортна система си има консервативност, а в СО - хептен. И най-малкото орязване на връзка, даже ако е за добро, води до безброй жалби (пример А85, 413 и др.). В това отношение Емо е прав да маркира загубените връзки.

Примерно никога маршрутът Графа-Орландовци не би се заменил с Иван Вазов-Орландовци. И не защото от Иван Вазов ходят по-малко на гробищата, отколкото от Графа, а защото ползвалите досега връзката по Графа ще нададай вой до небесата.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 05.06.2014, 09:22:52
Връзката Графа - Орландовци си я има под № 2. ;)
Разбира се ,че предложенията са ми по-скоро майтапчийски към любителите на супер дългите линии от единия край на София до другия !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pavel75 on 05.06.2014, 09:43:45
Гледам различните предложения за ТМ маршрути и много от тях ги имаше през 80-те и 90-те години. Тогава тези маршрути ги е имало, защото е имало и такива транспортни потоци, но дали днес ги има същите потоци?
Дали не е редно да се направи някакво проучване и тогава да се правят такива генерални промени на маршрутите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 05.06.2014, 09:52:36
Аз съм ЗА дългите линии, без излишни обиколки. С оглед интервалите, на които се движат сега превозните средства, особено празник е ужасно като човек трябва да се прекачва, защото може да чака 20 мин. трамвай. Именно затова смятам линии като сегашния маршрут на 6 за оптимални. И затова предложих и тм 10 до Люлин, но ако това не е оптимално, то да се обединят линии 1 и 8 от Иван Вазов до Люлин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 05.06.2014, 14:31:49
7. Борово -Гарата - Орландовци.
8. Хладилника - Люлин през гарата.
11. Княжево - Илиянци със завъртане през гара Север.
Идеята на дългите линии е да са атрактивни, т.е от Хладилника до Люлин през Гарата никой няма да се вози. От Борово забравете трамвай за Орландовци, Западен парк и др, защото за там са обещали Песи (а идват избори и от СО удобно ще го напомнят това) и си представете ако Песа стигне до Орландовци - ще я връщат със самосвал.
Има ли изобщо някой, който да чака трамвай на 30 мин за да стигне до гарата? То влаковете, които спират на София Север са на по-често от трамвая, освен това нали има и 27 сега. Нужно ли е изобщо трамвай да върти там? Според мен 19 трябва да се пренасочи към Гарата.

Линия          от-през-до                                                             депо            модели   коли    интервал
9          Никола Петков-Красна поляна-Журналист       Кр.поляна      инекон    10        от 10мин.
По Графа винаги се е избягвало движението на трисекционен трамвай (вероятно заради кръга на Журналист).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 05.06.2014, 15:03:50
Ти пък се хвана за най-безумните ми предложения !  :P
От Хладилника до Люлин през гарата би могъл да се вози само колегата Емо при наличие на много по-бързо метро !
Борово - Щата Орландо е невъзможно единствено заради трагичното трасе във втория !
Поредното ми олигофренско предложение за 11 е предизвикано от безсмисления според мен дублаж с 19.

Тази тема е доста пародийна при условие ,че в момента се работи върху нова схема на МГТ в София и съм сигурен ,че много от съфорумците го знаят ,но са го забравили ! Предлага да изчакаме да се предложи на обсъждане и тогава да се коментира ! Сегашното раздвижване тук е по повод стрелката Алабин - Мария Луиза и аджеба коя линия ще я ползва !  :neznam:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 05.06.2014, 20:24:23
На мен ми прави впечатление силната диспропорция в натоварването на ТМ10. Днес в 19:20 дойде на пл. "Македония" с не повече от десет души в двата вагона общо. Тази линия е много натоварена между Графа и Хладилника и по-празна в останалата част. В един идеален свят би могло да се раздели на 2 - т.е. да има линия УАСГ-Хладилника, която да довозва до метрото и да е пендел. В останалата част интервал от 10 мин би осигурил оптимално натоварване.
Според мен в момента имаме силно дублиране на 1,6 и 7. В същото време 3 е много нередовен и води до никъде, затова ще повторя предложението за линия Иван Вазов - Захарна Фабрика и подсилване на ТМ4 до адекватен интервал.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 05.06.2014, 21:39:31
Стига сте мъдрили толкова, нищо не се знае. А и се говори, че обръщателен кръг Съдебна палата отива в небитието, затова се прави тази крива ;) Така че ще видим какво ще измъдрят. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 12.06.2014, 11:09:14
След като стана ясно, че ТМ4 ще върви през Халите, очаква ли се (драстично) увеличение на колите по линията? Смятам, че би имало достатъчно пътникопоток за интервал от 10 мин. Ако ТМ12 не се върне по бул. "Христо Ботев", то 18 спокойно може да се разреди на 8-6-8-3, ако ТМ4 е на 10-13 мин през деня и 25 вечер.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 12.06.2014, 11:23:51
...то спокойно 18 може да се закрие , няма нужда да се разрежда.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 15.07.2014, 00:47:06
С оглед на безумните интервали на ТМ1, предлагам следното: линията се скъсява до НДК като пендел и билетите от метрото важат в нея (и обратно). Трамваите и автоматите в метрото могат да издават билет с час, така че може билетът, закупен от едното превозно средство да важи в другото в рамките на 60 до 90 минути.
В момента ТМ1, 6 и 7 се дублират силно, като 1 и 6 са изключително разредени (на интервал 15-17 мин след 12:00). Предлагам съкратеният ТМ1 да се обслужва с 3 коли на 8 мин в пиков час, които тръгват от НДК 5 мин след пристигане на влакче от центъра.
Дори ТМ1 да се обяви за безплатна, загубите ще са много по-малки от сегашното пилеене на ток.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 15.07.2014, 01:54:09
Аз пък мисля, че 4 спокойно може да се съкрати в северната му част. В момента 3 и 4 се дублират в 50% от маршрутите си, нарядко са и минават без никакъв синхрон.
Нека направо да спрат всички трамваи към Орландовци и да ги пратят по 1 и 7 вагоните. Недей така колега и без това от северните райони на София не са пипнати от 10 години за ремонт, само остава да спрат и една линия. Защото в момента 3 е с 6 коли делнично а 4 с 6 също, общо 12 коли, до 12 часа, после общо 10 коли. Така че 8-те коли по 3 няма да са достатъчни, а и много ще се натовари по Графа.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 15.07.2014, 09:19:25
Защо не ти харесва ТМ3 да си върне старото разписание 9-6-9-3? Да не забравяме, че има хора, които живеят в Захарна Фабрика и ТМ3 трябва да ги стоварва на метрото, но с този интервал на движение това няма как да стане. Ако ТМ3 е на 9/10 мин ще е на същия интервал като 3 и 4 в момента, т.е. няма влошаване на транспортното обслужване.
Връзката с Графа не съм предложил да се пипа.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 15.07.2014, 10:35:38
Изобщо не приемам всички трамваи, тролеи и автобуси да се обвързват с метрото! Тм 1 осигурява директна връзка на Иван Вазов със спирките по бул. Хр. Ботев. Лично на мен ми е перфектен транспорт до Иван Вазов - за 13 мин. съм от Македония до Ив. Вазов. Ролята на тм 3 е да осигурява връзка на Орландвоци с бул. Хр. Ботев и спирките по Стамболийски, както и връзка със Захарна фабрика.
Аз съм твърдо ЗА по-дълги линии, с които човек може да се предвижи от една точка до друга тока БЕЗ каквито и да е прекачвания.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 15.07.2014, 11:05:11
Моето предложение касае ТМ 11, 12 и 19
ТМ12 Илиянци- К.Величков-Стамболийски-Македония- Журналист.
ТМ19 Гара София-Север-Христо Ботев- Македония- Никола Петков
ТМ11 се удължава до Княжево
С ТМ19 и ТМ4 по Борис може да се намалят колите по ТМ5 (при добър синхрон) и част от Инеконите да се пуснат по 11, така няма 11 да зависи от милостта на динозаврите. ТМ19 няма да е безсмислена, а ТМ12 ще си има заместител. И без това много хора бяха недоволни че ТМ12 върви по Мария Луиза. Естествено при такова положение ТМ19 ще трябва да е с повечко коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 15.07.2014, 11:14:45
Въпреки че тук е мястото на всевъзможни фантастични предложения все пак трябва да има и малко реализъм.

1. Кому е нужно 12 да е по Константин Величков. Та нали има за тази цел 11. А по Стамболийски до Журналист - 10.
2. Абсолютно ненужно е две линии от Никола Петков да Гарата. По-добре една, но редовна.
3. 1000 пъти е писано че 11 не може да е до Княжево, заради почивките на 5. Поради тази причина се появи 15/19 до там.
4. Идеята да се намалят колите по 5 е безумна. Та това е може би най-ефективната линия в София. А относно Динозаврите - според мен трябва да се обърна повече внимание за това как се поддържат и как се карат и резултат ще има.
5. Кой е заместителя на 12 при това предложение?
Много хора бяха недоволни от 12 по Мария Луиза, защото не върви по Ботев. При това положение недоволните ще останат толкова.

Изобщо не приемам всички трамваи, тролеи и автобуси да се обвързват с метрото! Тм 1 осигурява директна връзка на Иван Вазов със спирките по бул. Хр. Ботев. Лично на мен ми е перфектен транспорт до Иван Вазов - за 13 мин. съм от Македония до Ив. Вазов. Ролята на тм 3 е да осигурява връзка на Орландвоци с бул. Хр. Ботев и спирките по Стамболийски, както и връзка със Захарна фабрика.
Аз съм твърдо ЗА по-дълги линии, с които човек може да се предвижи от една точка до друга тока БЕЗ каквито и да е прекачвания.

Именно заради това е по-добре 8 да се удължи до Иван Вазов. Обслужването няма да се влоши, а ще се създадат някои алтернативни връзки.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 15.07.2014, 11:21:22
За последното съм напълно съгласен. Дори го бях и предлагал тук.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 15.07.2014, 11:54:34
Емо, колко пъти в месеца ходиш до Иван Вазов или бул. Рожен/ Никола Жеков? Трябва да има нова тарифна политика, която да отчита време или изминато разстояние, а не билетчета и тогава линии като 6 ще отидат в историята.
Аз предпочитам ТМ1 да е къса линия на интервал от 8 мин, вместо да ме кара до гарата на всеки 17 мин. Пазарът се обслужва от А74, а и ТМ7 с новите мотриси не е далеч. Единствено спирката при ул. "Краище" остава непокрита.
За идеята ТМ8 да се удължи до Иван Вазов съм с две ръце, но това едва ли ще стане.
Трети вариант е обединение на 1 и 3 през бул. "Стамболийски". В момента между Македония и гарата има прекалено много линии на големи интервали и това не е ефективно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 15.07.2014, 12:02:29
Емо, колко пъти в месеца ходиш до Иван Вазов

Януари - април ходех по 3 пъти в седмицата и установих, че е ми е много по-удобно да стигна до този пазар, отколкото до женския. Линията действително не е натоварена и разстановка 6-4-6-2 е приемлива. А линия Иван Вазов - НДК няма да се ползва от никой.

А за промяна в тарифната политика вече е късно с оглед съществуващите интервали.
1998 - 2001 г. като бях студент хич не ми пукаше с какво ще пътувам от нас до УНСС, защото тм 9 беше на 6 мин., тм 6 беше на 9, автобус 94 беше на 4 мин. целодневно. Пътувал съм и с трамвай 12 или 19 до Попа и оттам тролей до СУ или Орлов мост и оттам 280. Обаче интервалите на 12 и 19 бяха на по 8/10 мин - страшно нередовни за онова време, имаше 4 тролейбусни линии, които бяха значително по-редовни от сега, а 280 също беше на 4 мин. целодневно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 15.07.2014, 12:13:56
За интервалите си напълно прав. ТМ9 с колко коли е била на 6 мин? Почти съм убеден, че колите станаха 11 малко преди да почнат да строят метрото, т.е. след 2001г.
***
Тя разстановката може да е приемлива, но имам чувството, че редовните линии привличат пътници. Например по време на ремонта, ТМ1 беше пълен и след отклонението за Борово, а преди 2008г беше на интервал 6/7 мин с 18 коли. Пътници си има, но при толкова големи интервали, те избират алтернативни методи на пътуване.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 15.07.2014, 12:19:10
1999 г. преди да докарат Т6А2СФ 9 беше на 12-9-12-3 и курс 66 мин. Т.е. на 5/6 мин.
След като пуснаха Т6А2СФ и върнаха 9 с маршрут Надлез Надежда - Хладилника започнаха от 9-7-9-3 и някъде към 2006 г. сложиха още една кола.

А тм 1 при липсата на 7 беше значително натоварен, защото на много не им се слизаше да се прекачват на 7тм.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 15.07.2014, 12:30:06
8 е по-добре да се обедини с 10 по маршрут Люлин - Хладилника и да се обслужва със състави T6A2(SF) и резерви при необходимост състави T4D-C с курс около 58-60 минути сравним с този на ТМ11. Така ще се намали дублажа с МД1, ще се избегне риска за живота и здравето на пътниците с БГ кочини в Люлин, ще се създадат удобни връзки на Люлин с Граф Игнатиев, Одеон, УАСГ. Удължаване до Иван Вазов не е особено смислено - участъкът от НДК до Иван Вазов като цяло е сравнително слабо натоварен и ТМ1 се справя без проблем, закриване или силно разреждане на 1 не е удачно. :)
Наистина трябва нормално таксуване и намаляване на интервалите до адекватни стойности - примерно да има билети 15, 30, 60, 90 минути, карти за 24, 48, 72 часа интервалите да са 5-7 минути в пик на натоварените линии в центъра, 10-12 на по-умерено натоварените, до 30-40 минути на крайградските автобуси евентуално до 60 на някои линии с много нисък пътникопоток. :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 15.07.2014, 12:38:33
1999 г. преди да докарат Т6А2СФ 9 беше на 12-9-12-3 и курс 66 мин. Т.е. на 5/6 мин.
След като пуснаха Т6А2СФ и върнаха 9 с маршрут Надлез Надежда - Хладилника започнаха от 9-7-9-3 и някъде към 2006 г. сложиха още една кола.

А тм 1 при липсата на 7 беше значително натоварен, защото на много не им се слизаше да се прекачват на 7тм.
2006г. не сложиха ли 11-та кола? Имаше период с 11-8-11-3, което беше отлично разписание.
Аз продължавам да подкрепям идеята да има по-малко линии, които са редовни и да стават лесни прекачвания.
ТМ8 и 10 е безумно да се обединят. Само се дублира МД1 и става трансградска линия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 15.07.2014, 12:46:56
В момента ТМ8 дублира метрото в много по-голяма степен отколкото би дублирала предложената дълга линия - Тодор Александров и Стамболийски са успоредни съседни булеварди. При обединение на ТМ8 и ТМ10 по Граф Игнатиев и от УАСГ до метростанция Баучер трамваят ще е доста отдалечен от метрото.  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 15.07.2014, 12:57:48
Така ще се намали дублажа с МД1, ще се избегне риска за живота и здравето на пътниците с БГ кочини в Люлин,
Ако не намесим БГ кочините, не можем да живеем а?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 15.07.2014, 13:35:35
Това е допълнително съобръжение за предложението ми - ТМ8 е линия със сложен профил и е редно да се обслужва от адекватно подсигурени откъм спирачна система вагони като T6A2(SF) и при необходимост T4D-C, а не от неподсигурени такива като 5xx.  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 15.07.2014, 13:39:06
Това е допълнително съобръжение за предложението ми - ТМ8 е линия със сложен профил и е редно да се обслужва от адекватно подсигурени откъм спирачна система вагони като T6A2(SF) и при необходимост T4D-C, а не от неподсигурени такива като 5xx.  :)
Мисля че са достатъчно подсигурени, и понеже веднага ще има отговор за спирачката, скоро ми демонстрираха как спират с магнети нашите хубави трамвай и бях много доволен от показаното.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 15.07.2014, 15:40:57
2006г. не сложиха ли 11-та кола? Имаше период с 11-8-11-3, което беше отлично разписание.


Да така е. Значи десетата кола е някъде от 2003 г.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 16.07.2014, 10:10:48
Това е допълнително съобръжение за предложението ми - ТМ8 е линия със сложен профил и е редно да се обслужва от адекватно подсигурени откъм спирачна система вагони като T6A2(SF) и при необходимост T4D-C, а не от неподсигурени такива като 5xx.  :)
Кое му е сложното?
Ти работил ли си на 8-ма линия?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 16.07.2014, 11:33:16
Големият наклон и кривите с малки радиуси в Люлин.  :) Примерно кривите от Джавахарлал Неру към Панчо Владигеров, от Панчо Владигеров към Петър Дертлиев са с доста малък радиус, наклоните на последната спирка в Люлин и между метростанциите Западен Парк и Вардар са доста сериозни. Пътувал съм няколко пъти и тези участъци са ми направили впечатление.  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 16.07.2014, 11:57:00
Едно е да си пътувал , друго е да си карал трамвай . Има доста криви с доста по-малки радиуси , както и участъци с по-големи наклони .
Това , че трамваи са потегляли от там , необезопасени и с чужда помощ , не значи ,че и сегашните могат сами да тръгнат . Научи устройството на Т8М-900 И Т8М-503 и ще разбереш защо не могат да саморотеглят. А ако се затрудняваш - попитай в съответната тема и ще ти отговоря.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 16.07.2014, 13:03:24
Баира в Люлин според мен не е по-голям от този в гората при Семинарията, а там много години подред си се движеха такива трамваи. И аз съм ходил няколко пъти до Люлин откак пуснаха тези трамваи и не ми направи впечатление да има проблеми или затруднения. Единственото, което не ми хареса е по Стамболийски-неделя, изцяло празен булевард а се движехме с 10км/час. В Люлин си е екстра линията.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 16.07.2014, 17:09:46
Темата все пак е за трамвайни маршрути, а не спирачки с обратно действие или каквото там беше. Аз също предпочитам чешки по 8, но и българските вагони все някъде трябва да работят. Край на офтопика.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 04.08.2014, 10:50:57
Имам една идея, след като се пусне за трамвайно движение бул. Мария Луиза и ТМ4 започне да се движи през Халите за Орландовци (което, не знам колко е сигурно, но такава информация излезе по медиите), да се променят маршрутите на ТМ с №№1 и 3 в района на Централна гара. По конкретно, трамвай 1 да не обикаля вече по улица Струга, а ТМ3 в посока Орландовци да минава по Струга. Предлагам го, защото входната стрелка на Централна гара не е автоматична и при тази организация на движението нейната употреба ще отпадне. Там проблема до колкото зная, е липса на отводняване и събиране на вода, което не позволява автоматизация на въпросната стрелка. Предполагам, че това е удобното извинение на този проблем, но така или иначе обиколката на единицата по Струга е доста безсмислена, тя е най-необходима в участъка Иван Вазов - НДК и това съкращаване на маршрута, може да позволи намаляване на интервала на движение. От друга страна тройката ще се изнася по-бързо към Орландовци, а и коловоза на Струга ще си остане в редовна експлоатация, каквато мисля, че е целта и на сегашната обиколка на първа линия. Знам, че ще ме критикувате, че се губи връзката на тройката с Централна гара, но пък се създава по-удобна връзка с Автогарата, а и ЦГ хич не е далеч от спирката на ул. Струга. Чрез тези промени няма да се налага ватманите да сменят ръчно стрелката на гарата и ще се улесни движението на трамваите в участъка.   
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 05.08.2014, 12:30:35
По- добър вариант е обединяване на 1 и 3 - Захарна фабрика - Иван Вазов на интервал 12 минути в пик.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 05.08.2014, 17:21:22
По- добър вариант е обединяване на 1 и 3 - Захарна фабрика - Иван Вазов на интервал 12 минути в пик.
При този вариант Орландовци губи връзката си с бул. Христо Ботев. Не мисля, че е уместно предложението ти.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 05.08.2014, 17:39:29
По- добър вариант е обединяване на 1 и 3 - Захарна фабрика - Иван Вазов на интервал 12 минути в пик.
При този вариант Орландовци губи връзката си с бул. Христо Ботев. Не мисля, че е уместно предложението ти.

3 и 4 са винаги полупразни, така че явно връзката Орландовци - Ботев не е нужна. Покрай реконструкцията на Лъвов Мост и 18 се движи полупразен особено след Централна Гара.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 05.08.2014, 18:57:37
Quote
3 и 4 са винаги полупразни, така че явно връзката Орландовци - Ботев не е нужна. Покрай реконструкцията на Лъвов Мост и 18 се движи полупразен особено след Централна Гара.
Не зная как правите тези заключения, че връзка Орландовци-Ботев не е нужна или пък, че 18 линия е излишна. Еми нормално е, когато по едно и също трасе минават 7 линии (Христо Ботев имам предвид), повечето мотриси да са полупразни. Да не говорим, че сега преминаването по Ботев е истински кошмар и може би много хора го избягват. Там в момента трамваите са един след друг. На есен, като се пусне Лъвов мост картината ще е съвсем различна. Да не би 12 и 18 да не бяха натоварени, когато минаваха по Мария Луиза. Още повече, че 18 е бъдещата втора линия, която до края на другата година трябва да се въведе в експлоатация. Разбира се, че е нужна връзка Орландовци - Ботев. В северните квартали нищо не се пипна години на ред като трамвайна инфраструктура, дайте да спреме и линиите. Като няма голям пътникопоток трета линия, могат да се пуснат чешки трамваи. Идеята ми беше, да има малка реорганизация на маршрутите в района на Централна гара, след отварянето на Лъвов мост, така че да се разтовари движението. Знаете, че един от големите проблеми на трамвайния транспорт в София, е натоварените централни участъци, по които се движат по няколко линии, обикновено в комплект.   
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 05.08.2014, 19:52:52
18 е нужна по Мария Луиза. Става въпрос, че 3 и 4 вървяха полупразни от Орландовци към Ботев дори преди започване на реконструкцията на Лъвов Мост. :rolleyes: Вероятно и прекалено големите интервали играят роля, но все пак ясно се вижда, че такава връзка не е особено използвана. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 05.08.2014, 19:55:56
Quote
3 и 4 са винаги полупразни, така че явно връзката Орландовци - Ботев не е нужна. Покрай реконструкцията на Лъвов Мост и 18 се движи полупразен особено след Централна Гара.
Не зная как правите тези заключения, че връзка Орландовци-Ботев не е нужна или пък, че 18 линия е излишна. Еми нормално е, когато по едно и също трасе минават 7 линии (Христо Ботев имам предвид), повечето мотриси да са полупразни. Да не говорим, че сега преминаването по Ботев е истински кошмар и може би много хора го избягват. Там в момента трамваите са един след друг. На есен, като се пусне Лъвов мост картината ще е съвсем различна. Да не би 12 и 18 да не бяха натоварени, когато минаваха по Мария Луиза. Още повече, че 18 е бъдещата втора линия, която до края на другата година трябва да се въведе в експлоатация. Разбира се, че е нужна връзка Орландовци - Ботев. В северните квартали нищо не се пипна години на ред като трамвайна инфраструктура, дайте да спреме и линиите. Като няма голям пътникопоток трета линия, могат да се пуснат чешки трамваи. Идеята ми беше, да има малка реорганизация на маршрутите в района на Централна гара, след отварянето на Лъвов мост, така че да се разтовари движението. Знаете, че един от големите проблеми на трамвайния транспорт в София, е натоварените централни участъци, по които се движат по няколко линии, обикновено в комплект.
И когато движението беше по Мария Луиза съм виждал в пиков час много празни места в трамваи 12 и 18. Проумете най накрая не че трамваите са станали излишни но пътникопотока при тях в Центъра е намалалял значително. Няма кой знае какъв и смисъл от мегаидеите ви за нови и нови линии през Мария Луиза. Вижте пътникопотока ама реалния в 12 и 18 по Мария луиза и тогава си мислете има си смисъл от ново линии на зигзаг минаващи оттам от мачо пикчо до другия край на София.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 05.08.2014, 20:01:18
Според мен това желание да има много линии по Мария Луиза идва от носталгия по времето, в което по нея минаваха едни от главните тогава (сега само едната може би остава такава) за София трамвайни маршрути, а именно тези на 1 и 7..............
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Fantomas on 05.08.2014, 21:37:49
Това че 12 и 18 не се пълнят по Мария Луиза са глупости! Най-редовно съм виждал препълнени чешки трамваи по 18 и прилично пълни Т6М по 12. Ако трябва и снимки ще ви извадя. Според мен по Мария Луиза трябва да останат поне две линии. Като за начало може да се пусне 4 от там.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Tatra on 06.08.2014, 02:45:15
Аз за пореден път ще кажа, че според мен пускането на 4 по Мария Луиза е абсолютна глупост и не трябва да става. Ролята на тм 4 е да свързва всички квартали по ЦБ3 с Ц. гара и Хр. Ботев. Не съм виждал друга линия (освен тм 7), която по Ботев да е фрашкана в час пик. Ако не вярвате - вижте около 18ч. на Пиротска, посока Н. Петков - в 3002 днес едва се качиха хората. Не знам кой ще използва 4-ката по М. Луиза, като нито ще ходи до гарата, а в същото време ще дублира тм 18. За да се разтовари Ботев тм 1 трябва да е по М.Луиза - ще свързва бабите с пазара Кирков, с водата на Халите и самите Хали. Няма да се изгуби и връзката с Ц. гара.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 06.08.2014, 02:49:25
Аз за пореден път ще кажа, че според мен пускането на 4 по Мария Луиза е абсолютна глупост и не трябва да става. Ролята на тм 4 е да свързва всички квартали по ЦБ3 с Ц. гара и Хр. Ботев. Не съм виждал друга линия (освен тм 7), която по Ботев да е фрашкана в час пик. Ако не вярвате - вижте около 18ч. на Пиротска, посока Н. Петков - в 3002 днес едва се качиха хората. Не знам кой ще използва 4-ката по М. Луиза, като нито ще ходи до гарата, а в същото време ще дублира тм 18. За да се разтовари Ботев тм 1 трябва да е по М.Луиза - ще свързва бабите с пазара Кирков, с водата на Халите и самите Хали. Няма да се изгуби и връзката с Ц. гара.
Тук вече ще се заговори отново за "ценния" коловоз по Струга и там ще трябва да се препрати друга линия, ако 1 е по Мария Луиза.............
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 06.08.2014, 09:14:46
Аз за пореден път ще кажа, че според мен пускането на 4 по Мария Луиза е абсолютна глупост и не трябва да става. Ролята на тм 4 е да свързва всички квартали по ЦБ3 с Ц. гара и Хр. Ботев.
С Централна гара - да, но чак пък с Христо Ботев... А Орландовци получава добро обслужване и само с ТМ3 и 18, т.е. ТМ4 спокойно може да остане до гарата, тъкмо ще се скъси пробегът и може да стане по-редовна със същия брой коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 06.08.2014, 09:37:26
Напълно съм съгласен с Благун. 4-ката може да е до ЦГ през Мария Луиза и съвсем спокойно да се обслужва от солови Т6А2.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 06.08.2014, 09:48:26
Нищо не пречи и ТМ1 да върви по Мария Луиза: 1, 4, 12 и 18 сумарно са точно толкова редовни колкото 3, 6 и 7 (в пикови: 1/11+1/16+1/16+1/9=0.327, 1/15+1/11+1/6=0.3242).
По Христо Ботев значим обществен обект е само Втора градска болница, докато по Мария Луиза са безброй - Св.Неделя, триъгълника на властта, халите, ЦУМ, Лъвов мост, връзки с метрото, пешеходните зони около Ларгото, Св.Неделя, градинката на ЦУМ и Пиротска, ...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 06.08.2014, 09:56:19
3 и 4 сега се дублират на 50% и затова са неефективни. Според мен решението е:
ТМ1 + 3 както е предложил Жоро
ТМ 4 запазва маршрута си
ТМ 7 Централна гара/Хан Кубрат - М. Луиза - Алабин - НДК - Борово.

Така се разцепва супер триплирането на 1, 6 и 7, както и дублирането на 3 и 4. Освободените коли от 1+3 могат да отидат на 4, за да е на интервал от 12-14 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: greg on 06.08.2014, 10:34:38
3 и 4 сега се дублират на 50% и затова са неефективни. Според мен решението е:
ТМ1 + 3 както е предложил Жоро
ТМ 4 запазва маршрута си
ТМ 7 Централна гара/Хан Кубрат - М. Луиза - Алабин - НДК - Борово.

Така се разцепва супер триплирането на 1, 6 и 7, както и дублирането на 3 и 4. Освободените коли от 1+3 могат да отидат на 4, за да е на интервал от 12-14 мин.
Напоследък само чета, без да давам мнение. Но това е най-разумното предложение, което вероятно и ще стане факт.
Редно е да пуснат новите Песи през Света Неделя, затова и точно № 7 ще използва новите стрелки на Алабин.
№ 4 е достатъчен за връзката Ботев - Орландовци.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 06.08.2014, 10:37:44
Не виждам какво ще е зигзагообразното движение на 4, ако е по Мария Луиза. Даже напротив, ще се избегне обиколката около Централна гара, а и спирката на ул. Козлодуй е само на една спирка разстояние от нея, така че може да се каже, че четворката ще има пешеходна достъпност до Централна гара, а и ще прави връзка с МД1 и МД2 на Сердика.  Много често съм пътувал с 12 по Мария Луиза и то когато се движеше по зимни разписания и не мога да се сетя, особено в час пик да е имало свободни седалки в района на Халите например, нито пък полупразен трамвай. Там все пак се намира "Живата вода" (Централна баня). В 18 пък, хората се тъпчеха като животни във върховите часове. В по-предните постове не съм предлагал нови зигзаг маршрути, а напротив - предложих единицата да не прави осморки по Струга, а по "ценния" коловоз да мине тройката в посока Орландовци. Ако след пускането на Лъвов мост четворката е по Мария луиза, отпада редовната експлоатация на входната стрелка на спирката на седмицата на Централна гара и няма да се налага ватманите да я отварят ръчно като в миналия век и да трупат закъснения. 
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 06.08.2014, 11:25:45
Не съм съгласен с теб. Идеята е ТМ4 да дава връзка с гарата, където хората ходят с багаж и едва ли им се разхожда с куфари. То по тази логика 4 може да се закрие, защото спирките на 5 и 1,6,7 на пл. "Македония" са в пешеходна достъпност. Същото важи и за ТМ3. Това ще спести точно 2 минути от курса, да не кажа една. По-добре тази минута да се махне от бул. "Стамболийски" вместо да се правят такива схеми. ТМ4 имаше период с такъв маршрут и го махнаха доста бързо.
Трасето по ул. "Струга" може да се ползва от ТМ7, който да върти там. От доста време твърдя, че разхождането на линия до Хан Кубрат не е особено смислено.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 06.08.2014, 11:32:11
Имайте предвид и това, че тм5 едва ли ще продължи да върти на Съдебната палата, поради намеренията на някои хора обръщателното колело да бъде демонтирано ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 06.08.2014, 11:45:01
Дано идеята на тези хора де не се осъществи и колелото на съдебната да си остане. Относно другите промени, които коментираме, ще видим какво ще измислят отговорните институции/дружества. Ясно е едно, че има нужда от промяна. Досега по едното централно трасе минаваха 5 линии, а по другото само две. Трябва да се осигури свободно преминаване на трамваите, а не де се движат по няколко в колона.  Ниските скорости и разтеглените разписания отблъскват и изнервят пътниците.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 06.08.2014, 12:22:40
Имайте предвид и това, че тм5 едва ли ще продължи да върти на Съдебната палата, поради намеренията на някои хора обръщателното колело да бъде демонтирано ;)
Не знам за какво им е притрябвало на някоите хора, след като Лавеле и Княз Борис и без релси не могат да бъдат усвоени, а миниплощадчето до Позитано не е особено значим парцел. Демонтажът на колелото би предизвикал сериозни промени в схемата - там върти и ТМ8, който трябва да бъде запратен нанякъде - или трябва да се удължават, или да се обединяват линии. Теоретически е възможно да се направи колело на Св.Неделя, но не ми се вижда реалистично в близкото бъдеще. Имаше разни иедйни проекти за този площад, но никой от тях не е включвал трамвайно обръщало.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 06.08.2014, 13:02:21
Не обичам да говоря недоказани неща и се извинявам предварително, но сред ватманите от няколко месеца мълви някаква клюка, че от Съдебната палата искат свободен достъп до входа си откъм Лавеле, а трамваите им пречат. Но не знам кой е първоизточникът на това мнение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 06.08.2014, 16:24:59
Факт е обаче , че почти месец след градушката тротоарът и спирката са оградени . Това дали не говори нещо?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Kaiser Kar on 06.08.2014, 16:54:36
Ако го махнат, поне да удължат 5 до Журналист, което трябваше отдавна да стане.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 06.08.2014, 16:58:28
Вече не са и трамваите си спират на обичайното място, но наистина беше оградено около месец. ТМ1 и 3 е добра идея, но ако 4 е до Бъкстон и 19 е през Стамболийски и Ботев до гарата.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 15.08.2014, 03:45:42
Невероятна глупост е премахване на трамвайно ухо на линии 5 и 8. Щом им е безценно мястото, нека направят първо ново обръщало около Света Неделя (или от Света Неделя по Т.Александров) и тогава вадят релси на старото ухо.
Нека не удължават линия 5 нанякъде, защото ще нарушат нормалното обслужване на Княжево - до пл. Възраждане.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 15.08.2014, 11:19:21
За Св.Неделя вървят някакви обсъждания, идеи за реконструкция на пешеходната зона, така че надали ще вървят към обръщало там. Ясно е, че ТМ5 не може да се разрежда от сегашния му интервал. Ако тази мощна линия се насочи по Графа, ще го задръсти, а и обръщането на Журналист ще е проблемно. Възможно е ТМ5 да се насочи към гарата по Мария Луиза, а ТМ4 към Журналист, но ще трябват значителен брой допълнителни коли. Трябва да се търси място и за ТМ8 - примерно обединение с ТМ1: Люлин-кв.Иван Вазов. Изобщо се създават сериозни проблеми и много по-евтино и лесно би било да се реорганизира достъпът до Съдебната палата - примерно да се полза мястото между обръщалото и Позитано.

Друг вариант е при реконструкцията на трасето по Борис ІІІ да се премине към нормално междурелсие, като по Алабин, Витоша и Мария Луиза до Халите се изпълни трирелсово трасе и ТМ5 върти на Младежки театър. Но това е свързано със сериозни инвестиции в трасе, както и необходимост от закупуване на немалко нормалнорелсови трамваи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 15.08.2014, 11:24:18
... Възможно е ТМ5 да се насочи към гарата по Мария Луиза, а ТМ4 към Журналист, но ще трябват значителен брой допълнителни коли. Трябва да се търси място и за ТМ8 - примерно обединение с ТМ1: Люлин-кв.Иван Вазов...

Ако написаното има шанс да се случи, то аз стискам палци да закрият обръщалото час по-скоро.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pavel75 on 15.08.2014, 13:12:31
А дали няма ТМ5 и ТМ8 да ги пратят да обръщат на Възраждане?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 15.08.2014, 13:19:12
А дали няма ТМ5 и ТМ8 да ги пратят да обръщат на Възраждане?
Това би било отврат! Бедна ми е фантазията да си представя какви двойни и тройни светофари ще трябва да се поставят...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 15.08.2014, 14:48:13
Отделно, че ще се създаде и сериозно неудбство на ползващите ги. В момента огромно количество хора слизат от тм 5 на македония след Ботев, но и много остават за последната спирка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 15.08.2014, 14:52:55
Друг вариант е при реконструкцията на трасето по Борис ІІІ да се премине към нормално междурелсие, като по Алабин, Витоша и Мария Луиза до Халите се изпълни трирелсово трасе и ТМ5 върти на Младежки театър. Но това е свързано със сериозни инвестиции в трасе, както и необходимост от закупуване на немалко нормалнорелсови трамваи.
[/quote] По принцип да и аз много ще се радвам, но нулевия пробег Искър-Младежкия го смятам за безумен. Би трябвало да се помисли за реконструкция на няколко коловоза от Красна поляна например...........
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Neronov on 15.08.2014, 15:05:56
Отделно, че ще се създаде и сериозно неудбство на ползващите ги. В момента огромно количество хора слизат от тм 5 на македония след Ботев, но и много остават за последната спирка.

Най-вече заради връзката с метрото. Ако тм 5 се пренасочи по М.Луиза, то трябва да се мисли за някаква промяна на тм 12 и 18, защото тм 5 със сегашният интервал е повече от достатъчен там, пък и само ще го забавят. Ако 1 и 8 се обединят,може поне тм 12 да се прати по Ботев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 16.08.2014, 17:39:05
Друг вариант е при реконструкцията на трасето по Борис ІІІ да се премине към нормално междурелсие, като по Алабин, Витоша и Мария Луиза до Халите се изпълни трирелсово трасе и ТМ5 върти на Младежки театър. Но това е свързано със сериозни инвестиции в трасе, както и необходимост от закупуване на немалко нормалнорелсови трамваи.
По принцип да и аз много ще се радвам, но нулевия пробег Искър-Младежкия го смятам за безумен. Би трябвало да се помисли за реконструкция на няколко коловоза от Красна поляна например...........
[/quote]
Подкрепям горното мнение, като идеята ми е по крайна, смяна и на междурелсието в посока Орландовци. Така трасето по Мария Луиза и до Орландовци става само нормалнорелсово и нормалнорелсовите трамваи имат някакво развитие и има варианти при ремонти.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Jote on 18.08.2014, 00:03:02
Друг вариант е при реконструкцията на трасето по Борис ІІІ да се премине към нормално междурелсие, като по Алабин, Витоша и Мария Луиза до Халите се изпълни трирелсово трасе и ТМ5 върти на Младежки театър. Но това е свързано със сериозни инвестиции в трасе, както и необходимост от закупуване на немалко нормалнорелсови трамваи.

Удължадане до Мл. Театър може да се направи и на по-евтиният начин - трирелсово трасе от Халите до Мл. Театър, като останалата част (Хали-Княжево) остава теснорелсова.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 18.08.2014, 20:30:04
Друг вариант е при реконструкцията на трасето по Борис ІІІ да се премине към нормално междурелсие, като по Алабин, Витоша и Мария Луиза до Халите се изпълни трирелсово трасе и ТМ5 върти на Младежки театър. Но това е свързано със сериозни инвестиции в трасе, както и необходимост от закупуване на немалко нормалнорелсови трамваи.

Удължадане до Мл. Театър може да се направи и на по-евтиният начин - трирелсово трасе от Халите до Мл. Театър, като останалата част (Хали-Княжево) остава теснорелсова.
И какъв е смисъла на това антипредложение спрямо предходното?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Kaiser Kar on 18.08.2014, 22:28:10
Че няма да се променя 15км трасе, а 1км примерно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 19.08.2014, 01:45:54
Да, но все пак по предните коментари мисля, че трябваше да разберете това, че се стремим към разширяване мрежата с нормално междурелсие.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Jote on 20.08.2014, 00:29:28
Разширяване чрез строителство на нови линии - да
Разширяване чрез превръщане на съществуващото теснорелсово трасе - хвърляне на пари на вятъра

По предните коментари разбрах, че целта е да се премести ТМ5 към Мл. Театър... ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 20.08.2014, 10:45:10
Не е ли редно преди да се разширява сериозно трамвайната мрежа, независимо за кое междурелсие, съществуващата такава да бъде приведена в нормално състояние. И сега мрежата не е малка, но някои трасета, ако не бъдат ремонтирани до няколко години, трябва да бъдат затворени (Орландовци, Илиянци и др.) При нормалното междурелсие нещата не са по-различни. По Кракра трамваите "реват" като минават, Дондуков също. Предполагам, че има и други критични места. Ако имаме още по-голяма и още по-неподдържана мрежа, не зная  какъв ще е смисъла, да се мъкнат трамваите полупразни с 5 км/ч. Относно междурелсията, не виждам какъв е проблема на нашето теснопътно междурелсие. В София не ползваме трамваите за товарни превози, че да ни е нужно стандартното междурелсие. С него още повече бихме запушили булевардите и улиците в централна градска част. Според мен, основният проблем на софийският трамвай, не е междурелсието, а разбитата и неподдържана инфраструктура. Тя не позволява високи скорости и модернизиране на подвижния състав, защото ще се строши за нула време.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Jote on 20.08.2014, 12:49:31
Относно междурелсията, не виждам какъв е проблема на нашето теснопътно междурелсие. В София не ползваме трамваите за товарни превози, че да ни е нужно стандартното междурелсие.

А освен това, влакове в Япония се движат със 160 км/ч по 1067мм мрежа, така че... :) А сега аре да не правим (пак!) този безмислен "1009 vs 1435" офф-топ.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 20.08.2014, 13:43:12
Разширяване чрез строителство на нови линии - да
Разширяване чрез превръщане на съществуващото теснорелсово трасе - хвърляне на пари на вятъра

По предните коментари разбрах, че целта е да се премести ТМ5 към Мл. Театър... ;)
Целта на предния коментар не е преместване на последната спирка от Съдебната палата до Маледжкия театър, а ако се премине от нормално междурлесие по трамвай 5 за което се говори да има връзка на линията с другите номалнорелсови трамваи и най вече връзка с депо Искър. Ако трамвай 5 си остане теснорелсов няма никакъв смисъл от ново обръшателно колело за тесноресови трамваи и Съдебната палата и Струга са наблизо. А някакъв сериозен пътникпоток между Съдебната палата и Младежки тестър не мисля че има незавсимо какъв трамвай ще се движи. А да правим и от малкото линии на нормално междурелсие трирелсие за да разширяваме теснорелсовия трамвай малоумно поне според мен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 20.08.2014, 15:07:06
От нормалното междурелсие трагичните участъци са единствено Кракра, Дондуков, участъка Гео Милев - Цветан Лазаров и до няколко години според мен Екзарх Йосиф(панелното трасе)..........
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: viktorlc on 20.08.2014, 16:26:42
По Екзарх Йосиф трасето НЕ Е панелно. Писано е вече 465684 пъти!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 20.08.2014, 17:37:46
По Екзарх Йосиф трасето НЕ Е панелно. Писано е вече 465684 пъти!
Извинявам се тогава, не знаех. А от какъв тип е по-точно струва ми се по-различно от останалите извън обособените участъци.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Kaiser Kar on 20.08.2014, 19:38:41
А какъв е проблемът да вървят осемосни трамваи до "Журналист"? По никоя логика не би трябвало да въртят трудно там, все пак това не е автобус - ако ще и 10 секции да има. Въздуховоз 18 се праща на "Възраждане" през новата крива на Съдебната и ето ти място за 5 по "Графа".
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 20.08.2014, 21:31:21
Никакъв. Проблемът не е във въртенето, а в почивките. Няма как дълъг трамвай да застане там, без да запречи една от посоките към гората.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 20.08.2014, 23:45:16
18 не е въздуховоз! Пълни се и не трябва да е с единични т6а2.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 21.08.2014, 09:11:40
Напълно си прав. Аз изобщо не виждам смисъл да разширяваме нормалното междурелсие за момента. Най-малкото наскоро се закупиха 20 теснорелсови мотриси, а по ТМ5 трамваите са от 2008 г и имат бая ресурс. Ако се наложи премахване на кръга при Съдебната, ТМ5 може да се движи до Гарата, ТМ 4 се закрива, а ТМ12 е по Ботев. За ТМ8 е малко по-сложно, но може да се прати до Иван Вазов и ТМ1 да се закрие.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 21.08.2014, 10:46:59
18 не е въздуховоз! Пълни се и не трябва да е с единични т6а2.

18 няма да е въздуховоз при възстановяване на титулярния маршрут по Мария Луиза. В момента обикаля дублира се с куп други маршрути по Ботев и затова е полупразен, виждал съм мотриси със свободни седящи места около 19ч по Ботев.  :rolleyes: :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 21.08.2014, 15:54:10
Извинявам се тогава, не знаех. А от какъв тип е по-точно струва ми се по-различно от останалите извън обособените участъци.
Релсо-траверсна скара ,обвита с чакъл и затворена отгоре с панелени капаци.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 21.08.2014, 22:16:08
Напълно си прав. Аз изобщо не виждам смисъл да разширяваме нормалното междурелсие за момента. Най-малкото наскоро се закупиха 20 теснорелсови мотриси, а по ТМ5 трамваите са от 2008 г и имат бая ресурс. Ако се наложи премахване на кръга при Съдебната, ТМ5 може да се движи до Гарата, ТМ 4 се закрива, а ТМ12 е по Ботев. За ТМ8 е малко по-сложно, но може да се прати до Иван Вазов и ТМ1 да се закрие.
Виж към обяд и към 17-18 часа. Най-много се пълни по Графа, но и по Ботев не е много празен. А ТМ12 е крайно време да го оставят за постоянно по Ботев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 22.08.2014, 00:03:08
За коя линия говориш?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 22.08.2014, 05:46:23
В първите две изречения за 18.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 22.08.2014, 09:24:29
Така и предположих, но аз не съм тръгнал да закривам или променям 18.  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 22.08.2014, 10:33:12
Ако 4 минава по Мария-Луиза и 8 по Христо Ботев до Орландовци , както се говори - то 18 линия става абсолютно безмислена.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tsetsi81 on 22.08.2014, 12:09:22
Така обаче ТМ8 ужасно ще дублира ТМ3 от бул."К.Величков" чак до Орландовци.ТМ18 е важна в направлението си от пл.Журналист по бул.Мария Луиза,да не забравяме че сегашния маршрут е временен(дали след края на ремонта не е време да се преномерира на ТМ2 ???).По-добре е ТМ12 да се върне за постоянно по бул."Хр.Ботев",ТМ1 да е по Мария Луиза през новите криви,а ТМ4 да си остане както досега.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 22.08.2014, 14:19:16
Ние тук си разсъждаваме кое е по-добре и кое не е , но бъдете сигурни , че вече е решено кой трамвай къде да върви.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 23.08.2014, 21:14:21
Така и предположих, но аз не съм тръгнал да закривам или променям 18.  ;)
Така става като не гледам какво цитирам. Исках да цитирам Пейчев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Kaiser Kar on 22.09.2014, 16:17:51
Не знам дали е за тук, но толкова ли не можеше ТМ10 да се обслужва от пендели, които да стигат до Хладилника без да ползват колелото там? Всичките са с кран-машинисти и мисля, че проблем с гората нямаше да имат, а и тяхното предназначение е точно такова...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 22.09.2014, 16:26:22
То на целия ад по Черни връх само пендели липсват да сноват напред, назад. Какво не ти харесва на автобуса? Преди две години беше същото.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 22.09.2014, 17:09:50
Абсурд е да се пуска трамвай за 2 спирки и половина, в задръстения булевард. Автобуса за сега е единственото временно решение, 2 години ще се изтърпи. 9 тм, в крайна сметка се движи много повече години и беше доста по-натоварен и е добър пример за този участък, за това сега заместващия транспорт отново е автобусен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Kaiser Kar on 22.09.2014, 17:45:11
Аз викам цялата 10 да бъде с такива или от Журналист, защото май няма достатъчно. Мисълта ми е, че автобусът е абсолютно зависим от автомобилния трафик, докато трамвайното трасе е, къде повече, къде по-малко, автономно. Със строг контрол върху автомобилите, каращи по релсите, трамваят няма да усети утежнената обстановка там.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 22.09.2014, 21:20:43
Има резон в идеята. Дори да не до пл. "Журналист", би могло да има линия 10А от Кораба до района на сегашните временни спирки на автобусите. Може да не е много удобно, но поне се спестява висенето в задръстването, което се минава на 2-3 фази от спирките до мола.
***
След като отварят Лъвов мост, защо не пренасочат 1 по бул."Мария-Луиза"? В момента триплирането на 1,6 и 7 е крайно неефективно и никой не се вози след като мине първия трамвай от тройката.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 22.09.2014, 21:32:35
5** нямат обратнодействаща спирачка с пружинен механизъм и при сериозна утечка на въздух или загубване на електрическо спиране поради изгаряне на двигател се разчита само на висша сила за спирането им, особено на сложния профил гора. :) Също така съотношението мощност/маса е много ниско, поради което трамваите не могат да изкачат сложен профил гора, който е с много криви с малък радиус. :) Т6А2 имат тиристорно управление и обратнодействаща спирачка с пружинен механизъм, както и добро съотношение мощност/маса, и сложният профил и острите криви няма да са проблем за тях :)
А сега сериозно - наистина няма смисъл да се набутва И трамвай по задръстения Черни връх, още повече, че последната му спирка ще е далеч от всички други спирки на Сребърна/Черни връх, което ще доведе до голямо разстояние за пешеходците. А и сменянето на посоките ще е малко трудно на задръстения булевард. Другото което е, че трябва да се разкопае в момента булеварда, за да се сложат стрелки, което ще доведе до тотално мазало в района, макар и за два-три дни. :rolleyes: Идея е, макар и трудно реализуема и не много смислена, даже леко далеч от здравия разум - от Хладилника (където предлагате да обръща пенделната линия) по Джеймс Баучер до кръстовището на Стоян Михайловски/Никола Вапцаров, пак с тупик за пендел. Така ще си имаме втора линия от никъде до никъде през никъде, след 23 :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 22.09.2014, 21:33:57
Като идея прекрасно... като изпълнение много много трудно. Защото коловоза трябва да се обособи и трябва да се следи дали се спазва забраната за движение по него. А това доста трудно ще стане, още повече че така допълнително ще се стесни булеварда и задръстванията сигурно ще започват от Хемус...
ПС: Говоря за линия от Кораб до Хладилника и обратно с 1 вагон и движението да е само в 1 коловоз.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 23.09.2014, 10:22:28
Като идея прекрасно... като изпълнение много много трудно. Защото коловоза трябва да се обособи и трябва да се следи дали се спазва забраната за движение по него. А това доста трудно ще стане, още повече че така допълнително ще се стесни булеварда и задръстванията сигурно ще започват от Хемус...
ПС: Говоря за линия от Кораб до Хладилника и обратно с 1 вагон и движението да е само в 1 коловоз.

