Градски транспорт - София

Маршрути => Идеи => Topic started by: mi6kina on 11.02.2016, 02:27:28

Title: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mi6kina on 11.02.2016, 02:27:28
Реших да създам тази тема, за да обсъждаме варианти за настоящи и бъдещи промени свързани с настоящото му изграждане и бъдещото му ползване.

Аз лично, като настоящ жител на Овча купел се интересувам от това, как би се променил транспорта в района след като се открие метрото - например обръщалото на автобус 45 да стане като на метростанция Сливница, или да се създадът автобусни линии от близките квартали като Карпузица, Суходол, старата част на Овча Купел, които да са доизвозващи.

Ако някой има и официална информация за планове в тази насока, също е добре дошъл да сподели с нас. :)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 11.02.2016, 10:27:17
По принцип е уместно 45 да се пренасочи към МД3 - така ще се съкрати курсът съответно ще намалее интервалът и ще се постигне по-удобно и ефективно довозване - до бъдещата МС край Гараж Земляне спокойно може да се стигне за 14-15 минути вместо 23 до МС Вардар на МД1 плюс добавено време в пик заради задръстванията по Мушанов и Възкресение съответно със сегашните  коли ще може спокойно да се поддържа интервал 11-12 минути пик и 17-18 извън пик и празник. Също 107 би могъл да довозва Карпузица до МД3 при вменяем интервал 16-17 минути пик и 24-25 извън пик и празник със сегашните коли вместо да се дрънка почти празен до Бояна. По Пушкин надали 107 има сериозни функции, тъй като редовните ТМ5, ТБ2 и 111 са в пешеходна достъпност за различните части на улицата и първите две линии осигуряват връзка с центъра. 56 е нужен за Факултета, Смърдана, ВСУ и Селскостопанска Академия и не трябва да се пренасочва.  :rolleyes: Не виждам как може да се постигне по-малко време за довозване на Суходол до МД3 в сравнение с това до МС Вардар на МД1.  :rolleyes:  63 следва да се подсили до три целодневни коли делник и празник и четвърта пикова за да е удобен и ефективен довозващ транспорт за Бояна.  :rolleyes: През лятото в празник може две от колите или евентуално и трите да имат курсове до Златните Мостове сутрин и вечер. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Petko21 on 11.02.2016, 13:01:06
Не е ли прекалено рано за подобна тема, пък и мисля че не и е мястото в метро раздела. Да свързана е с метрото, но не е част нито от строителството му, нито пък от последващата му работа.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 11.02.2016, 13:42:21
По принцип е рано, но темата има връзка с ефективната работа на метрото - без удобно и ефективно довозване пътникопотокът му ще е значително по-малък. По-горе посочих някои добри опции за удобна и ефективна връзка на слабоефективни в момента линии с метрото като довозващи. :)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: ozzy on 11.02.2016, 16:39:20
То като цяло трябва да се преосмисли цялостната маршрутна мрежа на наземния градски транспорт. Тъй като и довозването към метростанциите от МД-1 и 2 не е много ефективно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 12.02.2016, 00:26:06
Метростанциите между Орлов мост и Красно село са на силно комуникативни места. За съжаление Автогара Овча Купел не е в близост до метростанция. Не знам, дали ще има възможност да се обособи автобусно обръщало около началото на Президент Линкълн, откъдето да тръгват линии за Овча Купел-Любляна, Карпузица и Павлово. А45 става безсмислено да ходи до Вардар, но на запад може да стигне до Карпузица за качествена връзка с метрото, а А107 да остане само с клона си до Павлово и Бояна.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 12.02.2016, 09:34:28
Ако 45 ходи до Карпузица районът около НБУ и Монтевидео остава със сравнително редкия 73, който изглежда недостатъчен особено празник. 107 е ненужен за Бояна и Павлово много по-смислено е да се подсили 63 до три целодневни коли и четвърта пикова. :rolleyes: По-добре е да има по-рядък 107 примерно на 16-17 минути пик и 24-25 извън пик довозващ Карпузица до МД3 и по-редовен 45 на 11-12 минути пик и 17-18 извън пик за Овча Купел и НБУ и двата със сегашния брой коли.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 12.02.2016, 10:59:07
Не е ли прекалено рано за подобна тема

Рано, но тези неща се проучват и планират с години, така че според мен е напълно нормално вече да отворим и такава тема.

На мен се вижда идейно, в далечно бъдеще след завършването на 3-те метродиаметъра да се разкрие рингова автобусна линия, която да прави връзките между метродиаметрите. Разбира се да се движи по изцяло обособена скоростна бус-лента, по бъдещия рингов пробив от Слатина-Г.М.Димитров, Тодор Каблешков-Овча Купел като така ке се осъществява бърз трансфер на хора и бърза врзка с 3-те диаметъра. Ако се окаже че пътникопотока е много голям може да се мисли за възстановяване на околовръстната ж.п.линия която да прави тези връзки, както и крайградските влакове да навлизат навътре и да спират по спирки до мол Парадайс. Това говорим за далечно бъдеще разбира се, след 2020-та година, София няма такива средства да изгради всичко бързо и веднага.

Разглонение до Слатина иначе не мисля че е необходимо. Там има трамвайно трасе, което може да се обособи и огради, така че да стане скоростно и автономно, също така и автобус 9-ка. Но така или иначе вече има изградена железопътна инфраструктура.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: ozzy on 12.02.2016, 14:19:50
Не разбирам защо трябва да е автобусна или околовръстна жп линия, след като има планове за скоростен трамвай по този бъдещ ринг?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 12.02.2016, 23:18:50
Ако 45 ходи до Карпузица районът около НБУ и Монтевидео остава със сравнително редкия 73, който изглежда недостатъчен особено празник.
Пропуснах да отбележа, че това ще е след пускането на целия лъч до ОК-2. Тогава арйонът на НБУ и Монтевидео ще се обслужва от сравнително редовното метро.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 12.02.2016, 23:31:32
Ако 45 върви до Карпузица то тогава 107 де ще иде ? 2 автобуса там са не нужни . Евентуално може да се пренасочи 102 по Монтевидео и Боряна до банята и от там по Каблешков до България и надолу по маршрута си , но не се ли разшири Каблешков между Борис и Бъкстон е безсмисленно ! Има много варианти , но трябва да се огледат добре преди да се прилагат!
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 13.02.2016, 23:27:03
Не разбирам защо трябва да е автобусна или околовръстна жп линия, след като има планове за скоростен трамвай по този бъдещ ринг?

Е ако го направят трамвай попринцип е най-добре, има най-голяма превозна способност и средна скорост от наземния траспорт ако се направи както трябва.

А за околовръстната ж.п.линия и крайградските влакове да навлизат до Хладилника ми се струва доста удобно. Представи си, заради лудницата в града живееш във вила около Своге например и с модерните Сименски отиваш направо в мола на Хладилника или на работа в някой от бизнесцентровете в района там-без конфликт с трафик, без зависимост от атмосферни условия, поледици нищо. Звучи като мечта нали, но нещо напълно постижимо.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 14.02.2016, 10:00:51
Да бе, тези дето ходят от Своге до Хладилника, пълнят цял влак! Като начало жп трасето трябва да е двупътно, да пресича безконфликтно сума улици, да изреже от Ловния и Южния парк, да се провре  по пътните възли на Гешов
 Това не е фантазия, а глупост.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: passenger on 14.02.2016, 19:33:25
Някъде бях чел за идеята околовръстна градска железница в София. Визуализирах го как би могло да изглежда заедно с метродиаметърите:

http://storage4.album.bg/19f/nazemka_ce0a8_31940272.png

После обаче осъзнах че идеята е малко остаряла и реших че далеч по-смислено е да се изгради наземна околовръстна линия било то метро, леко метро или скоростен трамвай, но да обхване по-широко София. В южната част по Каблешков-Кутев-Г.М.Димитров. Първия етап е Славия-Армеец, демек южната дъга, северната засега няма да оправдае средствата. В южната си част е достатъчно комуникатива, прави връзка с трите метродиаметъра, както и с такива важни места които нямат достатъчно транспорт като Автогара Овча купел и Арена Армеец. Вижте на картата, правих я преди време, вече не са занимавам с правене на схеми, дори не запазих файловете с които да ги модифицирам. Мога само с пейнта да нанасям поправки. Въпросната линия я обозначих като Т2 (в лилаво) на тази схема:

http://storage4.album.bg/224/rapid_transport_sofia_1__20d45_31940273.png
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: dan on 16.02.2016, 10:42:34
Някъде бях чел за идеята околовръстна градска железница в София. Визуализирах го как би могло да изглежда заедно с метродиаметърите:

http://storage4.album.bg/19f/nazemka_ce0a8_31940272.png

После обаче осъзнах че идеята е малко остаряла

Линията по Вардар не става за нищо, даже според мен трябва да се извади и да се разшири булеварда между Стамболийски и Т. Александров и ТМ 8 да се движи между платната, но едва ли това ще се случи.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 16.02.2016, 10:54:17
Е айде няма нужда от още асфалт и набутани автомобили-така си е добре :)

Иначе чак околовръстна метро линия надали ще има такъв мощен поток, но автобусна или трамвайна линия според мен ще си е оправдано, таман да не се претоварва станция Сердика защото всяко прекачване ще е свързано с преминаване през центъра.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 16.02.2016, 15:08:30
Е айде няма нужда от още асфалт и набутани автомобили-така си е добре :)
Кой каза, че е асфалт? По ОУП уж трамвайно трасе трябва да има по Вардар. Някога... Що се отнася до автомобилното трасе: колкото и да го разширят, светофарите на Възкресение, Стамболийски и Царица Йоанна го спират, а накрая се забива в Захарна фабрика без перспектива да стане градски ринг.

Да се върнем все пак на Метролиния 3. Трамвай по автономно трасе Асен Йорданов-Г.М.Димитров-пробив зад Зоопарка-Филип Кутев-Каблешков-Овча купел е идеално решение, и то ако пресича на 2 нива максимален брой от радиалните булеварди: Драган Цанков, Симеоновско, Черни връх, България и Цар Борис III. Заедно със скоростни ТМ5 и ТМ7 това дава завършена рамка на транспортната система в цяла Южна София - от Овча купел до Горубляне. Но май много се размечтах.

От по-текущите транспортни промени в Овча купел-2 след изграждането на цялата линия до бъдещата жп спирка Овча купел: Явно, че тандемът А11/60 ще се разреди, но няма как да бъдат спрени, както и А102, поради съществено различните маршрути спрямо този на метрото (даже на територията на комплекса). Евентуално А73 може да се насочи по бул.Овча купел-Каблешков. А59 също може да се удължи по Цар Борис III-Овча купел-Житница-Цар Борис III.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 16.02.2016, 15:50:42
След построяването на МД3 до Овча Купел за 11 и 102 може да има разреждане с 1-2 коли делник пик за сметка на разпокъсаните, но не и по-силно - почти нямат дублаж с метрото и имат довозващи функции. На 60 може да се отнеме разпокъсаната пикова кола делник, но не бива да се разрежда повече за да изпълнява адекватни довозващи функции и да не стане твърде рядък въздуховоз .  59 е по-добре да обръща около гараж Земляне, имам съмнения доколко е удачна почивка на края на Мърчаево на пусто място. :rolleyes: Вардар няма перспектива да стане рингов булевард и не съм убеден, че е уместно разширяването му между Т. Александров и Стамболийски - забива се в Захарна Фабрика. :rolleyes: След пускането на метрото може 260 да бъде съкратен до Житница и да довозва Горна Баня няма смисъл да се дублира с ТМ5 и метрото.  :)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: passenger on 16.02.2016, 19:51:15
Изграждането на кръгова метролиния, било то класическо метро или леко или метротрам, за близките 20-30 години е смислено само за южната част - Славия-Армеец. Северната част на града има още много да се развива докато се стигне за нужда от скоростен транспорт там. Освен бързото придвижване из цялата южна София /само Младост не влиза/ тази линия предлага и връзки с М1 на Г.М.Димитров, М2 на Витоша и с М3 в случай че разклоненията по Дойран и Армеец се реализират.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 16.02.2016, 20:32:51
От Илиянци до Яна има ЖП линия, която би могла да се използва при бъдещо развитие на северната част на София за градска железница, ако в тази част на София възникне необходимост от скоростен транспорт с висока пропускателна способност. :)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: dan on 17.02.2016, 19:46:53
Идеята ми за Вардар е по-скоро да се улесни преминаването на ТМ8 (да не пресича платната без светофар, тъй като не винаги му дават път), а не да се разширяват платната за да се бутат повече коли.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: pale on 11.03.2016, 18:56:40
 имам предложение след завършването на МД3 А60 и 74 да се обединят - Централна гара-по машрута на 60 до серика после само че завива от Гюшево наляво и от Гешов вече по машрута на А74  ;)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 11.03.2016, 22:10:36
Обединение на 60 и 74 е неудачно - линиите се различават сериозно по пътникопоток неслучайно 74 е с приблизително двойно по-малък интервал делник и на около 15 минути празник срещу 20-25 минути за 60 празник, нямат голям дублаж помежду си както и с бъдещия МД3. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: pale on 11.03.2016, 22:24:16
Всъщност, след като се завърши МД3 А60 става ненужен за Овча Купел.
Така ми хрумна това. Реших, че А74 да се отклони от Руски Паметник към ж.к Сердика не е лошо.
ИДЕЯТА СИ Е МНОГО ДОБРА И НЕ ГОВОРЯ ЗА НИКАКВИ ДУБЛАЖИ.
Иначе друг вариант е А60 да е само до жк. Сердика, което е по- краен план, защото ТОГАВА вече ще дублира А74.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 11.03.2016, 22:57:01
60  няма почти никакъв дублаж с МД3 и е нужен за връзка на Овча Купел с Опълченска и Централна Гара. Също за Сердика не е  нужен толкова редовен автобус като 74 и 74 и без това виси в задръствания и няма нужда да се бави с допълнителна обиколка. :rolleyes: Евентуално може да се вземе разпокъсаната делнична пикова кола от 60, но по-голямо разреждане или закриване е недопустимо. :rolleyes: По-скоро при пускане на МД3 до НБУ може да се променят 45 и 73 - примерно 45 да довозва Карпузица и къщите в Овча Купел за сметка на съкращаване на 107 и 73 да минава по Каблешков. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: pale on 11.03.2016, 22:59:37
След като МД3 се завърши ще може до Центр.Гара и Центчра да се ходи с метро за Овча Купел ще са нужни само 73 и 102 (мисля, може и 11).
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: pale on 11.03.2016, 23:02:58
След като се пусне МД3 може 107 да е до бъдещата метростанция Земляне.
Може 63 да бъде също до тази метростанция. А и тогава Красно село ще е на 2 нива.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 11.03.2016, 23:07:25
И какво като ще е на две нива?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 12.03.2016, 07:39:44
63 и 107 до Земляне по принцип са смислени идеи - ще осигуряват връзка с МД3. :) Но за да са адекватен довозващ транспорт имат нужда от подсилване с 1-2 коли. :)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: pale on 12.03.2016, 09:10:12
 Така е. Помислил съм за това :
След като и Горна Баня ще имат транспорт ще може да се вземат няколко коли, както и коли за 74  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 12.03.2016, 10:23:26
При МД3 до Земляне за да се стигне от Овча Купел до Централна Гара ще трябва първо довозващ автобус след това чакане на МД3 и пътуване до НДК, преход към МД2, неговото изчакване и след това пътуване с МД2. Само довозващия автобус с чакането няма да е по-малко от 15-20 минути, чакането на МД3 и пътуването 4 станции около 10-12 минути може би малко повече, още около 10 минути преход към МД2 и чакане и 6 минути пътуване до Централна Гара сумарно времепътуването се получава по-дълго от това с 60.  :rolleyes: При пускане на целия диаметър се получава около 14-16 минути пътуване с МДЗ до НДК, 10 минути за прехвърляне на МД2 и чакане и 6 минути до Централна Гара това вече е близо до времепътуването с 60, ако не се ползва довозващ транспорт вътре в Овча Купел. Също така 60 е нужен за ж.к. Сердика и няма с кой друг автобус да бъде заменен в този квартал - 74 е много по-натоварен и не бива да се бави с излишни обиколки също така Сердика няма нужда от толкова редовен автобус. :rolleyes: След завършване на МД3 до НБУ е уместно 73 да минава по Каблешков, а 45 да стане Карпузица - Земляне  за да довозва Карпузица и къщите в Овча Купел. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: greg on 12.03.2016, 11:52:21
При МД3 до Земляне за да се стигне от Овча Купел до Централна Гара ще трябва първо довозващ автобус след това чакане на МД3 и пътуване до НДК, преход към МД2, неговото изчакване и след това пътуване с МД2. Само довозващия автобус с чакането няма да е по-малко от 15-20 минути
Но какви са тези излишни предварителни свободни съчинения. Живот и здраве през 2019 г. МД3 няма да е само до Земляне, а до ж.п. линията в Горна баня, т.е. жителите на Овча купел ще имат метро и довозващ автобус до Земляне няма да ползват. Довозващи линии ще има до всички станции западно от Красно село. Пък да пресмятаме колко ще е пътуването до Централна гара е излишно и смешно. За живеещите в Овча купел 2 и пътуване с влак от Горна баня до Централна гара също е вероятно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: pale on 12.03.2016, 11:54:48
Може А107 да е Карпузица-Горна Баня.
А63 вече е коментиран
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: tm0 on 19.01.2017, 14:48:24
В момента се разглеждат варианти за линия 3 на метрото в Слатина. Идеята за маршрутна линия, която в много кратък период (седмици) може да реши, до изграждане на метрото, недостатъчно развитите транспортни връзки там отново потъна в прах.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 19.01.2017, 16:15:31
Не съм сигурен, дали по Владимир Минков - Лотко могат да минават автобуси. Ако могат, то една линия с единични автобуси свързваща Слатина със северните квартали би била доста ефективна, в краен случай може би удължаване на 79 с единични автобуси. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: tm0 on 19.01.2017, 23:23:49
Има изработен маршрут, само трябва да започне работя линията.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Eliyan on 20.01.2017, 20:28:39
Мостът на жп-линиите при ул. ,,Владимир Минков-Лотко" не е ли прекалено нисък, за да се проврат под него автобуси? Или под изработен маршрут имаш предвид удължаване на А 79 по ул. ,,Източна тангента" и/или ,,Мими Балканска"?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: cyberdude on 20.01.2017, 23:13:11
Интересно, че никой не коментира Тролей 2, който се дублира най-много с МД3 - от пл. Ручей до Хаджи Димитър. За мен трябва да има една суперредовна довозваща линия от Бъкстон до пл. Ручей, Тролей 9 да е примерно до Гоце Делчев, докато 8 се прекара през Арсеналски и Хемус (ако се сложи мрежа там, както е по план). В другата част на трасето мисля, че 1-ата е достатъчна, а Хаджи Димитър ще мине и само с метро и 85/86/285. Другия вариант е да се поразместят автобусите, които доста се дублират почти в целия си маршрут.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: tm0 on 20.01.2017, 23:43:51
Ето го маршрутът, одобрен преди почти две години:
с.Локорско с.Чепинци с.Негован Чепинско шосе ул.Жак Дюкло (в обратна посока ул.Пет могили) ул.Рояк ул.Първа българска армия ул.Каменоделска ул. Козлодуй бул.Кн.Мария Луиза бул.Сливница бул.Данаил Николаев  ул.Силистра (в обратна посока ул.Милко Бичев) бул.Мадрид пътен възел Подуяне ул.Боян Магесник ул.Велчо Атанасов ул.Марагидик ул.Атанас Узунов ул.Иван Щерев ул.Слатинска ул.Иван Димитров-Куклата бул.Шипченски проход бул.Асен Йорданов бул.Г.М.Димитров ул.Акад.Стефан Младенов ул.Йордан Йосифов ул.Акад.Б.Стефанов (зала Христо Ботев, Студентски град)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: kristian40t097 on 21.01.2017, 01:17:07
Е от селата до Студентски град автобус. По тази логика и от Казичене може да поискаме до Надежда директен автобус през центъра. Нали уж селските автобуси трябва да останат възможно повече в периферията на града.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 21.01.2017, 02:28:45
Интересно, че никой не коментира Тролей 2, който се дублира най-много с МД3 - от пл. Ручей до Хаджи Димитър. За мен трябва да има една суперредовна довозваща линия от Бъкстон до пл. Ручей, Тролей 9 да е примерно до Гоце Делчев, докато 8 се прекара през Арсеналски и Хемус (ако се сложи мрежа там, както е по план). В другата част на трасето мисля, че 1-ата е достатъчна, а Хаджи Димитър ще мине и само с метро и 85/86/285. Другия вариант е да се поразместят автобусите, които доста се дублират почти в целия си маршрут.
Като жител на Хаджи Димитър абсолютно се възпротивявам на подобни налудничави идеи. Първо, двойката е една от най-натоварените линии в София и е равномерно натоварена по целия си маршрут. Прави много връзки и надали метрото ще намали толкова пътникопотока по нея. Второ, метрото минава по края на Хаджи Димитър и не е в пешеходна достъпност до голяма част от квартала. Без двойката вътрешността на квартала ще остане без адекватно обслужване. Трето, четворката на безумните си интервали (които след пускането на метрото ще станат сигурно още по-безумни) не е никаква алтернатива, а единицата не може да обслужва Хаджи Димитър първо заради ограничената пешеходна достъпност (същата като при метрото) и второ заради натовареността си. Ми то МД3 се дублира и с единицата, дай и нея да я закрием. Примерно да се скъси до кино Одеон.

Quote
Ето го маршрутът, одобрен преди почти две години:
И как селска линия, която прекосява половин София и със сигурност ще бъде на огромни интервали, ще реши транспортния проблем на Слатина?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 21.01.2017, 08:25:21
Подобен мастодонт Локорско - Студентски Град при това висящ в задръстванията на Лъвов Мост и Сточна Гара не решава никакви транспортни проблеми. Ако преминаването дори на единични автобуси по Владимир Минков - Лотко е невъзможно, то линията от северните квартали до Слатина може да завива от Ботевградско по Боян Магесник - един труден ляв завой е за предпочитане пред ненужно обикаляне и две сериозни задръствания. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: btr95 on 21.01.2017, 09:31:50
Ето го маршрутът, одобрен преди почти две години:
с.Локорско с.Чепинци с.Негован Чепинско шосе ул.Жак Дюкло (в обратна посока ул.Пет могили) ул.Рояк ул.Първа българска армия ул.Каменоделска ул. Козлодуй бул.Кн.Мария Луиза бул.Сливница бул.Данаил Николаев  ул.Силистра (в обратна посока ул.Милко Бичев) бул.Мадрид пътен възел Подуяне ул.Боян Магесник ул.Велчо Атанасов ул.Марагидик ул.Атанас Узунов ул.Иван Щерев ул.Слатинска ул.Иван Димитров-Куклата бул.Шипченски проход бул.Асен Йорданов бул.Г.М.Димитров ул.Акад.Стефан Младенов ул.Йордан Йосифов ул.Акад.Б.Стефанов (зала Христо Ботев, Студентски град)
Това е маршрутът на някогашната маршрутка 20, която смея да твърдя беше доста успешна, но този маршрут не е за автобус.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: cyberdude on 21.01.2017, 11:01:10
Като жител на Хаджи Димитър абсолютно се възпротивявам на подобни налудничави идеи. Първо, двойката е една от най-натоварените линии в София и е равномерно натоварена по целия си маршрут. Прави много връзки и надали метрото ще намали толкова пътникопотока по нея. Второ, метрото минава по края на Хаджи Димитър и не е в пешеходна достъпност до голяма част от квартала. Без двойката вътрешността на квартала ще остане без адекватно обслужване. Трето, четворката на безумните си интервали (които след пускането на метрото ще станат сигурно още по-безумни) не е никаква алтернатива, а единицата не може да обслужва Хаджи Димитър първо заради ограничената пешеходна достъпност (същата като при метрото) и второ заради натовареността си. Ми то МД3 се дублира и с единицата, дай и нея да я закрием. Примерно да се скъси до кино Одеон.

Двойката е натоварена линия, но никой не пътува от Хаджи Димитър до Борово - обикновено се изпразва на СУ и оттам се качват изцяло нови пътници за МА/Борово/Бъкстон. За вътрешността на Хаджи Димитър четворката (на нормални интервали и със съчленени тролеи) ще си е достатъчна - тя ще довозва и до метрото, и до СУ. Ако някой иска да пътува от Хаджи Димитър до МА, с метрото ще му е в пъти по-бързо и удобно. Единицата ще остане като алтернатива за метрото от Левски до центъра, още повече, че последните станции след Герена сигурно ще се забавят.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 21.01.2017, 11:12:13
Както се посочи, метрото минава по южната периферия на Хаджи Димитър. Ако имаше повременна система на таксуване, може да се мисли за тролей-шатъл от Х. Димитър до Левски (малко просъществувалия ТБ12). Но при сегашното положение, как си представяш хората да вървят от СОМАТ почти до моста Чавдар, за да си хващат метрото оттам? А и ТБ2 изпълнява транспортна задача в гъстонаселените Борово и Манастирски ливади. Те какво да правят? Метролиния 3 не ходи на Паметника Левски, а и за СУ и източната част на идеалния център не е особено удобна.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 21.01.2017, 12:38:50
Двойката е натоварена линия, но никой не пътува от Хаджи Димитър до Борово - обикновено се изпразва на СУ и оттам се качват изцяло нови пътници за МА/Борово/Бъкстон.

Това не е вярно! Нямаш наблюдения.
Тролейбус 2  се ползва по целия си маршрут просто защото няма алтернатива.
Относно реорганизацията - да, най-вероятно двойката ще я закрият, а пробега ще го разделят между 4 и нова линия, която да пътува между Левски-Г и Орлов мост,а 9-ката ще я удължат до Бъкстон.
При построяването на метрото до Левски-Г 1-цата трябва да се премести по Летоструй, заедно с новата линия до Орлов мост.
Ако имаше акъл общината - автобус 120 с пускането на третия метродиаметър трябва да стане тролейбус. Но те, знаем, че нямат.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 21.01.2017, 13:37:11
Двойката е натоварена линия, но никой не пътува от Хаджи Димитър до Борово - обикновено се изпразва на СУ и оттам се качват изцяло нови пътници за МА/Борово/Бъкстон. За вътрешността на Хаджи Димитър четворката (на нормални интервали и със съчленени тролеи) ще си е достатъчна - тя ще довозва и до метрото, и до СУ. Ако някой иска да пътува от Хаджи Димитър до МА, с метрото ще му е в пъти по-бързо и удобно. Единицата ще остане като алтернатива за метрото от Левски до центъра, още повече, че последните станции след Герена сигурно ще се забавят.
Като човек пътувал дълги години с двойката те уверявам, че има много пътуващи по целия ѝ маршрут. Наблюдавал съм много хора, пътуващи от Хаджи Димитър до Центъра по хигиена и даже продължаващи към Борово.

Относно това, че на някой, пътуващ от Хаджи Димитър до Пенчо Славейков, ще му е по-бързо и удобно с метро, ами кое му е удобното на това да ходиш пеш до моста Чавдар или да чакаш нередовната четворка и да се прехвърляш на метро? Още повече, че метрото не е особено бързо, нали се разбра, че с 204 по-бързо се стига от Дружба до Орлов мост отколкото с метрото. Та в този ред на мисли много хора ще предпочетат да си вземат двойката до крайната точка вместо да ходят пеша или да се прехвърлят. Също така съм почти сигурен, че пътуването с метрото няма да е по-бързо. Обещавам като го пуснат да направя експеримент и да засека времепътуването с метрото и с тролея.

Въпреки наистина големия дублаж с метрото се надявам да не закрият двойката, защото даже и след пускането на МД3 ще си остане много използвана линия.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 21.01.2017, 14:51:42
До ВМА в пик определено ще е по-бързо с прекачване на метро - ТБ2 виси в задръствания от Кракра до Петте Кьошета за разлика от 204, който няма задръствания между Дружба-2 и Орлов Мост. :rolleyes: До Център по Хигиена също с метро и малко пътуване с ТБ9 ще е по-бързо - при нормалния маршрут ТБ9 се задържа само на Сточна Гара и между НДК и Петте Кьошета.  От друга страна дублажът на ТБ2 не е чак толкова голям - от СУ до Александровска общо пет станции, в момента имаме ТМ8 дублиращ метрото в приблизително същата степен. :rolleyes: ТБ1 има четири станции дублаж с метрото в центъра. :rolleyes: При редуциране или премахване на ТБ2 задължително трябва да се увеличат сериозно колите по 4. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 21.01.2017, 15:13:38
Надявам се да се мисли върху изцяло нова транспортна схема след въвеждането в експлоатация на МД3 !
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: kristian40t097 on 21.01.2017, 15:49:33
Определено София има нужда от нова транспорта схеме по подобие на Бургас, като гръбнак тук да бъдат метрото и трамваите и няколко автобусни линии, където няма наличие на горепосочените 2 вида релсов транспорт. Максимално трябва да се обособят трамвайните трасета и да се помислят по-адекватни маршрути и интервали за някои от трамвайните линии. Единственото, което ме притеснява е късите станции по МД3 и цяшостната малоумна политика на СО относно транспорта.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: btr95 on 21.01.2017, 16:24:48
Двойката е натоварена линия, но никой не пътува от Хаджи Димитър до Борово - обикновено се изпразва на СУ и оттам се качват изцяло нови пътници за МА/Борово/Бъкстон. За вътрешността на Хаджи Димитър четворката (на нормални интервали и със съчленени тролеи) ще си е достатъчна - тя ще довозва и до метрото, и до СУ. Ако някой иска да пътува от Хаджи Димитър до МА, с метрото ще му е в пъти по-бързо и удобно. Единицата ще остане като алтернатива за метрото от Левски до центъра, още повече, че последните станции след Герена сигурно ще се забавят.
Застани 17:30 на СУ и изчакай ТБ2, реално ще слезнат доста хора, но тролейбусът никога не се изпразва, просто леко се разтоварва, благодарение на което чакащите на СУ можем да се качим, но наблюденията ти са грешни. Освен това в Х.Димитър си има хора, които чакат специално ТБ2 и такива, които чакат специално ТБ4 и тези хора никак не са малко.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Eliyan on 21.01.2017, 19:51:58
Аз си мисля дали не е възможно тб 2 да мине по Черковна, Ситняково и оттам- или Цар.шосе-канала-Пенчо Славейков--МА и по маршрута, или до Семинарията и нататък Св. Наум- Арсеналски- Гоце Делчев- Каблешков- Бъкстон.
При всички случаи връзката на Борово и Бъкстон с метрото си я представям с удължен тб 9, на целодневен интервал 5 мин и нощен 10.
В Хаджи Димитър тб 4 не би бил достатъчен, дори и да се учести двойно, и да мине на съчленени.
За Левски има хляб в идеята тб 1 да мине по Летоструй, но това значи преход на две нива с подлежащата на възстановяване жп линия,  а 120, ако остава, да тръгва от АС Изток , оттам по А 78 до кръстовището на Вазов и Черковна, след което по маршрута.

Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 21.01.2017, 23:52:16
Определено София има нужда от нова транспорта схеме по подобие на Бургас, като гръбнак тук да бъдат метрото и трамваите и няколко автобусни линии, където няма наличие на горепосочените 2 вида релсов транспорт.
А тролеите къде ги слагаш? Ако Столична община имаше някаква визия за градския транспорт и за подобряване на качеството на въздуха, щеше да развива тролейбусния транспорт замествайки автобусни линии с тролейбусни. Например 74 много лесно може да стане тролейбусна линия. За съжаление, както всички добре знаем, на общинарите мисленето не им е силната страна.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 22.01.2017, 08:44:41
В следващия етап, когато стане готова МС Георги Аспарухов, за да се направят вертикални връзки, може да се "кръстосат" А78 и 86: А78 - от Вл.Вазов по В.Кънчев и Резбарска до Малашевци, А86 - от СОМАТ по В.Кънчев и Вл.Вазов - до Враждебна.
Колкото до ТБ2: в момента по Дойран и Ген.Тошев вървят ТБ2 и 9 - всяка на 7 минути в пик. Не мога да си представя, как при евентуално закриване на ТБ2 ще се компенсира това само от деветката.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: vesko76 on 22.01.2017, 14:06:12
Като говорим за ТБ2, трябва да направя едно важно уточнение - линията няма чисто безалтернативен участък - дори в Бъкстон се дублира с А63. После с ТБ9, ТБ8, ТБ1 и ТБ4 до края на трасето. Безалтернативна например е ТБ1 след Герена. Но по-правилното би било да се каже, че връзките на ТБ2 са безалтернативни - няма друго превозно средство, което да свързва Хаджи Димитър с Центъра и кварталите след Петте Кьошета. Така че помоему за каквото и да е отслабване на тб2 е просто абсурд да се говори, преди няколко години му махнаха няколко коли, когато пуснаха М2, в резултат на което вече няма часове от деня, в които линията да не е натоварена. Е, освен в порядъка 5-7 сутринта, разбира се.......
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 22.01.2017, 14:35:49
ТБ2 се забива в задръствания от кръстовището на Дондуков и Кракра до Петте Кьошета съответно придвижването от Хаджи Димитър до Петте Кьошета и околността с метро ще е по-бързо в пик - от СУ до НДК метрото ще пътува 4-5 минути оттам още около 5 минути ходене, тролей в пик може да изгуби 20 минути ако не и повече. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: btr95 on 22.01.2017, 14:46:25
Е, освен в порядъка 5-7 сутринта, разбира се.......
Не зная защо хората си мислят, че в този порядък от време никой  не пътува, всъщност по това време пътуват немалко хора.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 22.01.2017, 20:02:29
..... в момента по Дойран и Ген.Тошев вървят ТБ2 и 9 - всяка на 7 минути в пик. Не мога да си представя, как при евентуално закриване на ТБ2 ще се компенсира това само от деветката.

Сега ми мина през главата идеята за възможна размяна на крайните спирки на 2 и 8 ! 2 да ходи до Гоце Делчев , а 8 да подпомага 9 по Дойран ! Как ви се струва ?  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: abs111 on 22.01.2017, 20:11:39
Тб 8 със доста по сгъстен интервал.Нали?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 23.01.2017, 13:05:13
Е, освен в порядъка 5-7 сутринта, разбира се.......
Не зная защо хората си мислят, че в този порядък от време никой  не пътува, всъщност по това време пътуват немалко хора.
Точно така. Дълги години пътувах всяка сутрин с двойка, тръгваща около 6:30 от Хаджи Димитър. Още на първа спирка тролеят се пълнеше сериозно, а на Макгахан вече ставаше яка тъпканица. На СУ имаше известно разтоварване, но чак до Центъра по хигиена тролеят си оставаше доста пълен.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 23.01.2017, 13:35:00
Не знам, дали все още я има тенденцията началото на работното време да се измества за по-късен час, но ранните курсове вече не са това, което бяха преди години. За съжаление, голяма част от разписанията не отразяват тези промени в работните навици на хората.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: kristian40t097 on 23.01.2017, 14:27:08
Имах един период, в който тръгвах от Казичене в 5 и половина и селските автобуси бяха доста натоварени, всички седящи места бяха заети и на Бусманци вече автобуса се пълнеше и с правостоящи, след това се прехвърлях на 204 и 76, които също се пълнеха доволно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: btr95 on 10.03.2017, 22:44:18
На мен ми се струва, това предложение, при което станциите са на 500 метра, в крайна сметка за тази цел има наземен транспорт. Ако метрото спира на всяка керемидка, бързината на пътуването спада доста, защото все пак тези влакове трябва да ускоряват, намаляват и спират, което отнема повече време, отколкото ако влакът се движи с постоянна скорост. Налага ли се често спиране, респективно потегляне и ускоряване, времето за пътуване ще расте,а ефективността на метрото ще спада. Ако искаме да имаме качествено обслужване по лъчовете на метрото, просто ще трябва да се оптимизира наземния транспорт и да се решат проблемите с трафика.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 11.03.2017, 20:41:33
Оптималното разстояние между спирките на метрото е 1000-1200 метра ! Варияцийте са според конкретното местоположение на станцийте ! 
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: btr95 on 11.03.2017, 22:13:54
Оптималното разстояние между спирките на метрото е 1000-1200 метра ! Варияцийте са според конкретното местоположение на станцийте !
Което пък е аргумент, че не трябва да се редуцира транспорта над метрото, именно защото в тези 1200 метра може да има 2-3 спирки.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 11.03.2017, 23:03:10
Оптималното разстояние между спирките на метрото е 1000-1200 метра ! Варияцийте са според конкретното местоположение на станцийте !
Което пък е аргумент, че не трябва да се редуцира транспорта над метрото, именно защото в тези 1200 метра може да има 2-3 спирки.

