Градски транспорт - София

Общ форум => Разни => Topic started by: georgi64 on 03.02.2020, 01:04:47

Title: Коронавирус
Post by: georgi64 on 03.02.2020, 01:04:47
КОРОНАЧУМАТА - КАК ДА СЕ ПРЕДПАЗИМ
***** И някои неизвестни факти освен съветите
.
В Китай нямаме епидемия.
Имаме пандемия (всеобхватна смъртоносна епидемия навсякъде).
.
В най-засегнатите две провинции, понеже болниците не достигат (тази, която аз и телевизиите ви показаха, че се строи в Ухан за десет дни, снощи влезе в експлоатация, поредната ще е готова след още 3 дни), мерките за справяне с пандемията са драматични.
Властите зазиждат вратите и приземните прозорци на домовете, където има болни хора, а храната се доставя през процепи в тях, както се е постъпвало в Европа по времената на бубонната чума.
.
Снощи тотална изолация и пълна блокада, подобна на тази в 11-милионния Ухан, беше въведена и в 9-милионния Уънджоу, който е административен център на друга провинция - Джъдзян.
.
Според официалните съобщения до населението и тези на медиите е спрян всякакъв транспорт, забранено е категорично излизането от домовете навън, контролно-пропусквателни пунктове по улиците и военни патрули безкомпромисно контролират въведените мерки. Позволено е само на един член от всяко домакинство един път на 2 дни да излезе да вземе храна от организираните за целта пунктове – след съответна проверка за здравния му статус.(температура, кашлица, силно зачервено лице).
Очаквам освен в Ухан и Уънджоу такъв режим да бъде въведен и в другите 15 големи градове - блокирани по периметъра им от армейски въоръжени кордони.
.
Пак снощи Китайската народна банка започва да налива 135 милиарда долара в разклатилата се покрай пандемията банкова система. И официално обяви още 173,8 млрд. долара допълнително вливане на ликвидност още утре (3 февруари) на финансовите и фондови пазари (бел.: коригирани в 17:19 часа данни заради нови, допълнителни решения на Пекин).
.
По света нито епидемия има, нито пандемия.
Засега.
Има малки, местни огнища, за които след локализация веднага се взимат драстични мерки, вкл. и пълна изолация на болния и на всички, за които се установи, че са контактували с него или присъствали около него (морският лайнер под пълна карантина в Италия с 6 000 души пътници и екипаж е типичния пример)
.
Мен ме тревожи, че засега няма никакви данни за хоспитализирани със съмнение или заболели от Африка и Латинска Америка ( с изключение на Мексико). Сами разбирате, че това е абсолютно невъзможно в глобалния ни свят – т.е местните правителства крият фактите.
.
Засега смъртността - съотношение оздравели и умрели спрямо общия брой на двете категории е 48%.
Става дума за официалните данни, които са „информация” за пълни идиоти, които гълтат медийни и правителствени щампи, без да се замислят въобще за мащаба и драматичността на взиманите мерки в Китай и др. държави, които показват колко е напечено в действителност.
.
НЕИЗВЕСТНИТЕ ФАКТИ
.
Неприятното е, че учените нямат понятие за механизма така нар. „суперразпространение” на епидемията.
За какво говоря?
.
Преди десетилетие екип от епидемиолози от Университета в Оксфорд анализира моделите на разпространение на чума (сегашния коронавурис носи фрагменти на генномодифицирана белодробна чума), малария, ХИВ, коремен тиф, ебола, грипове и други заболявания. Учените установиха, че средностатистически 20 процента от заразените хора са по-заразни носители от другите и така разпространяват 80 процента от инфекциите. Този модел стана известен като 20-80.
.
Например на 31 януари 2003 г., преди SARS дори да получи името си, пациент с необичайна форма на пневмония беше приет в болница в Гуанджоу. После го прехвърлиха в друга, а най-сетне в трета, най-добрата. Той зарази 82 души, включително и шофьорите на линейките, в които е превозван въпреки изолацията на фургона.
По-късно лекар, лекувал пациенти с атипична пневмония, отседна в хотел Metropole в Хонконг и светкавично зарази 12 души там, които пренесоха болестта в Сингапур, Виетнам, Канада, Ирландия и САЩ.
Тези суперразпространяващи болестта събития не бяха открити веднага. Впоследствие бяха оценени като критични за ранното развитие на епидемията.
В сегашната епидемия също са разследвани и открити такива събития - с по 14 заразени от един-единствен носител-човек.
.
Давам един пример от онова научно изследване.
От 61 пациенти с грип, които са били тествани през грипния сезон 2010–11 г., само 26 са излъчвали откриваеми количества от вируса. Но петима от тези пациенти (или 19 процента) са били супер-излъчватели, които освобождавали 32 пъти повече вирусни частици във въздуха от останалите.
.
Пандемията в Китай изглежда доказва за пореден път това правило, както и обявените случаи на заболели в Германия. По причини, които все още са неясни, някои хора, известни като супер-разпространители, предават болестта много по-лесно от други и на много повече хора.
.
НЯКОИ ПОЛЕЗНИ СЪВЕТИ
.
По време на рациационното заразяване на Европа преди три години първи информирах за него ( постове от 22, 25 февруари 2017 и следващите дни), давайки гласност на потуления протест на група френски учени срещу забраните на правителствата в ЕС то да се оповести на населението. Разследвах и причината (поста от 25 февруари 2017) – аварията на атомен реактор БН-600 в АЕЦ в Белоярск.
Тогава дадох и някои полезни съвети какво да се прави.
Сега отново ще дам съвети.
Естествено, те не са мои, а са взети от онова, което препоръчват съответните научни центрове и държавни структури в САЩ, Сингапур и някои напреднали държави в Европа.
.
***********Симптоми на короначумата***********
.
Трудно е да се различат, защото приличат на тези на грипа – температура, втрисане, кашлица, а понякога и въобще липсват. Но има и някои отлики.
.
1. Потенциален симптом е продължителна и необяснима диария (част от заболелите са имали само него)
.
2. Ако заедно със симптомите на грипа имате и продължаваща болка ниско в кръста, то е сигнал, който не бива да се пренебрегва. Добре е да се консултирате с лекар!
.
3. Друг специфичен симптом наред с температурата, втрисането, сухата кашлица и т.н. е появата при редица заразени на конюнктивит на очите.
.
4. Специфични и много ясно индикиращи потенциално заразяване симптоми, проявяващи се наред с останалите, са моментни пристъпи на тахикардия (учестен сърдечен пулс) или аритмия – неправилен сърдечен пулс или най-често – и двете заедно. НЕЗАБАВНО ОТИДЕТЕ НА ПРЕГЛЕД В БОЛНИЦА! (подчертавам – в болница).
.
5. Наред с другите грипоподобни симптоми част от инфектираните имат непрекъснато гадене.
.
6. Симптом може да е и внезапно появяващ се или продължителен задух, или чувство за недостиг на въздух или остра болка в белите дробове.
.
.
.
******** Способи за предпазване****************
.
Те са две категории.
.
~~~~~~ О б щ и п р е в а н т и в н и м е р к и~~~~~~~~~
.
1. Не пътувайте за нищо на света до Китай. Може и да го направите, ако сте решили да се самоубиете с вероятност да успеете около 50%.
.
2. Не контактувайте с пристигнали от Китай. Внимание: не контактувайте, дори и да са изминал един месец време от пристигането му.
Пак ще повторя онова, което вече ви съобщих: според редица научни изследвания короначумата се е появила в края на септември - началото на октомври, а първият заболял е на 1 декември. (датата 17 декември, която първоначално съобщи китайското правителство, се оказа неточна). Т.е. инкубационният период може да се проточи около месец време.
.
3. Избягвайте въобще каквито и да е посещения на туристически центрове у нас и по света, докато не отмине епидемията. Проблемът не е само в струпването на хора, а в това, че тези хора са от различни региони и/или държави. Вероятностния модел при такава ситуация сочи около 6-7 пъти по-висок риск от заразяване.
.
4. Избягвайте публични масови прояви (кина, театри, спортни прояви, и др.) Ясно е защо.
.
5. Избягвайте и дискотеките, в които се танцува – вдигналата се незабележима прах и мръсотия от пода, както и отделящата се човешка пот са идеална среда за всякакви вируси и бактерии. Лично мой съвет: аз бих отбягвал и местата за обществено хранене, защото никога не знаем каква е хигиената в тях.
.
6. Откажете се от пътуване със самолетите – където и да е и до която и да е точка на света. Математическият модел, който разработиха учените, доказва, че в затворена въздушна среда - херметическа атмосфера само няколко часа стигат, за да бъдат заразени всички пътуващи от един-единствен заболял.
.
7. Препоръката на здравните органи в Китай, както и в др. държави с напреднала медицина е телата на жертвите на nCoV2019 задължително да бъдат кремирани.
Незабавно, както се е постъпвало по времето на чумните епидемии в Европа!
Ако не дай си боже се случи най-лошото с ваш близък, постъпете именно така.
Съвет към правителството – проверете готовността на крематориумите. В Китай те са вече на денонощен режим на работа и строят нови.
.
8. Желателно е да спрете цигарите. Във вдишвания дим полепват всякакви микрочастици, намиращи се във въздуха.
.
9. Отделни медици препоръчват редовно използване на сода бикарбонат като пречистваща и предпазна мярка. Здравните Центрове и Агенции не споменават въобще за такъв способ за предпазване.
.
~ ~ ~ ~ ~ ~ Индивидуализирани мерки ~~~~~~~~
.
1. Мийте си ръцете често. Поне 20 секунди. Ако нямате сапун и вода, използвайте дезинфектант на алкохолна основа. Според американската здравна агенция той трябва да съдържа най-малко 60% алкохол. (бел.: 41% на високоалкохолните напитки не вършат работа)
.
2. Пак според тази здравна Агенция най-добре е да миете подове и повърхности у дома си, дръжки на врати, ръкохватките на крановете и др., телефони и клавиатури с разредена белина. За да направите разтвор на белина у дома, добавете 1 супена лъжица белина към 4 чаши вода. За по-голямо количество добавете чаша белина към 16 чаши вода. (съотношенията са дадени от Агенцията, а не от мен)
.
3. Опитайте се колкото се може по-рядко да докосвате с неизмити ръце очите си, носа си, устните си – т.е. лигавици. (да не ги докосвате въобще е почти невъзможно да се постигне).
.
4. Променете Ph на кръвта си, което е много ефективен способ.
Короначумата трудно се справя с по-кисели среди. Т.е. пийте лимонов сок или яжте храни, съдържащи лимонтозу.
.
5. Друг начин е повишаването на захарите, което също променя Ph на кръвта. Става дума да ядете сладки храни – с повече захарно съдържание. Лошо е да се напълнее, но несравнимо по-зле е да се отслабне до човешки скелет.
.
6. Избягвайте престоя в помещения с климатик. Ако има такива, редно измивайте филтрите ми – поне 1 път седмично с гореща вода и сапун.
.
7. Откажете се временно от минералната вода. Пийте чиста природна вода, която добре влияе за необходимия за имунитет Ph или хлорирана (като софийската) Хлорните съединения са най-големия враг на коранавирусите и короначумата.
.
8. Редовно дезинфекцирайте гърлото си.
.
9. Научните и медицински центрове не го дават като съвет, но отделни учени и медици препоръчват вечер да се прави и промивка на носа.
.
---------Някои митове ------------
.
Става дума за предпазните маски.
Те въобще не помагат.
Причинителят е с размер под 100 нм и затова свободно преминава през всички маски.
Идеята на маските е друга - ако сте заразен, да не пръскате слюнки наоколо при кихане или изкашляне.
.
ОТНОВО ЩЕ ПОВТОРЯ: короначумата е в Европа, но епидемия, камо ли пандемия от фрагментно генномодифицираната чума засега няма.
Ала ситуацията е такава, че всяко нейно подценяване може да се обърне в огромна трагедия, каквато е китайската.
Знаете, че родното правителство въведе четвърта степен на опасност. Аз бих въвел пета, ако бях на тяхно място.
Но от друга страна отдавна индикирам властта и българския политически елит като шеста степен на опасност и това най-много ме тревожи.
.
***** Давам най-добрата снимка на короначумата в целия й блясък, направена чрез специален електронен микроскоп от американски учени

ИСТОЧНИК https://www.facebook.com/grigor.lilov/posts/2673032939479295
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dimitar155 on 03.02.2020, 07:57:51
Тези глупости за pH на кръвта не знам откъде ги е измислил. Единствения начин да си промениш pH на кръвта е да страдаш от определени заболявания. Ето един доста по-добър репортаж на БНТ по темата: http://news.bnt.bg/bg/a/sled-novinite-opasnostta-ot-koronavirusa
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 03.02.2020, 10:12:35
Дай да сменим името на темата с адекватното и точно. Чумата е бактерия , вирусите са си вируси. Този вирус би бил по-брзобиден от грип, ако не беше нов и имаше у хората групов имунитет. Сега сме донякъде в положението на маите у другите туземни племена в Южна Америка, които са се сблъскали с болестите на стара Европа.

Проблемът е, докато графиката на броя заразени във функция от времето, която е на онези сайт продължава да бъде експонента.

Иначе в медиите липсва информация за:
- температурата зависимост на разпространението - не знаем кой температурен диапазон му е силен и как ще му повлияе лятото и пролетта.
- има ли изолирани антитела в оздравелите и колко бързо мигат да се произведат в друго животно напр. кон или чрез генно инженерство.
-колко е изменчив щама и дали имунитета на оздравял преди месец е адекватен към щамовете месец по-късно.

Междудругото разглеждайки графиката виждам, че вече в Китай се е стигнало до излизане от експонентата - картинката е прикачена. Значи към момента в Китай се стига до устойчивост в броя заразени. Ако не се изпусне положението по някаква причина, ще се стигне до спад. Т.е. имаме положителна новина днес, "Драги зрители"!  :)

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 04.02.2020, 01:08:18
Источник  Grigor Lilov  Официално: от суперспециалист, политик, съветник на немското правителство, директор на специализиран в тази област институт:
.
===== "МНОГО ОПАСНА ЧУМА!" ======

Започнаха да оповестяват онова, която съобщих в моя пост преди повече от седмица, на 26 януари, когато информирах за Националния вирусно-бактериологичен център в град Ухан и случилото се там, довело до трагедията с изпусната генно-модифицирана чума с преносител създаден за целта коронавирус
==============================================
„Wir haben es hier mit einer sehr gefährlichen Seuche zu tun“
"ИМАМЕ РАБОТА С МНОГО ОПАСНА ЧУМА"
==============================================
.
.
Преди часове редица немски медии, вкл. и "тежката артилерия" на немския политически и бизнеселит - вестник "Ди Велт" дадоха гласност на изявлението на Карл Лаутербах
.
Кой е той?
Лаутербах е здравен експерт и депутат в Бундестага, професор по здравна икономика и епидемиология в Кьолнския университет, възпитаник на университетите в Дюселдорф, Сан Антонио и Харвард (САЩ), виден медик и д-р на науките.
Директор е на Института по клинична епидемиология и здравна икономика.
Член е на Експертния съвет по здравеопазване на немското правителство.
.
***********************************************************
"ИМАМЕ РАБОТА С МНОГО ОПАСНА ЧУМА"
е неговото изявление.
https://www.welt.de/…/Karl-Lauterbach-Wir-haben-es-hier-mit…
************************************************************
.
.
"Причинителят е по-заразен от очакваното. Не е ясно и доколко можете да разчитате на китайската информация." - предупреждава той.
"За засегнатото лице вероятността да умре или сериозно да се разболее е дори по-голяма, отколкото при различните опасни грипове", тревожи се професорът.
.
В свое интервю също днес президентът Тръмп заяви, че е затворил границите, защото не може да допусне огромен наплив от заразата да нахлуе в САЩ, увери, че се взимат и ще се взимат всякакви мерки и изрази увереност, че въпреки огромното предизвикателство Америка ще се справи със заболяването.

~~~~~~~~~
Моя бележка:
Както вече отбелязах в мой коментар под един от предишните ми постове по тази тема, истината ще ви се поднася на час по лъжичка.
.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 07.02.2020, 02:11:34
Grigor Lilov
1 час ·
ГРАД УХАН, КИТАЙ
**** Излязоха някои плашещи данни, след часове бяха коригирани рязко надолу. **** Заразените само до 2 февруари са над 150 000, досега всеки пети от тях е мъртъв, а много, много и много хиляди продължават пътя си към отвъдното. А колко са недиагностицираните болни и умрели?... Не се знае!
.
На снимките е информационно табло в щаба в Ухан, който се бори с епидемията. То се поддържа от китайски медиен гигант - Tencent.
.
.
Ясно се вижда:
****** преди 5 дни, на 2 февруари приетите за болнично лечение са над 154 000, а умрелите досега от тях - над 24 000 или всеки шести човек. Поне половината от засега оцелелите заразени се борят отчаяно със смъртта;
***** впоследствие, часове по-късно данните са коригирани с пъти и пъти и пъти надолу. (цензурирани).
.
Tencent обеща да даде изявления по въпроса, но засега продължава да мълчи.
Информацията е от 2 февруари, но едва днес се промъкна през наложената блокада на всякакви съобщения и връзки.
.
За неприетите за лечение, както и за недиагностицираните болни и мъртвите сред тези категории данни няма. Но предположенията са за стряскащи с размерите си числа.
.
Както вече ви казах в един от постовете си: истината ще ви се дава по лъжичка за това заболяване на базата на генномодифицирана белодробна чума, изпусната случайно от Националния вирусен и Бактериологичен център в Ухан. На ден по лъжичка, за да не изпадне света в паника и да не срути световната икономика.
Получихте поредните капки действителни факти за ситуацията, за която ви информирам от десетина дни насам. Скоро ще последва и първата глътка от тях, а накрая - и цялата чаша с реалността.
.
Горките китайци! Дано този ужас най-сетне свърши!
Горко и на света, ако не се овладее епидемията и тя се разпълзи неудържимо.


Григор Лилов ли нещо раздува или ужаса си е пълен. :( :neznam: :eek:
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 07.02.2020, 10:05:33
Не може да се каже къде е истината в случая. На Китай и тяхната комунистическа партия разбира се не може да се вярва. Комунистите са майстори в укриването на данни за убити, а в случая са намесени комунисти и десетки милиарди долара приход за комунисти.
Едва ли на този етап може някой научно и с факти да разгадае има ли човешка намеса и в ДНК на вируса щото вирусите по дефиниция са ДНК в белтъчна обвивка.
На този етап бих вярвал на Григор Лилов на 60%, а на Китай 15%.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: bonbon on 07.02.2020, 10:22:07
Не може да се каже къде е истината в случая. На Китай и тяхната комунистическа партия разбира се не може да се вярва. Комунистите са майстори в укриването на данни за убити, а в случая са намесени комунисти и десетки милиарди долара приход за комунисти.
Едва ли на този етап може някой научно и с факти да разгадае има ли човешка намеса и в ДНК на вируса щото вирусите по дефиниция са ДНК в белтъчна обвивка.
На този етап бих вярвал на Григор Лилов на 60%, а на Китай 15%.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

Лека поправка :) Вирус извън тялото на гостоприемника се нарича вирион.
Вирусът може да е както ДНК-ов, така и РНК-ов.

Например вирусът на СПИН и хепатит С са РНК вируси, а хепатит Б е ДНК вирус.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 07.02.2020, 10:42:52
Не може да се каже къде е истината в случая. На Китай и тяхната комунистическа партия разбира се не може да се вярва. Комунистите са майстори в укриването на данни за убити, а в случая са намесени комунисти и десетки милиарди долара приход за комунисти.
Едва ли на този етап може някой научно и с факти да разгадае има ли човешка намеса и в ДНК на вируса щото вирусите по дефиниция са ДНК в белтъчна обвивка.
На този етап бих вярвал на Григор Лилов на 60%, а на Китай 15%.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

А другите 25% на кого ги остави ?? :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 07.02.2020, 10:50:46
А, не ги събирай процентите на комунистите в Китай и тези за Григор Лилов. Просто смятам, че Лилов преувеличава, но трябва да се гледа по-оптимистично на данните му с 40%, а на Китай по-песимистично поне със 75%. Т.е. наистина нещата са доста по-лоши от официалните, освен това аналогията са сваления пътнически самолет в Иран "по грешка" и признаването след изтеклите видео кадри и сателитни снимки, като пренесем към Китай, които политически са от същото тесто като Иран - има някаква вероятност да са сбъркали военните им. Т.е. те може да не са пуснали този вирус, но да са пуснали безопасен за хората, който да е мутирал и т.н. Нещата не са черни и бели.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 07.02.2020, 11:41:07
Четох преди време китаец предприемач в България каза че трябва да се вземат мерки за пристигащите след празници китайци, защото България няма организацията на Китай. След като нашите нищо не направиха, китайците се организирали сами и дори не уведомили нашите. Видяни са как 5 китаеца на летище София след като са попълнили нашите въпросници :) са качени на миробус и са отведени от самите китайци у нас. После гледах интервю с една китайка, тя каза че организацията им е от 27,01, всеки върнал се тяхен гражданин от Китай бива прибран още от летището и изолира за 2 седмици, те му пазаруват и слагат продуктите пред вратата. Така че те ще се погрижат за себе си и за това да не плъзне заразата от техен граждани. Поне ще направят всичко което могат.  :neznam: Maкар че сума ти хора като тези които са били в самолета около тях и шофьора на бусчето и т.н. Пак не е сигурно като се има предвид че човек е заразен и преди да има симптомите  :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 07.02.2020, 12:11:53
Нашите, ако трябва да се погрижат за Твоето здраве и живот са много демократични и няма да вземат никакви мерки, които да ти нарушат правата като да те поставят принудително под карантина. ОБАЧЕ ако целта е да ти приберат всичките пари и спестявания, са ненадминати по въвеждането на много изобретателни мерки, които по НИКАКЪВ начин не можеш да намериш в друга цивилизована държава.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 08.02.2020, 00:30:20
Почват по малко и други да казват малко от истината.

https://blitz.bg/obshtestvo/nash-profesor-ss-zloveshcha-prognoza-za-koronavirusa-tseliyat-svyat-shche-se-grchi-sled-6-mesetsa_news725462.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 08.02.2020, 00:40:33
Grigor Lilov
2 часа ·
Актуално:
КОРОНАЧУМАТА
**** Какво става по света и у нас?

*************** В Китай и... ***************
1. В изявление за китайския народ лидерът на Китай Си
Дзинпин обяви свещена, народна война срещу короначумата.
.
2. Ръководителят на общинското бюро на правосъдието в Пекин Ли Фуинг оповести пред медиите, че хората, умишлено прикриващи контакти със заразени или отказващи изолация, могат да бъдат наказани със смъртна присъда.
.
3. В тази връзка, за да се въведе това смъртно наказание Китайското Политбюро реши да промени правовия ред и законите в страната.
.
4. В Ухан влезе в експлоатация 13-та поредна нова болница, разпростряна на площ от 80 декара. Тя беше построена за рекордните 6 дни.
.
5. Проведе се заседание на специалната комисия за борба с короначумата под ръководството на премиера Ли Къцян. Взето е решение за нуждите на борбата с епидемията – лечение на заразените и болните да се пригодят стадиони, спортни зали, изложбени палати, бизнесцентрове, сгради на хотели, училища и др. обществени постройки.
.
В Ухан вече три стадиона и всички изложбени палати, центрове и училища са преобразувани във временни болници.
.
6. Заразените с новия коронавирус пациенти в Ухан, които все още не са хоспитализирани, все още са много и това е най-голямото предизвикателство в епицентъра на епидемията, заяви Уан Чън, ръководител на Китайската академия на медицинските науки в интервю за Китайската централна телевизия (CCTV) в сряда.
.
7. Днес по разпореждане на китайските власти армията, заобиколила карантирания град ГуанДзжоу навлезе в 15-милионния мегаполис и наложи пълна изолация и блокада, подобна на тези в Ухан. Това е третия град след Ухан и Шънджън. Остават още 13 такива многомилионни градове, засега карантирани и заобиколени от армията, за които в предишен пост прогнозирах, че ги и чака съдбата и мерките, приложени в Ухан.
.
8. Под жестока карантина, но без прилагане на блокада са общо 3 области в Китай с 400-милионно население.
.
9. И без обявена карантина, Пекин и Шанхай изглеждат като градове-призраци – без население, които си стои по домовете според призивите и разпорежданията на властите.
С изключение на енергетиката и съпътстващите й отрасли, хран.-вкусовата и медицинска промишленост, инфраструктарата (вода, канализация и др.), товарният транспорт всички заводи и фабрики в Китай са преустановили и преустановят в момента временно работата си до справяне с пандемията.
.
.
************** ... и по света .**************
.
10. Световната здравна организация (СЗО) свиква спешен световен форум на учените и медиците от цял свят на 11-12 февруари в Женева. Форумът ще се провежда на живо и чрез конферентни връзки.
Цел: да се координират усилията за борба с пандемията. От СЗО за първи път изразиха съмнение в обявяваните от Китай официални данни за пандемията.
.
11. СЗО предупреди, че заради очаквано разрастване на заболелите по планетата се очертава световен недостиг на медицински облекла и маски.
Организацията призова за нови, още 1 млрд. долара дарения в борбата срещ,у коронавируса. Към дарителите днес се присъединиха и практически всички световноизвестни и големи модни агенции.
.
12. Япония категорично отказа да приеме на което и да е нейно пристанище поредния трансокеански лайнер – кораба Westerdam с близо 2000 души на борза поради опасения за заразени от короначумата пациенти. Японският премиер Синдзо Абе след заседанието на правителството заяви, че от днес, 7 февруари въз основа на Закона за имиграцията Япония ще отказва прием на кораби и самолети със заразени.
.
13. В САЩ, в щата Ню-Джърси беше поставен под карантина поредният океански лайнер «The Anthem Of The Seas»- Така блокираните по света лайнери станаха досега 6, а 7-ия (японския случай в горната точка) още не може да намери пристанище в Далечния Изток, който да го приюти.
.
14. Виетнам е поредната държава, която затвори всичките си курорти. Индонезия също започна да затваря всичките си курорти.
.
15. Турция е поредната държава, която спря всякакви доставки на всякакви месни и растителни продукти от Китай.
.
16. Много видни учени и специалисти остро разкритикуваха расистки коментари в социалните мрежи, че короначумата поразява предимно хора с жълт цвят на кожата.
Доказано е, че тя не подбира, а сравнително ограниченото число заразени и заболели в Северното полукълбо и практическата липса на такива в Южното (не се взима предвид района на Далечния Изток) се дължи засега на климатични фактори според научния свят. (бел.: в предишен пост ви информирах, че най-благоприятната температура за развитие на короначумата е 20 градуса Целзий.)
.
17. Русия определи 6 района в диви местности - край Воронеж и в Сибир за изолация на носителите на болестта и болните. В Хабаровския край е въведено задължително носене на маски от всички поради нарастващата опасност от епидемията.
.
18. САЩ също определиха 4 района за изолация и карантина на евентуално заразените. Предадените днес от Китай 5 щама на болестта вече се изучават в съответните научни центрове.
.
19. По неофициални данни от научния свят (според мен обаче напълно коректни) смъртността е над 65% още в първите часове след развитието на заболяването, ако не се окаже незабавно медицинска помощ. Ако се окаже навреме, тя е около 43% в последните дни, което е спад с 5% спрямо предишните 48%, които ви съобщих.
.
20. Завършва оборудването на 428 специални боксове (помещения) в болници в столицата и някои областни градове във връзка с опасенията от разрастване на епидемията и в България.
.
________________________________
Спестявам някои новини, както и видеозаписи, от които на човек му настръхват косите от ужасите, които вижда.
Личното ми мнение е, че разрастването на пандемията, която може да отнесе немалка част от човечеството, изисква крайни мерки.
.
Натискът на световния бизнес да не се стига до такива действия е идиотщина.
Но не бива да го виним – работата на корпорациите е да печелят – сега, на момента. Но задължението на правителствата е да мислят за обществата и тяхното бъдеще.
.
Съгласен съм, че бизнесът ще понесе неописуемо жесток финансово-икономически удар – туристическата индустрия, транспортната, тази за обществени прояви (кина, театри, спортни състезания), за обществено хранене, че сме на крачка от дълбока световна рецесия. Хората също ще понесат такъв финансово-икономически удар заради рязкото нарастване на безработицата.
Но и за нас, и за корпорациите, и за бизнеса е по-добре живи и здрави и в бъдеще производители и потребители, отколкото болни и мъртви наемни служители и клиенти.
.
Не смятам политиката на час по лъжичка истина ( горната информация изцяло е по официални данни) за сполучлива. За да се ограничат пътуванията, масовите събирания и т.н. доброволно и въпреки съпротивата на бизнеса, за да потърси всеки незабавно лекарска помощ, ако има съмнения за симптоми, е необходимо да знае каква огромна опасност е за себе си, за близките си, за приятелите си, за колеги и познати.
Короначумата може да се ограничи и да се спре само с масови обществени мерки, както са я спрели по времената на „черната смърт” – чумните епидемии в средните векове, отнесли голяма част от европейското население.
Приказките за лекарства и ваксина в срок до година са илюзия за нерасъждаващи хора. Десетилетия наред няма лекарство срещу еболата, лекарствата срещу СПИН-а не са ефективни, а срещу чумата и особено белодробната й разновидност – за три столетия досега нищо не е измислено.

========================
.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 08.02.2020, 13:42:59
Е щеше ли да има такива блокади ако смъртноста беше 1 , 2  % както ни я представят офицялно



А погледнете и 5 мильонен град абсолютно празен всичко се е изпокрило



А е то и как се води войната с вируса



Ето и тук доста от истината

Title: Re: Коронавирус
Post by: Kaiser Kar on 08.02.2020, 18:23:01
Ебола, която достигаше до 90% смъртност, не предизвика такава реация. Защо?
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 08.02.2020, 19:25:23
Смъртността СЗО я изчислява грешно и затова излиза 1-2%.
СЗО я смята като гледа смъртните случаи спрямо сбора от загинали+оздравели+болни


Това е грешно математически, защото болните на 100% ще преминат в една от другите групи - т. е. не трябва да се смятат.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.02.2020, 00:44:50
Grigor Lilov
2 часа ·
Утре започва форумът на СЗО
КОРОНАЧУМАТА -
ЛОШИ НОВИНИ

Както ви информирах преди седмица, утре и други ден световните научна и медицинска общност ще заседава на специален двудневен форум, свикан от Световната здравна организация във връзка с коронапандемията.
.
Днес Русия официално съобщи, че е карантирала над 20 000 души, от които над 6 000 са граждани на Китай. По моя информация броят на карантираните явно и неявно по света (извън Китай) надхвърли 160 000 души, а за Европа числото гони 28 000-те хиляди. На китайските данни никой не вярва, дори и на онези 187 518 души, поставени под „медицинско наблюдение”, за които ви съобщих вчера. (за днес няма данни)
.
Във връзка с тази пандемия преди половин месец, на 25 януари започнах редовни публикации за коронавируса, който аз назовавам неслучайно короначума. Не съм се отметнал от твърдението си, че това е произведен изкуствено коронавирус, пренасящ фрагменти от генно модифицирана белодробна чума, който случайно е изпуснат от Националния китайски център по вирусология и бактериология и генни разработки в гр. Ухан.
.
Понеже напоследък такава информация за изкуствен характер и биологично оръжие се промъкна в световните медии (Вашингтон пост, Шпигел и др.) китайските дипломати в редица държави (САЩ, Германия, Русия и др.) яростно отрекоха „внушенията” за такива разработки и за нещо, изпуснато на свобода по невнимание или нелепа случайност.
.
Преглътнах подигравките, когато започнах с постовете си. И сега ще ги преглътна във връзка с поредния научен доклад, за който сигурно вече знаете.
.
Това изследване излезе вчера, в неделя.
https://www.medrxiv.org/conte…/10.1101/2020.02.06.20020974v1
Сред авторите му е и д-р Джон Наншанг, който откри коронавируса на смъртоносния ТОРС от епидемията през 2003 г. и е назначен за водещ съветник в управлението на настоящата коронавирусна криза.
.
Изследвани са 1095 пациента в 522 болници в 31 провинции на Китай.
_______________________________
Най-същественото - инкубационният период вместо сегашните средно 5-6 дни, до максимум 14 дни
всъщност може
*******ДА ОБХВАЩА ПЕРИОД ОТ 24 ДНИ! ********
**************************************************************
_________________________________
.
Пак се връщам към списъка от съвети, които дадох в един от ранните ми постове на тази тема:
.
~~~~~~ О б щ и п р е в а н т и в н и м е р к и~~~~~~~~~
.............
„2. Не контактувайте с пристигнал от Китай. Внимание: НЕ КОНТАКТУВАЙТЕ, ДОРИ И ДА Е ИЗМИНАЛ ЕДИН МЕСЕЦ ВРЕМЕ от пристигането му!”
.
Ще добавя – избягвайте контакти и с хора, идващи от Африка.
Както вече съм написал, опасявам се, че от горещия континент може да тръгне втора, по-ужасяваща вълна на епидемията.
Вчера и днес за подобна опасност предупредиха редица медици и епидемиолози, утре и други ден този аспект ще се обсъжда на конференцията на СЗО. .
.
С риск да досадя, ще се самоповторя с написаното по-рано: откажете се от всякакви екскурзии у нас и в чужбина, спрете да посещавате масови прояви (кина, театри и др.), места за забавления и спорт – ресторанти, дискотеки, фитнеси, басейни... Вижте и др. съвети, които съм дал.
Не се подсмихвайте – рано или късно и за това ще ви посъветват. Но лично за вас може да се окаже твърде късно.
.
На българското правителство горещо препоръчвам да проведе още сега учения на гражданската защита по овладяване на болестно огнище в някой район на голям град. И да подготви наръчник с инструкции и мерки, които трябва да се прилагат в такъв случай.
Нека най-сетне да направи онова, за което се готвят, без особено да се шуми, властите на редица развити държави.
.
Затова на управниците ни предоставям снимка с празните, дай боже да останат такива и в бъдеще подготвени болнични легла.
Не е от Китай, както си мислите!
От спортна зала е в Германия!
Не разбрахте ли, г-да и дами управляващи и разни ченгета - имате по-важна задача от онази да тормозите и притискате непрекъснато мен и близките ми. Все пак става дума и за вашите кожи!
.
След приключване на форума на СЗО веднага ще информирам за резултатите му.
.
****************************
Моята хипотеза е, че началото на китайската драма е била някъде в първите дни на октомври.
Около 15 ноември властите в Пекин са знаели истината за нея и опасностите, но са ги подценили заради идеологията. Към края на декември вече са били истински уплашени, преценили са, че започва теч на информация и затова са информирали най-сетне СЗО, макар и с половин уста.
И през януари са се видели в чудо.
.
Дано да бъркам!
Защото това означава, че учените все още не разбират и не проумяват истинските механизми на заболяването.
Означава, че много и много десетки милиони в Китай вече са заразени, а освен това и стотици хиляди, а може и милион по света.
Означава, че никой не знае и не може да прогнозира как, кога, къде и в какви мащаби може да се прояви болестта.
И дори не подозира какви непознати агенти във външната среда я провокират да започне да се развива в доскоро изглеждащи здрави хора и да предизвиква епидемия.


https://www.facebook.com/grigor.lilov/posts/2689859984463257
Title: Re: Коронавирус
Post by: Sixkiller on 11.02.2020, 02:54:13
Официално потвърдени случаи на заразени и починали от коронавирус / Coronavirus 2019-nCoV Global Cases by Johns Hopkins CSSE

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

ГИС със статистическа информация, разработена от екип учени от университета Джон Хопкинс.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 11.02.2020, 09:02:59
Ако коронавируса беше правен от китайците, те щяха да са разработили и ваксина против него. Едва ли е с изкуствен произход.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: blagun on 11.02.2020, 09:18:19
Ако коронавируса беше правен от китайците, те щяха да са разработили и ваксина против него. Едва ли е с изкуствен произход.

За всеки вирус, вкл. за този на СПИН, има конспирационни теории за изпускане от тайнствени лаборатории. Има и немалко екшъни с подобна тематика.
Традиционно конспирационните теории остават, доказателства няма.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.02.2020, 12:05:05
На тази карта се вижда че самолетите са го разнесли в развитите държави. Добре че за сега в Африка няма че влезе ли там после спиране няма.Дали е естествен или изкуствен не е толкоз важно макар интересно.Важното е какви мерки взимат властите да не доиде. Вируса има преднина с това че заразни са и тези който още не са развили симптоми което значи че когато открият заразен .То тои вече е успял да зарази незнайно колко хора. Който вече също заразяват без да знаят. Така че да се преглеждат пристигащи по летищата е безмислено. Трябва направо да се поставят в изолация за 20  30 дни.Иначе влезе ли между населението не се сещам каква е тактиката .Освен пълна парализа на всичко като в клипа по горе във Ухан . Спира се градския транспорт училища молове кина театри музей предприятия офиси на фирми и т. н. УЖАС :crazy: :neznam: Само дето не можем да спрем да се храним.Което ще е проблема :neznam: Освен да се запасим за месеци с консерви и да си седим в къщи без да контактуваме с никого. А навън излизаме със скафандри. Така че тактиката май е да се запасим с храна на време . Дайте идей какво трябва да се прави ако се наложи. Макар сега да ми изглежда малко панароично това. Но вируса е суперковарен с това си свойство да е заразен човек без да знае. При другите ставаш заразен когато имаш симптоми тук не.Така че можеш да убиеш близките си без да искаш.А смъртноста е огромна 1 към 4 за оживялите де на картата се вижда

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 11.02.2020, 12:29:00
Казано честно малко повече дезинфекция по летищата на т.нар. по-екзотични дестинации не би била лоша. При бактериите и при вирусите за разлика от това, което си представя човек една бройка вирус или бактерия не са достатъчни за да причинят зараза. Имаше си термин, който ми се изплъзва но е нужна доста голяма критична бройка. Обеззаразяването чрез алкохоли или хлорни съединения доста би помогнало.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 11.02.2020, 13:37:41
На тази карта се вижда че самолетите са го разнесли в развитите държави. Добре че за сега в Африка няма че влезе ли там после спиране няма.Дали е естествен или изкуствен не е толкоз важно макар интересно.Важното е какви мерки взимат властите да не доиде. Вируса има преднина с това че заразни са и тези който още не са развили симптоми което значи че когато открият заразен .То тои вече е успял да зарази незнайно колко хора. Който вече също заразяват без да знаят. Така че да се преглеждат пристигащи по летищата е безмислено. Трябва направо да се поставят в изолация за 20  30 дни.Иначе влезе ли между населението не се сещам каква е тактиката .Освен пълна парализа на всичко като в клипа по горе във Ухан . Спира се градския транспорт училища молове кина театри музей предприятия офиси на фирми и т. н. УЖАС :crazy: :neznam: Само дето не можем да спрем да се храним.Което ще е проблема :neznam: Освен да се запасим за месеци с консерви и да си седим в къщи без да контактуваме с никого. А навън излизаме със скафандри. Така че тактиката май е да се запасим с храна на време . Дайте идей какво трябва да се прави ако се наложи. Макар сега да ми изглежда малко панароично това. Но вируса е суперковарен с това си свойство да е заразен човек без да знае. При другите ставаш заразен когато имаш симптоми тук не.Така че можеш да убиеш близките си без да искаш.А смъртноста е огромна 1 към 4 за оживялите де на картата се вижда

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Можем и едно ритуално самоубийство да си направим, вкупом и групом. Така няма да се притесняваме повече от вируси.

Хайде малко по-сериозно. В България годишно от катастрофи умира четирицифрена бройка хора, включаем и останалите инвалиди хора за цял живот, пък не виждам хората да са се затворили по къщите си, презапасени с храна и молещи се нефтът да свърши по-бързо, че да намалее броят на автомобилите.

Повече лична хигиена и наблюдателност. Това се иска.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.02.2020, 22:45:47
Всичко това имам впредвид ако влезе и тръгне между хората тази гадост.Което разбира се по добре да не става.  Но ако стане трябва предварително да се мисли. :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 11.02.2020, 22:59:18
Явно е назрял момента за редукция на човечеството.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.02.2020, 23:32:59
Grigor Lilov
2 часа ·
От форума на Световната здравна организация (СЗО)
СБОГОМ НА КОРОНАВИРУСА 2019-nCoVV,
ЗДРАВЕЙ НА COVID 2019
**** Обявиха заболяването за обществен враг № 1 на човечеството
.
"COVID 2019" e новото название, което даде Световната здравна организация на причинителя на епидемията, който досега назоваваха "Коранавирус 2019-nCoV".
.
_____________________________
- Светът трябва да се събуди и да счита този вирус за обществен враг номер едно!
Изявлението е на шефа на СЗО Тедрос Аханом Гебрейес.
_____________________________
.
Освен това беше отчетено, че заболяването създава политически, социални и икономически катаклизми, по-лоши от всякакви терористични атаки.
.
.
СЗО си призна, че лекарите и организацията са недооценили опасността от това заболяване. Нищо изненадващо - СЗО като структура на ООН е негова производна, т.е. по-скоро е политически и дипломатически, отколкото здравен инструмент.
.
"Всички говорят за социални медии. Всички говорят за запазване на спокойствие и запазване на населението си спокойно. - заяви Майк Райън, изпълнителен директор на Световната Програма за здравни грижи и призова - "Нека бъдем по-внимателни при оповестяването на разни новини"!
(във връзка с оценки, че епидемията може да обхване 60% от световното население)

Шефът на СЗО обеща поява на евентуална ваксина в срок до 18 месеца. Личното ми мнение: успокоява обществеността.

Смъртността засега е посочена на 19% от приключилите случаи на заболяването, а от оповестените заболели 82% са в тежко и критично състояние.
.
Практически всички болни (над 90%) се нуждаят от кислородна интервенция и др. по-специални мерки, над една четвърт - от поддръжка на живота чрез специализирана апаратура. При такива изисквания няма здравна система в света, която да се справи с тази масова епидемия освен природни фактори и получаване на естествен имунитет.
.
Китайските власти официално обявиха, че са изолирани всички градски райони и квартали в двата блокирани изцяло мегаполиси и на жителите се разрешава вече не по 2 пъти, а по 1 път седмично напускане на домовете за взимане на храна.

Внимателно се отбягваше деликатната тема за броя на регистрираните случаи на заболели и броя на поставените под карантина - не само в Китай, но и по света.
Ще отбележа, че освен от политическия натиск да не избухне паника и да не се попречи на бизнеса, тези числа зависят от маса др. фактори:
- разполагаемостта с тестове;
- разполагаемостта с болници, в които да се взимат пробите и тяхната натовареност;
- разполагаемостта със специализиран транспорт за пробите;
- разполагаемостта със специализирани лаборатории и обучени специалисти
и т.н.
.
Няколко държави спряха полетите на техните авиокомпании и до Хонконг и започнаха да отказват прием на идващи оттам или да ги подлагат на карантина.

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.02.2020, 02:00:33
Grigor Lilov
7 часа ·
НОВИНИ ЗА КОРОНОЧУМАТА
.
В Китай се проведе заседание на Постоянния комитет на Политбюро на Китайската комунистическа партия. Съобщава се за голяма реч на Си ДзиПин, но без да се дават много детайли.
В съобщението на Синхуа за словото се казва, че отбелязвайки положителните резултати, лидерът е казал, че битката за овладяване на епидемията навлиза в критически стадий.
Си ДзиПин е поискал решителни усилия и денонощна работа в "народната война с епидемията".
---------------------------------------------
Набелязани са мерки за намаляване на смъртните случаи, увеличаване на капацитета за прием на болни, на местата за карантина и изолационните центрове, на нарастване на % на прием и лечение на заболелите.
----------------------------------------------
На заседанието е посочено, че (цитат): "ключовите области за предотвратяване и контрол на епидемията трябва да е прилагането на зонирането (моя бел.: блокиране на дадени райони) и прецизност на превенцията и контрол (моя бел.: укриването на симптоми на заболяването или на инфектиран или болен близък вече е тежко престъпление в Китай и са осъдени много хора).
Си Дзипин е акцентирал и на възстановяването на икономическия и социалния ред."
http://www.xinhuanet.com/…/lead…/2020-02/12/c_1125565831.htm
.
В Ухан 40 болници + 2 импровизирани изцяло са отделени за епидемията, съобщиха властите.
Във всички тях се приемат само тежките и критични случаи.
Има и седем временни болници, преобразувани от фитнес центрове, стадиони и изложбени центрове, в които в момента 4966 медицински работници се грижат за настанените болни. Построени са и две нови болници, влезли в строй в последните десет дни.
За цял Китай делът на оздравелите се е увеличил до 10% според китайската инф. агенция.
Същевременно тя съобщи, че в Хуанг Ганг (град с 6 млн.) кампанията за тестване по улици и на обществени места е идентифицирала 13 000 със симптом висока температура и всички са поставени под карантина.
.
Китайските власти започнаха спешни реквизиции на частни болници, хотели, апартаменти, автомобили и дори и на доставките на маски онлайн като част от мерките за справяне с епидемията.
.
Състезанието на Формула 1 в Китай беше отменено.
В Испания днес организаторите на Световния конгрес за мобилни устройства (MWC) ще вземат решение да го отменят. Освен американските компании Facebook, Amazon, Cisco, Intel и др. заради коронаепидемията в него отказаха участие и Deutsche Telekom, Orange, Vodafone, BT, Nokia. Мотивът е здравето на служителите им.
.
Лайнерът "Куин Мери 2" промени маршрута на круиза си и въобще няма да спира в далекоизточни пристанища и се отправи направо за Австралия, за да зареди гориво за връщане.
Океанският лайнер MS Westerdam, който има 1455 пътници и 802 души екипаж, ще акостира в Сиануквил, Камбоджа утре (четвъртък), потвърди компанията Holland America Line. Преди това му отказаха Тайланд, Япония, Тайван, остров Гуам (територия на САЩ) и Филипините.
.
Дейл Фишър, председател на Глобалната мрежа за предупреждение и реакция на огнища, която се координира от Световната здравна организация, заяви, че прогнозираният от китайски учени „времеви курс“ може евентуално да се случи - връх на епидемията в Китай този месец, в др. държави след месец, затихване - април, но има много фактори, които не се знаят.
На въпрос защо има толкова много декларирани случаи в Сингапур, той каза, че там на населението се правят сравнително повече тестове, отколкото в редица др. държави.
.
Днес ЕНП и нейното политическо семейство в Европарламента настояха във връзка с епидемията да бъде изготвен въпросник за всички пътуващи със самолет, автобус или влак на територията на общността. Молбата вече е насочена с писмо към комисаря по здравето Стела Кирякидес, а тази точка влиза в дневния ред.
Предвижда се въпросникът да съдържа и следните питания:
* От къде и за къде пътувате?
* Били ли сте в Китай в последните 30 дни?
* Били ли сте в Ухан в последните 30 дни?
* Имали ли сте признаци на грип за същия период?
Анкетата ще се провежда на място в самолет, влак или автобус и ще се раздава на вход в ЕС. Тя ще съдържа и лични данни, за да могат пътуващите лесно да бъдат намерени при нужда. АКО ОБОБЩЯ, 14 ДНИ СЕ ПРЕВРЪЩАТ В 30 ДНИ (срока, който преди време посочих в поста ми с препоръки как да се опазим от епидемията.)
Утре предстои спешна среща на здравните министри от ЕС в Брюксел.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 13.02.2020, 08:05:35
Да, положението е много зле там, но от тази статия черпя изводите

https://m.dnevnik.bg/sviat/2020/02/13/4028758_kitai_iznenada_s_mnogo_poveche_jertvi_i_zarazeni/


Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.02.2020, 10:58:32
Споделям това  мнение на този човек  :neznam:

Daniel Yankov   Социална и политическа прогноза за 6 месеца. Месец 1 -2 - масов мор и обявяване на военно положения в Китай. Разпространяване на огнищата в Цяла Азия и Африка. Опити за овладяване на епидемията в САЩ и Европа. Месец 2 -4 - разпространяване на огнищата в цяла Европа и САЩ. Месец 5-6 - политически и социален хаос в света и масов мор. Вероятност за подобно стечение на събитията 60%.

Днес раязко скочиха и числата на сайта за разпространение на заразата.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.02.2020, 11:13:09
Grigor Lilov
22 минути ·
ВЧЕРА КОРОНАЧУМАТА ЕКСПЛОДИРА,
НАИСТИНА СЕ РАЗВИХРИ!!!
*** Дори фалшифицираната официална информация от вчерашния ден започна да втрещява и втриса
*** ЕС: само с декларации ли ще се бори?
*** Светът не е същият, но малко хора го разбират
.
Новините за епидемията са страшни.
Дори поголовно фалшифицираните от китайските власти данни за вчерашния ден втрещяват.
***** Имаме 15 408 нови случаи - увеличение с една трета спрямо всички досегашни от началото на епидемията!
***** Имаме рекорд на смъртта – 255 починали, което е над 2.5 пъти повече спрямо досегашната официална статистика.
Имаме новости – за първи път от седмици насам в статистиката се промъкват и редица др. огромни градове със смъртни случаи.
.
Според тези официални данни (напудрени,изкривени, изсмукани от палците) излиза, че 8 219 души са в критично състояние и 44 724 – в сериозно. Нямаше да ги имаме и тези напудрени данни, ако критиките по света към китайските власти за криене на информация не се засилват.
.
Направи ми впечатление, че вчерашното развихряне на епидемията съвпадна с повишаването на температурите в цял Китай, вкл. и Ухан. Изглежда болестта започва да цъфти при стойности над 15-16 градуса по Целзий (още преди три седмици отбелязах, че най-благоприятната температура е 20 градуса според научните изследвания) Това май обяснява и сравнително слабото разпространение на короначумата (засега) в Европа и значими по площ територии в САЩ.
.
Тревожат и данните за страни от Далечния Изток. Вчера Виетнам постави в изолация над 10 000 души.
.
За мен ключово за разбиране на истинската ситуация е заседанието на китайското Политбюро и ключовото слово на Си ДзинПин (виж предишния пост).
В тоталитарни държавни устройства кога лидерът произнася големи речи, които медиите обявяват пред народа?
1. Когато има голям успех и трябва да се похвали с мъдрото си управление. Но случаят не е такъв.
2. Когато се сменя партийният курс и се поема в нова посока. Но случаят не е и такъв.
3. Когато нещата са тръгнали много на зле и трябва да се демонстрира от една страна крайна решимост, а от друга да се инжектират масите с волята и повелите на Партията. Е, случаят е точно такъв.
.
Както разбирам от тази реч, огромни селски райони в Китай са поставени в условия на самоорганизация: кой умре – умре, кой оцелее - оцелее (Си ДзинПин призова за разгръщане на този подход - самоорганизацията)
Според словото му усилията трябва да се концентрират и да има приоритети.
Във философията на управление на тоталитаризма това означава – борете се да спасите най-жизнено необходимото, а другото – трева да пасе. Най-жизнено необходимото при такива режими на управление е:
* членовете на номенклатурата;
* силовите структури;
* най-водещите индустрии;
* водещата логистика (морски транспорт, жп товарен транспорт и правителствена съобщителна мрежа)
* най-съществените градски центрове. (Пекин, Шанхай, тези със свободни икон. зони)
.
Всичко друго ще се оправя както си знае и както съдбата повели.
Призивът на Си ДзинПин за специални усилия за опазване на реда и дисциплината също е многозначителен, понеже подсказва за признаци на разпад на държавността в някои от изолираните райони.
.
Личното ми мнение: ако не се намеси природен или мутационен фактор, епидемията в Китай е изпусната от контрол.
.
~~~~~~~~ Влизаме в нов свят~~~~~~~~~~
.
Предстоят огромни промени в световната икономика и финанси.
.
Явно предстоят и значими промени в личните ни бит и живот.
.
Отказът на световно известни компании заради здравето на служителите си да участват на най-голямото за годината мобилно изложение – забележете, не в Китай или Далечния Изток, а тук в Европа, в Испания - в Барселона, е симптом за тези промени. Тези големи концерни вероятно са запознати далеч по-добре с действителната ситуация (от своя многоброен персонал по света), отколкото редица правителства.
.
Засега ЕС се ограничава до кухи успокоителни фрази и типичните мерки на бюрокрацията.
Ще видим какво ще произлезе от днешното заседание на здравните министри и на ЕК. Дано да не е само декларации!
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.02.2020, 22:29:00
Grigor Lilov  Китай взима такива мерки, почти самоубийствени за икономиката и финансите, които отговарят на мащаби от много десетки и десетки милиони инфектирани, възможно е дори и да е 8-значно число и милиони и милиони заболели. Забележете от официалните снимки от китайски медии и видерепортажи, че се пръскат дезинфектанти нагоре, във въздуха. Това трябва нещо да ви подскаже, ако мислите поне малко логично - не е въпрос само на хигиена, а на заразена цялостно атмосфера. Престъпно е да се успокояват хората, когато самите те трябва да вземат мерки освен хигиенните: да ограничат контактите си до минимум, да се откажат от кина, театри, стадиони, дискотеки, ресторанти, всякакви екскурзии, фитнесзанимания и др. И да не броя по-нататък.

Grigor Lilov Никаква евтиния не е равна на опасност за човешки живот.Знаете вече във френския курорт как бяха заразени граждани на три държави.
Ако са идиоти, това си е на тяхната сметка, но като се завърнат, може да заразят маса хора, което вече е за наша сметка.
За пореден път ще го напиша - смъртността не е 2-3%.
Това е манипулация за населението чрез официални (неверни) данни за мъртвите спрямо официални (неверни) данни за заболелите.
Смъртността се мери по приключили случаи - т. е. съотношение мъртви/оздравели+мъртви.
Но за да няма паника, измислиха това друго, невярно съотношение.
Понеже в Ухан вече пристигна екипът на СЗО (Световната здравна организация), веднага се оказа, че болничните данни са 48% смъртност. И понеже там вече има международен екип, веднага коригираха данните за заболели нагоре с 14 000.
Допълвам и още нещо, което дори маса специалисти и експерти у нас не знаят.
Според методиката - не само китайската, но ВКЛ. И ТАЗИ НА СЗО болни са само тези клинични случаи на болнично легло, които имат вече потвърдена диагноза (независимо от показаните коронаклинични прояви) със специалните тестове за короначумата (които крайно недостигат дори в болниците).
За капак се оказа, че понеже тестовете бяха създадени набързо и на пожар, по откъслечни данни и без да се изследват първичните щамове, които Китай отказва да предаде (уж били унищожени от дезинфекцията), сега показват и непрецизни резултати, понеже не винаги хващат заболяването. Затова американските научни центрове в момента ги доусъвършенстват (13 държави купиха от тези тестове, понеже са най-добрите)
Т.е. може и да си умреш от короночумата дори и в най-съвременната и оборудвана болница, ама статистиката да не те води дори като заболял от нея, понеже не са успели да ти направят тестовете или тестът не е хванал заболяването.
Освен това сред стотиците и стотици хиляди в изолационните и карантинни центрове и неизвестно колко милиона по домовете не се броят нито заболелите, нито мъртвите. При това за Ухан все пак нещо се промъква като откъслечна информация. (със зор, както виждате от скрийншота, който давам. И не само в тази социална мрежа, а въобще. Явно Пекин е наложил условията си за достъп на търсачките и мрежите, вкл. и най-големите до китайската информация и сайтове)
А за другите изолирани напълно градове, за блокираните или карантирани области практически знаем ли нещо?!
А за света, където се прилага същата статистика на отчитане?


Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 14.02.2020, 12:00:06
E това дали е истина Рано или късно всички ще минем "под ножа" :eek: :neznam: :crazy:

https://blitz.bg/svyat/konsultant-na-szo-stryaskashcho-koronavirust-shche-zarazi-23-ot-chovechestvoto_news726727.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 14.02.2020, 16:49:30
E това дали е истина Рано или късно всички ще минем "под ножа" :eek: :neznam: :crazy:

https://blitz.bg/svyat/konsultant-na-szo-stryaskashcho-koronavirust-shche-zarazi-23-ot-chovechestvoto_news726727.html
Опфффхх! Блиц=ПИК=тоалетна и гнусотия
Какво значи карантината не може да го спре? Винаги точно карантините могат да спират всякакви заболявания!
Тоя вирус нали се нуждае от капка (демек влажна капка) за да оцелее и не виреее еднакво при всички условия.
По принцип въпросът е дали както твърди Григор Лилов му е добре при 20 или както повечето вируси при 7-8-10 градуса.
Иначе за себе си съм правил проучвания и Ухан е такова по-топло местенце, по-южно, горе долу гръцко по разположение спрямо екватора. Дори съм си го сложил онзи ден на програмата (Време XL) на телефона и съм му наблюдавал чат-пат (от една седмица не съм го гледал) времето. Прави ми впечатление, че температурите много му шават. Примерно за днес: 7-18 гр. , утре -1 до 8, нд -1 до 7, пн. -1-9, вт. 0 до 10. Т.е. има една голяма амплитуда много често от 10 градуса между минимални и максимални температури, понякога е 8 градуса. И прави впечатление, че често злитат от леко отрицателни до доста положителни. Едва ли при тези амплитуди някой може да схване без лаборатория дали е студено, средно или топлолюбив. Обаче, доколкото знам това е време подобно на март месец. В България точно март месец най-лесно се хващат разни вируси. При колеми студове обикновено само инфлуенца (ГРИП) се справя. Според мен коронавируса прилича повече на стандартен вирус и няма да му понесе както пише Григор Лилов студеното европейско време или горещото лятно време. Може би през пролетта ще имаме време в Европа, като това в Ухан. Демек искам да кажа, че ако не го изпуснат от контрол през март и април в Европа, едва ли ще се справи от май нататък.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.02.2020, 01:51:16
Grigor Lilov
3 часа ·
Короночумата
???????????????
.
„Не мога нито да потвърдя, нито да отрека, че тя е заразена с коронавирус”.
Това е публичният коментар на д-р Светозар Байчев. Той е шеф на болницата в Добрич.
Става дума за жена, която изкара карантиният срок от две седмици и вече почти трета седмица – от 28 януари е в специалния бокс след завръщане от Тайланд (който е сред най-пострадалите от короначумата държави в онзи регион).
Сама е потърсила лекарска помощ заради остра вирусна инфекция. В добричката болницза има два екипа за инфекциозни заболявания, а при болната се влиза само с пълно предпазно медицинско снаряжение - специални костюми и лицеви маски.
.
Няма данни България да е декларирала болен от короночумата.
Всъщност и от редица др. държави по света няма данни дори и за един заболял, вкл. и от членки на ЕС и с далеч по-развит туризъм и бизнеспътувания от нас.
.
Няма такива данни и от нашите съседи.
За справка – и Гърция, и Турция не са декларирали нито един заболял И Сърбия не е декларирала, в която Китай със свои специлисти реализира мащабни проекти.
И въобще не само Китай поголовно крие истинската информация. Крият я и сума ти други държави заради бизнесинтереси и да не се всява паника.
.
И други карантирани у нас (в София – във ВМА) заради короначумата навършиха двуседмичният срок и влизат в третата седмица.
Между впрочем и в редица държави от ЕС е така, а дори оздравелите преминават карантина от още 14 дни.
Но както посочих преди двадесет дни - още в поста от 26 януари, карантинният период в действителност и за пълна сигурност е цял месец.

https://www.plovdiv24.bg/novini/Bylgaria/Panika-v-rodna-bolnica-Kriyat-li-zarazena-s-koronavirus-936789
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 15.02.2020, 15:48:48
Има пъри случай на починал от коронавирус в Европа - 80 годишен китаец в Париж приет в края на януари. Има и първи случай на болен в Африка - в Египет.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.02.2020, 15:55:50
Е те така ще се предпазваме от вируса. :eek: :rev: :crazy: После преди да си влезем в къщи трябва  с найлона да минем под дезифекционен душ.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 15.02.2020, 16:20:06
https://petel.bg/m/index.php?action=view&id=351974&opinion=

Поставят под карантина и банкнотите в обръщение в Китай.

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: Chezare on 16.02.2020, 13:28:49
https://nova.bg/news/view/2020/02/14/278067/китайските-лекари-откриха-начин-за-лечение-на-заразените-с-коронавирус
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 16.02.2020, 15:40:17
https://nova.bg/news/view/2020/02/14/278067/китайските-лекари-откриха-начин-за-лечение-на-заразените-с-коронавирус
Вариант на тази терапия дадох още в първото мое мнение в темата, което е третото:

"- има ли изолирани антитела в оздравелите и колко бързо мигат да се произведат в друго животно напр. кон или чрез генно инженерство."

Явно не са си играли нито да ги изолират, нито да ги синтезират,  ами просто механично. Барем дано изследват за други болести като ХИВ и Хепатит.

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 16.02.2020, 22:16:20
В Китай:
НОВИ МЕРКИ СРЕЩУ КОРОНАЧУМАТА
**** Влезе в сила смъртно наказание **** Напълно блокираха още 24 млн. души **** Допълнително нови 60 млн. практически са под домашен арест. **** Влизаш в Пекин - задължително 14 дни карантина, вкл. за пътували пекинци **** Страховито слово на китайския лидер
.
Китай наложи пълна блокада на още 24 милиона жители, но този път в селски райони.
Според новите правила, въведени в неделя, всяка една от 200 000 селски общности ще бъде запечатана само с един вход/изход, който ще е под охрана. Подобни ограничения ще важат за градските жилищни комплекси в изолираните градове.
Само на един човек от всяко домакинство ще бъде разрешено да напускат селото на всеки три дни, за да си купят стоки от първото.
.
„По принцип всеки селянин трябва да остане вкъщи. Ако наистина трябва да излезе навън, той трябва да носи маска и да се държи на разстояние не по-малко от 1,5 метра от други хора ”, се казва в регламентите.
.
„Всички места за отдих и развлечения трябва да бъдат затворени и всички групови дейности да бъдат спрени. Сватбите трябва да бъдат отложени и погребалните процеси да бъдат сведени до минимум ... Посещението на други домакинства е строго забранено, както и играта на маджонг и игри с карти.", гласят инстрлукциите
.
Според новите промени в регламентите за борба с короначумата още шестдесет милиона души ще трябва да останат по домовете си, използването на лични автомобили е забранено за неопределено време.
.
В провинция Хубей (най-силно засегнатата) и магеполиса й Ухан всички предприятия, фирми и учреждения ще продължат да остават затворени с изключение на тези, които имат отношение към производството и доставките на хранителни продукти, медицинските услуги, дезинфекциите и жизнено важната инфраструктура – вода и енергия.
.
В китайската столица Пекин беше въведена абсолютно задължителна карантина от 14 дни за всеки, който иска или трябва да я посети, както и за завръщащите се от почивка или командировка пекинци.
Влезе в сила и смъртното наказание за всеки, който е заразен или болен и не се регистрира или обяви като такъв. (за укриване на близък заразен има дългогодишен затвор).
.
Официални данни не се дават, но анализът на различни информации и тяхната равносметка сочи, че 140 млн. души (над една десета от китайското население) са в поставени в изключително тежки блокадни условия (практически под арест), а общо 200 млн. души са в карантинен режим в редица райони и градове.
.
.
КАКВО Е НАРЕДИЛ КИТАЙСКИЯТ ЛИДЕР
.
Китайският лидер Си Дзипин в своя реч от 3 февруари, публикувана днес заявява, че още на 7 януари пандемията е била обсъдена в Политбюро и взети мерки, но не навсякъде местните власти са ги изпълнили. Един от акцентите в словото му е разширение на модела "Xiaotangshan" (строеж на нови болници за седмица или десетина дни)
http://www.qstheory.cn/dukan/qs/2020-02/15/c_1125572832.htm

(***** откъси)
Трябва да гарантираме производството, дистрибуцията и предлагането на основни храни, както и снабдяването с необходимост за жителите, като зеленчуци, месо, яйца, мляко и храна.
Да се прилага системата на отговорността на кмета на „кошничките за зеленчуци“, активно да се организира производството на храни като зеленчуци, да се засили разпределението им и предлагането на пазара и се предприемат мерки за осигуряване на безпроблемното преминаване на превозните средства за ежедневни нужди.
.
Необходимо е да се свърши добра работа в ключовите доставки на въглища, електричество, нефт и газ и да се гарантира енергийното търсене на жителите.
.
Всеки, който напада и наранява медицинския персонал и нарушава реда на медицинското лечение, да се третира решително, а изискванията за „три синхронизации“ в съответствие със закона, насоките на общественото мнение и социалния контрол се прилагат за предотвратяване на неблагоприятните социални въздействия.
.
Необходимо е да се увеличат инвестициите в полицейските сили, да се засили използването на специална полиция (тяхната ДС), да се приложи цялостно механизма за съвместна сигурност, съвместна отбрана и съвместен механизъм за предотвратяване и контрол на обществената сигурност и въоръжената полиция и да се увеличи степента на наблюдение на полицията.
.
Необходимо е да се поддържа ситуация на висока отговорност, за да се преодолеят сериозно незаконните и криминални дейности, които нарушават обществения ред, като например използването на епидемията за повишаване на цените, мародерството и грабежите, както и сериозно разрушаване на производството и продажбата на фалшиви лекарства, медицинско оборудване и медицински и здравни материали.
.
Трябва да контролираме цялостното обществено мнение и да се стремим да създадем добра среда за обществено мнение. Необходимо е да се засили управлението и контрола на онлайн медиите, да се насърчи прилагането на основната отговорност, отговорността на надзорния орган и отговорността за надзора, както и да се пресече онези, които се възползват от възможностите за създаване на слухове.
.
Онези кадри, които не действат или действат безразборно, тези, които не се занимават с работата или отговорностите си и тези, които не могат и не могат да направят това, трябва да бъдат подведени своевременно под отговорност, а тези, които имат сериозни проблеми, трябва да бъдат отстранени от длъжностите си.
***** (край на цитатите).
.
Освен това Си ДзиПин призовава да се акцентира на онлайнобразованието (училищата и университетите са затворени) и онлайнзабавленията, сменните режими на работа да бъдат определени в различни часове, за да няма потоци от хора в градският транспорт, да се възстанови работата на индустрията - на първо място на онази, която обслужва нуждите на борбата с епидемията. И т.н., и т.н.
.
На фона на тази страховита реч най-лошите ми опасения, за които вече писах, считам за потвърдени - епидемията е изпусната от контрол.
.
В ЧУЖБИНА
.
Английски медии информираха, че правителството се подготвя за епидемия, която евентуално може да засегне 30 млн. души на Острова.
Определени са нови 24 болници за лечение на потенциално заболелите, всички здравни заведения трябва да подготвят херметически помещения с бани и тоалетни за целите на евентуална изолация, както и да създадат екипи за бърза дезинфекция.
Разширят се възможностите на Националната здравна служба за тестване, която в момента има капацитет от 1000 случая на ден.
САЩ също взимат подобни мерки.
За другите развити държави няма информация, макар че е сигурно, че не стоят със скръстени ръце.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 17.02.2020, 08:19:29
https://news.bg/world/kitayski-ucheni-koronavirusat-e-izpusnat-ot-laboratoriya.html

Според тази статия, е имало прилепи и мястото е почти на пазара, ама на 300 метра от него в лаборатория, където не са синтезирали вируси, но са провеждали изследвания върху прилепи. Демек доста по-досъоверен вариант, при който няма синтез на вируси, а работата с животни е изиграла роклята на пазара за животни.

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 19.02.2020, 11:35:05
Grigor Lilov
9 часа ·
РАЗВИХРЯ СЕ СКАНДАЛ
С ПРОИЗХОДА
НА КОРОНОЧУМАТА
**** Нови научни данни категорично елиминират като източник пазара за животни в Ухан **** Като източник научни изследвания сочат Вирусно-бактериалният център в Ухан
.
"Биологичен Чернобил" - така преди почти месец, през януари в мой пост нарекох Вирусно-бактериалният център в Ухан, за който тогава ви разказах подробно - за неговите специални лаборатории, различни програми и изследвания, вероятно и в областта на биологични оръжия и предположих, че заразата е тръгнала от там.
--------------------------------
Онзи ден двама китайски учени - д-р Ботао Сяо, професор в лабораторията по синтетична медицина и биология в Южнокитайския технологичен университет в Гуанджоу, и д-р Лей Сяо от университетската болница и изследователско звено в Ухан публикуваха доклад под заглавие "Възможните източници на епидемията от коронавируса 2019-nCoV". В него се казва, че коронавирусът вероятно е тръгнал от специална лаборатория в Ухан. (там има няколко специални лаборатории, които са част или са на подчинение на Центъра, за който разказах)
--------------------------------
Съобщението и тяхното изследване първо се появи в ResearchGate - професионална научна общност с 15 млн. члена.
.
КАКВО РАЗКАЗВАТ УЧЕНИТЕ ЗА ЦЕНТЪРА?
.
Учените посочват две лаборатории (моя бел. - поделения на Вирусно-бактериологичния център) в Ухан, които са провеждали изследвания на различни коронавируси, като са използвали като гостоприемници и преносители животни. Едната от тях - в Центъра за превенция и контрол на заболяванията (WHCDC) е разположена само на 280 метра от пазара за морски продукти, сочат те (бел.: всъщност разстоянието е 1.6 км) който според официалната информация от властите е началната точка на заразата.
___________________________________
ЦИТАТИ:
"Проучихме накратко дейността на лабораториите и стигнахме до извода, че коронавирусът вероятно е получен при експерименти в лабораторията"
"Според докладите на местните власти, включващи показанията на 31 местни жители и 28 посетители, в града прилепите никога не са се използвали за храна и на пазара не са продавани прилепи."
_____________________________
.
Докладът също така твърди, че за едно от проучванията са били уловени (цитат): "155 прилепа в провинция Хубей, включително Rhinolophus affinis, а други 450 прилепа са били уловени в провинция Жеджианг".
Учените посочват и др. вируси и бактерии (бел. вкл. чумни), с които се е експериментирало в лабораториите на Центъра и дори споменават нападение от животни върху персонала (един прилеп ухапал до кръв учен, който веднага бил сложен на 14-дневна карантина, плъх нападнал друг учен) и т.н.
.
РАЗВИТИЕТО НА СКАНДАЛА
.
Почти веднага след появата на съобщението изследването, което е в отделен файл изчезна от научния сайт и вече е недостъпно.
Същевременно вчера в най-голямата китайска социална мрежа Weibo, потребител, наречен „Weiketiezhi" обвини с редица аргументи Ван Янг, един от ръководителите на Центъра, че е допуснал изтичането на короначумата от него.
.
Китайските власти реагираха веднага. Докато в местните медии не беше обелена и думичка, и запетайка за доклада и Центъра, в няколко англоезични издания беше дадена думата на учени от Центъра.
Те заявиха, че „Никога не сме пускали никаква такава информация и изпитваме огромно възмущение от хората, които използват нашите имена за измисляне на съобщението"
Проучването наистина доказа, че източникът на съобщението и доклада е добре маскиран в Интернет-мрежата. Според мен не е за учудване, понеже знаем за репресиите върху всеки, който се опита да каже част от истината (дълбоко съм обезпокоен, че в Ухан изчезнаха без следа двама мои колеги-журналисти, които почти бяха готови с големи разкрития, но виждам, че на светът не му пука за тях)
.
.
СЪМНЕНИЯТА
.
"Sciences avenir", разглеждайки историята, пише, че не са успели да се свържат с двамата учени - те не отговарят. Хипотезата не изглежда особено достоверна, има и др. такава, по-убедителна - не за поделения, а за самия вирусно-бактериологичен център в Ухан, отбелязва специализираното френско издание.
.
.
За мен е многозначителен фактът, че с разгарянето в понеделник на скандала, днес, във вторник вече официално беше оповестено кой е първия заразен в света - "нулевия пациент" според терминологията. Той е бил пенсионер, лежащ на легло и естествено не е посещавал никакъв пазар. При това се е разболял на 1 декември, а не на 15-ти, а после с корекция на 8-ми, както обявиха властите за уж първия.
Това съобщи проф. Ву Венджуан, директор в отделения за интензивно лечение на болницата в Ухан че пенсионерът е трябвало да остане вкъщи поради здрав, като посочи, че този човек е бил оставен на легло в ... къщи (??!)
.
Редица медицински и научни изследвания, както ви информирах в мои постове, посочиха, че от първите пациенти съвсем малко имат връзка с пазара в Ухан (например от първите 4 заболели - само един).

**********************
БЕЛЕЖКА: в един от предишните постове намекнах, но сега ще бъда по-конкретен - трябва да се види какво се е случило 15 дни преди "нулевия пациент" - около 15 ноември, какви медицински проблеми тогава е обсъждал Постоянния комитет на Политбюро.
И защо именно тогава Китай под сурдинка съобщи за 2 болни от белодробна чума във Вътрешна Монголия, заразени от прилепи и докарани за лечение в специализиран Вирусно-бактериологичен център.
Само за двама, едва двама души и то от див, относително нецивилизован и степно-полупустинен район едва ли някоя държава по света ще докладва на СЗО (Световната здравна организация) такава информация, камо ли пък комунистическа.

Понеже чудесно познавам системата на лъжи на такива тоталитарни режими, напълно убеден съм, че докладването и информацията са били съгласувани на най-високи равнища и най-вероятно е пусната на фона на вече вихреща се епидемия като подготовка за евентуално алиби пред СЗО и света.
Но са се уплашили от въпросите и реакцията на света към Китай в такъв случай, ако епидемията се разрасне и впоследствие лансираха далеч по-безопасна лъжа - пазара в Ухан.
От завчера в някои световни медии учени обвиниха СЗО и шефа й, че заради голямата по размер китайска финансова вноска в бюджета на организацията се крият редица факти за епидемията и се неглижира ситуацията.
.
НЯКОИ НОВИНИ
.
**** според аналитично-изследователския център Dun & Bradstree епидемията ще засегне дейността на 5 млн. компании. 51 000 от тях са големи, интернационални концерни с ключови доставчици от Китай, вкл. 163 концерна от първите хиляда по големина по света. От тези 1000 общо 938 имат доставчици от Китай.
.
***** Русия, както и вече направи САЩ и др. държави забрани влизането на каквито и да е китайци на нейна територия.

***** Китайските власти започват поголовна проверка в два от изолираните мегаполиса с 15 млн. население . Всеки, който има или е имал в последните няколко дни температура, купува или е купил от 20 януари насам някакво лекарство (аспирин, за кашлица, за гърло, за диария) задължително и силом ще бъде карантиран. Ще се проверяват рецептите, покупките на лекарства онлайн, посещенията при доктори и т.н.
.
***** В Ухан се строят 10 нови временни болници.
.
***** В Китай всички преживели заболяването, задължително ще дават кръв и плазма като донори за болните.
.
***** Според китайските епидемиолози върхът на заболяването се очаква в Китай да е през април.
.
***** Някои големи западни медии информираха, че над 700 млн. китайци са под едни или др. карантинни ограничения. (най-вероятно данни на разузнаванията).
Съветници на Белия дом и Тръмп заявиха, че Китай манипулира и крие реалните данни.
.
И ЕДНА СЪЩО ТРЕВОЖНА НОВИНА
.
В Индия е арестуван плаващият под флага на Хонконг товарен кораб DA CUI YUN (IMO:9451329), собственост на китайската COSCO.
На борда е открит ракетен силоз за ракети с ядрени бойни глави, който според документацията е маскиран като превоз на индустриална сушилня за Пакистан.
Нов, много лош зар за репутацията на Пекин. И за нарастващите опасности пред света.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 19.02.2020, 11:55:20
Склонен съм да вярвам, че вируса може да е от Прилеп, който е ухапал човек, работник в лаборатория близо до пазара в Ухан. Не съм склонен да вярвам, че вируса е синтезиран, отглеждан, изкуствен и т.н. понеже щеше да има ваксина и да е добре познат на някого.
Т. е. вярвам, че лабораторията е била нещо като научен зоопарк.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 22.02.2020, 13:53:31
Grigor Lilov
2 часа ·
КОРОНАЧУМАТА – В ЕВРОПА
.
Затворени са всички училища, обществени центрове, всички магазини, вкл. и тези за хранителни стоки.
50 000 жители на три града са помолени да останат по домовете си засега. Същата молба е отправена до жителите на селата около тези градове. Всъщност не е молба, а разпореждане – Наредба 10 на правителството.
Започнала е дезинфекция.
Отчетена е и първата смърт.
Не става дума за Китай.
Италия е!
https://www.ansa.it/
.
- Предприехме всички мерки и сме готови за нови, ако е необходимо! - заяви премиерът Джузепе Конте в края на извънредното заседание на Гражданската защита, на което присъства и министърът на здравеопазването. - В момента сме поставили под карантина всички хора, които влязоха в контакт със сертифицираните положителни случаи.

В момента новите случаи засягат 16 италианци, които са дали положителна проба за короначумата в Ломбардия и един във Венето , докато осемнадесетият почина в болницата в Шиавония, където беше хоспитализиран. (бел. от последните минути – вече станаха 19 новозаразени) С тях общият брой на случаите в Италия достигна 31.
Тези, които са имали пряк контакт с тях чакат да узнаят резултатите от тестовете, а над 50 хиляди граждани в 10 общини са в карантина и пълна изолация по домовете си.
.
Установен е първопричинителят – бизнесмен. Проблемът е, че той е имал стотици и стотици контакти.
Предполага се, че е заразен от негов познат, завърнал се от Китай. На 7 февруари този наскоро пътувал се е оплакал от леки грипни симптоми, но не е бил приет в болница. Сега на теста показва отрицателни резултати, което означава, че или не е носителят на заразата или че е преминал леко болестта – грипоподобно и затова тестът не открива следи от короначумата.
Хм, замислих се – например по данни на немските здравни служби в Германия в момента се вихри грипна епидемия от нов щам, засегнати са над 100 000 души, над 13 000 са приети за лечение в болница, починали са над 100.
.
Друга лоша новина е за инкубационния период.
70-годишен мъж в китайската провинция Хубей е заразен с короначума, но не е проявил симптоми до 27 дни по-късно, съобщи днес местната власт според информация на Ройтерс. (този е третия такъв случай, обявен официално, предишните ги обявиха преди няколко дни с 21 и 24 дни инкубационен период)
.
Това означава, че периодът на инкубация може да бъде много по-дълъг от предполагаемите 14 дни. (напомням, че преди двадесетина дни в поста ми за предпазните мерки ви посъветвах да избягвате контакти поне 30 дни с хора, завърнали се от Далечния Изток)
По-дълъг инкубационен период може да усложни усилията за ограничаване на разпространението на епидемията, която досега е убила над 2000 души и се е разпространила извън Китай, посочва Ройтерс.
.
Мъжът, идентифициран само с фамилното си име Джианг, на 24 януари закара колата си обратно в Шенонгджия, в северозападен Хубей, от източния Ечжоу, където имаше тесен контакт със сестра си, която беше заразена, според правителствения сайт на Хубей, епицентърът на епидемията.
.
Генералният директор на Световната здравна организация (СЗО) Тедрос Адханом Гебрейес заяви, че все още има шанс да се овладее епидемията, „но прозорецът на възможностите се стеснява“.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 22.02.2020, 13:57:34
Grigor Lilov
19 минути ·
ОФИЦИАЛНИ ДАННИ, ВЗЕТИТЕ МЕРКИ И МАЩАБИРАНЕТО
***** Лъже се съвсем на ангро, но хората не се замислят за съпоставките.

Би трябвало да знаете, че най-видни световни светила - медици и епидемиолози изразиха неверието си в тези данни. Изразиха го и политици на различни държави, вкл. министри
.
Всеки що-годе мислещ човек няма да й вярва!
Ако мащабът на Китай се приложи към България това означава, че
САМО ЗА 2976 ЗАСЕГНАТИ
в момента от болестта,
повтарям – в момента и само за 2976 души:
.
*** въведено е извънредно положение в 15 области;
*** под едни или други карантинни мерки са поставени почти 4 млн. души от 7 млн. ни население;
*** блокирани са и напълно изолирани 14 големи областни градове;
*** спрени са всички междуградски връзки;
*** цялото население на България е посъветвано да не щъка и да си стои по домовете;
*** всеки, който иска да посети София, се поставя под 14-дневна карантина, преди да влезе в столицата;
*** в цяла България са затворени за неопределен срок всички училища, университети, стадиони, спортни зали, кина, театри, места за забавления и т.н.;
*** забранени са всякакви обществени прояви и мероприятия;
*** спряна е работата на всички предприятия освен на ключовите - енергетика, хран.-вкус. промишленост, водоснабдяване и някои др.;
*** има остър дефицит на лекарства, маски, предпазно облекло;
*** 750 000 българи са в пълна изолация с право да напускат домовете си 1 или 2 пъти седмично по график един човек от домакинство, за да напазаруват;
*** армията е обградила с въоръжени кордони градове и общини в 6 области и санкционира (разстрелва ли?) всеки, който се опита да ги напусне;
*** армията е влязла в големи градове - например в Плевен, Стара Загора и Бургас, преградила е улиците, сложила КПП, изолирала дори отделните квартали един от друг, запечатала заедно с живущите сградите, в които има дори един подозрителен случай (бел.: храната им се носи);
*** въведен е пропусквателен режим на територията на страната;
*** въведено е смъртно наказание за несъобщаване или укриване на заразен;
*** стадиони, изложбени центрове, спортни зали в цяла България са обърнати в болници;
*** построени са и се строят нови болници на пожар;
*** строят се нови крематориуми;
*** заделени са досега 3.5 млрд. лева за справяне с болестта;
*** Световната здравна организация е обявила опасност за света;
*** купища държави са забранили българи да стъпват на тяхна територия, спрени са полетите, пощенските съобщения и колети и т.н.;
*** по всички летища и гари по света са поставени термокамери, в по-напредналите държави, ако го допускат, всички, пристигащи от България и страните около нея, се тестват ;
*** видни медици и учени са репресирани от родните власти заради опита да кажат истината, журналисти, вкл. и аз вече сме "безследно изчезнали" заради същата истина.
И т.н., и т.н. , и т.н.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
И всичко това е направено заради 2976 заболели!!!!!
Само заради 2976 болни, ако се приеме български мащаб на китайските данни.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.
Може и да си вярвате на офиц. китайски данни, но реакцията и взетите мерки напълно, тотално, безапелационно ги опровергават.
Разбира се, ако човек пожелае наистина да мисли, а не да се прави на папагал, като ги повтаря непрекъснато.
.
И най-сетне, ако искате да сте аргументиран, дори официалните данни (лъжливи), на които толкова обичате да се позовавате, пак трябва да ви стреснат.
Данните за Ухан и Хубей спадат, понеже делегацията на СЗО днес и утре е там, а знаем как реагират и информират тоталитарни режими при такива проверки. Но дори според тези лъжливи офиц. данни епидемията се разраства в другите провинции на Китай, растат и смъртните случаи.
.
Въобще не сте коректен в нападките ви към мен.
Онзи ден, на 19 февуари ме питахте „Г-н Лилов, а защо не кажете на хората, че карантината на круизния кораб с няколко стотин души заразени беше свалена и останалите пътници пуснати свободно?.”
Ами не го казвам, защото отново заблуждавате.
Няма такъв факт.
Пътниците от лайнера в Япония не са пуснати свободно – част от тях са хоспитализирани в Япония, част от евакуираните като граждани на разни държави – също, всички останали „пуснати” за всеки случай са под карантина и за финал спрямо твърдението ви – 300 пътници остават на кораба заедно с целия екипаж от над 1000 души. Отгоре на всичко снощи се разбра, че има мутация и нов, подозиран като още по-опасен щам се е появил на борда.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 24.02.2020, 07:37:30
Тези италианци, с тяхното скапано правителство ще размажат цяла Европа, че и нас тука с короната. Там като гледам както обикновено не знаят къде се намират и изпускат положението.

https://m.dnevnik.bg/sviat/2020/02/23/4033060_strah_ot_eksploziia_na_koronavirus_v_italiia_pluzna_iz/

Освен това мисля, че превантивно докато е време трябва да бъде сменен фимансиста Ананиев от лекар с подходяща квалификация. Италия е шенгенска страна и дефакто няма граничен контрол с другите съседи. Последното, което в момента му трябва на здравеопазването е финансист.
А идването на пролетта разпространението ще върви според мен на север ако приемем, че обича Ухански климат от зимата.
Title: Re: Коронавирус
Post by: CKD on 24.02.2020, 09:51:26
Само да ви споделя че имаме невиждан късмет че коронавирусът е локализиран в Китай. Такива мерки - превантивни и агресивни не биха могли да се случат в нито едно друго общество по света.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 24.02.2020, 10:01:09
Не се знае.
Комунистите по типичен за тях начин наложиха цензура в дните, когато ситуацията беше контролируема и по този начин дори китайската само дисциплина беше безпомощтна.
Да не забравяме, че се иска акъл и решителност, които няма как при цензура да дойдат.