Е аз бих искал да се изгради съоръжение някъде около Козяк и там трамваите да правят маневрата, ама знам, че няма да се случи :(
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 23.09.2014, 13:57:02
Идеята за пендел до Хладилника е неудачна - последната спирка ще трябва да е приблизително където спират в момента 98 и 10ТМ и е доста отдалечена от останалите спирки на Хладилника. Движение в един коловоз изисква неговото обособяване, което е трудно изпълнимо - освен Вапцаров Черни Връх има още няколко по-малки пресечки и забраняването на левите завои на всички от тях е съмнителна идея. Автобус 10ТМ е адекватно решение - интервалът е 8-10 минути делник и около 18 празник.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 23.09.2014, 14:54:21
V.Peichev, съгласен съм. Единственото с което не съм съгласен е интервала на 10Тм. За делник е търпимо, но в празник е нещо ужасно да чакаш този автобус. И засегнатия участък без трамваи се взема за 15 минути пеша, а автобуса е на интервал от 18... Сам можеш да се сетиш колко е ефективен.  :/
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Kaiser Kar on 23.09.2014, 15:25:58
Отстоянието от връзките е нищожно в сравнение със седенето в задръстването там. Един пендел от "Журналист" или даже от Семинарията (ще обръща на триъгълника за Дървеница както и тм 10, ако има нормални почивки за маневрата) би решил този проблем, защото синхронизацията на два трамвая е много по-лесна от тази на трамвай и автобус. Разчистване на спрелите по "Черни връх" от Кошарите до Хладилника ще вкара ред в движението и тогава карането по линията може спокойно да се санкционира, защото към настоящия момент доста шофьори са принудени да карат по линията.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 29.09.2014, 11:13:48
Какво ще кажете за идеята, ТМ 1 също да мине по Мария Луиза до Надлез Надежда, а ТМ 19 да започне да използва коловоза по Струга, тоест след депо "Банишора" да завива към Пета Градска и на Централна гара да обръща. Хем ще се създаде връзка на Константин Величков с гарата, хем ще се намали дублажа на 11 и 19, съответно и на 1, 6 и 7. Тази нова връзка мисля, че ще е ценна, а и няма да се загубят други връзки, т.к. 11 е достатъчен за връзка Константин Величков - Агресия. Единствено ще отпадне редовната експлоатация на обръщалото при гара "Север", но това не смятам, че е проблем. Това ухо е нужно при ремонти, както сега и при извънредни ситуации. Хубаво е единицата да си остане до Надлез Надежда, защото там има санитарен възел, който да ползват ватманите. За 19 в това отношение е едно и също, дали на Централна гара или на София Север, защото и на двете места няма тоалетна с течаща вода. За да се случат тези маршрутни промени, трябват и инфраструктурни подобрения - довършване ремонта на малкия триъгълник и автоматизирането на всички стрелки там, както и автоматични стрелки на пл. Македония, за кривата, която ще ползва ТМ 1. 
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 29.09.2014, 11:20:51
С две ръце подкрепям  :fan: . Така ще може 12 да се върне по старият си маршрут по Ботев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 29.09.2014, 11:23:23
С две ръце подкрепям  :fan: . Така ще може 12 да се върне по старият си маршрут по Ботев.
Благодаря за подкрепата, но за 12 няма да се разберем, по Мария Луиза си е екстра. ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 29.09.2014, 23:26:07
Абе хубаво, ама не върви да оставим ж.п. гара без транспортно обслужване. Нали различните видове транспорт трябва да имат връзка помежду си. Гара София Север в някои дни си е доста натоварена,виждал съм много хора да слизат и да се качват там на влак. Ако ще да измислят някоя друга линия да преминава оттам двупосочно, само когато има влак, примерно 15-20 мин. преди влак по разписание, и 10-тина след, няма да е повече от 2-3 мин увеличаване на времето на курса, а колелото е двупосочно. Остава проблем че при закъснение или задръстване по маршрута трудно ще се спази това.

В Други градове има такива автобусни линии, които например си вървят по един маршрут и правят курс до гарата само когато има влак.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 30.09.2014, 01:05:20
То пък като 19 върти на гара Север все едно някой разчита на него. Може да съкратят 6 то гара Север. И без това моите наблюдения са, че е прекалено дълъг маршрута и обикновено возещите се от центъра до един са слезли на спирката до гара Север, а от там съвсем други пътници се возят към Надежда, Връбница и Обеля. И могат да пуснат 17 от Обеля до гара Север или Хан Кубрат.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 30.09.2014, 10:41:09
Гара Север наистина е натоварена гара и добре поддържана, за разлика от колелото на 19 пред нея. Тя е разположена на 3-4 мин. ходене пеша от спирките на Агресия на трамваи 6,11, и 12, както и на автобус 85. От първа спирка, рядко съм виждал да се возят пътници в 19, както и в обратна посока всички слизат на Агресия. Според "Спирката" от 1992 до 1999  (когато пренасочиха 19 да обръща там), това колело не се е използвало. По мои спомени също е така, дълги години там трамвай не въртеше, така че едва ли е толкова нужно. Единственото, което ме притеснява при тези промени, е СЕ да не занемарят още повече това колело, ако не е в редовна експлоатация, каквато е практиката и да добие вид като това при СТЗ.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 30.09.2014, 10:59:24
То пък като 19 върти на гара Север все едно някой разчита на него. Може да съкратят 6 то гара Север. И без това моите наблюдения са, че е прекалено дълъг маршрута и обикновено возещите се от центъра до един са слезли на спирката до гара Север, а от там съвсем други пътници се возят към Надежда, Връбница и Обеля. И могат да пуснат 17 от Обеля до гара Север или Хан Кубрат.
Трамвай 1 си е най добре до Обеля. Той си е и традиционнния трамвай дотам. Само да не съкратят шестицата я удължиха до Обеля и направиха тоя много къс маршрут на единицата. Най добре е 1 отново до Обеля. 6 до месарницата през К.величков и 7 до Надлез Надежда
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 30.09.2014, 13:34:58
Няма никаква разлика дали 1 или 6 ще ходи до Обеля, курсът е еднакъв. Ако ще разцепваме 1,6 и 7, което е крайно наложително, то е по-добре 1 да отиде към бул. "К. Величков".
***
Кога се очаква да започне широкият обществен дебат за оптимизация на схемата на ГТ? На няколко места попадам на информация за него, но нищо конкретно не пише.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 01.10.2014, 02:33:37
Няма никаква разлика дали 1 или 6 ще ходи до Обеля, курсът е еднакъв. Ако ще разцепваме 1,6 и 7, което е крайно наложително, то е по-добре 1 да отиде към бул. "К. Величков".
Нито една от трите няма работа по К.Величков. ТМ17 от периода на изграждане на Метролиния 2 доказа красноречиво своява въздуховозимост.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 01.10.2014, 02:52:23
Имах предвид маршрут до "Захарна фабрика" и закриване на 3, обаче с новия маршрут на 4 се губи връзката Орландовци - Централна гара, ако се спре 3.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 01.10.2014, 07:00:18
То сега тая връзка понеже съществува... по-лесно и бързо е да се хване 18 от Орландовци и от там 12 на Лъвов мост, отколкото 30 минути да чакаш 3ка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 01.10.2014, 08:31:40
Всички забравяте ,че хората от/към Гарата обикновенно носят и някакъв обемист и тежък багаж и прекачването им създава затруднения ! В този ред на мисли смятам ,че пренасочването на четвърта линия през Лъвов мост е грешка .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 01.10.2014, 10:56:05
Като цяло ТМ4 е по-добре натоварен по Мария Луиза - дублира по-малко с други трамвайни линии. Може би бе уместно да прави кръг по Мария Луиза и Струга вместо да ходи до Орландовци - за Орландовци 3 и 18 изглеждат достатъчни при редовен 18 с интервал 6-7 минути делник пик.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 01.10.2014, 10:59:21
ТМ4 и 18 се припокриват до Съдебната палата, така че нещата биха се решили със скъсяване на ТМ4 до гарата и прехвърляне на спестения пробег към ТМ18. Едва ли има повече от 10 човека, които пътуват от Орландовци към Цар Борис ІІІ, пък и това не е толкова традиционна директна връзка, та да бъде непременно запазена.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 01.10.2014, 11:08:13
Имах предвид ТМ4 да минава по Мария Луиза, по Ботев, по Струга и обратно по Мария Луиза. Така има връзка с гарата, връзката с Орландовци не е особено ценна. :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 01.10.2014, 11:14:49
Колко повече да я сгъстяваме 18, те и сега често се събират една след друга по Мария Луиза. Моята идея беше 1 да мине по Мария Луиза, а проблема с това коя линия да ползва коловоза по Струга, да се реши като се пренасочи 19 линия да обръща на Централна гара. Идеята е да имаме по-разнообразни маршрути, повече връзки и по-малко дублажи. Също така, ще се разтовари Ботев и ще се даде свободен коридор на седма линия, а не както е досега, да се нижат по Ботев една след друга сумати линии. Съгласен съм, че 1 и 6 нямат работа по Константин Величков, защото никой няма да ползва такъв обиколен маршрут.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 01.10.2014, 11:35:43
Само да спомена , че след промяната 70% от пътниците слизат на Македония .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 01.10.2014, 14:58:11
Само да спомена , че след промяната 70% от пътниците слизат на Македония .
В коя посока - към Мария Луиза или към Руски паметник?

Иначе при всяка промяна има консерватизъм - хората не са разбрали за новата или променена линия, за отворили се нови връзки. Примерно за да се прехвърлят на метрото, по инерция слизат на Македония въпреки новата по-удобна точка. Затова експерименталните срокове са минимум 6 месеца.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 01.10.2014, 15:03:49
Аз на втория ден от промяната преброи 41 пътника, които идваха с тм 4 от Мария Луиза и продължиха пътуването си към Руски Паметник.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 01.10.2014, 20:35:05
Към Света Неделя .Хората искат на гарата . В този ред на мисли е възможно към Орландовци да е по Ботев , като се монтира автоматична на Македония .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 02.10.2014, 03:17:45
Все правят ремонти на пл. Македония и все нещо не е както трябва с тези стрелки. Идват нови тролеи - имат проблеми с мрежата.
Ако промяната на тм 4 не е удачна за пътниците и техните дестинации, нека се върне стария му маршрут, за сметка на тм 1, който да минава по М.Луиза.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 02.10.2014, 08:17:12
И пак трябва да се сменят две стрелки .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 02.10.2014, 19:03:56
Еми ще ги направят електрически. Със сигурност ще е по-евтино от хабенето на ток за три линии, които се дублират.
Мен ме притеснява интервала на ТМ4. Наистина ли очаквате някой, пътуващ с метрото, да седне да го чака на 20 и повече минути? За това време три пъти ще е изминал разстояните от Съдебната палата до Сердика. С този интервал, за мен е несериозно да се говори за връзка на ТМ4 с метрото.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: зетко on 05.11.2014, 21:28:56
Наистина почвам да се замислям какво има в главите на хората от ЦГМ :crazy:

Към момента маршрутите на ТМ11 и ТМ19 са направо уникални :rolleyes:
ТМ11 бул. Никола Петков - кв.Илиянци
ТМ19 кв.Княжево - гара Север

Интересното в случая е, че и двата трамвая минават по бул. К.Величков и за капак се движат на не повече от 5 минути един от друг :/
Доколкото си спомням класическия маршрут на 19-ката едно време беше от  бул. Никола Петков до гара Север, а на ТМ11 кв.Княжево-кв.Илиянци. ТМ19 минаваше по Ботев, а ТМ11 по К.Величков. Според мен единственото логично обяснение към момента маршрутите да не са такива е спазването на разписанието на Песите по Ботев. Но не мисля, че дори това не е достатъчно оправдание за затриването на връзката БорисIII-Централна гара и съществуването на две линии с 80-90% дублаж на маршрута. Искам да помоля ако някой има впечатления от движението на трамваите по Ботев да сподели дали е удачно още една линия да минава от там.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 05.11.2014, 21:50:49
Още по-класически маршрут на 19 беше от Дървеница до Никола Петков и беше супер полезен, защото извозваше от графа към Цар Борис III и обратно. Такава линия е супер полезна и необходима и сега.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 05.11.2014, 22:41:15
Още по-класически маршрут на 19 беше от Дървеница до Никола Петков и беше супер полезен, защото извозваше от графа към Цар Борис III и обратно.
И аз така знам!

Такава линия е супер полезна и необходима и сега.
За това, мисля, че не е лоша идея:
ТМ11 кв. Княжево - кв. Илиянци;
ТМ19 бул. "Никола Петков" - пл. Журналист.

А за връзката на бул. "Цар Борис ІІІ" - централна гара може:
ТМ4 бул. "Никола Петков" - бул. "Княгиня Мария Луиза" - Централна гара - гара София Север.


Предполагам, че някой ще засегне въпроса с едноколовозното обръщало в кв. Княжево. Не мисля, че е кой знае какъв проблем! Просто ватманите ще почиват само в кв. Илиянци!  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 05.11.2014, 22:51:38
Предполагам, че някой ще засегне въпроса с едноколовозното обръщало в кв. Княжево. Не мисля, че е кой знае какъв проблем! Просто ватманите ще почиват само в кв. Илиянци!  ;)
Не, просто ще се синхронизират почивките с тм5. Смятам, че на ЦБ3 ще му дойде в повече три линии, ако тм5 продължи да е с такава гъстота. Тъй като се говори за отклоняването на обръщащите на Съдебна палата линии, според мен удачно решение ще е тм5 да се пренасочи към Журналист. :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 05.11.2014, 23:21:00
На Журналист нали не се побира да почива по-дълъг трамвай?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: lopik on 05.11.2014, 23:43:15
Аз съм си мислил, че най-удачно е да има две линии 5 и 5А (друг номер в бъдеще), и двете с интервал 7/8 минути и синхронизирани, както следва:

5 - кв. Княжево - бул. Княгиня Мария Луиза - Централна гара - Надлез Надежда/или Триъглинка/София-Север
5А - кв. Княжево (или бул. Никола Петков) - Графа - Журналист

Така в общата част се запазва сегашния интервал, има редовна връзка с гарата и връзка с графа, която според мен е нужна.  8)
Разбира се 4 се спира.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 06.11.2014, 00:09:17
За да се движат в синхрон двете линии, трябва да са с еднаква или кратна дължина. Примерно Бъкстон-Централна гара - ТМ13 и Княжево-Журналист - ТМ5
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 06.11.2014, 08:12:33
Не е ли по-удачно в сегашния вариант 19 да се пренасочи от гара София север към Централна гара от Надлез Надежда по Мария Луиза и да върти през Струга ? Тогава при закриване на Съдебна палата 5 спокойно може да ходи до Журналист и да се запази 4 в сегашния вариант !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: AROS on 06.11.2014, 09:12:48
На Журналист нали не се побира да почива по-дълъг трамвай?
Особено добре ще се отрази на тм 5 до Журналист ако по Графа направят едноколовозно трасе, тип Совалка, както го мислят с изчакване по спирките на два коловоза....
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 06.11.2014, 09:46:34
Хората в белите държави правят и триколовозни трасета и спирки, ние се връщаме един век назад и започваме да се чакаме по спирките, за да се разминем... :help:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: marto193 on 06.11.2014, 09:46:59
Наистина почвам да се замислям какво има в главите на хората от ЦГМ :crazy:

Към момента маршрутите на ТМ11 и ТМ19 са направо уникални :rolleyes:
ТМ11 бул. Никола Петков - кв.Илиянци
ТМ19 кв.Княжево - гара Север

Интересното в случая е, че и двата трамвая минават по бул. К.Величков и за капак се движат на не повече от 5 минути един от друг :/
Доколкото си спомням класическия маршрут на 19-ката едно време беше от  бул. Никола Петков до гара Север, а на ТМ11 кв.Княжево-кв.Илиянци. ТМ19 минаваше по Ботев, а ТМ11 по К.Величков. Според мен единственото логично обяснение към момента маршрутите да не са такива е спазването на разписанието на Песите по Ботев. Но не мисля, че дори това не е достатъчно оправдание за затриването на връзката БорисIII-Централна гара и съществуването на две линии с 80-90% дублаж на маршрута. Искам да помоля ако някой има впечатления от движението на трамваите по Ботев да сподели дали е удачно още една линия да минава от там.

Години наред по-подобен начин се дублираха 2 и 18  :(
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 06.11.2014, 11:16:29
Но тогава имаше реална причина - след съсипването на T4 T6A2(SF) не стигаха да поемат пътникопотока в центъра и в същото време не е безопасно БГ таралясници да ходят в гората и съответно се налагаше да има две линии 2 и 18. Сега и 11 и 19 са лек профил и 19 е дубльор и често върви полупразен до почти празен заради големите интервали. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 06.11.2014, 13:57:30
Аз съм си мислил, че най-удачно е да има две линии 5 и 5А (друг номер в бъдеще), и двете с интервал 7/8 минути и синхронизирани, както следва:

5 - кв. Княжево - бул. Княгиня Мария Луиза - Централна гара - Надлез Надежда/или Триъглинка/София-Север
5А - кв. Княжево (или бул. Никола Петков) - Графа - Журналист


Че то си имаше известно време такава линия - Света Петка я бяхме нарекли:
http://www.spirka.org/thumbs/cars/sofiya/tram/c/c-7934.jpg
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 06.11.2014, 14:12:07
5К Бъкстон - Журналист с Кончар-ския трамвай като го изпитваха тук !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 06.11.2014, 16:41:09
Защо Света Петка?
Линии от Бъкстон до гарата и Журналист имат еднакви пробези и може да се мисли някакъв синхрон. Според мен ТМ5 трябва да се раздели на 5 и 5А, съответно до гарата (ул."Струга") и пл."Журналист" на 8 мин всяка. ТМ4 става излишен, а ТМ19 се връща по стария си маршрут.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 06.11.2014, 19:58:15
Защо държите да запратите петицата някъде. Досега никъде не съм прочел официална информация, че колелото на Съдебната палата ще бъде демонтирано. Защо трябва да пращаме най-редовната трамвайна линия някъде? Ако се удължи маршрута, ще трябва да се увеличат интервалите на движение или да се добавят още коли, което ми се вижда излишно. След като се открие трасето до Дървеница, може да се мисли за линия бул. "Цар Борис ІІІ" (Бъкстон или Н. Петков) - кв. Дървеница например.  Колкото до ТМ 19 с настоящия му маршрут, отдавна писах, че ще е много по-добре да върти на Централна гара, през Надлез Надежда и по "Константин Величков" по маршрута . Така ще прави една интересна връзка ЦГ - Константин Величков, каквато сега няма. Така няма да се налага ТМ 1 да прави осморки по Струга, коловоза ще се ползва от 19. Според мен, по Ботев и сега трамваите са много и не трябва да се пренасочват нови линии.
Quote
Защо Света Петка?
Предполагам, заради произнасянето на 5К (пет-ка) и са го украсили на Света Петка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: БЦГМ on 06.11.2014, 23:25:37
След като се открие трасето до Дървеница, може да се мисли за линия бул. "Цар Борис ІІІ" (Бъкстон или Н. Петков) - кв. Дървеница например.

Което беше маршрутът на 19... някога.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 30.11.2014, 00:31:32
Моето предложение е следното:
ТМ3-Захарна фабрика-Обеля, тъй като в момента тройката нищо не прави. На с ТМ7 кеф ти към Гарата, кеф ти към метрото. А ТМ6 да се върне по стария си маршрут до Орландовци. Това е по илюзорното ми предложение и вероятно ще го отхвърлите по-категорично. Второто ми предложение е ТМ 6 да се скъси или до МС Хан Кубрат, или до гара София-Север, а ТМ 19, които и без това, може би всички сте съгласни, е безполезен да бъде с маршрут Захарна Фабрика- Обеля, в синхрон с ТМ 3.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 30.11.2014, 01:52:48
Орязваш тотално транспорта на Обеля и Надежда (освен метрото). А и връзката на Гарата с Орландовци, която с тм 4 се наруши, а е използвана връзка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CNN on 30.11.2014, 03:55:32
Моето предложение е следното: закриване на ТМ 6, ТМ 1 стария си маршрут  Иван Вазов- Обеля и ТМ 8 Люлин-Лозенец.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 30.11.2014, 11:07:56
Орязваш тотално транспорта на Обеля и Надежда (освен метрото). А и връзката на Гарата с Орландовци, която с тм 4 се наруши, а е използвана връзка.
В момента ТМ7 е на 5 минути, орязва им се директната връзка, но връзка има. А относно закриването на ТМ6, по-добре е да се закрие ТМ3.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Stoi4o on 30.11.2014, 18:18:19
Орязваш тотално транспорта на Обеля и Надежда (освен метрото). А и връзката на Гарата с Орландовци, която с тм 4 се наруши, а е използвана връзка.
В момента ТМ7 е на 5 минути, орязва им се директната връзка, но връзка има. А относно закриването на ТМ6, по-добре е да се закрие ТМ3.
Ела сутрин да пътуваш с ТМ3 да видиш колко хора пътуват с него за училище и за работа.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 30.11.2014, 18:58:06
Орязваш тотално транспорта на Обеля и Надежда (освен метрото). А и връзката на Гарата с Орландовци, която с тм 4 се наруши, а е използвана връзка.
В момента ТМ7 е на 5 минути, орязва им се директната връзка, но връзка има. А относно закриването на ТМ6, по-добре е да се закрие ТМ3.
Ела сутрин да пътуваш с ТМ3 да видиш колко хора пътуват с него за училище и за работа.
Специално от Орландовци пътуват до Козлодуй главно, после е празен. Не ми говори на мен, пределно ми е ясно. Знам също така, че сутрин (5:00-5:40) трите линии от Орландовци се влачат една след и първият винаги обира хората, а в другите два няма кои да напсува ватмана, толкова е празно.(Извинете ако съм обидил някой ватман, това е лаф свързан с А28) Няма смисъл от линия, която е с 4 коли в пиков час, защото след 13 часа ТМ3 е с четири коли, тоест на 20 минути. Ако обаче ти говориш за Захарна фабрика, аз в никакъв случай не предлагам да се премахне трамвая от Захарна фабрика. Аз дори не предлагам да се наруши връзката на Орландовци с гарата.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 30.11.2014, 22:48:06
Тъкмо се прехвърлям от темата за крайградките линии:

Според мен, за по-добро обслужване на северните райони, може да се помисли за следното:

ТМ 11 или ТМ 12 се скъращава до гара София Север. Не мога да преценя кой.

нов ТМ 16 МС Хан Кубрат - кв. Илиянци

нов ТМ 17 ж.к. Обеля 2 - кв. Илиянци (след довършване на връзката)  :arrow: А87 се закрива

ТМ19 бул. "Никола Петков" - пл. Журналист (ж.к. Дървеница)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 30.11.2014, 22:53:07
И как по-точно ако не е тайна ще се подобри транспортното обслужване ако 12-ката се съкрати до София Север? Като се ореже връзката с топ центъра и най-възловите места като Халите, ЦУМ, Графа, Попа така ли? Айде стига вече с тия работи, малко логика първо.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 30.11.2014, 23:00:01
И как по-точно ако не е тайна ще се подобри транспортното обслужване ако 12-ката се съкрати до София Север? Като се ореже връзката с топ центъра и най-възловите места като Халите, ЦУМ, Графа, Попа така ли? Айде стига вече с тия работи, малко логика първо.
Написах ТМ11 ИЛИ ТМ12.

Идеята, че няма смисъл толкова линии да ходят до Илиянци. (По-надолу из моето предложение има още няколко точки  ;))

Но въпреки всичко, аз клонях към ТМ12 да е съкратен до гара София Север, при условие, че има трамвай, който довозва до метрото, което покрива почти всички точки, който могат да се достигнат с ТМ12.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 30.11.2014, 23:44:51
Ало, този.....
Престани да закриваш! Сам казваш че електротранспорта трябва да се развива, а ти зорлем да закриеш нещо което явно лично не ползваш. За чий трябва да се закрие една линия и да се пусне друга. Какъв е смисъла 12 да се разделя на две, според това, което предлагаш? Какво ще се подобри. Не всички в София ползват метро! Тм12 довозва до метростанцията при V-та градска. тм11 има чудесен маршрут. Дай и него да закрием че нали се дублира с 83....
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 30.11.2014, 23:49:15
Първоначално, и аз си мислех да предложа само допълнителните линии без да се скъсява нищо(защото, наистина смятам, че електротранспорта трябвя да се развива), но тогава се замислих, че всички ще скочите, че стават много линии...

Моите предложения остават тези:
нов ТМ 16 МС Хан Кубрат - кв. Илиянци

нов ТМ 17 ж.к. Обеля 2 - кв. Илиянци (след довършване на връзката)  :arrow: А87 се закрива

ТМ19 бул. "Никола Петков" - пл. Журналист (ж.к. Дървеница)

ТМ 7 се удължава до гара София Север, ако не могат да се съберат заедно с ТМ 16 на колелото до МС Хан Кубрат.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 30.11.2014, 23:58:07
тм16 какво ще подобри? Аз ще ти кажа: ще доведе до разреждане на 11 и 12. Пътуващите към Красна поляна, Овча купел и Центъра дали ще са доволни? Като каза че тамън се връщаш от темата за крайградски автобуси: ми там си предложил кажи-речи до Илиянци автобуси да не ходят. Какво ще захранва "стадото трамваи"?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 01.12.2014, 00:05:23
тм16 какво ще подобри?
Редовно и директно довозване до най-близката метростанция.  ;)

Може да е на 5-6 минути в пик и 10-12 извън пик.

Разбира се, за сметка на това ТМ 11 и ТМ 12 могат да се поразредят малко, но пък хората получават редовна връзка с метрото.  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 01.12.2014, 00:12:21
И смяташ че Нови искър и Требич могат да захранят трамвай на 5-6 мин?  :eek:
Отделно от това и сега 12 прави довозване до метрото (дали до Хан Кубрат или до М. Луиза - все тая като време) и е на 10тина минути? Аз в това логика не виждам. Нито има оптимизация, нито подобрение. Само влошаване. Единствено смисъл  има в замяната на 87 с трамвай, но това я стане скоро, я не.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 01.12.2014, 00:16:49
И смяташ че Нови искър и Требич могат да захранят трамвай на 5-6 мин?  :eek:
Всъщност, без тях.

Това ми предложение е свързано с идеята крайградските автобуси от това направление да отидат до МС Ломско шосе.

Този трамвай го предлагам само за довозване на кв. Илиянци и района на бул. "Рожен" и бул. "Илиянско шосе".
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 01.12.2014, 00:22:50
Пак ми се вижда малко нелогично ако пътуваш от района на бул.Рожен към центъра, да се връщаш леко наобратно до Хан Кубрат, да се прекачваш,да се тъпчеш,  втори билет, вместо да продължиш още 10-тина мин. по 50% автономно трасе и да си слезеш направо в центъра. Къде е идеята тука? Който иска да се прекачи на метрото, дори по-бързо ще е това да стане на следващата станция.

Единственото хубаво ако има ТМ16 ще е че ще има още една линия бонус, но това при положение че не се пипат другите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 01.12.2014, 12:03:35
Васко глупости пишеш. ТМ 11 и 12 в момента имат перфектни маршрути. От Илиянци до Лъвов мост си за 26 мин. с ТМ12. За какво им е на хората да се прекачват и да се тъпчат в метрото. Метрото не е панацея и покрива малка част от разрастващия се град. Единствено ми хареса това, за трамвай Обеля - Илиянци, но това би станало чак след основен ремонт на трасето до Илиянци и пак е съмнително какъв пътникопоток ще има такава линия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 01.12.2014, 12:25:45
Трамвайна линия от Обеля до Илиянци ще има твърде малък пътникопоток - дублажът с МД2, ТМ11 и 12 е голям като и трите са доста редовни - интервалите на метрото са около 9-10 минути, на ТМ12 12 минути делник пик, 14-15 извън пик и 16 празник, на ТМ11 10 минути пик, 12 извън пик и 18-19 минути празник.  :rolleyes: За да има смисъл човек да чака подобна линия ще трябва интервалите да са близки до тези на МД2 и пак мотрисите могат да останат полупразни.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 15.12.2014, 14:39:26
Тъй като аз съм от тази част, на която линия 19 боде очите. Защо ТМ 11 не се ореже с 4 коли и вместо с 12 коли, да е с 8. Като 4 коли се добавят към ТМ 19(с 8 коли). При синхрон в разписанията, всеки втори трамвай по К. Величков ще е за Княжево, което ще улесни хората, които се прекачват от ТМ 11 на ТМ5. А при този интервал на ТМ12 ще е удобно и за тези използващи 19, но желаещи да продължат към Илиянци.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 15.12.2014, 15:18:54
Тъй като аз съм от тази част, на която линия 19 боде очите. Защо ТМ 11 не се ореже с 4 коли и вместо с 12 коли, да е с 8. Като 4 коли се добавят към ТМ 19(с 8 коли). При синхрон в разписанията, всеки втори трамвай по К. Величков ще е за Княжево, което ще улесни хората, които се прекачват от ТМ 11 на ТМ5. А при този интервал на ТМ12 ще е удобно и за тези използващи 19, но желаещи да продължат към Илиянци.
Нали се говореше за някакъв проблем със обръщалото на Княжево и синхронизацията с 5.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 15.12.2014, 18:28:33
Не разбирам каква е логиката на това предложение. Да улесним хората от Княжево, до където се движи най-редовната трамвайна линия и да затрудним хората пътуващи към Илиянци. Съгласен съм, че ТМ12 е сравнително редовен, но се обслужва от едни от най-старите и студени вагони на трамвайния парк. Освен да се влоши обслужването към Илиянци, не зная какво друго ще се постигне, освен, че ватманите, които ще се прехвърлят по ТМ19, няма да има къде да ползват тоалетна с течаща вода. На София север няма условия за почивка на водачите, то не че на Илиянци има кой знае какви условия, но поне има тоалетна. Според мен, трябва да се помисли за промяна на маршрута на ТМ19, а не добавяне на допълнителни коли по сегашния маршрут, който е малко безсмислен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 15.12.2014, 19:05:14
Съгласен съм, че ТМ12 е сравнително редовен, но се обслужва от едни от най-старите и студени вагони на трамвайния парк.
Сакън, да не измръзнеш за 10 минути. И при интервал на ТМ12 10-11 минути, бих казал, че не е сравнително, а доволно редовен. Иначе то и на Орландовци няма вода,но това не пречи на близо 40 човека да си изкарват смените. Все пак си мисля, че няма нищо общо с трамвайния транспорт, а по-скоро е свързано с недобросъвестността на общината или ЦГМ.  А и още нещо, интервалът на ТМ 11 ще е около 15 минути, което не е чака толкова много, при условия че има и много по-нередовни линии в МГТ.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 15.12.2014, 19:27:00
Ще ме извиняваш, но на Орландовци течаща вода и тоалетна има! ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 15.12.2014, 19:46:14
Сакън, да не измръзнеш за 10 минути.
При този коментар, какво да ти отговоря....
Все пак, нека ти кажа, че аз ползвам ТМ12 от центъра на града до Илиянци, което е много повече от 10 минути, та аз лично нямам проблем с мръзненето, но много други хора имат и затова предпочитат комфорта на личния автомобил. Редно е, ако се правят някакви маршрутни промени, те да доведат до удовлетвореност на повече хора. Така току виж някой оставил личния автомобил и започнал да пътува с градски транспорт. ТМ12 е сравнително редовна, но не и редовна трамвайна линия. На 10-11 мин. е само в пиковите часове, следобед е на 14 мин., а вечер още по нарядко. Виж и разписанията за предпразник и празник. Съмнявам се, че много хора ще разчитат на трамвайна линия на 15 мин., както предлагаш да бъде ТМ11. При твоето предложение, ще се създадат две нередовни трамвайни линии.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 15.12.2014, 20:15:29
Интересно, как ли се чувстват хората използващи ТМ 3 от Захарна фабрика, които в пиков час е на 20 минути.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: зетко on 15.12.2014, 23:01:25
Чувстват се задължени да знаят разписанието на 3-ката :devil:

Тъй като аз съм от тази част, на която линия 19 боде очите. Защо ТМ 11 не се ореже с 4 коли и вместо с 12 коли, да е с 8. Като 4 коли се добавят към ТМ 19(с 8 коли). При синхрон в разписанията, всеки втори трамвай по К. Величков ще е за Княжево, което ще улесни хората, които се прекачват от ТМ 11 на ТМ5. А при този интервал на ТМ12 ще е удобно и за тези използващи 19, но желаещи да продължат към Илиянци.

Наистина маршрутите на ТМ11 и ТМ19 в момента са абсурдни. Може поне 19 да се пусне да върти на Ц.гара, за да прави връзка с Борис III.
Даже ако трасето по Струга не се ползва за редовно движение от друга линия там може да са почивките.

Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 16.12.2014, 00:07:51
Интересно, как ли се чувстват хората използващи ТМ 3 от Захарна фабрика, които в пиков час е на 20 минути.
За 5 години използвах точно 3 пъти този трамвай, като разбира се го улучвах на спирката. Хората които ползват 3 или си зная разписанията и си правят графика според транспорта, или са безработни и нямат за къде да бързат. Не е нормално в пиков час трамвая да ти е на 20 минути, а вечерно време може и на 1 час да е. И можеш сам да си представиш колко полезна е тази линия? Ако така продължава трамвайния транспорт, то ще се превърне в пенсионерски превоз и най-накрая съдбата му ще е летална.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 16.12.2014, 16:04:09
Много хора не могат да проумеят, че пътникопотока на една линия зависи от нейната честота, само това бих могъл да кажа за ТМ3 и за всички линии на МГТ, които са на интервал на движение повече от 15 минути.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 16.12.2014, 16:39:22
С един ефективен (Захарна фабрика-Възраждане) и един неефективен клон (Възраждане-Орландовци) ТМ3 надали някога ще покаже чудеса от редовност - по бул.Стамболийски се конкурира с ТМ8 и 10, по Ботев - с половин дузина линии. Най-добрият вариант беше пропуснат при основната реконструкция на ТМ трасе по Симеон - преминаване към нормално междурелсие и удължаване на ТМ20 до Захарна фабрика.
Други варианти:
а) ТМ1: Иван Вазов-Захарна фабрика и разпределяне на ресурсите на ТМ3 между ТМ1 и ТМ4.
б) ТМ1: Иван Вазов-Обеля, ТМ6:Лозенец-Захарна фабрика отново със засилване на ТМ4.
Сега очаквам да прочета, колко велика и безценна е връзката на Орландовци с пл.Възраждане  :devil: Връзката на Захарна фабрика и бул.Стамболийски с гарата се прави от куп автобусни линии - 82, 77, 60, 11 и 74. Трябва да си много непоправим безделник, за да се кандилкаш от Захарна фабрика до гарата с трамвай през пл.Възраждане.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 16.12.2014, 16:54:03
Вариант А е много добър и доста хора май сме го предлагали.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 16.12.2014, 18:08:58
Вариант А е много добър и доста хора май сме го предлагали.

Съгласен, но връщане на ТМ 4 по стария маршрут през гарата, за да не се губи връзката с Гарата, или при увеличен интервал на ТМ 12.

ПП: Че кой е казвал, че връзката на Орландовци с Възраждане е важна, аз мисля че с Гарата е по-важна.

ПП2: Вариант А има обаче два варианта, през Гарата и по Стамболийски.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 16.12.2014, 20:17:21
В последно време ми се наложи да ползвам доста често ТМ4 и почти винаги е претъпкан. Тази промяна на маршрута, според мен се оказа удачна и това се вижда по значителния пътникопоток. При този разреден интервал, да се чудиш как така дава добри резултати. Явно хората си следят разписанията.
ПП2: Вариант А има обаче два варианта, през Гарата и по Стамболийски.
Ако мине ТМ1 през гарата, ще се загуби връзката на Захарна фабрика с МС Константин Величков, а ако мине през Стамболийски се губи връзката на Иван Вазов с гарата. Трябва да се търси компромис, като варианта по Стамболийски е по-логичен, защото от Иван вазов лесно можеш да се прекачиш на ТМ7 до гарата. Също така, стрелките за направлението Пета градска - депо "Банишора" са ръчни и докато не се автоматизират, едва ли ще има редовна линия по подобен маршрут.
Много хора не могат да проумеят, че пътникопотока на една линия зависи от нейната честота, само това бих могъл да кажа за ТМ3 и за всички линии на МГТ, които са на интервал на движение повече от 15 минути.

С това съм напълно съгласен и затова не се съгласих с идеята ти за ТМ11 и ТМ19. Ако направиш 11 на 15 мин. пътниците ще намалеят драстично, а в момента 11 има доста приличен пътникопоток. 
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 16.12.2014, 20:22:01
Иван Вазов има чудесна връзка с гарата в лицето на А74.
Иначе скоро можех да ползвам 4 от Халите до Македония и като на спирката видях 16 мин. стигнах пеша за 10. Просто трябва да се подсили линията.

Освен това е редно да се раздели "Светата троица" 1, 6 и 7. Както впрочем 12 и 18.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 16.12.2014, 22:51:15
Първо ще представя мотивите си за предложенията, а след това и самите предложения  ;):

МОТИВИ:

*При дългите линии почти никой не пътува от край до край и се образуват специфични пътникопотоци в отделни части на линията. Например при ТМ6 има два съвсем разграничими пътникопотоци: Обеля - гара София Север и Централна гара-Лозенец. Разбира се, има хора, които пътуват и между тези две направления, за това мисля, че не е добра идея например да се закрие ТМ6 и да се открият две други линии, които покриват споменатите потоци, ами по-добре е да се разреди ТМ6 и да се открият две нови линии, които да се движат между неговите коли и покриват специфичните потоци.  ;)

ПРЕДЛОЖЕНИЯ(моля, разгледайте целият списък, преди да коментирате отделна линия :)):

ТМ1 :arrow: ж.к. Иван Вазов - бул. "Христо Ботев" - Централна гара - кв. Орландовци (двупосочно).

ТМ3 :arrow: преномерира се като ТМ8-Б (виж по-надолу).

ТМ4 :arrow: ж.к. Бъкстон - ул. "Алабин" - бул. "Княгиня Мария Луиза" - кв. Орландовци.

ТМ5:
   ТМ5-А :arrow: кв. Княжево - бул. "Цар Борис III" - ул. "Алабин" - Съдебна палата(двупосочно).
   ТМ5-Б :arrow: бул. "Никола Петков" - бул. "Цар Борис III" - ул. "Граф Игнатиев" - пл. Журналист (двупосочно).
Общо двете линии запазват сегашния интервал в общия участък.

ТМ6:
   ТМ6 :arrow: Запазва сегашният си маршрут, но интевалът му се увеличава двойно.
   ТМ6-А :arrow: Обеля 2 - Надежда - Метростанция Хан Кубрат (двупосочно).
   ТМ6-Б :arrow: ж.к. Лозенец - пл. "Възраждане" - бул. "Александър Стамболийски" - ж.к. Захарна фабрика (двупосочно).
Синхронизацията е следната: Веднъж минава ТМ6, два пъти минава ТМ6-А/ТМ6-Б и пак веднъж ТМ6. Така се запазва основния маршрут, но се подсилват отделните потоци.  ;)

ТМ7 :arrow: ж.к. Борово - Централна гара - Надлез Надежда (двупосочно).

ТМ8:
   ТМ8 :arrow: Запазва сегашният си маршрут, но интевралът се увеличава двойно.
   ТМ8-А :arrow: ж.к. Люлин 5 - метростанция Люлин - Метростанция Западен парк - метростанция Вардар - ж.к. Западен парк(двупосочно).
   ТМ8-Б :arrow: Съдебна палата - бул. "Александър Стамболийски" - бул. "Константин Величков" - ж.к. Захарна фабрика (двупосочно)
Синхронизацията е следната:
страна Люлин  :arrow: веднъж минава ТМ8, два пъти минава ТМ8-А;
страна съдебна палата :arrow: веднъж минава ТМ8 и веднъж минава ТМ8-Б.

ТМ10 :arrow: Запазва сегашният си маршрут.

ТМ11 :arrow: кв. Княжево - ж.к. Овча Купел - бул. "Константин Величков" - кв. Илиянци (двупосочно).

ТМ12 :arrow: Запазва сегашният си маршрут.

ТМ18 :arrow: Запазва сегашният си маршрут.

ТМ19 :arrow: бул. "Никола Петков" - бул. "Цар Борис III - бул. "Христо Ботев" - Централна гара - кв. Триъгълника - гара София Север (двупосочно).

ТМ20 :arrow: Запазва сегашният си маршрут.

ТМ22 :arrow: Запазва сегашният си маршрут.

ТМ23:
    ТМ23 :arrow: Запазва сегашният си маршрут със същия интервал.
    ТМ23-А :arrow: ж.к. Гео Милев - Метростанция 21 - ул. "Обиколна"(двупосочно)**.

** От пролетта догодина - за увеличаване на ефективността на довозването до метрото. 

Тези предложения биха имали още по-голям смисъл ако се въведе друг принцип на таксуване (на време; на разстояние) или дори при сегашния, но с по-гъвкави варианти и изгодни цени на картата за цялата мрежа.  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 16.12.2014, 23:11:53
Твърде много спомагателни линии, те сега не могат да направят синхрон, пък камо ли при две спомагателни линии. Единствено, може би ТМ 1 е основано, но там гледам много субективно. При ТМ23 не го виждам как ще стане, по-добре линията да се скъси до колелото, което е близо до Завод Електроника и да се пуснат 4 коли, тогава линията ще е ефективна. И защо е орязана връзката с Месарницата?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 16.12.2014, 23:26:54
За ТМ11/19 е обяснявано, че до Княжево не може да върви интензивна линия (освен ТМ5). Даже съотношение 1:1 на мотрисите по 11 и 19 не става заради графика на почивките на ватамните от ТМ5. Тъй като пробегът на двете линии е различен, идеален синхрон 2:1 е трудно постижим (освен с предълъг престой на ТМ19). Но при леко удължаване на маршрута на ТМ19 (примерно до гарата) това би се получило.
ТМ23 е безнадеждна и ще е такава до завършване на трасето до МС Младост-3. Тогава просто "ще си разменят шапките" с ТМ20.  В началото беше до Гео Милев при нулев интерес. Сега помага на ТМ20, не е препълнена, но при всички случаи е по-полезна. Довозващата функция до новата метростанция Искърско шосе е незначителна, тъй като основната ТМ линия е ТМ20, а за Дружба-2 никой няма да слезе на МС Искърско шосе, за да чака трамвай през индустриалната зона. Пък и нормалнорелсовите пендели са малко и няма за две линии.
Тандем линии Княжево-Съдебна палата и Бъкстон-Журналист е предлаган, като основният проблем са почивките на Журналист.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 17.12.2014, 00:00:05
23 е категорично излишна, но поне са съумяли и са нагласили по такъв начин разписанията, че да минава винаги преди 20ката и хората да си кажат ето и тази линия се използва.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 17.12.2014, 01:05:56

Например при ТМ6 има два съвсем разграничими пътникопотоци: Обеля - гара София Север и Централна гара-Лозенец.

Абсолютно съм съгласен. Аз се возя някой път с 6 от Македония до Връбница и забелязвам, че едни хора се возят максимум до към гара Север и после съвсем други хора нататък.


   ТМ5-Б :arrow: бул. "Никола Петков" - бул. "Цар Борис III" - ул. "Граф Игнатиев" - пл. Журналист (двупосочно).

На Журналист няма място, но ако решат да възстановят трасето до Дървеница, то това ще е стария 19 и ще е много удобен. Аз винаги съм държал да има трамвайна връзка Графа - Цар Борис III и обратно. Където и да съм се местил в София, все ми е била нужна такава връза, значи и на други хора сигурно също им е нужна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Emperor on 17.12.2014, 01:12:45
За никой няма угодия. Не може винаги само с едно превозно средство, от Журналист 10 до Съдебнта и от там 5 :D Какво му е лошото на това?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 17.12.2014, 07:06:52
Лошото е, че една връзка с доказан с времето пътникопоток и полезност е закрита, и хората, които я използват се налага да ползват два превозни документа (с изключение на пътниците с карти). Едновремешната 19ка е била пълна, след това света ПетКа (5К) се използваше не само като атракцион... ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 17.12.2014, 20:59:33

Например при ТМ6 има два съвсем разграничими пътникопотоци: Обеля - гара София Север и Централна гара-Лозенец.

Абсолютно съм съгласен. Аз се возя някой път с 6 от Македония до Връбница и забелязвам, че едни хора се возят максимум до към гара Север и после съвсем други хора нататък.
Благодаря за потвърждаването на моите наблюдения!  :)

И точно в светлината на тази информация са и моите предложения: Основната ТМ6 се запазва по сегашния маршрут, за тези, които искат да пътуват на по-дълги разстояния по нея. Интервалът е двойно по-голям, но това е резонно, тъй като не много хора пътуват на по-дълги разстояния, извън основните пътникопотоци. В същото време в отсечката Обеля 2 - Надежда - МС Хан Кубрат се получава по-качествено обслужване (заради по-малкия интервал, спрямо сегашния на ТМ6). В другият край нещата стоят по аналогичен начин - основната ТМ6 е запазена, но с по-голям интервал, но отсечката ж.к. Лозенец - площад Възраждане получава по-добро обслужване. И като бонус от цялата работа се получава нова директна връзка  :arrow: Лозенец - НДК - "Петте кьошета" - бул. "Александър Стамболийски" - Mall of Sofia - ж.к. Захарна фабрика.  ;)

Абсолютно същата идея е залегната и при предложението ми за ТМ8:
Ясно е, че линията се ползва и от край до край, но пак има и отчетливи пътникопотоци като този в Люлин при довозване от/до метрото. За това цялата линия се запазва с по-голям интервал, за тези, които искат да пътуват с нея по цялата и дължина, но в същото време се подобрява довозването в Люлин с ТМ8-А, а другият разреден клон на ТМ8: Съдебна палата - бул. "Александър Стамболийски" се покрива от ТМ8-Б.  ;)

За ТМ11/19 е обяснявано, че до Княжево не може да върви интензивна линия (освен ТМ5).
В моето предложение ТМ5 е разделена на две ТМ5-А и ТМ5-Б като едната линия е Княжево-Съдебна палата, а другата е бул. Никола Петков - пл. Журналист. Така обръщалото в Княжево се разговарва (наполовина) от присъствието на ТМ5 и вече има място и за ТМ11. ;)

Почивките на ТМ5-Б: бул. Никола Петков - пл. Журналист ще бъдат само в колетото на бул. Никола Петков. ;)

Двете линии ТМ5-А и ТМ5-Б ще запазят сегашния интервал на  ТМ5 в участъка бул. Никола Петков - Съдебна палата (няма влошаване спрямо сегашното обслужване), но се получава голямо подобрение на обслужването - директна връзка между бул. "Цар Борис ІІІ" и ул. "Граф Игнатиев".  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 18.12.2014, 01:47:58
Добре, ама да няма такива номера, комбинирани с букви, че ще е много объркващо. По-добре нов номер, ако ще се различава с нещо от другия. Свободни номера колкото искаш.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 18.12.2014, 14:02:31
Добре, ама да няма такива номера, комбинирани с букви, че ще е много объркващо. По-добре нов номер, ако ще се различава с нещо от другия. Свободни номера колкото искаш.
Предложението ми за буквените индекси е само заради абонаментните карти за една линия, и за да може техните притежатели да могат да продължат да ползват основната линия и нейните подлинии.  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 18.12.2014, 14:28:04
Картата за линия 18 например важи и за линия 12 от Лъвов мост до Журналист и от спирка Козлодуй до Орландовци за линии 3 и 4 .
Респективно - картата за линия 6 ще важи за 6А , но до Триъгълника , не до Хан Кубрат .
ако 6А е номер 9 примерно , картата за 6 ще важи за 9 но до Триъгълника . Тоест - независимо какъв е номерът - картата за една линия важи и за другите линии на които има ОБЩИ СПИРКИ. Именно за това съм дал примерът с линия 18 - от Лъвов мост до Козлодуй 12 и 18 нямат общи спирки и в този участък пътникът е нередовен. Твоето предложение - хипотетично , би могло да се осъществи единствено с промяна на наредбата за превоз на пътници.
Без да звучи като заяждане - но едва ли , дори и официално да си внесеш предложенията - биха се изпълнили. Дори и едно от тях не би минало .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Thai on 18.12.2014, 16:23:17
По-долното предложение е на основа и на задължително синхронизиране на някои от линиите.
1 - Иван Вазов - Хр. Ботев - Обеля 2
4 - без промяна, но с увеличен брой коли и синхронизиран с ТМ 5 и ТМ 19
5 - без промяна, но с намален брой коли
6 - Лозенец - Хр. Ботев - гара София север
7 - Борово - Хр. Ботев - Централна гара /синхронизация с ТМ 17/
15 - Захарна фабрика - Красна поляна - Княжево - както беше преди години, но синхронизиран от Захарна фабрика с ТМ 3
17 - Борово - Мария Луиза - Централна гара /синхронизация с ТМ 7/
18 - без промяна, но с намален брой коли и синхронизиран от Журналист с ТМ 12
19 - Н. Петков /или Бъкстон/ - Хр. Ботев - Метростанция Хан Кубрат
ТМ линии 4,5 и 19 в поредност 5,4,5,19,5,4,5,19.... като 5-цата е на 6 мин., а 4 и 19 на по 12 мин. в час пик.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 18.12.2014, 17:15:33
За информация: Синхрон (още повече на толкова малки интервали) може да се получи при линии с еднакъв или кратен пробег като време (вкл. престоите по крайните спирки). В примера Княжево-Съдебна палата не е равно или кратно на Никола Петков-Орландовци.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: lopik on 26.12.2014, 18:50:27
Не мисля, че за синхронизиране е нужно линиите да са с равни времетраения на курсовете. Например има метро или трамвайни мрежи, където само в определен участък от цялата основна линия се включват допълнителни превозни средства в час пик, като се спазват някакви интервали.  :)
В София е подходящо ТМ5 да се раздели на две линии, едната от които до пл. Журналист.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 26.12.2014, 19:20:40
Например има метро или трамвайни мрежи, където само в определен участък от цялата основна линия се включват допълнителни превозни средства в час пик, като се спазват някакви интервали.  :)
Подучастъкът е кратен на целия участък. Примерно Младост-1-Сливница и Цариградско шосе-Баучер. В тази сметка се включват и престоите, благодарение на които се играе с минутите, необходими за синхрона.
В примера с петицата може да се мисли за Бъкстон-Журналист и Княжево-Съдебна палата.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 26.12.2014, 19:54:50
На Журналист биха могли теоретично та почиват по два трамвая, ако единят е на неизползваната отсечка от долната страна, и като му дойде времето да тръгва, ще си направи кръгчето отново. Така, докато не построят трасето нагоре от Семинарията.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Neronov on 26.12.2014, 20:01:50
На Журналист биха могли теоретично та почиват по два трамвая, ако единят е на неизползваната отсечка от долната страна, и като му дойде времето да тръгва, ще си направи кръгчето отново.