Което пък не е аргумент, че метрото трябва да е дублирано от наземен транспорт !
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: btr95 on 13.03.2017, 21:12:25

Което пък не е аргумент, че метрото трябва да е дублирано от наземен транспорт !
Никой не е казал да върви автобус над метрото неотлъчно. Но да намалиш колите на ТБ2, защото ще върви над метрото или да намалиш трамваите по Стамболийски, защото вървят успоредно на метрото или да махнеш трамвайното трасе от Ломско шосе, защото под него има метро е глупост, присъща само на българските и по-точно софийските управници. Защото не бива да се разрушава нещо, което работи добре, защото има друго нещо, което работи добре.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 14.03.2017, 06:55:30
Преместването на трамвая по Жеков е добро решение - вместо да дублира метрото обслужва по-отдалечените от него части на Надежда. Проблемът в момента е лошото състояние на трасето по Рожен, което се нуждае от основен ремонт.Също така на Ломско Шосе няма място едновременно за обособено трамвайно трасе и метро, а и трамваят има само една спирка повече между Триъгълника и Бели Дунав. :rolleyes: ТБ2 дублира метростанциите между СУ и Александровска, в останалата част има довозващи функции и разреждане наистина не е уместно в предпразник и празник е нужно сгъстяване до 10-12 максимум 15 минути. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 14.03.2017, 09:13:05
Нормално е транспортната схема да търпи промени ! Няма да се впускам в коментари , защото е вече обсъждано.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 14.03.2017, 10:35:36
Според мен трасето по Ломско шосе можеше да се премести по Хан Кубрат -> Силянов -> Царевец. Сега е много заобиколно и много бавно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 14.03.2017, 11:14:25
По Хан Кубрат, Силянов и Царевец трамваят можеше да стига от Триъгълника до Връбница-1 за 7-8 минути вместо 17-18 сега. Дори при основен ремонт на Рожен времето трудно ще падне под 15. Също при такова трасе нямаше да има нужда от недоразумението 285. :rolleyes: От друга страна трасето по Жеков дава възможност след бъдещ основен ремонт на Рожен 85 да бъде преместен по Хан Кубрат и Бели Дунав и недоразумението 285 да отпадне. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 14.03.2017, 11:16:32
Струва ми се искате да създадете работа на модератор !  ;)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 14.03.2017, 12:02:15
Безсмислено е трамваят да се надбягва с метрото. Различните видове транспорт трябва да се допълват. Ето схема на транспорта в Прага: http://www.dpp.cz/download-file/13955/Praha_tramvaje_metro_denni_schema_16.12.pdf (http://www.dpp.cz/download-file/13955/Praha_tramvaje_metro_denni_schema_16.12.pdf) - вижда се, че няма паралелни на метрото трамваи за повече от 3 последователни станции, а трамвайните маршрути допълват метролиниите. На много места те са взаимно перпендикулярни, което създава идеални възможности за прекачване. Примерно от Холешовице до Павлова може да се стигне с метро или с 2 трамвая - 6 и 12, като трите превоза вървят по съвършено различни маршрути. С уточнението, че Пражката община предприе миналата година радикална промяна на транспортната схема, докато при нас промените са всяка за себе си. Типичен пример е Младост, където на места има суперизлишък, а от друга страна примерно обслужването на Гоце Делчев и Стрелбище с А76 се влоши.

Р.S. Тъй като приказката тръгна от връзките на наземния транспорт с Линия 3, премествам постингите в по-подходяща тема.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: vesko76 on 14.03.2017, 14:00:27
Ето и примера с трамвайтe в Берлин:

(https://abload.de/img/strassenbahnnetz-pagezjs4u.jpg)

Трамваи има предимно в Източен Берлин поради други съображения, затова картата изглежда толкова странно. По-важното в случая - и тук трамваите са допълващ транспорт, довозвайки до основните транспортни хъбове - Alexanderplatz, Hackescher Markt, Landsberger Allee, Schöneweide. Има и други, разбира се, но до тях няма трамваи. Самите трамваи са разделени на две - има Метротрамвай и обикновен трамвай. Метротрамваят довозва от големи квартали, до които няма метро или ес-бан, до големите транспортни хъбове - така например Марцан и Хелерсдорф, бидейки огромни като площ, има цели четири метротрамвая, които довозват от най-отдалечените точки до метрото и ес-бана.

Ето линка за по-детайлна трамвайна мрежа (https://www.bvg.de/de/index.php?section=downloads&cmd=58&download=401)

В светлосиньо съм обозначил приблизително новите планове за раширяване на трамвайната мрежа - изцяло към Западен Берлин. Трамваят ще върви почти паралелно с ес-бан S1 и U9, като ще замени двата Метробуса М48 и М85, които в момента движат по неговата отсечка - които, въпреки че са през 5 минути в час пик, са пълни до пръсване, въпреки че уж дублират в голяма част и метро, и ес-бан. Но си имат свои пътници.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 14.03.2017, 14:37:32
76 трябваше да се съкрати от 24 до 16-17 коли минимум 15 максимум 18 - Стрелбище и Гоце Делчев не създават чак толкова голям поток за 24 съответно ще са полупразни а и ще има пакетно придвижване между НДК и Орлов Мост. За съжаление се съкрати до безумните 11. :rolleyes: Другата възможност е отделна линия от Стрелбище и Гоце Делчев до Орлов Мост с повече коли и Младост - Орлов Мост с по-малко за да няма полупразни автобуси в дублиращия се с метрото участък. Берлин е с тройно по-голямо население и почти четворно такова на агломерацията съответно пътникопотоците са големи и е трудно да бъдат обслужвани само от метро, в София са далеч по-малки и е напълно възможно да има дълги участъци от метрото недублиращи се с какъвто и да е наземен транспорт. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 14.03.2017, 14:58:19
Според мен трасето по Ломско шосе можеше да се премести по Хан Кубрат -> Силянов -> Царевец. Сега е много заобиколно и много бавно.

А защо не и двете?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: btr95 on 14.03.2017, 22:22:33
Ето това, което показват Благун и Веско имах предвид. Ако вземе картата на Прага, дали се досещате колко от тези трамвайнии трасета щяха да са налице, ако Прага беше столица на България? Евентуално две или три, за цвят.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 15.03.2017, 00:04:50
Все пак за конкретния случай в Надежда беше логично при наличие на метро по Ломско Шосе трамваят да се премести по Хан Кубрат или Жеков със закриване на 150 (линия 41 стана 150 заради концесията)  и преместване на 85 във втория случай  - на Ломско Шосе няма място за метро и обособен трамвай едновременно, Хан Кубат и Жеков се нуждаят от редовен транспорт. :rolleyes: При сегашното решение лошото състояние на трасето по Рожен пречи да се извърши преместването на 85 по Хан Кубрат със закриване на недоразумението 285, при трамвай по Хан Кубрат 285 изобщо нямаше да е необходим. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: София 70 on 15.03.2017, 14:19:25
Аз пък си мисля, че в Прага като са строили метрото не са го строили като дубъл на трамваи и автобуси, а по трасе, което да е логично, за разлика от софийското метро, което хем е под основните линии на градския транспорт , хем в краищата си е с абсурдни дестинации.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 15.03.2017, 14:35:07
Крайните дестинации са съвсем разумни - Обеля и Надежда, Люлин, Младост, Овча Купел, Дружба, Хаджи Димитър и Левски са големи квартали с висока плътност на застрояване, високо строителство и сериозни пътникопотоци.  :rolleyes: Около Хладилника също има доста сериозно настрояване и съответните пътникопотоци. Терминал 2 също има сериозен пътникопоток. Не виждам какви по-добри крайни точки може да има - останалите квартали са с по-ниска плътност на застрояване, повече къщи съответно по-малки пътникопотоци. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: coast96 on 16.03.2017, 09:51:48
76 , преди да пуснат новите автобуси беше супер редовен на 5/6 мин. Резултатът е ,че след пускането на новите автобуси и метрото през пролетта на 2015г. ,вчера например в почти пиков час чаках 76 ,27 мин. (в 20ч.) Гоце Делчев, Стрелбище , Иван Вазов създават доста големи пътникопотоци и още от 29-то ДКЦ рейсът е със запълнени седящи места. Не може заради Младост които има толкова много други алтернативи + метро във всички части за прибиране ние да чакаме 30 мин. за да се приберем и това в 20ч.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 16.03.2017, 10:06:27
Нормално е от 5 минути интервалът да стане 7-8, Гоце Делчев, Стрелбище, Иван Вазов сумарно създават по-малък поток от Младост и при интервал 5 минути автобусите ще са полупразни.  :rolleyes: Също в пик разписанието е трудно за спазване заради блокадата между НДК и Орлов Мост. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: T_4 on 16.03.2017, 19:09:09
Интервалът е доста повече от 7/8 минути. Клони към 10, до 15 в извънпикови часове. Нови пътници няма да се привлекат с разреждане на транспорта, дори и да не са препълнени автобусите. От откриването на метрото тенденцията е като цяло да се прехвърлят пътници от наземния транспорт, а не да се привличат нови. По този начин задръстванията няма да намалеят - пробвай да пътуваш с прекачване някъде в събота или неделя. :crazy:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: coast96 on 16.03.2017, 21:31:29
Нормално е от 5 минути интервалът да стане 7-8, Гоце Делчев, Стрелбище, Иван Вазов сумарно създават по-малък поток от Младост и при интервал 5 минути автобусите ще са полупразни.  :rolleyes: Също в пик разписанието е трудно за спазване заради блокадата между НДК и Орлов Мост. :rolleyes:
То да беше 7-8 с мед да го намажеш... В един доста оживен час (20ч.) не е нормално такава линия като 76 да се чака 27 минути (по-разписание 25 мин.)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 17.03.2017, 11:40:18
Съгласен съм, че 76 е прекалено разреден, но автобус на 5 минути в Младост дублиращ в значителна степен метрото неизбежно ще е полупразен.  :rolleyes: Възможни са примерни варианти редовен автобус Гоце Делчев - Орлов Мост на 5 минути в пик и по-рядък Младост 4 - Гоце Делчев или Младост 4 - Орлов Мост на 8-10.  :rolleyes: Нормално е в пик автобусите да се пълнят с около 4-5 души на квадратен метър, общината е твърде бедна и не може да си позволи полупразни автобуси. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 17.03.2017, 12:04:29
Въпросът е, че 76 е прекалено нарядко. 11 мин във върхов момент и 15 мин в извънвръх.
Добра комуникация на Гоце Делчев може да се постигне със значително подсилване на тролей 8 до интервал от порядъка на 10 мин.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 17.03.2017, 12:45:01
Съгласен съм, че 76 е прекалено разреден, но автобус на 5 минути в Младост дублиращ в значителна степен метрото неизбежно ще е полупразен.  :rolleyes: Възможни са примерни варианти редовен автобус Гоце Делчев - Орлов Мост на 5 минути в пик и по-рядък Младост 4 - Гоце Делчев или Младост 4 - Орлов Мост на 8-10.  :rolleyes: Нормално е в пик автобусите да се пълнят с около 4-5 души на квадратен метър, общината е твърде бедна и не може да си позволи полупразни автобуси. :rolleyes:

Къде пък точно 76 дублира метрото? Само 3 от спирките му са общи с метростанции, да не говорим че маршрутите и функциите са коренно различни. То и 88 много го разредиха заради метрото, но колкото и пъти да тръгна нанякъде, парадоскално с метрото стигам най-бавно. Например вчера до Искърско шосе в Дружба. Влизам в метрото, 10 мин. чакане, след това на Младост 1 още 10 за прекачване, после ТМ20-ката още 10 и то половин час ми отне само чакането. Същото с малко пеша от Младост 2 до 88 като го проверя кога идва го взимам общо за 15-17 мин с ходенето.

Да не говорим събота и неделя, когато няма трафик много, със 76 стигам директно до Орлов мост за 15-тина мин, до метрото с ходенето и чакането винаги ми отнема повече. Същото важи и до НДК с прекачването, в 90% от случаите като ходя до НДК с метрото ми отнема със средно 5-8 мин. повече време.
2009-та 2010-та когато живях в Младост 4 път метрото беше само до Младост 1. Най-редовно като се прибирах с метрото, засека например един 76 на Графа, влизам в метрото, прекачвам се на 113 и в 90% от случаите същия автобус беше преди мен в Младост 4. Обикновено като стигнехме до блок 465 същия автобус вече пътуваше към центъра. При това още бяха старите автобуси и не беше ремонтирано нито Цариградско, нито Малинов!

Та въпрос е и на време и на комфорт. Едно е с чисто новия МАН да си седнеш да се прибереш директно до вкъщи, друго е да се тъпчеш в метрото и да чакаш 2 пъти нали?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 17.03.2017, 13:03:01
Метрото се дублира напълно от 76 от БПС до Малинов и след това частично до Националния Стадион. Рядко се налага да се чака метрото 10 минути - интервалите в пик са 6 минути по клоновете и 3 от Младост 1 до Обеля, съответно нормално се чака 2-3 минути, извън пик около 5. :rolleyes: Също в пик задръстванията между Орлов Мост и НДК са епични, по Малинов доста сериозни. :rolleyes: Не си представям как 76 на 5 минути в пик ще постигне оптимално натоварване 4-5 души на квадратен метър в пик, 204 е определено по-натоварен с единични автобуси и невинаги го постига. Общината е бедна и не може да си позволи полупразни автобуси. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: TIGER64 on 17.03.2017, 17:52:23
76 се е ползва от много хора както от Младост, така и от Гоце Делчев и Стрелбище.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 17.03.2017, 19:42:42
За случаи като този в които една част от маршрута има нужда от по-гъсто обслужване от друга част се прилагат частични курсове. За 76 спокойно може да се въведе всеки втори курс да е само до Площада на авиацията например.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fgm on 17.03.2017, 21:20:05
Площад на авиацията, какво комуникативно място, крайна спирка насред нищото...  :help:
Макар и далеч, има ли някаква макар и нахвърлена на салфетка в някой ресторант, кои линии ще се режат след пуска на МД3?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: bonbon on 17.03.2017, 22:01:02
Рядко се налага да се чака метрото 10 минути - интервалите в пик са 6 минути по клоновете и 3 от Младост 1 до Обеля, съответно нормално се чака 2-3 минути, извън пик около 5. :rolleyes:

Изобщо не е рядко ... Рано сутрин преди 7:30, когато основно пътуват учениците, които са първа смяна, редовно ми се случва на Малинов прекачвайки се от 213 на метрото да чакам по 16 минути. Друг е въпросът, че разписанията така са направени, че автобусът като спре на спирката, в същия момент долу спира метрото и дори да тичаш пак няма да го хванеш.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Neronov on 17.03.2017, 22:30:10
Макар и далеч, има ли някаква макар и нахвърлена на салфетка в някой ресторант, кои линии ще се режат след пуска на МД3?

От тролеите - тб 2 ще бъде силно съкратен, ако не дори и закрит. Същото и с тб 1 ,когато МД3 достигне Левски.  И другите линии, разбира се,не ги очаква нищо добро.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 17.03.2017, 23:00:11
Площад на авиацията, какво комуникативно място, крайна спирка насред нищото...  :help:

Няма значение, важното е остатъка, дали обслужва натоварената половина на маршрута или не. При 76 ще имаме още едно изпразване по части от маршрута след като се пусне МС Орлов мост.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 18.03.2017, 00:42:58
Е баш на плошад на авиацията...при все че повечето хора пътуват точно до следващата спирка на мола и мегапарк. Тъпо ще е, от южните квартали да трябва да се прекачваш за 1 спирка на нещо друго. И при това предложение се отрязва наполовина точно един от най-натоварените участъци от Малинов до мегапарка и мола. Няма логика.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Neronov on 18.03.2017, 00:46:58
Ако ще се скъсява, по-добре до разклона за летището, без да минава през 4-ти км.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 18.03.2017, 00:54:30
И пак няма много логика защото се орязва другата натоварена част от мегапарка и мола до Малинов. Все ще има някой прецакан.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 18.03.2017, 11:39:08
От тролеите - тб 2 ще бъде силно съкратен, ако не дори и закрит.

Това би било много голяма грешка.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 18.03.2017, 17:07:48
ТБ2 дублира 4 метростанции - от СУ до Александровска, но в останалата част от маршрута си има важни функции включително довозващи. Разреждането му да не говорим за закриване не е уместно. :help: ТБ1 след завършване на МД3 до Левски ще има довозващи функции а и в момента изпълнява такива по Опълченска и около НДК и също не е уместно да бъде закрит или разреден. По-скоро може 78 да мине на единични автобуси, 120 довозва по-отдалечените от ТБ1 блокове и къщи до строящата се в момента метростанция за не повече от 12-13 минути, 79 - блоковете около Ботевградско Шосе и също може да мине на единични автобуси. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: T_4 on 18.03.2017, 18:24:18
С въвеждането на електронни карти за пътуване и билет, позволяващ прекачване, ще отпаднат повечето от проблемите, които има сега. Ако цената остане 1.60 лв, но в рамките на 60/90 минути, вторият транспорт да е безплатен, няма да е проблем прекачването за 1-2 спирки.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 18.03.2017, 18:56:39
Няма да е проблем ако имаш всичкото време на света и нямаш проблем да чакаш връзка 20 минути.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 19.03.2017, 09:24:04
78 има доста голям дублаж с  метрото и ТБ1 и затова е уместно при пуснато метро до Левски да мине на единични автобуси, 120 осигурява довозването на по-отдалечените от ТБ1 блокове и къщи и няма сериозен дублаж съответно не бива да се разрежда. в Хаджи Димитър ТБ2 и 4 са довозващи, може би трябва да се помисли за връзка на 85/285 и 86 с метрото. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 19.03.2017, 09:56:45
Вече споменах - при готова МС Георги Аспарухов е добре А78 и А86 да се кръстосат, като и двете минават по Васил Кънчев: А86 - СОМАТ-В.Кънчев-Вл.Вазов-Враждебна, А78: Вл.Вазов-В.Кънчев-Резбарска-Малашевци. А85/285 има спирка недалеч от упоменатата метростанция.
За ТБ1 най-силното решение би било да се направи ТБ трасе по Тодорини кукли-Летоструй, но като гледам, колко нови трасета има през последните петилетки, това ми изглежда прекалено оптимистично. ТБ2 едва ли ще бъде в сегашната си честота, но който бърза да я ликвидира, нека си помисли, как ще обезпечава транспортно Манастирски ливади/Бъкстон, Борово и Белите брези с една единствена деветка. По-смислено ми изглежда: размяна на последните спирки на ТБ2 и 9 и преливане на пробег от ТБ2 към ТБ9 и ТБ4.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 19.03.2017, 20:30:24
Дали не е по-добре 2 и 5 да си разменят крайните спирки т.е. 2 Бъкстон-Младост !  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: btr95 on 19.03.2017, 20:58:12
Дали не е по-добре 2 и 5 да си разменят крайните спирки т.е. 2 Бъкстон-Младост !  :rolleyes:

Според мен няма смисъл и сега ТБ4 прави връзка с тролейбусите за Младост. Toва, което Благун предлага е смислено, но само ако ТБ2 и ТБ4 в общия си участък в интервал на по-голям от 10 минути, защото при сегашните разписания и обстановка, двата тролейбуса обикновено се водят един след друг.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 19.03.2017, 23:30:15
Не разбрах каква е връзката на 4 с маршрут Младост - Бъкстон ?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: coast96 on 20.03.2017, 10:22:41
Дали не е по-добре 2 и 5 да си разменят крайните спирки т.е. 2 Бъкстон-Младост !  :rolleyes:

Според мен няма смисъл и сега ТБ4 прави връзка с тролейбусите за Младост. Toва, което Благун предлага е смислено, но само ако ТБ2 и ТБ4 в общия си участък в интервал на по-голям от 10 минути, защото при сегашните разписания и обстановка, двата тролейбуса обикновено се водят един след друг.
Каза го , все едно че има 5 тролейбуса за Младост...
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: btr95 on 20.03.2017, 18:45:04
Не разбрах каква е връзката на 4 с маршрут Младост - Бъкстон ?
Ами никаква, просто не съм те разбрал правилно. Но ако ТБ2 е с маршрут Бъкстон- Младост, а ТБ5 с маршрут 5-та градска- Хаджи Димитър, то дублажът с ТБ1 ще е огромен и практически  ТБ5 ще е безсмислен, освен да изпълнява довозващи функции в Х.Димитър.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: turboto96 on 20.03.2017, 18:47:58
120 осигурява довозването на по-отдалечените от ТБ1 блокове и къщи и няма сериозен дублаж съответно не бива да се разрежда.
Ако го разредят, то това би било най-голямата простотия, която биха направили в тази част на София, ако си мислят да ме вкарват подземята за да се прехвърлям остатък София за да стигна до Дианабад или Хладилника, нещо биха се объркали жестоко. Та дори в момента 120 в пиковите часове извозването куца много с тези тапи.  Лятото с ремонта на Вазов, хората го предпочитаха пред това да правят туристическа обиколка на Хаджи Димитър с заместващия ТБ1 И с летните разписания беше като Токийското метро.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 20.03.2017, 23:30:17
Никой не е говорил за разреждане на А120: той ще изпълнява идеална довозваща функция още в края на сегашния етап от изграждане на Линия 3. Освен това маршрутът му ни най-малко не се покрива с метролиниите. Това, че минава покрай 2 метростанции, не значи нищо.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: turboto96 on 20.03.2017, 23:47:35
Съгласен съм, но се надявам и от ЦГМ да мислят така.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 21.03.2017, 01:23:27
Вече споменах - при готова МС Георги Аспарухов е добре А78 и А86 да се кръстосат, като и двете минават по Васил Кънчев: А86 - СОМАТ-В.Кънчев-Вл.Вазов-Враждебна, А78: Вл.Вазов-В.Кънчев-Резбарска-Малашевци. А85/285 има спирка недалеч от упоменатата метростанция.
78 в такъв вид не мисля, че има особен смисъл. Основният поток на 78 идва от Левски и Враждебна, а в Хаджи Димитър има 85, който стига по-бързо до Централна гара, както и 1, 2 и 4, които минават по Дондуков. Такава линия няма да има и особени довозващи функции, защото Васил Кънчев е в пешеходна достъпност до бъдеща метростанция и като цяло потокът по Васил Кънчев е нисък.

Идеята за 86 не е лоша. Алтернативно може 100 да се удължи до Враждебна.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 21.03.2017, 07:08:19
Задачата на А78 за транспортна връзка на Враждебна и Левски с Лъвов мост и гарата се поема от А86 (ако е необходимо А86 може да върви по Мария Луиза или Ботев вместо по Опълченска). Сегашният А86 дава връзка на индустриалната зона и гробищата Малашевци и това се поема от А78, т.е. колкото се пълни сега А86, толкова ще се пълни и друга линия, вървяща до Малашевци. Васил Кънчев е бърза връзка между двата края на Хаджията - Владимир Вазов и Резбарска/СОМАТ, другият вариант е по Макгахан и може да се разглежда като компенсация за евентуална редукция на ТБ2.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 21.03.2017, 12:25:25
ако е необходимо А86 може да върви по Мария Луиза или Ботев вместо по Опълченска

Това обаче няма как да стане, има си причина защо от години 85 върви по Ботев/Мария Луиза, а 86 по Опълченска.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: snaker on 21.03.2017, 12:39:54
А не е ли най-добре преди да се правят каквито и да е промени, първо да се пусне метрото, да се видим дали и колко ще има намаляване на пътникопотока и тогава да мислим за някакви промени...
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 21.03.2017, 12:59:41
А не е ли най-добре преди да се правят каквито и да е промени, първо да се пусне метрото, да се видим дали и колко ще има намаляване на пътникопотока и тогава да мислим за някакви промени...

Естествено, че е най-добре.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 21.03.2017, 13:57:45
Ако говорим за съкращаване на линии, добре е. Но когато иде реч за подобряване на връзките - няма как да се изчака, за да се въведе нещо, което го е нямало.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 21.03.2017, 14:33:56
За някои линии е ясно предварително - 78 ще има сериозен дублаж с метрото при функциониращ МД3 до Ботевградско Шосе както и с довозващия ТБ1 и неизбежно ще загуби значителна част от пътникопотока си по Владимир Вазов. 120 ще има важни довозващи функции за по-отдалечените от ТБ1 блокове и къщи и затова не е уместно разреждане. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: elbi on 22.03.2017, 17:53:14
За някои линии е ясно предварително - 78 ще има сериозен дублаж с метрото при функциониращ МД3 до Ботевградско Шосе както и с довозващия ТБ1 и неизбежно ще загуби значителна част от пътникопотока си по Владимир Вазов. 120 ще има важни довозващи функции за по-отдалечените от ТБ1 блокове и къщи и затова не е уместно разреждане. :rolleyes:
Не е ясно дали ще се построи метрото до Ботевградско или поне кога, може и да стане и след десителетия, така че дублирането на 78 с метрото  засега е само в твоите фантазии. Когато чак 2019 имаме метро до МС5 78 ще бъде важна връзка за кремиковските автобуси с метрото. Нормално е това да обсъждаме а не по далечни перспективи.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 22.03.2017, 18:10:01
Последната станция на Ботевградско ще е в близост до Автостанция Изток и може спокойно да се пусне траволатор аналогично на СУ - Орлов Мост. Също виждам на генералния план, че 78 ще дублира станции 2, 3 и 4. Това наистина ще е доста след 2019г. :rolleyes: Надали много пътници от кремиковските цигановози ще се насочат към метрото - трудно е да се пътува гратис. :rolleyes: Ще продължат да ползват практически безплатните 78 и ТМ22 до центъра. :)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 22.03.2017, 22:27:30
Траволатор, аналогичен на СУ-Орлов мост? Имаш предвид такъв, който половината от същестуването си е изключен, а другата половина в ремонт?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: sofiatraffic on 23.04.2017, 23:26:26
Дали наистина ще направят ТБ трасе по Тодорини кукли-Летоструй??
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 24.04.2017, 09:06:33
Никъде няма такава информация.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: ooleg on 24.04.2017, 09:41:52
Аз друго дапитам - нали ще се образува един триъгълник баш в центъра с връзките между трите метролинии. Ако не бъркам - сегашната Сердика-Сердика2 е единия връх, където е връзката между МД1+МД2, другия връх е НДК, където ще е връзката МД2+Мд3 и третия СУ с връзка МД1+МД3. Та така:
аз не мисля, че е удачно в този не-твъде голям като километри, но твърде натоварен участък да се движиш с метро изцяло. В смисъл ходевнето по разни пешеходни тунели и после допълнителното чакане на метрото от другия метровлак ще го правят супер идиотско. Как да дам пример - например все едно пътуваш от Жулио-Кюри до Лъвов мост. По-добре е да слезеш на Сердика и да отидеш пеш, отколкото да чакаш МД2. В случая ще се получат доста такива ситуации. Или пък предвижването от метростанция от единия лъч , която е най-близка до трансферната метростанция до друга такава от другия лъч. Все ми се струва, че точно в широкия кръг на центъра ще има много голяма важност на наземния транспорт. Т.е. да се избяхва къстото прехвърляне от метролиниите, които губят паразитно време.
Илюзия е да се смята според мен, че МД3 ще е на често както МД1, по-скоро ще имаме времена от 6,7,8 мин. и особено при връзка с МД2 където имаме големи интервали нещата стават смешни за придвижване на късо разстояние с метро...
Поне така си мисля...
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 24.04.2017, 10:39:13
По принцип никъде по света не се пътува за 2-3 метростанции с прекачване при наличие на наземен транспорт по същия маршрут (примерно Патриарха-Сердика). Друг е въпросът, че и наличното прекачване, и двете нови не са от най-удобните.
Бъдещата МС Орлов мост е по-удобна за прекачване от автобусите и тролеите, отколкото от Линия 1. Все се надяваме, че ще стане някакво чудо и траволаторите ще заработят стабилно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 25.09.2017, 12:13:37
Извинявам се, ако е обсъждано някъде, но не открих такава тема.

Това, което очаквам през 2019, след пускане от П.Хитов до Горна Баня.

1. В Овча Купел ще отпадне 45, или ако остане, то ще е само локално от Любляна до Монтевидео.
2. Една от 11, 60 или 102 сдава багажа. Ако останат и трите линии 11, 60 и 102, то те ще са на гаден интервал. Моето лично очакване е 102 да бъде скъсен до тб. колело в Борово (виж т.6)
3. В Горна Баня ще е разумно да свържат някак 260 със станцията на метрото, като нищо чудно 260 да бъде съкратен до ст. Овча Купел, до Красно Село, или направо да остане вътрешноквартален.
4. 107 може някак да се отклони, за да прави връзка с метрото.
5. Трамвай 5 ще бъде разреден. По-добре би било тм.4 да отпадне, вместо това.
6. Тролей 2 отпада и 9 тръгва до Бъкстон с 1-2 коли повече от сега.
7. Автобус 76 може да отпадне, като се подсилят 74 и тб.8. Другият вариант е тб.8 да се скъси до ВМА.
8. 72 може да бъде сериозно засегната.
9. 20 и 22 могат да бъдат леко разредени (до 1-2 коли)
10. При отпаднал тб.2, 4 поема обслужването на Хаджи Димитър, заедно с една от линиите 85 или 285, която ще бъде отклонена, за да прави връзка с метрото.
11. Тб.1 се разрежда с около 2 коли.
12. Евентуално се скъсява 79 до метрото и 309 поема отсечката до ДИП Стинд.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: dan on 25.09.2017, 13:17:19
Честно казано искрено се надявам да не се случи. Грешно е схващането, че всички пътници трябва да се карат до метрото. Или, че алтернативният наземен транспорт по никакъв начин не трябва да съвпада с него. ТБ 2 не пречи да си остане във вида, в който си е. Ще има довозваща функция от двете си страни и в същото време ще довозва и от спирките си, които остават далеч от метрото (аналогично на ТМ 8 ).
За 45 е ясно, че ще отпадне, но за другите не виждам голям смисъл. Те все пак не обслужват само и единствено Овча купел. Толкова къси линии, като идеята ти за 102 и 260 ми се струва, че няма да живеят дълго. Разбутването на 72 и 76 също е крайно нередно. Ако 309 се удължи до Стинд със сигурност интервала ще се увеличи (едва ли ще дадат още коли) и това няма да е добре. Сега особено в пик от Сточна гара се препълва.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 25.09.2017, 13:30:04
Практиката показа, че съкращаването на линии не носи полза (справка - класическият пример с трамвай 8 ), но също така се видя, че и несъкращаването е гадно, защото това, което се случва е, че линиите се разреждат зверски (справка - Младост и Дружба). Аз все още смятам, че по-малко, но редовни линии са по-полезни от множество линии на по 25 минути.

След пускането на МД3, много хора ще започнат да го ползват и е очевиден факт, че в следните райони ще има отлив при наземния транспорт:
1. Овча Купел - там разликата във времето за пътуване ще е огромна
2. Красно Село - това е място, където се извършват много прекачвания, но единствената линия към центъра е трамвайната. Много пътници, които са се прекачвали там на трамвая, ще предпочетат метрото, т.е. 5 ще се разтовари.
3. МА-НДК-Попа-Орлов Мост - тази централна отсечка се дублира частично от 1,2,5,8 и 9 от една страна и 72 и 604 от друга. Предвид тежките задръствания по това направление, метрото по естествен начин ще стане предпочитан транспорт. Разбира се, това не значи, че всичко де що се движи отгоре, трябва да се закрие.
4. П.Хитов - в момента повечето линии от СИ квартали минават точно оттам (освен тм.22 и а. 85, 86 и 285). Много прекачвания стават точно на тази спирка и вместо от 78, 79 и 120 хората да се прекачват на тролеите, те ще се прекачват на метрото (тези, които искат да стигнат до пам. Левски и Кракра могат и без друго да ползват 78 и 79)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 25.09.2017, 14:20:47
6. Тролей 2 отпада и 9 тръгва до Бъкстон с 1-2 коли повече от сега.
10. При отпаднал тб.2, 4 поема обслужването на Хаджи Димитър, заедно с една от линиите 85 или 285, която ще бъде отклонена, за да прави връзка с метрото.
11. Тб.1 се разрежда с около 2 коли.
Това гарантирано ще доведе до нова вълна хора, отказали се от градския транспорт в полза на личния автомобил. ТБ2 прави много връзки, които метрото няма да прави и ще остане доста натоварена даже след пускането на метрото. 85 и 285 поотделно са на абсурдни интервали и по никакъв начин не могат да имат довозващи функции вместо тролеите. ТБ4 при сегашните си интервали е повече от неадекватен довозващ транспорт. ТБ1 ще свързва Левски с метрото и в никакъв случай не трябва да се разрежда.

9. 20 и 22 могат да бъдат леко разредени (до 1-2 коли)
Къде е логиката тук? 20 и 22 не се покриват с метрото и ще довозват до станцията на театър София, така че може и да се наложи сгъстяване вместо разреждане.

7. Автобус 76 може да отпадне, като се подсилят 74 и тб.8. Другият вариант е тб.8 да се скъси до ВМА.
Също не виждам логика. 76 може да се закрие ако ТБ8 се удължи до Младост 4. Вариант ТБ8 до ВМА също не мисля, че е ефективен, вместо това след удължаването на линията до Младост 2 може ТБ8 да стига до там, а ТБ5 да се скъси до Окръжна болница.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 25.09.2017, 14:47:48
Хаха, беше ясно, че ще има отговор от ползвателите на двойката. Хайде да свалим розовите очила - МД3 от П.Хитов до МА дублира почти напълно двойката, включително и връзките с други линии, които прави. Единствените изключения се покриват от четворката. В западната част пък се покрива напълно от по-редовния тб.9.

За 85 и 285 съм съгласен и принципно такова разделяне няма да е удачно, но съм 90% сигурен, че Ст.Караджа ще се сдобие с връзка с метрото. Дали ще се върне 78 там, или нещо друго ще стане - не знам, но е редно да има.

За 76 в Младост драмата е генерална - там схемата е толкова нескопосана в момента, че сума ти линии се въртят и сучат, без да има смислена организация на транспорта. В западната част е по-разумно от 8, 74 и 76 да останат само две, но по-редовни линии, стигащи до бул. България. В момента тб.8 е най-куцата, но пък е електро и е редно да се подкрепи. А и от бул. България до О.Мост ще се стига за 6 минути с метрото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 25.09.2017, 15:01:24
Нормално е до Младост 2 или евентуално 4 да има редовна тролейбусна линия, а до Окръжна Болница - сравнително нередовна. От обръщалото на Окръжна Болница до спирката на ъгъла на локалното и Моллов е малко под 500 метра и малко хора чакат тролей на обръщалото вместо да отидат до спирката на ТБ5 и 84 или тази на автобусите на главното платно. :rolleyes: Разреждане на ТБ5 не изглежда уместно - има довозващи функции до двата метродиаметъра, в бъдеще и до третия. :rolleyes: ТБ2 имат довозващи функции в различни участъци от маршрутите си и осъществяват връзка с ВМА, околните болници както  и СУ, ТБ1 също има довозващи функции и осъществява връзка със СУ. :rolleyes: ТМ20 и 22 нямат дублаж с метрото съответно не бива да се разреждат. 45 може да изпълнява довозващи функции в Карпузица, на 60 може да бъде премахната разпокъсаната пикова кола делник, но не е уместно закриване, тъй като е нужен за Сердика, 11 и 102 могат да загубят 1-2 пикови коли, но не и да бъдат силно разредени - дублажът с метрото е минимален, обслужват няколко квартали и имат довозващи функции. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 25.09.2017, 15:06:15
Пейчев??? Къде съм писал за тб.5 да се разрежда?
За 11, 60 и 102 дублажът с метрото не е никак минимален. Да, минават в другия край на квартала, но метрото е на пешеходно разстояние, което средно е сравнимо с пътя, който извървяват хората в момента. Идеята е по-скоро да се съкрати едната линия, за да се спасят интервалите на другите 2, доколкото може.
За 45 идеята е интересна.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 25.09.2017, 15:09:39
ТБ5 между Петте кьошета и надлеза се покрива с ТБ1, който може да се сгъсти след пускането на МД3. След Петте кьошета пък се дублира с ТБ8, който ще бъде много по-редовен ако тръгне до Младост. Двете спирки разлика с ТБ1 така или иначе не са особено натоварени. Затова според мен е най-разумно 5 и 8 да се разменят при условие, че се увеличат колите на 1 и 8.

Хаха, беше ясно, че ще има отговор от ползвателите на двойката. Хайде да свалим розовите очила - МД3 от П.Хитов до МА дублира почти напълно двойката, включително и връзките с други линии, които прави. Единствените изключения се покриват от четворката. В западната част пък се покрива напълно от по-редовния тб.9.
Ако началната или крайната точка на пътуването ми не са между Панайот Хитов и ВМА това означава да сменям 3 превозни средства само защото някой каун е решил, че понеже двойката се дублира с метрото в един участък, то следва да се закрие. Предвид интервалите на движение (особено в празнични дни) и предвид сбърканата тарифна политика това просто няма да се случи и следващият отговор от ползвателите на двойката е да си купим коли.