Между другото се чудя с тези директни полети до Милано какво чакат още от Метрополитен?
Да е забравяме, че имаме метро до летището и пряк полет до Милано.
Фандъкова?????

Някой трябва да почне да ръси поне със спирт и белина тия вагони!


Предлагам от ДБ да се опитат да размърдат заспалите чиновници, които докато ББ не им каже няма да направят нищо!

Всички знаем, че здравеопазването е най-куция кон на ГЕРБ. Някой трябва да ги бучне с карфица по заспалите мозъци докато е време. С типичните ПР-и няма да стане сега!

Да не се получи така, че от видимите резултати за София, да пламне зараза! Знам, че нашите чиновници чакат вируса да входира молба в деловодството, ама едва ли ще го направи.


https://segabg.com/hot/category-foreign-country/milano-bavno-zatvarya-vrati (https://segabg.com/hot/category-foreign-country/milano-bavno-zatvarya-vrati)
https://frognews.bg/novini/konsulat-italiia-problemat-koronavirusat-ogromen.html (https://frognews.bg/novini/konsulat-italiia-problemat-koronavirusat-ogromen.html)

П.С. Тъй като не мога да седя и да чакам някой да ме спасява, пратих запитване до Братоев с копие до НЦЗПБ и питах директно как се грижат за здравето ми на пътник и дали дезинфекцират.

Иначе да погледнем МВнР какво си е турило на страницата за Италия:
Без особени рискове. *

Тази статия пак ни връща в Ухан и пак по особено неприятен начин.
https://segabg.com/hot/category-zdrave/koronavirusut-povtarya-uhan-ima-195-povtorno-zarazeni (https://segabg.com/hot/category-zdrave/koronavirusut-povtarya-uhan-ima-195-povtorno-zarazeni)

Quote

Китайски лекари са установили 195 случая на повторно заразяване с новия коронавирус в Ухан (Централен Китай). Данните се съдържат в днешна сводка на Държавния комитет по въпросите на хигиената и здравеопазването на КНР, цитирани от ТАСС. Документът не обяснява на какво се дължат тези случаи, но изглежда, че след прекарване на болестта не се изгражда траен имунитет.

Вестник „Саут Чайна морнинг пост“ съобщи днес, че от 22 февруари властите в Ухан са въвели допълнителна 14-дневна карантина за всички оздравели пациенти, защото у някои отново е била открита инфекция.

Оздравелите досега са 25 000, а заразените – над 77 000.

След като се изгражда траен имунитет, а въпреки всичко се поваря болестта има една единствена причина - бърза мутация на вируса както при грип. Това не е никак радостно.

* Виж прикачения файл.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 24.02.2020, 13:28:19
Пиша отделна тема, тъй като горната се напълни.
Получих следния отговор от Метрополитен от НЦЗПБ с копие до СРЗИ:
Quote
Г-н Шишманов, въпросите са важни и ще ги поставя на СРЗИ, в чиято компетентност са отговорите им.

Кантарджиев

Когато утре заради консултативния съвет ви кажат по телевизора, колко много ви пазят от коронавируса се сетете, че чиновниците от СРЗИ с минималните (и под минималните заплати) трябва да се засилят на голяма скорост защото мислят за вашето здраве!
В интерес на истината не умеем масово да мислим самостоятелно. Непрекъснато вървим след събитията вместо да ги изпреварваме. Когато е абсолютно сигурно, че някакви мерки си заслужават разходите - вече е твърде късно за тях. Затова смятам, че на този етап е по-добре за шеф на МЗ да има лекар, а не финансист. Нужно е някой да мисли като вирус, а не като счетоводител.
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 24.02.2020, 15:22:06
Ooleg, паникьосваш се.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 24.02.2020, 16:07:46
Да се паникьосвам?
Не и от такива неща! Просто след като на работа от мен се иска да си върша работата, смятам, че това трябва да се иска и от здравните власти, СО и т.н.
Не случайно след Китай , точно в Италия има бум на заразата - нямат никаква отговорност към обществото като нас тук, че даже и по-зле!

https://petel.bg/Borisov-iztegli-speshnoto-zasedanie-na-Saveta-po-sigurnostta-za-16-30-chasa-dnes__353172 (https://petel.bg/Borisov-iztegli-speshnoto-zasedanie-na-Saveta-po-sigurnostta-za-16-30-chasa-dnes__353172)

Quote
Извънредното заседание на Съвета по сигурността при премиера Бойко Борисов, свързано с коронавируса, ще се проведе в 16:30 часа днес, съобщиха от правителствената пресслужба, пише Блиц.

Да не би с цел да ме успокоят да го правят?  ;)

Title: Re: Коронавирус
Post by: IKAR on 24.02.2020, 21:30:41
https://www.dnes.bg/notifikacii/2020/02/24/jena-v-plovdiv-v-bolnica-sys-symneniia-za-koronavirus.440112 (https://www.dnes.bg/notifikacii/2020/02/24/jena-v-plovdiv-v-bolnica-sys-symneniia-za-koronavirus.440112)
Въпрос на време беше....
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 24.02.2020, 22:30:05
https://www.dnes.bg/notifikacii/2020/02/24/jena-v-plovdiv-v-bolnica-sys-symneniia-za-koronavirus.440112 (https://www.dnes.bg/notifikacii/2020/02/24/jena-v-plovdiv-v-bolnica-sys-symneniia-za-koronavirus.440112)
Въпрос на време беше....
Е,  имаше десетина и отгоре подобни случаи, които бяха отрицателни. Още повече, че в момента има доста ГРИП сред децата, но не го казват по медиите щото ще се види, че тълпата им грипна ваканция за София си беше абсолютно безполезна поради нагласените дати да е в края на срока.
Така функцията се интегрира и стана по-зле. Разбира се няма кой да го каже.
Така смятам, че е грип. Разбира се по телевизията може да се окаже, че са бъбреци. Не отива да има грип точно сега.
Когато цялото училище и 1/2 клас имаха грип точно седмица след ваканцията отчетоха по ТВ, че пика е достигнат. Ама как е достигнат като трябва да се сравнява с 10тина дни без училище....
Та аз смятам, че Пациент 0 в България няма да иде на лекар и няма да иска хоспитализация и карантина.
Пациент 0 може да иде на Централна автогара с метрото от летището, а от там на  АГ Сердика, защото неминуемо ще е за Перник. И там няма да може да изпълни премиерските препоръки да си мие често ръцете поне 20 сек. с гореща вода.

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.02.2020, 22:56:38
ЕПИДЕМИЯТА – ВЕЧЕ ПАНДЕМИЯ
**** Финансовите щрауси **** Какво каза наистина Си ДзиПин - даде властта на армията! **** 7-ти мъртъв в Италия, следват нови **** Лъжите на СЗО и някои учени на фона на ужасяващо, раздиращо сърцето среднощно видео от Ухан
.
.
Ако погледнем реакцията на световните диригенти на обществата, тя е вяла, бюрократична и безпомощна.
.
Например при държавите от Г-20, чиито финансови министри бяха на поредната сбирка, се изприказваха глупости. Започнайки от Кристалина Георгиева като шеф на МВФ и минавайки през министрите, всички прогнозираха и се кълняха, че епидемията ще се отрази на световната икономика, но само през първото тримесечие на тази година и след това нещата отново ще цъфнат и вържат.
.
Нелепостта, че епидемията ще изяде само половин процент (0.5%) от световния брутен продукт и че като тенденция растежът му ще продължи, въобще няма да коментирам
Тези хора не са идиоти, но се държат като кръгли идиоти.
А се държат така, понеже са представителите на големите пари, на големия капитал.
Сегашната криза обаче се оказа илюстрация на пълната неспособност на световният глобалистичен капитал да решава глобални кризи или да тушира последиците им.
В случая той постъпва като щраус: заради сегашните печалби е заровил главата си в пясъка, за да не види страшната истина – злият дух не само е изпуснат от бутилката, но короначумата започна да убива глобализацията също толкова успешно, колкото го прави и с хората.
.
Личното ми мнение – и в световен, и в регионален план, ако епидемията се разрасне, за което налице са всички основания, никакъв растеж няма да има. Ще има брутален спад на световния брутен продукт. Според моя базов сценарий – с 8-10% , според песимистичния ми никой няма да се интересува от динамиката на никакви брутни продукти, а от оцеляването на нации и население.

Индексите на световните борси започнаха да пропадат надолу. Обезценяват се стремително акциите на авиокомпаниите и туристическите компании, поевтинява нефтът, златото поскъпва.

~~~~~~~~~~ Лъжи!~~~~~~~~~~~~

Световната здравна организация като организация на ООН и също като самото ООН се оказа трибуна за пропаганда. Смъртността била 2% (вече я сочат 3%).
Пълна глупост!
.
Давам пример.
Разгаря се пожар в блок, в който живеят 100 човека.
Идва пожарната. Започват да гасят, на първо време успяват да извадят от блока 10 човека – 2 трупа и 8 живи. Колко е смъртността? – 20% за десетте извадени - спасените и нямалите този късмет.
Вътре обаче има още 90 души, част от които се задушават или вече са с изгаряния, а другите се молят на бога пожарникарите да успеят да ги извадят навреме.
.
Според СЗО и експертите й обаче при такъв пожар смъртността е само 2% - онези два извадени трупа, макар че пожарът продължава да се разраства и въобще не е потушен, а вътре в блока има още 90 души - някои мъртви, други - живи, но пострадали и запътили се към смъртта.
Че ни правят на идиоти – правят ни!
Че хората, дори когато им се обясни, не искат да си признаят, че са направени на кръгли идиоти – ами не искат. Тогава да си гледат справките от СЗО за „динамиките” на официалните данни, така както финансовите щрауси от Г-20 си гледат своите.
.
Днес Световната здравна организация потвърди „рязък спад“ в случаите на коронавирус в Китай, дори след като „взе предвид статистическите проблеми.”
__________________________________
Няма да опровергавам „спада”, нито да се позовавам на споменатите „статистически проблеми”. Та каква вярна статистика можеш да имаш въобще, след като съществуват статистически проблеми?!!
.
За „статистиците” сред вас давам едно ужасяващо, раздиращо сърцето видео от среднощен Ухан, което от два дена насам се чудя дали да го постна или не.
И въобще никога нямаше да го постна в световните мрежи. Но побеснях - то е от времето на посещението на експертите на СЗО в града, което приключи с днешната декларация на организацията.
НАСТОЯТЕЛНО, НАИСТИНА НАСТОЯТЕЛНО ЩЕ ПОМОЛЯ хората с по-лабилна психика да не го гледат и слушат, а да поискат техни близки да им преразкажат съдържанието му!

___________________________________
Пояснявам за съдържанието на видеото: в немалка част от случаите чумата е изключително болезнена. Затова лекарите в Средновековието освен с маската с човка, в която са се слагали дезинфекциращи благоухания, са ходили и с тояжка. С нея са разгонвали умиращите, които са искали от докторите да сложат край на нечовешките им мъки (самоубийствата са голям и непростим грях според католицизма).
.
.
МЕРКИТЕ В КИТАЙ - АРМИЯТА НА ВЛАСТ!
.
В Китай вчера се проведе спешно заседание (с 130 000 участници на конферентна връзка), ръководено от Си ДзиПин.
Словото му обаче не беше публикувано никъде.
Държавната правителствена информационна агенция Синхуа отбеляза само с няколко реда съвещанието.
Но дори тези редове за мен носят голяма новина.
.
*****************************
Същественото в тях беше представянето на фигурата на Си ДзиПин.
Освен с титлите му Председател на Китайската народна република и генерален секретар на ЦК на Китайската компартия за първи път от много години насам той беше посочен и с третата си титла, която има – председател на Централния военен съвет.
Считам за сбъдната прогнозата ми, направена преди три седмици, че в крайна сметка властта в Китай ще бъде предоставена на армията и упражнявана от нея.
*****************************
.
От все сърце приветствам това решение на Си ДзиПин, който успя да се пребори с партийната номенклатура и бюрокрация и да го наложи.
В условия на огромна и неовладяна епидемия въоръжената сила, дисциплината и безусловното подчинение прави армията единствена структура, която може да гарантира реда в някаква степен, да опази държавността, да се бори със заболяването и да осигури основни функции, свързани с бита на населението.
Ще напомня, че това, което става в Китай, засяга всички нас. Не се ли ликвидира пандемията там, не се ли изкорени болестта, светът винаги ще си остане под огромна заплаха.
.
.
Някои англоезични китайски издания посветиха на събитието – съвещание с десетина реда повече, отколкото държавната информационна китайска агенция. Но така и не се разбра каква е истинската ситуация и какво прави и ще прави китайското ръководство.
.
Акцентите в словото на Си Дзинпин, които успях да изровя:
**** Китай води най-голямата си война от 1949 г. (онази гражданска война завършва с победата на комунизма и създаването на КНР);
**** Запазването на живота и здравето на народа е най-важната партийна и държавна задача; (бел.: забележете категорията „народа” вместо категорията „хората”, което подсказва мащабите на драмата);
**** Китайската нация е преживяла много изпитания в историята си, но никога не е била разбита. Вместо това Китай става все по-смел и продължава да расте и да се издига от изпитанията;
**** Ситуацията е мрачна и сложна и настъпва критически период в борбата с короночумана и всички трябва да напрегнат до край силите си. Давам цитат – „да избършат сълзите си, да стиснат и стискат зъби и да издържат”;.
**** Идентифицирането и потвърждаването на случаите на инфекция трябва да се провежда „възможно най-рано”, особено в селските райони, макар че най-силно засегнати са градските;
**** Незабавно, решително и безкомпромисно трябва да се ликвидират всички слаби места и пропуски, които са се проявили във връзка с борбата срещу епидемията (явно върви мащабна чистка на кадри на по-ниски равнища, хукнали да спасяват близките си и нехаейки за останалите);
**** Необходимо е да си използва целият интелектуален потенциал – вкл. математически инструментариуми, цифрови технологии и изкуствен интелект за прогнозиране на развоя на епидемията и справяне с нея...
.
За мен ситуацията в Ухан и Хубей е тотално изпусната и неспасяема. Тя е като гангренясал крайник, който трябва задължително да се реже.
Вероятно и до това ще се стигне – колкото по-рано, толкова по-добре: да се изтегли армията от града, да се евакуира целият медицински персонал.
Защото ресурсите в такива случаи недостигат, по-добре е да се концентрират там, където може да има по-лесно прелом. И да се създаде изгорена земя около региона, пълна забрана за излизане или достъп, а вътре в него който оживее - оживее, който умре – умре.
Това е правено в Европа – от Франция в град Оран в Алжир, когато се е справяла с чумната епидемия там (романът „Чумата” на великия Албер Камю е почерпил основа за сюжет от онези събития).
.
.
ЕВРОПА И ИТАЛИЯ
.
Италия е държавата на планетата с най-много туристи от света (заедно с Испания, но в Испания потокът е през лятото). Затова не е за чудене, че епидемията от Китай експлодира като страхотия в Европа първо там.
Досега (15 часа днес) заразените са 223, вече починалите – 7.
Мерките на италианското правителство са драстични, вече е изведена на улиците и шосетата и армията.
От онзи ден вечерта 3 месеца затвор грози всеки, който напусне карантираните райони или влезе в тях без съответното разрешение (вече почти 60 000 души са под карантина). Това е според Наредба 10 на италианското правителство, за която също ви информирах онзи ден. Влаковите и автобусни съобщения със съответните райони са спрени. Училищата, детските градини, местата за забавления са затворени, литургиите – забранени.
.
Няма как да не одобря направеното, въпреки че разни правозащитници могат да изреват, че Наредбата е прегазила сякаш с валяк Конституцията, законите и човешките права в Италия.

Освен лошите новини от Ботуша има и други лоши новина.
Същевременно Китай съобщи, че 195 души от излекуваните в Ухан отново са болни – заразени от вируса. С други думи – не се създава имунитет.
Вече започва да гори и целия Близък Изток. И Кувейт съобщи за болен заедно с Бахрейн. Последва Ирак. В Иран епидемията се разраства и си личи, че на фона на примивното здравеопазване и идиотското управление там ще е неконтролируемо.
.
.
И УЧЕНИ ЛЪЖАТ
.
Заради конспиративните теории, заразили социалните мрежи вече има и „научни опровержения”
Някои такива конспирации: короначумата е създадена в Канада или САЩ, короначумата е била посята от Белия дом в Китай, тя е била открадната от канадска лаборатория от китайски агенти и неволно изпусната в националния Център в Ухан при изследването й, била е изпусната заради престрелка - между агент на ЦРУ, вербуван да предаде причинителят, разработен от Центъра и усетен от служители на китайската Държавна сигурност, като престрелката станала на пазара за морски дарове в Ухан и т.н.
.
Разбира се, и моята хипотеза за изпуснат причинител от Националния център по бактериология и вирусология в Ухан може да се нарече така. Но за нея има убедителни факти. Сред тях са и публикуваните в последните две години научни статии от този Център за експериментите му с така нар. "химерни вируси и бактерии" (несъществуващи в природата). И фактът, че първичните щамове на заболяването (началото на епидемията) се оказаха свързани с този Център. (виж писмото до Белия дом, което цитирам в т. 13 по-надолу)
.
Сега се появи поредния пропаганден „шедьовър” – този път наукообразен.
Свръхавторитетното медицинско издание „Ланцет” (на което в досегашни постове аз самият се позовах неколкократно) публикува следното Изявление, подписано от 6 учени с имената им и др. учени (които обаче кой знае защо не са посочени)
https://www.thelancet.com/…/PIIS0140-6736(20)30418…/fulltext#
.
(из Изявлението)
"Ние сме учени по обществено здраве, които внимателно следят появата на новата коронавирусна болест през 2019 г. (COVID-19) и сме дълбоко загрижени за нейното въздействие върху глобалното здраве и благосъстояние.
Бързото, открито и прозрачно споделяне на данни за това огнище сега е застрашено от слухове и дезинформация около неговия произход. Ние сме заедно, за да осъдим категорично конспиративните теории, които предполагат, че COVID-19 няма естествен произход. Учени от различни страни са публикували и анализирали геноми на причинителя, тежък остър респираторен синдром коронавирус 2 (SARS-CoV-2) и те преобладаващо заключават, че този коронавирус е възникнал в дивата природа,( 1, 2, 3, 4,,5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13. )
както има толкова много други възникващи патогени.
(край на цитата)
.
Числата сочат приложените съответни научни статии.
Да ги видим (следя съответната научна литература, като съответно съм се подготвил за това чрез учебници, справочници и медицински енциклопедии).
.
****** Първите 5 посочени изследвания са от началото на епидемията. Те са с участието на китайски автори и изцяло финансирани от Китай. Те твърдят за произход на болестта от прилепи, които са се продавали за храна на пазара в Ухан (бел.: сега тази хипотеза за пазара в Ухан като причинител на епидемията напълно и категорично е отхвърлена от целия научен свят)
.
****** Шестото посочено поред изследване обаче прави др. заключения.
(цитат).
"Нашият анализ предполага, че 2019-nCoV, въпреки че е тясно свързан с BatCoV RaTG13 и неговата последователност в целия геном (прилика 96.3%), показва разминаващо се клъстериране (бел. групиране) с последователностите на другите коронавируси, подобни на Bat_SARS. По-конкретно, в 5 'част, обхващаща първите 11 498 нуклеотиди и последните 3' част,и обхващащи 24,341–30,696 позиции, 2019-nCoV и RaTG13 образуват единен клъстер с коронавирусни последователности, подобни на Bat_SARS, докато в средната област обхващат 3 ′ - крайни части на ORF1a, ORF1b и почти половината от шиповите региони, групирани в отделна далечна линия.
(край на цитата)
.
На популярен език: има прилика на 96.3%, но е нещо много по-различно.
Ще отбележа, че сходство от 96.3% в геномите въобще, ама въобще не е доказателство за еднакъв произход.
За ваше сведение – генетичната разлика между човека и шимпанзето е само 2% - то има 98% от генома на човека. Онова, което ни прави съвсем различни от маймуната, са клъстерите (групиранията на нуклеотидите) според приетата научна хипотеза. Тази статия сочи именно такива клъстери, които различават короначумата от коронавирусите.
.
***** Седмото изследване отрича хипотезата за прилепите и посочва вероятност за змия като гостоприемник за предаване на болеста на човека. Обаче то остава съвсем открит въпроса за произхода заради (цитат) : "УНИКАЛНИТЕ ГЕНЕТИЧНИ ХАРАКТЕРИСТИКИ НА 2019-nCoV"
.
(още един цитат)
"От друга страна, бе открита разминаваща се връзка между заявката и последователностите на коронавирус-подобен на Bat_SARS (MG772934 и MG772933). При BLAST търсене на средния фрагмент 2019-nCoV не се забелязва значително сходство с някой от предишните характеризирани коронарни вируси. ... Нашето изследване отхвърля хипотезата за възникване в резултат на скорошно събитие с рекомбинация. (моя бел. - някаква природна мутация на познат вирус) По-специално, новият коронавирус осигурява нова линия за почти половината от неговия геном, без близки генетични връзки с други вируси в подгена на сарбековирус. Тази геномна част съдържа половината от шиповата област, кодираща многофункционален протеин, отговорен също за влизането на вируса в клетките на гостоприемника (Babcock et al., 2004 ; Li et al., 2005b ). Уникалните генетични характеристики на 2019-nCoV и тяхната потенциална връзка с характеристиките на вируса и вирулентността при хората остават да бъдат изяснени."
(край на цитата)
.
Популярно - има сходства, но и коренни разлики. Молекулярно-белтъчната структура, която осигурява проникването на заразата, е уникална и непозната досега.
.
***** Осмото изследване отново е с участието на китайски автори.
(цитат)
"На последно място, докато филогенетичният анализ показва произход от прилеп на 2019-nCoV, 2019-nCoV също потенциално разпознава ACE2 от разнообразие от животински видове (с изключение на мишки и плъхове), като имплицира тези животински видове като възможни междинни гостоприемници или животински модели за инфекции 2019-nCoV "
(край на цитата)
.
Моя бел.: запитайте се как от целия необятен като разнообразие животински свят изследване с китайски автори допуска преносител на коронавируса-короначумата, както аз го наричам, да е всяко живо същество, независимо какво – от въшката до слона и кита, но изключва точно мишките и плъховете, известни като преносители на чумата.
.
***** Деветото посочено научно изследване нито е изследване, нито е научна статия. То е текуща информация от американския Център за превенции и контрол за мащабите на епидемията.
.
***** 10-то посочено научно изследване за проксималният произход декларира, че причинителят няма неестествен произход, но отбелязва:
(цитат)
"Той (коронавирусът) има функции, които не се срещат при нито един известен вирус на прилепите (някои, но не всички имат някаква свързаност с вирус на панголин). Вероятно е възникнал преди години в прилепи, но оттогава вероятно се е развил в друг гостоприемник."
(край на цитата)
.
Господи, колко много вероятности - за възникнал, за развил се, за гостоприемник, но каква категоричност за липса на неестествен произход.
(бел. за термина проксимален – означава близко намиращ се до някакъв център, орган)
.
***** посоченото като 11-то поред научно изследване не съществува. На негово място се отваря линка с Изявлението.
Потърсих по съответното заглавие и автор и открих такова изследване.
Тази научна статия обаче е от предишни години – 16 години по-рано, публикувана е през 2004 г., когато дори фантазиите не прогнозираха този коронавирус.
Иначе е полезна – изследва ролята на дивата природа в нововъзникващи зоонози. (т.е. възможностите за предаване на заболявания от животни на човек).
Но полезна или не, тя няма никаква пряка връзка и не изследва сегашната епидемия и причинителят й.
.
***** Дванадесетото поред научно изследване също е старо – излязо преди 15 години, през 2005 и бистри епидемията SARS от 2003 г. Т.е. няма как 15 години по-рано да се произнасяш за произхода на нещо тогава несъществуващо.
.
**** 13 научно изследване също не съществува.
А какво се има предвид?
Става дума за дипломатично оплакване от подадената информация от китайските власти и изискване към Белия дом да се намеси решително за повече данни, на което не е дадена никаква публичност.
Да го видим!
Специалното писмо е от 6 февруари и е на водещи американски научни организации (академията на науките, академията по медицина, академията по инженерни науки) до шефа на Службата за наука и технологии на Белия дом. В това писмо се искат мерки, за да се изясни произхода на болестта.
.
(цитат)
„В отговор на вашето запитване се консултирахме с водещи експерти в областта на вирусологията, инфекциозните заболявания, геномиката, геномните науки, епидемиология, микробиология, имунобиология, коронавирусите, възникващите инфекции, биосигурността и глобалното здраве. Потърсихме техните мнения за нуждите от данни, които биха могли да помогнат да се изясни произхода и развитието на 2019-nCoV.
Експертите ни информираха, че допълнителни данни за геномната последователност от различни географски и временно разнообразни вирусни проби са необходими за определяне на произхода и еволюцията на вируса. Проби, събрани възможно най-рано при огнището в Ухан и проби от дивата природа биха били особено ценни. Разбиране на движещите сили за вирусна еволюция би спомогнал за улесняване разработването на по-ефективни стратегии за управление на епидемията от 2019 г. и nCoV и за предотвратяване на бъдещи огнища.
В това отношение разбираме от Chunli Bai, президент на Китайската академия на науките, че Националния бактериологичен и вирусологичен център на Китай в град Ухан е готов да сподели изолати на 2019-nCoV с
международната общност и работи с Медицинския филиал на Тексаския университет и други
международни изследователски институции относно спецификата за споделяне и разпространение на изолатите...
....
Международното сътрудничество е по-важно от всякога за преодоляване на тези видове глобални предизвикателства.”
(край на цитата)
И следват три суперавторитетни подписа.
.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.02.2020, 22:57:33
А защо китайците са предпочели Тексаския университет, а не например института „Джон Хопкинс” или Харвард или ... ?
Тексаският университет е на издръжка и щедро субсидиран, вкл. и учените в него от тексаските нефтени мултимилиардери.
Китай е най-големият световен вносител и потребител на нефт.
Епидемията там блокира индустрията и рязко се сви вноса, което повлече цените надолу. Т.е. съществува взаимен и дълбок интерес да се разбере какво е станало от една страна, а от друга – гаранция, че няма да се разтече информация извън Университета как изневиделица се е пръкнала на белия свят болестта.
.
За да се пребори света със заболяването, са необходими обединени научни усилия. Не става с мъките на една Китайска академия и изключителното право на информация от нея за един-единствен университет – Тексаския.
След това писмо последваха изявления на помощници на Доналд Тръмп и американски сенатори, че Пекин укрива информация (за които също ви информирах).
.
Ще обърна внимание на един много съществен факт - първичните щамове на болестта, които е получил Тексаския университет, са от онзи Център в град Ухан, който описах преди месец и за който и в този пост стана дума.
*****
*****
*****
Това са „доказателствата” в Изявлението на шестте учени, че болестта няма изкуствен произход!
Едно много авторитетно научно издание им дава трибуна – явно по политически, а вероятно и по др., финансови съображения.
.
Ще кажа, че авторитетът си е авторитет, но фактите са по-свещени от него. Да се позоваваш на научни статии, част от които ги няма, а друга част опровергават или изразяват съмнения в произхода от прилепи, е научно кощунство.
Но какво ли не правят интересите и парите!
Най-добре е наистина да се предостави на цялата световна научна общност първичния щам. Все пак оправдание има - неволно негово изтичане при създаването на химерни вируси и бактерии като основа за разработка на нови имунни стимулатори, антитела и лекарства
Най-добре е, защото тази епидемия може да се окаже равнозначна на онази от Средновековието, наречена Черната смърт.


Григор Лилов се развихри не ми даде форума да го постна за това е на 2пъти
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.02.2020, 23:30:26
А тук вижте как действат китайците със заподозрян че е заразен  :eek: :neznam: :crazy:

https://www.facebook.com/rivoluzioneaoltranza/videos/10220048447340515/UzpfSTExODc3MjA3MTA6MTAyMTg0MDg5NDQwMzM0MTI/
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 24.02.2020, 23:44:54
А тук вижте как действат китайците със заподозрян че е заразен  :eek: :neznam: :crazy:

https://www.facebook.com/rivoluzioneaoltranza/videos/10220048447340515/UzpfSTExODc3MjA3MTA6MTAyMTg0MDg5NDQwMzM0MTI/
Колкото дезинфектанти изпръскаха на този клип, нашите не са изпръскали в цяла България.

Между другото това е проблем, който засяга вече текстовете на Григор Лилов.
Като ни осведомява какво правят хората човек почва да си мисли, колко е добре да не те управляват нашите нещастни душици.

А това с викането дали е Ухан. С тези китайски букви нищо не разбирам от надписите .

Честно казано няма логика да се вика така при затруднено дишане и задух. А и звуците не са като от хора, които ги боли, а по-скоро, които са изпаднали в психически шок. Т.е. ми се струва, че са полудели от ситуацията,  а не , че ги боли.

В тази статия пише, че крещят нарочно, защото се подкрепят.

https://www.bbc.com/news/av/world-asia-china-51278756/coronavirus-wuhan-residents-shout-from-windows-in-solidarity

Аз по-скоро мисля, че така изкарват усещането за безсилие..

Григор Лилов го съветвам да си насочи погледа към България, където всички мерки са ПР по телевизията.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.02.2020, 00:29:03
Да Ухан доста време вече е под блокада-карантина  :( :(       А, тука почне ли ни ще изчезнем то България и без това е по малка по население от Ухан :neznam: :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.02.2020, 00:47:39
https://www.dnes.bg/notifikacii/2020/02/24/jena-v-plovdiv-v-bolnica-sys-symneniia-za-koronavirus.440112 (https://www.dnes.bg/notifikacii/2020/02/24/jena-v-plovdiv-v-bolnica-sys-symneniia-za-koronavirus.440112)
Въпрос на време беше....

Ха да видим тази ли ще е първата в страната. :neznam: :(


Е това някой го е написал в коментарите под новината . Ако е вярно след 7 до 14 дни ни чака бум на заразата :( :neznam: :crazy:

Да нее тази жена дето днес пристйгна от Милано и искала да я прегледат че и е зле. Ако е същата служителите на летището са я пратили да отиде в болница. Обиколила е четири болници но не са я приели а в петата са и поискали 200 лв за преглед. Докато е обикаляла от болница в болница колко ли народ е заразила. Но иначе баш Шлангажията ще ни спасява.


Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.02.2020, 01:21:09
И една оптимистична вест ако е вярна де. :neznam:

https://dariknews.bg/novini/sviat/kitaj-e-gotov-s-vaksina-sreshtu-koronavirusa-2213370?fbclid=IwAR0fNiBU_ykBhr_ccVbpyO3q3RT3SrzerIND8KEtKPIRhkMsV2Gl8yw2HSI
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.02.2020, 01:30:25
Тръгне ли вируса из народа кога трябва да се спре градския транспорт. ??  :eek:  :neznam: :neznam: :crazy: Веднага или първо да се испозаразиме хубаво. :( :crazy:
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.02.2020, 07:56:38
И една оптимистична вест ако е вярна де. :neznam:

https://dariknews.bg/novini/sviat/kitaj-e-gotov-s-vaksina-sreshtu-koronavirusa-2213370?fbclid=IwAR0fNiBU_ykBhr_ccVbpyO3q3RT3SrzerIND8KEtKPIRhkMsV2Gl8yw2HSI
Не е сериозно да кажеш толкова бързо, че имаш лекарство дори от ранга на аспирин.  Освен това ваксина се слага на здрави хора. Как ще им бият нещо нетествано няколко месеца...

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: pavel75 on 25.02.2020, 09:21:00
...... Още повече, че в момента има доста ГРИП сред децата, но не го казват по медиите щото ще се види, че тълпата им грипна ваканция за София си беше абсолютно безполезна поради нагласените дати да е в края на срока.
......

Не знам от къде имаш информация, но в училището на дъщеря ми в нейния клас бяха 4 деца, в другите бройката беше подобна. Сега също има болни деца, но са много малко. За мен тогава грипната ваканция си беше точно на време.
Ако имаш друга информация ще се радвам да я споделиш. Моята е от едно училище.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.02.2020, 10:24:46
Говорих за миналата и по-миналата седмица най-вече. или за периода 12-21 февруари. Сега повечето деца се върнаха и са на училище от вчера.
Училището е в Симеоново.
Грипа протече тежко. Не се възползваме от появилите се бързи тестове в лаборатория, защото ходенето с кола до центъра не и се отразяват добре като е болна. 1.5 дни след първите симптоми - температура над 37.5 дадох Тамифлу. Няма в аптеките сиропа, само капсулата форма. Лечението на грип с Тамифлу в по стандарт - 2 капсули за 24 часа в продължение на 5 дни. Има общо 10.
Грипа се леккуваше така с Тамифлу, че последната температура беше до преди изпитването на 10тата капсула. Освен температура, която с нурофен в първите дни не падаше вечер и без хексалгин имаше болки в корема, повръщане, което се засилване и от самото Тамифлу, силна отпадналост, накрая и харема и кашляне и най-вече супер остри болки в гърлото и загуба на глас.

Обаче, нали във Варна съм се занимавал със здравеопазване и имам близка лекарка от Варна, която е добро ДЖИПИ. Тя ми каза, че тази година почти всички деца ги праща за бързи лабораторни тестове за Грип и в описания от мен период масово са били положителни.
Т. е. говорим за лабораторно потвърдени случаи при деца във Варна. Хем при тях беше по-късна ваканцията от София.

P.S. Разбрах, че не се прави тест за грип след първи прием на Тамифлу, защото лекарството прави теста положиелен.

Edit 14:21
В продължение и в допълнение на чисто моето мнение за грипа излезе една статия в Сега

https://segabg.com/hot/category-bulgaria/uchilishta-zatvaryat-povtorno-zaradi-grip (https://segabg.com/hot/category-bulgaria/uchilishta-zatvaryat-povtorno-zaradi-grip)

Причината за всичко това е в нагласените грипни ваканции!!!! Всяка година грипната ваканция е 8-9 дни преди междусрочната и междустрочната се залепя за грипната. Това има обратен ефект и спомогва за разпространието на грипа.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.02.2020, 10:43:08
Тръгне ли вируса из народа кога трябва да се спре градския транспорт. ??  :eek:  :neznam: :neznam: :crazy: Веднага или първо да се испозаразиме хубаво. :( :crazy:

Ама виж сега, тука нищо няма да направят освен, когато вече е излишно. Когато няма смисъл ще облекат няколко човека в костюми, ще извикат журналистите да ги снимат и ще продължат после бз нищо да правят.

Тука е момента, където искам да кажа на @IKAR, в продължение на един разговор в темата за Политика, че сега е момента, когато българската държава ще покаже, че и 10% плосък данък и е твърде много и не засуслажава и 10 лв. твърде плосък данък върху доходите.

Ето една доста интересна статия:
https://segabg.com/category-observer/tozi-koronavirus-ne-prilicha-na-nikoy-drug (https://segabg.com/category-observer/tozi-koronavirus-ne-prilicha-na-nikoy-drug)

И една интересна статия с "мерките" на летище София:
https://segabg.com/hot/category-bulgaria/grazhdani-i-vlasti-sporyat-za-merkite-sreshtu-koronavirusa (https://segabg.com/hot/category-bulgaria/grazhdani-i-vlasti-sporyat-za-merkite-sreshtu-koronavirusa)

Quote
Летище София, 11:30 часа, 25 февруари. Пристигам заедно с още стотици хора от Доха - един от огромните летищни хъбове - хората пристигат от Виетнам, Тайланд, Индонезия, Филипини и още и още.
Първо впечатление - никакви мерки за контрол - от ръкава на самолета ни пускат директно в човекопотока с останалите пътници, пристигащи и заминаващи.
Термо камери за телесна температура? Няма такова нещо... Лекарски екипи ли? Отново - не. Опашката за проверка на паспортите - връщат хора, идващи от “рискови” дестинации, за да попълнят декларации, че не са болни?!?!?
Всеки, изпратен да попълни декларация, се връща с обяснението, че са му казали - няма нужда, минавай.
Иначе, служителите на граничен контрол са екзалтирани от присъствието на медиите на летището днес - ще ги дават по телевизора довечера, голям кеф.
Истината - нулев контрол върху пътниците, ама наистина - НИЩО!
Пристигам от Филипините, където на пристанище, построено от нахвърляни камъни, и пристигащи лодки с по 5-10 души има по двама лекари, мери се температурата на всеки и се преглеждат пътуващите за симптоми на грип... Попълват се информационни карти с история на пътуването, телефони, адреси, имена...
Да не дава Господ някой носител на коронавируса да влезе в България, че ще приключим филма за нула време.
Иначе, имаме стабилност

От: D.N.

Същият полет през погледа на Гранична полиция:

Около 30 човека, пристигнали с полет от катарската столица Доха, са прегледани от здравните власти на летище София. Причината е, че са пристигнали от рискова дестинация. Всички са били освободени, след като с тях e проведена беседа и всеки е попълнил декларация. Няма информация някой от пътниците да е имал симптоми на заболяване. Информацията е на БНР. Всеки български гражданин, който пристига у нас, би трябвало да попълва специални формуляри - откъде идва, лични данни, телефон за връзка и къде ще прекара следващите 14 дни. Данните ще се съхраняват от здравното министерство.

За хората, които им омръзна да са сериозни на тая тема ето им малко по-весел материал за коронавирус .
https://segabg.com/hot/category-then/tezhuk-e-koronavirusut-ama-koy-li-go-nosi (https://segabg.com/hot/category-then/tezhuk-e-koronavirusut-ama-koy-li-go-nosi)

Между другото покрай тези неща се сетих, че някога в края на комунизма около 88-ма година имаше в моето село до Симеоновград шап по животните.
Тогава на преминаващите коли им бяха изкопали на импровизирани КПП-та нещо като корита в земята, където имаше дезинфектант. Влизаш с колата в дупката и минаваш през нея докато дезинфектанта ти пличка гумите.  Е, сега не смятат в София за нужно да направят това не за някакви животинки от ТКЗС-то, ами за тези малоумници дето им плащат данъците!
Title: Re: Коронавирус
Post by: Kaiser Kar on 25.02.2020, 21:42:55
Хора, паникьосвате се излишно. Коронавирусът не е нито чума, нито толкова смъртоносен. Доказано, жертвите са хора със съпътстващи заболявания и отслабен имунитет, но тях и “обикновен” грип може да ги убие.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.02.2020, 22:06:52
А добре! Викаш да седна да си прежаля родителите и готово.
Ти твоя имунитет как го премери?
Знаеш ли какво е Херпес Зостер?
А случайно какво е имуносупресор?
Чичо Васко не го познавам, ама беше казвал, че е пенсионер. Да вземе да пише тука как е със съпътстващите заболявания, както и дядо Марин, че докато още не сте ги прежали....да си кажем нещо хубаво като за изпът....
Иначе да питам да си понижавам ли моя имунитет и да тръгвам и аз  или да го държа висок и да рева за другите?
Нема страшно! Важно е, че Корнелия Нинова не е на власт пък и за НОИ е добре....

Да ви е честит първака в Румънеско дето се е върнал от Италия преди 20 дни.
Днес недоразумението Ананиев каза, че трябвало да си пускат отпуска и да се затваряли сами вкъщи за 14 дни, а близките им да си ходили на работа.
Не съм ходил в чужбина, обаче ако    се връщах от Италия не само, че никва отпуска сам няма да си пусна Ами и ако имах коронавирус на тоя бих му се изкашлял в лицето.

А на специалистите дето изчисляват колко е ниска смъртността да помоля да ми я изчислят за Италия към момента:

Заразени: 322 ; Починали:  11 ; Оздравели: 1
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 25.02.2020, 23:10:52
В България ежедневно умират в автомобилни катастрофи горе-долу толкова хора, колкото в Италия от вируса. Тоест, всеки един българин трябва да се страхува да излиза на улицата, за да не му се случи нещо.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bonbon on 25.02.2020, 23:15:51
@ooleg, в Румъния няма заразени с коронавирус. Новината, която се разпространява цял ден, е фалшива.
Никъде няма официална информация за болни в Румъния.
Статията, която се върти е от руски сайт, съответно БТВ и Нова ТВ веднага съобщиха за заразен в Румъния, без изобщо да са проверили, че в сайта има само фалшиви новини.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.02.2020, 23:22:30
Много вярваш на официалните успокоителни изявления на нашите умрели институции.А и помисли ако беше като обикновен грип щеше ли да става в районите на зараза   всичко това.Или просто не следите и не четете. Вижте видеата с хора извличани от други хора увити плътно със специални костюми. Аз при грип не съм виждал. Не съм виждал и при грип да се блокират цели градове да се спира всичко включително градския транспорт.

  ***********Симптоми на короначумата***********
.

.
1. Потенциален симптом е продължителна и необяснима диария (част от заболелите са имали само него)
.
2. Ако заедно със симптомите на грипа имате и продължаваща болка ниско в кръста, то е сигнал, който не бива да се пренебрегва. Добре е да се консултирате с лекар!
.
3. Друг специфичен симптом наред с температурата, втрисането, сухата кашлица и т.н. е появата при редица заразени на конюнктивит на очите.
.
4. Специфични и много ясно индикиращи потенциално заразяване симптоми, проявяващи се наред с останалите, са моментни пристъпи на тахикардия (учестен сърдечен пулс) или аритмия – неправилен сърдечен пулс или най-често – и двете заедно. НЕЗАБАВНО ОТИДЕТЕ НА ПРЕГЛЕД В БОЛНИЦА! (подчертавам – в болница).
.
5. Наред с другите грипоподобни симптоми част от инфектираните имат непрекъснато гадене.
.
6. Симптом може да е и внезапно появяващ се или продължителен задух, или чувство за недостиг на въздух или остра болка в белите дробове.

Това ако ти е малко.................  :neznam: :crazy:
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 25.02.2020, 23:39:54
Мисля, че под влияние на медиите изпадате в някаква параноя. Да, има проблем, да сериозен е, но още малко ще започнете да строите бункери, където да се криете 3 месеца.
Подобна истерия имаше и с разните свински, пилешки и други грипове... вярно, нямаше карантини, но и те бяха (уж) по-тежки от обикновените грипове, пък светът не загина. Тук масовата истерия избухна по-скоро вследствие на ударната реакция на китайските власти, а не толкова че болестта е кой знае какво повече от предишните такива.
Спете спокойно, утре един куп хора ще измрат от обикновен грип и това няма да вълнува никого, освен близките им.

А горните симптоми са налице и при обикновения грип. При един човек едни, при друг други, но те са си стандартни общо взето.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 26.02.2020, 00:43:00
Дано да си прав че всичко ще е някакво нормално. И ако може въобще да не идва вируса тук.Най добре. Но да се блокират градове и да се спира всичко защото китайците преиграват не ми се вярва. И при италианците  , сега също са спрели всичко и блокирали териториите който имат заразата. Това са фактите. Така че ние трябва да сме първите дето и да ни дойде вируса . Ще си караме все едно има грипна  епидемия. :neznam: : :/
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 26.02.2020, 09:49:23
Истерия има за това, че видимо правителството взима Нулеви мерки за да защити живота, здравето и икономиката на страната. Арогантността, с която не се инвестират и 1000 Лв за дезинфекция на летища, метро, градски транспорт. Абе поне с хлорна вар както едно време да мият плодовете и да пръскат със спирт седалките.
Скандално е да си най-големия непукист в Азия и Европа.

Хубаво гледате Италия, ама там се усетиха в петък и събота. Тука ще го има ли това?
Има страни по света, които такова поведение биха нарекли държавна измяна. И една от тях е Китай.

А относно думите ми за Грипа в България :
https://news.bg/health/idva-vtora-gripna-valna-preduprezhdava-prof-kantardzhiev.html


Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 26.02.2020, 11:13:58
...и да пръскат със спирт седалките.

Спирта се приема орално ежедневно за най-добър ефект!
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 26.02.2020, 12:10:10
За което се плаща акциз на държавата (оралното). Срещу тоя акциз за спирта могат да си поръчат спирт за седалките.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 26.02.2020, 12:36:47
Интересно какви ли превантивни мерки взима ръководството на ЦГМ за предпазване на служителите си от зараза с коронавирус. А дезинфекция на превозните средства ?
Никой нищо и никъде не споменава.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 26.02.2020, 13:58:24
Интересно какви ли превантивни мерки взима ръководството на ЦГМ за предпазване на служителите си от зараза с коронавирус. А дезинфекция на превозните средства ?
Никой нищо и никъде не споменава.

След като се свързах със СРЗИ и слушах неща от сорта на "много интересна идея", "ние не отговаряме за това", "довиждане и много здраве", се свързах със "спешния телефон на МЗ", откъдето ми казаха "ние не отговаряме за това","ама те на летището ги проверяват и болни хора не се качват в метрото", за което я питах дали би могла да се подпише, щото не мисля, че би могла, тя ми каза "ама аз съм само на телефона и ще предам на шефката" се обадих в "Метрополитен", където ми изнамериха телефона и казаха, че "е стигнал до човека, който отговаря" и "като се върне от обедна почивка ще ми се обади".

Е, обадиха ми се от "Метрополитен".
"Ние нашите влакове всяка вечер си ги дезинфекцираме и чистим идеално по принцип. Иначе няма как нали през деня! Какво да им кажем на пътниците? Слезте, че да дезинфекцираме и почистим ли?! Е сам се сещате, че това няма да е добре! Най-чисти са нашите превозни средства! Предполагам, че сте забелязали! Всеки влак вечер основно го чистим и хигиенизираме по принцип!".

Те и от летището сигурно биха казали нещо подобно, че тяхната аерогара е най-чистото място в София и не върви да пречат на пътниците.

Не знам за вас, но и гробищата са едни от най-зелените места в града!
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 26.02.2020, 15:37:05
Замислял ли си се за изселване някъде без никакъв контакт с хора? Всеки човек е потенциален болен и заразоносител !
Title: Re: Коронавирус
Post by: Sixkiller on 26.02.2020, 16:13:14
Шегата на страна, но държавата ни за пореден път показва, че е абсолютно неадекватна и тотално неподготвена за кризи от подобен характер. Царе сме на ПР-а, бюрокрацията и измислените планове на хартия. Дано наистина не се стигне до сериозна ситуация, защото няма да се справим.

Спирта се приема орално ежедневно за най-добър ефект!

Приемането на твърд алкохол помага значително в борбата срещу вируса, в полза на това твърдение се изказват много хора, включително учени  :rolleyes:
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 26.02.2020, 17:36:16
Замислял ли си се за изселване някъде без никакъв контакт с хора? Всеки човек е потенциален болен и заразоносител !
Замислял съм се, че коронавирусите са основен вид вируси при животните. Например при кучетата има болест подобна на парвовироза, която се пречинява от коронавируси.
Тине схвана ли, че аз не ползвам журналисти за учители? Това, че никой не го коментира изобщо не означава, че животно не може да е пречинител на заразата. Доста в съмнително, че за 3-4 месеца е забравило как се заразява това, в което е било стотици години.
Та къде да ида викаш дето да няма и животни?
Между другото преди 1 година на терасата падна умряла птица. Сметнах, че може да има птичи грип и избърсах терасата с белина. Бях отговорен да не допусна инфлуенца от птица да има досег с хора.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: Kaiser Kar on 26.02.2020, 20:55:59
В момента, пак повтарям, смъртността от вируса е на минимума, като е твърде вероятно процентът да е под 1, защото в момента тя се пресмята спрямо регистрираните случаи. Сигурно има още стотици случаи, които са протекли леко и са останали недоказани.

Като цяло ви съветвам по-малко да четете конспирации за чуми и т.н.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 26.02.2020, 21:56:13
Аз пак казвам, че имам глава.
Някой може да ми каже, че трябва да прибавям в бройката и мравките и да гледам колко са починали хора, обаче съм на 43 и знам, че се гледа съотношението на крайния резултат. Демек умрели към умрели + оздравели.
И причината за това е, че след края на всяка епидемията са единствените статистически данни.
Сега като смятаме жертвите от пандемията от испански грип през 1918-1920 как ще сложим броя болни?! А? Ами той е нула. А към 1920та хипотетично да речем е бил 1 000 000. Е как през 1920 г. смъртността е излизала да речем 10% и през 1921 год е станала 30%  пък са умрели много по-малко хора от 1918+1919.

Абсолютно е алогично сметките по време на даден процес да нямат нищо общо с края на процеса.  Болните са величина, която не се е установила. Единственият смисъл е, че дава информация колко случая ще участват в статистиката след време.


Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 27.02.2020, 11:26:56
Grigor Lilov
10 часа ·
Короначумата
ЮЖНА КОРЕЯ И ИТАЛИЯ -
ВЕЧЕ С ЕПИДЕМИЯ
.
Южна Корея отбеляза вчера 284 нови случаи за деня (до 24 :00 часа наше време).
В Южна Корея петицията за оставка на президента, който не е взел адекватни мерки, е подписана досега от 400 000 души. При 200 000 подписа тя се внася за разглеждане в парламента (очаква се да стане на 11 март)
.
Италия отбеляза 147 нови случаи днес до 24:00 часа. Досега са направени 9 462 теста, от които 5% са дали положителен резултат.
Практически над половината италиански провинции вече са приели заразителят на своя територия - чак до Сицилия. (3 случая)
В Милано засега се отчитат само 2 болни, но 5 чужденци, завърнали се от града, боледуват в своите си държави. Досега има 12 мъртви и най-малко 35 души са в критично състояние.
Израел наложи пълна карантина за всички, пристигащи от Италия.
Във Великобритания затвориха 30 училища, понеже учениците им се връщат от ски в Италия. Ще бъдат поставени под карантина.
.
Започва да пламти и Близкия Изток, понеже случаите се множат. Африка сякаш е опазена засега, но като се сетя какво е здравеопазването там, и мор да мине, няма да го забележат.
.
Практически всички държави, вкл. и нашите съседи обявиха за болни пред СЗО. Въпреки официалните данни, че такива в България няма, се съмнявам в тях - няма как да сме уникалните, пожалените от Бога.
Според моята информация вече има поне един сигурен - с всички клинични прояви и положителен тест, но да изчакаме официалната информация - вероятно утре ще го обявят.

.
Водещи здравни специалисти от цял свят заявиха, че на практика съвсем скоро, буквално след дни ни чака световна пандемия.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 27.02.2020, 12:21:47
Положението в Германия с две думи - първоначално имаше 14 заболели, които обаче ги бяха хванали и излекувани. Това в Бавария. От вчера обаче се разгори ново огнище - в провинция Северен Рейн Вестфалия. Притеснителното е, че към момента са 20 души, като обаче са били в контакт с още немалко хора по време на един от карнавалите. Издирват се близо 300 души за изследване.

При нас в Берлин все още е спокойно. По магазините масово са изкупени предпазните маски и дезинфекциращите кърпички.
Title: Re: Коронавирус
Post by: emo on 27.02.2020, 12:30:52
Аз не знам в България къде може да се диагностицира коронавирус.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 27.02.2020, 12:38:31
Аз не знам в България къде може да се диагностицира коронавирус.

Лабораторията до сега беше тази по вирусология към НЦЗПБ. Сега има и във ВМА. Чу се, че ще има и в Стара Загора и Варна, но дали са ги направили не знам. Но не можеш да се изследваш по твое желание и ако не си болен. Иначе след хоспитализация в болница ти ипращат пробата служебно за изследване.

Днес разбрах, че във Варна ще е в св. Марина, но ще тръгне до дни.

Вера писах на stankos, за прехвърлянето от животни и днес някои журналисти пуснаха няколко статии на тая тема. Една за котките, че често имат вируси от това семейство и друга, че китайците не били яли кучета и котки вече. 
А иначе до ден днешен не съм прочел и един ред след като се появи първия носител на вируса в България, каква научна дейност и кой има намерение да извършва и с каква цел. Ваксина, антитела, компютърно моделиране?
До тука видяхме, че мислят само за НОИ.
Title: Re: Коронавирус
Post by: New_Passenger on 27.02.2020, 18:11:01
И плеймейтките ги е грижа:

https://fakti.bg/life/449972-nora-nedkova-pie-lekarstva-sreshtu-koronavirusa
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 27.02.2020, 18:43:55
И плеймейтките ги е грижа:

https://fakti.bg/life/449972-nora-nedkova-pie-lekarstva-sreshtu-koronavirusa
Ем то няма лекарство, ама тя вече го пие превантивно. И аз така се грижа за крилата си, нищо че нямам крила.

Оная госпожа министър в сградата с кулите срещу КНСБ не сметна за нужно да благоволи да сподели какво да правим с месото, млякото и яйцата с цел предпазване от разпространение на зараза при епидемия.
Вие знаете ли в какво се развъждат инфлуенците за противохрипните ваксини? А?

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 28.02.2020, 00:57:37
 E това ни чака властите са решили да ни оставят на произвола на вируса. Не че могат да направят и кой знае какво но все пак можеше да вземат доста по драстични мерки.


https://www.facebook.com/750156398406416/videos/1229376413918938/?v=1229376413918938


Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 28.02.2020, 05:56:36
Това къде в България е снимано ? Не ми отговаряй въпросът е риторичен !Снощи казаха, че до момента тук няма регистриран болен ! Малко или много това се и дължи на мерките, които се вземат макар и не видими с просто око ! На колега сина ми работи на летище София и каза, че организацията е много сериозна и се следи сериозно за процедурата при влизане в страната.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 28.02.2020, 07:24:30
Не слушате ли нашите власти какви ги говореха вчера. Решили са да ни оставят на произвола на вируса и съдбата. Болните щяли да се лекуват от личните лекари в редовите обикновени болници. Този вирус не бил страшен и смъртоносен бил си нещо обикновено . И въобще нямало никакъв проблем всичко било Цветя и рози дето се казва . УЖАС Чака ли ни като това в китай. Кажете си мнението за така поставени нещата какво ни чака съвсем скоро тук и нас.Според мен като гледам видеата от зоните на зараза е някакъв УЖАС. Единствено че там са по гъсто населени териториите.Може би е по различно. Не трябваше ли да обявят пълно прекратяване на всички събирания на хора. СПИРАНЕ НА градски транспорт влакове и т.н. Затваряне на всякави заведения училища .казина фитнес зали басейни ако щете и религиозни храмове и т. н. Установените болни да се концентрират в болници само за това. Армията и полицията да се оборудват със защитни облекла и маски че само те остават на терен. За да по държат реда и сигурността. Да работят само жизнено важни служби по поддръжката на инфраструктурата вода ток телефони и т.н. И така до идването на ваксина и лекарство за тази болест. На какво се надяват Или по скоро гледат другите европейски държави и копират каквото се прави там. :neznam: :neznam: 
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 28.02.2020, 08:11:10
stankos, ти що си мислиш, че прозеънявайки СРЗИ и говорейки с епидемиолози не схванах, че само си седят зад бюрото и охкат от притеснение. Вие там на летището с невидимия спирт пръскате ли хората след полет? Пръскате ама с ПР. Е не вие, а сина ти.
Борисов да ходи да патентова невидимите си мерки щото известните на науката миришат много.

И понеже никой не отговори....
Да, инфлуенца за противогрипните ваксини се отглежда в хиляди кори кокоши яйца, инжектирани с инфлуенце.
Въпрос?
При епидемия може ли да се скрие и преседи в айца особено покрай Великден, да пътува с тях и да те зарази преди термична обработка?

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 28.02.2020, 08:54:35
Мерките за сигурност в Китай заради коронавируса продължават да са засилени.   Това каза пред bTV българинът Галин Георгиев, който преди месец успя да напусне огнището на заразата – град Ухан.   „В момента малките улици продължават да бъдат затворени и зазидани с бетонени блокчета. Главните булеварди са отворени, продължава да има специален режим на движение, изисква се разрешение от здравни власти, от полиция“, разказа Георгиев.   По думите му хората в Китай масово си стоят по домовете, излиза се само до магазина за храна. Драконовските мерки обаче имат ефект – заразата вече е значително ограничена.   Въпреки това не е ясно колко ще продължи извънредният режим – най-кратките прогнози са за поне още месец.   Училищата са затворени. За да не изпускат учебен материал, уроците на учениците се преподават онлайн.   Галин, който се занимава с внос на българско вино в Китай, казва, че епидемията има и икономическо отражение: „В момента на китайците не им е до търговия и това се оказва проблем“. 

За да стигнат до тези крути мерки в Китай те са го разбрали в следствие на изживяното натрупали са опит които другите включително и ние можем да ползваме на готово а не да повтаряме техните грешки които са били от незнание при тях тъй като са първите които се сблъскват с това и са го подценили.   

Прочети повече в Blitz.bg: https://blitz.bg/obshtestvo/blgarin-razkaza-za-zazidani-ulitsi-i-zatvoreni-uchilishcha-v-kitay_news729618.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 28.02.2020, 10:21:51
Стойчо Кацаров с добро и умно изказване както винаги.
Само ме ми харесва призива, да се успокоим без някой да е адекватен в държавата.
https://www.dnes.bg/obshtestvo/2020/02/28/d-r-stoicho-kacarov-u-nas-veche-ima-zarazeni-s-koronavirus-niama-nujda-ot-panika.440510

То точно нищонеправенето е за паника.

По времето на парламента с мнозинство на НДСВ беше единствен депутат с Линукс на лаптопа.

Ето защо италианците са тези, които пропукаха ЕС. Същите мърлячи са като нас!
https://segabg.com/category-observer/haos-i-spekula-po-vreme-na-koronavirus (https://segabg.com/category-observer/haos-i-spekula-po-vreme-na-koronavirus)

Други мърлячи са Испанците!
Quote

Психиатричната болница „Мария Луиза” край Парма обслужва пациенти от цяла Италия. Днес двама от тях са от градчето Кодоньо, първото европейско огнище на епидемията. В тяхното болнично отделение като медицинска сестра работи българката Свилена Панова. Те не се лекуват заради коронавирус, но са били в родното си място непосредствено преди карантината там. Тия дни Панова пряко контактува с хора, които

 

малцина на планетата имат смелост да доближат

 

Допълнително дежури и в италианската бърза помощ, която единствена се отзовава на сигнали от потенциално заразени. Парма е далеч от огнищата, но Панова е в окото на бурята. Кой, ако не тя, може да разкаже любопитни неща?

Двамата жители на Кодоньо били стари пациенти. Единият – младо момче, анорексик, страдал от халюцинации. Другият – жена с депресия. В началото на миналата седмица момчето било за кратко вкъщи, а майка му имала признаци на грип. Прибрал се в психиатричната клиника, по същото време планово била настанена и жената. Три дни по-късно... лумва епидемията.

„И се почна от пациенти, а и от колеги медици: „Ами сега?... Какво ще правим?” Отговорих им: "Спокойно! Сложете маски, щом искате, но ако ще ни заразяват, вече да са го сторили", разказва Панова. Двамата от Кодоньо са настанени в отделна стая, но

 

без да бъдат изолирани

 

Единственото, което се прави с тях, е да им бъде мерена температурата два пъти на ден. До момента е в нормите. Освен това Панова им мери кръвно, тегло и т.н. - без връзка със заразата. Част от колегите й се притесняват при прегледите, но Панова – не: "Предпазвам се единствено с ръкавици. Като медицински грамотен човек знам, че грипът винаги взема жертви, но са минимални. Нищо необичайно няма и сега".

Други двама пациенти от болницата вдигнали температура. Единият доста сериозно – 39 градуса в продължение на дни. Пратили го за кратко към голямата болница в Парма. След връщането информацията била, че е тестван за коронавирус. Обаче не бил. "След 4 дни паника и пълна лудница в Италия се оказа, че липсват тестове.

 

Скъпи са, използват се в краен случай

 

Вчера ни обясняваха, че за да се направи тест на пациент, се използват четири тампона за по-сигурно – два в устата и два в ноздрите (взема се секрет – б. а.). Но и тампони няма. Най-елементарното болнично снабдяване свърши", разказва Панова.

Другата й работа също показва, че хора със симптоми не се тестват. Както в много други страни в Европа, включително и България, ако човек в Италия започне да проява признаци на грип, трябва се обади на личния лекар, а той да го посети. Но

 

личните лекари не си правели този труд

 

Затова било препоръчано хората да звънят за линейка на спешния телефон 118. Панова дава смени именно към 118. Отзовава се на сигнали, но без люта схватка с вируса. Случка от вторник: "Имахме човек със сърдечни проблеми, кашлица и настинка. Бяха третирани само сърдечните проблеми. Дори линейката не бе дезинфекцирана после според инструкциите". Според правилата за действие доктор на място трябва да прецени ще се взема ли проба. При леки случаи не се взема. А може въобще лекар да не се появи, нито линейка - практиката била да се преценява според съобщеното по телефона състояние

 

да ходи ли някой въобще

 

(Българка от област Пиемонт пък свидетелства за приближаване на грижата към хората - в селището било обособено специално място за прегледи; но за тест все така следвало да си зверски болен.)

Изолиране на хора в Италия, които са били в досег с пламналите райони, не се предприемат, разказва още Панова. Не е чула човек да се отдаде на "доброволна карантина", отказвайки се от стандартната си работа. Но част от колегите при 118 отписали нарядите тия дни – не били на обвързващ договор и искали да си спестят евентуален стрес.

Другото в Италия е паника: "Хората се презапасяват. Изкупуват боб, леща, брашно..."  И спекула: "Маски няма в аптеките. Но се предлагат прескъпо в интернет заедно с дезинфектанти". Панова обаче е спокойна. Счита, че истерията скоро ще отшуми. До нея на дежурството е 17-годишният й син Алесандро – учи се да помага на хората и не се вълнува от световните фобии.

 

В ИСПАНИЯ

Хора от контактни райони в Испания също живеят без специални мерки. Нещо повече – не се счита, че трябва да ги има. Таня Георгиева, която живее на 15 км от Палма де Майорка (там вирусът бе изолиран в британски турист), разказва: „Работя с много туристи, на нашето летище няма никакъв специален контрол. Няма карантина за завърнали се от Италия, няма излезли в отпуск, няма хора с маски, истерии... И всичко това при факта, че постоянно спират круизни кораби. Единствените инструкции са лична хигиена и избягване на близост с болни. Тук ако отидеш при лекар с температура, ще ти каже да пиеш парацетамол – толкова. Затова и при леки симптоми хората въобще не ходят на доктор".
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 28.02.2020, 15:41:12
А иначе сега чета нещо като хората. И то от Данчето  и то със смислени мерки.
https://news.bg/regions/sformiraha-krizisen-shtab-za-reaktsiya-pri-koronavirus-kam-stolichnata-obshtina.html (https://news.bg/regions/sformiraha-krizisen-shtab-za-reaktsiya-pri-koronavirus-kam-stolichnata-obshtina.html)

Quote
Кризисен щаб за реакция при евентуална зараза с коронавирус е сформиран към Столичната община. Това съобщи кметът Йорданка Фандъкова, цитирана от БНР.

Тя посочи, че са предприети мерки за дезинфекция на колите на градския транспорт - почистване на метрото, автобусите, тролейбусите и трамваите. Освен това е създадена организация с екипи, подготвени да взаимодействат със съответните служби, училищата, детските градини, социалните домове, болници и поликлиники.

Всички имат много ясни указания, хората да са спокойни, че се предприемат всички възможни мерки от страна на общината, заяви Фандъкова.

Припомняме, по-рано днес премиерът Бойко Борисов нареди да се отвори Държавният резерв, за да се осигурят 100 000 литра спирт за аптеките заради истерията заради коронавируса. Освен това той поиска да се осигурят допълнително легла в болниците.

Само се чудя, след като вчера ми казаха от Метрополитен, че те и без това си чистят супер влаковете, как сега за пред кметицата ще се врътнат с дезинфекцията и ще приложат някаква допълнителна.
Title: Re: Коронавирус
Post by: UMSofia on 28.02.2020, 17:35:32
И ти вярваш на Данчето? Шиндлерите не са виждали мокър парцал цяла зима. А сега щяла да ги дезинфекцира. Преди седмица два поредни дни попаднах на една и съща мотриса по 12 и една пластмасова бутилка си стоеше и двата дни завряна между седалките. През социализЪма на крайните станции на трамваите е имало служители, които са дезинфекцирали мотрисите. Сега и в депата не се чистят. София е зарината от боклуци, накъдето и да се обърнеш виждаш незаконни сметища и всякакъв вид пластмасови отпадъци. От години няма никаква хигиена на обществените пространства.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 28.02.2020, 18:38:14
Ами не вярвам много на никой, който виждам докато ми работи телевизора.
Ето например тази новина
https://petel.bg/m/index.php?action=view&id=353792&opinion=
Хем е млада на 23 години, хем е жена, хем е футболистка - според нашите медии е бетон в оцеляването. Дето се вика и дето твърдят, че по лесно би се задавила, отколкото да умре от коронавирус.
Между другото при пандемията от испански грип през 1918 г. и особено през най-смъртоносната втора вълна се е стигнало до заразяване на всяко място на земята. Вкл. в най-студените места с ескимоси на Аляска и Арктика.
Сега също се наблюдават болни, които не е ясно как са се разболели.
Единствено обяснение за мен е прескачане човек-животно-човек.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk
Title: Re: Коронавирус
Post by: Emperor on 28.02.2020, 18:58:17
https://blitz.bg/obshtestvo/nash-profesor-ss-zloveshcha-prognoza-za-koronavirusa-tseliyat-svyat-shche-se-grchi-sled-6-mesetsa_news725462.html

https://petel.bg/m/index.php?action=view&id=353792&opinion=

Спрете да споделяте информация от такива източници!!!

bradva.bg, blitz.bg, pik.bg, petel.bg, skafeto.com, bultimes.com
flagman.bg, epicenter.bg, budnaera.com, skandalno.net, bnews.bg
Тези сайтове се четат от балъци и нискоинтелигнетни хора, които просто им е скучен живота и търсят няква евтина сензацийка.

 Излагате се....  :help: :help: :help:
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 29.02.2020, 00:52:10
 Grigor Lilov          ЕПИДЕМИЯТА ИЗТРИ
5 000 000 000 000 (ПЕТ ТРИЛИОНА )
ДОЛАРИ (засега)
**** От тези дни нататък критерият за оценка на политиците ще е само един: как се справят с короначумата. От това ще зависи оцеляването им като лидери.
**** И за бизнеса ще важи същото - печалбите ще минават на заден план, корпоративно-обществената отговорност - на преден.
.
Паниката на борсите, която продължи и днес, досега е изтрила над 5 трилиона долара, съобщи агенция "Ройтерс". Индексите летят надолу навсякъде по света, акциите се обезценяват.
В Азия борсовите индекси стремително потъват надолу, последваха ги американските и европейските. Все по-големи са притесненията, че короначумата ще се окаже с ефекта на фалита на голямата банка "Лемън Брадърс" на 15 септември, който отключи световната финансова и икономическа криза през 2008 г.
*
Разрастването на болестта сериозна засегна икономиката на Китай - втората индустриално-финансова сила в света, нанася тежки поражения на Южна Корея и Япония, които също са сред водещите в тази сфера държави.
В Европа тя засега удря най-тежко Италия - страната с най-крехка финансова система с огромни банкови проблеми.
*
Корпорациите забравят за печалбите и се канят да започнат да пресмятат загубите.
Редица от тези най-големи стопанско-финансови конгломерати в света обявиха, че епидемията сериозно ще се отрази на финансите им, ако не бъде спряна.
В предишен пост ви информирах, че над 339 от 1000-та най-големи концерни в света зависят от китайските доставки, които пресъхват, а над 900 имат доставчици от Китай. (по китайски правителствени данни засега работи само 20% от индустрията)
.
"Голдмън Сакс" предупреди, че вирусът ще изтрие ръста в печалбите на американските компании за 2019 г., ако епидемията продължи да се разпространява със същите темпове. "Майкрософт" и "ПейПал" очакват разочароващи печалби и т.н.
"Еърбъс", "Тойота", "Дженеръл Моторс", "Фолксваген" прекъснаха производството си в Китай, "Найк", "Адидас", "Ейч енд Ем", "Икеа", "Макдоналдс", "Старбъкс", "Дисниленд" затвориха всички свои обекти там. Списъкът е чмного дълъг, за да го изброявам.
Корейските гиганти също вече срещат проблеми, и то в родината си. Заради ситуацията там и първите заболели сред персонала "Хюндай" незабавно затвори един от заводите си, същото направи и "Самсунг".
.
Отменят се всякакви бизнес събития
Например традиционното автомобилно изложение в Женева, което е събитие за годината и от най-големите в света, беше отменено от автомобилните лидери. Изложението трябваше да се състои от 5 до 15 март. За капак Швейцария забрани абсолютно всякакви обществени и бизнес събития с повече от 1000 гости през дните на програмите им. Л,Ореал спря всички командировки където и да е по света на всичките свои 86 000 служители, банки и инвестиционни фондове в Лондонското сити и Уолстрийт разпоредиха на персонала си да работят от дома, ако естеството на работата го позволява.
.
Самолетните компании отмениха редица линии до засегнатите райони и отчитат сериозно понижение на пътниците по други дестинации. "Изи джет" съобщи, че може да се стигне и до затваряне на линии не само към Далечния Изток, но и в Европа.
Ударът върху туризма, ресторантьрството, развлекателния бизнес, киноиндустрията, круизите и др. тепърва ще се изчислява, докато загубите нарастват.
.
***** "Бизнесът по света сега разбира колко крехка е глобалната система за производство".
Думите са на един от водещите световни експерти Габриел Фелбермайер,
***** "Финансовият свят вече осъзнава колко много вече е под въпрос и колко различна е ситуацията от други колебания в световната икономика от последните години, например от търговската война между САЩ и Китай", резюмира "Ню Йорк Таймс".
***** "Германската икономика може да не успее да постигне вече понижените прогнози за растежа тази година, след като епидемията от коронавируса засегна търсенето и доставките от Китай" предупреди днес гуверньорът на Бундесбанк Йенс Вайдман.

~~~~~~~~~
~~~~~~~~~
~~~~~~~~~
Ако епидемията не се овладее в близкия месец и продължи да се разраства, от тези дни нататък критерият за оценка на политиците ще е само един: как се справят с короначумата. От това ще зависи оцеляването им като лидери.
И за кормчиите на големия бизнес ще влезе в сила този единствен критерий - печалбите ще минават на заден план, корпоративно-обществената отговорност - на преден.
.
Личната ми прогноза съм я съобщил още когато пандемията не изглеждаше така плашещо. Повтарям я: до 8-10% спад на световния брутен продукт при базовия ми сценарий.
Ще повторя и другия си извод от онзи пост - при песимистичния вариант никой няма да се интересува от икономически индекси и ръстове, а от оцеляването въобще на съответния бизнес и потребителите на стоките и услугите му.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 29.02.2020, 08:35:21
https://blitz.bg/obshtestvo/nash-profesor-ss-zloveshcha-prognoza-za-koronavirusa-tseliyat-svyat-shche-se-grchi-sled-6-mesetsa_news725462.html

https://petel.bg/m/index.php?action=view&id=353792&opinion=

Спрете да споделяте информация от такива източници!!!

bradva.bg, blitz.bg, pik.bg, petel.bg, skafeto.com, bultimes.com
flagman.bg, epicenter.bg, budnaera.com, skandalno.net, bnews.bg
Тези сайтове се четат от балъци и нискоинтелигнетни хора, които просто им е скучен живота и търсят няква евтина сензацийка.

 Излагате се....  :help: :help: :help:
Alarabia дали става?
http://english.alarabiya.net/en/coronavirus/2020/02/27/Young-female-Iranian-futsal-player-dies-of-coronavirus-in-Qom-Rokna.html#

А иначе почвам да се дразня, че когато дойде заразата в Европа взехме да мислим за икономика и снабдяване.


Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk
Title: Re: Коронавирус
Post by: Kaiser Kar on 29.02.2020, 10:32:09
Придлогам вече наистина да спрете а се паникьосвате. В Китай са готови с ваксина срещу коронавируса (https://www.google.com/amp/s/nova.bg/amp/news/view/2020/02/24/279029/%25D0%25B2-%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B9-%25D1%2581%25D0%25B0-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8-%25D1%2581-%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D1%2581%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2589%25D1%2583-%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25B0). В САЩ също започват тестове на ваксина.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 29.02.2020, 11:37:31
Придлогам вече наистина да спрете а се паникьосвате. В Китай са готови с ваксина срещу коронавируса (https://www.google.com/amp/s/nova.bg/amp/news/view/2020/02/24/279029/%25D0%25B2-%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B9-%25D1%2581%25D0%25B0-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8-%25D1%2581-%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D1%2581%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2589%25D1%2583-%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25B0). В САЩ също започват тестове на ваксина.
Виж сега, за разлика от пенсионерите, в къщи си имам човек дето си вади хляба с производство на лекарства още откакто е завършил висше образование почти някъде към то 2002ра.
Никой няма да пусне никакви ваксини, ама най-вече в Европа докато не са минали поне няколко години.
Говорим за тестове, регистрации и т. н.
То само изпитанията на животни няма как да са толкова време, колкото е минало от появата на вируса.

И като успокояваш така да те питам примерно за лекарствата произвеждани в Дупница от завода на Тева Актавис знаеш ли примерно кака се набавят активните съставки?
Даречем на Витамин C откъде се взима Аскорбиновата киселина.

А, и освен това забравих, че ако вируса е изменчив като инфлуенца.....
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 29.02.2020, 13:14:47
По добре да не се стига до там .Но ако тръгне заразата масово е това е истината перфектни маска и очила за 115лв. Поръчах ги и ми ги докараха на следващия ден. Идеално мека прилепваща гума ли е силикон ли не знам. Но вирус не може да мине грам.  :D :D Чак на рима се докара.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 29.02.2020, 19:07:20
Този шефа на щаба за коронавируса не ви ли прилича на Годжи от кукубенда  :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 29.02.2020, 19:21:52
Grigor Lilov
10 минути ·
КАКВО ПИШЕ В СПЕЦИАЛНИЯ ДОКЛАД НА СЗО
**** Доклада на Мисията на Световната здравна организация (СЗО), проучвала от 18 от до 24 февруари ситуацията в Китай е в ръцете ми. **** Симптомите, как протича заболяването, кои я прекарват тежко или умират, каква е смъртността, какво да се прави

Преди 5 дни мисията на СЗО отпътува от пекинското летище. В ръцете ми са страниците на оригиналния доклад, които по никакъв начин не са редактирани или обработвани от др. експерти извън Мисията или ръководството на СЗО, както изрично е отбелязано.
.
Първо публикувам онова, което касае личните лекари и медиците у нас, за да могат по-точно да поставят необходимата диагноза и тя по-малко да се бърка с някой грип или друго заболяване.
Правя го, понеже указанията на родното министерство и ведомствата до тях са хартия, която не става дори за някои специфични хигиенни нужди.
(надолу следват откъси от Доклада, които подбрах)
.
ЗА СИМПТОМИТЕ
.
Симптомите на COVID-19 са неспецифични и представянето на заболяването може да варира от никакви симптоми (безсимптомно) до тежка пневмония и смърт. Към 12 и 20 февруари 2020 г., базирани на 55924 лабораторно потвърдени случая, типичните признаци и симптоми включват:

1. треска - 87,9%,
2. суха кашлица - 67,7%,
3. умора - 38,1%,
4. отделяне на храчки - 33,4%,
5. задух - 18,6%,
6. болки в гърлото - 13,9%,
7. главоболие - 13,6%,
8. миалгия или артралгия – което е болки в мускулите или ставите -14,8%, (моя бел:. не е посочено колко често е средно или силно изразена)
9. втрисане - 11,4%,
10. гадене или повръщане - 5,0%,
11. назална конгестия - 4,8%, (моя бел. – запушен нос)
12. диария - 3,7%)
13. хемоптиза - 0,9% (моя бел. – кървави храчки),
14. конюнктивална конгестия - 0,8%. (моя бел. - напълване на очите с кръв)
**** Моя бел.: Комбинацията на някои от тези симптоми заедно с данните за техните % като характерни може много да помогне за правилната диагноза и затова ги давам в този вид. (моя бел. – в % е изразено количеството на заболелите пациенти, при които първоначално са проявени)
.
ЗА БОЛЕСТТА
.
Повечето хора имат леко заболяване и се възстановяват.
Приблизително 80% от лабораторно потвърдените пациенти са имали леко до умерено заболяване, което включва случаи на пневмония.
***** Моя бел.: при всички случаи, независимо от тежестта им, има някаква степен на развитие на пневмония
.
13,8% имат тежко заболяване (задух, респираторен честота ≥30 / минута, насищане на кръвта с кислород ≤93%, съотношение PaO2 / FiO2 <300 и / или белия дроб
инфилтратите> 50% от белодробното поле в рамките на 24-48 часа) и 6,1% са критични (респираторни неуспех, септичен шок и / или многоорганна дисфункция / неуспех).
.
Лицата с най-висок риск за тежко заболяване и смърт включват хора на възраст над 60 години и тези с основни състояния като хипертония, диабет, сърдечно-съдови болест, хронично респираторно заболяване и рак.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~.
Заболяванията при деца изглеждат относително редки и леки с приблизително 2,4% от общия брой съобщени случаи сред лица на възраст под 19 години.
Много малка част от тези лица на възраст под 19 години имат развито тежко (2,5%) или критично заболяване (0,2%).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
На 14 февруари Китай описа клиничните характеристики, резултати, лабораторни и радиологични находки на 44 672 лабораторно потвърдени случая. Само 965 (2,2%) са били под 20-годишна възраст и има само една записана смърт (0,1%) в тази възрастова група.

Медианното разпределение на заболелите е 51 години.
***** Моя бел.: статистически подход и величина. Дефинира се като стойността, която се намира в средата на статистическия ред. Популярно казано, тя е онова число, за което половината от измерванията (сумата от болни, умножени по години на тяхната възраст) са по-малки от него, а другата половина от болни (брой по години тяхна възраст) са по-големи от нея. На практика боледуват всички между 30 и 69 години

Сред съобщените случаи 51,1% са мъже,
***** Моя бел.: стига вече с мита, че жените ги хващало по-малко! Но слава богу, децата са малко засегнати, макар че са преносители на заболяването, както е отбелязъл Доклада.
.
Въз основа на наличната информация, средното време от появата на симптомите до лабораторното потвърждение на национално ниво намалява от 12 дни (диапазон 8-18 дни) в началото на януари до 3 дни (1-7) до началото на февруари 2020 г., а в Ухан - от 15 дни (диапазон 10-21) до 5 дни (3-9), съответно. Това даде възможност за по-ранно откриване и идентификация, изолиране и лечение.
.
СМЪРТНОСТТА
.
Към 20 февруари 2114 г. от 55 924 лабораторно потвърдени случаи са загинали (смъртно съотношение [CFR2] 3,8%.
Общият CFR варира в зависимост от местоположението и интензитета на предаване (т.е. 5,8% в Ухан срещу 0,7% в други райони на Китай).
В Китай общият CFR е по-висок в ранните стадии на огнището (17,3% за случаи с поява на симптомите от 1-10 януари) и намаля с времето до 7% за пациенти с поява на симптомите след 1 Февруари (фиг. 4).
.
Смъртността нараства с възрастта, като най-високата смъртност е сред хората над 80 години (CFR 21,9%).
CFR е по-висок сред мъжете в сравнение с жените (4,7% срещу 2,8%).
Според занятието, пациентите, които съобщават, че са пенсионери, имат най-висок CFR от 8,9%.
Докато пациенти, които съобщават, че няма коморбидни състояния, имат CFR 1,4%, пациенти с коморбидност състоянията имаха много по-високи проценти: 13,2% за тези със сърдечно-съдови заболявания, 9,2% за диабет, 8,4% за хипертония, 8,0% за хронично респираторно заболяване и 7,6% за рак
.
Повечето пациенти (77,8%) са били на възраст от 30 до 69 години години. Пациентите на възраст над 80 години имат CFR 14,8%. CFR е най-висок при тези с съпътстващи заболявания, включително сърдечносъдови, диабет, хронични респираторни заболявания, хипертония и рак.
**** МОЯ БЕЛЕЖКА заболяват пълнолетни от всякакви възрасти, като смъртността е най-висока при по-възрастните.
.
За разлика от грип A (H1N1) pdm09, бременните жени не изглеждат по-високорискова група за тежко заболяване. При проучване на 147 бременни жени (64 потвърдени случаи, 82 – непотвърдени и 1 безсимптомен), 8% са с развили тежко заболяване, а 1% са в критично състояние.
Тежките случаи са определени като тахипнея (≧ 30 вдишвания / мин) или насищане с кислород ≤93% при почивка или PaO2 / FIO2 <300 mmHg. Критичните случаи се определят като дихателна недостатъчност, която изисква механична вентилация, шок или друга органна недостатъчност, която изисква интензивни грижи. За четвърт от тежките и критични случаи се изисква механична вентилация, докато останалите 75% изискват само добавки с кислород.
.
ИЗЛЕКУВАНЕТО
.
Използвайки налични предварителни данни, средното време от началото на клиничното възстановяване на леките случаи е приблизително 2 седмици и са 3-6 седмици за пациенти с тежко или критично заболяване. Предварителните данни сочат, че периодът от началото до развитието на тежък заболяване, включително хипоксия, е 1 седмица. Сред пациентите, които са починали, времето от появата на симптомите до резултата варира от 2-8 седмици.
.
Пациентите се изписват след клинично възстановяване (афебрилно> 3 дни), отпадане на симптомите и рентгенологично подобрение и 2 отрицателни PCR тестове, взети за 24 часа. След изписването им от тях се изисква да сведат до минимум семейните и социалните контакти и да носят маска. Очакват резултатите от клиничните изпитвания в рамките на няколко седмици.
.
ОСНОВНИ ПРЕПОРЪКИ НА ДОКЛАДА
.
3. Напълно запознайте широката общественост със сериозността на COVID-19 и нейната роля в предотвратяване на разпространението му;
4. Незабавно разширете наблюдението, за да откриете предавателни вериги COVID-19, от тестване на всички пациенти с атипични пневмонии, провеждане на скрининг при някои пациенти с заболявания на горните дихателни пътища и/или скорошна експозиция на COVID-19, и добавяне на тестване за вируса COVID-19 към съществуващите системи за наблюдение (напр. системи за грипоподобни заболявания и SARI);
5. Провеждане на многосекторно планиране на сценарии и симулации за въвеждане на още по-строги мерки за прекъсване на предавателните вериги при необходимост (напр. спирането на мащабни събирания и закриването на училищата и работните места).
.
Раздел „За обществеността”:
1. ПРИЗНАЙТЕ, че COVID-19 е ново и отнасящо се до заболяване, но това е огнище, може да се справим с него с правилни мерки и че по-голямата част от заразените хора ще се възстановят;
.
4. Бъдете готови да подкрепите активно отговора на COVID-19 по различни начини, включително приемането на по-строги практики за „социално дистанциране“ (моя бел.: карантини, изолаци, блокиране) и подпомагането на високорисковото възрастно население.
.
ЗА ЕПИДЕМИЯТА
.
Вирусът COVID-19 е нов патоген, който е силно заразен, може да се разпространи бързо, и трябва да се счита за способен да причини огромни здравни, икономически и социални въпроси въздействия във всяка обстановка.
Не е ТОРС и не е грип. Изграждане на сценарии и стратегии само въз основа на добре известни патогени рискува да не се приложат всички възможни мерки за забавяне на предаването на вируса COVID-19, намаляване на болестите и спасяване на живота.
COVID-19 не е ТОРС и не е грип.
Това е нов вирус със собствени характеристики.
Вирусът COVID-19 е уникален сред човешки коронавируси в комбинация от висока пропускливост и съществени фатални резултати.
Резултати в някои групи с висок риск са способни да предизвикат огромни обществени и икономически проблеми. За целите на планирането трябва да се приеме, че глобалното население е податливо на този вирус.
.
Тъй като животинският произход на вируса COVID-19 не е доказан, понастоящем рискът от повторна негово проява в заразени преди това райони трябва да бъде постоянно разглеждан.
***** МОЯ БЕЛ. а какво стана с прилепите, змиите и т.н. нелепости на експерти, учени, доктори и медии, които се уморих да опровергавам?! Същественото в тези бележки на Доклада - не се изгражда имунитет, епидемията може да ни спохожда всяка година.
.
Новата природа и нашето непрекъснато развиващо се разбиране на този коронавирус изисква огромна гъвкавост в способността ни за бързо адаптиране и промяна на нашата готовност и планиране на реакции, както се прави непрекъснато в Китай. Това е изключително подвиг за страна от 1,4 милиарда души.
.
COVID-19 се разпространява с удивителна скорост; COVID-19 огнища във всяка обстановка има много сериозни последици; и сега има сериозни доказателства, че нефармацевтичните интервенции (моя бел. – карантини, изобации, блокиране на дадени територии-огнища) могат да намалят и дори да прекъснат предаването.
По отношение на глобалното и националното планиране на готовност за тях често се изразява двусмислие по отношение на подобни интервенции. Въпреки това, за да се намали заболяването и смърттността от COVID-19, планирането за краткосрочна готовност трябва да обхване широкомащабно прилагане на висококачествени, нефармацевтични мерки за обществено здраве. Тези мерки трябва да включват изцяло незабавно откриване и изолиране на случаите, строги тясно проследяване и наблюдение на контактите /карантина, изолиране на общонсти и обществена ангажираност.
.
ЗА ДАННИТЕ
.
Данните за развитието на заболяването са достъпни и взети от ОГРАНИЧЕН БРОЙ съобщени хоспитализирани случаи (Фигура 5).
***** Моя бел.: както отбелязва мисията на СЗО, става дума за хоспитализирани случаи (т.е. влезлите в болница), при това не за всички от тях.
Тези извън определените за заболяването болници са извън списъка на заболелите, вкл. онези във временните центрове, залите, стадионите, училищни и всякакви др. сгради, както и останалите по домовете им. Онова, което ни дава СЗО и съответно медиите като информация, са САМО БОЛНИТЕ В СЪОТВЕТНИТЕ МЕДИЦИНСКИ ЗАВЕДЕНИЯ, НА КОИТО ОСВЕН ТОВА РЕЗУЛТАТИТЕ ОТ ТЕСТОВЕТЕ СА ПОТВЪРДЕНИ И ОТ НАЦИОНАЛНИЯ ЦЕНТЪР НА КИТАЙ.
.
В Ухан има 45 предназначени за целта болници, 6 от които са за критични пациенти и 39 за тежки пациенти. Има допълнителни 10 реконструирани временни болници от салони и изложбени центрове. Други мерки за капацитет за приемане на заболелите, предприети в Ухан, включват две нови временни болници с 2600 легла плюс много импровизирани болници за увеличаване на капацитета на леглото. Леглокапацитетът в рамките на Ухан се е увеличил до > 50 000.
***** Моя бел.: колкото са леглата в тези 45 специализирани болници – малко над 50 000, толкова са и докладваните случаи от короначумата в Ухан, за които знаете.
Всичко останало не се брои. Съмнявам се, че и китайският лидер Си ДзиПин надали има точна информация колко в действителност са заболелите в Ухан, провинцията, другите градове и провинции и в цял Китай.
.
ПРИЛОЖЕНИЯТА
.
***** МОЯ БЕЛ. Към доклада има редица приложения – за направените от мисията на СЗО проверки в отделни региони на Китай, за моделите за разпространение на епидемията по света, раздели с професионални характеристики за учените и техните центрове и органите на държавните власти и т.н.
Приложение D обобщава ключовите неизвестни в редица области, включително източника на инфекция, патогенезата и вирулентността на вируса, преносимост, рискови фактори за инфекция и прогресия на заболяването, наблюдение, диагностика, клинично управление на тежки и критично болни пациенти и ефективност на мерките за превенция и контрол. Навременното попълване на тези знания и пропуските е наложително за подобряване на стратегиите за контрол, се казва в него.
.
Прецених да не давам никакви откъси от тези приложения – те са строго специфични и специализирани, отнасят се до най-различни държавни органи и системите на управление, отделни медицински учреждения, някои научни и специализирани центрове от една страна, а от друга – използват много професионална тясна терминология в тези области, която за широката публика ще е непозната.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 29.02.2020, 20:02:42
Тъй като този пасаж съдържа около 10-тина и повече пъти по-полесни неща от всички направени от нашето правителство и здравни власти....ще трябва да си го обмисля още след няколко прочита.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Kaiser Kar on 29.02.2020, 20:08:39
Горният пост е поредното доказятелство в подкрепя ня тезата, че “новият коронавирус” с нищо не е по-различен от сезонния грип. И именно затова не разбирам нуждата от това хората да бъдат затваряни в болници и изолирани като прокажени - поне според процедурата, която беше обявена.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 29.02.2020, 20:42:18
Много по силно заразно е По тежко е от грип почти винаги развива пневмония. С по голяма смъртност е. За възрастните с още по голяма.Ако се остави като при грип без почти никакви мерки. Такава болест ще натръшка почти цялото население няма да има кой да работи. А по старите хора  ще измрат. В Китай и Италия едва ли са толкоз тъпи че да правят тотална изолираност на огнищата на заразата е така без причина. :neznam:

4та точка от доклада на СЗО   4. Бъдете готови да подкрепите активно отговора на COVID-19 по различни начини, включително приемането на по-строги практики за „социално дистанциране“ (моя бел.: карантини, изолации, блокиране на райони, градове и селища, квартали) и подпомагането на високорисковото възрастно население.