Инекон или Песа биха ли могли да се поберат там ?

https://www.google.com/maps/@42.6815407,23.3314526,3a,75y,128.4h,82.22t/data=!3m4!1e1!3m2!1svxQdrRI33OGeCdV0JuJ4dQ!2e0
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 26.12.2014, 20:15:49
Не мисля, че трамвай с повече от два вагона може да се събере нито на горната, нито на долната отсечка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 26.12.2014, 20:43:03
От горната страна може да се събере едносъчленен трамвай, но от долната (неизползваемата) трудно ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 30.12.2014, 20:27:17
Някога имало ли е идея на всеки маршрут да има трамваи, които да са достъпни за инвалиди. Мисля си че имаме достатъчно такива , за да се направи нещо такова. 9хх, Инеконите и Песите са достатъчни, за да има на всяка линия поне две три коли, които да се обслужват от такива трамваи,както сега е на линия 1. И много по-важното, на спиркознаците да се запишат точните часове на минаване на такива трамваи и да се оповести в сайта на ЦГМ. Така ако на някой човек с проблеми му се наложи да пътува, може спокойно да провери кога има трамвай като за него.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: lopik on 30.12.2014, 23:33:57
Това го има в някои градове на Запад. Но мисля, че при нас е неприложимо, поради междуособиците между депата, а и твърде разнообразния подвижен състав, като така ще стане още по-шарено по линиите. Но иначе подкрепям идеята, но София е недостъпна за инвалиди в много други отношения, котио могат по-лесно да се решат.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 06.01.2015, 17:49:00
Според вас дали удължаването на ТМ1 до колелото на Връбница, би било основано?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 06.01.2015, 18:16:31
Според вас дали удължаването на ТМ1 до колелото на Връбница, би било основано?
Не е лоша идея. Плюс закриване на А85 или по-скоро закриване на А285 и преместване на А85 по неговия маршрут.  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 06.01.2015, 18:59:16
И кого ще вози този тм1. Два трамвая по Жеков според мен е разхищение. Със или без 85.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 06.01.2015, 20:43:27
И кого ще вози този тм1. Два трамвая по Жеков според мен е разхищение. Със или без 85.
По-вероятно е да вози повече хора, отколкото сега.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 06.01.2015, 21:04:40
Искаш да кажеш че трите спирки разлика с тм6 ще напълнят трамвая.  :eek:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 06.01.2015, 21:07:19
Най-добре 1 да  се скъси до Централна гара. Ще се спести малко излишен пробег. Почивката на Централна гара може да се прави в коловоза на Струга.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 06.01.2015, 21:09:46
Почивката на Централна гара може да се прави в коловоза на Струга.
А който иска да стигне до самата Централна гара, какво да прави? - да ходи още повече пеша с тежък куфар, например.  :hm:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 06.01.2015, 21:13:18
Искаш да кажеш че трите спирки разлика с тм6 ще напълнят трамвая.  :eek:
Че скоро се возих и трамвая беше много празен за пиков час.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 06.01.2015, 21:20:49
Почивката на Централна гара може да се прави в коловоза на Струга.
А който иска да стигне до самата Централна гара, какво да прави? - да ходи още повече пеша с тежък куфар, например.  :hm:
Друг вариант, който ми дойде на ум е почивка да има само на Иван Вазов, но реших да си го спестя за да не ме нападнат, някои съфорумци. Все пак Иван Вазов-Ц. гара е около 30 минути, мисля че няма да е проблем 1 час да работят ватманите без да почиват. По линия 20 например еднопосочно е около 50 минути, нищо не са още 10.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 07.01.2015, 01:08:36
То и сега почивките са само на Иван Вазов.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 07.01.2015, 11:34:56
Според вас дали удължаването на ТМ1 до колелото на Връбница, би било основано?
Предложението ти е добро, но с една корекция. ТМ1 да се движи по Мария Луиза и да бъде синхронизиран до колкото е възможно с ТМ6 и ТМ12. Така А85 спокойно може да се закрие, защото хората, които сега го ползват, ще ползват ТМ1 до Лъвов мост. Също така единицата ще подпомага ТМ12, да превозва пътниците по Мария Луиза до Централна гара и до Агресия (в този участък ТМ12 е най-пълен).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 07.01.2015, 12:48:04
А с колко коли трябва да се увеличи единицата, за да стане всичко това?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 07.01.2015, 13:45:49
За да стане едно чесане на клавиатурата идея с шанс за реализация, е необходимо транспортната задача, т.е. общият пробег да се запази, демек нещо като Закон за запазване на енергията. Т.е. като увеличиш пробега на ТМ1, ще трябва да кажеш, на какво ще посегнеш за негова сметка - разреждане на ТМ1 и 6 или закриване/разреждане на други линии. Но една ТМ линия се управлява много по-лесно от двойно разредени 2 линии, както предлагаш - ТМ1 и 6.
Ако случайно ТМ6 е натоварена, по-лесно е да се увеличат колите по нея. Ако не е - явно няма смисъл от втора линия със сходен маршрут.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 18.02.2015, 17:14:04
Във връзка с дискусията в темата за разписанията, касаеща временната трамвайна линия 1А и с оглед на това, че многократно сме обсъждали огромното дублиране на ТМ1 и 7, имам идея за промяна на маршрута на линии №1 и №19.  Правя уговорката, че това е само идея и има възможност да се реализира единствено в случай, че стрелките за ТМ1 на пл. "Македония" и стрелките за ТМ19 в транспортен подлез "Надежда" се автоматизират. Маршрутите са следните: ТМ1 - кв. "Иван Вазов" - пл. "Македония" - ул. "Алабин" - бул. "Мария Луиза" - гара "София север" и ТМ19 по сегашния си маршрут от Княжево до надлез "Надежда", след това в транспортния подлез надясно към Пета градска и да върти на Централна гара, по "ценния" коловоз на ул. "Струга". При тази промяна се избягва дублажа на 1, 6 и 7, както и на 11 и 19. Курса на ТМ19 би следвало да остане същия, най много да се удължи с 1 или 2 мин. ТМ1 ще бъде с курс 38 мин. или 76 минути двупосочен курс. Като добавим по 2 мин. за превъртане в обръщателните колела двупосочно курса става 80 мин. При сегашните 6 коли това позволява интервал от 13 мин. в пик, а ако на обяд влиза само една кола в депо, тоест на линия остават пет интервала може да бъде 16-17, колкото е настоящия. Тези сметки са малко бакалски, но ги направих, за да стане ясно, че няма да се увеличи кой знае колко транспортната задача. Запазваме същия брой коли, но при този вариант смятам, че пътникопотока ще е значително по-голям по линия 1.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 16.03.2015, 14:57:30
Нека да дам едно предложение, с което мисля, че ще се решат няколко проблема. ТМ8 да се съкрати и да се прати да обръща на Захарна Фабрика при същия брой коли. При тази промяна какво ще решим:
1. Неефективните линии като ТМ3 и ТМ19 ще се закрият.
2. Най-сетне ТМ11 ще може да се изпрати да обръща в Княжево като увеличим колите. ТМ5 ще почива спокойно на Съдебната палата.
3 Жителите на Захарна фабрика ще имат по-често трамвай, който да ги вози до метрото.
4. Подсилваме ТМ4 с 2-4 коли от ТМ3 и го връщаме по стария маршрут.(Връщането по стария маршрут си е мое желание де).

Най-вероятно няма да ви харесат, но мисля, че с такава промяна положението ще се подобри поне малко.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Stoi4o on 16.03.2015, 20:37:44
Сутрин пътувам с ТМ3 и да ти кажа не всички слизат за метрото, напротив на Мол София слизат повече от хората. Не стига, че е нередовна та и да се спира... не съм съгласен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 16.03.2015, 21:15:33
При условие, че ще има връзка с ТМ10, който е на достатъчно често, така че не трябва да го обсъждаме. ТМ3 е крайно нередовна линия откъм интервал, а след 10 часа вози въздух. Мисля, че с теб сме си говорили, но с ТМ8, поне на достатъчно често ще има трамвай, който да те изкарва от квартала, а сега трябва да следиш внимателно разписанията.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Stoi4o on 16.03.2015, 22:57:52
Да, ще е по-редовен ТМ8, но с прекачване не ми звучи добре,говорехме с теб за това, но знаеш ли самата мисъл да се закрива трамваен маршрут не ми харесва, било то и ТМ3. ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 17.03.2015, 10:51:59
По-смислено изглежда ТМ8 до Централна Гара по Ботев така ще се намали дублажа с метрото и ще има удобна връзка на Люлин с Централна Гара. ТМ3 да се пренасочи към Съдебна Палата, така курсът ще е по-къс и съответно интервалите ще намалеят.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 17.03.2015, 11:33:08
ще има удобна връзка на Люлин с Централна Гара.
Метрото и А82 - колко повече връзки на Люлин с гарата?

Колкото и да е нелогично, ТМ8 е популярна линия в сегашния си вид.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 17.03.2015, 12:24:58
ТМ8 е популярна единствено заради неадекватната система за таксуване, при адекватно таксуване по време или на разстояние би загубила много пътници за сметка на МД1. :rolleyes:
Съкращение до Захарна Фабрика също е нелоша идея така Захарна Фабрика ще има удобно довозване до МС К. Величков с адекватен интервал вместо нередовния ТМ3. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 17.03.2015, 13:25:29
Нека да дам едно предложение, с което мисля, че ще се решат няколко проблема. ТМ8 да се съкрати и да се прати да обръща на Захарна Фабрика при същия брой коли. При тази промяна какво ще решим:
1. Неефективните линии като ТМ3 и ТМ19 ще се закрият.
2. Най-сетне ТМ11 ще може да се изпрати да обръща в Княжево като увеличим колите. ТМ5 ще почива спокойно на Съдебната палата.
3 Жителите на Захарна фабрика ще имат по-често трамвай, който да ги вози до метрото.
4. Подсилваме ТМ4 с 2-4 коли от ТМ3 и го връщаме по стария маршрут.(Връщането по стария маршрут си е мое желание де).

Най-вероятно няма да ви харесат, но мисля, че с такава промяна положението ще се подобри поне малко.
8 до съдебна - 15 минути , 8 до захарна - 12 минути.
1. Линиите са неефективни поради безобразния интервал на 3 и безумния дублаж на 19
2.11 може да отиде на Княжево , ако 5 е на 8 минути . Ако 5 остане на 4 минути , няма как да почива на Съдебна палата , защоно в кривата се събира само 1 вагон , а следващата петица е след 4 минути.
3. жителите на Захарна фабрика могат да получат по-адекватен транспорт и без тези промени.
4. Ако се цаниш за стрелочник на Македония за двете стрелки за стария маршрут на 4-та линия - няма никакъв проблем.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 17.03.2015, 14:10:54
При две коли от ТМ3 и още една две от депото, ТМ8 ще е на по-малко от 10 минути. А за стрелката на Македония, ще кажа следното: когато ватманите се размрънкат повече, ама много повече, ще проимате автоматични стрелки навсякъде. За ТМ5, спират колите по двете улички и готово, който е с автомобил да обикаля.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Дженгала on 17.03.2015, 15:47:13
Ако говорим за довозване до метрото, повечето от района предпочитат с А77 до МС Вардар, че е много по-бързо. Малцина биха предпочели трамвая до МС Величков.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 17.03.2015, 17:44:11
Трамвай 3 би трябвало да се обслужва от Т6А2 и да се добави поне още една кола. Мисля си, че и това ще стане някой ден. Като доставят още 5 Песи и евентуално прехвърлят още чешки в Банишора. Излязаха публикации, че крокодилите ги гласят за 3 и 12, но специално за 3 не виждам пътникопоток за толкова дълги трамваи. По-добре по-малки и по-начесто. Не е правилно да се закриват трамвайни линии, а трябва да се търсят решения как да се направят по-атрактивни. Срамно е в 21 век в центъра на града да има ръчни стрелки и само заради това да имаме толкова дублиращи се маршрути. Подмяната на тези стрелки с автоматични би се изплатила многократно в бъдеще, защото ще може да се изготвят по разнообразни и привлекателни маршрути, съответно се очаква и пътниците да се увеличат.
Моите прости наблюдения показват, че трамвай, който не отива в центъра на града не е особено атрактивен (ТМ19 или бившия ТМ15), изключение прави ТМ11, който не минава през центъра, но е доста натоварен. Хората са свикнали с годините, че почти всеки трамвай ще ги закара някъде в центъра. Да пращате ТМ8 до захарната не ми се вижда разумно и не е пълен единствено заради калпавата система за таксуване, а защото има хора, които не харесват метрото. Не обичат да пътуват под земята и да се блъскат.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 17.03.2015, 18:24:07
Трамвай 3 би трябвало да се обслужва от Т6А2 и да се добави поне още една кола. Мисля си, че и това ще стане някой ден. Като доставят още 5 Песи и евентуално прехвърлят още чешки в Банишора. Излязаха публикации, че крокодилите ги гласят за 3 и 12, но специално за 3 не виждам пътникопоток за толкова дълги трамваи. По-добре по-малки и по-начесто. Не е правилно да се закриват трамвайни линии, а трябва да се търсят решения как да се направят по-атрактивни. Срамно е в 21 век в центъра на града да има ръчни стрелки и само заради това да имаме толкова дублиращи се маршрути. Подмяната на тези стрелки с автоматични би се изплатила многократно в бъдеще, защото ще може да се изготвят по разнообразни и привлекателни маршрути, съответно се очаква и пътниците да се увеличат.
Моите прости наблюдения показват, че трамвай, който не отива в центъра на града не е особено атрактивен (ТМ19 или бившия ТМ15), изключение прави ТМ11, който не минава през центъра, но е доста натоварен. Хората са свикнали с годините, че почти всеки трамвай ще ги закара някъде в центъра. Да пращате ТМ8 до захарната не ми се вижда разумно и не е пълен единствено заради калпавата система за таксуване, а защото има хора, които не харесват метрото. Не обичат да пътуват под земята и да се блъскат.
Това вече е сериозен довод и го приемам. Положението обаче е критично, когато говорим за трамваите. Общината замаскира, че развива трамвайния транспорт с нови возила, но всички знаем, че новите возила не са всичко.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 17.03.2015, 18:28:37
В момента от МС Люлин до Съдебна Палата с метро и малко ходене пеш се стига за около 15 минути с трамвай се дрънкаш половин час. Също до МОЛ е 22-23 минути при 12-13 с метро.  :rolleyes: Надали ще са много хората желаещи да се дрънкат 10 минути отгоре с трамвай ако прекачването на метро пести сериозно време а при адекватно таксуване и пари .  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Neronov on 17.03.2015, 18:31:24
В момента от МС Люлин до Съдебна Палата с метро и малко ходене пеш се стига за около 15 минути с трамвай се дрънкаш половин час. Също до МОЛ е 22-23 минути при 12-13 с метро.  :rolleyes: Надали ще са много хората желаещи да се дрънкат 10 минути отгоре с трамвай ако прекачването на метро пести сериозно време а при адекватно таксуване и пари .  :rolleyes:

Но има немалко хора, които предпочитат да се дрънкат 10 минути отгоре и да си спестят по 1 лв в посока.  :crazy:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 17.03.2015, 18:37:53
Значи основният проблем е неадекватното таксуване.  :rolleyes: При адекватна система примерно билети 15, 30, 60 и 90 минути хората биха предпочели прекачване на метрото. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 17.03.2015, 18:47:13
A защо, аз учех в НПМГ, но последните три години нито веднъж не пътувах с ТМ18, който ме откарваше на Семинарията за 25-30 минути, но се пълнеше зверски. Вместо това се качвах на ТМ4 до Македония, а оттам ТМ10, който беше значително по-празен. Пътя ми се увеличаваше с 10-15 минути, но беше значително по-приятен и спокоен. Дори мисля, че хващах 7-ма кола, която се тръгваше от Орландовци към 11:56 и на Македония беше 12:21.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 17.03.2015, 18:51:03
От ден на ден установявам, че и скоростта на предвижване е супер неадекватна. Единствено по 5 и 7 се развиват прилични скорости. Ето днес в участъка Семинария - Кораб планина, предпочетох да вървя пеша, от колкото да чакам 10 минути по виртуалните табла и да се движа с трамвая още 5. И както можете да предположите, на Кораб планина, трамвая ме настигна, без да съм бързал. Съответно днес за това разстояние, градския изгуби 1 лев от мен. А ви уверявам че имаше и други млади като мен, по същата дестинация. В центъра историята е същата. Докато трамваите не започнат да се придвижват с адекватна скорост, то те ще се използват само от третата възраст и хора излезли на разходка. Дори и тролейбусите ги превъзхождат значително в тази категория, за бързо предвижване. Като пък се има предвид, че тролейбусите с изключение на 2, 3 булеварда се движат извън бус ленти.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 17.03.2015, 19:13:38
Ако се пуснат хубави трамваи, като Песа например, много хора биха ги предпочели пред метрото до Люлин. Има и трудно подвижни хора за които прекачването е истинско мъчение. За не малко хора е много потискащо да пътуват ежедневно с метро. Имам колеги от Обеля, които често сменят метрото с трамвая. Е да, правят го само когато е хубаво времето, имайки предвид подвижния състав по ТМ6. Едното не трябва да замества другото. Наред с развитието на метрото трябва да се запази и трамвайната мрежа. Преди да започне строителството на метрото с трамвай можеше да стигнеш до всяка точка на града, сега трябва да се прекачиш сто пъти. Разписанията, че са разтеглени това е ясно. Към последните спирки пада едно влачене.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 17.03.2015, 20:46:51
... Едното не трябва да замества другото. Наред с развитието на метрото трябва да се запази и трамвайната мрежа. Преди да започне строителството на метрото с трамвай можеше да стигнеш до всяка точка на града, сега трябва да се прекачиш сто пъти....
Това трябва да го набиеш в канчето на гл. арх., г-жа кмет, зам. кмет по тр. и мин. предс., екс кмет, на които трамваите са трън в очите им, а метрото е панацея! ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: The Freshmaker on 17.03.2015, 20:51:54
Трамваите в София се влачат поради няколко причини - и нито една от тях няма нищо общо с предимствата или недостатъците на трамвайния транспорт като такъв.

1. Основна причина - толериране на метрото и принуждаването на хората да го ползват поради ликвидиране на алтернативите му. С това метрото не става удобно, ефективно или приятно, просто се ликвидират всички други възможности за адекватен обществен превоз, или наземният транспорт става толкова нередовен, орязан и неудобен, че ползването му се превръща в приключение.

2. Разписанията се правят от хора, нямащи нищо общо с материята - участъци, където може да се развива прилична скорост, по разписание следва да бъдат изминаване с охлювска скорост. И обратно - инфарктни места трябва да бъдат минати за отрицателно време.

3. Инфраструктурата, т.е. светофари и организацията на движение са направени така, че всички страдат - и трамваите, и останалия обществен транспорт, и автомобилите - че даже и пешеходците. От много акъл, както обикновено...

4. Поне половината от ватманите карат сякаш са се учили от прабаба си, в следствие на което карат 30-тонно парче желязо сякаш това е гоблен за бродиране, а не превозно средство. Т.е. ако имат натегнати разписания, ще почне да има жертви от първия ден.

5. Частично повтарям първата причина - ползването на трамвай в София трябва да бъде неудобно. Елементарен пример - с новите мотриси по ТМ7 сега придвижването е по-бавно, отколкото с най-бавните трамваи в София - ТМ8-900. Това, че метрото няма как да огрее навсякъде, че достъпа до метростанциите и излизането от тях отнема време, че много хора чисто и просто биха предпочели да пътуват удобно над земята, а не под нея, си остава проблем на хората. Това, че трамваите носят атмосфера на един град с история и дори придават такава на градове без особена история също не е приоритет на някой с ръководна длъжност. Управата цели друго...

6. Ние си оставаме феномен в Европа по отношение на това, че общественият транспорт е средство за придвижване на бедните, а не удобство за всички в града. Така че такива неща като скорост на придвижване, безопасност, достъпност и комфорт си остават "буржоазни отживелици"...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 17.03.2015, 21:06:02
4. Поне половината от ватманите карат сякаш са се учили от прабаба си, в следствие на което карат 30-тонно парче желязо сякаш това е гоблен за бродиране, а не превозно средство. Т.е. ако имат натегнати разписания, ще почне да има жертви от първия ден.
Това ме разсмя със сълзи, но има огромна доза истина. Сетих се за един цитат от случка, която са ми разказвали: "Еми тооо докато го завърта това отлево назаде и станА белата, ударИх трамвая у предния..." :D
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 17.03.2015, 21:43:05
Но има немалко хора, които предпочитат да се дрънкат 10 минути отгоре и да си спестят по 1 лв в посока.  :crazy:

Не само има, но и аз съм един от тях. Одеве към 18ч трябваше да стигна от Гарата до Орлов мост и си помислих че метрото може би ще е удобно. Е, няма такава блъсканица в прехода между Сердиките. Макар и по-бързо - никога повече не бих направил това. Ще си чакам 213 и ако ще и 15 мин по-бавно да е поне ще пътувам като човек.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 17.03.2015, 21:46:36
Подкрепям! И аз съм един от тях.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Fantomas on 17.03.2015, 21:54:30
+1! И ако се свие малко и без това разтегленото разписание, разликата не трябва да е повече от 5-6 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 17.03.2015, 22:36:11
+1 и аз съм така. Дори и като пуснат метрото ще ми на еднакво пешеходно растояние от рейса, но няма сила която да ме накара да го ползвам, при положение че например със 76 ще стигам до центъра само  с 2-4 мин. по-бавно, но комфорта е незаменим-качвам се , сядам си , не пътувам в мрака под земята, климатик, зимата топличко, няма я тази блъсканица. Е, ако трябва да отида до Обеля разбира се че ще го ползвам.

До гарата също разликата ще е малка, но няма прекачване, блъсканица с багажи като пътуваш нанякъде.

От Дружба пък в почти 100% от случаите с метрото ще е по-бавно отколкото със 604 или 204. Погеднете разписанията да се убедите. Ако пък метрото пътува 17 мин. от метростанция 15 до Орлов мост, то тогава разликата със 76 ще е само 1-2 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 17.03.2015, 23:00:32
Абе хора, мои приятели се качват на метро от Сердика2 до Лъвов мост. Хиляди пъти съм им обеснявал, че минават 3 трамвая и със сигурност ще дойде трамвай по-бързо от това да слязат в метрото и да го изчакат. Но те пак не, да не били луди да пътуват с трамваи.......... но това е именно заради политиката на СО и състоянието на подвижния състав.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 17.03.2015, 23:07:34
За гарата аз само като си представя, че ако ида с метрото ще сляза в "кенефа на Софиянски", из тия катакомби, вонящи на пикот, бах, отврат и отивам да се кача на каквото ще да в друго.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 17.03.2015, 23:07:38
Но има немалко хора, които предпочитат да се дрънкат 10 минути отгоре и да си спестят по 1 лв в посока.  :crazy:

Не само има, но и аз съм един от тях. Одеве към 18ч трябваше да стигна от Гарата до Орлов мост и си помислих че метрото може би ще е удобно. Е, няма такава блъсканица в прехода между Сердиките. Макар и по-бързо - никога повече не бих направил това. Ще си чакам 213 и ако ще и 15 мин по-бавно да е поне ще пътувам като човек.
А най-парадоксалното е на Сердика 2. Всичко живо се набутва в задните два вагона, а отпред празно. И въпреки, че съм мързеливо и дебело парче, предпочитам на Лъвов мост да мина колосалните 50-60 метра до изхода на станцията и да пътувам комфортно, отколкото да се отърквам в някоя баба или дядо.(Това не важи за лица от женски пол около 20 годишни с приятна външност). Да не говорим, че напоследък до Университа пътувам с ТМ18 до Попа и оттам пеша стигам по-бързо от това да се прекачвам през Лъвов мост, по друг начин седи ситуацията ако сляза на Света Неделя и вляза на Сердика 1 направо, но все пак предпочитам да виждам какво се случва на повърхността.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CNN on 18.03.2015, 01:04:15
Елементарен пример - с новите мотриси по ТМ7 сега придвижването е по-бавно, отколкото с най-бавните трамваи в София - ТМ8-900.
Ами не съм съгласен с теб тука. Средната скорост в отсечката П. Славейков - Борово е 21 км/ч.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: greg on 18.03.2015, 09:37:20
За гарата аз само като си представя, че ако ида с метрото ще сляза в "кенефа на Софиянски", из тия катакомби, вонящи на пикот, бах, отврат и отивам да се кача на каквото ще да в друго.
Независимо с какъв транспорт стигнеш до гарата, пак ще се наложи да минеш през "из тия катакомби".
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: greg on 18.03.2015, 09:42:06
Но има немалко хора, които предпочитат да се дрънкат 10 минути отгоре и да си спестят по 1 лв в посока.  :crazy:
Чудно е как биха спестили след като за всеки транспорт цената на билета е 1 лв. Могат само да спестят по 20 стотинки, ако ползват талони.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: greg on 18.03.2015, 09:53:49
Абе хора, мои приятели се качват на метро от Сердика2 до Лъвов мост. Хиляди пъти съм им обеснявал, че минават 3 трамвая и със сигурност ще дойде трамвай по-бързо от това да слязат в метрото и да го изчакат. Но те пак не, да не били луди да пътуват с трамваи.......... но това е именно заради политиката на СО и състоянието на подвижния състав.
Забравяш основна причина - много хора имат карта за метрото. Също така пътуването е по-комфортно - няма спри, тръгни, няма непрекъсната промяна на скоростта, не се чудиш къде да се хванеш, не се чудиш къде са и как работят перфораторите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 18.03.2015, 10:58:18
Но има немалко хора, които предпочитат да се дрънкат 10 минути отгоре и да си спестят по 1 лв в посока.  :crazy:
Можеш ли да кажеш тези "немалко хора" от коя възрастова група са?
Но има немалко хора, които предпочитат да се дрънкат 10 минути отгоре и да си спестят по 1 лв в посока.  :crazy:
Чудно е как биха спестили след като за всеки транспорт цената на билета е 1 лв. Могат само да спестят по 20 стотинки, ако ползват талони.
Много просто, в метрото се дупчи билет, извън него се пътува гратис. Затова линия като трамвай 8, се използва много добре. Ако се сложат турникети и постоянен контрол, ще се окаже че трамвая ще загуби около 85% от сегашния си пътникопоток.
... Едното не трябва да замества другото. Наред с развитието на метрото трябва да се запази и трамвайната мрежа. ...
Не трябва да се запазва трамвайната мрежа, а трябва да се разширява. Не може в участъци които има метро, целия наземен транспорт да не се променя. Но и не може същия този наземен ГТ, да не се развива. В крайна сметка, както се развива метрото в центъра, така в периферията трябва да се развива наземния ГТ в т.ч. подчертавам, че трябва да се развива трамвайния и тролейбусния транспорт. А в центъра да се оптимизира така градския наземен, че да прави удобни връзки с вече удобното метро.
За гарата аз само като си представя, че ако ида с метрото ще сляза в "кенефа на Софиянски", из тия катакомби, вонящи на пикот, бах, отврат и отивам да се кача на каквото ще да в друго.
"Кенефа на Софиянски" стана, след като той вече не е кмет. Стана, заради безобразното поддържане на тези площи, липсата на охрана, видео наблюдение и осветление.  Стана и заради липсата на търговски площи отдолу. И с каквото и да стигнеш, освен ако си с кола, трябва да минеш през подлеза. Освен ако не прелетиш, нерегламентирано през платната отгоре. С автобус също можеш да се измъкнеш от боклучарника отдолу, но пък ще минеш през боклучарника и миризмите около магазините отгоре.
А най-парадоксалното е на Сердика 2. Всичко живо се набутва в задните два вагона, а отпред празно. еливо и дебело парче, предпочитам на Лъвов мост да мина колосалните 50-60 метра до изхода на станцията и да пътувам комфортно, отколкото да се отърквам в някоя баба или дядо.(Това не важи за лица от женски пол около 20 годишни с приятна външност).
Всичко живо се набутва отзад, защото пътниците са като овцете. Все още не са се научили да не се скупчват при вратите. Докато т.н. овце не се научат как да пътуват, aко ще и през 30 секунди да са влаковете, пак няма да са удобни за тях.
А за 20 годишните от женски пол, прилагаш двоен стандарт. А това не е много професионално, все пак и 30 годишните са хора. :D   :laugh:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 18.03.2015, 11:31:20
От ден на ден установявам, че и скоростта на предвижване е супер неадекватна. Единствено по 5 и 7 се развиват прилични скорости. Ето днес в участъка Семинария - Кораб планина, предпочетох да вървя пеша, от колкото да чакам 10 минути по виртуалните табла и да се движа с трамвая още 5. И както можете да предположите, на Кораб планина, трамвая ме настигна, без да съм бързал. Съответно днес за това разстояние, градския изгуби 1 лев от мен. А ви уверявам че имаше и други млади като мен, по същата дестинация.

Дори и аз, който обичам да се возя на трамваи и не обичам да ходя пеша много често празнични дни се прибирам пеша от Кемпински Зографски до Милин Камък. Интрвалът от 16/18 мин. за тм 10 е безумен.
Не разбирам защо поне празник и предпразник не се намалиха курсовете, вече сме обсъждали, че за тм 10 без проблеми могат да се махнат по 5 мин. в посока. Същото важи и за тм 8, а предполагам и за други.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 18.03.2015, 11:59:46
Примера с ходенето пеша го дадох, защото не е нормално да стигаш пеша, по-бързо от транспорта, който трябва да използваш. Предполага се, че транспортната услуга трябва да е удобна за гражданите, които съответно да заплащат билет за нея. Не е нормално да има интервали от 16/18 минути в празник. Никой няма да желае да чака ПС, за 2-3 спирки с такъв интервал, а за тези 2-3 спирки, хората биха си закупували билет, стига да имат нормална услуга. Мисля че самия ти ще се съгласиш, че не е хубаво да чакаш толкова време транспорт. И ако бързаше, щеше да използваш други алтернативи, като автобуси, таксита, велосипед и т.н. 
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 18.03.2015, 12:07:10
Абсолютно съм съгласен. Но това е логиката, която спазва СО - разрежда колите на линия, увеличава курсовете - превозните средства стават непривлекателни поради голямото чакане и влаченето - хората ползват алтернативни начини на предвижване - и изведнъж някой гледа пътникопотока - превозните средства полупразни.
Именно поради тази причина аз във всички теми се обявявам против закриването на дълги линии и стимулиране на прекачване, т.к. вероятността като слезеш от едната да се наложи да чакаш другата 15 мин. е огромна. Именно така ми се случва като трябва да ползвам тм 10 и автобус 10 тм. празник и затова преди време исках 10 тм да върти като 98, защото се оряза директната връзка (изключвам 98) Семинарията/Баучер  - Хладилника.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 18.03.2015, 13:31:15
... Едното не трябва да замества другото. Наред с развитието на метрото трябва да се запази и трамвайната мрежа. Преди да започне строителството на метрото с трамвай можеше да стигнеш до всяка точка на града, сега трябва да се прекачиш сто пъти....
Това трябва да го набиеш в канчето на гл. арх., г-жа кмет, зам. кмет по тр. и мин. предс., екс кмет, на които трамваите са трън в очите им, а метрото е панацея! ;)
Опитвам се, но възможностите ми са ограничени. В България власт имащите не контактуват с простолюдието. Виждаж, че правят обществени обсъждания, на които "обществеността" е подбрана. Не може всеки да отиде. А пък и някои от тези, които си ги изредил не пращят от интелект, така че глуповатите решения не бива да ви учудват.
... Едното не трябва да замества другото. Наред с развитието на метрото трябва да се запази и трамвайната мрежа. ...
Не трябва да се запазва трамвайната мрежа, а трябва да се разширява. Не може в участъци които има метро, целия наземен транспорт да не се променя. Но и не може същия този наземен ГТ, да не се развива. В крайна сметка, както се развива метрото в центъра, така в периферията трябва да се развива наземния ГТ в т.ч. подчертавам, че трябва да се развива трамвайния и тролейбусния транспорт. А в центъра да се оптимизира така градския наземен, че да прави удобни връзки с вече удобното метро.
 
Съгласен съм с казаното то теб, но кажи ми колко километра нов трамваен релсов път са построили през последните години? Не да се ремонтира стар релсов път, а да се строи нов. Последно май построиха трасето по Жеков, но и то замести старото трамвайно трасе по Ломско. В същото време бяха закрити - Черни връх, целия клон към Дървеница, бул. Витоша. За никакво развитие не може да става дума. Сега набързо ще резнат трасето до Лозенец и ще осакатят трасето по Графа. Що се касае до централна градска част, не съм съгласен там където има метро да се ликвидират трамваите. За крайните квартали по-скоро да, там пътниците на наземния транспорт намаляват значително при изграждане на метро. В центъра има достатъчно струпване на хора и съответно пътници за всички видове обществен транспорт. По Мария Луиза минават три трамвая и всички са пълни, при все че има и метро.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: greg on 18.03.2015, 14:40:24
    ............. Сега набързо ще резнат трасето до Лозенец и ще осакатят трасето по Графа.  ..............
Но защо намесвате и трасето до Лозенец. Досега за закриване на това трасе официално въобще не се говори. Не бива тук да се правят прибързани изводи........№6 има своите пътници и още дълги години ще пътува.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 18.03.2015, 15:38:24
Дано се окажат моите изводи прибързани и грешни, но се съмнявам наблюдавайки политиката на общината в това отношение. Дано се намери подходящо решение за трасето на ТМ6 и да се отхвърли проекта за новият облик на Графа.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 18.03.2015, 20:57:27
Целта е да има повече "пешеходни" зони и повече кафенета, това не го ли разбрахте. Не разбрахте ли, че видяха от още едно място как могат да цоцкат пари - тротоарно право му се вика. Не е важно как се придвижва простолюдието, дали му е удобно, а да има къде да се разхожда и къде да изпие кафе за 3,50, вода за 2 кинта, а кафенето да се разпростре като паразитен Повет из "пешеходната" зона, и да снабдява общината с парички от тротоарно право...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pepi1997 on 18.03.2015, 21:02:55
Елементарен пример - с новите мотриси по ТМ7 сега придвижването е по-бавно, отколкото с най-бавните трамваи в София - ТМ8-900.
Ами не съм съгласен с теб тука. Средната скорост в отсечката П. Славейков - Борово е 21 км/ч.
Аз пък съм напълно съгласен!
Със старите трамваи, колкото и да бяха строшени, стари, мизерни, студени и т.н.... се стигаше много по-бързо. Нямаше такова умишлено влачене и моткане каквото има сега - с нови, бързи и спиращи мотриси.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 18.03.2015, 21:09:10
Това ще спре, след като изчезне паразитния участък около Гешов, който омазва положението с ниската скорост. И все пак сега уж са намалени три минути от старото разписание преди ремонта. Синхронизират ли се светофарите и разкарат ли се шапкарите, разстоянието Пенчо Славейков - Борово може и за макс 9 минути да се взима, в най-добрия случай 8.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CNN on 18.03.2015, 23:26:58
Елементарен пример - с новите мотриси по ТМ7 сега придвижването е по-бавно, отколкото с най-бавните трамваи в София - ТМ8-900.
Ами не съм съгласен с теб тука. Средната скорост в отсечката П. Славейков - Борово е 21 км/ч.
Аз пък съм напълно съгласен!
Със старите трамваи, колкото и да бяха строшени, стари, мизерни, студени и т.н.... се стигаше много по-бързо. Нямаше такова умишлено влачене и моткане каквото има сега - с нови, бързи и спиращи мотриси.
Прав си много бързи бяха  :D
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 19.03.2015, 20:49:22
Това ще спре, след като изчезне паразитния участък около Гешов, който омазва положението с ниската скорост. И все пак сега уж са намалени три минути от старото разписание преди ремонта. Синхронизират ли се светофарите и разкарат ли се шапкарите, разстоянието Пенчо Славейков - Борово може и за макс 9 минути да се взима, в най-добрия случай 8.
Абе то тоя паразитен участък е 100 метра все пак, проблема е с каква скорост се стига до бул. България. Един ватман ми се похвали как вдигал на това трасе вдигал 70 км/ч.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 20.03.2015, 02:29:28
За не знам кой път предлагам:
ТМ 1 Иван Вазов - Стамболийски - Захарна фабрика
ТМ 3 се закрива
ТМ 4 се закрива
ТМ 11 14-11-14-5
ТМ 12 10-8-10-4 с примка през София-Север
ТМ 19 Н. Петков - Македония - Ботев - Орландовци с 9 коли на 10/11 мин.
Крайно време е да се намали дублирането на куп линии, движещи се през 15+ минути. По-добре да имаме две линии по-малко, но да няма линия на над 10 мин в пиков час, вместо да съществуват недоразумения като 3, 4, 19 и 23. Връзката Княжево - Красна поляна не е никаква "връзка" след като ТМ19 е 8 пъти по-нередовен от ТМ5 и 3 пъти по-нередовен от 11. Кой нормален ще го чака за три спирки?
ТМ 1, 6 и 7 в момента се дублират безумно, а от Иван Вазов може да се стигне с А74 до гарата. Все пак и метро има от НДК.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 20.03.2015, 09:12:03
4ката в този си вид е доста успешен маршрут и не виждам защо трябва да се закрива.
Нищо не споменаваш за дублирането на 12 и 18.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 20.03.2015, 14:58:44
Съгласен съм с казаното то теб, но кажи ми колко километра нов трамваен релсов път са построили през последните години? Не да се ремонтира стар релсов път, а да се строи нов. Последно май построиха трасето по Жеков, но и то замести старото трамвайно трасе по Ломско. В същото време бяха закрити - Черни връх, целия клон към Дървеница, бул. Витоша. За никакво развитие не може да става дума. Сега набързо ще резнат трасето до Лозенец и ще осакатят трасето по Графа. Що се касае до централна градска част, не съм съгласен там където има метро да се ликвидират трамваите. За крайните квартали по-скоро да, там пътниците на наземния транспорт намаляват значително при изграждане на метро. В центъра има достатъчно струпване на хора и съответно пътници за всички видове обществен транспорт. По Мария Луиза минават три трамвая и всички са пълни, при все че има и метро.
0 трамваен релсов път не е положен, освен тук - там някой обход. Идеята ми е следната, че в центъра трябва да останат няколко маршрута с добри направления, хубави интервали на движение и удобни превозни средства. А не 3 линии по Мария Луиза, от които и трите са толкова удобни, че предпочитам пеша да си ходя особено в почивни дни. Или още толкова линии по Ботев, които се движат със скоростта на умряла мравка и спират на всяка керемидка. Идеята е по тези булеварди да остане по 1-2 линии, които да са бързи, удобни и най-вече даващи добри връзки и с останалите типове транспорт.
Това че няма развитие на трамвайната мрежа е най-тревожното. Защото тя трябва да се развива в квартали, които не се предвижда метро, но в същото време има голям пътникопоток. Разбира се ще се изграждат за сметка на други типове транспорт, но няма как.  Същата е и историята при тролейбусите.
В центъра трябва да има удобен и бърз транспорт, на чести интервали. А не 200 линии, на 30 минути интервал, които се движат с по 10-15 км/ч средна скорост.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 20.03.2015, 17:57:35
Докато не се обособят трамвайните трасета, не виждам как ще се вдигне средната скорост. Дори само по една линия да се движи по централните булеварди, пак ще се влачат трамваите, защото масово пред тях изкачат коли и пешеходци.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 20.03.2015, 18:46:12
И това е проблем, който пък може да се реши по възможно най-лесния начин. Но трябва да се използват добрите идеи, а не само да стоят затворени в някоя папка с предложения, или да си стоят на ниво идеен проект.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 20.03.2015, 20:05:01
Това е идеята с трамваите, да спират на всяка керемидка и така трябва да бъде. За по-бързо придвижване има метро. Иначе напълно съм съгласен, че трябва да се развива трамвайният транспорт с нови линии в квартали, където до сега е нямало такъв.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 20.03.2015, 23:04:54
Това е идеята с трамваите, да спират на всяка керемидка и така трябва да бъде. За по-бързо придвижване има метро. Иначе напълно съм съгласен, че трябва да се развива трамвайният транспорт с нови линии в квартали, където до сега е нямало такъв.
Някой хора искат частен маршрут "Дом-Работа" и ако може да не се спира никъде другаде.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 20.03.2015, 23:13:33
И къде видя да е предложен частен маршрут от дома до работата?
Това е идеята с трамваите, да спират на всяка керемидка и така трябва да бъде. За по-бързо придвижване има метро. Иначе напълно съм съгласен, че трябва да се развива трамвайният транспорт с нови линии в квартали, където до сега е нямало такъв.
Ще се съглася с идеята за твоите керемдики, само и единствено ако се увеличи значително скоростта между спирките. Иначе трамвайния транспорт, отново ще е предпочитан само от безработните, излезлите на разходка и третата възраст. А с тези групи, няма как да дойдат големи приходи от пътувания.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 20.03.2015, 23:47:59
Дробре, съгласен съм да се направи каквото е необходимо, за да се увеличи скоростта на трамваите между спирките им - консенсус.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 21.03.2015, 01:41:36
За 4 според мен е спорно. По сещашния маршрут няма връзка с гарата, по стария няма връзка с метрото. Кофти.  :/
Линия 3 трябва да се оптимизира по някакъв начин. Когато беше с 9 коли на 9 мин не ми се виждаше празна. Да, не беше пълна колкото ТМ9, но не беше и празна.
Интервали над 15 мин празник и над 12 извънпик, според мен, са непривлекателни. В темата за разписанията правилно е отбелязано, че в 6:00 има прекалено много коли по линиите. Трябва да се съкратят ранни коли и преди 6:45-7:00 интервалите да са нощните + 1-2 коли. Редно е да се направят динамични разписания, които да позволяват движение с висока скорост, а не както сега - безкрайно пъплене.   
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 21.03.2015, 02:14:39
ТМ4 имаше и преди връзка с метрото на гарата.

А за ТМ3, както и други рядко минаващи ли неоптимизирани линии: Даже и ТМ5 да го пуснат на 20+ минути ще пътува почти празен. Хората мразят да чакат дълго по спирките. Много малко са хората, които следят разписанията в Интернет и планират отиването си на спирката. Почти всички отиват на спирката и чакат, и се надяват до няколко минути да дойде каквото чакат. Ако това системно не се случва, те търсят алтернативни методи за придвижване, даже и да не им е по джоба (кола, пеша, маршрутка, прекачвания). Още повече, че разписанията, разлепени по спирките винаги са неактуални, но хората ги четат, заблуждават се и се оплакват. И са прави.

Имам приятел, живеещ в Захарна Фабрика. Пенсионер е по болест, не работи, не бърза за никъде. Въпреки това, като трябва да идва към центъра, често не чака ТМ3, защото "минавал рядко", ами се качва на моста на Сливница и хваща "каквото мине надолу" до Ботев или Мария Луиза и там се прекачва.

И това си е от край време. Когато бях малък и се прибирах от Пиротска и Димитър Петков, много се радвах ако дойдеше ТМ16, защото ми беше много по-удобен, но не го чаках непременно, беше късмет ако се появи, а дойдеше ли ТМ3 (който тогава беше на често и се ползваше масово), се качвах и после се прекачвах.

Та мисълта ми е, каквото върви, трябва да го има на често, иначе се губи смисълът.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 21.03.2015, 08:48:35
За ТМ4 най-сериозния проблем е твърде големият интервал. Иначе не е лоша идеята ТМ4 да продължава по М. Луиза до Централна Гара оттам по Ботев, по Струга и обратно по М. Луиза така ще има връзка с гарата и без това към Орландовци е почти до полупразен освен на Задушница.  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 21.03.2015, 14:41:57
... без това към Орландовци е почти до полупразен освен на Задушница.  :)
Ти пък си казал, че е полупразен. Не стига, че имаме връзка към Гарата на 20 минути, а и към другите части на града да ги орежат. В Орландовци се плащат данъци каквито се плащат в идеалния център и до този квартал трябва да има редовен транспорт.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 21.03.2015, 15:35:34
Орландовци има редовния ТМ18. Направило ми е впечатление, че по-редките ТМ3 и ТМ4 са доста празни като цяло поне на Хладилен Завод.  :rolleyes: ТМ18 спира на Козлодуй достатъчно близо до гарата и автогарата, дори с багаж е по-удобно от слизането и качването в подлези. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 21.03.2015, 16:34:01
Орландовци има редовния ТМ18. Направило ми е впечатление, че по-редките ТМ3 и ТМ4 са доста празни като цяло поне на Хладилен Завод.  :rolleyes: ТМ18 спира на Козлодуй достатъчно близо до гарата и автогарата, дори с багаж е по-удобно от слизането и качването в подлези. :rolleyes:
Няма как да се пълнят 3 трамвая, след като всичките 3 трамвая тръгват от Орландовци ако ли не в един и същи час, то с няколко минути разлика. Обикновено ТМ18 е пръв.

Например от Орландовци:
ТМ18-5:04, 5:57, 6:04
ТМ3-5:03, 6:02
ТМ4-5:08, 5,58

Аз си мисля, че е по-добре да се намалят колите на ТМ18, за сметка на ТМ3 и ТМ4 и да има един приличен синхрон, така и така ТМ12 дублира 70% от маршрута на ТМ18. Например ТМ18 да бъде постоянно с 6 коли (делник,празник и предпразник), 2 коли за ТМ4 и 2 коли за ТМ3. При затягане на разписанията на ТМ18, спокойно интервала ще бъде около 13 минути. При добър синхрон и намаляване на интервала на другите две линии, ще има трамвай тръгващ от Орландовци на всеки 5 минути.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 21.03.2015, 23:39:10
Това обръщало през Струга дето го направиха, трябва да го ползват повече, особено вече като трамвайното движение по Мария Луиза най-после е пуснато.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 21.03.2015, 23:58:08
Това обръщало през Струга дето го направиха че трябва да го ползват повече, особено вече като трамвайното движение по Мария Луиза най-после е пуснато.
Нека там седи една резерва, напоследък се замисля, че е хубаво да върнат резерви по трасето, а не да седят в депото.
Например на Бъкстоун, на Триъгълника, на Струга, едно ЧКД на релсите на Семинарията, по които вървеше ТМ18, и може би на София-Север и на Възраждане. Като всяко депо ще отговаря за определени места. И когато се повреди трамвай, се активизира най-близкия трамвай-резерва, независимо от кое депо са, като изключвам например ТМ10 от сметките заради специфичното обръщане на Кораб-Планина. Например, ако се повреди трамвай на Красна поляна, но по-близо е резерва на Банишора, тръгва резервата на Банишора. Така Красна поляна ще може спокойно да закара трамвай на някое от обръщалата по линията.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 22.03.2015, 00:19:10
Ами депо Клокотница? Там не могат ли да слагат резерва или това депо съвсем го занемариха?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 22.03.2015, 00:26:27
Е то на всеки ъгъл трамвай няма как да стои, осъзнайте се малко. На Възраждане иди дойди да стои резерва, ама на Струга, Семинарията, София Север, Триъгълника... имайте предвид, че с трамваите трябва да стои и ватман, който да кисне и да пази ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 02.04.2015, 16:33:04
Вижте как са натоварени двете централни трамвайни трасета. Ботев е силно претоварен, а на Мария Луиза често се налага да почакаш доста време трамвай и на моменти се препълват мотрисите. Комбинираното разписание от бул. "Христо Ботев" е от спирка "Пиротска" до бул. "Сливница", където се движат 1,3,6 и 7. Вижда се и с просто око, че трасето е силно претоварено. Затова смятам, че трябва единицата да мине по Мария Луиза и да се удължи до София Север, а 19 в транспортния подлез "Надежда" надясно и да обръща на Централна гара. Много потребители тук, предлагат 19 да се закрие, но аз не смятам, че закриването или обединяването на трамвайни линии е добра идея. В София закриването на дадена линия не прави друга по-редовна, просто ресурса се губи. Съществуващите трамвайни линии трябва да се направят по-атрактивни и с по-разнообразни и привлекателни за пътниците маршрути.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 02.04.2015, 16:42:04
Говорено е много пъти - най-добре е 1-цата да се направи с маршрут Иван Вазов - Люлин, като по този начин се обедини с 8, разбира се при запазване на интервала на 8. Ако остане някоя излишна кола, може да подсили 12 по Мария-Луиза. Иначе по Ботев няма никакъв смисъл да минават три линии, които се дублират над 70% (1,6 и 7).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 02.04.2015, 18:18:38
1+8 не е лоша идея, но интервала с който се обслужва Иван Вазов е един, а интервала на Люлин друг. Толкова начесто трамвай до Иван Вазов не е лошо, но не зная дали е нужно и се губи връзката на 1 с гарата. Ще се увеличи трамвайното движение по Скобелев и единичния коловоз в съчетание с пенделите ще са проблем.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 02.04.2015, 18:49:22
Връзката на кого се губи с гарата? На две спирки. Другата идея е за 1+3. Дори може и да е с маршрут Иван Вазов - Ц. гара - Зах. ф-ка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 04.04.2015, 23:02:52
На мен ми допада маршрут 1+3. Относно ТМ19, при положение че ходи до гарата и го направят по-редовен, мисля че ще има пътници. И все пак ако направят такава промяна ватманите ще се скъсат да мрънкат, че ще отварят в подлеза стрелката ръчно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 04.04.2015, 23:30:19
Ядец - на стрелката в подлеза трябва само да ѝ се сложи електрониката и тръгва. Тази за идващите от Банишора може да се смени, единствено тя е проблем. ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 05.04.2015, 00:19:31
Ядец - на стрелката в подлеза трябва само да ѝ се сложи електрониката и тръгва. Тази за идващите от Банишора може да се смени, единствено тя е проблем. ;)
Сега някой ще каже, че редовна линия не може да върти редовна линия на Княжево, заради почивките на ТМ5, но у мен назрява глупавия въпрос: В такъв случай другата линия не може ли да прави малка почивка докато чака ТМ5 пред него да се изтегли и съответно защо не и голяма, ако са се събрали 2 петици.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 05.04.2015, 15:41:04
Ето малко идеи за оптимизация от мен:

ТМ1 - Иван Вазов-Възраждане-Люлин - 14 коли в пиков час
TM3 - Орландовци-Централна гара-Захарна фабрика - 6 коли в пиков час
ТМ4 - Никола Петков-Мария Луиза-Орландовци - 8 коли в пиков час
ТМ5 - Княжево-Журналист - 20 коли в пиков час - Инекон+PESA(двойни CKD)
ТМ6 - закрива се. Частта Спартак-НДК се обслужва от тролей 8 или друг номер.
ТМ7 - Борово-Централна гара-Обеля 2 - 25 коли PESA (след доставката на още 10 нови)
ТМ8 - слят с ТМ1
ТМ10- Западен парк-Славейков-Хладилника-15 единични CKD в пик.
ТМ11 - Илиянци-Никола Петков-14 коли в пик
ТМ12 - Илиянци-Мария Луиза-Семинарията - 12 коли в пик - двойни CKD
ТМ18 - закрива се
ТМ19 - закрива се

Общо колите намаляват с 5, интервалите се намаляват, намаляват и многото линии по Ботев и огромното дублиране между 1,6 и 7 и 12 и 18 се премахва.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 05.04.2015, 16:27:35
Не мисля, че закриването на ТМ6 е оправдано. А и относно намаляване на броя коли, не мисля че трябва да има.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 05.04.2015, 16:42:40
Не мисля, че закриването на ТМ6 е оправдано. А и относно намаляване на броя коли, не мисля че трябва да има.