П.П. ТБ9 е редовен на теория. На практика често се получават интеревали от 20-30 минути в час пик.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 25.09.2017, 15:16:53
Аз тайно се надявам да стане някакво чудо и билетът да стане с произволен брой прекачвания до 2019. Тогава житейските драми на много пътници ще намалеят. Пък и като се замисля, целодневната карта е 4 лева. А човек обикновено отива и се връща. Т.е  1.60 × 2 е 3.20, което е почти 4.
Пък и за редовните ползватели на ГТ, месечната карта е разумно решение.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 25.09.2017, 15:22:18
11 освен Овча Купел обслужва кварталите около К. Величков, Подуяне, Слатина и Гео Милев и сериозното му разреждане би се отразило неблагоприятно на тези квартали. Аналогично 102 обслужва района около Южен Парк, Спартак, Хотел Хемус, Семинарията както и Студентски Град и сериозното му разреждане му би повлияло неблагоприятно. 60 е нужен за Сердика и може да се махне пиковата кола, но не и да се разрежда драстично. :rolleyes:  След завършването на МД3 45 няма да е нужен в Овча Купел - 73 ще изпълнява довозващи функции за частта с къщите и е уместно да довозва Карпузица до бъдещата метростанция около НБУ. :rolleyes: Добре би било билетите да позволяват прекачвания, но трябва да се осигури адекватно обслужване на посочените по-горе квартали. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 25.09.2017, 15:29:43
Едно сравнение- пътуване от Хаджи Димитър до Борово

Вариант ТБ4, метро, ТБ9
Чакане на ТБ4 - 15 мин.
Хаджи Димитър - Макгахан - 4 мин.
Ходене до метростанцията - 4 мин.
Чакане на влак - 7 мин.
Панайот Хитов - Ручей - 20 мин.
Ходене до спирката - 8 мин.
Чакане на ТБ9 - 10 мин.
Ручей - Борово - 7 мин.
Общо - 75 мин.

Вариант с ТБ2
Чакане на ТБ2 - 10 мин.
Хаджи Димитър - Борово - 40 мин.
Общо - 50 мин.

Не само, че сменянето на 3 вида транспорт е сериозно неудобство, вариантът с метрото е и доста по-бавен.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 25.09.2017, 15:51:37
Това е шега, нали?
Май не се шегуваш, а го мислиш сериозно.
Нека да опростим задачата: от Макгахан до Ручей е половин час с двойката, стига да няма задръствания на СУ, Прага и още няколко възлови точки в София.
Въпросът е, дали ходенето от тролея до метрото, чакането му, возенето с него и чакането на тб.9 е сумарно повече, или не.
Да вземем оптимистичен и песимистичен сценарий:
0. чакането на тб.2 и тб.4 би било същото, защото при закриване на тб.2, тб.4 би станал малко по-редовен.
1. ходенето до метростанцията съм съгласен да е 4 минути. Особено ако поумнеят и тези светофари :)
2. чакането на влак е между 0 и 7 минути. Броим 0 за оптимистичния случай и 7 за песимистичния.
3. пътува се 6 станции, т.е. между 8 и 12 минути. Нека броим 8 за оптимистичния и 12 за песимистичния.
4. ходенето до спирката няма как да е 8 минути. Слагам 4.
5. тб.9 е относително редовен, затова слагаме 0 минути чакане оптимистично и 8 песимистично. (при закриване на тб.2, 9 би станал по-редовен)
сумиарме: оптимистично: 16 минути, песимистично: 35 минути.

Т.е. оптимистичен (никакви задръствания) е с 5 минути по-бърз от най-каръшкия вариант с метро.
При обратната ситуация, с метро се стига с 14 минути по-бързо, а ако има задръствания - примерно с 20.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 25.09.2017, 16:15:21
По въпроса с редовността на ТБ9 и твоите оптимистично-песимистични варианти:

Тъкмо се чудех тези дни, къде да публикувам тази снимка, ето че се намери къде, макар да не ми е особено смешно... Датата е 12 септември, часа го виждате на снимката, както и мястото. Изпуснах предишната кола за 30 секунди, така че снимката е правена непосредствено след минаването й...  :help:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: dan on 25.09.2017, 16:37:52
Стига с тоя дублаж на метрото. Все си мислех, че тук се защитава градският транспорт, но явно не е така :help:. Както и преди съм казвал - по същата логика може да закрием ТМ 8, защото се дублира и е на пешеходно разстояние. Да, ама не!

В оптимистично-песимистичните варианти нещо не излизат сметките. Къде в сумите са чакането на тролея в Хаджи Димитър и къде е пътуването на ТБ 9 от Ручей до Борово?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 25.09.2017, 16:51:40
Пропуснах да отбележа, че ако идвам примерно със 120 от Т. Кукли, разликата става огромна - чакане на тб.2, срещу чакане на метро и тогава дори и в песимистичния вариант е с 10 минути по-бързо.

dan, аз винаги съм бил фен на градския транспорт, обаче реалността е такава, че в последните години той се разрежда все повече, но без да се правят правилните оптимизации. Ако има по-малко линии, те могат да са по-редовни, при същия пробег. В момента има много малко синхронизирани линии (напр. тб.6 и 7), а на доста места се движат няколко нередовни линии, без никакъв синхрон между тях. С малко математика и планиране могат да се направят чудеса, дори и с пробега, който е заложен в момента.
Примерно, ако имаме три припокриващи се линии с интервали вечер 26, 29 и 31 минути, много вероятно е те да минават по такъв начин, че да се изсипят в пакет и след това да няма нищо към 25 минути. Ако се обмисли добре, може тези интервали да се направят кратни (примерно и трите през 30 минути) и да минават твърдо на 10 минути един от друг. Средното време за чакане намалява сериозно.
Другият вариант е да има по-малко линии - при горния пример - 2 през 20 минути, или дори 1, но на всеки 10 минути.

Разбирам, че всеки иска да се вози персонално от точка X, до точка Y, без прекачване, но добрите практики на планиране показват друго и трябва да се гледа усреднено общото благо.

Примери:
тм. 3, 4, 18
тб. 8, а. 74, 76
а. 11, 60, 102
тб. 2, 9, а. 204
тм. 11 и 12
бозата около Младост 4
Дружба 2
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: dan on 25.09.2017, 17:47:09
Съгласен съм с написаното като цяло, но върлува една практика всичко живо да се натъпче в метрото, да се изпозакрият наземни линии и после викаме - ето строим метро, ама те пак с колите. Да не пропускаме и един съществен факт, който още преди години беше анализиран и писан - в момента особено трансферните станции едвам побират потока хора, а този поток ще се увеличи още повече. Като цяло системата на метрото образува "фунии", които натъпкват пътниците в центъра и това може да се компенсира с наземният транспорт.

Аз лично смятам, че не трябва да има дълги линии, но при адекватни интервали и тарифа. Т.е. ТБ 2 може да се разкъса на 2 части, но не и да се закрие изцяло. Моята идея (донякъде подобна на твоята) е следната грубо:
- линии през центъра стигащи максимум до широкият център, които се движат на не повече от 10 минути интервал;
- линии стигащи от широкият център до периферията на града на интервал примерно 15 минути;
- крайградски линии от периферията към околните населени места на интервал от 15 нагоре;
- задължително 2-3 двупосочни кръгови маршрута;
- вътрешно-квартални при нужда.
Колкото повече се отдалечаваш от центъра, толкова повече "разклонения" има. Като идеята е там където има метро наземните да довозват на по-малки разстояния (подобно на 86 по Ломско). Всички тези трябва да имат удобни места за прекачване при адекватна тарифа, за да не се ощетяват и еднократно пътуващите. Когато линиите са къси ще имат по-малки закъснения, които по-лесно ще се избиват или може да се пускат допълнителни коли.

ПП: Едно уточнение - ако с редовните вътрешноградски линии стигаш до крайградската и тя е след 30 минути изглежда, че не е много оптимизиран транспорта, но всъщност чакането се изнася навън. Т.е. ако сега чакаш А 1 в Гео Милев, тогава ще го чакаш на ИЕЦ, но няма да се забива в задръствания и ще е редовен.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 25.09.2017, 19:15:57
Според мен 76 е абсруд да изчезне, почти няма допирни точки до метрото. Още повече, че основния му пътникопоток е от Младост до Цариградско, и от Гоце Делчев до района на Цариградско. Метрото не дава нито една от тези връзки, освен ако не се прекачваш по 100-пъти, което едно че отнема време, второ създадените неудобства.

Някъде метрото е много по-бързо, но на други места си е чиста загуба на време. Давал съм ви пример как в неделя от Младост до Ц.гара само чакането веднъж на прословутото метро ми отне почти половин час-около 15 мин. единия диаметър, и 15 другия,а в неделя 305 за това време вече е на гарата. Също така ми се е случвало в най-пиковия час редовно от Искърско шосе до Младост с 88 да стигна по-бързо от метрото до станция Малинов, до едно и също място. Чакане на едното място 7-8 мин., чакане на другото 7-8 и то само чакането пак отнеме 15 мин. докато 88 колкото и да се бави за 15 мин. все е стигнал.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 25.09.2017, 19:46:47
Еее, Иво, твоят 76 го знам :)
Не съм съгласен, че няма допирни точки, но съм съгласен за връзките по Цариградско шосе. Но 76 спокойно може да се закрие, ако 306, като идва от центъра, завие надясно по Ляпчев, после през Младост 2 и при станция Балан по маршрута на 76 до Младост 4. Отсечката от Балан до мс.Малинов е покрита от 305, така че там няма драма.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 25.09.2017, 20:11:35
Мариане, принципно съм съгласен със всичко написано от теб, но тук мисля че малко се увличаш. Да, трябва да има прекрояване на МГТ след пуска на МД 3,  но нека да не приравняваме думата оптимизация със съкращаване.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 25.09.2017, 21:10:53
Хаха, всъщност това, което съм написал по-рано днес, е нещо като прогноза, какво ще измислят СО и ЦГМ, а не какво искам аз.

В последствие, всичкото мое мрънкане за синхронизации, промяна на линии и пр. е по-скоро като възможна алтернатива, на това, което ще се случи. А аз определено не съм оптимист и съм почти сигурен, че след 2 години секирата ще играе яко. Ако може нещо да се предотврати, то трябва да стане навреме, за да се предложи конкретна алтернатива и да се реагира и отрази адекватно.

Иначе и двете тези за тб.2 и за а.76 ги разбирам и е ясно, че всяка закрита линия е загуба за пътниците, особено когато няма адекватна алтернатива.

В интерес на истината, днес си погирах и анализирах интервалите на тройките линии, които публикувах по-рано и се оказва, че не е много сложно да бъдат поне частично синхронизирани и да се получи много по-добро обслужване, като се запазят колите и се мръднат минимално интервалите. Само че това едва ли ще стане от само себе си.

Ще видим. В момента има положителна тенденция и дано се запази и да се вземат добри решения за целия ГТ.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Emperor on 25.09.2017, 22:20:01
45 да се закрие.
107 да се раздели на 2.
Бояна - Метростанция Линкълн. (Може до Земляне)
Карпузица - Метростанция Кр. село. (Да върти като 63)
Колите от 45 да отидат и на 2те линии.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: ozzy on 26.09.2017, 01:15:45
Според мен най—добрият вариант е да се анализират пътникопотоците след пускането на МД3 и да се изработи изцяло нова маршрутна мрежа, с адекватни довозващи линии. С частично прекрояване на линиите няма да се подобри обслужването, услугата отново няма да е адекватна на търсенето.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: pavel75 on 26.09.2017, 11:39:14
Според мен най—добрият вариант е да се анализират пътникопотоците след пускането на МД3 и да се изработи изцяло нова маршрутна мрежа, с адекватни довозващи линии. С частично прекрояване на линиите няма да се подобри обслужването, услугата отново няма да е адекватна на търсенето.

Напълно подкрепям да се направи анализ и тогава да се правят промени. Обаче искам с него паралелно да се направи почасовия билет.
Тогава напълно ще е резонно предложението вместо 3 линии през половин час идващи заедно да има една редовна, която да те свали до някой транспортен хъб и със същия билет да се прекачиш на пак редовна линия.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 27.09.2017, 17:04:20
Поначало е задължително всички линии от югозапада - градски, крайградски и междуградски, да се свържат с Линия 3. Идеалното място затова би била Автогара Овча купел, но заради метродепо Земляне трасето подмина най-важния транспортен хъб на югозападна София. Всички сме наясно, че СО надали ще се престраши да прави обръщало, да не говорим за по-модерно съоръжение. Иначе кръгови варианти по улици: Овча купел-Житница-Цар Борис, Овча купел-Линкълн-Зеленика-Овча купел. Говорим като минимум за А107 - двата клона, А58, 59. Ако в стеснения гараж Земляне може да се измисли обръщало - също е вариант.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 27.09.2017, 20:04:21
Старото обръщало на 4 и 11 на кръстовището на Линкълн и Овча купел не е ли общинско. Там спокойно може да се направи автостанция като тази, която беше при МС Обеля.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 27.09.2017, 20:44:20
А на автогарата плаца не е ли общински? Там има повече място за обръщало, може 63, 163, 58, 59, 103, 107 там да правят връзка с метрото евентуално ако пуснат пак 61 като отделна линия другото лято.

За 260 не знам доколко е идейно да се съкращава представям си какви скандали и протести ще настанат. Притеснява ме да не се получи обратния ефект, имали са хората до сега директен транспорт до центъра, ако трябва да се прекачват да не изгубят пътници и да се пренасочат към коли. Все пак пускането на метрото означава и облекчаване на трафика, демек и по-бърз наземен транспорт по освободеното вече.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 27.09.2017, 22:36:18
А на автогарата плаца не е ли общински?
Метрото няма да минава близо до Автогара Овча купел
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 28.09.2017, 00:20:58
Еее, Иво, твоят 76 го знам :)
Не съм съгласен, че няма допирни точки, но съм съгласен за връзките по Цариградско шосе. Но 76 спокойно може да се закрие, ако 306, като идва от центъра, завие надясно по Ляпчев, после през Младост 2 и при станция Балан по маршрута на 76 до Младост 4. Отсечката от Балан до мс.Малинов е покрита от 305, така че там няма драма.

То това по-скоро ми звучи като да съкратят 76 до СУ или стадиона, и да махнат 306. Друг вариант е например да остане 306, но като бърза линия и да обикаля около ХИТ както беше по време на ремонта наскоро с почивка зад Лидл-а, беше удобен кръгов маршрут това. Но пък остава това, че няма връзка на Гоце Делчев и района, с все по-разрастващия се бизнес-район около Цариградско, която връзка в момента прави 76.

Иначе някъде бях дал идея, като се прекрои кръстовището на България/Гешов да се прекрои и ККМ да може 8-цата да върти там и да се пусне с маршрут Гоце Делчев-бул.България като довозваща линия, но редовна през 4-5 мин. В противен случай тая линия е обречена, не е конкурентна нито на 76, нито на 74 нито по бързина, нито по интервали на движение. За това и по време на ремонтите когато я намаше сигурно поне 1 година на никой не му направи впечатление и не възрази, за разлика от липсата на 76 в района например и заобиколките които правеше тогава. Според мен ако 8-цата стане Гоце-Делчев-Бул.България хората ще научат че има бърз и редовен транспорт през няколко минути и ще стане ползвана линия, още повече че така няма да навлиза почти в никакви задръствания.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 28.09.2017, 11:09:02
Проектът за "лампиона", т.е. кръговото България/Гешов е във фризера, а и осмицата има вариант за обръщане на неколкостотин метра оттам. Осмицата изобщо не е за разходки от Гоце Делчев до Младост - тя дава връзки на Гоце Делчев, Стрелбище и Вазов с медицинските заведения и идеалния център. Това, че в момента е на неадекватен интервал, не значи, че не е нужна, а просто че трябва да и се даде по-голям ресурс (евентуално със съкратен маршрут до Сточна гара или другаде, но не чак до Института по хигиена.   
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: cyberdude on 01.10.2017, 18:57:53
Осмицата трябваше да се пусне по Бяла черква и да прави връзка с МД2 на Хемус и оттам по Левски към Младост - щеше да си спести доста задръствания и да е на по-нормален интервал.
А за връзка с МА на Гоце Делчев работа върши и 74.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fizik on 02.10.2017, 12:40:32
Малко по-радикално решение, но все пак:

Целия район на пазара Красно село да се преорганизира. Има достатъчно място за автобусна гара, спирки на градския транспорт, колело на тролей, че дори и трамвай. Самия пазар може да се намали като размер, или да се премести на Овча купел. При това положение предлагам следните промени:
- Тб2 от ул. Дойран завива наляво по Гоце Делчев до колело на Красно село. Тб.9 продължава по стария си маршрут до центъра на града.
- Всички автобуси за югозападна България спират на новата гара, заедно с автобусите за Витоша като 63, 64
- Ново трамвайно колело, позволяващо пътуване както към центъра, така и към Княжево. Това ще замени колелото на Бъкстон.

Осъзнавам, че тази инвестиция по откупуване на старите къщи ще е значителна, но това мероприятие може да създаде един нов транспортен и общински център. В далечна перспектива ще се изплати многократно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: elbi on 02.10.2017, 13:08:31
Малко по-радикално решение, но все пак:

Целия район на пазара Красно село да се преорганизира. Има достатъчно място за автобусна гара, спирки на градския транспорт, колело на тролей, че дори и трамвай. Самия пазар може да се намали като размер, или да се премести на Овча купел. При това положение предлагам следните промени:
- Тб2 от ул. Дойран завива наляво по Гоце Делчев до колело на Красно село. Тб.9 продължава по стария си маршрут до центъра на града.
- Всички автобуси за югозападна България спират на новата гара, заедно с автобусите за Витоша като 63, 64
- Ново трамвайно колело, позволяващо пътуване както към центъра, така и към Княжево. Това ще замени колелото на Бъкстон.

Осъзнавам, че тази инвестиция по откупуване на старите къщи ще е значителна, но това мероприятие може да създаде един нов транспортен и общински център. В далечна перспектива ще се изплати многократно.
Ако ще се мести автогарата в Овча купел е много по правилно автобусите да се пренасочат по магистрала Люлин и автогарата съответно в жк Люлин. На МС Люлин има празни терени вярно частни, но поне не застроени така че отчуждаването щее по евтино.Трамвайно ухо където и да се построи все не е излишно, но каква ти е идеята трамвай Княжево-Красно село ли, не мисля че разделяне на маршрута на петицата на две е добра идея. Ако на някой върши работа тролей до Красно село, то това няма да са живеешите на Дойран и Кюстендил да се връщат назад за да се прекачат на МС Красно село, а евентуално на живеещите на ген.Стефан Тошев. Може би бъркаш Дойран с ген Стефа Тошев.
Въобще идеята ти е мегаломанска със съмнителен транспортен ефект. Мина това време когато безпроблемно могат да се очуждават частни терени. Единствено атобуси 63 и 64 е разумно да обръщат там с някакъв кръгов маршрут.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fizik on 02.10.2017, 15:45:03
Трамвайно ухо където и да се построи все не е излишно, но каква ти е идеята трамвай Княжево-Красно село ли, не мисля че разделяне на маршрута на петицата на две е добра идея.

Не предлагам разделяне на линията на 5ицата. Просто в момент, в който горната или долната част от маршрута са в ремонт, разделянето да стане на Красно село, а не на ухото в Бъкстон. Какъв ще бъде смисълът от Княжево с трамвай до Бъкстон, след това автобус 1 спирка и след това метро? Стават 2 прекачвания вместо 1.

Ако на някой върши работа тролей до Красно село, то това няма да са живеешите на Дойран и Кюстендил да се връщат назад за да се прекачат на МС Красно село, а евентуално на живеещите на ген.Стефан Тошев. Може би бъркаш Дойран с ген Стефа Тошев.

ул. Дойран започва от 36то СОУ. Естествено предложението ми за маршрут на 2ката е НИМ - Красно село. Причина - МД2 покрива изцяло маршрута на тролея от пл.Ручей до Хаджи Димитър. Да вървят два маршрута успоредно е разхищение, пък и пътниците биха предпочели по-бързия транспорт.

Ако ще се мести автогарата в Овча купел е много по правилно автобусите да се пренасочат по магистрала Люлин и автогарата съответно в жк Люлин. На МС Люлин има празни терени вярно частни, но поне не застроени така че отчуждаването щее по евтино.

Приемам аргументът ти, но това не значи че автобусите за планината не може да тръгват от Красно село. А за автогара в Люлин трявба да се помисли, но не ѝ е тук темата. Много е относително кое е по-евтино - в Красно село, или в Люлин, предвид че около пазара частните имоти са малки, стари порутени къщурки.

Въобще идеята ти е мегаломанска със съмнителен транспортен ефект. Мина това време когато безпроблемно могат да се очуждават частни терени. Единствено атобуси 63 и 64 е разумно да обръщат там с някакъв кръгов маршрут.

Общината разполага с обширния терен на пазара. Факт! Около пазара също се намират доста общински незастроени имоти, които могат да бъдат усвоени като търговски площи. Факт! Наличието на подобен тип тържища е отживелица, която лесно може да бъде заменена както от големите хранителни вериги, така и от онлайн пазаруване. Факт!
Не знам защо намираш за мегаломански проект свързването на няколко вида транспорт и изграждането на 2-3 спирки. Това е наложен модел на запад, а фактът че има територия, която може да бъде използвана за целта е предпоставка за такова действие на общината.

Наистина не съм транспортен експерт, но и това не е форум за транспортни експерти. Просто давам своето мнение.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: cyberdude on 04.10.2017, 12:20:59
Хайде да не пишем глупости - отживелица са не пазарите, а големите търговски вериги, в които се продава само химия. А съм сигурен, че ако предложиш на живеещите наоколо да им махнеш пазара за сметка на някаква съмнителна автогара, ще бъдеш линчуван незабавно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 05.10.2017, 22:04:05
Според моето виждане за района , в който живея най-добрият вариант е :
А 45 остава със сегашния си маршрут като има добра довозваща функция към МС Монтевидео , МС Линкълн и МС Вардар ! Да не подценяваме връзката на кв. Овча купел с кино Арена!  ;)
А 73 задължително трябва да бъде прекроен и в главата ми се върти варианта да поеме от А107 обслужването на Бояна и да бъде с маршрут Овча купел - Бояна .
А 107 да стане с маршрут Карпузица през МС Линкълн и да му се организира обръщало на плаца пред портала на бившия завод 6-ти Септември !
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: CKD on 01.08.2018, 23:49:13
Не забравяйте че тръгне ли МД 3 двойката умира.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Magirus deutz on 02.08.2018, 09:13:07
Не забравяйте че тръгне ли МД 3 двойката умира.
Не само двойката, но вероятно и 4 - ката ще престане да съществува в сегашния си вид.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 02.08.2018, 09:39:19
Aма ако не умре. Не виждам защо трябва да се случи. Тролеят ще си има пътници, различни от тези на метрото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Metan on 02.08.2018, 09:47:58
Aма ако не умре. Не виждам защо трябва да се случи. Тролеят ще си има пътници, различни от тези на метрото.
Защото и 213 и 305 ги ползват пътници, различни от тези на метрото, но това не пречеше след пускането му до Младост 4 да ги направят на 12-15 минути във връх и около 20 в останалото време.

Конкурс за нови тролейбуси е повече от наложителен. Колкото и да ги кърпят икарусите, няма да са вечни (въпреки огромния им ресурс).
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 02.08.2018, 09:50:28
Така де, закриването е различно от разреждането. А 305 и 213 напук на всичко се пълнят стабилно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 02.08.2018, 09:58:19
При закриване или сериозно разреждане на ТБ2 ще се наложи удължаване на ТБ9 до Бъкстон при запазване на интервалите за да се осигури адекватно обслужване на района както и сериозно сгъстяване на ТБ4 за адекватно обслужване на Хаджи Димитър. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: GANZ on 02.08.2018, 13:35:32
Точно това е идеята. При  пускането на МД3 да се удължи 9-ката до Бъкстон, а 2-ката да се закрие. 4-ката няма нужда да се закрива, даже ще е добре ако се намали интервалът по линията. И все пак, нека за тези неща да не се спами в темата за Икарусите. Има си отделна тема за маршрути, промени и идеи.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 02.08.2018, 13:52:40
Нали, да се закрие. И от Хаджията до Борово да се използва един тролей (ако случайно не го закрият и него), метро и друг тролей. Сумарното чакане на трите ще надвиши пътуването в кое да е от тях. Вместо да се използва директен и екологичен транспорт.

Като се добера до компютър ще преместя дискусията където трябва, че от телефона е трудно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 02.08.2018, 15:54:06
Ако закрият 2-ката това трябва да е някоя голям гуменоглавчо да го направи. Да обясни как ще се стига както сега от Хаджи Димитър до Южните квартали с едно превозно средство и за същото време. Освен това няма никаква логика-населението на града уж се увеличава, южните квартали се презастрояват а пък да се намалява транспорта. Чак такива чугунени глави ме съмнява да има, които да не могат да направят вързка с главния мозък ама да видим знае ли човек.

Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 02.08.2018, 16:16:14
Метрото от Орлов Мост до България би трябвало да пътува не повече от 10 минути, от Бъкстон и Хаджи Димитър до съответните станции е възможно довозване за около 12-13 минути съответно при достатъчно редовни довозващи тролеи е възможно общото времепътуване да падне с няколко минути, в пик може би и до 15 минути за сметка на спестените задръствания в центъра. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: bozhido on 02.08.2018, 16:36:18
Ако беше мислено за бус ленти по трасето на тб 2 в центъра, то пътуването сигурно ще бъде по-бързо от каквито и да е прекачвания, комбинирани с метрото. Пример за такава ситуация сега е тм7, който от НДК стига до МС Мария Луиза по-бързо отколкото ако човек ходи 500 м. до станция НДК и чака 10 минути метро... Просто наземният транспорт не се приоритизира. Разреждане на тб2 е абсурдно дори и след пускане на МД3. Все пак припокриването на трасетата е съвсем повърхностно и то само в центъра. Дори в Хаджи Димитър станцията е в периферията на квартала, за Бъкстон, Борово да не говорим. Без адекватно тарфиране прекачванията са скъпо струващи. Да не говорим, че е северните квартали нищо не се прави и там изглежда, че току-що е имало война.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 02.08.2018, 16:39:38
Абсолютно, ако наземния транспорт се движи по автономни бус-ленти скоростта на придвижване ще е горе-долу като с метрото. Надявам се като ремонтират Левски да обособят бус-ленти и спирането на 2-ката да стане неоправдано.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: vesko76 on 02.08.2018, 18:41:09
Вие не разбирате ли, или не искате да приемете, че цялото закриване на линии от наземния ГТ се случва, защото транспортната задача остава константна, или с лека промяна, но метрото гълта 4 пъти повеч ресурси за превозени пътници на километър, отколкото наземния транспорт? Или с други думи, на всеки километър открита метроотсечка, СО трябва да съкрати 4 км от наземния транспорт, защото те няма да получат повече пари, понеже рамката на транспортната задача не се променя спрямо вида транспорт, който е включен в нея.

Софийското метро, рано или късно, или ще фалира СО, или ще закрие почти целия наземен транспорт, за да може да съществува. Или ако не се променят параметрите на бюджета.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 02.08.2018, 21:01:05
След пуска на МД3 ще е необходима изцяло нова транспортна схема на София ! Най-добре е това да се случи след въвеждане на новата система за електронно таксуване и внимателно изследване на транспортните потоци.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: T_4 on 02.08.2018, 21:02:14
Докато сегашната администрация управлява града, не мисля, че ще има воля за промяна. Просто е абсурдно населението да се увеличава, колите да се увеличават, замърсяването да е рекордно и транспортната задача да се намалява. Да видим какво ще е оправданието, за да не се въведе нова маршрутна схема. МД 3 ще е завършен, а и новата система за таксуване трябва да почти готова.

P.S. Със stankos сме писали едновременно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: CKD on 03.08.2018, 00:46:06
Офтопик но моето виждане е 9 до Бъкстон, 8 до Борово, 2 до Гоце на 12-15 мин. в пик, 4 без промяна на маршрута и интервалите и 7 Люлин-Арсеналски-Гоце Делчев на сегашния му интервал.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mitkov2 on 03.08.2018, 01:23:47
Офтопик но моето виждане е 9 до Бъкстон, 8 до Борово, 2 до Гоце на 12-15 мин. в пик, 4 без промяна на маршрута и интервалите и 7 Люлин-Арсеналски-Гоце Делчев на сегашния му интервал.
ТБ4 трябва да стане по-редовен, защото и на дружбенци не ни стига. Не е нормално да го чакаш 20-25 минути, защото и такива моменти има през светлата част на деня! Преди беше на 10 минути, с големите Икаруси, сега е на 25 с малките, пластмасови тролейченца и като дойде на МС "Дружба" става като в 204. Да не говорим, колко е удобен за ходене до Дружба-1 и част от Слатина.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: IKAR on 03.08.2018, 06:19:57
Ако мислиш, че сте само вие - всичкият наземен транспорт е на такъв лайнян график, с изключение може би на 280, 94 и трамвай 5.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: maniak on 03.08.2018, 09:21:53
Офтопик но моето виждане е 9 до Бъкстон, 8 до Борово, 2 до Гоце на 12-15 мин. в пик, 4 без промяна на маршрута и интервалите и 7 Люлин-Арсеналски-Гоце Делчев на сегашния му интервал.

Ако 9 се качи до Бъкстон няма смисъл от 8 до Борово - никой няма да чака на Борово нередовна линия. Реално така 8 се обрича да "замине", докато Борово и Бъкстон ще останат с орязан транспорт, без до тях да има метро или друга алтернатива. Това, което може да се очаква е метрото да "вземе" от пътниците на тролейбусите в центъра, но със сигурност няма да намали пътникопотока в южната част след пл. Ручей. Потенциално може да се мисли за линия Център по хигиена - Бъкстон на интервал какъвто е и метрото, но заради пробега от/за депо най-логично би било тя да е автобусна или електробуси от Земляне (е..х м...та на тролейбусите)... При такъв сценарий наистина 9 може да се качи до Бъкстон, Борово остава без тролейбуси ( :( ), 2 до Гоце Делчев, 8 като електробус може да бъде пуснат по-пряко Гоце Делчев - Ибсен/Каблешков (след като реализират пробива) - Вапцаров - Алея Яворов - Плиска - МБАЛ Св. Анна, давайки доста по-бърз превоз (в сравнение със 76) на Ливадите със сити-то по Ц.шосе. Остана тб7, който е ясен мисля...
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 03.08.2018, 10:25:44
Офтопик но моето виждане е 9 до Бъкстон, 8 до Борово, 2 до Гоце на 12-15 мин. в пик, 4 без промяна на маршрута и интервалите и 7 Люлин-Арсеналски-Гоце Делчев на сегашния му интервал.
Не съм съгласен. Първо, 4 без промяна на интервалите плюс двойка на 15 мин. са недостатъчни за Хаджи Димитър. Второ, какъв е смисълът двойката да се праща в Гоце Делчев? По сегашния си маршрут осигурява удобни директни връзки с Борово и Бъкстон, които се губят.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 03.08.2018, 10:32:25
Може би след пуска на МД3 ще има смисъл да се възстанови тб 12, който да свързва Левски Г както и вътрешността на Хаджията  с метрото. В такъв случай е оправдано да се разреди ТБ 2.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 03.08.2018, 11:02:34
Все едно разреждане на ТБ2 налага удължаване на ТБ9 до Бъкстон без увеличаване на интервала за осигуряване на адекватно обслужване. Също линия от Хаджи Димитър до Левски има сериозен нулев пробег сравним с двупосочния курс - 6-7 km до Гараж Надежда срещу 9-10 km двупосочен курс. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 03.08.2018, 11:09:11
Да, има резон в това. При наличие на 12 може и единицата да се разреди. Ако има добро синхронизиране (стига да е възможно), може 1, 2 и 12 да са на 10-12 мин. в час пик, така кварталите ще имат връзка с метрото на всеки 5-6 минути. При това положение може четворката да се скъси и със същия брой коли да е на по-малък интервал в Дружба. Това обаче може да наложи удължаване на 9 до Бъкстон, което не е идеален вариант, тъй като деветката често попада в големи тапи и се случва да няма тролей над 15 минути. В момента дори в час пик не ми се е случвало да чакам двойка в Бъкстон повече от 8-10 минути. Най-добрият вариант според мен е и двойката и деветката да са до Бъкстон.

Нулевият пробег на 12 може да се елиминира като колите от линията нощуват в базичката. Така беше по време на ремонта на моста Чавдар, колите от 2А нощуваха в Левски.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 03.08.2018, 20:43:38
Една от тб. линиите по моста Чавдар заминава. Това няма как да се размине. Точната конфигурация ще дойде от ЦГМ, но след като и по П.Евтимий ще изчезне една тб. линия, значи става въпрос за 1 или за 2.

1 е добър кандидат, ако остане по Опълченска, но се отклони към Г.Делчев.
2 пък е добър кандидат, тъй като се припокрива с МД3 на още 2-3 места.

П.С. При определена конфигурация, и трите линии - 1, 2 и 4 остават, но с променен маршрут.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 03.08.2018, 21:37:46
Забравихте и друго, АКО хората го позволят да стане. То и в Младост някой си беше повярвал, че ще съкрати 76 до стадиона, 111 до бизнеспарка ( това дори беше за 1-2 седмици) горната част на Младост 2 без транспорт, но хората бяха достатъчно упорити и нещо не му се получи. Та и тук според мен, ако хората са организирани, излизат масово на протести и си отстояват своето ще го бъде.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: T_4 on 04.08.2018, 13:06:33
Не зависи от хората, а от какъв / чий интерес стои зад решението - трасето до Спартак си замина, а уж Фандъкова беше обещала, че ще го възстановят, имаше и протести. СО изобщо не я интересува какво искат гражданите, важно е далавера да има.

Относно промените на тролеите, аз си мисля за два варианта с оглед на новата система за таксуване и обновената маршрутна схема

Вариант 1
ТБ1 - до надлез "Надежда"
ТБ2 - запазва се 
ТБ4 - Дружба-2 - Сточна гара
ТБ5 - Младост-2 - Хаджи Димитър
ТБ7 - Люлин3- Гоце Делчев по новото трасе
ТБ8 - закрит
ТБ11 - Дружба-1 - Гоце Делчев

Вариант 2
ТБ2 - запазва се на интервал 10 минути
ТБ8 - Гоце Делчев - ул. "Раковски" - Сточна гара
ТБ9 - Борово - Сточна гара

ТБ 8 и ТБ9 се пускат на 10 минути, синхронизирани в общия участък, като и с ТБ2 между НДК и Борово.

Според мен ТБ1 не трябва да се пипа, докато метрото не стигне до Левски-Г. Ако интервалите по МД3 са подобни на тези по МД2, пътуването от Левски до НДК реално ще е по-бавно или същото по време като директно пътуване с тролей. Ако някоя линия ще отпада, бих номинирал ТБ5, която да се размени с ТБ11, т.е. до Сточна гара, а ТБ11 да се пусне до центъра - примерно до ул. "Ф. Нансен".
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 04.08.2018, 14:47:15
Поясни допълнително, нещо не става ясно. Как ще закриеш тб5, след като не можеш да обхванеш Банишора само с една линия? Разположението на колелата там е такова, че трябват минимум 2 линии за да се стига до двете крайни спирки.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 04.08.2018, 14:55:48
Пътнокопотокът между СУ и Банишора си е твърдо за две линии.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 04.08.2018, 15:10:19
Две синхронизирани линии. В момента са две линии, които се движат в пакет. А като се добави сега и третата ще стане още по-интересно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: T_4 on 04.08.2018, 15:29:11
Поясни допълнително, нещо не става ясно. Как ще закриеш тб5, след като не можеш да обхванеш Банишора само с една линия? Разположението на колелата там е такова, че трябват минимум 2 линии за да се стига до двете крайни спирки.
ТБ 1 се движи по сегашния маршрут на ТБ5, като се разкрива спирка при V градска болница. В момента ТБ1 и ТБ5 в действителност се движат в пакет, което не знам колко е ефективно.

Ако ще има две линии между Банишора и НДК, то е редно едната да е по стария маршрут на ТБ5Б през бул. "Сливница" и бул. "Столетов", за да се избегне излишно дублиране.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 04.08.2018, 16:00:09
Нещо не разбрах ! Какво предлагаш да се движи от кум Петте кюшета по Цариградко ?  :eek:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: T_4 on 04.08.2018, 16:12:12
При вариант 1 - ТБ11 (Дружба-1 - Гоце Делчев). При второто предложение се променя само ТБ8, другите линии са както са в момента.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 04.08.2018, 16:15:13
Не мисля, че някоя линия трябва да се закрие, а просто да се пренесе ресурс от едни към други линии:
ТБ2 става до Пета градска. Заедно с ТБ1 ползват сегашния ресурс на ТБ1 и се движат в синхрон от Пета градска до Моста Чавдар.
Освободеният ресурс от ТБ2 отива:
- към ТБ9, удължена до Бъкстон с по-малка честота (и по-дълъг маршрут) от сегашния
- към двойката линии ТБ4/14, като ТБ14 е от Дружба-2 до Левски Г и е в синхрон с ТБ4. В общата част са с по-добра честота от сегашния ТБ4.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 04.08.2018, 16:30:47
Идеята за тб 4 до Левски Г е много стара. ЦГМ отказа да удължи 4 до Левски Г, защото курсът става прекалено дълъг, а почивка там не може да има поради кръговия маршрут.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 04.08.2018, 16:35:06
Идеята за тб 4 до Левски Г е много стара. ЦГМ отказа да удължи 4 до Левски Г, защото курсът става прекалено дълъг, а почивка там не може да има поради кръговия маршрут.
Ами щом не може, ТБ4 си запазва сегашния ресурс, а освободеният отива в ТБ12: Левски-Г-Хаджията
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 04.08.2018, 16:37:57
В момента ТБ1 и ТБ5 в действителност се движат в пакет, което не знам колко е ефективно.