Явно бързаш и четеш като пропускаш  :D :D
.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 01.03.2020, 08:18:57
Добре де, като ще го сравняваме с грип дай да го сравняваме!
Значи в момента в Италия има към то 1128 заразени , 29 починали и 50 излекувани.
Значи тотал към 1200.
Тотал 1200 сигурно имаше този месец в Младост болни от грип.
Като сложим няколко училища, бизнес парк и т.н. Аз не вярвам 29 човека от Младост да са умрели щото са били с грип, не вярвам, а вие?

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 01.03.2020, 08:48:33
Глупаво е да се сравнява с грип .Все едно да сравняваме Трабант с Мерцедес  И двете са леки коли ама..................  :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 01.03.2020, 09:23:50
И понеже това е като обикновен грип. Е така действат срещу него в Китай  :neznam:

https://www.facebook.com/Viral123.fun/videos/2540183719634442/UzpfSTEyMDI4NzQyMzM6Mjk0Njg0MDYwMjAzNTU4Nw/
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 01.03.2020, 11:41:07
Не, не е глупаво да се сравнява с грип. Проблемът е, че се опитват да изкарат статистиката еднаква с грипа, а тя е десетина пъти по-малка при него.
В смисъл ако всячески се опитваме да изкараме смъртта 2-3% , след епидемията като преброят умрелите ще трябва да изкарат повече болни, че е имало.
Затова дадох простия пример.
Аз съм убеден не само, че не са умрели от грип през февруари 29 души в Младост, но не са умрели толкова и в София, че дори в цяла България. За Европа може.
Ам тогава как имат еднаква смъртност като болните са колкото в един квартал, а умрелите колкото в континент.

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 01.03.2020, 12:16:09
Аз не вярвам 29 човека от Младост да са умрели щото са били с грип, не вярвам, а вие?
А защо мислиш, че не са? Грипът е едно от заболяванията, които лесно пречупват възрастен човек с и без това разклатено здраве, прераства в пневмония, а тя вече е с висока смъртност. Но това е, както се казва, просто част от пейзажа, счита се за нормална естествена смърт и няма да го пишат във вестниците или да го казват по новините. При население 100+ хиляди в Младост, вероятно дори повече от 29 души са починали от грип за същия период.

Грипът изобщо не е леко заболяване и това че здрав човек се възстановява напълно за 1-2 седмици не го прави безопасен по подразбиране. Статистиката може да изглежда иначе, но там причината за смъртността се води най-често пневмония, защото повечето хора стигат до болницата и влизат в статистиката след като вече са я развили, а не докато са болни от грип, а покрай масовата истерия, карантина и т. н, всеки, който се изкашля повече от 3 пъти и даде положителна проба, влиза в сметката за Коронавирус и остава в нея, дори после да развие пневмония.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 01.03.2020, 13:39:15
Е тогава можеш да извадиш статистика според нуждите и поръчителите.

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 01.03.2020, 14:11:10
По принцип повечето статистики са според нуждите и поръчителите, а адресатите им ги преценяват според собствените си убеждения.
Ако си решил, че коронавируса е нещо смъртоносно, заплашващо да затрие човечеството, нормално е да вярваш на статистики, които подкрепят това ти убеждение, както и обратното в моя случай - летя си със самолети през 2 седмици и не очаквам нещо повече от грип и обичайните му последствия. Но е добре да се знае, че усложненията след грип са една от водещите причини за смъртност по света и по всяка вероятност дори само в Младост месечно умират повече от 29 души от това, а в цялата страна вероятно и повече от 290 души.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 01.03.2020, 15:48:12
Аз всъщност вярвам, че имаме аналогична ситуация на 1918.

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 01.03.2020, 18:19:34
Като цяло тази психоза е доста добре е дирижирана от заинтересованите страни. Никой не повдига въпроса например защо не се взимат мерки относно жертвите на пътя. Тази година на пътя ще загинат стотици хора но ние сме се втренчили в това случайно да не настинем. Преди две седмици ходих до Виетнам, съседна на Китай страна, и там хората живеят далеч по-спокойно от тук.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 01.03.2020, 18:47:04
Ама чакай сега, това да "не настинем" когато има опасност да ти се почерни живота покрай настиването не прави хората луди.
Спор няма, че италианците са пъти по-добре, че на други е по-спокойно.
Нима същата тая страна не остави хората през 84-85та и 90-91 без ток посред зима? Не ги ли остави гладни като кучета през 90-91 ва и 96-97ма?
Ама тогава имахме компоти и домашни консерви. Сега и това не правим.
Що да не ни остави заключени в карантина без лекарства и болници?!.
По БНТ и Нова ще дадат ББ с джипа как играе ролята на линейка - и готово!
В ПИК ще излезе, че има абсолютно мнозинство в проучванията пък ти ще си крейзаш в карантина! Ам добре, че дойде март та поне чесън ще има в двора!
Да не би скаоаната държава нещо да направи, когато баща ми си замина с инсулт от сряда до понеделник?!
И що си замина?! Щото джипито му беше убедено, че няма инсулт, ами го боли гърба щото е паднал и се е ударил.
И аз му казвах - баща ми е с инсулт и е за болница с линейка, той му изписа дексофен. Ти му казваш какво да прави, той прави на обратно и ти се подиграва, да си гледам компютрите пък той пациентите. И какво направи РЗИ или ИАМН? Броиха амбулаторните листи.
Хайде ако може - да не вярваме на всеки дето ни оправя, че само сексуално се облекчават.



Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 01.03.2020, 20:53:04
Опасността да ти се почерни живота покрай една настинка е съществувала винаги и сега не е съществено по-голяма, нито ще е по-малка без коронавирус.
Сещам се за поне няколко съседи, близки и познати, починали след настинка и грип, както и други, здрави и прави, просто паднали на улицата.

Ситуацията е типично втренчване в някаква хипотетична опасност, докато има безброй далеч по-опасни неща, които ни заобикалят отвсякъде. Подобно на страха от летене, защото самолетът можел да падне.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 01.03.2020, 21:42:07
Искам да те питам според теб в лекарствата, които ползват хората в ежедневието си - аспирин, парацетамол, аналгин, витамини ц, б, хранителни добавки и т.н. чие производство са съставките.
Сега ще ти кажа - близо 100%,са китайски и индийски. В Европа почти 100% Няма синтез на субстанции. Всичко се синтезира в химически заводи по Азия в промишлени количества в производства замърсяващи околната среда и вредни за здравето, товарят се и идват в Европа. Тук се таблетират и най-важното - окачествяват. И така китайската ацетил-салицилова киселина се превръща в европейското лекарство ацетизал, което отговаря на европейската фармакопея.
Т.е. е България не се синтезира НИТО ЕДНА съставка в нито едно лекарство или хранителна добавка. И не само в България. Само високотехнологични лекарства не са на този принцип.

Е, пред перспективата дори само в Китай да не могат да захранят фармацевтичната промишленост какво ни чака с лекарствата и цените им?


Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk
Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 01.03.2020, 23:07:09
Това последното какво общо има с предходните мнения? Така дискусия не може да стане. Дори Пейчев генерира псевдослучайни мнения на база предходни, докато тук се пишат някакви предварително подготвени без оглед какво се говори.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 01.03.2020, 23:49:18
Вие твърдите, че всичко е нормално. Паниката е дело на хората дето са си загубили акъла от психозата.
Аз твърдя, че просто са по-мъдри от тези,  вярващи само на официалната позиция. И давам примери постоянно.
За лекарства, за сравнение с грипа, за предишните проблеми. Някои неща се опровергават, други не. Всичко е точно!
Аз понеже прочетох, че обвивката е липидна ( демек ковид 19 е мазничък, а не белтъчен) шансът да се разпространява в жегите е много малък. Най-вероятно инфекцията каквото удари ще е до краят на април.
Обаче мен ме притеснява, че ще се случи работата от 1918 с грипа.
Тогава втората вълна ,започнала на 28 август се е оказала най-смъртоносна.
И този герой е явно изменчив като инфлуенца. Еволюцията на вирусите се стреми да ги направи несмъртоносни за гостоприемника . Демек вирусите не искат да разболяват и убиват, а само да се размножават. Явно в нивите щамове през първите вълни на зараза най-много се нагаждат към гостоприемника и са възможни най-големите промени по отношение на смъртност. Сега малко хора умират от грип, който преди 100 години е убил милиони.
Затова колкото и да спорим ще разберем кой е прав със сигурност чак след година.
Но до тогава ще спорим и ще броим :) В Италия са заразени 1700, а миналата неделя бяха стотина.

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 02.03.2020, 00:41:37
Просто властите ги е страх да не се създаде паника без въобще да има каквото и да било още тук. Това е разбираемо .Но ако заразата влезе гарантирам ви че ще се блокират и карантинират районите със зараза . Проблема е че този вирус е много по заразен от обикновения грип. По шестобалната система ако грипа е слаб 2 то коронавируса е отличен 6.  Така че дори някой да го изкарва по леко на крак дори. То през това време ще зарази страшно много хора А не е сигурно че и те ще го карат леко. Да не говорим че никой няма да иска да зарази семейството си и да убие ако има по възрастни и болнави хора в него. Във Китай са зазидвали улиците на заразените райони. Ако човек попадне в такава територия на зараза месец два ще му се наложи да си стои там.  В Италия са блокирани с армия и полиция 2 града  Ломбардия и Венето   
Към вчерашна дата последно :
Italy
Заразени: 1,128
Умрели: 29
Излекувани: 46
Съществуващи болни: 1,053 Само вчера 1 03 2020 са открити нови над 300 болни Да видим днес колко ще са ?  :neznam: :crazy:


https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%86-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0/a-52135172

https://www.dw.com/bg/%D0%B8%D0%B7%D1%86%D1%8F%D0%BB%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81/a-52558059

https://news.bg/world/italiya-postavi-pod-karantina-gradove-zaradi-koronavirusa.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 02.03.2020, 07:59:22
Ломбардия и Венето са области с центрове съответно Милано и Венеция.

Не е толкова проблем, че е заразен много. Не е повече от грип. Само, че грип има инкубационен перид 2-3 дни и после те тръшва на легло. Ти дори да искаш да заразиш някой няма да имаш силата да идеш да го направиш. В другия случай си щъкаш 1-2 седмици с пълни сили и сееш....

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 02.03.2020, 08:25:06
https://www.facebook.com/CRI.Bulgarian/videos/751571805614608/UzpfSTEwMDAwMDYzMzI0MzMyMToyNTc4OTgxNzA1NTU4MTQ0/?comment_id=2579978802125101&notif_id=1582977246626504&notif_t=group_comment

Сами си правете изводите
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 02.03.2020, 09:29:15
Това е пасаж от последния доклад на СЗО И тук го пише и на друго място го имаше но сега не мога да го открия.  Подчертавам много по силно заразен е от грипа . Там беше обяснено подробно за силната му заразност . Не си измислям аз.  Това всъщност го прави много по опасен от грипа или друго.


ЗА ЕПИДЕМИЯТА
.
Вирусът COVID-19 е нов патоген, който е силно заразен, може да се разпространи бързо, и трябва да се счита за способен да причини огромни здравни, икономически и социални въпроси въздействия във всяка обстановка.
Не е ТОРС и не е грип. Изграждане на сценарии и стратегии само въз основа на добре известни патогени рискува да не се приложат всички възможни мерки за забавяне на предаването на вируса COVID-19, намаляване на болестите и спасяване на живота.
.
COVID-19 не е ТОРС и не е грип.
Това е нов вирус със собствени характеристики.
Вирусът COVID-19 е уникален сред човешки коронавируси в комбинация от висока пропускливост и съществени фатални резултати.
Резултати в някои групи с висок риск са способни да предизвикат огромни обществени и икономически проблеми. За целите на планирането трябва да се приеме, че глобалното население е податливо на този вирус.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 02.03.2020, 10:04:19
Ей това е на Фандъка битката със заразата: (https://pik.bg/%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-news909575.html)

Бухай дезинфектиращи гелове на шофьора и един парцал и победи Ковид19!

Ако през 1918 г. в САЩ кондукторите са проверявали качващите се дали са с маски
(https://clubz.bg/sites/default/files/%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF1-1918%20%D0%B3.%20-%D0%B1%D1%82%D0%B0_cr.jpg)

то в 21 век в България имането на маска го превръщаме в белег на социален статус.

******************************************


Между другото снощи изгледах един документален филм за грип-а на руската държавна телевизия. И тъкмо до към края на филма си мислих, че учудващо са направили филм без да са набутали вътре от техните руски глупости и ме порази как попаднах на "лекичка" манипулация при лекарствата срещу грип.
Скрийншот от филма е прикачен файл. към поста.
Та във филма твърдят една очевидна неточност, и пробутват усърдно едно лекарство срещу грип от времето на СССР.
Твърдят, че има в света точно три лекарства срещу грип:
1. Рементадин https://apteka.framar.bg/17001219/%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB-50-%D0%BC%D0%B3-20 (https://apteka.framar.bg/17001219/%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB-50-%D0%BC%D0%B3-20)  активна съставка римантадин хидрохлорид. Ефективен е срещу щамове на ГРИП А, които не са резистентни към препарата
2. Тамифлу - https://apteka.framar.bg/19001194/%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BB%D1%83-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8-75-%D0%BC%D0%B3-10 (https://apteka.framar.bg/19001194/%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BB%D1%83-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8-75-%D0%BC%D0%B3-10) активна съставка озелтамивир (оseltamivir)

И изненадата идва при третия препарат. (виж картинката).

Всеки в България би казал кой е третия препарат и това разбира се е :

РЕЛЕНЦА. - https://apteka.framar.bg/30011094/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80-5-%D0%BC%D0%B3-20-%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B8 (https://apteka.framar.bg/30011094/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80-5-%D0%BC%D0%B3-20-%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B8) инхалатор с активна съставка занамивир (zanamivir). Това е единствения антивирусен препарат срещу инфлуенца, който не се пие като хапче, а се инхалира с машинка и отива директно в белия дроб.

Само, че руснаците този препарат са го изпуснали и на негово място под номер 3 са сложили лекарство от времето на СССР, което се използва само в Русия и Китай. То се нарича
 3. АРБИДОЛ - умифеновир :
https://arbidol.ru/ (https://arbidol.ru/), https://en.wikipedia.org/wiki/Umifenovir (https://en.wikipedia.org/wiki/Umifenovir).
Във филмчето дори се вижда как са си платили на американски институт да изкара това съветско-руско и китайско лекарство, неизползвано в други страни като манната небесна в борбата с грип. Че едва ли не не позволява на вируса (инфлуенца) да навлезе в клетката  и т.н. В други страни се твърди, че не е доказано действието му.
Но понеже се използва освен в Русия и Китай , от предишните инфекции с коронавирус от типа на ТОРС са му преписали китайците и чудодейни свойства срещу коронавирусите. И разбира се почва масовото изкупуване и за КОВИД-19!

В Уикипедия четем:
Quote
Лечение на вируса на SARS-COV-2

През февруари 2020 г. Ли Ланджуан , експерт от Националната здравна комисия на Китай, предложи използването на Арбидол (умифеновир) заедно с дарунавир като потенциално лечение по време на епидемията от коронавирус през 2019—20 г. [15] Китайски експерти твърдят, че предварителните тестове са показали, че арбидол и дарунавир могат да инхибират репликацията на вируса. [16] [17] Засега без резултати.

Quote
Критика

През 2007 г. Руската академия на медицинските науки заяви, че ефектите на Арбидол (умифеновир) не са научно доказани. [20]

Руските медии критикуваха лобистките опити на Татяна Голикова (тогава министър на здравеопазването) за насърчаване на умифеновир [21] и недоказаното твърдение, че Арбидол може да ускори възстановяването от грип или настинка с 1,3-2,3 дни. [22] Те също дебютираха с твърденията, че ефикасността на умифеновир се подкрепя от партньорски проучени проучвания. [23] [24]

Пиша всичко това, за да покажа, че Русия и Китай имат афинитет да преписват чудодейни свойства на лекарство, което се използва само в тези две страни. Умишлено във филмче е изпуснато лекарство срещу грип , но е пробутатно тяхното "родно" лекарство.
Ако някой попадне на някакви реклами да си има едно на ум. Все пак не сме чули в Китай и Русия да преболедуват грипа на крак като имат подобно нещо от 1970-те години.

Но ето какво прави производителя на Арбидол в Русия с цел да лови балъци:
(Долната картинка е вмъкната директно от производителя им:
(https://arbidol.ru/images/main_banner_arbidol.jpg?v=6)

Така, че както казваше един на пазара в Димитровград през 90-те

"Берите, берите! Сделайте у меня сефте!"
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 02.03.2020, 10:09:18
За днес в Италия   нови към 450

Italy
Confirmed: 1,694
Deaths: 34
Recovered: 83
Existing: 1,577
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 02.03.2020, 14:59:08
В тази статия на руски от DW пише, че в Иран запалили болница, в която имало слухове, че има болни с коронавирус.

Има и видео! (https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B3%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83/a-52590500?fbclid=IwAR22nbSJcTfL5GRm-VekT33_5sC2r9JE9eczsuYobEwkFYIYR1y-bO8l4CA)

В същото време, от управляващите има 1-2 случая на умрели бивши депутати. Обаче, няма да давам линкове щото  са от петел, а не ми се търси дали е истина в други сайтове.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 02.03.2020, 23:16:50
E тези днеска се разцепиха близо 1000 нови  :eek: :crazy:

Italy
Confirmed: 2,036
Deaths: 52
Recovered: 149
Existing: 1,835
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 03.03.2020, 10:13:40
За 2000 болни за сега в Италия. Така живеят
 там днес. Българка живееща там го описва много ясно.

https://trud.bg/%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b0-%d0%b2-%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%80%d1%83%d1%81%d1%8a%d1%82-%d1%89%d0%b5-%d0%b7%d0%b0/

Тук пък заради заразен професор са затворили университета и пак е имало заразени

https://trud.bg/%d0%b7%d0%b0%d1%82%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%85%d0%b0-%d1%83%d0%bd%d0%b8%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%b8%d1%82%d0%b5%d1%82-%d0%b2-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b3%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%b8/

https://blitz.bg/svyat/kak-se-zhivee-na-kruizniya-layner-s-shestima-zaginali-ot-koronvirusa-snimki_news729820.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: Kaiser Kar on 03.03.2020, 23:03:23
Из статията: Директорът на Института по инфекциозни заболявания „Лазаро Спаланцани“ заяви, че жертвите са умрели със коронавирус а не от същия. Всички са имали вече диагностицирани сериозни заболявания.

Едит: От СЗО са обявили, че вирусът е мо-малко заразен от грипните.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 04.03.2020, 12:49:54
Хиляда и петстотин пъти в тая тема призовах да не се гледа на това нещо все едно е бабичка, която е качена на самолет и ходи от държава в държава, но си е все същата бабичка.
Ето и статия, която съдържа по-конкретна информация и звучи по-достоверно:
https://petel.bg/Kitayski-ucheni--Koronavirusat-mutiral-opasno__354369 (https://petel.bg/Kitayski-ucheni--Koronavirusat-mutiral-opasno__354369)

Quote
Според проведените изследвания, така нареченият вариант на вируса L-COV е по-опасен, тъй като е по-вреден за дихателната система при хората. Освен това L-COV има и много високо ниво на предаване. Другият вариант на коронавируса, наречен от тях S-COV, е по-малко опасен.

Новината идва в момент, когато броят на заразените с коронавирус в световен мащаб надвиши 93 000 души, а Световната здравна организация заяви, че нивото на смъртност е 3,4%.

Междувременно здравните власти в Китай съобщиха, че планират да използват лекарството за Tocilizumab на компанията Roche Holding AG за лечение на пациенти с COVID-19, намиращи се в тежко състояние.

В последната си онлайн версия на насоките за лечение на COVID-19, Китайската национална здравна комисия заяви, че лекарството Tocilizumab, произведено от швейцарската мултинационална фармацевтична компания Roche Holding и продавано под търговското наименование Actemra, може да се използва за лечение на пациентите, които показват признаци на сериозни белодробни състояния. Независимо от това, Actemra тепърва ще бъде одобрено от Китайската национална медицинска администрация, тъй като все още няма клинични проучвания, които да доказват, че лекарството е ефективно за лечение на пациенти с коронавирус.

В същото време китайските фармацевтични компании бързат да разработят свое алтернативно лекарство за лечение на коронавирус, което би трябвало да е по-евтина версия на по-комплексното биотехнологично лекарство Actemra.

Преди някой да се заяде за източника, ето я и в БНР
https://bnr.bg/post/101236020/kitaiski-ucheni-saobshtavat-za-dve-mutacii-na-covid-19-ednata-po-opasna-ot-drugata (https://bnr.bg/post/101236020/kitaiski-ucheni-saobshtavat-za-dve-mutacii-na-covid-19-ednata-po-opasna-ot-drugata)

Освен това може би вече идва края на постоянните отрицателни резултати в България:
https://www.mediapool.bg/vav-vma-e-prieto-semeistvo-koeto-e-bilo-v-kontakt-s-bolni-ot-koronavirus-news304175.html (https://www.mediapool.bg/vav-vma-e-prieto-semeistvo-koeto-e-bilo-v-kontakt-s-bolni-ot-koronavirus-news304175.html)

Quote
Семейство от София, което е имало близък контакт със заразени от коронавирус италианци, е прието за наблюдение във ВМА, съобщи началникът на болницата ген. Венцислав Мутафчийски. Италианците са гостували два дни на българите, като са предупредили преди това, че са болни.

Резултатът от пробите на всички тях се очакват в късния следобед.

През последната нощ във ВМА са приети общо деветима души, които ще бъдат изследвани за новия вирус. В това число влизат двама курсанти от университета във Велико Търново, които са били в Торино, както и японски гражданин с грипоподобни симптоми и с много висока температура.

"Пробите за наличие на коронавирус се изследват в лабораторията на ВМА, и след това в Националната референтна лаборатория. След това пробите се разменят между двете лаборатории за по-голяма сигурност", коментира началникът на ВМА.

По думите му най-голяма опасност в България остава сезонният грип, който изтощавал медицинските ресурси в болниците и лабораториите.


В тези няколко реда има куп скандална информация.
1. Не нашите да са ходили в Италия, а италианците са идвали в София.
2. Били са болни и са предупредили някой! Кой? Тоя някой как така нищо не е направил? Как така болни са си дошли ей така в София?

Що се отнася до мутациите - нали се сещате какво ще стане до есента?! И нали се сещате, че щом толкова мутира (като Инфлуенца), че ваксините няма да са 100%-ви дори да ги има.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 04.03.2020, 13:37:19
Олег, успокой топката, когато установят първите случаи в България, ще вземеш да получиш сърцебиене или дори още по-лошо........
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 04.03.2020, 13:49:03
Само задух да не получа....
Споко хапчетата за кръвно за сега ми действат!

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: mitakis on 04.03.2020, 13:51:56
Вируси се борят с чиста и здравословна храна, домашна пиячка, леко спортуване... С хапчета ставате абонати на аптеки и болници.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 04.03.2020, 14:38:26
Не става тая работа само с пийене и папане. Трябва и Релакс 500!
Т.е. няма как града, работата и др. да ти правят нервната система на 2 ст. и само с папкане и пийване филма да го бъде.
Съвременното общество в България не предоставя такива екстри. Т.е. може и на си спокоен, но тогава значи ще си гладен. Иначе нашите пенсионери щяха да са си супер.
Пък и е спорно доколко можеш чак толкова чисто и здравословно дори в домашни условия.
Миналата година не напръсках черешите с препарат за мана и съответно до даването на череши листата и плодовете им не приличаха на нищо.
Краставиците пък нямаше да дадат и 10 кг и щяха да заминат отвсякъде! Да не говорим какво е положението като добавим бедна планинска почва вместо богата равнинна.

Тъй че, единственото дето е сигурно здравословно, е че си чакам карантинните срокове да минат, което едва ли го правят в търговската мрежа. Краставиците ми се напудриха пръстите да ги пръскам 2 пъти седмично с препарати с 3 дни карантина. Бас ловя, че производителите на едро ще ги пръскат с един 20 дневен и ще разчитат, че докато ти стигне до чинията ще са минали 20 дни. Обаче  без пръскане ставаше при мен само за лютите чушки, лука, чесъна и доматите. За овошки и най-вече за краставици - НЕ!
Title: Re: Коронавирус
Post by: ozzy on 04.03.2020, 15:24:27
Днес се прибрах от Франция, бях за 4 дни в регион Прованс-Лазурен бряг, съседен на Италия. Паника сред хората не се забелязва въобще, по аптеките там има както маски, така и всички възможни дезинфекциращи препарати и гелове. Нито някой е тръгнал да се презапасява с продукти. Да, имаше кашлящи и кихащи хора (такъв е сезонът), но никой не го е страх. Хора с маски почти не видях, само тук, у нас, всички сте се панирали, все едно идва краят на човечеството...
И да ви успокоя - много вероятно е вече да има заразени с корона вирус у нас, просто не са ги хванали, или карат вируса леко. Реално най-застрашени са хората със слаба имунна система. Спазвайте хигиена, мийте си редовно ръцете, плюс препоръките на Митака и няма да имате проблеми...
Title: Re: Коронавирус
Post by: mitakis on 04.03.2020, 15:48:04
Аз бях в южна Австрия, също нямаше никаква паника, магазините пълни. По ски курортите всякакви чужденци, включително азиатци.
Че и настинах, имах страшно главоболие, кашлица, втрисане. Може да съм ви донесъл  :king:
За ваше спокойствие, изследвайте следната случайност - епидемичното разпространение на коронката и смъртните случаи са в региони, където наскоро са пуснали пето поколение мобилни мрежи. В България нали изоставаме от всичко, тъй че ще отложим 'края на света'.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 04.03.2020, 15:59:24
Ами то и аз не знам тука има ли паника.
Аз маски не съм пробвал да си купувам от началото на годината. Дизенфекциращи препарати също. Имам от преди малко белина и от времето, когато правих холограми 1-2 бутилки 100% изопропанол. Така, че не знам как се мери паниката.
Изопропанола за сега няма да го пипам щото трябва да го разреждам с вода. 100% изопропанол има навика да изсмуква всякаква влага до която се докосне.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 05.03.2020, 01:25:35
Аз бях в южна Австрия, също нямаше никаква паника, магазините пълни. По ски курортите всякакви чужденци, включително азиатци.
Че и настинах, имах страшно главоболие, кашлица, втрисане. Може да съм ви донесъл  :king:
За ваше спокойствие, изследвайте следната случайност - епидемичното разпространение на коронката и смъртните случаи са в региони, където наскоро са пуснали пето поколение мобилни мрежи. В България нали изоставаме от всичко, тъй че ще отложим 'края на света'.


Искаш да кажеш че 5Г е виновно за коронавируса  Да и земята е плоска. Американците не са ходили на луната .Сами си бутнаха блоковете. Хитлер е останал жив и е живял на Антарктида . Елвис също е жив И т.н. :D :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 05.03.2020, 02:15:32
Пази се народе от коронавируса  :D :D :D

https://blitz.bg/foto/londonchani-krtyat-s-izobretatelnost-vizhte-kak-se-pazyat-ot-koronavirusa-v-metroto-snimki_news730787.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 05.03.2020, 10:33:22
И докато бройките по света на заразени с Covid19 растат, тук имаме проблем с грипа.
Ето една статия в "Сега", която напълно припокрива моите наблюдения (за огромно съжаление):
https://segabg.com/category-observer/grip-glupost-i-populizum-vruhletyaha-uchilishtata (https://segabg.com/category-observer/grip-glupost-i-populizum-vruhletyaha-uchilishtata)

Quote

Една опасна болест връхлетя българските училища. Не е само грипът. Тя е смесица от популизъм, глупост, неадекватност и в крайна сметка затвори училищата два пъти. Преподаватели с дългогодишен стаж не помнят дублиране на грипната ваканция в рамките на месец, но и това се случи в България. Поуката от цялата тази история е, че не всичко, което се струва правилно на народонаселението, е вярно. И най-вече – че проблемите се задълбочават при липсата на смели и отговорни управници, които не държат непременно да се харесат на общественото мнение.

Всичко започна на 23 януари, когато бургаският „Чичо кмет”

 

изобрети нововъведение – „възпираща ваканция”.

 

„Това е начин превантивно да изпреварим разпространението на грипа”, написа той в социалните мрежи. И срещна всенародно одобрение, след като така и така в дните по-рано родителски вой настояваше школата да избързат („Ваканцията е неизбежна, има я всяка година, защо отсега не приберем децата вкъщи!?”). Бургас масово бе сочен за пример, отново стана ясно защо Димитър Николов е преизбиран с 70% от гласовете. А след като един толкова успешен кмет се бори тъй мъдро с вирусите, колегите му да чакат ли? Няколко дни по-късно се разшета и Иван Портних. Той изтегли с ден по-рано варненската комисия, която решава за епидемиите, и изрази надежда „да бъде взето адекватно решение”.

 

Очевидно действието пак бе „изпреварващо”,

 

защото ако е налична необходимата бройка болни, здравната комисия щеше да закрие занятията и без молбата му. Точно по същия начин се завъртя колелото в София, Пловдив и другите градове. Нямаше чак толкова много болни ученици. Но за да не се притесняват семействата, да не настане вой из мрежите („Насила ни разболявате децата!”), за да не се главоболят кметовете (барабар с Бойко, знае ли човек докъде ще се простре истерията?...), хоп – ваканция. Направо си бе нарисувана: 6-7 дни грип, един ден – междусрочна... - с уикендите се получава

 

достолепна за политици, електорат, здравни

 

и образователни специалисти почивка.

Само че цялата тази сфера – борбата с вирусите – хич не е математика. Две плюс две не прави четири, от „карантина” за здрави хора ползата е минимална. Самото разпространение на вирусите има период на интензитет. И след като ваканцията бе обявена не навреме, никакъв грип не бе ограничен. В резултат децата започнаха да изпокапват тъкмо когато се върнаха на училище. Пикът е сега, включително в Бургас, центърът на превенцията. Какво точно се постигна? Единствената полза е, че затварянето на школата неволно съвпадна с притесненията от коронавируса.

Ясно е, че ако бе изчакан пикът на грипа, чакането щеше да бъде съпроводено с поредната всебългарска интернет олелия срещу управляващите. Но не хората вземат решенията. Дали един път ще хулят, друг път – хвалят...-  тяхна си работа.  Важно е какво правят управляващите. Не е задължително всеки път да вършат това, което ще се хареса на масите. Нито пък следва да се страхуват от тях. Трябва да отстояват правилните решения, а не популярните. Разбира се, за да се случва това, край тях следва да има експерти, а на роднинско-партийни „калинки”.

София засега е малко по-различен случай от страната. Учениците там масово боледуват, класните стаи са наполовина празни, родителите са инструктирани да организират „бабин дом”, ако питомците им не са здрави. Но по някаква причина столичната РЗИ не обявява ваканция. На какво се дължи инатът не е ясно. Ясно е обаче, че

 

кашата се дозабърква,

 

пък и е съмнително дали вече ваканцията не е задължителна и в София – преди седмица училищен директор сподели пред „Сега”, че инспекцията е спряла да се интересува много-много от данните за болни деца. „Предварителният” контрол стана ясно какъв е, но и последващият ли е такъв?

На някои хора цялата темата може да им се струва маловажна. Биха възразили: „Е, голяма работа, ще постоят още няколко дни вкъщи децата, какво толкова!...”. Само че в края на учебната година има матури, външно оценяване, които са

 

част от така или иначе огромния стрес.

 

За тях следва да се учи, да се преговаря, а още преди втората ваканция преподаватели се оплакаха, че първата им е отнела времето за преговор... Отделно от това за учителите ваканцията над петия ден е за сметка на летния отпуск (събират се 7-8 дни дни принудителна почивка през зимата). И в крайна сметка иде реч за здраве, управленски решения и начина на вземане. Ако някой наистина счита темата за малка, голямата ще почерпи.

Казано на кратко - некадърността по отношение на ГРИП-а доведе до препълване на инфекциозните болници в страната без да имаме НИТО ЕДИН регистриран случай на COVID19! А, ако точно в този момент се появят първите болни, тогава какво? Ще си менкат едни на други зарази ли? Е, няма ли с тази некадърност да вдигнем супер много смъртността, когато на и без това болен от грип му лепнем Ковид19 и обратното?!
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 05.03.2020, 11:39:11
Независимо че е от блиц това е вярно видях го и на други места.

https://blitz.bg/zdrave/kitayski-ucheni-s-koshmarna-novina-koronavirust-mutira-ima-150-varianta_news730663.html

Ето така трябва да е    ако е истина де.   А тука едва ли не може да си ходиш на екскурзия до заразени райони .Ида си се връщаш все едно че нищо.

 https://blitz.bg/svyat/izrael-nalaga-karantina-za-posetitelite-ot-nyakolko-evropeyski-strani_news730784.html

И една оптимистична новина.

https://blitz.bg/svyat/revolyutsiya-v-ispaniya-otkrikha-lekarstvo-koeto-ubiva-covid-19_news730617.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 05.03.2020, 12:51:47
В същото време друго мое предупреждение за коронавируса от миналите седмици започва да се потвърждава:
https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/03/05/4037105_na_jivo_honkong_postavi_kuche_pod_karantina_zaradi/?ref=home_layer2 (https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/03/05/4037105_na_jivo_honkong_postavi_kuche_pod_karantina_zaradi/?ref=home_layer2)

И по-специално този пасаж:
Quote
Хонконг постави куче под карантина
Властите в Хонконг поставиха под карантина кучето на болен от коронавируса пациент. Случаят, изглежда, е първият пренос на болестта от човек към животно. Кучето е дало "слаб позитивен" резултат на теста за вируса, обясниха от Департамента за селското стопанство, риболова и опазването на природата. "Департаментът ще следи кучето отблизо и ще повтори теста. То ще бъде върнато на собственика, когато тестът даде негативен резултат", гласи изявлението на институцията. Засега няма данни, че животните биха могли да са източници на заразяване, СЗО твърди, че няма и доказателства, че домашните любимци могат да се заразят.

Други експерти смятат, че това е възможно, но тъй като животните не проявяват симптоми, вероятността те да разпространят заразата е малка.

    Twitter

Трябва да добавим, че в случая се доказва зараза на куче. Обаче нищо не знаем за котки, мишки, птици и т.н.

Твърдението:
Quote
Други експерти смятат, че това е възможно, но тъй като животните не проявяват симптоми, вероятността те да разпространят заразата е малка.

е пълна идиотщина от идиоти! Именно неразвиването на симптоми е целта на всеки вирус - защото имаш идеалния разпространител! Точно прилепите и други птици поради тази причина са голям разпространител на зарази. Например птиците, ако са здрави и млади не развиват симптоми на птичи грип, но преминала заразата на човек води до много висока смъртност. За шастие обикновено вируса на инфлуенца може да преминава от птица в човек , но после не може да зарази друг човек.
Обаче прилепите освен всичко са идеален разпространител на ебола в Западна Африка, а както знаем има мнение, че коронавируса е тръгнал от прилепи през друго животно до човек.

Двама българи в Сидни са с положителни проби за коронавирус.
https://petel.bg/m/index.php?action=view&id=354522&opinion=
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 05.03.2020, 17:12:21
Осраха се!
В 16:00 се сетиха, че от утре в София учениците са в грип а ваканция!
Пак се бърза, но тоя път се сещат да нанесат и удар с изненада на родителите!

https://segabg.com/hot/category-zdrave/gripna-epidemiya-e-obyavena-utre-11-mart-cyala-bulgariya


А, то идва от дядо Красьо, нещастното недоразумение!

Едно ми е ясно на мен! Щом супердезинфекциите на Фандъкова и сие допуснаха втора епидемия от Грип, то чудесно щени сготви коронавируса ако е решил. Много яко се дизенфекцира градския транспорт с въображаеми действия!

Италианците са същите пълни нещастници като нас!

https://petel.bg/m/index.php?action=view&id=354566&opinion=

Затова са най-зле в Европа.
А 1200 Евро на месец и граждански договори и 10 часа на ден бачкане за хората, дето ще ги спасяват от вируса!
Май Господ е българин!
Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 05.03.2020, 18:50:47
Нямам намерение да те разубеждавам да определяш себе си като "нещастник", но съм твърдо против да слагаш под общ знаменател всички "нас". Иначе теб какво не ти харесва във тази грипна ваканция, след като се видя че грипната вълна поразява предимно децата. Дезинфектантите не работят така ефективно срещу грипа, както срещу коронавируса. То бива мрънкане, ама това твоето минава всякакви граници.
Title: Re: Коронавирус
Post by: The Freshmaker on 05.03.2020, 20:26:33
Щом и тук има тема, посветена на Коронавируса, нещата са дебели... В смисъл не знам как е възможно психозата да добива такива размери, съвременните средства за обмен на информация очевидно са идеално средство за дезинформация и насаждане на определени настроения - в случая паника и истерия. Без изобщо да омаловажавам проблема, извинете, но това е проблем, а не катастрофа, апокалипсис и начало на Края...
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 05.03.2020, 20:43:53
Обаче, това да твърдиш неверни неща с такава упоритост е много погрешно!
Защо ме приравняваш на глупавия и тъп министър на финансите, получил "медицинското" си образование навярно в УНСС!!!
И така са започваме:
1. Инфлуенца е изключително нежен и нетраен вирус извън гостоприемника.
Когато след ВСВ през 1948 намират замразени и неразложени тела на починали през 1918 г. не успяват да изолират нито един оцелял вирус.
Едва след 2000 се връщат в Аляска и с генно инженерство възстановяват вируса на испанския грип, който е H1N1 .
2. Пример за наистина устойчив вирус при кучетата за щастие е вируса на парвовирозния гастроентерит наречен парвовироза.
Да се молим никога да не премине в човека!
Отделя се в изпражненията и повръщането на болното животно. Устойчив е към спирт и се влияе само от препарати на хлорна основа като белина.
При зимни температури е устойчив в околната среда до 1 година, при летните до 3 месеца.
Смята се, че мястото обитавано от болно куче е неизползваемо 6м след края на заразата.
Смъртността е 80%. Няма други методи за лечение освен поне 3 ваксинации.
Кученцето умира от пробив на червената стена и/или от сърдечната форма, поразяваща сърдечния мускул.
И това нещо съм го виждал на главата си!
3. Обявяване на грипна ваканция в национален мащаб в конкретния случай ще бъде добре за област Бургас, Варна и зле за София.
Защото марката е навременна за едните и преждевременна за други като София.
И съм длъжен да ти напомня, че 6 години съм носил на гърба си доболничната помощ на 10% от лекарите в България, пък случайно и се занимава с фармация и жената. Сигурно толкова мога да имам мнение по въпроса!

И хайде махни ме мен,  Ами човека...

https://m.dnevnik.bg/zdrave/2020/03/05/4037325_razkaz_pod_bolnichna_karantina_ne_me_e_strah_da_sum_s/


Иначе аз съм много твърдоглав и по същия начин ще отговоря и на шефа си, дори да иска да ме уволнява. Тъй, че ....

П. С. В едно изпражнение на куче с парвовироза има вируси достатъчни да заразят кучетата в град като София.

Ето това е болест, от която ме пробиват тръпки. Загубих две кученца от нея в две последователни седмици, като съмнението ми беше за умишлено заразяване от втеринарка след заплаха и намиране на месо в двора след като нямаше вече кученца.
Вируса е толкова ужасен, че когато почина баща ми 2 дни след кученцето вече нямах сили дори да разбера къде се намирам.

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 06.03.2020, 01:20:56
Grigor Lilov
6 часа ·
Епидемията:
НА „НАЧАЛНИКА” ЛИ ДА РАЗЧИТАМЕ ИЛИ
ВЛАСТТА ЩЕ ЗАПРЕТНЕ РЪКАВИ?
.
Първо ще обясня как стана белята в Италия.,
За целта ще преразкажа онова, което съобщи италианският премиер Джузепе Конти.
.
Пациент Нула се среща с идващ от Далечния Изток. След седмица не се чувства добре и отива при доктора си.
Лекарят преглежда пациент Нула и решава, че е най-обикновен грип. Няма коронатест, няма нищо.
Предписва му обичайното поддържащо лечение и да си лежи в къщи.
Пациент Нула се прибира успокоен у дома и пътьом заразява целият квартал.
Същото прави и докторът, който успява да се зарази от него. Освен на съседите си той предава заразата на няколко други пациенти, един от които умира след няколко дена от усложнения, предизвикани от вируса.
След 2 дни Пациент Нула изпада в тежко състояние. Прибират го в интензивно отделение, където заразява няколко други пациента, както и 3 медицински лица – още 2 доктори и 1 медицинска сестра. Те заразяват роднини, приятели и всички, срещали се с тях.
Минават два дни и едва тогава някой се сеща да направи на приетия болен тест за корона вирус и пациентът се оказва ПАЦИЕНТ НУЛА.
.
Резултата вече го знаем – 3089 случая в Италия, 107 мъртви и 295, които са в много тежко и критично за живота им състояние. Справката е излязла към 15:00 часа днес, 5 март и съдържа данните до 24:00 часа вчера полунощ.
.
У НАС
.
Днес, преди час и нещо Министъра на здравеопазването обяви грипна епидемия от 6 март на територията на цялата страна. Със заповедта се преустановят за седмица
- учебните занятия в училищата;
- детските и женските медицински консултации;
- профилактичните прегледи и имунизации;
- провеждането на планови операции;
- свижданията във всички лечебни заведения.
и т.н.
Според издадените указания децата в детските градини ще се допускат само след като им се премери температурата (с какво бе, джанъм - с класическите ли термометри и на опашка за час, след като няма термоинструменти?!).
.
Грипът Б, за който ни разправят, се оказа много опасен. Почти толкова опасен, колкото короначумата. Затова ще направя една прогноза – мерките ще бъдат удължени. И още една прогноза – до края на следващата седмица ще ни зарадват с нови заповеди – например за отмяна на обществените прояви.
.
По всичко личи, че ще си останем единствени в Европа, които ще минат КОРОНАметър. Но и единствени в света си имаме Бойко, а него, както знаем „НАЧАЛНИКА” (Господ) го обича и куп папи са го галили по главата.
Шегата настрана – да приемем, че властта не ни лъже и наистина нямаме коронаболни.
_______________________
Обаче шефът на Коронащаба ген. Венцислав Мутафчийски информира, че всички инфекциозни отделения във всички болници са препълнени.
______________________
.
Както аз знам, болниците са търговски дружества – те и здрави ще сложат там наред с болните, само и само да вземат пари от Здравната каса.
Какво ще правим тогава, когато дойде коронавирусът? И опаа – ще имаме случаят в Италия, умножен по 35.
.
Боксовете в инфекциозните отделения, ако се появят коронаболни, общо са 450 за цялата страна. Практически всеки заболял се нуждае от кислородно подпомагане, половината – от специални грижи в интензивното.
При пълни с грип инфекциозни отделения какво правим и ще правим?
.
Един неизвестен факт: СЗО обявява всеки нов случай на коронавирус само след проверка на теста в независима лаборатория.
За България са две: едната е в Германия, другата – в Нидерландия. Претоварени са.
Затова, както вече сигурно сте информирани, има карантирани у нас, които вече над 30 часа очакват да им кажат коронаболни ли са или не!
.
Горещо препоръчвам на щаба и правителството, вместо да ни успокояват стряскащо с много тежкия и опасен "Грип Б" още сега да постъпят по-решително.
Например да спрат публичните прояви (киносалони, театри, стадиони, концерти). Да въведат задължителна карантина не само за идващи от Китай, но и за тези от Южна Корея, Иран, Италия и др. Да подготвят полеви болници, да преоборудват спешно изоставените гарнизони в изолатори.
.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
И незабавно да отделят допълнително пари за борба с епидемията.
Защото е повече от безочие, престъпна наглост е да отпуснеш 15 млн. евро субсидия на вестниците на Пеевски, а да не ти достигат пари за тестовете, защитните маски и облекло за медиците, парите за здравето на нацията.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

*****
*****
*****
И за финал: българският манталитет е следният – абе, аз ще оправям властта, да си взима беля на главата!
Но независимо от личното благосъстояния и колкото и голямо да е то, всички – от баба Пена до олигарха, сме заложници на функционирането на обществото. Крайно време е да го проумеем и разберем.
Защото всеки народ си заслужава управлението! Заедно с последиците му!

**** Световната банка вчера спешно даде 12 млрд. долара за борба с епидемията.
**** МВФ днес спешно отпусна 50 млрд. долара за същата цел.
**** В Конгреса на САЩ спешно гласуваха 8.5 млрд. долара пак за това и на първо време.
**** Германия забрани износа на всякави предпазни маски, облекла и редица лекарства.
**** Редица държави мобилизираха пенсионираните медицински лица, вдигнаха бойната готовност на армиите си
И т.н., и т.н., и т.н., и т.н...
Г-да управляващи, не губете време!
Title: Re: Коронавирус
Post by: Kaiser Kar on 06.03.2020, 09:06:25
Олег, как стигна от коронавируса до парвовирозата (за която между другото има ваксина). Вече нямам сили да призовавам да не се всява паника, май темата е за катинар...
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 06.03.2020, 09:26:45
E точно сега е актуална. И ще става все по актуална как за катинар.?  :eek: Щом нещо не хареса на някого и веднага по комунистически.Ако някой се паникьосва проблема си е негов. Големите информационни сайтове вадят фрапиращи новини да ги затворим и тях. Ситуацията е много много сериозна . И ако някой пък я подценява си е за негова сметка. Коронавируса е тежко и СИЛНО ЗАРАЗНО заболяване колкото и да не ни се иска. То на този принцип не ни дадоха информация тогавашните управляващи 1986 Г. И за чернобилската авария .Точно за да нямало паника.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 06.03.2020, 10:14:56
Олег, как стигна от коронавируса до парвовирозата (за която между другото има ваксина). Вече нямам сили да призовавам да не се всява паника, май темата е за катинар...
Обаче вие наистина не четете!
Аз не написах ли, че само 3 ваксинаци са някаква предпазна мярка!
За твое сведение 1 ваксина не върши работа, а 3 дават някаква но не 100% защита особено за ротвайлери.
Как стигнах? Сравни устойчивост в околна среда на инфлуенца и парвовироза.

Що се отнася до катинара - метод за решаване на всякакви проблеми от разни диктатори! Само дето има проблем в България - и той се нарича - оставяне на нещата на самотек!
Аз смятам темата за полезна. Опитвам се да правя преглед и на заблужденията по въпроса.
А какви са мотивите ти да говориш за паника, при положение, че паникьосаните хора не четат този форум а зяпат телевизия - аз не знам! Освен това аз се опитвам да правя и сравнения с по-познати епидемии и зарази и донякъде заблуди или неясноти с тях - например с инфлуенца и грипните епидемии. И за грипа ли не трябва да говорим! Честно казано в момента нещата в здравеопазването се върнаха доста близко до мястото им през 80-те години.

Иначе ти предлагам да звъннеш в някое РЗИ с някое предложение и да видиш как се осъществява "грижата" за населението от собствен поглед.

Кой вижда нещата положително като теб и всичко по естествения си начин? Ами една плейметка .
https://petel.bg/Pleymetkata---pisatelka-Kalina-Paskalгeva-komentrina-Boyka-Anastasova--Slabostta-na-edna-partiya--oblechena-v-zhenska-ludost__354653 (https://petel.bg/Pleymetkata---pisatelka-Kalina-Paskalгeva-komentrina-Boyka-Anastasova--Slabostta-na-edna-partiya--oblechena-v-zhenska-ludost__354653)

Нека не свеждаме тоя форум до интелекта на плейметка, щото не плейметките ще спасяват населението от грип и коронавирус,  а медицинските сестри. Щото в България, а и не само лекарите не си познават пациентите, а медицинските сестри и санитарките.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 06.03.2020, 10:17:42
E точно сега е актуална. И ще става все по актуална как за катинар.?  :eek: Щом нещо не хареса на някого и веднага по комунистически.Ако някой се паникьосва проблема си е негов. Големите информационни сайтове вадят фрапиращи новини да ги затворим и тях. Ситуацията е много много сериозна . И ако някой пък я подценява си е за негова сметка. Коронавируса е тежко и СИЛНО ЗАРАЗНО заболяване колкото и да не ни се иска. То на този принцип не ни дадоха информация тогавашните управляващи 1986 Г. И за чернобилската авария .Точно за да нямало паника.
Относно аварията в Чернобил и до ден днешен българите не могат да кажат с колко килросиверта и на кои дати са били облъчени.
Очаквам да ме опровергаят участниците във форума, които са несъгласни и да дадат числа.

Що се отнася до епидемиите като настоящата и предходна грип и от гледна точка на УПРАВЛЕНИЕТО е подходящо да се погледне графично. По родината слагаме броя болни, а по абсцисата времето. Площта на функцията с броя болни отговаря на тежестта на ситуацията. Трябва да обявиш при подходящия брой болни, подходяща по брой дни епидемия, така че площта до края на епидемията да се намали. Кратка епидемия или предварителна води до интегриране и увеличаване на площта.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 06.03.2020, 11:46:42
Мислих още да изчакам, но ще вземе някой да реши наистина да заключва темата. Затова реших да избързам и като стана въпрос за АЕЦ Чернобил и криене на информация да публикувам официалните измервания на НРБ направени от КИАЕМЦ, с които разполагам в дните на аварията. Слагам ги в тази тема, тъй като е най-близка до здравеопазване.
Таблицата е в прикачения файл.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 06.03.2020, 12:15:53
Айде отвсякаде ни заобиколи остана само морето и Турция. :neznam: :crazy:

https://nova.bg/news/view/2020/03/06/280358/%D1%81%D1%8A%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B2%D1%8A%D1%80%D0%B4%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81/
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 06.03.2020, 12:20:20
А тук пък критикуват нашите лаборатории че не могат да тестват затова не откривали но на мен не ми се вярва.  :neznam:

https://e-vestnik.bg/31900/barkat-s-testovete-za-koronavirus-u-nas-zatova-ne-otkrivat/
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 06.03.2020, 12:46:51
А тук пък критикуват нашите лаборатории че не могат да тестват затова не откривали но на мен не ми се вярва.  :neznam:

https://e-vestnik.bg/31900/barkat-s-testovete-za-koronavirus-u-nas-zatova-ne-otkrivat/

Малко объркващи за хора като мен, но все пак ясни принципи на изследването:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Ако мога да обясня накратко - метод при малко количество ДНК за специфично увеличаване на точно определена ДНК.

Т.е. в общи линии с този метод от пробата на пациента се увеличава количеството на ДНК за коронавирус (в случая) и после се търси в пробата. Т.е. в случая с нашите тестове се търси директно ДНК на Ковид19. Този метод е много бърз и точен, обаче наистина е много сложен и има изисквания към пробата да е прилежно съхранена.
Другия принцип го има споменат също в статията. Той е по-широко използван в практиката, но пък не може веднага да хване вирус в човека. При него не се търси ДНК на вируса в пробата, а се търсят специфичните антитела към вируса, които човек изработва. Широко се използва например при търсене на лаймска болест и СПИН. Обаче не хваща бързо заболяването, защото трябва да мине време за да се появят антитела.
Може би има нужда и от двата вида тестове.
Title: Re: Коронавирус
Post by: New_Passenger on 06.03.2020, 13:45:32
Фана ли ви шубето да пазарувате от Али?
Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 06.03.2020, 17:29:51
Защо, той вируса извън благоприятни условия не живее дълго. Предвид че доставките са около 20-40 дни няма как да пристигне нещо заразено. Аз си поръчвам отвреме навреме, но последната поръчка нещо ѝ забавиха шипинга.
Title: Re: Коронавирус
Post by: pavel75 on 06.03.2020, 17:40:07
На мен не ми го шипнаха и ми върнаха парите.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 06.03.2020, 20:26:57
Започва да изглежда притеснително липсата на положителна проба. Не мисля, че проблемът е в теста. Смятам, че е по-страшен! Според мен се правят тестове само на съвестни граждани, които са се пазили и без това и са потърсили лекар.
Пациент 0 ще да се окаже някой циганин, който вече е заразил своето гето, обаче никой не е осигурен и стигнал до болницата.


Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 07.03.2020, 10:10:54
Някъде нагоре споменах на майтап, че може да се затворите в бункер, но ми се струва, че вие още преди това сте го направили съвсем наистина и от скука се занимавате само с това да четете, да се самонавивате в каква беда сме и да го споделяте тук.
А на медиите тая тема им дойде добре дошла, че да има с какво да отвличат вниманието от непосредствените и съществени неща и като гледам, много успешно го правят.
Откакто се появи тоя вирус, съм минал през три европейски летища по няколко пъти и само на нашето видях служители с маски, а концентрацията на пътници с маски у нас беше най-висока.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 07.03.2020, 11:00:53
Гледай фактите и мисли . Това че не ти се е случило и на много други хора не .  ,Не е противоположно на нещо което ние твърдим . Все пак света е от колко беше 8 ли 9 ли мил ярда души а заразените са само 100 хиляди от тях за сега. Така че спокойно може да мислиш че всичко си е ок.Ето ти мнение на СЗО и т.н.

   https://btvnovinite.bg/svetut/szo-prizova-za-saglasuvani-dejstvija-sreshtu-koronavirusa.html

https://news.bnt.bg/news/szo-s-preduprezhdenie-za-kovid-19-tova-ne-e-uchenie-1041899news.html

Според теб това са фантазии и лъжи ли ?

На този принцип и много хора си мислят че е било хубаво през комунизма. Просто нямат информация или не са били засегнати пряко от някакви репресии . И тогава аз им казвам .Това че за вас е било хубаво не значи че за други е било така.
Това е и спрямо всеки индивидуално изживява света около себе си . 

Ето за днес Италия

 Italy
Confirmed: 4,636
Deaths: 197
Recovered: 523
Active: 3,916


Вече гони 5000 заразени на фона на 60 мильона са нищо.  Дори и в Китай на 1 милиард и 300 милиона 90 хиляди пак са нищо така че бъди си спокоен ако искаш .Всичко е въпрос на изживявания .
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 07.03.2020, 18:57:27
То по същата логика някои хора биха отрекли смисъла у на целия форум.
Демек рейсовете, трамваите, тролеите, метрото, влаковете, лифтовете си имат хора на заплата, пътниците си плащат и готово! Ние тука само си губим времето.
Важното е да сме живи, здрави и щастливи!
Аз днес си засях сандъче със семена от маруля и ги чакам да поникнат. Като спре да вали ще напръскам и овошките преди цъфтежа да не се скапят от вредители.
Ако някой си мисли, че съм в бункер да му кажа, че е много кално в гората, обаче към Перник ще има какво да изтече за пиене.

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 07.03.2020, 22:34:30
14ти век. срещат чумата по пътя към едно градче.
- Чумо, накъде си се запътила?
- Отивам в ей тоя град да прибера няколко душѝ.
- Колко човека смяташ да убиеш?
- 1000.
след някакво време срещат отново чумата.
- А бе, Чумо, защо ни излъга? Умряха 20 000 човека.
- Аааа, аз убих само 1000. Останалите 19 000 си отидоха от страх.

Въпреки че е виц - не е далече от реалността.
Title: Re: Коронавирус
Post by: тролей №164 линия 2 on 08.03.2020, 00:10:04
Да ни е "честит" (официално, потвърдено) коронавирусът в България. В момента гледам по ТВ брифинг на проф. Тодор Кантарджиев и компания. "Печелившите", поне засега, са двама - мъж от май Монтана ни беше... Плевен и жена от Габрово.
едит: Те хората от няколко дни са си били болни (както се досещате), но докато излязат резултатите от пробите...
Title: Re: Коронавирус
Post by: T6M700 on 08.03.2020, 00:11:42
От Плевен е мъжът.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 08.03.2020, 01:05:37
Еми като скитат където не трябва така ще е. :( Дано останат единични случаите и тези да не са го поръсили яко. Ще видим до каква бройка ще го докараме  :neznam: :crazy: 

https://blitz.bg/obshtestvo/zdraveopazvane/oshche-goreshchi-podrobnosti-za-dvamata-s-koronavirus-v-pleven-i-gabrovo_news731376.html

Тука пише че не са пътували никъде Значи други са го посяли . Да видим до каква степен  :neznam: :crazy:
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 08.03.2020, 10:05:44
https://m.dnevnik.bg/bulgaria/2020/03/08/4037410_purvi_dva_sluchaia_na_koronavirus_sa_ustanoveni_v/

Тук пише, че на английския тест са излезли положителни, а на испанския отрицателни.
Това е ужасно! Значи толкова мутира тоя щам, че не може да хваща следите от някои места - това според мен.
Факт е, че все едно нямаме тестове щом лъжат в резултатите.

Изпратено от моят Moto C с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 08.03.2020, 10:16:55
Вече са 3 ма  даже 4 ма  Е сега казаха от щаба А то всъщност е че са много повече  :neznam: Двата града май ще ги изолират  :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 08.03.2020, 10:37:13
Лошото е, че пациент 0 го няма на хоризонта.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 08.03.2020, 11:05:23
- Липсата на повишена температура не е гаранция, че човек не е заразен с вируса, тъй като той може да е носител, без още да е развил симптомите на заболяването

Прочети повече в       Blitz.bg: https://blitz.bg/obshtestvo/zdraveopazvane/zapomnete-gi-pri-smnenie-che-ste-zarazili-s-covid-19-vednaga-napravete-tezi-neshcha_news731409.html

Е тези са най опасните заразяват всичко наоколо без да знаят. Това и че е силно заразен са най големите коварства на вируса  :neznam: :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 08.03.2020, 11:21:10
Лошото е, че пациент 0 го няма на хоризонта.
Това е ужасно! Пациент 0 ходи между нас и сее зараза... може да е в автобуса, трамвая, метрото... там още по-зле, че е тунел.
Освен утре да ходя до летището пеша и с противогаз.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 08.03.2020, 11:29:43
Аз смятам, че е най-добре Георги и Олег да си се покрият в бункерите си и да ни отърват от паническите си атаки до преминаване на пика на заразата.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 08.03.2020, 12:00:00
Заповядайте в моя бункер!
Преди да дойдете ще бъдете инжектирани с флуор маркирана глюкоза и настанени в личния ми Пет скенер за да видя дали нямате рак. През цялото време ще ви правя ЕКГ за да видя как сте със сърцето и ЕЕГ с главата.
На изпроводяк клизма.

Изпратено от моят DRA-L21 с помощта на Tapatalk
Title: Re: Коронавирус
Post by: lion_sofiq on 08.03.2020, 13:15:34
;) ;) ;)
(https://live.staticflickr.com/65535/49634337682_daa09bf093_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iC1XmN)
Title: Re: Коронавирус
Post by: emo on 08.03.2020, 13:51:27
Форумът кога ще се слага под карантина? Моля админът да вземе решение след свикване на форумния съвет по национална сигурност.
Title: Re: Коронавирус
Post by: monte carlo on 08.03.2020, 14:47:28
Защо, той вируса извън благоприятни условия не живее дълго. Предвид че доставките са около 20-40 дни няма как да пристигне нещо заразено. Аз си поръчвам отвреме навреме, но последната поръчка нещо ѝ забавиха шипинга.

Аз си я получих. Отне горе-долу същото време за доставка като преди, само тракингът някак е още по-неточен, не че преди беше кой знае колко добър. Изненадата беше че ми записаха номера на личната карта в пощата за пръв път, (което при Еконт си е стандартна практика напоследък). Сега очаквам от народния съд да ми забранят да се возя на метро и да се покашлям на обществени места.
Title: Re: Коронавирус
Post by: New_Passenger on 08.03.2020, 23:17:54
Защо, той вируса извън благоприятни условия не живее дълго. Предвид че доставките са около 20-40 дни няма как да пристигне нещо заразено. Аз си поръчвам отвреме навреме, но последната поръчка нещо ѝ забавиха шипинга.

Ааа, не се знае! Вируса още не е изследван докрай. Първоначалната версия - по въздушно-капков път, после - чрез докосване, утре може да се окаже че като нищо издържа 40-60 дни. Какво искате след като се появяват все нови и нови факти за този вирус?
Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 08.03.2020, 23:34:09
Да видим какво прави свободата на словото по повод тоя вирус:

https://btvnovinite.bg/bulgaria/koronavirusat-stigna-i-do-balgarija.html

Това е изявлението на отговорните лица от полунощ миналата вечер. забележете как докато го излъчват от БТВ дават на втори екран кадрите от учението, което беше направено преди 2-3 седмици. има малък надпис, че кадрите са от учението, но този надпис не стоеше през цялото време. какъв е смисъла от излъчването на тези кадри? сензация? рейтинг? обаче не се случва така, че точно тия кадри повишават още повече страха и паниката у хората. това е журналистическата етика? А да не говорим за заядливите въпроси в края на изявлението от страна на журналистите? отговорите на тия въпроси нищо повече не изясниха. но със сигурност са увеличили паниката у хората, заради начина по който бяха зададени.

Казват, че свободата на словото е важна за обществения интерес. Как точно се пази този интерес, когато се дават толкова много детайли за тая болест? така не се ли увеличава паниката у хората. А паниката може да е много по-опасна за обществото! Не е ли по-добре тия детайли да си остават за властта?? Да се съобщава най-необходимата информация и да се казва какво трябва да правят гражданите? без никакви сензации, рейтинги и т.н.

И тука си говорим за БТВ - национална медия....
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 08.03.2020, 23:36:17
Който го е страх и се паникьосва да не чете темата. Хем влизате в нея и я четете. Хем се оплаквате че ви хваща страх . Слушайте си тези от щаба че това било като настинка и хрема. И ще сте си спокойни. И щастливи . :D :D   
Title: Re: Коронавирус
Post by: New_Passenger on 09.03.2020, 00:35:11
Културни прояви, масови събития отменени. Ще се пълнят молове.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 09.03.2020, 01:01:27
Българка заразена с Коронавирус срещу 3500 паунда:

https://novavarna.net/2020/03/08/%d0%b7%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d1%85%d0%b0-%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b0-%d1%81-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%80%d1%83%d1%81-%d1%81%d1%80%d0%b5%d1%89/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&fbclid=IwAR3q1j7NBCqIlgitqqttZFGUZlVHcd02R-eiMzg0Ra5izv-pFK6NTTu_BlA (https://novavarna.net/2020/03/08/%d0%b7%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d1%85%d0%b0-%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b0-%d1%81-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%80%d1%83%d1%81-%d1%81%d1%80%d0%b5%d1%89/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&fbclid=IwAR3q1j7NBCqIlgitqqttZFGUZlVHcd02R-eiMzg0Ra5izv-pFK6NTTu_BlA)
Title: Re: Коронавирус
Post by: IKAR on 09.03.2020, 01:12:01
То е всеизвестно, че българинът за мангизи и майка си е в състояние да предаде или убие....Само че рано или късно всички отиваме в гробищата, а не знам досега някой да е откарал нещо там, нито пари, нито имоти...
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dimitar155 on 09.03.2020, 09:29:24
В статията ясно си пише че целта е да се открие ваксина/лекарство за вируса, но заглавието е написано по най-сензационния начин.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 09:41:53
Grigor Lilov Случилото се у нас с коронапострадалите и карантираните болници дублира онова, което разказах в поста. Не смятайте, че го разказах случайно. Три дни след поста вече се знае официално - пациентът лежал няколко дни, докато се сетят да му напвавят коронест. В поста изразих опасения, че италианският случай на разпълзяване на заразата ще се повтори у нас, умножен по 35. (35 болници с инфекционзни отделения). "Какво ще правим тогава, когато дойде коронавирусът? И опаа – ще имаме случаят в Италия, умножен по 35.". Смятайте, че властта ни изпусна ситуацията - аз незабавно бих поставил в блокада Габрово и Плевен. И редица др. мерки. А изпускането ще го разберем след тридесетина дни.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 09:44:46
Grigor Lilov Генералният директор на Световната здравна организация (СЗО) Тедрос Аданом Гебрейесус:
***** Загрижени сме, че в някои страни нивото на политическа ангажираност и това, което се върши, показват, че ангажиментът не съвпада с нивото на заплахата, пред която сме изправени всички.
Това НЕ е тренировка!
НЕ е време да се предаваме!
НЕ е време за оправдания!
Това е времето, за да се направи всичко възможно!
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 09:46:00
Елена Астарджиева Италия до онзи ден беше провела над 30 000 теста, открити около 2000 заразени. Силни упреци търпи Франция, че не прави достатъчно тестове - поради страх за икономиката си и за да не предизвика паника.
Пита се - а колко теста е провела България? Едва ли са повече от 100, максимум 200. Имаме закупени точно 1000 теста още в началото и не са купувани нови. Ами като не правим тестове, доста по-трудно ще открием заразени, нали?




https://blitz.bg/obshtestvo/zdraveopazvane/ekspertt-savov-do-70-ot-naselenieto-u-nas-shche-se-zarazi-s-koronavirusa_news731428.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 10:09:52
Коронавируса през погледа на един фамилен лекар в щата Индиана

Преглеждам пациенти всеки ден. Длъжен съм да знам малко повече от медиите за Коронавируса. Попрочетох малко тук и там. Най-вече в базата UpToDate и страниците на CDC и WHO.

И така, започнах да се запознавам със заболяване, което никога не съм виждал. Първо научих, че съм го виждал много пъти. Коронавирусите са пет големи семейства и от тях две причиняват заболявание при човек. Описани са чак в далечната 1960 година. Всяка година около 10% от настинките са дело на коронавируси.

Ще кажете голям праз. Този е друга ракия защото убива. И онези убиват милички. Докторите са описали смъртност до 8% в старчески домове поради коронавирусна инфекция много преди да разберем за COVID-19, SARS и MERS. Тези последните трима са от бета подвида на коронавирусите и са известни в последните 7 години със страха който вселяват в населението медиите.

И така, обратно към науката и реалността. Коронавирусите са mRNA вируси, което означава, че се размножават чрез една дълга молекула на рибонуклеинова киселина, която съобщава на рибозомите в цитоплазмата на нападнатата клетка какви протеини да изработват. То е, като да ти заменят писмото в пощата с друго писмо, но да ти оставят името под него. Както човека, който чете това подменено писмо, ще си мисли, че вие му пишете, така и рибозомата, смята, че изпълнява поръчка на ядрото на нападнатата клетка, а в същност произвежда вируси.

За да стане този номер вирусът трябва да излъже клетката, че е нещо полезно, както например представянето на контейнер с боклук от Италия за такъв с кожени обувки. За тази цел коронавирусът си има корона. Тя е образувана от един протеин обозначен с буквата “S” от вирусолозите. Този протеин се закачва за рецептор на повърхността на клетката и го излъгва, че е нещо полезно за нея. Като проникне в клетката вирусът съблича овчата си кожа съставена от простеините „S“ и „N“ и се подава вълчата муцуна на mRNAто му. Тя прилъгва Червената шапчица на Реверсивната транскриптаза, че е баба и, и тъпата транскриптаза започва процеса, на възпроизводство на големият зъл Коронавирус който завършва с изяждането и на бабата и на червено-шапчената пикла, тоест с разрушаване на клетката, а понякога и ловецът може да бъде изяден, и човек умира.

Тези вируси могат да будат спряни на входа на клетката посредством препарати, като Chloroquine или по време на считането на рибонуклеиновата киселина на вируса с препарати, като Remdesivir и Lopinavir-ritonavir. Тези препарати в момента се използуват в клинични изследвания в Китай и съм сигурен, че акциите на производителите им растат до небето на борсата.

До момента според Световната здравна организация в Китай са потвърдени около 78 хиляди човека заразени със COVID-19 от които 2660 са починали, което прави смъртността от вируса 2.8% Разбира се заболяването е още в самото си начало и според опита от предишни такива вълни ще продължи до края на Май. За момента обаче смъртността от COVID-19 е 2.8% от доказаните случаи, като реалната смъртност не може да се изчисли поради простата причина че заболелите са далеч по многобройни от изследваните.
Даните за САЩ тази година показва че от грип и пневмония са умряли 6.8% от всички умряли в страната през миналата седмица. От грип в света умират до 600000 души годишно. Това за страна, като Китай означава 150000 годишни смърти от грип. Това са по около 10000 починали на месец. За момента в Китай от COVID-19 са починали 2660 човека за близо три месеца.

Заболеваемостта бе демонстрирана от круизният кораб „Диамантената принцеса“ закотвен в Японско пристанище за „карантина“. При централно въздухоподаване в круизните кораби, тази карантина е горе долу същата по ефективност, както да зеселиш 6000 човека болни и здрави в една барака. За мен Диамантената принцеса ще влезне в учебниците като модел за изследване на заболяваемист от COVID-19. Резултатите са следните - от 6000 се разболяват около 600 и умират трима. Заболеваемостта от COVID-19 е около 10% или иначе казано заболелият трябва да е в контакт с 10 човека за да зарази един.

Световната здравна организация още не притежава данни за начина на предаване на вируса и заболеваемостта, но предполага, по аналог със SARS, че предаването е по въздушно-капков път и чрез допир. По последни данни обаче контактите трябва да са доста тесни, както при хора живеещи под един покрив или при лекар-пациент.

Като обикновен фамилен лекар, мисля, че става въпрос за коронавирусна инфекция по типа на SARS предавана по въздуяно капков път, с не много висока заболеваемост, и смъртност далеч под 3 процента за момента, ако се има предвид реалната заболеваемост, а не рапортуваната.

Бих препоръчал по-малко паника и повече мислене. Риск от инфекции през зимата винаги има и той се увеличава под действие на стреса, обездвижването, хроничните заболявания, нездравословното хранене, и струпването на големи групи хора в малки пространства. Глобализацията и международните пътувания неминуемо довеждат до глобализация на вирусите и бактериите и човечеството ще плати цената и, както е плащало и ще плаща цената на всички благинки на цивилизацияата.

Медийната истерия стимулирана от икономически и финансови интереси, е фактор покачващ стреса, и като такъв, има влияние за отслабване на имунната система и покачване на заболеваемостта от различни инфекциозни заболявания. Надявам се в едно бъдещо и по-разумно общество нагнетяването на стрес у големи групи хора да бъде приравнено с углавно престъпление. Засега обаче просто мислете с главите си.


https://www.facebook.com/viktor.hinov/posts/10222500178241904
Title: Re: Коронавирус
Post by: The Freshmaker on 09.03.2020, 10:28:11
На мен ми е интересно в ръководството на ЦГМ ще се сетят ли временно да наложат отказ от използването на режим за отваряне на вратите на превозните средства с бутоните за разрешение - едно нещо повече, което всички трябва да докосват, излишно е в така създалата се ситуация според мен, нищо не пречи до отминаване на ситуацията водачите да отварят ръчно всички врати.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 09.03.2020, 10:36:57
Дано не се сещат за такива щуротии.
Както все повече се изяснява и мисля, че още в началото стана повече от очевидно, не се касае за нещо повече от разновидност на грип или с други думи, муха, активно представена за слон, и то по мои впечатления, у нас слонът е няколко пъти по-голям. Но веднъж гръмне ли медийната бомба, въпросът вече става политически и мерките стават необходими не по научни, а по политически причини - да се внесе спокойствие сред населението, че се взимат мерки срещу смъртоносната опасност, която всъщност е съществувала винаги.

За мен много по-интересно е не кой е "нулевия" болен, нито как е стигнал вируса до него, а как от един грипен вирус, известен от десетки години, изведнъж се създаде световна истерия. Или трябва да се търси не източника на вируса, а източника на паниката... и съответно да се подведе под отговорност.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 11:07:33
По тази логика китайците докараха паниката с това което правят там. :neznam:   Като погледаш от ухан 11 милионен град празен без градски транспорт.......... Защо ли го правят да ни плашат нас ли ?? Или просто са страхливи и глупави.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 09.03.2020, 11:15:58
Именно. Затвориха 11-милионен град заради грипен вирус, известен от години.
И подозирам, че някой местен лекар или чиновник прибързано е вдигнал врява, по-голяма от необходимото и е отключил лавинообразен процес. Историята е достойна за някоя от разследващите поредици по NG.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 11:33:07
На мен ми е интересно в ръководството на ЦГМ ще се сетят ли временно да наложат отказ от използването на режим за отваряне на вратите на превозните средства с бутоните за разрешение - едно нещо повече, което всички трябва да докосват, излишно е в така създалата се ситуация според мен, нищо не пречи до отминаване на ситуацията водачите да отварят ръчно всички врати.

Да прав  си затова. Но на мен ми е още по интересно как ще предпазват водачите. :neznam: Да се уплътняват кабините с найлон. Но някой почти нямат и кабини. Или след 8 часа на работа с хиляди хора . Вируса си го лепиш задължително. Най добре да го спрат като в Китай поне да си ползваме отпуските че почти всички сме събрали по 30  40 дена. :neznam: 
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 11:36:08
Именно. Затвориха 11-милионен град заради грипен вирус, известен от години.
И подозирам, че някой местен лекар или чиновник прибързано е вдигнал врява, по-голяма от необходимото и е отключил лавинообразен процес. Историята е достойна за някоя от разследващите поредици по NG.

Версията че са глупави нещо не ми се връзва . Та само този град е по голям от България. Или щото са комунисти са така. :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 19:05:02
 Видяхте ли видеото от 27 годишния българин заразен с коронавируса Той не е развил симптоми и е само вирусоносител и заразител . Този може да си ходи  и заразява бая време. Но някой от тези които ще зарази няма да са добре като него. Това му е едно от коварството на вируса. Показателна е и мизерията на тази болница . :(

https://www.facebook.com/iskarski/videos/2826457020775484/UzpfSTExODc3MjA3MTA6MTAyMTg1Mjk3NTEyMTM1MTY/

Доста е неориентирано момчето бил се на тровил и затова повръщал а това е един от симптомите. ***********Симптоми на короначумата***********
.
Трудно е да се различат, защото приличат на тези на грипа – температура, втрисане, кашлица, а понякога и въобще липсват. Но има и някои отлики.
.
1. Потенциален симптом е продължителна и необяснима диария (част от заболелите са имали само него)
.
2. Ако заедно със симптомите на грипа имате и продължаваща болка ниско в кръста, то е сигнал, който не бива да се пренебрегва. Добре е да се консултирате с лекар!
.
3. Друг специфичен симптом наред с температурата, втрисането, сухата кашлица и т.н. е появата при редица заразени на конюнктивит на очите.
.
4. Специфични и много ясно индикиращи потенциално заразяване симптоми, проявяващи се наред с останалите, са моментни пристъпи на тахикардия (учестен сърдечен пулс) или аритмия – неправилен сърдечен пулс или най-често – и двете заедно. НЕЗАБАВНО ОТИДЕТЕ НА ПРЕГЛЕД В БОЛНИЦА! (подчертавам – в болница).
.
5. Наред с другите грипоподобни симптоми част от инфектираните имат непрекъснато гадене.
.
6. Симптом може да е и внезапно появяващ се или продължителен задух, или чувство за недостиг на въздух или остра болка в белите дробове.

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 19:35:47
И едно видео от китай .Как "глупавите" Китайци извличат такива вирусоносители.  :eek: :neznam: :crazy:

 
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 23:18:12
Айде цяла държава затварят Италия под карантина  :eek:  :neznam:

https://pik.bg/%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D1%8A%D0%BD%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D1%86%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-news911508.html

https://eurocom.bg/new/ot-poslednite-minuti-tsyala-italiya-e-postavena-pod-karantina


https://blitz.bg/zdrave/dramata-e-neopisuema-nastpi-nay-mrachniyat-chas-za-italiya_news731756.html

Забрана за напускане на засегнатата община или район за всички хора в тази община или район.

Забрана за влизане в засегнатата община или район

Спиране на всички събития или инициативи (независимо дали те са свързани с култура, спорт, религия или развлечения) и спиране на срещи във всяко частно или публично пространство, включително затворени пространства, ако те са отворени за обществено ползване.

Спирането на образователните услуги в детските градини и училищата на всяко ниво, включително висшето образование и изключва само дистанционното обучение.

Затварянето на музеи и други културни институции, посочени в член 101 от Устава за културното наследство и ландшафт и в изпълнителен указ № 42 от 22.01.2004 г. Всички разпоредби относно безплатния достъп до тези институции също са прекратени.

Спирането на всички видове образователни пътувания в Италия и чужбина.

Прекратяване на всички публични изпити и всички дейности на публичните служби, с изключение на основни услуги или обществени комунални услуги.

Прилагането на карантина и активно наблюдение на лица, които са имали близък контакт с потвърдени случаи на инфекция.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 09.03.2020, 23:41:55
Май и тука това ни чака

https://www.facebook.com/4sales.bg/videos/1356318747889001/UzpfSTEwMDAwNzg4ODExNDUzNDpWSzoyNTk1NDA4MjYzOTE1NDg4/?comment_id=2595665580556423&notif_id=1583789182979565&notif_t=group_comment_follow

А в Китай почти са спрели заразата ако е вярно само 4 нови случая са отчели Ако така задържат положението след 2 месеца няма да имат и помен от вируса.

 https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR0-0WYkv5OIJwS3x2pwFSFAKl5EhXCPHrC0Twe6Q93IAPg_J3JrGHgXAP4

Title: Re: Коронавирус
Post by: Magirus deutz on 10.03.2020, 08:19:27
Май и тука това ни чака

https://www.facebook.com/4sales.bg/videos/1356318747889001/UzpfSTEwMDAwNzg4ODExNDUzNDpWSzoyNTk1NDA4MjYzOTE1NDg4/?comment_id=2595665580556423&notif_id=1583789182979565&notif_t=group_comment_follow

А в Китай почти са спрели заразата ако е вярно само 4 нови случая са отчели Ако така задържат положението след 2 месеца няма да имат и помен от вируса.

 https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR0-0WYkv5OIJwS3x2pwFSFAKl5EhXCPHrC0Twe6Q93IAPg_J3JrGHgXAP4
Има бутон за редактиране на публикация, няма нужда да пускаш 5 - 6 мнения едно след друго.  ;)
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 10.03.2020, 09:59:27
 Шокиращото предупреждение на един италиански лекар от центъра на епидемията.

https://www.bgnovini.eu/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5/?fbclid=IwAR20dbAYU3_0DFv_FTnwbHEsVgf3zMrEKdu6kNQR0TVIRsYL8RvoQQEC1Cg

Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 10.03.2020, 11:17:31
Поредната атака срещу Европа. Едва ли са китайците.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 10.03.2020, 11:24:21
Още едно видео  за неверниците че не при всеки протича леко  :neznam:

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 10.03.2020, 21:15:30
И още двама открити у нас  :(

https://pik.bg/%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D1%8A%D0%BD%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%B2-%D0%BF%D0%B8%D0%BA-tv-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D1%80%D1%8A%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BE%D1%89%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81---%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BC-news911777.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 10.03.2020, 22:47:49
Какво предвижда новият италиански правителствен декрет заради ситуацията с коронавируса, който трябва утре да влезе в сила след гласуване в парламента:

1. Сметките за ток, вода, газ, такса смет и телевизионна такса се замразяват за два месеца. След като кризата отмине, ще бъдат изплащани на части, като още не е решено за какъв период от време ще трябва да се изплатят.
2. Налага се мораториум върху изплащането на ипотечните заеми към банките от страна на домакинствата и на банковите заеми за малките фирми. Държавата им става гарант, за да не настъпва банкова криза заради неизплащането им.
3. Замразява се заплащането на данъци за два месеца (в края на март е срокът за плащането на местните данъци, така че се отнася предимно за тях).
4. Замразяване на плащането на осигуровките към осигурителните фондове. Ще се плащат след кризата, но още не се знае на какви вноски и в какъв срок.
5. Включване на всички работници от засегнатите сектори към Cassa integrazione - това е един държавен фонд, който позволява на техния НОИ (казва се INPS) да изплаща заплатите на хора, които поради затруднения на фирмите не ходят на работа. Разбира се, работещите работници ще си получават нормалните заплати от работодателите. Призивът е всички възможни дейности да се извършват от домовете.
6. Тъй като училищата и градините са затворени, родителите ще получат платен родителски отпуск, за да си ги гледат, а ако са принудени да ходят на работа поради естеството й, ще получават ваучери от 600 евро на месец за детегледачка.

Тези мерки ще струват на държавата 10 млрд евро допълнителен дефицит. ЕС вече декларира, че ще разхлаби изискванията си за дефицита. Сиреч, ония 3% ограничение заминаха много бързо в боклука.