Като се пусне планираното тролейбусно трасе по Бяла Черква, Хемус и Черни връх до Левски, няма да има нито една спирка на ТМ6, която да не се дублира и нито една връзка, която да се губи. Да не говорим, че спирането на ТМ6 ще позволи да се направи нормално двупътно трасе по Скобелев. А след Петте кьошета ТМ1,6 и 7 се дублират на 90%. За броя коли - няма никакъв проблем тези 5 коли да се добавят към някоя линия. Важното е, че на всички оставащи линии графикът е значително по-сгъстен, отколкото е сега.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 05.04.2015, 17:59:55
ТМ5 - Княжево-Журналист - 20 коли в пиков час - Инекон+PESA(двойни CKD)
ТМ12 - Илиянци-Мария Луиза-Семинарията - 12 коли в пик - двойни CKD
Как един Инекон или ПЕСА ще се събере да почива на Журналист, без да пречи на преминаващите нагоре 10-ки? Как същото това чудо ще се разминава със себеподобни на завоя Графа-Алабин?
Къде точно ще върти ТМ12 - даже с ДВОЙНИ ЧКД? Да прави маневра на триъгълника при Кошарите, запушвайки светофара - Абсурд!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 05.04.2015, 18:59:13
То и сега трамваи не могат да се разминат на тоя завой, а е отрегулирано със светофарче. ;) Български с български си отнасят мигачите, чешки с български - огледалото на чешкия влиза в салона на българския, а чешки с чешки - единия влиза в салона на другия. ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: bdz43r on 05.04.2015, 19:19:44
Две песи обаче не би трябвало да имат проблем там. Те се изнасят много малко в крива.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 05.04.2015, 21:20:03
ТМ5 - Княжево-Журналист - 20 коли в пиков час - Инекон+PESA(двойни CKD)
ТМ12 - Илиянци-Мария Луиза-Семинарията - 12 коли в пик - двойни CKD
Как един Инекон или ПЕСА ще се събере да почива на Журналист, без да пречи на преминаващите нагоре 10-ки? Как същото това чудо ще се разминава със себеподобни на завоя Графа-Алабин?
Къде точно ще върти ТМ12 - даже с ДВОЙНИ ЧКД? Да прави маневра на триъгълника при Кошарите, запушвайки светофара - Абсурд!


Малко по-назад в темата някой беше смятал, че Инеконите се събират на Журналист за обръщане. Почиване не съм залагал, както няма такова и на Съдебната палата - остава си почивката в Княжево. Ако мястото не става и за обръщане, трябва да се мисли радикална промяна там - трамваите няма да стават по-къси, а след Графа това за момента е единственото колело. Като сложим и завоя на Графа, нещата не са добре. Може би покрай идеите за ремонт на Графа не е лошо да се помисли пак за идеята за трамвай по Алабин-Гурко, който да минава покрай стадион Васил Левски и да има колело може би върху самата МС "Стадион Васил Левски". Така ще отпадне този проблем. Трябва, разбира се, да се измисли и връзка с трасето по Смирненски и през Вишнева.

За 12 идеята ми е на Семинарията да се направят два коловоза за изчакване и почивка - място има, поне докато не се направи нещо с трамвая за Студ. град. Ако имаме двойно ЧКД, то може да се композира така, че да не се налага обръщане, а само ватмана да смени кабината - от предния вагон да мине в задния.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 05.04.2015, 21:40:55
За 12 идеята ми е на Семинарията да се направят два коловоза за изчакване и почивка - място има, поне докато не се направи нещо с трамвая за Студ. град. Ако имаме двойно ЧКД, то може да се композира така, че да не се налага обръщане, а само ватмана да смени кабината - от предния вагон да мине в задния.
Тук има един мамлък проблемец. ЧКД не са пендели и нямат врати от двете страни, не са Т5С5 и ако ги вържеш по този начин ще получиш нещо такова:

(http://www.spirka.org/thumbs/cars/sofiya/tram/c/c-24604.jpg)

Но с ЧКД и по-важното тогава ще се ползва само предния вагон.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 05.04.2015, 21:56:01
Хора, вземете решете една кръстословица, като имате толкова свободно време, не ръсете глупости, моля ви! Гъз за гъз вързани чешки, обръщане на Семинарията, почивки на Журналист,  доставка на още 10 Песи... слезте на земята малко! То не може режи-яж-режи-яж да режете или да добавяте коли и линии. Гони се някакъв дневен пробег, не може да се кастри или да се добавя непрекъснато!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 05.04.2015, 22:02:35
За 12 идеята ми е на Семинарията да се направят два коловоза за изчакване и почивка - място има, поне докато не се направи нещо с трамвая за Студ. град. Ако имаме двойно ЧКД, то може да се композира така, че да не се налага обръщане, а само ватмана да смени кабината - от предния вагон да мине в задния.
Тук има един мамлък проблемец. ЧКД не са пендели и нямат врати от двете страни, не са Т5С5 и ако ги вържеш по този начин ще получиш нещо такова:

[img width=800 height=600]http://www.spirka.org/thumbs/cars/sofiya/tram/c/c-24604.jpg[/img

Но с ЧКД и по-важното тогава ще се ползва само предния вагон.

Ясно, значи идеята със Семинарията не става. Извинявам се за недоглеждането и благодаря, че ми обърнахте внимание.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 05.04.2015, 22:06:13
А не може да се кастри...виж новите разписания и пак ще си говорим  :crazy:
Като цяло са добри маршрутите, но имам леки забележки:
ТМ 7 Обеля - Централна гара - Борово със 17 Песи и курс 136 мин. Интервал 8 мин
ТМ 17 НДК - бул. "Патриарх Евтимий"  с 4 коли, курс 32 мин, на 8 мин.
ТМ 12 до пл. "Журналист".

Така реално само 7-8 пендела ще трябват, които да могат да спазват разписание заедно с Песите, ако 5ХХ не могат.

Иначе 1, 6 и 7 трябва да се разделят. За момента най-лесно ще стане 1+8 и 7 до гарата, като освободените коли да се движат по ТМ 6.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 05.04.2015, 22:22:11
А не може да се кастри...виж новите разписания и пак ще си говорим  :crazy:
Като цяло са добри маршрутите, но имам леки забележки:
ТМ 7 Обеля - Централна гара - Борово със 17 Песи и курс 136 мин. Интервал 8 мин
ТМ 17 НДК - бул. "Патриарх Евтимий"  с 4 коли, курс 32 мин, на 8 мин.
ТМ 12 до пл. "Журналист".

Така реално само 7-8 пендела ще трябват, които да могат да спазват разписание заедно с Песите, ако 5ХХ не могат.

Иначе 1, 6 и 7 трябва да се разделят. За момента най-лесно ще стане 1+8 и 7 до гарата, като освободените коли да се движат по ТМ 6.

Идеята за 17 не я разбрах.
Иначе ако 5 е до Журналист, там няма да има място за друга линия, даже и за обръщане. Вариант е да се прати 12 с двойни ЧКД на Хладилника (от есента), а единичния 10 да обръща на Семинарията по начина, по който сега го прави на Кръста.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 05.04.2015, 22:28:09
На Журналист традиционно се дава една минута за превъртане. Ако няма дълги почивки, не би трябвало да е проблем да се върти там. През 2004г. ТМ2 за малко обръщаше там с двойни ЧКД преди да пуснат 4ХХ.
ТМ17 е спомагателна линия на ТМ7, защото за момента ТМ7 е силно натоварен от НДК до Борово и значително по-празен по бул. "Хр. Ботев". Ако в момента ТМ7 е скъси до НДК, то ще има протести заради връзката с гарата. Затова ТМ7 остава по сегашния си маршрут за желаещите директна връзка, а ТМ17 дава обслужване на НДК - Борово на 4 мин в пиков час. Много хора се прекачват от метрото на ТМ7 на МС НДК.
На Семинарията е прекалено натоварено движението, за да се ползват кривите за обръщало. Това не е правено дори и при ремонт.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 05.04.2015, 22:36:24
На Журналист традиционно се дава една минута за превъртане. Ако няма дълги почивки, не би трябвало да е проблем да се върти там. През 2004г. ТМ2 за малко обръщаше там с двойни ЧКД преди да пуснат 4ХХ.
ТМ17 е спомагателна линия на ТМ7, защото за момента ТМ7 е силно натоварен от НДК до Борово и значително по-празен по бул. "Хр. Ботев". Ако в момента ТМ7 е скъси до НДК, то ще има протести заради връзката с гарата. Затова ТМ7 остава по сегашния си маршрут за желаещите директна връзка, а ТМ17 дава обслужване на НДК - Борово на 4 мин в пиков час. Много хора се прекачват от метрото на ТМ7 на МС НДК.
На Семинарията е прекалено натоварено движението, за да се ползват кривите за обръщало. Това не е правено дори и при ремонт.

Мислиш, че на Журналист ще могат да обръщат и 5, и 12 без почивки?
Идеята за 17 до НДК е добра, само не знам къде ще се обръща. Ако идеята е да е с пендел на Патриарха може и да стане, ама не знам има ли толкова пендели, а и май лятото при ремонта ще махнат релсите по Витошка до Скобелев.
На Семинарията в момента няма никакво движение - даже и релси май вече няма.  ;).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 05.04.2015, 22:40:51
Под "почивки" се има предвид дълги почивки от по 15 мин. В момента ТМ12 няма почивка на Журналист, така че това не би се променило. Единствено ТМ 5 ще се добави, но неговият курс няма да е по-дълъг от този на 12, така че не мисля, че ще е проблем. При ремонти се е случвало ТМ1 или ТМ7 да ходи до пл. "Журналист" и нещата са били ОК.
Основен проблем за ТМ 5 би бил интервалът на движение и натоварването по Графа, за това може ТМ 12 с двойни ЧКД да е до Хладилника, а ТМ10, с единични, до пл. "Журналист" на разреден интервал ( 10 мин в пиков час).
ТМ 17 е ясно, че ще е пендел. Инвестицията в S-ка ще е по-малка от сегашното пилеене на ток от 1, 6 и 7.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 05.04.2015, 22:55:51
Така е ОК, но ако ТМ6 остане, два трамвая до Обеля ще са много и дублажа пак ще е голям.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 05.04.2015, 23:26:43
Я,Петър Диков се е  регистрирал тук!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 06.04.2015, 01:04:15
Къде, къде го видя  :rolleyes:
Въпреки че сме в раздела за Идеи като гледам някои предложения се чудя в транспортен форум ли сме или в шивашки...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 06.04.2015, 03:02:05
Относно почивките в Княжево - като се има предвид, че в средата на колелото има някакви порутени, изоставени сгради, възможно ли е да се направи още един коловоз на обръщалото, което да улесни значително положението?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 06.04.2015, 09:28:17
Не са руини, ами има районно управление и администрация в тези сгради, по-скоро може да се помисли да се направи на самата начална спирка посока София. Не знам само дали няма да стане твърде малък радиуса на завой за втори коловоз, иначе трябва да се направи и 11-ката също да отива до Княжево за сметка на 19-ката.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 06.04.2015, 13:28:52
Нали се досещате, че никой няма да строи ново обръщало на Княжево заради фикс-идеята да няма отделно ТМ11 и 19! Нито пък е необходимо по-сгъстено от сегашното обслужване по неавтономното трамвайно трасе. Все пак моля за по-смислени и реалистични предложения!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pavel75 on 06.04.2015, 13:58:54
Според мен трябва да започне да се закупуват само пенделни трамваи и между няколко спирки да има S-ки. Това ще реши някой от проблемите - при ремонт, при аварии и ПТП, задръствания.
Лично мое мнение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 06.04.2015, 14:20:06
А пък аз смятам, че трябва да има повече обръщателни колела, които да не са в редовна експлоатация, но да има възможност да бъдат ползвани при ремонти, аварии и т.н. Освен това, мисля, че трябва във всяко колело (с изключение на крайните) трябва да може да се влиза и от двете посоки (като единственото такова в момента - Бъкстон).

И аз смятам, че няма да е проблем да се направи още един коловоз на колелото в кв Княжево. В момента, точно до кривата отзад няма сгради, ами само градинка и някакви останки от сграда. Може вторият коловоз да бъде направен като се вземе част от градинката и останките от сграда и част (или цялата) пътека за пешеходци, която е покрита с метален покрив.  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 06.04.2015, 14:58:23
Нали се досещате, че никой няма да строи ново обръщало на Княжево заради фикс-идеята да няма отделно ТМ11 и 19! Нито пък е необходимо по-сгъстено от сегашното обслужване по неавтономното трамвайно трасе. Все пак моля за по-смислени и реалистични предложения!
Неколкократно съм споменавал , че 5 на 8 минути , 4 на 8 минути и 11 на 8 минути е чудесен интервал , като 11 пътува до княжево.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 06.04.2015, 15:53:11
Нали се досещате, че никой няма да строи ново обръщало на Княжево заради фикс-идеята да няма отделно ТМ11 и 19! Нито пък е необходимо по-сгъстено от сегашното обслужване по неавтономното трамвайно трасе. Все пак моля за по-смислени и реалистични предложения!
Неколкократно съм споменавал , че 5 на 8 минути , 4 на 8 минути и 11 на 8 минути е чудесен интервал , като 11 пътува до княжево.

За това ще трябват ли допълнителн коли по някоя от линиите? И ще има ли проблем с почивката на 5?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 06.04.2015, 17:03:41
При предложението на София 70 мисля, че трябват 36 коли за трите линии. А почивките на 5 ще доведат и до почивки на 11, което може да се осигури.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 06.04.2015, 18:22:45
А пък аз смятам, че трябва да има повече обръщателни колела, които да не са в редовна експлоатация, но да има възможност да бъдат ползвани при ремонти, аварии и т.н. Освен това, мисля, че трябва във всяко колело (с изключение на крайните) трябва да може да се влиза и от двете посоки (като единственото такова в момента - Бъкстон).
И Гео Милев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 06.04.2015, 18:48:41
А пък аз смятам, че трябва да има повече обръщателни колела, които да не са в редовна експлоатация, но да има възможност да бъдат ползвани при ремонти, аварии и т.н. Освен това, мисля, че трябва във всяко колело (с изключение на крайните) трябва да може да се влиза и от двете посоки (като единственото такова в момента - Бъкстон).
И Гео Милев.
Моя грешка. Извинявам се! Всъщност съм пропуснал и колелото на гара София Север :rolleyes:.

Ще дам и пример, които да илюстрира идеята ми. Например се случва инцидет (авария), която прекъсва трамвайното движение по ул. "Ген. Никола Жеков". ТМ6 го съкращават по оперативен път до гара София Север. Но 1-2 коли са останали отдругата страна на инцидента (аварията) и ще трябва да бездействат докато се оправят нещата.  Ако колелото във ж.к. Връбница беше двупосочно, можеше тези останали коли да започнат да се движат между Обеля-2 и Връбница по нареждане на диспечерите.  ;)

Също така смятам, че трябва на всички кръстовища на трамвайни линии да се направят връзки във всички посоки!  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tsetsi81 on 06.04.2015, 19:35:35
А пък аз смятам, че трябва да има повече обръщателни колела, които да не са в редовна експлоатация, но да има възможност да бъдат ползвани при ремонти, аварии и т.н. Освен това, мисля, че трябва във всяко колело (с изключение на крайните) трябва да може да се влиза и от двете посоки (като единственото такова в момента - Бъкстон).
И Гео Милев.
Моя грешка. Извинявам се! Всъщност съм пропуснал и колелото на гара София Север :rolleyes:.


От двете посоки може да се влиза и на Младежки театър,на ул.Струга,както и МС Хан Кубрат-там може да се влезе и от Илиянци и от гарата/депо Банишора.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 06.04.2015, 19:56:34
Хубаво ще ги има тези допълнителни обръщателни колела, ама нали се сещаш, че трябва да се отчуждават имоти. След изграждането им, те отиват в активите на електротранспорта и трябва да се поддържат, а това са разходи. Те настоящите обръщателни колела не смогват да поддържат, какво остава за още. Оправдана ли е ежедневната поддръжка за нещо, което ще влезе в експлоатация два пъти в годината. Васко, разходи се до обръщателни  колела "Бъкстон", "София Север", "СТЗ" да видиш за каква мръсотия и буренаци иде реч.
Много фантастични предложение се изказаха, но истината е, че трамвайната инфраструктура е критично амортизирана и в сегашния и вид, освен някоя друга козметична промяна в маршрутната схема, друго не може да се направи. Докато общината не започне да инвестира в нови трамвайни трасета и основни ремонти на съществуващите, трудно може да очакваме някакви по-смислени маршрути от настоящите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 06.04.2015, 20:10:06
Ето малко идеи за оптимизация от мен:

ТМ1 - Иван Вазов-Възраждане-Люлин - 14 коли в пиков час
TM3 - Орландовци-Централна гара-Захарна фабрика - 6 коли в пиков час
ТМ4 - Никола Петков-Мария Луиза-Орландовци - 8 коли в пиков час
ТМ5 - Княжево-Журналист - 20 коли в пиков час - Инекон+PESA(двойни CKD)
ТМ6 - закрива се. Частта Спартак-НДК се обслужва от тролей 8 или друг номер.
ТМ7 - Борово-Централна гара-Обеля 2 - 25 коли PESA (след доставката на още 10 нови)
ТМ8 - слят с ТМ1
ТМ10- Западен парк-Славейков-Хладилника-15 единични CKD в пик.
ТМ11 - Илиянци-Никола Петков-14 коли в пик
ТМ12 - Илиянци-Мария Луиза-Семинарията - 12 коли в пик - двойни CKD
ТМ18 - закрива се
ТМ19 - закрива се

Общо колите намаляват с 5, интервалите се намаляват, намаляват и многото линии по Ботев и огромното дублиране между 1,6 и 7 и 12 и 18 се премахва.
Става  :) Ако така ще бъде по-ефективно, то може да се приложи.
Но, ТМ10 с единични СКД не е добра идея. Аз сега с раница не мога да се кача .... според мен трябва да е с няколко състава и предимно единични.
Сега колите в делник са:
ТМ1 - 6
ТМ3 - 5
ТМ4 - 6
ТМ5 - 16
ТМ6 - 12
ТМ7 - 15
ТМ8 - 10
ТМ10 - 14
ТМ11 - 13
ТМ12 - 9
ТМ18 - 10
ТМ19 - 2  :D

Общо: 118 трамвая /без Искърските/

При предложението са 114 трамвая - според мен не си струва (губим трасето до Лозенец + закриваме 18 и 19 - не че 19 не е въздуховоз :D ) при това положение.  :/
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pavel75 on 06.04.2015, 20:43:16
А пък аз смятам, че трябва да има повече обръщателни колела, които да не са в редовна експлоатация, но да има възможност да бъдат ползвани при ремонти, аварии и т.н. Освен това, мисля, че трябва във всяко колело (с изключение на крайните) трябва да може да се влиза и от двете посоки (като единственото такова в момента - Бъкстон).
И Гео Милев.
Моя грешка. Извинявам се! Всъщност съм пропуснал и колелото на гара София Север :rolleyes:.

Ще дам и пример, които да илюстрира идеята ми. Например се случва инцидет (авария), която прекъсва трамвайното движение по ул. "Ген. Никола Жеков". ТМ6 го съкращават по оперативен път до гара София Север. Но 1-2 коли са останали отдругата страна на инцидента (аварията) и ще трябва да бездействат докато се оправят нещата.  Ако колелото във ж.к. Връбница беше двупосочно, можеше тези останали коли да започнат да се движат между Обеля-2 и Връбница по нареждане на диспечерите.  ;)

Също така смятам, че трябва на всички кръстовища на трамвайни линии да се направят връзки във всички посоки!  ;)

Ако трамваите са пенделни и през 2 спирки има S-ки на линията, то колите от твоя пример ТМ6 могат да стигат почти до аварията и почти целия маршрут ще е покрит.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 06.04.2015, 21:45:32

Също така смятам, че трябва на всички кръстовища на трамвайни линии да се направят връзки във всички посоки!  ;)
Учи , момче , да ни станеш Главен Архитект .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 06.04.2015, 23:30:56

ТМ6 - закрива се. Частта Спартак-НДК се обслужва от тролей 8 или друг номер.

Става  :) Ако така ще бъде по-ефективно, то може да се приложи.
Но, ТМ10 с единични СКД не е добра идея. Аз сега с раница не мога да се кача .... според мен трябва да е с няколко състава и предимно единични.
Сега колите в делник са:
ТМ1 - 6

При предложението са 114 трамвая - според мен не си струва (губим трасето до Лозенец + закриваме 18 и 19 - не че 19 не е въздуховоз :D ) при това положение.  :/
Може да не закриваме трасето до Лозенец, а то да си остане и ТМ6 да е Лозенец - Хан Кубрат, хем да няма мърморещи, че нищо няма да ходи до Месарницата. За 1+8 и 7/17 вижте мнението ми по-горе.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 06.04.2015, 23:49:25
А пък аз смятам, че трябва да има повече обръщателни колела, които да не са в редовна експлоатация, но да има възможност да бъдат ползвани при ремонти, аварии и т.н. Освен това, мисля, че трябва във всяко колело (с изключение на крайните) трябва да може да се влиза и от двете посоки (като единственото такова в момента - Бъкстон).
И Гео Милев.
Моя грешка. Извинявам се! Всъщност съм пропуснал и колелото на гара София Север :rolleyes:.


От двете посоки може да се влиза и на Младежки театър,на ул.Струга,както и МС Хан Кубрат-там може да се влезе и от Илиянци и от гарата/депо Банишора.
Съоръженията на Младежки театър, ул. Струга и пл. Възраждане не ги приемам като класически колела, ами по-скоро като трамвайни съоръжения, които стават и за смяна на посоката.  ;) Може би за това не съм се замислил за тях.

Колелото до МС Хан Кубрат го приемам за крайно - все пак това е край на една линия, която преди продължаваше нагоре по бул. "Ломско шосе".  ;)


Също така смятам, че трябва на всички кръстовища на трамвайни линии да се направят връзки във всички посоки!  ;)
Учи , момче , да ни станеш Главен Архитект .
Смятам иронията за некоректна в случая, защото, например, ако на кръстовището на бул. "Константин Величков", бул. "Александър Стамболийски" имаше връзка откъм ж.к. Красно село към Западен парк, щеше да е много по-лесно, нали? Щяха да са спестени хиляди километри нулев пробег.  ;)

А, ако имаше връзка откъм пл. Руски паметник към петте кьошета (на пл. "Македония"), щеше да има възможност за доста интересни маршрути (точно по темата, в която пишем в момента).

Освен това, такива връзки биха повишили гъвкавостта при маршрутни промени.  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 07.04.2015, 14:34:38
Иронията нямаше да я има , ако беше си поначертал малко и  помислил , преди предложението ти на всяко трамвайно кръстовище да има стрелки във всички посоки .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 07.04.2015, 20:47:08
А пък аз смятам, че трябва да има повече обръщателни колела, които да не са в редовна експлоатация, но да има възможност да бъдат ползвани при ремонти, аварии и т.н. Освен това, мисля, че трябва във всяко колело (с изключение на крайните) трябва да може да се влиза и от двете посоки (като единственото такова в момента - Бъкстон).

И аз смятам, че няма да е проблем да се направи още един коловоз на колелото в кв Княжево. В момента, точно до кривата отзад няма сгради, ами само градинка и някакви останки от сграда. Може вторият коловоз да бъде направен като се вземе част от градинката и останките от сграда и част (или цялата) пътека за пешеходци, която е покрита с метален покрив.  ;)
И на София-Север е такова. Иначе аз също съм ЗА оптимизиране на колелото на Княжево. Не знам защо трябва да си мислите, че нещата не могат да се променят. И защо при направата на едно ново колело, интервалът на движение ще е същия. В момента ТМ5 е на такъв интервал, защото не може да обърне друга редовна линия на Княжево.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 07.04.2015, 21:30:06
Ако колелото на Княжево не може, то колелото на Никола Петков със сигурност може да се сдобие с още един коловоз и там да почиват три линии.

А вариант ли е някоя от линиите, идващи от Овча Купел да завиват на ляво към Бъкстон и да въртят там?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 07.04.2015, 23:44:43
А вариант ли е някоя от линиите, идващи от Овча Купел да завиват на ляво към Бъкстон и да въртят там?
Защо да не е при условие, че има стрелка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 08.04.2015, 11:52:43
19 линия може да завива там - ще бъде много удобен маршрут - от нищо в нищо.
 Друг въпрос е , че трамваят трябва да застане насред кръстовището , за да отвори ватмана стрелката.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 09.04.2015, 11:21:33
А май и фаза на светофара няма...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 15.04.2015, 10:21:27
Вижда ли ви се смислено, след като се довърши МС "Витоша" и ТМ10 се върне отново до Хладилника, ТМ 18 да се удължи до ул. "Кораб планина"? Тази промяна може да продължи докато (ако) се построи трасето до Дървеница. Единствено не зная дали стрелките на "кораба" са автоматични, ако са ръчни това би било проблем. Много орязаха трамвайния транспорт в тази част на София. Преди години през гората минаваха три - четири линии, а сега само една. Така ватманите ще могат да почиват освен на Орландовци и на "кораба", а на "Журналист" ще върти само една линия. До Хладилника не биха удължили и ТМ18, защото ще станат две линии, които дублират метрото. Но и до "Кораб планина" е нещо, поне бул. "Джеймс Баучер" ще се обслужва от две трамвайни линии.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 15.04.2015, 10:47:23
Стрерката, която трябва да е автоматична за тази цел, а не е, е само една - входящата посока Хладилника,  и автоматизирането не е особен проблем.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 15.04.2015, 10:58:11
То на Хладилника спокойно могат да почиват две линии, има два коловоза. По-рано 2 и 9 почиваха там толкова години.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 15.04.2015, 13:24:57
Да де, ама преди години нямаше метро. Сега няма да пуснат две линии, които да дублират метрото по "Черни връх". Знаете, че в София е голям проблем метрото да се дублира от трамвайни линии. В повечето европейски столици, не само че не е проблем, ами е предимство, но нашите общинари не мислят така. Много оптимистичен е варианта ТМ18 до Хладилника, но не е невъзможен. Въпрос на желание е от СО, пък и двете линии ще се получат с почти еднакъв курс и биха могли да се синхронизират.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 15.04.2015, 13:57:54
Въпрос на желание е от СО
Въпрос е и на това, колко би бил ефективен този пробег... Няма смисъл за всичките си безсмислени идеи да вините СО.
Ако ще синхронизирате ТМ10 и 18 по Графа, това неминуемо означава разреждането им след разделянето на Алабин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 15.04.2015, 14:12:08
Няма как да се разбере дали ще е ефективен този допълнителен пробег, ако не се опита. Може пък да има пътници, защо веднага реши, че е безсмислена идеята.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: greg on 15.04.2015, 14:35:44
Няма как да се разбере дали ще е ефективен този допълнителен пробег, ако не се опита. Може пък да има пътници, защо веднага реши, че е безсмислена идеята.
По-добре една линия, на която може да се разчита, на по-малък интервал. Така и ще стане. По Баучер никога не са се движели 2 линии. Тм 10 ще е достатъчен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 15.04.2015, 15:34:24
Принципно идеята за ТМ10 и ТМ18 до Хладилника не е лоша, така ТМ18 ще има довозващи функции и ще подпомага ТМ10 между Гарибалди и Хладилника. Ако всяка от линиите е на 8-10 минути в пик  с единични T6A2(SF) ще се получи оптимално обслужване. По принцип трябваше да се построи метростанция на кръстовището на Вапцаров и Черни Връх и трамваят да остане до Кръста с изграждане на обръщателно колело в градинката до метростанцията и 13 ДЦК.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 15.04.2015, 15:47:09
В момента ТМ10 и 18 са през 6-7 минути в пикови часове. Очевидно по Черни връх/Баучер няма необходимост от трамвай през 3-3.5 минути в посока Графа (толкова не е имало и в най-златните времена на МГТ). Затова, ако и двете са до Хладилника, ще ги разредят през 10 минути всеки от тях, което ще се влоши обслужването от Журналист надолу, а там е с пъти по-натоварено от отсечката над гората.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 15.04.2015, 20:52:12
Добре, убедихте ме. Явно, докато няма развитие на трамвайната инфраструктура в тази част на София, няма да видим друга линия, освен ТМ10, която да продължава след Журналист.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 15.04.2015, 22:30:45
Нали е имало някакво колело на края на гората, където е въртяла двойката преди да я пуснат към Хладилника. Ако някой може да каже къде точно е било, къде са минавали релсите му. Май не е трябвало да го махат, сега щеше да свърши работа.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 09.05.2015, 23:18:32
Да при "Тенекиите", но там няма място определено. Пък и Велчова завера, отдавна не е площад...

Добре, убедихте ме. Явно, докато няма развитие на трамвайната инфраструктура в тази част на София, няма да видим друга линия, освен ТМ10, която да продължава след Журналист.
Което е голяма грешка, защото Южна София има определено нужда от развитие от към Електротранспорт.
Принципно идеята за ТМ10 и ТМ18 до Хладилника не е лоша, така ТМ18 ще има довозващи функции и ще подпомага ТМ10 между Гарибалди и Хладилника. Ако всяка от линиите е на 8-10 минути в пик  с единични T6A2(SF) ще се получи оптимално обслужване. По принцип трябваше да се построи метростанция на кръстовището на Вапцаров и Черни Връх и трамваят да остане до Кръста с изграждане на обръщателно колело в градинката до метростанцията и 13 ДЦК.  :rolleyes:
Реално станция на Кошарите не е необходима. Ще стане парадокса, като изходите на Лъвов мост и тези с Централна гара. Като на Лъвов ако бяха направили входове от север, щяха да са на разстояние 100 - 200 метра един от тези на гарата.
Трамвая няма как да има колело на Кръста, защото се оказа че бившата гора и терена около нея, не е изцяло общински. И ще се наложи да се изкарват трамваите по улиците в този квадрат, да се прави сложно обръщателно колело.
Ако не продължат, трамвая до Хладилника, то той ще е до Кораба в този си вид. Но добрата новина е че, технологичния отвор на Хладилника е на мястото на бившия пазар, а не на мястото на обръщалото.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Unicode on 02.07.2015, 11:38:44
Между другото ми дойде една идея в главата относно трамвайното обслужване на бул. Цар Борис III (не знам дали вече е дискутирано нещо подобно тук). Предлагам следните промени на маршрутите на трамвайните линии там:

ТМ 19 - закрива се. С този интервал от 30-40 минути за мен е напълно безмислена;
ТМ 11 - да се удължи до последната спирка на ТМ 5 в Княжево като става с маршрут кв. Княжево - кв. Илиянци, вместо да е само до обръщалото на бул. Никола Петков. Така дори и след закриването на ТМ 19 кв. Княжево ще може да използва удължения ТМ 11 (който има почти 100% идентичен маршрут като закрития ТМ 19) за връзка със същите тези спирки по бул. Овча Купел, бул. Никола Мушанов, ж.к. Красна Поляна, бул. Възкресение, бул. Константин Величков, бул. Габрово, ж.к. Банишора, кв. Триъгълника и бул. Рожен;
ТМ 5 - скъсява се, като се движи само до колелото на бул. Никола Петков, вместо на това в кв. Княжево, като става с маршрут Съдебна палата - бул. Никола Петков (както ТМ 11 върти преди предложеното удължаване до кв. Княжево), като запазва интервала на движение;
ТМ 4 - променя се маршрута, като взима 1-2 коли от ТМ 5, тези от закрития ТМ 19, както и допълнителни, като интервалът се намалява до около 10-12 минути и да е с маршрут пл. Журналист - кв. Княжево. Така ТМ 4 хем ще осъществява липсващата връзка на бул. Цар Борис III и Руски паметник с ул. Граф Игнатиев, пл. Славейков и УАСГ, хем същевременно ТМ 4 поема връзката с районите на бул. Цар Борис III, Руски Паметник и пл. Македония и ул. Граф Игнатиев за отпадналите спирки на ТМ 5 в кв. Княжево.

Според мен с въртене ТМ 5 на колелото на бул. Никола Петков (без да обслужва участъка нагоре) и въртене на ТМ 4 и ТМ 11 на обръщалото в кв. Княжево би направило ТМ 11 да може да върти там (което в комбина с ТМ 5 е явно невъзможно) предвид по-големият интервал на движение на ТМ 4, като на практика Княжево не губи нито една транспортна връзка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 02.07.2015, 12:03:31
Който наруши петицата да не ходи до Княжево, което тя прави откакто има трамваи в София, сигурно ще бъде линчуван от софиянци. Иначе абсолютно подкрепям, че трябва да има трамвайна връзка Графа - Цар Борис 3-ти, и точно 19 вършеше перфектно тази работа много години навремето.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 701 on 02.07.2015, 12:10:31
Преди няколко месеца бях писал на СО да се закрие 19 и двете й коли да се разпределят между 11 и 12 и така да стане 11 с 14 коли, а 12 с 10, както беше до не много отдавна, обаче отговорът беше, че въпреки големия си интервал, 19 осъществявала директна връзка на Княжево с Красна поляна и затова няма да се закрива скоро. Наглостта на някои хора няма граници...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 02.07.2015, 12:16:32
Връзка Графа - Цар Борис III наистина е необходима, но с адекватен интервал - около 10-12 минути пик, 15-16 извън пик и празник и 24-25  вечер по-голямо сгъстяване вероятно не е нужно поради редовния ТМ5 между Съдебна Палата и Княжево. Разписанието на сегашния 19 е пълно безумие и превръща линията във въздуховоз независимо от маршрута при тези интервали над половин час дори при зимно разписание и почти час при лятно.   :rolleyes:  При сегашния 19 връзката на Княжево с Красна Поляна е практически неизползваема поради големите интервали - с ТМ5 и прекачване на 11 се стига далеч по-бързо. Добре би било да се съборят малко коптори в Княжево и да се направи двойно обръщало така ТМ11 би могъл да ходи до Княжево и да осъществява пълноценно въпросната връзка. :rolleyes: Ако няма да се прави връзка между Графа и Цар Борис III наистина е по-добре да се подсилят 11 и 12 вместо да се таралянка въздуховозът 19.  :rolleyes: Времепътуването с прекачване на ТМ5 и 11 и чакането е  под половин час в делник пик при зимно разписание дори 25 минути, при лятно разписание само чакането на ТМ19 може да отнеме повече, а при зимно дори в делник пик пак се получава времепътуване не по-малко от 40 минути. Също ме съмнява да има голям пътникопоток между Княжево и Красна Поляна.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 02.07.2015, 18:19:23
А ето и моята идея за трамвайните маршрути с междурелсие 1009мм.:  NEW!
Броя на трамваи е за евентуално зимно разписание.
ТМ1 - 6  - по сегашният маршрут, подсилва се 2 коли до 6 коли. (Интервалът се увеличава от 13 на 10 минути
ТМ3 - 3 - по сегашният маршрут, остава както си е с 3 коли. (Интервал от 30 минути.)
ТМ4 - 5 - по сегашният маршрут, с 5 целодневни (Интервал от 18 минути.)
ТМ5 - 23 - (от 62 мин. курс на 84 мин.  // +23 мин.) удължаване до пл. Журналист (смятам, че ще има много голям пътникопоток така, но единственият проблем е вероятността от натрупване на закъснения по удължението. За запазване на сегашният интервал от 4мин. в пик и 6 мин. извън пик ще са необходими още 6 коли - 23 коли. на интервал от 4/6мин.
ТМ6 - 7 - прекалено дублиране на метрото, наистина. Повечето хора се качват за 4-5 спирки. Смятам, че 12 коли са много. Не виждам по-добро решение, така че намалявам колите до 7 целодневни - интервал от 14 минути.
ТМ7 - 15 -  както си е бил
ТМ8 - 12 - Трамваят се използва (е, като довеждащ до метро, но и не само)! Нужно е малко подсилване. Затова - 9 целодневни и 3 двусменни. Колите стават от 10 на 12. Интервалът ще бъде 8 извън пик / 10 пик.
ТМ10 - 14 - Редовен, но в час пик не винаги е пълен.  От 14 на 12 коли, които ще са целодневни (не съм забелязал съществено увеличаване на пътникопотока в час пик) Интервал от 7 минути цял ден.
ТМ11 - 13 - кв. Княжево - кв. Илиянци (курсът става от 108 на 120 минути.) - броя на колите се запазва - 13, от които 10 целодневни и 3 с връщане. Интервалът ще бъде: 12-13 извън пик и 9-10 в пик)
ТМ12 - 6 - тъй като ще има дублаж се разрежда - от 9 на 4 целодневни  - Интервал от 23 минути.
ТМ18 - 10 - от 10 на 3 коли и 2 коли само пик  :devil: интервал от 23 минути и 15 в пик
ТМ19 :hammer: - закрива се
 :idea: След като се построи метрото до Хладилника, предлагам да се разкрие нова трамвайна линия пр. 14, с маршрут Хладилника - Семинарията. Би била много полезна, за да няма тъпкане в 10ката.
Данни за линия 14: курс: ок. 30 минути. - коли: 2 целодневни - Интервал от 15 минути. Така ще има по 3 трамвая на 15 минути от Хладилника.  :yes:
Така общо колите са 116 (след удължаването на 10ката до Хладилника - 123 )

 :idea: Друга ефективна идея според мен би била да се закрие ТМ 8 и да се удължи ТМ 10  до Люлин 5 - курсът се увеличава от 88 на 124 минути (като сложим 16 мин почивка на курс - 140). Ако съберем колите на 8 и 10 от предложението по-горе - 12+14=26 коли (23 целодневни и 3 двусменни само пик) - така може да се постигне интервал от 5-6 минути в пик и 6 извън пик.  :peace: :clap: Не е ли супер? Трамвай, който ще свързва значителна част от София на 6 минути през целия ден!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 02.07.2015, 18:48:35
Е ти осакати транспорта по България... Те сега едвам смогват да се натъпчат пътниците в тм7, ти де го прати, егаси... :help:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 02.07.2015, 18:52:33
ТМ1 : Трамвай на 19 минути е недостатъчен за Иван Вазов - кварталът има доста сериозно население. По-удачно изглежда обединение на 3 и 1 Орландовци - Иван Вазов. 3 се дублира силно с 8 и 10 по  Стамболийски и с 11 по Величков. До колелото на Захарна Фабрика потокът е нищожен. За съжаление при последния ремонт не беше изградено нормално релсово трасе за удължаване на 20.  :rolleyes:
ТМ4 : В пик по добре да е с 6 или 7 коли така ще подпомага ТМ5 по-ефективно и е възможна добра синхронизация.
ТМ5 : Обръщането на двойносъчленен трамвай на Журналист е възможно - в момента нито 10, нито 12, нито 18 почиват на Журналист. :rolleyes:
ТМ6 : Има довозващи функции и дублажа с метрото е само между 2 станции - спирката на Триъгълника не е чак толкова близка до МС Хан Кубрат може би все пак интервалът в пик не трябва да е над 10 минути.
ТМ7 : Дублира три метростанции със само една междинна спирка, но е важен за бул. България - обособено трасе със скоростен потенциал интервалът не трябва да се променя.
ТМ8 : Най-добро би било обединение с 10 Люлин - Хладилника със състави T6A2(SF) и интервал 7-8 минути пик и около 10 извън пик. При затягане на разписанието и ремонт на трасето по Стамболийски спокойно курсът може да стане близък до този на ТМ11.
ТМ11 : Добра идея само трябва да се направи двойно обръщало на Княжево за да могат да почиват мотрисите от ТМ5.
ТМ12 : Интервалът не трябва да е повече от 15-16 минути в противен случай ще се превърне във въздуховоз.
ТМ18 : Става излишен при сгъстен ТМ4 ако не бъде продължен към Дървеница.
ТМ19 : Става излишен при удължаване на 11 до Княжево. :)
Трамвай от Хладилника до Семинарията е безумие по-добре да се подсили 10 или съответно обединения 8+10.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 02.07.2015, 18:58:48
Е ти осакати транспорта по България... Те сега едвам смогват да се натъпчат пътниците в тм7, ти де го прати, егаси... :help:
Интервалът става - 7/8 в пик и 10 в извън пик  :rolleyes:
Относно обединение на 10 и 8 съм за, както по-горе едитнах, трамвай на 6 минути би бил много полезен!

Добавих малко корекции по мнението си по-горе  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 02.07.2015, 19:24:27
Волф-руси - достоен заместник на Арнаудката , Хари Потър, Диковият Архитект и сие !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CNN on 02.07.2015, 19:28:27
Е ти осакати транспорта по България... Те сега едвам смогват да се натъпчат пътниците в тм7, ти де го прати, егаси... :help:
Интервалът става - 7/8 в пик и 10 в извън пик  :rolleyes:
Относно обединение на 10 и 8 съм за, както по-горе едитнах, трамвай на 6 минути би бил много полезен!

Добавих малко корекции по мнението си по-горе  :)
Кое е не рабра в изречението: "Те сега едвам смогват да се натъпчат пътниците в тм7, ти де го прати, егаси... :help:". И ти пак си свириш същото 7/8 в пик. :help:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Fantomas on 02.07.2015, 21:21:02
На Княжево просто трябва да се измисли как да се направи още един коловоз, за да може спокойно да върти там още една линия или поне 5-ците да имат адекватна почивка. Тогава чак ще могат да се мислят варианти за ТМ маршрути с 4,5, 11 и 19.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ray Of White on 02.07.2015, 22:18:20
От време на време забелязвам активност по темата, но не намирам особен смисъл предвид осакатените сегашни трасета. Единствено ми изглежда логично закриване на ТМ 19 с абсурдния си интервал на движение.

На мен би ми се искало да видя продължаване на трасето по Каблешков от Цар Борис III до бул. България (нали все се говори как Каблешков един ден ще се разширява...) и тогава би било логично да се появят съвсем нови маршрути, които никога не са съществували.

Също така едно ново трасе от станция Хан Кубрат по едноименната улица, което да стига почти до гробищата на Бакърена фабрика.

Ех, мечтии...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: viktor_bdz on 02.07.2015, 23:12:21
Също така едно ново трасе от станция Хан Кубрат по едноименната улица, което да стига почти до гробищата на Бакърена фабрика.
Ако трасето се направи то ще продължи до разклона на ул."Христо Стилянов", а оттам ще завие по старото трасе на ул."Царевец". Писах на градски транспорт, за потвърждение, че такъв проект има, отговора бе положителен. Именно заради този проект старото трасе по ул."Царевец" не е премахнато и няма да се премахне! :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 03.07.2015, 01:18:02
На Княжево просто трябва да се измисли как да се направи още един коловоз, за да може спокойно да върти там още една линия или поне 5-ците да имат адекватна почивка. Тогава чак ще могат да се мислят варианти за ТМ маршрути с 4,5, 11 и 19.
Според мен по-реалистично е да изстрелят трамвай в орбита, отколкото да отчуждят каквото и да е било в Княжево...

А иначе линиите зависят от това, дали и кога ще се правят стъпки към нормалнорелсово трасе по Цар Борис ІІІ, съпътствано с неизбежно трирелсово трасе по бул.Овча Купел и по ЦБ3 от Овча Купел до Трамкар.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 03.07.2015, 12:05:24
Какво като има проект за трамвай по "Хан Кубрат", да не мислиш че ще се реализира скоро? Те настоящите трасета не съумяват да поддържат, какво остава да строят нови. Говореха за един трамвай до Дървеница 5 години и накрая не го построиха. Половината лято мина, а нито една критична точка от трамвайната инфраструктура не започна да се ремонтира, освен 100 метра на Руски паметник. Морално и технически остарял подвижен състав, критично амортизирани релсови пътища, ситуация на свободно падане. Съжалявам, че съм толкова черноглед, но аз така виждам реалността.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 03.07.2015, 13:45:51
(https://c4.staticflickr.com/4/3686/19350927386_f62a2c5c3d_c.jpg) (https://flic.kr/p/vtYyx5)
(https://c1.staticflickr.com/1/423/19350926836_a563ca360b_c.jpg) (https://flic.kr/p/vtYynA)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 03.07.2015, 13:57:14
А какво правим с хората в Западен парк и Факултето?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pavel75 on 03.07.2015, 14:01:17
Аз ще ти дам една още по-революционна идея граничеща с фантастика. Пак да се обединят ТМ 10 и ТМ 8, но да се изгради трасе от последната спирка на ТМ 10 в Западен парк до метростанция "Западен парк". Така хем ще се обединят, хем ще извадят трамвая от тунела.
Но това е скъпо и както е планирано ТМ 8 да не минава оттам никога няма да се случи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 03.07.2015, 14:12:13
Аз ще ти дам една още по-революционна идея граничеща с фантастика. Пак да се обединят ТМ 10 и ТМ 8, но да се изгради трасе от последната спирка на ТМ 10 в Западен парк до метростанция "Западен парк". Така хем ще се обединят, хем ще извадят трамвая от тунела.
Но това е скъпо и както е планирано ТМ 8 да не минава оттам никога няма да се случи.
Аз мисля, че подобна инвестиция не биха направили и в Дубай!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 03.07.2015, 14:13:24
3 трамвая оперативен резерв?! Още едно доказателство , че и хал-хабер си нямаш от трамваи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 03.07.2015, 14:22:00
А какво правим с хората в Западен парк и Факултето?
A56  :rolleyes:
Пак казвам, така със същият брой коли се скъсява на интервала на движение от 10 минути в час пик на 6-7 минути в час пик.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 03.07.2015, 14:25:44
А какво правим с хората в Западен парк и Факултето?
A56  :rolleyes:
Сигурен ли си, че изпитват неустоимо желание да ходят в Мало Бучино вместо в центъра на София? Или че автобус на 35 минути до метрото заменя трамвай на 8 минути до Графа?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 03.07.2015, 14:35:06
Ами то пеша е около 12 минути бързо ходене (нищо толкова много не се губи). Хората биха били много доволни от разкриването на трамвай от жк. Люлин 5 до Хладилника!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 03.07.2015, 15:27:31
Двете последни спирки на ТМ10 създават като цяло доста малък пътникопоток. Евентуално може да се измисли решение трамваите да отбиват до Западен Парк и да обръщат като посока Люлин спират на обръщалото, посока Центъра - на сегашната начална спирка и съответно на спирките се обозначат посоките.  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 03.07.2015, 15:47:10
Ами то има вариант: бул. Вардар - Западен парк - бул. Вардар - Люлин
ама се губи смисъла от съединяването  :neznam:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 03.07.2015, 16:07:30
Твърдо против съм за подобно обединение на 8 и 10. Никой няма да използва трамвая с такъв огромен маршрут. Отделно на това, за да имаш някаква печалба от тая дълга линия, ще ти трябва постоянен контрол в трамвая. Плюс това, може да се използва метрото и не е необходимо сливането на 2 линии и обединяването в 1 огромна по дължина нова линия, със съмнителен пътникопоток.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 03.07.2015, 16:27:46
При затегнато разписание трамваят може да бъде доста използван наистина малко хора ще пътуват от край до край, но примерно от Люлин до Графа и Одеон определено ще има сериозен пътникопоток - пътуването до Одеон ще е значително по-кратко от това с ТБ7, до Графа също няма да е по-дълго от комбинацията метро и трамвай.  Този дълъг трамвай така ще има довозващи функции до двата метродиаметъра. Ако не пълно обединение, то поне ТМ8 да се удължи до Журналист за да създаде горепосочените връзки и да се намали дублажа с МД1. Евентуално и ТМ5 би могъл да се удължи до Журналист - ватманите на 5 и 8 почиват на другите крайни спирки. :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Petko21 on 03.07.2015, 16:48:41
И бас ловя че ако поставим постоянен контрол, трамвая ще си пътува празен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 03.07.2015, 16:51:51
то поне ТМ8 да се удължи до Журналист ...Евентуално и ТМ5 би могъл да се удължи до Журналист
Не станаха ли твърде много? Абсурдно е даже само мощната петица да се удължи дотам, обсъждали сме разделянето и на 2 синхронизирани линии: Княжево-Съдебна палата и Бъкстон-Журналист.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: The Freshmaker on 03.07.2015, 17:29:32
Според мен твърде много се вживявате в нелепи фантазии в стил "Момиче с балон, момче с кофа" от Камен Донев. Ефектът от повечето предложени мнения може да се обобщи с това, че трамвайна линия с интервал на движение под 30 минути в час пик е неефективна, а всяка линия трябва да размени едната си последна спирка с тази на по-следващата или по-предишната по номер, а съвсем между другото не е лошо да се направи трамвай до Големо Бучино, Гниляне, и, не на последно място, Абдовица, като до тези три места линиите е добре да се организират така, че да са на не повече от пет минути, да минават както през НДК, Централна гара и Петте кьошета, така и през Ринг Мол, Парадайз Мол и магазин Пени в Обеля. Айде малко по-сериозно...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 03.07.2015, 18:23:17
Аз пък предлагам тм 3 до Западен парк с 5 коли целодневно  , 10 до Захарна фабрика със същата разстановка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 04.07.2015, 01:25:02
8 и 10 е абсурдно. Какво правим при блокиране на движението по Графа, особено като знаем колко бързо се реагира да се пренасочат трамваите? Според мен на този етап е реалистично следното"
ТМ 3 и 10 се разменят, както е предложил Жоро (+2 коли)
ТМ 4 се сгъстява с 5-6 коли до интервал 8 минути с 12 коли (+6 коли).
ТМ 5 се разрежда с 8 коли и става 8 коли на 8 минути (-8 коли).
Баланс коли: 0  ;)
Колите между 3, 4 и част от 6 се разменят. По 4 и 6 се движат 9ХХ като целодневни коли и 7ХХ до прибиране (нощни). 3 остава с ЧКД.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CNN on 05.07.2015, 10:28:18
Ами то пеша е около 12 минути бързо ходене (нищо толкова много не се губи). Хората биха били много доволни от разкриването на трамвай от жк. Люлин 5 до Хладилника!
Я кажи в кой квартал живееш за да дам и аз няколко предложения за окастряне на транспорта там. 
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CNN on 05.07.2015, 10:36:41
Двете последни спирки на ТМ10 създават като цяло доста малък пътникопоток.
Ами не е така. Всеки ден патувам с Тм 10 от сп. Западен парк и хората са доста и на двете. От първата спирка винаги има правостоящи. Да не забраявме, че освен Факултето трамвая обслужва както кв. Западен парк така и Красна Поляна 1.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 07.07.2015, 22:05:10
Аз ще ти дам една още по-революционна идея граничеща с фантастика. Пак да се обединят ТМ 10 и ТМ 8, но да се изгради трасе от последната спирка на ТМ 10 в Западен парк до метростанция "Западен парк". Така хем ще се обединят, хем ще извадят трамвая от тунела.
Но това е скъпо и както е планирано ТМ 8 да не минава оттам никога няма да се случи.
Аз мисля, че подобна инвестиция не биха направили и в Дубай!
Чак пък Дубай да не може да си позволи един километър трамвайно трасе( приблизително толкова е разтоянието от последната спирка на тм 10 до МС Западен парк) . Дори да приемем че трасето е в тунел под Западен парк, 1 км тунел с жп път едва ли е някаква абсурдно скъпа инвестиция. То метрото в София представлява същото и то не един  а не знам вече колко километра станаха. На сегашен етап не виждам Столична община да прави ивестиция в такъв мащаб за трамвай, но не смятам че тя е някаква чак толкова скъпа инвестиция.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 08.07.2015, 21:24:05
Гладна кокошка просо сънува !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 08.07.2015, 21:32:44
Смехотворно е да се сравняват маршрутите на метрото, които са смятани по пътникопоток, с измислен втори трамваен тунел Люлин-Западен парк с повече от съмнителен пътникопоток.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 10.07.2015, 16:37:22
Не сравнявам пътникопотока, а инвестициите. Естествено че пътникопотока на метрото е многократно по голям и там инвестициите на подземен железен път са по оправдани, но аз направих сравнение за размера. Просто казах че един километър трамвайно трасе в тунел не е някаква мегаинвестиция скъпа дори за петролни шейхове, а дали е икономически оправдана е друг въпрос.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 17.07.2015, 00:13:56
А ето и моята идея за трамвайните маршрути с междурелсие 1009мм.:  NEW!
Броя на трамваи е за евентуално зимно разписание.