Ако ще има две линии между Банишора и НДК, то е редно едната да е по стария маршрут на ТБ5Б през бул. "Сливница" и бул. "Столетов", за да се избегне излишно дублиране.

Не става, по Столетов няма нужда от линия на 8-9 минути, там и 20 стигат. Като се разместват линии трябва да се има предвид по цялата си дължина да са равномерно натоварени.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 30.11.2018, 14:09:24
За новото трасе през Спартак освен водачи, няма ли да им трябват машини?! ;)
То затова е най-добре да удължат ТБ7 вместо да правят чистак нова линия. След като в края на 2019 Метролиния 3 достигне Хаджията, ще може да се вземе нещо от ТБ2 и ТБ1.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Neronov on 30.11.2018, 14:15:28
ще може да се вземе нещо от ТБ2 и ТБ1.
Като се освободят 16 коли от тб 2 и 6 коли от тб 1 ще има достатъчно и водачи, и тролеи.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: poly911 on 30.11.2018, 14:44:51
А кой е казал че ще се освобождават коли от Тб 2и Тб 1
От Бъкстон като изреват

Изпратено от моят Lenovo A1010a20 с помощта на Tapatalk
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 30.11.2018, 15:28:00
При закриване на ТБ2 ще се наложи удължаване на ТБ9 до Бъкстон без увеличаване на интервалите съответно подсилването му с две коли. За Хаджи Димитър ще е нужно сериозно сгъстяване на ТБ4 с допълнителни три или четири коли. Разреждане на ТБ1 не е оправдано, тъй като ще довозва значителна част от Левски до МД3 - 120 е твърде далеч и/или прекалено обиколен за ефективно довозване на Левски Г и северната част на В. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 30.11.2018, 16:12:45
Оптимистичният вариант е ТБ 4 и ТБ 2 да си разменят интервалите в разписанията им. 4-ката да е на 7 минути сутрин и вечер в пик делник със съчленени тролейбуси. 2-ката да мине на къси тролейбуси с интервал 12 минути в час пик сутрин и вечер делник. 2-ката се скъсява до Борово, а 9-ката се удължава до Бъкстон с 2 коли повече. Но се отклоняваме от темата. Тези разсъждения не са за тук.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 30.11.2018, 16:18:31
Като се освободят 16 коли от тб 2 и 6 коли от тб 1 ще има достатъчно и водачи, и тролеи.
Това е най-голямата грешка, която биха могли да направят. ТБ1 ще е основната довозваща линия на Левски до метрото и не трябва да се разрежда. Ако се разреди, трябва да се осигури друг довозващ транспорт, например тролейбус Левски - Хаджи Димитър, който да довозва и двата квартала, за който също ще трябват 4-5 коли. Само че и 2А и 12 бяха пълни въздуховози и този вариант ще е по-неефективен от сегашното положение.

Според мен най-добрият вариант е 7 да се удължи до Гоце Делчев, а 1 и 2 да се запазят. Но от тях не могат да се вземат достатъчно коли, за да покрият новата отсечка. Мисля, че ще трябва да съживят някой и друг Икарус, особено като се има предвид, че 8 МАНа и 3 Кобри явно са брак.

Колкото и да съм против вариант, в който ТБ2 се закрива, а ТБ1 се разрежда, ако все пак е неизбежно, предлагам следното:
ТБ2 се пуска с маршрут Хаджи Димитър - Левски с поне 5 коли
ТБ4 се сгъстява с поне 3 коли
А100 се удължава до Враждебна и се сгъстява до максимум 12 мин. в час пик. Може да се отклони от Макгахан по Васил Петлешков в посока Враждебна и от Острово по Панайот Хитов в посока Бенковски, така ще прави по-удобна връзка с метростанцията.
Освободените коли отиват на ТБ7 и ТБ9

Вариантът на viktorlc също е добър, даже може би най-добрият. Но и тогава е необходимо съживяване на Икаруси.

П.П. Нека модераторите преместят последните мнения в съответната тема.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 30.11.2018, 16:41:49
Къш, къш от тука... Има си тема за маршрути!  :police:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 01.12.2018, 11:41:38
Оптимистичният вариант е ТБ 4 и ТБ 2 да си разменят интервалите в разписанията им. 4-ката да е на 7 минути сутрин и вечер в пик делник със съчленени тролейбуси. 2-ката да мине на къси тролейбуси с интервал 12 минути в час пик сутрин и вечер делник. 2-ката се скъсява до Борово, а 9-ката се удължава до Бъкстон с 2 коли повече.
Вариантът е много добър. Евентуално ако пробегът до Дружба-2 стане преголям, може да има сгъстяваща линия ТБ12 от Хаджията до Орлов мост-Гурко. В  перспектива, когато Линия 3 бъде изпълнена докрай, ТБ12 да ходи до Левски, а ТБ1 да се разреди, а открилият се луфт по Опълченска бъде запълнен с коли по ТБ5 и 7.

От другите линии - А86 и А79 могат "да си сменят шапките", за да довеждат до метрото: А86 от Сточна по Моста Чавдар-Вл.Вазов-Васил Кънчев-Малашевци, А79 от Сточна-мелничен комбинат-Резбарска-Макгахан-Тодорини кукли и по пътя си. А90 може също да минава по Тодорини кукли до пускането на следващите метростанции в експлоатация.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: New_Passenger on 20.02.2019, 19:09:45
Quote
"Овча купел" с автобуси, правещи връзка с метрото
Те ще бъдат по-малки и билетът ще важи, както за тях, така и за метрото, обяви шефът на "Метрополитен"-а инж. Димитър Братоев


"Метрополитен" беше инициаторът да има буферни паркинги. Такава е и световната практика. Такъв паркинг ще се изгради и в двата края на новата линия - "Горна баня" и "Левски", коментира в сутрешния блок на Bulgaria ON AIR шефът на дружеството инж. Димитър Братоев.

"В момента се планира да се изгради и вътрешноквартална линия в "Овча купел". Автобусите ще бъдат по-малки и билетът ще важи, както за тях, така и за метрото", съобщи Братоев.

Относно автоматиката на третата метролиния, той заяви, че тя е напълно нова.


http://inews.bg/-Овча-купел-с-автобуси-правещи-връзка-с-метрото-_l.a_i.619388.htm

Не е зле да пуснат подобни линии и в Левски, Герена.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: niki88z on 20.02.2019, 20:31:37
И тук ще напомня, че когато има посочен източник на дадена новина е хубаво да се провери информацията и в оригинал. В случая - сутрешния блок на България Он Еър (https://www.bgonair.bg/sutreshen-blok/2019-02-19/do-kraya-na-godinata-puskat-ot-tretiya-lach-na-metroto) има видео с интервюто на инж. Стоян Братоев.

Тъй като видеото е сравнително дълго - ще откроя основните теми в него и ще ви улесня, в случай, че не искате да гледате цялото:
0:35 Особености при строителството на третата линия и подробности за новия подвижен състав
4:10 Ремонт на „старите“ влакове
5:30 Буферни паркинги
6:50 Довеждащ транспорт
8:10 Новите технологии в метрото
9:58 Ремонт и модернизация на влакове и инфраструктура
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 20.12.2019, 13:53:06
Ще развижа малко темата с една възможна схема за след пускането на МД3 до Овча Купел.

1. Тб.2 се закрива.
2. Тб.9 се удължава до Бъкстон.
3. А.102 се скъсява до обръщалото на тб.9 в Борово.
4. А.73 от Земляне влиза директно в О.Купел, за да покрие липсата на а.102.
5. А.60 поема участъка на а.73 през старата част на О.Купел

Идеята е, вместо да бъдат безумно разредени линиите по сегашната схема, те да запазят сегашните си интервали.
1. А.11 остава без промяна на 7-8 минути. Това ще е достатъчно за основа на обслужването на ж.к. Овча Купел.
2. Тб.9 се движи на 6 минути, както е тб.2, така че към Бъкстон обслужването НЕ се влошава.
3. А.102 се движи през 8 минути, така че ще може да компенсира влошеното обслужване в Борово от закриването на 2.
4. А.73 се движи през 12 минути, вместо 102, който е през 8. Разликата е ок, защото все пак ще има метро.
5. А.60 в момента е през 16-17 минути и може да се синхронизира с А.45, който се движи на сходен интервал.

P.S.

11 - 16-10-15-5
102 - 16-11-16-5 с курс 136 минути, става на 12-9-12-4 с курс 106 минути
73 - 7-6-7-3 с курс 90 минути става 5-4-5-2 с курс 60 минути
60 - 5-4-5-3 с курс 90 минути става 7-5-7-4 с курс 120 минути
тб.2 - 16-12-16-5 се закрива
тб.9 - 12-9-11-4 с курс 77 минути става 14-11-13-5 с курс 91 минути

общ баланс - 18-13-18-5 освободени коли, т.е. 25%

предимство - обслужването на 11, 60, 73, 102 и тб.9 в останалите участъци от маршрута остава незасегнато и на същите интервали като досега.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 20.12.2019, 14:16:44
Поне да беше написал подсилване на тб 4 с 4-5 коли.

Иначе съм категорично против. След пускането на МД3 до Овча Купел може закриване на тб 2, но с увеличение на колите по тб 4, тб 9 до Бъкстон, закриване на 45 и може да се помисли за някакво съкращение на 60. Допускам и обединение на 60 и 74. От Централна гара до ул. Гюешево и оттам по Гешов до Гоце Делчев.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 20.12.2019, 14:23:09
Поне да беше написал подсилване на тб 4 с 4-5 коли.

Иначе съм категорично против. След пускането на МД3 до Овча Купел може закриване на тб 2, но с увеличение на колите по тб 4, тб 9 до Бъкстон, закриване на 45 и може да се помисли за някакво съкращение на 60. Допускам и обединение на 60 и 74. От Централна гара до ул. Гюешево и оттам по Гешов до Гоце Делчев.
В този коментар засягам транспорта в западната част. Ясно е, че Х.Димитър не може да остане непокрит. В коментара ми допълних баланса, след такава врътка.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 20.12.2019, 14:28:18
Ако се пусне 60 през старата част то 45 може да се закрие, а 73 да се върне по временният маршрут като вместо да минава по Дойран и Гоце Делчев продължи направо по Каблешков и се удължи по Луй Айер и Сребърна до Зоопарка ! Така ще може 204 да се скъси до Борова ! При тролейбусните линии може 2 и 8 да си разменят крайните станции , а 9 да се удължи до Бъкстон !
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 20.12.2019, 14:41:12
Ако се пусне 60 през старата част то 45 може да се закрие, а 73 да се върне по временният маршрут като вместо да минава по Дойран и Гоце Делчев продължи направо по Каблешков и се удължи по Луй Айер и Сребърна до Зоопарка ! Така ще може 204 да се скъси до Борова ! При тролейбусните линии може 2 и 8 да си разменят крайните станции , а 9 да се удължи до Бъкстон !
И тези варианти никак не са лоши!
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dragon on 20.12.2019, 15:29:12
Пропускате, че голяма част от пътниците на 73 и 102 са от бул. България и Красно село към Овча купел. С тези схеми им казвате да се прекачат 1-2 пъти и да си стигнат. Както и сега, по-голяма част от пътникопотока ще генерират тм 5 и 7, както и до някъде 204, а не метрото!
45 ще е излишен, но 73 и 102 не трябва да се скъсяват.
Също мисля, че 107 трябва да се удължи до МС Горна баня, както и да се пренасочи 260 да минава от там.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: ozzy on 20.12.2019, 15:40:22
А какви са ви наблюденията по 83 след връщането му по стария маршрут, има ли отлив на пътници? На мен ми се струва, че е по-полезно да остане по Гешов и България, като двупосочно минава кръстовището с Борис отгоре и спира на спирките, за връзка с мт 4 и 5. Покрай гараж Земляне надали има много пътници, там може да остане една линия, примерно 102.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: elbi on 20.12.2019, 15:43:30
Ако се пусне 60 през старата част то 45 може да се закрие, а 73 да се върне по временният маршрут като вместо да минава по Дойран и Гоце Делчев продължи направо по Каблешков и се удължи по Луй Айер и Сребърна до Зоопарка ! Така ще може 204 да се скъси до Борова ! При тролейбусните линии може 2 и 8 да си разменят крайните станции , а 9 да се удължи до Бъкстон !
Съгласен и ако 2 ходи до Гоце Делчев тб7 минавайки накрая през тунела на НДК да се скъси до басейна Спартак. Така 7 ще е на по нормални интервали а някой да ходи на транссофийско пътешествие от Люлин до Гоце Делчев по този обиколен маршрут.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: niki88z on 20.12.2019, 16:47:47
Съгласен и ако 2 ходи до Гоце Делчев тб7 минавайки накрая през тунела на НДК да се скъси до басейна Спартак. Така 7 ще е на по нормални интервали а някой да ходи на транссофийско пътешествие от Люлин до Гоце Делчев по този обиколен маршрут.
И в момента ползвам ТБ 7 от бул. К. Величков до ул. Костенски водопад, при посочената промяна ще се налага да ползвам 2 превозни средства. Спрях да ползвам 83 в момента, в който отвориха ул. Житница, защото пътуването на практика отнема същото време, но „компанията“ в задръстването по ул. Житнита и бул. Никола Мушанов е много по-неприятна.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sh1zO on 20.12.2019, 18:46:58
Аз също ползвам тб 7 - от Община Люлин до 29-то ДКЦ. Скъсяването му до Спартак няма да направи линията на кой знае колко по-нормални интервали. Колкото до ,,транссофийско пътешествие", дори не искам да навлизам в подробности, но аз бих го нарекъл просто ,,пътуване без прекачване и връзка с възлови места-Сточна гара, СУ, Кино Одеон, НДК, Южен парк", което удоволствие на всички люлинчани ни беше предоставено от общината. За съжаление това удоволствие е от дъжд на вятър, заради откритите коли по линията, което я прави непредпочитана.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 21.12.2019, 15:18:45
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: davidcho10 on 21.12.2019, 18:34:32
ТБ9 трябва да се удължи до Бъкстон, иначе нагоре няма от какво да се обслужва, ако ТБ2 бъде скъсен.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 21.12.2019, 18:57:24
Да, това се подразбира.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 21.12.2019, 19:14:54
Дали не е по-добре ТБ 2 да върви по Прага и Гешов до Гоце Делчев ?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: nivanov on 21.12.2019, 22:25:07
Е да, ама ако се скъси ТБ7 до Спартак (както е написано в идеята), трасето от Спартак то кръстовището Бяла Черква и Гешов остава без тролей, и язък тогава за цялото ново трасе. Плюс това Хемус, Спартак и т.н. и Гоце делчев остават без директна връзка, а тая връзка доста хора се научиха да използват вече от пускането на ТБ7. Четох аз май няколко други идеи пак за скъсяване на ТБ7 до Спартак, за което съм попринцип ПРОТИВ, ако не се пусне някоя друга линия от там.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 21.12.2019, 22:40:50
Явно не си чел внимателно. Предлага ако тб 2 се пусне през Хемус и Бяла черква до Гоце Делчев, тб 7 да се скъси до Спартак.   
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: nivanov on 21.12.2019, 22:47:31
Sofia предлага ТБ7 да се скъси до Спартак и ТБ2 да ходи до Гоце Делчев и stankos пита дали не е по-добре ТБ2 да се пусне до Гоце Делчев през Прага и Гешов, и аз на него отговарям че тази промяна в 'алтернативната' идея ще остави Бяла Черква без тролей.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 21.12.2019, 23:02:41
Гаранция ще има недоволни, ако се отреже връзката Гоце Делчев с Медицинска Академия и ВМА . Понеже няма как ТБ 7 да се пренасочи от там това трябва да се случи с ТБ 2.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: nivanov on 21.12.2019, 23:05:27
ТБ 8?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 22.12.2019, 00:00:15
Нали ще го пращаме на Борово него, че за там само ТБ 9 ще е малко и ще се влоши обслужването.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: nivanov on 22.12.2019, 00:09:11
Е тогава вече да  ;). При всеки случай до Гоце Делчев да ходят 2 тролея - 1 през Спартак и Хемус и един през ВМА и Прага. Иначе сега погледнах по-нагоре и видях че си предложил 2 и 8 да си разменят крайните станции (сори, аз реших че само на Sofia поста коментираш, а не дискусията от последните дни като цяло).
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 22.12.2019, 00:34:48
Някои хора тук си мислят, че е много лесно ТБ9 да се удължи до Бъкстон и двойката просто да се закрие. На практика обаче ТБ9 вероятно е тролейбусната линия с най-големи закъснения в София. Да се спазва разписание по нея е невъзможно. И при сегашните интервали пакетното придвижване е честа гледка, а нерядко се случва по над 30 минути да няма 9. Класически ежедневен пример - деветка тръгва от обръщалото на Борово, а следващата кола по линията е още на Петте кьошета. Допълнително сгъстяване няма да има положителен ефект. Закриването на ТБ2 ще влоши обслужването както на Хаджи Димитър, така и на Борово. Затова и основното ми предложение е ТБ2 да остане до Борово на малко по-голям интервал от сегашния.

Предложението на stankos 2 и 8 да се разменят е алтернатива, но ще се наложи сгъстяване на ТБ8, тъй като сегашните му интервали са неадекватни. Честно казано и не виждам съществена полза от тази рокада.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 22.12.2019, 01:43:44
Прехвърлянето на ТБ 2 към Гоце Делчев го предлагам като алтернатива на евентуалните мераци за закриването му ! Вероятно ще го орежат, но дано засилят ТБ 4 за да се запази нивото в Хаджи Димитяр ! За да се компенсира закъсняващата деветка може би ще е добре и ТБ 8 да се удължи до Бъкстон с леко засилване ! Така колелото на Борово може да остане само за 204.

До мен достигнаха слухове за мераци за закриване на А60 . В такъв случай може А11 да се пренасочи през старата част на Овча купел !

Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: niki88z on 22.12.2019, 08:03:21
До мен достигнаха слухове за мераци за закриване на А60 . В такъв случай може А11 да се пренасочи през старата част на Овча купел !
А какво ще обслужва ж.к. Сердика? И съвсем извън темата, ако пипнат 60 от ж.к. Сердика и ж.к. Зона Б-5, дали ще пуснат (засучат маршрута на) нещо, което да обслужва Аквапарк "Възраждане"?  :neznam:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 22.12.2019, 18:06:01
Пропускате, че голяма част от пътниците на 73 и 102 са от бул. България и Красно село към Овча купел. С тези схеми им казвате да се прекачат 1-2 пъти и да си стигнат.
Щом е така, значи предложението ми пасва чудесно. Тези, хора ще могат да ползват метрото и липсата на 102 няма да е голяма загуба. Ако се качват по бул.Г.Делчев, тогава 73 ги поема и пак всичко е точно.

В интерес на истината, предложението за 73 по Каблешков никак не е лошо и аз лично бих се зарадвал, ако се направи такава маневра. Това включва и скъсяване на 204 до Борово, което ще подобри качеството на обслужване по линия.

Коментарите за двадесета линия до Г.Делчев няма какво да ги коментираме. Само да подсетя, че НЕ пускат метро дотам. Най-засегнатият квартал е О.Купел, а за там почти няма предложения, освен на stankos.

Закриване на 60 не е невъзможно, но е абсолютно ясно, че Сердика НЯМА да остане без транспорт.

...

На изток имаме идеята за синхрон на тб.4 и тб.2, стига 2 да оцелее. Отклоненията на 85/285, 90 и 100 също са доста вероятни, а махането на 79 от Стинд няма нищо общо с метрото, впреки че има доста резон в него.
На м-с П.Хитов пътникопотокът е горе-долу ясен - от 78, 79 и 120 слизат пътници, които се качват на 1, 2 и 4 в посока център. Тези пътници ще продължават да слизат, но голяма част от тях ще се качват на метрото. 1, 2 и 4 пак ще идват с пътници от Х.Димитър и Левски, но няма да се донапълват повече. Ясно е, че тб.4 сам няма как да обслужва целия квартал, но пак стигаме до "две линии са малко, а три са много".
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 22.12.2019, 20:14:25
Сердика има нужда от автобус с интервалите на сегашния 60, пренасочване на редовна линия като 11, 102 или 74 не е добро решение. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: New_Passenger on 26.12.2019, 12:38:31
В случая с М3 не бива да се скъсява каквото и да било. ТБ7 върши чудесна работа на Гоце Делчев и Ман.ливади понеже ТБ8, А74 и А76 не са толкова начесто. Може да се помисли за пренасочване на някои маршрути за да е по-удобна връзката с М3.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 26.12.2019, 15:53:34
Метрото до Люлин - 112 замина.
Метрото до Обеля - 51 замина, а тм.6 беше скъсен.
Метрото до Младост - 313 замина.
Метрото до Надежда - 150 и повечето трамваи заминаха.
Метрото до Лозенец - тм.9 замина.
МД3 - да не си правим илюзии, че всичко ще остане постарому. По-добре да заминат 1-2 линии, а другите да останат на сегашните си интервали, отколкото всички да бъдат разредени до неизползваемост!
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 26.12.2019, 18:00:25
ТБ7 е уместно да минава по Опълченска - ще дава по-бърза и удобна връзка с НДК както и връзка с Петте Кьошета и ще стане по-редовен. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: New_Passenger on 27.12.2019, 16:24:08
mlk, защо не споменеш и дървенишкия трамвай?

М3 за разлика от първите два няма да дублира други видове транспорт. Измислен е като почти перфектен с оглед обслужване на максимален брой квартали.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 27.12.2019, 19:48:13
Да, наистина. Тм.2 беше много по-свидна жертва, в сравнение с 313. А МД3 действително е с добър маршрут, но въпреки това, една линия до Овча Купел и една тб. линия ще трябва да отидат за "курбан".
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 27.12.2019, 22:01:53
Никакви линии не трябва да "ходят за курбан" просто защото някой си е решил, че пробегът за метрото трябва да дойде от наземния транспорт. От това мислене в ЦГМ (явно споделяно от mlk) резултатите са видими - всяка година по-малко пътници в градския транспорт.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 27.12.2019, 22:39:55
Никакви линии не трябва да "ходят за курбан" просто защото някой си е решил, че пробегът за метрото трябва да дойде от наземния транспорт. От това мислене в ЦГМ (явно споделяно от mlk) резултатите са видими - всяка година по-малко пътници в градския транспорт.
Нарича се математика. Тук емоциите трябва да се сведат до минимум.
Пак казвам - по-добре с по-малко линии, но по-редовни, отколко да оставят всички, но разредени до безумен интервал. При положение,  че огромна част от пътниците в О.Купел ще се качат на метрото, няма как да очакваме натоварването на 11, 60, 73 и 102 да остане същото. Същото важи и за тези, които пътуват от югозапад на североизток.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 27.12.2019, 22:59:14
Евентуално може да се помисли за скъсяване на 60 - ролята му в Овча Купел след пускането на МД3 ще е минимална, в същото време е нужен за Сердика с интервали около 15-20 минути и там няма нужда от по-редовна линия.  :rolleyes: 73 може да се пусне пряко по Каблешков и да изпълнява довозващи функции за старата част на Овча Купел и района около Каблешков.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: bozhido on 03.01.2020, 18:07:23
Понеже много се спекулира с идеята, че ТБ2 може да бъде закрита след пускането на МД3, което с нищо няма да подобри обслужването на Борово, Бъкстон и Хаджи Димитър, ми хрумна следната опция за маршрут, тъй като и без това придвижването на линията покрай ВМА до СУ е изключително бавно в час пик, а и нали има дублаж с метрото.

ТБ2: Бъкстон - пл. Ручей - ул. Отечество - ул. Г. Начович (новата контактна мрежа по време на строежа на МС България), надясно по бул. Гешов - пазар Иван Вазов, наляво по Бяла Черква - х-л Хемус - Ф. Нансен и надясно по бул. Васил Левски и по маршрута до Х. Димитър.

Светофарът на Начович и Гешов трябва малко да поумнее при такъв маршрут или ако е възможно директен десен завой след новата спирка на МС България към пазара Иван Вазов. В обратна посока би било добре да се създаде възможност за ляв завой от П. Тодоров към локалното на бул. България. Така се създават само нови връзки, като предполагам, че няма да има изменения във времетраенето на маршрута.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: T_4 on 03.01.2020, 20:50:10
Предложението ми харесва, получават се интересни връзки, макар и с лек дублаж с А102.

Ако имаше ресурс, бих предложил да се открие ТБ3 от Гоце Делчев до Сточна гара по сегашния маршрут на ТБ7, а ТБ7 да се скъси до басейн Спартак, но през Руски паметник. Тъй като няма достатъчно тролейбуси и водачи, не вярвам това да стане.

Мислен ли е вариант ТБ2 да се запази, а ТБ9 да прехвърли коли към ТБ8, който да се движи по Раковска до Сточна гара, синхронизирано с ТБ9? Евентуален проблем би бил, че спирката при Окръжна болница остава необслужена, но може да се мисли за евентуална обиколка на ТБ5 между 7 и 20 часа.
 
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 03.01.2020, 20:56:19
Няма смисъл ТБ 5 да се бави няколко минути за обиколка с включване и изключване от контактната мрежа и обръщане само заради една спирка, на която редовно няма пътници. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: New_Passenger on 04.01.2020, 10:36:04
Няма да се пипа ТБ2 защото Бъкстон ще остане без транспорт. Северната част на Хаджи Димитър също е важна, там няма метро.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Neronov on 04.01.2020, 11:27:36
Няма да се пипа ТБ2 защото Бъкстон ще остане без транспорт. Северната част на Хаджи Димитър също е важна, там няма метро.

При закриване на тб 2 - тб 9 се удължава до Бъкстон или се пуска друга линия натам. Северната част на Хаджи Димитър остава с по-редовен тб 4 на дълги Шкоди.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 04.01.2020, 12:24:17
За да бъде ТБ4 с адекватен интервал, трябва да се добавят още поне 7 коли. Ако ТБ9 се удължи до Бъкстон, също ще трябват допълнително 2 коли. И въпреки това обслужването на кварталите след пл. Ручей ще се влоши заради закъсненията и пакетното придвижване на ТБ9. Според мен е далеч по-добър вариант ТБ2 да се запази с 10 коли.

Предложението на bozhido e интересно, но съм сигурен, че на ЦГМ ще им се стори прекалено сложно технически, за да го приложат.
Ако имаше ляв завой от Прага по Скобелев, това щеше да отвори доста варианти. Например 74 става тролейбусна линия, ТБ8 се пуска до Сточна гара/Лъвов мост по новото трасе, а ТБ7 се скъсява до Спартак през Руски паметник.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 04.01.2020, 13:03:29
Станциите на метрото са разположени по такъв начин, че нито в Борово и Бъкстон, нито в Хаджи Димитър може да се намали обслужването на пътниците. Това, обаче, не означава, че линиите, които ще обслужват пътниците, ще останат същите. Довозването може да става и по друг начин. И в двата района има достатъчно линии в близост, които могат да се адаптират към новата обстановка и всичко ще е точно.

Освен варианта със 102, който бях предложил, има и други възможности - довозваща линия от Борово до Кр.Село, скъсяване на 204 до Борово, в случай че пуснат 73 по Каблешков, отклоняване на 78, 85 и/или 285 в Х.Димитър и т.н.
Единственото дразнещо е, че никой не поставя нещата на масата, за да има някакво обществено обсъждане.

А иначе, ето и малко разстояния:
България/Гешов до Х.Димитър/Сухата Река - 30 минути с тб.2. С метрото ще е около 12.
България/Гешов - Орлов Мост - 12 минути със 76 и 18 минути с тб.8. С метрото ще е около 8.
НДК до Х.Димитър/Сухата Река - 19 минути с тб.2. С метрото ще е около 8.
Орлов Мост до Х.Димитър/Сухата Река - 14 минути с тб.4. С метрото ще е около 4.

Всичко това е, в случай че няма задръстване и не се чака 15 минути на спирката.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 04.01.2020, 13:16:05
Тези времена, които си посочил за метрото и наземния транспорт не са толкова важни. По-важно е от начална до крайна точка колко е време пътуването с едното и колко с другото. Нищожна част от пътниците живеят на България/Гешов или на Билата в Сухата река.
Да, тролейбуса пътува от Орлов мост до Вл. Вазов за 11-12 мин, а метрото за 4-5, но е твърде вероятно общото време пътуване да е еднакво, ако в крайна сметка излизайки от метрото хванеш същия тролей, който би хванал и на Орлов мост.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 04.01.2020, 15:08:19
Тези времена, които си посочил за метрото и наземния транспорт не са толкова важни. По-важно е от начална до крайна точка колко е време пътуването с едното и колко с другото. Нищожна част от пътниците живеят на България/Гешов или на Билата в Сухата река.
Да, тролейбуса пътува от Орлов мост до Вл. Вазов за 11-12 мин, а метрото за 4-5, но е твърде вероятно общото време пътуване да е еднакво, ако в крайна сметка излизайки от метрото хванеш същия тролей, който би хванал и на Орлов мост.

Думата "прекачване" е поела доста негативно значение, което донякъде е оправдано, предвид архаичната система за таксуване и големите интервали на движение. Редно е това да е нормална част от пътуването, но както и да е.

По конкретното твърдение: това е доста опростено представяне на сценариите за пътуване. Нека да вземем като пример Орлов мост и Вл.Вазов. Тези, които ще пътуват от Орлов мост може да са дошли по много различни начини - с М1, с много автобусни и тролейбусни линии от Младост, Дружба, Дървеница и т.н. Едва ли ще има повече от 5-10%, които пристигат на Орлов мост с тролей 4 от Дружба, Окр.б-ца и Плиска (друг е въпросът, че повечето чакат на СУ, за да имат шанс да хванат и тб.2).
В другия край - тези, които слизат на Вл.Вазов, може да са на пешеходно разстояние, може да се прекачват на 1 към Левски, на 2 или 4 към Х.Димитър, на 120 към Т.Кукли, на 78 към Враждебна или на 79 към Ботевградско или Хр.Ботев. Т.е. и тук имаме пряко сили 20-30% максимум, които биха стигнали директно с тб.4, без прекачване.

В крайна сметка, имаме следните варианти -

а) директно с 4 през О.Мост, през Вл.Вазов и до Х.Димитър
б) директно с 4 през О.Мост, до Вл.Вазов
в) директно с 4 през О.Мост, до Вл.Вазов и прекачване на друга линия

г) с друга линия до О.Мост и оттам 4 директно до Х.Димитър
д) с друга линия до О.Мост и оттам 4 до Вл.Вазов
е) с друга линия до О.Мост, оттам 4 до Вл.Вазов и прекачване на друга линия

ж) от О.Мост с 4 директно до Х.Димитър
з) от О.Мост до Вл.Вазов
и) от О.Мост с 4 до Вл.Вазов и прекачване на друга линия

При варианти (а) (б) (в) (г) и (ж), пътуването с тролей е ок и десетте минути разлика във времетраенето не са голям проблем. При (д) (е) (з) и (и), пътуването с метрото би бил по-добрият вариант.

Видно е, че при директните пътувания, тролейбусът остава по-доброто решение, но това са максимум 20% от пътуванията. За останалите 80%, съкращаването на пътуването и времето за чакане са определено добре дошли.

Горните разсъждения са валидни за всяка двойка от спирки като само процентите варират, но спирките по МД3 са разположени на такива места, където и в момента се правят много прекачвания.

Надявам се, че всеки ще може да си направи извода, като не се концентрираме само и единствено на по 1-2 конкретни маршрута.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: snaker on 04.01.2020, 18:08:33
Доста оптимистични времена за метрото предвиждате, ама по М1 и М2 не се движат много бързо влакчетата. Дано по М3 да са по-бързи. Като цяло нашето метро е едно от най-бавните, на които съм се качвал.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: T_4 on 04.01.2020, 22:47:41
Не само най-бавното, но може би и най-нередовното спрямо гъстотата на населението, което обслужва. От край време смятам, че МД2 не подобри обслужването в кв. "Хладнилника" от гледна точка на пътуванията на къси разстояния. Например до НДК не се стига кой знае колко по-бързо, защото ТМ9 беше по-редовен (6 минути в пик, 10/11 в празник сутрин и 8 след обяд спрямо 6 и 12 минути съответно за метрото) и спирките му бяха по-удобно разположени. Не твърдя същото за пътуване до Сердика или гарата, така че и двата вида транспорт имат място в града.

Да се върнем на МД3 - за мен оптималният вариант е да се отворят всички станции, които в момента са в строеж, да се изчака шест месеца и тогава да започне обществено обсъждане за още шест месеца преди да се правят някакви генерални промени. Закриването на тролейбусни линии в град с толкова мръсен въздух не мисля, че е добра идея, но пък без ТБ2 и с още 30 нови тролейбуса, управляващите ще могат да се похвалят, че са бракували всички Икаруси, въпреки безобразните интервали на движение.

Относно предложението ми ТБ5 да поеме обслужването на Окръжна болница - в момента ТБ8 изминава разстоянието до ухото за около 1 минута, т.е удължението на курса при налична ККМ би било 4-5 минути, които вероятно могат да се компенсират от други места. Получава се подобна ситуация като с ТМ19 и София Север, но не мисля, че болницата може да се остави без транспорт.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 05.01.2020, 08:10:37
Каква е идеята на темата? Не е ли с пуска на метрото и освобождаването на ресурс от наземния транспорт то същия да се насочи към до момента зле обслужвани райони и там обслужването да се подобри ?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 05.01.2020, 09:50:09
Каква е идеята на темата? Не е ли с пуска на метрото и освобождаването на ресурс от наземния транспорт то същия да се насочи към до момента зле обслужвани райони и там обслужването да се подобри ?
Така се получи преди години, когато 313 беше закрит, но изникна 294.
Уравнението ти е почти вярно.Само в него трябва да добавиш и разходите по поддръжка на новата линия и сметката трябва да излезе.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 05.01.2020, 10:58:17
...
Аз пък далеч не смятам, че само икономическата страна е проблем на прекачването между наземен транспорт и метро. Не е ли много по-комфортно ако имаш наземна алтернатива да ползваш нея вместо да слизаш под земята, да се вреш по претъпкани преходи, да чакаш на претъпкани перони и да се блъскаш в претъпкани влакове, в които няма и молекула свеж въздух? Е да, малко повече време за пътуване, какво от това? Аз стократно предпочитам ако мога да взема ТМ 8 във вечерен пик от Съдебната палата отколкото да се тъпча в метрото и смятам, че тези 15-20 минути повече са оплзотворени, а не пропилени. Категорично против съм линия 3 да се поставя срещу тролейбусния транспорт в идеалния център, който е гръбнак на наземния транспорт в София и не мога да си обясня доста нелогизми, които ще възникнат покрай линия 3. Дестинация „Хаджи Димитър“(района на последната спирка на ТБ 2 и 4) - НДК. Линия 3 открита ТБ 2 вече не съществува. Взимам ТБ 4 до „Владимир Вазов“, след това слизам през подлеза до метрото, чакам го и слизам на НДК, но там имам пресичане на двете линии и линия 3 е на солидна дълбочина - трябва да изкачвам няколко ескалатора, а съдейки по „Джеймс Баучер“ или по прехода линия 1-2 на „Сердика“ това са между 3 и 5 пропилени минути и в крайна сметка излиза, че метрото с нищо не превъзхожда ТБ 2. Питам се защо след като линия 3 е в толкова съществен дублаж с редовните тролейбусни линии и станцията на НДК е пресечна с линия 2 като линия 3 е на по-голяма дълбочина има станция на кино „Одеон“. За мен тази станция само забавя времепътуването до по-съществената станция НДК и е открито заявяване на намерения за поставяне на метрото като висшестояща форма на транспорт, макар и да си има непреодолими недостатъци и се сещате колко милиона са вложени в нея, които ще се вземат от редовността на ТБ 1, за да се изплати инвестицията. Ще ми се да не си изказвам подозренията какво според мен очаква и А 204 заради дублажа „Красно село“ - „Орлов мост“, но на всички ни е ясно, че и там ще има „резачка“ или поне намерения за такава.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: New_Passenger on 05.01.2020, 11:08:31
Не съм съгласен с мнението Т_4. Пускането на М2 подобри обслужването на Черни връх. Може интервали да са същите, но с метрото от НДК до Витоша се стига по-бързо, както и от Стадиона до Г.М.Димитров е по-бързо отколкото с някогашния трамвай. Спирката на Вапцаров също е запазена като трамвайна докато за метрото Ибсен и Каблешков са много по-важни пътни артерии, затова беше избран вариантът със сегашната локация на МС Витоша.