Освен това в Италия вече действат:
Доставки по домовете на хранителни стоки за всички възрастни над 75 г. - поети са от хранителните вериги.
Всякакви спекулации с цените на маски и препарати са забранени, преследвани и наказвани. Финансовата полиция вече е в действие, има арести.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 10.03.2020, 23:05:01
Grigor Lilov
41 минути ·
УЖАСНАТА СЪДБА ДА СТАНЕШ БОГ
.
Преди превода на статията за ужасната ситуация в Италия и съдбоносните избори, които са принудени да правят лекарите, отново и за пореден път ще напомня:
------------------------
Короначумата е смъртно опасна болест, който отнася близо една трета от заболелите, които при това получат най-квалифицираните и съвременни грижи, за да оцелеят. Повечето от прекаралите я остават практически инвалиди за цял живот – дори три етажа нагоре по стълбите ги задъхва до припадък, имунната им система е много срината и могат впоследствие, след месеци и дори година да си умрат от една най-обикновена настинка.
--------------------------
Заглавието е мое.
Статията на голямото сп. „Политико” – европейското му издание.
Тя е ужасната дилема пред лекарите в Италия - кои пациенти да шкартират и кои – не, как да подберат онези, които да получат необходимите медицински грижи, за да не умрат. Те. за избора, който обикновено прави Бог.
Ще отбележа, че Италия не е Китай – т.е. няма цензура върху информацията, нито поголовното невиждано по размери фалшифициране на данните за епидемията, измисляни от началниците на отдел „Пропаганда и агитация” в сградата на Китайската комунистическа партия.
Затова може да прочетете за моралната дилема в този избор
Както многократно пъти информирах в постовете си, като болни се докладват в СЗО само онези случаи, които са на болнично специализирано легло. В случая с Китай милионите измиращи там по изолационните центрове, стадионите, спортните и изложбени зали, училищата, домовете им не се брояха.
.
Ето и статията (със съкращения)
https://www.politico.eu/…/coronavirus-italy-doctors-tough-…/
******
******
******
УЖАСНАТА СЪДБА ДА СТАНЕШ БОГ
.
В Ломбардия, богатият регион в сърцето на коронавирусната болест в Италия , недостигът на легла и медицински консумативи принуждава лекарите да правят все по-труден избор.
Болниците се надпреварват, за да увеличат броя на леглата в интензивните отделения. Някои са затворили цели отделения, за да ги посвещават на тежки случаи на коронавирус. Други са превърнали операционните в интензивни отделения. Лекарите работят на изтощителни смени, за да покрият колегите си, които се разболяват.
.
Без ясен знак кога епидемията ще бъде овлядана, лекарите имат все по-сложно предизвикателство за решенията кой да получи достъп до легло и респиратор, когато те не достигат.
"Факт е, че ще трябва да изберем кого да лекуваме и този избор ще бъде поверен на отделни оператори на място, за които може да се окаже, че имат етични проблеми", заявява лекар, работещ в една от най-големите болници в Милано.
.
Ломбардия разполага с около 900 легла за пациенти, нуждаещи се от интензивни грижи, но в някои провинции, особено в Бергамо, Лоди и Павия, болниците са "близо до насищане", посочи той.
--------------------------
Засега заповедите са:
Спестете оскъдни ресурси за онези пациенти, които имат най-голям шанс за оцеляване!
--------------------------
.
"Не искаме никого да дискриминираме", казва Луиджи Риччиони, анестезиолог и ръководител на етичната комисия на Сиярти, Италианското дружество за анестезия, аналгезия, реанимация и интензивно лечение, който е сред авторите на новите методики как да се даде приоритет на лечението на коронавирус случаи в болници.
- Наясно сме, че тялото на не толкова енергичен човек-пациент не е в състояние да понася определени лечения в сравнение с това на друг, по-як човек.
Риччиони заяви, че иска да гарантира, че лекарите и медицинският персонал не са оставени сами „пред този толкова труден етичен избор“.
- Натискът върху лекарите е изключително висок, като мнозина се чувстват все по-стресирани, каза Джулио Галера, съветник по благосъстоянието в Ломбардия, който заяви, че вижда как някои от тях плачат от тежката ситуация в техните болници. - Те се страхуват, че не могат да предоставят на всички нужната грижа, тъй като търсенето изпреварва ресурсите
.
В интервю, публикувано в италианския всекидневник "Corriere della Sera" в понеделник, Кристиан Салароли, анестезиолог от болница в Бергамо, разказа сякаш сцени от време на война
„Изборът кой да се лекува се прави в спешно отделение, в което влизат само пациенти на COVID-19. Ако човек е между 80 и 95 години или има тежка дихателна недостатъчност (т.е. болестта бързо и сериозно е напреднала), най-вероятно няма да го приемат".
.
Принципът „пръв дошъл, пръв приет“ е изоставен, каза Марио Ричо, анестезиолог, който работи в болница в Кремона.
.
Сега здравните експерти се подготвят за пристигането на вируса в Южна Италия , който засега е регистрирал само по-малко от 300 случая, заяви Джузепе Софи, анестезиолог в поликлиничната болница в Милано.
Северните и централни райони на Италия са не само най-богатите на страната - те произвеждат 40 процента от националния БВП и имат и най-добрите системи за здравеопазване.
"На юг бихме рискували катастрофа", каза Софи.

Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 10.03.2020, 23:16:31
На Одрин се стреля, а от нещо са намалели 1 500 000 000 китайци с 5000 ...
Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 10.03.2020, 23:20:01
абе, колеги! Вие се побъркахте бе!

Паниката е страшно нещо, ей! единственото предпазно средство против паника и истерия е знанието. жалко за тези, на които не им достига.

става дума за поредната измислена криза. луда крава, птичи грип, свински грип, ебола. като гледам светът не е свършил след нито една от тези "кризи". всеки път едно и също.

Просто трябва да се превъртят едни пари и да се въздейства на световната икономика по определен начин. не е за първи път няма и да е за последен.


днес чух за човек, който е изритан от метрото някъде в Люлин, защото кашлял... СРАМОТА!!!! тия, които са го изритали - всичките заслужават да хванат короната. ама не защото им желая злото. аз съм наясно, че повечето дори няма да я усетят тази болест. (защото е ясно, че като повечето болести - мнозинството я преминава почти без проблеми). ами защото заслужават да поживеят в ужаса, които собствената им паника ще им създаде, ако разберат, че имат короната.

например аз ако разбера, че съм се заразил - изобщо няма да се притесня. защото съм достатъчно образован, за да разбера, че бих имал огромни шансове да оздравея. въпреки, че попадам в малко по-рисковата група на възрастните. например мен грипа повече ме притеснява.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 10.03.2020, 23:32:46
Топ 3 на най-лошият късмет в днешно време:

1. Да си китаец извън Китай - личи ти отдалече и всички бягат от теб като от чумав;
2. Да настинеш - ще те изгорят на клада като вещица;
3. Да си италианец извън Италия и околните да го знаят - всички бягат от теб като от чумав.


Минахме през свински, пилешки, агнешки и всякакви други грипави истерии, но такова чудо никога не е било...
За ефекта на пеперудата чували ли сте?

И преди някой да е споменал отново испанския грип от 1918 г, тогава медицината, схващанията за естеството на заразата и обичайната смъртност от подобна болест, са били много различни.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.03.2020, 01:03:06
Министъра на здравето на великобритания била заразена :(

https://nova.bg/news/view/2020/03/11/280833/%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8A%D1%80-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81/?fbclid=IwAR2kBsYQ9HVv-oOx1qNzr1yM3WsiBZES4B9M26Cck_ADPPmK7Nf7pxRlUPA
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.03.2020, 01:09:54
абе, колеги! Вие се побъркахте бе!

Паниката е страшно нещо, ей! единственото предпазно средство против паника и истерия е знанието. жалко за тези, на които не им достига.

става дума за поредната измислена криза. луда крава, птичи грип, свински грип, ебола. като гледам светът не е свършил след нито една от тези "кризи". всеки път едно и също.

Просто трябва да се превъртят едни пари и да се въздейства на световната икономика по определен начин. не е за първи път няма и да е за последен.


днес чух за човек, който е изритан от метрото някъде в Люлин, защото кашлял... СРАМОТА!!!! тия, които са го изритали - всичките заслужават да хванат короната. ама не защото им желая злото. аз съм наясно, че повечето дори няма да я усетят тази болест. (защото е ясно, че като повечето болести - мнозинството я преминава почти без проблеми). ами защото заслужават да поживеят в ужаса, които собствената им паника ще им създаде, ако разберат, че имат короната.

например аз ако разбера, че съм се заразил - изобщо няма да се притесня. защото съм достатъчно образован, за да разбера, че бих имал огромни шансове да оздравея. въпреки, че попадам в малко по-рисковата група на възрастните. например мен грипа повече ме притеснява.

Г-н Петров хората са различни и различно възприемат околния свят. Гледам от месеци вече още преди тука и помен да е имало от коронавируса и на база каквото виждам си вадя изводите а не на какво ми се иска или не. За да се мятат насам натам Китайците омотани с найлони и да пръскат като бесни не е било за да ни плашат нас. Тукашните неграмотници много ясно ще подценяват нещата . А и за да няма паника властта гледа да успокоява което е нормално . Защото иначе ще е още по страшно. :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 11.03.2020, 01:11:10
Не искам да взимам страна по случая и се изказвам единствено от математическа гледна точка.
В момента (10.3.2020) в Австрия има обявени 182 случая. Ако темпото на растеж се запази, към 30.3.2020 ще има 30000 случая. Дано не се окажа прав и да са много по-малко, но времето ще покаже.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.03.2020, 01:26:54
И в Иран било мор и леж. :neznam:  С тях поне нямаме толкоз много контакти като с Китайците и Италианците  :neznam:

https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D1%85%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD/a-52708508

Title: Re: Коронавирус
Post by: UMSofia on 11.03.2020, 11:18:26
абе, колеги! Вие се побъркахте бе!

Чичо Марине, от тебе ако зависи сигурно няма и да информираш хората. Ей така, да не се притесняват, като през 86-та.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ozzy on 11.03.2020, 11:24:25
Не искам да взимам страна по случая и се изказвам единствено от математическа гледна точка.
В момента (10.3.2020) в Австрия има обявени 182 случая. Ако темпото на растеж се запази, към 30.3.2020 ще има 30000 случая. Дано не се окажа прав и да са много по-малко, но времето ще покаже.
Болните не се увеличават чак толкова драстично. В противен случай в Китай вече щеше да има милиони болни. Даже има затихване на вируса, и със затопляне на времето ще намалеят новозаразените.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 11.03.2020, 11:44:08
Сега е пика на заразяванията в Италия, скоро трябва вече да намалее броя на новозаразените. Пикът във Франция, Германия, Швейцария и Австрия предстои може би около края на месеца. За България, чисто на теория, в началото на Април.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 11.03.2020, 11:55:55
Не искам да взимам страна по случая и се изказвам единствено от математическа гледна точка.
В момента (10.3.2020) в Австрия има обявени 182 случая. Ако темпото на растеж се запази, към 30.3.2020 ще има 30000 случая. Дано не се окажа прав и да са много по-малко, но времето ще покаже.
Болните не се увеличават чак толкова драстично. В противен случай в Китай вече щеше да има милиони болни. Даже има затихване на вируса, и със затопляне на времето ще намалеят новозаразените.
В Китай взеха сериозни мерки. Същото е в Сингапур - седят си на 160 от доста време.

Коефициентът на Италия е около 1.27. За Австрия в момента е малко по-висок, но да приемем, че покрай мерките, които предприемат, ще падне малко до 1.15, примерно. И при такъв коефициент, петцифрено число болни до края на месеца е доста вероятно.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.03.2020, 13:04:37
От фейсбук групата  https://www.facebook.com/groups/2524174491236590/




COVID-19 Превенция.
КОРОНАВИРУС БЪЛГАРИЯ. НОВИНИ И ИНФОРМАЦИЯ.·СРЯДА, 11 МАРТ 2020 Г.·
ВАЖНИ ИНСТРУКЦИИ
"Новият коронавирус COVID-19 може да не показва признак на инфекция в продължение на много дни, тогава как човек може да знае дали е заразен?
Последната информация е, че инкубационният период може да бъде до 28 дни, преди симптомите на COVID 19 да са очевидни.
Когато човек има треска и/или кашлица и отива в болницата, белите му дробове обикновено са 50% фиброза и вече е късно!
Тайванските експерти предоставят обикновена самопроверка, която можем да правим всяка сутрин:
Поемете дълбоко въздух и задръжте дъха си повече от 10 секунди.
Ако го изпълните успешно без кашлица, без дискомфорт, задушаване или стягане и др., това доказва, че няма фиброза в белите дробове, което по същество показва, че няма инфекция.
В критични моменти, моля правете тази проверка всяка сутрин в среда с чист въздух!
СЕРИОЗНИ ОТЛИЧНИ СЪВЕТИ от японски лекари, лекуващи случаи на COVID-19. Уверете се, че устата и гърлото ви са влажни, никога НЕ СУХИ.
Пийте по няколко глътки вода на всеки 15 минути.
ЗАЩО ?
Дори и вирусът да влезе в устата ви, питейната вода или други течности ще ги изхвърлят през хранопровода в стомаха.
Веднъж попаднал там, вирусът ще бъде унищожен от вашите стомашни киселини.
Ако не пиете достатъчно вода и поредовно, вирусът може да навлезе във вашите бели дробове.
Това е много опасно.
Моля изпратете и споделете със семейството, приятелите и всички за това!
Погрижете се за всички и дано скоро светът се възстанови от корона вируса.
................................
Ако имате хрема и храчки, когато имате настинка, не можете да имате новия тип коронавирусна пневмония, тъй като тя се характеризира със суха кашлица без хрема. Това е най-простият начин за идентификация. Моля, кажете на приятелите си, т.к. ако имат повече медицински познания, ще имат по-добра осведоменост за идентификация и превенция.
Този вирус от Ухан не е устойчив на топлина и ще бъде убит при температура 26-27 градуса. Затова пийте повече гореща вода. Можете да кажете на приятелите и близките си да пият повече гореща вода, за да я предотвратят. Правете разходки на слънце. Сега е студено, така че пиенето на топла вода също
е много приятно. Това не е лекарство и е полезно за тялото. Пиенето на топла вода е ефективно против всички вируси. Не пийте студени напитки, не забравяйте!
Съвети за коронавирус COVID-19:
1. Той е с доста големи размери (клетката е с диаметър около 400500nm), така че всяка нормална маска (не само от вид N95) трябва да може да го филтрира. Въпреки това, когато някой, който е заразен, киха пред вас, вирусът е активен поне за 3 метра, преди да падне на земята.
2. Когато вирусът падне върху метална повърхност, той живее поне 12 часа. Затова не забравяйте, ако влезете в контакт с някаква метална повърхност, да измиете старателно ръцете си със сапун.
3. Вирусът може да остане активен върху тъканта в продължение на 6
12 часа. Нормален перилен препарат би трябвало да убие вируса. За зимно облекло, което не изисква ежедневно пране, можете да го поставите под слънцето, за да убиете вируса.
За симптомите на пневмонията, причинена от Коронавирус:
1. Първо ще инфектира гърлото, така че ще имате усещане за сухи болки в гърлото, което ще продължи 3 до 4 дни
2. След това вирусът се смесва с носната течност и ще прокапе в трахеята, като така ще навлезе в белите дробове, причинявайки пневмония. Този процес ще отнеме 5 до 6 дни.
3. С пневмонията идва висока температура и затруднено дишане. Запушването на носа не е от нормалния вид. Чувството е, че сякаш се давите във вода. Важно е да отидете да потърсите незабавна медицинска помощ, ако се чувствате така.
Относно превенцията:
1. Най-често срещаният начин да се заразите е чрез докосване на предмети на публично място, така че трябва да миете ръцете си често. Вирусът може да живее на ръцете ви само за 5-10 минути, но много неща може да се случат през тези 510 минути (можете да разтриете
очите си или да пипнете неволно носа си).
2. Освен често да миете ръцете си, можете да правите гаргара с бетадин, за да елиминирате или сведете до минимум микробите, докато те са все още в гърлото ви (преди да преминат надолу към белите дробове).
Хора, полагайте допълнителни грижи и пийте много вода !
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.03.2020, 16:55:34
Вече има и първа жертва на коронавируса и у нас  :(

https://pik.bg/%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D1%8A%D0%BD%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%B2-%D0%BF%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%B2-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2-news911997.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 11.03.2020, 18:22:55
От утре и при нас се забранява качването от първа врата и продажбата на билети от шофьорите.

https://www.morgenpost.de/berlin/article228673163/Coronavirus-Ab-Donnerstag-nur-noch-hinterer-Einstieg-im-Bus.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.03.2020, 18:43:13
Аз билетите ги спрях още преди 3, 4 дни  :neznam:

Вече и 7ми заразен

https://pik.bg/%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D1%8A%D0%BD%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%B2-%D0%BF%D0%B8%D0%BA-tv-%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BD-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81---%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%8A%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%82--news912000.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: Kaiser Kar on 11.03.2020, 18:48:57
:
------------------------
Короначумата е смъртно опасна болест, който отнася близо една трета от заболелите, които при това получат най-квалифицираните и съвременни грижи, за да оцелеят. Повечето от прекаралите я остават практически инвалиди за цял живот – дори три етажа нагоре по стълбите ги задъхва до припадък, имунната им система е много срината и могат впоследствие, след месеци и дори година да си умрат от една най-обикновена настинка.
--------------------------

Интересно ми е авторът на статията откъде е взел тази информация, след като до момента поне половината от случаите са напълно оздравели?
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.03.2020, 19:06:44
От това че умишлено за да няма паника са намалявали бройката на пострадали и става въпрос за Китай където и много не се е знаело от какво точно са умирали хора. 
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 11.03.2020, 19:20:15
Аз пък слушах по телевизията, че според статистиката само 15% от заразените развиват някакви по-сериозни симптоми, 4% от всички стигат до тежко състояние, а половината от тях умират. В Италия например до преди няколко дни нямаше починал под 60 г. Реално вирусът е опасен ако не се започне лечение навреме, ако има тежки хронични заболявания на сърцето или белите дробове или пък ако имунната система е компроментирана. За здрави хора е доста безобиден и може и да не разберат, че са го прекарали.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 11.03.2020, 19:37:16
Ето един сайт с много добра и подробна статистическа информация в световен план и по държави.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Title: Re: Коронавирус
Post by: mitakis on 11.03.2020, 20:06:56
Абсолютно, никой не е умрял от тоя вирус, а от усложнили се заболявания и отслабен имунитет. Мен ми е интересно защо този щам е разработен да засяга именно по-слабите/вързастни хора, защо е 'изпуснат' първо в Китай, защо по медиите не се говори затова, а вдигат врява че вируса е много опасен. Нима предходните пилешки и свински епидемии не са били също толкова смъртоносни?!
Title: Re: Коронавирус
Post by: tauri on 11.03.2020, 20:17:16
Никой нищо не е изпуснал стига и ти. Мутирал корона вирус благодарение на мърлявщината на Китай. Само да ви светна че по време на пилешкият вирус бях в Азия. Ядат пилета с глави и крака провесени на 40 градуса жега на външни колички.Не вирус, ами незнам какво ще те хване. В случая окрадаха и контрабадираха всички броненосци от Азия, щото тъпите китайци вярват че им дават сила и потентност. Убиват ги и им варят люспите. Отделно че не пият и всички алкохолни напитки са им слаби.  Пийте си ракията и спортувайте и да сме живи и здрави.
Title: Re: Коронавирус
Post by: IKAR on 11.03.2020, 20:35:19
За китайските ракии не знам, но за японската - Саке - съм чувал, че нито градуса и градус, нито вкуса и вкус.....
Title: Re: Коронавирус
Post by: tauri on 11.03.2020, 20:40:24
Всички са им слаби под 40 градуса. Дори имах чувството, че в Китай известните марки уиски беше нарочно с намален градус. Пълна помия.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.03.2020, 20:46:22
Ако беше нещо леко този вирус .Щяха ли Китайците да стигнат до военно положение и т.н. Прочетете темата от началото и  И мислете. :neznam:

И Една статия за ограмотяване още.

https://www.sanat.io/bul/p/kitaiskiiat_koronavirus_miezhdu_panikata_i_naukata_64da2b81_2012_4ff4_b5f5_4efdfb4779cc?fbclid=IwAR0ZF6irNfoeyzCong802WXpDMcY65k8q2aP7GXu0uH2ygciq1WLnDr1kzo


Към момента експертите изчисляват, че R0 на новия коронавирус е около 2.6, а леталността - около 1.5% или 15 пъти по-висока от тази на грипа. Това означава, че всеки болен ще зарази още 2.6 души, всеки от тях от своя страна ще зарази по още толкова и броят на заразените ще расте експоненциално. Това лесно може да доведе до пандемия и до смъртта на милиони души по света, ако стойността на R0 не бъде понижена.


За съжаление не е ясно дали и до каква степен SARS-CoV-2 може да се предаде от заразен човек по време на инкубационния период, т.е. докато все още няма симптоми и болният не подозира, че е такъв. Според някои източници [ref. 8] е много вероятно половината от случаите на заболяването да се дължат именно на такъв контакт.

Ако това е така, коронавирусът винаги ще се движи с няколко стъпки пред нас и опитите ни да го спрем ще бъдат силно затруднени. Всеки заразен би могъл успешно да премине през проверката с термокамери, без да бъде установено, че е болен. А не е възможно всеки един пътник да бъде подробно изследван за наличие на вируса.

Поради генетичното сходство между SARS-CoV-2 и други коронавируси, учените допускаха, че първоизточник на заразата са прилепите, но не е много вероятно хората да са се заразили пряко от тях. Появиха се подозрения, че това е станало чрез змии, въпреки че не беше ясно как вирусът може да се е прехвърлил от топлокръвно към студенокръвно животно и да се е адаптирал към толкова различни условия и много учени отхвърлиха [ref. 10] тази теория.


За тези, които са проследили историята на страшните епидемии от Ебола, Марбург, SARS и MERS, а сега и тази, причинена от SARS-CoV-2, вероятно не е новина, че прилепите често се оказват първоизточник на заразата. Но защо тези животни служат като резервоар за опасни вируси?

Отговорът се крие в имунната им система [ref. 12]. Имунният отговор на прилепите към навлезли в тялото им вируси е толкова агресивен, че това може да принуди вирусите да се размножават много по-бързо, за да успеят да увеличат броя си преди реакцията на имунната система. Нещо като състезание - кой ще надделее първи. Освен това, при прилепите острият противовирусен отговор е балансиран от противовъзпалителен отговор. Така животното не страда от тежките възпалителни ефекти, които ще възникнат в нашето тяло, ако имунната ни система предприеме аналогични противовирусни действия.

Това ги прави изключително опасни за други живи организми, в които може да попаднат и които не притежават специфичната за прилепите имунна система. Така, за прилепа това може да е нищо и никакъв вирус, а при човека да предизвика смъртоносна пандемия.

За съжаление към момента все още няма специфично лечение за нито един коронавирус. Болните се третират само със средства за облекчаване на симптомите и се разчита по-скоро на собствената имунна система да се справи с инфекцията.

И като цяло има много малко противовирусни вещества, които лекуват, а не просто облекчават симптомите от вирусните заболявания. Но в кризисни ситуации като настоящата, си струва да се опита лечение с помощта на вече съществуващи противовирусни препарати за лечението на други вируси.

Такъв е бил и подходът на лекарите в щата Вашингтон при лечението на първия случай на коронавируса в САЩ [ref. 13]. Те използвали противовирусното вещество ремдесивир (remdesivir) [ref. 14], което все още не е одобрено за приложение и чието първоначално приложение е било за лечение на Ебола. В момента започват две клинични изпитвания [ref. 15] на ефективността и безопасността на веществото.

Веществото не е преминало през всички етапи, необходими за доказване на ефективността и безопасността му. Но приложението му се е наложило поради спешността на ситуацията. В момента пациентът е изписан от болницата и не се наблюдават странични ефекти от ремдесивира.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 11.03.2020, 21:25:38
Всички са им слаби под 40 градуса.

Какви 40 градуса бре ?  На мой комшия професор от МЕИ-негов приятел професор от Токийския университет, и зам. директор на Фуджицу, донесе на сватбата на дъщерята на комшията най доброто японско и марково саке. Пих от него доста, 12 градуса е, а Българин може да изпие от това саке 5 литра, все едно че е бира.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.03.2020, 21:40:28
Grigor Lilov
3 часа ·
ЛУДИ ЛИ СА???!!!
.
Бойко Борисов:
"Всички са се обединили около мнението, че ако се продават билети през стол (бел. стол като разстояние) и се дезинфекцира, то е възможно да се възобнови работата на кината и театрите. В училищата пък всеки първи час да започва с инструктаж за лична хигиена".
.
?????!!!!!!?????
Тези специалисти, които са дали мнението си на Министерския съвет, са тотално неадекватни.
Защото когато аз, който не съм специалист като тях, предупреждавах какво ще се случи, те си дрънкаха, че това е един нормален грип.
Когато аз, дето не съм специалист, твърдях, че не е дошъл от прилепите (панголина, змиите и т.н.), те си го повтаряха като папагал (тези хипотези бяха опровергани напълно от научния свят)
Когато аз, неспециалисът, призовавах към защитни мерки и ги избоявах многократно, те призоваваха да се продължи животът по-старому.
Освен "специалистите", които са едни телевизионни звезди и нищо повече, както се вижда, имаме и напълно неадекватен премиер, щом им има доверие!
.
Те не видяха ли какво прави Китай, за да овладее криво-ляво епидемията и тя да не засегне не половината, а целия народ?!
Слепи ли са за онова, което прави Италия?!
Чули ли са екшъплана на англичаните, който след две седмици влиза напълно в действие? Според него абсолютно всеки, който кихне или се закашля дори един път, ще бъде карантиран на първо време у дома си!
.
Г-н Борисов, световните лидери късогледо мислеха като вас за икономиката, че е много по-важна и затова не въведоха драконовски мерки навреме.
Сега вместо отделни отрасли да загубят, цялата световна икономика започна да се сгромолясва.
И вече няма лидер по света, който да продължава да дрънка тези глупости.
.
За съжаление се сбъдва предсказанието ми за спад на световния БВП от 8-10% според моя базов сценарий. Сигурно сме на др. планета, щом мислите, че това няма да помете родната икономика, толкова зависима от износа и вноса.
Дано не се стигне от базовия до песимистичния ми сценарий - борба за оцеляване на нации и народи, както заявих в онзи мой пост.
.
Аман!
Тази нация ще загине от некадърност, некомпетентност, подмазвачество и отвратителен лобизъм за "свои хора".
Толкова ли не можете да намерите що-годе читави истински специалисти - вирусолози, медици, икономисти, спецове по логистиката, такива и в редица др. области (и те ще станат необходими), за да ви съветват в Министерския съвет?!
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 11.03.2020, 21:52:04
И по още едно мнение на експерти.

https://pik.bg/%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D1%88%D0%BE%D0%BA-%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82-%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D1%81%D1%8A%D1%81-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F---%D0%B2-%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B0--news911978.html

https://blitz.bg/svyat/beliyat-dom-obmislya-vvezhdaneto-na-izvnredno-polozhenie-v-sashch-zaradi-koronavirusa_news732195.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: IKAR on 12.03.2020, 00:13:57
Никой нищо не е изпуснал стига и ти. Мутирал корона вирус благодарение на мърлявщината на Китай. Само да ви светна че по време на пилешкият вирус бях в Азия. Ядат пилета с глави и крака провесени на 40 градуса жега на външни колички.Не вирус, ами незнам какво ще те хване. В случая окрадаха и контрабадираха всички броненосци от Азия, щото тъпите китайци вярват че им дават сила и потентност. Убиват ги и им варят люспите. Отделно че не пият и всички алкохолни напитки са им слаби.  Пийте си ракията и спортувайте и да сме живи и здрави.
Аз се надявах благодарение на резултата от мърлявщината да се спре всичко да се произвежда в Китай (включително айфони, скъпи "швейцарски" часовници, ж.п. модели  за четирицифрени суми и т.н.), както и да гръмнат заводите за шкарто автобуси и електробуси...Навсякъде, където е пипнала китайска, виетнамска и турска ръчичка не е добре работата. Все едно да хванеш маймуни от джунглата и да ги накараш да ти произведат  нещо. Евтината работна ръка, съответно лошото качество не намали цените, само наду печалбите за фирмите. Неслучайно вирусът тръгна от Ухан - чиста мърлящина.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 12.03.2020, 00:22:26
Няма как да не се произвеждат нещата в Китай.
Само там има достатъчно работна ръка на достатъчно ниска цена, за да си струва производството, транспорта и търговията. Обратното би довело до ограничени количества много качествени изделия, произведени от високоплатени западни работници и продукцията би била на космически цени.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 12.03.2020, 01:09:33
И за който не му е омръзнало да си чете още една статийка  :)

https://e-vestnik.bg/31938/panika-ili-ogromna-opasnost-v-balgaria-oshte-ne-osaznavat-kakva-kriza-idva/?fbclid=IwAR1eu5YbPSYxLPGbGfhRTq4Zc1auBIfbC1Vqb3rJZNbV-GQJKrsjWL9NgDs

И един нов сайт посветен изцяло на корона вируса

https://koronavirus.bg/?fbclid=IwAR12XW49-Onf3QczvNpgjqveETu-bSXOeEkvgm4HZRJubwZ5CmwCUPARC5g
Title: Re: Коронавирус
Post by: ozzy on 12.03.2020, 10:17:43
Абсолютно, никой не е умрял от тоя вирус, а от усложнили се заболявания и отслабен имунитет. Мен ми е интересно защо този щам е разработен да засяга именно по-слабите/вързастни хора, защо е 'изпуснат' първо в Китай, защо по медиите не се говори затова, а вдигат врява че вируса е много опасен. Нима предходните пилешки и свински епидемии не са били също толкова смъртоносни?!
За мен е интересно, че голяма част от политическия елит на Иран е заразен с вируса. А тяхната хигиена не е като на китайците. Може и да не е случайно. Старите и болните по принцип са голям разход за здравните системи, тъй че допускам, че може и да е умишлено пуснат. Отделно от една икономическа рецесия печелят определени хора. Ако продължи разпространението, би могло да се стигне до фалит на авиокомпании, автобусни превозвачи, туроператори, хотели и т.н.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 12.03.2020, 10:25:18
Не може, а ще се стигне със сигурност.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 12.03.2020, 10:37:31
Grigor Lilov
2 часа ·
Короначумата у нас
ИЗПУСНАТА ЛИ Е ВЕЧЕ СИТУАЦИЯТА ИЛИ ДА?
*** Детайли от ужасяващата прогноза на канцлера Меркел разплакаха депутатите. А какво сочи прогнозата за България? Готови ли сме за епидемията или вече сме вдигнали бялото знаме пред нея? Становището на СЗО, обвиняващо редица правителства.
.
.
1.
СТАНОВИЩЕТО НА СЗО ЗА БЕЗОТГОВОРНОСТТА
.
Ето го становището на генералния директор на СЗО, когато обяви световната пандемия
.
(откъси:)
През последните две седмици броят на случаите с # COVID19 извън Китай 🇨🇳 се увеличи 13 пъти, а броят на засегнатите страни се утрои.
СЗО оценява денонощно това огнище и ние сме дълбоко загрижени както от тревожните нива на разпространение и тежест, така и от тревожните нива на бездействие.
.
Ето защо направихме оценката, че # COVID19 може да се характеризира като пандемия.
Пандемията не е дума, която да използвате леко или небрежно.Това е дума, която, ако бъде злоупотребена, може да причини неразумен страх или неоправдано приемане, че борбата е приключила, което води до ненужно страдание и смърт.
.
Никога досега не сме виждали пандемия, предизвикана от коронавирус.И никога досега не сме виждали пандемия, която трябва да бъде контролирана едновременно.
.
Призоваваме всеки ден държавите да предприемат спешни и агресивни действия.
Звъннахме на звънеца на алармата шумно и ясно.
.
Както казах в понеделник, само разглеждането на броя случаи на COVID19 и броя на засегнатите държави не разказва пълната история
81 държави не са съобщавали за случаи на COVID19, а 57 държави са съобщавали за 10 или по-малко случаи.
.
Трябва да кажем това достатъчно силно или достатъчно ясно или достатъчно често: всички държави все още могат да променят хода на тази пандемия.
Ако страните открият, тестват, лекуват, изолират, проследяват и мобилизират хората си в отговор, тези с шепа случаи на COVID19 могат да предотвратят тези случаи да станат клъстери, а тези клъстери да се предават в общността. Дори онези страни с общностно предаване или големи клъстери могат да обърнат вълната на този коронавирус.
.
Някои страни се борят с липсата на капацитет. Някои страни се борят с липсата на ресурси. Някои страни се борят с липсата на решение.
.
Това не е само криза на общественото здраве, това е криза, която ще докосне всеки сектор - така че всеки сектор и всеки индивид трябва да бъдат включени в борбата
От самото начало казах, че страните трябва да използват подход на цялостно правителство, на цялото общество, изграден около цялостна стратегия за предотвратяване на инфекции, спасяване на живота и минимизиране на въздействието
.
Позволете ми да ви дам някои съвети, които имат значение много повече и които са много по-изпълними:
Предотвратяване. Готовност. Общественото здраве. Политическо лидерство. И най-вече хора!
"Ние сме в това заедно, за да правим правилните неща спокойно и да защитаваме гражданите по света. Това е възможно!"
******
"Все още сме в началото или в средата на този процес", заяви след обявяване на пандемията координаторът на СЗО за извънредни ситуации Майкъл Райън.
.
ГЕРМАНИЯ: ПРОГНОЗАТА, КОЯТО
НАКАРА ДЕПУТАТИТЕ ДА СЕ РАЗПЛАЧАТ
.
Пиша онова, което което медиите спестяват. Става дума за споделеното при закрити врати на парламентарната група на християндемократите в Германия канцлерът Меркел. Вече знаете, че тя е цитирала експертите на правителството и водещите немски светила в епидемиологията и вирусологията, че 60-70% от немското население ще бъде заразено.
Били са изнесени и конкретни данни какво точно може да се очаква. Присъстващите станали бледи като платно, а част от депутатите се разплакали.
.
Оценката съвпада със случилото се и случващо се в Китай - там бяха карантинни мерки и блокади за 720 млн. души, които са 50% от населението.
Часове по-късно немският здравен министър на пресконференция успокои, че около 80% от тези милиони хора ще прекарат болестта леко, а немалко - дори без да разберат. Също е истина.
.
Сякаш по поръчка нито един немски колега не задал въпроса за другите 20% - какво ще стане с тях. Т.е. за онези детайли, които са разплакали депутатите и засега не са появили на първо място в новините и с огромни заглавия във вестниците.
Да видим детайлите!
.
Какво казват за останалите 11,6 милиона души експертите в Германия, по света и СЗО в статистиката си?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
& Пояснения &
Според методологията на СЗО болен от короначумата е онзи, който отговаря на следната съвкупност:
*** показва симптомите;
*** има съответната клинична картина, доказана с изследвания;
*** направени са му два коронатеста - първичен и контролен;
*** хоспитализиран е, т.е. е на болнично легло с респираторна уредба.
Тази статистика не отчита случаите, които не отговарят на всичките тези критерии! Те. може да си тежко болен, да умираш или да умреш, но щом не е на болнично легло, не съществуваш за тази статистика.
Пример: в Ухан има 50 000 болнични легла заедно с тези във временните болници. Случаите там са отчетени на 54 000.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Внимание: тази статистика ВЪОБЩЕ НЕ БРОИ онези карантирани по стадиони, зали, изложбени центрове,, училища, временни лагери и оставените по домовете им - всички на милостта на болестта, която е безмилостна в тази случаи.
За Германия това означава, че от 11.6 милиона заразени и разболели се, адекватни спасителни медицински грижи могат да получат около милион до милион и половина. Болничните легла там са около 800 000, с пригодените временни центрове - над милион (показах снимка на такъв в началото на февруари). Сред осигурените с медицински грижи мъртвите ще бъдат стотици хиляди, дори и повече.
А другите 10 милиона без тези грижи? Без тях по правило се умира – две-трети и повече!
За плач си е. Нашите подобия на депутати няма да проронят дори една сълза.
.
Вече знаете от резюмето на статията на сп. "Политико", която пуснах късно вечерта на 10-ти март какво вече става в Италия - приемат само по-млади пациенти и такива без др. заболявания поради недостиг на легла и заради по-високия шанс да оцелеят. Кризата е толкова остра, че са създадени палаткови болнични лагери – интензивни отделения (давам снимка). Тези, за които няма места, не се отчитат, не се броят, не присъстват в статистиките за корона болеста. Има ги само в бизнесотчетите на крематориумите (според указанието на СЗО телата на мъртвите трябва незабавно да се изгарят, погребването е опасно)
.
В САЩ пред Конгреса вицепрезидентът Майк Пенс отказа да отговори на въпроса колко заразени се очакват при разрастване на епидемията и колко ще умрат.
Накрая от устата му се откъсна „Никой не знае. Ще са милиони.”
Математическите модели и прогнози сочат, че ще бъдат засегнати 150 млн. души, което е близо половината от населението. Става дума за оценката в базовият сценарий. При песимистичния – практически всички американци.
.
ПРОГНОЗАТА ЗА БЪЛГАРИЯ
.
Тази прогноза с тези проценти и данни е валидна и за България според математическите модели, които създадоха световните аналитични здравни центрове.
Да видим българските мащаби в ОПТИМИСТИЧНИЯ ВАРИАНТ!
Население - 6.6 милиона души (за разлика от родната статистика на толкова ни сочи СЗО)
**********************************
Следователно ще имаме:
******** около 4.5 милиона заразени
******** около 900 000 (близо милион!!!!), нуждаещи се от специализирани здравни грижи и болнични легла с респираторни уредби. (базов сценарий - от приетите в болница около 50 000 ще умрат, негативен - 100 000, песимистичен – не ми се говори)
.
В България има 346 болнични заведения (повечето в отчаяно състояние) с 53 173 легла. Трябва бързо да се стегнат без секунда бавене тези сгради, наречени болници и да се подготвят поне още толкова легла в бъдещите изолационни центрове - зали, стадиони и изоставени гарнизони, както предложих преди два месеца.
В интензивните отделения леглата общо нямат и 1000 бр.
!!!!!!! Подготвените боксове за короначума са 480 - четиристотин и осемдесет в цялата страна!
Ако се мобилизира всичко в клиниките и държавата неотложно закупи необходимото (ако го намери, понеже търсенето е огромно) или пък бизнесът започне да го произвежда, леглата с респиратори в болниците ще могат да стигнат до около девет хиляди. За да се подсигурят всички легла с респиратори, са необходими неотложни и много мащабни усилия на държавата и бизнеса.
Честно казано, няма кой да го организира и направи у нас. Политическата класа не става и за чеп на зеле. Реални медицински грижи ще могат да получат не повече от тридесетина хиляди души в най-добрия възможен случай.
!!!!!! А останалите 870 000 болни? Повечето бог да ги прости!
Повтарям - това е оптимистичния сценарий!
.
ПРЕСТЪПНО БЕЗХАБЕРИЕ
.
Съществува още един фактор – тестването. Сингапур удържа епидемията (90% от населението са китайци), понеже тества цялото население. Става дума за милиони и милиони бр. тестове.
Родното правителство закупи 3000 теста.
Защо само толкова?
Ами защото толкова е така нар. елит у нас заедно с членовете на домакинствата им.
За ваше сведение – цената на един тест в зависимост от надеждността му и производителя е между 5 до 40 долара. 1 млн. теста щяха да излязят от 5 до 40 милиона долара по най-скъпите цени!
Такава сума отпусна държавата за разпространение на вестниците, които основно са на лицето Делян Пеевски. А за тестовете - жалки грошове, стотина хиляди.
Нямам думи!
Сега ще получим от Турция още 4 000 теста. От най-ненадежните. Надеждни или не, те са капка в морето. За да се ограничи епидемията и открият заразените, са необходими поне половин милион теста.
.
Правителството обяви първите заразени у нас в деня на протеста на шефа на СЗО към безотговорните правителства по света, в деня на видеоконференцията на балкански държави с израелския премиер заради уловените болни на балканските авиолинии, кацащи в Тел-Авив и след обещаните над 100 млрд. долара за справяне с епидемията, които не се полагат на незасегнати страни.
Мутренска му работа!
.
Специалистите по света изказват опасения, че епидемията отдавна си шета у нас. Както знаете, до две седмици тя е безсимптомна, а отделни случаи – и повече.
Аз знам за 4 случая на припаднали по спирките хора (3 в София, 1 – в Пловдив) и 1 пред болница, които незабавно, на място са умрели.
Те вече са били напреднали случаи до крайна степен. И със сигурност са заразили десетки, десетки, десетки... Починалата жена в „Пирогов” също беше приета в много тежка форма.
Освен това българската полиция не е нито немската, нито британската „Скотланд Ярд”, нито дори италианската. Тя няма нито квалификацията, нито желанието да издирва контактите на заразените, камо ли пък докрай и до последния човек. Не е подготвена за тази работа. Не разполага със специализираното защитно облекло за такива случаи. В полицейските управления дори не са създадени специални звена за тази цел.
.
ГОЛЕМИЯТ ПРОБЛЕМ - КАТО УХАН ЛИ?
.
За мен проблемът е не дали ще се окажем в италианската ситуация.
Това ни е сигурно!
------------------------------------
Проблемът е дали няма да се окажем в повторение на трагедията на китайския град Ухан.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 12.03.2020, 12:20:44
Коефициентът на Италия е около 1.27. За Австрия в момента е малко по-висок, но да приемем, че покрай мерките, които предприемат, ще падне малко до 1.15, примерно. И при такъв коефициент, петцифрено число болни до края на месеца е доста вероятно.
За Австрия - 10.3 - 182, 11.3 - 246, 12.3 - 302 - цифрите се движат малко под това, което сметнах (319 за днес) и се надявам, че ще продължи да е малко под това. От сряда официално училищата ще са във ваканция, но неофициално май всеки клас се спасява поотделно. Това е нормално, тъй като за тогава сигурно само дневно ще са по около 300 нови или общо около 1400.
За разлика от Австрия, в Германия си ходят по музеи и т.н. и май тепърва ще закъсват :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 12.03.2020, 13:15:56
Броят на заболелите расте експоненциално, докато не се достигне до някакво ниво на насищане от където започва плавен спад. Никой обаче не знае кога ще настъпи това в дадена държава. В Китай става близо месец след предприемане на мерки, в Южна Корея - 15 дни след началото, а пък в Италия вече 20 дни кривата си е все такава, макар че вчера е имало подобрение, но днес са двойно повече от тогава и може би става дума за не навреме съобщени данни. Процента на смъртността също е много различен - в Южна Корея има близо 8 пъти по-ниска смъртност в сравнение с Италия. Това различно поведение на вируса във всяка страна прави почти невъзможно да се прогнозира неговото развитие и да се открият причините за тези разлики. Може да се крие в хигиената, в дисциплината, температурата, навиците, пътуванията или нещо друго, но за съжаление отговорите ще дойдат вероятно доста след като отмине епидемията, което е логично да се случи през лятото. До тогава миене на ръцете, носене на маски и адекватно поведение когато сме със симптоми на грип.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 12.03.2020, 18:41:09
Интересна статия от руски професор.

https://btvnovinite.bg/svetut/ruskijat-profesor-dmitrij-edelev-rusija-ima-razrabotena-vaksina-sreshtu-koronavirusa.html?fbclid=IwAR0Vq99trkjDj0PdsQ5LrcKIU3Z4ckx2jjJcjXSLXTeA3N9v9gYXvZQ7J3U
Title: Re: Коронавирус
Post by: Chezare on 12.03.2020, 19:37:45
Заразените у нас вече са 23. :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 12.03.2020, 19:54:32
Е да то няма и да има нужда да ги казваме 23 са открили А си щтъкат и заразяват незнайно колко сигурно са стотици а скоро ще са хиляди . :neznam: :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 12.03.2020, 21:02:16
България в момента е на 20 дена след Италия и на 8 след Австрия, но шаблонът, по който се покачва бройката е кажи речи същия.
Иначе си изтеглих официалните бройки по дни и по държави за последните 2 месеца и сигурно ще си поиграя с данните като имам малко време, за да видя какви са общите тенденции.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.03.2020, 00:21:13
Обявиха ли го ? Или ще се гласува извънредното положение. :neznam: Е сега казаха ще се гласува в НС.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bonbon on 13.03.2020, 01:03:31
Обявиха ли го ? Или ще се гласува извънредното положение. :neznam: Е сега казаха ще се гласува в НС.

1. Училищата и университетите да минат на дистанционно обучение
2. За детските градини още не са решили
3. Затварят се дискотеките и баровете
4. Ресторантите остават отворени, защото “жените не можели да готвят и трябвало да има място, откъдето да си купят храна”?!?!
5. Забраняват се пътуванията в чужбина (тука нещо се оплетоха, нищо не разбрах, накрая казаха че границите нямало да бъдат затваряни)
6. Глоба от 5 хил лв за хора, неспазващи карантината

Утре ще се гласува в НС
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 13.03.2020, 07:00:25
Пандемията вече не е вирусна, а паническа и определено е изпусната от контрол.
Колкото и да е заразен тоя вирус, защитната реакция вече е по-вредна от него. Нещо като глобална алергична алергична реакция на цивилизацията към вируса.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ozzy on 13.03.2020, 10:26:04
Това масово презапасяване с продукти ми идва вповече. От какъв зор трябва да се изкупува тоалетна хартия например??
Иначе хубаво, нека ограничат събиранията в закрити помещения и масовите прояви.
Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 13.03.2020, 11:22:07
Дам, продавачите избиха рибата. Оборотите със сигурност бият коледно-новогодишното изръсване.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mitakis on 13.03.2020, 11:46:14
https://offnews.bg/politika/izvanrednoto-polozhenie-u-nas-shte-e-v-sila-za-edin-mesetc-zasega-723860.html

Твърде много ми се струва, но сме в месечно извънредно положение. Би следвало да се затворят големите търговски обекти и да се ограничи МГТ.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 13.03.2020, 12:23:42
По-добре не се оплаквайте, защото това са едни от най-навременните мерки в Европа досега (и все пак закъснели). Нужни са, защото всички знаем, колко е зле положението с болниците.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 13.03.2020, 13:09:14
Мотоциклетите и каските моля. Хем няма да се заразите, хем няма да заразявате ако все пак се опасявате от всяко ваше кашляне и кихане, хем избягвате масовките в обществения транспорт. С един куршум три заека.

Това в рамките на майтапа, но иначе съм напълно сериозен. Всеки да си поеме отговорността и да си ограничи масовките до минимум, колкото му е възможно с оглед на служебните му задължения, това е решението.
Title: Re: Коронавирус
Post by: UMSofia on 13.03.2020, 13:13:07
Зле е положението с болниците. Втора градска, която ще я правят инфекциозна, разполага само с три апарата за изкуствена вентилация. Това е основнен терапевтичен метод при последствията от този вирус. Какво ще лекуват там, като нямат техника. Преди години имаше три диспансера в София за туберколозно болни, сега има само един и го набутаха във Втора градска. Преструктуриране, закриване на отделения и болници и в един момент при една по-сериозна ситуация сме абсолютно неподготвени. Тази ситуация онагледява колко недисциплинаран народ сме. Бием се в гърдите как ще се лекуваме с ракия и същевременно сме безотговорни, както към собственото си здраве, така и към здравето на околните.
Title: Re: Коронавирус
Post by: IKAR on 13.03.2020, 15:52:05
Аз със Стефан в много случаи не съм съгласен, но сега конкретно е абсолютно вярно, че става въпрос изцяло за тотално безотговорна китайска мърлящина в особено големи размери, включително това с броненосците. И всички, които умират, умират от други изострени здравословни проблеми, които са имали преди и които са се влошили в следствие на отслабена имунна система. И заради всичката тази безотговорност ще се въвежда едва ли не военно дередже....Неслучайно бомбата гръмна най-сериозно в Италия - италианците са със същия манталитет като българския. Да не говорим, че вече фирми почнаха да фалират заради прекъснати производства и доставки от Китай, като примерно Kiss - за ж.п. модели в мащаб 1:32, със сигурност тепърва ще има още много....
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.03.2020, 16:22:55
Grigor Lilov
1 час ·
ДЪРЖАВА СЛУЧАИ НА 1 МЛН. ОТ .......................................НАСЕЛЕНИЕТО
.
ИТАЛИЯ.........................250.0
НОРВЕГИЯ.....................161.0
ДАНИЯ............................135.5
ШВЕЙЦАРИЯ..................100.3
ИСПАНИЯ..........................82.8
ШВЕЦИЯ............................72.0
АВСТРИЯ...........................47.5
СЛОВЕНИЯ........................46.2
ФРАНЦИЯ..........................44.1
ГЕРМАНИЯ........................36.5
ХОЛАНДИЯ........................35.8
БЕЛГИЯ.............................34.4
ЕСТОНИЯ..........................30.9
ФИНЛАНДИЯ......................28.0
ИРЛАНДИЯ.........................14.2
КИПЪР................................11.6
ГЪРЦИЯ.............................11.2
ЧЕХИЯ................................10.9
ЛАТВИЯ................................9.0
АНГЛИЯ................................ 8.7
АЛБАНИЯ...............................8.0
ПОРТУГАЛИЯ........................7.6
ХЪРВАТСКО..........................7.6
СЕВЕРНА МАКЕДОНИЯ.........4.3
СЛОВАКИЯ.............................3.8
РУМЪНИЯ...............................3.6
СЪРБИЯ.............................. ...3.5
БОСНА И ХЕРЦЕГОВИНА.......3.4
БЪЛГАРИЯ..............................3.3
БЕЛАРУС.................................2.2
УНГАРИЯ.................................2.0
ПОЛША....................................1.6
ЛИТВА......................................1.1

Данните са към 0:00 часа по Гринуич на 12 март (02:00 часа българско време)
Те показват съпоставимостта между различните държави - брой заболели на всеки милион от населението.
При показатели над 100 ситуацията е напълно изпусната и епидемията без блокада или пълно тестване на значима част от населението ще расте.
.
Няколко уговорки:
******* сериозността на данните зависи от състоянието на здравните системи. Дори относително ниски данни са пагубни при лошо нейно качество, дори сравнително високи са търпими при високо качество
******* данните са в зависимост от броя тестове, които се правят. В това отношение първенец е Швейцария. Защото колкото повече тестове се направят, толкова повече заразоносители се откриват и съответно карантират, което спира или задържа епидемията, макар че данните изглеждат високи.
******** за данните се предполага откритост на правителствата, които докладват на СЗО. Т.е. че няма лъжи и потулване на част от информацията. Мисля, че това е основната причина болестта да изглежда така слабо разпространена в държави от третия свят и такива с корупционни и мафиотизирани управления или диктатура.
.
За мен ситуацията у нас е неясна.
Ще се поясня защо. Според данните засега България не еи въобще в епидемия.
Но дали?
.
Днес покрай мои познати и споделеното от тях проверих това.
Отивате на гробищата край Бакърена фабрика. Искате да погребете близък. Отговарят ви, че гробът ще може да бъде изкопан най-рано след седмица. Причината: както никога досега гробарите са претоварени с работа.
.
Давам малък примерен детайл от голямата картина - от началото на март смъртността у нас започна необяснимо да расте. Тази тенденция вече може да забележи в данните на НОИ за прекратените пенсии.
.
Пак според тези данни издадените болнични листове заради причина "карантина", но неконкретизирана защо са 392 на брой към днешна дата (13 март сутринта).
С конкретна причина по международната класификация "съмнения за короновирус" са 39 на брой.
Тези 39 вече задължително се докладват на СЗО за служебната му статистика и изследвания, макар че не се отбелязват в официалната. Те не се отчитат в габлицата, която видяхте.

Изглежда официално по данните засега нямаме епидемия, пак официално, но според извънредното положение тя се вихри като буря, неофициално - имаме си.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 13.03.2020, 16:57:25
А какво казва руският професор Дмитрии Еделев за Covid-19: Не може да има 4 белтъка естествено свързани в този вирус:

https://btvnovinite.bg/svetut/ruskijat-profesor-dmitrij-edelev-rusija-ima-razrabotena-vaksina-sreshtu-koronavirusa.html (https://btvnovinite.bg/svetut/ruskijat-profesor-dmitrij-edelev-rusija-ima-razrabotena-vaksina-sreshtu-koronavirusa.html)

Мнението на юристите относно извънредното положение :

Как и защо извънредното положение може да ограничава права? Мнението на юристите

Въвеждането на извънредно положение в България е допустима мярка за реакция на държавата при толкова сериозен риск за общественото здраве, каквато е обявената от Световната здравна организация (СЗО) пандемия от коронавирус. Парламентът обаче трябва да приеме конкретни законодателни промени, които ясно да регламентират какви са новите задължения на гражданите, временно разширените правомощия на властите, както и санкциите, които те ще могат да налагат в следващия месец.

Такова мнение изразиха пред Свободна Европа бившият конституционен съдия Румен Ненков и правозащитният адвокат Михаил Екимджиев по повод решението на Народното събрание да въведе извънредно положение заради заразата от COVID-19.

Двамата напомниха, че както българската конституция, така и Европейската конвенция за правата на човека позволяват ограничения на основни права и свободи в определени ситуации като епидемия, военно положение или заплаха за националната сигурност, например. Важно е обаче да бъде конкретно посочено как и защо се прави това, за да е сигурно, че няма да се вземат непропорционално сериозни мерки спрямо опасността, смятат юристите.

Кои права ще бъдат засегнати?
„Тук е очевидно, че ще има ограничение в правото на хората да се придвижват, правото на социални контакти, икономическата област ще бъде сериозно ограничена, става ясно от изказванията към момента. Това ще доведе до загуби, в определени случаи може да се засегне дори правото на собственост. Именно тук е големият проблем да не бъде пресолена гозбата. В правовите държави, когато има легитимна цел – права могат да да бъдат ограничени. Това ограничаване обаче трябва да бъде пропорционално на опасността. А принципът, който трябва да се съблюдава, е с минимални средства да се постигне целта. Тоест, ограниченията не бива да бъдат прекомерни, а трябва да се ползват само необходимите“, коментира бившият конституционен съдия Румен Ненков.

По думите на адвокат Екимджиев засега единствените мерки за извънредно положение са посочени в Закона за въоръжените сили като котрола на движението, полетите и преминаването през територията на страната, например. Предлаганите от правителството нови задължения за спазване на карантина, затваряне на публични заведения и санкции обаче трябва възможно най-бързо и ясно да бъдат записани в закон.

"Трябва да има конкретни ограничения, конкретни правила за поведение и конкретни санкции"
„Тоест, не може само да ни плашат – ние трябва да знаем какви са конкретните ни задължения, за да може да ги спазваме и по този начин да се предпазим от произвол и от неоснователно налагани наказания. Трябва да има конкретни ограничения, конкретни правила за поведение и конкретни санкции за неспазването им“, посочи правозащитникът.

Според него обаче някои от предлаганите мерки засягат пряко правото на личен живот като ограничаването на социалните контакти, например. Конституцията изрично регламентира, че правото на личен живот не може да бъде ограничавано дори при извънредно положение и ако управляващите искат да предвидят санкции в тази посока, трябва първо да променят основния закон, смята Екимджиев.

Други неприкосновени права според Ненков остават „правото на живот, човешкото достойнство, правото на личността да не бъде мъчена, да не бъде унизявана, правата на обвиняемия в съдебния процес също не могат да бъдат нарушавани – това са основни права, които не могат да бъдат ограничавани чрез извънредно положение“.

Възможно ли беше друго решение?
Попитан дали е възможно затваряне на търговски обекти като барове, нощни клубове и игрални зали без да се въвежда извънредно положение, бившият конституционалист заяви, че подобни мерки са допустими само в такава ситуация.

"Само ако тези мерки са станали публично достояние достатъчно ясно, само тогава може да се търси отговорност"
„Друг е въпросът, че за да се търси отговорност на тези, които не се съобразяват (не спазват условията на карантината си не затварят заведението си, например), хората трябва много ясно да бъдат уведомени за всички взети мерки. Защото не можеш да търсиш отговорност от човек, за когото тези мерки не са известни. Само ако тези мерки са станали публично достояние достатъчно ясно, само тогава може да се търси отговорност. Засега е известно само, че извънредното положение е за срок от един месец. Не е известно обаче при какви условия, кои права ще бъдат ограничавани, по какъв ред ще бъдат ограничавани – това не е ясно, а трябва да бъде недвусмислено изяснено“, добави Румен Ненков.

Въпреки че Законът за защита при бедствия предвижда в някои ситуаци „забрана за влизане, пребиваване и движение в определени места или територии“, според Михаил Екимджиев той не дава възможност на властите да избегнат въвеждане на извънредно положение.

"Ограничаване на основни конституционни права е допустимо само със закон при извънредно положение"
„Ограничаване на основни конституционни права е допустимо само със закон при извънредно положение. Конституцията не борави с понятието „бедствие“. В някои случаи бедствието може да предизвика обявяване на извънредно положение, но самата технология е такава. Когато има някакво природно или социално бедствие като епидемията, за да се стигне до конституционносъобразно ограничаване на права и свободи и да се дадат повече правомощия на властите да действат оперативно, трябва да се обяви извънредно положение. Тоест, бедствието може да е основание за извънредно положение, но ограничаването на конституционни права може да стане само след неговото обявяване. Следващата стъпка е детайлно регламентиране на новите задължения на гражданите и новите правомощия на властите“, поясни юристът.

Същата теза застъпи и Ненков, според когото „само по себе си обявяването на извънредно положение не решава въпросът, въпросът се решава от конкретните мерки, които са вследствие на това извънредно положение“.

"Трябва да се ограничават само правата, които ще доведат обществото до избягване на опасността"
„Ако се обяви извънредно положение и се ограничат права, които нямат никаква връзка с осъществяването на ефективната цел, ще изпаднем в лоша и глупава ситуация. Ще излезе, че въвеждането на извънредно положение е ползвано за други ограничения. Пак потварям: трябва да се ограничават само правата, които ще доведат обществото до избягване на опасността, в случая – разрастването на една епидемия“, обобщи бившият конституционен съдия.

От своя страна адвокат Екимджиев си обяснява необходимостта от обявяване на извънредно положение заради случаите на нарушаване на карантина и пътувания до рискови страни, въпреки призивите на властите, с масовото недоврие към политиките на управляващите.

„Дори, когато властта предприемаше разумни мерки и даваше разумни съвети, съвсем логично тези граждани, които вече са загубили доверие и респект към властта в резултат на лошото управление през последните години, отказваха да се съобразяват. Не от глупост, а от недоверие и от липса на гражданска зрялост. Защото на нас ни се внушаваше, че трябва да бъдем едни социални инфантили и да правим това, което се иска от нас. Това са част от последиците от този тип посттоталитарно управление на фасадна демокрация, при която решенията наистина не се взимат от суверена“, обобщи правозащитникът.

https://www.svobodnaevropa.bg/a/30485816.html?fbclid=IwAR2uk99igwQe70FORbBvrZwKHHW5HInxmI-v6xfx4SyjIAi04Sf4v7yjlUg (https://www.svobodnaevropa.bg/a/30485816.html?fbclid=IwAR2uk99igwQe70FORbBvrZwKHHW5HInxmI-v6xfx4SyjIAi04Sf4v7yjlUg)

Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 13.03.2020, 17:41:05
Докога според вас ще продължава този абсурд?
Болни и заразни ще има винаги - след 2-3-5 месеца ще се възстанови нормалния живот, ще се намери някой останал носител, ще кихне в автобуса и пак целия цирк отначало ли?
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.03.2020, 18:00:39
От днес 13 петък фатален ден сме само на аптеки и супермаркети да ни е честито.  А забравих имаме и все още и градски транспорт но по добре и той да се спре. :neznam: :crazy:

https://koronavirus.bg/%d0%b7%d0%b0%d1%82%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%8f%d1%82-%d1%82%d1%8a%d1%80%d0%b3%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b8-%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b8-%d0%b7%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%b8-%d0%b8%d0%b7%d0%b2/?fbclid=IwAR0Xig9k8k5ahqkraiE6OaF8FSGHOn5l5a0euVvDuha2q3mKa_-UPsDEKaw

Аз като ви казвах че няма лабаво не ми вярвахте даже някой се дразнеха и казваха че всявам паника. От групата пък за наряда на гаража във вайбър админа ме отстрани. Та сега няма как да си видя кога и къде съм на работа. Ама то така е българина си е с комунистически манталитет  :neznam: :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: ozzy on 13.03.2020, 18:11:30
Докога според вас ще продължава този абсурд?
Болни и заразни ще има винаги - след 2-3-5 месеца ще се възстанови нормалния живот, ще се намери някой останал носител, ще кихне в автобуса и пак целия цирк отначало ли?
Докато премине пикът на епидемията и си създадем имунитет, вероятно до няколко седмици. Реално здравите хора не са толкова потенциално болни, колкото преносители на вируса. Предимно боледуват възрастни и болни със слаба имунна защита. Предполагам, че със затопляне на времето епидемията ще отшуми, и е възможно да се възобнови през есента. Но дотогава може би вече ще има ваксина и по-ефективни методи за лечение.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.03.2020, 18:15:37
Докога според вас ще продължава този абсурд?
Болни и заразни ще има винаги - след 2-3-5 месеца ще се възстанови нормалния живот, ще се намери някой останал носител, ще кихне в автобуса и пак целия цирк отначало ли?

Когато спрат да се откриват нови случай ще  отпадне . Ако някъде пак се открие се затваря само региона. И така . Плюс това печелим време докато се открие ваксина и лекарство.
Title: Re: Коронавирус
Post by: София 70 on 13.03.2020, 18:43:04
Браво и за снимките на Ивайло Стоенчев , относно преградите на първа врата !
Продължавайте да храните жълтите медии и да озлобявате и без това простия народ!
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.03.2020, 18:49:57
Че те преградите са официални макар че едва ли ще спасят шофьора или става въпрос за нещо друго. Макар че ако тръгне да се по натъпка првеозното средство то ще ги бутнат  :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: София 70 on 13.03.2020, 18:59:01
Като гледам от няколко дни насам - тенденцията е да намаляват пътниците .
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.03.2020, 19:18:24
А днес още 7 заразени били открили  :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: Chezare on 13.03.2020, 19:19:47
А според вас добре ли е, че ГТ в някои градове минава на празнично разписание?
Title: Re: Коронавирус
Post by: ivaylostoenchev on 13.03.2020, 19:43:53
А според вас добре ли е, че ГТ в някои градове минава на празнично разписание?
Твърдо не - увеличаване на интервалите автоматично води до струпване на повече хора (дори и да няма толкова много навън, което е факт от няколко дни - рязко намаляване на пътниците в градския транспорт)
Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 13.03.2020, 20:10:21
 :P
Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 13.03.2020, 20:34:10
Миналия месец бях във Виетнам, там единственото затворено нещо бяха християнските храмове. Така че нищо чудно и тук да стане това
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 13.03.2020, 21:23:09
Докога според вас ще продължава този абсурд?
Болни и заразни ще има винаги - след 2-3-5 месеца ще се възстанови нормалния живот, ще се намери някой останал носител, ще кихне в автобуса и пак целия цирк отначало ли?
По принцип съм съгласен с теб, но има няколко фактора. Първо, нашата здравна система не е подготвена за подобно нещо (то малко здравни системи като цяло са). С по-агресивни мерки се откупува малко време докато положението стане нетърпимо и имаме повече време за подготовка. Пикът също така би трябвало да е по-слабо изразен във времето и разплут. Проблемът е с тежките пациенти, които биха могли да бъдат спасени с адекватни медицински грижи и това, че при претоварена здравна система някои хора няма да могат да получат никакви грижи. Ако след няколко месеца се случи същото, вече ще имаме повече информация за това как по-добре да се лекуват такива пациенти и ще има някаква рутина, не би трябвало да е същия цирк отначало. А и ще има вече x% хора, които са изградили антитела (естествено, освен ако не мутира така, че да не са ефективни тези антитела). Няма смисъл да се паникьосваме, че всички ще умрем – това просто няма да се случи, но спазвайки някакви правила, можем да допринесем към смекчаване на удара върху здравната ни система.
Запасяването с храна е безумие. Пределно ясно на всички е, че ако затворят магазините, ще настъпи по-голяма криза от тази с вируса. Няма как да се допусне такова нещо, производителите на храна ще трябва да работят и храна ще има.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Bulgaria111 on 13.03.2020, 21:49:34
А според вас добре ли е, че ГТ в някои градове минава на празнично разписание?
Не е добре определено, но май само в Пловдив има такъв случай засега.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 13.03.2020, 22:04:06
Достоверна информация за ситуацията с Коронавируса Франция. Въпреки наличните няколко хиляди апарата за обдишване те пак не стигат и пред обществото се крие как най-възрастните пациенти „приоритетно“ се оставят да умрат от задушаване в лечебните заведения. Не е лъжа, самата истина е. Казвам го във връзка с тези, които обожават да говорят колко зле сме ние, а колко добре са всички останали във „великия западен свят“. Никой не е подготвен за така възникналата ситуация.
Title: Re: Коронавирус
Post by: btr95 on 13.03.2020, 22:21:07
Аз намирам, че реакцията на държавата и извънредното положение са адекватни на ситуацията, защото ако има момент, в който такива мерки са ефективни,той е точно сега, преди да има прекалено много заразени, дори малко закъсняха. Разбира се, мерките ще причинят неудобство, но превенцията обикновено води до това.
Що се отнася до паниката, тя си е повсеместна и до голяма степен е заради медиите, затова аз днес си изключих Фейсбук, защото там се извършва направо облъчване, щом мен успя да започне да ме притеснява... Е, не чак толкова, че да ходя да търся тоалетна хартия посред нощите, но все пак усетих няколко неприятни мисли.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.03.2020, 22:24:39
 Е сега ходих до супермаркета И впечатлението ми е че народа докато не почне яко да мре няма да разбере за какво става въпрос. От всички там само един двама са със някакви маски.Да не говорим за персонала нито един. Който именно са изложени цяла смяна на контакт с огромни количества хора . От ръководството им да ги инструктират осигурят и задължават да работят с хубави маски с филтри и очила и гумени ръкавици. Топлите точки за съжаление трябва да се закрият. Въобще хората искат нещата така да си станат от само себе си. Супермаркетите си стават инкубатор на заразата. Дано следващите дни ги стегнат че няма да е никак добре :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 13.03.2020, 22:36:34
Днес чаках 35 мин на опашка за каса в Кауфланд заедно с много други хора. Това че касиерите бяха без маски беше най-малкия проблем. По едно време чак ме хвана срам че имах едва 10тина неща в количката, а не я бях препълнил.
Title: Re: Коронавирус
Post by: btr95 on 13.03.2020, 22:40:18
Честно казано, аз тази дивотия с маските не я разбирам и съм почти убеден, че обикновените маски въобще няма да спасят никого от това положение, просто всяват паника. Разбирам мерките за ръцете и необходимостта от дезинфекция (аз го правя от много години, защото в МГТ върлува много по-страшният хепатит "А"), разбирам и това да се пият елементи и витамини, които подсилват имунитета (аз лично го правя всяка зима и тази, макар сега да ми е леко трудно да си намеря някои витамини, защото са изкупени), дори пускането на служителите да работят от вкъщи, стига да е възможно, ми се вижда адекватно, но това с маските ми е малко прекалено.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 13.03.2020, 23:01:21
Покрай новите мерки в Австрия, в разни фирми в определени браншове вече пускат предизвестия на служителите си. Някои са по-снизходителни и оставят част от служителите си на 20 часова заетост. Явно бързат, преди правителството да се е усетило да защити служителите, или да обяви, че подпомага засегнатите фирми. А бройката (500+ заразени) беше по моите сметки за утре, т.е. върви по-зле от очакваното.

Та все още стискам палци, че в България ще е малко по-малко зле. Жалко за липсата на предпазни средства из магазините, за които разказвате.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 13.03.2020, 23:16:03
Не мога да повярвам. не съм очаквал, че ще доживея военно положение. тази простотия премина всякакви граници!!!! сигурно след 2-3 дни ще въведат и вечерен час...

Правилната стратегия би трябвало да е точно противоположна на това, което правят властите в момента. което е по-начетен и е внимавал в часовете по биология ще се сети за какво говоря...


абе, колеги! Вие се побъркахте бе!

Чичо Марине, от тебе ако зависи сигурно няма и да информираш хората. Ей така, да не се притесняват, като през 86-та.
Точно така! Ако имах властта - нямаше да позволя никаква информация да излиза сред народа. за да няма паника!!!!

между другото, напълно подкрепям ограничаването на стряскаща информация относно събитието, което предполагам, че визираш през 86-та година. тогава държавата беше взела някои мерки за предпазване на хората от вредното въздействие на радиацията. можеше и още мерки да се вземат и повече неща да се направят за защита на населението. съгласен съм. по този въпрос комунистическата власт може да търпи критики. Но за възпрепятстване от всеобща паника през 86-та - тук всичко беше направено перфектно.

Тъжната ирония е, че паниката и стреса намаляват имунитета. т.е. паникьорите имат по-голям шанс да се разболеят от короната вирус. замислете се по тоя въпрос!

Аз съм отворен за дискусия. ако някой може да ме убеди със стабилни доводи - аз ще се съглася. защо е полезно за обществото да се дават всякакви детайли относно това колко човека са болни, колко умират, какво се случва в болниците и т.н. и всичко това на фона на стряскащи картинки и зловеща музика, с които започват сегментите на новините на тема коронавирус. Очаквам някой да ме убеди.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 13.03.2020, 23:38:48
Те повечето въобще не разбират и не вярват още. както един италиански лекар е казал " смееха се на новините за коронавируса, сега от тия същите умират по 200 на ден"  Но ако стане като в Италия. Не знам как ще се чувстват  :neznam:      Е ако никаква информация не излиза между народа то пък тогава никой  няма да се пази и тогава 100 процента от народа ще се зарази и държавата ще остане без пенсионери  :eek: :neznam: :crazy: Бай ви Марин Петров пак някакви безумици ръси. :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 14.03.2020, 00:29:39
Днес покрай мои познати и споделеното от тях проверих това.
Отивате на гробищата край Бакърена фабрика. Искате да погребете близък. Отговарят ви, че гробът ще може да бъде изкопан най-рано след седмица. Причината: както никога досега гробарите са претоварени с работа.
.
Давам малък примерен детайл от голямата картина - от началото на март смъртността у нас започна необяснимо да расте. Тази тенденция вече може да забележи в данните на НОИ за прекратените пенсии.


мисля, че това е тотална лъжа. Може ли линк за въпросните данни?
Title: Re: Коронавирус
Post by: Kaiser Kar on 14.03.2020, 00:57:27
Това е написано от Лилов. Той “прогнозира” 4,5 милиона болни в България, което не можах да разбера как би се случило, след като китайците, които са си пасмина мърлячи, успяха да ограничат заразата преди 100 000-ия случай. По тази логика там трябваше да се разболеят 500 милиона.
Title: Re: Коронавирус
Post by: T_4 on 14.03.2020, 01:09:15
Кратка справка за ситуацията в Англия – тук явно отново са решили, че са по-велики от останалите държави в Европа и все още не се обявили кой знае какви мерки. Най-покъртителното е, че ако някой има симптоми на простуда и грип, трябва да се остане вкъщи и да се обади на 111, който е телефон за неспешни случаи на здравната каса (National Health Service (NHS)). Същият следва да се самоизолира за период от седем дни, но това не важи за членовете на семейството му, т.е. вирусът може да си се пренася от един човек на друг най-необезпокоявано.

Училищата, театрите, кината и останалите обществени места са отворени.

Положението по магазините не е особено розово – сапуни, дезинфектанти, тоалетна хартия и дълготрайни хранителни продукти масово са изкупени. Доставките на храна от супермаркетите се запазват поне четири-пет дни напред спрямо нормална заявка от 24 часа.

В моята работа принципно са привърженици на работата от вкъщи 1-2 дни в седмицата, но очаквам другата седмица да увеличат дните на 2-3.

Градският транспорт в Лондон се движи нормално. Засега не е обявено намаляване на транспортната задача въпреки отлива на пътници.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 14.03.2020, 05:49:05
Кратка справка и от Берлин. Към момента темпото на зараза е около 30-40 новооткрити случая на ден. От вчера не само първата врата е преградена, а в метрото и градската железница се отварят всики врати на всяка спирка през целия ден. Градският транспорт ще се движи по график, но през уикенда ще се изработи план в случай че има много болни водачи, тоест как да бъде намален транспорта. От събота всички музеи са затворени, а от вторник и всички барове, ресторанти и заведения.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 14.03.2020, 07:54:55
" ще се изработи план в случай че има много болни водачи"   :eek: Значи водачите ще са като консуматив докога издържат и толкоз . Като гледам касиерите в супермаркетите ще са още по зле там са на по малко от 70 80 сантиметра от клиентите по цяла смяна На такива работни места трябва служебно да се предоставят хубави маски с филтри .



"От вчера не само първата врата е преградена"   Това не го разбрах не само първата а и втората ли ? или какво нещо е объркан текста  :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 14.03.2020, 10:39:26
Ами идеята е транспортът да продължи да функционира, за да може колкото се може повече хора да могат да отидат на работа. Иначе само първата врата си е преградена. Другото беше за метрото. На шофьорите отдавна им бяха раздадени ръкавици, маски няма.
Title: Re: Коронавирус
Post by: transtriumf on 14.03.2020, 11:49:55
А според вас добре ли е, че ГТ в някои градове минава на празнично разписание?
Не е добре определено, но май само в Пловдив има такъв случай засега.
И във Варна.  :rolleyes:
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 14.03.2020, 11:57:47
Grigor Lilov
19 минути ·
КАРАНТИНАТА КАТО "ТУКА ИМА -ТУКА НЕМА"
.
Вицепремиерът Дончев се възмуги от 4 карантирани по домовете им шофьори на ТИР, които прескочили до близкото заведение, за да си пийнат.
И аз се възмутих.
Но не само от тях.
Възмутих се и от правителството и министрите. Защото вчера три пъти беше променяна заповедта за затварянето на търговски обекти.
Значи се е вихрел лобизъм, а това у нас означава рушвети. В крайна сметка всичко неупоменато изрично си остава отворено, уточни в последна сметка министерството.
.
Цялата логика на тази заповед е сбъркана. При въвеждане на карантинни мерки в търговската мрежа и тази за услуги се споменава онова, което като жизнено необходимо остава да работи, а всичко неупоменато се затваря.
В българското разпореждане логиката е сбъркана и е постъпено наопаки - изброява се кое се затваря, а неупомената си остава да работи.
.
Така у нас, само в България като крайна жизнена необходимост, като "въздуха и слънцето за всяко живо същество" се оказаха например:
* мебелните магазини;
* обущарските ателиета;
* фризьорски салони и за красота
* шивашките ателиета и въобще всякакъв род ателиета;
* магазините за дрехи;
* магазините за обувки;
* солариумите; солните стаи и др.;
* хотелите, мотелите и др. такива обекти (заедно със заведенията в тях, понеже те не се водят отделно, а към обекта);
* езиковите курсове;
* шофьорските и въобще различни курсове;
* сервизи за битова техника;
* веригите магазини за такава техника;
* цветарските магазини;
* разни парфюмерии;
Соча само няколко позиции, но те са много и много десетки, да не кажа стотици.
.
Г-н министър Ананиев, г-да министри, или има карантина, която при извънредно положение трябва е всеобхватна, или почне ли се с изключенията, то нищо не остава от мерките, които се приели.
Остава само един гнусен, задкулисен, лобистки, а ще го кажа и направо - мутренски подход от типа "тук има едни пари (рушвети), да ги вземем!"
Защото оставането като отворени на застрахователните офиси, на казината, на веригите за битова техника и да не соча други примери илюстрира именно такъв рушвейтчийски лобизъм.
Факт е, че заповедта беше променяна три пъти в рамките на часове и с всяка промяна карантината се смаляваше по отношение на всякакъв вид обекти.
.
.
Пак ще го кажа - изпусне ли се епидемията извън контрол, наистина ще стане страшно. В китайския град Ухан се наложи заради такова изпускане от всякакъв контрол да се зазиждат жилищни блокове, да се преграждат с барикади от бетонови кубове всички улици и няма да спомена др. ужасии. А вие, министрите сте информирани по специален ред, вкл. и от международните организации и за разлика от публиката на медиите знаете онези страшни истини за действително случилото се в Китай.
.
Направете нова заповед, която да е в нормалната логика - КАКВО ОСТАВА ОТВОРЕНО!
Така постъпиха с карантинните мерки в Китай, така направиха в Италия.
Мерките срещу епидемията не могат и не бива да са играта на мошениците "тука има - тука нема".

Title: Re: Коронавирус
Post by: New_Passenger on 14.03.2020, 11:58:52
Евала че изключиха бутоните на спирките и на транспорта. От самото начало си беше идиотщина. С или без епидемия решението е в разрез с всички хигиенни норми, особено външните транспортни бутони, знаем колко са мръсни.
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 14.03.2020, 12:20:13
Евала че изключиха бутоните на спирките и на транспорта. От самото начало си беше идиотщина. С или без епидемия решението е в разрез с всички хигиенни норми, особено външните транспортни бутони, знаем колко са мръсни.
Е дайте да махнем и всички дръжки в градския транспорт, щото те също са мръсни.

А от стените от текст на Григор Лилов ми се повръща вече, честно казано.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 14.03.2020, 12:32:27
Е що народ не можеше да се качи заради тях. Защото примерно ако са отворени всички врати и някой тича си се качва. НО като си дал разрешението а не са отворили всички врати а само втора примерно някой ако тича към последна остава тъй като моментално вратата вече не може да я отвориш дори и да натискаш бутона ако водача го е махнал вече. А и да се протегнеш и натиснеш пак отнема малко време. Иначе може да си скочиш дори и между затварящите се крила.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 14.03.2020, 12:39:14
Това е от редките случаи, когато до голяма степен съм съгласен с Марин Петров и продължавам да смятам, че адекватните мерки трябваше да се изчерпат с обичайните такива при обикновен грип. Светът обаче изпуши и реакциите на правителствата бяха продиктувани от очакването на мерки от населението, а не от тяхната необходимост.
Кратка справка за ситуацията в Англия – тук явно отново са решили, че са по-велики от останалите държави в Европа и все още не се обявили кой знае какви мерки.
Значи правилно са се отървали от ЕС. Явно единствената страна от т. нар. Западен свят, която не е изтрещяла.
Ако се съди по масовото схващане, или трябва да сте измрели, или лъжеш и пишеш от някой бункер.
Докато премине пикът на епидемията и си създадем имунитет, вероятно до няколко седмици.
От къде ще го създадем този имунитет? На хапчета ли ще ни го раздават или ще го пръскат във въздуха? Масов имунитет се създава като върви вируса по хората. Интензивното му изолиране първо е обречено, защото няма как да е пълно, второ забавя изграждането на обществен имунитет. А и дори при наличен такъв, вируса ще продължи да си живее, ще заразява тук-там и като го хванеш, върви доказвай че вече не е опасно...

Всяка пролет и есен има грипни епидемии и като кихне някой ученик два пъти в клас, след седмица половината клас е аут... и човечеството въпреки това оцелява.

ПП Би било интересно, след като отмине изтрещяването (вирусът няма да отмине), да се направи подробен анализ за ефектите от всичко това, включително косвените смъртни случаи, следствие от психозата и "защитата" - самоубийства, ненавременна или непълноценна медицинска помощ, невъзможност хората да си купят необходими лекарства заради безпаричие, опити за самолечение от страх да се отиде на лекар и т. н. Защитата може да се окаже по-смъртоносна от вируса.
Title: Re: Коронавирус
Post by: New_Passenger on 14.03.2020, 12:44:13
Е дайте да махнем и всички дръжки в градския транспорт, щото те също са мръсни.

А от стените от текст на Григор Лилов ми се повръща вече, честно казано.

Е що народ не можеше да се качи заради тях. Защото примерно ако са отворени всички врати и някой тича си се качва. НО като си дал разрешението а не са отворили всички врати а само втора примерно някой ако тича към последна остава тъй като моментално вратата вече не може да я отвориш дори и да натискаш бутона ако водача го е махнал вече. А и да се протегнеш и натиснеш пак отнема малко време. Иначе може да си скочиш дори и между затварящите се крила.

Глупости! Дръжките не винаги се използват, ако седиш не са ти нужни никакви дръжки, докато без бутон не можеш нито да излезеш, нито да влезеш. Живяли сме без тези бутони и честно казано, не намирам никакви подобрения с въвеждането на тази глупост! Особено зимата, външните бутони са тотално кални!

Абе, повечето от вас май не са се сещали за такова понятие като хигиена!
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 14.03.2020, 18:01:18
Как да се изследвате сами за коронавирус ако е вярно де.


https://blitz.bg/obshtestvo/d-r-nenova-s-tozi-izprobvan-test-samo-za-10-sekundi-shche-uznaete-porazeni-li-ste-ot-covid-19_news732563.html?fbclid=IwAR3rhTXXfQS-ZvLhxk8iYRVEC6cEbWeS3MTJmbxxsuRWrJ6cYZOypAjKR-g

Ето тука човека е математик та ще ви обясни колко е смъртността от коронавируса в истинската сметка в проценти.

 https://blitz.bg/analizi-i-komentari/prof-mikhail-konstantinov-izchisli-kolko-uzhasyavashcho-mnogo-khora-shche-umrat-ot-koronavirusa_news725539.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: pesho on 14.03.2020, 18:04:35
Е стига с тея статии на жълтия Блиц. Имам чувството, че в тази тема полудяхте. Няма какво да се направи. И впрочем оте 6 нови случая са открили. Вече заразените са 37 като от 2 двама починали.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 14.03.2020, 18:19:50
Жълтия блиц не ме интересува .В тези статии са цитирани точно определени хора така че те трябва да са жълти.Имам го предвид и че може нещо да са изопачили разбира се.

Във втората статия професора описва точно метода на смятане тека че оборете го логически ,а не плювайте блиц не че съм им адвокат а и знам че манипулират яко. :)


Щото смъртността при новия-стар вирус в момента е около 32% и най-много да падне до 15-20%. А коефициентът на смъртност (на английски death rate) се смята, като броят на починалите от вируса се раздели на сумата от броя на починалите и на вече оздравелите. Така че да забравим онези 2% смъртност, с които властите ни баламосват, за да не лумне паниката, и нека всеки да направи, каквото може за себе си и за близките си. Защото оцеляването е работа на всички, заедно и поотделно. А иначе двата процента фалшива смъртност ги получават, като разделят броя на починалите на броя на всички заразени. Което е височайша глупост, защото много от заразените очевидно също ще умрат. Когато пандемията затихне, двете смъртности ще се изравнят някъде в зоната на 20%, а дано и да е по-малък този процент.

И не сме полудяли а разбираме че живота ни се променя драстично към по лошо. За разлика от други които явно не го осъзнават и го отричат.


Title: Re: Коронавирус
Post by: mitakis on 14.03.2020, 18:52:55
Това е писано преди месец. Сега числата същите ли са?
Ако професорът е прав, то животът ни ще се промени към по-добро, тъй като общия Дом ще се прочисти и ще си почине малко :)
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 14.03.2020, 19:06:50
Тъй като повечето статистики са към текущия ден, реших да взема наличните данни от github и да ги групирам по държава.

Ето един пример:
https://walnutphp.com/?country=Italy (https://walnutphp.com/?country=Italy)

Полето Delta показва новите случаи, спрямо предния наличен запис (невинаги е предишния ден).
Multiplier е като коефициент, а '' е промяна на промяната, т.е. втора производна.