ТМ3 - 3 - по сегашният маршрут, остава както си е с 3 коли. (Интервал от 30 минути.)
ТМ4 - 5 - по сегашният маршрут, с 5 целодневни (Интервал от 18 минути.)

ТМ18 - 10 - от 10 на 3 коли и 2 коли само пик  :devil: интервал от 23 минути и 15 в пик
И кво Орландовци без трамваи. Не стига, че тази редовност на ТМ18 е единственото хубаво нещо, което се е случвало на квартала, а сега да му вземем и това. Ако махаш от единия коли, ще сложиш на друг, защото тези трамваи са единствената връзка на квартала с останалата част от града.

И сега едно простичко предложение от мен. ТМ3 да се прати до западен парк, а ТМ10 до Захарна фабрика. Така Захарна фабрика ще има редовен транспорт, а и ТМ8 покрива голяма част от маршрута по Стамболийски и реално само две спирки ще се покриват от ТМ3, което няма да е много фатално.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 17.07.2015, 12:08:33
ТМ10 е прекалено редовен за Захарна Фабрика - основният пътникопоток от Света Троица се извозва от автобусите и тролеите по Сливница донякъде и автобус 11, в същото време по Стамболийски, Алабин, Графа, през гората и по Баучер е нужен редовен трамвай. ТМ3 е прекалено рядък за участъка от Величков до Западен Парк и ще се получи претоварване на ТМ8. :rolleyes: Иначе за Орландовци е достатъчен редовния ТМ18 осъществяващ връзка с двата метродиаметъра, идеалния център и с малко ходене пеш с гарата и автогарата. ТМ4 може спокойно да минава от Мария Луиза по Струга, по Ботев и обратно по Мария Луиза с намален интервал.  Другата алтернатива е подсилване на ТМ4 за сметка на ТМ18, но Орландовци губи удобната връзка с Графа и Одеон. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 18.07.2015, 00:25:54
ТМ10 е прекалено редовен за Захарна Фабрика - основният пътникопоток от Света Троица се извозва от автобусите и тролеите по Сливница донякъде и автобус 11, в същото време по Стамболийски, Алабин, Графа, през гората и по Баучер е нужен редовен трамвай. ТМ3 е прекалено рядък за участъка от Величков до Западен Парк и ще се получи претоварване на ТМ8. :rolleyes: Иначе за Орландовци е достатъчен редовния ТМ18 осъществяващ връзка с двата метродиаметъра, идеалния център и с малко ходене пеш с гарата и автогарата. ТМ4 може спокойно да минава от Мария Луиза по Струга, по Ботев и обратно по Мария Луиза с намален интервал.  Другата алтернатива е подсилване на ТМ4 за сметка на ТМ18, но Орландовци губи удобната връзка с Графа и Одеон. :rolleyes:
Ами по мой наблюдения хората ползват ТМ18 главно до Св. Неделя, после нагоре няма толкова хора. Моето лично мнение е, че ТМ18 трябва да се закрие, подсилване за сметка на това ТМ4, ТМ3 и ТМ12. ТМ4 с 3 коли, ТМ12 също с 3 и ТМ3 с 2. Защото пътникопотока, особено по ТМ3, намаля откакто го орязаха значително. Така и така ТМ4 и ТМ12 се препокриват от Лъвов мост до Света неделя, хората от Орландовци ще имат удобна връзка с Одеон  и Графа.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: qwerty95 on 18.07.2015, 01:11:07
Според мен трябва да се пусне дройката (ТМ2) Хладилника-Орландовци, както си беше едно време. Перфектно удобна и оптимизирана линия, доказана във времето. (В случая до Кораб планина, докато траят ремонтите).
18 да го пуснат до Бъкстон или Никола Петков - тази връзка Графа-Цар Борис 3-ти е нужна.
10 въобще няма нужда да отива към Графа тогава.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 18.07.2015, 18:45:35
Според мен трябва да се пусне дройката (ТМ2) Хладилника-Орландовци, както си беше едно време. Перфектно удобна и оптимизирана линия, доказана във времето. (В случая до Кораб планина, докато траят ремонтите).
18 да го пуснат до Бъкстон или Никола Петков - тази връзка Графа-Цар Борис 3-ти е нужна.
10 въобще няма нужда да отива към Графа тогава.
Съгласен за трамвай 2. Но предложения от теб трамвай18 е всъщност трамвай 19. Съгласен съм за маршрута само да бъде номер 19. А за трамвай 10, въпреки традицията е редно да се разменят с трамвай 3  и 10 да ходи към Орландовци, 3 може да ходи примерно към Лозенец.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 19.07.2015, 18:34:06
Според мен належащи промени са за ТМ23 и ТМ18:
ТМ 23 - скъсява се до ухо Гео Милев - курс 40 минути с 10 почивка. - колите се запазват
Интервалът от 1 час ще стане 25 минути.

ТМ18 - да се възстанови трасето до Студентски град!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 19.07.2015, 20:40:22
Никой за нищо не ползва ТМ23. Първоначално той беше до Гео Милев и беше ябсолютно празен. Така поне помага на ТМ20
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: IKAR on 19.07.2015, 20:53:52
Трамвай 23 няма да прокопса до неговото удължаване до Младост, както е предвидено, като преди това естествено общината е крайно време да си влезе в ролята и да разтури битака за трошки в района на възел Горубляне. Всъщност трасето е предвидено да минава през Младост-3, също Младост-4 и да излиза респективно до новата част на Малинов, до метростанцията.....Затова и ул. Александър Паскалев още навремето я направиха с толкова широка разделителна ивица, а в края на 80те из градинките в района разтовариха значително количество улейни панели по унгарската система, които после изчезнаха.....

А относно 18-още акълът ми не го побира как няколко добитъка в някаква кооперацийка в Дианабад толкова ли бяха влиятелни, толкова ли мангизи имаха, че да платят на псевдоеколозите да вдигнат пушилка до небето заради някаква си и без това съществуваща просека, та да провалят проекта....само за да не им изчезне нелегалният паркинг, на който да си паркират таратайките.....Така преди 10-тина години подобни диваци провалиха и удължаването на трамвай 22 до Овча Купел -2, и то при самия старт на строителството, та сега овчакупеллии ще чакат Метродиаметър 3 да стигне до тях отново след около 10-тина години......
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 20.07.2015, 09:28:12
ТМ23 при сегашния интервал няма как да подпомага ТМ20 - няма кой да го чака и неизбежно се лангърка полупразен.  :rolleyes: До Гео Милев с адекватен интервал около 15 минути би бил по-полезен - осигурява връзка с МС Искърско Шосе, автостанция Гео Милев и подпомага ТМ20 в Дружба.  :rolleyes: Наистина най-добре би било удължаването му до Младост 3 или 4, но докато това стане е най-смислен маршрут до Гео Милев с адекватен интервал вместо явен въздуховоз с интервал над 30 минути дори пик и почти час през останалото време. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 20.07.2015, 14:27:38
Никой не чака специално ТМ23, чакат си 20-цата и идва голям и празен оранжев динозавър. Никакви връзки до Гео Милев не дава - който му трябват селските автобуси, няма от Дружба да се лангърка в обратна посока до Гео Милев, за да хване 1, 3, 5 или 6 - А204 до Окръжна болница, А384 до ИЕЦ са далеч по-бързи оферти. Нито пък някой специално ще слезе на МС Искърско шосе, за да се прехвърли на ТМ23 (ще слезе на МС Дружба, откъдето има доволно редовни автобуси и тролеи). Колкото и да търсим дружбенски "телета" под "вола" № 23, няма да намерим и 5 такива. Просто пенделите трупат пробег и трасето се самохранява от крадци и така ще е, докато продължението до МС Младост-3 се прехвърля от бюджет на бюджет.

За трамвая в Дианабад си имаше специализирана тема - само ще спомена, че лъвският дял от вината е на СО, която не припозна като свой този проект и не само не го подобри, а така го влоши в последната му версия, че като че ли прекратяването се оказа по-малкото зло. Нека само спомена, че демонизираният от някои супермаркет ВМВ си направи паркинг извън ул.Габровски и без наличието на трамвай. СО може да е гъвкава и готова на компромиси за някои проекти, които желае да се случат - уви, дървенишкото трасе не беше между тях...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 20.07.2015, 15:04:41
Все едно при положение, че между курсовете на ТМ23 има 4-5 такива на ТМ20 не може да се говори за подпомагане още повече, че последните курсове на 23 за депо са между 20:00 и 20:50. Таралянкането на 8 осни пендели до центъра с шепа хора е чисто разхищение на електроенергия по-добре е трамваят да е по-редовен до Гео Милев  така поне ще има реално подпомагане между Гео Милев и Гара Искър.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 21.07.2015, 00:10:03
Подкрепям. А и има хора, които го ползват, но не с цел връзка с метрото ами основно връзка с пазара, 8 РПУ, зеленчуковата борса и района на гара Искър. При по-редовен трамвай може и да се увеличи пътникопотока. В момента не подпомага 20ката по никакъв начин, защото курсовете на 23 обикновено са 1, 2 минути  преди/след/по същото време с тези на 20ката и втория трамвай има максимум 5 пътника.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 29.09.2015, 15:07:50
Трамвай 7 се пълни главно и най-много в частта си, която обслужва бул. България. Там трамваите са доволно пълни, но след НДК се поизпразват. Затова мисля, че ще бъде добре ТМ7 да се раздели на 2 части: 7 (ж.к.Борово - Триъгълника) и 7а (пл.Възраждане - ж.к.Борово)
ТМ7 - курс: 75 мин път + 10 почивка = 85 мин.
ТМ7а - курс: 35 мин път + 5 почивка = 40 мин.
15те коли от сегашният ТМ7 се запазват, но се разпределят
ТМ7 - 10 коли, интервал в пик 8.5 мин.
ТМ7а - 5 коли, интервал в пик 8мин.
Така в общият и най-натоварен участък, между бул.Прага и бул.България ще се постигне интервал от 4 мин. в пик  :)
А, в абсолютен пик, може да се постигне и интервал от 3мин. в общият участък  :)


Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 29.09.2015, 16:00:21
Разделянето на ТМ7 е неоправдано - има доста сериозен пътникопоток по целия маршрут също така обръщането на двойно и тройно съчленени трамваи на Възраждане е доста сложно и рисково.  :rolleyes: Също разреждане на 7 между Възраждане и Пета Градска Болница ще наложи подсилване на 1 или 6, което води до увеличение на транспортната задача а и депо Банишора трудно ще осигури достатъчно съчленени вагони.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 29.09.2015, 18:17:46
С тези задръствания по бул. България трамваите ще се движат един след друг и няма смисъл от чак толкова малък интервал. А и според мен останалата част от маршрута си е натоварена.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Neronov on 29.09.2015, 19:28:39
Отдавна има идея за пускане на линия Борово - НДК с пендели, но...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 29.09.2015, 20:36:11
Отдавна има идея за пускане на линия Борово - НДК с пендели, но...
Ако беше до НДК, би било добре, тъй като пенделът нямаше да попада в никакви задръствания. Обръщане на пл.Възраждане на редовна линия няма и надали ще бъде допуснато. По-скоро - на Съдебната палата, но там ТМ5 и 8 го запълват достатъчно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 30.09.2015, 00:24:55
По Ботев няма сериозни задръствания и пускането на отделна линия Борово-НДК не е оправдано - получава се прекалено къса линия с курс под 15 минути на посока, която при това виси в задръствания по България все пак трасето не е напълно обособено и се влияе от светофарите. Също така натоварването по Ботев е доста сериозно и ако се разреди 7 ще се наложи подсилване на 1 или 6. Като цяло ТМ7 има що годе адекватно времепътуване 35-37 минути от единия до другия край. :rolleyes: Ако трамваите не са пенделни, то времепътуването между Борово и Съдебна Палата няма как да падне под 20 минути, което съвсем обезмисля подобен трамвай.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 30.09.2015, 20:31:09
ТМ 3, до преди има-няма 5-6 години беше с 9 коли в пик, 6 непик и 3 нощни и си имаше хора. Кой ще я чака при това разписание? Многократно съм предлагал следните промени
ТМ 1 поема маршрута до Захарна Фабрика
ТМ3 се закрива
ТМ4 се връща по бул. "Христо Ботев" с 8 коли в пик, 6 непик и 3 нощни
ТМ19 се променя през бул. "Стамболийски" и Централна гара на 6-6-6-3.

Така всички връзки се запазват, разцепва се безумието 1-6-7 и колите на линия не се увеличават значително, като интервалите по отделните отсечки падат значително.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 30.09.2015, 20:44:01
Не съм съгласен. В момента имаме три линии, които се дублират в над 50% от маршрутите си. ТМ1 има реално 3 спирки разлика с ТМ7 - до гарата може да се ползва 7, а на надлеза едва ли някой се качва или слиза. ТМ6 и той дублира 7, изобщо се получва едно голямо дублиране.
Вместо да имаме една редовна линия (5 мин в час пик) и една прилично редовна (7-10 мин в пик), имаме три линии, които си минават, когато искат и возят въздух.
ТМ7 спокойно можеше да се раздели на две линии - идеята не е да се спести време, а пробег. Линия НДК - Борово (7А) ще е с курс 30-34 мин. Ако ТМ7 се направи на 10 мин в пик и 13 извънпик, то 7А ще може с леки промени на почивките идеално да се синхронизира със 7. Така хем ще има директна връзка с гарата, хем няма да пътуват празни трамваи. Отделно 1 се праща до Захарна Фабрика, а с освободения пробег се подсилва 6.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mlk on 01.10.2015, 00:35:38
А за извън пик ще има ли намаляване на интервала ?
Не, даже на места е по-нарядко, но не е проблем.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 01.10.2015, 13:48:46
ТМ1 до Захарна Фабрика е добра идея - намалява се дублажа между 1, 6 и 7. ТМ4 е по-добре да минава по Мария Луиза - маршрутът по Ботев е твърде обиколен и се удължава времепътуването - примерно в момента от Козлодуй до Македония се стига за 13 минути с обиколката по Ботев ще станат 17-18 минути.  Също така ТМ19 с 6 коли заедно със сегашните 6 и 7 спокойно ще обслужва Ботев и  няма нужда от обиколка на ТМ4 - гарата и автогарата са в пешеходна достъпност от Козлодуй, като дори участъкът е по-удобен за трудноподвижни и хора с тежки багажи - избягва се слизането и качването  на стълбите на подлеза. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 01.10.2015, 14:20:15
Не се карайте. То вече е измислено. Догодина съдиите ще писнат, че достъпа до сградата им е затруднен, бате Бойко ще прояви великодушие и ще отпусне на Данчето пари за ремонт на бул. "Скобелев". Трамвайното движение в подлеза ще се премахне, отгоре ще имаме двоен коловоз и съответно закрит ТМ6, ТМ1 до Обеля и само две линии, които се дублират по Ботев - 1 и 7. Забравих да допълня картинката: архитект Диков, ще се изтъпанчи пред медиите и ще каже, че е обещал на живущите в района, да реши проблема с едноколовозното трасе и сега вече проблема е решен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 01.10.2015, 14:52:00
Напълно съм съгласен с предложението на Т4, но тм 4 да си е по Мария Луиза.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 01.10.2015, 16:52:58
Не съм съгласен. В момента имаме три линии, които се дублират в над 50% от маршрутите си. ТМ1 има реално 3 спирки разлика с ТМ7 - до гарата може да се ползва 7, а на надлеза едва ли някой се качва или слиза. ТМ6 и той дублира 7, изобщо се получва едно голямо дублиране.
Вместо да имаме една редовна линия (5 мин в час пик) и една прилично редовна (7-10 мин в пик), имаме три линии, които си минават, когато искат и возят въздух.
ТМ7 спокойно можеше да се раздели на две линии - идеята не е да се спести време, а пробег. Линия НДК - Борово (7А) ще е с курс 30-34 мин. Ако ТМ7 се направи на 10 мин в пик и 13 извънпик, то 7А ще може с леки промени на почивките идеално да се синхронизира със 7. Така хем ще има директна връзка с гарата, хем няма да пътуват празни трамваи. Отделно 1 се праща до Захарна Фабрика, а с освободения пробег се подсилва 6.
T_4 виждам, че ти харесва предложението ми  :D :P Аз логично съм съгласен с написаното  :D и подкрепям разкриването на 7А!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 01.10.2015, 18:46:52
Какъв ви е проблема с дублажа, тъкмо в общия участък ще има по-начесто трамвай и обслужването ще е добро и все пак аз мисля, че няколко коли може от ТМ7 да се пренасочат към по-слаби линии, но това е мое мнение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 01.10.2015, 20:55:04
На мен също ми харесва предложението, не съм съгласен с Емо, заради товв, че Орландовци остава без пряка връзка с Христо Ботев. 

А какво ще кажете ТМ1 със следния маршрут:
Иван Вазов :arrow:Македония :arrow:Централни хали :arrow:Централна гара :arrow:Захарна Фабрика, като условието е всички стрелки по трасето да са автоматични.

ПП: Предлагам последните мнения да се преместят в темата за оптимизация на ТМ транспорта.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 02.10.2015, 11:24:59
Какъв ви е проблема с дублажа, тъкмо в общия участък ще има по-начесто трамвай и обслужването ще е добро и все пак аз мисля, че няколко коли може от ТМ7 да се пренасочат към по-слаби линии, но това е мое мнение.

Затова може да се направи маршрут на 19 Княжево - К. Величков - Стамболийски - Ц Гара - Орландовци.
1 От Иван Вазов до Зах ф-ка, без увеличение на колите - 6-4-6-2 и курс 78 мин. Няма да има сериозно влошение в обслужването на Иван Вазов.
всичко коли от тройката отиват на 19 и става разстановка 6-4-6-3 и курс 130 мин.. Няма да е много редовен - на  21/22 мин. във върхов момент и 32/33 мин извънвръх, но то и сега тройката е на подобен интервал.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 02.10.2015, 14:10:15
Така или иначе в момента 3 не е пълноценна връзка на Орландовци с Ботев при този интервал а и пътуващите към Ботев не са много и може спокойно без пряка връзка. Забавянето на 4 в обиколка по Ботев е далеч по-сериозен проблем.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 02.10.2015, 14:14:20
Kaква е тази връзка Орландовци - Ботев? Какво свързва тя?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 02.10.2015, 18:34:51
С един ефективен (Захарна фабрика-Възраждане) и един неефективен клон (Възраждане-Орландовци) ТМ3 надали някога ще покаже чудеса от редовност - по бул.Стамболийски се конкурира с ТМ8 и 10, по Ботев - с половин дузина линии. Най-добрият вариант беше пропуснат при основната реконструкция на ТМ трасе по Симеон - преминаване към нормално междурелсие и удължаване на ТМ20 до Захарна фабрика.
Други варианти:
а) ТМ1: Иван Вазов-Захарна фабрика и разпределяне на ресурсите на ТМ3 между ТМ1 и ТМ4.
б) ТМ1: Иван Вазов-Обеля, ТМ6:Лозенец-Захарна фабрика отново със засилване на ТМ4.
Сега очаквам да прочета, колко велика и безценна е връзката на Орландовци с пл.Възраждане  :devil: Връзката на Захарна фабрика и бул.Стамболийски с гарата се прави от куп автобусни линии - 82, 77, 60, 11 и 74. Трябва да си много непоправим безделник, за да се кандилкаш от Захарна фабрика до гарата с трамвай през пл.Възраждане.
И ще чуеш, направи сметка колко автобуси спират на Орландовци колко села са това, колко души. И ми кажи, има ли друг транспорт, освен трамваите Орландовци. Скоро ти прочетох коментара, как не трябвало да мрънкаме за трасето до Орладовци и как една S-ка не струва колкото рекострукцията на трасето. Но ти със сигурност не пътуваш всеки ден по това трасе, не си пътник или ватман и не се притесняваш, че повечето от релсите нямат заварка. Ма ти си говори, знаеш по-добре от всички ни.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 02.10.2015, 20:35:24
Преди , когато 4 пътуваше по Ботев - на Македония  80% слизаха . На Ботев обаче много хора се качваха . Пълнеше се и 18 - та и 4-та и 3-та . Обаче - сега с тоя интервал от 25 минути 3-та е празна .Вчера в 9.30 имаше само 2-ма човека в 809 на Сливница и Ботев към Орландовци . Порочната практика с увеличаване на интервала кара хората да търсят друг начин на придвижване .
Нови идеи няма да давам - дал съм ги няколко страници назад. На някой ако му е интересно - нека да потърси .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 02.10.2015, 21:51:26
Ами много ясно че като някой отиде на спирката на Ботев и Пиротска (да речем) и види тм 3 след 20 мин ще потърси алтернативно придвижване. Най-малкото ще се разходи до халите откъдето може да хване далеч по-редовните 4 и 18.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 03.10.2015, 00:29:03
4 не е далеч по-редовен, но 18 е. Моят проблем с трипъла 1,6 и 7 е, че се лашкат празни трамваи през целия център. Отворих разписанията на сайта на ЦГМ. При опция комбинирано разписание, разбираме, че 1 и 6 се движат в една и съща минута или 1-3 минути разлика в пик и на 5 минути разлика вечер, когато са на 30 мин. Това не е ефективно - за мен няма смисъл от дублиране на линии, ако те не са много реводни или синхронизирани.

Примерно в Лондон има метролиния с интервал 30 мин в две от разклоненията, 15 в трето и 7/8 в четвърто. Според вас какъв е интервалът в общия (централен участък)?  :arrow: 3/4 мин, като 30-минутните отклонения са синхронизирани с влаковете от това с такт 15.  ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 701 on 01.02.2016, 21:34:53
Имам едно предложение след евентуалното закриване на трасето до Лозенец:
- разкрива се линия Иван Вазов - Обеля под номер 1 или 6 (по-логично е да е 1) с 14 коли и курс 122 мин. - това е около 9 минути в час пик. Подобрява се обслужването на двата квартала предвид сегашното положение ( ТМ 6 е с 12 коли). +2 коли
- увеличават се колите по ТМ 3 и стават 6 целодневни коли и се постига интервал на движение 15 мин. +2 коли
- увеличават се колите по ТМ 18 и стават 10 и за двете смени. +0,5 кола
- увеличават се колите по ТМ 4 и те стават 6 и за двете смени. Мислех и за промяна на маршрута от Никола Петков по Борис, Мария Луиза до Надлез Надежда. Идеята е да върти нещо на това колело и така се осъществява безценната връзка на Цар Борис Трети с Централна гара. По този начин се намалява курсът на 88 мин. и се достига интервал около 15 минути. А и по този начин не мисля, че Орландовци ще бъде ощетен от към транспорт поради липсата на четворката, но пак казвам, че махането й оттам не е наложително. +0,5 кола
- увеличава се и една кола по ТМ 12 и те стават 10. +1 кола

Сумарно сегашните 6 коли от ТМ 1 се разпределят по другите линии и депо Банишора ще продължи да изкарва същия брой коли на линия както сега.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: bonbon on 01.02.2016, 21:44:54
Имам едно предложение след евентуалното закриване на трасето до Лозенец:
- разкрива се линия Иван Вазов - Обеля под номер 1 или 6 (по-логично е да е 1) с 14 коли и курс 122 мин. - това е около 9 минути в час пик. Подобрява се обслужването на двата квартала предвид сегашното положение ( ТМ 6 е с 12 коли). +2 коли


От 27.02 трамвайна линия 6 ще се движи по този маршрут Иван Вазов-Обеля, а ТМ 1 се закрива.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: NULL on 01.02.2016, 21:47:08
Има смисъл в предложенията, но за следното:

- увеличават се колите по ТМ 3 и стават 6 целодневни коли и се постига интервал на движение 15 мин. +2 коли

...чудя се дали е достатъчен пътникопотокът? Все, когато съм се разминавал с ТМ3 е бил празен.
Нямам особено добри наблюдения върху линията, някой може ли да сподели своите?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 01.02.2016, 21:51:36
Еми няма пътникопоток предвид интервала на ТМ3, на времето си го ползваха хората, когато беше по-редовен, за мен обаче трябваше 20 да се удължи до Захарна фабрика, но уви трасето натам е с пресен ремонт и не си заслужава реконструкцията му..........
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 02.02.2016, 19:49:36
Еми няма пътникопоток предвид интервала на ТМ3, на времето си го ползваха хората, когато беше по-редовен, за мен обаче трябваше 20 да се удължи до Захарна фабрика, но уви трасето натам е с пресен ремонт и не си заслужава реконструкцията му..........
Именно това се целеше:
1. Разреждане на интервала и обслужване със скапан подвижен състав - зимата яко студ;
2. Намаляване на пътникопотока;
3. Закриване на линията.
Успешен ще им се окаже експеримента!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 02.02.2016, 20:18:44
Наистина беше грешка, че не се направи нормалнорелсово трасе до Захарна Фабрика при ремонта - можеше да се осигури удобна връзка на Захарна Фабрика с центъра с ТМ20 вместо редкия ТМ3 като курсът му да се удължава с около 30 минути двупосочно съответно с два допълнителни състава делник и два допълнителни единични вагона предпразник и празник да се запазят сегашните интервали. Мисля, че при налични 37 вагона T6B5 не е невъзможно да работят 32 в пик остават достатъчно резерви. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 02.02.2016, 22:48:59
До 2009 година ТМ3 беше с 9 коли в пик час, 6 непик и празник и си имаше хора. Няма как някой да разчита на трамвай, минаващ на половин час. Според мен след спирането на трасето до Лозенец, колите от ТМ1 просто ще бъдат покрити. ТМ 4 трябва да е с 8 коли в пик, 6 непик и 3 нощни и ще видите, че трамваите ще са пълни. Не виждам смисъл в разходката до надлеза. Едно време ТМ 2 беше на 7/8 минути в пик със състави, сега 18 е на 6/7 минути, но има и немалко единични коли.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: IKAR on 03.02.2016, 10:25:59
Ако бяха направили трасето до Зах. Фабрика на 1435 мм., практически щеше да се покрие 1:1 цялото старо трасе на тройката до Подуене, която навремето беше през три минути със София-70 и беше винаги претъпкана. И сегашната псевдотройка можеше спокойно да се закрие....Вероятно не го направиха, понеже нали искаха трасето 1435 мм. да стигне до Овча Купел - 2, та трамваи 20 и 22 да са дотам, но имам спомен, че пак някакъв инициативен комитет изрева, че не искали трамвай, щото бил много шумен и пречел, та и този проект отиде по дяволите, още повече, че тогава Метродиаметър 3 изглеждаше нещо много далечно и необозримо.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 03.02.2016, 11:10:35
Да, но ремонтът между К. Величков и Зах ф-ка беше след като вече беше ясно, че няма да има трамвай до овча Купел.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 03.02.2016, 21:17:28
По време на ремонта на ул. "Цар Симеон", имаше ли движение през надлеза? Аз все си мисля, че 17 все още същестуваше и се движеше до гарата през Стамболийски. Проблемът с преустройството беше, че може би нямаше как да се спре "Константин Величков" за две седмици. Това не оправдава глупостта да не се отложи малко ремонта до пускането на трасето през надлеза.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 04.02.2016, 08:30:23
Две седмици ми се струват твърде много време за около 200 метра трирелсово трасе, четири стрелки - по две на всяко от кръстовищата на Пиротска и Цар Симеон с Величков и две кръстовки за пресичане на нормално релсовите криви от Величков към Пиротска и обратно с теснорелсовото трасе. Подобен обем работа би трябвало спокойно да се свърши за 4-5 дни примерно от петък до понеделник или вторник, като се пуснат заместващи автобуси. Реконструкцията на Цар Симеон можеше спокойно да тече през това време и да продължи след това при пуснато трамвайно движение по Величков след монтажа на двете кръстовки, четирите стрелки и трирелсовия участък. :rolleyes: Също можеше и реконструкцията да се отложи. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 07.02.2016, 00:51:34
Аз съм напълно съгласен, че са много, но видяхме колко време ремонтираха от НДК до стрелката, разделяща 1 и 7. Мисля, че на всички ни е ясно, че в ЦГМ, а и СО като цяло, се работи на парче без никаква мисъл за бъдещето. Прави се нещо, за да се усвоят едни пари, това че е крайно неефективно или че ще се разруши след 2-3 години е отделен въпрос. Пресен пример е трасето на ТМ6. Ако са / бяха решили да го спират, защо не ремонтираха друго трасе? 9ХХ и без друго са ги отписали, нямаше да е голяма драма да се движат по стария релсов път.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 07.02.2016, 08:34:20
Не знам защо обсъждате някакви въображаеми причини защо не били построено нормалнорелсово трасе към Захарна фабрика. Ръководстовото на Столичен електротранспорт от години се бори със зъби и нокти да запази тясното междурелсие и не дава никъде то да се заменя с нормално и това е единствената причина.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 07.02.2016, 09:38:37
Това е село Събрано ,сливенско - https://www.google.bg/maps/@42.4309478,25.898903,3a,75y,275.01h,80.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDEeMO6X2Wn39f9ol8gFhEw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=bg , моля, разгледайте повече от това село!
Тук е нормално да има нормалнорелсово трасе.
Това е София- улица Пиротска - тук не е нормално да има нормалнорелсово трасе!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 07.02.2016, 12:14:22
Това е село Събрано ,сливенско - https://www.google.bg/maps/@42.4309478,25.898903,3a,75y,275.01h,80.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDEeMO6X2Wn39f9ol8gFhEw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=bg , моля, разгледайте повече от това село!
Тук е нормално да има нормалнорелсово трасе.
Това е София- улица Пиротска - тук не е нормално да има нормалнорелсово трасе!
Това е стар фолклор от ватманските стаички, че, видите ли, в София са най-тесните улици във вселената. Което е абсолютно несъстоятелно - има сума европейски градове с квартали, запазили средновековната си планировка, където си има 1435 мм трасета. Евентуално на места с едноколовозни или прибрани-двуколовозни участъци. То май и на теснорелсовото трасе има изчакване на Графа/Алабин, така че участъци с ограничения в разминаването не са прецедент.
Пиротска има достатъчно габарит и не вярвам отстоянието между коловозите в правите участъци да е недостатъчно. Евентуално изчакване при заход/изход от МС Опълченска не е проблем, не знам, дали има адекватна светлинна сигнализация. Цар Симеон е още по-широка, така че нормалнорелсово трасе там не би създавало проблеми.
Изобщо никой не говори за нормални релси в гората, по Графа или в подлез "Надежда" - такива надали ще се случат и след 50 години. Но, както Елби отбеляза, някогашните планове за преминаване на направлението изток/запад към нормални релси отдавна са във фризера. А предимството на нормалните релси е не толкова във вместимостта или устойчивостта при движение, а най-вече в далеч по-голямото предлагане. Което не е без значение, след като по финансови причини ставаме вехтошари - разчитаме на втора ръка мотриси от други градове.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 07.02.2016, 15:38:24
Все пак устойчивостта на трамваите при по-голямото междурелсие е по-добра поради по-големия опорен контур особено в криви и при по-високи скорости. Също трамваи с кош 2500-2600mm имат значително по-голяма вместимост  от такива с 2200-2300. :rolleyes: Трамваи с ширина на коша 2500mm или повече имат сериозни проблеми със стабилността при тясно междурелсие съответно се ограничава допустимата скорост.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 11.03.2016, 22:09:26
Аз предлагам следното:
1. ТМ3 с маршрут гара Зах.Фабрика-ПЛ.Възраждане-пл.Македония-Пл.Журналист.
2.ТМ1 Временно да се закрие .
3. ТМ4 по маршрута си до Ул. Клокотница, после да продължава направо до Централна гара или Надлез Надежда.
Последното го написах , защото казват, че е редно ТМ4 да ходи до Центр.гара.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 11.03.2016, 22:53:05
Не искам да попилявам ентусиазма ти, но освен предложението за ТМ1, не мисля, че в другите има резон.
По Графа само трябва да се набие още един трамвай и ситуацията ще бъде халифакс. ТМ4 към момента си има пътници, всеки желаещ да отиде до Гарата може да се прекачи на ТМ12. Освен това пренасочваш 2 трамвая от Орландовци, където трамвая е единствения нанчин да стигнеш до някоя по-централна част на града.

ПП: Колкото и да говори София 70, аз все още мисля, че ТМ4 трябва да се движи по Ботев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 11.03.2016, 22:57:33
Прав си, но ТМ3 може да бъде по Ул. Скопие до Орландовци или частта по Стамболийски е важна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 11.03.2016, 23:02:17
Важна е връзката с метрото. За Захарна фабрика - Скопие има 77. 3ката до Журналист ще дублира силно и безсмислено 10ката.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 11.03.2016, 23:11:40
Тогава ТМ3 да е до Пл.Възраждане.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 11.03.2016, 23:12:37
А ТМ18 да обикаля през Македония и без друго дублира 12.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 11.03.2016, 23:35:27
При връщане на ТМ12 по Ботев и пускане на ТМ1 по Мария Луиза, под условие- автоматични стрелки на Македония за ТМ1, картинката би се променила значително и би отпаднала необходимостта да се режат коли от ТМ1. Но това няма да стане. Виж по темите, говорено е.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 16.03.2016, 19:29:38
Това е, нека ТМ1 и 23 се закрият. Ще се прехвърлят колите на 23 по 22 и 20, а тези по 1 ше се разпределят по ТМ6 и 12.

ПП.--Закривам ТМ1,защото после ще мърморят за ТМ6.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 25.03.2016, 20:26:25
Нека малко да посъживя темата. Ясно е, че трамвайния транспорт не е приоритет на СО и "ЦГМ", затова едва ли ще има някакви значителни промени в близко бъдеще, но все пак нека дам едно предложение. Мотивира ме временния маршрут на ТМ3 през транспортен подлез "Надежда" през тези почивни дни. Защо да не остане за постоянно, курса е кратък, без сериозни задръствания и с три целодневни коли може да се осигури интервал от 20 мин. Трамвай 1 се пренасочва през "Стамболийски" до "Захарна фабрика" с поне четири коли. Така за "Захарна фабрика" остава връзката с метрото посредством ТМ1, но се създават нови от ТМ3 - "Константин Величков" в горната му част, Скопие (Кауфланд), Пета градска болница, Гарата, много по-бърз достъп почти до Лъвов мост и Орландовци. В момента ресурса на ТМ1 се пропилява, а трамвай 3 от години се чудят какво да го правят. Така "Захарна фабрика" ще се сдобие с два трамвая в две различни направления. Възможни проблеми, но решими: Фазите за ляв завой на "Симеон" и "Константин Величков"; ръчните стрелки при малкия триъгълник (позитив - отпада ръчната входна стрелка на ТМ3 на гарата); няма да има линия, която да търка "ценния" коловоз по "Струга"; липса на условия за почивка на ватманите на Захарната. Допълнителни позитива са: разтоварване на трамвайното движение по "Ботев", създаване на нови транспортни връзки, по-малко дублиране на трамвайните маршрути и други.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 25.03.2016, 20:33:03
При 4 целодневни коли и за двата маршеита, ще има приличен интервал и самите линии ще са по-ползотворни. Иначе предложението е хубаво.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 25.03.2016, 20:52:03
Съгласен съм и на по пет целодневни коли за двете линии. Колкото по-редовна е една линия, толкова повече е използвана. Въпроса е, че реалностите за транспортната задача на наземния транспорт са не много лицеприятни. Като сериозен недостатък отчитам загубата на връзката на тройката с Ботев, тъй като съм забелязал, че именно там тя събира своя пътникопоток. Но едни връзки се губят, създават се други.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 25.03.2016, 21:11:08
Аз продължавам да апелирам за връщането на ТМ4 по Ботев и 7-мата кола, която изчезна. А за транспортната задача, не искам да коментирам
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 25.03.2016, 21:31:49
ТМ4 по Ботев е прекалено обиколен - от Козлодуй до Македония ще пътува 17-18 минути срещу 12-13 по Мария Луиза и Алабин. :rolleyes: Също се губи връзката на Македония и Цар Борис III със Сердика, Халите и Лъвов Мост. За гарата ако човек е с багаж определено придвижването от Козлодуй без преминаване през подлези е по-удобно. :rolleyes: Евентуално за връзка на Орландовци с Централна Гара и Ботев е по-добре да се сгъсти безумно разреденият въздуховоз 3. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 25.03.2016, 23:14:05
Седма кола на ТМ4 тръгваше около 11:58 от Орландовци и 12:21 стигаше на Македония, където се и сменяше ватмана. Като за това време една ватманка успя да избие 3 минути, при нормално каране. Прави сметка колко са разтегнати разписанията от тогава.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Fantomas on 25.03.2016, 23:17:34
На мен ми се върти в главата една идея от доста време, но тъй като не разбирам изобщо от разписания, не знам дали е осъществима. От ТМ4 в сегашния му вариант като маршрут смятам че има смисъл. Факт е че се ползва, въпреки голямия интервал на движение. Та идеята ми е, след като се прехвърлят още Т6А2 в Банишора (това мисля че рано или късно ще стане), ТМ4 да мине на състави и да се синхронизира с ТМ5. От друга страна ТМ5 се синхронизира с ТМ11. Така ще се получи троен ефект - на Княжево 5 и 11 няма да си пречкат, а по най-натоварената част на Борис ще имат същия интервал на движение като сега. При добра синхронизация 11 ще прави връзка на Никола Петков с 4 и пътниците от Княжево ще могат да се прехвърлят, ако не им се чака 5-ца. А хората ползващи 4-ката ще имат малко по-редовен трамвай. Въпроса е дали е постижима такава синхронизация?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 25.03.2016, 23:19:27
Седма кола на ТМ4 тръгваше около 12:58 от Орландовци и 12:21 стигаше на Македония, където се и сменяше ватмана. Като за това време една ватманка успя да избие 3 минути, при нормално каране. Прави сметка колко са разтегнати разписанията от тогава.
Аз си правя сметка , че тогава времената са били отрицателни... буквално  ;D

Извън шегата, разписанията на някои линии наистина са разтеглени и се нуждаят от оптимизация. ТМ1 трябва да бъде закрит (но като знаем,че това е България ако бъде закрит, то никога няма да се върне отново  :D )
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 25.03.2016, 23:26:48
Това са времената, най-много да е тръгвал 11:57. Сигурен съм защото на тази кола се сприятелих с ватманите, освен това трябваше да ползвам предишния автобус, за да я хващам. А я ползвах, защото предпочитах 10 минути повече да пътувам до Македония, но по-спокойно, отколкото да се гъчкам в ТМ18. Факт е, че ТМ10 по обяд е по-празен от ТМ18, защото не минава покрай пазара. Фантомас аз мисля по същия начин като теб. Ако това стане, може да се закрие ТМ18, но при слагане на още 2-3 коли на ТМ12 и интервал на движение на ТМ4, не по-голям от сегашния интервал на ТМ18

ПП:Без да искам съм натиснал 2 вместо 1
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 25.03.2016, 23:41:30
Според мен по ТМ3 трябва да се движат CKD T6A2. Затова могат ТМ3 и ТМ4 да си разменят колите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Emperor on 25.03.2016, 23:51:19
На ТМ4 не могат да се движат български трамваи заради 60те метра зеленина на Руски паметник ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 25.03.2016, 23:54:30
Според мен по ТМ3 трябва да се движат CKD T6A2. Затова могат ТМ3 и ТМ4 да си разменят колите.
Съгласен съм с това ти изказване, дори съм на мнение, че ако ТМ4 трябва да върви в синхрон с ТМ5, трябва да се пуснат 9хх. Към момента по ТМ4 се движат Т6А2, защото от българските трамваи се изтича масло като от вода от чешма и това ще е вредно за тревата, а чешките текат по-малко. Пускането на български вагони по ТМ4 ще е предпоставка в депото да ги постегнат малко и няма да са чак такива маслоливници.Така тревата ще вземе да свърши нещо полезно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 26.03.2016, 08:45:57
Щом не може, тогава 4-те коли на ТМ3 да отидат по 10, а 4 от колите на 10 да отидат по 3.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 26.03.2016, 09:12:01
Няма как дараците от 3 да отидат по 10 дори след възстановяването на обръщалото на Хладилника - нямат нито надеждна спирачна система, нито достатъчно сцепно тегло за стръмния участък между Журналист и Семинарията както и този по Баучер. :help:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 26.03.2016, 09:58:20
А има ли как ТМ3 да получи  CKD T6A2 коли ? Дали може пък да се вземат от 18 ?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 26.03.2016, 10:02:00
Едно време са имали сцепно тегло, разбираш ли, сега нямат... а Баучер пък с какви върхове е, направо еверест катериш...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 26.03.2016, 10:29:35
БГ дараците никога не са имали необходимото за посочените наклони сцепно тегло както и достатъчно надеждна спирачна система, имало е инциденти и затова участъка от доста години се обслужва от T6A2(SF) по-рано и от T4D. Наклонът по Баучер е сериозен и има трудна крива с малък радиус накрая, поради което също е опасен за БГ дараците. :rolleyes:
T6A2(SF)  нямат безмоторни талиги, електрическото спиране е с два независими контура, механичните спирачки са постоянно задействан тип с принудително освобождаване също така имат реално работещи МРС за аварийни ситуации, а не само за украса на талигите. :rolleyes: По 8 в Люлин също не би трябвало да се движат псевдомодернизираните БГ дараци 5xx по аналогични причини, но за съжаление  няма достатъчно T6A2(SF) и има проблеми с T4D-C. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 26.03.2016, 11:00:37
Но ТМ18 не минава по Баучер, а по ТМ8 се движат, защото е доста пълен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 26.03.2016, 11:06:37
По моето предложение имате ли някакъв коментар или ще обсъждаме кой модел трамваи по коя линия да прехвърлим?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 26.03.2016, 11:08:46
Пейчев пак се почна, ако решат да пуснат 7хх и 8хх до Хладилника, те ще ходят до Хладилника. А относно Люлин, ти беше скептичен, че ще могат въобще да се качат до колелото, но успяха.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 26.03.2016, 11:50:00
Нека малко да посъживя темата. Ясно е, че трамвайния транспорт не е приоритет на СО и циреите "ЦГМ", затова едва ли ще има някакви значителни промени в близко бъдеще, но все пак нека дам едно предложение. Мотивира ме временния маршрут на ТМ3 през транспортен подлез "Надежда" през тези почивни дни. Защо да не остане за постоянно, курса е кратък, без сериозни задръствания и с три целодневни коли може да се осигури интервал от 20 мин. Трамвай 1 се пренасочва през "Стамболийски" до "Захарна фабрика" с поне четири коли. Така за "Захарна фабрика" остава връзката с метрото посредством ТМ1, но се създават нови от ТМ3 - "Константин Величков" в горната му част, Скопие (Кауфланд), Пета градска болница, Гарата, много по-бърз достъп почти до Лъвов мост и Орландовци. В момента ресурса на ТМ1 се пропилява, а трамвай 3 от години се чудят какво да го правят. Така "Захарна фабрика" ще се сдобие с два трамвая в две различни направления. Възможни проблеми, но решими: Фазите за ляв завой на "Симеон" и "Константин Величков"; ръчните стрелки при малкия триъгълник (позитив - отпада ръчната входна стрелка на ТМ3 на гарата); няма да има линия, която да търка "ценния" коловоз по "Струга"; липса на условия за почивка на ватманите на Захарната. Допълнителни позитива са: разтоварване на трамвайното движение по "Ботев", създаване на нови транспортни връзки, по-малко дублиране на трамвайните маршрути и други.
Предложението е добро, ако ТМ1 е до Зах.Фабр., ТМ3 ще е по Скопие, a по ул.Струга ще се движи ТМ6.
За ТМ3 ще са нужни по-малко коли, защото ще дублира А77. Може тези коли  да отидат по тези линии:
ТМ6,8,12,18 или дори 22.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 26.03.2016, 12:15:03
Никой няма да ползва трамвай на интервал 20 минути, по-малко от 4 коли на всяка една от двете линии е безмислено.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 26.03.2016, 12:20:28
Всъщност, след като Зах.Фабр. ще имат- А77 и ТМ1, ТМ3 може да се закрие и 1 от колите му да отидат по 1. ;)
ТМ1- ще има 5 коли. А останалите 3 коли, както казах могат да отидат по ТМ6,8,12,18 или дори 22.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 26.03.2016, 13:46:43
Кога се очаква спиране на тм 7 до Борово заради кръстовището на Гешов и България? Предполагам няма да е следващите 6 месеца, ама да попитам.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 701 on 26.03.2016, 13:58:03
Всъщност, след като Зах.Фабр. ще имат- А77 и ТМ1, ТМ3 може да се закрие и 1 от колите му да отидат по 1. ;)
ТМ1- ще има 5 коли. А останалите 3 коли, както казах могат да отидат по ТМ6,8,12,18 или дори 22.
Те и липсващите 3,5 коли от 1, когато пратиха 6 до Вазов, можеха да ги разпределят по другите линии, ама уви... Дал съм предложение по-назад в темата.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 26.03.2016, 14:04:53
То друг вариант ТМ1 да е до Обеля, ТМ6 да се закрие, ТМ23 да се закрие.
ОТ закритите линии ще се подсилят- ТМ1,8,12,18 може 20 и 22.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: monte carlo on 26.03.2016, 14:25:49
Оптимизация ≠ закриване. Що не пробваш да откриеш някоя линия ей така за разнообразие, примерно 2...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 26.03.2016, 16:45:43
ТМ23 има смисъл или до Гео Милев с 3 целодневни и 2 нощни вагона или до Младежки Театър с поне 5 целодневни и 3 нощни също ако стане редовен при бъдещо удължение до Младост 3. Във всички останали случаи е въздуховоз, който излишно хаби електроенергия и амортизира релси и вагони.  :rolleyes: Редкият ТМ1 със само две различни спирки от ТМ6 също е безмислен в този си вид, хаби електроенергия и амортизира релси и вагони излишно, трябва да ходи до Захарна Фабрика синхронизиран с ТМ3 в общия участък и с поне 4 пикови вагона.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 26.03.2016, 16:59:55
ТМ23 още от откриването си беше казано, че ще ходи до Младост 3, но дали изобщо ще стане.
Друг въпрос е как да стане редовен, като ТМ20 и 22 са много по-пълни.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 26.03.2016, 17:16:47
ТМ23 още от откриването си беше казано, че ще ходи до Младост 3, но дали изобщо ще стане.
Друг въпрос е как да стане редовен, като ТМ20 и 22 са много по-пълни, може би ако както вече казах ТМ6 се закрие част от колите ще отидат по 23 (ако изобщо се удължи).
Ти каза, че ако ТМ6 се закрие, ТМ1 ще ходи до Обеля и като пратиш 12 коли по 23, което е неосъществимо за момента, това значи че ТМ1 ще остане с 3 коли, а това значи, че докато чакаш на спирката в Обеля, ще имаш по-голям шанс да вземеш пенсия отколкото да дочакаш трамвая.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 26.03.2016, 17:42:23
Значи за ТМ23 единствената опция е закриване.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 26.03.2016, 18:18:37
Защо не се спреш малко !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 26.03.2016, 19:06:02
Ако ТМ23 стигне до Младост 3, то той ще стане редовната линия за сметка на по-рядка такава до Депо Искър независимо коя от двете линии ще е от МС Опълченска и коя от Младежки Театър съответно ще поеме основния пътникопоток между центъра и Дружба също ще е довозващ до МС Младост 3, която в момента няма довозващ транспорт. :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 26.03.2016, 20:08:14
Ако ТМ23 стане по-редовният от 20, то вероятно ТМ20 ще се скъси до Мл.Театър, съответно ТМ23 ще е до МС Опълченска.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 26.03.2016, 20:15:08
Нека малко да посъживя темата. Ясно е, че трамвайния транспорт не е приоритет на СО и циреите "ЦГМ", затова едва ли ще има някакви значителни промени в близко бъдеще, но все пак нека дам едно предложение. Мотивира ме временния маршрут на ТМ3 през транспортен подлез "Надежда" през тези почивни дни. Защо да не остане за постоянно, курса е кратък, без сериозни задръствания и с три целодневни коли може да се осигури интервал от 20 мин. Трамвай 1 се пренасочва през "Стамболийски" до "Захарна фабрика" с поне четири коли. Така за "Захарна фабрика" остава връзката с метрото посредством ТМ1, но се създават нови от ТМ3 - "Константин Величков" в горната му част, Скопие (Кауфланд), Пета градска болница, Гарата, много по-бърз достъп почти до Лъвов мост и Орландовци. В момента ресурса на ТМ1 се пропилява, а трамвай 3 от години се чудят какво да го правят. Така "Захарна фабрика" ще се сдобие с два трамвая в две различни направления. Възможни проблеми, но решими: Фазите за ляв завой на "Симеон" и "Константин Величков"; ръчните стрелки при малкия триъгълник (позитив - отпада ръчната входна стрелка на ТМ3 на гарата); няма да има линия, която да търка "ценния" коловоз по "Струга"; липса на условия за почивка на ватманите на Захарната. Допълнителни позитива са: разтоварване на трамвайното движение по "Ботев", създаване на нови транспортни връзки, по-малко дублиране на трамвайните маршрути и други.
Предложението е добро, ако ТМ1 е до Зах.Фабр., ТМ3 ще е по Скопие, a по ул.Струга ще се движи ТМ6.
За ТМ3 ще са нужни по-малко коли, защото ще дублира А77. Може тези коли  да отидат по тези линии:
ТМ6,8,12,18 или дори 22.