С ТБ2 трябва да се внимава много. ТБ9 вместо да поеме функцията на ТБ2, може да му прави компания в Бъкстон. Там транспортното положение хич не е розово, особено като се има предвид отказът от метро под ген.Тошев в посока Бъкстон и Бояна.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: T_4 on 05.01.2020, 12:00:53
Не съм съгласен с мнението Т_4. Пускането на М2 подобри обслужването на Черни връх. Може интервали да са същите, но с метрото от НДК до Витоша се стига по-бързо, както и от Стадиона до Г.М.Димитров е по-бързо отколкото с някогашния трамвай. Спирката на Вапцаров също е запазена като трамвайна докато за метрото Ибсен и Каблешков са много по-важни пътни артерии, затова беше избран вариантът със сегашната локация на МС Витоша.
....
Отговорил съм ти в темата "За вредата от метрото", за да не спамим тук - https://forum.gtsofia.info/index.php?topic=2004.msg100221035#msg100221035

Не мисля, че ще имаме късмета ТБ2 и ТБ9 едновременно да ходят до Бъкстон, но има резон в предложението ти.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 05.01.2020, 14:06:22
Агенте, не знаех, че и ти си от отбора на метромразците. Сред ГТ феновете има относително висок процент,  но сред обикновените пътници това е рядко. В крайна сметка, това е личен избор и не е проблем.

Най-важното предимство,  което ни дава метрото е това, да прекосим града за адекватно време, а не да пътуваме над 1 час. Затова транспортните схеми по света ооставят фокус върху метрото, а другите начини за придвижване са за да запълнят останалото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 05.01.2020, 15:52:43
Ами точно там е работата. Твърдиш, че всеки има правото да си избере, но не усещаш как сам зачеркваш това право. Не обвинявам хората, които биха предпочели метро пред трамвай или какъвто и да е друг наземен транспорт и не всички в семейството ми са на моето мнение, както го изразих в предната си публикация. Не съм и метромразец в смисъла на човек, който непременно ще довлече от десет кладенци вода, за да каже колко е лошо метрото. Самият аз ползвам метро всеки ден, но ти зачеркваш правото ми да си избера нещо по-различно само защото множеството би избрало пътя на „най-малкото съпротивление“(най-голямата бързина) дори и това да включва множество прекачвания, на които аз не съм привърженик ако има възможност за алтернатива. Ами ако ми се прииска да пропусна пътя на тълпите, да се разходя малко пеш след работа или след лекции и да взема транспорт от друга точка несъвпадаща с местоположение на метростанция трябва ли да ми се налага да „пускам корени“ на някоя спирка докато чакам нередовна линия или да вървя повече отколкото би ми било приятно, за да стигна до редовната линия, защото съм решил да не ползвам метрото точно тогава? Като студент се мъчех да пътувам във вечерен пик с метро от университета до „Люлин“, където метрото вече е достатъчно претъпкано, изпускал съм влакове по един, по два, не съм бил сигурен докъде ще стигна, защото мразя да се бутам в хората и в един момент есента на 2018 г., когато имах лекции от 6 до 8 във вторник в Ректората ми писна и ми стана ясно, че ми е много по-комфортно да чакам и да пътувам малко повече с ТБ 1 и ТМ 8, но да се прибера спокойно, а не в грандиозно стълпотворение(къде на метростанция „Опълченска“ във вечерен пик ще намериш празни седалки, а в ТМ 8 винаги е имало). Защо целият механизъм на придвижване трябва да е съсредоточен около взимането на най-близкия и редовен транспорт(с цената на непременно прекачване метро/наземен транспорт) и нямам ли право да избера да се придвижа по друг начин? Нали непрекъснато искаме София да е град за всички, в който всеки да притежава възможно най-голямото право на избор на начин на придвижване? Да, не всичко е икономически изгодно, има си граници, но поред теб всичко се върти около местоположението на метростанцията и около това дали ще се таксувам два пъти. За много хора е така, но не за всички. И за да подплатя мнението си с конкретика ТБ 2 и 4 разменят интервалите и подвижния си състав и ТБ 9 до „Бъкстон“. Така биха били доволни всички.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 05.01.2020, 19:24:14
Единственият извод, който си направих е, че метрото ти в много тъпкано и не ти се вози в него. Аз пък през 2002 най-редовно ходех вечер пеша от СУ до Сердика, защото изобщо нямаше метро, а и никакъв транспорт по тази отсечка :)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 05.01.2020, 20:27:33
Твоето мнение явно е че наземния транспорт и метрото са безалтернативни едни други заради разликите във времепътуването и по тази причина ТБ 2 категорично подлежи на закриване, защото метрото своеобразно я убива. За много хора би било така, но ти смяташ, че единственият проблем на прекачванията е финансов. Аз казвам, че не е така и че ще има хора, които биха предпочели старомодния и по-бавен начин с ползване на ТБ 2 не по финансови, а по други причини по същия начин както аз често ползвам ТМ 8 от Съдебна палата до „Люлин“ вместо метро, защото имам някакви свои съображения за това, казах ги какви са.

Не би ли било по-разумно за мен ако се намирам на площад „Славейков“ в 5 следобед да се придвижа директно на запад, след което ТМ 8 ще ми е физически по-близо от метрото и ще ми е по-удобна от метрото, вместо да вървя повече до метрото, да се поставя в тълпа от няколкостотин души, заради които може и да не се доредя до място в този влак, а може би и в следващия, заради което да ми се наложи да се блъскам? Да, със сигурност не сме единственото метро, в което се случва така, но на мен не ми е приятно и след като имам ТМ 8 от първа спирка защо да не я ползвам и да не я взема за алтернатива на метрото въпреки увеличеното времепътуване стига да разполагам с това допълнително време?

Да, метрото няма да бъде подобрено по отношение на времепътуването и аз не отричам ползите му. Трябва да си има метро, но не до степен да се заявява до такава степен, че да трябва наземния транспорт да се поставя в положение на заложник на дублирането с метро особено в идеалния център и близките до него територии, където пешеходната мобилност и възможностите за наземен транспорт трябва да са приоритет пред всеки друг вид транспорт, който не е на ниво нула. Не смятам, че това поведение е равносилно на „метромразене“.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 06.01.2020, 14:43:22
Агенте, не знаех, че и ти си от отбора на метромразците. Сред ГТ феновете има относително висок процент, но сред обикновените пътници това е рядко.


Рядко е, защото метрото е редовно, има малко станции и на масата хора така им е по-лесно да се оправят. А с наземния транспорт им е трудно, защото имаме безброй линии. Наскоро една приятелка ми каза, че й по-лесно да стигне от Витошка до Младост, отколкото от Витошка до Александровска болница, защото нямало метро.
Затова нека не се пипа нищо след пускането на МД3 и след няколко месеца да се направи анализ на пътникопотока. всякакви драстични закривания и изменения ще доведат до влошаване на обслужването.

От край време смятам, че МД2 не подобри обслужването в кв. "Хладнилника" от гледна точка на пътуванията на къси разстояния.


Напълно съм съгласен. Липсата на трамвай 9 е осезаема.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 06.01.2020, 15:26:05
Все пак може да се опитат някои промени още през първите месеци - примерно автобус 60 дори сега има минимална роля в Овча Купел и след пускането на МД3 ще стане още по-ненужен. В същото време Сердика има нужда от автобус на 15-20 минути и не е оправдано да се пренасочва натам редовна линия като 11, 74 или евентуално 102. Може би има смисъл 60 да се пренасочи към Западен Парк с една кола по-малко при леко намаление на интервалите и освободеният пробег и шофьор да се изполва другаде.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 06.01.2020, 16:03:38
Единственото, което съм съгласен да се закрие е автобус 45. Тролей 2 може да се разреди, 9 да се увеличи до Бъкстон, но тб 4 задължително да се увеличи с поне 4 коли.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 06.01.2020, 17:00:19
Предлагам промяната на маршрута на ТБ 2 да мине по следното трасе - от Хаджи Димитър по съществуващото трасе до НДК. От там по новото трасе до ул. Костенски водопад. От там - по бул. Тодор Каблешков до Бъкстон като за целта се изгради контактна мрежа по бул. Каблешков от Костенски водопад до ул. Стефан Тошев.
Дължина - 1,55 км. Цена - 1,5 млн лева. Този участък може да се захрани от захранването за трамвая - от извода след спирката на Каблешков по посока обръщалото. Захранващите кабели трябва да минават под трамвайното трасе.
Алтернативно - това разстояние може да се изминава и с дизеловия агрегат. За връзка с метрото е добре ТБ 9 да се удължи до Бъкстон.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 06.01.2020, 19:13:37
Единственото, което съм съгласен да се закрие е автобус 45.

Съгласен, но нещо трябва да го замени по Монтевидео и Боряна и да прави връзка с тази посока , а освен  А11 и А60 друго натам не върви !
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 06.01.2020, 19:14:48
За чий ще се изгражда тролейбусно трасе по Каблешков? Там трябва да се движи трамвай.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 06.01.2020, 19:23:35
Е само трамвай ли да се движи по огромен булевард. Сякаш по Константин Величков се движи само ТМ 11.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 06.01.2020, 19:32:55
Между България и Цар Борис 3 не вярвам да се осъществи трамвайно трасе в обозримо бъдеще!
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: nivanov on 06.01.2020, 23:42:24
За мен въпросната ККМ ще е по-добре да се пусне по Гоце Делчев между Костенски водопад и Дойран. Така няма да се дублират на същият булевард и тролей, и трамвай, и ще се подобри обслужването по бул. Гоце Делчев, защото от там сега без прекачване се стига само към Зоопарка със 83 и обръщалото Гоце Делчев със 73, а няма транспорт към Центъра.

Алтернативно - това разстояние може да се изминава и с дизеловия агрегат. За връзка с метрото е добре ТБ 9 да се удължи до Бъкстон.
А да вървят на агрегат каквото и да било разстояние съм против. Много ще е неприятно шофьора да слиза по 2 пъти на обиколка да опъва тирантите, а и се губи време и се бави трафика отзад ако няма джоб.

Между България и Цар Борис 3 не вярвам да се осъществи трамвайно трасе в обозримо бъдеще!
То по-добре и да не се. Улиците са тесни и каквито са тапите сега не ми се мисли ако се добавят и трамвайни релси какво ще стане.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 07.01.2020, 00:04:25
За мен въпросната ККМ ще е по-добре да се пусне по Гоце Делчев между Костенски водопад и Дойран. Така няма да се дублират на същият булевард и тролей, и трамвай, и ще се подобри обслужването по бул. Гоце Делчев, защото от там сега без прекачване се стига само към Зоопарка със 83 и обръщалото Гоце Делчев със 73, а няма транспорт към Центъра.
Булевард „Гоце Делчев“ е заложник на пресичането си с ТМ 5 и 7. Понеже това са линии без излишни заобиколки, които са буквално със статут на метро всичко по перпендикулярните им улици и булеварди е съсредоточено да води до тях. Малко досадно е заради прекачването, но аз лично се опасявам дали не би било излишно такова тролейбусно трасе. „Каблешков“ повече ще има нужда от такова, защото на 204 не му е мястото да стига до „Гоце Делчев“, от което страдат живущите около бившата му крайна спирка в „Борово“, а между „България“ и „Костенски водопад“ няма адекватно обслужване.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: nivanov on 07.01.2020, 00:09:01
За драмата 204 и Борово аз и в други теми съм се изразявал че 204 трябва да върти на Борово. Ако искат да ми пускат 73 или каквото и да било по Каблешков, обаче 204 трябва да си върти на Борово по ред причини. Иначе викам че е ненужно това тролейно трасе по Каблешков, защото сега транспортът по Каблешков (А204) не се движи особенно пълен и като се пусне трамвайното трасе то ще е предостатъчно да го обслужва, или най-много с още една автобусна линия, обаче и тролей там става твърде много.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 07.01.2020, 09:44:38
Това е част от причините, поради които 204 няма място до „Гоце Делчев“. Всички знаят, че 204 редовно виси в безкрайно чакане за левия завой от „Гоце Делчев“ по „България“, а „България“-„Каблешков“ е неуредено и инфраструктурно и като фази на светофара докато 76 минава по по-лек път до излизането си на булевард „България“, така че предполагам живеещите между „България“ и „Костенски водопад“ предпочитат да повървят пеш до 76 или до ТМ 7, а не да вземат 204, макар и да им спира под носа. Може би и тролеят не би бил най-добро решение също, а може би и нова автобусна линия. На мен ми се струва, че трябва да се търси решение с подсилване и промяна на част от маршрута на 76. Струва ми се, че не би било невъзможно 76 да се навре по „Георги Измирлиев“ и „Боянски водопад“ и да излиза на „Каблешков“ от „Георги Измирлиев“. 285 в „Хаджи Димитър“ преминава през по-тесни улички при това неуредени. Там не може да се разминат две коли, а формално са двупосочни. Но цялата тази промяна е безсмислена без 76 да се направи нормална линия. Интересно е как така се получава, че всички линии към „Гоце Делчев“ и „Борово“ без тролеите до „Гоце Делчев“, са титанични, само 76 си остава едно нередовно джудже, а може да е наравно с редовните линии. Това е причинено от неуредиците в „Младост“, които трябва спешно да се разрешат.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: New_Passenger on 08.01.2020, 12:33:31
Няма смисъл да се задръства Каблешков. И без това стават тапи преди и след България мол.
ТБ9 трябва да се удължи до Бъкстон, да прави компания на ТБ2 който е с огромни интервали. Това става още по-актуално сега след като стана ясно че метро в посока Бъкстон-Бояна няма да има.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 08.01.2020, 13:06:45
ТБ2 е с огромни интервали само празник, делник интервалите не надхвърлят 10 минути. В пик се случва пакетно придвижване, но при ТБ9 не е по-рядко. Бъкстон и Бояна надали ще създадат пътникопоток за метро в близките десетилетия и няма нужда от такова. Два редовния тролея с интервали под 10 минути делник са прекалено много за района, достатъчен е един. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: New_Passenger on 08.01.2020, 13:22:17
Странно. Живущите в Бъкстон и Павлово често се оплакват от транспортно обслужване на района.

ТМ7 да се удължи като се направи един завой към Павлово, какво мислите?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 08.01.2020, 13:28:57
ТМ7 да се удължи като се направи един завой към Павлово, какво мислите?
Къде по-точно? Освен в тунел, няма друга опция в МанЛи-запад.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 08.01.2020, 13:35:12
И аз съм чувал оплаквания от познати, които живеят в Бъкстон, че транспортът им е много зле. Може би има резон и 2 и 9 да се пуснат до Бъкстон.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: snaker on 08.01.2020, 18:13:16
Не мисля, че на този етап 2 тролейбуса + автобус 63 (на който не може да се разчита особено, но все пак се ползва) са нужни до Бъкстон. От друга страна най-вероятно ще се намалят колите по ТБ 2, защото горе долу дублира метрото (според мен не е точно така) и тогава най-ощетени ще са точно тези, които го ползват по бул. Бъкстон. Та според мен най-добрият вариант е 2 и 9 просто да си разменят крайните спирки - ТБ 2 до Борово на интервал в пик 9-10 мин, а ТБ 9 до Бъкстон с намален интервал до 6-7 мин в час пик.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 09.01.2020, 04:11:34
Ако пуснат 63а от тб. колело бъкстон до Кр.Село, мисля, че ще се реши транспортния проблем в района.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 09.01.2020, 10:16:24
Аз по-скоро си мислех допълнителна тролейбусна линия от Бъкстон до Центъра по хигиена.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 09.01.2020, 10:58:07
Категорично съм против такива къси линии, които да не стигат центъра. Единственият успешен екесперимент е 294. Всичко останало като 384, 113, 115Е, 110, 112 е пълна безмислица и не случайно повечето от тези линии съшествуваха много кратко време.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 09.01.2020, 11:21:51
113 имаше смисъл докато нямаше метро след Младост 1, стана безмислен след пускането на разклонението до БПС. 110 и 112 бяха фундаментално сбъркани - неудачни маршрути и големи интервали, 384 има приличен пътникопоток в пик. Тролейбусна линия до Център по хигиена може би е смислена, единственият голям минус е сериозният нулев пробег.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 09.01.2020, 12:25:33
Не виждам смисъл от линия до Центъра по хигиена. По време на строежа на кръстовището на две нива имаше такива линии и не бяха особено използвани. Почти никой не пътува от Борово и Бъкстон точно до Центъра по хигиена.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 09.01.2020, 12:29:25
Предлагам това в контекста на довозване на Бъкстон и Борово до метрото. По време на предишната промяна нямаше метро.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 09.01.2020, 20:16:30
Ще се опитам малко да активизирам дискусията с малко варианти, които биха могли да се реализират:
1. Х.Димитър и Ст.Караджа:
примерни конфигурации на линии 78, 86, 90 и 100. Общото е, че 90 и 100 правят връзка с метрото.
а) 78 - без промяна; 86 през Владимир Вазов.
(http://crop-factor.net/md3/vlvazov-variant1.png)
б) 78 заобикаля покрай Ст.Караджа; 86 - без промяна
(http://crop-factor.net/md3/vlvazov-variant2.png)
в) 78 завива през Х.Димитър и при Балканстар по маршрута на 86 към Ст.Гара; 86 покрай метрото и по маршрута на 78 към Ст.Гара
(http://crop-factor.net/md3/vlvazov-variant3.png)
1а. Независимо от горните варианти, може 285 да се отклони и да прави връзка с метрото:
(http://crop-factor.net/md3/vlvazov-85-285.png)

2. ж.к. Сердика:
Линия 60 вероятно няма да стига до О.Купел след пускането на метрото там. Затоа, може 60 да се скъси и да върти в квартала, но би бил нарядко. А тъй като тб.7 ще минава скоро по Опълченска, може а.74 да поеме маршрута на 60, която да бъде изцяло закрита
(http://crop-factor.net/md3/serdika-variant1.png)

3. Бъкстон:
Противно на предишното ми предложение, за това предложение идеята е да се подсили транспорта и да се осигури бърза връзка с метрото на Кр.Село, чрез разкриване на нова довозваща автобусна линия, която да се движи на разумен интервал. Примерен вариант е през 7-10 минути, в синхрон с леко разредения тб.2.
(http://crop-factor.net/md3/bukston-variant1.png)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 09.01.2020, 20:28:34
По т. 1 единствено буква А ми харесва, в противен случай 78 става много бавен, а все пак освен метрото доставя пътници почти в идеалния център. Отделно от това е добре след възстановяването на спирка Владимир Вазов, там да спират всички линии, които и преди това, тъй като това и без бъдещата метростанция си беше трансферна спирка. Пускането на 90 по Тодорини кукли и Острово е повече от задължително.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: snaker on 09.01.2020, 20:40:48
Идеята за пренасочване на 74 през жк. Сердика е добро, но се съмнявам хората да не възроптаят от закриването на 60, макар че 74 е двойно по-редовен и транспорта в квартала ще се подобри. Но тогава може би ползващите 74 ще надигнат глас заради промяната.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 09.01.2020, 20:42:59
Разбира се, има и подвариант на А, при който един от 85 и 285 (примерно 85) поема северната обикола на 86, а 86 минава вместо 285 в Х.Димитър.
(http://crop-factor.net/md3/vlvazov-variant4.png)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 09.01.2020, 20:46:53
Не е добра идея замяната на 60 със 74. Най-оборотната спирка на 74 е точно на „Опълченска“ и „Стамболийски“, ще има много недоволни, пък и там няма друга връзка с южните квартали, както няма и от гарата. 74 запълва ниша, която никой друга линия не запълва и вероятно след ТМ 7 е най-редовната друга линия през гарата.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 09.01.2020, 20:55:37
Промяната на 74 би следвало да е след връщането на 7 по Опълченска в посока Гоце Делчев. Това ще компенсира донякъде липсата на 74.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 09.01.2020, 21:00:33
Съгласен с Радо. Единствено вариант 1. Х.Димитър и Ст.Караджа: линии 78, 86, 90 и 100.  90 и 100 правят връзка с метрото.
а) 78 - без промяна; 86 през Владимир Вазов, 90 се движи по Вазов и Макгахан.
е най-добрият. 78 е изключително важна и натоварена и с недостатъчен пробег автобусна линия и не бива да се променя нейния маршрут. Даже напротив - трябва да се добавят още коли.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 09.01.2020, 22:02:11
По-добре да пуснат 63А, защото пробега на автото е по-евтин и за същите пари ще могат да пуснат 2 пъти по-редовна довозваща линия, отколкото тролей. Това не означава че трябва да се спира 2-ката обаче, но редовен 63А през 5-6 минути до Красно Село, с подходящи автобуси( не Интурото както пускат на 63 ами например китайци или конекта) според мен би била доста ползвана линия. Още повече ще прави връзка с ТМ5, който като че ли дори ще е по-бърз до центъра от метрото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 10.01.2020, 08:47:31
Съгласен съм, че маршрутът на 78 не трябва да се променя. Ако се пренасочи през Хаджи Димитър и мелницата се губят връзките на Враждебна с Дондуков и идеалния център. Обикаляне по Резбарска пък ще го забави допълнително, а 78 и сега е достатъчно бавен.

Според мен обикаляне на 86 през Владимир Вазов е безпредметно. Ще увеличи курса значително, а ефектът от тази обиколка е съмнителен.

85 и 285 по отделно са на толкова голям интервал, че е безпредметно само една от двете линии да се пренасочва през Владимир Вазов. Според мен и двете линии трябва да правят връзка с метрото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 10.01.2020, 10:38:20
60 може да се скъси до Западен Парк с  една кола по-малко извън пик и предпразник и премахване на разпокъсаната пикова делник и следобедната празник  , така ще има удобно място за почивка и адекватни интервали .  :rolleyes: Пренасочване на 74 през Сердика не е добро решение, защото пътникотопотокът е прекалено малък за такъв редовен автобус.  :rolleyes: 85 и 285 не бива да се разделят в Хаджи Димитър - всяка от линиите поотделно става твърде рядка, 86 прави връзка с МД2 и няма особен смисъл да обикаля за такава с МД3 още повече, че ще има нужда от сериозно подсилване за да се компенсира обиколката. При 90 и 100 по Макгахан и евентуално удължаване на втория до Враждебна с подсилване може да се синхронизират по Макгахан извън пик и празник и така да се осигури адекватно довозване.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 10.01.2020, 10:52:11
Промяната на 74 би следвало да е след връщането на 7 по Опълченска в посока Гоце Делчев. Това ще компенсира донякъде липсата на 74.

Съгласен съм като до тогава може просто 60 и 74 да си разменят маршрутите в разглежданите участъци - 74 минава редовно и заменя 60 из Зоната и жк Сердика, а 60 на по-рядко върви по Опълченска, Скобелев, Тотлебен до Гешов и от там по Гешов, Възкресение, Вардар и Стамболийски до Западен парк. Така ще се компенсира липсата на втора линия по бул. Вардар, заради закриването на 45.
След пускането на 7-цата по опълченска, 60 може да бъде премаршрутиран, вместо закриван, като така създаде липсващи или недостатъчно обслужени други връзки в момента за района.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 10.01.2020, 10:57:20
Сердика няма нужда от толкова редовен автобус като 74 - пътникопотокът е твърде малък, нужен е автобус на 15-20 минути.  :rolleyes: 60 може да се пренасочи по Вардар при скъсяването на линията до Западен Парк. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 10.01.2020, 11:03:06
Така ще се компенсира липсата на втора линия по бул. Вардар, заради закриването на 45.

Останалата част от маршрута на 45 какво ще я компенсира?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 10.01.2020, 11:09:21
Пълни глупости!
Според мен Пейчев е профилът на Антон Деспотов във форума. Констативните му еднотипни отговори са мот-а-мот с писмените отговори, подписани от Деспотов за предложения за маршрутни промени.
Пейчев, остава само да напишеш, че "транспортната задача за 2020 г. е вече определена". "Ще имаме вашето предложение предвид ако в бъдеще отчетем нужда от промяна".
Работата на дирекциите в СО и на ЦГМ е да предвиждат възможности и да дават алтернативи на движението с личен автомобил. И децата вече знаят, че като имаш много население, но имаш обслужване само на 20 минути, няма кой да стои и да чака по спирките. Това обаче не означава, че няма пътникопоток. Така и така маршрутните промени се правят за 6 месеца или 1 година. Винаги може да се пробва.
Така и Антон Деспотов ще бъде опроверган.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 10.01.2020, 11:12:06
Така ще се компенсира липсата на втора линия по бул. Вардар, заради закриването на 45.

Останалата част от маршрута на 45 какво ще я компенсира?

В Овча Купел - 73 и нова довозваща до метрото линия.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 10.01.2020, 11:45:34
Така ще се компенсира липсата на втора линия по бул. Вардар, заради закриването на 45.

Останалата част от маршрута на 45 какво ще я компенсира?

... и нова довозваща до метрото линия.

Това не е алтернатива !
Погледнато от моята камбанария : Сравнително често използвам 45 да ходя на прегледи в НКБ. Със него и ТМ8/МД 1 ходим на гости на тъста и тъщата в Люлин 10. Дъщерята всеки учебен ден го ползва до Вардар и от там с МД1 до НГДЕК.
Ти ми предлагаш: Довозваща линия-МД3-Орлов мост трансфер на МД1- крайна дестинация ! Това ми звучи на Качвай се в автомобила!
Ако се пренасочи А11 през Монтевидео и Боряна същия трансфер може да се осъществява на Константин Величков с приемливо увеличаване на времето на пътуване! Тогава 45 може съвсем спокойно да се закрие.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 10.01.2020, 12:07:19
45 действително се явява ценна линия, каквато едно време липсваше. Когато бях ученик, много често пътувах по направление Люлин-О.Купел и въпреки близостта на кварталите, пътуването с ГТ беше много неудобно - автобус или тролей + 111 + автобус, или тм.8 + 77 + 11 (60 го нямаше тогава).

Въпреки че 45 няма да е чак толкова необходима за връзка с МД1, връзката с Люлин е все още чувствителна тема за много граждани.

Много се надявам транспортът в О.Купел да бъде добре измислен - с малко линии, но редовни, или поне с добре синхронизирани линии.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: New_Passenger on 29.01.2020, 19:31:28
Този А73 върши работа на НБУ. Когато 2003-2004 г. учих там, повечето от контактите ми бяха от Емил Марков, Борово и близките квартали. А73 им беше единствения транспорт. Тогава беше на 45-50 минути, но чакаха на спирката, нямаше как.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: georgi64 on 02.02.2020, 14:02:29
 :Е няма ли офицялна информация някаде как ще се промени наземния транспорт след пускането на метрото или  по скоро и те не знаят. :neznam: :neznam:  :D :D :D
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 02.02.2020, 16:00:55
Пускането през май на отсечката Попа- Красно село  надали ще промени нещо. За другите - не е мислено все още.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 13.02.2020, 14:01:15
Прикачил съм карта с още една идея за промяна, след пускането на МД3 до Овча Купел.

Идеята е линии 11 и 310 да се обединят под номер 311 с маршрут Люлин 5-Ст.Гара-ст.Гео Милев. При разстановка 17-11-16-6 и 9-9-9-5 биха се подобрили настоящите интервали и по двете линии, които в момента са много близки.
От освободените коли се удвоява броят на колите по бъдещата електробусна линия Е60 - вместо 5-4-5-3, става 10-8-10-4, което води до интервал, по-добър от сегашния на 11.
От останалите освободени коли могат да се подсилят с по 1-2 коли линии 45 и 83.

Загубени връзки от О.Купел почти няма, тъй като 60 го покрива до Лъвов мост, а МД3 - към Театър София (за 15, вместо за 45 минути). Увеличените коли по 45, 60 и 83 пък компенсират липсата на 11 в Кр.Поляна.
Същевременно, ж.к. Сердика, който винаги е бил ощетен откъм транспорт, получава една линия с нормални интервали на движение.
Директните връзки на Люлин с т-р София, Гео Милев и Слатина можем да ги броим и само за бонус.

Самата промяна не е в никакъв случай революционна, или супер добра, но би била нелоша алтернатива на това, линиите към О.Купел да останат, но силно разредени. Същевременно се избягва разреждане на 11, което би засегнало Г.Милев и Слатина, без тези квартали да са го заслужили с нещо.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 13.02.2020, 14:08:01
Предложението не е лошо.
Забележка: линия 60 обслужва бул. Сливница до ул. Опълченска, след това завива наляво по Ботев и спира чак на Ботев и Клокотница, Гарата и се връща по Опълченска. Не обслужва Лъвов мост.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 13.02.2020, 14:42:23
Предложението не е лошо.
Забележка: линия 60 обслужва бул. Сливница до ул. Опълченска, след това завива наляво по Ботев и спира чак на Ботев и Клокотница, Гарата и се връща по Опълченска. Не обслужва Лъвов мост.
Благодаря за корекцията. Иначе, връзката с Лъвов не е съвсем загубена, защото имаме МД3 + МД2 за нула време. Разбира се, за Кр.Поляна е друго.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 13.02.2020, 14:51:33
Предложението е много добро.  :fan:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 13.02.2020, 15:07:55
Въпросът е, от кой гараж да се обслужва подобна линия - ако се обслужва от Земляне или Малашевци няма да има късни курсове до нито една от крайните спирки, при варианта Земляне се получава и сериозен нулев пробег. :rolleyes: При обслужване от Дружба ще се загубят последните 1-2 късни курса към и от Люлин и нулевият пробег няма да е малък. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 13.02.2020, 16:54:51
Това с курсовете е лесно. 108 също тръгва от Люлин 5. При смесено обслужване, Земляне хваща първите от Люлин, а Малашевци - от ст.Г.Милев
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: elbi on 14.02.2020, 08:37:24
А защо не се обединят 45 и 77 . Мисля че една линия от Централна гара до старата част на Овча Купел би била по полезна от сегашната до Западен парк. Навремето 77 ходеше до Стадион Овча купел  и линията е почти стария и маршрут. Остава спорно само дали да минава по Възкресение или директно по Вардар.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: IKAR on 14.02.2020, 08:56:47
Да, 77 служеше за връзка между Централна гара и автогара Овча Купел. Отбиха го към Западен парк, когато удължиха четворката до стадион Славия и 11-ката до Княжево, за да не дублира трамваите. 45 е пътник, след като тръгне метрото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 14.02.2020, 09:18:42
А защо не се обединят 45 и 77 . Мисля че една линия от Централна гара до старата част на Овча Купел би била по полезна от сегашната до Западен парк. Навремето 77 ходеше до Стадион Овча купел  и линията е почти стария и маршрут. Остава спорно само дали да минава по Възкресение или директно по Вардар.
За 45 има и друг вариант - да бъде обединен с 11. Маршрутът би бил - от О.Купел 2, по Монтевидео и по пътя на 45 до Вардар и оттам по Т.Александров и по К.Величков по маршрута до ст.Гео Милев.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 14.02.2020, 09:36:41
За 45 има и друг вариант - да бъде обединен с 11. Маршрутът би бил - от О.Купел 2, по Монтевидео и по пътя на 45 до Вардар и оттам по Т.Александров и по К.Величков по маршрута до ст.Гео Милев.

Тази идея ми допада !Ще подобри значително транспортното обслужване на старата част.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 14.02.2020, 11:45:33
Ето и още един вариант с прикачена карта.

Накратко, 102 се обединява с 260 - Ст.Град-Кр.Село-Горна Баня. 60 (с увеличен брой коли) след О.Купел минава през Кр.Село и оттам по Цар Борис и отново през ж.к.Сердика.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 14.02.2020, 11:58:50
При обединение на 102 и 260 ще се увеличи натоварването на и без това претоварения ТМ 5, първо трябва да се направи пълноценен скоростен трамвай по Цар Борис III. :rolleyes: Също 60 става прекалено обиколен.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 14.02.2020, 12:02:04
При обединение на 102 и 260 ще се увеличи натоварването на и без това претоварения ТМ 5, първо трябва да се направи пълноценен скоростен трамвай по Цар Борис III. :rolleyes: Също 60 става прекалено обиколен.  :rolleyes:
Това предложение е само за спорта. Пък и след пускането на МД3, петицата ще се разтовари със сигурност. 60 няма да обикаля повече. Времето е същото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 14.02.2020, 12:13:48
Надали ТМ5 ще се разтовари сериозно - единствената пресечна точка с МД3 е Красно Село, Медицинска Академия е на около 500 m от най-близката спирка на ТМ5 останалите станции са по-отдалечени.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 14.02.2020, 13:01:35
Надали ТМ5 ще се разтовари сериозно - единствената пресечна точка с МД3 е Красно Село, Медицинска Академия е на около 500 m от най-близката спирка на ТМ5 останалите станции са по-отдалечени.  :rolleyes:
Пейчев, не мога да те позная направо. Никаква следа от въздуховози в мненията ти.

1. Пътници от ТМ5 ще слизат на Красно Село, за да се качват на метрото. Нещо, което те сега не могат да правят.
2. Пътници, слизащи на Красно Село от 73, 83 и 102, сега ще имат възможност да се прекачат на метрото, вместо на трамвая.

Като сумираме горните две и стигаме до бъдещото леко разтоварване на петицата. Разбира се, 5 в никакъв случай няма да се превърне във въздуховоз ;)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 14.02.2020, 15:13:53
Дано все пак тази година започне ремонта на трамвайното трасе по Цар Борис 3 . На Красно село десния завой идвайки от Бъкстон не е разрешен.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 14.02.2020, 15:35:34
Дано все пак тази година започне ремонта на трамвайното трасе по Цар Борис 3 . На Красно село десния завой идвайки от Бъкстон не е разрешен.
Да, липсата на възможност за десен завой е много неприятна и затруднява довеждането на линии като 63а и 107 до Красно Село.

ПС. Като стана въпрос за 107, възможно е линията да се раздели на 2 линии (примерно 106 и 107) като и двете обикалят покрай Земляне и с десен завой на Кр.Село се връщат към О.Купел. Така ще правят връзка с метрото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 14.02.2020, 15:58:39
Може би било добре да се пусне линия от Карпузица до сегашното обръщало на 45 с двупосочен курс 30-32 минути и интервал 15-16 минути през деня за сметка на скъсяване и пренасочване на 107 за бързо довозване до най-близката метростанция, но доколкото виждам левият завой към Монтевидео е забранен. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: New_Passenger on 14.02.2020, 17:56:04
Няма да се разтоварва петицата. Южните квартали около ЦБ3 само на този транспорт разчитат.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 14.02.2020, 18:54:46
Няма да се разтоварва петицата. Южните квартали около ЦБ3 само на този транспорт разчитат.
Ще, ще ... обосновал съм се, защо.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 20.02.2020, 16:40:52
Май се очертава да остане 1 тб. линия до Х.Димитър + довозващи електробуси из квартала. Ще разберем след време.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 20.02.2020, 17:10:51
Във всички случаи трябва да останат редовните ТБ1 и 120 за довозване на различните части на Левски и Сухата река.  :rolleyes: 100 ще изпълнява довозващи функции в Орландовци и следва да се сгъсти извън пик и да работи до късно празник и предпразник. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 20.02.2020, 22:08:34
Май се очертава да остане 1 тб. линия до Х.Димитър + довозващи електробуси из квартала. Ще разберем след време.
Ако знаеш нещо го кажи, ако не си мълчи. Няколко пъти вече пускаш коментари с недомлъвки.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 20.02.2020, 22:54:55
Май се очертава да остане 1 тб. линия до Х.Димитър + довозващи електробуси из квартала. Ще разберем след време.
Ако знаеш нещо го кажи, ако не си мълчи. Няколко пъти вече пускаш коментари с недомлъвки.
Веднага щом имам по-достоверна информация, ще я пусна. Често се въртят слухове и има шанс някой да ги потвърди, или да ги опровергае.
За момента, това за Х.Димитър се потвърждава частично от интервю със зам. кмета днес, но и там няма нищо категорично.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 21.02.2020, 09:27:02
Май се очертава да остане 1 тб. линия до Х.Димитър + довозващи електробуси из квартала. Ще разберем след време.
За това трябва:
- метрото да стигне до Хаджията. При това метростанцията е в ъгъла на квартала, а другата - при Герена още не е започната
- системата на тарифиране да стимулира прекачванията
- да се закупят електробуси. Не съм сигурен, че дребосъците, които се канят да закупят, са подходящи за немалък панелен квартал. Не е ли по-лесно да завъртят тролейбусна линия по Петлешков-Ильо войвода-Вл.Вазов -Острово?

Друг вариант за довозване от Хаджията е А78 и 86 да си разменят шапките: А78 - по Вл.Вазов-Острово-Макгахан-Резбарска-Сточна гара, А86 - Малашевци-Макгахан (или В.Кънчев)-Вл.Вазов-моста Чавдар-Дондуков/на връщане Данаил Николаев-Сточна гара.
Или пък А85 между Васил Кънчев и Макгахан да минава през Вл.Вазов вместо през квартала. Но това е с цената на загуба на обслужване на спирка Златица.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 21.02.2020, 10:16:20
Май се очертава да остане 1 тб. линия до Х.Димитър + довозващи електробуси из квартала. Ще разберем след време.