От падащия списък са налични всички държави, но като дойдат по-свежи данни, ще ги актуализирам.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 14.03.2020, 21:02:55
От утре нови мерки още по крути само аптеки хранителни стоки банки и държавни учреждения щял да предложи Мутафчийски да работят за транспорта не каза нищо но ще е добре и него. Да остане само с частните коли да си карат. :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 14.03.2020, 21:21:39
A тези които нямат автомобил, да мрат ли? Особено в това лошо време, което се очертава в следващите дни.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 14.03.2020, 21:49:19
Мисля, че е редно и хранителните стоки да затворят и кой каквото си отгледа в градинката на село. Тамън ще се възродят селските райони.
Който си няма село ще си гледа на балкона или пред блока, а полицията ще пази междублоковите градинки от мародери. В по-гъсто застроените комплекси може да се усвоят и плоските покриви. Семената за засаждане ще се дезинфекцират предварително и ще се пускат с дронове, за да няма контакт и зараза. С тези мерки до 2 години вируса ще е загинал и ще можем постепенно да започнем възстановяване на цивилизацията.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 14.03.2020, 21:50:43
То и аз си изхвърлих колата преди година и сега съм без. Но нищо не каза за транспорта но по тази логика и той влиза в забраната. :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 14.03.2020, 21:54:29
Мисля, че е редно и хранителните стоки да затворят и кой каквото си отгледа в градинката на село. Тамън ще се възродят селските райони.
Който си няма село ще си гледа на балкона или пред блока, а полицията ще пази междублоковите градинки от мародери. В по-гъсто застроените комплекси може да се усвоят и плоските покриви. Семената за засаждане ще се дезинфекцират предварително и ще се пускат с дронове, за да няма контакт и зараза. С тези мерки до 2 години вируса ще е загинал и ще можем постепенно да започнем възстановяване на цивилизацията.

Хубаво се шегуваш но същото правят другите държави като обаче там са закъснели дано и ние не сме.Не вярвам да са по глупави от нас. в Китай са зазидавали улици и блокове така че радвай се че за СЕГА тука няма  да зазидваме  никого.
Title: Re: Коронавирус
Post by: IKAR on 14.03.2020, 22:02:33
Човекът се възмущава, че въпросните по-крути мерки се налагат, защото българинът не е дисциплиниран. Италианците са същата стока, испанците и гърците също, за китайците да не говорим. Докато Виетнам, Камбоджа и Лаос примерно досега нямат един случай или имат инцидентни такива....
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 14.03.2020, 22:28:03
Добре знам какво правят другите държави, защото съм в Чехия. И те са не по-малко изтрещели, както казах не защото е необходимо, а защото това се очаква от обществото.
Но пък разликата е, че хората не са озверели и паникьосани. Нито изкупуват тоалетната хартия, нито ги пускат по трима в магазина, нито са се затворили в бункерите. Още по-малко пък са тръгнали да спират обществения транспорт. Най-много да мине на празничен график в някои случаи, защото пътуват малко хора.

И между другото, не съм виждал човек с маска от последното ми пътуване със самолет от София. Това с маските, от които полза няма, е някаква друга нашенска истерия.
в Китай са зазидавали улици и блокове така че радвай се че за СЕГА тука няма  да зазидваме  никого.
Ти отиде в Китай и видя лично зазидани улици ли? Или видя репортаж от някоя от по-достоверните световни телевизии? Или просто прочете в жълтите сайтове разказа на "един българин, успял да се измъкне преди карантината". Хайде по сериозно. А и ние не сме Китай. Там 9 милионният Ухан е едно голямо село. Аз даже не бях чувал, че има такъв град.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 14.03.2020, 22:46:19
Ето как смятат колко болни има на база смъртните случай умножават се по някакъв коефициент за София съвсем грубо излиза че в момента има над 1000 заразени

Ако някой го разбере по добре нека го изчисли

Вие знаете само официалните случаи, а не истинските. Но трябва да знаете истинските. Как можете да прецените истинските? Оказва се, има няколко начина. И аз имам модел и за двете , така че можете да играете и с числата
Първо, чрез смъртта. Ако имате смърт в своя регион, можете да го използвате, за да познаете броя на истинските текущи случаи. Знаем приблизително колко време отнема този човек от улавянето на вируса до смъртта средно ( 17,3 дни ). Това означава, че човекът, който почина на 2/29 в щата Вашингтон, вероятно се е заразил около 2/12.
Тогава знаете коефициента на смъртност. За този сценарий използвам 1% (ще обсъдим по-късно подробностите). Това означава, че около 2/12 в района вече имало около 100 случая (от които само един завършил със смърт 17,3 дни по-късно).
Сега използвайте средното време за удвояване на коронавирус (средно време, необходимо за удвояване на случаите). Това е 6.2 . Това означава, че за 17-те дни, отнели този човек да умре, случаите трябваше да се умножат по ~ 8 (= 2 ^ (17/6)). Това означава, че ако не диагностицирате всички случаи, днес една смърт означава 800 истински случая.
Днес щатът Вашингтон има 22 смъртни случая. С това бързо изчисление получавате ~ 16 000 истински случаи на коронавирус днес. Около официалните случаи в Италия и Иран взети заедно.
Ако разгледаме подробностите, осъзнаваме, че 19 от тези смъртни случаи са от един клъстер, който може би не е разпространил вируса широко. Така че, ако разгледаме тези 19 смъртни случая като един, общите смъртни случаи в държавата са четири. Актуализиране на модела с този номер, ние все още получаваме ~ 3000 случая днес.

( директна връзка към копие на модела ). https://docs.google.com/spreadsheets/u/1/d/17YyCmjb2Z2QwMiRRwAb7W0vQoEAiL9Co0ARsl03dSlw/copy?usp=sharing


Източника е този сайт  има доста информация https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca


Значи ако не се вземат исканите от Мутафчийски утре мерки до 20 дена в София ще е ад. :neznam: :eek: ще има поне 20 30 хиляди болни  :crazy:

 
Title: Re: Коронавирус
Post by: Chezare on 14.03.2020, 23:00:36

Ето тука човека е математик та ще ви обясни колко е смъртността от коронавируса в истинската сметка в проценти.

Дори и по неговия метод смъртността е 7,4%, не знам откъде ги извади тези 32%.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 14.03.2020, 23:00:55
Не знам от дисциплина ли е, от ген ли е, от климат ли, но определено не може да се предвиди развитието му в никоя страна. Ето някой зависимости, които забелязвам:
- от една страна прави впечатление че по-богатите и туристически дестинации са по-засегнати, вероятно заради повечето пътувания. Тук обаче се явява Иран, която определено не е такава.
- в най-близките страни до Китай - Япония и Южна Корея го овладяха и то много бързо и там има нови случаи, но държат едно не много високо ниво. В уж цивилизована страна като Италия нещо не се получава вече доста време.
- в Русия има много малко заболели, макар да е най-голямата държава и да граничи с Китай. Явно големия студ не го обича вируса.
- около и под екватора, където е лято, разпространението е по-слабо. Не обича и жегата.
- в другите страни от ЕС като се въведат по-стриктни мерки, дава резултат на пръв поглед. В повечето, които вчера имаха голям ръст, днес са в сравнителен застой и дори спад. Испания например към момента е с около 1000 нови при 2000 вчера.
- Италия вчера имаше лек застой в броя заболели, днес има рязък скок и са 40% повече. Впечатлява с най-високи нива на смъртност и с тези темпове ще надмине Китай съвсем скоро и то при 2 пъти по-малко заболели.
- Иран имаше застой преди 5-6 дни, даже спад, сега всеки ден си нарастват.

Общо взето към всяка зависимост се намират 1-2 изключения, която да я разбият. Дано навсякъде тръгне към спад, но явно само спирането на придвижването дава резултат и нищо друго.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 14.03.2020, 23:53:20
Скоро написах, че очевидно не сте внимавали в часовете по биология.

От къде ще го създадем този имунитет? На хапчета ли ще ни го раздават или ще го пръскат във въздуха? Масов имунитет се създава като върви вируса по хората. Интензивното му изолиране първо е обречено, защото няма как да е пълно, второ забавя изграждането на обществен имунитет. А и дори при наличен такъв, вируса ще продължи да си живее, ще заразява тук-там и като го хванеш, върви доказвай че вече не е опасно...
Ето единствения колега, който е внимавал в часовете по биология. Браво! и коментира много важна тема - за имунитета. точно поради този въпрос е в основата на неправилността на сегашните мерки против тоя вирус. да видим кой ще се сети какви би трябвало да са правилните мерки, за да се справи обществото максимално бързо с подобен проблем!

Глупости! Дръжките не винаги се използват, ако седиш не са ти нужни никакви дръжки, докато без бутон не можеш нито да излезеш, нито да влезеш. Живяли сме без тези бутони и честно казано, не намирам никакви подобрения с въвеждането на тази глупост! Особено зимата, външните бутони са тотално кални!
Как така дръжките не винаги се ползват???? добре - докато седиш не ти трябват дръжки. обаче какво се случва докато се придвижваш от/до вратата?? или ако стоиш прав. нали в този форум се коментираше колко е важно човек да се държи здраво, за да не се пребие.

което напълно обезмисля това с бутоните. най-голямата глупост от всички мерки! бутоните се натискат с един пръст, с не голям натиск. дори ако човек иска да се предпази може да ги натиска с обратното на пръста - с кокалчетата.

Обаче за дръжките се държим с цяла длан. там се пренасят най-много зарази. замислете се човек киха, кашля в ръцете си. и после се хваща за дръжките...

Сега се получава пълна какафония. тия хора, които вече свикнаха с бутоните продължават да ги натискат по навик. в пък настоящото временно изключване на тази система ще отучи хората да ги ползват. после пак ще има проблеми когато пак включат бутоните....


Това че бутоните са мръсни е проблем на поддръжката и хигиената. А не е основание да не се използват!!!
 
Title: Re: Коронавирус
Post by: ozzy on 14.03.2020, 23:55:47
В Русия има нещо гнило, според мен бройката заболели е силно занижена.
В Италия са го изпуснали, защото не са поставили под карантина връщащите се от Китай. Отделно италианците не са много дисциплинирани, допреди седмица всички са били навън, не е имало никакви забрани за ресторанти, барове и т.н.
Във Великобритания не взимат никакви мерки, с изключение на спирането на футболните първенства. Скоро ще имат много сериозен проблем с овладяването на вируса, вероятно по-зле от Италия ще се получи. В Испания, Франция, Германия също се увеличават болните.
Ние също не сме от най-дисциплинираните, и с нискокачественото ни здравеопазване не ни чака нищо добро.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 15.03.2020, 00:00:31
В Китай, Япония и Хонконг са установили пряка зависимост от 5G мрежата, и своевременно там е спряна.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 15.03.2020, 00:11:31
Това последното беше една от най-големите глупости в темата.
Надявам се е ясно, че 90% от информацията из мрежата е непълна, неточна, изопачена или откровено фалшива и е редно да се мисли преди да се цитира и преразказва?
Title: Re: Коронавирус
Post by: Sixkiller on 15.03.2020, 01:00:34
Предпоследното мнение, твърдящо че 5G мрежите имат връзка, зависимост или каквото и да е отношение с разпространението на коронавируса е лъжа и класически пример за фалшива новина. Същата циркулира от няколко дни, разпространява се от различни източници (основно агенция ЕЖК и от нито едно авторитетно проучване), като явно първоизточникът (по спомен някакъв сектантски сайт - портал12), нямащ никаква връзка с мрежи, телекомуникации и подобни технологии се опитва да извлече користна полза от цялата ситуация. НЕ вярвайте на такива жълто-кафяви източници и медии!

Изобщо, необходими са значителни и задълбочени проучвания, които да потвърдят или отхвърлят влиянието на тези мрежи. До момента не е проведено авторитетно проучване, което да потвърди на 100%, че мобилните мрежи (най-масовите в момента - трето и четвърто поколение), влияят със сигурност и са причинители (отключващи) на някой заболявания като рак, депресия, главоболие, тревожност, загуба на либидо и др.
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 15.03.2020, 01:04:43
Не знам от дисциплина ли е, от ген ли е, от климат ли, но определено не може да се предвиди развитието му в никоя страна. Ето някой зависимости, които забелязвам:
- от една страна прави впечатление че по-богатите и туристически дестинации са по-засегнати, вероятно заради повечето пътувания. Тук обаче се явява Иран, която определено не е такава.
- в най-близките страни до Китай - Япония и Южна Корея го овладяха и то много бързо и там има нови случаи, но държат едно не много високо ниво. В уж цивилизована страна като Италия нещо не се получава вече доста време.
- в Русия има много малко заболели, макар да е най-голямата държава и да граничи с Китай. Явно големия студ не го обича вируса.
- около и под екватора, където е лято, разпространението е по-слабо. Не обича и жегата.
- в другите страни от ЕС като се въведат по-стриктни мерки, дава резултат на пръв поглед. В повечето, които вчера имаха голям ръст, днес са в сравнителен застой и дори спад. Испания например към момента е с около 1000 нови при 2000 вчера.
- Италия вчера имаше лек застой в броя заболели, днес има рязък скок и са 40% повече. Впечатлява с най-високи нива на смъртност и с тези темпове ще надмине Китай съвсем скоро и то при 2 пъти по-малко заболели.
- Иран имаше застой преди 5-6 дни, даже спад, сега всеки ден си нарастват.

Общо взето към всяка зависимост се намират 1-2 изключения, която да я разбият. Дано навсякъде тръгне към спад, но явно само спирането на придвижването дава резултат и нищо друго.

Друга е логиката от която всичко си идва на мястото:

Цивилизованите азиатски страни- Тайван, Япония, Южна Корея си изпатиха от предишна епидемия(мисля, че от 2003та) и не само държавността им, но и населението им подходи с дисциплина. Все пак не разбирам какви стъпки ще ги спасят от това единични случаи да се предават отново отново и и там броя заболели да стане голям дял от населението, но много по- бавно.
Диктатурите: Китай, Русия и Турция цензурират фактите от първите дни, не казват нищо уж да не всяват паника, справят се ужасно, правят хаотични тоталитарни глупости, но крият реалните числа. Ще са нужни години за да разберем каква ли гнусотия се случва в действителност там.
Най- зле се е справил Иран, където има тотален хаос и тъпотия добавят крайните им религиозни. Със сигурност болните и починалите са много повече от обявените. Може да се направи допускане от това колко много са им публично болните политици, защото за тях не крият както крият истината от гетата им.

Западна Европа и САЩ са най- туристическите части от планетата. Италия може би е лидер по туризъм (особено в по- хладната част от годината). Тук видяхме/ ще виждаме вируса в реалните му измерения. Може да успеем да видим различия от
а)дисциплинираността на различните народи
б)останалите държави могат да вземат поуки пострадалите по- рано, като Италия

Африка и Южна Америка имат малко полети до Азия или Европа, но вируса е стъпил и там и му предстоят следващите му стъпки.
След като във всяка държава протекат познатите ужасни процеси ще могат да се направят сравнения, че наистина по- цивилизованите западни държави са успяли да опазят повече от болните си...
Title: Re: Коронавирус
Post by: mitakis on 15.03.2020, 01:10:01
Има пряка зависимост към здравето ни - електромагнитната радиация при много високите честоти ни ебава майката. Слаб имунитет => по-дълго живеещ грип, повече контакти с околните и здравей епидемия.
Разбира се, все още няма научни доказателства за вредата, но няма и такива, че не вреди. Всеки да си преценява, да тества ако иска.
Тъй като не вярвам на всяко твърдение в нета, съм проверил че в края на 2019 в Китай, Италия и Техеран мобилните оператори започват поетапно да пускат новата мрежа. Според официалните данни това са страните с най-много умрели?
За спирането на 5г в Китай не намерих инфо, имат планове да удвоят покритието му тази година, ако им остане работна ръка  :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 15.03.2020, 01:18:09
Има пряка зависимост към здравето ни - електромагнитната радиация при много високите честоти ни ебава майката. Слаб имунитет => по-дълго живеещ грип, повече контакти с околните и здравей епидемия.
Разбира се, все още няма научни доказателства за вредата, но няма и такива, че не вреди. Всеки да си преценява, да тества ако иска.
Тъй като не вярвам на всяко твърдение в нета, съм проверил че в края на 2019 в Китай, Италия и Техеран мобилните оператори започват поетапно да пускат новата мрежа. Според официалните данни това са страните с най-много умрели?
За спирането на 5г в Китай не намерих инфо, имат планове да удвоят покритието му тази година, ако им остане работна ръка  :D

ето тук
https://www.sdxcentral.com/5g/definitions/the-top-countries-with-5g-deployments-and-trials/
можеш да видиш, че разбираемо по- технологичните държави са по- напред с 5G.

Но това са държавите, в които има повече свобода на медиите, повече пътувания и т.н. (изключвайки Китай от свободните)...
Те не съвпадат реда на най- пострадалите и не е плътна корелацията!

Има богат набор от други общи характеристики, които може да измислим на най- пострадалите държави и той пак ще е безсмислен, точно като липсваща връзка с 5G

(https://www.tylervigen.com/chart-pngs/1.png)

https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 15.03.2020, 01:21:34
Не искам да развалям ефекта от хубавата конспиративна теория, но Техеран не е държава, а град, 5G мрежи има на доста повече места, а други мрежи с тези честоти има буквално навсякъде. Около половината от домашните WiFi рутери също излъчват честота в този диапазон и то не от покрива на съседния блок на 200 метра, а от масичката в хола на 3 метра от дивана.
Title: Re: Коронавирус
Post by: emm_1968 on 15.03.2020, 06:49:36
Не следя всичко за този вирус, а тук има хора обсебени от темата и искам да питам ... В южното полукълбо има ли огнища или случаи на заразени?
Питам защото още в началото, преди паниката имаше изказвания на лекари, че този вирус е от рода на грипните вируси, а те не "виреят" на топло и през лятото проблем няма да има. А сега на юг от екватора е топло.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 08:19:41
Топлото време може да го понамали но няма да го премахне и то по точно ув -лъчите на слънцето май  Така че по скоро няма да го спре.Ще го спре само човешките индивиди ако правят каквото трябва.  А ТО Е ВИРУСА ВЛИЗА В ЧОВЕКА САМО ПРЕЗ 3 МЕСТА ОЧИТЕ УСТАТА И НОСА ТАКА ЧЕ АКО ВСЕКИ ПРЕДПАЗИ ПО АБСОЛЮТНО СИГУРЕН НАЧИН .ТЕЗИ ТРИ ВХОДА НЯМА ДА ИМА ПРОБЛЕМ. И СПЕЦИАЛИСТИТЕ ДОСЕГА БЪРКАХА КАТО КАЗВАХА МАСКИТЕ СА САМО ЗА БОЛНИТЕ. НЕ МАСКИТЕ СА ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ ЗА ВСИЧКИ . И ТО ЖЕЛАТЕЛНО Е МАКСИМАЛНО СЕРИОЗНИ МАСКИ ОТ ТИП БОЯДЖИЙСКИ  ВОЕННИ ,  ЗАЩОТО НИКОЙ НЕ ЗНАЕ КОЙ Е БОЛЕН ДОРИ САМИЯ ЗАРАЗЕН БОЛЕН НЕ ЗНАЕ.  ТОВА ИМА ДЪЛГИ ДНИ ПЕРИОД ПРЕЗ КОИТО НЕ ЧУВСТВАШ НИЩО А ЗАРАЗЯВАШ ВСИЧКО НАОКОЛО. ТОВА МУ Е СИЛАТА ЕЛЕМЕНТАРНО. ПОЛИЦИЯТА ДА СЛЕДИ И ВИДИ ЛИ ЧОВЕК БЕЗ МАСКА ДА ГО ГЛОБЯВА И ДА МУ ДАВАТ ВЕДНАГА МАСКА. ВСИЧКИ НИЕ РАЗБИРА СЕ ДА СЛЕДИМ ЗА ХОРА БЕЗ МАСКИ И ДА РЕАГИРАМЕ.  ТОВА СА НАПРАВИЛИ В КИТАЙ И ЗАТОВА ТАМ ЕПИДЕМИЯТА НАМАЛЯВА . СЛЕД 2 МЕСЕЦА НЯМА ДА ИМА И ПОМЕН ОТ НЕЯ ЕЛЕМЕНТАРНО   :fan:

ЛОЗУНГА Е НОСИ МАСКА БЪДИ ЗДРАВ       

РАЗПРОСТРАНЯВАЙТЕ ПРИЗИВА ВСИЧКИ ДА БЪДЕМ С МАСКИ.

http://korektkomers.com/index.php?route=product/product&product_id=470&fbclid=IwAR1rysLcAIKnZRRRNLhvsX7hcJDdnE1kglNeGuVwFLnop69Xo6LeShBBvqw

https://www.ars-avtomateriali.com/produkt/boyadzhijska-zashtitna-maska-komplekt-3%D0%BC/?v=982494d74c59&fbclid=IwAR0eoTJbhM3s0ANaTSu4ThY6o43SrBq2OL39sepoQ-kNJYB5p3811_IDu_8

https://tashev-galving.com/cat/300460?page=1&show=20&fbclid=IwAR1w_WIVu8xdYgFJYK0jURDVvQI8rEH1V2lqDQOJ2QPsq6L91CwwbIifrWY

https://gav-bulgaria.com/product/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%82%D1%80%D0%B8/?fbclid=IwAR2MsYAVduHW2bVilW4RrnZBLS8dTOD9kZSMSx9pWWnKZuuutGbkrtRzSiE

https://www.argo-market.com/Products/Details/2156?fbclid=IwAR3mBbo1BeXwp6Oy7bpUFIOOZ8KfB6F6jLw3T_11lEjiylgib6iRl4GbR1M



Title: Re: Коронавирус
Post by: emm_1968 on 15.03.2020, 08:33:29
Топлото време може да го понамали но няма да го премахне и то по точно ув -лъчите на слънцето май  Така че по скоро няма да го спре.Ще го спре само човешките индивиди ако правят каквото трябва.  А ТО Е ВИРУСА ВЛИЗА В ЧОВЕКА САМО ПРЕЗ 3 МЕСТА ОЧИТЕ УСТАТА И НОСА ТАКА ЧЕ АКО ВСЕКИ ПРЕДПАЗИ ПО АБСОЛЮТНО СИГУРЕН НАЧИН .ТЕЗИ ТРИ ВХОДА НЯМА ДА ИМА ПРОБЛЕМ. И СПЕЦИАЛИСТИТЕ ДОСЕГА БЪРКАХА КАТО КАЗВАХА МАСКИТЕ СА САМО ЗА БОЛНИТЕ. НЕ МАСКИТЕ СА ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ ЗА ВСИЧКИ . И ТО ЖЕЛАТЕЛНО Е МАКСИМАЛНО СЕРИОЗНИ МАСКИ ОТ ТИП БОЯДЖИЙСКИ  ВОЕННИ ,  ЗАЩОТО НИКОЙ НЕ ЗНАЕ КОЙ Е БОЛЕН ДОРИ САМИЯ ЗАРАЗЕН БОЛЕН НЕ ЗНАЕ.  ТОВА ИМА ДЪЛГИ ДНИ ПЕРИОД ПРЕЗ КОИТО НЕ ЧУВСТВАШ НИЩО А ЗАРАЗЯВАШ ВСИЧКО НАОКОЛО. ТОВА МУ Е СИЛАТА ЕЛЕМЕНТАРНО. ПОЛИЦИЯТА ДА СЛЕДИ И ВИДИ ЛИ ЧОВЕК БЕЗ МАСКА ДА ГО ГЛОБЯВА И ДА МУ ДАВАТ ВЕДНАГА МАСКА. ВСИЧКИ НИЕ РАЗБИРА СЕ ДА СЛЕДИМ ЗА ХОРА БЕЗ МАСКИ И ДА РЕАГИРАМЕ.  ТОВА СА НАПРАВИЛИ В КИТАЙ И ЗАТОВА ТАМ ЕПИДЕМИЯТА НАМАЛЯВА . СЛЕД 2 МЕСЕЦА НЯМА ДА ИМА И ПОМЕН ОТ НЕЯ ЕЛЕМЕНТАРНО   :fan:
Предполагам, че това е отговор на моя въпрос. Благодаря. Макар, че не питах точно това. Благодаря.
Обаче ... писането с главни букви е викане или поне висок тон. За да се наблегне на нещо важно има други начини, например подчертаване или удебеляване на буквите.
Все пак благодаря за отделеното време.
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 15.03.2020, 09:25:43
Не следя всичко за този вирус, а тук има хора обсебени от темата и искам да питам ... В южното полукълбо има ли огнища или случаи на заразени?
Питам защото още в началото, преди паниката имаше изказвания на лекари, че този вирус е от рода на грипните вируси, а те не "виреят" на топло и през лятото проблем няма да има. А сега на юг от екватора е топло.

eто тук
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
може да видиш, че случаи си има- и в Бразилия и ЮАР и Австралия... колкото по- свързана е една страна: толкова повече пътници са донесли заразата и тя се е разпространила в различна степен.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 09:27:26
Топлото време може да го понамали но няма да го премахне и то по точно ув -лъчите на слънцето май  Така че по скоро няма да го спре.Ще го спре само човешките индивиди ако правят каквото трябва.  А ТО Е ВИРУСА ВЛИЗА В ЧОВЕКА САМО ПРЕЗ 3 МЕСТА ОЧИТЕ УСТАТА И НОСА ТАКА ЧЕ АКО ВСЕКИ ПРЕДПАЗИ ПО АБСОЛЮТНО СИГУРЕН НАЧИН .ТЕЗИ ТРИ ВХОДА НЯМА ДА ИМА ПРОБЛЕМ. И СПЕЦИАЛИСТИТЕ ДОСЕГА БЪРКАХА КАТО КАЗВАХА МАСКИТЕ СА САМО ЗА БОЛНИТЕ. НЕ МАСКИТЕ СА ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ ЗА ВСИЧКИ . И ТО ЖЕЛАТЕЛНО Е МАКСИМАЛНО СЕРИОЗНИ МАСКИ ОТ ТИП БОЯДЖИЙСКИ  ВОЕННИ ,  ЗАЩОТО НИКОЙ НЕ ЗНАЕ КОЙ Е БОЛЕН ДОРИ САМИЯ ЗАРАЗЕН БОЛЕН НЕ ЗНАЕ.  ТОВА ИМА ДЪЛГИ ДНИ ПЕРИОД ПРЕЗ КОИТО НЕ ЧУВСТВАШ НИЩО А ЗАРАЗЯВАШ ВСИЧКО НАОКОЛО. ТОВА МУ Е СИЛАТА ЕЛЕМЕНТАРНО. ПОЛИЦИЯТА ДА СЛЕДИ И ВИДИ ЛИ ЧОВЕК БЕЗ МАСКА ДА ГО ГЛОБЯВА И ДА МУ ДАВАТ ВЕДНАГА МАСКА. ВСИЧКИ НИЕ РАЗБИРА СЕ ДА СЛЕДИМ ЗА ХОРА БЕЗ МАСКИ И ДА РЕАГИРАМЕ.  ТОВА СА НАПРАВИЛИ В КИТАЙ И ЗАТОВА ТАМ ЕПИДЕМИЯТА НАМАЛЯВА . СЛЕД 2 МЕСЕЦА НЯМА ДА ИМА И ПОМЕН ОТ НЕЯ ЕЛЕМЕНТАРНО   :fan:
Предполагам, че това е отговор на моя въпрос. Благодаря. Макар, че не питах точно това. Благодаря.
Обаче ... писането с главни букви е викане или поне висок тон. За да се наблегне на нещо важно има други начини, например подчертаване или удебеляване на буквите.
Все пак благодаря за отделеното време.


Да малко е комбинирано и отговор но по скоро призив.
Title: Re: Коронавирус
Post by: emm_1968 on 15.03.2020, 10:00:38
Не следя всичко за този вирус, а тук има хора обсебени от темата и искам да питам ... В южното полукълбо има ли огнища или случаи на заразени?
Питам защото още в началото, преди паниката имаше изказвания на лекари, че този вирус е от рода на грипните вируси, а те не "виреят" на топло и през лятото проблем няма да има. А сега на юг от екватора е топло.

eто тук
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
може да видиш, че случаи си има- и в Бразилия и ЮАР и Австралия... колкото по- свързана е една страна: толкова повече пътници са донесли заразата и тя се е разпространила в различна степен.
Благодаря!
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 15.03.2020, 13:18:40
Като цяло в южното полукълбо не може да се каже че има огнище някъде. Австралия, която може да се сравни с европейските страни като пътувания и развитие, има около 300 болни, без да мърда много броя на новите случаи - около 50 на ден, т.е. не нараства прогресивно както е в Италия, САЩ, Великобритания и други. Доста от страните в южна Азия, където мизерията е голяма, въпреки че са многобройни и гъстонаселени, имат малко случаи без да се променя съществено броя на новите случаи. Бих казал, че в топлите места новите случаи са от пътуващи, а не от разпространение на място. Това вдъхва надежда, само да я добутаме до лятото и глобалното затопляне да си свърши работата.

Като цяло гледам една добра тенденция на застой и дори намаляване на новите случаи в ЕС, с изключение на Италия и Англия. Явно крутите мерки и дисциплината вършат работа.
Прави ми впечатление и голямата разлика в тежките и смъртните случаи в южните европейски страни и тези в централна и северна Европа:
Испания - 6391 болни, от тях 196 починали и 272 в тежко състояние - общо 468 или 7,3%
Италия - 21157 / 1441 / 1518 - около 14%
Франция - 4499 / 91 / 300 - 8,6%
-----------------
Германия - 4649 / 9 / 9 - 0,4%
Австрия - 800 / 1 / 1 - 0,25%
Норвегия - 1133 / 3 / 27 - 2,3%
Англия - 1140 / 21 / 20 - 3,6%
САЩ - 3045 / 60 / 10 - 2,3 %
Южна Корея - 8162 / 75 / 59 - 1,6%

Япония - 805 / 22 / 35 - 7% - но там почти е спряло нарастването
Китай - 80849 / 3199 / 1226 - 7,9% - също нарастването е почти спряло
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 15.03.2020, 13:28:47
Ми ето как са ни го докарали в България:




И малко история за карантината:

https://iskamdaznam.com/istorija-na-karantinata-naj-starijat-i-naj-efektiven-lek-sreshtu-epidemii/?fbclid=IwAR2dmOfGj1P-G3rMwXzVR9udFpD-e99DQnuGBk893ik8cLBSQCImmrmFF3E (https://iskamdaznam.com/istorija-na-karantinata-naj-starijat-i-naj-efektiven-lek-sreshtu-epidemii/?fbclid=IwAR2dmOfGj1P-G3rMwXzVR9udFpD-e99DQnuGBk893ik8cLBSQCImmrmFF3E)
Title: Re: Коронавирус
Post by: UMSofia on 15.03.2020, 14:16:37
За да не се тълпим пред кабинетите на личните лекари при всяко кихане, ето една полезна табличка:
Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 15.03.2020, 14:57:05
Може ли да отговорите на следния въпрос, без да се замислите: каква е разликата между SARS-COV-2 и COVID-19? не отговаряйте тук. има google и всеки може да провери преди да напише отговора тука. отговорете си за себе си.

и се замислете за следното:
- колко качествено и пълноценно сте информирани по тази актуална тема, след като не знаете разликата между тези две наименования?
- колко качествено и пълноценно ни информират журналистите, при условие, че те използват тези две наименования по грешен начин (основно COVID-19)?
- не е ли единствената цел на журналистите да правят сензации и рейтинг на собствените си медии?
- горното не е ли опасно за обществото, тъй като внася неправилна информация и паника?



Един пример: властта призовава (и задължава до някаква степен) да няма струпвания на хора на едно място. в същото време медиите гърмят с информация как хората отиват да пазаруват. и дават снимки и видео материали как някои щандове по магазините са празни. това не провокира ли страх и паника и у други хора, които ще се втурнат да пазаруват, защото се плашат, че ще свършат всички провизии по супермаркетите??? и накрая се получават огромни струпвания на хора в магазините, пред магазините (заради пропускателния режим) и т.н. и се губи целият смисъл от въведените мерки и ограничаване на събирането на хора.

тези навалици от хора по магазините от последните дни са предостатъчни за разнасяне на всякакви болести из цялото население. язък за въведеното извънредно положение!!!

в същото време, ако имаше ограничение (цензура) към медиите изобщо да не съобщават тази новина за презапасяващите се - нямаше ли да стане така, че по-малко хора да отидат панически да пазаруват????
Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 15.03.2020, 15:39:08
Защо мерките за интензивна дезинфекция са ненужни и безсмислени (в този си вид)?

Сега дезинфекцират редовно возила на градски транспорт, метростанции и кво ли още не. Гледам по света чак дезинфекцират улици и елементи от градската среда (като спирконавеси, например).

Това е излишно, абсурдно и само се харчат много пари!!! Защо ли? Защото: да предположим, че един трамвай е дезинфекциран перфектно с най-добрия препарат в света - преди да излезе от депото. час по-късно се качва човек с някаква инфекция. и се изкашля в дланта си (както е възпитано). веднага след това се хваща за тръбната арматура в салона, защото трамвая се движи. инфекцията е пренесена върху тръбата. дезинфектанта вече не действа, защото отдавна е изсъхнал. няколко минути по-късно друг човек се хваща на същото място и прихваща инфекцията.


Какъв би трябвало да е правилния подход за дезинфекция? - лична дезинфекция! а не толкова на обществените места!!

Да бяха помислили за техническо решение за монтиране на устройства, които пускат дезинфектант за ръце до вратите на возилата от градския транспорт. на входовете и изходите на метростанциите. в самите метростанции. на централните спирки на градския транспорт, на които може да се очаква, че по-добре ще се опазят тези устройства от вандализъм (например тези спирки, които попадат в обсега на общинското видеонаблюдение). на други посещавани обществени места. и т.н.

Така хората щяха да си дезинфекцират ръцете (основния "инструмент" за влизане на инфекции в човешкото тяло) при качване и при слизане от возилата на градския транспорт. при влизане, докато чакат, и при излизане от метростанциите. можеше и в метровлаковете да се сложат. при влизане и излизане от магазина, например (след като са пипани банкноти и монети).

Допълнително държавата можеше да раздава малки опаковки дезинфектант за ръце безплатно на гражданите.


Това би било много по-добра и работеща мярка за пресичане на разпространението на инфекции!!!! а сега само се имитира дейност, без да има някакви особени практически резултати. и се харчат луди пари за глупости! тези пари можеха да отидат за дезинфектанти за ръце и наистина да се постигат резултати!!!
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 15.03.2020, 15:58:48
Хубаво се шегуваш но същото правят другите държави като обаче там са закъснели дано и ние не сме.
Има една голяма островна западноевропейска държава, която не само не зазидва нищо, но и за сега не е въвела почти никакви масови мерки. Тепърва обмисля ограничаване на масовите прояви, и то под обществения натиск.
Съвсем очаквано нямат и особени проблеми с разни вируси - за 2 месеца има над 1500 болни, но само 20 умрели, от тях 8 на възраст над 80 години. Не изглежда кой знае колко, а по апокалиптичните разбирания на паникьосаните, трябваше вече да са измрели половината хора там.
Обаче по новините няма да чуете, че Великобритания отказва да въведе извънредно положение и забрани като останалите, защото се разминава с идеята за голямата опасност, от която трябва да се изолираме.

Ще следя с интерес до кога ще издържат на външния натиск преди и те да изтрещят и да започнат да се самоунищожават.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 15.03.2020, 16:04:59
Защо мерките за ограничаване на вируса са грешни и дори вредни?

Говоря за социалната изолация. това, което сега са получава е болезнено и бавно разпространение на вируса. без ясна перспектива кога ще свърши тази ситуация. защо е така - защото няма как да има 100% изолация. съответно вируса успява да се разпространява малко по малко. тази ситуация може да продължи месеци. и да продължават да умират хора, които са от рискови групи. Те не умират от вируса. те умират от другите си заболявания, защото вирусът е отслабил имунната им система и организма им като цяло!


Аз няколко пъти писах за това, че не сте внимавали в часовете по биология. никой не коментира въпроса за имунитета и т.н. ако някой беше внимавал в часовете по биология щеше да знае що е то т.нар. "имунитет на стадото" и защо той е важен за борба с инфекции.

Правилната стратегия за борба с подобни вируси (които не убиват директно) е следната:
- оставя се вирусът да обиколи обществото максимално бързо. това ще спомогне за изграждане на т.нар. "имунитет на стадото". това означава, че здравите индивиди ще прихванат вируса и ще си изградят имунитет. при някои това ще се случи без никакви симптоми, при други с някакви леки симптоми като при настинка, например - но няма да навреди на самия човек. в един момент се натрупва критична маса от хора с имунитет и вирусът ще спре да се разпространява. и здравите членове на "стадото" защитават уязвимите членове, които нямат силна имунна система по някаква причина.
- разбира се, че при тази практика може да се случва така, че докато се получи "стаден имунитет" - в началото да се разболяват уязвими членове на обществото. и тъй като не сме животни - трябва обществото да се насочи към защита на тези уязвими рискови групи. и ресурсите да се насочат натам чрез мерките, които описвам в следващите точки.
- максимално бързо учените да идентифицират рисковите групи и да ги категоризират (силно рискови; умерено рискови; слабо рисови).
- прилага се задължителна социална изолация на силно рисковите (хора с определени здравословни проблеми, представители на определени възрасти, бременни жени и т.н.);
- предлага се социална изолация по желание за умерено рисковите и слабо рисковите групи.
- създава се система от социални услуги за хората в изолация като например: доставка на пенсията по домовете; безплатна доставка на храни и други продукти по домовете (безплатна е самата доставка като услуга); предоставяне на услуги по домовете при стриктно спазване на хигиенни норми; и т.н.
- създава се система, която да подпомага изолацията на хора от рисковите групи, които работят. например - да работят от дома си. А за тези които това е невъзможно - държавата да има някакви практики, които да подпомагат предприятията относно липсващите им работници.
- предлагат се мерки към хората, които не са в изолация, но са част от умерено и слабо рисковите групи. например, безплатни имуностимуланти.
- в момента, в който вирусът достига своя пик - обявява се грипна ваканция (или "вирусна" ваканция) за седмица.

И всичко приключва.


Ако се бяха взели мерки като горните - досега щяхме да сме забравили за този вирус. и със сигурност щеше да има по-малко умрели.

Ето затова не уважавам настоящите мерки!!! те не вършат работа. дори правят процеса много бавен и болезнен. повече хора ще умрат. харчат се много пари. влиза се в сериозна икономическа криза, която може да тормози обществото години наред.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 15.03.2020, 16:48:02
Защо се случва всичко това, което виждаме около нас?

Две причини:
- Пари.
- Глупост.

Да започнем с парите. Подобна истерия носи много пари на определени хора и институции. например, така помежду другото минаха новините, че международния валутен фонд, световната банка и т.н. отпускат някакви милиарди долари за борба с вируса. обаче никой не отбеляза, че това не са дарения. Това са заеми. с лихви.

От друга гледна точка подобна криза размества огромни финансови ресурси между големите играчи на световния пазар. днес нашия премиер разправя, че от криза не се излиза по-богат. да, ама не! определени хора излизат по-богати от кризата. вярно е, че обикновените хора ще обеднеем. но определени богопомазани ще станат много по-богати.

не изпадам толкова в конспирации. чувам, че някои твърдят, че тоя щам коронавирус е изкуствено създаден. всъщност, няма значение. Случило се е едно от следните неща:
- естествено мутирал щам, който създава паника у хората. Капитализмът скача веднага върху създалата се възможност и се стреми да изкара колкото се може повече от създаващата се криза;
- изкуствено създаден щам, пуснат целенасочено от някоя тайна служба с цел капитализмът да изкара колкото се може повече от ситуацията, която се случва след това.

Както войните през последните два-три века се водят само заради пари - така и кризите се създават и/или изкуствено поддържат само заради пари!!!


второ - глупостта. невежеството води до страх и паника. масовата паника натиска политиците да взимат определени решения. предполагам, че има достатъчно умни и образовани хора, които знаят, че правилния подход за борба с подобен вирус е този, който описах по-горе. но те нямат смелостта да го кажат, защото истеричните паникьори ще ги линчуват. и така те правят това, което иска тълпата.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 15.03.2020, 17:08:54
Това са причините, поради които аз не съм съгласен с настоящите мерки против този не толкова опасен вирус. описах ги с подробности в по-горните си коментари. смятам, че съм достатъчно образован и разумен, за да разбирам как стоят нещата.

И тъй като сме демокрация - аз имам право да протестирам. Протестирам като сядам на първите седалки във возилата на наземния транспорт.  и протестирам без да създавам неудобства или да представлявам опасност за когото и да е било. нямам симптоми и съответно не кашлям или кихам. дори и да имам вируса безсимптомно, аз не се целувам с шофьорите.

Ако вземем за сравнение протестите, които затварят Орлов мост, които наистина създават неудобства и проблеми за обществото - то моят протест е напълно коректен, защото не създава никакви проблем.

Ще продължавам да го правя, заедно с мои съмишленици, които също са достатъчно образовани и разумни, за да разбират цялата тази глупост в настоящата ситуация. и също имат желание да протестират.

В допълнение протестирам срещу гилдията на водачите в градския транспорт, за които смятам, че предоставят много некачествена услуга на гражданите.

Относно заповедта на кметицата. тя може да е издала заповед, в която се казва къде да се слагат тия ленти и оранжеви листове. но с тази заповед не се забранява употребата на определени седалки. също така няма разписани санкции за преминаване под тези ленти. Ако се появят такива - ще спазвам правилата и ще протестирам зад лентите.


Разберете едно: този вирус изобщо не е толкова опасен, колкото се представя. Медиите правят сензации и нагнетяват паника само! Паниката е много по-опасна. Както и наближаващата с пълна силна икономическа криза. Това е истинската опасност, която ни застрашава.


Мир! Нека всички да сме здрави! И най-важното: разумни!
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 15.03.2020, 17:11:44
Хубаво се шегуваш но същото правят другите държави като обаче там са закъснели дано и ние не сме.
Има една голяма островна западноевропейска държава, която не само не зазидва нищо, но и за сега не е въвела почти никакви масови мерки. Тепърва обмисля ограничаване на масовите прояви, и то под обществения натиск.
Съвсем очаквано нямат и особени проблеми с разни вируси - за 2 месеца има над 1500 болни, но само 20 умрели, от тях 8 на възраст над 80 години. Не изглежда кой знае колко, а по апокалиптичните разбирания на паникьосаните, трябваше вече да са измрели половината хора там.
Обаче по новините няма да чуете, че Великобритания отказва да въведе извънредно положение и забрани като останалите, защото се разминава с идеята за голямата опасност, от която трябва да се изолираме.

Ще следя с интерес до кога ще издържат на външния натиск преди и те да изтрещят и да започнат да се самоунищожават.

Мерките предприети (или не) днес показват ефекта си след 2 седмици. Различните държави стартираха пътя си по експоненциалната крива в различен ден (зависещ от това колко близо са до Китай, или колко много пътуват натам китайци)... а и зависещ от неща, които можем да наречем случайност: до колко самонадеян болен турист се е разхождал и кашлял наляво- надясно. След като вече има няколко внесени случая започва да бъде от значение дисциплината/ социалната дистанция... И в последствие влияние оказва здравната система.

Ще ми се да погледнем след 14-20 дни ситуацията в Англия и съм убеден, че доста ще се е променила  :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: Bulgaria111 on 15.03.2020, 17:24:22
Каквото и да си говорим, според мен твърде късно взеха мерки, трябваше да го направят, още преди случаите с коронавирус у нас  ;) .
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 17:26:57
Grigor Lilov
4 часа ·
ДО ЩАБА И ПРАВИТЕЛСТВОТО
НЕЗАБАВНО ОЗАПТЕТЕ
СВЕТИЯ СИНОД!!!!
ЧУХТЕ ЛИ - НЕЗАБАВНО!!!!
ОЩЕ СЕГА - НА МИНУТАТА!

Българската църква ще се окаже най-големия развъдник на Короната.
ЗАЩОТО РАЗРЕШАВА И НАСЪРЧАВА:
.
****** ЦЕЛУВАНЕ НА ИКОНИТЕ!
****** ДАВАНЕ НА ПРИЧАСТИЕТО С ЕДНА И СЪЩА ЛЪЖИЧКА НА ВСИЧКИ ПРИЕМАЩИ ГО!
.
За втори път в последната седмица ми се налага да призовавам Светият синод да бъде озаптен след идиотското изявление на негово представители, че в Храма болестта не влиза и всичко ще се прави според ритуалите.
.

Уважавам вярващите!
Но тези идиоти и идиотите, които си лепят устните върху недизенфекцираните икони и ближат една съща лъжичка под благословията на отците, стават обществено опасни!
Утре хиляди от тях ще разнасят заразата наляво и надясно - сред близки, познати, съседи, съкварталци, в магазини и обществен транспорт.
.
Неофициално съм информиран, че експертите на Щаба на правителството четат внимателно профила ми и дори в Щаба е направена извадка и резюмета на всичко публикувано за Короната от януари насам.
.
Реагирайте незабавно, ако се наложи - и брутално!!!!
Казвам ви:
НЯМА НИКАКВО ВРЕМЕ ЗА ГУБЕНЕ!
ОЗАПТЕТЕ НЕЗАБАВНО СВЕТИТЕ ОТЦИ!
НЕЗАБАВНО, НА МИНУТАТА С НАМЕСАТА НА ПОЛИЦИЯТА!   :fan:

Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 15.03.2020, 17:33:18
Със сигурност ще се е променила. Вирусът ще се разпространява свободно, но ще има една вълна и после ще има обществен имунитет, а в останалите държави вълната ще започне след падане на блокадите. Ако не веднага заради топлото време, то наесен със сигурност.
Но е важна равносметката накрая и аз мисля, че ще е в полза на Англия. А те предполагам добре са го премислили, за да действат точно наобратно на масовата паника.

Но все пак вирус там има не от вчера, а от 2 месеца и се разпространява свободно, пък има само 21 жертви. По някои прогнози, освен тези 1500 потвърдени, има други 5000 - 10 000 заразени или болни. Все пак ще е интересно да се следи развитието там, сравнено с тоталното затваряне в континентална Европа.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 17:38:47
Това са причините, поради които аз не съм съгласен с настоящите мерки против този не толкова опасен вирус. описах ги с подробности в по-горните си коментари. смятам, че съм достатъчно образован и разумен, за да разбирам как стоят нещата.

И тъй като сме демокрация - аз имам право да протестирам. Протестирам като сядам на първите седалки във возилата на наземния транспорт.  и протестирам без да създавам неудобства или да представлявам опасност за когото и да е било. нямам симптоми и съответно не кашлям или кихам. дори и да имам вируса безсимптомно, аз не се целувам с шофьорите.

Ако вземем за сравнение протестите, които затварят Орлов мост, които наистина създават неудобства и проблеми за обществото - то моят протест е напълно коректен, защото не създава никакви проблем.

Ще продължавам да го правя, заедно с мои съмишленици, които също са достатъчно образовани и разумни, за да разбират цялата тази глупост в настоящата ситуация. и също имат желание да протестират.

В допълнение протестирам срещу гилдията на водачите в градския транспорт, за които смятам, че предоставят много некачествена услуга на гражданите.

Относно заповедта на кметицата. тя може да е издала заповед, в която се казва къде да се слагат тия ленти и оранжеви листове. но с тази заповед не се забранява употребата на определени седалки. също така няма разписани санкции за преминаване под тези ленти. Ако се появят такива - ще спазвам правилата и ще протестирам зад лентите.


Разберете едно: този вирус изобщо не е толкова опасен, колкото се представя. Медиите правят сензации и нагнетяват паника само! Паниката е много по-опасна. Както и наближаващата с пълна силна икономическа криза. Това е истинската опасност, която ни застрашава.


Мир! Нека всички да сме здрави! И най-важното: разумни!


Вас ви доставя удоволствие да сте на обратната теза .Вашето мнение си го дръжте за себе си . Вземете прочетете и се ограмотете малко преди да пишете глупости че ставате смешен. Не гледахте ли събитията от Китай. Вече овладяват положението но със много сурови мерки включително разстрел.  Този вирус е коварен с това че е силно заразен 15 пъти по заразен от грипа. И с второто че човек е инфектиран и не разбира по никакъв начин веднага .А след време но през това време той заразява други хора около него без да знае Затова винаги е преди събитията за изолация на заразения.И пак ще кажа вируса се предава през носа устата и очите. Така че защитете ги и няма проблем. Може да не е с маска а със скафандър водолазен костюм или противогаз или нещо друго но да са защитени и тогава няма проблем.Разбира се действителността е много разнообразна и има всякакви ситуации ако например в дома си стоите без маска но сте си го само замърсил при влизане с обувките и дрехите . Или при слагане и сваляне на маската. Но при необходимост да се излиза за ходене до магазина или нещо друго може да си слагате маска . Да не говорим за пътуване с превозно средство с много непознати хора заедно. Направо си е супер рисковано. Така че ако някой се опитва да ме опровергае не виждам с какви аргументи ще го направи. Какво да пътувам без маска или да ида в магазина без.маска си е игра на руска рулетка  Ако пък толкоз искате да се заразите с този вирус . Идете и се заразете някъде като ви е толкоз кеф, Даже имаше някъде такава лаборатория дето ги заразяват за експерименти и им плащат за това та поне ще изкарате някоя и друга пара  :D :neznam: :crazy:   
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 17:50:33
Със сигурност ще се е променила. Вирусът ще се разпространява свободно, но ще има една вълна и после ще има обществен имунитет, а в останалите държави вълната ще започне след падане на блокадите. Ако не веднага заради топлото време, то наесен със сигурност.
Но е важна равносметката накрая и аз мисля, че ще е в полза на Англия. А те предполагам добре са го премислили, за да действат точно наобратно на масовата паника.

Но все пак вирус там има не от вчера, а от 2 месеца и се разпространява свободно, пък има само 21 жертви. По някои прогнози, освен тези 1500 потвърдени, има други 5000 - 10 000 заразени или болни. Все пак ще е интересно да се следи развитието там, сравнено с тоталното затваряне в континентална Европа.

Да и като им се препълнят болниците и няма места.И си убият родителите. Не знам колко ще им е хубаво .Ако разбира се са решили това което казвате което ме съмнява .Дайте линк с такава информация а не пускайте ваши непотвърдени фантазии
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 15.03.2020, 18:16:27
https://edition.cnn.com/2020/03/13/uk/uk-coronavirus-response-boris-johnson-intl-gbr/index.html
https://www.nytimes.com/2020/03/13/world/europe/coronavirus-britain-boris-johnson.html

CNN и New York Times достатъчно достоверни ли са?
В любимия Блиц няма да намерите нищо за това, нито ще го кажат по новините, защото се разминава с приетата теза, че има голяма опасност и трябва да я борим с всички логични и не толкова средства.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 18:17:49
Ето Една информация за оцеляването на вируса във външна среда жив и способен да заразява. Така че хубаво измивайте пластмасовите опаковки и бутилки който пазарувате от супермаркетите че не знаете колко са поръсени от вируса.От някой който ги е докосвал преди вас.

https://m.economy.bg/science/view/38240/Kolko-dylgo-ocelyava-koronavirusyt-vyrhu-razlichni-povyrhnosti?fbclid=IwAR1onRlJ4jUiqHlrBaeZj6mzW-bEr4rJxgNdnZ7IwLC0hqY3YwsH22n9VKs
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 18:22:23
https://edition.cnn.com/2020/03/13/uk/uk-coronavirus-response-boris-johnson-intl-gbr/index.html
https://www.nytimes.com/2020/03/13/world/europe/coronavirus-britain-boris-johnson.html

CNN и New York Times достатъчно достоверни ли са?
В любимия Блиц няма да намерите нищо за това, нито ще го кажат по новините, защото се разминава с приетата теза, че има голяма опасност и трябва да я борим с всички логични и не толкова средства.


Е повече пише че го критикуват за бездействието му, И по скоро по късно ще го доведе до оставката му според мен. :neznam: А и какво общо има тук БЛИЦ не знам  :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 15.03.2020, 18:50:45
Със сигурност ще се е променила. Вирусът ще се разпространява свободно, но ще има една вълна и после ще има обществен имунитет, а в останалите държави вълната ще започне след падане на блокадите. Ако не веднага заради топлото време, то наесен със сигурност.
Но е важна равносметката накрая и аз мисля, че ще е в полза на Англия. А те предполагам добре са го премислили, за да действат точно наобратно на масовата паника.

Но все пак вирус там има не от вчера, а от 2 месеца и се разпространява свободно, пък има само 21 жертви. По някои прогнози, освен тези 1500 потвърдени, има други 5000 - 10 000 заразени или болни. Все пак ще е интересно да се следи развитието там, сравнено с тоталното затваряне в континентална Европа.

Повдигна нова интересна за мен тема и за това гугълнах:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_the_United_Kingdom
Та и в двете статии я има експоненциалната крива и за моя изненада е започнала относително едновременно- първи случаи на 31ви януари и в двете държави.

Преди да бъдат въведени мерки където и да е: в периода докато вируса си се разпространявал свободно броя заразени в Италия е брутално по- голям. Важно е да се разбере защо, но може да има много причини и те нямат общо с карантинните мерки предприети в последствие.

Kак ще повлияят мерките на карантина ще разберем скоро.
Има теза, че независимо от всичко броя заразени ще се оказва 100% или 70% или друг огромен дял... Дори и така да се окаже- Тези мерки все пак ще са допринесли за това тези разболявания да се случат постепенно- в момент, когато здравната система е по- подготвена. Голяма част от жертвите в Италия са плод на претоварената им здравна система от внезапния брой болни!
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 15.03.2020, 18:58:42
Силно не бих се съгласил, че такива брутални мерки са оправдани само заради натоварването на здравната система.
Първо, само тежките случаи изискват хоспитализация и вкарването на всички разболели се в болница би било неземна глупост, второ дори при 100% заразяване, няма да се разболеят едновременно всички развиващи симптоми. Едни ще се разболяват, други ще са преболедували вече, трети няма и да разберат, че са преминали.
Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 15.03.2020, 19:07:38
Aз пък смятам че предвид манталитетът на българите, мерките за ограничаваме на вируса, макар на пръв поглед да са пресилени за мен са адекватни. Дали ще дадат нужния ефект ще се разбере едва след седмица. Всички новорегистрирани случаи в момента са отпреди извънредното положение. Важно е дори мерките да се либерализират, да се запзи вниманието върху вноса на вируса от пристигащи.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 15.03.2020, 19:22:53
Аз в България бих очаквал всичко, но не го очаквах и от половината свят. Може би неслучайно всичко избухна с такава сила ден след като се каза, че в ЕС има готовност да се отпуснат 25 млрд евро за помощ на засегнатите страни - и на другия ден всички станаха свръхзасегнати... без Англия, която по случайност вече не е в ЕС, както и ред други страни извън ЕС.

А и има нещо друго, което много ме притеснява - броят заразени, заболели и т. н. е десетки и стотици пъти по-малко от общоприетите норми за епидемии. Дори да приемем тезата на georgi64 за пъти по-лесно заразяване и по-голяма смъртност (неизвестно от кой жълт сайт почерпена), отново в никоя страна не се предполагат нива на заразяване и смъртност дори за обявяване на локална епидемия.
За България например трябва да се разболеят 140 000 души, за да се обяви епидемия по нормалните норми. И те до сега винаги са се спазвали при грип и грипоподобни заболявания. А сега за има-няма 50 заболели, затваряме всичко и настава всеобща паника. Същото се отнася и за цяла Европа (най-вече ЕС).

И накрая, според официалните статистики, през сезон 2019-2020 от обикновения грип по срета са се разболели 800 милиона души, от тях са умрели около 1 милион. Но за грипна пандемия не съм чул, а вие?
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 15.03.2020, 19:33:53
Аз в България бих очаквал всичко, но не го очаквах и от половината свят. Може би неслучайно всичко избухна с такава сила ден след като се каза, че в ЕС има готовност да се отпуснат 25 млрд евро за помощ на засегнатите страни - и на другия ден всички станаха свръхзасегнати... без Англия, която по случайност вече не е в ЕС, както и ред други страни извън ЕС.

Аз предлагам подобни дивотии да ги ограждаме в специален таг "конспирации" за да може да ги прескачам, както прескачам на Георги глупостите от другата крайност.

Би ли ми дообяснил безумната конспирация, която си представяш...
Болестта е слаба, но в деня щом са решили да харчат пари изведнъж някой се е разходил с инжекция и е заразил десетки хиляди из целия континент?
Или аз не те разбрах?

Та: сегашният вирус има няколко характеристики, заради които е мега опасен и основната не е смъртността му, ами това, че има дълъг период без симптоми и така хората се разхождат и го сеят усмихнати и мислещи си, че са здрави. Ако това не се спре изведнъж по болниците се появяват невъобразимо количество болни и не само те измират ами и лекарите, които са ги посрещали

Quote
И накрая, според официалните статистики, през сезон 2019-2020 от обикновения грип по срета са се разболели 800 милиона души, от тях са умрели около 1 милион. Но за грипна пандемия не съм чул, а вие?
параметрите на сегашната зараза са такива, че без драстични мерки биха се заразили 2-5 милиарда и биха починали около 20-200 милиона.

Подобни мерки вече са взимани:

но тогава беше с вирус, който е останал локален благодарение на това, че може да се предава само когато болния е видимо болен
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 15.03.2020, 19:45:01
Не съм казал, че е това случая, но няма как да не си го помисля... казва някой, че има един пари за даване и на другия ден цяла Европа се самоблокира.
Та: сегашният вирус има няколко характеристики, заради които е мега опасен и основната не е смъртността му, ами това, че има дълъг период без симптоми и така хората се разхождат и го сеят усмихнати и мислещи си, че са здрави. Ако това не се спре изведнъж по болниците се появяват невъобразимо количество болни и не само те измират ами и лекарите, които са ги посрещали
Нали е ясно, че вируса няма да изчезне нито за седмица, нито за месец, нито за два? Колко време може да стои Европа под блокада? А после? Вируса ще е изчезнал ли? Няма как да изчезне. Ще си го има и ще си зарази народа, ама не сега а после. Щото сега като са се изпокрили всички, няма да се заразяват изобщо и после ще е точно толкова ударно.
А и болниците ще се напълнят с болни именно заради паниката, която вече е създадена - всеки с протекъл нос ще тича в болница, а там работа имат само тежките случаи. Не всички болни.

А подобни мерки поне в последните 30 години от моя съзнателен живот не са взимани на световно ниво.
параметрите на сегашната зараза са такива, че без драстични мерки биха се заразили 2-5 милиарда и биха починали около 20-200 милиона.
Тази теза е неадекватна и това трябва да е съвсем очевидно. Грипните епидемии са сезонни. Ако за един сезон за 3-4 месеца са се разболели 800 млн и са умрели около 1 млн, то твоите 4-5 млрд и 20-200 млн загинали щяха да са за същия период, т. е. понеже драстичните мерки са едва от преди няколко дни, това трябваше вече да е факт, защото вирусът е уж много по-заразен. И понеже не са умрели нито 20, нито 200 млн, можеш да го оправдаеш, че това е за по-дълъг период, а това значи, че като отпаднат блокадите, тия 200 милиона пак ще си умрат.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 15.03.2020, 20:00:33
Повдигна нова интересна за мен тема и за това гугълнах:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_the_United_Kingdom
Та и в двете статии я има експоненциалната крива и за моя изненада е започнала относително едновременно- първи случаи на 31ви януари и в двете държави.
От тези две експоненциални криви се вижда чудесно, че UK са точно две седмици зад италианците. В общи линии, можем да приемем метриката, че всяка държава в Европа е просто определен брой дни назад, спрямо Италия.
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 15.03.2020, 20:19:34
параметрите на сегашната зараза са такива, че без драстични мерки биха се заразили 2-5 милиарда и биха починали около 20-200 милиона.
Тази теза е неадекватна и това трябва да е съвсем очевидно. Грипните епидемии са сезонни. Ако за един сезон за 3-4 месеца са се разболели 800 млн и са умрели около 1 млн, то твоите 4-5 млрд и 20-200 млн загинали щяха да са за същия период, т. е. понеже драстичните мерки са едва от преди няколко дни, това трябваше вече да е факт, защото вирусът е уж много по-заразен. И понеже не са умрели нито 20, нито 200 млн, можеш да го оправдаеш, че това е за по-дълъг период, а това значи, че като отпаднат блокадите, тия 200 милиона пак ще си умрат.
Първо искам да се извиня, че написах числа без източник и без аргументация как са ми хрумнали. Ами ако заразата достигне до цялата планета, до огромна част от населението и продължи да поразява между 1 и 5% от разболелите се би имало точно толкова много жертви.
Това не е сезонен грип и за това достига до всички страни, независимо студени или горещи.
Точно преди 100 години много по- голям дял от населението на много по- малко пътуваща планета даде повече жертви заради spanish flu

Аз виждам какви мерки предприемат държавите и май България е предприела всички възможни (остава да видим доколко ще се спазват дисциплинирано)...

Не съм сигурен, че не са възможни още нови мерки... Защото по една или друга причина местата където коронавируса вече е минал... нямат нови случаи... И това е нещо, което не мога много да проумея... Задавам си въпроса дали в Тайван има все още карантина...

Но дори и да се окаже, че там отново и отново ще минава вируса: пак има смисъл това да не се случи изведнъж.
Освен за да може здравната система да обслужи болните има още една причина да искаме да го отлагаме: ами в близките месеци ще се появи ваксина, или поне по- адекватно лечение!

Сигурен съм, че в крайна сметка адекватно реагиралите държави ще дадат по- малко жертви.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 15.03.2020, 20:27:39
Ами... аз се изчерпах. Приятен престой в бункерите.
И спете спокойно, принудителните мерки, които смятам за абсолютно вредни, ефективно ме възпрепятстват да съм безотговорен кандидат-вирусоносител, но обещавам, че ще продължа да бъда такъв в момента, когато стане възможно. И за щастие в нещастието съм в държава, където няма призиви да се крием вкъщи.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 15.03.2020, 21:07:03
И за щастие в нещастието съм в държава, където няма призиви да се крием вкъщи.
Ще ти се. И там са заблудени.
Цяла Чехия минава под карантина (https://btvnovinite.bg/svetut/cjala-chehija-minava-pod-karantina.html)
Title: Re: Коронавирус
Post by: Марин Петров on 15.03.2020, 21:27:09
Май само ние с колегата БДЖто сме останали с някакъв разум в главите.

Останалите - спрете се! Вредите на вас самите, на хората около вас и на цялото общество! Паниката е много по-опасна от която и да е болест!


След като става дума за вирус, който не убива директно - тогава мерките трябва да са насочени към лекуване на болните с тежки проявления и на превенция към рисовите групи. не трябва да се спират социалните контакти, за да може да се изгради имунитет в обществото!!!!

Точно каквото прави Великобритания: https://www.vbox7.com/play:9a663a2eb4 след 3-та минута и 35 секунда. Гледайте и слушайте как се прави!!! Ето едни умни политици! само не знам докога ще издържат на обществения натиск от простия си народ, който очевидно от репортажа също се реди по супермаркетите...




Като си говорим да няма паника - какво ще кажете за това:

https://www.vbox7.com/play:712c549e3e ???

тежка, трагична музика. натоварваща информация. споменаване на Чернобил?????? създава впечатление, че е дошъл края на света...

Как излъчването на подобен материал помага да няма паника???
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 15.03.2020, 22:30:51
Много добре обосновани и компетентни мнения на БДЖ43Р и се съгласявам напълно с казаното от него. Ако прочетете постовете му и из другите теми очевидно е изключително ерудиран, образован и най-вече човек който може да мисли! За съжаление много малко са така.

Абре, дали няма да нанесем много по-големи щети на икономиката заради тая история. Да стане като 97-ма или 2009-та, фалити, инфлация, сривове, безработица. Хубаво се кефят някои че сега ще почиват цял месец, ама като дойде време за сметки, наеми, ипотечни кредити кво правим? Няма да се плащат докато се срине системата ли?

Ами то не е ли още по-лошо човек да се изолира вкъщи. Липсата на движение в природата неминуемо ще сринат имунитета, хубаво е човек да изминава всеки ден поне няколко километра пеша, да събира слънчева светлина и витамин Д от нея. Отделно паниката, депресии, дали няма неминуемо да доведат на хората повече кръвно, сърдечни проблеми от нерви и притеснение? Проблемите от стрес причинени на кръвното и сърцето пък с времето могат да станат хронични, оттам още по-слаб имунитет. А при толкова хора завирхили опашки пред личните лекари дори няма да може да и мсе обърне внимание. Някой кихнал, потекъл му носа или вдигнал малко температура и веднага паника, е това ми идва малко в повече.

До там, че нали знаете как е модерно мадамите да си носят със себе си мини кученце чихуахуа или подобно. Та на една такава мадама в автобуса хората й направиха забележка да му предпазва муцунката с дреха или шал, или маска, че малката животинка щяла да хване веднага коронавирус. И тя ги послуша и му покри муцунката с яке. Друг пътник й каза че не си извежда кучето на разходка за да не хване и то коронавирус и направи забележка и тя да не го води навън. Е то бива ама чак толкова кучето да се зарадзи с едно излизане.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 15.03.2020, 22:41:46
Quote from: ManolPeykov
В последния брой на "Уошингтън Поуст" има много любопитна статия, която разглежда различни сценарии на развитието на епидемията чрез симулация на разпространението й във въображаемо градче от 200 жители, в което има един-единствен заразно болен.

Разглеждат се четири варианта. Първият: ако всички се движат неограничено. Вторият: ако част от хората бъдат поставени във втеменна карантина. Третият: ако хората възприемат политика на социално дистанциране, вследствие на която три-четвърти от населението спре да се придвижва активно.

Чевъртият: по-стриктна социална дистанция, при която седем-осми от населението се самоограничи и си остане у дома.

Разликите в скоростта на разпространение са удивителни.

И макар при всяко рестартиране на страницата с въпросната статия да се рестартират и самите симулации, като всяка от тях е с ъ в ъ р ш е н о уникална, което води до различен краен резултат всеки божи път (!), общият извод остава неизменен.

Максимално агресивното социално дистанциране (а не насилствената карантина) е най-ефективният начин да забавим развитието на епидемията. При това с огромна разлика, която в средносрочен (и дългосрочен) план е решаващ фактор за нормалното функциониране на здравната система и осигуряването на адекватно лечение на всички засегнати.

Поздрав за всички вас, знайни и незнайни хора, които чинно спазвате препоръките на епидемиолозите.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 22:50:11
Професора е математик от класа  и ви го е изчислил

https://blitz.bg/analizi-i-komentari/prof-konstantinov-za-covid-19-dnes-veche-neshchata-izglezhdat-uzhasyavashcho-v-blgariya-shche-se-zarazyat_news732992.html

А в Италия днес са умрели от това 368 души  :neznam: :crazy:

https://blitz.bg/svyat/more-ot-nekrolozi-italiya-postavi-dnes-nov-cheren-rekord-ot-umreli-i-zarazeni-s-covid-19-video_news733004.html

А тука едно изследване за това колко живее вируса в околната среда

https://m.economy.bg/science/view/38240/Kolko-dylgo-ocelyava-koronavirusyt-vyrhu-razlichni-povyrhnosti?fbclid=IwAR2qN3FrQl3UWfPRuMtDUC_S6nA7235LPIEqOwcoHTVoxdVC-2vJ21dAB2c
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 15.03.2020, 22:56:00
Това на колко ракии е написано? Човечеството щяло да се разпадне. Освен това никаква гаранция как ще се развият нещата. Може да продължи да расте броя, ама също толкова вероятно и да си останем само с 50 заразени нали? Това никой не може да каже. То може на теория и 1000 да са го прекарали като обикновена настинка и въобще да не са разбрали.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 15.03.2020, 23:15:44
Георги, бих те посъветвал да понамалиш малко с драматичните и сензационните линкове, които публикуваш, защото по този начин дискредитираш тезата си, че коронвирусът е опасен. Прави ми впечатление, че в България е пълно с жълти вестници и сайтове, които само гледат да бълват сензации и дори и да има верни неща, на човек му е трудно да отсее и се стига и до другата крайност, при която хората тотално отричат да има проблем.

А проблем има, но все още липсва правилното отношение към него, което би довело до редуцирането и в последствие до премахването му. И все пак, снимките на празни улици от София и Пловдив днес вдъхват оптимизъм.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 23:16:01
 Как трябва да се действа. Сега супер гадно става.Ако човек тръгне да се разболява от обикновен грип А, Б не знам какво си. Как да го различи. И да ходи ли до личния лекар . Или само да му се обади трябва и да чака да дойдат да го изследват специалните екипи . То тогава дали ще смогнат да обикалят за всеки. Или до като дойдат ще ти е минало. Всъщност има ли такива екипи . Или фактически само тежките случай на коронавируса повечето ще хващат. Другите ще си го минават като грип И яко ще си сеят заразата. :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 15.03.2020, 23:19:38
И понеже не можете да разсъждавате като държавници :

https://novinite.eu/%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d1%89%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b3%d0%b0-%d1%81-136-%d0%bc%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d0%b0%d1%80%d0%b4%d0%b0-%d0%b5%d0%b2%d1%80/ (https://novinite.eu/%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d1%89%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b3%d0%b0-%d1%81-136-%d0%bc%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d0%b0%d1%80%d0%b4%d0%b0-%d0%b5%d0%b2%d1%80/)
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 23:26:45
Георги, бих те посъветвал да понамалиш малко с драматичните и сензационните линкове, които публикуваш, защото по този начин дискредитираш тезата си, че коронвирусът е опасен. Прави ми впечатление, че в България е пълно с жълти вестници и сайтове, които само гледат да бълват сензации и дори и да има верни неща, на човек му е трудно да отсее и се стига и до другата крайност, при която хората тотално отричат да има проблем.

А проблем има, но все още липсва правилното отношение към него, което би довело до редуцирането и в последствие до премахването му. И все пак, снимките на празни улици от София и Пловдив днес вдъхват оптимизъм.

Да в момента има война във фейсбук и форумите между двете тези че нищо не е и че е много опасен. Аз гледам фактите и мисля логически. Води се спор и за дали американците са ударили умишлено китай с биологично оръжие или си е естествен вируса. Което е пълна глупост  Така че  мисля  гледам реално на нещата .Вируса е при нас така че самите ние ще си го усетим колко е лошо или не.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 15.03.2020, 23:58:54
Вече и частни лаборатории ще изследват по желание срещу заплащане за коронавируса

Бързите тестове ще са на цени между 7 и 15 лева и резултатът от тях е готов за 10-15 минути. Ако, обаче, се окажат позитивни, ще трябва допълнително да бъдат потвърдени с "бавния" тест.


https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/zdraveopazvane/2020/03/15/4041251_chastnite_laboratorii_zapochvat_burzi_testove/?fbclid=IwAR3tnkH3YusS9XKG5v0jJLJ4iq1_Okyrb2T9P0M4uoq_2XgmQNo5EWAF3V0
Title: Re: Коронавирус
Post by: ozzy on 16.03.2020, 00:00:00
Ми дано използват парите от ЕС за модернизиране на болниците, както и за консумативи. Не знам сега как е, но допреди година във ВМА, Раковата и други болници нямаше елементарни неща като сапун, че тоалетна хартия, кърпи. Пациентите трябва да си носят всичко от вкъщи, бинтове, марли и други консумативи липсват. Прекусилия могат да приемат до 1400 болни от корона вирус в цяла България. Апаратите за обдишване са много малко, няма защитни облекла, маски, ръкавици. Ако чакаме болните да станат 140 000, и при положение, че горе долу половината болни се излекуват, а другата половина умират, значи поне 70 000 биха умрели. А аз излекуване на един пациент са нужни поне две седмици. Здравеопазването у нас е много зле, тъй че по смислено е да има превантивни мерки, макар и да са пресилени. Обикновено при различни кризи реагираме след като е станало бедствието, дано този път сме си научили урока.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 16.03.2020, 00:15:52
Е как ще умрат 70 000, като смърността е едноцифрен процент? Също и за едноцифрен процент трябва болнично лечение.

Аз все пак мисля че ще останем с малко регистрирани случаи, не сме чак толкова пътуваща нация, но колко ще са реално никой няма как да знае, защото много ще го прекарат като обикновена настинка и въобще няма да обърнат внимание. Някой от вас ако скоро му е текъл носа и леко е вдигнал температура и го е минал на крак няма как да знае дали е било коронавирус, грип или просто настинка. А такива са хиляди.

Ако сметнем какъв процент от населението на Китай го е прекарало официално, както и това че ние сме няма и 7 милиона, дори заболеваемоста да стигне чак техния процент то на фона на населението пак ще е доста малка цифра.  Например сега статистически по-голям е шанса да те блъсне кола в София, отколкото да те хване коронавирус, от който въобще може и да не разбереш че си го прекарал. Ама защо тогава няма паника от това да те блъсне кола, като вероятността е по-голяма?

Откакто съществува човечеството с нас живеят и всякакви вируси, бацили, хилади разновидности на грип, ако някой намери начин как да ги унищожи всичките, сигурно ще е най-великия откривател на всички времена, кой знае с напредването на технологиите някой ден може би...до тогава неизбежно винаги ще си върлуват разни вируси около нас. Сега е време хората като са си вкъщи да изключат интернет, компютрите и ФБ и да вземат да прочетата малко книги, да разберат че доста от "сензациите" във ФБ нямат общо с реалността. Таман идея за приятно прекарано време вкъщи, вместо висене в нета и четене на сензации.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mitakis on 16.03.2020, 01:56:44
https://www.facebook.com/plamen.p.paskov/videos/516900715877594/?hc_location=ufi
Ето един много реалистичен анализ на ситуацията, който покрива икономическите тези от предходни постове. Вирусът е яхнат и превърнат в медийна епидемия, която да оправдае предвижданата в последните 1-2г. икономическа криза.
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 16.03.2020, 14:44:53
опитвам се да бъда по средата между двете крайности и може би тук илюстрират по- ясно колко много неща трябва да се вземат предвид, като се правят такива решения:

Title: Re: Коронавирус
Post by: Lepos_Grim on 16.03.2020, 16:07:38
https://btvnovinite.bg/bulgaria/predvaritelni-izpiti-za-vuz-njama-da-ima.html?fbclid=IwAR3k8nvgm_4TkNYwYL6CgZPLU_raWDI28mqjNvt56KqsCRryugchpY6huX4
Отменят предварителните изпити за ВУЗ. Надявам се записалите се да не плащат отново през юни..
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 16.03.2020, 19:02:59
Ще ти се. И там са заблудени.
Цяла Чехия минава под карантина (https://btvnovinite.bg/svetut/cjala-chehija-minava-pod-karantina.html)
Няма разлика спрямо вчера. Хората си щъкат. Официално се обяви, че забраната не е стриктна - не е забранено да се разхождаш в парка и да спортуваш на открито.
Дори в историческия център на Прага има хора, които не се притесняват да извадят фотоапарат (аз от страх не го взех изобщо) и така да демонстрират, че не са тръгнали нито на пазар, нито на работа. Няма и засилено полицейско присъствие, както може би би било очаквано, даже обратното - мярка се по-малко полиция. Т. е. забраната не се контролира особено, но и няма нужда - така или иначе хората са достатъчно малко.
Дори някои заведения работят, но са импровизирали гишета на прозорците. Будките с гишета си работят нормално. Дори тук-там има и отворени магазинчета за сувенири. И е пълно с украинци. Изненадващо, но срещнах дори китайци. Хора с маски видях за първи път от една седмица насам, но са по-скоро изключение - приблизително един от 30.

Така че в Прага като най-голям чешки град е доста спокойно, но определено има доста живи хора по улиците. Всъщност извън историческия център, където местните така или иначе не ходят, положението е почти нормално, само по-рехаво.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 16.03.2020, 20:39:20
Българин, преживял епидемията в Китай: Ако сега не се заключите вкъщи, ще стане страшно! :neznam:

https://trafficnews.bg/obshtestvo/balgarin-prezhivial-epidemiiata-kitai-ako-sega-ne-se2-172192/?fbclid=IwAR29AT8xR-vzhHD69I5Iw7qMwyvaRuXscJr203JOy_CuPmNA6ljFkTcSlE4

И пак за продължителността на живота на вируса в околната среда след като излезе от човека

 https://blitz.bg/svyat/novo-us-izsledvane-zaseche-tochno-kolko-vreme-otselyava-koronavirust-vv-vzdukha-i-na-razlichni-povrkhnosti_news732587.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: bagercho on 16.03.2020, 22:07:46
Георги, май яко си във филма, а? Нищо лично...
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 16.03.2020, 22:12:29
Георги, май яко си във филма, а? Нищо лично...

Пилците се броят наесен..............
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 16.03.2020, 23:08:35
Е мисля че по скоро гледам реално. Или ако се филмирам е заради възрастни и болни хора който са в дома ми Те навън не излизат. Но ако аз им го донеса то значи да ги убия. :neznam: :(  А това че повечето хора не отчитат опасностите на създадената ситуация е масово. Но показва и ниска грамотност или не способност да се ориентират в такива случай на опасност.  Нищо лично... :)
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 00:12:54
Ето и още една българка .Живееща в Италия  да обясни на неверниците още малко.

https://www.facebook.com/rados.yaneva

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 00:40:43
Тук пък руски учен яко успокоява че няма особен проблем.Да не казвате че съм пускал само "лоши" линкове :D :D

https://blitz.bg/svyat/ruski-uchen-posochi-koga-shche-zavrshi-pandemiyata-ot-koronavirus_news733032.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 17.03.2020, 01:58:50
Все пак, blitz.bg е от кафявата преса и няма нужда да им генерираме още трафик.

Иначе, само за статистиката, непослушните италианци, които имаха 1400 починали до онзи ден, вчера са добавили още 700. Това е по-силно от всякакъв коментар.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 02:04:41
Ето ви и болните в Италия видеото е от една от болниците

https://www.facebook.com/cristian.zanin.5/videos/2853158921393971/UzpfSTEwMDAwMjExMjcxMDc0MjpWSzoyNjEwMDE4MTkyNDU0NDk1/
Title: Re: Коронавирус
Post by: T_4 on 17.03.2020, 02:10:20
Кратка справка за ситуацията в Англия – тук явно отново са решили, че са по-велики от останалите държави в Европа и все още не се обявили кой знае какви мерки.
Значи правилно са се отървали от ЕС. Явно единствената страна от т. нар. Западен свят, която не е изтрещяла.
Доста сте изписали през последните два дни.

Да отговоря конкретно - нищо подобно, тази вечер обявиха затягане на мерките, а паника реално има от поне седмица. По магазините не могат да се намерят дълготрайни храни, тоалетна хартия, препарати за почистване и тн, т.е. ситуацията не се различава от останалата част на Европа, просто няма официална позиция на правителството. За Борис Джонсън Брекзит явно е по-важен, това дали ще се разболее голяма част от населението и дали ще се срине здравната система за подробности.

Прави ми впечатление, че повечето хора тук са изключително безотговорни и невежи - сещам се за поне няколко души, които познавам, които наскоро са пътували до Белгия, Германия и Австралия, въпреки че са наясно с рисковете. Не смятат за нужно да са под карантина, а един от тях днес се появи в офиса.  :help: Сякаш е много сложно а) да не пътуваш или б) ако се налага да пътуваш, да си седиш вкъщи 14 дни.

Няма да навлизам в спора опасен ли е вирусът или не - не съм вирусолог, но съм склонен да се съглася, че е изкуствено 'пуснат', за да се разсее човечеството от задаващата се икономическа криза (11 години след тази през 2009 г), Брекзит, изборите в САЩ и други събития, които ще променят хода на геополитиката.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 17.03.2020, 03:32:49
За такива мърлячи, които пътуват в момента, директно се обаждай на здравните власти, ако ги видиш. Един такъв в офиса означава директно, че още същия ден може да ви затворят за карантина и да загубите пари, ти и семейството ти. Против съм такива гестаповски методи, но който е безотговорен за своето здраве, не трябва да застрашава здравето и хляба на околните.
Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 17.03.2020, 08:10:13
 :P
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 12:08:09
Не че това не е писано до сега тук но добре е подредено          Малко по балансирано и оптимистично   Нещо като запазете спокойствие кораба потъва нормално  ., Ако някой иска пак да си проследи.

Системна и балансирана информация за вируса COVID-19. Само на такава основа може да се прави трезва преценка за риска и мерките, които един човек трябва да предприеме в създадената обстановка за себе си и близките ! За предпочиране е човек да се изолира от медийния шум и да ползва достоверни източници .

1. COVID-19 продължава да е грипиподобен вирус със симптомокомплекс, напълно покриващ се с грипната комбинация за годината. Вирусът е различим от грипен щам само с тест. Разликите са основно три. Новият вирус има среден инкубационен период 8 дни, при грипът е 2 дни. Новият вирус има около 2.3% по голям шанс за фатални усложнения от сезонния грип и тази разлика е изцяло заради липсата на ваксина. Трето симтомите остават 8 до 14 дни, за разлика от сезонния грип (7 дни) , с тенденция всеки ден да е по-добър. Място за паника няма. Личната отговорност към здравето на другите остава 99% от контрола

2. Шансът да умрете от новият вирус продължава да е 2,3% по-голям от смъртта от грипен сезонен щам - 2% срещу 4,3%.Отново благодарение на грипните ваксини. В Европа няма регистриран случай на смърт под 50 години. Масово се касае за декомпенсиране на актуални хронични състояния, които са опасни за живота при всяка пневмония.

3. Как се развива заразата. COVID 19 е в златната среда на вирусите, що се касае до предаването от човек на човек. Това значи, в цифри, че в стая със 100 души се очаква 70 да имат инокулация(закрепяне) на вирус при внасяне на патоген. При останалите 30% вирусът няма да успее да се закрепи за дихателна лигавица.

4. Как се развива заболяването. 70 от 100 контактни са носители. 70% от тях или 49 души няма да развият цял симптомокомплекс. Единична кашлица, неразположение и стабилизиране на втори ден. При забързан, стресов начин на живот няма да разберете, че сте болни. Това ви прави основната заплаха за страната. Постоянен резервоар на вирус, който е мобилен. Тук идва персоналната отговорност. Не паника - отговорност. Повтарям, няма да умрете от коронавирус - виж т. 2. Ограничаването на социалните контакти до минимум при продължаване на работен процес. Мийте се при влизане и излизане от всяка нова среда, защото може да внесете или да изнесете вируси. Носете маска, ако можете да се сдобиете с такава при контактна среда и при обслужване на възрастните ви близки. Удряйте по един парцал с белина на апартамента, когато успеете, без да минавате към психози. Външната врата и антрето са най - важни и всекидневни. Другото е при възможност. Проветрявайте често! Вирусът не може да влезе през прозореца, но може да излезе оттам и да умре в атмосферата

5. Заболяване със симптомокомплекс. 21 болни от 100 контактни ще развият болестта. Висока температура до треска, суха(много рядко влажна) кашлица, затруднено дишане - имате усещане, че не ви стига въздух при легнало пиложение или при опити за физическа работа, обща адинамия. ВСИЧКИ ТЕЗИ ОПЛАКВАНИЯ НЕ СА ПРИЧИНА ЗА БОЛНИЧНО ЛЕЧЕНИЕ. Обаждане на ОПЛ за съвет относно медикаментозното лечение - ПОВТАРЯМ ОБАЖДАНЕ!. Това е достатъчно за оздравяването ви в 10 дневен срок. Болнични се издават и със задна дата. Първо се стабилизирате, после ги търсите ТУК ИДВА ПЕРСОНАЛНАТА ОТГОВОРНОСТ. СИМУЛАНТИТЕ ПО ТАЗИ СХЕМА ЩЕ ДОУБИЯТ ИКОНОМИКАТА. Няма причина да се криете от работа без заболяване. Виж т. 2 и т. 3

6. Важната част. От данните, с които разполагаме при 12 от 100 контактни индивида около осми ден се наблюдава срив в общото състояние. Всички симптоми от т. 5 се засилват и затрудненото дишане се появява в покой при седнало състояние и е постоянно с задушаване при лежане. ТОВА Е МОМЕНТЪТ ДА ПОТЪРСИТЕ БОЛНИЧНА ПОМОЩ. Без паника, все още няма да умрете. Може леко да се паникьосате, ако сте над 50 или имате един куп болести. За вас ЩЕ ИМА легло с достъп до кислородолечение и/или апарат за изкуствено дишане.

Отново повтарям. Паниката и струпването пред спешните болнични отделения с обикновени симптоми на настинка са не само излишни, но ще направят нашите усилия за справяне с вирусната вълна неефективни и недостатъчни. Тестовете за коронавирус също са излишни. На опашката на грипната вълна, ако развиете т. 5 имате корона вирус в 90%. Това, че ще го видите на лист от лаборатория няма да ви накара да се почувствате по-добре. При нужда от хоспитализация ще бъдете тествани така или иначе. По данни на институт Робърт Кох при насичие на 10 000 хоспитализации в даден географски район 70% от населението вече е било в контакт. Паниката е излишна. Вече сте го прекарали.

Страната има материален и медицински персонал да се справи с Covid - 19 само с активното участие на гражданите си. Затова е целият световен панаир. Властта повсеместно не вярва в здравия разум на гражданите си. Нека им покажем, че не са прави.