И на мен ми харесва варианта ТМ3 да е по Сокпие към гарата, но вместо 6 да се удължава с безсмислена обиколка по Струга, то ТМ3 да минават от там в посока Орландовци (ако не ме лъжа паметта мисля, че има стрелка и за идващите отдолу).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 26.03.2016, 21:07:47
И на мен ми харесва варианта ТМ3 да е по Сокпие към гарата, но вместо 6 да се удължава с безсмислена обиколка по Струга, то ТМ3 да минават от там в посока Орландовци (ако не ме лъжа паметта мисля, че има стрелка и за идващите отдолу).
Това е чудесна идея! Има стрелки и криви за такъв маршрут, а така също, ще се осигурява по-добър достъп на пътуващите с ТМ3 до Централната автогара. Решава се проблема с това, коя линия да ползва коловоза по Струга. Именно затова написах това предложение тук. Не просто да си търкам клавиатурата, а защото тук има много мислещи хора, които могат да дадат смислени предложения и да бъдат някакъв коректив. Смятам да напиша едно официално предложение до СО, за промяна на маршрута на тези две трамвайни линии. Едва ли ще го приемат, но все пак съм длъжен да опитам. Искам да е много добре аргументирано и обосновано, затова исках да чуя Вашето мнение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pale on 26.03.2016, 21:25:57

 И защо ТМ4 не е:
Н.Петков-Борис 3-Кн.Мар.Луиза-Центр.гара-ул.Струга, едва ли Орландовци ползват толкова 4.
Така ще има връзка между Борис 3 и Центр.гара/автогара.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 26.03.2016, 22:40:05
Ти пък си казал, че не я ползват. Освен това първото нещо, което направиха с ТМ4 е да я продължат до Орландовци. За връзката Борис III/ Ц. гара съм съгласен. Много хора идващи от провинцията до Пирогов я ползваха. Предлагам ти да почетеш из темата.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 03.04.2016, 19:03:21
Предлагам визуализация на моето предложение. За ТМ1 съм убеден, че ще е успешна линията с такъв маршрут, но за ТМ3 не съм сигурен, колко пътници би привлякал. Сам по себе си маршрута не е лош, но за съжаление с абсурдната политика на общината относно наземния ГТ, много хора се отказаха да ползват трамваите. Ще има и известен дублаж с автобус 77, така че пътникопотока ще зависи много от интервалите. Ако е нередовен трамвая няма да се ползва, но ако интервалите са приемливи, ще дава добри връзки и ще има пътникопоток. Сега започват ремонта на релсовия път по бул. "Витоша" и строителството на кръстовището на "Гешов", така че такъв експеримент може да бъде направен едва след това.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 03.04.2016, 19:10:26
И сега трамвай 3 е слабонатоварен към Захарна, а UMSofia предлагаш 2 трамвая натам. Освен това влошаваш трнаспортното облслужване на Иван Вазов, като го пращаш единицата по Стамболийски вместо към Централна гара. Съмняваме се че това ще се хареса на живеещите в Иван Вазов. Има една единствена смислена промяна на тм1 а тя е въстановяване на оригиналния му маршрут до Обеля.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: spicy_e on 03.04.2016, 19:18:08
При нормален интервал тм1 и горе-долу синхрон между тм1 и тм3 ще има пътникопоток в Захарна фабрика. А колкото за Иван Вазов и гарата: има тм6, който ходи до гарта, ако трябва да има връзка с автогарата тм6 може да минава през улица "Струга" и така няма да е нужно тм3 да минава от там.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 03.04.2016, 19:34:00
Тм 6 е временно до до Иван Вазов, така че той ходи от Иван Вазов до гарата временно. Ако сравним Лозенец и Иван Вазов, към Лозенец има и метро и автобуси, докато Иван Вазов има само един трамвай. Той е много по важен от трамвая към басейна Спартак и затова е по логично да е с по дълъг маршрут и да обслужва различни дестинации, за ралика от Лозенец където имаме освен метрото имаме и автобуси и така жителите може да ползват градски транспорт и в други посоки. Затова е редно трамвай 1 да се възстанови до Обеля, а не да се правят плиткоумни сметки разменяйки го с тм6.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 03.04.2016, 19:39:53
... Ако сравним Лозенец и Иван Вазов, към Лозенец има и метро и автобуси, докато Иван Вазов има само един трамвай. ...

Смех на буци. 74, 76, 102, 204, 604, тб8, тм1 какво са???
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 03.04.2016, 19:41:19
При тези интервали няма как да е натоварен трамвай 3 и ако не се направи някаква промяна, до няколко години линията ще се самозакрие. Някогашната тройка беше една от най-натоварените трамвайни линии в София, така че "Захарна фабрика" има пътникопоток за трамвай, просто трябват удобни маршрути и приемливи интервали. Единицата, дори и преди пренасочването на ТМ6 към Иван Вазов, се движеше след Пиротска с максимум 4 човека. Явно хората предпочитат да ползват 74 до гарата. Възстановяването на "оригиналния" маршрут до Обеля на единицата, означава закриване или промяна на маршрута на шестицата. Възможно е тя да е с маршрут Лозенец - Захарна фабрика, заради очаквания по-слаб пътникопоток в двете периферии на линията. Но това единствено ако трасето до Лозенец пребъде и СО си спази обещанието да го възстанови след края на строителството на метрото. Сега е възможно да се опита с маршрут на единицата до Захарна фабрика, тъй като в момента 6 прави връзка на Иван Вазов с гарата. Да се проучи пътникопотока и след възстановяването на трасето до Лозенец, трамвай 6 да се пренасочи по този маршрут.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Stahlgewitter on 03.04.2016, 20:32:17
Тройката като беше натоварена нямаше метро и 42 и 54 въртяха на гара Захарна фабрика.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 03.04.2016, 22:27:29
Тройката беше натоварена и след пускането на метрото и скъсяването на 42 и 54. Проблемът идва от интервалът на движение - преди започването на строителството на МД2, ТМ3 беше с 9 коли в пик, 6 непик и празник и 3 нощни. Имаше си приличен пътникопоток.
Напълно съм съгласен с пренасочване на ТМ1 до Захарна Фабрика и смятам, че е по-добър вариант, тъй като трасето по "Черни връх" е редно да е свързано със спирките по "Ботев", а и няма нужда 1 и 7 да се дублират толкова много.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 03.04.2016, 22:38:23
На мен ми идва една малко нестандартна идея. Може да са 2 линии, 6 и 6А, като 6-цата да е Захарна Фабрика-Лозенец, а 6А да е Захарна Фабрика-Банишора-Централна гара-Лозенец, с 2 коли повече от 6. Така да се получи че в общите участъци да има трамвай и довозване до метрото на 6-7 минути, а същевременно и Лозенец и Захарна Фабрика да имат директна връзка и с гарата и района на НДК.

Теоретично възможно ли е да се направи така, че в общите участъци да минават през един 6 и 6А?

Отлива на пътници се получава точно заради големите интервали. Имам познати, които точно заради това ползват лични автомобили, защото казват понякога чакането и прекачването им отнема повече време от самото пътуване.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 03.04.2016, 23:08:28
И сега трамвай 3 е слабонатоварен към Захарна, а UMSofia предлагаш 2 трамвая натам.
Стой ти на -10 зимно време, да чакаш 23 минути трамвай, вместо да си потърсиш алтернатива и ТМ3 ще спечели един пътник. С тоя безумен интервал само някой пенсионер може да го използва качествено, защото не бърза (невинаги) за никъде. За ТМ3 под 6 коли няма смисъл, а ако се пусне ТМ1 до ЗФ, то двете линии трябва да имат поне 4 целодневни коли (всяка една линия). Така ТМ3 ще е на около 15 минути, на толкова и ТМ1. При синхронизация,на около 8 минути ще има трамвай по Симеон.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 04.04.2016, 10:42:55
Линия 1 отдавна имаше предложение да е с маршрут Иван Вазов - Центр Гара - Подлез Надежда - Зах ф-ка. Така и не разбрах защо не се осъществи, може би заради невероятно важната връзка на тм 3 с МС К Величков. А при маршрут Ив. Вазов - Пл. Възраждане - Зах ф-ка, единствено две спирки от маршрута ан тм 1 губят връзката си с Пиротска и Центр гара. А елби за пореден път доказва, че или изобщо не е наясно с градския транспорт в София, или лобира за нечий интереси, целящи неговото унищожение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 04.04.2016, 22:20:15
Емо, важна е връзката на Захарна фабрика с метрото. Трамвай 1 Иван Вазов - Захарна фабрика с четири целодневни коли би имал добър пътникопоток, повече ме притеснява маршрута на тройката, който предложих. Дали такава линия би имала пътници? Според мен, трамвайните линии трябва да имат възможно най-директните маршрути, за да бъдат използвани. Настоящата тройка има много обиколен маршрут и не осигурява бърз транспорт до дадена точка. Това, заедно с безумните интервали, според мен доведе до отлив на пътници. Относно бъдещ маршрут на шестицата до Захарната, а  единицата отново до Обеля, това ще запуши устите на тези, дето твърдяха, че шестицата много дублира метрото и затова трябва да се закрие. Маршрут Лозенец - Захарна фабрика има съвсем различна посока от тази на М2. Трябва да се проучат пътникопотоците на Иван Вазов и Лозенец и в случай че Иван Вазов създава по-голям пътникопоток, може едно да се възстанови с някогашния си маршрут до Обеля, но остава сериозният дублаж с ТМ7, но него винаги си го е имало.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Дженгала on 05.04.2016, 14:24:46
Линия 1 отдавна имаше предложение да е с маршрут Иван Вазов - Центр Гара - Подлез Надежда - Зах ф-ка. Така и не разбрах защо не се осъществи, може би заради невероятно важната връзка на тм 3 с МС К Величков.

А77 прави бърза и удобна връзка със съседната МС Вардар. Не може това да е причината.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 05.04.2016, 15:08:50
Наистина 77 прави по-бърза връзка с МС Вардар в сравнение с тази на ТМ3 на К. Величков и при това е по-редовен особено извън сутрешен пик - пътува 4 минути от Гара Захарна Фабрика до МС Вардар с 8-10 минути чакане се получават общо 12-14 минути, ТМ3 пътува от същата гара до К. Величков около 8 минути при това чакането му е около 9-10 минути средно само в сутрешен пик, в останалото време е около 15-17 съответно в сутрешен пик се получава времепътуване приблизително 17-18 минути, в останалото време 23-25.  :rolleyes: Единствената спирка на ТМ3, която не е в непосредствена близост до такава на 77 или ТМ11 и автобусите 11 и 83 е "Зографски Манастир", но и тя е на около 300-400 m от най-близката спирка на горепосочените линии освен първата на К. Величков. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 05.04.2016, 19:03:25
... Ако сравним Лозенец и Иван Вазов, към Лозенец има и метро и автобуси, докато Иван Вазов има само един трамвай. ...

Смех на буци. 74, 76, 102, 204, 604, тб8, тм1 какво са???
Много голем смех ти броиш автобусите по България и Петко Тодоров които са извън квартала. По твоя начин на броене в Лозенец 72,76,204,604,94,102,98,тм6 и А 10тм май и в Лозенец май пак са повече. Да не говорим че не е коректно да броиш особено автобусите по България които са доста отдалечени, а тези по Петко Тодоров обслужват само тези които са близко до пазара за по голямата част от квартала са далече
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 05.04.2016, 19:21:59
Наистина 77 прави по-бърза връзка с МС Вардар в сравнение с тази на ТМ3 на К. Величков и при това е по-редовен особено извън сутрешен пик - пътува 4 минути от Гара Захарна Фабрика до МС Вардар с 8-10 минути чакане се получават общо 12-14 минути, ТМ3 пътува от същата гара до К. Величков около 8 минути при това чакането му е около 9-10 минути средно само в сутрешен пик, в останалото време е около 15-17 съответно в сутрешен пик се получава времепътуване приблизително 17-18 минути, в останалото време 23-25.  :rolleyes: Единствената спирка на ТМ3, която не е в непосредствена близост до такава на 77 или ТМ11 и автобусите 11 и 83 е "Зографски Манастир", но и тя е на около 300-400 m от най-близката спирка на горепосочените линии освен първата на К. Величков. :rolleyes:

Tи да не кандидатстваш за работа в СО. И един пътник да има по трасето до Захарна фабрика, то трябва да се обслужва, само така хората ще се върнат към ГТ. Не може сутрин Сточна гара да е потънала в смог, ние живеем в 21 век.  Основните проблеми на пътниците, които се отказват от ГТ, обикновено са два, първо големите интервали и второ мръсният ПС. На никой не му пука дали автобуса е на 2 години, или на 30 и така би трябвало да бъде, но в България естествено всичко се оставя на доизживяване и затова състоянието на ПС е покъртително и това прави впечатление на някои хора, макар да не са любители на ГТ.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 05.04.2016, 19:31:47
Много голем смех ти броиш автобусите по България и Петко Тодоров които са извън квартала. По твоя начин на броене в Лозенец 72,76,204,604,94,102,98,тм6 и А 10тм май и в Лозенец май пак са повече. Да не говорим че не е коректно да броиш особено автобусите по България които са доста отдалечени, а тези по Петко Тодоров обслужват само тези които са близко до пазара за по голямата част от квартала са далече

E колко да е голям квартала че да не може да се стигне до някоя от посочените спирки. Колко метра трябва да ходиш до там. Aз всяка сутрин ходя заедно с детето, което е на 4 по 600 метра до спирката. Или защото не спира нищо пред входа е проблемът.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 05.04.2016, 20:20:44
Имам предвид, че връзката на Захарна Фабрика с МС К. Величков не е особено важна - има далеч по-удобно и бързо довозване до МС Вардар затова е напълно уместно трамваят да не обикаля по Стамболийски, а да минава през Надлез Надежда и да използва обособения участък оттам до гарата за намаляване на времепътуването. :rolleyes: Имам съмнения, че дори живущите около спирка Зографски Манастир ползват ТМ3 за довозване до МС К. Величков -   при сегашното разписание времето за чакане на трамвая и придвижване дори в сутрешен пик е сравнимо с това за ходене пеш до метростанцията в останалото време е по-голямо също така спирките Цар Симеон на ТМ11 и автобусите 11 и 83 са на около 300-400 m.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 05.04.2016, 22:10:42
Имам предвид, че връзката на Захарна Фабрика с МС К. Величков не е особено важна - има далеч по-удобно и бързо довозване до МС Вардар затова е напълно уместно трамваят да не обикаля по Стамболийски, а да минава през Надлез Надежда и да използва обособения участък оттам до гарата за намаляване на времепътуването. :rolleyes:
В този контекст, не мога да не се съглася с теб. Затова мисля, че е правилно да се извиня за хапливия коментар към теб.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 06.04.2016, 14:29:45
Много голем смех ти броиш автобусите по България и Петко Тодоров които са извън квартала. По твоя начин на броене в Лозенец 72,76,204,604,94,102,98,тм6 и А 10тм май и в Лозенец май пак са повече. Да не говорим че не е коректно да броиш особено автобусите по България които са доста отдалечени, а тези по Петко Тодоров обслужват само тези които са близко до пазара за по голямата част от квартала са далече

E колко да е голям квартала че да не може да се стигне до някоя от посочените спирки. Колко метра трябва да ходиш до там. Aз всяка сутрин ходя заедно с детето, което е на 4 по 600 метра до спирката. Или защото не спира нищо пред входа е проблемът.
Аз не живея в Иван Вазов и не ми е проблем моя вход. Въпроса изникна от това че UMSofia предлага промяна на тм1 към Захарна фабрика, защото видиш ли имали трамвай 6 към Централна гара. Първо тм6 е в Иван Вазов временно, и второ правят се някакви плиткоумни врътки за да се докаже че тм6 е много важен. Навремето беше разменен с тм1 да ходи той до Обеля. Сега единицата се разрежда а някои дават идеи да се промени единцата за да не дублира шестицата. Гонейки обаче целта да се запази трамвая в тунела под НДК, непрекъснато се влошава обслужването на кв. Иван Вазов и то реално без да има връзка между двете. Ами по твойта логика на всяка спирка на тм1 имаме пешеходно разстояние до автобус и няма никакъв проблем да отидеш било то до България било то Петко Тодоров. Ами случая на тм6 е още по лесен на всяка спирка на тм6 има атобус или метро, то по твойта логика си е направо излишен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 06.04.2016, 14:42:24
Линия 1 отдавна имаше предложение да е с маршрут Иван Вазов - Центр Гара - Подлез Надежда - Зах ф-ка. Така и не разбрах защо не се осъществи, може би заради невероятно важната връзка на тм 3 с МС К Величков. А при маршрут Ив. Вазов - Пл. Възраждане - Зах ф-ка, единствено две спирки от маршрута ан тм 1 губят връзката си с Пиротска и Центр гара. А елби за пореден път доказва, че или изобщо не е наясно с градския транспорт в София, или лобира за нечий интереси, целящи неговото унищожение.
Много съм наясно с градския транспорт, но ти имаш много късогледо мислене. Непрекъснато фаворизиране на трамвайния транспорт и тотално игнориране на метрото. Навиваш си че шестицатата е много важна и дай сега да закопаем единицата, за да си защитиш тезата.  За всеки който не мисли като теб разтягаш глупости за световни конспирации за унищожаване на градския транспорт. На масонска ложа или на Ислямска държава съм член и коя от тях желае да унищоши градския транспорт?  Идея да има трамвай от басейна Спартак към Захарна фабрика има и от други потребители тук и то преди години, когато никой не е предполагал спирането на трамвая в тунела, предполагам и те са ми съмишленици.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 06.04.2016, 15:16:32
O, да, забравих. Ти не желаеш да има трамвай през тунела. Това са ти интересите. Останалите глупости не смятам да ти ги коментирам. Един показателен факт е, че мненията ни събират почти никакви одобрения - видно от статистиката. И като няма трамвай 6 сега какво? Автобусът замества ли го достатъчно?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 06.04.2016, 18:28:36
O, да, забравих. Ти не желаеш да има трамвай през тунела. Това са ти интересите. Останалите глупости не смятам да ти ги коментирам. Един показателен факт е, че мненията ни събират почти никакви одобрения - видно от статистиката. И като няма трамвай 6 сега какво? Автобусът замества ли го достатъчно?
Дали да има трамвай 6 съм ти отговарял неведнъж. Но дали има или няма, за това не трябва да страда трамвай 1. А поведението ти е изключително некоректно, т.като си позволяваш да ми приписваш някави твои фантазии и то в постове, в които ти нито ме цитираш и коментираш формално други теми. И не съм в този форум за да събирам одобрение, имам позиция и си я отстоявам независимо дали тя допада на другите или не. Но ако разделиш многобройните си постове на одобренията имаш едно одобрение приблизетелно на 18 поста, а аз едно одобрение на 9 поста, което означава че имам двойно повече одобрение от теб
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 07.04.2016, 09:51:28
Не разделяй броя на харесванията спрямо общия брой мнения, защото системата с харесванията съществува отскоро. И погледни последните мнения - твои и мои в тази тема - кои са събрали повече харесвания. Факт е, че ти не предлагаш нищо градивно - само опонираш на останалите и желаеш закриване на трамвайни трасета. Дори faf, който се регистрира наскоро имаше доста градивни предложения. При теб всичко е унищожение, което е и най-лесното. А и много хора в СО разсъждават именно така, което е жалко.

С оглед крайно неблагоприятното и безумно затваряне на тунела на НДК, аз предлагам линия 6 да се подсили с две коли, линия 1 да е с маршрут Ив. Вазов - Зах ф-ка с разстанвока 6-4-6-2, което прави около 12/13 мин. интервал във върховите часове и линия 4 да се подсили до 7-5-6-3.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 07.04.2016, 17:38:10
В този форум има клиенти на градския транспорт и работещи в градския транспорт. Интересите на тези две групи са доста различни. Аз като неработеш в градския транспорт, а гражданин ползващ градския транспорт изразявам собственото мнение, което съвпада с много други граждани. А ти Емо пишеш популистки мнения за да се харесаш на ватманите. Да те ти пускат лайкове тук, но тяхното мнение е доста различно от общественото мнение. И мненнията са ми градивни, търся различни варианти за трамвайни маршрути в полза на гражданите, а не на ватманите. Искам трамвайния транспорт да се развива и да има своето място в София, но съответстващо на реалностите, а не на спомените отпреди 50 години примерно.
В конкретния случай ти не пишеш за моето мнение да не се влошава маршрута на тм1, а си пишеш измислици как съм бил за унищожение, закриване на трамвайни трасета и други твои измишльотини по мой адрес.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 07.04.2016, 17:58:06
Искам трамвайния транспорт да се развива и да има своето място в София, но съответстващо на реалностите, а не на спомените отпреди 50 години примерно.
Явно ме лъже паментта , но именно ти изрази ненужността на тм 6 точнотук - в този форум .
В предвид яловата политика на СО не виждам как би могъл да се развие трамвайния транспорт .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 07.04.2016, 20:22:57
Обещавам официално повече нищо да не предлагам в този форум. Не знам защо винаги се стига до такива препирни. Явно нашето общество е силно поляризирано и не може да се стигне до никакъв консенсус. Моето предложение отразява настоящата ситуация и как тя може да се подобри. Елби, на мен всяка една трамвайна линия ми е важна, така че в никакъв случай не искам да омаловажавам единицата. След време като (ако) се пусне трасето до Лозенец, не е никак лоша идея да има трамвай с маршрута, който ти предлагаш - Лозенец - Захарна фабрика, а 1 отново до Обеля. Обаче решенията ги взема Столична община, а те последно време действат изключително подло и подмолно, затова направиха тези врътки с шестицата. Важното е да не се закриват трасета, а маршрутни промени на линиите винаги могат да се правят.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 08.04.2016, 16:05:42
В този форум има клиенти на градския транспорт и работещи в градския транспорт. Интересите на тези две групи са доста различни. Аз като неработеш в градския транспорт, а гражданин ползващ градския транспорт изразявам собственото мнение, което съвпада с много други граждани. А ти Емо пишеш популистки мнения за да се харесаш на ватманите. Да те ти пускат лайкове тук, но тяхното мнение е доста различно от общественото мнение. И мненнията са ми градивни, търся различни варианти за трамвайни маршрути в полза на гражданите, а не на ватманите. Искам трамвайния транспорт да се развива и да има своето място в София, но съответстващо на реалностите, а не на спомените отпреди 50 години примерно.
В конкретния случай ти не пишеш за моето мнение да не се влошава маршрута на тм1, а си пишеш измислици как съм бил за унищожение, закриване на трамвайни трасета и други твои измишльотини по мой адрес.

За справка. В този форум пишат точно двама ватмани, един автобусен шофьор и един тролейбусен шофьор от градския транспорт в София. И няма какво да им "се харесвам". Аз имам над 300 познати ватмани и шофьори в градския транспорт, и мога да си общувам с тях свободно, а не през форум. И аз съм неработещ в системата на градския транспорт. И аз мисля от гледна точка на пътник. И именно заради това защитавам трасето на тм 6 до Лозенец, което трасе именно ти прати в небитието. И това ли ти е желанието за развитие на трамвайния транспорт? А в същото време говориш за метро, след като на всички, вкл. и на теб ти е ясно, че няма нищо общо с което и да е трамвайно трасе.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 08.04.2016, 16:45:10
В този форум има клиенти на градския транспорт и работещи в градския транспорт. Интересите на тези две групи са доста различни. Аз като неработеш в градския транспорт, а гражданин ползващ градския транспорт изразявам собственото мнение, което съвпада с много други граждани. А ти Емо пишеш популистки мнения за да се харесаш на ватманите. Да те ти пускат лайкове тук, но тяхното мнение е доста различно от общественото мнение. И мненнията са ми градивни, търся различни варианти за трамвайни маршрути в полза на гражданите, а не на ватманите. Искам трамвайния транспорт да се развива и да има своето място в София, но съответстващо на реалностите, а не на спомените отпреди 50 години примерно.
В конкретния случай ти не пишеш за моето мнение да не се влошава маршрута на тм1, а си пишеш измислици как съм бил за унищожение, закриване на трамвайни трасета и други твои измишльотини по мой адрес.

За справка. В този форум пишат точно двама ватмани, един автобусен шофьор и един тролейбусен шофьор от градския транспорт в София. И няма какво да им "се харесвам". Аз имам над 300 познати ватмани и шофьори в градския транспорт, и мога да си общувам с тях свободно, а не през форум. И аз съм неработещ в системата на градския транспорт. И аз мисля от гледна точка на пътник. И именно заради това защитавам трасето на тм 6 до Лозенец, което трасе именно ти прати в небитието. И това ли ти е желанието за развитие на трамвайния транспорт? А в същото време говориш за метро, след като на всички, вкл. и на теб ти е ясно, че няма нищо общо с което и да е трамвайно трасе.
Нека не израждаме нещата в личен спор. За последн път ти отговарям ти както решиш. И администратора на сайта не знае колко ватмани има в този сайт, да не говорим за теб. Всеки може да се регистрира и кой стои зад съответния  ник никой не знае, но след като някои от потребителите тук са сложили мотрисите които карат в аватара или подписа, малко трудно ще ти повярвам че има двама ватмана. Повечето ти лайковете са все на хора с мотриса като аватар или модел трамвай като ник.За трамвай 6 съм ти казал че не съм за неговото закриване, но може да се направи и друг маршрут към басейна Спартак. Това е разликата между мен и теб гледам интересите на всички не само на работещите в трамвайния транспорт. Казвам трамвайния защото ти не гледаш другите видове транспорт и гледаш на метрото не като част от градския транспорт, а може би на враг. Да метрото не е трамвайно трасе, но това не значи че не трябва да се строи, защото косвено това се отразява на трамвайния транспорт, но определно е голям плюс за градския транспорт. А за тм6 не аз решавам дали да е в небитието а Столична община която временно го е спряла. Откровено егоистично и незачитане на интересите на другите граждани на София е в момента да беше останал тм6 с което движението в тунела щеше да е още по задръстено и тролейбусния транспорт още по затормозен. Всеки трезвомислещ човек мисля, че е наясно с това освен ако не гледа собствените си синдикални интереси.А след временното решение нека се видят отново аргументите за и против и тогава да се решава дали тм6 или тм 1 и7 ще бъдат преместени от Скобелев
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 08.04.2016, 17:03:44
Спирането на ТМ6 не облекчава чак толкова движението - най-големият проблем на тунела е тесният вход откъм Левски, който няма как да бъде разширен. Изходът към Нансен дава известно облекчение, но все пак не решава проблема изцяло.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 08.04.2016, 18:07:31
Основният проблем е изходът на Петте според мен. Ако се бяха отворили всички улици, успоредни на Патриарха при кръстовищата им с Витошка нямаше да е такъв проблем в тунелът само тролеите да се движат към Скобелев и ТМ6 да остане.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 08.04.2016, 18:29:28
Улиците между Патриарха и Пенчо Славейков са прекалено тесни за да могат да поемат сериозния поток от Одеон до Петте Кьошета, Прага, Руски Паметник и т.н.  :rolleyes: Минаването по Нансен, България и Пенчо Славейков както и алтернативата Нансен - Патриарха - Витоша са прекалено обиколни и ще са претоварени, което неизбежно води до тежки задръствания.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 08.04.2016, 23:16:18
Oткровено егоистично и незачитане на интересите на другите граждани на София е в момента да беше останал тм6 с което движението в тунела щеше да е още по задръстено и тролейбусния транспорт още по затормозен. Всеки трезвомислещ човек мисля, че е наясно с това освен ако не гледа собствените си синдикални интереси.А след временното решение нека се видят отново аргументите за и против и тогава да се решава дали тм6 или тм 1 и7 ще бъдат преместени от Скобелев
При нормална община гражданите се насърчават да използват обществения транспорт. Промените се обявяват поне месец по-рано, за да може хората да се подготвят за предстоящите затваряния. Разписанията на транспорта се поменят, така че да компенсират евентуални задръствания и колите по линиите се увеличават, за да могат да поемат повечето пътници. Това да се махне електротранспорт, за да се пуснат коли е уникална глупост. Аз съм много разочарован от спирането на трасето и не съм оптимист, че някога ще се възстанови, особено, ако се вгледам в предишни практики.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 09.04.2016, 08:16:28
Спирането на ТМ6 не облекчава чак толкова движението - най-големият проблем на тунела е тесният вход откъм Левски, който няма как да бъде разширен. Изходът към Нансен дава известно облекчение, но все пак не решава проблема изцяло.  :rolleyes:
Изхода към Петте кьошета е още по тесен той е само 2 ленти, ако не беше разширен за сметка на трамвая, щяхме да имаме само по една лента и в двете посоки и там щеше да е по голяма тапа от изхода към бул.Левски.
Oткровено егоистично и незачитане на интересите на другите граждани на София е в момента да беше останал тм6 с което движението в тунела щеше да е още по задръстено и тролейбусния транспорт още по затормозен. Всеки трезвомислещ човек мисля, че е наясно с това освен ако не гледа собствените си синдикални интереси.А след временното решение нека се видят отново аргументите за и против и тогава да се решава дали тм6 или тм 1 и7 ще бъдат преместени от Скобелев
При нормална община гражданите се насърчават да използват обществения транспорт. Промените се обявяват поне месец по-рано, за да може хората да се подготвят за предстоящите затваряния. Разписанията на транспорта се поменят, така че да компенсират евентуални задръствания и колите по линиите се увеличават, за да могат да поемат повечето пътници. Това да се махне електротранспорт, за да се пуснат коли е уникална глупост. Аз съм много разочарован от спирането на трасето и не съм оптимист, че някога ще се възстанови, особено, ако се вгледам в предишни практики.
Да правилно е да се насърчават гражданите да ползват граждански транспорт, но в конкретния случай задръстванията са в направлението Попа- Петте къошета и 300 трамвая да им пуснеш по напречното направление Лозенец-Христо Ботев, с какво това ще компенсира задръстванията? Или просто криеш истинската причина за твоето недоволство с общи приказки?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 09.04.2016, 10:49:36
Не, просто се ограничават колите. Можеше "Левски" да си остане еднопосочен за коли, а само тролеите да се движат двупосочно, като движението към Руски паметник да се осъществява в една бус-лента. При добри разписания, хората сами щяха да вземат тролей, ако имаха работа в района. По-добре е има колосални задръствания по "Евлоги Георгиев", отколкото хората да дишат изгорели газове в тунела. С какво спирането на трамвая облекчава трафика? Сам казваш, че задръстванията са в направление Попа-Петте - как точно ще се облекчат след като нито изхода към Попа, нито кръстовището при Петта могат да се разширят? Пускат се две допълнителни ленти в тунела, който се забиват в същия тесен изход. Велико.

Според теб защо съм недоволен от спирането на трамвая?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 09.04.2016, 16:59:06
Не, просто се ограничават колите. Можеше "Левски" да си остане еднопосочен за коли, а само тролеите да се движат двупосочно, като движението към Руски паметник да се осъществява в една бус-лента. При добри разписания, хората сами щяха да вземат тролей, ако имаха работа в района. По-добре е има колосални задръствания по "Евлоги Георгиев", отколкото хората да дишат изгорели газове в тунела. С какво спирането на трамвая облекчава трафика? Сам казваш, че задръстванията са в направление Попа-Петте - как точно ще се облекчат след като нито изхода към Попа, нито кръстовището при Петта могат да се разширят? Пускат се две допълнителни ленти в тунела, който се забиват в същия тесен изход. Велико.

Според теб защо съм недоволен от спирането на трамвая?
Ти си кажи защо си недоволен, аз не съм ти говорител. А решението ти е на принципа тм6 на всяка цена. Няма как или поне не е разумно да спреш дали в едната дали и в двете посоки Васил Левски-Скобелев при затворен Патриарх Евтимий и Васил Левски това означава блокиран южен Център. Заради една спирка на трамвая да забраним за движение рингов булевард за автомибили.
Не мисля да те убеждавам за тм6, тоя форум все повече се изражда. Пишете си някави безумия и останалите потребители го харесват. Ако го кажеш това на улицата сред другите граждани те ще изпаднат в недоумение с какъв акъл го предлагаш, да не кажа че и някой по прост може и на бой да ти налети. Трябва да има приоритет на градския транспорт, но с разумни идеи и зачитане на интересите на максимален брой хора.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 09.04.2016, 17:06:58
Пишете си някави безумия и останалите потребители го харесват. Ако го кажеш това на улицата сред другите граждани те ще изпаднат в недоумение с какъв акъл го предлагаш, да не кажа че и някой по прост може и на бой да ти налети. Трябва да има приоритет на градския транспорт, но с разумни идеи и зачитане на интересите на максимален брой хора.

Повечето хора на улицата са като един мой преподавател- все мрънка, че му е мръсен въздуха в София, но идва с кола на работа, не с ГТ и така....
А за организацията в тунела, не желая да говоря.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 09.04.2016, 17:38:20
Ти си кажи защо си недоволен, аз не съм ти говорител.
Хем не си ми говорител, хем казваш, че крия причата - всъщност посочих я в предишен пост - до момента Общината по никакъв начин е показала, че държи на думата си, а развиването на градския транспорт е за пред медиите. Недоволен съм, защото поредното трасе отива в небитието. Да се руши изградена инфраструктура, без строенето на нова е безобразие. Преди 80-те години едва ли са правили специален изход за трамвай, ако този трамвай е щял да бъде временен. Дори и да е бил временен, то щяха да предвидят място за коли на изхода към "Ф. Нансен".

Щях с две ръце да подкрепя спирането на трасето, ако имахме работещо такова до "Дървеница". Простата логика показва, че ако СО иска да направи нещо по въпроса го прави бързо - например трасето по "Жеков" се построи преди спирането на Ломско и добре, че така стана, защото тази част на София щеше да остане без трамваи. Следователно на обещания за след 2-3-5 години не вярвам. От 1995 година насам няма и един метър ново трасе, ако не броим удължаването на ТМ22 до "Красна поляна" и заместващото трасе на ТМ 1/6. Как да съм доволен и от какво?

Другите граждани на улицата са длъжни да се съобразяват с Общината, чийто кмет и Общински съвет са избрали демократично. Все пак става дума за временно положение, а не за постоянно.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: TIGER64 on 19.05.2016, 11:01:21
Не виждам голям смисъл 1 да върви до Захарна фабрика, по-добре да я пратят на гара Север или Елпроменерго. А тм23  няма смисъл да върви до Мл. театър. От Гео Милев до Обиколна с 2 коли е перфектна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 19.05.2016, 12:37:00
ТМ1 до Елпроменерго или Гара Север е съвсем безмислен вариант така се получава още по-голям дублаж с ТМ6 от сегашния при увеличаване на интервала.  :help: ТМ23 до Гео Милев принципно е добра идея, но е редно през деня да е с 3 коли за по-ефективно подпомагане на ТМ20 - по-близки интервали и съответно възможност за по-добра синхронизация.  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 26.05.2016, 20:54:17
Чудя се дали след възстановяването на обръщалото на Хладилника, при наличие на автоматична стрелка на Македония, дали пускането на ТМ1 до Хладилника би било уместно? Какво мислите?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 26.05.2016, 20:57:33
Не.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 26.05.2016, 21:06:27
Не.
Добър аргумент. При сгъстяване на ТМ1 за сметка на ТМ10 и синхрон на ТМ10 с ТМ8 и ТМ10 с ТМ1, няма да се променят интервалите, което няма да промени и натовареността по Графа, от която може би ти се опасяваш също. Естествено пак под условие: автоматична стрелка.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 26.05.2016, 22:41:37
Съгласи се, че става една линия от южна, през центъра, пак в южна София. Хубаво е трамвайните линии да пресичат диаметрално града  в посока изток-запад, север-юг, югозапад- североизток и т.н. Последното ми "гениално" решение е:
ТМ1 Обеля - Иван Вазов;
ТМ3 Орландовци - Захарна фабрика - през "Надлез Надежда";
ТМ6 Лозенец - Захарна фабрика.

В случай че възстановят трасето до Лозенец (силно се надявам). Каквито и предложения да даваме интервалите са определящи. И перфектен маршрут да се измисли, ако се пусне на интервала на настоящата тройка, "тури му пепел".
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 26.05.2016, 22:47:16
Не мога да не се съглася с теб, защото това, което ти казваш е вярно. Моето предложение не е провокирано да направи линията оптимално полезна, по-скоро е насочено към това да ѝ придаде някаква полезност, тъй като в момента липсва такава.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 26.05.2016, 23:01:27
Ако питаш мен, докато е затворено трасето към Лозенец, тази линия не трябва да съществува. Това беше поредния недодялан ход на СО да замаже положението с поредното закрито трамвайно трасе. Сега само влошиха транспортното обслужване на Надежда, Обеля, Връбница, Толстой и Свобода, като направиха шестицата извън пик на 17 мин, а събота и неделя да не говорим.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 01.06.2016, 10:52:59
Трасето на ТМ7 по бул.България си плаче за нормално междурелсие /1435мм/. Най-добре със самостоятелен маршрут с две изградени уха - едното при НДК, а другото - след околовръстното до резиденция Бояна. /за директна връзка с А111/

Не мисля, че трамвай трябва да се прекарва през околовръстното. Само това остава. Освен ако не прелети...


Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Дженгала on 01.06.2016, 11:48:39

Да мине под естакадата на Околовръстното не може ли? Точно под нея да бъдат трамвайните спирки и със стоманени стълбища и платформи за новите спирки на А111 от двете страни на естакадата? Бърза и директна връзка.

Има си цяла разделителна ивица на бул.България до Околовръстното шосе, само далекопроводите трябва да се прокарат подземно, както стана наскоро с далекопровода в Младост.

Тази изключителна липса на връзка ТМ7+А111 е една от причините за големите задръствания на кръстовището на бул. България с бул.Каблешков.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 01.06.2016, 13:49:09
А111 прави връзка с ТБ2, а оттам - с южните квартали и НДК.
Разстояние между платната на бул. България има, но не и на ул. Даскал Попандреев след СОП. И не е ясно, къде по тази наклонена улица ще може да се направи обръщало, да не говорим за златната за отчуждаване земя там.
Замислял съм се за връзка на А64 и 111, но не съм убеден, че спирки в ускорителните/закъснителните ленти на детелината са безопасни. Не че на 7-ми километър на Цариградско няма такива...

Трябваше да бъде предвидено място за удължаване на сегашното трамвайно трасе в западна посока. Там имаме интензивно застрояващ се квартал, а най-близкият транспорт до него е на обръщалото на ТМ7 и на Бъкстон. Повече от глупаво и късогледо е по цялото протежение между Т. Каблешков и Околовръстното да няма нито една що-годе широка вътрешноквартална артерия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: fafan on 01.06.2016, 14:43:39

Да мине под естакадата на Околовръстното не може ли? Точно под нея да бъдат трамвайните спирки и със стоманени стълбища и платформи за новите спирки на А111 от двете страни на естакадата? Бърза и директна връзка.

Има си цяла разделителна ивица на бул.България до Околовръстното шосе, само далекопроводите трябва да се прокарат подземно, както стана наскоро с далекопровода в Младост.

Тази изключителна липса на връзка ТМ7+А111 е една от причините за големите задръствания на кръстовището на бул. България с бул.Каблешков.

Отлична идея, тм 7 си плаче за още 2 спирки към СОП. Едната без проблеми може да се направи на моста над ул. Васил Стефанов, а другата под моста на СОП, за пешеходците се монтират две стълби като при надлеза на Филиповско шосе и готово. Подкрепям с две ръце.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Дженгала on 01.06.2016, 16:31:30



А111 прави връзка с ТБ2, а оттам - с южните квартали и НДК.
Не и с кварталите на изток от бул. България. Освен това ТБ 2 много криволичи и забива в задръствания, докато ТМ 7 е по-обособено и право трасе.

Иначе да, остава големия въпрос - как и къде точно ще се реализира обръщалото южно от Околовръстното.

Ако се реализира, трансфера ТМ7+А111 ще е един от най-ефектните в София.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: pavel75 on 01.06.2016, 16:41:50



А111 прави връзка с ТБ2, а оттам - с южните квартали и НДК.
Не и с кварталите на изток от бул. България. Освен това ТБ 2 много криволичи и забива в задръствания, докато ТМ 7 е по-обособено и право трасе.

Иначе да, остава големия въпрос - как и къде точно ще се реализира обръщалото южно от Околовръстното.

Ако се реализира, трансфера ТМ7+А111 ще е един от най-ефектните в София.

Взимат се пенделни мотриси и необходимостта от обръщало отпада. Тогава съвсем спокойно може да има линия №7 по традиционния си маршрут и линия /примерно/ №17 Борово-НДК /пресечката с Патриарха/.
Ако през няколко спирки се сложат S-ки, то това трасе ще бъде много лесно за промяна при ремонти, аварии или закъснения. Реално трамвая ще може да обърне посоката си на движение на много повече места от крайните спирки.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 01.06.2016, 22:45:39
Не е ли много стръмно след околовръстното за трамвай? За ЧКД-тата и Т6М може и да става, но за Песите и Т8М500 и 900. Наклона е доста дълъг и продължителен, не знам дали не е на места повече и отколкото беше по Черни Връх. Иначе като идея не е лошо да се удължи до малко над околовръстното, но за обръщало ще е трудно. Или трябва да пресича едното платно на булеварда и да се направи обръщало някъде на празните поляни от източната страна, или с С-ки, или да се продължи още нагоре и да се направи обръщало някак си около кръговото, подобно на това на пам.Левски. Въобще ще е сложна работа.

Не знам дали е възможно да се направи обръщало вътре в резиденцията, те и без друго вече построиха нещо вътре над околовръстното, но при всички ситуации ще стане сложно и скъпо решение и пресичането ще трябва да бъде подземно. Струва ми се абсурдно да се пресича на едно ниво.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: spicy_e on 20.06.2016, 14:07:32
Сега ми дойде следната идея, ако се връща трасето до Лозенец. А именно:
ТМ 6 - Обеля - МС Хан Кубрат (или Триъгълника)
ТМ 3 - Лозенец - Захарна фабрика
ТМ 1 - Иван Вазов - Надлез Надежда (може и до Централна гара по Струга)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 20.06.2016, 15:45:39
Сега ми дойде следната идея, ако се връща трасето до Лозенец. А именно:
ТМ 6 - Обеля - МС Хан Кубрат (или Триъгълника)
ТМ 3 - Лозенец - Захарна фабрика
ТМ 1 - Иван Вазов - Надлез Надежда (може и до Централна гара по Струга)

Орландовци остава без директна връзка до гарата (не знам принципно до колко е нужна), но с адекватни разписания, малки интервали и подходяща политика стимулираща прекачването това няма да е проблем. Дори много линии могат да се оптимизират при въвеждането на гореспоменатото. Не, че хората с карти не могат и сега да се прекачват, но ако трябва да чакат 15 минути едва ли ще го правят.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 20.06.2016, 17:20:17
Връзката на Орландовци с гарата е доста неудобна и малко използвана - трябва да се слизат и качват стълби, да се минава тъмен и мръсен подлез и т.н. Далеч по-удобно е човек да повърви малко от Козлодуй особено с по-голям и тежък багаж.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 20.06.2016, 17:47:44
Сега ми дойде следната идея, ако се връща трасето до Лозенец. А именно:
ТМ 6 - Обеля - МС Хан Кубрат (или Триъгълника)


Това е безумна идея! Трамвайна линия, която да не стига до центъра. Практиката показа, че такива трамвайни линии са крайно неудачни(тм 8). Ясно е, че с тази безумна идея се губи връзката на центъра с Обеля и новопостроеното трасе по Жеков.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 20.06.2016, 18:22:03
ТМ6 има малък дублаж с метрото и съкращаването му до Хан Кубрат е неудачно - губят се връзките на Обеля и Жеков с Централна Гара, Ботев, Петте Кьошета, за Жеков и с НДК. Живущите около Жеков надали ще ползват трамвая основно за довозване до МС Хан Кубрат - за тези около 24 ДКЦ и 102 ОУ има по-бързо довозване до МС Бели Дунав за 3-4 минути вместо 12-13 без чакането. :rolleyes: ТМ6 е по-скоро връзка с центъра за Жеков и не бива да се скъсява. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 21.06.2016, 07:55:38
С тези 5 Песа съвсем спокойно  7-ма линия може да обслужва нов маршрут  Борово-Обеля и да се изведат от експлоатация опасните Т8М-900.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emm_1968 on 21.06.2016, 08:21:16
С тези 5 Песа съвсем спокойно  7-ма линия може да обслужва нов маршрут  Борово-Обеля и да се изведат от експлоатация опасните Т8М-900.

Опасните Т8М-900 ще излязат от експлоатация след доставката на B4/6S от Базел ... Имай търпение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 21.06.2016, 08:49:12
С тези 5 Песа съвсем спокойно  7-ма линия може да обслужва нов маршрут  Борово-Обеля и да се изведат от експлоатация опасните Т8М-900.
Хубаво е обаче и трамвайната линия да се пооправи, че на места чак ми е жал за новите трамваи.

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 22.06.2016, 04:18:56
С тези 5 Песа съвсем спокойно  7-ма линия може да обслужва нов маршрут  Борово-Обеля и да се изведат от експлоатация опасните Т8М-900.
Няма програма, която да е с финансиране за ремонт на трасето след XXX ДКЦ. Изобщо, в момента, докато има затворени за строежа на метрото улици в Красно село и влошено обслужване на тези, които не ползват в столицата автомобил втора употреба, трамвай 7 трябва да е редовен. До колкото може да се спази разписанието при това регулиране на светофарите. Толкова голям маршрут и липса на трамвайни резервни коловози, от които директно да се включат заместващи мотриси при блокиране на тм движение, е неудачно. Вероятно ги готвят за пета линия.
Вижте как на парче ремонтираха участъците от подлез Надежда към гара София Север и колко недоволни има от незапочналия ремонт на Дондуков.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 22.06.2016, 13:42:54
Няма програма, която да е с финансиране за ремонт на трасето след XXX ДКЦ.
И там ли е зле? Защото по Бели Дунав и Ген. Жеков трасето е доста ново, както и под естакадата на метрото, в останалата част има доста автономни участъци.
Съгласен съм с идеята на София 70. Мисля, че Песите ще придърпат хора от Надеждите от А85 към трамвая. ТМ6 може да си крета до Хан Кубрат, докато базелските трамваи заменят Т8М-900.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 22.06.2016, 14:36:42
Ама вие още ли мислите, че базелски трамваи ще тръгнат из София?

Идеята за тм 7 от Борово до Обеля е чудесна, но интервалът на 7 към Борово е 4/5 мин, а в участъка Жеков - Обеля едва ли е нужен по-малък интервал от 7/8 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 22.06.2016, 17:09:45
Ако ТМ7 е от Обеля до Борово с Песи или швейцарски трамваи след качествен основен ремонт на трасето от Илиянци до Надлез Надежда той спокойно ще може да поеме пътникопотока на 85 между Централна Гара и Връбница при адекватно времепътуване съответно 85 се премества по Хан Кубрат и 285 се закрива, като колите му подсилват 85.   :rolleyes: Така ще има нормален пътникопоток за трамваи на 4-5 минути. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: vasko on 22.06.2016, 21:26:36
Няма програма, която да е с финансиране за ремонт на трасето след XXX ДКЦ.
И там ли е зле?
Много е зле!

Трасето по ул. "104" в ж.к. Обеля 2 от тук (https://www.google.bg/maps/@42.7461748,23.2748067,3a,75y,358.99h,74.97t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDaYTszrt1ZxjkRWwzBPDnw!2e0!7i13312!8i6656) до тук (https://www.google.bg/maps/@42.7483263,23.2749269,3a,75y,195.01h,74.09t/data=!3m6!1e1!3m4!1s01zJKn5wD3TmK6NwoZdHrg!2e0!7i13312!8i6656) е под всякаква критика и със сигурност не става за по-запазени трамваи преди да се ремонтира качествено!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: T_4 on 23.06.2016, 00:40:37
След като се намалиха колите по ТМ 5 и предвид, че едва ли ще трябват състави по ТМ 10, има ли логика ТМ 4 да мине на дълги вагони, за предпочитане Инекони?
Пълен абусрд е, че няма едно нормално трасе, по което да се движат нови мотриси.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 23.06.2016, 03:04:00
Трябва да сме благодарни, че все пак дойде реда на ул. Козлодуй, на ж.к.Иван Вазов, след толкова време.
Мен ме опровергаха, че ще има състави от чешки трамваи по Черни връх до Хладилника. Трябва само старите да са в състав, а тези след 1999 г. - да са самостоятелни. В момента делничното разписание на тм10 е много добро, като интервал на движение. Лятото трябва от Стоян Михайловски да се дава по една минута между спирките до Вапцаров и две минути до Хладилника. Празник задължително 100% от мотрисите трябва да са състави. Дори това да означава по 11 линия да се пуска единичен чешки трамвай.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 23.06.2016, 13:36:06
Толкова ли е натоварен 10, че да са необходими състави ?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 23.06.2016, 13:50:03
Празник е по-добре да се пуснат допълнителни единични вагони - интервал около 15-16 минути в някои часове дори 18 е прекалено голям, уместно е да се намали до около 10-12. :rolleyes: Делник пик след пускането до Хладилника определено ще са нужни състави - интервалите са 7-8 минути и не могат да бъдат намалени под 5, тъй като голяма част от трасето не е обособена и има доста светофари.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Tatra on 23.06.2016, 14:22:40
Имайки предвид, че сега ще пуснат и метрото, съмнява ме да има нужда от съчленени мотриси.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 23.06.2016, 14:52:17
И аз не виждам смисъл от състави по 10. А и никой официално не е казал, че ще има - всичко са слухове. Разстановка 14-10-14-4 делник и 7-7-7-4 за предпразник и празник с единични трамваи е перфектна при курс 100/102 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 23.06.2016, 14:55:29
Защо само 4 нощни коли за толкова дълъг курс? Не трябва ли да са 5.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 23.06.2016, 14:58:05
Имайки предвид, че сега ще пуснат и метрото, съмнява ме да има нужда от съчленени мотриси.
ТМ 10 не се пълнеше само по Черни връх и определено беше по-добре със състави, дори и през една кола.

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 23.06.2016, 14:58:22
Защо само 4 нощни коли за толкова дълъг курс? Не трябва ли да са 5.