Това звучи ужасно :angry: :angry: :angry:

Единствената промяна, която мога да приема за добра е тб 2 да се закрие и 16-те му коли да се разпределят: 5 за тб 9 до Бъкстон, 4 за тб 4, 2 за тб 1. Останалите коли да се пуснат по 6 и 7.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 21.02.2020, 10:29:32
Подобна кръгова тролейбусна линия би имала доста голям нулев пробег около 7 km до Надежда срещу около 2.5 km двупосочен редовен курс. :rolleyes: Спирка Златица е на около 400 m от най-близките други спирки и закриването и би влошило забележимо обслужването на околните блокове. :rolleyes: Спирките на ТБ 2 и 4 на Острово и Панайот Хитов са на около 100 m от бъдещите входове на метростанцията, не виждам причина поради която почивките не могат да са съответно в Дружба 2 и Бъкстон дори да остане една линия пак е възможно почивката да е в другия край. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 21.02.2020, 11:03:22
Причината да не е тролейбусна, а електробусна линия е, че в Ст.Караджа няма контактна мрежа. А иначе, аз подкрепям това, съществуващите линии да бъдат "извити" малко, вместо да се пуска съвсем кратка довозваща линия. Може би нещата ще се променят при въведена адекватна система за таксуване, но на този етап, такава линия ще има спорен ефект.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 21.02.2020, 11:14:46
Може би нещата ще се променят при въведена адекватна система за таксуване, но на този етап, такава линия ще има спорен ефект.

По-скоро на адекватни интервали от рода на 5 мин.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: elbi on 21.02.2020, 11:37:29
Май се очертава да остане 1 тб. линия до Х.Димитър + довозващи електробуси из квартала. Ще разберем след време.
Ако знаеш нещо го кажи, ако не си мълчи. Няколко пъти вече пускаш коментари с недомлъвки.
Веднага щом имам по-достоверна информация, ще я пусна. Често се въртят слухове и има шанс някой да ги потвърди, или да ги опровергае.
За момента, това за Х.Димитър се потвърждава частично от интервю със зам. кмета днес, но и там няма нищо категорично.
В кое интервю видя това? За мен това ми се струва абсурдно
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 21.02.2020, 13:09:32
В кое интервю видя това? За мен това ми се струва абсурдно

Това е интервюто: https://www.24chasa.bg/mnenia/article/8198834 (https://www.24chasa.bg/mnenia/article/8198834)

Quote
Промяна в цената на билета няма да има. Целта е довеждащият транспорт да осигурява бърза и удобна връзка на кварталите с основни спирки на градския транспорт и метрото. Той ще се обслужва изцяло от малки електробуси. Това означава нулеви емисии и минимални нива на шум в кварталите, през които ще преминава този транспорт. Започваме от “Овча купел”, “Люлин”, “Горна баня”, “Витоша ВЕЦ - Симеоново”, “Малинова долина”, “Манастирски ливади” и “Хаджи Димитър“
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 21.02.2020, 15:47:51
Aко се пуска допълнителна линия в Хаджи Димитър вече ще бъде разумно да възстановят 12 Х. Димитър - Левски Г.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 21.02.2020, 16:08:11
Тролейбусна линия Хаджи Димитър - Левски ще има сериозен нулев пробег до Надежда около  7 km сравним със сегашния на ТБ 2. Може би е по-удачно в бъдеще да има такава линия с електробуси от гараж Малашевци с нулев пробег 800-900 m. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 21.02.2020, 16:12:25
Забравяш за съществуването на Левски. Тролеите от 2А и 12 нощуваха в Левски, нищо не пречи отново да са там.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 21.02.2020, 16:13:31
Има ли условия за нощуване в Левски в момента?  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Pesho1991 on 21.02.2020, 19:21:29
Има ли условия за нощуване в Левски в момента?  :rolleyes:
Е нали някой сподели, че смятали да си го правят пълноправен гараж и там да нощуват бъдещите 30 бързо зарядни автобуси.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 21.02.2020, 19:48:56
Тролейбусна линия Хаджи Димитър - Левски ще има сериозен нулев пробег до Надежда около  7 km сравним със сегашния на ТБ 2.
Какво си се захванал с нулевия пробег? Той се мери спрямо целодневния пробег, а не спрямо дължината на маршрута.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: georgi64 on 21.02.2020, 23:07:31
 двупосочно движение по “Фритьоф Нансен”  :D :D :D
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dragon on 22.02.2020, 14:23:51
двупосочно движение по “Фритьоф Нансен”  :D :D :D
Това в какъв контекст?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: elbi on 23.02.2020, 16:30:52
В кое интервю видя това? За мен това ми се струва абсурдно
Това е интервюто: https://www.24chasa.bg/mnenia/article/8198834 (https://www.24chasa.bg/mnenia/article/8198834)

Quote
Промяна в цената на билета няма да има. Целта е довеждащият транспорт да осигурява бърза и удобна връзка на кварталите с основни спирки на градския транспорт и метрото. Той ще се обслужва изцяло от малки електробуси. Това означава нулеви емисии и минимални нива на шум в кварталите, през които ще преминава този транспорт. Започваме от “Овча купел”, “Люлин”, “Горна баня”, “Витоша ВЕЦ - Симеоново”, “Малинова долина”, “Манастирски ливади” и “Хаджи Димитър“
Това за елекробусите го прочетох, но никъде не се споменава тб1 че ще се скъсява
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: ozzy on 24.02.2020, 00:05:09
МЛК казва, че ще остане една тролейбусна линия до Хаджи Димитър. За тб 1 никой не е казвал, че ще се скъсява или премахва.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: georgi64 on 24.02.2020, 00:18:29
двупосочно движение по “Фритьоф Нансен”  :D :D :D
Това в какъв контекст?


Е нали имаше протести на живущи там да не върви тролейбуса да не е двупосочно и да си паркират на воля косо на тротоара. Чак изкарваха че булеварда бил частен техен и не бил булевард а улица и т.н. А и всичко това беше преди общинските избори и го отмениха и затова 7цата тролеибуса обикаля сега през сточна гара.НО сега изборите са далече и може ..................
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: elbi on 24.02.2020, 08:47:31
МЛК казва, че ще остане една тролейбусна линия до Хаджи Димитър. За тб 1 никой не е казвал, че ще се скъсява или премахва.
Да грешно съм прочел mlk пише 1тб до Хаджи Димитър, аз съм го разбрал тб1 до Хаджи Димитър, макар че и първото няма потвърждение в статията
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 24.02.2020, 10:26:24
МЛК казва, че ще остане една тролейбусна линия до Хаджи Димитър. За тб 1 никой не е казвал, че ще се скъсява или премахва.
Да грешно съм прочел mlk пише 1тб до Хаджи Димитър, аз съм го разбрал тб1 до Хаджи Димитър, макар че и първото няма потвърждение в статията
Извинявам се за неясно написаното изречение.
Това за едната линия до Х.Димитър за момента е на фаза "слухове", но изказването на зам.кмета вдига леко вероятността, това да се окаже вярно. Аз все пак се надявам, че действително не е взето никакво категорично решение, защото един от вариантите включва това, по Прага вместо 3, да остане една тролейбусна линия - 9.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 24.02.2020, 11:48:56
Редкият ТБ 8 така или иначе няма особена роля по Прага, но една линия трудно би се справила с пътникопотока - при интервали 4-5 минути ще има редовно пакетно придвижване по Вуцов заради задръстванията в центъра.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 24.02.2020, 15:08:51
То пакетно придвижване има и сега. Един тб 9 със закъснение и зад него тб 2 и тб 9, които са по разписание. И трите минават на един светофар на Петте кьошета.

Една тб линия по Прага няма как да се случи, защото все4 нещо трябва да ходи до Гоце Делчев.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 24.02.2020, 15:13:42
Все пак при една линия на 4-5 минути в пик вместо двете ТБ 2 и ТБ 9 с различни маршрути в центъра съответно по Левски и Раковски пакетното придвижване ще се засили сериозно - колите ще се концентрират само по единия булевард.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dragon on 24.02.2020, 16:12:48
Като нищо 2 ще изчезне и 9 ще се удължи до Бъкстон.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 24.02.2020, 16:22:31
ТБ9 се нуждае от минимум две допълнителни коли за да запази интервала си при удължаване до Бъкстон, вероятно ще са нужни и още за поемане на допълнителния пътникопоток между НДК и Борово. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 24.02.2020, 16:29:22
Както писах по-назад, за да осигурява ТБ4 адекватно обслужване на Хаджи Димитър, а ТБ9 на Бъкстон, двете линии трябва да се подсилят с общо поне 10 коли. Ако просто ТБ2 се запази с 10 коли, това е много по-добър вариант и за двата квартала.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dragon on 24.02.2020, 20:13:22
За 9 са нужни 2-3 коли. В Хаджи Димитър ще има нови линии за довозване, така че 4 едва ли ще се пипа.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 24.02.2020, 20:30:34
То пакетно придвижване има и сега. Един тб 9 със закъснение и зад него тб 2 и тб 9, които са по разписание. И трите минават на един светофар на Петте кьошета.

Една тб линия по Прага няма как да се случи, защото все4 нещо трябва да ходи до Гоце Делчев.
Да не забравяме, че до Г.Делчев вече се стига и през Хемус :)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Sofia on 24.02.2020, 20:34:56
За 9 са нужни 2-3 коли. В Хаджи Димитър ще има нови линии за довозване, така че 4 едва ли ще се пипа.
Да кажем, че има нови линии за довозване, нали и за тях трябват допълнителни коли? ТБ2 ще си довозва много добре и без специални довозващи линии.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 24.02.2020, 23:03:45
Предлагам два варианта. При първия нищо не се пипа. При втория тб 2 се закрива, тб 9 се удължава до Бъкстон с 6 допълнителни коли, тб 4 се увеличава с 6 коли, а тб 1 с 4. Празник увеличението е съответно с 2, 2 и 1 кола.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 25.02.2020, 09:08:53
Най-нормалното е СЛЕД пускането на метрото до Хаджията, да се направи преброяване на пътниците и едва след това да се вземат адекватни мерки. Това не вярвам да се случи.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 25.02.2020, 09:33:45
Най-нормалното е СЛЕД пускането на метрото до Хаджията, да се направи преброяване на пътниците и едва след това да се вземат адекватни мерки. Това не вярвам да се случи.
За да е читаво това преброяване, ще трябва да продължи до Нова година. Иначе като пуснат метрото към края на май или на 12.07 (според вчерашното съобщение на ЦГМ за продължаване на корекциите на ТБ маршрути) и бездруго пътникопотокът ще намалее.

При втория тб 2 се закрива, тб 9 се удължава до Бъкстон с 6 допълнителни коли, тб 4 се увеличава с 6 коли, а тб 1 с 4. Празник увеличението е съответно с 2, 2 и 1 кола.
За ТБ2, 9 и 4 - ОК. Но защо толкова много коли за ТБ1? Може би по-добре за възстановяване на ТБ12: Левски-Хаджията.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 25.02.2020, 09:48:35
Защото тб 1 ще остава единствената връзка от Петте кьошета до Левски Г. Редно е да се подсили за сметка на намалението на тб 2. Пример. искам да стигна от Попа до ул. Бяло Море. в момента има два тролея, евенттуално ще остане един.
Категорично съм против вътрешноквартален тролей. При редовни единица и четворка, който желае да се прехвърли на метрото ще го направи.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: bozhido on 25.02.2020, 18:27:00
Като пример за орязване (макар и само на маршрута) заради пускане на метрото имаме тм7. Преди със старите бг трамвай Т8М900 от Борово до пл. Св. Неделя се стигаше спокойно за около 20 минути и беше супер удобно. Сега вече липсва директна линия, а прекачване на метро за по малко от 4 станции не е по бързо отколкото с наземен транспорт, камо ли да коментираме таксуването. Това, че ще се пусне една станция в периферията на Хаджи Димитър, изобщо не е обстоятелство за своевременното закриване на линии, за да натъпчем всички в метрото насила.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 25.02.2020, 18:42:48
Все пак при пускане на метро е нормално да има промени на маршрути и разреждане на наземния транспорт - метрото поема по-голямата част от пътникопотока. Примерно между Макгахан и Петте Кьошета не са нужни две толкова редовни тролейбусни линии, нормално е разреждане или евентуално да остане една редовна още повече, че между Паметника Левски и Петте Кьошета делник има почти непрекъснато задръстване и често пакетно придвижване.  :rolleyes: От Борово до Света Неделя се стига за около 25 минути с едно прекачване на Македония или малко ходене, преди с грохналите тромави таралясници T8M900 и разбитите трасета времето беше приблизително същото. :rolleyes: Таксуването трябва да бъде променено да стимулира прекачванията с цел икономия на време.  :rolleyes: Пробегът от дългите линии, дублиращи метрото е по-добре да се пренасочи към къси редовни довозващи с минимум висене в задръствания.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dimitar155 on 25.02.2020, 19:00:53
Като пример за орязване (макар и само на маршрута) заради пускане на метрото имаме тм7. Преди със старите бг трамвай Т8М900 от Борово до пл. Св. Неделя се стигаше спокойно за около 20 минути и беше супер удобно. Сега вече липсва директна линия, а прекачване на метро за по малко от 4 станции не е по бързо отколкото с наземен транспорт, камо ли да коментираме таксуването. Това, че ще се пусне една станция в периферията на Хаджи Димитър, изобщо не е обстоятелство за своевременното закриване на линии, за да натъпчем всички в метрото насила.
4 спокойно може да минава през Ботев, а 7 да минава през Халите. От Орландовци до Лъвов мост може да се ползва 18, а 7-цата по Ботев ще бъде заместена от 6-цата, която е на 10 минути интервал. През събота и неделя 1-цата може да стане на 15 минути с една или две допълнителни коли.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dimitar155 on 05.06.2020, 20:55:25
Quote
❗️ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЗА ПРОМЕНИ В ОБЩЕСТВЕНИЯ ТРАНСПОРТ СЛЕД ПУСКАНЕТО НА МЕТРОТО В ОВЧА КУПЕЛ❗️
🚌 След няколко срещи, задълбочено проучване и обсъждане, с представители на Изп. Съвет към Гражданския Съвет на Овча купел и експерти в транспортната сфера, стигнахме до следните предложения за промени в маршрутите на обществения транспорт след пускането на метрото в района ни.
🔺 Благодаря на @Viktor Chaushev, както и на всички, които се включиха с идеи.
Наясно съм, че предложенията за промяна имат както положителни страни, така и недостатъци, произлизащи от спецификата на трасето и релефа.
💬 Ще се радвам да видя и вашите мнения, коментари и предложения за промени, преди да го представим следващата седмица  в Столична община.
❗️ Няма как да ви обещая, че представеното предложение в окончателен вариант (след всички получени коментари) ще бъде одобрено и прието от Столична община.

✔️Отпадащи линии:
Линия 45 да се закрие. Тя е с годишен пробег от около 230 000 км и се обслужва от 3 автобуса.

🔺 ГОРНА БАНЯ:
Да се създадат 2 нови линии – една за вилната зона и една за квартала.
Интервал в делник в пик – 13 мин. Извън пик – 18 мин. (Разстановка: 1-3-2-3-1). Предпразник и празник – целодневно на 18 мин. Обслужват се общо от 3 коли.
3 бр. Малки бусове 7,5 метра (до 55 места).Годишен пробег – около 140 000 км.
Маршрутите са обособени по единствените възможни улици за това във вилната зона и квартала.
На общински терен да се изгради ново автобусно обръщало в пешеходна близост до метростанция „Горна Баня“;
🚌 Линия 260 да се удължи през курс до края на Горна Баня, а маршрутът в квартала да се измени, за да преминава близо до метростанцията както е на схемата.
Удължаването на линия 260 с 1,1 км еднопосочно би погълнало близо 85 000 км допълнителен годишен пробег. С оглед на гъстотата на новообслужената част, то е редно това да става през курс (год. пробег 42 500 км). Необходимо е това да се обсъди с „Еридантранс“ и Столична община, с оглед на концесията.
✔️Маршрут за вилната зона: ул. Планиница – бул. Н.Петков – ул. Ехо – ул. Каменист път – ул. Пладнище – ул. Дъга – ул. Равнище – ул. Лилия – ул. Каменица – ул. Перуника – ул. Лотос. Алтернативно може да се мине и по ул. Софийска панорама, вместо по ул. Равнище;
✔️Маршрут за квартала: ул. Планиница – ул. Урал – ул. Хр. Стефчов – ул. Каменица – ул. Тихи кът – ул. Обзор – ул. 646 – ул. Дон – ул. 757 – ул. Гръстниче – ул. Дон – ул. Каменица – ул. Перуника – ул. Лотос.

🔺 ОВЧА КУПЕЛ:
✔️Линии 11 и 102 да запазят своите маршрути без промяна;
✔️Линия 60 да измени своя маршрут – вместо по бул. Никола Мушанов, Възкресение и Ив. Евст. Гешов, да минава по бул. Овча Купел, Цар Борис ІІІ и Ив. Евст. Гешов. Да се обърне се преминаването по двоиците – ул. Охридско езеро и ул. Гюешево. Допълнит. пробег – около 75 000 км /год.
✔️Линия 73 да измени своя маршрут – да минава двупосочно по ул. Боряна и вместо по бул. Овча Купел и бул. Гоце Делчев, да минава по бул. Овча Купел, бул. Тодор Каблешков, бул. България и бул. Гоце Делчев. В рамките на текущия пробег на линията.
✔️Да се създадат  две еднопосочни нови линии за довозване от метрост. „Мизия/НБУ“ и метрост. „Овча Купел“:
– по ул. Монтевидео – бул. Президент Линкълн - бул. Овча Купел – ул. Любляна – Околовръстен път – ул. Монтевидео.
– по ул. Монтевидео – ул. Народно хоро – бул. Овча Купел – бул. Президент Линкълн – ул. Монтевидео.
Водачите да почиват на МС Мизия/НБУ и да ползват тоалетна в метростанцията.

🔺СУХОДОЛ, МАЛО БУЧИНО:
Линия 56 да се съкрати до края на кв. Суходол (обръщало при „Стром 21“);
Да се създаде  нова линия 55 от с. Мало Бучино през кв. Суходол – Околовръстен път, ул. Николай Хрелков до новото обръщало при метрост. „Горна Баня“.

🔺 КАРПУЗИЦА:
Линия 107 да се раздели на две – нова линия 107 и нова линия 106
✔️Линия 107 да се движи удължена с 1,25 км в посока - от ул. Николай Хрелков в Горна баня по ул. Никола Петков, Княжевска по маршрута си в кв. Карпузица до бул. Овча купел, от там еднопосочно по бул. Овча Купел, ул. Житница, бул. Цар Борис ІІІ и бул. Овча купел. От там по маршрута си през кв. Карпузица до кв. Горна Баня.
✔️Линия 106 да се движи от Боянска църква по маршрута на сегашната 107 до бул. Цар Борис ІІІ, от там по бул. Тодор Каблешков, ул. Стефан Тошев, бул. Гоце Делчев и по бул. Цар Борис ІІІ по маршрута си до Боянската църква. Заобикалянето към метрото по ул. Стефан Тошев е заради липсата на десен завой от бул. Цар Борис ІІІ към бул. Гоце Делчев. Локалното от бул. Бъкстон до бул. Гоце Делчев е неподходящо за движение на автобус.

💬Очаквам вашите коментари до началото на следващата седмица!

Източник: Ангел Стефанов - кмет на Овча купел (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=271978650828333&id=103484624344404)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 06.06.2020, 01:20:05
А106 прави изключително разточителна обиколка на цялото Красно село и Борово. Би могло да се мисли за автобусно обръщало около МС Овча купел или врътка по бул. Линкълн- ул. Земляне - бул. Овча купел. Тази врътка може да се използва и за удължен А59, който да свърже Владая и Мърчаево с Метролиния 3. Също така за Вашето предложение на А107 вместо по-дългата и минаваща през интензивни участъци врътка Овча купел-Житница-Цар Борис III.

А би могло боянският клон на А107 изобщо да се отреже, като обслужването на бул. Пушкин се поеме от А63, засилен с освободения от А107 ресурс. Маршрутът в Бояна на А107 без последната спирка се поема от сравнително регулярната А64, а от ханчето до църквата разстоянието е минимално.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 06.06.2020, 01:57:44
Честито на Горнобанци, ще имат отличен транспорт! Автобуси, влакове, метро. Обаче влакът все още си остава номер 1 по бързина до центъра за 14-15 минути само. Единственото което не ми харесва от тези схеми е че 260 се отдалечава от връзката с гарата, както и другите линии, вместо да минават по-близо. Сегашните спирки до гарата са по-добре като че ли. А може би първо трябва да правят връзка с най-бързия транспорт, но връзката с влаковете ще я има и на метростанцията, при новоизградената ж.п.спирка.

Може да се мисли и за редовна линия от гарата или метростанцията до Бонсови Поляни и това място също да се развие за туризъм, вместо всичко да се бута на Златните мостове. Има потенциал.

За 107 има и по-лесен вариант, просто да се удължи до метростанцията, вместо да се разделя. Там едва ли някой ще пътува наобратно от Княжево до метрото, като много по-бързо би било до центъра чрез връзката с ТМ5. Всичко друго е ок.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 06.06.2020, 20:08:59
Докато поне картите за ЦГМ не са валидни във влаковете те няма как да са атрактивен транспорт в града - малко са хората, които живеят и работят и/или учат в пешеходна достъпност до гара и закупуването на превозни документи за влак и друг транспорт е неизгодно.  :rolleyes: Също влаковете са прекалено малко през деня и това допълнително отблъсква пътници.  :rolleyes:  Дори при влакове на половин час времепътуването до центъра с чакането няма да е по-малко от това с метро.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 06.06.2020, 23:24:48
Схемата е добра. Сега ще видим каква е уловката, защото не вярвам линиите да запазят сегашните си интервали на движение. Неприятното е, че разреждане на 11 и 102 ще засегне негативно Гео Милев, Дианабад и Ст.Град.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Tatra on 07.06.2020, 03:09:45
А какво става с транспорта по улица Любляна, в района на 66 ОУ? Това винаги е било едно от най-необслужваните транспортно места в София, заедно с кв. Орландовци (в момента главно 73 и то еднопосочно  :/). Доколкото се ориентирам, по предложените промени, там не е заложен никакъв транспорт, освен изключително редкия 107 :neznam: :neznam:
Може 45 да се движи до Суходол, вместо 56, като минава от Мушанов към Западен парк по маршрута на 72.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 07.06.2020, 10:46:37
107 ако се раздели на две, новият 107 ще е с курс около 60 минути, 4-3-4-2 - на 15 минути в пик делник.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 07.06.2020, 11:23:31
107 на 15 минути в пик и 20 извън пик ще осигури адекватно обслужване на Любляна делник, но ще трябва да се добави допълнителна кола празник.  :rolleyes: Орландовци ще има довозване за около 10 минути до МД 3 със 100 и е достатъчно една от разпокъсаните коли  да стане целодневна, празник да се добави допълнителна и да се затегне разписанието след ремонта на Първа Българска Армия.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 07.06.2020, 11:34:53
За Орландовци няма да е зле да се удължи 23 до МС Хаджи Димитър, като обръща с обратен завой на кръстовището с ул. Черковна (преди моста Чавдар). Точно след обратния завой може да спира при ОМВ-то за почивка (има място за това на булеварда - в момента е защриховано с маркировка). В ОМВ-то има тоалетна, кафе и ядене.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: tm0 on 07.06.2020, 21:24:22
Ако управляващите мислят да разреждат А102. Моля да създадете две линии от 102 - едната от Студентски град по сегашния маршрут до гараж Земляне със сегашния интервал на движение. Достатъчно нередовни са автобусите в задръстванията от автомобили на няколко места по този дълъг път. С Останалата част от стария маршрут на 102 правете, каквото искат засегнатите жители на Овча купел.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 08.06.2020, 11:08:28
А102 неминуемо ще отслабне малко. По-скоро би трябвало да се разчупи двойката 11+60, като А60 поеме Карпузица и Любляна вместо А107. Кметското предложение да тръгва от МС Горна баня вместо от Карпузица е уместно със забележка, че се губи последната спирка в Карпузица (ако толкова е зор, може да се мисли за врътка в квартала). Предложението да върви по ЦБ3 не ми се вижда смислено, Любляна е с доста по-мижаво обслужване от ЦБ3, а и в Красна поляна линията има функции: довозване до метро, връзка с гарата. Ако ще се скъсява А102 до Автогара Овча купел (примерно), ще се компрометира довозването в ОК-2 до метрото. Споменати са някакви кръгови довозващи линии, но това в контекста на променена система за тарифиране. Дотогава ще се надяваме А102 да не пострада много.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 08.06.2020, 11:49:27
По Цар Борис III вървят редовният ТМ5 с интервали 4-6 минути делник и 8 празник, редовният 260 с интервали 8-10 минути делник и 13-14 празник и сравнително редовният в пик на около 10-11 минути макар и сравнително рядък през останалото време ТМ4. Определено няма нужда от допълнителен автобус докато обслужването на Любляна със 107 без сгъстяване е явно недостатъчно. :rolleyes: От 102 могат да се премахнат 1-2 разпокъсани пикови коли, но по-голямо разреждане би влошило сериозно обслужването на няколко района на София.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dragon on 08.06.2020, 16:31:04
Според мен 107 трябва да се удължи до МС Горна баня, без да се пипа в останалата част от маршрута. С оглед и на дългоочакваната нова система, прекачване с трамваите до метрото ще е достатъчно бързо, а автобусите няма да правят огромни обиколки.
73 да мине двупосочно по Любляна, където пътникопотокът е чувствително по-голям.
60 да се движи като до сега по Мушанов, но вместо по Президент Линкълн, да минава по Боряна.
ДЛ2 в този вариант няма нужда да съществува, а само ДЛ1, която обаче да се движи в обратна посока, т.е. само с десни завои.
260 да остане както до сега, а Горна баня да прави връзка с метрото с допълнителните линии. Някоя от допълнителните линии да прави няколко курса дневно до високите части на Горна баня и в.з. Люлин.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 08.06.2020, 18:29:32
И аз си мислех дали няма да е добре 45 да се закрие, а 60 да минава по неговия маршрут по Боряна, Монтевидео до Овча купел. Ще се удъжи времетраенето на директната връзка Овча Купел - Централна гара, но не знам доколко се ползва, а и автобус 11 минава относително близо до гарата. За 11 и 102 съм твърдо съгласен да не се пипат. За Мало Бучино - трябва да се питат хората там дали желаят връзка с Овча Купел вместо със Западен парк и МС Вардар.

За Орландовци няма да е зле да се удължи 23 до МС Хаджи Димитър, като обръща с обратен завой на кръстовището с ул. Черковна (преди моста Чавдар). Точно след обратния завой може да спира при ОМВ-то за почивка (има място за това на булеварда - в момента е защриховано с маркировка). В ОМВ-то има тоалетна, кафе и ядене.

Това е хубава идея. Един автобус от Станция Орландовци да се пренасочи към МС Х. Димитър.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 08.06.2020, 18:38:39
Директната връзка Овча Купел - Централна Гара и сега не е особено ползвана - времепътуването е около 45 минути с чакането става почти час. След пускането на МД3 времепътуването с прекачване МД3 - МД2 ще е около половината вероятно дори малко по-малко.  :rolleyes: За Мало Бучино е по-добре да има бързо довозване до МД3 в Овча Купел вместо далеч по-бавно до Вардар, Западен Парк не дава особено удобни транспортни връзки. При това довозване до Овча Купел ще позволи адекватни интервали без увеличение на транспортната задача. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Unicode on 25.08.2020, 23:24:31
Изглежда, кметът на р-н Овча Купел Ангел Стефанов, предлага промени на наземния транспорт в района след пускането на МД3 до Овча Купел:

Quote
ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЗА ПРОМЕНИ В ОБЩЕСТВЕНИЯ ТРАНСПОРТ СЛЕД ПУСКАНЕТО НА МЕТРОТО В ОВЧА КУПЕЛ

След няколко срещи, задълбочено проучване и обсъждане, с представители на Изп. Съвет към Гражданския Съвет на Овча купел и експерти в транспортната сфера, стигнахме до следните предложения за промени в маршрутите на обществения транспорт след пускането на метрото в района ни.
Благодаря на @Viktor Chaushev, както и на всички, които се включиха с идеи.
Наясно съм, че предложенията за промяна имат както положителни страни, така и недостатъци, произлизащи от спецификата на трасето и релефа.
Ще се радвам да видя и вашите мнения, коментари и предложения за промени, преди да представим предложението следващата седмица в Столична община.
Няма как да ви обещая, че представеното предложение в окончателен вариант (след всички получени коментари) ще бъде одобрено и прието от Столична община.

✔️Отпадащи линии:
Линия 45 да се закрие. Тя е с годишен пробег от около 230 000 км и се обслужва от 3 автобуса.

ГОРНА БАНЯ:
Да се създадат 2 нови линии – една за вилната зона и една за квартала.
Интервал в делник в пик – 13 мин. Извън пик – 18 мин. (Разстановка: 1-3-2-3-1). Предпразник и празник – целодневно на 18 мин. Обслужват се общо от 3 коли.
3 бр. Малки бусове 7,5 метра (до 55 места).Годишен пробег – около 140 000 км.
Маршрутите са обособени по единствените възможни улици за това във вилната зона и квартала.
На общински терен да се изгради ново автобусно обръщало в пешеходна близост до метростанция „Горна Баня“;
Линия 260 да се удължи през курс до края на Горна Баня, а маршрутът в квартала да се измени, за да преминава близо до метростанцията както е на схемата.
Удължаването на линия 260 с 1,1 км еднопосочно би погълнало близо 85 000 км допълнителен годишен пробег. С оглед на гъстотата на новообслужената част, то е редно това да става през курс (год. пробег 42 500 км). Необходимо е това да се обсъди с „Еридантранс“ и Столична община, с оглед на концесията.
✔️Маршрут за вилната зона: ул. Планиница – бул. Н.Петков – ул. Ехо – ул. Каменист път – ул. Пладнище – ул. Дъга – ул. Равнище – ул. Лилия – ул. Каменица – ул. Перуника – ул. Лотос. Алтернативно може да се мине и по ул. Софийска панорама, вместо по ул. Равнище;
✔️Маршрут за квартала: ул. Планиница – ул. Урал – ул. Хр. Стефчов – ул. Каменица – ул. Тихи кът – ул. Обзор – ул. 646 – ул. Дон – ул. 757 – ул. Гръстниче – ул. Дон – ул. Каменица – ул. Перуника – ул. Лотос.

ОВЧА КУПЕЛ:
✔️Линии 11 и 102 да запазят своите маршрути без промяна;
✔️Линия 60 да измени своя маршрут – вместо по бул. Никола Мушанов, Възкресение и Ив. Евст. Гешов, да минава по бул. Овча Купел, Цар Борис ІІІ и Ив. Евст. Гешов. Да се обърне преминаването по двоиците – ул. Охридско езеро и ул. Гюешево. Допълнит. пробег – около 75 000 км /год.
✔️Линия 73 да измени своя маршрут – да минава двупосочно по ул. Боряна и вместо по бул. Овча Купел и бул. Гоце Делчев, да минава по бул. Овча Купел, бул. Тодор Каблешков, бул. България и бул. Гоце Делчев. В рамките на текущия пробег на линията.
✔️Да се създадат две еднопосочни нови линии за довозване от метрост. „Мизия/НБУ“ и метрост. „Овча Купел“:
– по ул. Монтевидео – бул. Президент Линкълн - бул. Овча Купел – ул. Любляна – Околовръстен път – ул. Монтевидео.
– по ул. Монтевидео – ул. Народно хоро – бул. Овча Купел – бул. Президент Линкълн – ул. Монтевидео.
Водачите да почиват на МС Мизия/НБУ и да ползват тоалетна в метростанцията.

СУХОДОЛ, МАЛО БУЧИНО:
Линия 56 да се съкрати до края на кв. Суходол (обръщало при „Стром 21“);
Да се създаде нова линия 55 от с. Мало Бучино през кв. Суходол – Околовръстен път, ул. Николай Хрелков до новото обръщало при метрост. „Горна Баня“.

КАРПУЗИЦА:
Линия 107 да се раздели на две – нова линия 107 и нова линия 106
✔️Линия 107 да се движи удължена с 1,25 км в посока - от ул. Николай Хрелков в Горна баня по ул. Никола Петков, Княжевска по маршрута си в кв. Карпузица до бул. Овча купел, от там еднопосочно по бул. Овча Купел, ул. Житница, бул. Цар Борис ІІІ и бул. Овча купел. От там по маршрута си през кв. Карпузица до кв. Горна Баня.
✔️Линия 106 да се движи от Боянска църква по маршрута на сегашната 107 до бул. Цар Борис ІІІ, от там по бул. Тодор Каблешков, ул. Стефан Тошев, бул. Гоце Делчев и по бул. Цар Борис ІІІ по маршрута си до Боянската църква. Заобикалянето към метрото по ул. Стефан Тошев е заради липсата на десен завой от бул. Цар Борис ІІІ към бул. Гоце Делчев. Локалното от бул. Бъкстон до бул. Гоце Делчев е неподходящо за движение на автобус.
https://www.facebook.com/AngelStefanovBG/posts/271978650828333 (https://www.facebook.com/AngelStefanovBG/posts/271978650828333)

Има доста коментари под поста. Доколкото чета мненията, доста хора не приемат закриването на автобус 45 (липса на връзка между Овча Купел и район Красна Поляна), също така някои са против скъсяването на 56 (предлага се скъсяване от Мало Бучино само до кв. Суходол и прекачване на предложения нов автобус 55, без да има директна връзка с района на жк. Западен Парк, включително и с метростанция Вардар, за която се твърди че много хора я ползват, както и с трамвайна линия 10).
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 26.08.2020, 07:08:03
също така някои са против скъсяването на 56 (предлага се скъсяване от Мало Бучино само до кв. Суходол и прекачване на предложения нов автобус 55, без да има директна връзка с района на жк. Западен Парк, включително и с метростанция Вардар, за която се твърди че много хора я ползват, както и с трамвайна линия 10).
В София не е прието автобусите от начална точка да стигат до първото от няколко поредни села, а оттам да има автобуси до следващите. И надали ще бъде прието, поне докато съществува сегашната система на тарифиране. Доже обратното - съкратиха по-късите А58 и 68 за сметка на по-дългите А59 и 69.
За Мало Бучино и Суходол е редно да се процедира като с А314 в Бистрица: да се остави А56, а А55 да е от Суходол до МС Горна баня. Времето ще покаже коя от двете връзки е по-популярна.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Tatra on 26.08.2020, 14:40:59
Промените много  ми допадат, с изключение на оголването на транспорта по ул. Любляна. Имах приятели на 66.ОУ и искам да ви кажа, че това с
 е едно от най-зле обслужваните места в София. 73 според мен трябва да върне предишния си маршрут през Т. Каблешков и Борово - използваше се страшно много.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 26.08.2020, 15:18:41
Ето промените, които представихме пред Кристиян Кръстев и Иван Николов (дир. "Транспорт") за реорганизацията на транспорта в Овча Купел след пускането на метрото. Представянето беше през юни месец. Презентацията се състои от 2 части и се чете изцяло преди да се коментира.
Първа част са предложенията, които са представени на обществеността.
Втората част е с коригирани предложения, след получена обратна връзка от обществеността.

След представянето пред Кръстев и пред Николов не сме получили никаква обратна връзка от тях или от Столична община.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: IKAR on 26.08.2020, 15:57:31
Много добра концепция. Това е оптималния вариант. Само ако може да се махне този "щъркел" от презентацията.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 26.08.2020, 16:03:48
Аз лично не успях да открия друг вариант за обслужване на тесни улици, със стъмни наклони, остри завои, по пътища с ниска товароносимост, в лошо състояние, но да имат възможност за качване на детска/инвалидна количка. Ако намериш такива - пиши тук.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 26.08.2020, 16:30:21
Този (https://www.google.bg/maps/@42.6800711,23.240233,3a,75y,39.76h,80.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6i7sAB5LsX7hWcvDEsZVnA!2e0!7i16384!8i8192) терен общински ли е и предвиден ли е за улица? Да не се окаже зелена площ или частен?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 26.08.2020, 16:33:58
Вариантите с корекциите във втората част са несравнимо по-добри.
Проблемите, които виждам:
1. 60 може спокойно да върти на титулярното обръщало на 45. Ходенето до ОК2 си е излишно.
2. 260 вероятно ще се движи доста празен от по Цар Борис 3. Подозирам, че ще искат да го подрежат след време.
3. 11 и 102 ще се разтоварят сериозно. Това ще наложи разреждане, което обаче би засегнало другите части, които се обслужват от двете линии. Подозирам, че ще се наложат корекции догодина.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 26.08.2020, 17:03:13
60 наистина не е нужен в Овча Купел при наличие на МД3 особено с обиколката по бул. Овча Купел и Цар Борис III - времепътуването  до центъра ще е приблизително двойно на варианта МД3 и кратко довозване. 260 няма да е празен по Цар Борис III поне докато ТМ5 не се превърне в пълноценен скоростен трамвай. 11 и 102 ще се разтоварят на последните спирки в Овча Купел, но не са чак толкова редовни и ще могат да се махнат 1-2 разпокъсани пикови коли делник. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 26.08.2020, 17:04:57
Този (https://www.google.bg/maps/@42.6800711,23.240233,3a,75y,39.76h,80.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6i7sAB5LsX7hWcvDEsZVnA!2e0!7i16384!8i8192) терен общински ли е и предвиден ли е за улица? Да не се окаже зелена площ или частен?