Д-р Иван Играчев, МБАЛ Пазарджик    https://www.facebook.com/ivan.igrachev   

                                                          https://www.facebook.com/ivan.igrachev/posts/10222174827987648
                                                          https://zdoggmd.com/coronavirus-symptoms/?fbclid=IwAR2UHa8OFgFZC-ZlOCOayGsTaI9R-cMloEzEs4n-W9BDBV8oFJREMG8ZQu0
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 17.03.2020, 12:42:39
Сега може ли наистина да ни накарат насила да ни ваксинират? Като пуснах новините таман откъслечно хванах че в щатите мисля в момента тествали ваксина против вируса на човек.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 12:53:22
А ето ви и закона за извънредното положение за който не го мързи да си го чете. https://www.parliament.bg/bills/44/054-01-24.pdf
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 13:24:14
Понеже във форума има хора който сигурно знаят.Искам да попитам. Имам над 35 дни от платения отпуск Включително от миналата година.Обаче шефа ми се опъва да ми го даде . А не искам да занеса заразата на стари болни хора в дома си. Как беше по закон има ли право да ми откаже.??  :neznam: Имам и препоръка на документ от лекар.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 13:33:06
А американците яко се въоръжавали .  :D :D

 https://blitz.bg/svyat/koronavirus-v-sashch-amerikantsite-masovo-kupuvat-orzhie-izvikha-se-opashki-video_news733260.html


Процентите глобално на умрелите спрямо излекуваните е някъде  към 10 Макар че не знам дали е най правилната съпоставка

  https://blitz.bg/lyubopitno/cherna-statistika-covid-19-veche-ubi-7000-dushi_news733376.html


И докато едни се въоръжават други си искрейзват с танца на короната  :D :D

https://www.facebook.com/groups/koronavirus.bg/?multi_permalinks=2556338954686810&notif_id=1583914244000952&notif_t=feedback_reaction_generic

Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 17.03.2020, 13:49:02
Жоре, аз доколкото разбирам от закона, в линка който посочи, при извънредно положение ако човек се чувства застрашен нямат право да му откажат да ползва платен или неплатен отпуск. Може би наистина е по-добре ако човек живее с възрастни болни хора да сведе до минимум излизанията и безцелното возене в ГТ до разни пазари поне до края на месеца. Все има ще има магазини на пешеходно разстояние от вкъщи, или ако ползва ГТ да сяда далеч от възрастни хора.

Иначе гледам има си хора по улиците навън сега в хубавото време, но като че ли всичко е доста дисциплинирано и културно. Седят на отстояние един от друг, ходят повече пеш, в ГТ се качват замалко и сядат далеч един от друг.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 13:58:34
Да и аз забелязах това в закона .Ще трябва да пробвам и с този аргумент. :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 17.03.2020, 14:23:01
https://bnr.bg/varna/post/101239546/doc-penka-petrova-koronavirusat-e-nestabilen-vav-vanshna-sreda?fbclid=IwAR0iY-2LUe7m7jp6gZykrnE0j9MLKN15aVcQKNH34zXMvu1revgAsuYWTsQ

Ето тук е много ясно обяснено градския транспорт не може да е приносител на вируса сам по себе си, защото във такава среда той умира почти веднага, но проблема е като се струпат повече хора накуп вътре и някой приносител кихне и може да го принесе на останалите.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 17.03.2020, 14:56:20
Сега, когато имаме драконовски мерки в почти цяла Европа идва моментът за другата страна на нещата...
Колко време ще издържат хората да се крият по домовете, колко време ще траят мерките и след тях - колко бавно и в каква степен ще се възстанови нормалния живот?
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 17.03.2020, 15:09:55
Драконовските мерки дават време на учените за разработка и внедряване на ваксина и евентуално лекарство!

П.П. В предишни години съм ползвал долния препарат, който явно на този не действа!
https://apteka.framar.bg/09000829/%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB-500-%D0%BC%D0%B3-50
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 17.03.2020, 15:18:45
Ако вируса е открит преди 3 месеца (тогава се появиха първите сведения за него), надеждна и тествана ваксина ще има след години. За някои коронавируси (те не са нещо ново) и години не са достатъчни и ваксини все още няма.
Силно се надявам да не се стигне до принудително ваксиниране с нещо недоработено с неизвестни ефекти на гърба на паниката. По-добре ще е ваксината да е без реален медицински ефект, отколкото нещо недоправено.
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 17.03.2020, 15:21:33
Всички татковци и майки знаят за имунизационния календар ....та задължителните ваксини не са нещо, което ще навлиза тепърва !  ;)
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 17.03.2020, 15:22:37
Понеже във форума има хора който сигурно знаят.Искам да попитам. Имам над 35 дни от платения отпуск Включително от миналата година.Обаче шефа ми се опъва да ми го даде . А не искам да занеса заразата на стари болни хора в дома си. Как беше по закон има ли право да ми откаже.??  :neznam: Имам и препоръка на документ от лекар.

ако съм в твоята ситуация ще се обадя и ще обясня, че няма да идвам на работа и че започвам да използвам отпуската си, независимо какво ми говори работодателят ми.

Ще записвам обаче обаждането- може да използваш програма като callU

Ако продължава да се опъва, или когато епидемията приключи се окажеш уволнен: ще си му създал прекрасна медийна история... а и за омбудсман и всякакви други институции. Моля те- бъди решителен по тази тема...

Ииии подбирай какво цитираш и пускаш в тази :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 17.03.2020, 15:25:46
Задължителните ваксини не са нещо, което се прави за няколко месеца.
Касаят тежки силно заразни и опасни болести и благодарение на тях те се срещат рядко. Но аз ще се върна към въпроса, че горе пуснах мнението преди да е готово...

Колко време ще издържат хората да се крият по домовете, колко време ще траят мерките и след тях - колко бавно и в каква степен ще се възстанови нормалния живот? Сега има адреналин от поставянето в нова непозната ситуация - някои са наистина уплашени, други защото така е модерно и масовия призив е "Заедно ще преборим смъртната опасност, само да не сме заедно!". Но не е лесно да си сам, готов за борба с невидим смъртен враг, въоръжен с 280 ролки тоалетна хартия и да се чудиш врагът ще идва ли, няма ли да идва, дошъл ли е, преборили ли сме го вече, в момента ли го борим и докога ще се бием... След време едните ще се успокоят, на другите ще започне да им омръзва и постепенно настроението ще се промени на "Стига толкова сме бедствали, вече не е интересно." И когато правителствата кажат "Ще бедствате докато ние ви кажем", ще започне да се създава напрежение в обратна посока, както и между отделните индивиди, стигнали различна фаза на изтрезняване от адреналина, а междувременно ще се появяват нелегални тайни купони в отдалечени вили по села и гори, нелегални ресторанти и заведения, канали за трафик на хора през затворените граници на доскорошното царство на свободното придвижване и други подобни.
Защото безопасна ваксина, доколкото изобщо е необходима такава, ще има след години. Доколкото имам познати във фармацевтичната промишленост по света и у нас (и майка ми е фармацевт, ама не от тези в аптеката, а от тези в заводите за лекарства), сигурна и безопасна ваксина евентуално може да има след не по-малко от година и половина. Излиза, че трябва да стоим затворени до следващото лято, когато някой ще ни продаде ваксини съставени от солено вода по 280 лв парчето. Това ми напомня как лежах съвсем здрав 3 дни в болница и по клинична пътека ме наливаха с по 4-5 литра физиологичен разтвор на ден. Питах не може ли да си я пия тази вода през устата като нормалните хора - не можело.

Друга интересна и по-конспиративна тема е ако (допуснем, че) опасност няма, но въпреки това успешно се създава нов световен ред, при това с илюзията на населението, че това е необходимо за оцеляването на човечеството, до къде може да стигне това? Излиза, че по всякакъв повод може да се всее паника и то не къде да е, а в цивилизована Европа и с това да се оправдае буквално всичко и да се направи буквално всичко докато хората са заети да оцеляват.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 17.03.2020, 15:52:33
Аз предвиждам да стане следната ситуация. За сега случаите у нас се увеличават с едноцифрено число на ден, може би така ще остане и занапред, напълно нормално като процент от нашето население. Не сме милиарден китай, нито 70 милионна Италия, с безброй многото пътуващи и приходящи. Да гледаме реално на нещата. Сега има 67 случая, но до дни трябва половината да са оздравели вече, после и останалите.

Човек е социално същество, и до 2-3 седмици вероятно ще им писне да седят затворени като в затвор вкъщи, ще стане слънчево, пролетно ще се стъмва късно, дърветата ще цъфнат и един по един хората ще си кажат абе е***л съм му мамата ще излизам ама да не се струпваме с много хора. Ше почнат да щъкат по градинки, по Витоша,по Панчерево, насам-натам а от УВ лъчите и засилващия се имунитет от слънчевото време и разходките вируса полека лека ще изчезва, и хората ще почнат да позабравят нещата. Сега е стрес, нещо ново за хората, до вчера пътувания, ядене и пиене, работа за всеки навсякъде, сега изведнъж от днес за утре всичко това го няма.

Както казах, в природата на човек е да е социално животно и да щъка насам-натам. Много по-големи щети с времето може да му се нанесат от изолации, депресии, седене на едно място без движение. Като нищо да тръгнат много по-страшни болести и нахората да им се срине имунитета.

Аз се надявам като свърши тоя целия цирк да се обединим да пътуваме колкото се може повече из България. Да пълним Българските курорти и заведения, така ще може да подкрепим икономиката и нещата да се съвземат за 1-2 години.
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 17.03.2020, 16:05:10
Аз предвиждам да стане следната ситуация. За сега случаите у нас се увеличават с едноцифрено число на ден, може би така ще остане и занапред, напълно нормално като процент от нашето население. Не сме милиарден китай, нито 70 милионна Италия, с безброй многото пътуващи и приходящи. Да гледаме реално на нещата. Сега има 67 случая, но до дни трябва половината да са оздравели вече, после и останалите.
Надай се, Калинке. Вчера и оня ден бяха по 10ина, как очакваш едноцифрени числа? Поне първите дни растежът е експоненциален. Днес нищо чудно и 15тина души да обявят, въпреки, че това са спекулации от моя страна.

Всичко това, което каза bdz43r е много на място. Ако здравната система не се възползва от това отлагане на пика за да се преструктурира и подготви за него, цялата тази мобилизация в момента ще е загубила смисъла си.
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 17.03.2020, 16:17:41
Друга интересна и по-конспиративна тема е ако (допуснем, че) опасност няма, но въпреки това успешно се създава нов световен ред, при това с илюзията на населението, че това е необходимо за оцеляването на човечеството, до къде може да стигне това? Излиза, че по всякакъв повод може да се всее паника и то не къде да е, а в цивилизована Европа и с това да се оправдае буквално всичко и да се направи буквално всичко докато хората са заети да оцеляват.

И на мен това ми мина през главата, но за момента не виждам ясни индикации за генерални промени в обществените отношения ! Рано или късно нещата ще се успокоят и всичко ще излезе наяве, но съм силно скептичен, че хората ще разберат, ако има промени ! За болшинството живота ще си продължи по старому.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 17.03.2020, 16:41:31
Не казвам, че промени ще има сега, а че ако е възможно с фалшива опасност в рамките на дни да се блокира едно от най-големите постижения на съвременна Европа - свободното придвижване, не е ясно кога и как може това да бъде употребено в бъдещ момент.
Ако на 9-ти март, когато летях последно, някой ми беше казал, че само седмица по-късно всички европейски държави почти едновременно ще си затворят границите и свободното движение из Европа ще стане невъзможно, щях да го пратя на лекар. По принцип такива притеснения съм имал винаги, но ги свързвах с доста по-предсказуеми събития като трета световна война или преходни природни бедствия като исландски вулкан, който обаче не ограничава пътуването по земя. Мисля, че това ще има доста дълготрайно отражение както на желанието на хората да пътуват, така и на сигурността им в свободата на придвижване. Туристическият бранш ще е засегнат за дълго и дестинациите, които с това се издържат, ще претърпят огромни щети. Едва ли банките ще се съгласят да отсрочат кредитите, едва ли и някой ще посмее да ги принуди, а и много хора ще се окажат с трайно съсипани бизнеси и отсрочка няма да им помогне, нито ще могат да си продадат обезценения бизнес. Заради икономическия застой, ще има вероятно вълна от самоубийства.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 16:54:38
И  малко оптимистични вести  ;)

https://novotopoznanie.com/kakvo-shte-kazhete-za-malko-dobri-novini-za-covid-19/?fbclid=IwAR2_DITWm31kwhkLUNgx758cjGp9ryzgTHk80HScgMi3jM0PYtg08mEG48Q

https://bultimes.bg/kitai-praznuva-izpisan-e-i-posledniyat-zarazen-s-covid-19-ot-bolnitsata-v-uhan/?fbclid=IwAR2U2tcP0CJPks9rMzdtJIZKPkNkYMj3VOMV3joKKbfY80jvSY_oVVT8iqI
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 17.03.2020, 16:55:05
Балансът е тънък и има някакъв оптимум на предприетите мерки, при който сумата от всевъзможните щети да е минимална. За съжаление, ефектът от мерките, които се взимат сега,  се проявява 10-ина дни по-късно и това прави предвиждането на ситуацията и коригиране на мерките изключително трудно. Вероятно е реакцията да е пресилена, но никой не иска в неговата държава да се разиграе италианския сценарий.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 17.03.2020, 17:05:35
Броят на пътуващите с градски транспорт е показател за спазването. Във Виена има по 0-5 души в превозно средство, а за София чувам подобни данни (моля за потвърждение). Това е показател, че прилична част от хората не се бутат в главния развъдник на бацили. Ясно е, че има много хора, които не спазват наложените правила, но вероятността за зараза в автомобила или в парка е доста по-ниска. За момента остава последния главен развъдник - пазаруването. Аз все пак очаквам след 6-7 дена графиката да придобие малко по-оптимистичен вид, но ще видим. В момента има още случаи, които ще се проявяват, особено от петък 13-ти, когато хората решиха да обменят бацили, като за последно.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 18:26:29
При повечето хора за щастие коронавируса действително минава по леко но и това е едно от коварствата на този вирус защото разделя хората на две групи едните ги убива а другата група използва за да го пренасят и разпространяват. Както и да казват е за какво е всичката тази суматоха та то е като грип. И за тях е действително така. Но другата група препълва болниците и става суматохата. От там тръгва и спора за мерките за епидемията и за дали има такъв страшен вирус. А то е за едни е страшен . За други не толкова.Но за да е солидарно обществото с тези който биха го карали тежко и опасно за живота им . Според мен противо- епидемичните мерки си струват. :neznam:

Между другото преди малко в предаването по нова плюс минус. Българин който живее  в Китай каза че вече там има само 10 000 болни Всички други са излекувани или умряли.  Лошото е че при толкоз много хора там сигурно има и такива дето не се знае за тях.
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 17.03.2020, 19:07:33
И аз ще се включа по темата с може би малко по-остра позиция.

Коронавирусът- т`ва за мен е всеобщо изпростяване и масова медийна пропаганда. От цялата тая мания, паника и прочее, чак и аз се замислям за конспиративни теории. Дали не е планирано за нещо, а после леко да се е пообъркало и/или да е параван за нещо друго. Но съм сигурен, че макар и малък го има мотива за конспирация. Пък може и да е проба за нещо друго (може би по-голямо). Щото на фона на цялата тая гюролтия много добре ми седи една шега с реализъм от социалните мрежи- колко нелечимо болни има от СПИН, колко умират от тях и как продължаваме да палуваме без гумичка. Следвайки логиката на коронавируса при СПИН и туберколоза (примерно)- еми да гълтаме смъртоносно хапче и да се приключим. А забелязвате ли, че чак последните дни в новините почнаха да се спрягат държавите САЩ, Русия и Великобритания. То не бяха терористични атаки, не бяха ебола, свински грип, птичи грип, луда крава, но Европа не спомена веднъж затваряне на граници и/или ограничаване на Шенгенското споразумение в часта за свободно преминаване между държавите...

За Европа- най-преекспонираха България и Италия, което е обяснимо с манталитета на обществата и медиите в същите. Но специално в България за мен се прави простотия и простащина, която тепърва ще удари много силно обществото. Цялото това извънредно положение в България беше напълно излишно. Например в Германия, където живея превенцията започна още януари. Още тогава прочетох и чух по медиите призиви за по-редовни медицински прегледи, по-добра хигиена и внимание. В Германия абсолютната стойност на разболели се е супер висока, но пък усложнени и смъртни случаи в процентно съотношение от най-малките на континента. А самата Германия определено е сбирщина от всякакви хора (живущи и транзитно преминаващи). Още началото на февруари започнаха призиви към бизнеса да намали работното време, увеличи почивките за по-мек удар в доходите на гражданите и загуби на бизнеса. Чак последните дни се отмениха учебните часове и се въведоха по-остри мерки, като затваряне на обекти и прочее. Определено тук създават проблеми (тип презапасяване) най-вече по-...емоционални националности, като българи и италианци. В момента се правят всеобщи консултации и разчети за омекотяване на икономическите удари върху гражданите и бизнеса.
Какво стана в България. Изведнъж от нищото, когато бройката заболели беше нищожна (не че сега е драстична- ~0,0009% от населението) се въведе извънредно положение. НО- без грам обмисляне за реакция и последици, методики за действане и прочее. Да, в момент на бързо реагиране е нормално да се създават норми и правила "в движение", но... Няма все още ясно изявление на президент, министър на здравеопазването, премиер с ясни правила, норми, забрани, разрешения и прочее. В същото време ясно си личи липсата на компетенции и капацитети по ресори. В рамките на първите 24-48 часа редно беше да излязат с ясно разписани правила, норми, насоки, промени и прочее министерство на финансите, труда, НЗОК и НАП. Това естествено след безсънна работа по същество, консултации и балансиране с профсъюзи, бизнес и прочее. Защото тази дупка от поне 20 дни затваря поне 60% от бизнеса в България. Дори само питейните, "парти" и туристическите обектите да затварят- това е достатъчно. Същите служители не генерират приход, съответно не създават собствени заплати и намаляват собствената си покупателна способност за бъдеще време (че и настоящо, щото сегашните заплати се плащат от настоящите постъпления). Това води до удар по другите браншове, където тези служители пък са клиенти. Напълно абсрудно и идиотско звучи от устата на министъра на финансите (Горанов) реплики от сорта "ами спестявайте си парите", "не може на трети ден извънредно положение да питате за проблеми и облекчения" и други подобни (парафразирам образно репликите). От политическата сцена се казват общо взето празни приказки без ясно изразени действия за момента и за в бъдеще.
В същото време още по-абсурдно ми идват включванията на чичкото с каскета... Къде му е работата на главния прокурор в цялата тая работа... Е да, той може би да информира за промени в правната система (гледане на дела, промени в действията и тн), но нищо общо. Явно ревнува, че рейтингът на шоуто му резко намаля.

Малко влизам в темата за политика, но до колкото виждам в страната в момента се прави за пореден път ситуацията- РЕШЕНО и после- Въй к`во напрайхме, а накрая- ами народе оправяй се както сметнеш за добре. За онагледяване на това, което се опитвам да кажа- лотариите. Там изведнъж се решава, че са държавна дейност, но без генерално отрегулиране на целия сектор и планировка на промяната. В смисъл- например методика да бъдат контролирани финансовите постъпления от билети, за да бъдат насочени за покриване на поне 50% от разходите на търговците и част от печалбите.

Та дано не съм прав и да се окаже по-розово положението, НО смятам, че народът ще страда много в идните месеци, но не здравословно.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 17.03.2020, 19:48:45
Действително, доста от нещата са за тема "политика", въпреки че се припокриват.
В България има доста некомпетентни държавни служители и това се вижда и в тази ситуация. Въпреки това, решението беше взето относително навреме и се надявам до няколко дни ще си проличи. Ще излизат нови и нови случаи, но има реален шанс експоненциалното нарастване да се размине.
Много хора закъсват финансово, но същото се случва в момента и в останалите европейски държави. Но все пак да не забравяме, че животът на хората е по-важен, а този вирус е доста подъл с достатъчно неприятни характеристики.

Дали е простотия, конспирация, или нещо друго, няма голямо значение. Ситуацията е кафява и в голяма степен сами си я направихме такава. Остава да се вземем в ръце и да се преборим, както направиха в азиатските държави с предишен опит с подовни вируси.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 20:19:47
Е сега дадоха по бтв от банско не пускат да се излиза от сега 20.00 днес  :eek: Да не се е напълнил с вируса .Щяло да има и извънредно изявление на мин. председателя нещо се  чу  :eek: :neznam:

https://blitz.bg/obshtestvo/regioni/senzatsionna-snimka-ot-prviya-blgarski-grad-zatvoren-zaradi-covid-19_news733458.html

И една прогноза за развитието на ситуацията

https://blitz.bg/ikonomika/izteche-sekretnata-prognoza-na-goldman-sachs-za-pika-na-covid-19-i-koshmarnite-posledstviya_news733378.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 17.03.2020, 20:34:58
А някой в цялата каша да видя някъде да се споменават някакви критерии за справяне с положението?
Намаляване на заразените с някакъв минимален темп, спадане под определен относителен или абсолютен брой и друга конкретна мярка, отвъд която да се каже - това беше, може да отпуснем коланите.
Надявам се е ясно, че нула болни няма да има никога. Може само да има нула регистрирани. И решението за това как и дали ще се отчитат и регистрират болните е изцяло политическо, а не научно.

Много хора, уплашени от историята за смъртоносна болест смятат, че мерките трябва да са максимални без оглед на заплахата, но мисля, че продължаваща дълго блокада ще доведе (всъщност вече е довела) до такива икономически последици, че тоя вирус ще е като ухапване от комар. Светът ще пострада като човек с тежка алергична реакция - много повече от защитата, отколкото от причинителя.
Та гответе се за всеки случай не само за болест, а и за следвоенно гладуване, обезценяване на парите, поскъпване на всичко, намаляване на доходите... и вълна от самоубийства. Войната изчерпва наличните ресурси, но свиването на икономиката свива произвеждането им. Резултатът е един и същ.

И между другото, при Испанският грип от 1918 г на някои места са удържали доста време заразата с цената на барикади и стреляне на месо по опитващите се да ги преминат, но просто са отложили малко неизбежното.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 17.03.2020, 22:13:57
Всички с кръвна група 0 на пазар за продуктите бегом  :neznam:

‎Dany Nguen‎ до Люлин
8 минути
Eто днешното достатъчно сензационно изследване базирано на достатъчно голяма извадка- 2000 случая.
Извода- кръвна група 0 е значително по-устойчива на инфектиране и в случай на заболяване, със значимо по-малъ риск от смърт.
Кръвна група А е със значимо по-висок от средния риск от инфектиране и смърт при развитие на болестта.

Как се е изчислило:

Кръвна група А представена в Ухан (обща популация) 32.16%- представена сред пациентите в болница 37.55%
Нулева- в Ухан е 33.84% от цялото население (повече от А) - представена сред пациентите 25.80%

сред умрелите 41.26% са А и 25.24% са 0

При извадка от 2000 пациента статистическата хипотеза е добре доказана.

Извод:
Ако имате в къщи човек от нулева група- той може би е доста по-безопасно да излиза да пазарува (ако все пак не е с по-рисково поведение, което да му елиминира даденото от природата предимство). Тия от А да се пазят повече от останалите

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.20031096v1
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 17.03.2020, 23:37:33
Нещо позабравено от 29.02:
"Няма нищо страшно" https://www.btv.bg/video/shows/tazi-nedelia/video-sabota/prof-vencislav-mutafchijski-koronavirusnata-infekcija-po-nishto-ne-se-otlichava-ot-ostanalite-ostri-respiratorni-zaboljavanija.html

А това вече е на 14.03:
"Задава се епидемия с невиждана ярост" https://btvnovinite.bg/bulgaria/murafchijski-izvanrednite-merki-ne-davat-rezultat.html?fbclid=IwAR2_7Gpx4yA9RHF2OnxBfF6pnqbr8NmqHA0auYS8bTkUpVYf8D3m6i7Gw30

Прави впечатление, че на първото е доста логичен, уверен и звучи авторитетно.
На второто хем е неуверен, сякаш се колебае преди да каже нещо, което знае, че е глупост, хем и украсено с апокалипсис - баби, дядовци, ужасен мор, умиращи хора, фризьорски салони и т. н.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 17.03.2020, 23:41:44
 :crazy:


Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 17.03.2020, 23:43:37
Пазар в град Ухан, откъдето тръгна Covid-19...
Такъв пазар и в Атина съм виждал. На живо. И не през 19-ти век. Само че с прасета, а не кучета.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 18.03.2020, 00:12:05
Нещо позабравено от 29.02:
"Няма нищо страшно" https://www.btv.bg/video/shows/tazi-nedelia/video-sabota/prof-vencislav-mutafchijski-koronavirusnata-infekcija-po-nishto-ne-se-otlichava-ot-ostanalite-ostri-respiratorni-zaboljavanija.html

А това вече е на 14.03:
"Задава се епидемия с невиждана ярост" https://btvnovinite.bg/bulgaria/murafchijski-izvanrednite-merki-ne-davat-rezultat.html?fbclid=IwAR2_7Gpx4yA9RHF2OnxBfF6pnqbr8NmqHA0auYS8bTkUpVYf8D3m6i7Gw30

Прави впечатление, че на първото е доста логичен, уверен и звучи авторитетно.
На второто хем е неуверен, сякаш се колебае преди да каже нещо, което знае, че е глупост, хем и украсено с апокалипсис - баби, дядовци, ужасен мор, умиращи хора, фризьорски салони и т. н.
Ужасно глупава история беше този гаф на Мутафчийски, а преди това някой друг беше казал, че Коронавируса не можел да ни застигне. Слушах обръщението на Премиера и ми направи впечатление, че за разлика от обикновено и за разлика от уж специалистите в оперативния щаб, той случайно или не чак толкова, но този път имаше дар словото да се аргументира правилно. Спомена, че България била силно похвалена в Европа за навременните мерки, което води на мисълта, че идеята на извънредното положение при по-малко от 50 случая е била именно своевременната превенция и наистина това е истината, която стои зад кризата в Италия и във Франция също, които имат опит в криенето на кирливите си ризи пред обществото и в своята страна, но и световното, но и там нещата са много зле - ненавременната превенция на разпространението, така че може да се окаже и всъщност силно се надявам, да се окаже ние да излезем по-светци от Папата и минем най-леко, което не е съвсем сигурно предвид, че сме страна от ЕС, макар и не от най-международните, може би западните ни съседи са по-немеждународни от нас, след като не са в ЕС, но все пак се надявам и предполагам не само аз да минем леко или поне относително леко с Короната. Случайно ли му дойдоха правилните думи на Б.Б. тази вечер не знам, но определено звучеше доста прилично и определено по-прилично от цитираното изказване на Мутафчийски, което е изключително слабо по всички възможни параметри, а когато се говори за извънредни мерки и извънредно положение е нужно да говориш със сигурност и увереност и да не всяваш паника.
Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 18.03.2020, 00:22:48
 :P
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 18.03.2020, 00:57:12
Нещо позабравено от 29.02:
"Няма нищо страшно" https://www.btv.bg/video/shows/tazi-nedelia/video-sabota/prof-vencislav-mutafchijski-koronavirusnata-infekcija-po-nishto-ne-se-otlichava-ot-ostanalite-ostri-respiratorni-zaboljavanija.html

А това вече е на 14.03:
"Задава се епидемия с невиждана ярост" https://btvnovinite.bg/bulgaria/murafchijski-izvanrednite-merki-ne-davat-rezultat.html?fbclid=IwAR2_7Gpx4yA9RHF2OnxBfF6pnqbr8NmqHA0auYS8bTkUpVYf8D3m6i7Gw30

Прави впечатление, че на първото е доста логичен, уверен и звучи авторитетно.
На второто хем е неуверен, сякаш се колебае преди да каже нещо, което знае, че е глупост, хем и украсено с апокалипсис - баби, дядовци, ужасен мор, умиращи хора, фризьорски салони и т. н.
В чалга държавата с препоръки само не става. Действително пресоли манджата при изказването си от 14-ти, но напълно го разбирам защо. Познат, работещ във военна болница ми каза, че е бил бесен през деня, защото е виждал как хората не спазват препоръките. Иначе още в първия клип си казва, че ако първоначално откритото огнище едно, няма да се предприемат кой знае какви действия, но в противен случай ще се налага постепенно налагане на ограничителни мерки. Спомняте си, че в първия ден обявиха 2 случая, в два града, без обща връзка.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 18.03.2020, 01:05:03
Значи средно се заразяват по 7 човека на ден, от първия намерен у нас. Продължаваме да държим едноцифрено средно число на ден. И то част от случаите са англичани и израелци, били на почивка у нас и внесли вируса тук.

Представям си ако всеки ден обявяваха колко са заразените с обикновен сезонен грип каква паника щеше да настане.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 18.03.2020, 01:25:40
 Да събудиха се ама вече е късно. Аз като отворих тази тема тук  и поствах на Григор Лилов  статиите И тук се получи малко раздразнение и даже някой предложи да се заключи темата . Други се чудеха каква е е тази тема. От групата на вайбър за наряда за работа админа ме изхвърли  а сега ох ах ужас. Дойде яйцето до дупето  Еи ви линка на Григор Лилов от 02 02 2020 Човека предупреждаваше ама кой да го чуе https://www.facebook.com/grigor.lilov/posts/2673032939479295 Има даже и по ранни статии .Тогава трябваше да се действа сега нямаше да има много болни. Ама това важи за цяла Европа. Когато в най голямата зараза в Ухан самолети идваха насам от там. :( :neznam: Така че гаф имаше в цялата държава и в цяла Европа :(


Ето и един сайт които ми се стори че е добре оформен за информация за вируса. За който иска да си чете.

 https://georgimateev.de/2020/03/%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B6/?fbclid=IwAR2k__q2Xu5el7YZpTV70ItpK6RcI3Pu5cLCkG2xA6g3qVoPEJFmjzPKYAA
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 18.03.2020, 08:12:16
Абе от парламента сякаш самите не знаят какво са въвели... Те май не знаят какъв им е инструментариума за управление в извънредно положение. Някакъв генерал (не го обиждам човека) излиза и издава заповеди... Къде е НС, МС, президент със закон/указ за периода на извънредното положение? Всичко на всичко са въвели два закона- за обявяването на това положение (с евентуални последици, но не и изрични ограничения) и задържане срокове на граждански, административни и наказателни производства. Затварянето на обекти става със заповеди на кметовете по общини... А има общини където такъв документ не е издаден още. Няма ясен държавен нормативен акт, който да регулира изрично какво работи или не и тн.
Отново се повтарям- обявяването на извънредно положение не беше толкова наложително. А въвеждането му е хаотично и ясно проличава как на върха на държавата седят хора, които не са за съответния ресор.
Като са притеснени за народа- правят заседание на НС, пък и с президента заедно. Правят си разчети, коментират и почват да разписват закон или указ. Но аргументиат с изични текстве и прочее. Когато са готови (за 24 часа здрава работа стига да си знаят ресорите става)- Президентът е най-удачно да излезе с обръщение към нацията за потушаване на напрежението, НО и разяснения "Скъпи сънародници, във връзка с решение на НС ... обявено извънредно положение със закон ххх се налага: Затваряне на всички <тези> обекти, прекъсване на <онези> дейности, за срок <някакъв>. Налагат се <някакви> ограничения ...". Заедно с това министърът на здравеопазването излиза с ясни насоки към населението, как да се защитава и какво да (не)прави при здравни проблеми. В рамките на 24 до 48 часа трябваше всички министерства по ресори да разработят и стиковат мерки и да ги въведат, като закони за покриване на последващите аспекти на обявеното положение (най-вече икономическия удар). Уж забранении еди какви си събирания- вчера събрали сумат`журналисти и екипи. А когато журналисти задаваха въпроси не се отговаряше конкретно, а само общи лалосвания "(ще) правят се провеки" и "(ще) се вземат мерки". Явно си личи, как през последните поне 20 години държавната администрация не си е гледала работата. Не е нормално държавността да няма готови шаблони, методи, политики, действия и прочее разработени варианти за действия при кризи, бедствия, аварии, катастрофи, военно нападение. Вижте, че ясно всичко се мисли и точно- скалъпва се на момента.
Но хора, дайте да си дадем ясна педстава- това са 60 души на фона на 7 млн., което е нищожно число. Каква е тая паника за липса на легла в болници и тн. Двама загинали- дори самите шоумени (генерали, водещи, журналя) си казаха, че и двете жертви са с тежко усложнено здраве от предишни заболявания.

Пак припомням Германия- тук още от януари имаше призиви за по-чести прегледи при личния лекар, с по-голямо внимание към хигиената и прочее. Когато ходих при лекар също имаше постер със съвети към пациентите. Докторът ме прати в болнични като превенция за 10 дни, въпреки, че ми каза на 2рия ден ще съм ок (настинка от климатика на самолета), като ме призова същото (хигиена и при проблеми да го потърся). Да, в Германия броят заразени е огромен, но да се повторя- от тях процентът на критични и/или смъртни случаи е нищожен за континента. В Германия по справка от институциите на държавата- ~9000 болни (0,000109% от населението на държавата), 8 починали, което е 0,0009% от болните. Относно аспектите на живота- от поне месец текат обсъждания и последващи действия съвместно между държава, бизнес и профсъюзи. И тук го има елемента на хаотичност в инстуционалността, но не толкова колкото в България.

Но определено нещо не е наред с тоя вирус... Съмнява ме настоящото поколение само да си признае каква е конспирацията тук. Но определено макар и малка- има такава нодка. Много по-страшни по своята характеристика болести минаха ей-така през ежедневието...
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 18.03.2020, 08:34:10
Какви ограничителни мерки спрямо населението има в Германия - културни и масови събития, заведения и ресторанти, свободно придвижване и т. н.?
Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 18.03.2020, 08:50:28
 :P
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 18.03.2020, 09:05:47
Първо почнаха няколко федерални провинции да затварят музеи и да отменят някои събития (празненства, паради, по-масови концерти). Последните най-много 4-5 дни се оградиха предните части на автобусите. Авиокомпаниите спряха полети към Китай, но и континентални (най-вече заради празни самолети и рестрикции от другите страни). Луфтханза почна да намалява полетите в страната и до съседните като използва отношенията си с Дойче бан- пътниците се возят с ICE (Франкфурт- Берлин, Франкфурт - Хановер, Франкфурт - Мюнхен например). От около 2 седмици има дезинфектиране на летища, гари, обществени места. От януари има призиви за по-чести виззити на доктор за улавяне на симптоми в началото и своевременно третиране.
Последните 2-3 дни почнаха наистина рестрикции в национален мащаб наложени от парламента- затварят се някои увеселителни бизнеси. Забраниха по-масови събития, концерти и прочее такива. От понеделник учениците са разпуснати за 2 седмици, което се слива с априлската ваканция (до 15/16 април). От около месец бизнесът се притискаше да намали работните дни и увеличи почивните за по-мека икономическа криза (за работника и за бизнесмена). От днес в летището на Франкфурт затвориха почти всички ресторанти. Държавата и авиокомпании организираха извозване, прибиране на граждани от трети страни заради налагани рестриции от тяхна страна. (Понеделник Райънер направи извънреден полет, като прати празен самолет до Йордания за прибиране на граждани до Кьолн. Редовният полет е за днес но няма да се изпълни. Днес има кампания на Луфтханза и Райънер за прибиране от Мароко). Пак тия дни излязоха препоръки за ограничаване на движението. Градския транспорт е в разписание “лятна ваканция”. В същото време се броят пътници и се изразява готовност за допълнителни разреждания при прекалено празни превози. Вчера имаше глад на шофьори заради болнични в няколко фирми и линии без някакво голямо значение не бяха возени. (Примерно в мойто село има 74, 4-5 км возеща 3-4 бабички най-много на 60 мин не се караше).

Определено и Германия почва да става от кресливия надут хаос, но все пак си личи някаква по-балансирана последователност и умисъл.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 18.03.2020, 09:36:31
А заведенията и магазините работят ли или са на френски(български) режим?
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 18.03.2020, 09:41:04
Пак се повтарям- някои не работят. Сега се разходих- виждам, че някои са разредили масите или са ги премахнали/оградили. Мак доналдс например не даваха да се седи в ресторанта и даваха само “за вкъши” без касиери. Ползват се станциите за поръчки и плащане само с карта.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 18.03.2020, 09:52:10
Генерално не е особено по-различно от реално случващото се в България. То основния проблем не е какви ще са мерките, а как ще са представени пред обществото.
Title: Re: Коронавирус
Post by: CKD on 18.03.2020, 09:59:17
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 18.03.2020, 10:02:27
Значи средно се заразяват по 7 човека на ден, от първия намерен у нас. Продължаваме да държим едноцифрено средно число на ден. И то част от случаите са англичани и израелци, били на почивка у нас и внесли вируса тук.

Представям си ако всеки ден обявяваха колко са заразените с обикновен сезонен грип каква паника щеше да настане.
Вчера обявиха 19 души. Метриката „среден брой заразени пациенти на ден“ не е подходяща. По тая логика от началото на годината досега средно са се заразили по-малко от 1 човек на ден.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 18.03.2020, 10:08:38
Главният каскет на републиката Иван Гешев е разигравал театри, че сме били в почти военно положение и че сме в ситуация, в която трябва да се борим за живота си. Не само той, но и забележете всички европейски лидери смятали така.  :D :D :D Линк (https://news.bg/crime/ivan-geshev-predupredi-da-se-gotvim-za-voenno-polozhenie.html)

Това е върла управленческа неспособност. Понеже сме мързели и не можем да действаме адекватно и правилно ако има заплаха след като не можем да я предотвратим напълно нека да спрем целия живот. Типично по български.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 18.03.2020, 10:29:47
Мерките в Италия дават резултат, макар и не директно видим. Въпреки, че има брутални количества новорегистрирани случаи, в последните 5 дена коефициентът на нарастване спрямо предния е паднал на около 1,15. Преди това беше 1,24.
Гадното е, че там е изпуснато положението и ще им трябва още време, докато се стигне до трайно подобрение.

В Австрия много детайлно описаха какво може да е отворено:
1. хранителни магазини. Заб. смесените може да са отворени, но имат право да продават само хр. стоки. БЕЗ ресторанти и заведения за бързо хранене!
2. апетки, лекари и ветеринари
3. градски транспорт
4. доставки
5. продажба на цигари и ел. цигари и храна за животни
6. пътна помощ, техници за критична инфраструктура - за газови бойлери, ВиК, ключари, коминочистачи, охранителни и т.н.
7. банки, телекомуникации, бензиностанции и автосервизи
8. медицински масажи и грижи за диабетици, продажба на медицински продукти
9. няколко бизнеса - само онлайн и телефонни консултации
10. химическо чистене
11. сметопочистване
12. шоф. курсове - само онлайн частта, т.е. тестовете

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 18.03.2020, 10:48:06
Grigor Lilov
15 март в 13:05 ч. ·
ДО ЩАБА И ПРАВИТЕЛСТВОТО
НЕЗАБАВНО ОЗАПТЕТЕ
СВЕТИЯ СИНОД!!!!
ЧУХТЕ ЛИ - НЕЗАБАВНО!!!!
ОЩЕ СЕГА - НА МИНУТАТА!

Българската църква ще се окаже най-големия развъдник на Короната.
ЗАЩОТО РАЗРЕШАВА И НАСЪРЧАВА:
.
****** ЦЕЛУВАНЕ НА ИКОНИТЕ!
****** ДАВАНЕ НА ПРИЧАСТИЕТО С ЕДНА И СЪЩА ЛЪЖИЧКА НА ВСИЧКИ ПРИЕМАЩИ ГО!
.
За втори път в последната седмица ми се налага да призовавам Светият синод да бъде озаптен след идиотското изявление на негово представители, че в Храма болестта не влиза и всичко ще се прави според ритуалите.
.

Уважавам вярващите!
Но тези идиоти и идиотите, които си лепят устните върху недизенфекцираните икони и ближат една съща лъжичка под благословията на отците, стават обществено опасни!
Утре хиляди от тях ще разнасят заразата наляво и надясно - сред близки, познати, съседи, съкварталци, в магазини и обществен транспорт.
.
Неофициално съм информиран, че експертите на Щаба на правителството четат внимателно профила ми и дори в Щаба е направена извадка и резюмета на всичко публикувано за Короната от януари насам.
.
Реагирайте незабавно, ако се наложи - и брутално!!!!
Казвам ви:
НЯМА НИКАКВО ВРЕМЕ ЗА ГУБЕНЕ!
ОЗАПТЕТЕ НЕЗАБАВНО СВЕТИТЕ ОТЦИ!
НЕЗАБАВНО, НА МИНУТАТА С НАМЕСАТА НА ПОЛИЦИЯТА!



Grigor Lilov
16 март в 12:05 ч. ·
ВАКХАНАЛИЯТА ОКОЛО ЕДИН ПОСТ
**** Кой стои зад троловете и тяхната дейност, насърчаваща разпространението на епидемията? Плаща ли някой за това и защо дремят политици, МВР, ДАНС, Прокуратура, Щаб, правителство, партии?

Във връзка с поста ми за антихигиенната дейност в православните храмове, което ще разрасне епидемията (виж по-долния пост от вчера), се разрази истинска вакханалия с хиляди реакции и над 1000 коментара.
Засега държавна реакция няма, няма и реакция на Светия синод.
______________________
Тази практика ще има последици – поне 3 000 - 4 000 новозаразени в рамките на следващите две до три седмици. Подозирам, че заради скандала няма да обявят действителното число.
Ако продължи, че ще случи онова, което стана в Южна Корея, която е на челни места в списъка на заболелите и онзи ден наложи тотална блокада на четири града (в онази държава взривът от заразени и заболели тръгна от църковна секта, нарушила карантинните правила. Ръководството й е арестувано, дадено под съд и обвинено в конспирация срещу здравето и живота на хората)
______________________
Освен това се оказа, че наред с реакцията на вярващи действат и тролове!
.
Някои притеснителни изводи от случилото се и случващо се:
.
1. Правителството, политическите сили и Щабът са безотговорни структури! Допускайки по време на пандемия тази практика, те стават съучастници в масово заразяване и бих казал, и убийства!
.
2. Ръководството – Синода на Българската църква, вкл. и Патриарха със своето Окръжно (по-специално точка 2), разрешавайки тези крайно антихигиенни начини по време на масова смъртоносна епидемия, действат като престъпна организация - независимо дали го съзнават или не.
.
3. Примерът на др. православни църкви е напълно различен – ще посоча само този на двете най-авторитетни:
***** гръцката църква на извънредно съвещание на 14 март преустанови дейността на катехизаторските школи и детските занятия, ограничи богослуженията в храмовете до Лазарова събота, ограничи вечерните и утринните богослужения, преждеосвещените литургии, не е планувала до Великден (т.е. забрани) сватби и кръщенета, въведе дезинфекция на иконите след всеки вярващ и т.н.
***** руската православна църква въведе изискване след всеки вярващ, докоснал се до някоя икона (дори и без да я е целувал) да се извършва дезинфекция, въведе еднократните пластмасови чаши, лъжички и заяви (цитат в оригинал от специалното "Заявление") „Вместе с тем, недопустимо легкомысленно относиться к коронавирусной инфекции, пренебрегать врачебными предписаниями, игнорировать профилактические меры, подвергая опасности заражения себя и окружающих.” (призова за БЕЗУСЛОВНО спазване на всички карантинни мерки и здравни изисквания от вярващите, което нашия Синод не е направил) Значи можело и така, но според нашия Свети синод не можело!
.
4. Сред коментиращите се откроиха с масова изява 6 трола – 3 от София, 1 от Кюстендил, 1 – от Русе, 1 – от Испания. Обаче IP се оказаха с еднаква геолокация у нас, в България, като при два от тях са идентични (т.е. „различни” хора с различни местожителства използват един и същи компютър).
У нас действат две български тролски фабрики, една руска тролска и една китайска тролска - последната е отскоро и заработи с разгара на световната пандемия
Връзките водят към двете български тролски фабрики, работещи за двата различни спектъра на политическото пространство у нас, които са осигурили преобладаващата част от коментарите на троловете. Участието на китийската тролска фабрика е инцидентно – само чрез един от троловете. (бел. : става дума за онова, до което стигнах. Възможно е троловете да са повече, но нито желая, нито ми е работа да издирвам всички IP)
Става дума за очевидно престъпление срещу карантинните мерки и призиви за неподчинение на тях.
.
5. Сигурен съм, че наред с тази тролска кампания в профила ми под този и др. пуснати от мен постове се води обширно тролско мероприятие за подценяване на епидемията в редица форуми и цялото Интернет пространство.
.
6. ДАНС, МВР и структурите за защита на националната сигурност бездействат.
Възниква въпросът знаят ли политиците как сключилите с тях договори за ПР обслужване тролски фабрики компрометират и отхвърлят карантинните изисквания, неглижират епидемията с теории за конспирации и липса въобще на такава епидемия и др. измислици?
.
****** Ако знаят, защо поръчват дейност, обслужваща намаляване на популацията на българското население?
****** С какви цели го правят – да разтоварят държавата от пенсии и соц. помощи или по някаква външна поръчка.
****** Ако има външна поръчка и финансиране, чии са те и защо?

***
***
***
...
Темата заслужава отделно и голямо разследване, което започнах.
За мен това, което се случва и ще продължи да се случва, е престъпление!


Григор Лилов под пука Тъпите попове  :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 18.03.2020, 10:58:26
Дали има нужда да пускаш целите постове на Лилов тук? Като цяло, доста пише, но малко или нищо не казва. Целият този салам може да се резюмира с 2-3 изречения, относно хигиенните практики в църквата.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 18.03.2020, 11:19:50
Макар че трябват още дни за да се затвърди тенденцията, мерките дават ефект почти навсякъде, където са приложени. Германия всъщност е най-лоша тенденция на увеличение, като вчера бяха над 2000 нови случая, макар че Франция доколкото разбирам са решили да не тестват всички (което в Италия се е оказал един от основните проблеми). Все още е необяснима за мен и огромната разлика в смъртността - Испания имат около 20% повече болни от Германия, но смъртността е 2000% повече.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 18.03.2020, 11:28:30
Германия всъщност е най-лоша тенденция на увеличение
Да де, но това са дадените положителни проби. Колко от тези дали положителни проби са заболели и колко въобще ще се разболеят(ще проявят симптоми), а и нали така се гради груповият имунитет все пак. Никой до сега тук при нас не уточни ясно кои възрастови групи са рискови, никой не обясни, че диабетиците, болните от онкологични, хронични, автоимунни и сърдечно-съдови заболявания трябва да проявяват извънредно внимание към здравето си, а те трябва да го правят и по принцип не само заради Коронавируса, защото тях може да ги убие всяка настинка и всеки друг грипен вирус, всеки показва графиката с експоненциалното нарастване и си мисли, че с това се свършва всичко и положението е шок и ужас.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 18.03.2020, 11:35:51
Макар че трябват още дни за да се затвърди тенденцията, мерките дават ефект почти навсякъде, където са приложени. Германия всъщност е най-лоша тенденция на увеличение, като вчера бяха над 2000 нови случая, макар че Франция доколкото разбирам са решили да не тестват всички (което в Италия се е оказал един от основните проблеми). Все още е необяснима за мен и огромната разлика в смъртността - Испания имат около 20% повече болни от Германия, но смъртността е 2000% повече.
Разликите идват по няколко направления - политика на правителството, брой тестове, процент заболели спрямо цялото население (индиректно свързано с броя налични болнични легла), процент възрастни хора, самодисциплина и т.н.

В последното немците са доста по-напред, в сравнение с южняците, но не съм сигурен доколко сериозно влияе в случая.


P.S. Ето и как се подготвят във Виена - временен "лазарет" с 880 легла, още преди да има чак толкова много случаи:
https://www.bgmedia.at/временният-лазарет-с-880-легла-във-виена (https://www.bgmedia.at/временният-лазарет-с-880-легла-във-виена)
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 18.03.2020, 12:15:01
В Германия расте бройката много стремглаво в южните провинции, най-вероятно поради близостта до Австрия, Швейцария и Италия. В северните и източните има горе-долу еднакъв тренд на нарастване.
Title: Re: Коронавирус
Post by: blagun on 18.03.2020, 12:42:22
Доколкото гледах вчера някаква графика, най-много случаи има в Северен Райнланд-Вестфалия - май бяха към половината от цяла Германия.

Малко за оптимистичните неща. На първо време най-важно е борбата с тежките случаи на белодробна фиброза.
В това отношение са докладвани засега три средства:

1. Tolizisumab/Atlizumab/RoActemra. Лекарство при автоимунен артрит. В Италия докладват подобрения в пациенти, като от четвъртък, 19.03.2020 започват официални тестове.

2. Chloroquine phosphate / Resochin. Лекарство при малария. Влиза в схемите за лечение, прилагани в Китай

3. Favipiravir/Avigan - пак репортнато в Азия - японско антивирусно средство. В момента клинично се тества в Китай.

Хубавото на тези средства е, че не са нови, т.е. се спестява продължителността на клиничните тестове и легализацията. При това първите две са регистрирани в ЕС. Това означава, че до месец-два може да се очаква масовото им прилагане за клинично лечение. Докато едно ново лекарство трябва да докаже не само че лекува определена болест, а че не причинява негативни последствия при всякакви други болести.

Ваксина в най-добрия случай може да бъде одобрена най-рано към края на годината. Ясно е, че с приоритет ще се ваксинира медицинският състав, обслужващ болните от COVID-19. Така че масова употреба може да се очаква едва догодина.
Title: Re: Коронавирус
Post by: UMSofia on 18.03.2020, 13:18:01
Стрелят на сляпо при лечението. Общо взето, използват всякакви налични противовирусни прерарати в опит да преборят болестта. Лошото е, че по-голямата част от тях са силно токсични за организма, с редица старнични ефекти. Като прибавим и уверидите от усложненията на заболяването (двустранни пневмонии със засягане на белодробния паренхим), т.нар. "излекувани пациенти" наистина са прескочили трапа, но ще са им необходими месеци за възстановяване. Пълно възстановяване при тежките случаи не знам дали има. Трябва да се проследи какво се случва с пациентите в Китай и как се възстановяват.
И това ще мине с повече спокойствие, разум и дисциплина. И повече вяра в българските учени и лекари. Те по нищо не отстъпват на западните им колеги.
Ето едно интервю с вирусолога проф. Радка Аргирова. (https://www.btv.bg/video/shows/lice-v-lice/videos/prof-radka-argirova-ne-e-jasno-dali-zarazen-s-covid-19-pacient-mozhe-da-se-razbolee-povtorno.html)
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 18.03.2020, 13:45:32
И още нещо, което са се светнали - възможно е децата да са по-слабо засегнати, заради имунизацията срещу туберкулоза при раждане. Съответно, възрастните или нямат, или е правена прекалено отдавна. Споменати са и други (напр. срещу морбили), но вероятно си струва да се изследва именно тази възможност. Дано излезе нещо.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 18.03.2020, 15:09:30
Ето и обявено лекарство за вируса. Интересно продава ли се в България по скоро не. :neznam: Защо не го внесат и да го има да се продава било и без странични ефекти  :neznam:

https://dariknews.bg/novini/sviat/kakvo-predstavliava-favipiravir-i-shte-spre-li-epidemiiata-ot-covid-19-2217408

https://blitz.bg/lyubopitno/evrika/pekin-obyavi-ofitsialno-lekarstvoto-koeto-likvidira-brzo-covid-19-snimki_news733581.html

https://btvnovinite.bg/lifestyle/liubopitno/kitaj-favipiravir-pokazva-dobra-klinichna-efektivnost-pri-lechenie-na-covid-19.html

https://trud.bg/%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80-%D0%B5-%D0%B5/

http://bgnesagency.com/lifestyle/%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80-%D0%B5-%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%B8/

https://en.wikipedia.org/wiki/Favipiravir

https://profit.bg/svetat/kakvo-predstavlyava-favipiravir-i-shte-spre-li-covid-19/

https://bnr.bg/post/101242743/protivogripno-lekarstvo-na-fujifilm-se-izpolzva-za-lechenie-na-covid-19?fbclid=IwAR0iukdV2Y5k7eAcX-mbNi_FxNgyu7u6gspLkuU6HAN2vmT0wrJiF0PORE8


А това е сайта на производителя  https://holdings.fujifilm.com/en


И за 15 минутни тестове който да си купува човек от аптеката

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/03/13/national/kurabo-coronavirus-test-kits/
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 18.03.2020, 17:17:17
Бързи тестове трябва да има от тази седмица и в нашите лаборатории, щели да струват до към 15 лева, но показват само в случай че има антитела в кръвта срещу тях, т.е. вече си болен, не просто да имаш вирусите в тялото си.
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 18.03.2020, 19:49:46
До колкото разбрах от моя лекар в Германия- като цяло вирусът, в начален стадий е лечим подобно на всеки вирус. Това е и причината за насърчаване на по-чести прегледи от страна на доктори и правителство в Германия още от Януари. Това е също фактор за нищожния процент на критични и смъртни случаи. Но нека и да си дадем отговор, че здравното обслужване и осигуряване в страната е доста по-различно от България. При платени здравни осигуровки- всяка визита на доктор е безплатна. А ако не си осигурен- сметката идва по пощата и може да се покрие от застаховател, а по-големи суми и затруднения- да се поиска разсрочване и прочее. Няма ги опашките и тежка бюрокрация при личния лекар. И при елементарен призив за по-чести прегледи- не тежи и не препятства да се случи. Съответно докторите наистина се фокусират над работата по същество.
Днес, определено са въведени наистина по-строги мерки. Реално вече е забранено обекти, като дискотеки да работят. Баровете също са затворени. Определен тип заведения (ресторант и тип кафе-барове) с определена територия и капацитет клиенти са също затворени. Насърчава се ползване на машини за самообслужване и безкешови плащания. Бензиностанции и ресторанти, като Мак Доналдс видях, че работят по този начин. Здравните власти съвместно с правителството в същото време ще правят анализ на развитието на разпространението и обществения имунитет, като ще ползват данни от телекомите за скупчване и мобилност на граждани (клетките на телефоните).
Луфтханза и други авиокомпании са финансирани от правителството да направят полети за прибиране на граждани от трети срани.
За България- гледах един запис от обедните новини на Нова, където бяха събрани всякакви чантаджии (министри и президент)- абе пак си чешеха езиците с общи приказки. "Проверки правим", "Консултираме се" и "вземаме мерки" без ясна точна конкретика.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 18.03.2020, 19:58:16
Починалите от коронавирус в Италия достигна рекордните 475 само за ден  :eek:

https://bnr.bg/post/101242998/pochinalite-ot-koronavirus-v-italia-dostigna-rekordnite-475-samo-za-den 

Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 18.03.2020, 20:10:47
165 000 тествани на фона на цялото италианско население е нищо, в „Люлин“ живеят над 200 000 души, а пък за населението на Италия в цялост да го сравняваме с тази бройка ще е все едно да сравняваме размерите на жирафа и мишката. Трябва да се вземе под внимание на какъв принцип са подбирани или не са специално подбирани тестваните, доста неща трябва да се знаят, за да се разбере пълната картина на ситуацията. Това са само откъслечни фрагменти от информация.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 18.03.2020, 20:53:49
ДА ако се из тества целия Люлин колко ли ще излязат заразени от там . Или няма да има ?? :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 18.03.2020, 20:55:53
А ако се тества за грип Б колко ще излязат ама нали Коронавируса е медийна сензация.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 18.03.2020, 21:33:23
Има и в Люлин почти сигурно.
Броят регистрирани болни зависи от броя тествани - повече тестове = повече положителни проби.
В интервюто от 29.02, ген. Мутафчиев признава, че не все още няма болни в България, а просто не са попаднали на болен сред тестваните.
Най-вероятно болни си е имало още тогава, че и преди това и те са си щъкали свободно. 2 седмици по-късно те вече са преболедували, заразили други, те тепърва ще се разболяват или вече са болни и са заразили трети и т. н. С навлизането на бързи и масови тестове ще се увеличи и броя тествани болни, а това значи, че броят регистрирани болни ще расте пропорционално на броя тестове и ще се окажат хиляди. А това значи, че би трябвало и всички, които са контактували с тях да се изолират в карантина... а няма как да издириш 10 000 контактни в рамките на няколко дни, за да ги изолираш и от тях много ще се разболеят. Повечето ще изкарат болестта на крак като обикновен грип или настинка и от страх да не ги гледат като чумави, няма никой да разбере, че са болни и заразни... съответно въпреки мерките, те ще заразят други.... и т. н. В един момент няма да е възможно да се следят и контролират толкова голям брой болни и контактни.

Затова и регистрираните случаи в Италия или другаде растат така - просто се тестват повече хора, а не че повече се разболяват. И вероятно болните там са били 3-4 цифрен брой още преди месец, но това не се е знаело. Ако тестваш 100 човека и 5 дадат положителна проба, то от 1000 ще са 50, от 10 000 ще са 500 и т. н.

На пръв поглед звучи страшно, но такава е обичайната ситуация с грипа - хиляди си боледуват и никой не ги следи и изолира.

Затова е важен относителния брой болни, а не абсолютния, който зависи от броя тествани. И ако се окаже, че вероятно е имало стотици и хиляди болни още преди месец, то апокалиптичните сценарии за претоварени болници с умиращи трябваше вече да се случват.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 18.03.2020, 22:08:26
Значи спокойно кораба потъва нормално най лошото предстои  :neznam: :crazy:
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 18.03.2020, 22:26:18
Давайте да сме малко по-оптимисти така трябва да се гледа на нещата. С притеснение и паника само по-лошо става, така и имунитета пада. Та да вземем пример в Китай как разко нарастваха случаите и после как изведнъж овладяха всичко сравнително бързо. Плюеме все по китайците ама се справиха със ситуацията. Сега плюем и по нашата държава, ама накрая дали няма да стане така че именно Китай и ние поне веднъж да станем за пример в нещо. Ще видим тая работа. Имам една позната която работи нещо като одит по болниците и живее в Стокхолм и тя ми сподели същото нещо, че просто тук сме хванали нещата съвсем в началото, за разлика от други които са изпуснали положението и твърде е голяма вероятността да избегнем някакъв голям пик, и е колкото и да ни плюят нас и Китйаците може наистина тоя път да станем пример. Също при нас голям плюс е че сме рядко населена територия с 6.9 милиона население. Едно е да имаш 10% болни на 6.9 милиона друго е на 70-80 милиона ервопейска държава 10% първото естествено се овладява в пъти по-лесно. Не е вярно и това че нямаме ресурс напротив...на тази голяма територия рядко населена има огромен сграден фонд, бивши болници, казарми който може да се вкара в действие и също да ни е голям коз, а с такива пустеещи имоти гъстонаселените страни на запад не разполагат. Кварталните ДКЦ-та ако видят много зор също може временно да се преструктурират в аварийна ситуация. В 70-80 милионни-те западни гъстонаселени страни обаче няма как да го направят това, и нямат такъв свободен сграден фонд и именно това на нас ни е плюс.
,
А всъщност, по-голяма паника може да се създаде ако всеки ден тестват колко са заразени със сезонен грип и постоянно обявават резултатите. Работата е че това е още нещо ново, според мен за това е цялата тая паника. Като мине малко време вероятно ще стане и възприема като всеки друг грип.

Хубаво да кажем абсолютно цяла България ни изолират със закон, затворят напълно граници и всички на затворят вкъщи за месец-два. Твърде вероятно тогава наистина да сведем новите случаи до нула, но въпроса е после като се разпусне положението какво ще стане?
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 18.03.2020, 22:31:43
Скоро сами ще се тестваме ама нямало да е много достоверно

https://www.bgonair.bg/a/2-bulgaria/188926-chastni-laboratorii-i-apteki-puskat-barzi-testove-za-kovid-19

https://www.dnes.bg/obshtestvo/2020/03/18/laboratorii-i-apteki-puskat-byrzi-testove-za-covid-19.442701

https://www.economic.bg/bg/news/12/barz-test-za-koronavirus-za-1-mozhe-da-promeni-situatsiyata.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 19.03.2020, 00:12:01
Григор Лилов  се  шегува  :D :D

Grigor Lilov
44 минути ·
Рубрика:
НОВИЯТ АКТУАЛЕН ВИЦ ЗА ТАЗИ СЕДМИЦА

Съобщение от Господа:
- Предвид създалата се ситуация, тази година за Великден няма да слизам, вие ще се качвате.

Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 19.03.2020, 00:45:48
https://m.fakti.bg/bulgaria/456059-doc-mangarov-pred-fakti-za-virusa-kade-barkat-shtabat-politicite-i-geshev?fbclid=IwAR3AHuRWveVwuzt4TvHpvOGLajH7yo4QavP1qt2f_3h5WJDUy2NbqHMJUj4

Според професора, епидемията ще се махне сама до 2-3 месеца, както стана в Китай, но може би не толкова зощото всички се барикадираме, ами просто защото като известен процент хора минат през него хората си създават имунитет и вируса умира. Вероятно за това и в Китай изведнъж се оправи положението.

Твърде вероятно наистина заразените да са хиляди, но понеже само няколко процента от тях проявяват симптоми и само те си правят тестове. Твърде вероятно дори голяма част от активното население вече да е преболедувало вируса, без дори да са разбрали, или да са го искарали като настинка.

Колкото до Италия...това е някакъв уникален случай. Подобно нещо е станало 2003-та с епидемията от Сарс. Но факт, никъде другаде няма такава смъртност като в Италия, там е някакъв много особен случай, който се дължи на комплекс от редица уникални обстоятелства, които ги има само там.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 19.03.2020, 01:01:28
Quote
Ще се махне сама, както стана в Китай
по-голямо безумие не бях чел скоро. В Китай никак не се махна сама, а бяха мобилизирани колосални ресурси (човешки и финансови) и бяха блокирани огромни градове. Тези приказки можем да разказваме на децата за лека нощ.

Италия просто първа го отнесе, а скоро може да има и други. Богатите швейцарци днес обявиха, че при тези темпове, след 10 дена здравеопазването им ще се сгромоляса.

Относно реалния брой заразени - със сигурност е по-висок и е много трудно да се определи, но далеч не всички са заразени (все още). Две причини, които могат да се комбинират - бройката приети за лечение обикновено е пропорционална на бройката регистрирани и броят на отрицателните тестове обикновено е по-голям от броя на положителните. Ако всички бяха масово болни, нямаше да е така.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 19.03.2020, 01:10:32
И прясна информация от Италия Едва ли не ще излезе че е по заразена от Китай  :eek: :neznam:

 https://blitz.bg/svyat/adt-v-italiya-broyat-na-zarazenite-ot-koronavirus-premina-100-000-a-umrelite-sa_news733687.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 19.03.2020, 01:33:55
Quote
Ще се махне сама, както стана в Китай
по-голямо безумие не бях чел скоро. В Китай никак не се махна сама, а бяха мобилизирани колосални ресурси (човешки и финансови) и бяха блокирани огромни градове. Тези приказки можем да разказваме на децата за лека нощ.

Италия просто първа го отнесе, а скоро може да има и други. Богатите швейцарци днес обявиха, че при тези темпове, след 10 дена здравеопазването им ще се сгромоляса.

Относно реалния брой заразени - със сигурност е по-висок и е много трудно да се определи, но далеч не всички са заразени (все още). Две причини, които могат да се комбинират - бройката приети за лечение обикновено е пропорционална на бройката регистрирани и броят на отрицателните тестове обикновено е по-голям от броя на положителните. Ако всички бяха масово болни, нямаше да е така.

Е разбира се,че и мерките са важни. Но специалистите много хубаво го обясняват, факт че една голяма част като го прекарат просто се създава имунитет и вируса умира, защото вече почти няма къде да закачи. Професора е обяснил и защо Италия е по-особен случай-съвкупност от редица уникални фактори.

Колкото до втората част, ама нали точно това казахме, че 80% е възможно въобще да не са разбрали че са били болни или заразени, защото не са им се проявили кой знае какви симптоми или просто да са го искарали като настинка, така че няма как да разберем колко са били заразени и болни, ако вече им е преминало. Нормално ако 10% проявяват някакви по-притеснителни симптоми именно те да са потърсили помощ, а останалите да са го карали на крали на крак и на разни антигрипни прахчета за пиене и въобще да не са ходили на лекар. Силно ме съмнява всеки с потекъл нос или леко неразположение да е ходил на лекар или да си прави тест.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 19.03.2020, 01:42:13
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5351_20_file.pdf
Ето тук има информация по региони за Италия за 18-ти. Последната е броя тествани, за другите предполагам ще се оправите коя за кое е. Прави впечатление, че колкото повече са тестовете спрямо болните, толкова по-малко са смъртните случаи. Явно наистина ключово е ранното диагностициране.
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 19.03.2020, 02:02:02
Прави впечатление, че колкото повече са тестовете спрямо болните, толкова по-малко са смъртните случаи. Явно наистина ключово е ранното диагностициране.
Не е гаранция. Когато тестваш повече, включваш и повече хора с по-леки симптоми, които така или иначе си оцеляват и без медицинска грижа. Поради същата причина смъртността е по-ниска от това, което се изчислява от статистиката – тя не брои много от леките случаи, но е много трудно да пропусне да преброи някой, който е починал. Така броят починали би трябвало да отговаря в голяма степен на действителността, а пък броят на заболелите е по-нисък от действителността и смъртността излиза по-висока.
За по-добра статистика в случай като италианския вероятно би било подходящо да се направи изследване на представителна извадка от населението – така би могло да се види каква е пропорцията на преносителите на вируса.
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 19.03.2020, 11:41:54
Eхеее правителството на 6ти ден от обявеното положение излезе с нормативен акт, закон, за същото където най-сетне има изрично изписани забрани. Много от текстовете обаче са с "възможен" характер, но това са дребнавости.
И все пак хаотичното и скалъпеното управление на държавата е в пълна сила. В момента ген.д-р-ът продължава да е "падишах" на държавата и да "заповядва"... На какво отгоре? Като какъв? Той е коремен хирург... Къде е коремен хирург- къде е вирус? Къде е министерство на здравеопазването- защо мълчи? Апропо- къде останаха думите на генерала изказани пред национална медия, че няма нищо страшно и, че това е нормално за периода от годината, че дори грип тип Б е по-опасен и заразен...

Определено ми липсва държавност, предстаителност на НС и президент. Апропо- президентът в такава ситуация може да изиграе голяма роля и е едно от малкото му правомощия за по-пряка власт. Както казах и по-рано- законът който се прие снощи, трябваше да влезе още с обявяванетоо на такова положение- 13.03., с изрични разпоредби изказани в реч на президента (най-удачното лице, като обединител на нацията). Но забелязвам, че всичко се скалъпва на момента. Нима държавата няма нищо в сектора за национална сигурност, като общи шаблони, медотики, политики и схеми за действия при масови бедствия, аварии, катастрофи, зарази, епидемии, военни нападения? Явно няма за да се мисли всичко от началото, от А, Б, В, Г... И всичко се скалъпва. Не личи държавническото мислене- събиране на здравни работници с компетенции по съществото на проблема, заедно с основни министри по ресори за балансирани решения- като резултат закон приет подобно на вчерашния. Моите уважения към генерала, може да е невероятен лекар, не мога да го съдя по професия, но все пак е коремен хирург... В същото време- какъв е той за държавността, националната сигурност и националното управление? Никакъв- той е началник на ВМА. От къде на къде той ще издава заповеди към населението? Да, сега е "главен" в кризисния щаб, но пак не се връзва да дава заповед към населението. Не се връзва да е главен в тоя щаб предвид професията му (не е вирусолог). Защо ли ми се струва, че генералът е сложен за да пази някой от властта. Ха- е направил грешка- ще го отнесе, ще бъде очернен като виновен, вместо бездействащия и бягащ от отговорност министър на здравеопазването (примерно). Вместо паникьосано заповядване, генералът е редно да "се отчита" пред НС, които имат (или поне се предполага) държавническата компетенция и поглед за решение на национално ниво изразено със закон (това все пак е инструментариума за управление в извънредно положение).

Ами вчера с тая идиотщина в Банско... Това там за мен е пълна излагация и държави чиито чужди граждани (най-вече англичани) са биле там- ами съгласен съм да съдят България. Пълен хаос, нерегулираност и контрол на решенията. Цял град се затвори, като ще речеш краят на света идва... Неадекватно е... И в същото време оня с каскета (прокуроро) излиза на сцената и казва какво трябвало да се направи... Като какъв? Лекар? Държавник? Президент? Къде е прокуратура и дейностите по нея (сферата на правото) и борба с епидемия (здравеопазване)...

На 7ми ден от кризата все още ми липсва икономическата страна на проблема. Къде е общението на министерство на икономиката, министерство на труда, НЗОК, НАП, НОИ, профсъюзи, работодатели за създаване на икономическа политика? С риск да се повторя- това беше редно да се почне в първите 24 часа на кризата, съотнесено на първия закон и експозиции. Естествено не говоря за опрощаване на задължения. Говоря за реални държавнически действия за балансиране на икономиката. Пошло звучаха думите на министър Горанов (приблизително) "правете си сметката по-добре", "ами то другата част от бизнеса да си работи"
Ясно трябва да се даде сметка, че едно 60% от икономиката в момента е бойкотирана. Сервитьорът не работи- не създава постъпления към фирмата си. Тя съответно ще намали или няма да плати заплатата. Сервитьорът е с намалена покупателна способност- и да иде до магазина, няма да си купи дадени продукти, което от своя страна удря другия бизнес (по време на кризата произвел нещо, ама не може да го продаде). Да ама същият сервитьор няма да се качи и на градския транспорт идните дни- сега пък те губят 1 стотинка от фонда за заплати... Като умножим това по няколко хиляди и картинката става чудна. Ресторанти най-вече- те съдържат кой знае колко количество храна- нима трябва да се хвърли?
Малкия човек (този сервитьор)- той няма заплата. `айде тоя месец ще скалъпи някак. Ами следващия, когато шефът му не може да плати, щото същият е платил наем за 1 месец неработа, платил е на доставчиците за храна дето я хвърлил и купил нова (поне пържени картофи на предложи в ресторанта)... Италия, колкото и хаотична държава, подобно на България- действа се импулсивно и на принципа на шумотевицата от медии, съумява да изкара законодателство и разписани норми и политики за по-меко излизане от кризата.
Както казват някои хора- Бог да пази България от тук нататък...
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 19.03.2020, 12:00:35
Когато гледаме какво е в Италия или във Франция, или в Испания трябва да имаме нещо предвид. Не ви ли се струва някак логично, че най-голямата криза се случва именно там? Замислете се - традиционни туристически дестинации, трансфер на полети, много чужденци, голяма част от тях с кратък престой, трудни за улавяне, но със сигурност в една не малка част заразни, а в една континентална Германия нещата са доста по-различни. И в същото време медийното затъмнение за всички страни извън ЕС е толкова нагло натрапващо се, че смрадта просто не може да се пропусне. Търсете причината в тези фактори, а не в самия вирус. Освен това аз като завършил Културология мога да ви кажа, че интерпретациите на нашите медии са прекарани през призмата на нашите разбирания и всъщност въобще не отговарят на реалната картина нито в Италия, нито във Франция, нито в Испания. Тя е практически недостъпна за нас. Ние си имаме определена матрица, през която пречупваме информацията, която стига до нас, те си имат съвсем друга.

За коментара на нашето извънредно положение в поста на колегата няма да коментирам, той го е казал достатъчно добре. Нашите институции и държава страдат от патологична липса на гъвкавост и за тях решението в извънредни ситуации виждаме го какво е - да се затвори и блокира всичко. Ми, както каза @bdz43r какво правим, когато контактните лица станат необхватно много(а те вече може и да са станали, след като обхвата на картината на разпространение на вируса е зависима от броя тествани), но понеже Банско не е голям град там е лесно да прокараш идеята за пълна блокада. Чиста проба глупост и мързел за полагане на труд за адекватно решение - прави се най-лесното възможно да се нареди от бюрото, пък и нали новият господин Главен Прокурор трябва да си „буустне“ рейтинга с нещо.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 19.03.2020, 12:29:46
Две причини, които могат да се комбинират - бройката приети за лечение обикновено е пропорционална на бройката регистрирани и броят на отрицателните тестове обикновено е по-голям от броя на положителните. Ако всички бяха масово болни, нямаше да е така.
Не всички са болни разбира се, но бройката приети за лечение е пропорционална само на бройката отишли да търсят такова. Има още неизвестен брой, които боледуват без да търсят лечение и според различните прогнози тези болни са между 2 и 10 пъти повече от регистрираните. Още повече, че сега никой не смее да отиде на лекар.

Аз предполагам, че с въвеждането на по-масови и по-бързи тестове, броят регистрирани болни ще избухне многократно и отново ще е много по-малък от реалния. Броя на тежките и смъртни обаче ще остане същия и статистическата смъртност ще започне да приближава тази на обикновения грип. Набъбването на абсолютния брой обаче, ако медиите продължат така интензивно да го отразяват, ще доведе до още по-голяма самоизолация, дори без някой да я налага, а това ще прерасне в разпад на съвременната обществена система.
Разумно за спасяване на остатъците от обществото, но изцяло политическо решение би било, в някакъв момент тихомълком, без шум да се намали броя на тестваните, от там и броя на обявените болни и така изкуствено да се ограничи напрежението и да започне нормализация. Иначе ако при сегашния брой болни има такава паника, при 10 пъти повече и то постоянен, паниката ще е още по-страшна.... или пък хората ще се предадат и ще престане да им пука.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 19.03.2020, 12:48:30
Аз предполагам, че с въвеждането на по-масови и по-бързи тестове, броят регистрирани болни ще избухне многократно и отново ще е много по-малък от реалния. Броя на тежките и смъртни обаче ще остане същия и статистическата смъртност ще започне да приближава тази на обикновения грип.
Гледам, че много хора сте се хванали на тази сламка. Само че числата говорят достатъчно. В най-тежкия грипен сезон в САЩ (2014/15) имаме 30 милиона заболели от общо 327 милиона жители. От тях умират 51 хиляди, което е 0,17% от общия брой заболели.

За момента короната има около 3,5% жертви, което е 20 пъти повече и то без да броим, че е по-заразна.

Ако приемем за вярно твърдението, че в действителност имаме много повече заболели (което е възможно), то тогава имаме по-малък процент починали, но много много по-голям процент заразност. Т.е. и в двата случая положението е много по-тежко, в сравнение със сезонния грип.

При горните параметри, бихме имали над 2 милиона починали, в сравнение с 51 хиляди. Дори и да редуцираме малко бройката, тя пак е фрапираща.

Всичко това е при сценарий, в който не са взети предпазни мерки. За щастие, това вече не е така, въпреки закъснението.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 19.03.2020, 12:55:43
Като излезе ваксина тогава тези който не са минали заразата ще се ваксинират .Другото е пасивна защита по естествен път Така наречения..Колективен имунитет за да се създаде трябва да се зарази 70 процента от населението. От девет милиарда на планетата 6 трябва да го минат за да го има навсякъде.На 6 милиарда заразени смятайте колко са при 2 , 3 процентна смъртност колко ще умрат
Title: Re: Коронавирус
Post by: UMSofia on 19.03.2020, 13:14:21
Ген. Мутафчийски е председател на кризисния щаб. Той предлага на Министерски съвет. Министерски съвет предлага на Народното събрание, което взема решенията. Това е пътят на вземане на решения. Човекът се държи достойно в създалата се ситуация. Не виждам защо веднага трябва да го оплюете.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 19.03.2020, 13:51:30
Аз предполагам, че с въвеждането на по-масови и по-бързи тестове, броят регистрирани болни ще избухне многократно и отново ще е много по-малък от реалния. Броя на тежките и смъртни обаче ще остане същия и статистическата смъртност ще започне да приближава тази на обикновения грип.
Гледам, че много хора сте се хванали на тази сламка. Само че числата говорят достатъчно. В най-тежкия грипен сезон в САЩ (2014/15) имаме 30 милиона заболели от общо 327 милиона жители. От тях умират 51 хиляди, което е 0,17% от общия брой заболели.

За момента короната има около 3,5% жертви, което е 20 пъти повече и то без да броим, че е по-заразна.

Ако приемем за вярно твърдението, че в действителност имаме много повече заболели (което е възможно), то тогава имаме по-малък процент починали, но много много по-голям процент заразност. Т.е. и в двата случая положението е много по-тежко, в сравнение със сезонния грип.

При горните параметри, бихме имали над 2 милиона починали, в сравнение с 51 хиляди. Дори и да редуцираме малко бройката, тя пак е фрапираща.

Всичко това е при сценарий, в който не са взети предпазни мерки. За щастие, това вече не е така, въпреки закъснението.
В тази статистика казва ли се какви са температурните разлики 2014/2015 и 2019/2020 г. и дали 2014/2015 г. става дума за нов щам?
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 19.03.2020, 14:16:49
Сравнение между грипа и коронавируса в Италия тази година
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 19.03.2020, 14:24:33
Ето тук има доста статистическа информация за Италия
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 19.03.2020, 14:44:27
Ген. Мутафчийски е председател на кризисния щаб. Той предлага на Министерски съвет. Министерски съвет предлага на Народното събрание, което взема решенията. Това е пътят на вземане на решения. Човекът се държи достойно в създалата се ситуация. Не виждам защо веднага трябва да го оплюете.
Призовавам отново пишещите да четат! Чете се отляво надясно, отгоре надолу. Поради тази причина се налага да се повторя.

Генералът не го оспорвам, че може да е голям лекар. НО! Първо той е коремен хирург, а сега говорим за вирусно заболяване. Друго- самият имаше изявление пред БТВ в началото на надуването на медийния балон- изрично изрази, че коронавирусът е нормален за сезона вирус, лечим бързо в начален стадий, дори неусезаем за по-здравите имунни системи. Също сподели, че е незначителна заплаха за България. Сега силно противоречи на своите си думи. И пак- той е коремен хирург! КЪДЕ са ВИРУСОЛОЗИТЕ? Защо щабът не е оглавен от лекари по същината на проблема? Заповеди от министерски съвет не съм видял да излязат- генералът директно си казва в непрестанните изявления пред камери неща със заповеден тон. От инструментариума за законово управление на държавата са излезли три закона- два на 13.03. и един вчера. Пак да се повторя- този генерал ще го отнесе в последствие. Той ще бъде накиснат за черната овца след време. Много ме съмнява, че при идващата икономическа криза, когато бизнесът и гражданите почнат да страдат и негодуват, евентуално търсят отговорност и права- правителството ще каже "той генералът тъй каза" и ще отиде курбан. Така ще си измият ръцете с него, а безучастното Министерство на здравеопазването (в частност) и Народно събрание (в по-общ план) ще излязат чисти. И предполагам, че първият който ще подхване тази вълна ще е главният каскет. Просто... безумно. Нищо против човечецът нямам, но не мисля, че неговата компетенция и позиции са релевантни за въпросния вирусен казус.

В световен мащаб- абе нещо не е на таман с тоя вирус... Къде, къде по-тежки ситуации преживя ЕС и Шенген и не бяха затворени ни граници, ни дейности, ни нищо (тероризъм, мигранти, ебола, птичи грип, свински грип, шап, антракс, наркотици)... Апропо не само тук, не само българското общество, но и в другите държави масово почват да върлува сред населението съмнение за нещо конспиративно. Нещо се прикрива с докато манията покрай тоя вирус отнема вниманието. Елементарен пример- от 12-ти март да сте чули нещо ново за Сирийския конфликт? Да не би нещо и мигрантите на гръцката граница се изпариха? Ами защо едва с по 1-2 думички се споменават САЩ, Русия, Турция и Великобритания? А личности като Ердоган и Путин не са казали и думичка. Цялата еуфория от Китай дойде в Европа, като подмина съседната Русия, подмина международното летище в Истанбул (с преминаващи пътници от всякъде за навсякъде). 
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 19.03.2020, 17:04:24
Малко статистика - вчера има регистрирани 475 смъртни случая от корона в Италия. А миналата година, средно на ден е имало ОБЩО в цяла италия 1772 случая. Т.е. вероятно в момента има с 1/4 по-висока смъртност към днешна дата.
Ако карантината не даде резултат, след седмица ще се изравнят, т.е. двойно по-висока смъртност.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 19.03.2020, 18:26:51
Айде и ново двайсе Сега пък и бубонна чума тръгнала от Китай  :eek: По надоло пък пише че е пневмонна още по страшна оди го разбери  :neznam:

https://btvnovinite.bg/svetut/dva-sluchaja-na-bubonna-chuma-sa-registrirani-v-kitaj.html?fbclid=IwAR2wkF_-ugmBR4-gSJ6-7twQm_yGF0oeO_dWA1LOemGVISb1zTYsynL_6aQ
Title: Re: Коронавирус
Post by: ozzy on 19.03.2020, 18:29:50
Нормално, като ядат прилепи, плъхове и мишки. Общо-взето всичко, което мърда, се яде там.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Magirus deutz on 19.03.2020, 18:36:31
Айде и ново двайсе Сега пък и бубонна чума тръгнала от Китай  :eek: По надоло пък пише че е пневмонна още по страшна оди го разбери  :neznam:

https://btvnovinite.bg/svetut/dva-sluchaja-na-bubonna-chuma-sa-registrirani-v-kitaj.html?fbclid=IwAR2wkF_-ugmBR4-gSJ6-7twQm_yGF0oeO_dWA1LOemGVISb1zTYsynL_6aQ
Новината е от ноември миналата година, съответно изобщо вече не е новина, като даваш линкове към някакви статии, поне ги прочитай от край до край, по веднъж  :help:
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 19.03.2020, 18:56:43
Георги, моля те, по-полека със сензациите и фалшивите новини.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 19.03.2020, 19:07:40
Проф. Витанов: Ако не се пробие карантината, до 2-3 месеца ще се справим със заболелите (https://nova.bg/news/view/2020/03/19/281934/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-2-3-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%B0-%D1%89%D0%B5-%D1%81%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D1%8A%D1%81-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/)

„Предприетите мерки от правителството работят, което се вижда от изчисленията и прогнозите. Ако карантината се задържи, след три седмици ще имаме добри новини за намаляване на тенденцията, а след три месеца ще можем вече да се похвалим, че сме изчистили заразата.“
Title: Re: Коронавирус
Post by: Chezare on 19.03.2020, 19:47:25
Абе аз си мисля, че край Банско полицията не е разположена добре и има някое незначително пътче, през което човек може да се измъкне...
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 19.03.2020, 20:08:32
А тези въпроси правилните ли са  ?? :D :D

http://afera.bg/%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D1%87%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%BB/?fbclid=IwAR0UhlkF6EyXrcjLmU_DiwVeyOroTKJkG0EuVVcH0gbJl1_5-6hvGYEkziA

Тук пък бая се посмях

https://afera.bg/%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d0%b8%d0%b7%d0%b2%d1%8a%d0%bd%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d0%be-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b4%d0%b5%d0%bd-83/


И новата статия на Григор Лилов за който иска да си чете. Пише че подготвя и нова за положението у нас.

https://www.facebook.com/grigor.lilov/posts/2768253769957211

А чухте ли какво каза  Кирил Домусчиев в интервю по нова телевизия. Лекува се с точно едно от двете обявени за успешни лекарства  Хлорохин и Фавипиравир . Със хлорохина Защо и на другите не дават от него ?  Даже го е имало и у нас на ниска цена

https://bnr.bg/post/101243557/frenski-lekari-testvat-lekarstvo-protiv-malaria-za-bolni-s-covid-19

https://apteka.framar.bg/30061164/%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB-250-%D0%BC%D0%B3-10
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 20.03.2020, 01:07:38
Гледам, че много хора сте се хванали на тази сламка. Само че числата говорят достатъчно. В най-тежкия грипен сезон в САЩ (2014/15) имаме 30 милиона заболели от общо 327 милиона жители. От тях умират 51 хиляди, което е 0,17% от общия брой заболели.

За момента короната има около 3,5% жертви, което е 20 пъти повече и то без да броим, че е по-заразна.

Ако приемем за вярно твърдението, че в действителност имаме много повече заболели (което е възможно), то тогава имаме по-малък процент починали, но много много по-голям процент заразност. Т.е. и в двата случая положението е много по-тежко, в сравнение със сезонния грип.
Не е точно така. За сезонния грип данните са доста точни, защото има много статистически материал и той е общо взето достоверен.
За коронавируса има само брой тествани (който в почти никоя изнесена статистика не се споменава) и брой положителни от тестваните, а се тестват само най-вероятните - влизащите в болница, търсещите лечение, върнали се от рискови страни и умрелите.
В Чехия например са тествани 9400, от тях 570 болни. Но Чехия е 11 милиона, тия 9400 са една шепа, значи може да се предположи доста достоверно, че болните са десетки хиляди. На пръв поглед изглежда, че заразността е огромна, но тия десетки хиляди не са от последните 10 дни, а от последните 2-3 месеца и то вече второ и трето поколение болни. Първите са отдавна забравили, че са боледували. Това е логично предположение, защото до преди няколко дни във всички държави влизаха свободно заразени носители, а както и в момента, се тестваха само считаните за най-рискови и то ако са вече болни. А от този на пръв поглед огромен брой болни ще се генерират постоянно тежки и смъртни, които ще влизат в регистрираните и така бройката болни ще расте постоянно. Нещо повече - ако в един момент нещата започнат да се насищат при сегашните мерки и болните започнат да намаляват, все още ще има хиляди нерегистрирани болни, които при отпадане на мерките ще пръснат бацила отново и това ще си проличи след 1-2 седмици чак. Ако пък карантините останат по-трайно, в един момент общественото напрежение ще започне да расте, защото икономическата ситуация ще започне прогресивно да се влошава. Бомбата вече цъка и никой не може да прогнозира как точно ще избухне, но колкото повече време стоим така, толкова по-лошо ще е и ще доведе до повече косвени жертви. У нас е възможно това да стане и по-рано, защото хората са по-зле със спестяванията, евентуалните обезщетения ще са по-мизерни или никакви и защитата от вирус ще се изроди в борба за оцеляване.