Нощно време курсът ще падне до 96 мин и 4 коли са ОК, ти искаш 5, аз се моля да не са 3. Че направи си представям как пускат празник тм 10 със сегашната разстановка 6-6-6-3. То курсът реално се увеличава само със 7 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 23.06.2016, 15:11:00
Все пак са нужни 5 нощни коли и  8 или 9 празник за адекватни интервали. Извън делник пик няма нужда от състави.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 23.06.2016, 19:46:41
Какво значи, че не се пълни достатъчно трамвай 10? Винаги когато съм пътувал с него е пълен, а в пик, ако хвърлиш игла, няма да има къде да падне, особено по Графа и надолу по Стамболийски. Щом са запълнени всички седящи места, значи превозното средство е пълно и ако имаме натоварване над тази бройка, трябва да се увеличи транспортната задача. Няма да привлечем хората към ГТ, ако трябва да пътуват натъпкани, като в консервена кутия. Относно разбитото трасе в Обеля, не мисля, че трябва да разчитаме единствено на европейските средства за да си поддържаме релсовите пътища. Общината трябва всяка година да включва в своята капиталова програма такива участъци за ремонт. Всеки строителен сезон трябва да се ремонтират минимум по един - два километра релсови пътища, ако не искаме инфраструктурата напълно да се скапе. Такъв малък участък, който се нуждае от ремонт е панелите при завод "Осми март" и петдесетте неремонтирани метра между двата ремонтирани участъка пак там в района на "Надлез Надежда". 
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 23.06.2016, 20:46:16
Все пак в пик е нормално да има правостоящи, няма как да се гарантира седящо място на всеки пътник - разходите стават непосилни за община от ранга на София дори за по-богати. Пътувал съм с 31 и 41 в Солун в събота следобяд и имаше правостоящи в по-голямата част от маршрутите. :rolleyes: ТМ10 има нужда от системи делник, но празник е по-добре единични вагони с по-малък интервал 10-12 минути вместо сегашните 15-16 в някои часове и 18. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 23.06.2016, 22:08:53
В пик има ли по-малко от 10 правостоящи в превозното средство то значи е голямо! СО не може да си позволи толкова голям разход!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 2828 on 23.06.2016, 23:46:14
Само дето делник на обед ТМ 10 дойде препълнен на Журналист и едвам успях да застана на второто стъпало на първа врата. Друго място нямаше и останаха хора на спирката. Това, че има метро не значи, че трябва да се ощетява наземният транспорт. След доставката на песите евентуално могат да се пуснат по 5, а няколко инекона по 10. Ако се ремонтират Графа и особено Стмболийски между Вагон-ресторанта и Константин Величков могат и песите да се пуснат по 10.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 24.06.2016, 00:06:58
Само дето делник на обед ТМ 10 дойде препълнен на Журналист и едвам успях да застана на второто стъпало на първа врата. Друго място нямаше и останаха хора на спирката. Това, че има метро не значи, че трябва да се ощетява наземният транспорт. След доставката на песите евентуално могат да се пуснат по 5, а няколко инекона по 10. Ако се ремонтират Графа и особено Стмболийски между Вагон-ресторанта и Константин Величков могат и песите да се пуснат по 10.
До 2-3 години уж трябва да се ремонтира трасето от Величков до Западен парк и да се купят нови трамваи. Дано наистина се случи.
До тогава няма да е лошо да се пускат състави в пиков час след възстановяването до Черни връх.

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 27.06.2016, 20:50:39
Малко да си рефрешна предложенията :
Маршрути с интервали връх :

Тм 1 - улица Струга - Македония - пл.Журналист - 20 мин.
Тм 3 - Орландовци - Възраждане - Зап.парк. 15 мин .
Тм 4 - Орландовци - н.з Надежда -Зап.парк - синхрон с тм 3 . 20 мин.
Тм 5 - Княжево -Ц.хали  Орландовци 6 мин.
Тм 6 - Бъкстон - Хр.Ботев  -н-з Надежда 12 мин.
Тм 7 - Борово - Обеля 6 мин.
Тм 8 - Иван Вазов -Възраждане - Люлин - 8 мин
Тм 10 - Зах.Ф-ка - Македония - Хадилника -10 мин.
Тм 11 - без промяна .
Тм 12 - без промяна , 8 мин.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 27.06.2016, 21:19:33
Малко да си рефрешна предложенията :
Маршрути с интервали връх :

Тм 1 - улица Струга - Македония - пл.Журналист - 20 мин.
Тм 3 - Орландовци - Възраждане - Зап.парк. 15 мин .
Тм 4 - Орландовци - н.з Надежда -Зап.парк - синхрон с тм 3 . 20 мин.
Тм 5 - Княжево -Ц.хали  Орландовци 6 мин.
Тм 6 - Бъкстон - Хр.Ботев  -н-з Надежда 12 мин.
Тм 7 - Борово - Обеля 6 мин.
Тм 8 - Иван Вазов -Възраждане - Люлин - 8 мин
Тм 10 - Зах.Ф-ка - Македония - Хадилника -10 мин.
Тм 11 - без промяна , 8 мин .
Тм 12 - без промяна.
ТМ 10 трябва да е със сегашния си маршрут и интервали според мен.
Предложените не са лоши стига да има синхрон между линиите и при прекачване да не се чака повече от 5 минути, но в стила на ЦГМ едва ли ще се случи. Освен това 3 и 4 предвид, че са с еднакви начални и крайни спирки трябва да са с еднакви интервали иначе ще се застъпват.

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 28.06.2016, 08:08:12
Курсът на 4 ще е по-малък , за това е разликата в минутите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 28.06.2016, 13:19:28
Курсът на 4 ще е по-малък , за това е разликата в минутите.
Така е, но в рамките на 1 час ще има застъпвъне на курсовете (часовете на тръгване) и това автоматично означава забавяне на втория потеглил трамвай, но да кажем, че 15, 20 са ориентировъчни интервали.

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 07.07.2016, 05:49:18
Трамвай 6 ще бъде възстановен до Лозенец.
Стана ни интересно къде ще пратят тр. линии 3, 4 и 18 при ремонта на Козлодуй, за да са полезни. Например една от линиите (N13 - закрита N3) да е от Бъкстон по бул.Цар Борис III, Овча купел, Никола Мушанов, Възкресение, Константин Величков, наляво по Цар Симеон, Хайдут Сидер, през колелото и обратно, наляво по ул.Скопие, Габрово, подлез Надежда, Мария Луиза, до ул. Струга и обратно. Сигурно вече е предлагано, но е интересен експеримент, з акойто трябват три целодневни коли делник.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 07.07.2016, 09:37:44
Трамвай 6 ще бъде възстановен до Лозенец.


Това някакъв сън ли е?

3 ще е Зах ф-ка - Ц Гара, 4 Н. Петков - М. Луиза - Ц. гара, 18 от Журналист докъдето намерят за добре. Поне такава е логиката на ЦГМ.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 07.07.2016, 09:54:18
3 и 4 до Централна Гара е уместно решение - ще се спестят около 28-30 минути двупосочен курс за първия и 18-20 за втория съответно ще станат по-редовни. За сметка на спестения пробег също може 3 извън сутрешен пик и може би 4 да се подсилят с 1-2 коли и да имат вменяеми интервали. За 18 няма читаво решение без огромен дублаж с други линии и затова е по-добре да бъде закрит временно за сметка на подсилване на ТМ12 и може би ТМ10 с по 1-2 коли. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: emo on 07.07.2016, 09:55:49
Уместно е, но както наблюдаваме, всякакво закриване на линии в последно време не се практикува.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: 701 on 07.07.2016, 10:46:31
Говореше се, че 3 ще е от Захарна фабрика до Центр. гара; 4 - от Никола Петков до Гарата или София Север, а 18 ще бъде закрит, което е и логично за времето на ремонта.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 07.07.2016, 11:43:49
Да, така е логично. Но ако следваме логиката от 1 и 7, 18 трябва да се удължи до СТЗ или Илиянци , и да се обслужва от една кола.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 07.07.2016, 18:33:55
ТМ 18 до Захарна фабрика през Надлез Надежда, по Ботев или по Стамболийски и Константин Величков; ТМ4 до н-з Надежда по Мария Луиза, ТМ 3 се закрива. Без да има промяна на колите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 07.07.2016, 18:43:47
По време на ремонта на Козлодуй и евентуално в бъдеще Каменоделска няма как да не се спре трамвайното движение до Орландовци. :help: Ще има нужда от редовна заместваща линия със съчленени автобуси между Автостанция Орландовци и Централна Гара приблизително със сегашния интервал на ТМ18 за която да важат закупените абонаментни карти за трамваите. :rolleyes: Примерно докато се ремонтира Козлодуй линията може от Автостанция Орландовци да минава по Кестен, Каменоделска, Индустриална за да избегне задръстванията на Константин Стоилов, Сливница, Мария Луиза, Централна Гара, обратен завой на светофара на Ботев, Мария Луиза, Сливница, Константин Стоилов, Каменоделска и по Кестен до Автостанция Орландовци, където да е почивката. :rolleyes: Ако ремонтът е на етапи и участъкът от Козлодуй между Раковски и Константин Стоилов е отворен през някой етап, то автобусите могат да минават по Козлодуй и Раковски. :rolleyes: Също не съм сигурен дали е позволено минаването на автобуси по Индустриална, ако не е така то линията следва да минава двупосочно по Константин Стоилов. Виждал съм 79 по Индустриална и затова помислих, че би било добре заместващият автобус да избягва задръстванията, ако е възможно. :rolleyes: Заместващият автобус следва задължително да спира на трамвайните спирки на ТМ12 на кръстовището на Козлодуй и Мария Луиза за удобна връзка на автобуса с трамваите както и на всички трамвайни спирки по Каменоделска. Единствено последната спирка на трамваите остава без обслужване, но тя е в пълна пешеходна достъпност до автостанцията и спирка Католически Гробищен Парк. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 07.07.2016, 18:49:13
По време на ремонта на Козлодуй и евентуално в бъдеще Каменоделска няма как да не се спре трамвайното движение до Орландовци. :help: Ще има нужда от редовна заместваща линия със съчленени автобуси между Автостанция Орландовци и Централна Гара приблизително със сегашния интервал на ТМ18 за която да важат закупените абонаментни карти за трамваите. :rolleyes: Примерно докато се ремонтира Козлодуй линията може от Автостанция Орландовци да минава по Кестен, Каменоделска, Индустриална за да избегне задръстванията на Константин Стоилов, Сливница, Мария Луиза, Централна Гара, обратен завой на светофара на Ботев, Мария Луиза, Сливница, Константин Стоилов, Каменоделска и по Кестен до Автостанция Орландовци, където да е почивката. :rolleyes:
Редактирах поста, предишното, което бях написал, беше за нещо, което четох на предишна страница.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tm0 on 08.07.2016, 02:56:28
Съмнявам се, че ще има заместваща автобусна линия. Нещо като положението в Обеля 2, когато няма трамвай 6 - няма нищо. Относно вероятността някоя трамвайна линия да бъде закрита, затова давам това предложение горе за N13. Този маршрут е компенсация за затворената ул.Житница и ограничения транспорт на Красно село и Красна поляна. Има проблем до къде ще бъдат линии 4 и 18 - трябва да има къде да почиват. Така че не е малко вероятно една от тях да отиде до гара София Север. Идеята да въртят в Банишора не е добра - безсмислено е откъм пътникопоток. Но да се почива на Триъгълника - с маневра от задния пулт (N4) да се сменя посоката, също е опция. Ако за 18 решат да върти на Струга, то линия 1 не трябва да преминава оттам, а само по Ботев.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 08.07.2016, 03:55:20
Ще има заместваща линия, първо винаги е имало такава, второ говорим за продължителен период от време и трето липсата на такава линия ще откъсне Орландовци и околните села от транспортната мрежа на града.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 08.07.2016, 08:27:55
 tm0, според твоето предложение имаме една закрита линия - 3 и една нова линия 13 .Откриването и закриването на линии не става само с една заповед. при смяната на кривите на Алабин и Граф Игнатиев беше закрита линия 4 а 18 взе нейния маршрут , защото именно тези числа , които са отпред са водещите фактори при закриване и разкриване на дадена маршрутна линия .
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 08.07.2016, 16:53:44
Трамвай 4 до София Север не е никак лоша идея. Ще подпомага ТМ12, а и това е маршрута на някогашната деветнайска, само че по Мария Луиза, а не по Ботев. С този си маршрут и с петте коли 19 се ползваше и имаше пътници. После го прецакаха.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 25.08.2016, 22:41:14
Предложението ми за широкорелсовите линии е много просто:
20 и 22 - непроменени
23 - Автостанция Изток - ул. Обиколна

20 става:  10 -- 8 -- 10 -- 4 коли
интервал: 10 - 12 - 10 -- 23 минути

23 става:  5 --- 4 -- 5 -- 2 коли
интервал: 18 - 22 - 18 - 44 минути

В участъка от Искърско шосе до гара Подуяне интервалът при между 20 и 23 би бил:
8/10 - 10/12 - 8/10 - 21/23 минути
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wiNt on 25.08.2016, 22:49:32
За да се "прехвърлят" коли от 20, трябва да се изгради обръщало в Дружба, което е безсмислено. Ако ще се изгражда въобще, вероятно ще се продължи до Младост. Тогава би било най-разумно да бъде с маршрут от Младост до неизползваемото в момента Гео Милев, за да се осигури нормален интервал. Така хем ще има връзка с 20, хем може да бъде на по-адекватни интервали от 40 минути. Все си мисля, че повечето хора ще го използват като връзка с метространцията в Младост, отколкото да се търкалят с него с часове до централните части на града, тъй като в момента е празен, ако не е преди ТМ20.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: wolf_rusi on 25.08.2016, 22:55:00
"Прехвърлянето" е прехвърляне само по "документи" . Разбира се, че колите които се махат от 20 ще се обслужват от пендели  ;)
Освен това ще има нова връзка - Гео Милев - Автостанция Изток (като бившия вече 21)  :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 25.08.2016, 23:32:51
Да де, ама бившия вече 21 го закриха точно заради липса на пътникопоток.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Eliyan on 26.08.2016, 00:00:26
Когато някой чака 20, съответно 22, който не идва, ако на спирката пристигне линия от типа на старата 21, според мен в повечето случаи човекът би се качил, за да стигне Подуяне, откъдето може да продължи пътуването си с трамвай, идващ от другото направление. Така че този маршрут има смисъл.
Аз си мисля обаче дали не е по-добре първо да се продължи нормалнорелсовото трасе до обръщалото при стадион Славия, съответно 22 да се удължи дотам, сетне 20 да достигне до Захарна фабрика, а за трасето в Дружба 2 просто не знам. В този си вид смисълът му е нищожен, би имало смисъл от него само ако/когато стигне Младост. И какъвто и маршрут да се пусне по него, той ще е, така да се каже, за местни пътникопотоци - довозване до метро в Младост, довозване до метро в Дружба и други подобни довозвания, според това къде бъде другият му край - дали автостанция Изток или метростанция Опълченска.
Разбира се, за всичко това ще са нужни немалко допълнителни трамваи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 26.08.2016, 21:53:26
Аз си мисля обаче дали не е по-добре първо да се продължи нормалнорелсовото трасе до обръщалото при стадион Славия, ...

Сакън ! Сега ще те изядат с парцалите форумните корифеи ! Може да се гради в полята между Младост и Дружба , но да се удължи на запад ...няма пътникопоток !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 26.08.2016, 22:08:56
Няма причина да не може, дори бих казал, че това би било чудесно, а някога, когато се прави ремонт по Борис, може да се направи смесено трасе, така нормалнорелсовата мрежа би се разшири драстично. Но във всички случаи разширяването на нормалнорелсовата мрежа не трябва да е за сметка на обикновената теснорелсова. Я си представете ако сега нормалнорелсовите трасета бяха смесени, щяха да могат да се разработват всякакви вариации на маршрутите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 27.08.2016, 19:15:27
... Я си представете ако сега нормалнорелсовите трасета бяха смесени, щяха да могат да се разработват всякакви вариации на маршрутите.
По скоро да си представим че при всички ремонти на теснорелсовите трасета беше слагана трета релса сега колко варианта за маршрути щяхме да имаме за нормалнореов трамвай. Обратното слагане на нормалнорелсово трасе трета релса и за теснорелсови трамваи не увеличава никакви маршрути, а си и е откровена глупост. Какво увеличение на теснорелсовите маршрути ще има като единствено по Пиротска ще имаме нов маршрут. И целта на това предложение не е да увеличим маршрутите а по скоро постепенно да премахнем нормалнорелсовите трамваи като пуснем по техните трасета отново теснорелсови трамваи. Норамално е в един град да има един вид междурелсие и няма как да се правят нови нормалнорелсови маршрути но това да не е за сметка на теснорелсови маршрути. Паралелното разширение и на двата вида междурелсие е икономически необосновано.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 27.08.2016, 21:02:13
Защото нормалнорелсовите траваи се движат само от единия край на Пиротска до другия.

Когато имаш повече теснорелсов трамваен ПС, имаш повече теснорелсови депа и т.н, ще развиваш теснорелсовите маршрути, като полека  развиваш и широкорелсовите. Ние не можем да си позволим изцяло преминаване от едното на другото междурелсие, освен това на много места широкорелсов трамвай от калибъра на Т6Б5 би бил проблем. Не виждам за какво трябва да спорим, при условие, че СО не развива нито едните, нито другите трасета.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Eliyan on 27.08.2016, 22:34:23
Целесъобразно е постепенно да се премине на нормално междурелсие. Дори имам смътен спомен, че май в този форум преди време беше обсъждана и конкретна последователност на замяната на тясно с нормално по етапи, разбира се - на идейно ниво. На управленско това не изглежда да е актуално като цел, поне засега.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 27.08.2016, 22:44:31
Идеята София да става изцяло нормалнорелсова е погребана много отдавна. И с право.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Eliyan on 27.08.2016, 22:57:38
Факт е, че ако на нормалнорелсовите трамваи са възлагани надежди за по-голяма бързина, тези надежди не са се оправдали от практиката. Факт е също, че обособено тм-трасе, макар и на тясно междурелсие, може да даде съвсем прилично времепътуване.
Но масовостта на нормалното междурелсие в чужбина и достъпът до по-богат откъм предлагане пазар на подвижен състав (съответно - улеснена и поевтинена експлоатация) са неоспорими негови предимства.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 27.08.2016, 23:11:40
Вече ПС го правят по поръчка, както си искаш. Широкото междурелсие дава възможност за по-голяма скорост в завой и едва ли това е толкова основателна причина, за да се смени цялата мрежа.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Eliyan on 27.08.2016, 23:20:43
По-широкото междурелсие при равни други условия дава по-добра стабилност на ПС, това е логично. Разбира се, не е достатъчна причина за подмяна мрежата на целия град, но нека го приемем като едно от предимствата му, наред с другите.
Не агитирам за някаква спешност, но действително, ако при всеки ремонт постепенно се удължаваше нормалното за сметка на тясното междурелсие, би имало, макар и бавен, напредък.
Ако е имало грешка в изграждането на нормалнорелсовата мрежа, тази грешка е била през втората половина на 80-те, когато същата е започната. А е трябвало да се инвестира приоритетно в метро. Щом сме стигнали до състояние нещо немалко да е направено, според мен е по-добре да го довършим докрай, макар и бавно, отколкото да оставим две междурелсия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: fafan on 27.08.2016, 23:53:49
Няма причина да не може, дори бих казал, че това би било чудесно, а някога, когато се прави ремонт по Борис, може да се направи смесено трасе, така нормалнорелсовата мрежа би се разшири драстично. Но във всички случаи разширяването на нормалнорелсовата мрежа не трябва да е за сметка на обикновената теснорелсова. Я си представете ако сега нормалнорелсовите трасета бяха смесени, щяха да могат да се разработват всякакви вариации на маршрутите.

Трирелсовите трасета са глупост - от експлоатационна гледна точка и като замисъл. Носят само негативи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 28.08.2016, 07:02:14
Трирелсовите трасета са временни за да се премине от едно междурелсие към друго, т. като няма как едновренно в целия град да се премине  към друго междурелсие. Спора за кое междурелсиебе по добро е воден много пъти , да не се повтаряме отново. Но изградената трета релса на Константин Величков е да минем постепенно към нормално междурелсие а не да имаме разнообразие. При построено вече нормалнорелсово трасе по Пиротска няма логика да се връщаме обратно назад освен болните интереси на работещите в теснорелсовия електротранспорт.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 28.08.2016, 09:33:48

Трирелсовите трасета са глупост - от експлоатационна гледна точка и като замисъл. Носят само негативи.
Обоснови се !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: fafan on 28.08.2016, 10:59:24
Ок, обосновавам се:
Негативи са например - едната релса се износва два пъти по-бързо, губи се габарит на трасето, пероните на спирките не могат да се направят така, че нивото на вратата да е плътно до бордюра, стрелките са специална изработка и сигурно по-скъпи освен това увеличават риска от дерейлиране, предимството от по-високата скорост в завой в градски условия изобщо не се усеща, при кръстовки между трирелсово трасе и двурелсово разстоянието между между втората и третата релса е само 40 см което предизвиква силно тресене и дизкомфорт на пътниците по пресичащото трасе и така нататък.
За предимства не се сещам, това, което може да се постигне по едното междурелсие, може и по-другото, включително високи скорости.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 20.09.2016, 17:07:09
Предложение на ПП ДЕОС Трамвай 5 да мине на широко междурелсие:

http://deos.bg/%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D1...0%D0%B0%D0%BC/ (http://deos.bg/%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D1...0%D0%B0%D0%BC/)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: fafan on 20.09.2016, 17:17:06
Лоша идея, тм5 не е необходимо да минава на широко междурелсие.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 20.09.2016, 17:18:36
Предложение на ПП ДЕОС Трамвай 5 да мине на широко междурелсие:

http://deos.bg/%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D1...0%D0%B0%D0%BC/ (http://deos.bg/%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D1...0%D0%B0%D0%BC/)
Не мисля, че е добра идеята свързването с нормалнорелсовото трасе да бъде през Македония-Възраждане до Пиротска. Там са такива купища от стрелки, че само трирелсие липсва, а самото изграждане на трасето в участъка Македония-Възраждане ще блокира почти целия теснорелсов трамваен транспорт в София. Завоят на ъгъла Ботев/Пиротска също е много съмнителен. Не е вярно и твърдението, че от спирката на Ботев/Пиротска до МС Опълченска са 300 метра.

По-добра връзка би била през пл.Св.Неделя и Централни хали. Така хем има място за крива, хем се правят по-добри връзки с възловата метростанция Сердика, Ларгото и идеалния център. По време на изграждането на трасето ТМ 12 и 18 ще вървят по Ботев, а ТМ4 така или иначе трябва да се закрие.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 20.09.2016, 17:22:25
Мисля че става дума за нормално (а не широко) междурелсие.

Предвид че тм депо красна поляна няма да се реконструира, то нулевият пробег на тм5 ще скочи до небесата. Да не говорим че няма никакъв смисъл от това. Достатъчно е да се удължи 5 през Мария Луиза до гарата и да се ремонтира трасето до Княжево.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 20.09.2016, 17:24:40
Само за целта трябва да се затвори за автомобили Алабин от Витошка до пл. Македония и да се измисли ново обръщало на 8-ата. Най-разумно е то да е в кв. Иван Вазов, като така маршрута й се обедини този на ТМ 1.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 20.09.2016, 17:26:28
Мисля че става дума за нормално (а не широко) междурелсие.

Предвид че тм депо красна поляна няма да се реконструира, то нулевият пробег на тм5 ще скочи до небесата. Да не говорим че няма никакъв смисъл от това. Достатъчно е да се удължи 5 през Мария Луиза до гарата и да се ремонтира трасето до Княжево.

Без нормално междурелсие отпада възможността за връзка между линии 5 и 22, т.е. общ маршрут по това направление. Иначе без депо с такова междурелсие, определено няма как да стане.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 20.09.2016, 17:39:13
Предвид че тм депо красна поляна няма да се реконструира, то нулевият пробег на тм5 ще скочи до небесата.
Ако и когато ТМ5 мине на нормални релси (в проекта, който е към настоящия ЕС-отчетен период, е заложена възможност за преход 1009>1453), така или иначе Красна поляна трябва да се реконструира поне в хибридно депо. А при реализирани южен рингов трамвай и нормални релси до Западен парк и Захарна фабрика - чисто нормалнорелсово.
При всички случаи трябва да има трирелсие от Красна поляна до Овча купел и Трамкар. По този начин ще отпаднат количките за пренос на нормални трамваи до Трамкар и обратно.

Ако пък се върви към отказ от нормални релси, то южният рингов трамвай може да се изгражда от Овча купел към Г.М.Димитров и да се свърже поетапно с обръщалата в Хладилника и Дървеница (по злополучното нереализирало се трасе).
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 20.09.2016, 17:59:54
А защо 22 трябва да се раздели на 2 линии :help:

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 20.09.2016, 18:04:17
А защо 22 трябва да се раздели на 2 линии :help:
Заради различната честота на ТМ5 и 22.

Р.S. Извинявай! Помислих че питаш, защо трамваят не е Княжево-Автостанция Изток. Сега видях някакво разцепване на сегашния ТМ22 на 22 и 24, което не е смислено. ТМ20 и 23 трябва да съществуват и двете (освен ако СО не отхвърли окончателно трасето до Младост-3).

Още един аргумент против ТМ5 през пл.Възраждане - твърде е начесто, за да минава заедно с ТМ1, 6, 7, 8, 10, 3
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 20.09.2016, 18:10:09
Благун , коригирай печатната грешка в нормалното междурелсие - два поста по-нагоре.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: kristian40t097 on 21.09.2016, 03:00:05
Това разделение на 22 не ми допада. Също така и промяната на 20 посока Дружба-2. София-мед и автобусите на гара Искър генерират сериозен поток за ТМ20.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: rado84 on 21.09.2016, 06:15:45
Като говорим за "оптимизация", аз така и не разбрах от к'ъв зор закриха трамвай 9 и преместиха 12 да минава по "М. Луиза", вместо по "Хр. Ботев".
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 21.09.2016, 08:12:15
9 беше закрит за да се избегне дублажът с МД2 между Баучер и НДК, също така заради амортизацията на T6A2(SF) и свързаните с нея рискове по стръмното спускане на Черни Връх. 12 се премести по Мария Луиза за да не се претоварва Ботев с трамваи - преди спирането на движението в подлеза на НДК 1 и 6 бяха сравнително редовни на около 10-12 минути пик заедно с редовния ТМ7 на около 5 минути пик. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 22.09.2016, 13:40:29
Трамвай 12 беше преместен заради болните амбиции на Столичен Електротранспорт които правят трамвайни маршрути за да доказват че има огромна нужда от трамваи по Мария Луиза след пускането на метрото. Нужда от трамваи наистина има метрото не обхваща всичко, само че тя е в по малък обем отколкото при пускането на МД2. Да ама страх лозе пази и сега имаме 3 трамвая 4,12,18 колкото и преди пускането на МД2 тогава 1,7 и 18. Поне за мен се загуби връзката Графа-Христо Ботев от тая промяна.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 24.09.2016, 15:49:39
Идеята София да става изцяло нормалнорелсова е погребана много отдавна. И с право.

Там, където имаме навъеднъж следните обстоятелста:

1) обособено трамвайно трасе
2) перспективата за 1435 мм е заложена още при прокарването (траверсите имат отвори за 2-те отстояния)
3) разходът за връзване към 1435 мм мрежа не е непосилен
4) така или иначе предстои модернизация, след която още 30 години забрави някой нещо да прави наново....
5) предстоят сериозни инвестиционни проекти по трасето (примерно нов жилищен квартал върху Балканкар)
6) На МС "Красно село" ще влизат, и по-лошото - излизат накуп пътници за прекачване, понякога от 2 влака едновременно

не е ли важно да помислим малко повече сега, преди да сме похарчили парите? Нашите съображения са изброени по-горе.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 24.09.2016, 16:05:53
Но масовостта на нормалното междурелсие в чужбина и достъпът до по-богат откъм предлагане пазар на подвижен състав (съответно - улеснена и поевтинена експлоатация) са неоспорими негови предимства.

И да не забравяме основния аргумент - по-голямата вместимост. На една и съща дължина 30 м. PESA за 1000 мм и за 1435 мм дава 122 спрямо 161 пътници, 30% повече?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 24.09.2016, 16:15:18
А защо 22 трябва да се раздели на 2 линии :help:
Заради различната честота на ТМ5 и 22.

Още един аргумент против ТМ5 през пл.Възраждане - твърде е начесто, за да минава заедно с ТМ1, 6, 7, 8, 10, 3

Вярно, при навлизане от посока Руски паметник левият завой ще е по-тежък спрямо пресичане в права посока, но в обратна посока ще е десен завой, който няма да иска отделен сигнал и така двата ефекта се компенсират.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 24.09.2016, 16:24:32
Предложение на ПП ДЕОС Трамвай 5 да мине на широко междурелсие:

Там са такива купища от стрелки, че само трирелсие липсва, а самото изграждане на трасето в участъка Македония-Възраждане ще блокира почти целия теснорелсов трамваен транспорт в София. Завоят на ъгъла Ботев/Пиротска също е много съмнителен. Не е вярно и твърдението, че от спирката на Ботев/Пиротска до МС Опълченска са 300 метра.

По-добра връзка би била през пл.Св.Неделя и Централни хали. Така хем има място за крива, хем се правят по-добри връзки с възловата метростанция Сердика, Ларгото и идеалния център. По време на изграждането на трасето ТМ 12 и 18 ще вървят по Ботев, а ТМ4 така или иначе трябва да се закрие.

Там и сега има същата стрелка за 1009 мм, заради ТМ4. Стрелките няма да станат повече като брой.

Пл. "Св. Неделя" става целият пешеходен на две нива (на долното ще са археологическите разкопки) според последните идейни проекти. Вярно, не са одобрени, но за тях има най-голяма обществена подкрепа. Т.е. там един ден трамвай няма да минава

Завоят "Ботев"/"Пиротска е единственото слабо място и затова имахме вътрешна дискусия, дали след кръстовището с "Т. Александров" да не навлиза по тупика "Ст. Стамболов". Там отскоро има паметник, но от западната му страна остават 7,60 m просвет до тротоара. ПС. Извинения към скулптора, ще има малко орязване на лехата около паметника, но пък от трамвая ще го гледат хиляди хора на ден (и осветен нощем).

Смятаме обаче, че и на "Пиротска" ще се впише в завоя.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 24.09.2016, 20:49:19
Здравейте ПП Деос!
Не ме разбирайте погрешно , но :
Задавате ли си въпроса защо по линия 22 не работят  трамваи Т6В5?
Дали е най -удачно да се демонтират релсите и по Мария- Луиза? Заради болните амбиции на един болен човек - Петър Диков?
Дали по-голямата вместимост на нормално релсовите трамваи няма да се компенсира с по-редовни трамваи - малък интервал и маршрути от един краен квартал до друг краен квартал .
Ако Вие сте за подобряване на трамвайния транспорт въобще не бива да си помисляте за закриване на трасета , камо ли да подкрепяте .
Работете за осъществяване на строителството на нови трасета а не за преминаване на 1435 и премахване на съществуващи трасета .
Тъй като не знам с кой комуникирам не е лошо на лично съобщение да се представите и разбира се - да споделим дори и на живо идеите си .
Аз съм Георги Александров , 43 г. , от 11 години ватман , от 37 години любител на градския транспорт - в частност теснорелсов трамваен транспорт.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: CNN on 24.09.2016, 22:43:41
Но масовостта на нормалното междурелсие в чужбина и достъпът до по-богат откъм предлагане пазар на подвижен състав (съответно - улеснена и поевтинена експлоатация) са неоспорими негови предимства.

И да не забравяме основния аргумент - по-голямата вместимост. На една и съща дължина 30 м. PESA за 1000 мм и за 1435 мм дава 122 спрямо 161 пътници, 30% повече?
Пълни глупости. Песите в София са за 1009мм и имат 41 места за сядане и общ капацитет 201 пътника /при 5 души на 1/m2/.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 25.09.2016, 00:24:08
Освен това, което казва колегата CNN, не бива да се забравя, че невинаги кошовете на нормалнорелсовите трамваи са с по-голяма или с много по-голяма вместимост от кошовете на теснорелсови трамваи, тази по-малка вместимостимост на теснорелсов трамвай може винаги да бъде компенсирана не само с интервали, но и с дължина, например спокойно можеше да си поръчаме Песите още по-дълги, въпреки че едва ли ни трябват такива засега.

По време на изграждането на трасето ТМ 12 и 18 ще вървят по Ботев, а ТМ4 така или иначе трябва да се закрие.
Това закриване на ТМ4 поради изграждането ли е или по принцип говориш? И ако е по принцип, защо?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 25.09.2016, 01:47:40
Здравейте ПП Деос!
Не ме разбирайте погрешно , но :
Задавате ли си въпроса защо по линия 22 не работят  трамваи Т6В5?
Дали е най -удачно да се демонтират релсите и по Мария- Луиза? Заради болните амбиции на един болен човек - Петър Диков?
Дали по-голямата вместимост на нормално релсовите трамваи няма да се компенсира с по-редовни трамваи - малък интервал и маршрути от един краен квартал до друг краен квартал .
Ако Вие сте за подобряване на трамвайния транспорт въобще не бива да си помисляте за закриване на трасета , камо ли да подкрепяте .
Работете за осъществяване на строителството на нови трасета а не за преминаване на 1435 и премахване на съществуващи трасета .
Тъй като не знам с кой комуникирам не е лошо на лично съобщение да се представите и разбира се - да споделим дори и на живо идеите си .
Аз съм Георги Александров , 43 г. , от 11 години ватман , от 37 години любител на градския транспорт - в частност теснорелсов трамваен транспорт.

Здравейте и Вие, отзад напред с въпросите, ние сме работна група и може да се наложи да пишем различни хора от едно потребителско име, с обобщаващото мнение на всички. Сутринта ако е писал един, след обяд може да отговаря друг. Но идеята да се срещнем наведнъж, лично, е добра. Очаквайте включване.

* Цитирахме архитектурните идеи за пл. "Св. Неделя", без да заемаме позиция. При запазване на теснорелсов трамвай така или иначе идеята да минава пред Съдебната палата отпада, защото няма къде да обръща наблизо.

* За общата вместимост - съгласихме се. Причината е в допълнителния ред седалки. Тъй като 1435 мм има 50% повече седалки (40 спрямо 60) на 30-31 м изпълнение, губи места при правостоящите, а вместимостта на кв.м. с правостоящи е по-голяма. Точно е да кажем, че нашият аргумент важи само ако се гледат стоящите. Изключваме разни измишльотини като 1435 мм с 2 реда седалки ...

* Против сме разпиляването на маршрути и прекомерния брой блуждаещи маршрути на големи интервали. Самостоятелните трасета ги броим за част от опорния скелет на градския транспорт, наравно с метрото и смятаме, че трябва да бъдат изстискани като капацитет до максимум. По тях не бива да се чака повече от 10 минути и те трябва да изнасят основната тежест. Линия с 15-минутно и по-рядко дори разписание трудно ще привлече икономически активно население за клиентела.

* Защо по линия 22 не работят  трамваи Т6В5? - Факторa "ромски гета" в тази част на София ли имате предвид? Те няма да имат отношение към 5-цата, защото ние искаме разделяне на източни и западни маршрути. Апропо - ТМ11 също е вероятно да се пука по шевовете след пускане на метрото, защото с него "Красна поляна" ще се опитва да се добере до бъдещата МС "Н. Мушанов" и нормалнорелсовото трасе в тази част също става привлекателно, но две теми наведнъж ни стават много за мислене...Затова се концентрираме на случая, където предстои търг и има риск да проспим да скочим с 30 години напред.

Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 25.09.2016, 08:54:10
Под защо не работят т6в5 НА 22 -ра линия имам в предвид габарита на трамвая - на улица Пиротска този габарит пречи. Имам поглед за движението по Пиротска още от 84-та година .Там и старите София 70 имаха доста проблеми , като се има в предвид , че са доста по-тесни.. Т4D  са с габарита на теснорелсов трамвай .Старите дювази също са с габарита на теснорелсов трамвай .Единственото предимство на норманорелсовия е , че е по стабилен от към клатене , но както виждаме - при разбития релсов път - това не се постига .
Натиснете СО към по-скорошно и бързо ремонтиране на проблемните участъци . Много пъти са споменавани , но ако има нужда - ще ги напиша отново.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Blago84 on 25.09.2016, 10:37:25
Под защо не работят т6в5 НА 22 -ра линия имам в предвид габарита на трамвая - на улица Пиротска този габарит пречи. Имам поглед за движението по Пиротска още от 84-та година .Там и старите София 70 имаха доста проблеми , като се има в предвид , че са доста по-тесни. Новото попълнение по 22 -ра линия , като габарит е същото , както е и теснорелсовия Т6А2 . Т4D също са с габарита на теснорелсов трамвай .Старите дювази също са с габарита на теснорелсов трамвай .Единственото предимство на норманорелсовия е , че е по стабилен от към клатене , но както виждаме - при разбития релсов път - това не се постига .
Натиснете СО към по-скорошно и бързо ремонтиране на проблемните участъци . Много пъти са споменавани , но ако има нужда - ще ги напиша отново.

Макар да си спомням, че в миналото по 22 по "Пиротска" вървяха и съставите 44хх (Düwag GT8), изказаното в горния цитат всъщност е съществен допълнителен аргумент за разделянето на линия 22 - по трасето от Автостанция "Изток" - Метростанция "Опълченска" препятствия за трамваи с нормален габарит няма и съответно жителите на "Сухата река" и част от "Левски" могат да получат трамваи с нормален габарит и по-голяма вместимост. Докато участъкът Младежки театър - депо "Красна поляна" да продължи да се обслужва от трамваите с тесен габарит.

По отношение на вместимостта - Габаритните пресмятания при габарит на трасе 1435 мм дават възможност за чувствително по-широк кош от този, проектиран при изискванията на габарит за трасе 1000 мм, освен ако конкретния подвижен състав не е проектиран при изрично изискване за стеснен габарит и междурелсие 1435 мм. Освен в последния частен случай, от посоченото ясно се вижда, че трамвай за 1435 мм има повече пространство в салона, следователно или по-голяма вместимост на пътници, при ниво на комфорт аналогично с това на 1000 мм трамвай или същия брой пътници при повишено ниво на комфорт (повече седалки или повече пространство на пътник) - и в двата случая - предимство пред теснопътен трамвай. До толкова до колкото тази вместимост може да бъде компенсирана с увеличаване дължината на състава или скъсяване на интервала - то същите мерки са приложими и за 1435 мм състав, даващи допълнителен резерв на системата при увеличаване на пътникопотока.

За мен въпросът трябва ли трасето по Борис III да е 1435 се изразява не с "Дали?" а с "Кога?" Предвид че трасето се нуждае от основен ремонт, то именно при извършването на въпросния ремонт е правилният момент за "пълна промяна".  Алтернативите са да се чака следващия основен ремонт... след Х десетилетия или ако ножът опре в кокала преди това (много вероятно) - да се вади път с неизчерпан ресурс, за да се положи 1435 мм. И двете алтернативи считам за неефективни.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 26.09.2016, 10:42:39

По-добра връзка би била през пл.Св.Неделя и Централни хали. Така хем има място за крива, хем се правят по-добри връзки с възловата метростанция Сердика, Ларгото и идеалния център.

При гаранции, че трамвайното трасе ще се запази след реконструкцията на площад "Св. Неделя" и завършването на разкопките, този вариант е еднакво добър с предложения от нас и ако се изпълнят двата, ще имаме една резервна връзка за аварийни случаи (без значение коя ще е основната, вариант Blagun или вариант ДЕОС). Важното за нас смятаната на междурелсието да стане още при този ремонт.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 26.09.2016, 10:53:53
Не знам, откъде ви дойде на ума, че трасето по Мария Луиза ще отпадне. Такива планове имаше, но отдавна са погребани с изграждането на ПВ Лъвов мост.
А трамваи през Св.Неделя ще има, защото:
- правят връзка с възловата метростанция Сердика (отстоянието от Пиротска е далеч над анонсираните от вас 300 м, и то - до невъзлова МС
- удобни са за пешеходните зони при Св.Неделя, Ларгото и банята
- единствено трасе не е в състояние да поеме десетина трамвайни линии
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 26.09.2016, 11:40:54
Не знам, откъде ви дойде на ума, че трасето по Мария Луиза ще отпадне. Такива планове имаше, но отдавна са погребани с изграждането на ПВ Лъвов мост. А трамваи през Св.Неделя ще има, защото:
- правят връзка с възловата метростанция Сердика (отстоянието от Пиротска е далеч над анонсираните от вас 300 м, и то - до невъзлова МС
- удобни са за пешеходните зони при Св.Неделя, Ларгото и банята
- единствено трасе не е в състояние да поеме десетина трамвайни линии

Mузика в ушите ни. По наше мнение трамваен транспорт и пешеходен поток си съжителстват доста добре, поради предвидимата траектория на движението на трамвая. Доказателство - Графа, и то в днешния му ориенталски вид. Това е смисълът на дискусията. Щом следите последното развитие на темата, доверяваме Ви се и я вземаме като даденост.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 26.09.2016, 11:55:11
Аз пък не разбирам защо трябва да се обединят трасетата на ТМ 5 и ТМ 22, но противоречиво на това те пак ще бъдат 2 линии. Многократно е коментирано във форума как трамаят от Подуяне до Захарна фабрика е бил много успешен, но въпреки това сега някой мисли за допълнително скъсяване до Младежки театър.

Не разбирам и как връзката на "бъдещият ТМ 5" е по-добра с метрото при банята, отколкото при Съдебната палата???

Какво се случва с трамваите в Княжево - първо 19 се закрива, после 11 се скъсява (ако този проект се реализира, за което се надявам да не стане). С Орландовци също - просто закриваме ТМ 4. Това дали бихме го нарекли "подобряване на обслужването"?
Също така ще набутаме всички трамваи по Хр. Ботев. Какво от това, че хората ще чакат по 2-3 минути фаза на светофара, като после ще стигат чак до Младежки театър, а за какво им е да ходят до там - никой не знае. А какво правим и с пътуващите от Журналист към Княжево - те хващат 18 (ако не го отрежат и него) и с почетна обиколка по Пиротска ще стигат до желаната дестинация. Като цяло кой гарантира, че широкия трамвай ще остане със същия пътникопоток, предвид, че в момента ТМ 5 се пълни на Съдебна палата. Дали тези хора идват от метростанцията?

Нека помислим и в друга насока. Защо ТМ 18 в момента не върти на надлез Надежда? Защото коловозът е единичен. Също както при Младежки театър и МС Опълченска. Как ще стават почивките и разминаването - един Господ знае (а може би - не).

"Травмайното ухо на ТМ5 зад Съдебната палата, което съществува основно заради ТМ5 и има крайно неугледен вид, се закрива и трансформира в пешеходна зона." - а дали не трябваше да помислим за ТМ 8 и извънредните ситуации, когато това обръщало има ключова роля?

И още нещо - ако разширим трасето по Цар Борис III, то за сметка на какво?

И за финал една изключително проста идея - ТМ 5 по Мария Луиза до Централна гара - връзка с всички описани в проекта за широк трамвай места, че и повече, без нуждата от грандиозни промени, с по-гъвкави възможности за промяна на маршрута, както и възможността други линии също да се движат по Цар Борис III.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 26.09.2016, 12:33:57
ТМ8 може спокойно да бъде пренасочен към Иван Вазов вместо прекалено редкия въздуховоз 1 така се губи само една спирка, като се създават удобни връзки с Петте Кьошета и НДК. При аварийни ситуации ТМ5 както и 6 и 7 могат да обръщат на Възраждане, обръщалото на Съдебна Палата не е нужно като аварийно при евентуалното удължаване 5 до Централна Гара. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 26.09.2016, 13:08:06
ТМ8 може спокойно да бъде пренасочен към Иван Вазов вместо прекалено редкия въздуховоз 1 така се губи само една спирка, като се създават удобни връзки с Петте Кьошета и НДК. При аварийни ситуации ТМ5 както и 6 и 7 могат да обръщат на Възраждане, обръщалото на Съдебна Палата не е нужно като аварийно при евентуалното удължаване 5 до Централна Гара. :rolleyes:
В допълнение 1 може да остане, но по Мария Луиза, 12 да се върне по Ботев, а 4 може да бъде през надлез Надежда към Захарна фабрика или Западен парк :rolleyes:

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 26.09.2016, 14:13:42
1  Орландовци –Скопие –Захарна ф-ка Т6А2
2  Орландовци – Хр.Ботев-Захарна ф-ка ,Т6А2
3  Зап. парк-Македония-Орландовци,Т6М-700
4 Орландовци-Мария-Луиза-Хладилника  ,Т6А2
5  Княжево – Хр.Ботев-Н-З Надежда ,ВЕ 4/6 - базелските
6   Лозенец – Алабин – Хладилника , Т6А2
7   Борово-Хр.Ботев- Обеля -2 ПЕСА,ИНЕКОН
8   Люлин – Възраждане – Иван Вазов ,Т8М-900,Т8М-503
9   Илиенци - Мария-Луиза – Журналист, Т6М-700
10 Илиенци – К.Величков-Княжево, Т4D
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 26.09.2016, 14:35:23
3  Зап. парк-Македония-Орландовци,Т6М-700
4 Орландовци-Мария-Луиза-Хладилника  ,Т6А2
Това на мен много не ми харесва, защото се губи директната връзка Стамболийски - Журналист. По-скоро вместо тези 2 линии да си остане сегашния маршрут на ТМ 10.

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 26.09.2016, 14:35:41
4 линии на Орландовци не са ли много?  :D

Освен това по 7 (удължена до Обеля) 43 коли (с резервите) не са ли много?

Не мисля, че най-редовната и натоварена линия 5 ще остане със стари швейцарски трамваи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 26.09.2016, 14:52:31
Четири редовни линии до Орландовци наистина са прекалено много и трамваите ще се таралянкат полупразни до почти празни. Достатъчни са две редовни евентуално може и трета по-нарядко.  :rolleyes: За 7 до Обеля-2 трябва да направи качествен основен ремонт на трасето по Рожен както и това между Връбница и Обеля-2 за да не се трошат Песа и Инекон, курсът между Обеля-2 и Борово двупосочно с почивката на ватманите може да стане около 118-120 минути съответно с 24 вагона пик може да се поддържа интервал около 5 минути и за такава линия са напълно достатъчно 30-32 вагона с резервите. :rolleyes: Линия Западен Парк - Орландовци не е особено необходима и е по-добре да се запази сегашния 10 също така не са нужни и две линии между Захарна Фабрика и Орландовци достатъчна е една с вменяем интервал не като сегашния въздуховоз 3. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 26.09.2016, 15:12:59

Не мисля, че най-редовната и натоварена линия 5 ще остане със стари швейцарски трамваи.

TМ5 е напълно възможно и трябва да изглежда ето така:


Има всички предпоставки за това, вкл. финансови.

Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: bigblondewolf on 26.09.2016, 16:01:17
Аз така и не разбрах какво пречи трасето по ЦБ3 при евентуален ремонт да го направят трирелсово? Въпрос на трета релса и крепежни елементи, ако траверсите го позволяват. И колко наистина оскъпява ремонта това. Отговор "много" не се приема ;)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: fgm on 26.09.2016, 16:20:34
Пречи това, че на Руски паметник като правеха ремонта не го направиха трирелсово.Оттук се обезмисля да се прави в останалата си част.
Не, че не сме царе да правим ремонт на ремонта, ама все пак гаранционния срок на Руски паметник трябва да изтече.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 26.09.2016, 16:52:16
4 линии на Орландовци не са ли много?  :D

Освен това по 7 (удължена до Обеля) 43 коли (с резервите) не са ли много?

Не мисля, че най-редовната и натоварена линия 5 ще остане със стари швейцарски трамваи.
Ако 1 и 2 са на 15 минути -абсолютно синхронизирани - не е много.
Ок , тогава 7 с Песа и Инекон 5 с ВЕ 4/6 и Инекон.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 26.09.2016, 17:05:49
1  Орландовци –Скопие –Захарна ф-ка Т6А2
2  Орландовци – Хр.Ботев-Захарна ф-ка ,Т6А2
3  Зап. парк-Македония-Орландовци,Т6М-700
4 Орландовци-Мария-Луиза-Хладилника  ,Т6А2
5  Княжево – Хр.Ботев-Н-З Надежда ,ВЕ 4/6 - базелските
6   Лозенец – Алабин – Хладилника , Т6А2
7   Борово-Хр.Ботев- Обеля -2 ПЕСА,ИНЕКОН
8   Люлин – Възраждане – Иван Вазов ,Т8М-900,Т8М-503
9   Илиенци - Мария-Луиза – Журналист, Т6М-700
10 Илиенци – К.Величков-Княжево, Т4D

Ето и от мен примерна разстановка:
За да се случи, през следващата година трябва да се случат обещаните 15 нови трамвая (предполагам, че ще са пак Pesa), както и да дойдат обещаните швейцарски

3 Орландовци – Хр.Ботев-Захарна ф-ка - 7 коли в пик (10 с резервите) - ČKD Т6A2
5 Княжево – Хр.Ботев-Ц. Гара -   20 коли в пик (25 с резерви) - Pesa, резерви Инекон
6 Лозенец – Мария Луиза –Oрландовци - 10 коли в пик (15 с резервите)- ČKD Т6A2   
7  Борово-Хр. Ботев- Обеля 2 -24 коли в пик (30 с резервите) - Pesa, резерви Инекон
8 Люлин – Възраждане – Иван Вазов - 15 коли в пик (20 с резервите) - базелски   
10 Зап. парк-Македония-Хладилника - 15   коли в пик (20 с резервите) - ČKD Т6A2   
11 Илиенци – К.Величков-Княжево 15 коли в пик (20 с резервите) - ČKD Т4D-С
12 Илиенци - Мария-Луиза – Журналист - 10 коли в пик (15 с резервите) - базелски

20 Опълченска - Гара Искър - 15 коли в пик (20 с резервите) - ČKD Т6A5, резерви ČKD Т4D-М
22 Ботевградско шосе - Красна Поляна - 20 коли в пик (25 с резерви) - ČKD Т6B5, ČKD Т4D-М
23 Младежки театър - Копенхаген - 3 коли в пик (5 с резервите) - ČKD KT8D5

   

Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 26.09.2016, 17:27:43
Ето и от мен примерна разстановка:
За да се случи, през следващата година трябва да се случат обещаните 15 нови трамвая (предполагам, че ще са пак Pesa), както и да дойдат обещаните швейцарски

3 Орландовци – Хр.Ботев-Захарна ф-ка - 7 коли в пик (10 с резервите) - ČKD Т6A2
5 Княжево – Хр.Ботев-Ц. Гара -20 коли в пик (25 с резерви) - Pesa, резерви Инекон
6 Лозенец – Мария Луиза –Oрландовци - 10 коли в пик (15 с резервите)- ČKD Т6A2
7  Борово-Хр. Ботев- Обеля 2 -24 коли в пик (30 с резервите) - Pesa, резерви Инекон
8 Люлин – Възраждане – Иван Вазов - 15 коли в пик (20 с резервите) - базелски
10 Зап. парк-Македония-Орландовци - 15коли в пик (20 с резервите) - ČKD Т6A2
11 Илиенци – К.Величков-Княжево 15 коли в пик (20 с резервите) - ČKD Т4D, резерви ČKD Т6A2
12 Илиенци - Мария-Луиза – Журналист - 10 коли в пик (15 с резервите) - базелски

20 Опълченска - Гара Искър - 15 коли в пик (20 с резервите) - ČKD Т6A5
22 Ботевградско шосе - Красна Поляна - 20 коли в пик (25 с резерви) - ČKD Т6B5
23 Младежки театър - Копенхаген - 3 коли в пик (5 с резервите) - ČKD KT8D5
А къде отиде трамвая до Хладилника? Нали даваме идеи за развитие, а не за премахване на линии ;)

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 26.09.2016, 17:28:58
Извинявам се - 10 си е както и в момента до Хладилника, а не до Орландовци. До Орландовци остават 3 и 6.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Ivo on 26.09.2016, 17:47:16
Аз за истински трамвай с нормално междурелсие приемам Т6Б5, там се виждат истинските предимства на нормалното междурелсие. Т4-ките са универсални и за теснолинейно и за нормално и разлика няма, също и Дюваг, предполагам са правени така за да може само със смяна на талигите да се ползват и на теснолинейно и на нормално междурелсие, взависимост как ги иска транспортния оператор.