Проверено е общински. Няма обаче да е истинско обръщало, а по-скоро улиците около общинския терен ще се разширят и ще се обособят няколко джоба за спиране и престой на автобусите.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 26.08.2020, 20:48:29
При така предложените варианти за А60 и А 73 се губи връзката на НБУ и околности с Красна поляна ! Вместо това е по-добре по Монтевидео и Боряна двупосочно да се пусне А 11, а А 60 да си продължава по Линкълн и надясно към банята и автогарата ! Необходимо ли е да се влошава обслужването на една част, която и в момента е с лошо обслужване ? В ж.к Овча купел получават метро и е нормално да има реорганизация на транспортната схема, но трябва ли част от квартала, която реално не е облагодетелствана от това да пострада?  :neznam:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AROS on 26.08.2020, 21:51:54
Идеи за промяна на ГТ в Район Хаджи Димитър и
Подуене и селските рейсове в кремиковското направление - за експериментален период от 1.09.2020 до 28.2.2021, при добър пътникопоток - остават до построяване на М3 до Ботевградско шосе/Летище София.
1. А 285 - докато не падне барикадата на Орлов мост и докато не се възстанови движението по ул.Градинарска в посока Връбница от ул.Родина на ляво по Макгахан и завой по ул.Никола Войновски и по маршрута на тб 2а и 4а до бул.В.Левски и от Сточна гара по маршрута си. В обратна посока от Сточна гара по В.Левски до пам.Левски, обръща на паметника и завива по Дондуков, Вл.Вазов, Острово и по марштута си. Тб 2а остава по този си маршрут до отблокирване на Орлов мост, а тб 4а в Х.Димитър се закрива защото с 2а имат общ маршрут. А85 и а185 остават по временните си маршрути до края на ремонта на жп моста при Владайска река.
2.А 90 - от бул А. Екзарх в посока АГ Малашевци завой  надясно по Тодорини Кукли и след МС Х.Димитър завой няво по В.Вазов и по В.Кънчев до АГ.Малашевци. В обратна посока - по същия маршрут.
3.А 18 - удължаване от ул.Рояк  надясно по ул.Първа българска армия, ул.Макгахан, ул.Острово, ул.Тодорини кукли, ул.Левски Вековен, ул.В.Кънчев, ул.Първа българска армия, ул. Влах камък (Автостанция Орландовци), ул.Керч, ул.Калач и по маршрута си.
4.А23 - продължава по ул.Първа българска армия, ул.Макгахан, ул.Острово, ул.Тодорини кукли, ул.Левски Вековен, ул.В.Кънчев, ул.Първа българска армия и по маршрута си.
5.А119 - от авт.Исток по Ботевградско шосе, А.Екзарх, завой надясно по Тодорини Кукли, В.Вазов и обръща при ул.Иля Войода по В.Вазов, Т.Кукли, А.Екзарх, Ботевградско шосе и по маршрута си.
6.Нова А19 - село Желява - с. Яна и по новия маршрут на авт.90 до АГ. Малашевци.
7.Нова А17 - село Сеславци - с.Кремиковци - гара Кремиковци - по прякото шосе до Челопечене - Челопеченско шосе - Ботевградско шосе - В.Вазов - наляво по ул.Станислав Доспевски - ул.Поручик Георги Куюмурджиев - ул.Поп Грую - В.Вазов, обръща посоката при ул. Иля Войвода и по В.Вазов по същия маршрут до с.Сеславци.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AROS on 26.08.2020, 21:55:46
идеи за сега и за югозападното направление:
пак първоначално от 1.09.2020 до 28.2.2021 и до откриване на станциите на М3 до Горна баня:
1.А 103 - удължен от авт.О.Купел до хотел Славия ( последна спирка на авт.63)
2.А 59 - удължен от авт.Княжево до хотел Славия
3.А 58 - по сегашния си маршрут става целодневен и работи също и събота и неделя.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 26.08.2020, 23:53:08
Проверено е общински. Няма обаче да е истинско обръщало, а по-скоро улиците около общинския терен ще се разширят и ще се обособят няколко джоба за спиране и престой на автобусите.

И все пак мястото изглежда достатъчно само, ако там обръщат малки бусчета на вътрешнокварталния транспорт. 107 би могло да се удължи по предложената линия 55 до Суходол, така отпада нуждата от много място. А има ли възможност за изграждане на зарядна станция?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 27.08.2020, 01:05:37
При така предложените варианти за А60 и А 73 се губи връзката на НБУ и околности с Красна поляна ! Вместо това е по-добре по Монтевидео и Боряна двупосочно да се пусне А 11, а А 60 да си продължава по Линкълн и надясно към банята и автогарата ! Необходимо ли е да се влошава обслужването на една част, която и в момента е с лошо обслужване ? В ж.к Овча купел получават метро и е нормално да има реорганизация на транспортната схема, но трябва ли част от квартала, която реално не е облагодетелствана от това да пострада?  :neznam:

Изрично посочих, че:
Quote
Презентацията се състои от 2 части и се чете изцяло преди да се коментира.
Нали знаеш приказката за чукчата и какво е той...
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 27.08.2020, 01:15:19
Проверено е общински. Няма обаче да е истинско обръщало, а по-скоро улиците около общинския терен ще се разширят и ще се обособят няколко джоба за спиране и престой на автобусите.

И все пак мястото изглежда достатъчно само, ако там обръщат малки бусчета на вътрешнокварталния транспорт. 107 би могло да се удължи по предложената линия 55 до Суходол, така отпада нуждата от много място. А има ли възможност за изграждане на зарядна станция?

Няма възможност за зарядна станция.

Целта на реорганизацията да е реално близка за осъществяване. При това удължение и разделяне на сегашния 107 на нов 107 и 106, интервалът делник в пик сме го нагласили на 15 минути - 4-3-4-2 като коли. Новият 107 ще прави връзки с метрото в двата си края на маршрута като така се надяваме да стане доста по-търсен, тъй като ще имаш избор от две посоки на пътуване към метро - ако в едната посока автобусът е минал, то го хващаш в обратната и пак имаш връзка с метрото.

Жителите на Мало Бучино, въпреки че са в Район Овча Купел и нямат директна връзка с метрото и района, предпочетоха да запазят връзката с МС "Вардар". Единственото нещо, което искат е, да се оправи кръстовището на околовръстното и Суходолска като се изградят тротоари и се поставят навеси, за да могат да се прекачват лесно и удобно от и на автобус 111. Така че на този етап линия 55 едва ли ще се осъществи. Остана само като предложение. Ще питаме пак хората след години за линия 55 като се изгради околовръстното шосе в тази си част, тъй като кръстовищата са планирани с кръгови и автобусът може да върти на някое от тях.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: pesho on 27.08.2020, 02:48:06
Ако ще се ползват мидибусите на СА, защо е зарядна станция? Защо не се ползват мидибусите на СА вместо да се купува щъркел тип Пловдив? Имат нисък под и същите места с показаното исузу. Те ще се зареждат в гаража и няма да трябва зарядно на крайна спирка. Вече са купени, защо да не се ползват? Само да не се излезе с довода, че няма как да се ползват и са нова технология.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 27.08.2020, 09:36:29
Защото не могат да покрият другите параметри, посочени в презентацията - за преодоляване на наклони. Освен това състоянието на улиците не е за изцяло нископодово превозно средство.
Не съм проверявал електробусите, но вероятно са по-тежки от автобусите, а пътищата нямат товароносимост.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 27.08.2020, 10:55:00
Жителите на Мало Бучино, въпреки че са в Район Овча Купел и нямат директна връзка с метрото и района, предпочетоха да запазят връзката с МС "Вардар".
По-скоро не искат да губят настоящата връзка. Може би там трябва да се процедира като с А314 в Бистрица и да се пусне НОВА линия Суходол-Горна баня. Или А59 да се удължи до Суходол. Тази връзка би била чудесна особено след завършване на последния етап от разширението на СОП.
За да затворим югозападния ъгъл на София, трябва да се помисли и за адекватно удължение на А59 (58).
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 27.08.2020, 12:54:11
Може би там трябва да се процедира като с А314 в Бистрица и да се пусне НОВА линия Суходол-Горна баня.

Бистрица получи директна връзка с метростанция, но в никакъв случай не получи такъв транспорт, както сега се предлага за Горна Баня - мидибусове, които возят почти всички до вратата, многобройни автобуси във всички посоки, че и метростанция в пешеходна достъпност. В квартали като Бистрица, че и много други все още обслужването е от централния площад на селото, а от там до най-крайните къщи са над километър ходене по стръмни улици. Не знам защо сега се лансира тази концепция специално за Горна Баня, уличната мрежа там не е най-подходящата за стартиране точно там на такъв проект.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 27.08.2020, 14:12:14
В Бистрица има четири спирки по Никола Крушкин - Чолака, които се обслужват от сравнително редовния в пик 69, две от тях и от по-редовния 314, не е само централният площад. Евентуално може да се пусне кръгова мидибус линия по Стефан Стамболов, Шипка, Алеко, Черни Връх, Стефан Стамболов, Иглика, Липа, Бреза, Минзухар, 181, Никола-Крушкин - Чолака, Младен Ангелов и Стефан Стамболов с връзка с 314 и почивка в центъра на селото. Северната и източната част на Горна Баня са в пешеходна достъпност до редовния 111.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 27.08.2020, 14:39:39
Идеи за промяна на ГТ в Район Хаджи Димитър и
Подуене и селските рейсове в кремиковското направление - за експериментален период от 1.09.2020 до 28.2.2021, при добър пътникопоток - остават до построяване на М3 до Ботевградско шосе/Летище София.
1. А 285 - докато не падне барикадата на Орлов мост и докато не се възстанови движението по ул.Градинарска в посока Връбница от ул.Родина на ляво по Макгахан и завой по ул.Никола Войновски и по маршрута на тб 2а и 4а до бул.В.Левски и от Сточна гара по маршрута си. В обратна посока от Сточна гара по В.Левски до пам.Левски, обръща на паметника и завива по Дондуков, Вл.Вазов, Острово и по марштута си. Тб 2а остава по този си маршрут до отблокирване на Орлов мост, а тб 4а в Х.Димитър се закрива защото с 2а имат общ маршрут. А85 и а185 остават по временните си маршрути до края на ремонта на жп моста при Владайска река.
2.А 90 - от бул А. Екзарх в посока АГ Малашевци завой  надясно по Тодорини Кукли и след МС Х.Димитър завой няво по В.Вазов и по В.Кънчев до АГ.Малашевци. В обратна посока - по същия маршрут.
3.А 18 - удължаване от ул.Рояк  надясно по ул.Първа българска армия, ул.Макгахан, ул.Острово, ул.Тодорини кукли, ул.Левски Вековен, ул.В.Кънчев, ул.Първа българска армия, ул. Влах камък (Автостанция Орландовци), ул.Керч, ул.Калач и по маршрута си.
4.А23 - продължава по ул.Първа българска армия, ул.Макгахан, ул.Острово, ул.Тодорини кукли, ул.Левски Вековен, ул.В.Кънчев, ул.Първа българска армия и по маршрута си.
5.А119 - от авт.Исток по Ботевградско шосе, А.Екзарх, завой надясно по Тодорини Кукли, В.Вазов и обръща при ул.Иля Войода по В.Вазов, Т.Кукли, А.Екзарх, Ботевградско шосе и по маршрута си.
6.Нова А19 - село Желява - с. Яна и по новия маршрут на авт.90 до АГ. Малашевци.
7.Нова А17 - село Сеславци - с.Кремиковци - гара Кремиковци - по прякото шосе до Челопечене - Челопеченско шосе - Ботевградско шосе - В.Вазов - наляво по ул.Станислав Доспевски - ул.Поручик Георги Куюмурджиев - ул.Поп Грую - В.Вазов, обръща посоката при ул. Иля Войвода и по В.Вазов по същия маршрут до с.Сеславци.
1. 85 и 285 са синхронизирани и разделянето им ще влоши обслужването на Хаджи Димитър - ще е трудно да се синхронизират.
2. Добро предложение, при затегнато разписание може би няма да е нужна допълнителна кола.
3. По-смислено е колата от А18 да подсили А20, който прави връзка с МД2 на Лъвов Мост за приблизително същото време.
4. Ще е нужно подсилване на А23 с допълнителна кола, също не е нужна толкова голяма обиколка, може да минава пряко по Владимир Вазов.
5, 6 и 7. Тези три предложения са свързани със сериозно увеличение на транспортната задача също така 119 остава без добро място за почивка - не е удачно шофьорите да почиват в катун Ботунец, където са изложени на риск от нападения на индийци.  :rolleyes: Ако за 17 се вземе пробег от 117, то се влошава сериозно обслужването на Бухово,ако за А19 се вземе пробег от и без това редкия 118, то се влошава обслужването на източния край на Ботунец и на Горни Богров.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: vasko on 01.09.2020, 23:37:55
Коментирате основно района на югозападния край на МД3 (Овча Купел, Горна Баня), а аз си мисля, че трябва да има някакви промени и във североизточния край (Хаджи Димитър). Например някои линии да се преорганизират така, че да минават покрай МС Хаджи Димитър. Да се разкрият допълнителни, довозващи (може би тролейбусни) линии от ж.к. Левски Г и вътрешността на Хаджи Димитър до метростанцията. И може да се помисли за преорганизация на ТБ2, чийто маршрут се прикоприва в голяма част от МД3.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 03.09.2020, 08:34:24
Ако разровиш темата от началото, ще видиш идеи и за североизточната част.
Моето предложение е да се разменят А86 и 78: А86 - Малашевци-Васил Кънчев-Владимир Вазов-моста Чавдар-Сточна гара и по маршрута си, А78 - Враждебна-Владимир Вазов-Острово-Макгахан-Резбарска и по маршрута си.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 03.09.2020, 08:47:35
За 78 без Острово - Вл. Вазов, П. Хитов, Макгахан. Така и 86, и 78 ще спират на метрото в посока Сточна гара. 100 също трябва да минава така.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 03.09.2020, 09:07:09
Без пипане на 78. Не съм съгласен с тази идея. 78 е незаменима и едновременно с това максимално бърза линия и всички промени по нея биха влошили обслужването.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 03.09.2020, 09:38:07
Абсолютно съгласен. С предложените изменения ще се забави връзката Централна гара - Враждебна. 78 не трябва да се пипа.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 03.09.2020, 09:59:07
Времепътуването между Метростанция Хаджи Димитър и Сточна гара би било абсолютно еднакво, без значение дали е през Моста Чавдар или през Резбарска.
86 и 90 дори би било добре да си разменят улиците - 86 през Васил Кънчев, а 90 по Макгахан.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 03.09.2020, 10:18:38
Е що за глупост? Да вървя пеш или с ТБ1 от станция „Хаджи Димитър“ до „Васил Кънчев“, за да се влача в 78 в дежурните задръствания на „Резбарска“ и „Първа Българска армия“ и на „Владайска река“ и „Сточна гара“ или да взимам метро, да слизам до „Орлов мост“, да се прекачвам веднъж, а след това и втори път, за да стигна до Централна гара. Това е абсурдно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 03.09.2020, 10:39:46
От къде до къде искаш да стигнеш че нещо се обърках?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 03.09.2020, 10:43:24
Защо отрязваш връзката на станция „Хаджи Димитър“ с Централна гара със 78?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 03.09.2020, 10:49:02
Не я отрязвам, напротив. Предлагам (всъщност Благо го предложи) 78 от МС Хаджи Димитър да завива надясно по Макгахан и наляво по Резбарска до Сточна гара. Времепътуването ще бъде пак 10 минути, колкото е и в момента.
86 пък ще покрие липсата на 78 между МС Хаджи Димитър и Сточна гара през Моста Чавдар.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 03.09.2020, 11:18:22
Е не мога да се съглася. Първо не съм сигурен, че времепътуването през главната улица на „Хаджи Димитър“ с всичките пешеходни пътеки, паркиращи и отпаркиращи коли и задръстванията на „Първа Българска армия“ и на „Владайска река“ ще се равнява на това по настоящия маршрут на 78 и второ в случай, че се окаже, че се равнява би имало сериозни неуредици с осъществяването на връзка с метростанцията, които ще направят тази промяна безсмислена. На практика ти казваш, че не отрязваш връзката с метростанцията, но аз не виждам да е точно така. Ето я действащата спирка на ТБ 2 и 4 на улица „Острово“ (https://www.google.com/maps/@42.704234,23.3524634,3a,75y,91.58h,91.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6jgwJ_-PRVsdKuL_WHqQtA!2e0!7i16384!8i8192?hl=bg), много далеч от „Владимир Вазов“. Това е почти същото като да се твърди, че ТБ 7 извършва връзка с метростанция „Западен парк“, а ако спирката се измести точно до завоя (https://www.google.com/maps/@42.7035146,23.3531476,3a,75y,28.07h,93.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdIIeyPLaiKkSiSlKJtbuSQ!2e0!7i16384!8i8192?hl=bg) попада под прозорците на хората, които със сигурност ще протестират и на един тротоар две педи. Е струва ли си подобна промяна, след като има ремонтиран и широк перон на сегашната спирка „бул. Владимир Вазов“ и е точно до входа на станцията и още повече ако времето за придвижване по предложения нов маршрут се равнява с това по актуалния?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 03.09.2020, 11:24:21
Ето я действащата спирка на ТБ 2 и 4 на улица „Острово“ (https://www.google.com/maps/@42.704234,23.3524634,3a,75y,91.58h,91.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6jgwJ_-PRVsdKuL_WHqQtA!2e0!7i16384!8i8192?hl=bg), много далеч от „Владимир Вазов“. Това е почти същото като да се твърди, че ТБ 7 извършва връзка с метростанция „Западен парк“, а ако спирката се измести точно до завоя (https://www.google.com/maps/@42.7035146,23.3531476,3a,75y,28.07h,93.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdIIeyPLaiKkSiSlKJtbuSQ!2e0!7i16384!8i8192?hl=bg) попада под прозорците на хората, които със сигурност ще протестират и на един тротоар две педи.

А какво пречи спирката да се премести по-близо до входа на метростанцията? Този въпрос важи не само за тези спирки, а по принцип за много спирки в София, които са далече от входовете на метрото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 03.09.2020, 11:33:48
Ами не може, не е ли очевидно, че хората от блоковете няма да го искат и не е случайно, че действащата спирка е била позиционирана точно след края на блоковете? Ти искаш ли да живееш там на първи или на втори етаж и по десетки пъти на ден да ти форсират автобуси тръгващи от спирката и непрекъснато някой да ти гледа през прозорците? Да не говорим, че тротоарът е толкова тесен, а за ТБ 2 и 4 е безсмислено да се търси преместване, защото в посока „Хаджи Димитър“ те спират на булеварда, а в обратна посока на „Панайот Хитов“, което пак е точно до входа на станцията.
Другият вариант е спирка на 78 тук:
(https://live.staticflickr.com/65535/48881800571_2b29db978d_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2htw1i2)1426 & 2611-1 30.8.2013 (https://flic.kr/p/2htw1i2) by Sofiatransport transport gallery (https://www.flickr.com/photos/137241490@N07/), on Flickr
Там така или иначе би било разумно да се измести спирката на 100 в посока „Бенковски“, но аз пак казвам, че не виждам как ще стане тази работа с еднаквото времепътуване оттам до „Сточна гара“.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 03.09.2020, 11:36:46
Аз предлагам ето това:

Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 03.09.2020, 11:41:27
Ами не може, не е ли очевидно, че хората от блоковете няма да го искат и не е случайно, че действащата спирка е била позиционирана точно след края на блоковете? Ти искаш ли да живееш там на първи или на втори етаж и по десетки пъти на ден да ти форсират автобуси тръгващи от спирката и непрекъснато някой да ти гледа през прозорците? Да не говорим, че тротоарът е толкова тесен, а за ТБ 2 и 4 е безсмислено да се търси преместване, защото в посока „Хаджи Димитър“ те спират на булеварда, а в обратна посока на „Панайот Хитов“, което пак е точно до входа на станцията.
Другият вариант е спирка на 78 тук:

Там така или иначе би било разумно да се измести спирката на 100 в посока „Бенковски“, но аз пак казвам, че не виждам как ще стане тази работа с еднаквото времепътуване оттам до „Сточна гара“.

Спирката не трябва да е на ул. Острово (тоест тя може да си остане там където е като допълнителна), а на бул. Владимир Вазов точно до стълбите на метростанцията. Престрояването на тролеите за ляв завой трябва да става след нея. Аз отдавна пледирам, че на такива кръстовища трябва да има изнесена до самото кръстовище BUS лента и левите завои да стават директно от нея с отделна фаза само за градския транспорт, така ще се реши проблема със спирки, изнесени далече от кръстовищата заради престрояването.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 03.09.2020, 11:45:36
Аз предлагам ето това:
Пак не съм съгласен.  :D
Разбирам идеята да се осигури ефективно довозване на „Макгахан“ до метрото, което сега липсва, но това взима от сегашната ефективност на 78. За времето от тръгването от спирката до метрото до достигането на светофара на „Макгахан“ и „Острово“ по актуалния си маршрут 78 ще е стигнала, а може и да е преминала спирката на моста „Чавдар“ в случай на подходяща комбинация от обстоятелства. Не мога да си представя как с тази маневра времепътуването ще се равнява с актуалното. Иначе да, съгласен съм с идеята за ефективна връзка на „Макгахан“ с метрото, но защо да не се ползва 285 например, вместо 78? Защо ѝ е на 285 да дублира целия маршрут на 85 в „Хаджи Димитър“ всъщност? Така и така временният път тук (https://www.google.com/maps/@42.702249,23.3508082,3a,75y,186.4h,92.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUMk6hYjrgJprk4uMr_jdpw!2e0!7i16384!8i8192?hl=bg) още стои. Ами нека се ползва за обръщане на 285 с двупосочно движение по „Макгахан“, от „Ген. Липранди“ покрай училището наляво по „Васил Петлешков“ и след това да обслужва цялата дължина на „Макгахан“. Е естествено ще трябва допълване с коли и за 85 и за 285, това е пределно ясно и неизбежно. Същото би се искало и от 78 ако се пусне по „Макгахан“, разбира се. Или пък 285 по „Резбарска“ с 86 до „Макгахан“ по „Макгахан“ и обръщане на същото място.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: georgi_L on 03.09.2020, 15:01:18
Идеи за промяна на ГТ в Район Хаджи Димитър и
Подуене и селските рейсове в кремиковското направление - за експериментален период от 1.09.2020 до 28.2.2021, при добър пътникопоток - остават до построяване на М3 до Ботевградско шосе/Летище София.
1. А 285 - докато не падне барикадата на Орлов мост и докато не се възстанови движението по ул.Градинарска в посока Връбница от ул.Родина на ляво по Макгахан и завой по ул.Никола Войновски и по маршрута на тб 2а и 4а до бул.В.Левски и от Сточна гара по маршрута си. В обратна посока от Сточна гара по В.Левски до пам.Левски, обръща на паметника и завива по Дондуков, Вл.Вазов, Острово и по марштута си. Тб 2а остава по този си маршрут до отблокирване на Орлов мост, а тб 4а в Х.Димитър се закрива защото с 2а имат общ маршрут. А85 и а185 остават по временните си маршрути до края на ремонта на жп моста при Владайска река.
2.А 90 - от бул А. Екзарх в посока АГ Малашевци завой  надясно по Тодорини Кукли и след МС Х.Димитър завой няво по В.Вазов и по В.Кънчев до АГ.Малашевци. В обратна посока - по същия маршрут.
3.А 18 - удължаване от ул.Рояк  надясно по ул.Първа българска армия, ул.Макгахан, ул.Острово, ул.Тодорини кукли, ул.Левски Вековен, ул.В.Кънчев, ул.Първа българска армия, ул. Влах камък (Автостанция Орландовци), ул.Керч, ул.Калач и по маршрута си.
4.А23 - продължава по ул.Първа българска армия, ул.Макгахан, ул.Острово, ул.Тодорини кукли, ул.Левски Вековен, ул.В.Кънчев, ул.Първа българска армия и по маршрута си.
5.А119 - от авт.Исток по Ботевградско шосе, А.Екзарх, завой надясно по Тодорини Кукли, В.Вазов и обръща при ул.Иля Войода по В.Вазов, Т.Кукли, А.Екзарх, Ботевградско шосе и по маршрута си.
6.Нова А19 - село Желява - с. Яна и по новия маршрут на авт.90 до АГ. Малашевци.
7.Нова А17 - село Сеславци - с.Кремиковци - гара Кремиковци - по прякото шосе до Челопечене - Челопеченско шосе - Ботевградско шосе - В.Вазов - наляво по ул.Станислав Доспевски - ул.Поручик Георги Куюмурджиев - ул.Поп Грую - В.Вазов, обръща посоката при ул. Иля Войвода и по В.Вазов по същия маршрут до с.Сеславци.
По-голяма глупост от тия предложения за селските линии скоро не бях чел, ще ме извинява автора , но това са някакви безсмислици, какви са тия нови линии 17, пък 19 и разбутването на 119. Абсолютно излишни в този си вид и нереализируеми. За 119 не знам какво да кажа, освен че е подливане на масло в огъня. Особено от както автобусите са къси само това липсва да обикаля допълнително. 78 е достатъчен за връзка с метрото и автостанцията, единственото смислено е да му се увеличат колите и интервала му да падне на около 10 мин. За цили две нови линии във вида като 17 и 19 забрави, те се чудят по какъв всевъзможен да съкратят от някъде по още някоя кола, а за подобни нови линии абсурд. От както 118 минава също през Ботунец положението там леко се облекчи. Нова линия до Желява е неоправдана поради ниския пътникопоток, след Ботунец. 117 е редовен на 15мин и обслужва почти достатъчно добре Сеславци и Кремиковци, но много обикаля. Може би смислен вариант за изграждане на нова линия може да бъде помощна линия на 117 със следният маршрут: 17 или 116(примерно) МС Хаджи Димитър - кв. Сеславци. Като от МС Хаджи Димитър посока Сеславци се движи по маршрута на тролейбус 1 до сп. Ул.Станислав Доспевски. От там по маршрута на линия 119 до спирка Община Кремиковци, после от там продължава по сегашния маршрут на 117 до крайна спирка Сеславци. Тази линия ще вземе част от колите на 117 и ще промени неговия маршрут като следва при разклона за Кремиковско шосе да прави ляв завой и да продължава по Кремиковско шосе, минава жп прелеза и продължава по маршрута си до Бухово.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: emo on 03.09.2020, 15:05:54
Всякакви промени по линия 78 трябва да бъдат обсъждани с Инициативния Комитет за транспортно облсужване на Враждебна, чийто представител е Miteto Wee. Аналогично трябва да се обсъждат евентуални промени на линии 18 и 23 с комитетите на Нови Искър, Световрачене, негован и Чепинци. Тяхните мнения трябва да бъдат взети предвид кое би им било най-удобно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 03.09.2020, 15:37:48
За 18 най-удачно е да се закрие, като колата  подсили 20 и част от курсовете минават през Мелницата Чепинци - дублажът в момента е огромен. За 23 е най-удачно да се удължи до МД3 за ефективно довозване без да се дублира сериозно с 21/22. :rolleyes: Вземането на коли от 117 за нова линия до Сеславци би влошило обслужването на Бухово. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: georgi_L on 03.09.2020, 16:02:59
За 18 най-удачно е да се закрие, като колата  подсили 20 и част от курсовете минават през Мелницата Чепинци - дублажът в момента е огромен. За 23 е най-удачно да се удължи до МД3 за ефективно довозване без да се дублира сериозно с 21/22. :rolleyes: Вземането на коли от 117 за нова линия до Сеславци би влошило обслужването на Бухово. :rolleyes:
Напротив не би влошило обслужването на Бухово, защото те имат и бързия 90. Плюс това 117 е натоварен главно до Сеславци и много обикаля, за което имаше и много оплаквания. След Сеславци пътува с не голям брой пътници до Бухово т.е. искам да кажа, че хората ползват повече 90 от колкото 117. Отделно новата линия ще свързва четири квартала Сеславци, Кремиковци, Челопечене и Левски директно с метрото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 03.09.2020, 17:39:22
Удължаването на МД3 предстои, така че каквито и промени да се правят - ще се задържат малко, а и по време на строителството на останалите станции със сигурност ще има затворени улици в тази посока.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 03.09.2020, 18:20:59
Поне 85 и 90 да променят леко.  На другите места връзките са достатъчно добри.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: София 70 on 03.09.2020, 21:14:03
Не знам защо сдте се хванали за селският рейс 78 ? Дори и през Ботевградско да минава , на никой няма да направи впечатление липсата му. Автобус - градски - на 20 минути интервал - благодаря , отдавна не го ползвам ,освен ако не планирам пътуване с него , както се планува с влак , например.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 04.09.2020, 13:01:56
Точно селските рейсове през последните години един по един ги удължиха до най-близките метростанции. При градските изглежда нещата стават по-трудно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 04.09.2020, 14:13:04
Ето една лесна промяна за 85.
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=7644.0;attach=138978;image)
... и за 90
(https://forum.gtsofia.info/index.php?action=dlattach;topic=7644.0;attach=138980;image)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 05.09.2020, 17:16:56
А85 със странния си вътрешноквартален маршрут все е на разстояние от МС Хаджи Димитър и бъдещата МС Гейарена. В днешно време никой не би одобрил такъв вътрешноквартален маршрут и сигурно щеше да има половин дузина инициативни комитети от околните на улицата блокове. Но линията е просто заварено положение. Ако го отклонят по Острово-Вазов-Кънчев от вътрешността на Хаджията, както предлага mlk, ще писнат пътниците от засегнатата спирка. Има и друг вариант, който ще е за следващия етап на Метролиния 3: да се прежали обръщалото на северния край на Гинци, като се направи заменка с терена в южния край на същата улица.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: vasko on 06.09.2020, 00:07:11
ТБ2 и МД3 имат огромен дублаж на маршрутите. Би трябвало да се направят някакви промени, за да може да се използват по-ефикасно ресурсите на градския транспорт. Аз предалагам по следния начин:

ТБ2 ж.к. Бъкстон - Център по Хигиена. С малки интервали на движение като например в час пик да е на 4-5 минути.

ТБ3 ж.к. Хаджи Димитър -кръстовище на бул. "Владимир Вазов" и ул. "Черковна"/ул. "Ильо войвода" (кръгова линия с 1 кола, която е максимално синхронизирана с ТБ4)

ТБ12 ж.к. Левски г - кръстовище на бул. "Владимир Вазов" и ул. "Черковна"/ул. "Ильо войвода". Доколто може синхронизирана с ТБ1. А ТБ1 малко се разрежда.

Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 06.09.2020, 07:41:47
Радикално рязане на ТБ2 не е добро решение, още повече преди внедрена нова система на тарифиране, допускаща и стимулираща прехвърлянията. Преди да се променят/разреждат ТБ1 и 2, трябва да се наблюдават от 1.10. до 31.12.
По-добре би било ТБ2 да се насочи към Лозенец и най-сетне ТБ7 да тръгне по маршрута, по който беше замислена - Люлин-Опълченска-Лозенец-Манастирски ливади. Съответно ТБ9 да се сгъсти и удължи до Бъкстон. За по-сериозно разреждане на ТБ1 може да се мисли, след като се реализира следващият етап на Метролиния 3 - до кв.Левски. Плюс довозваща ТБ12: Хаджи Димитър-Илю войвода-Левски
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 06.09.2020, 14:57:54
ТБ2 и МД3 имат огромен дублаж на маршрутите.

И това защо е лошо? Дублажите на два вида транспорт с различно разстояние между спирките е даже много ефективно.

ТБ2 ж.к. Бъкстон - Център по Хигиена. С малки интервали на движение като например в час пик да е на 4-5 минути.
До Център по хигиена е безсмислено да се скъсява. По-добре наистина както blagun предлага да прави обиколка през Лозенец - басейна Спартак-Бяла черква и т.н.

ТБ3 ж.к. Хаджи Димитър -кръстовище на бул. "Владимир Вазов" и ул. "Черковна"/ул. "Ильо войвода" (кръгова линия с 1 кола, която е максимално синхронизирана с ТБ4)

Имаме вече такава увеселителна линия в района с една кола. Пътува празна.

ТБ12 ж.к. Левски г - кръстовище на бул. "Владимир Вазов" и ул. "Черковна"/ул. "Ильо войвода". Доколто може синхронизирана с ТБ1. А ТБ1 малко се разрежда.

Това ще е въздуховоз. Всички ще чакат тб1, който ти си разредил. По другия край на тб1 пък изнервени пътници ще се тъпчат и ще се чудят защо тб1 е разреден.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: georgi64 on 23.09.2020, 01:38:23
8цата до сточна гара А нова линия 3ка гараж надежда - Окръжна болница  И това било заради новото Метро  :neznam:


https://council.sofia.bg/documents/20182/865621/%D0%A1%D0%9E%D0%9020-%D0%92%D0%9A08-8457-%5B3%5D.pdf/df49c485-a180-4f66-84ae-63378de1f813   

https://www.monitor.bg/bg/a/view/nov-trolej-svyrzva-nadejda-s-okryjna-bolnica-225034
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: dj_the_bus on 23.09.2020, 02:16:09
За тролеите при МД3 в пълен вид е най-угодно според мен:
ТБ1 да върти както 2 на Хаджи Димитър
ТБ2 да се закрие
ТБ9 да стигне до Бъкстон, за да покрие закритото 2
ТБ4 без промяна.
Сега ще се ревне, че се маха трасето Левски-Хаджи Димитър- но е абсолютно безпредметно движение при наличие на метро. Единствената спирка която не е дублирана с метростанция на метрото е 1613/1615 Стадион Георги Аспарухов. Другите в Левски Г могат да се покрият с 78 и 120. Мрежата би била по-полезна за удължаване на 5 из Младост или някакво трасе по например Козяк от където да се пусне допълнителна линия с по-голямо значение.
За допълнение на тангенциални връзки, може едно от 23, 24 да се удължи по Резбарска до метростанцията при Витиня, ако 100 не е достатъчно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: georgi64 on 23.09.2020, 10:26:33
 :D :D Е този ПЪЛЕН ВИД ще е най рано след 4 години някъде Що вода има да изтече до тогава. :D :D


Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Alexcho on 23.09.2020, 11:24:10
За тролеите при МД3 в пълен вид е най-угодно според мен:
ТБ1 да върти както 2 на Хаджи Димитър
ТБ2 да се закрие
ТБ9 да стигне до Бъкстон, за да покрие закритото 2
ТБ4 без промяна.
Сега ще се ревне, че се маха трасето Левски-Хаджи Димитър- но е абсолютно безпредметно движение при наличие на метро. Единствената спирка която не е дублирана с метростанция на метрото е 1613/1615 Стадион Георги Аспарухов. Другите в Левски Г могат да се покрият с 78 и 120. Мрежата би била по-полезна за удължаване на 5 из Младост или някакво трасе по например Козяк от където да се пусне допълнителна линия с по-голямо значение.
За допълнение на тангенциални връзки, може едно от 23, 24 да се удължи по Резбарска до метростанцията при Витиня, ако 100 не е достатъчно.

Хахаха, по-голяма тъпотия скоро не бях чел. Ти добре ли си само да те попитам? Метрото докато стигне до Левски първо има мнооого време, второто, което е че крайната станция ще е някъде около билата и домко, тоест изобщо не покрива основната част на квартала. 78 е нередовна линия на 20 минути в час пик и по никакъв начин не може да се разчита тя да е довозваща. Премахването на тролея би създало пълен хаос в обслужването на квартала и недоволство. Също така няма алтернатива, която да го замести и неговото трасе остава без обслужване. Мислете малко преди да ги пишете тия глупости честно, излагате се!
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 23.09.2020, 11:51:32
ТБ1 може да бъде ефективен довозващ транспорт в Левски дори след изграждането на МД3 до Ботевградско шосе - обслужва отдалечените от 120 блокове и не бива да се съкращава. Също ще изпълнява довозващи функции и по Владимир Вазов.  :rolleyes: 78 е прекалено рядък за основна довозваща линия и сгъстяването му до интервали под 10 минути в пик е неоправдано - пътникопотокът не е чак толкова голям особено след Автостанция Изток.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Alexcho on 23.09.2020, 12:15:48
Абсолютно вярно!
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Pesho1991 on 23.09.2020, 13:36:20
Ако ТБ3 се върне по "класическия" маршрут от началото на 90те ще върши най-голяма работа. Аз така си мисля. ТБ1 може да се разреди в такъв случай, но не и да се закрива, а ТБ5 при сегашната ситуация си е екстра. Да не забравяме, че скоро ще има нова с-ма за таксуване, която ще стимулира прекачване, така че не виждам проблем да се експериментира с различни маршрути, но да се върви в посока повече, а не по-малко.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: dj_the_bus on 26.09.2020, 21:53:05
При пускането на целия МД3, какво точно ще облекли ТБ1? По бул. Владимир Вазов, единствената спирка недублирана от 1 и метрото, вече казах е 1613/1615 Стадион Георги Аспарухов. Не мисля, че някой ще тръгне да се помайва с тролей и дори с предложените от мен 78 и 120 по целите им маршрути. А пътуващите до Централна гара не са толкова много. Няма смисъл да се държи някаква линия, като "паразит" само защото е някаква си (в случая ни харесва, че е тролейченце). Това е хабене на ресурс. Затова изрично споменах, че ресурсът (мрежа, превозни средства и персонал) биха биле много по-полезни и значими в друг район на града. Ако 1 остане, по него ще се возят гратисчиите, по същия начин, както са по ТМ 6 и 8.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 27.09.2020, 15:56:33
78 не е подходящ за основен довозващ транспорт - при силно сгъстяване до сегашните интервали на ТБ1 ще се таралянка почти празен след Автостанция Изток също не покрива значително натоварената спирка Левски Г между блоковете. 120 няма как да осигури адекватно довозване на целия Левски и затова ТБ1 трябва да остане като основна довозваща линия. :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: vasko on 27.09.2020, 22:26:13
ТБ2 и МД3 имат огромен дублаж на маршрутите.