В България от 4000 тествани има около 100 болни. Ама аз съм влизал в България за 3-те месеца откакто има вирус 5 пъти и заедно с мен още по 150 души, които никой не е тествал или поставял под карантина. Никой не може да прогнозира колко заразени са пристигнали през това време и колко са заразили, но по всяка вероятност в момента в България има хиляди болни, но не плод на последните 10 дни, когато гръмна бомбата, а на последните 2-3 месеца. Повечето няма да бъдат регистрирани, защото за разлика от по-съвестните западни граждани, нашите по-трудно ще отидат на лекар, защото не искат да се окажат сред "прокажените", съответно и статистиката ще обхване по-малко болни и смъртността ще излезе по-висока от тази в другите страни и т. н. И ако има няколко хиляди болни и болестта е толкова тежка, защо хоспитализираните и нуждаещи се от респиратор и интензивна грижа са единици, въпреки прогнозите как болничните легла няма да стигат и болните ще умират по коридорите?

Единствените достоверни данни трябва да включват, както се каза по-горе, представителна извадка от цялото население с максимално достоверен брой болни, което обаче е невъзможно... няма как да ходиш по къщите и да тестваш наред. Но би било много по-добре, ако в сравнителните таблици с броя открити по страни има и брой тествани общо, брой на населението в тия страни и отношенията помежду им.

И при това положение, ген. Мутафчиев изръси, че ако болните станат над 100, ще има нови мерки... а той е иначе интелигентен човек, принуден да говори глупости и много добре знае, че като тестват още няколко и бройката над 100 е готова, както и обратното - тестват по-малко и темпа на заразяване уж намалява. Заради това последното, развитието на епидемията и данните за нея, а от там и предприеманите ограничителни мерки не зависят от заразността или смъртността на вируса, а от политически решения как, колко и кои хора да се тестват. Това пък от друга страна в условията на извънредно положение и принудителни ограничения за гражданите е малко притеснително... но това влиза в друга тема.

А съвсем отделна е катастрофата на цивилизацията и познатите ни социални отношения. Ще трябва да се приспособим към нова среда... хората в момента са озверели и изтрещели, виждат опасност навсякъде и от всеки и това ще продължи дълго. Вчера видях майка, баща и дете на разходка насред гората в планината с маски с външни сменяеми филтри... сигурно ги е страх, че катеричките ще ги заразят. Други пък не им пука, а това ще поражда конфликти между двата лагера от опитите за традиционна близост на едните и паническия страх от зараза на другите. Много хора ще се откажат от обществен транспорт, ще се увеличат задръстванията. Гордостта на София - метрото, ще върви полупразно, спортните и концертни събития, особено на закрито,  ако изобщо има такива, ще са с малко публика и т. н. Косвените ефекти ще са много и кардинални.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 20.03.2020, 04:22:26
Не е точно така. За сезонния грип данните са доста точни, защото има много статистически материал и той е общо взето достоверен.
За коронавируса има само брой тествани (който в почти никоя изнесена статистика не се споменава) и брой положителни от тестваните, а се тестват само най-вероятните - влизащите в болница, търсещите лечение, върнали се от рискови страни и умрелите.
В Чехия например са тествани 9400, от тях 570 болни. Но Чехия е 11 милиона, тия 9400 са една шепа, значи може да се предположи доста достоверно, че болните са десетки хиляди. На пръв поглед изглежда, че заразността е огромна, но тия десетки хиляди не са от последните 10 дни, а от последните 2-3 месеца и то вече второ и трето поколение болни.
Напълно съгласен съм, че е възможно да има много повече заразени, отколко се знае. Само че това не променя толкова много нещата. Реално имаме три стойности - общо население, брой заболели и брой починали. При грипа ги имаме и трите, а при короната - първата и третата.
Броят заболели е неизвестен, но според него, имаме две крайности - едната крайност е, че броят заболели е близък до броя регистрирани. Тогава смъртността е около 3,5%. Другата крайност е, че броят заболели е много по-голям от регистрирания и тогава смъртността е по-ниска, но заразността е изключително висока.
Независимо какъв е точно броят на заразените, претоварената болнична система в Италия (основно Ломбардия) ни показва, че вирусът е свиреп и те не могат да насмогнат. Вече има достатъчно видео репортажи с документална насоченост (не от тези, търсещи сензациите), които показват доста тежка ситуация.

В България от 4000 тествани има около 100 болни.
В други държави е по-висок процентът, но фактът, че има толкова много отрицателни тестове означава, че все пак има достатъчно хора, които НЕ са заразени. Обикновено се тестват хора със симптоми, или хора, били в контакт с доказано болни.
А съвсем отделна е катастрофата на цивилизацията и познатите ни социални отношения. Ще трябва да се приспособим към нова среда... хората в момента са озверели и изтрещели, виждат опасност навсякъде и от всеки и това ще продължи дълго. Вчера видях майка, баща и дете на разходка насред гората в планината с маски с външни сменяеми филтри... сигурно ги е страх, че катеричките ще ги заразят. Други пък не им пука, а това ще поражда конфликти между двата лагера от опитите за традиционна близост на едните и паническия страх от зараза на другите. Много хора ще се откажат от обществен транспорт, ще се увеличат задръстванията. Гордостта на София - метрото, ще върви полупразно, спортните и концертни събития, особено на закрито,  ако изобщо има такива, ще са с малко публика и т. н. Косвените ефекти ще са много и кардинални.
Със сигурност тепърва ни чакат тежки моменти при този избор на правителствата в Европа. Дали е било правилно, може и да не разберем еднозначно. За десерт пускам един анализ/компютърна симулация, правена от Imperial College: https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf (https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf)
Title: Re: Коронавирус
Post by: CKD on 20.03.2020, 08:45:41
По отношение на самия вирус, това което правят всички държави в момента без Англия и Русия е разтягане на ластика. С насилственото изолиране на хора се възпрепятства генерирането на естествен имунитет сред човешките маси. Сегашната ситуация може да продължи с месеци без достигане на траен ефект. Естествено последиците за човечеството ще са катастрофални и в момента на равносметката ще се окаже, че вместо да сме изписали вежди ще сме извадили очи.
На мен обаче ми е по-интересен елементът с процента на смъртност. Защо в Италия се случи така? Нисък имунитет на местните, ниско досегашно ниво на здравна култура или неефективност на здравната система?
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 20.03.2020, 09:45:30
Другата крайност е, че броят заболели е много по-голям от регистрирания и тогава смъртността е по-ниска, но заразността е изключително висока.
Висока е, но не за 10 дни, а за 2 месеца. Една обикновена грипна епидемия за 2-3 месеца се развива от нулата и започва да отшумява. В България специално при норма 200 / 10 000 (подобни са нормите навсякъде), за да се обяви национална грипна епидемия, трябва да са официално болни около 150 000. Грешката на Италия и не само там според мен е опита за специално третиране на твърде много болни и това им претоварва системата. При нормален грип, дори 10% само да се опиташ да вкараш и лекуваш в болница, всяка система би се претоварила и най-нуждаещите се няма да получат пълноценна помощ и е по-вероятно да умрат. А много от възрастните и разклатени сами се отказват да се борят и умират и това се счита за естествена смърт, а не резултат от епидемия.
Сред косвените жертви още от сега попадат и нуждаещите се болни от всякакви други неща, най-вече хроничните, които са си все така болни докато цялата система се концентрира върху една съмнителна опасност. Други косвени ще са чакащите планови операции, нуждаещите се от кръвопреливане при липса на кръв (никой не дарява), надяващите се на дарения (хората няма да имат пари и няма да даряват).
В крайна сметка в световен мащаб до сега са умрели под 10 000 души, което е не капка в морето, а една молекула от капката. И този брой е изцяло преди взимането на мерки за ограничаване на свободното движение. Би било интересно някой ден да се направят изследвания за косвените жертви от предпазните мерки, но те ще са вероятно много повече в дългосрочен план. За съжаление повечето западни общества трудно могат да приемат непопулярното решение да не се взимат тотални мерки, защото първосигналният инстинкт за самосъхранение им диктува точно обратното, а това принуждава и правителствата да взимат мерки без това да е необходимо или дори с ясната идея, че е вредно. Япония е една от страните, където почти няма ограничителни мерки, но там обществото е много различно устроено.

Звучи цинично, но при средна възраст на умрелите 79 години, хвърлянето на подобни всеобщи средства за незначително удължаване на често непълноценното им съществуване би довело до пирова победа - пълно изтощение на обществото с пренебрежителен и краткотраен ефект. Системата просто ще се срине и това ще убие повече хора и много от тях - в работоспособна възраст.
В други държави е по-висок процентът, но фактът, че има толкова много отрицателни тестове означава, че все пак има достатъчно хора, които НЕ са заразени. Обикновено се тестват хора със симптоми, или хора, били в контакт с доказано болни.
Естествено, че има и много незаразени. Повечето от тестваните рискови не са заразени или са болни от нещо друго, но това само потвърждава, че заразността не е толкова висока. В навечерието на обявяване на грипна ваканция в някои класове вече са болни до 1/3 от учениците. Това значи 30% от всички, което е огромна заразяемост, но не се бие тъпана, защото сме свикнали.

Разбираемо е, че това е нов вирус и има много неизвестни, но паническата реакция на това напомня на алергична такава, която убива организма в опит да го предпази от сравнително безобиден дразнител. Това трябваше да се оцени и предвиди и каквото се прави, да е в разумни граници.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 20.03.2020, 11:10:38
Обръщаш внимание на нещо, за което се питам и аз. Какво става с чакащите кръводаряване и планови операции? Нито Правителството, а още по-малко оперативния щаб, то не им е и работа де, са коментирали какво се случва с тези начини на лечение по време на извънредното положение, а даже и журналистите не попитаха до сега, което е още по-притеснително и доказва, че всички са завладени от една медийна сензация и здравият разум в голяма степен е пуснат в отпуска. За пореден път се случва типичното българско явление въвежда се нещо, а какви ще са последиците от обявеното това се конфигурира и изчислява в ход, когато за някои хора и поминъци вече ще е късно. Пример за антидемократичните модели на осъществяване на властта в България - аз имам инструмента на властта и мога да го приложа по всяко време, мога да кажа каквото си искам и да обявя каквото си искам. Да, но държавата и икономиката не съществуват по този начин. Когато взимаш бизнес решение какво правиш предварително - изчисляваш потенциалните ползи и потенциалните рискове и в зависимост от целите, които си си поставил преценяваш оправдано ли е да вземеш съответното решение или не. А когато преговаряш какво правите преговарящите страни - уточнявате намеренията и взаимните си ползи. Първо някои смятаха, че при нас Коронавируса няма да стъпи, след това до последно говореха как ситуацията била под контрол и когато се оказа, че не е било така хоп затваряме всичко и блокираме икономиката. Ето вижте какво се прави в Германия, как специалните мерки и препоръки са разстлани във времето.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 11:12:22
По отношение на самия вирус, това което правят всички държави в момента без Англия и Русия е разтягане на ластика. С насилственото изолиране на хора се възпрепятства генерирането на естествен имунитет сред човешките маси. Сегашната ситуация може да продължи с месеци без достигане на траен ефект. Естествено последиците за човечеството ще са катастрофални и в момента на равносметката ще се окаже, че вместо да сме изписали вежди ще сме извадили очи.
На мен обаче ми е по-интересен елементът с процента на смъртност. Защо в Италия се случи така? Нисък имунитет на местните, ниско досегашно ниво на здравна култура или неефективност на здравната система?

Защото в Китай са крили яко смъртността.

А за колективния имунитет в Китай са заразени 100 000  а това е по малко от 1 процент от населението им.   А за така наречения колективен имунитет се иска между 50  и 70 процента. 

По нагоре съм постнал  има вече и две много добри лекарства Хлорохин и Фавипиравир Щаба казват не били добре проучени или нещо такова. Но Кирил Домусчиев се лекува с Хлорохин самия той го каза по нова телевизия вчера. Така че не колективния имунитет трябва да чакаме  А има лекарства ще има и ваксина При колективен имунитет 70 процента заразени колко ще умрат в българия изчислете вие. ОТ 7 000 000 70 процента са 4900000 от тях 2 процента да умрат са 98000 а то смъртноста е по голяма вижда се В Италия значи 200 до 250 хиляди за българия трябва да умрат за този колективен имунитет.  :eek: :neznam: :crazy:
Title: Re: Коронавирус
Post by: CKD on 20.03.2020, 11:26:47
А за колективния имунитет в Китай са заразени 100 000  а това е по малко от 1 процент от населението им.

Ми начи само това показва, че всичко е буря в чаша вода.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 11:34:00
Ако не бяха взели крути мерки нямаше да е буря в чаша вода  :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: CKD on 20.03.2020, 11:43:41
Упорито отказвате да приемете, че тези крути мерки при така наречената борба с вируса приличат само и единствено на борба с вятърни мелници.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 20.03.2020, 11:53:04
По отношение на самия вирус, това което правят всички държави в момента без Англия и Русия е разтягане на ластика. С насилственото изолиране на хора се възпрепятства генерирането на естествен имунитет сред човешките маси. Сегашната ситуация може да продължи с месеци без достигане на траен ефект. Естествено последиците за човечеството ще са катастрофални и в момента на равносметката ще се окаже, че вместо да сме изписали вежди ще сме извадили очи.
На мен обаче ми е по-интересен елементът с процента на смъртност. Защо в Италия се случи така? Нисък имунитет на местните, ниско досегашно ниво на здравна култура или неефективност на здравната система?
Защото хората не вярваха на властите, че трябва да спазват карантина и сами се опитаха да придобият естествен имунитет. Съответно се натресоха на това, което останалата част от Европа се опитва в момента да избегне.

Грешката на Италия и не само там според мен е опита за специално третиране на твърде много болни и това им претоварва системата
Няма нищо специално в третирането. Просто болните са в много и са в тежко състояние и няма как да не се третират. Всъщоност има - в момента нямат капацитет и част от хората измират, без да имат шанс да бъдат лекувани.

В Китай беше друга бира. Там са 1 милиард и пратиха доктори от другите райони на страната. Освен това имаха възможност да подсигурят материално всичко. Къде са италианците с техните 60 милиона жители? Кой да им помогне, като всеки гледа да си спаси собствената държава?


Упорито отказвате да приемете, че тези крути мерки при така наречената борба с вируса приличат само и единствено на борба с вятърни мелници.
Няма как да се приеме нещо такова. Братята китайци са направили следния пропаганден филм:
https://www.facebook.com/watch/?ref=saved&v=200979867841267 (https://www.facebook.com/watch/?ref=saved&v=200979867841267)
Вчера гледах и документален филм на италианците (подчертавам - документален, а не търсещ сензация) и там също се вижда колко са го закъсали.
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 20.03.2020, 12:22:46
Ама пак казвам- правителството е тотална липса на капацитет и оперативна компетентност по ресори. В смисъл- ресорите не се заемат от релеванти по тяхната същност лица. Пример- Министърът на здравеопазването има основни компетенции във финансите и счетоводството. Това с неправилните хора по неправилните ресори ясно проличава в такава ситуация очеизвадно.
Верно много дотяга тази идиотщина, която се прави с коронавируса, още повече в България.
Да се съгласим, че извънредното положение е наложително, за по-лесно управление, по-голяма гъвкавост. Все пак по същината си това е вид "диктатура". Както казах и по-рано- правителството само по себе си не знае какво реално е въвело, защото не използва съответния иструментариум.
Защо всичко се скалъпва на момента? Нима държавата няма готови планове за защита на населеннието, част от националната сигурност?
Ама пак припомням Германския модел за избягване на хаос- от рано с призиви "Моля ходете по-често на лекар, спазвайте хигиена...". Това беше възможно и в България, дори да се отмени "потребителската такса" от личните лекари.  Щото не са един или двама души, които споделят, че в начален стадий вирусът може да се пребори, подобно на обикновен такъв. Явно това е причината за изключително ниския процент (0,0009% от болните) тежки и смъртни случаи в Германия.
Корона вирусът в България отново се прави на театрална постановка. Няма релевантни и отговорни действия на правителството, но медиите надуват балона. Там един човечец, генерал, дето хич не му е работата вирусологията и управлението на държавата издава някакви заповеди (то няма право да ги издава към нацията), а политиците гледат уж умно. Снощи- какво е тоова студио на Нова. Какво е това токшоу на БТВ? Как може??? Да, разбирам, при отговорно взето решение още на 13.03. се обявява извънредно положение. После президентът излиза с обръщение към нацията, изразява изричните промени описани в закон(и)/указ(и). Па после в рамките на първите 48 часа почва ресорните съвети на браншовете и правителството за икономически "преход" през периода. През тези часове - Президент, вирусолог (правилния шеф на Щаба), министър на здравеопазването, премиер заедно БНТ и БНР, задължително излъчвано по всички медии правят общение с медиите и разяснение. Това се повтаря на няколко дни за информация на гражданите, като се добавят и други министри по ресори, при взети решения за проблеи по браншове (образование, икономика, НОИ, НЗОК, НАП, съдебна система, туризъм и тн). Грозно е частните медии да правят някакви шоута уж за информация...
Цялата работа в България е извинявайте, но противна... Извинявайте, но законът с конкретиката за извънредното положение така и не беше представен с мерки, разрешения, забрани и промени от парламента (представен в слово на президента / премиера). И пак- какво е изтапанен пред нова тоя генерал да говори глупости. Къде са вирусолозите?
Ситуацията в Банско- мезансценът е пълен. Ама явно изплашени от конфликт с други държави изпратиха англичаните с автобуси към летището. В Бансо ми липсваха само чувалчетата по пътищата, насипите, окопите и бодливата тел с танковете. Пълна липса на координация в действията и буквално третиране на гражданите като стадо.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 12:49:05
Е сега по новините на нова  Мутафчийски  каза че са задействали да получат  Хлорохин

https://clubz.bg/95959-zabranihme_iznosa_na_hinin_proizvejdame_lekarstvo_sreshtu_covid_19
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 12:54:40
За нашия случай, това което разбрах и прогнозират, благодарение на това че сме много малко и гъстота на населението твърде вероятно да минем по тънката лайсна , НО...и така да е ,какво става после, примерно спрат да изникват нови случаи. Като отворят пак градовете, границите? Дали пак няма да ни внесат заразата? Ами ако се затворим само тук, ще може ли да оцелеем икономически? Само нашето застаряващо население ще може ли да напълни морските и планинските курорти?

Ако минем по тънката лайсна може би ще си е чисто по естенствен път. Едно е да имаш население с гъстота 55 души на квадратен километър, друго е гъстонаселените западни с по 250-300. Много по-лесно може да овладееш примерно 5 000 болни на 7 милиона, отколкото 50 000 на 70 000 000. Второто е огромна цифра, колкото цял областен град.

А относно храната...разбира се че няма да останем гладни, България е силен земеделски производител, имаме много земи. По-скоро няма да има да се нахрани егоизма на богатите, храна има достатъчно за всеки.


Съгласен съм и с това което каза БДЖ43. Твърде вероятно е наистина, това никой не знае, дори голям процент от населението да е преболдувало вече този вирус. Помните че края на Януари и началото на Февруари имаше много мощна грипна вълна в България, тогава още не е имало и тестове за коронавирус, твърде вероятно много хора тогава още да са го преболедували, ама това никога няма да се разбере. Вероятно с недоказаните случаи смъртността е като при обикновен грип, но разпространението е по-голямо.

Твърде вероятно също ако това беше се случило през комунизма у нас дори нямаше да разберем за тая история. Щяха да обявят поредната по-тежка грипна епидемия и вероятно много щяха да го преболедуват като грип, а то тогава нямаше и кой да го внесе отвън.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 13:12:08
Коронавируса  влезе сега скоро у нас иначе за другото съм съгласен дано минем тънко  :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 13:29:27
Ами логично...ако едно от най-съществените неща е наистина гъстотата на населението и пътуванията. Колкото по-малко гъстота има, толкова по-трудно е разпространението, толкова по-малко хора контактуват по между си. Ние сме сравнително по-малко и по-затворено общество, и това може би ни спасява да минем по тънката лайсна. Въпроса е ако го изчистим при нас и се затворим за граждани от другите държави обаче колко време може да искараме изолирани от останалия сват?

Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 20.03.2020, 13:36:21
Стига с тоя групов имунитет, че ако бяхте 70+ с шансове да умрете 1:5 при разболяване, друга песен щяхте да пеете. Тия държави, дето бяха решили да го правят, бързо преминават на другия план. Великобритания обърнаха палачинката вече, след като започнаха яко да нарастват болните, същото ще се случи и с Русия, като повлече крак. В Италия ще имат най-добрия групов имунитет, само че цената е 5000 мъртви до тук.
За сега държим ниско ниво на болни и дано така да продължи, че иначе ще трябва да закрият БСП. Като гледам навън, пенсионерите ни са от най-недисциплинираните.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 20.03.2020, 13:43:59
С вируса ще минем тънко, даже никак... с останалото ще е много дебело. И повечето хора си нямат идея колко.
След месец-два хората ще започнат да свършват последната заплата или ще се усещат накъде отиват нещата и ще започнат да се опитват да си теглят спестяванията от банките, това ще е удар върху банковите системи, ще се наложат ограничения и хората ще се окажат без достъп до парите си. След презапасяването с храна, ще престанат да купуват толкова много и хранителните магазини ще останат с много намален оборот, защото хората ще започнат да ядат по-малко и ще престанат да се глезят със скъпи храни. Нетрайните такива ще изчезнат от магазините, за да не се застояват, а където ги има, цените ще хвръкнат до небето. Петролната индустрия ще се срине, защото не се пътува и ще изгони много хора на улицата. Авиокомпаниите ще свият полетите, защото хората трайно няма да пътуват и също ще пратят много хора на улицата. Туристическият бранш ще се свие с повече от 50% и безброй хора ще останат без доходи там. Почти ще замре пазара на луксозни стоки, услуги и развлечения - техника, нови коли, фитнес зали, концерти и кина, а от там ще отпаднат огромен брой хора в производството и търговията с тия стоки. Ще има огромно търсене на работа, от което спекулативно ще намалеят заплатите на все още работещите. Икономическите последствия ще са тотална щета, а възстановяването на досегашното положение ще отнеме години и това са ефекти от само 2 месеца в сегашното положение. Ако продължи повече ще има революции и войни.

Тук ще отбележа, че на много от възрастните не им пука. Израснали са в следвоенни години на глад и мизерия, слушали са приказки за смърт, болести и зарази от първо лице, някои са ги и преживяли, много са се наживяли и алармата за страшен вирус няма как да ги впечатли така, както по-младите и тези на средна възраст, за които това е най-голямата масова опасност с която са се срещали (за сега).
Но ако това продължи, ще се срещнат и те с глад и мизерия, каквито не са си и помисляли.
Няма нищо специално в третирането. Просто болните са в много и са в тежко състояние и няма как да не се третират. Всъщност има - в момента нямат капацитет и част от хората измират, без да имат шанс да бъдат лекувани.
Да, нямат капацитет, защото в болниците се държат хора, които не са тежки и нямат нужда от това. А тия хора си измират и по естествен път, но без да се вдига аларма.

Отделно е колко други много по-смислени и безболезнени мерки можеха да се вземат, най-очевидната е изолация само на рисковите групи докато премине вълната и в това време живота си тече без тотална блокада.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 20.03.2020, 13:58:43
Няма нищо специално в третирането. Просто болните са в много и са в тежко състояние и няма как да не се третират. Всъщност има - в момента нямат капацитет и част от хората измират, без да имат шанс да бъдат лекувани.
Да, нямат капацитет, защото в болниците се държат хора, които не са тежки и нямат нужда от това. А тия хора си измират и по естествен път, но без да се вдига аларма.
Това на място ли го разбра? Грехота е да обвиняваш италианските лекари по такъв начин. Дори и да не се справят по максимално добрия начин, просто е абсурдно да се твърди, че те не полагат грижите, които са им по възможностите. Просто Италия не е Китай и няма откъде да дойдат 10 хиляди лекари и сестри и да построят за седмица 2-3 допълнителни болници. При изчерпан капацитет, заболелите с усложнения имат тежка съдба.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 14:15:48
Междудругото вярно е че на възрастните не им пука въобще. В блока ми живеят самотно 89 годишен дядо и 91 годишна баба. Та на дядото му се карах че излиза навън и той въобще не го отрази каза че му дреме, вика "аз съм преживял и участвал във война, много по тежки зарази където смъртността е не 5 ами 50%, и нямаше нито технологии, нито къде да си миеш ръцете и къпеш редовно, почти смъртна присъда в Белене, големите гладове началото на 90-те, та това сега му била най-спокойната заплаха от всички през живота му" Каза "ама вие младите въобще не сте свикнали да преживявате в такива ситуации и това ще ви съсипе по-скоро" И си продължи да се разхожда в парка и междублоковите пространства и каза " от кой да се пазя като в междублоковите градинки няма никой, от въздуха ли"

Иначе, с вируса се бори с изграждане на имунитет, който се гради с консумиране на плодове всеки ден, пиене на достатъчно вода, физическо движение и упражнения, а не като се дегизираш като космонавт и пътуваш така в градският ранспорт ходейки по магазините натоварен с 5 пакета тоалетна хартия и 20 кила брашно, и консумирайки по 1 литър ракия на ден.

Само да не стане, да се върнем на положението 93-98-ма година. Може би за това на възрастните не им пука толкова, защото са преживели къде къде по-страшни и опасни неща. Като нищо да започнат спекули със заплатите, ако се появят твърде много безработни, от типа на "ами толкова пари даваме, ако не искаш зад теб на интервюто чакат още 10 човека на опашката все някой ще работи и за 500 лева" и хората по принуда да започнат да работят за ниски заплати. Помниме още и големите кризи от 2009-2013-та, тогава даже за ватман даваха по 700-800 лева заплати, и някой ако се запъне имаше опашка от желаещи.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 14:29:57
С вируса ще минем тънко, даже никак... с останалото ще е много дебело. И повечето хора си нямат идея колко.
След месец-два хората ще започнат да свършват последната заплата или ще се усещат накъде отиват нещата и ще започнат да се опитват да си теглят спестяванията от банките, това ще е удар върху банковите системи, ще се наложат ограничения и хората ще се окажат без достъп до парите си. След презапасяването с храна, ще престанат да купуват толкова много и хранителните магазини ще останат с много намален оборот, защото хората ще започнат да ядат по-малко и ще престанат да се глезят със скъпи храни. Нетрайните такива ще изчезнат от магазините, за да не се застояват, а където ги има, цените ще хвръкнат до небето. Петролната индустрия ще се срине, защото не се пътува и ще изгони много хора на улицата. Авиокомпаниите ще свият полетите, защото хората трайно няма да пътуват и също ще пратят много хора на улицата. Туристическият бранш ще се свие с повече от 50% и безброй хора ще останат без доходи там. Почти ще замре пазара на луксозни стоки, услуги и развлечения - техника, нови коли, фитнес зали, концерти и кина, а от там ще отпаднат огромен брой хора в производството и търговията с тия стоки.

Освен това, твърде вероятно да се срине и друг отрасъл, който сега върви много добре-строителството. Хората като не могат да си купят неща от първа необходимост ще спрат да си плащат и ипотеките, много които са закъсали и са купували имоти за инвестиция като 2-3-ти имот и вакационни да пробват да ги продадат на безценица за да вържат заемите и двата края и това да срине тотално и този отрасъл. Може много хазяи да си загубят наемателите защото ако не могат да ги плащат ще се изнесат, да не говорим за платформи като АИР БНБ.


Ами ако целия ресурс после се насочи в наливане на пари в икономиката, какво правим със субсидиите на БДЖ, на градския транспорт, хората като няма да могат толкова да карат коли твърде възможно да се повиши рязко и ползването на обществен транспорт. Също финансирането на училища, детски градини.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 14:38:57
Коронавируса  влезе сега скоро у нас иначе за другото съм съгласен дано минем тънко  :neznam:

Силно ме съмнява да е влезнал скоро, по-скоро е открит тогава. Както написах и някои предполагат, края на януари и началото на февруари у нас имаше много силна и голяма грипна вълна, и доста хора бяха с усложнения. Твърде вероятно още тогава много, да не казвам хиляди да са прекарали този вирус, но тогава дори нямаше тестове. Нищо чудно също и вие. Абсолютно е възможно тогава да е бил реалния пик на този вирус у нас, но това няма как да го разберем. Чувам такова нещо вече от 2 различни източника.

Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 20.03.2020, 14:46:36
Социалната изолация е нужна, без всякакво съмнение, но въпросът е дали ще бъде извършена правилно. При нас не е. Първо къде са вирусолозите, имунолозите и инфекционистите в оперативния щаб, няма ги. Второ напълно сбъркана последователност от действия - избухна вируса в Китай ама Китай е далеч, къде сме ние една малка България да ни застигне, след това ни застигна и някои хора до последно продължиха да си мислят, че все пак ще ни се размине и когато се видя, че идеята, че няма да има Коронавирус в България се проваля стремително хайде да затворим всичко без предварително разпоредени икономически мерки. Не се прави така. То и цяла Европа реагира неправилно, най-вече Италия и най-малко Германия. Трябваше да има адекватна предварителна подготовка изразяваща се в умерено рестриктивни мерки още в зората на вируса в цяла Европа, включително и в България и образоване на населението. Нищо от това не се случи преди средата на февруари. И сега някой ще каже ама българинът е инатчиво магаре и никой не може да го научи на дисциплина. Ми все отнякъде трябва да се започне, преди 10 години някой си е казал така, преди 20, 30, 40, 50, 60, преди един век и ето докъде сме стигнали. Повсеместно носене на маски, повсеместна пропаганда как трябва всички масови събития да се редуцират или намалят до максимум, всички посещения на заведения, трябва да се държи дистанция, трябва да се използват мокри кърпички и лосиони за почистване на ръцете, трябва да се прекрати пътуването в чужбина. Ми всяка година има грипни епидемии от сезонен грип, нека това се прави всяка година по негов повод и ето как хората ще се научат на някои неща с времето. И като се употребява думата крути мерки трябва да се има предвид, че става дума за дисциплина, а не за някакъв катаклизъм. Ми да окажеш натиск над населението да се носят маски навсякъде, да се пази стриктна хигиена и да критикуваш всеки, който не ги спазва, това не са ли дори по-крути мерки отколкото да наредиш всички да си стоят вкъщи, за да си спестиш усилията по контрол понеже като наредиш всеки да си стои вкъщи на улицата ще останат толкова малко хора, че ще е повече от лесно да ги посочиш с пръст като нарушители. Да обаче никой, никога не знае кога ще дойде някоя наистина сериозна заплаха за здравето и живота на хората и ще е наистина необходимо да се спазват крутите мерки изразени във високи изисквания за лична безопасност и лична хигиена.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 15:23:26
В мрежата това излезе и  го прокламира човек не знам дали е истина но поне половината е вярно за Хлорохина или как се казва там.   :neznam:

РЕЗОХИН(Хидроксихлорохин сулфат) и антибиотика АЗИТРОКС(Азитромицин), комбинацията от тези два препарата са най-доброто лечение на коронавирус COVID-19, засега. Хидроксихлорохин сулфат се продава и под търговските имена - Плакенил, Плакенил сулфат и Quineprox.

https://www.facebook.com/mirko1348
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 20.03.2020, 15:40:14
Значи много хора критикуват, че в щаба няма вирусолози (макар че почти сигурно има, просто са на заден план и не се появяват по ТВ), но пък си позволяват да казват какво било правилно и какво - не на базата на дългогодишния си форумен опит.

Иначе има и положителна тенденция според статистиката - смъртността в световен план намалява. Дори в Италия, където е доста зле, има напредък.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Pesho1991 on 20.03.2020, 16:21:21
Значи много хора критикуват, че в щаба няма вирусолози (макар че почти сигурно има, просто са на заден план и не се появяват по ТВ), но пък си позволяват да казват какво било правилно и какво - не на базата на дългогодишния си форумен опит.

Иначе има и положителна тенденция според статистиката - смъртността в световен план намалява. Дори в Италия, където е доста зле, има напредък.
Принципно нямаше да се меся, но нещата в тази тема излязоха от контрол и вече се всява само паника, а това е вредно за имунитета. Иначе в щаба има вирусолог и това е професор Кантарджиев и той е заместник на щаба. Искам също така да отбележа, че смъртността в Италия е сред хора на СРЕДНА държа да отбележа, че говоря за СРЕДНА възраст от 80 ГОДИНИ. Средната възраст на заболелите е 63 години. Също така трябва да се отбележи, че повечето, ако не и всички загинали от коронавируса са имали поне по 2 съпътстващи заболявания, основно сърдечни или белодробни. Затова бих ви призовал да не се отдаваме на паниката, защото тя намалява имунитета. Няма да коментирам местата, където избухна епидемията- Италия страната с най-застаряващо население ≈25% от населението са в пенсионна възраст. За Китай да не говорим, където от години имат проблем със застаряващото си население.
Ако някой може да ми каже защо няма заболели в Африка, или по-скоро защо няма смъртни случаи. Не може да се оправдаем с липса на медийно покритие, защото преди 5-6 години(май) от там тръгна еболата. Просто в Африка средната възраст е много по-ниска от тази в Европа и затова нямат проблеми със заболеваемостта.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 20.03.2020, 16:27:57
То и при нас е застаряващо населението и не особено здраво и аз лично не се притеснявам за себе си или другите млади хора около мен, но ако почнем да боледуваме ние, неизменно това ще се отрази на пенсионерите. Кой ще гледа после внуците? :)
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 20.03.2020, 16:38:06
Много държа скептици като bdz43r, CKD и др., да гледат отвреме навреме някой и друг репортаж от епицентъра, преди да неглижират нещата:
https://news.sky.com/story/coronavirus-they-call-it-the-apocalypse-inside-italys-hardest-hit-hospital-11960597 (https://news.sky.com/story/coronavirus-they-call-it-the-apocalypse-inside-italys-hardest-hit-hospital-11960597)
Title: Re: Коронавирус
Post by: Lepos_Grim on 20.03.2020, 17:33:31
"Затворът" е вече в сила:
http://www.shum.bg/article/196067/   :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 17:42:26
То е за добро ама стягайте се и за по лошо. Тоя вирус ни е_а м_____а :( :neznam: 

Разбрахте ли сега какво ни дойде на главата .Тия дето не вярваха :(

Е сега са гласували и армията се включва
Title: Re: Коронавирус
Post by: bagercho on 20.03.2020, 19:04:16
Като гледам колко сериозно се отнася населението към обявените преди седмица мерки, представям си какво "шкарто" ще са току що обявените още по-тежки. Даже мисля, че няма да закъснее и момента, в който това почти военно положение ще се окаже абсолютна безсмислица и животът неизбежно ще трябва да се върне към нормалния си ритъм, със или без коронавирус.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 19:31:21
Твърде вероятно...най-малкото като стане дълъг деня, почнат топлите дълги вечери, до 2-3 седмици младите ще се активизират, просто защото ще започнат да се побъркват вкъщи без да правят нищо. Особено след като разбраха че за тях тоя вирус не по-опасен от която и да е настинка за младите, ще си кажат "абе еХХХл съм му мамата, ако ме хване ще го избутам на крак времето е хубаво ще ходим с приятели на по бира в паркчето около блоковете", ще почнат разни градинка-партита
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 19:37:28
Е няма нищо лесно вие какво искате хоп и готово.Трябват и усилия в китай как са го постигнали като там населението  е много по на гъсто и повече  :neznam:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE

Италия      индекс на гъстота на населението    199
България                                                          66,35
Китай                                                               146                                       
Title: Re: Коронавирус
Post by: bagercho on 20.03.2020, 19:40:54
Пак разсъждаваш леко детински Иво. След месец два къде да изпиеш една бира ще ти е най-малкия проблем, докато икономиката е застинала, парите на всички са привършили, заемите и сметките си текат, а операторите вече не предоставят мегабайти и платени услуги в името надобрата воля да си стоим вкъщи ;)
Title: Re: Коронавирус
Post by: UMSofia on 20.03.2020, 19:44:19
В мрежата това излезе и  го прокламира човек не знам дали е истина но поне половината е вярно за Хлорохина или как се казва там....

Вярно е. В тази (https://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-koronavirus/novi-lekarstva-sreshtu-covid-19-uchenite-sa-vpechatleni-6107116) статия има информация по въпроса. Резохина се ползва в България предимно за лечение на по-тежки случаи на ревматоиден артрит. Никак не е безобиден медикаментът. Азитромицина го има под няколко търговски имена в аптечната мрежа. Спада към групата на макролидите със широк спектър на действие. Ползва се широко у нас последните години. Лекуват с него от тежки форми на акне до пневмонии. Той е доста токсичен за черния дроб, също не се отразява никак добре на стомашно-чревния тракт.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 19:55:42
Пак разсъждаваш леко детински Иво. След месец два къде да изпиеш една бира ще ти е най-малкия проблем, докато икономиката е застинала, парите на всички са привършили, заемите и сметките си текат, а операторите вече не предоставят мегабайти и платени услуги в името надобрата воля да си стоим вкъщи ;)

Глупости! Все едно не съм искарал 2 големи финансови кризи преди това в които нямаше пари. Ама това не пречеше да се събираме всеки ден като е хубаво времето в парка, пред блока...като няма пари за заведения или като не работят логично.

За другото си прав. За активния млад работещ, къде да изпие една бира, а сигурно и вируса ще са му последните проблеми. Като се натрупат повече сметки, завлечени наеми с 2-3 месеца или ипотека ще сатне лошо.
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 20.03.2020, 20:17:52
За първи път виждам в българска медия (Нова) да се изкаже вирусолог  :fan: НО! Къде са изказванията и обръщенията на такива пред нацията? Защо само се кряска МЕРКИИИ, ЗАТВАРЯМИИИИ...  Извинявайте, но от страна на властта идва мазане и пръскане на пясък в очите на гражданите!
Тепърва наще милинките политици правят закон за нещо си... Пак повтарям- нима държавата е останала без стратегии за защита на населението при национални заплахи (каквато се явява този вирус)? Само се скалъпва нещо там си, колкото да замажем очите на населението и да се отчете дейност. А после като населието ни обвини в т`ва и онова- ще сочим с пръст генерала и други използвани, като него за парцал. Верно, на моменти си го съжалявам този човечец. И не спира и не спира да се плаши народа, сякаш нарочно... Ще се повторя с първото ми мнение по темата- само като вземем заболеваемоста от нелечимия СПИН, Туберколоза и хепатит- ами направо да лапваме едно хапче и да се приключваме, като част от биосферата.
Отново политизиране и скалъпване на закона. Законът, който трябваше да се наложи още от 13.03. Евентуално после да се допълни. Икономическите решения спокойно могат да са на отделен, вързан с основния. НО! Отново личи явна некомпетентност по ресори на правителство и власт. В създаването на социално-икономическите стратегии за сега и след това- трябва да участват общения с граждани, профсъюзи, работодатели, НЗОК, НАП, НОИ, учебни заведения, министерствата по ресори икономика, социално, образовани, труд. Факт е- не е малко работа, но не би била непосилна при ползване на готови стратегии, напаснати към конкретиката и компетени капацитети по ресори.
Само за пример- Бундестагът в Германия започна да прави подобни преговори още края на март, заради проблеми в авиацията и възможните заплахи над икономиката. В момента се провеждат задълбочени анализи, ведно с готови икономически решения за да се намерят решения. Най-засегнатите бизнеси ще бъдат подпомогнати с разлагане на данъчните задължения (не отмяна, а разлагане), за по-висока платежоспособност на заплати и движение на бизнеса. В същото време бизнеси, като супермаркети- няма да бъдат подпомагани, защото са с непрекъсната работа, че даже на печалба заради презапасяването на по-лабилни граждани. В транспортната фирма, където съм шофьор, като втора работа- шофьорите са с увеличени почивки и/или къси работни дни, позовано на насоки от държавата.



Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 20.03.2020, 20:29:17
Медиите много умело подхванаха манипулацията на сравняването на Италия с Китай, но трудно може да се сравнява едно разглезено западно и не от най-добре организираните общества, на южно море, което си сърба зехтин и си къса маслинови клонки с една народна република от далечния изток първенец по население и технологичен прогрес в света. В комплект с това Италия в момента е надхвърлила показателите на Китай със съвсем малко, така че сравнението е напълно неоснователно поне що се отнася до настоящата бройка.

Макар и предоставен от масовите информационни канали, които се занимават основно с манипулация мисля че този материал (https://btvnovinite.bg/svetut/italija-nadmina-kitaj-kato-naj-tezhko-zasegnata-strana-ot-covid-19.html) не е лош, но пак може да бъде интерпретиран различно и нееднозначно.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 20:33:08
Не ги е задминала а Китайците са крили яко там са поне 3 пъти повече от обявеното умрелите а и много повече може това знае само тяхната Държавна Сигурност След години 20 30 като отворят архивите ще се разбере  :neznam:

А ето как действа хлорохинът, антималариен препарат, за който също се наблюдава, че има мощна антивирусна активност. Известно е, че хлорохинът блокира вирусна инфекция чрез повишаване на pH на ендозомата, което е необходимо за сливането на вируса с клетката, като по този начин инхибира навлизането му. Доказано е, че това съединение блокира новия коронавирус in vitro и той вече се използва при пациенти с коронавирусна пневмония.

Прочети повече в Blitz.bg: https://blitz.bg/zdrave/svetilo-v-mikrobiologiyata-ima-10-prichini-da-ne-se-panikosvame-ot-covid-19_news732136.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 20:34:50
Хайде стига сте плюли по България...колкото и да не ви се иска, ние взехме мерките доста преди други държави още с първите случаи. И Арена Армеец оборудваха с 500 легла ако много се види зор, и в другите областни градове ще оборудват спортни зали за да има аванс с няколко хиляди легла. Дори и в Русе, където още няма случаи ще се преустройва спортната зала. Което е вероятно повече от 10 пъти повече дори от най-лошите математически модели. Също и защитни облекла и маски се шият сума предприятия до 2-3 дни ще имат, а в други държави тепърва започват, някъде дори не шият въобще още. Аз като Българин така се чувствам по-сигурен, че сме потготвени ако недай боже имаме лош сценарии, сме се презапасили сигурно 10 пъти и сме предвидили всичко от рано. И храна има, и тоалетна харитя колкото искаш.

И сграден фонд имаме мнооого, който може да влезе в действие. Не така седят нещата в други държави, където за съжаление правят палаткови лагери по паркинги. Пак казвам, огромен плюс в този случай ни е рядката населеност гъстота и малкото население, демек процента който евентуално ще има нужда от болнично лечение като бройка ще е в пъти по-малък и много по-лесно за овладяване на ситуацията.

Последното нещо което трябва в такива моменти са спорове и караници. Дайте да мислим как да се справим с последствията за икономиката после. Най-вероятно това ще е най-големия удар. Да пазаруваме в Български вериги и квартални магазинчета, да купуваме Български стоки, да ходим по Български ресторанти, родни курорти. Доколкото е възможно разбира се и според зависи кой си е запазил работата и доходите от цялата тая история. Да помагаме на останалите без доходи млади семейства, всеки сигурно има приятели с дечица, които ще видят зор после.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 20:39:36
В тази зала армеец по добре да не попадаш по този повод, Че то освен тези легла трябват и много други неща дето на тази тренировка ги нямаше А най  вероятно въобще ги няма. :neznam: :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 20.03.2020, 20:40:42
За първи път виждам в българска медия (Нова) да се изкаже вирусолог...

Ето линк. (https://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-koronavirus/virusolog-realniiat-broj-na-zarazenite-e-minimum-tri-pyti-poveche-6107177)
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 20.03.2020, 20:47:19
Не разбирам защо толкова дни след като бяха предприети максималните карантинни мерки в Италия продължава разпространението експоненциално нарастващо. Загиналите само днес там са 627 (за сега)...

Другото, което не разбирам е- какво ще ги правят на 500 души лежащи в арена армеец... щото ако просто ще си лежат и пият по някое лекарство (каквито още няма одобрени)... Не е ли по- добре да си лежат вкъщи?

И изобщо- кое е bottleneck-a на възможностите на едно здравеопазване притиснато от covid-19?
Броя легла?
Броя обдишващи апарати?
Броя подготвени лекари?
Количеството защитно облекло?

Аз подозирам, че легла имаме, но за наличният брой легла биха ни били нужни повече лекари на смяна?
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 20:57:56
В тази зала армеец по добре да не попадаш по този повод, Че то освен тези легла трябват и много други неща дето на тази тренировка ги нямаше А най  вероятно въобще ги няма. :neznam: :(

Има ги разбира се. Казаха че са "в склада" и при необходимост веднага се изваждат.

Впредвид че 80% от случаите преминават леко и не изискват болнично лечение, смятай колко хора трябва да се разболеят за да се стигне въобще до ползването на временните места в спортни зали. Нека поне веднъж имаме повече доверие на управляващите, все още от първия случай насам среднодневния ръст при нас е едноцифрено число. Очевидно мерките имат резултат. 127 случая за 14 дена. А трябва да минат поне още 2 седмици за да се усетят резултатите от мерките. Да, може по някое време да има ръст, но аз съм малко оптимист понеже всичко започна много навреме, че до 2-3 седмици ще почнат спадовете, отделно първите вече ще са изписани и забравили за болестта.

Рано или късно ще дойде разбира се и моментът в който ще бъде изписан и последния заразен. Въпроса е какво правим после. Оставаме затворено общество за всякакви хора от други държави, за да не внесе някой вируса отново. Логично, и сигурно така ще бъде отначало, но ще можем ли да оцелеем по този начин икономически? Да разчитаме само на нас си, на мен това ми е притеснението по-скоро.

Твърде вероятно от създалата се ситуация коренно да се промени ситуацията с пътуванията в света като цяло, вече да не е толкова лесно да се пътува така свободно, отново да има визи, интервюта като отиваш в чужбина, кой знае какво още. Защото както се вижда наред със всички пюлсове на свободното пътуване това крие и огромни рискове. Не знаеш по света какви мърлячи има и кой от къде какъв вирус може да ти донесе в държавата. Защото ако тука смърността е 2-3%, то при други вируси като Еболата и подобни стига до 40%.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 21:05:07
Не разбирам защо толкова дни след като бяха предприети максималните карантинни мерки в Италия продължава разпространението експоненциално нарастващо. Загиналите само днес там са 627 (за сега)...

Другото, което не разбирам е- какво ще ги правят на 500 души лежащи в арена армеец... щото ако просто ще си лежат и пият по някое лекарство (каквито още няма одобрени)... Не е ли по- добре да си лежат вкъщи?



Естествено, идеята е да сме подсигурени за най-лошия възможен вариант, дори презапасени за него. Разбира се че останалите 80% трябвада си се лекуват вкъщи.

И 100 пъти казахме стига давали примери с Италия. Това е някакъв уникален случай, имаше го и в статиите на разни експрети.  Защо не даваш примери на обратния полюс постоянно, вместо Италия? Както виждаме никъде нещата не се развиват като там. Казахме, там са 10 пъти повече хора и 4-5 пъти по-голяма гъстота. Ако щеш намали 10 пъти или 4 пъти разпространението и увеличението и може да получиш някаква реална картина.

Попадна ми една картинка на разпространението спрямо социалните контакти и гъстотата. Намалението на разпространението е в пъти по-малко при по-малко контакти и гъстота. Толкова за сравненията с Италия.
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 20.03.2020, 21:14:02
Нямам доверие на информацията от диктаторски държави, като Китай, Турция, Иран и т.н.

Всъщност САЩ и цяла Европа сме в карантина и въпреки това 10 дни подред има монотонно нарастване на случаите.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 21:16:22
Е как заразен в къщи Това значи че всички ще са болни цялото семейство разсъждавайте малко .Това е за болни семейства в къщи. И общината ти носи пред вратата храна. А ако само 1 от семейството е заразен той трябва да се изолира на друго място .Става ако е много голямо жилището. В гарсониера и двутристайни апартаменти не става. :neznam:Има един такъв филм в мрежата мъжа влизаше при жена му с тези костюмите маска и очила.Ако го намеря ще дам линк
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 21:27:58
Ами тия карантинни мерки кога бяха приети? След като имаше вече хилади заразени. Нормално с хиляди контактни и новите да са хиляди. Затова и у нас среднодневния ръст е едноцифрено число, защото въведоха мерките още при 20-30 заразени, а при други среднодневния ръст гони 3-цирено число. Поне така е логично.( другото за броя население и гъстотата вече го споменахме)

Демек резулатат от карантините мерки все още няма как да има, това ще си проличи примерно след 2-3 седмици. Дето се вика до оня ден хората си пиха и веселяха, с множество социални контакти, което ще се отрази до 2 седмици примерно. Резултатите от пълните карантини трябва да са след 2 седмици някъде. В Китай беше подобен сценария, отначало уж нямаше никакъв резултат но видахте какво стана след като затегнаха положението и какъв резулатат даде там карантината.

Ще видим накрая кой крив кой прав. Само дето като гледам сегашните резултати, тоя път съм склонен да имам повече доверие на диктаторски Китай и на нашите генерали и мерки.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 21:38:07
Откриването на нови заразени зависи от тестването. А тук се тестват в момента малко.  Към 100 човека нещо казаха. И то това са хора със симптоми вече. А безсимптомните  си ходят и заразяват. То това му е и едно от предимствата на вируса :( :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 21:51:00
Същото важи и на другите места. Няма никакъв смисъл да тестваш хиляди, особено без симптоми. Просто ще си го/искарали са го и са си направили имунитет така или иначе. Здрави прави хора за какво да ги тестват? Да ги наплашат и от стреса да им се срине имунитета ли?

Друго че, ако наистина на всеки 100 тествани с грипоподобни симптоми едва 10 са с този вирус, то тогава бройката на болните от грип трябва да е наистина стряскаща сензация( ако останалите 90 са с обикновен грип)

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 20.03.2020, 21:56:51
 И новата статия на  Григор Лилов Не е за хора със слаби  нерви да не четат за България предвижда 200 000 300 000 умрели  И всякакви ужаси Гладни хора и т. н.  :eek: :neznam: :crazy:

https://www.facebook.com/grigor.lilov/posts/2770903136358941
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 21:58:52
Айде пак-глупост след глупост. На всеки който помисли малко ще разбере че това е невъзможно да стане. Да не оворим че всяването на паника с неверни неща е забранено.
Title: Re: Коронавирус
Post by: btr95 on 20.03.2020, 22:01:57
Като гледам колко сериозно се отнася населението към обявените преди седмица мерки, представям си какво "шкарто" ще са току що обявените още по-тежки. Даже мисля, че няма да закъснее и момента, в който това почти военно положение ще се окаже абсолютна безсмислица и животът неизбежно ще трябва да се върне към нормалния си ритъм, със или без коронавирус.
Доста сериозно, в интерес на истината. Работя в центъра и днес и вчера имаше повече хора, отколкото през предходните дни, но пак са в пъти по-малко от обикновено. Според мен затварянето на градовете в момента е голяма дивотия, която:
1. Няма да даде резултат;
2. Ще се получат тапи на входовете на градовете от хората, които са на работа (не всички могат да работят от вкъщи)
Между другото тази тема се разраства много бързо, като се споделят всякакви линкове на знайни и доста повече незнайни медии, които всяват повсеместна паника. Преди да поствате каквото и да е, имайте предвид следното:
1. Италия е държава с население около 60 млн;
2. Италия е сред най-застарелите държави в света, може би втора след Япония. Там годишно умират по около 140 хил. души;
3. Категорично не мисля, че италианската система на здравеопазването е много по-добра от нашата.
Така че запазете хладнокръвие и не се панирайте. Разбира се, не трябва да се подценява опасността от вируса, но за тези цели има определени хигиенни мерки.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 22:08:04

Така че запазете хладнокръвие и не се панирайте. Разбира се, не трябва да се подценява опасността от вируса, но за тези цели има определени хигиенни мерки.

Абсолютно това обясняваме 100 пъти. Минене на ръцете, ядене на плодове, упражнения вкъщи и да пазим и да помагаме на хората над 60-65-застрашената група. Всякакви паники и апокалипсиси са излишни. Всеки който може да разсъждава вече разбра защо в Италия става така-съвкупност от редица неблагоприятни фактори.

Давайте ако трябват доброволци за нещо да помагаме. Щом сме на крак можем да сме полезни за много неща, държавата трябва да разчита на нас-младите активни хора в такава ситуация.
Title: Re: Коронавирус
Post by: btr95 on 20.03.2020, 22:13:44
Да не оворим че всяването на паника с неверни неща е забранено.

Не е забранено, а е престъпление съгласно новото изменение на чл. 326 ал. 1 от НК, като наказанието е с лишаване от свобода.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 20.03.2020, 22:42:14
И изобщо- кое е bottleneck-a на възможностите на едно здравеопазване притиснато от covid-19?
Броя легла?
Броя обдишващи апарати?
Броя подготвени лекари?
Количеството защитно облекло?
Всичко е bottleneck, но обдишващите апарати са крайно недостатъчни, тъй като при прекалено много хора избива в пневмония.

Иво, в Италия няма нищо специално, освен че първи загазиха, а още страни са се запътили натам.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 20.03.2020, 22:51:10
Категорично не мисля, че италианската система на здравеопазването е много по-добра от нашата.

Ако знаеш колко си далече от истината............Дано да се дължи само на неинформираност.
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 20.03.2020, 22:52:16
По логиката на този закон БТВ, Нова, Генералът и половинта дето ги гледаме по тв-то трябва да са с мярка лишаване от свобода.
Сравнение България-Италия-  къде ти това... Италия- Бергамо, Милано, Венеция- Места с висока концентрация на транзити и бройка индивиди. Бергамо-Милано са едно- през Бергамо заради летището и авиокомпании, като Уйзз и Райънер минават сигурно милиони за ден (пътници+работници). Милано, Рим, Венеция- от най-популярните туристически дестинации, където на ден минават бройка хора повече от населението на България. Къде ти е България, последна дупка на кавала, по отношение преминаващи и пътуващи граждани.
Китай- един квартал сигурно е колкото цяла България. Заетостта на гражданите, производството да не говорим.
Хора, моля ви- отрезвете се! Как може да яхвате толкова лесно на политическата и медийна демагогия...
Каква е тая идиотия с блокада, с делене по възраст... Абе как може така да се е*ават с хората бе... Единствено комисар Николов каза нещо, но никой не го чу- че трябват обмислени и разумни действия. Дай да върнем прехода- Най-добре танковете да идват.
Къде е всеобщото Народно събрание с всеобщо съвещание. Макар и политик, едни изказа моето твърдение- Народно събрание гласува закон с мерки, които вече са въведени, което възбужда въпроса- как са въведени предвид инструментариума на "Извънредно положение", според законодателството на Република България. Ама извинявайте, 2 часа се караме за името на закона... как може бе... Вярно в момента по-емоционално може да пиша, но това е абсурдно за адекватно управление на държавници в по-специални ситуации. И пак- няма ли готови стратегии на държавата, част от националната сигурност. Вместо сега да ми пишат закон от първа точка, да се извади готова база от тази статегия, като се приобщи за настоящата конкретика.
Пак надуваме балончето- Зала Арена армеец, бля бля бля... Ще речеш хора падат по улиците, смрад и разлагащи се тела по тротоарите... Това вече наистина трябва да се гони по чл. 326 на НК. Апропо- това да се образуват зали и обекти в полева болница, не би трябвало да е нещо ново, като възможност по отношение на националната сигурност.
А Новините на Нова включваха едни обявления на дарения и тн- това е гавра с гражданите!

Верно, от цялата ситуация в България... Много ясно си става, че България няма елементарна разработка на стратегии за защита на населението. Не ми се мисли, ако някой ден дойде наистина значима всеобща заплаха за държавата (военно нападение например). 
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 20.03.2020, 22:56:08


Иво, в Италия няма нищо специално, освен че първи загазиха, а още страни са се запътили натам.

Ако следваме тая логика, тогава трябва и първи да излязат от тая ситуация, както стана в Китай. Всеки случай е сам за себе си. Разбира се че всеки случай е специален.

Има разбира се съвкупност от фактори, които я правят по-уникален случай. Дали щеше да е така, ако бяха взели марки както ние на 20-тия случай да направят пълна блокада? Ами гъстотата и броя на населението им? В пъти повече от нашите...следователно в пъти повече контактни лица, а разпространението е пропорционално на тях.

Не е доказано че те първи са влезнали в тая ситуация. Просто там първо е бил диагностициран човек с това.

Колко пътници минават през Бергамо, колко хора от цял свят, и колко през нашите големи транспортни центрове.

Разбира се, че в такива страни ще е много по-трудно овладяването отколкото при държава с рядко населена територия, много по-малко социални контакти и международен трафик от хора.
Title: Re: Коронавирус
Post by: btr95 on 20.03.2020, 23:19:38
Категорично не мисля, че италианската система на здравеопазването е много по-добра от нашата.

Ако знаеш колко си далече от истината............Дано да се дължи само на неинформираност.
Информирал съм се за конкретни случаи във времето (вече доста отдавна, 3 или 4 години) и съм останал с такова впечатление. Ако има нещо актуално по темата, сподели го и ако е достоверно, ще си променя мнението.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 20.03.2020, 23:27:18
Информирал съм се за конкретни случаи във времето

Е за какво си извиняваш,-за конкретни случаи ? Нали говориш за здравеопазване, и то е общо. Първо в Италия я няма тази американска,-както е българската, и здравеопазването е безплатно, да не говорим че е с поне 40 години напред пред Българското здравеопазване, дори и на ниво лекари, да не говорим за материална база, оборудване и тн.

Видео с превод от болницата в град Кремона:

https://www.facebook.com/dokumentalni/videos/3229597643719282/ (https://www.facebook.com/dokumentalni/videos/3229597643719282/)
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 21.03.2020, 00:22:43
Люба Кулезич, "Честно казано":

https://www.facebook.com/ChestnoKazanoEK/videos/213702479711638/ (https://www.facebook.com/ChestnoKazanoEK/videos/213702479711638/)
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 21.03.2020, 00:34:23
И малко да се посмеем докато не ни е уморил вируса още  :D :D

Опълченците на Била”

Вазо Иванов

/Goran Petkov/

Три деня простите хора

как магазините бранят. Градските кафета

трепетно затварят след на Бойко ревът.

Паники ужасни! За пореден път

гъсти орди лазят към местната Била

и пенсионери кашлят, със секрет я заливат.

Овце след овце! Глупак след глупак!

Охраната безумна сочи табелата пак

и вика: “Стойте! По 20 се влиза!”.

И тълпата се стряска - ще свърши ориза!

“Давайте навътре!” чу се от вратата,

и, без да чакат миг, се втурнаха стадата.

И с нов дъжд кошници, чанти и колички,

готови да се бият, ще се запасяват всички.

Бутат и се блъскат, без сигнал, без ред,

всякой гледа само да бъде по-напред

И белия си дроб на вирус да изложи,

но още едни макарони в торбата да сложи.

Ченетата тракат. Касиерки реват,

“Взимайте по-малко, стоката е кът!”

Не сещат ни жега, ни жажда, ни страх -

трябва да вземат консервите с грах.

“Не ни плаши вирус!” -

в очите се чете.

“Ако останем без хартия,

да мрем - по-добре!”

Няма ни гелове, ни една маска.

На опашката се киха

и всеки се стряска.

Служителка иде, ще нарежда стока

и всички се втурват в тази посока.

“Грабвайте хартия!” - някой се изкряска

и стада безумни хвръкнаха завчаска.

Касиерки тръпнат, друг път не видели

без промоция тъй да пазаруват пенсионери.

Йоще миг ще опразнят и тоз магазин,

после трябва да се запасяват и с бензин.

.....................

И днес йощ' по новините за вирус говорят,

всички се панират, но какво да сторят?

Как се бори пандемия заразна
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 21.03.2020, 03:06:03
Ето и общите тенденции, които следват появата на 100 болни. Вижда се, как азиатците знаят какво да правят.
(https://pbs.twimg.com/media/ETlxBoDXsAEfGJK?format=jpg&name=medium)

На италианците коефициентът от 1,23 падна на 1,14 няколко дена, след като затегнаха по-сериозно мерките.
В Австрия днес падна на 1,16 точно седмица след по-сериозните мерки (довчера - 1,24).
В България за момента е около 1,15 , сравнено с 1,28 допреди 4 дена.
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 21.03.2020, 03:36:16
И изобщо- кое е bottleneck-a на възможностите на едно здравеопазване притиснато от covid-19?
Броя легла?
Броя обдишващи апарати?
Броя подготвени лекари?
Количеството защитно облекло?
Всичко е bottleneck, но обдишващите апарати са крайно недостатъчни, тъй като при прекалено много хора избива в пневмония.

а според мой познат лекар (но нямаш общо с вирусите и болестите на дробовете)... най- острият проблем ще е недостатъчния брой специалисти, които да стоят на работа, да са мотивирани, саможертвени и наясно как да лекуват такова чудо и какво да правят с апаратурата, която се е появила току що...

Много ме плашат новините за тръгналите си от втора градска болница лекари (не ги виня), които виждат, че изобщо не са в позиция да вършат работата си адекватно
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 21.03.2020, 08:15:45
....

Като можещ,знаещ, а вероятно и красив направо те призовавам да направиш партия и да участваш в следващите избори за ръководство на държавата и да ни спасиш от потресающата некомпетентност дето ни управлява в момента ! Само, че взимането на решения, когато се касае за живота и здравето на стотици хиляди никак не е лесно, но аз вярвам в теб ! Дерзай !
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 21.03.2020, 10:25:19
Само, че взимането на решения, когато се касае за живота и здравето на стотици хиляди никак не е лесно, но аз вярвам в теб ! Дерзай !
За съжаление в тази ситуация няма правилни решения. Правилното за цивилизацията и човечеството е обратно на първосигналния страх на населението и неговите очаквания.
Реално в момента цивилизацията се самоубива, за да удължи еднократно и незначително съществуването на минимален брой индивиди, които и без това са финалната права. И това ще доведе до пагубни последствия за всички останали, включително много косвени жертви, но трудоспособни, а не 80-годишни. Опитваме се ударно с всички средства и на всяка цена да противодействаме на естествената смърт.
Но това искат хората... насади се страх, че смъртоносен вирус ще дойде всеки момент и ще затрие близките им и всички искат да предотвратят това, но то е неизбежно.

Не е конспирация, не може да се създаде такава голяма конспирация. Може да е заради 25-те милиарда помощ, но положението стана неконтролируемо, ама не с вируса, а със защитата от него. Болните ще се увеличават постоянно, защото са безброй и постоянно ще се откриват нови, а в момента са нищожно количество. В някакъв момент нещата ще избухнат - постоянно нарастващ брой (регистрирани) болни, все по-рестриктивни, но обречени мерки, все по-напрегнати хора, затворени по домовете и все по-изтощена обществена система. Накрая просто ще се срути всичко и ще се окаже, че сме самоубили обществото без никакъв смисъл. В някои райони на Франция вече има 100% положителни проби и са престанали да правят повече - ясно е, че всички са болни или преболедували.
Все още има шанс да се организира конспирация за изкуствено намаляване на регистрираните случаи и постепенно облекчаване на мерките преди колапса, но състоянието от преди 2 седмици вече е само приятен и все още пресен спомен.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 21.03.2020, 10:42:11
Трябва да се наложи мораториум срещу гледането на новини до юни месец. Аз ще си пускам по-често да гледам Беър Грилс как оцелява в пущинаците, защото и на мен ми се иска да оставя цивилизацията до средата на годината да си почине малко от мен, пък и аз от нея преди всичко.  :D

Иначе сериозно. Чета, че на тримата излекували се пациенти, двамата в Плевен и жената от София, няма да им е позволено да си показват носа навън 30 дни.
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 21.03.2020, 11:24:19
Реално в момента цивилизацията се самоубива, за да удължи еднократно и незначително съществуването на минимален брой индивиди, които и без това са финалната права.

Имаш ли възрастни близки роднини ? Готов ли си да отидеш при тях и да им предложиш вместо да се мъчат да им теглиш по един куршум в главата ? Бързо и хуманно ! Направо да си го въведем като норма - срок на живот до 70 години !

Ама над портите на гробищата пише : И ние бяхме като вас и Вий ще дойдете при нас !
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 21.03.2020, 11:31:18
Не е нужно да има пандемия, за да бъдат поставени хората с тежки придружаващи заболявания, които са основна рискова група за Коронавируса, в животозастрашаваща ситуация. Ми вуйчо ми диабетик на 69 години почина след една нищо и никаква си настинка, след като от повече от година се беше предал духом и се беше обездвижил. А не се ли говори непрекъснато как сърдечно-съдовите заболявания са основна причина за смъртност в България? Тези хора трябва да бъдат пазени заради това, а не заради някакъв си грипен вирус. Ами онкоболните, ами тези с автоимунните заболявания, които са наистина застрашени, никой не говори как те трябва да спазват стриктна карантина при епидемия от сезонен грип и да се пазят от още куп рискови фактори, които за нас са нищо, а сега тримата оздравели от Коронавируса трябва да ги държим 30 дни да не си показват носа навън, при положение, че са добили имунитет след преболедуването.

Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 21.03.2020, 12:00:07
Имаш ли възрастни близки роднини ? Готов ли си да отидеш при тях и да им предложиш вместо да се мъчат да им теглиш по един куршум в главата ?
Имам тамън двама и то в най-рисковата група. И не се притесняват да излизат.
Играта със страха на хората да загубят близките си води до пагубни последствия. Всеки е готов на всичко, за да запази възможно най-дълго обичаните хора, но когато цялото общество ударно жертва всичките си ресурси в името на това тук, сега и на всяка цена, това е както някъде по-горе казах като остра алергична реакция - организмът погива заради опита си да се предпази от нещо сравнително безобидно за целия организъм.
В България по естествен път умират по 300 души НА ДЕН на възраст средно под 80 г. При средна възраст на умрелите от този вирус над 80, излиза, че хората в България умират дори по-рано от други неща и то не от 1-2-3 месеца.
А в Германия както се каза почти не умират от това. В Италия ми се струва, че ни държат в течение на тяхната естествена смъртност, обичайна за сезона - от 3000 средно на ден умиращи, ние постоянно сме в течение, че 300 са умрели от грипоподобно заболяване, което е обичайна причина за естествена смърт в тази възраст и с придружаващи хронични заболявания.

Както се казва, смъртта на един е трагедия, смъртта на 1000 е статистика, но светът действа благодарение на това, че тези безброй малки трагедии са непредсказуеми и разпределени във времето. Всеки знае, че ще стане, но не и кога. А тук се даде на критична маса хора повод да вярват, че има някаква съществено по-голяма опасност това да се случи много скоро и те могат да го отложат по някакъв начин.
Това що се отнася до рисковата възрастова група. За останалите вече трябва да е ясно, че опасността е минимална, особено ако се вземе предвид, че най-вероятно болните са поне 10 пъти повече от регистрираните.
Няма начин това да продължава така безкрайно. Дори в крайна сметка, тия хора ще си умрат от нещо друго докато ние още ги пазим под стъклен похлупак или поне се опитваме, защото те по-скоро не искат да стоят там и не им пука за вируса.
Погиването на възрастните е естествен процес и не може да е иначе, колкото и да се мъчим.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 21.03.2020, 12:09:15
Във връзка с последното ако аз например, получа предложение да се тествам не бих го направил без да ми се предостави мисмен документ за подпис, че пробата ми и резултатът от нея ще останат анонимни и няма да станат публично достояние, защото аз не искам да съм част от медийната манипулация.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 21.03.2020, 12:11:51
Току що четох анализ на заболяваемостта и смъртността от грип в Италия за периода 2013-2017г. Поради застаряващото население там, смъртността е по-висока. В най-тежката година, средно дневно са умирали заради грип ококо 68 души.  В момента заради корона са над 500 дневно, с тенденция да нарастват.

P.S. Средно на ден (за 2019) в Италия умират 1772 души.
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 21.03.2020, 12:50:38
И не се притесняват да излизат.

Това трябва да притеснява теб !

Всичките тези мерки предотвратяват лавинообразното нарастване на случаите ! Така с ограничен ресурс (доктори,машини,легла в специализирани клиники и др) се увеличава броя на тежко болните, които се нуждаят от специализирано лечение ! Общия брой на заболели за целия период вероятно ще е един и същ с тези или без никакви мерки.

По отношение на икономиката смятам, че ситуацията е всяко зло за добро и сега е момента за преструктурирането и ! Най-силно засегнати ще са транспортния и туристическия бранш. За транспортния се надявам тази криза да се отрази благоприятно на железопътните превози и превозвачи! Туризма е дълга тема и не смятам сега да я засягам.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bagercho on 21.03.2020, 12:58:44
Като гледам колко сериозно се отнася населението към обявените преди седмица мерки, представям си какво "шкарто" ще са току що обявените още по-тежки. Даже мисля, че няма да закъснее и момента, в който това почти военно положение ще се окаже абсолютна безсмислица и животът неизбежно ще трябва да се върне към нормалния си ритъм, със или без коронавирус.
Доста сериозно, в интерес на истината. Работя в центъра и днес и вчера имаше повече хора, отколкото през предходните дни, но пак са в пъти по-малко от обикновено. Според мен затварянето на градовете в момента е голяма дивотия, която:
1. Няма да даде резултат;
2. Ще се получат тапи на входовете на градовете от хората, които са на работа (не всички могат да работят от вкъщи)
Между другото тази тема се разраства много бързо, като се споделят всякакви линкове на знайни и доста повече незнайни медии, които всяват повсеместна паника. Преди да поствате каквото и да е, имайте предвид следното:
1. Италия е държава с население около 60 млн;
2. Италия е сред най-застарелите държави в света, може би втора след Япония. Там годишно умират по около 140 хил. души;
3. Категорично не мисля, че италианската система на здравеопазването е много по-добра от нашата.
Така че запазете хладнокръвие и не се панирайте. Разбира се, не трябва да се подценява опасността от вируса, но за тези цели има определени хигиенни мерки.
По центъра да, там няма какво да се прави в момента. Виж по градинките из кварталите как е. Толкова сериозно се отнасят, че току що в градинката пред блока ми дойде полиция, за да накара всички безделници да се разкарат, след като преди това се правиха на глухи. Забелязвам, че най-уязвимите групи - възрастните и циганите като чели неглижират най-много ситуацията...
Title: Re: Коронавирус
Post by: TRIZUBECA on 21.03.2020, 13:28:14
Абсолютно си прав. Преди малко се върнах точно от центъра и по продължението на блвд. Витоша до Южния Парк поне 70% от хората навън бяха възрастни. Също така видях нещо много интересно - пича си сложил маската на врата и си пуши и пие - направо за снимка! :laugh:
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 21.03.2020, 15:43:26
Правете разлика между градинка в междублоковото пространство и Южния парк. И аз излязох да поседя на пейка с лице срещу слънцето на детската площадка до моя блок само че цяла сутрин наблюдавах и през нея не бяха минали и десет човека, дори не знам дали са били и пет, а в момента, когато бях там нямаше повече от един човек, който беше на другия края на площта на вероятно повече от пет метра от мен освен това си е научно доказано, че ултравиолетовото лъчение убива вирусите.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bagercho on 21.03.2020, 15:46:46
И ти прави разлика между твоя случай и това групи квартални пияници и пубери да се съберат да се наливат по градинките, напук на указанията на доктора генерал, на който ще се кланят довечера пред телевизора. Хубавото поне е, че от утре се разваля отново времето и нещата ще са под контрол горе-долу...
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 21.03.2020, 15:49:42
Не коментирах кварталните пияници и струпването в Южния парк, но то беше ясно, че както много неща в нашата мила родина и тук организацията ще е сведена до нула или поне до 0.5, като имаме предвид, че магистрала „Тракия“ е блокирана, но във Фейсбук гледам споделено видео как до полицай, говорещ си по телефона, спира автомобил, без да сваля стъклото, но в момента, в който видя, че може да се измъкне въпросния шофьор го направи безпрепятствено.
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 21.03.2020, 16:11:03
Ама чакай малко бе... каква е тая е*авка на гражданите. Как може тоя народ да е толкова сляп и заблуден... Каква е тая идиотщина.
Вирусът- лечим в начален стадий. Има излекувани- имат антитела, които могат да се мултиплицират и става още по-лесно лечението на болни (модел ползван в Китай)... Драма, шумене и надекватни, некоординирани действия на хора без оперативни компетенции по съответните ресори. Дай да вадим танковете и чувалчетата с пясък. Може ли така да се подиграват с хората... Тук не става въпрос за опазване на живот, ако някой ще скочи с този аргумент. Даже ако говорим за такова- подобна мярка ще влоши повече ситуацията. Достатъчно ти е еднокилометровото задръстване на входовете на Пловдив.
Пак въпрос- къде са вирусолозите?
Къде са икономическите мерки по същество и действия за "преход" на социалния и икономически живот?
Едно елементарно сравнение- всеки ден или през ден има изказване и отчет на Ангела Меркел пред германското общество.

За парковете- това е още по-тъпо. Еми София да речем- по-добре е хората да са пръснати из Витоша отколкото х-стотин души в една панелка, г*з до г*з, врата до врата.

Хора- дайте направо да сложим една табела "закрито" на картата на света, на мястото където е България.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 21.03.2020, 16:15:21
Възрастните разсъждават по друг начин, не ги обвинявайте, че искат да живеят пълноценно на финалната си права. Питайте ги какво правят навън и събирайте отговори.
Ако ги затворите вътре, ще ги съборите психически и ще си отидат по-бързо, ама и по-разочаровани.

Това с Италия е частен случай, както и с Германия на обратната крайност. Няма как смъртността да е с разлика 100 пъти между двете. Тук важи с пълна сила правилото, че е важно кой брои и как.
Това трябва да притеснява теб !
Нито мога да ги затворя вътре, нито можем да стоим така и да чакаме без критерии какво трябва да се случи, за да се каже, че се приключва с това. Кога можем да кажем "Готово, всичко е наред, тръгвайте навън" или "Всичко е изгубено, вече няма смисъл, правете каквото искате"? Броят открити болни ще се увеличава постоянно до някаква стабилна граница много по-голяма от сега. Ще чакаме да свършат до един? Китай няма нито един болен от 1,5 млрд? Китай може да отчита подобрение, но дали данните са достоверни никой не знае, а и им трябваха 3 месеца и блокираха само едно голямо село по техните мащаби. Ние за 3 месеца ще сме приключили напълно.
По отношение на икономиката смятам, че ситуацията е всяко зло за добро и сега е момента за преструктурирането и ! Най-силно засегнати ще са транспортния и туристическия бранш. За транспортния се надявам тази криза да се отрази благоприятно на железопътните превози и превозвачи! Туризма е дълга тема и не смятам сега да я засягам.
Засегнати са всички, защото дори утре ресторантите и кината да отворят, почти никой няма да ходи в тях. Някои ще затворят, други няма изобщо да отворят, като видят, че безсмислено. Освен това стоката е на боклука и ще трябва да заредят нова от нулата. Летен сезон по черноморието няма да има, няма да има и сезонни работещи. Това са стотици хиляди на улицата, за които няма да се внасят осигуровки и хиляди фалирали работодатели, които няма да плащат данъци. В същото време всичките тия стотици хиляди ще отидат на борсата и ще искат обезщетение и помощи. Хората които имат спестявания ще атакуват банките, които ще затворят, за да не фалират. Работодателите ще намалят заплатите къде от зор, къде спекулативно. Търговията с техника и дрехи ще се свие наполовина (в оптимистичния случай).
Това е при положение, че ограниченията паднат сега или в обозримо бъдеще. Ако продължат, народа ще започне да привършва последната заплата и фазата с банките ще е първа. Ако не се стопира изплащането на кредити, като започнат хората да получават обаждания, че имат да плащат и ще започнат да се самоубиват.
А по отношение на стоенето вкъщи, аз съм лесен, имам къща с двор, има къде да изляза на слънце и въздух. А хората в кутиите? Колко време ще издържат така? Аз предполагам не повече от 10 дни. В това време рисковата група е навън. Просто ги питайте какво правят там и ще получите отговори като от съседа на Иво.
Хора- дайте направо да сложим една табела "закрито" на картата на света, на мястото където е България.
[/font]
И в Чехия е подобно положението. Вчера имаше засилено полицейско присъствие по магистралите, за да ограничават хората да си ходят по вилите за почивните дни. Освен това излизането навън (без значение къде навън) е задължително с маска или какъвто и да е парцал на лицето. Резултата е, че маските са не по 3, а по 7 лв. Заводите за коли затвориха.
Но тук има резерви. Ще е трудно, но имат производство. В България какво произвеждаме? 50% от българската икономика е аут.
И друго нещо, което много хора май не осъзнават - в момента ЕС и Шенген не съществуват. Неформално и уж временно, но да сте чули нещо за европейските институции откакто има криза? Дори да не се разпадне, за известно време ще забравим за еврофондове и подобни глезотии.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 21.03.2020, 16:24:00
Хора стига вече, купете си мотор до 50 кубика, не ви трябва категория и плътна каска и проблемите с излизането навън са ви решени, за какво трябва да спорим. Даже ще сте по-добре от мен, моята каска е открита за носа и устата и има само визьор.
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 21.03.2020, 16:37:19
Мани` ги тия безработни. Работата е навързана- аз съм сервитьор и не работя. Не създавам пари на шефа- не получавам заплата. В същото време шефът ми оостава без работа. Аз и шефът ми утре като идем в супермаркета ще направим сметка от 3 лева, а не от 5. Магазинерката ще получи с 1 стотинки по-малко заради мен. В същото време тая магазинерка ще е с ограничени покупателни възможности, както мен и шефа ми. Това сега го умножете по х хиляди и направете сметката.

Пак Германия- тук с въвеждането на мерки от ПРАВИТЕЛСТВО!  (не някакъв си там генерал, при цялото ми уважение като лекар). Същото правителство наложи правила и някои ресторанти още работят с разредени места за сядания. По някакъв критерии, не знам какъв други ресторанти дават само за вкъщи или изобщо не работят с клиенти. Обаче за да се запази балансът тези, неработещите най-вече сега произвеждат храна за социални домове, за болници и на принципа доставка по домовете.

Абе анархия по български. Вече почвам да си мисля, че правителството ведно с конкретната си некомпетентност по същество, почва да прави някакви си собствени схеми за изгоди. Да не стане след две седмици изведнъж обществени поръчки, пари и прочее да са литнали тук и таме, всичко готово опечено докато ни пръскаха пясък в очите.
Де*би олигофренщината... Знам, че прекалено емоционално го пиша, но особено като си отстрани, както съм аз сега- всичко изглежда супер отвратително.

Title: Re: Коронавирус
Post by: bagercho on 21.03.2020, 16:47:48
Да кажем, че в момента сме склонни на потърпим известно време, ок. То и тези, които в момента присърце са се нагърбили със задачата да спасяват нацията и да изживеят своите 5 минути слава, на това разчитат. Но това положение може да бъде изтърпяно няколко седмици, до месец месец и половина. Дават ли си сметка, че днес населението е много по-мобилно, много по-информирано и нетърпеливо от когато и да било, за да помислят, че тази ситуация може да продължи месеци, че дори вече и за година се говори? Дават ли си сметка, че след търпението и момента на отчаяние след него, по всяка вероятност ще последства масово гражданско неподчинение, и това без да мислим за първо време за разразяващата се икономическа криза, с която ще се преборим много по-трудно от заразата. Дано кухите кратуни не само в България, но и по целия свят го осъзнаят по-скоро това...
Title: Re: Коронавирус
Post by: mgt on 21.03.2020, 17:00:04
За феновете на конспирацията :)

Quote
Короновирусът е спектакъл на елита…
Паниката, която се раздухва по света с короновируса, е управлявана и има дълбоки корени. Създаден е изкуствено, вируса съвсем не предизвиква очакваната смъртност. Но раздувана чрез СМИ, се усилва допълнително в умовете на хората пред телевизора, чрез създадения колективен страх.
Тайното правителство опитва да излезе от глобалната криза, чрез изкуствено създаден и раздут проблем. За да усили контрола над хората, да разруши икономиката, да предизвика повсеместен хаос, и като оцеляване, да вкара човечеството в новия световен порядък.
Преставайки да работят, хората не създават продукция. Липсата на стоки и услуги, разрушава технологичната верига и срива икономиката. Стоките стават все по-малко, а хората искат да ядат и започват да се сражават за оцеляването си.
И тогава се налагат диктаторски глобални инструменти, икономика от нов тип – цифрова с тотален контрол, премахвайки всички закони, всички човешки права. Новият световен ред, в който царува елита. Лю-цифер – хора-цифри. Цифров свят.
Не успяха да предизвикат световна война, попречиха им. По-точно, не я допуснаха свише. Сега развихрят спектакъла с пандемията. Последен опит. СМИ принадлежат на елита, и затова служат да развихрят паниката.
А хората, с мислите си, със страховете си, влияят на пространството, създавайки деструктивни сценарии.
Елитът не е в състояние да променя този процес, но управлявайки човешките умове, създава колективен разума, който формира необходимия им сценарий за развитието на събитията.
Сами създаваме свят, в който се опитват да ни направят роби, включвайки ни все по-плътно в матрицата. В такава ситуация, когато хората изразяват своя избор, дори да е манипулиран, е трудно да бъде повлиян от висшите сили. Помнете го.
Затова, пандемията е информационна, психологическа война против човека. Опитвайки да спрат еволюцията, за да бъдат поробени хората.
Подготовката е завършена, световните господари се стремят да реализират набелязаното.
Светът се променя еднозначно и безвъзвратно – сега е времето за промени. Но в каква реалност да живеят, хората избират сами.
Световните енергии нарастват и елитът няма шанс. Няма да им позволят. В последния момент, всичко ще рухне. Видях другия сценарий. Но Вселената е многомерна и многовариатна. И всеки сам избира реалността си. Как е възможно? Нима са възможни разни сценарии за реалност, които се случват едновременно? И може да се живее в разни проявления? Възможно е. Но темата е много дълбока.
Какво може да се направи? Да се предпазвате е необходимо, както винаги при грип. Но с ранното затопляне идва оздравяване и пролетта – РАЗЦВЕТ. Главното е, да не остава каша в човешките умове, а да сияе Слънцето.
И не се хващайте на информационния шум, това е спектакъл. Най-добре е – изобщо да не гледате телевизия, ако някой все още не я е изхвърлил.
Вслушвайте се в сърцето си, бъдете повече на слънце, сред природата, на брега на морето. Създавайте си островчета от спокойствие.
Обединявайте се! Бъдете търпеливи едни към други! Ситуацията може да сплотява… Нека да я използваме правилно и за благо!
Щастие и добро за ВСИЧКИ
https://www.facebook.com/Per.aspera.ad.astra.A.N/photos/a.460923070961277/1056009621452616/?type=3&theater

Както и интересна статия за Швеция
https://www.google.com/amp/s/www.thelocal.se/20200320/fact-check-has-sweden-stopped-testing-people-for-the-coronavirus/amp
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 21.03.2020, 17:01:01
Всичко което се прави е по модел на другите държави минаващи през това. Мислите ли че нашите управляващи са измислили нещата. Ако се саботира И.П. И властта не съумее да го одържа от саботьорите. То ни чака Италианския сценарии под една или друга форма. Хиляди ще умрат . Това е война срещу коварен и невидим враг . Така че загубите са неизбежни и тежки.От всякакво естество И не разбирам за какво мрънкат хората. Явно още не може да осъзнаят какво е положението. Което ще ни донесе още повече загуби.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bagercho on 21.03.2020, 17:05:05
Впечатление ми направи статистиката от Румъния - двойно повече болни (при повече от двойно по-голямо население все пак), но и 52 излекувани до момента и нито един починал. При нас какво се получава - реципрочно увеличение на болните със всяко допълнително затягане на мерките. Нека всеки си прави сметките дали моментът не е бил безвъвратно изпуснат и дали Годжито и ББ правят всичко необходимо и както трябва...
А на теб Георги препоръчвам да поохладиш малко страстите, да престанеш с апокалиптичните сценарии и цитирането на жълти сайтове. Ти си точен пример, че изолацията, ограниченията и затварянето вкъщи не се отразява добре на хората и това е бомба със закъснител, която скоро ще избухне...
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 21.03.2020, 17:40:18
Засегнати са всички, защото дори утре ресторантите и кината да отворят, почти никой няма да ходи в тях. Някои ще затворят, други няма изобщо да отворят, като видят, че безсмислено. Освен това стоката е на боклука и ще трябва да заредят нова от нулата. Летен сезон по черноморието няма да има, няма да има и сезонни работещи. Това са стотици хиляди на улицата, за които няма да се внасят осигуровки и хиляди фалирали работодатели, които няма да плащат данъци. В същото време всичките тия стотици хиляди ще отидат на борсата и ще искат обезщетение и помощи. Хората които имат спестявания ще атакуват банките, които ще затворят, за да не фалират. Работодателите ще намалят заплатите къде от зор, къде спекулативно. Търговията с техника и дрехи ще се свие наполовина (в оптимистичния случай).
Това е при положение, че ограниченията паднат сега или в обозримо бъдеще. Ако продължат, народа ще започне да привършва последната заплата и фазата с банките ще е първа. Ако не се стопира изплащането на кредити, като започнат хората да получават обаждания, че имат да плащат и ще започнат да се самоубиват.