Но предимствата на Т6Б5 пред теснолинейният им вариант са неуспорими-огромен просторен салон с много въздух и пространство вътре, много седящи места, висока средна скорост на движение, особено по обособени трасета, висок комфорт при пътуване без постоянни странични клатения. Което не означава, че трябва цялата мрежа да се прекроява тепърва на нормално междурелсие. Но нормалното е много подходящо за крайградските райони и отдалечените крайни квартали, като разбира се се прави изцяло обособено за да се усетят истинските предимства. Теснолинейните се вписват идеално в по-централните райони и историческата градска част.

А всъщност имам спомен че съм се возил на Т6Б5 по Пиротска така че не е невъзможно и явно между двата коловоза има достатъчно габарит че да се разминават и те.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 26.09.2016, 18:18:31
T6A5 има същата ширина като T6B5 само базата е по-къса съответно дължината е по-малка и е скосен отпред. Кош с ширина 2500mm на тясно междурелсие означава влошаване на стабилността на вагона, по-силно клатене и оттам съответно по-ниска скорост особено в криви. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 26.09.2016, 19:46:46
Пречи това, че на Руски паметник като правеха ремонта не го направиха трирелсово.Оттук се обезмисля да се прави в останалата си част.
Не, че не сме царе да правим ремонт на ремонта, ама все пак гаранционния срок на Руски паметник трябва да изтече.

Tрамвайните релси за скоростни трасета тежат 60 кг/линеен метър и цената като материал е около 1200 евро/тон, т.е. без монтажа. Т.е. за 10 км трасе за още една релса трябва да са достатъчни вероятно 1,5-2 милиона евро заедно с крепежния материал и монтажа. Но изобщо не виждаме смисъл от такова решение. Горе-долу на такова ниво е предложението в момента. 13 нови коли за 9,2 км трасе, ако всички са в оборот и говорим за 10-минутно разписание, значи заложената средна скорост на придвижване е 10 км/ч - колкото на подтичващ пешеходец. И явно това се има предвид - че новите трамваи за по 1,5 - 2 млн. евро парчето ще се съобразяват по скорост с колите от целия "таймлайн" на развитието на трамвая, който ще пълзи пред тях по линии 4 и 11.

А ние предлагаме всичкото това да го приключим и за малко повече пари (а много вероятно и същите пари) да направим нещо, което ще ни изстреля 30 години напред (подобно на метрото). И то ще бъде друг свят. В него ще се стига за минути до историческия център и до трите метродиаметъра. И ще се знае, че това е нещо по-близо до метрото, отколкото до ТМ10 в собственото трасе през гората след пл. "Журналист".
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 26.09.2016, 20:48:14
...значи заложената средна скорост на придвижване е 10 км/ч - колкото на подтичващ пешеходец.
Извинете ? Знаете ли какво означава средна скорост?
Ако знаете - разяснете , моля , защото моята представа за средна скорост явно се различава от вашата.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Tatra on 26.09.2016, 21:29:32
Не знам защо сте решили, че Борово трябва да има връзка с Обеля.. На Борово е необходима линия на интервал 5 минути, а в Обеля - на 10 минути. За чий ще се пуска на гратисчиите (масово) в Надежда и Обеля Песа на 5 минути. По линия 6 в Надежда и Обеля през вечер има счупени стъкла, избити плафони, седалки и т.н. Не казвам, че такива са всички пътници, но по-голямата част - да. И като се качи контрола от пълен трамвай остават малцина.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: Neronov on 26.09.2016, 21:41:17
За по-малко пари може да се преработят всички светофари по България и Цар Борис да дават зелена светлина на трамваите и така наистина ще се изтреляме 30 години напред. В противен случай дали е Т6А2 , Т6Б5 , ако ще и Дезиро да пуснетe - докато половината от времепътуването е чакане по светофарите - за какво метро говорите.  :laugh: :laugh: :laugh:

Технологията е отдавна позната в развитите страни, и лично мога да потвърдя, че работи успешно. У нас какво се случва с уж започнатата система - знаят само тези, които прибраха парите.  :neznam:



Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 26.09.2016, 22:28:07
...значи заложената средна скорост на придвижване е 10 км/ч - колкото на подтичващ пешеходец.
Извинете ? Знаете ли какво означава средна скорост?
Ако знаете - разяснете , моля , защото моята представа за средна скорост явно се различава от вашата.

Aми сигурно не е като катаджията застане с радара в храстите, да измери на 5 трамвая скоростта и да вземе средното аритметично  :P Но мисля, че добре разбирате за какво става дума и то е ето това:

http://spasisofia.org/wp-content/uploads/2015/03/skorosti-gt.jpg

 И правилно някой се е обадил, че ще иска приоритетно пропускане на светофараите (което смятаме за саморазбираемо така или иначе, даже на обещания трябваше вече да е факт и то за всички коли на масовия градски транспорт, не само трамваите и не само ТМ5)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 26.09.2016, 22:51:16
Партия "ДЕОС", най-малкия проблем на софийският трамваен транспорт е междурелсието. Освен да лишите хората от удобните връзки, които в момента правят трите трамвайни линии обслужващи трасето по "Цар Борис III", не виждам какво друго ще постигнете с Вашето предложение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: fafan on 26.09.2016, 22:56:36
Но масовостта на нормалното междурелсие в чужбина и достъпът до по-богат откъм предлагане пазар на подвижен състав (съответно - улеснена и поевтинена експлоатация) са неоспорими негови предимства.

И да не забравяме основния аргумент - по-голямата вместимост. На една и съща дължина 30 м. PESA за 1000 мм и за 1435 мм дава 122 спрямо 161 пътници, 30% повече?

Бакалски сметки. Нископодови нормалнорелсови трамваи не събират 30% повече. Някой май си е мислил като ги е писал тези предложения, че в София ще се търкалят Татри още 50 години. По-висока пътниковместимост в модерния трамваен транспорт през 21 век се постига с по-големи дължини на съставите и скачване на състави в СМЕ. Също така пътят към по-доброто обслужване е унифицирането на междурелсието, не да се направят 50% от трасетата нормалнорелсови и 50% теснорелсови и да се чудим после как ще се комбинират линиите.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: tramvaje_22 on 26.09.2016, 23:32:34
Не знам защо сте решили, че Борово трябва да има връзка с Обеля.. На Борово е необходима линия на интервал 5 минути, а в Обеля - на 10 минути. За чий ще се пуска на гратисчиите (масово) в Надежда и Обеля Песа на 5 минути. По линия 6 в Надежда и Обеля през вечер има счупени стъкла, избити плафони, седалки и т.н. Не казвам, че такива са всички пътници, но по-голямата част - да. И като се качи контрола от пълен трамвай остават малцина.

Като живущ в района съм съгласен че не е разумно да се кандилкат песи чак до Обеля. И все пак транспортът в тази част е осакатен. Важните 85, 285 и тм 6 са на огромни интервали от по 20-40 минути.  :neznam:
4 и 5 да са синхронизирани (курс ок. 90-95)
4- Орландовци- М.Луиза- Н.Петков  15-9-15-4   7-7-7-4
5- Княжево- Журналист  15-9-15-4    7-7-7-4
18- Орландовци- Ботев- Кораб Планина  10-9-10-5 
3- Лозенец- Стамболийски- Зах. Фабрика
6- Обеля 2 - Ботев- Ив.Вазов  14-11-14-6  8-8-8-5
1 се закрива.
7- Борово- Ботев- Ц.гара   15-11-15-4 
По Ботев 6, 7, 18, По М.Луиза 4, 12
Без дублаж 1, 6, 7 и 12, 18. Удобство за Зах. Фабрика, връщане на връзка Ботев- Графа, Борис- Журналист

Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: cyberdude on 26.09.2016, 23:51:22
А по Графа на колко секунди ще има трамвай - 5, 10,12 и 18  :D
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 27.09.2016, 00:00:47
Партия "ДЕОС", най-малкия проблем на софийският трамваен транспорт е междурелсието. Освен да лишите хората от удобните връзки, които в момента правят трите трамвайни линии обслужващи трасето по "Цар Борис III", не виждам какво друго ще постигнете с Вашето предложение.

Възразяваме на  твърдението за "удобните връзки". Като започнем от препълнените до претъпкани коли по ТМ5 и завършим с това, че в момента имаме островно решение - право обособено трасе, използвано под потенциала си и без връзка с два от 3-те метродиаметъра, а с пускането на МД3 очакваме неприятности на МС "Красно село" поради недостиг на капацитет (особено ако пристигнат два метровлака едновременно).  Ще хвърлим колко десетки милиона беше за ремонт и нови мотриси, но големият скок ще почака още 30 години.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 27.09.2016, 00:05:54
Но масовостта на нормалното междурелсие в чужбина и достъпът до по-богат откъм предлагане пазар на подвижен състав (съответно - улеснена и поевтинена експлоатация) са неоспорими негови предимства.

Бакалски сметки. Нископодови нормалнорелсови трамваи не събират 30% повече. Някой май си е мислил като ги е писал тези предложения, че в София ще се търкалят Татри още 50 години. По-висока пътниковместимост в модерния трамваен транспорт през 21 век се постига с по-големи дължини на съставите и скачване на състави в СМЕ. Също така пътят към по-доброто обслужване е унифицирането на междурелсието, не да се направят 50% от трасетата нормалнорелсови и 50% теснорелсови и да се чудим после как ще се комбинират линиите.

Тук грехопадението вече е извършено  :D . Имаме 3 сериозни маршрута с нормални релси и само ТМ5 стои от 30 години върху траверси за 1435 мм, които не дочакаха заложената си функция. И както е тръгнало, ще почакат още 30 години.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 27.09.2016, 09:02:04
Аз съм прост човек , със средно образование  , но знам , че средната скорост на едно превозно средство се изчислява - минати километри за определено време . В средна скорост влиза ускоряването , намаляването , спирането по пътя ,поради препятствия и т.н.
Средна скорост не е скоростта с която трамваят се движи в дадения момент .
Ето пример от  ГУГЪЛ-Автомобил изминал разстоянието между два града със скорост 60km/h и се върнал обратно със скорост 40km Каква била средната скорост, с която се е движил автомобилът?

Отговорът е точно 48km/h

Та така и нашите трамваи Като тръгне от Екзарх Йосиф към Лъвов мост , намалява на Цар Симеон , защото има пешеходна пътека , и въпреки , че е с предимство пред пешеходците , трамваят намалява и спира , защото има кола на релсите , която дава предимство на пешеходеца , после на Св.Св Кирил и Методий  намалява , дори спира , защото някоя кола ще прави ляв завой и е спряла на релсите , после пред паспортното същото се повтаря . И каквоизлиза - че трамваят се движи със средна скорост 10 км.ч ,въпреки , че след преминаване на кръстовката на Халите за секунди е достигнал и до 25 км.ч. За разните препятствия пред колите на градски транспорт трябва да се мисли , а не за междурелсия!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 27.09.2016, 10:02:25
Партия "ДЕОС", най-малкия проблем на софийският трамваен транспорт е междурелсието. Освен да лишите хората от удобните връзки, които в момента правят трите трамвайни линии обслужващи трасето по "Цар Борис III", не виждам какво друго ще постигнете с Вашето предложение.

Възразяваме на  твърдението за "удобните връзки". Като започнем от препълнените до претъпкани коли по ТМ5 и завършим с това, че в момента имаме островно решение - право обособено трасе, използвано под потенциала си и без връзка с два от 3-те метродиаметъра,

А защо пък трябва да се свързва с трите диаметъра??? И какво общо имат т.нар. претъпкани коли с връзките??? За какво му е на някой да заобикаля с трамвай по Пиротска за да стигне до централната баня и от там пак пеша до метрото. За 2 пъти по-малко време се минава пеша от Съдебната палата. И слезте на земята най-накрая. Много хора просто работят около Съдебна палата, не идват от метрото. Направете 20 диаметъра и тогава вече може да мислите за "захранване" на метрото.

Тук грехопадението вече е извършено  :D . Имаме 3 сериозни маршрута с нормални релси и само ТМ5 стои от 30 години върху траверси за 1435 мм, които не дочакаха заложената си функция. И както е тръгнало, ще почакат още 30 години.

С този си пост доказвате що за хора сте. Не знам как очаквате подркепа като се присмивате на хората и противоречите на хора, които години на ред работят в сферата на обществения транспорт и целта им не е да усвоят едни пари и после да се перчат "ето какво направихме - гласувайте за нас".


Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 27.09.2016, 10:28:54
Абсолютен мит е, че траверсите са полагани за бъдещо преминаване на 1435мм. Да, с отвори за двете междурелсия са. Но и на много други места са с такива отвори, ако щете и към Дървеница. Ще влошите положението!
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 27.09.2016, 10:38:08
Здравейте,

защо решихте, че се присмиваме на работещите в Градския транспорт? Критиката идва всъщност от Вас, че някой е вкарал две междурелсия в града. Ние гo защитаваме и казваме, че това е съвсем О.К. и е едно добро начало, което e време да бъде надградено от следващите поколения.

Ако искаме да правим транспортна система и мислим за система, а не за отделни кръпки, връзката между скоростните трамваи и метрото е задължителна.

Пресичането на ТМ5 с МД3 на "Красно село" идва много периферно. Така за един голям участък между Руски паметник и кв."Лагера" за пътниците ще стане привлекателно да пътуват в обратна на центъра посока към "Красно село", за да влязат в метросистемата от там, вместо да слизат зад съдебната палата и да се лутат пеша из сокаците и светофарите в историческия център. Това е двоен път на отиване и връщане и заплаха метростанцита да не издържи на потока пътуващи.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 27.09.2016, 10:56:47
Пресичането на ТМ5 с МД3 на "Красно село" идва много периферно. Така за един голям участък между Руски паметник и кв."Лагера" за пътниците ще стане привлекателно да пътуват в обратна на центъра посока към "Красно село", за да влязат в метросистемата от там, вместо да слизат зад съдебната палата и да се лутат пеша из сокаците и светофарите в историческия център. Това е двоен път на отиване и връщане и заплаха метростанцита да не издържи на потока пътуващи.
Абсолютно вярно е, че ТМ5 не контактува добре с метролинии 1 и 2. Но това може да се реши и с удължаване на ТМ5 до Централна гара, обръщайки на ул. Струга.
Въпросът е наистина да се направи цялостен анализ и концепция, как ще се развива ТМ мрежа - като 1009 и 1435. И с нормални, и с тесни релси може да се изпълни южният ринг, а и да се постигне интермодалност на ТМ5.
Има известен резон от дълга скоростна линия 5+22: от една страна се получават връзки за срещуположни квартали: примерно Подуяне с Красно село, от друга страна необходимите честоти по Цар Борис III и по Ботевградско шосе са различни.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: UMSofia on 27.09.2016, 10:58:32
115 години трамваен транспорт в столицата предимно на междурелсие 1009 мм. Според НСИ през 1968 са превозени рекордните 370 966 пътници с трамваен транспорт. За сравнение през 2013 са превозени 105 554 пътници. През 1968 София е изцяло на тясно междурелсие. Въпросът е къде изчезнаха пътниците при непрекъснато нарастващо население на града? Няма да ги върнем с промяна на межурелсията! Редица други дейности трябва да бъдат извършени, така че хората отново да се качат на градски транспорт. Популистки звучи добре, ще сменим междурелсието на петицата и ще го направим като трамваите в Берлин, "влак-стрела". На практика, обаче няма да се случи това. В новия проект за интегриран градски транспорт са заложени редица неточности, които се знаят от хората работещи в трамвайния транспорт, въпроса е че никой не търси тяхното мнение. Във форума сме обсъждали тези проблеми, прочетете и може да си направите ПР кампанията, като изискате качествено изпълнение на новия проект. Така бихте били много по-полезни на софийските трамваи, от това да сменяте междурелсието на петицата. Включително и въпроса с качеството на изпълнение на релсовите пътища, защото каквото и междурелсие да се изгради, ако релсовия път е некачествен и след две години започне да се разпада, ефекта е нулев. Тазгодишните ремонти на трамвайни релси, са нагледен пример как не трябва да се ремонтира.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 27.09.2016, 11:00:06
Абсолютен мит е, че траверсите са полагани за бъдещо преминаване на 1435мм. Да, с отвори за двете междурелсия са. Но и на много други места са с такива отвори, ако щете и към Дървеница. Ще влошите положението!

Съществуващите траверси така или иначе ще бъдат подменени при ремонта, ние не залагаме на тях. По-важното е, че самото трасе със среден стълб на контактната мрежа има габарита от 7,60 м, колкото е за нормалнорелсов трамвай. Примерно, за неработещото трасе към Дървеница не може да се каже същото. Затова сме склонни да мислим, че за ТМ5 е имало по-далечен замисъл.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: fafan on 27.09.2016, 11:03:49
Тук грехопадението вече е извършено  :D . Имаме 3 сериозни маршрута с нормални релси и само ТМ5 стои от 30 години върху траверси за 1435 мм, които не дочакаха заложената си функция. И както е тръгнало, ще почакат още 30 години.

Изяснете си в исторически план защо е прокарана идеята за смяна на междурелсието и после защо е отхвърлена преди да продължавате да биете тупана. Няма нищо общо с превозната способност на едното или другото междурелсие. Също преди да продължим да пишем изяснете на аудиторията защо цитирате разни натъкмени статистики на Спаси София и дали нямате нещо общо с тях (евентуално мутация под друг акаунт). Ако е така нещата са ясни.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 27.09.2016, 11:22:20
Напротив, ТМ трасе по Драган Цанков беше по-близо до "нормализация": ако надлезът "Марко Семов" и тунелът "Драган Цанков" бяха с трамвайно трасе, то при всички случаи щеше да е нормалнорелсово. От друга страна направлението север-юг: Графа/Борово/Иван Вазов - Ботев/М.Луиза - Орландовци/надлез Надежда никога не е било предвиждано за конверсия 1009>1435. За съжаление това, че са оставили два реда дупки по ЦБ3, още не означава, че е имало планирана концепция за двете междурелсия.

Но така или иначе тези планове вече са невъзможни за реализация, което означава, че трябва да се обсъди нова перспективна и реалистична концепция. Пример за неоптимално действие е рехабилитацията на трасето по Цар Симеон отново на 1009. При конверсия към 1435 би се възстановила удобната и традиционна връзка на "Св.Троица" с идеалния център и Подуяне, вместо наличната и неособено натоварена към момента - за гарата по обиколен път.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 27.09.2016, 11:58:32
Абсолютно вярно е, че ТМ5 не контактува добре с метролинии 1 и 2. Но това може да се реши и с удължаване на ТМ5 до Централна гара, обръщайки на ул. Струга.
Въпросът е наистина да се направи цялостен анализ и концепция, как ще се развива ТМ мрежа - като 1009 и 1435. И с нормални, и с тесни релси може да се изпълни южният ринг, а и да се постигне интермодалност на ТМ5.
Има известен резон от дълга скоростна линия 5+22: от една страна се получават връзки за срещуположни квартали: примерно Подуяне с Красно село, от друга страна необходимите честоти по Цар Борис III и по Ботевградско шосе са различни.

След разширението на метрото, смисълът на скоростните трамваи се състои именно в това да покриват "ъглополовящите" между трите метродиаметъра. Oт тази гледна точка ТМ5 няма защо да губи време по "Мария Луиза" и да върти чак на "Струга". Няма и смисъл да го правим зависим от ТМ22, като обединяваме маршрута. Нашето предложение предвижда 3 общи спирки, където желаещите да сменят линията и така двете линии да могат да си работят на различна честота.

След като се прави почти от нула, ТМ5 трябва да бъде "нови трамваи върху нов железен път + интермодалност" и оттам насетне - газ до дупка. И тогава по наши сметки няма да са нужни 13 трамвая за 18 км коловозна дължина. След като Берлин звучи много страшно, ето нещо от нашата черга - Познан, трамвай със средна скорост на придвижване 30 км/ч.




Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 27.09.2016, 12:35:36
Скоростността по ЦБ3 не е чак толкова функция на междурелсието, колкото на неговата организация: най-вече на обвързване със светофарните фази. Аналогично е и по бул. България (разбира се, след окончателното завършване около Гешов). По ЦБ3 традиционно спирките са начесто, така че скоростни чудеса няма да се случат по каквото и да е междурелсие, а закриването на спирки е равносилно на политическо харакири. Така че горепосочените примери не са нашият случай.

Ако е много целият подвижен състав на петицата да ходи до гарата, горе бяха предложени варианти: разделя се на 2 клона със синхронизация и само единият върви по Мария Луиза.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 27.09.2016, 12:54:24
Koлкото и да се върти човек, дупето все си му е отзад  :P

Освен че този разреден маршрут с въртене на "Струга" ще е на 15 или 20 минути (при все че всички пътници за Съдебна палата ще искат да ползват именно него), така нямате "перонна" връзка с другите нормалнорелсови трамваи, на които също ще дойде времето за привеждане в модерен вид и то няма да чака много дълго. Вашето предложение за 1435 мм междурелсие по "Цар Борис III, двойно междурелсие по "Алабин" и по "Мария Луиза" до джамията, т.е. завой пред входа на Съдебната палата - завой покрай джамията към Младежки театър решаваше този проблем.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 27.09.2016, 13:35:20
Мисля, че няма смисъл повече да се коментира с тази партия, защото едно си баба знае - едно си бае. Ще направим всички трамваи широки и те по чудо ще минават с приоритет на светофарите, защото са по-широки и всички ще ги е страх от тях :crazy: Също така ще разкараме хората от центъра - какви са те, че ще задръстват тесните улици. Нали трябва да има място за автомобилите да паркират навсякъде. Да не говорим, че хал хабер си нямат как се завива от Ботев към Руски паметник, защото въпреки, че завоя е десен то трамвая пресича пътно платно и си изисква самостоятелна фаза за целта. Преди да се почне да се разваля нещо, то първо трябва да се анализира с подръчни средства - а именно да се удължи маршрута на ТМ 5 до гарата и да се проследи дали ще има интерес от него, предвид пряката връзка с метрото.

Отделно този термин "перонна връзка" е някакво измислено понятие, което не е заложено във великия проект, който се предлага. ТМ 5 ще прави връзка само с МД 2 на банята, а там винаги в едната посока ще е нужно да се пресича улица и ходене пеша. Реално предложението не включва връзка с МД 1 без прекачване! А за другите измислени линии като 24, 25 и други подобни няма и да коментирам.

Също така преди да се изказваме, че хората пътуващи с ТМ 5 се струпват по тесните улици и на светофарите на Стамболийски, не е лошо да поседим 5 минути на светофара и да видим дали всички тези хора отиват на трамвая или просто са пешеходци излезли на разходка.

Пределно ясна е целта на тази партия - искат да направят нещо, което си мислят, че ще се приеме и ще ги изтреля право в Парламента. Ако случайно предложението им бъде прието то ще стигне до обществото и тогава вече пътуващите ще определят дали са съгласни или ще излязат на протест.

А за начина на изказване, дори и във форум нямам думи :help:

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 27.09.2016, 14:24:49

Мисля, че няма смисъл повече да се коментира с тази партия, защото едно си баба знае - едно си бае. Ще направим всички трамваи широки и те по чудо ще минават с приоритет на светофарите, защото са по-широки и всички ще ги е страх от тях :crazy: Също така ще разкараме хората от центъра - какви са те, че ще задръстват тесните улици. Нали трябва да има място за автомобилите да паркират навсякъде. Да не говорим, че хал хабер си нямат как се завива от Ботев към Руски паметник, защото въпреки, че завоя е десен то трамвая пресича пътно платно и си изисква самостоятелна фаза за целта. Преди да се почне да се разваля нещо, то първо трябва да се анализира с подръчни средства - а именно да се удължи маршрута на ТМ 5 до гарата и да се проследи дали ще има интерес от него, предвид пряката връзка с метрото.

Отделно този термин "перонна връзка" е някакво измислено понятие, което не е заложено във великия проект, който се предлага. ТМ 5 ще прави връзка само с МД 2 на банята, а там винаги в едната посока ще е нужно да се пресича улица и ходене пеша. Реално предложението не включва връзка с МД 1 без прекачване! А за другите измислени линии като 24, 25 и други подобни няма и да коментирам.Също така преди да се изказваме, че хората пътуващи с ТМ 5 се струпват по тесните улици и на светофарите на Стамболийски, не е лошо да поседим 5 минути на светофара и да видим дали всички тези хора отиват на трамвая или просто са пешеходци излезли на разходка.

Пределно ясна е целта на тази партия - искат да направят нещо, което си мислят, че ще се приеме и ще ги изтреля право в Парламента. Ако случайно предложението им бъде прието то ще стигне до обществото и тогава вече пътуващите ще определят дали са съгласни или ще излязат на протест.

А за начина на изказване, дори и във форум нямам думи :help:

Sent from mTalk for Windows 10

Благодарим за обратната връзка. Ние предлагаме, ние си защитаваме виждането. Вие си съставихте мнение за нас, нашето също държим да знаете нашето - с 13,2 км/ч средна скорост на придвижване на травмайния транспорт в София нещата плавно и закономерно отиват на "лека нощ". Сигурно и виее се чудите на споровете за БДЖ - на коя керемида да спира влакът и дали да тръгва 30 минути по-рано, докато Уиз еър вече предлага билета до Варна за 40 лева. И жаргонното понятие "въздуховоз" също тук го научихме, не е от нас. Няма ли скорост, удобство, място за сядане, възможност за прекачване, трамвайният транспорт ще остане с някаква второстепенна полу-социална функция за непретенциозни ползватели, съответно и отношението към него ще бъде такова. С една дума - упадък.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 27.09.2016, 14:44:59
Благодарим за обратната връзка. Ние предлагаме, ние си защитаваме виждането. Вие си съставихте мнение за нас, нашето също държим да знаете нашето - с 13,2 км/ч средна скорост на придвижване на травмайния транспорт в София нещата плавно и закономерно отиват на "лека нощ". Сигурно и виее се чудите на споровете за БДЖ - на коя керемида да спира влакът и дали да тръгва 30 минути по-рано, докато Уиз еър вече предлага билета до Варна за 40 лева. И жаргонното понятие "въздуховоз" също тук го научихме, не е от нас. Няма ли скорост, удобство, място за сядане, възможност за прекачване, трамвайният транспорт ще остане с някаква второстепенна полу-социална функция за непретенциозни ползватели, съответно и отношението към него ще бъде такова. С една дума - упадък.
Уиз еър все още не предлага въпросната услуга за въпросната цена.
Няма да има скорост докато не се даде приоритет на трамваите, какъвто заслужават, а после вече може да се помисли кое трасе как да се преустрои.

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 27.09.2016, 15:05:10
При качествен основен ремонт с пълно обособяване на трасето на ТМ5 посредством естакади и/или подлези така, че да не се влияе от светофарите и читави вагони Инекон или Песа е напълно възможно да се постигне времепътуване около 25 минути от Княжево до Съдебна Палата дори със сегашните спирки съответно от Павлово около 15 минути и ще може да се изведе 260 от центъра.  :rolleyes: При максимална скорост на трамваите около 70km/h и ускорение 1.1-1.2m/s2 за ускоряване и забавяне ще са достатъчни сумарно около 400m. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: elbi on 27.09.2016, 17:43:39
Абсолютен мит е, че траверсите са полагани за бъдещо преминаване на 1435мм. Да, с отвори за двете междурелсия са. Но и на много други места са с такива отвори, ако щете и към Дървеница. Ще влошите положението!
Не е мит. Имаше си решение за преминаване към нормално междурелсие и затова всички ремонти и строителство през 80-те години като трасето към Дъвеница, Княжево, Люлин и други съвсем съзнателно бяха положени такива траверси. Строителство на какъвто и да е обект се прави по количественостойностна сметка в която са указани материалите, а не строителя взима някакви случайни траверси които ей така някой за разнообразие е произвел и абсолютно случайно ей така някак си на толкова много трасета ги има.
ПП Деос не знам за какво се хаби да ви обяснява. Ясно е че тук има много ватмани работещи в теснорелсовия транспорт, които се борят със зъби и нокти да имаме теснорелсови трамваи и никакви доводи няма да приемат, независимо дали са правилни или не. Те си гледат личния интерес което не е лошо, въпроса е съвпада ли с обществения? Въпроса е принципен  след като се започна преминаването от тясно към нормалномеждурелсие тоси процес е хубаво да завърши а не да стоим в разкрачено положение едни маршрути на тясно други на нормално. Това обърква депата поддръжката, закупуването на трамваи най вече маршрутите. Сега имаме варианта да се върнем назад и всички  да станат теснорелсови или да продължим със смяната на междурелсието докато всички станат нормалнорелсови. Като естествено това няма как да стане за ден. Ако се вземе такова решение постепенно междурелсието се променя. А иначе може да си лаламе ама светофарите оправете,ама купете по дълги трамваи вместо по широки ама еди какво си, това не отменя проблема че имаме две междурелсия.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 27.09.2016, 19:21:33
...Вие си съставихте мнение за нас, нашето също държим да знаете нашето - с 13,2 км/ч средна скорост на придвижване на травмайния транспорт в София нещата плавно и закономерно отиват на "лека нощ".
А АЗ НЕ РАЗБИРАМ С ПРОМЯНА НА МЕЖДУРЕЛСИЕТО КАК , АДЖЕБА ЩЕ СЕ УВЕЛИЧИ СРЕДНАТА СКОРОСТ???
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 27.09.2016, 20:52:48
Само с промяна на междурелсието няма  как да стане нужни са качествени максимално обособени трасета както и качествен подвижен състав. Вагоните с нормално междурелсие са по-стабилни особено в криви поради по-големия опорен контур и затова ако са изпълнени другите необходими условия преминаването на нормално междурелсие може да даде около 10-15% допълнително  увеличение на средната скорост. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: stankos on 27.09.2016, 21:49:42
Е то нали по Цар Борис ІІІ са едни криви ....  ;) На това трасе му е нужна една пресявка и заваряване на релсите и трамваите ще летят по него !
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 27.09.2016, 22:11:55
В дългосрочен план много по-евтино, а и практично от гледна точка на геометрията на града е да се премине изцяло на тясно междурелсие, ако борбата е унификация на междурелсието. На Опълченска трамваите продължават да излизат от кривите при скорост, по-голяма от 5 км/ч. Един завой Алабин/Граф Игнатиев ще е невъзможен при нормално междурелсие. Един завой Алабин - Възраждане би бил изключително конфликтен и затормозяващ при нормално междурелсие. Завоят Пиротска - Константин Величков и в момента е конфликтен при трамваи с широк кош.
А, да, да попитам - как виждате вие едно обръщателно колело с нормално междурелсие в Княжево? Ще изпорутим къщите?
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 27.09.2016, 22:39:18
...Вие си съставихте мнение за нас, нашето също държим да знаете нашето - с 13,2 км/ч средна скорост на придвижване на травмайния транспорт в София нещата плавно и закономерно отиват на "лека нощ".
А АЗ НЕ РАЗБИРАМ С ПРОМЯНА НА МЕЖДУРЕЛСИЕТО КАК , АДЖЕБА ЩЕ СЕ УВЕЛИЧИ СРЕДНАТА СКОРОСТ???

Позовахме се на това число като обща констатация, че развитието на рамвайния транспорт изостава. Сигурно има потенциал за подобрение с 10% или 20% чрез ремонти, ограничители, подмяна на возила или всичките заедно, но това все още няма да е смяната на епохата, която искаме да видим. Както има изтребители 3, 4, 5 поколение. Всичките вършат работа, но някои - повече. Градовете, в които трамваят пътува с 30 вместо 13 км/ч са го направили по определен начин и той се вижда по клиповете, които пуснахме. Никой нищо ново не е измислил и особени тайни няма.

Разбира се, че скоростта на ТМ5 не зависи толкова от междурелсието, но скоростта не е единствен фактор, а един от факторите. Ако сложим на пл. "Македония" (там, където Спаси София предлага нов парк) два перона с кръстовка за обръщане, средната скорост ще скочи още, защото ще имаме само право трасе до Княжево. Само че ще сме хептен далеч от другите връзки: източните нормалнорелсови линии и МС "Сердика" . Тоест вероятно ще имаме "въздуховози" (ваш жаргон). И когато нещо не върши работа, не се ползва, рано или късно идват предлженията да се разреди разписанието...превозният парк да се подмени с втора ръка контингента...подмяната на возилата да почака следващ програмен период...И накрая - метро има, автобус 260 има, хората коли си имат... Трамвай не трябва.

Трамвайният транспорт трябва да е буквално казано нахален за такива кристални случаи като ТМ5 и да си иска най-доброто: скорост, интермодалност, удобство във вагона.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: btr95 on 27.09.2016, 23:41:06
Ако сложим на пл. "Македония" (там, където Спаси София предлага нов парк) два перона с кръстовка за обръщане, средната скорост ще скочи още, защото ще имаме само право трасе до Княжево.
S-ка ще сложим, добре, ама и 20 нови пендела трябва да купим, а пари няма и това е ключово, виж излишни трамваи за подобряване на интервали има, като дойдат швейцарските и ако не бракуваме нищо, ще можем да намалим интервалите още повече. A целия проблем идва от интервалите и не само на трамвайния транспорт, а на целия транспорт в София, аз се отказах да ползвам автобуса, защото интервалите са между 45 и 60 минути, не ползвам ТБ2 с празнично разписание, защото е нарядко (а се пълнят тролейбусите стабилно и неделя) и така нататък.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 28.09.2016, 08:03:04
Koлкото и да се върти човек, дупето все си му е отзад  :P

Освен че този разреден маршрут с въртене на "Струга" ще е на 15 или 20 минути (при все че всички пътници за Съдебна палата ще искат да ползват именно него), така нямате "перонна" връзка с другите нормалнорелсови трамваи, на които също ще дойде времето за привеждане в модерен вид и то няма да чака много дълго. Вашето предложение за 1435 мм междурелсие по "Цар Борис III, двойно междурелсие по "Алабин" и по "Мария Луиза" до джамията, т.е. завой пред входа на Съдебната палата - завой покрай джамията към Младежки театър решаваше този проблем.
Предложението ми за трирелсие по М.Луиза решава проблема. Но има още един момент: не си струва сериозната инвестиция само за връзка от неколкостотин метра до Младежки театър. Не е болка за умиране, че в момента спирките на Централни хали на двете междурелсия са на 200 м една от друга.
Ако ще се свързва 5+22, би трябвало да има по-сериозно свързани маршрути. Примерно:
- ТМ5: Княжево-Младежки театър
- ТМ20: по сегашния маршрут
- ТМ22: Изток-Бъкстон
- ТМ23: Младост-3 - Красна поляна
Разписанието се изготвя със синхрон на ТМ5 и 22 от Св.Неделя до Бъкстон и на ТМ20 и 23 от Искърско шосе до Опълченска.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 28.09.2016, 09:06:31
Промяната на маршрути и разписания е организационна работа, където може да се изпробва и на живо, кое как ще потръгне и ако куца, да се правят промени.

Завъртането на широкорелсовия трамвай пред входа на Съдебната палата има едно голямо предимство - гледката става като на Александреплац в Берлин. Европа отвсякъде. Обновеното Ларго, обновен пл. "Св. Неделя" (надяваме се) и през тях минава най-екологичното и удобно наземно превозно средство - един нов трамвай и то широкорелсов (като истински европейци с по-широката кесия).  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 28.09.2016, 09:22:58
Аз не намирам нищо кой знае колко пo-добро в преминаването на нормално междурелсие по Борис III.

А твърдението, че видиш ли ако трамвай върти пред Съдебната палата е "Европа отвсякъде", е чиста проба евтин популизъм.

Истинските европейци с по-широката кесия изпълняват далеч по-далновидни решения от това да местим трамвай от една улица на друга. И още нещо на много места в Европа теснорелсови трамваи се справят повече от чудесно. И пак е Европейско...
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: DEOS on 28.09.2016, 09:55:47
Не е до местенето за спорта. Няма друг вариант освен нашия (с подвариант предложението на blagun), при който да имате кумулативното изпълнение на следните 3 условия:

* по-широки трамваи
* връзка с МС "Сердика"
* връзка с другите нормалнорелсови трамваи чрез общи спирки

Не виждаме някой да предлага алтернатива. Напротив, възраженията са, че няма нужда от по-широк трамвай, няма нужда от интермодалност, прекачването на МС "Сердика" ви го броим само за МД2 . Въпреки че във варианта на blagun ще кацва и пред вестибюла на МД1
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: mihailo on 28.09.2016, 10:13:45
По "по-широките" трамваи - нашите Песи и нормалнорелсовите Песи използват един и същи кош. Както вече се каза, вече не се разчита на ширината на трамвая, а на дължината му. Не смятате да внасяме стари трамваи като хора втора ръка, нали?
По "връзка с МД1 и МД2" - при разреждане на тм5 и сгъстяване на тм 4, или по-доброто положение - удължаване на тм 5 с ляв завой по Мария Луиза и преструктуриране на цялата трамвайна схема, каквото преструктуриране е наложително, тм 5 може да прави сиректна връзка както с метродиаметрите, така и с нормалнорелсовите трамваи.
Разберете - с увеличаването на нормалнорелсовата мрежа на парче обричате трамвайния транспорт. Така или иначе не може целия град да премине на нормално междурелсие поради обективни причини. Така с това разделение вие затривате безвъзвратно възможността да се променят линии и маршрути в бъдеще с цел ефективност. Загубва се гъвкавостта на трамвайната мрежа, а вие бетонирате един паметник, който няма да може да се впише по никакъв начин. Както ви казахме вече 10 човека - скорост се повишава не с междурелсие, а с приоритизиране - светофари, ограничители, ремонт на инфраструктура. Така и иначе кошовете на новите трамваи не зависят от междурелсието. И един интересен факт, който вие със сигурност не знаете - въпреки всеобщата логика, че по-голямо междурелсие значи по-висока скорост, теснолелсовите Т6А2 са с по-голяма максимална ссорост и са по-пъргави от нормалнорелсовите си събратя Т6В5.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 28.09.2016, 10:18:17
Вагоните с нормално междурелсие са по-стабилни особено в криви поради по-големия опорен контур и затова ако са изпълнени другите необходими условия преминаването на нормално междурелсие може да даде около 10-15% допълнително  увеличение на средната скорост. :rolleyes:
Спри се бе , човек!
Влизането в крива е ограничено до 15 км.ч за двете междурелсия ! Преминаване през кръстовки и изходящи стрелки - 10 км.ч.
През входяща стрелка - 5 км.ч.

Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: RADOCVET on 28.09.2016, 10:28:25
Няма друг вариант освен нашия (с подвариант предложението на blagun), при който да имате кумулативното изпълнение на следните 3 условия:

* по-широки трамваи
* връзка с МС "Сердика"
* връзка с другите нормалнорелсови трамваи чрез общи спирки

Глупости. Както Мишо по-горе написа междурелсието не е функция на ширината на трамвайния кош. Шкода 29Т в Братислава за 1000 мм е абсолютно еднакъв с коша на Шкода 15Т в Прага за 1435 мм.

Нищо не пречи да се измести трамвайната спирйка на 20 и 22 на кръстовището с Мария Луиза и така да се съкратят тези "много трудно преодолими" 100 метра.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 28.09.2016, 11:27:12
Влизането в крива е ограничено до 15 км.ч за двете междурелсия ! Преминаване през кръстовки и изходящи стрелки - 10 км.ч.През входяща стрелка - 5 км.ч.
Странно как в Германия и Чехия няма подобни смешни ограничения. Независимо от междурелсието. Така че качеството на трасето няма нищо общо с дискусията.

Подтискането на нормалнорелсието е също толкова вредно колкото прекомерното му развитие. В момента цял сектор от София: Гео Милев, Слатина, Подуяне има една единствена едрогабаритна транспортна връзка с центъра. Това ще остане и след завършването на Линия 3 до Левски-В през Вл.Вазов.
А освен наличните връзки трябва да се гледа и напред. Най-големият планиран трамваен проект е този по южния полукръг: Искърско шосе-Г.М.Димитров-Каблешков-Овча купел. Както вече посочих, този ринг няма да е пълен (само до бул.Кл.Охридски), ако се реализира на тясно междурелсие. Излишно е да споменавам, че без реализацията на този проект трамваите неспасяемо отиват към маргинализация и никакви трасенца до басейна Спартак и другаде няма да спрат тенденцията. Така че няма бетонен аргумент за тоталното отхвърляне на нормалното, независимо от лакардиите във ватманските стаички в Красна поляна и Банишора.

Иначе е безспорно, че всичко това трябва да е в общ план-график след обстоен анализ на различните варианти.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 28.09.2016, 11:35:48
Понеже не съм запознат ми е любопитно дали една Песа събира по-малко хора от един състав T6B5?

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 28.09.2016, 12:03:32
Теснорелсовите T6A2 са с конструктивна максимална скорост 55km/h, докато за T6B5 е 65km/h. Редукторите на T6A2 са с по-голямо предавателно число съответно имат по-голяма теглителна сила и по-стабилно потегляне на хлъзгави терени и наклони за сметка на по-ниска максимална скорост. :rolleyes: Принципно може на T6A2 да се сложат редуктори с по-малко предавателно число, но в София няма къде да развиват скорости над 55-60 а и част от тях работят на сложен профил по 10 съответно не изглежда оправдано.  :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 28.09.2016, 12:06:50
Състав T6B5 може да побере 240 души при нормално натоварване, 320 претъпкан. Песа по спецификация побира около 200 души при нормално натоварване. :)
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: boleroto on 28.09.2016, 13:33:54
Преди време го написах в Спаси метрото (http://www.facebook.com/spasimetroto/posts/1147627288606225), но ще го напиша и тук. Това по отношение на коментар на fafan, че защото сме били цитирани, значи задължително има връзка с нас.

Quote
Във връзка с внесеното в Столичната община предложение от ДЕОС \ DEOS бихме искали да кажем следното:
1. При предстоящата реконструкция на трасето се запазва възможността междурелсието да се преработи в 1435 мм, когато и ако се докаже технологична и експлоатационна нужда от такова;
2. В София има само едно депо, пригодено за обслужване на състави за междурелсие 1435 мм - депо "Искър", намиращо се в ж.к. Дружба. Намиращите се в депо "Красна поляна" два коловоза за 1435мм са недостатъчни за захранване на линия като ТМ№5 и не са проектирани за редовна експлоатация;
3. В депо "Искър" няма достатъчно състави, за да обслужват линия като Тм№5, а закупуването на нов подвижен състав в рамките на новия програмен период се ограничава до 13 нови състава за междурелсие 1009 мм, които следва да освободят наличните състави "Инекон" за прехвърляне по други линии;
4. Депо "Искър" се намира на 10,6 км от най-близката точка от новопредложения маршрут на ТМ№5. Това прави захранването на една линия като ТМ№5 бавен и сложен процес;
5. Закриването на обръщателни уши е неприемлива практика в град, който вече е закрил 20 км еднопосочен релсов път само през последните 10 години. Закриването на това ухо прекъсва транспортни връзки: напомняме, че обръщателното ухо на Съдебна палата обслужва и ТМ№8, както и компенсира загубеното обръщателно ухо на пл. Руски паметник;
6. Кривата от бул. Христо Ботев към ул. Пиротска ще е трудна от екплоатационна гледна точка, ще предизвиква неудобства за ватманите и пешеходния трафик, предвид, че ще е с минимален радиус в тясно кръстовище.

Бихме искали да предложим алтернативна посока за размисъл на Група „Устойчиво развитие“:
1. Преминаването от 1009 на 1435 мм междурелсие за бул. Цар Борис III трябва да е обвързано с реконструкция на депо Красна поляна за съвместяване на двете междурелсия и осигуряване на връзка през бул. Никола Мушанов и ул. Коломан, както е предвидено и в ОУП. Капацитетът на депо "Искър" никога не е достигнат, но дори и с пълно депо, няма да има достатъчно състави за обслужване на 4 линии, пресичащи целия град и играещи ролята на канализатори на пътникопоток. Напомняме, че трамваите са най-ефективни като демотиватори на автомобилното движение към Центъра, ако са с къси тактове на движение;
2. Преминаването на бул. Цар Борис III на 1435мм междурелсие ще е обосновано при маршрут, "пробиващ" към бул. Ботевградско шосе и кв. Враждебна, който да допълва метрото във формат Скоростен трамвай;
3. Реконструкцията на обръщателното ухо при Съдебната палата в двупосочно ще позволи да се организират маршрути като кв. Хладилника/ж.к. Дървеница (след реализиране на трасето по ул. Никола Габровски) - Съдебна палата и т.н.

Не мисля, че е тайна за някой от тук присъстващите, че аз съм активен пропонент на трамвай 27 (5+22), както и на трамвай 30 (7+23) и на трамвай К (който да стане кръгов поетапно) във формат Скоростен трамвай, но ако ще се тръгне към тяхната реализация с междурелсие 1435мм, то тогава това трябва да стане след задълбочена икономическа оценка и на база щателно изследване на варианти за маршутна схема, която да не се парализира от трансформацията им в 1435мм.

Аз лично не съм убеден, че съществуват много такива варианти.

Двете междурелсия са тежест за града и създават повече проблеми, отколкото решават. Ако ще вървим към уеднаквяване, аз лично мисля, че който е по-голям печели, т.е. вече построените като 1435мм трасета трябва да се преустоят обратно в 1009мм. Защо?
Една част от трасетата за 1435мм вече се нуждае от пълна рехабилитация и ще е далеч по-малко болезнено да обърнем 40км трасета и едно депо, отколкото да обръщаме 260км и да реконтруираме общо три депа, а на всичкото отгоре да изхвърляме към 180 трамвая, добри или лоши, вместо да разпродадем или реконструираме 50 (мисля, че толкова бяха сега в Искър, който може - да ме поправи).

В заключение, тази идея е безсмислена. Най-оптималното е да се направи това, което вече е направено - да се остави възможност за 1435мм по трасето и да се измисли транспортната схема преди да започнем да подменяме трасетата в едно или друго междурелсие. Пък ако утре в Кремиковци текне мед или Фонтан на младостта - можем и 30 междурелсия да си направим. Дотогава обаче 1009мм си остава най-ефективния вариант.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 28.09.2016, 15:31:13
Кошът на T6A5 е с ширина 2500mm макар и базата на вагона да е по-къса от тази на T6B5 - 6700 вместо 7500mm. Съответно при монтирането му на талиги за 1009mm ще се влоши стабилността на вагона, тъй като се намалява опорният контур. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: boleroto on 28.09.2016, 15:58:11
Кошът на T6A5 е с ширина 2500mm макар и базата на вагона да е по-къса от тази на T6B5 - 6700 вместо 7500mm. Съответно при монтирането му на талиги за 1009mm ще се влоши стабилността на вагона, тъй като се намалява опорният контур. :rolleyes:

Добре, значи предвид, че ги купихме на цена по-ниска от тази на средноскъпа мутренска джипка, можем спокойно да ги продадем, ако се реши 1435мм да се изостави и София да се върне изцяло към 1009мм.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 28.09.2016, 16:14:13
Нещата с подвижния състав може да се разгледат и в друг аспект: на 1009 има доста кандидати за скрап от сериите Т8М и Т6М, докато на 1435 останаха само няколко Дювази (и за тях май се вижда решение с "нов" внос).
Пълно изчезване на 1009 няма как да се случи предвид трасетата в гората над Журналист и подлез Надежда. Т.е. едно депо със сигурност ще е теснорелсово завинаги.
Драмата от различните междурелсия се решава с трирелсово трасе Красна поляна-Трамкар. Да не говорим, че за някои ремонтни дейности по 1435 може да се използват и базите на Метрополитен.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: V.Peichev on 28.09.2016, 16:20:23
T6A5 имат версия за 1000mm примерно в Братислава по принцип можем и ние да си направим при нужда, но намаляването на опорния контур неизбежно влошава стабилността на вагона и оттам възможната максимална скорост - в Братислава се движат с  около 50km/h.  :rolleyes: В гората над Журналист принципно може да се премине на нормално междурелсие с известно разширяване на просеката и известно стесняване на тротоарите около спирка Вишнева, на Надлез Надежда подлезът не позволява. :rolleyes:
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 28.09.2016, 16:27:47
...независимо от лакардиите във ватманските стаички в Красна поляна и Банишора.
В огромен процент от лакардиите излизат 100% истини.
Примерно - знаеш ли защо бяха демонтирани блокиращите степенки на Дюваг-ите и заменени с обикновени ламарини?Като ми кажеш мнението си , ще ти отговоря правилно. Моля , други да не отговарят на въпроса ми - той е насочен персонално към Благун.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: dan on 28.09.2016, 16:38:43
За мен най-логично (и може би по-лесно) е да се направи широко (или с трета релса) трасето до Захарна фабрика и 23 да се прати до там. Относно 5 ако се реализира да е широко, то непременно Красна поляна трябва да го обслужва (както е писано по-горе) и трябва да се помисли и за това, не само за трасето. А не знам дали някое депо може да си позволи да обслужва качествено две междурелсия. Освен това превръщането на 5 в широк трамвай означава закриване на 4, защото ми е трудно да повярвам, че би бил пренасочен другаде.

А относно кое депо ще остане завинаги с тясно междурелсие мисля, че е ясно :) и следователно е ясно и кои линии ще си останат тесни. От тази гледна точка идва и момента да се помисли на колко места ще е нужно да има три релси ако се приеме стратегията да се мине изцяло на широки или просто въпросните линии ще станат значително по-къси от колкото са сега, но въпреки това те ще трябва някак да се свързват с другите.

Sent from mTalk for Windows 10
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: blagun on 28.09.2016, 17:23:46
Относно 5 ако се реализира да е широко, то непременно Красна поляна трябва да го обслужва (както е писано по-горе) и трябва да се помисли и за това, не само за трасето.
Определено трябва да се мисли за:
- трирелсие Красна поляна-Трамкар (може би и до Горнобански път за запазване на връзката Княжево-Илиенци)
- частично преустройство на депо "Красна поляна"
- обсъжданото трирелсие в центъра
- отчуждаване в Княжево за обръщало.
Всичко е въпрос на разчети, съответно на анализ - струват ли си или не. Респективно на евентуален обратен преход 1435>1009. Или на запазване на статуквото. Но, както и Гергин каза, не само за трасето на петицата, а на цялостната система - инфра+подвижен състав.

Жоро, не мисля, че трикове по българизацията на возилата имат нещо общо с генералния план на трамвайната инфраструктура.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: София 70 on 28.09.2016, 17:45:57
Степенките бяха премахнати , поради множеството катастрофи с леки коли , които излизайки от преките се удряха в степенките на трамваите . Колкото и да ви звучи глупаво и налудничаво - тези 10 см , които стърчат навън са от значение.
Title: Re: Оптимизация на трамвайните маршрути
Post by: boleroto on 28.09.2016, 18:30:21
Относно 5 ако се р