И това защо е лошо? Дублажите на два вида транспорт с различно разстояние между спирките е даже много ефективно.
Защото се използват два различни ресурса за едно и също нещо. Може единият ресурс да се оползотвори за друго направление. ;)

ТБ3 ж.к. Хаджи Димитър -кръстовище на бул. "Владимир Вазов" и ул. "Черковна"/ул. "Ильо войвода" (кръгова линия с 1 кола, която е максимално синхронизирана с ТБ4)

Имаме вече такава увеселителна линия в района с една кола. Пътува празна.
Защото не прави връзка с метрото. ;)

ТБ12 ж.к. Левски г - кръстовище на бул. "Владимир Вазов" и ул. "Черковна"/ул. "Ильо войвода". Доколто може синхронизирана с ТБ1. А ТБ1 малко се разрежда.

Това ще е въздуховоз. Всички ще чакат тб1, който ти си разредил. По другия край на тб1 пък изнервени пътници ще се тъпчат и ще се чудят защо тб1 е разреден.
Тези, които искат да се качат на метрото няма да чакат ТБ1.

А в другия край има ТБ5 и евентуално бъдещата ТБ3, които помагат на ТБ1 чак до Софийския университет и там няма да се усети разреждането. ;)
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: dj_the_bus on 28.09.2020, 01:45:59
Ама при наличие на МД3, самото метро абсурбира интервалът на ТБ1 и е дебилно да се говори 78 да е със същия интервал. То едно 70-80% от маршрута на 1 (НДК-Левски) става метро. Прилежащите блокове от Левски Г ще имат зор да стигнат повече към метростанцията, което може да се покрие с 120 и 78. Да и двете достатъчно адекватно довозване ще направят, ако минат по ул. Ген. Инзов и после обиколката, като тролея. При спирка около бл. 20 промяната става почти несъществена за стандартния маршрут на линиите. То дори 78 няма да вози кой знае колко много хора от/до бул. Владимир Вазов. По тези места с автобус/тролей ще се возят само любителите (от интерес/мания, а не от нужда) и гратисчиите, че на метрото има турникети. Този ресурс за трасето Хаджи Димитър - Левски Г би бил по-адекватен и полезен, ако се насочи към... ТБ9 да ходи до Орландовци (съвсем хипотетичен пример).
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 28.09.2020, 03:36:47
Не е ли по-разумно да се върнем на наземния транспорт спрямо настоящия участък?

В момента никой не иска да даде информация за натовареността на 1, 2 и 4 след пускането на МД3, но аз предполагам, че по моста Чавдар вече минават доста по-празни.
В другия край също подозирам, че тм.5 вече е с една идея по-малко натоварен.

Интересното е, че като изключим тб.2, почти няма сериозно изместени линии, както беше при пускането на МД1 и МД2 в отделните им части. И все пак, пътуващите по МД3 би трябвало да са ползвали някакъв друг транспорт преди това. Най-добре ще е това да са били леки автомобили, но е твърде идеалистично да се вярва. Т.е. за момента не е ясно кои точно линии са разтоварени и къде. Ако някой има други наблюдения, нека сподели.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Alexcho on 28.09.2020, 09:41:34
Не 78 и 120 не могат да обхванат целия квартал с адекватно движение особено в този си интервал, просто е абсурдно да се говори за замяната на тролея, като се вземе и факта че метрото няма да е до Автост. Изток, тъй че съвсем забрави за такова нещо. Предимството на тролея е, че прави удобни връзки и с крайградските линии в квартала от центъра, обслужва другата част на Левски Г между блоковете и обикновено сутрин още от първите 3 спирки седящите места са заети и вече има правостоящи посока центъра, осигурява бърз достъп до центъра на квартала без прекачване, като е определено в пъти по-удобен за възрастните и майките с колички за придвижване, защото не се налага да губиш време да стигаш до метростанцията да катериш стълби или да чакаш асансьор и т.н. както и много важно НЕ се прекачваш! Докато с метрото ако избереш първо ще се прекачиш второ ще чакаш и това ще те забави толко колкото да стигнете по едно и също време с тролея. Този експеримент съм си го правил преди години точно с ТБ1 и Метрото до MallofSofia. Слезнахме на Софийския от тролея и се качихме от там на метрото, докато го чакахме, докато пътувахме и пристигнем на станция опълченска и стигнем пеша до мола, същият тролей пристигна по това време.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 28.09.2020, 10:29:06
Интервалите на 120 са сходни с тези на ТБ1 и тези две линии следва да са основните довозващи в Левски - 120 за по-близките до Летоструй блокове от Левски В и къщите наоколо, ТБ1 за Левски Г и блоковете около Владимир Вазов.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 28.09.2020, 11:29:02
В момента никой не иска да даде информация за натовареността на 1, 2 и 4 след пускането на МД3, но аз предполагам, че по моста Чавдар вече минават доста по-празни.

Интересното е, че като изключим тб.2, почти няма сериозно изместени линии, както беше при пускането на МД1 и МД2 в отделните им части. И все пак, пътуващите по МД3 би трябвало да са ползвали някакъв друг транспорт преди това. Най-добре ще е това да са били леки автомобили, но е твърде идеалистично да се вярва. Т.е. за момента не е ясно кои точно линии са разтоварени и къде. Ако някой има други наблюдения, нека сподели.

Давам информация: В пик на спирката на метрото в Хаджи Димитър слизат до 20 % от пътуващите в ТБ 1. От 2 и 4 - по-малко. Горе-долу - между 20 и 30 души от натоварен тролейбус. От тези, 15-20 души влизат в метрото, а останалите остават да чакат автобус 120. Тролеите продължават пълни към центъра с всички седящи места заети и доста правостоящи. Чистото времепътуване (по разписание) с МД3 до Орлов мост е 5 минути (безумно много!) , а с тролеите - 8-9 минути (с включено задръстване). Като се имат предвид преходите от терен към метростанция и обратно, чакането на самото влакче в метростанцията и преходите между диаметрите - разликата се компенсира.

Проблемът е, че метрото е бавно, преходите между диаметрите - дълги и хората продължават да се возят към СУ за достъп до метрото. Не рискуват да слизат от тролея, да влизат в метрото, да чакат още минути долу, да се влачат към Орлов мост (евентуално и дълъг неудобен преход до МД1). Предпочитат да се возят в тролея до СУ и от там да търсят метро, ако им е необходимо.
Вероятно тези, които слизат от тролейбусите, ползват МД3 защото техните дестинации са в по-далечния му край - от МС НДК нататък (или прекачване на МД2).
Просто ако с тази бавна скорост продължава да се обслужва МД3, пътници няма да има, докато не се удължи до Левски-Г.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: tauri on 28.09.2020, 11:36:28
Някой дава ли обяснение защо се движи бавно? Нямаше планове да се движи с 25 км/ч.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 28.09.2020, 12:09:29
Давам информация: В пик на спирката на метрото в Хаджи Димитър слизат до 20 % от пътуващите в ТБ 1. От 2 и 4 - по-малко. Горе-долу - между 20 и 30 души от натоварен тролейбус. От тези, 15-20 души влизат в метрото, а останалите остават да чакат автобус 120. Тролеите продължават пълни към центъра с всички седящи места заети и доста правостоящи. Чистото времепътуване (по разписание) с МД3 до Орлов мост е 5 минути (безумно много!) , а с тролеите - 8-9 минути (с включено задръстване). Като се имат предвид преходите от терен към метростанция и обратно, чакането на самото влакче в метростанцията и преходите между диаметрите - разликата се компенсира.
Чудесна информация. Благодаря ти!
Интересна е и обратната посока - какво предпочитат слизащите там (така или иначе) от 78, 79 и 120, които преди се прекачваха на тролей към центъра?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: georgi_L on 29.09.2020, 10:29:03
Все същото, от 78 и 79 почти нищо, там повечето пътници пътуват до лъвов мост аналогично и тези с 79 до сточна гара, 120 същата работа и той малък брой пътници слизат и чакат тролея и другите на метрото. Общо взето интересът е малък, защото метрото не прави удобна връзка. Например ако искаш да стигнеш до Дървеница от Левски какъв е варианта? При това положение трябва да вземеш тролея и направо слизаш на университета, безсмислено ти е слизането на Хаджи Димитър защото ще губиш време във влизането в самата метростанция, чакането на влака, бавното му придвижване, после прекачването на линия 1 и чакане и там на другото влакче, общо взето само прекачвания, които са безсмислени и загуба на време.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Ivo on 29.09.2020, 10:44:54
София е град с малки разстояния и за това общо взето почти навсякъде е все тая като време дали ще ползваш директен автобус или довозване+метро, освен ако не пътуваш по направлението изток-запад например транзит през центъра. Същото и при мен, колкото и пъти да ползвам метро или автобус до центъра с метрото повече от няколко минути не спестявам. Да не говорим ако трябва прекачване+довозване. Помня като пуснаха и отсечката до Младост, колеги очакваха чудеса а после споделяха че всъщност спестяват едва няколко минути на ден.

Покрай протестите няколко пъти ползвах метрото до гарата с прекачване и времето повечето пъти беше абсолютно същото кето директно с 305, най-много 3-4 минути да съм спестил и то ако нацеля и 2-та пъти да дойде веднага на станцията.

Гледам че с ТБ 1 от Левски до СУ са 20 мин, с метрото ще са 14-15 пак незначителна разлика, за няколко минути разлика и далеч по-неудобно качване и слизане едва ли ще свали кой знае колко пътници. Истинското предимство на метрото е МД1, ако пътуваш от западните квартали към източните. МД1 е и с най-висока средна скорост, макар че събота и неделя и там започна с влаченето. А да се прекачваш от ТБ4 на метро ако пътуваш до СУ ми се струва безсмислено и нищо няма да спестиш, така че нормално да няма отлив. Дорими се струва че МД3 докарва повече пътници на Орлов мост за 76, 204 и подобни и за двете посоки.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fizik on 29.09.2020, 11:25:42
Говорейки си за тролеите в южните квартали, възможна ли е следната премаршрутизация:
ТБ 9 да се удължи до Бъкстон - мисля че това никой не го оспорва
ТБ 2 вариант 1 - Борово - МС бул. България - жк Иван Вазов - жк Гоце Делчев. Този маршрут може да се добавя само в часовете пик сутрин и вечер като допълнително обслужване за пътуващите с метрото. Необходимо е минимално добавяне на контактна мрежа.
ТБ 2 вариант 2 - Борово - МС бул. България - жк Иван Вазов - бул. Арсеналски - св. Наум  и оттам по някакъв начин до площад на Авиацията. Необходимо е изграждане на нова контактна мрежа по св. Наум и в Дианабад.
ТБ 2 вариант 3 - Борово - МС бул. България - жк Иван Вазов - бул. Арсеналски - св. Наум  и оттам до Студентски град, заменяйки функцията на автобус 102. Необходимо е изграждане на нова контактна мрежа по св. Наум, в Дианабад и Студ Град. Този тролейбусен маршрут може да се използва и от автобус 94, който също да се електризира (тролейлизира).

Идеята за вариант 3 е, че метрото покрива напълно маршрута на автобус 102 от Овча купел 2 до бул. България, както и маршрута на тб2 от бул. България до Хаджи димитър.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 29.09.2020, 11:27:12
София е достатъчно голям по площ и население град, но метродиаметрите са ненужно бавни.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 29.09.2020, 11:58:38
още една схема -
2 и 4 в сихнрон от Х.Димитър до СУ и оттам 2 продължава до Г.Делчев (вместо 8). 9 поема до Бъкстон, а 102 се скъсява до Борово.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 29.09.2020, 13:22:10
102 какво общо има с другите, и какво се случва с 8?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 29.09.2020, 14:35:06
102 от януари ще бъде покрита от Овча Купел до бул.България от МД3. Останалата част от 102 остава непроменена. Т.е. ако от бул.Г.Делчев кривне към Борово и всичко ще е точно.
8 вместо Г.Делчев - Ст.Гара става Г.Делчев - Х.Димитър под номер 2.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: dj_the_bus on 29.09.2020, 15:12:15
С откриването на цялото МД3, пък и преди това, трябва да почнат да се мислят така да се каже тангенциални линии. Връзки от типа кв. Витоша - Гоце Делчев - Красно село/Борово - Овча купел, Гоце Делчев - кв. Витоша - Студентски град и тн.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 29.09.2020, 15:41:55
102 от януари ще бъде покрита от Овча Купел до бул.България от МД3.
Да, М3 + А102 +  А73 е прекалено за това направление. Може и А73 да отпадне, а А102 да върви по Каблешков - Овча купел - Любляна
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 29.09.2020, 15:51:21
Специално за 102, мисля че не беше лош маршрута през Гешов и Възкресение. Може 102 да поеме ролята на 45 или 73 в Овча купел 1.

8 вместо Г.Делчев - Ст.Гара става Г.Делчев - Х.Димитър под номер 2.

Смятам че реорганизацията на наземния транспорт трябва да се използва пълноценно като не отнема ролята на електротранспорта в обслужването. В този ред на мисли според мен е по-добре, ако ще се закрие 2 и 8 поеме към Хаджията, I ринг да остане с добро тролейбусно присъствие (все пак единствено участъка Попа-Петте кьошета се покрива от метрото). Та може 11 да се пренасочи по оригиналният си маршрут до Борово, а 6 да се удължи до Орлов мост или Лозенец.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 29.09.2020, 16:38:50
102 от януари ще бъде покрита от Овча Купел до бул.България от МД3.
Да, М3 + А102 +  А73 е прекалено за това направление. Може и А73 да отпадне, а А102 да върви по Каблешков - Овча купел - Любляна
Идеята за 102 ми допада - през Борово и после по предложения от теб маршрут. Тогава 73 става наистина излишна.

Quote
Та може 11 да се пренасочи по оригиналният си маршрут до Борово, а 6 да се удължи до Орлов мост или Лозенец.
Не знам защо трябва да се разбутват две от най-стабилните тролейбусни линии в София - 6 и 11.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 29.09.2020, 16:45:53
Специално за 6 какво се разбутва, освен че запазва връзката Сливница - СУ, която сега осъществява 7? Сегашният маршрут се запазва, като единствено бабите от пазара ще останат прецакани че няма да могат да се качат за Люлин в посока Сточна гара.
Относно 11 единственото стабилно ѝ е слабия пътникопоток, особено между СУ и Сточна гара и минаването непосредствено преди или след 4.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 29.09.2020, 17:11:06
Удължаването на маршрут си има своите недостатъци откъм закъснения, включвания и т.н. Почивките не ги споменавам.
А 11, дали минава преди, или след 4 няма връзка с маршрута, в случая. По направлението Дружба - НДК и без друго има доста избор - 204, 304 и 604.
Към Ст.Гара е само 404 и то не по Цариградско.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Chezare on 29.09.2020, 17:57:33
ТБ2- До Надлез Надежда ( синхронизиране с 1, на равни интервали)
ТБ5- До Борово
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 29.09.2020, 18:04:19
ТБ2 до Надлез Надежда не е особено удачно решение - дублажът с 1 е прекалено голям.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 29.09.2020, 18:19:54
ТБ2- До Надлез Надежда ( синхронизиране с 1)


Тези синхронизации не се получават. Уж и сега има някаква синхронизация между 1 и 5, но на практика такава няма.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 29.09.2020, 19:30:09
Тези синхронизации не се получават. Уж и сега има някаква синхронизация между 1 и 5, но на практика такава няма.
Няма такова нещо при 1 и 5, въпреки че би било супер да има.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: snaker on 29.09.2020, 19:42:59
Когато някои хора казват, че вече има метро в Хджи Димитър, забравят да споменат къде точно е това метро, защото то буквално е в периферията на квартала и спирките навътре, които обслужват 2 и 4 остават натоварени. Аналогично ще е в Левски, защото доколкото знам едната станция ще е на Владимир Вазов и Поп Груйо, а следващата на автостанция Изток и тук искам да попитам какво точно от Левски В и Г ще покрива бъдещото метро, за да се говори за закриване на линии или намаляне на колите по тях?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 29.09.2020, 20:47:00
Аз съм за запазване на довозващите тролеи и за Хаджи Димитър и за Левски.
Въпреки това, аргументът с пешеходната достъпност не е много силен, защото бърза справка в Люлин показва, че до метрото се ходи пеша и от доста далечни блокове в другия край на съответния микрорайон. Левски-Г е доста малък квартал на фона на Люлин.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: viktorlc on 29.09.2020, 21:02:05
Люлин няма алтернатива за бърза връзка към града и хората се принуждават да ходят от далече. Тук имаме тролей, който ще стига само 5-6 минути по-бавно до центъра, но навлизащ вътре в квартала.
Люлин не може да се съпоставя с Хаджи Димитър и Левски.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 29.09.2020, 21:38:06
Люлин няма алтернатива за бърза връзка към града и хората се принуждават да ходят от далече. Тук имаме тролей, който ще стига само 5-6 минути по-бавно до центъра, но навлизащ вътре в квартала.
Люлин не може да се съпоставя с Хаджи Димитър и Левски.
Не ме разбирай погрешно. Аз съм силно против да се маха тролея до Левски, или пък Х.Димитър да остане без тролей.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 29.09.2020, 21:54:02
Днес към 18ч видях ПЪЛЕН тролейбус по 4 на Дондуков към Хаджията. Теориите че с метрото пътникопотока е намалял сериозно издишат.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: georgi_L on 29.09.2020, 23:11:07
Ама изобщо не е намалял пътникопотокът, тролеите си пътуват пълни и сега, особено 1-цата към Левски е препълнена. Както казах метрото сега не предлага удобни връзки и не върши работа на повечето пътуващи и за това си предпочитат тролея.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: vasko on 29.09.2020, 23:41:06
Давам информация: В пик на спирката на метрото в Хаджи Димитър слизат до 20 % от пътуващите в ТБ 1. От 2 и 4 - по-малко. Горе-долу - между 20 и 30 души от натоварен тролейбус. От тези, 15-20 души влизат в метрото, а останалите остават да чакат автобус 120. Тролеите продължават пълни към центъра с всички седящи места заети и доста правостоящи. Чистото времепътуване (по разписание) с МД3 до Орлов мост е 5 минути (безумно много!) , а с тролеите - 8-9 минути (с включено задръстване). Като се имат предвид преходите от терен към метростанция и обратно, чакането на самото влакче в метростанцията и преходите между диаметрите - разликата се компенсира.
Трябва да се има предвид и друг причина - навикът. ;)

Навикът е изключително значим фактор в доста социални явления, а много изследователи го пренебрват или дори забравят да го включат в наблюденията си.

Човешката природа е такава, че много хора могат да правят нещо, водени единствено от навик, дори и това нещо да не е най-рационалното или полезното.

Всъщност навикът е една от най-големите движещи сили както в индивидуалното развитие на всяка личност, така и в развитието на обществата, в исторически план. Традицията е вид навик. 

При създаване на нови политики управленците трябва да имат предвид това психологическо явление - страх от новото, нежелание за промяна, придържане към установени навици и т.н., и да създадат такива практики, които да "насочат" хората към новото, без да има усещане за рязка промяна, което би създало ответна, защитна реакция.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 30.09.2020, 00:13:26
Аз още очаквам да чуя тези, които слизат от 78, 79 и 120 и се прекачват на тролеите (вечер обратно), дали вече се прекачват на (от) метрото, или по-скоро колко от тях.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: ivaylostoenchev on 30.09.2020, 01:00:48
Аз още очаквам да чуя тези, които слизат от 78, 79 и 120 и се прекачват на тролеите (вечер обратно), дали вече се прекачват на (от) метрото, или по-скоро колко от тях.
Ами аз мога да споделя лични наблюдения, че от спирка Владимир Вазов има много хора, които излизат от метрото и се качват на 120 за вътрешността на Левски.
Би следвало преди пускането на М3 тези хора да са пътували със 120 от по-ранни спирки или да са идвали от центъра и ВМА с тролеи и там да са се прекачвали на 120.
Намален пътникопоток по линиите за сметка на М3 не бих казал все още да се забелязва, но пък се вижда как хората от метрото използват тази спирка за транспорт навътре в кварталите.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 30.09.2020, 02:23:41
Аз още очаквам да чуя тези, които слизат от 78, 79 и 120 и се прекачват на тролеите (вечер обратно), дали вече се прекачват на (от) метрото, или по-скоро колко от тях.
Ами аз мога да споделя лични наблюдения, че от спирка Владимир Вазов има много хора, които излизат от метрото и се качват на 120 за вътрешността на Левски.
Би следвало преди пускането на М3 тези хора да са пътували със 120 от по-ранни спирки или да са идвали от центъра и ВМА с тролеи и там да са се прекачвали на 120.
Намален пътникопоток по линиите за сметка на М3 не бих казал все още да се забелязва, но пък се вижда как хората от метрото използват тази спирка за транспорт навътре в кварталите.
Да, основно това беше начинът допреди месец. На практика, от претоварени 1, 2 и 4, сега имаме натоварени 1, 2 и 4. Т.е. целта е изпълнена.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: RADOCVET on 30.09.2020, 08:51:52
Да, основно това беше начинът допреди месец. На практика, от претоварени 1, 2 и 4, сега имаме натоварени 1, 2 и 4. Т.е. целта е изпълнена.

От това следва ли да се режат тези линии?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 30.09.2020, 11:05:06
Кога точно съм споменавал нещо за рязане на линии в посока Х.Димитър и особено към Левски?
За Х.Димитър бих си представил да има или 1 линия, или 2 линии, които обаче се движат в синхрон. Отделно, смятам, че едната от 85/285 трябва да се изкриви малко и да прави връзка с метрото.

В момента 2 и 4 са на различни интервали. Математически се вижда много лесно, че две линии на (да речем) 10 минути могат да предоставят по-добро обслужване от линия на 10 и линия на 8 минути. Т.е. средното време за чакане намалява.

Живял съм дълги години точно там и знам много добре, че както 1, така и 2 и 4 в сутрешен пик пристигат на Вл.Вазов достатъчно пълни, но ако минат 2 и 4 близко един зад друг, то вторият е доста празен. Т.е. не сме на границата на капацитета.

В момента 2 е почти два пъти по-редовен от 4. Вярвам, че двете линии могат да се балансират, но това не е задължително и належащо.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: София 70 on 30.09.2020, 16:12:53
Аз още очаквам да чуя тези, които слизат от 78, 79 и 120 и се прекачват на тролеите (вечер обратно), дали вече се прекачват на (от) метрото, или по-скоро колко от тях.
Ами чуй ме мен , тогава . Сутринта правих разни гимнастики - 120 , 79 - ако не е минал преди 120 . Ако е минал - пеш от Билла до Макгахан, пазара  ,85 и 82 за да стигна до Банишора , защото 78 пристига в 5.41 на Гарата , но винаги със закъснение и  12-та за 5.42 я изпускам и закъснявам , но това както и да е . То е всеки ден , като съм в София .
Относно метрото -няма къде да отида с него . Но определено на хората на които им е удобно  го ползват. Яловият 78 ще е все -по-празен . Няма нормални , които да висят и да го чакат 20 минути. Левски Г се напълни с нови блокове, които ще генерират още автомобили . Нужна е и тук генерана промяна на линиите. В момента метрото леко дублира ТБ 1 .
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: vesko76 on 30.09.2020, 16:59:47
Мисля, че на всички отдавна ни е ясно, че градът се нуждае от цялостна промяна на маршрутната мрежа и нова система на таксуване, стимулираща прекачванията. Които в момента се наказват, освен ако нямаш дневна или по-дългосрочна карта.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 30.09.2020, 17:53:07
Аз още очаквам да чуя тези, които слизат от 78, 79 и 120 и се прекачват на тролеите (вечер обратно), дали вече се прекачват на (от) метрото, или по-скоро колко от тях.
Ами чуй ме мен , тогава . Сутринта правих разни гимнастики - 120 , 79 - ако не е минал преди 120 . Ако е минал - пеш от Билла до Макгахан, пазара  ,85 и 82 за да стигна до Банишора , защото 78 пристига в 5.41 на Гарата , но винаги със закъснение и  12-та за 5.42 я изпускам и закъснявам , но това както и да е . То е всеки ден , като съм в София .
Относно метрото -няма къде да отида с него . Но определено на хората на които им е удобно  го ползват. Яловият 78 ще е все -по-празен . Няма нормални , които да висят и да го чакат 20 минути. Левски Г се напълни с нови блокове, които ще генерират още автомобили . Нужна е и тук генерана промяна на линиите. В момента метрото леко дублира ТБ 1 .
Ти не си в категорията, за която попитах (не се прекачваш на тролеите), но оценявам мнението ти. Интервалите действително са проблем, ама не виждам скоро да има нещо по въпроса.
Нямам търпение като се прибера, лично да проверя кой откъде и какво ... тъкмо дотогава хората ще си изградят нови навици.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: New_Passenger on 01.10.2020, 21:39:04
Обслужването на Левски би могло да се реши с довеждаща линия, ако се закупят Карлсони. Дано пуснат довеждащ транспорт който да обикаля Емил Марков, Манастирски ливади, Борово и Бъкстон и да прави връзка с МС Красно село и МС България. Пренаселената южна София остана без скоростен транспорт :/ Трябва някакси да се компенсира тази ситуация.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 08.10.2020, 10:52:31
Предложени от СО промени след пускане на Линия 3 до МС Горна баня.
Спрямо предложенията на Район Овча купел (https://forum.gtsofia.info/index.php?topic=7644.msg100236880#msg100236880):
- приета е идеята А60 и 73 да обслужват старата Овча купел около Любляна
- прието е отклонението на А260 до МС Горна баня
- странно защо липсва отличната идея А107 да продължава до МС Горна баня - дали заради последната спирка в Карпузица, която не е на повече от 300 метра от ул. Княжевска. Едва ли баирът към бул. Никола Петков е непреодолим
- А59 е насочен към някакво явно ново обръщало по Монтевидео до МС Мизия-НБУ. Иначе е добра идеята да върви през Средсело и Евлия Челеби. Сигурно @Dragon приветства този маршрут.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 08.10.2020, 11:05:17
Доста слабо предложение. Минимумът е 107 да прави връзка с метрото. Може на Г.Баня, а може и в О.Купел. Не е адекватно само Княжево, Владая и Мърчаево да бъдат свързани.

Също така, очаквам 11 и 102 да се опразнят доста в посока център.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 08.10.2020, 11:19:18
Няма да се изпразнят чак толкова - ще изпълняват довозващи функции до няколко метростанции в различни части на София, 11 ще остане основна линия по Мушанов, 102 ще запази пътникопотока си в Дианабад и новите блокове около Симеоновско шосе. :rolleyes: Вероятно ще могат да отпаднат по две разпокъсани пикови коли по всяка от линиите, но по-сериозно орязване няма да е оправдано.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 08.10.2020, 11:20:12
Минимумът е 107 да прави връзка с метрото. Може на Г.Баня, а може и в О.Купел. Не е адекватно само Княжево, Владая и Мърчаево да бъдат свързани.
Напълно съм съгласен. Друг вариант е А59 да върви по Княжевска до МС Горна баня, но тогава пък тези по Евлия Челеби и западната част на Любляна остават без връзка с метрото.

Изобщо А107 няма никаква връзка с метрото. Може би предложението на Район Овча купел за 106+107 е леко разточително, но по схемата на СО Бояна и Павлово също увисват без връзка с метрото (но пък с двойна широка велоалея :) ). Ако се държи на неделима А107 (връзка между Бояна-Павлово-Любляна), може да се завъртят по бул.Овча купел-Житница-ЦБ3 с разделени спирки за двете направления или автобусите по А107 да могат дистанционно да подадат за малко зелен сигнал за ляв завой от ЦБ3 към Житница. Ако все пак се раздели на 106: Бояна-МС Ова купел и 107:МС Горна баня - Карпузица - МС Овча купел, то най-смислено е А106 да се превърта през Житница и ЦБ3.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 08.10.2020, 11:39:17
Няма да се изпразнят чак толкова - ще изпълняват довозващи функции до няколко метростанции в различни части на София, 11 ще остане основна линия по Мушанов, 102 ще запази пътникопотока си в Дианабад и новите блокове около Симеоновско шосе. :rolleyes: Вероятно ще могат да отпаднат по две разпокъсани пикови коли по всяка от линиите, но по-сериозно орязване няма да е оправдано.  :rolleyes:
Ти прочете ли изобщо какво написах? Също така, очаквам 11 и 102 да се опразнят доста в посока център.

Никъде не съм твърдял, че в останалите части от маршрутите си ще се опразнят, а че от О.Купел в посока център ще се опразнят. Разбира се, вечерта в обратната посока. Ясно е, че и двете линии са много важни и никой не говори за тяхното спиране или разреждане.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 08.10.2020, 12:01:38
В Овча Купел наистина ще се поизпразнят, но и там няма да е драстично и няма да е оправдано да се премахнат повече от две разпокъсани пикови коли по всяка линия - ще имат довозващи функции.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 08.10.2020, 13:03:23
Ще видим каква роля ще изиграе преброяването на пътниците, което тече в момента. Може би ще има такова и след нова година, когато пуснат всички станции.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 08.10.2020, 15:52:07
Доста слабо предложение. Минимумът е 107 да прави връзка с метрото. Може на Г.Баня, а може и в О.Купел. Не е адекватно само Княжево, Владая и Мърчаево да бъдат свързани.

Също така, очаквам 11 и 102 да се опразнят доста в посока център.

Трябва за целта да се намери подходящо място около МС Овча Купел, за да може 107 да прави обратен завой по подобие на А10 на МС Софийска Света гора.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: stankos on 08.10.2020, 17:15:22
- А59 е насочен към някакво явно ново обръщало по Монтевидео до МС Мизия-НБУ.

Това е в момента действащото за А45.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 08.10.2020, 18:04:09
Доста слабо предложение. Минимумът е 107 да прави връзка с метрото. Може на Г.Баня, а може и в О.Купел. Не е адекватно само Княжево, Владая и Мърчаево да бъдат свързани.

Също така, очаквам 11 и 102 да се опразнят доста в посока център.

Трябва за целта да се намери подходящо място около МС Овча Купел, за да може 107 да прави обратен завой по подобие на А10 на МС Софийска Света гора.
Единият вариант е да стига до Горна Баня, а другият е да върти покрай Земляне и Кр.Село. Имаше вече такова предложение с разделяне на линии 106 и 107.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 08.10.2020, 18:09:52
Единият вариант е да стига до Горна Баня, а другият е да върти покрай Земляне и Кр.Село. Имаше вече такова предложение с разделяне на линии 106 и 107.

Покрай Земляне е твърде много обикаляне. Трябва да върти около метростанцията и веднага да се връща, така и двата края на линията ще правят връзка с метрото.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 08.10.2020, 19:16:05
Покрай Земляне е твърде много обикаляне. Трябва да върти около метростанцията и веднага да се връща, така и двата края на линията ще правят връзка с метрото.
Вероятно визираш МС Овча купел. Но къде около нея? Имаш ли някаква идея? Не познавам много района, но от Street View не се вижда нищо подходящо. Десният завой от Линкълн към Зеленика, по която върви А102, е прекалено остър, а другите улички в триъгълника там изглеждат твърде тесни.
Иначе другият край на А107 до МС Горна баня е много по-добър за довозване до Княжево и Карпузица, отколкото връзката по Любляна и Овча купел до МС ОК. По този начин с А107 и 59 се решава довозването на всички ниски квартали в югозапада.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: fafan on 08.10.2020, 20:44:49
Точно в района на метростанцията няма никакви кръгови, а задните улици са тесни и отчасти даже без трайна настилка, така че нещата не изглеждат добре. Най-близко е ето това (https://www.google.bg/maps/@42.6856316,23.2753627,3a,75y,33.79h,75.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sN_BNXHYJFeJYd_rPJzYblA!2e0!7i16384!8i8192) колело, което не знам каква му е историята, подходящо e за обръщане. Практически 107 може и да се раздели на два независими клона и да довозва и от двата си края до метростанцията. Въпреки че Бояна и Павлово имат по-бърза връзка с тм5, и едно довозване до новия метродиаметър няма да им е излишно.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 08.10.2020, 23:18:59
Със сигурност има по-удачни варианти за 107 и искрено се надявам да се промени нещо. Дори и ако се наложи линията да бъде разделена на две.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dragon on 14.10.2020, 14:51:50
Предполагам, че причината 107 да не е пратен до МС Горна баня е лиспата на обръщало там и това, че не им се прави такова. На Боянската църква няма място за почивка. Вариант е 107 да бъде пратен до края на Суходол, като така ще осигури връзка с МД3 на живеещите там и има място за обръщане и почивка.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: blagun on 14.10.2020, 15:40:44
Предполагам, че причината 107 да не е пратен до МС Горна баня е лиспата на обръщало там и това, че не им се прави такова
E няма ли вариант из горнобанските улици? Доколкото виждам на схемата, А260 ще върви по Хрелков-Лотос-Перуника-Каменица. А107 може да върви по Хрелков-Лотос-Перуника-Христо Стефчов.
Иначе до Суходол е много добра идеята (макар суходолци и малобучинци да предпочетоха връзката с Линия 1 пред тази с Линия 3). Може би след реконструкцията на СОП ще се реализира, иначе линията ще трупа закъснения (на А111 закъсненията не си личат заради малкия интервал).
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: UMSofia on 14.10.2020, 16:10:24
Миналата седмица в час пик ми отне 45 минути да премина разстоянието от изхода на "Горна баня" при бул. "Никола Петков" до светофара на Суходол. Не знам доколко ще е надеждна линия минаваща оттам. 111 наистина го спасяват малките интервали. Според мен, преди разширяването на пътя, нищо не трябва да се пуска оттам. И да попитам: Къде се намира южния изход на МС "Горна баня"? На околовръстното или към ж.п. линията? Ако е при Околовръстния път, няма да е малко разстоянието до спирката на 260 на ул. "Лотос".
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: V.Peichev on 14.10.2020, 16:28:08
На 111 закъсненията водят до пакетно придвижване по Вуцов и не може да се каже, че не личат.  :rolleyes: Времето за пътуване от Суходол до МС Вардар е около 20 минути и практически няма сериозни задръствания, до Горна Баня надали ще е много по-малко.  :rolleyes:
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dragon on 14.10.2020, 19:02:01
Предложението ми е 107 да минава по Н. Хрелков, така че няма да хване много от задръстването. Там се минава сравнително бързо.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Metan on 14.10.2020, 21:42:33
По Хрелков разкараха ли паветата?
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dragon on 15.10.2020, 10:37:20
По Хрелков разкараха ли паветата?
Само по малка част откъм околовръстното. Аз очаквах, че като му правиха ремонт половин година ще го оправят целия, но уви...
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 15.10.2020, 10:45:24
Това, че „Николай Хрелков“ не хваща задръстванията е мит. Задръстването за излизане на Околовръстното във вечерен пик, съвсем скоро го изпробвах, започва още от преди края на паветата, а самите павета са в ужасно състояние. Имам един любим мотовлог, в който мотористът казва, че няма да се прибира към къщи през „Николай Хрелков“, защото там е за кросови мотори. Точно така си е.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dragon on 15.10.2020, 10:57:34
Това, че „Николай Хрелков“ не хваща задръстванията е мит. Задръстването за излизане на Околовръстното във вечерен пик, съвсем скоро го изпробвах, започва още от преди края на паветата, а самите павета са в ужасно състояние. Имам един любим мотовлог, в който мотористът казва, че няма да се прибира към къщи през „Николай Хрелков“, защото там е за кросови мотори. Точно така си е.
Редовно минавам от там за да избегна задръстванията на околовръстното и в 95% от случаите там няма задръстване. За да се задръсти там, трябва положението по околовръстното да е трагично, което не се случва чак толкова често. Паветата са зле, ама и на Любляна не са по-добре, така че е ОК за соло автобуси.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: AGENT 006 on 15.10.2020, 10:59:16
За да се задръсти там, трябва положението по околовръстното да е трагично, което не се случва чак толкова често.
В лошо време със сигурност се случва винаги, но по принцип да, на „Никола Петков“ е по-зле.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: Dragon on 15.10.2020, 16:55:44
В лошо време със сигурност се случва винаги, но по принцип да, на „Никола Петков“ е по-зле.
Ето тази вечер - околовръстното е много задръстване, по Николай Хрелков - никакво.
Title: Re: Метролиния 3 и наземният транспорт
Post by: mlk on 25.10.2020, 03:21:25
Някой има ли наблюдения, дали 90 се ползва за довозване до Ст.Караджа и Малашевци?