Нямам намерение да те разубеждавам, че точно така ще настъпи свършека на света, но щом така ти харесва нека така да е !
Изпадането в едната или другата крайност не води до нищо добро ! Най-малкото пречи на трезвата преценка и логичното мислене !
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 21.03.2020, 17:44:12
Хора- дайте направо да сложим една табела "закрито" на картата на света, на мястото където е България.
[/font]

Само на България ли ? Защо?

Моля да използваш малко по-едър шрифт,че постовете ти са адски нечетивни.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 21.03.2020, 17:49:21
Ето тук и Алена която и да е тя ви го обяснява   Alena Velcheva
2 часа ·
България е май наистина една от малкото европейски държави, която няма да се окаже тотално погромена! Ето защо!
Вчера поредната група китайски лекари пристигна в Италия и отсече "Така няма да стане".
Също вчера по руска телевизия кореспондентка от Италия съобщи, че в някаква привинцийка в Ломбардия е имало пищен и весел празник, някаква подготовка за Великден. Песни, танци-манци, лимончело и кебапчета. Чудесно. Чаааао, рагаци! Браво!
Не се гордея с математическите си умения никак, следвам по - скоро фактологията и логиката произхождаща от нея.
Ухан е многомилионен град - около 11 милиона, което ще рече една трета повече от българското население.
Обявена строга карантина при 500 инфектирани и 17 починали. Срок за справяне - точно два месеца.
България - население 7 милиона,
Карантина при инфектирани 142 души и 3ма починали.
Според мен при дисциплинирано поведение и строги спазване на карантина, България ще се измъкне до месец, месец и половина.
Поправете ме, моля.

https://www.facebook.com/alena.velcheva/timeline?lst=1214368593%3A1784512095%3A1584805585
Title: Re: Коронавирус
Post by: bagercho on 21.03.2020, 17:52:17
Дано е така, защото при несправяне до месец и половина просто няма смисъл да продължаваме да се борим с вятърни мелници.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 21.03.2020, 17:58:40
Твърде вероятно така да е, и според разни математически модели, където прогнозират пика да е някъде през средата на април. Въпроса е обаче как да се предпазим някой чужденец да не ни внесе вируса пак. Да кажем ако до 2 месеца го изчистим тук, трябва поне половин година да останем със затворени граници, впредвид изпуснатата ситуация и анархията в Европа.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bagercho on 21.03.2020, 18:11:34
Ти защо си мислиш, че ситуацията при нас е под контрол?
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 21.03.2020, 18:57:37
Grigor Lilov
4 минути ·
НАЙ-СЕТНЕ!
**** Слава Богу, една тревога по-малко
.
Почти седмица - шест дни бяха необходими на Светия синод да призове вярващите да се молят от дома си. Въпреки моите призиви Щабът и правителството алогично решиха да не се намесват, а да упражняват натиск зад кулисите.
.
Тази седмица със сигурност ще ни излезе солено.
Но така или иначе, имаме една тревога по-малко.

Отново ще напомня на управляващите, че сме във война с епидемията.
Във война НИКАКВИ компромиси не се правят, защото сражението с Короната може да бъде изгубено.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 21.03.2020, 19:04:13
Още е рано да се каже, защото е изминала само 1 седмица от началото на извънредно положение. Трябва да си проличи след още 1 седмица, но факт че коефициента на заразяване спада макар и с малко. Не абсолютната бройка а коефициента. Но още е твърде рано да се говори. Аз съм малко оптимист, ще видим. Поне за сега обаче изглежда сме избегнали експанзията. Сега предстои една седмица по-лошо време, вероятно това ще затвори повече хората вкъщи, и след още една ще видим дали има падане на коефициента.

Обаче сега почнаха да правят доста повече тестове, и има и повече отрицателни резултати спрямо тестовете, отколкото в началото. Разбира се че няма как всеки с настинка, кашлица, задух да отиде да си прави тест. Много хора ще го искарат на крак, други на легло вкъщи, без да знаят.

Ще видим какво ще стане и после като започнат жегите. При слънчево време и жеги вирусите доста по-трудно се предават, а от слънцето и хората правят по-добър имунитет.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 21.03.2020, 19:27:15
Този текст циркулира из социалните мрежи в Чехия. Ето го на български!

Човечеството получи заразата, която заслужава.

Спряхме да уважаваме здравето си, за това се разбoляваме, за да осъзнаем, че е най-важното!

Не почитаме природата, за това сега ще осъзнаем колко прекрасна е тя!
Спряхме да се грижим за семействата си! Сега сме заключени, за да се научим как да живеем заедно!

Спряхме да уважаваме старите и болните, сега тази болест ни напомня колко уязвими са те!

Спряхме да уважаваме лекарите и аптекарите, но сега осъзнаваме, че те са незаменими!

Спряхме да уважаваме учителите, но сега, когато болестта затвори училищата, те са до нас!

Мислехме, че можем да си купим всичко, да бъдем навсякъде с всеки, но сега ще осъзнаем, че нищо не е даденост!

Алчността ни обърка – прекарвахме времето си в молове, но сега те са заключение, за да осъзнаем, че щастието не се купува!

Грижехме се само за това как изглеждаме и се конкурирахме един с друг, но сега лицата ни са покрити с маски!

Мислехме се за владетели на земята, но сега един миниатюрен вирус ни опитоми и ни даде много важен урок! Че трябва да сме по-човечни и по-малко самоуверени!

Пандемията ни взима много, но ни дава възможност да научим много и да разберем кое е най-важно в живота!
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 21.03.2020, 19:27:41
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 21.03.2020, 19:27:50
Quote
Това с Италия е частен случай
Докога ще го повтаряш това? Испанците също са се насочили натам. В последните дни разхождат пластмасови кучета и бутат колички със стари касови бележки, само и само да заблудят полицията.Не им го пожелавам, разбира се, но самодисциплината е съществена част от съвместните усилия за овладяване на ситуацията.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 21.03.2020, 19:39:24
Първите ваксини се тестват на доброволци вече.

https://www.24chasa.bg/zdrave/article/8323943

https://blitz.bg/svyat/probiv-kitay-slozhi-prvata-vaksina-sreshchu-covid-19_news734373.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 21.03.2020, 20:10:42
Quote
Това с Италия е частен случай
Докога ще го повтаряш това? Испанците също са се насочили натам. В последните дни разхождат пластмасови кучета и бутат колички със стари касови бележки, само и само да заблудят полицията.Не им го пожелавам, разбира се, но самодисциплината е съществена част от съвместните усилия за овладяване на ситуацията.
Самодисциплината и психоатаката са две съвсем различни неща. На 13-ти февруари ми беше последният изпит от сесията и оттогава съм имал близък контакт с шест човека, не пътувам с градски транспорт от 11-ти март(в момента се чувствам отвратен от идеята, както също и от идеята за влизане в магазин) и след това съм излизал с мотора четири пъти, като се има предвид, че специално, за да съм по правилата съм си поръчал цяла маска за лице да ми крие устата и носа, тъй като каската ми не е плътна, която очаквам да ми бъде доставена в понеделник и поне до края на извънредното положение няма да вляза в превозно средство от градския транспорт. Преди няколко дни трябваше да си взема ново кранче за гориво за мотора и влязох в офиса на „ЕКОНТ“ с дебелия шал от два ката. Също така ме е страх да кихна или да се изкашлям, неудобно ми е ако се задавя по някаква причина, педантично си бърша компютъра, мишката и бюрото с мокри кърпички всеки ден, мия си ръцете сигурно не 20, ами поне 30 пъти с четка, пия мултивитамини, старая се да се храня максимално здравословно, днес си взех дебелия шал от два ката докато карах, едва днес влязох в магазин от 11-ти март насам и то с маска, защото трябваше да се пазарува и още, и още, и още. Не някой, а много хора биха казали, че съм се вманиачил. Това обаче не ми спестява медийното облъчване с негативизъм и стрес и усещам как това ме кара да се чувствам нездрав, макар да нямам нито хрема, нито кашлица. Тази психоатака е директна атака върху имунната система на хората, която ги предразполага към развитие на заболявания. Защо цената на „смъртоносната пандемия“ от Коронавируса трябва да се плаща от здрави хора? Ами дават го до края на седмицата под 10 градуса няма да изляза с мотора, а няма да изляза и пеша, защото не искам да се качвам в градски транспорт и не искам да влизам в магазини, колата на брат ми е на ремонт и баща ми настоя да му оставим моята, за да ходи на работа в НИМ с нея, а не с автобус 111, но въпреки това пак непрекъснато ще трябва да поемам радиоактивното лъчение, което излъчват всички медии и социални мрежи. Иска ми се ако може до средата на годината да живея в сценарий от предаване на Беър Грилс, за да съм далеч от всякаква цивилизация и от всякакви новини или социални мрежи и медии. Не вируса би могъл да ни унищожи, ние можем да се самоунищожим с гореописаното си поведение и това, това е наистина страшното и трагичното в така развиващата се ситуация.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 21.03.2020, 20:29:41
В последните дни разхождат пластмасови кучета и бутат колички със стари касови бележки, само и само да заблудят полицията.Не им го пожелавам, разбира се, но самодисциплината е съществена част от съвместните усилия за овладяване на ситуацията.
Тия лозунги звучат хубаво, но са практически неизпълними точно по тази причина - хората не издържат и започват да разхождат фалшиви кучета, за да излязат само след няколко дни вътре. Това е напълно естествено и няма как да се предотврати, освен да се стреля на месо. Такава ситуация на пълна изолация може да продължи съвсем кратко в реалността, освен в един единствен случай - да тъпчем трупове по улиците и наистина да мирише на смърт. Но в този случай, който е бил реалност през 1918 г и херметизиране на прозорците няма да помогне, защото все пак трябва да се излиза за храна.
Освен това хората искат да правят най-много това, което не могат. В мирно време може да не излизаш по 15 дни, ако нямаш повод, но ако ти е забранено, желанието е непреодолимо.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 21.03.2020, 20:56:26
И какво видях днес в квартала и в близост между другото. На детската площадка до блока ми не видях нито едно дете и не повече от трима човека наведнъж най-много, в общи линии цял ден беше пустош, а докато бяхме седнали там на една от пейките видяхме как една майка си люлееше бебето в количката на терасата на апартамента, а не долу на площадката. В района на Западния парк видях само едно дете, няколко велосипедисти и съвсем малко на брой възрастни хора. На това (https://www.google.com/maps/@42.7099616,23.2805173,3a,75y,90.73h,90.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUi_PEgdp62Bwfw_TvXTvEA!2e0!7i13312!8i6656?hl=bg) място се чуваше единствено глъчката от сборния пункт на кварталните пияници, за която извънредни положения никога не са съществували, а в „Люлин“ беше потискащо пусто и самотно като в 8-9 сутринта на 1-ви януари, дори колите в движение бяха малко, а в два насрещни тролея по линия 6 видях грубо казано около 5-6 човека в съчленен тролейбус, част от които с маски. Ето че все пак твърде много хора са спазили мерките. Защо критиците не обърнат внимание на това, а непрекъснато търсят как да арестуват вкъщи и да критикуват малкото хора, които все пак излизат.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 21.03.2020, 21:08:10
Да, като цяло ги спазват. И аз в Младост не виждам да се струпват хора. Разхождат се наистина на слънце, поединично, но на полето и в гората до квартала(Въртопа) ходят там да спортуват, иначе между блоковете на пейките има тук-там някой поединично, в автобусите по 4-5 човека и седят на отстояние. Аз съм свел ползването на ГТ до средно веднъж седмично, ама тогава няма как.  Явно повечето така са направили. Вероятно и предстоящата цяла седмица с валежи ще затвори доста хора вкъщи. Обаче ми прави впечатление, че на покрива на съседния блок е изникнал нещо като нелегален групов фитнес.  Почти всеки ден един човек пуска музика там и започва да прави упражнения, и на покрива има още поне 6-7 човека вероятно от неговия вход, които също правят. Даже призовава от другите блокове да излезнат на балконите и те да правят така. Този блок е по-нисък и седи по в ниското и почти всички околни блокове имат поглед към покрива на този блок. На съседния панелен блок пък видях поне 4-5 човека да се пекат на покрива и да си пият нещо( ракия, бира не мога да видя от вкъщи) и се хилят и говорят на висок глас. Аз съм на висок етаж и имам поглед над почти целия квартал.

Притеснява ме наистина повече за стреса от изолацията и падането на имунитета на нацията така. Особено без излагане сега на пролетното слънце, след като цяла зима са били по-затворени, така ще станат монго по-уязвими. Особено без движение и спорт.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 21.03.2020, 21:29:34
  Днес жертвите на коронавируса в Италия са шокиращите 793 души за 24 часа  :eek: :neznam: :crazy: А  заразените - 53 578 са общо потвърдените (броят разболели се от началото на кризата) към този час, при 47 021 вчера.  Още ли ще ходят да си се разхождат по града където си искат. Ей я Италия къде ни е под носа тука близо

Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 21.03.2020, 21:54:09


Аз като говорих за обръщение от министър на здравеопазването- е точно това очаквах, което говори доктор Тошков. Такова разяснение трябваше да се излъчи по всички радио и телевизионни програми (има метод по закон за радио и телевизия при национално важна информация), изказано от министър на здравеопазването и/или вирусолог. Това трябваше да се случи на 13.03. веднага след обръщение към нацията на президента и министър председателя на държавата. Същите трите да са качени на сайтовете на всички общини и медии.

Изгледах новините на Нова и както последните дни разбивка:
Къде е законността в Република България? Къде са представителните личности- Президент и премиер?
Почваме по ред на номерата. Затварянето на градовете- отново хаотично, безконтролно, необосновано (съществено), неадекватно. Самите полицаи се лутат какво да направят. Къде са представителите на властта със ЗАКОННО! (закон и/или указ) които да изкажат изрична (много важен термин в правото, щото нали сме правова държава или претендираме за такова) норма за каквито и да е действия повреме на извънредно положение? Какво стана- зат`орийме градове и паланки с един кордон полиция. Полицая се лута на кои документи да вярва. В същото време хората отиват на работа, връщат се, пътуват по работа- неудобства. Борим се със скупчването на хора- ама то стана километрична опашка на вход/изхода на града. Ама ние все пак борим нещо, какво е то, ни Господ, ни Аллах, ни Буда мож` да разбере. Един прост пример- ежедневната  работническа миграция София-Перник... Ами "влаковете"- за тях никой не говори, но не ми се мисли що за закъснения са станали... Очаквам БДЖ да чукне рекорд от царско време- Варна-София за 12 часа без природни бедствия. И най-идиотското, което чух в новините- хората са сваляни от автобусите. Еми ок, като ги свалиш тия хора от рейса к`во ги пра`йш? Ще си отивам на село, за да не съм затворен в панелната кутийка- Дека ти нотариалния акт, щото всеки си има по едно копие в джоба, барабар с всички болнични листи, фишове за заплати, договор за кредит, договор за телефонни услуги, касовата бележка за закупен презерватив през 1963г. Толко като наплашени за миграция- еми и икономически по-изгодно ще им излезе да турят дезинфектиращи локви и опръскване на няколко места в градовете и по пътищата. Полицията ще им трябва за други доста по-значими дейности.

Възрастните хора. Кой изкара тази заповед? Според законността на Република България- няма закон за регулиране кой, кога ще ходи до магазина и тн. Отново скалъпено там, да кажат хората "ууу те ни пазят здравиту, те загрижьени". Къде е защитата на тези граждани от контакт, като наредиш 30 рискови бабички на опашка в магазина и/или напълниш магазина с такива? Хората от магазините са млади, не контактуват ли с бабичките... Абе пак скалъпено...

Паркове и градини, най-вече тип ПП Витоша, Борисова градина, Морска градина. Както казах и по-рано- скупчването на всички по блоковете в градовете е доста по-контактно и евентуално заразно отколкото разпръснатите под открито небе в парк Витоша, дишащи чист въздух. Да не говорим за имунната система- тва и малките деца ще го разсъдят. По тая логика дайте да забраним на хората на село да си излизат от къщята и да си копат градинките. Те поне са късметлии и могат да се позволят това. Апропо- тази рестрикция потикна много граждани да си ходят по селата, че да не са в апартамента (затова носете си нотариалния акт, акта за раждане, имунизациите, касовите бележки и всичко със себе си в едно ремаркее закачено зад колата).

Генералчето- какъв е тоя да говори толкова заплашително и да хока едва ли не хората... И пак въпроса- защо не се изразяват повече вирусолози и епидемиолози... те са с реалната компетенция по въпрос засягаш вирус, а не коремна хирургия. В началото споделях уважение към униформата и доркорското звание на медика Мутафчийски. Но сега все повече ми пада в очите по начина на изказване. Това верно трябва да се гони отговорност по променения член на НК за създаване на паника. И какъв е да издава заповеди- моето натрапчиво питане за законността и институционалността в правова държава. И пак- сравняването с Италия е напълно нерелевантно. Нито България е с такава демография, нито с такава популярност и транзит от туристическа гледна точка, нито с такава заетост нито нищо. За самия вирус- щом има излекувани, значи има третиране. Изобщо няма нужда да се коментира. Пак да се повторя- методики, ползвани от Италия и Китай (за тая конкретика) и изобщо при всяка вирусна инфекция- ползват се кръвни тестове на преболедували за извеждане и мултиплициране на антитела. Значи ето минахме и лечението, че явно не става въпрос за случай като СПИН...

Къде са икономическите решения и стратегии. Забелязвате ли, как политиците все по-малко се показват на екрана. Всичкото е генералчето и журналя... Ни ББ, ни президентчето ни нищо... Ще спомена пак Германия- тук Бундестага от рано изрече идеята "Дай да се помогне на половината бизнес сега, за да не се налага да помагаме на целия после". Какво имам предвид- сега държавата трябва да излезе със задълбочен анализ, разговори, преговори и стиковка на решения съвместно на Министерство на труда, социално министерство, Инспекция по труда, НАП, НОИ, НЗОК, БНБ, профсъюзи, работодатели, работнически представители/организации и прочее. Съответните най-засегнати бизнеси да се подпомогнат с отложени данъци, такси, осигуровки (не отменени, но отложени за месеците март, април и евентуално частично май), като някакво безлихвено доплащане на заплати. Пак немския пример- основната ми работа е да съм стюард. Знаете, че авиокомпаниите сме от най-засегнатите. Съответно авиокомпанията ми получава помощ от германското правителство да разложи данъците и таксите, които плаща като търговец и които удържа от заплатите. В същото време аз получавам по-голяма част от нетната заплата. Но тъй като ние имаме 95% ограничена работа (в момента летим 4 дестинации с празни самолети от около 40~50) държавата доплаща части от заплатите. Това покриване се прави частично от застраховане и разложено кредитиране от държавата. Така не се налага да ми правят отлагания и опрощаване на лизинги и други задължения и прочее. Логиката- ако аз не получа нормална заплата, неподпомогната така, както сега се намаля моята покупателна способност, като личност. В същото време и разплащателната способност на самата компания, което от своя страна нарушава бъдещата работа на компанията и разплащането й с кредитори (доставчици, гориво, банки, работници и прочее). Аз като нямам заплата- не отивам на ресторант, не си купувам еди какви си неща, забавям си кредита/лизинга. Това намаля с по 0,5 цента заплатата на служителите на първа линия на всеки от изброените браншове. Сега като го умножим по х хиляди стюарди и пилоти- мащабът се уголемини... Другите бизнеси също ще искат помощи, защото въпреки неспиращото им производство никой не им го търси.
В същото време бизнеси, като аптеки, супермаркети и тн няма да получат помощ от държавата заради неспиращата дейност и дори отчетени пикове в печалбите през периода на зараза.
България час по-скоро трябва да си направи разчет за икономическа помощ на сектори. Все пак трябва ясно да се даде сметка, че българската икономика е малка и слаба. Пак на принципа- ако не се помогне на половината сега, ще трябва да се помогне на всички после- това после България няма да го издържи. И да го издържи- ще е умопомрачителна криза. Повече ще се пострада от тази криза (породена от неадеквата и ненавременна намеса) отколкото от коронавируса. Е това трябва да е паниката на обществото сега... За това трябва да се вряска от медиите и да се държи сметка на властта... Но, блаженни са вярващите.

Умопомрачително мазанане, замазване и гавра с гражданите... Тотално пръскане на пясък в очите, без грам истина, грам откровенност и реални отговори на важни въпроси.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 21.03.2020, 21:57:50
Георги, за момента случаите в Италия се покачват точно според математическите очаквания. Ето я и актуалната таблица:
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 21.03.2020, 22:06:19
Ако китайците не бяха скрили (и продължават) истинския размер на техния мор, то светът щеше да реагира много по-рационално. С това си действие китайските комунисти избиват десетки хиляди хора, които в противен случай биха оцелели. :neznam: :(

А по таблицата на 1ви април ще мрат вече по 3000 някъде на ден ли или не съм я разбрал нещо  :neznam: А за утре 900
Title: Re: Коронавирус
Post by: UMSofia on 21.03.2020, 22:31:47
От къде го изкопахте тоя доктор Тошков. Той и брат му - Милко Тошков (собственикът на Томилхерб) са търгаши. Това не са лекари. Техните билкови препарати не се разтварят в организма и могат да бъдат вредни и опасни. Сами преценете, дали да вярвате на такива хора.
Title: Re: Коронавирус
Post by: CKD on 21.03.2020, 22:50:02
Щом и Алена почна да се цитира тук - отварям прозореца и скачам, въпреки че предчувствам мъките защото съм едва на третия етаж.
Ще изчакам да свърши всичко и да стане есенната реколта от тикви. Ще раздам медали на първите трима, които и в момента си личат от самолет с плиткоумното (да не кажа малоумно) поведение в тази тема. Явно наистина трябва човечеството да премине през принципа на естествения подбор. След коронавируса си пожелавам за догодина някакъв мозъчен вирус, ега най-после човешкия род се отърве от съществата, живуркащи с олово вместо мозък в главаите, които не спират да теглят цивилизацията назад и надолу! Амин!
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 21.03.2020, 23:09:46
Щом и Алена почна да се цитира тук - отварям прозореца и скачам, въпреки че предчувствам мъките защото съм едва на третия етаж.
Ще изчакам да свърши всичко и да стане есенната реколта от тикви. Ще раздам медали на първите трима, които и в момента си личат от самолет с плиткоумното (да не кажа малоумно) поведение в тази тема. Явно наистина трябва човечеството да премине през принципа на естествения подбор. След коронавируса си пожелавам за догодина някакъв мозъчен вирус, ега най-после човешкия род се отърве от съществата, живуркащи с олово вместо мозък в главаите, които не спират да теглят цивилизацията назад и надолу! Амин!
Именно затова бях помолил да не се пускат сензации и пр., ама ето че успешно размътиха нещата. По същата причина много хора са скептично настроени - защото по нета е пълно с какви ли не измишльотини.

P.S.
Горните данни са само прогнозни за заразяването. За починали няма данни там.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Sixkiller on 21.03.2020, 23:43:20
Я някой да върне "лентата" 4-5 месеца назад и да провери годишните предсказания за новата година (2020) на Алена или нещо друго подобно и да види какво пророкуват същите за България, българите, ББ и т.н. през новата година  :D . И дано тогава на някой му светне, че е пълна загуба на време да се обръща внимание на подобни лица, още повече да се цитират сериозно.

ПП - шегата на страна, но предполагам, че при продължаване на извънредното положение за повече от месец, икономическите ефекти за по-голямата част от населението ще бъдат катастрофални.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 22.03.2020, 00:02:06
Я малко конспирации :

https://www.facebook.com/narodnoopalchenie.shipka/videos/223095458630132/UzpfSTEwMDAwOTM5MjI3ODA2NTozNTA0Mjc1ODA2MjU2Mjcx/?comment_id=3508721692478349&reply_comment_id=3508726239144561&notif_id=1584826650066939&notif_t=group_comment_mention (https://www.facebook.com/narodnoopalchenie.shipka/videos/223095458630132/UzpfSTEwMDAwOTM5MjI3ODA2NTozNTA0Mjc1ODA2MjU2Mjcx/?comment_id=3508721692478349&reply_comment_id=3508726239144561&notif_id=1584826650066939&notif_t=group_comment_mention)
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 22.03.2020, 00:26:06
Сърбите са си спрели и градския транспорт плюс полицейски час от 20 до 5 ч. сутринта не знам  тука какво чакат  :neznam:    Сръбските случаи вече са 171 до 20 03 2020 от тогава е статията един е починал, двама - излекувани.         

  https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/03/21/4044259_surbiia_spira_izcialo_gradskiia_transport_vuchich/

И Киев също

  https://pik.bg/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B2-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0-news914701.html     
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 22.03.2020, 00:35:59
Ама стига идиотии бе! Малко са тия от властта дай и тук.
Добре, казваш вечерен час- за какво? Какво целиш с тоя вечерен час? Кого и накъде ще ограничиш?
После- какви са резултатите. В момента какъв е нощният трафик? Няма дискотеки, няма клубове, няма нощни заведения, основните цели на нощния живот. Остават единствено предприятия с 24часов режим на работа (найй-основно в сферата на производството). Че те останаха най-малко засегнати- дай и тях да окипазим от рано. Щото и те ще го отнесат по-късно, докато сега правителството бездейства (принципа да се помогне на половината днес, да не се налага да се помага на всичките утре).
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 22.03.2020, 01:07:03
Е добре съгласявам се в Сърбия и Украйна са по глупави от нас . И ти си по голям специалист от техните правителства и експерти. :D :D Плюс това не казвам нищо а препредавам. Да не си мислиш че слушат мен. Обади им се на Сърбите и Украинците и им обясни на тях какво да правят защото са заблудени. :D :D


Тръмп е обявил същото лечение което и тука из фейсбук бях видял и постнал и тук във форума.

https://pik.bg/%D1%82%D1%80%D1%8A%D0%BC%D0%BF-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B2%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0---%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-news914808.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 22.03.2020, 01:35:20
В Киргизстан от днес са в извънредно положение - както бяха обещали, на първия регистриран случай го активираха.
В Узбекистан се мотаеха и се наложи да си спрат градския транспорт в Ташкент.

Само в Туркменистан още нямат проблем. Там се пазят по препоръка на президента с една специална билка.
Title: Re: Коронавирус
Post by: dj_the_bus on 22.03.2020, 04:05:34
Много добра разбивка за случващото отпред и отзад паравана "Коронавирус":
Превод в ефир на "Свободна Европа" (https://www.svobodnaevropa.bg/a/30499023.html)
Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 22.03.2020, 08:43:56
 :P
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 22.03.2020, 11:23:53
Дерзайте
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 22.03.2020, 11:37:39
Днес жертвите на коронавируса в Италия са шокиращите 793 души за 24 часа  :eek: :neznam: :crazy:
А колко са умрелите в Италия общо по всякакви причини? И как се отнасят към обичайния за сезона брой.
Самите италианци признават, че това е брой умрели в болниците с положителна проба и почти всички - в старческа възраст и с по няколко напреднали смъртни заболявания. Не здрави, умрели от вируса.
Докато немците например броят умрелите по същия начин като естествена смърт, а от вируса броят само тези, които са били сравнително здрави и са умрели. Затова в Италия излиза ,че умират като мухи, а в Германия точно обратното. Реално е вероятно еднакво.
А и много от умрелите в Италия в мирно време си умират вкъщи без никой да разбере от какво. Обратното би значело, че всеки ден в италианските болници умират по 2000 души, което е физически невъзможно.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 22.03.2020, 11:55:17
Самите италианци признават, че това е брой умрели в болниците с положителна проба и почти всички - в старческа възраст и с по няколко напреднали смъртни заболявания.
И на второ място стои проблемът за вътреболничната инфекция, за което говори г-н. Пасков в горното видео и както той много точно го обяснява. Болниците всъщност са най-лошото възможно място в тази ситуация, защото инкубират вируса и всъщност дори по национално манипулативните телевизии си казват, че голяма част от заразените в Италия са лекари.

Ето ви ги правилата:
Правила при пандемия
1. Засилване на здравната система
2. Ревизия на традиционните ценности (например свобода на пътуване, културни разбирания и пр.)
3. Отговор – реакция на вече възникващи епидемични ситуации, в т.ч. ред от действия:
- Очакване
- Ранно откриване
- Локализиране
- Смекчаване
- Умение за предвиждане на следващото ядро
4. Ефективно противодействие, което се изразява в:
- Координация и контакт между групите на първа линия в центъра на събитието, например големите болници и здравните власти в град А и Б, засегнати от карантина.
- Здравна информация , в това число следене на общите симптоми на пациентите, появата на нови симптоми;
- Какво да правят хората – какво да следят, къде да се тестват, кога и как, къде да потърсят помощ при нужда;
- Кои са засегнатите групи, кои са рисковите групи и как да ги предпазим;
5. Рискова комуникация, контрол над нея.
6. Равнопоставеност и солидарност (под което се има предвид гаранция в новите условия на равен достъп до храна , медикаменти, лечение и прочие).

Имаме ли засилване на здравната система - не. Първо ни дрънкаха лъжи как Коронавирусът няма да застигне България, след това ни говореха как има първи открити болни, но всичко е под контрол и изведнъж както всичко беше под контрол хайде извънредно положение, затваряме всичко. След това ще преустроим II-ра Градска болница в инфекциозна ама чакай малко, там специалисти инфекционисти няма и не е имало от години, лекари напускат, защото нямат защитни облекла и маски, чуваме го и го виждаме по всички национални телевизии всеки ден откакто се обяви извънредното положение. Частните болници нежно и нерешително се подканят да участват в лечението на инфекциозно болни от Коронавирус, но не виждаме реални действия. Заключение - пълен хаос и дезорганизация.

Имаме ли ревизия на традиционните ценности - не и навременна, но нали до 13-ти март положението беше под контрол и след това изведнъж излезе от контрол.

Имаме ли адекватна реакция на вече възникнала епидемична обстановка по подточките - не. Очакване - кръгла нула, нали Коронавирусът щеше да ни подмине. Ранно откриване - вероятно две седмици преди откриването на първата положителна проба, се правеха проби, но никой не казваше нищо повече от това, че се правят проби, което си беше чисто създаване на имидж. Колко реално са били тези проби, как са подбирани лицата, почти пълно информационно затъмнение, респективно нямаме доказателство, че нещата са се случили по правилния ред. Всъщност първите четирима диагностицирани пациенти в Габрово и Плевен доказаха, че не е имало адекватно ранно откриване, защото през цялото време презумпцията беше, че огнище в България няма и опасни са само пристигащите от пътуване зад граница. Локализиране - ми видяхме и чухме по националните телевизии догадката, че в София като най-голям град се очаква да има най-много положителни проби ама на нас очакванията не са ни достатъчни. Това значи, че ние не разполагаме с възможност да действаме, а чакаме вирусът да излезе крачка пред нас, вместо да го оборваме предварително. Смекчаване - на настоящия етап въобще не може да се говори за такова, защото както се вижда още налучкваме. Умение за предвиждане на следващото ядро - има ли смисъл да казвам.

Имаме ли ефективно противодействие - не. Имаме ли координация - във видеото е обяснено, а и ние подсъзнателно си знаем как работи институционалния ни апарат - много хора, много разхищения на бюджет, изключително нисък КПД. Здравна информация - първо демонстрацията на ясновидни умения или може би по-скоро умения демонстрирали се в някоя петък вечер, как Коронавирусът щял да ни подмине и България не е застрашена, след това до 13-ти март нищо повече от имаме първите положителни проби, но ситуацията е под контрол, а след това на 13-ти изведнъж крути мерки, затваряйте всичко и си стойте по къщите, ежедневни екранни изяви, пресконференции и срещи на тема как мъглявите, неаргументирани, неконкретизирани и недостигнащи до огромна част от населението мерки, трябва да се спазват, а на терен в центъра на събитията и близо до хората никаква активност и предоставяне на пълноценна информираност за реалния ход на нещата. Откровено скриване на информация, то се вижда реториката на Ген. Мутафчийски каква е. Да ме извинява, не знам какъв лекар е, да го приемем положително като такъв, но като ръководител на оперативния щаб смятам, че след като мине всичко това ще има много нежелани последици за него. Безотговорно поведение, спазвайте мерките, заповеди, заповеди, заповеди, заповеди - генералската. Може да си прекрасен генерал, но българската общественост не ти е войска, която командваш. В него като ръководител на оперативния щаб се вижда само генералското, не се вижда лекарското, не се вижда хуманното, вижда се военщината и желанието за контрол над ситуацията. Това е релевантно до голяма степен със следващата подточка - какво да правят хората, къде да се тестват и къде да потърсят помощ при нужда. Никакво въвеждане на организация по въпроса, хаос и безумие. Кои са засегнатите групи, кои са рисковите и как да се предпазим. Ми още в началото, коментирах го по-рано, трябваше да се изнесе информация за възрастовите групи и за рисковете при съпътстващи заболявания, нищо от това не беше направено. Виждам, че днес са изнесли информация за възрастовите групи на регистрираните към момента, но сигурно ще го кажат веднъж и няма да има продължително и интензивно разяснение.

Има ли контрол над рисковата комуникация - не. Липсва единен информационен канал за вируса, в какво се състои, какви са симптомите, кога трябва да търсим болнична помощ и кога можем да се лекуваме вкъщи и какво е лечението. Има само генералски заповеди и обвинения кое било безотговорно поведение.

Равнопоставеност и солидарност изразяваща се в даване на гаранции за равен достъп до медикаменти, храна и лечение - във видеото е обяснено.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 22.03.2020, 12:06:26
Днес жертвите на коронавируса в Италия са шокиращите 793 души за 24 часа  :eek: :neznam: :crazy:
А колко са умрелите в Италия общо по всякакви причини? И как се отнасят към обичайния за сезона брой.
Самите италианци признават, че това е брой умрели в болниците с положителна проба и почти всички - в старческа възраст и с по няколко напреднали смъртни заболявания.
Писах го вчера 1772 средно дневно за цяла Италия, при 700 в момента само от корона.

P.S. За Ломбардия - средно 300 дневно, в момента само от корона - над 500.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 22.03.2020, 14:29:18
 :( :(

https://www.facebook.com/covid19infobg/videos/208570640408706/UzpfSTEwMDAwMzE3ODQ1NTU2NDoyNzc0NTg5NzE5MzIzNjE2/
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 22.03.2020, 15:34:08
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 22.03.2020, 16:54:35
едно нещо, което е важно. Ако си безсимптомен заразоносител и се затвориш вкъщи как ще се освободиш от вируса, когато ти излъчваш вирусни частици между четирите си стени, които в някакъв момент ще започнат обратно да се връщат към теб. Няма да заразиш никого, но няма да се отървеш от вируса лесно, дори има потенциал той да се мултиплицира в теб, защото обратно поглъщаш излъчените вирусни частици.

олеле...

вируса излязал от тялото ти умира относително бързо.
Той си умира, но и много повече размножава достатъчно успешно и в теб...
И така до момента в който имунната ти система се научи да му отговаря (това, което наричаме излекуване).

В момента на оздравяването тялото ти успява да се преборва не само с 100тината излязли от теб и върнали се вируса, но и с милиардите още в тялото ти

Други стотина може да умрат по стената ти, ако си отговорен да си стоиш вкъщи, но може и да ги изкашляш навън по дядо, където да се размножат, без имунната му система да успее да ги пребори

поствате много повече отколкото сте прочели :-/


За това ще си позволя една лично моя спекулация: Според мен случващото се в Ломбардия може да се обясни с мутация на корона вируса... Тоест- там се е получил по- смъртоносен щам. Надявам се да не е вярно, ще са нужни месеци за да се разбере какво е извънредното и дали има обяснение, но е супер важно в Италия да не се случват никакви пътувания, дори и "жизнено важни"
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 22.03.2020, 17:17:13
Да се изтрие.
Title: Re: Коронавирус
Post by: stankos on 22.03.2020, 19:51:52
Ако си безсимптомен заразоносител и се затвориш вкъщи как ще се освободиш от вируса, когато ти излъчваш вирусни частици между четирите си стени, които в някакъв момент ще започнат обратно да се връщат към теб. Няма да заразиш никого, но няма да се отървеш от вируса лесно, дори има потенциал той да се мултиплицира в теб, защото обратно поглъщаш излъчените вирусни частици.

Голям виц !

Шокиран съм как иначе разумни хора са загубили способностите си за трезва и разумна преценка на ситуацията ! На теб лично ти препоръчвам да си сипеш една голяма ракия, да си пуснеш някаква релаксираща музика и да отпуснеш напрежението ! Утре може да си се стресираш наново !  ;)
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 22.03.2020, 20:33:30
Интервю с професор Олег Хинков :

https://www.facebook.com/grigor.zdravkov/videos/2823100487774030/UzpfSTUyMzcwNzEyNDUwNTk4MzoxMjY5MTI0Nzc5OTY0MjEw/ (https://www.facebook.com/grigor.zdravkov/videos/2823100487774030/UzpfSTUyMzcwNzEyNDUwNTk4MzoxMjY5MTI0Nzc5OTY0MjEw/)
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 22.03.2020, 22:14:36
Интервю с професор Олег Хинков :

https://www.facebook.com/grigor.zdravkov/videos/2823100487774030/UzpfSTUyMzcwNzEyNDUwNTk4MzoxMjY5MTI0Nzc5OTY0MjEw/ (https://www.facebook.com/grigor.zdravkov/videos/2823100487774030/UzpfSTUyMzcwNzEyNDUwNTk4MzoxMjY5MTI0Nzc5OTY0MjEw/)

не разбирам дали просто се обърка още с първото си изречение:
ето тук:
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemic_by_country
може да видите доста по- реалистично звучащото число: 40 починали от свински грип в България.

Останалото казано в интервюто, обаче ми беше много интересно- получих отговор на въпроса ми от предишната страница: не ни трябва купуваната сега техника, ами bottleneck-a ще е персонала :-/
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 23.03.2020, 00:08:24
И аз така разбрах от по-запознати и писах още преди доста страници, че пробелам у нас няма да е толкова в мястото, площта, леглата и уредите ами в липсата на персонал. Сграден фонд, легла и техника има, дори може да се преоборудват спортни зали, квартални ДКЦ-та в много краен случай, персонал няма.

Дано да не се стига чак до най-лошия прогнозен вариант. Може би природата също е с нас, сега цяла седмица ще е лошо времето и ще държи хората вкъщи, после ще почнат жегите а в жеги предаването става по-трудно. Браво че се взеха мерки толкова навреме, и хората започнаха да се ориентират вече да ги спазват, преди да зопчне експанзия.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 23.03.2020, 01:06:10
Една добра статия според мен.  Много хубав текст от статията

 Всеки ден бездействие означава 40 процента повече случаи на заразени. Ако властите в Хубей бяха наложили карантината ден по-рано, щеше да има с 20 хиляди по-малко болни.
Всеки ден, в който няма социална изолация, случаите на заразени ще растат експоненциално. И скоро ще доведат до пълния колапс на здравните системи. А оттам смъртните случаи може да скочат десетократно.

И то Хубейската изолация не нашата тука . :neznam:

https://clubz.bg/95526-bez_pylna_karantina_covid_19_shte_ubie_desetki_pyti_poveche_hora_grafiki

Мерките срещу коронавируса в Италия в момента били слаби

https://pik.bg/%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B0-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5-news914740.html
Title: Re: Коронавирус
Post by: Chezare on 23.03.2020, 13:12:17
От сигурен източник знам, че в пловдивският панаир едната зала щели да я правят временна болница.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 23.03.2020, 14:19:13
Те казаха и по новините, че Колодрума или панаира ще се превърне в полева болница при нужда.
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 23.03.2020, 15:28:47
Нова моя спекулация: кривите на броя болни се забавят в повечето европейски държави, които взеха карантинните мерки преди 11-13 дни(такива не са Великобритания и САЩ, те се забавиха и им предстоят още около 5 дни влошаване).
Има вероятност да е леко кривване и все още и тук да нарастват, но мисля, че достигнахме пикът и предстои подобрение...

Ако съм прав ни предстои много труден месец, в който ще има малко нови случаи и хората няма да разбират защо още не могат да излизат, защо не бива да пътуват...
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 23.03.2020, 16:18:04
Трябва постепенно да се излиза навън, предимно от хора от нерисковите групи, за да може все пак някой да го изкарва и да гради антитела. Ако всички останат затворени вкъщи, то няма да има нови заразени, но и после ако всички изведнъж излязат навън, то числата ще се повторят.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 23.03.2020, 20:11:21
201 Регистрирани с коронавирус това са вече влезли в болестно състояние случай.По тази тактика да отчитаме само по тежките случай тъй като те сами си излизат хората започват да търсят медицинска помощ. Отделно и тези който ги отпращат в къщи Значи се процедира към плавно изграждане на колективен имунитет . И при тази силна заразност ще ни доведе до италианската ситуация За колективен имунитет 70 процента заразени колко ще умрат в българия изчислете вие. ОТ 7 000 000 70 процента са 4900000 от тях 2 процента да умрат са 98000 а то смъртността е по голяма вижда се в Италия значи 200 до 250 хиляди за българия трябва да умрат за този колективен имунитет. Обратната тактика е масово тестване и отделяне от обществото до изчистване от вируса . Придружено с максимално раздалечаване на хората което се и прави  Като обаче сега целта му е по плавно заразяване на обществото .🙁 Откриването зависи от тестването .А в България се тества много малко така че това не значи нищо за момента Колко са тествани до момента у нас общо до сега.? В чехия са тествани 17 377 и са открити 1 236. Тук не знам къде са данните за общия брой тествани до сега. https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19


ЕПИДЕМИЯТА АТАКУВА СТРЕМИТЕЛНО
Генералният директор на Световната здравна организация (СЗО) Тедрос Аданом Гебрейесус:
___________________________________
"Отне 67 дни от първият докладван случай на Covid-19, за да достигне броят на заразените 100 000, после 11 дни за вторите 100 000 случая на заразени и само четири дни за третите 100 000."

Правете си сметката значи още 100 000 след 2  3 дни  :eek: :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 23.03.2020, 21:05:32
Италия:
нови случаи на 21.3: 6557
нови случаи на 22.3: 5560
нови случаи на 23.3: 4789

Това означава само едно - ситуацията върви на овладяване. Дано скоро и по другите държави се обърне посоката и дано италианците да са съвестни и да не прикриват информация.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 23.03.2020, 21:50:53
Да то е логично, че колкото по-малко социални контакти има, неколкоктратно повече ще намаляват новите случаи. Разбира се, все ще има хора които се събират някъде, неизбежно е, но ако я няма изолацията ще се събират в пъти повече хора. Логично и по някое време няма да има нови случаи или ще са незначителен брой. Така стана и в Китай.

Сега тук тънък момент е как точно да се развърже положението за да не стане беля да се изпуснат изведнъж нещата отново, когато таман са се пооправили. Как ще се опазим, да не внесе някой вируса от чужбина? Вероятно от страх дълго верме ще са ни затворени границите за хора от други държави. Как точно да развръзваме положението, поетапно че без чуджи туристи да не сримен икономиката, хората да почнат да потребяват, но същевременно да не изпуснем отново положението баш преди да почнат студените месеци, че тогава ще стане тегаво. Въобще ще предстоят доста трудни решения.

Примерно: Всички остават затворени вкъщи до великден някъде, тогава почват първите жеги и вече са едноцифрен брой нови случаи. Но ако се развърже изведнъж положението тези няколко нови може пак да станат двуцифрен ръст. Въобще много тънък е момента там. Може би поетапно разрешаване на посещение на паркове, планини, заведения само на открито, след това пътувания с цел туризъм до съседен град и подобни. В Жегите на слънце предаването ще е много по-трудно, но трябва много да се внимава да няма ново покачване преди зимата че тогава ще го загазим яко и много да се внимава кога какво ще се охлабва. Абе...дано просто му е минало времето на вируса вече, и за това ситуацията да е на овладяване. Едва ли някой специалист може да каже еднозначно дали вируса сам се изчиства след няколко месеца подобно на другите грипоподобни или е заради взетите мерки.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 23.03.2020, 23:21:50
Grigor Lilov
7 минути ·
Премиерът Борис Джонсън:
"ВИЕ СТЕ ЗАДЪЛЖЕНИ ДА СИ СТОИТЕ У ДОМА!"
*** Обща и тотална блокада влиза в сила в цяла Великобритания
.
В Англия Борис Джонсъв обяви, че затварят всичко с изключение на аптеки, хран.стоки и жизнено необходими дейности по инфраструктурата.
Срокът засега е 3 седмици.
Блокира се пътуването из Великобритания.
"Вие сте длъжни да стоите у дома си!" , заяви Борис Джонсън в своето обръщение.
Полицията се извежда на улиците. Събиране на повече от двама души е забранено, освен ако не са семейство.
*****
*****
*****
Прогнозата ми, че всяка европейска страна ще мине по пътя на Китай, се оказа точна. Отново съветвам всички българи, които ще пътуват в чужбина, да помислят за онова, което ги чака.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 23.03.2020, 23:25:39
Едва ли има разумен българин, който в момента би тръгнал да пътува, освен ако не му е безкрайно наложително.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ozzy on 23.03.2020, 23:29:38
Лошото е, че тия, които се връщат, не стоят под карантина или не спазват карантина. Те могат да увеличат заразените, сега от Англия ще се приберат още гастарбайтери.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 23.03.2020, 23:46:21
Едва ли има разумен българин, който в момента би тръгнал да пътува, освен ако не му е безкрайно наложително.

Явно има много неразумни...даваха репортаж как от Бургас заминават 150 със самолет до Англия и повечето хич не им дреме че отиват там.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 24.03.2020, 00:04:28
Лошото е, че тия, които се връщат, не стоят под карантина или не спазват карантина. Те могат да увеличат заразените, сега от Англия ще се приберат още гастарбайтери.

България трябваше ооще началото на месец март да си затвори границите за прибиращи се българи. Кой където го е заварила карантината, да си стои там. По време на карантина не се пътува.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.03.2020, 01:04:35
Световен експерт начерта 3 ужасни сценария, свързани с COVID-19 Само строгите мерки ще предотвратят големия пик на коронавируса, категоричен е Томас Пуейо

Строгите мерки срещу разпространяването на коронавируса трябва да продължат няколко седмици, за да бъде предотвратен висок пик на броя на заразените. Всичко това може да бъде постигнато с разумни разходи и да спаси милиони човешки животи, пише Томас Пуейо в сайта „medium.com”.

Според него, ако не бъдат предприети необходимите мерки, десетки милиони ще бъдат заразени, а много от тях ще починат. На риск е изложен и животът на хора, които се нуждаят от интензивни грижи, тъй като здравната система ще се срине, уточнява БГНЕС. В рамките само на една седмица държавите в света преминаха от твърдението, че „коронавирусът не е голяма работа” до решения да обявят извънредно положение. Всяка страна е изправена пред въпроса, какво трябва да се предприеме и очевидно няма единодушно решение за него. Някои държави като Франция, Испания и Филипините въведоха тежки ограничения за придвижване. Други като САЩ, Великобритания и Швейцария колебливо се ориентират към мерки за социално дистанциране. На базата на наблюдения за развитието на пандемията в отделните държави и мерките, които са предприемат, авторът разработва три възможни модела на поведение.

Вариант 1 – Не се предприема нищо

Перспективата при такъв вариант е всички да се заразят, здравната система да бъде претоварена и смъртността да скочи рязко. Какво всъщност причинява смъртта от коронавирус? Ръстът на усложненията, предизвикани при заразяване с коронавирус, изисква обезпечаване с необходима леглова база в болниците. В Китай смъртността намаля, тъй като там построиха 2 болници буквално за дни. Италия и Иран, обаче, не могат да направят същото, както вероятно и други държави, а това ще повиши броя на смъртните случаи. Какво ще се случи, обаче, ако цялата здравна система на една страна се срине, благодарение на пациентите с коронавирус? Ще се увеличат смъртните случаи при хора с други оплаквания. Ако пациент получи инфаркт или инсулт, а автомобилът на спешна помощ се бави заради случаи на хора с коронавирус, вероятността пациентът да почине е висока.

Вариант 2 – Стратегия за смекчаване на последиците

Вариант 2 – Стратегия за смекчаване на последиците В този случай се разглежда следния модел: разпространението на коронавируса не е възможно да бъде предотвратено, затова трябва да бъде пуснат, за да се намали пикът на заразените. Идеята на този вариант е изграждането на така наречения стаден имунитет – всички, които са били заразени и вече са се излекували от коронавирус, са развили естествен имунитет спрямо него. Рискът и при него е големият брой смъртни случаи, докато се развие въпросния имунитет. Подобен подход предполага, че вирусът няма да мутира, съответно повече хора ще се сдобият с имунитет. Последните изследвания показват, че той вече мутира, така че и този вариант не изглежда особено приемлив.

Вариант 3 – Стратегия за потискане

Стратегията за смекчаване не се опитва да овладее епидемията, а просто да намали броя на болните, докато стратегията за потискане предполага въвеждането на тежки мерки, които да поставят епидемията под контрол. Те включват първоначално строго социално дистанциране, като постепенно на хората им бъде позволено да се върнат към нормалния си социален и икономически живот. Според компютърните модели, при стратегията за потискане броят на смъртните случаи е значително по-малък. Причината за това е не само в по-ниския ръст на броя на заразените, а и в относително по-разтоварената здравна система. Добър пример за прилагането на тази стратегия е Южна Корея. Ако бъде използвана, тази стратегия ще доведе по-малък брой на заразените, облекчаване на здравната система, намаляване броя на смъртните случаи и възможност заразените, изолираните и карантинирани медицински работници да се възстановят и да се върнат на работните си места.

3 варианта 3 тия най малкото зло  :neznam:








Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 24.03.2020, 09:02:55
Не се сещам за страна, която би забранила на собствените си граждани да се прибират. Има такива, които не го препоръчват, но за забрана не съм чул. Ако има, те са единици.
Не може и всички прибиращи се да са под карантина. Кой ще контролира 200 000 души да си стоят вкъщи без да ходят дори до магазина?

Изяжте ме, моето мнение по въпроса мисля вече ясно, но и аз съм от тези, които в момента мислят как да се приберат възможно най-бързо. За успокоение на околните имам къде да се самоизолирам в къща извън София (даже го предпочитам, отколкото да стоя в затворен град), но това няма как да е нито задължително, нито е контролируемо за всички.
Основните поводи за прибиране са два - мургави братя, останали без джебчийската си работа на запад и такива като мен, които така или иначе са планирали да се върнат скоро, но непредвидимата ситуация ги кара да избързат заради прогнозите, че това може да продължи месеци и опасността страната, от която идват да попадне сред рисковите със задължителна карантина.
3 варианта 3 тия най малкото зло  :neznam:
Най-малкото зло от гледна точка само на заразата. Важният въпрос е дали Светът може да издържи да не работи толкова дълго, колкото бавно се развива така потисната зараза. Според мен - не може. То ако продължи с години, както други прогнозират, че ще е нужно, сегашната рискова група ще си отмре сама от нещо друго.

Снощи чешкият здравен министър се затрудни да отговори смислено защо са започнали да правят по-малко тестове. Подозирам, че постепенно ще започнат в повечето държави опити за туширане на напрежението с изкуствено намаляване на открития брой - чрез по-малко тестове, различно броене, различен подбор на тестваните, за да се върви към нормализиране, доколкото е възможно, така че блокадата да не продължи прекалено дълго.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 24.03.2020, 09:16:38
Защо трябва точно сега да се прибираш? Работиш в Чехия, осигуряват те здравно, там ти текат и пенсионните осигуровки в момента. Стой си в Чехия, съвсем сериозно. Ако се завърнеш, това означава минимум ти и още няколко души около теб в карантина. Плюс опасността още един потенциален вирусоносител да влезе в страна с по-слабо от чешкото здравеопазване. Познаваме се, не ме разбирай погрешно, но в момента трябва да се мисли по-глобално, а не частично.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 24.03.2020, 09:50:23
Защото на 31.3, когато ми свършва предизвестието не знам дали ще мога и дали вече няма да има задължителна карантина и от Чехия.
На този етап няма и това ми дава възможност сам да си я направя на отдалечено място сред природата и със свободен достъп до планината. И то не защото смятам, че има опасност от страшна зараза, мнението ми не се е променило (че всичко е информационно наводнение с изкривени статистики), а за успокоение на околните, както и за да не стоя насред затворена София.

А и Чехия е от най-откачилите на тази тема страни и няма как да им изтърпя мерките. Разчитам също, че в България блокадата ще пропадне по-бързо по ред причини.
Title: Re: Коронавирус
Post by: pavel75 on 24.03.2020, 10:06:14
Напълно наясно съм, че при такъв проблем нещата не са еднозначни, но се опитвах за мен си да си отговоря защо на юг - Италия, Франция е такава драма, а на север малко по-леко, а уж вируса на студ държи.
Сега съм повече време вкъщи и гледам повече филми. Гледах някакъв американски дето действието се развива в Италия. Ами какво да ви кажа - тези хора щом се видят трябва да се прегърнат и да се целуват. Няма значение жена-мъж, жена-жена, мъж-мъж.
Ние като нация май сме по-сдържани в тези емоции. Много често даже и не се ръкуваме на улицата само си кимваме. Дано това ни помогне в случая.
Обаче тази теория нещо не върви в Щатите и Англия. Там също са малко дръпнати пък имат доста заразени.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 24.03.2020, 10:13:48
Добре де, очевидно вариант 3 работи и спира разпространението и новите случаи намаляват дори с хиляди на ден където се прилага това. Ние го приехме това още с първите намерени случаи и може би това ни спаси случаите да станат хиляди. Обаче ми е интересно как точно ще става разпускането на мерките, за да не тръгне пак? Ще се чакат да дойдат жегите когато вируса уж не може да се разпространява ли? Или ще изчакват нула брой нови регистрирани случаи на ден?

Вероятно като почнат жегите ще разрешат излизането, пътуванията вътре в страната, и кафетата на открито, но пак половината бизнес няма да работи.

А това че като всеки друг грипоподобен щам вирус ще изчезне напълно с започването на жегите още не е съмсем напълно доказано, а уж такава била вероятността от предишни опити. Опасността е да не повтори пак другата зима. Вярно тогава ще сме и доста по-подготвени,и с лечение и с ваксина но все пак.

Друго, което ме притеснява е сега в паниката да не ни накарат да се ваксинираме насила, със заплаха от глоба и арест ако откажем. С още не дотам тествана и доказана ваксина, която може да направи още по-големи бели.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 24.03.2020, 10:34:25
Попадна ми една статия, че може да извлечем някои хубави неща от цялата работа

-хората да обръщат повече внимание на семейството си, отколкото да ходят по нощните барове
-ако се задълбочи икономическата криза в Европа, според някои изчисления твърде вероятно поне половин милион нашенци да си се върнат по родните си места. И някои градчета и села да се напълнят отново, хората ще донесат и доста пари с тях тук, ще потребяват тук.
-твърде вероятно редица родни производства да се възобновят с преструктурирането на икономиката.
-границите не са чак такъв разграден двор вече
-въздуха и природата се изчистиха знатително
-много вероятно да се върне славата на популярни в миналото туристически места и хижи, вероятно дълго време международния туризъм ще е проблем. Също и ако всички вместо в Гърция, почнат пак да ходят на нашето море.


БДЖ43Р завиждам ти благородно за вилата в планината. Дано час по-скоро да успееш да си стигнеш до вилата на спокойствие до планината, далеч от цялата тая простотия.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 24.03.2020, 10:44:27
Напълно наясно съм, че при такъв проблем нещата не са еднозначни, но се опитвах за мен си да си отговоря защо на юг - Италия, Франция е такава драма, а на север малко по-леко, а уж вируса на студ държи.
Аз продължавам да смятам, че в Италия няма необичайна драма, а има необичайно медийно отразяване на естествената им смъртност.
Според това старо изследване https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285 смъртността от грип в Италия варира много, но през грипния сезон 2016/17 там са умрели 25 000 души СЪС грип, а не ОТ него. Естествено почти всичките, както и сега, са с били със съпътстващи тежки хронични заболявания. По това съдя, че за възрастните италианци е съвсем нормално да измират ударно през зимата. И сега самите италианци признават, че дават брой умрели СЪС положителни проби, а не умрели ОТ това. В мирно време, колкото и грозно да звучи, повечето от тези хора се считат за безнадеждни и си отмират вкъщи. Затова и не задръстват болниците, както сега.
А в Чехия вчера обявиха първи умрял - на 95 години.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ozzy on 24.03.2020, 11:09:34
Иво, прекалено идеалистични са тези очаквания.

Това, че много хора ще си стоят вкъщи, може да има и негативни последствия, като увеличен брой разводи, битови саморазправи, побоища, убийства и самоубийства.
Тези, които се върнат, веднага ще се запишат на борсата. Няма гаранция, че са спестили нещо и имат желание да правят бизнес тук. Голяма част от тях са цигани, които ще окрадат това, което е останало. Вероятно доста ще дойдат към София, където има повече за крадене.
Ако няма държавни стимули и административни реформи, няма как ей така да процъфти родното производство.
А за да почнем да ходим пак на нашето черноморие, трябва курортите да предлагат по-конкурентна услуга. С тези презастроени и шумни курорти, боклуци и мръсотия навсякъде, липсващи пречиствателни станции, лошо обслужване по ресторантите - ако това не се промени, няма как да накарат хората пак да ходят тук на море. Хижите също - повечето са доста мизерни, доста от тях са запуснати. Първо трябва да се стегнат и тогава може да се очаква наплив от туристи, но той винаги има и добра, и лоша страна. Много туристи в планините означава повече задръствания, замърсяване, унищожаване на природата.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.03.2020, 11:15:43
Интересни статии  от 2015 година

https://rg.ru/2015/11/14/virus-site-anons.html?fbclid=IwAR2RX-W9539-AW8ZeOw5rj7w4EcEqX-1pMWafJxL1B6OmLKoVeu-owhWKFc

https://www.nature.com/articles/nm.3985?fbclid=IwAR2o344sFOLQ-_O4z114vHgtGEmHReObjtt6_nPrXXDqWfRX35vp50cu3hs
Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 24.03.2020, 13:53:52
 :P
Title: Re: Коронавирус
Post by: New_Passenger on 24.03.2020, 16:41:20
Ако някой има деца ученици или студенти, нека сподели дали онлайн обучението има ефект? При моите явно не става. Примерно, дисциплина в час не може да се поддържа онлайн. Нулева година да обявят, май натам вървят нещата... :/

Уроците по БНТ пък няма как да се синхронизират с учебните програми, защото в едно училище може да са разглеждали глава 2 от учебника, в друго училище може да са напреднали и да са на глава 4, и т.н.
Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 24.03.2020, 16:46:03
За нулева година за два пропуснати месеца въобще не може и дума става. Моят синковец много се радва на онлайн обучението. Има много деца които сега внимават много повече, защото им е по-интересно. Иначе домашни си имат. Според мен успешно може да се приложи това в бъдеще при грипни ваканции, че дори и при болни деца да наваксват от вкъщи.
Title: Re: Коронавирус
Post by: New_Passenger on 24.03.2020, 16:52:09
Радват се защото не им се налага да ходят на училище :laugh:
Сега може и да внимават, но като посвикнат малко, ще им се охлади ентусиазма, ще почнат да се качват на главата на учителя и т.н.
Ако пандемията продължи до юни, стават не два, а най-малко три пропуснати месеца, което за една учебна година никак не е малко. Питай някой учител.
Онлайн обучение при грипна епидемия може да се въвежда само като краткосрочна мярка, за две седмици примерно. За големи учебни периоди какъвто е периодът от два месеца, гарантирано ще стане провал.
 Затова нулева година е единственото вярно решение.
Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 24.03.2020, 17:01:14
Нулева година ще доведе до повече проблеми отколкото хубавини. Защастие шанс за това няма. Годината е редовна и ще се зачита, пък ти може да се позанимаеш с детето си ако смяташ че не му е достатъчно онлайн обучението. Аз съм намерил няколко извънкласни занимания, които засега имат ефект.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mitakis on 24.03.2020, 17:05:23
Как нулева година!? Ще учат юли и август ако трябва.
Title: Re: Коронавирус
Post by: New_Passenger on 24.03.2020, 17:07:09
По принцип, съм се занимавал с детето си и преди, когато беше офлайн. За училища може и да стане, но за университети ще бъде направо провал защото семестъра тепърва е започнал и ако ситуацията се проточи до юни, губи се цял семестър.
Title: Re: Коронавирус
Post by: vesko76 on 24.03.2020, 17:43:32
Когато бях 12-ти клас, беше учителската стачка, която продължи малко над месец, и нямахме занятия. Тогава нямахме нулева година. Най-вероятно ще се наложи наваксване на материала през летните месеци. Във всеки случай ще има орязване на ваканциите.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.03.2020, 18:00:21
Този Доц. Мангъров продължава упорито да говори .Трябва 70 процента от населението да поболедува. При такова нещо за българия ще са 100 000-200 000 умрели. В Китай  няма и един процент са преболедували. Какъв доцент е този не знам. Не може ли да смята како би станало при 70 процента заразени и 2  .3 процента смъртност  :eek: :neznam:

https://m.fakti.bg/mnenia/456059-doc-mangarov-pred-fakti-za-virusa-kade-barkat-shtabat-politicite-i-geshev?fbclid=IwAR1gL7l1gbtIfweoij6Ef07PEU7inlQoWy30c_0v_jZ-OcOk-5bCzZW6XV8
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 24.03.2020, 18:12:55
При 70% боледували, няма да е 2-3%.
А и това преболедуване бездруго ще стане, дори да е постепенно. Ако не сега, то при евентуална втора вълна.

За Китай може да се разсъждава много. Там вероятно има много скрито-покрито, защото най-малкото няма как да са ограничили заразата чак толкова без да затварят цялата страна. Все пак хората са щъкали преди да затворят каквото и да е, че стигнаха чак до Европа. Вероятно просто изкуствено замазват нещата, като не тестват почти никой или не огласяват резултатите от тестовете. Предполагам, че само там в момента има милиони болни, но това никога няма да разберем.
Title: Re: Коронавирус
Post by: pepi1997 on 24.03.2020, 18:17:53
Този Доц. Мангъров продължава упорито да говори .Трябва 70 процента от населението да поболедува. При такова нещо за българия ще са 100 000-200 000 умрели. В Китай  няма и един процент са преболедували. Какъв доцент е този не знам. Не може ли да смята како би станало при 70 процента заразени и 2  .3 процента смъртност  :eek: :neznam:

https://m.fakti.bg/mnenia/456059-doc-mangarov-pred-fakti-za-virusa-kade-barkat-shtabat-politicite-i-geshev?fbclid=IwAR1gL7l1gbtIfweoij6Ef07PEU7inlQoWy30c_0v_jZ-OcOk-5bCzZW6XV8
От тези 70% много ще бъдат нерегистрирани и ще има такива, които даже няма да разберат, че са го карали. Българинът не обича да ходи на лекар и в повечето случаи се лекува сам. Дори казваха, че е възможно и между заболелите от наскоро миналия Грип Б, който е с подобни симптоми, да се окаже че е имало и голям процент такива с коронавирус по простата причина, че тогава не е се изследвало за въпросния коронавирус. И нека все пак не забравяме, че при 90% от случаите болестта минава без усложнения и се лекува с домашно лечение като грип.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.03.2020, 18:24:57
Да но смъртността и един процент да е от заразените. За българия това значи 98 000 умрели :( :neznam:  при 70 процента минали коронавируса .Явно така си говори този наизуст. Той е и от тези където прокламират че няма смисъл да се носят маски.  Явно иска по бързо да стигнем любимите му 70 процента  :neznam:
 
Title: Re: Коронавирус
Post by: pepi1997 on 24.03.2020, 18:50:32
Да но смъртността и един процент да е от заразените. За българия това значи 98 000 умрели :( :neznam:  при 70 процента минали коронавируса .Явно така си говори този наизуст. Той е и от тези където прокламират че няма смисъл да се носят маски.  Явно иска по бързо да стигнем любимите му 70 процента  :neznam:
 
То не е абсолютно задължително да го прекарат 70% за 2 месеца. Тази бройка ще стане с години. А и каквото и да си говорим този висус няма да се изпари ей така от нищото. За да не може да се заразиш трябва при всички 9 милиарда души по земята да няма нито един заразен, което няма как да стане. Коронавирус, както и всички видове грипове ще си ги има винаги, въпросът е как ще го изкараш. Аз лично не съм боледувал сериозно от поне 7-8 години (говорим да лежа на легло с температура и т.н.). Най-сериозното ми е някоя хрема през пролетта и това е.

И пак казвам този 1% смъртност е на регистрираните случаи. В момента има 200 регистрирани, от които 3 починали и то с придружаващи заболявания. Я си представи ако 200 са регистрираните, колко в момента са нерегистрирани и го карат вкъщи или са се излекували вече сами - сигурно още 3 пъти по 200. Много некоректно ги дават тези статистики!
Title: Re: Коронавирус
Post by: Bulgaria111 on 24.03.2020, 19:07:56
В Смолян даже вече са въвели правило да не се допускат пътници без маски в автобусите, интересно е дали ще го въведат за целия обществен транспорт в  България.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.03.2020, 19:12:24
Да но смъртността и един процент да е от заразените. За българия това значи 98 000 умрели :( :neznam:  при 70 процента минали коронавируса .Явно така си говори този наизуст. Той е и от тези където прокламират че няма смисъл да се носят маски.  Явно иска по бързо да стигнем любимите му 70 процента  :neznam:
 
То не е абсолютно задължително да го прекарат 70% за 2 месеца. Тази бройка ще стане с години. А и каквото и да си говорим този висус няма да се изпари ей така от нищото. За да не може да се заразиш трябва при всички 9 милиарда души по земята да няма нито един заразен, което няма как да стане. Коронавирус, както и всички видове грипове ще си ги има винаги, въпросът е как ще го изкараш. Аз лично не съм боледувал сериозно от поне 7-8 години (говорим да лежа на легло с температура и т.н.). Най-сериозното ми е някоя хрема през пролетта и това е.

И пак казвам този 1% смъртност е на регистрираните случаи. В момента има 200 регистрирани, от които 3 починали и то с придружаващи заболявания. Я си представи ако 200 са регистрираните, колко в момента са нерегистрирани и го карат вкъщи или са се излекували вече сами - сигурно още 3 пъти по 200. Много некоректно ги дават тези статистики!

Извинявай но запознай се повече с нещата дори от темата тук .Почни я от началото прочети я и тогава отговори че в момента само ме разсмя. :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: pepi1997 on 24.03.2020, 19:30:10
Да но смъртността и един процент да е от заразените. За българия това значи 98 000 умрели :( :neznam:  при 70 процента минали коронавируса .Явно така си говори този наизуст. Той е и от тези където прокламират че няма смисъл да се носят маски.  Явно иска по бързо да стигнем любимите му 70 процента  :neznam:
 
То не е абсолютно задължително да го прекарат 70% за 2 месеца. Тази бройка ще стане с години. А и каквото и да си говорим този висус няма да се изпари ей така от нищото. За да не може да се заразиш трябва при всички 9 милиарда души по земята да няма нито един заразен, което няма как да стане. Коронавирус, както и всички видове грипове ще си ги има винаги, въпросът е как ще го изкараш. Аз лично не съм боледувал сериозно от поне 7-8 години (говорим да лежа на легло с температура и т.н.). Най-сериозното ми е някоя хрема през пролетта и това е.

И пак казвам този 1% смъртност е на регистрираните случаи. В момента има 200 регистрирани, от които 3 починали и то с придружаващи заболявания. Я си представи ако 200 са регистрираните, колко в момента са нерегистрирани и го карат вкъщи или са се излекували вече сами - сигурно още 3 пъти по 200. Много некоректно ги дават тези статистики!

Извинявай но запознай се повече с нещата дори от темата тук .Почни я от началото прочети я и тогава отговори че в момента само ме разсмя. :D :D
За кое по-точно?  :rolleyes:
Сега се включвам в темата, а нямам намерение да чета 30 страници. Това, което дават по телевизията и по радиото по цял ден ми е достатъчно. От 220 РЕГИСТРИРАНИ заразени, едва 30 са в болница, останалите са в домашно лечение.
Носенето на маски е абсолютно излишно от здрави хора, защото при досег с вируса, с маска или не, пак ще се заразиш. Имаше някъде репортаж как даже маските могат да имат и обратен ефект.
И всичко това, което съм обобщил до сега съм го чул от генерала, който по цял ден го слушам навсякъде.
Title: Re: Коронавирус
Post by: CKD on 24.03.2020, 19:39:27
Да но смъртността и един процент да е от заразените. За българия това значи 98 000 умрели :( :neznam:  при 70 процента минали коронавируса .Явно така си говори този наизуст. Той е и от тези където прокламират че няма смисъл да се носят маски.  Явно иска по бързо да стигнем любимите му 70 процента  :neznam:
 
В тази тема виждам само един, който си говори наизуст...
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 24.03.2020, 19:58:48
Носенето на маски е абсолютно излишно от здрави хора, защото при досег с вируса, с маска или не, пак ще се заразиш. Имаше някъде репортаж как даже маските могат да имат и обратен ефект.
И всичко това, което съм обобщил до сега съм го чул от генерала, който по цял ден го слушам навсякъде.
Това че няма нужда да се носят маски от здрави хора го казват, защото няма достатъчно маски за специалистите. Дори в Китай сега на някои места е задължително да си с маска навън.
Ще обясня и защо е хубаво всички да с маски:
 - вярно е, че маските не предпазват напълно, но все пак филтрират част от вирусите, а за да се разболееш е нужна определена концентрация, така че дори да не те спасяват, със сигурност помагат
- капките с вирусите се разпръскват на до 1 метър, след това падат по повърхностите, които можем да пипнем. Ако носиш маска, не си пипаш устата и носа. Ако си с очила - не си пипаш очите. А заразата влиза само от тези 3 места.
- маските предпазват от разпръскване на вируса от вирусоносителите. Ако всички носят маски и кашлят в сгъвката на лакътя, шансът да заразят други клони към 0, което е най-голямата полза.

За щастие китайците се съвзеха и почнаха отново да изнасят маски на поразия и скоро ще се стабилизира вносът им и наличността в аптеките.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 24.03.2020, 21:03:29
Ами отчитат си всеки ден по 6-7 нови случая в София и още толкова в останалата част на България.

Иначе имам чувството, че палачинката се обръща и все повече между хората темата се превръща в икономика. Понеже работя с хора, много вече се оплакват, че са изгубили работата си и се чудят какво ще правят, парите ще им стигнат за месец-два. Само за 3 дена били регистрирани 7 000 безработни, а само днеска над 1300. Та мисля си тихомълком, темата ще се извърти и скоро никой няма да говори в България за коронавирус, ами за безработица, от къде да се намерят пари, какво ще се работи, като навсякъде се съкращават хора в момента. Само се моля и да не избухне някаква гражданска война и всекидневни блокажи на Орлов мост, сваляне на правителства...
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.03.2020, 21:28:21
Като две капки вода :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 24.03.2020, 21:49:20
Два дена подред за България коефициентът е 1,08, което е много добре. Друг е въпросът, дали не са спестени бройки, но нека бъдем оптимисти.

В Италия вече се стабилизира на 1,08 (трети ден).

В Австрия днес има по-сериозен скок, но се оказа, че са направили двойно повече тестове. Както се и очаква, навсякъде има неоткрити случаи.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.03.2020, 22:03:54
СЗО съобщи най-лошата новина от началото на пандемията 18,2 хиляди души са починали от двустранна пневмония, причинена от вируса, а други 104,2 хиляди са излекувани. Значи ако съпоставим излекувани спрямо починали. 18 процента са умрелите  спрямо оздравялите

https://blitz.bg/svyat/szo-sobshchi-nay-loshata-novina-ot-nachaloto-na-pandemiyata_news735058.html


Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.03.2020, 22:09:48
Два дена подред за България коефициентът е 1,08, което е много добре. Друг е въпросът, дали не са спестени бройки, но нека бъдем оптимисти.

В Италия вече се стабилизира на 1,08 (трети ден).

В Австрия днес има по-сериозен скок, но се оказа, че са направили двойно повече тестове. Както се и очаква, навсякъде има неоткрити случаи.

Тука с мижавите стотина двеста теста на ден. Нищо не се знае чак като почнат да изкачат вече влошилите се заболели ще стане ясна картинката. Дано мерките и самоизолацията да ни помогнат. :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: Sixkiller on 24.03.2020, 22:21:48
Как нулева година!? Ще учат юли и август ако трябва.

Още по-неподходящ вариант! При топло лято и липса на дъждове, стоенето в класните стаи (които в голямата си част не са климатизирани в повечето училища) от края на май нататък става опасно за здравето. Така ще се отиде в друг лош случай - намалени часове поради жегата. Ако чак толкова се изостане с материала, може да се дадат десет допълни дни в началото на юли, но не повече, защото просто условията няма да са нормални, още повече за ученици, които се обучават на сменен режим.

Университетите спокойно могат да адаптират програмите си към онлайн обучение (на много места вече го има) и да завършат в срок, предвид факта, че на повечето места лекциите не са задължителни, а посещаемостта им също не е внушителна. АУБГ, например, преминаха към изцяло онлайн обучение до края на този семестър. И все пак - могат просто да изтеглят изпитните сесии с 15-20 дни напред. При този случай единствено "бригадирите" ще пият по една студена вода, но в живота нищо не е идеално.
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 24.03.2020, 22:34:51
СЗО съобщи най-лошата новина от началото на пандемията 18,2 хиляди души са починали от двустранна пневмония, причинена от вируса, а други 104,2 хиляди са излекувани. Значи ако съпоставим излекувани спрямо починали. 18 процента са умрелите  спрямо оздравялите

https://blitz.bg/svyat/szo-sobshchi-nay-loshata-novina-ot-nachaloto-na-pandemiyata_news735058.html
това е много подвеждаща статистика! Огромната част от сега болните ще оздравеят и процента ще си достигне коректно изчисления: 2-4%... което също не е малко, за това се налагат мерките от които болните да са минимален дял от населението.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 24.03.2020, 22:36:21
Само се моля и да не избухне някаква гражданска война и всекидневни блокажи на Орлов мост, сваляне на правителства...
За гражданска война трябва да има две страни, които делят нещо. В България нито има нещо интересно за делене, нито има две страни. Но това с правителството мисля, че вече трудно ще се размине и не само у нас.
Отделно в момента ЕС и Шенген практически не съществуват. Отделните досегашни членки вече са изолирани страни с почти затворени граници, а почти цялото европейско население е под строги ограничения и всяка страна има различни виждания до кога ще продължи това състояние.

Четох някъде интервю с лекар, присъствал на африканската епидемия от ебола преди няколко години, където е пробвана на практика идеята с всеобща карантина и според него в реалността повече от 3-4 седмици не е възможно да се държат хората вътре (или поне толкова са издържали там). Всеобща карантина на толкова много хора наведнъж, както сега обаче никога не е правена и никой не знае кога и накъде ще избие напрежението, особено при затопляне на времето, но като се има предвид много високата средна възраст на починалите, мисля че е ясно накъде...
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 24.03.2020, 22:40:21


Тука с мижавите стотина двеста теста на ден. Нищо не се знае чак като почнат да изкачат вече влошилите се заболели ще стане ясна картинката. Дано мерките и самоизолацията да ни помогнат. :(

Какви стотина двеста бре, те казаха че правят хиляди, но просто почти всички са отрицателни, то само на бързите са минали хиляди, не знам си колко хиляди теста са дарени. Даже показваха репортажи с опашките за бързи тестове, но всички отрицателни. Общо взето всички положителни са на върнали се от чужбина и контактни с тях. Няма никакъв смисъл да се тестват всички, особено леките и никой никъде не го прави, тества се на процент от населението. Какво те грее дали си искарал настинка или коронавирус, или дали в болничния ти пише грип тип Б или коронавирус? Всеки има различен имунитет, нормално някои да развият симптоми, други не, някои всяка година ги удря тежко грипа, другите не го усещат. Както писах ние сме 10-ки пъти по-малко население от големите ЕС държави, и като гъстота, така че нищо чудно прицентно а населението да се тества същата бройка.

Впрочем твърде вероятно ако бяхме затворили границите още на 1-ви март, сега да нямаше нито един случай у нас. Ей за това предричам, че като се изчисти при нас, много време ще останем със затворени граници после. Разбира се, при много строги мерки нашите сънародници трябва да си ги прибираме вкъщи от тоя ад, но като се върнат тука задължителен тест и карантинизация.

Стискам палци БДЖ43 да може да се прибере и всичко да е наред тук.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 24.03.2020, 22:55:21
 Нещо не си запознат .Бързите частни тестове се правят само на едно място в София по скоро в България в лаборатория Рамус в жк. Дружба. Другите се правят от държавата и средно от началото до сега са сигурно са не повече от 100 на ден.Други държави по света правят със хиляди на ден щото са по глупави от нас.  :( Е ти сайта на чехите те са мако по напред от нас . Нашите теста общо са поне 3 пъти по малко.  https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 24.03.2020, 22:55:38
[
Отделно в момента ЕС и Шенген практически не съществуват. Отделните досегашни членки вече са изолирани страни с почти затворени граници, а почти цялото европейско население е под строги ограничения и всяка страна има различни виждания до кога ще продължи това състояние.

Таман докато писах си постнал преди мен :) Може би дълго време ЕС няма да съществува напрактика, няма да може да се пътува свободно до друга държава без някакъв документ или ако е обсольтно необходимо. Това ще е пагубно за авиокомпаниите. Не е ясно какво ще стане и с международните валкове, там също загубите ще са катастрофални, у нас в момента нито един не се движи и с неясно в бъдеще още колко време няма да има влак до столиците на съседните страни.

Под гражданска война имах впредвид, че едни ще спазват стриктно мерките, други ще огладнеят, на вратата ще почука хазяйна да си иска наема, те няма да имат пари, ще почнат портести, искания за обезщетения, за съсипани бизнеси, за пари. Например имаше в моята фирма длъжности, за които не можехме да намерим хора и никой не искаше да работи "мръсна" "хамалска" работа, сега изведвъж се появиха за тия длъжности море от СВ-та на имейла. Явно наистина много хора ще го закъсат здравата съвсем скоро.

В квартала има един малък квартален супермаркет, който до оня ден нямаше почти никакъв персонал и постоянно висеше обява че набират хора, но и не даваха особено пари. Е вече обявата я няма и са си попълнили за дни всички бройки, и 3-те им каси работят вече а до оня ден имаше само един човек на каса а на другата седеше шефа им.

Quote
Бързите частни тестове се правят само на едно място в София по скоро в България в лаборатория Рамус в жк. Дружба. Другите се правят от държавата и средно от началото до сега са сигурно са не повече от 100 на ден.Други държави по света правят със хиляди на ден щото са по глупави от нас.  :(

Жоре, хиляди на ден при тях са равносилни на стотици при нас процентно на населението и гъстотата. Махни по една-две нули. Не забваряй че една Германия е 80 милиона, официално с Гастарбайтерите може да гони и 100, ние сме рядконаселена 7 милиона, според някои вече дори 6.8-6.7 милиона страна.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 24.03.2020, 23:03:28
Със забавянето на темпото при италианците, изведнъж се оказа, че след 2 дена САЩ директно ще изпревари и Китай и Италия и така италианците ще се разминат с първото място.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 24.03.2020, 23:12:57
Моя позната се опасява повече от нещо друго...още не е тествана достатъчно ваксината какви ще са страничните ефекти. Да не измислят в паниката всички да се ваксинираме задължително, а който откаже да го заплашват с глоба или арест. Според нея то ваксина може да се измисли за дни, обаче проблема не е да се измисли, а да се тестват страничните ефекти после, което може да отнеме месеци дори година, а страничните ефекти да са повече отколкото от вируса.

Дано след тая цялата история хората да се научат повече да пазят и уважават природата. Както се вижда природата е нещо велико, реши ли може да обърка социалния и икономически живот в цял свят, без значение кой какви копмании притежава, колко пари има, какви имоти има.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 24.03.2020, 23:18:40
Ваксина по правило се прави преди епидемията и само на напълно здрави хора.
Преди 2 години една такава ваксина ме вкара в болница, въпреки че се чувствах напълно здрав... но 2 седмици по-рано се оправих от лека настинка, 2 дни след ваксината контактувах с болен и след още 2 дни - пулс 160 и кръвно 90/40.

Ваксиниране по време на епидемия е самоубийствена мисъл, а след нея вече няма смисъл.
Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 24.03.2020, 23:53:15
 :P
Title: Re: Коронавирус
Post by: bonbon on 25.03.2020, 00:40:44


Тука с мижавите стотина двеста теста на ден. Нищо не се знае чак като почнат да изкачат вече влошилите се заболели ще стане ясна картинката. Дано мерките и самоизолацията да ни помогнат. :(

Какви стотина двеста бре, те казаха че правят хиляди, но просто почти всички са отрицателни, то само на бързите са минали хиляди, не знам си колко хиляди теста са дарени. Даже показваха репортажи с опашките за бързи тестове, но всички отрицателни. Общо взето всички положителни са на върнали се от чужбина и контактни с тях. Няма никакъв смисъл да се тестват всички, особено леките и никой никъде не го прави, тества се на процент от населението. Какво те грее дали си искарал настинка или коронавирус, или дали в болничния ти пише грип тип Б или коронавирус? Всеки има различен имунитет, нормално някои да развият симптоми, други не, някои всяка година ги удря тежко грипа, другите не го усещат. Както писах ние сме 10-ки пъти по-малко население от големите ЕС държави, и като гъстота, така че нищо чудно прицентно а населението да се тества същата бройка.

Впрочем твърде вероятно ако бяхме затворили границите още на 1-ви март, сега да нямаше нито един случай у нас. Ей за това предричам, че като се изчисти при нас, много време ще останем със затворени граници после. Разбира се, при много строги мерки нашите сънародници трябва да си ги прибираме вкъщи от тоя ад, но като се върнат тука задължителен тест и карантинизация.

Стискам палци БДЖ43 да може да се прибере и всичко да е наред тук.

Не исках да пиша в тази тема, защото е безумна и си плаче за кофата, но като мед. лице не мога да не се възмутя на глупостите, които се пишат тук.

1. Максималният капацитет на лабораториите ни е 300 теста на ден, като досега не сме го достигали.
2. В момента към МУ-Пловдив се изгражда лаборатория, която ще може да поеме до 36 проби и се подготвят още няколко и така максималният брой тестове на ден трябва да достигне до 500.
От 1. и 2. можеш да заключиш, че в страната се правят много малко тестове в сравнение с другите държави и затова още дълго време ще си съобщаваме всеки ден 5 нови, 11 нови, 8 нови.
Именно затова от новия “лекарски съвет” настояват за масово тестване на всички, защото ако продължим с тестовете както до момента, мога да ти кажа, че и септември няма да сме стигнали пик.

3. Бърз тест за КВ се прави едва от няколко дни и е с предварително записан час в една определена лаборатория доколкото знам ( за какви репортажи и опашки говориш не знам, но за бърз тест едва ли е било); София Мед и Токуда ще се включат съвсем скоро и там ще можете по ваше желание да си направите тест - за справка във ВМА няма да ви направят тест по ваше желание.

4. Едва ли имаш медицинско образование, но искам да защитиш тезата “ама те всички са отрицателни”.
Как разбра, че всички са отрицателни?
Както бързия тест, така и PCR тестовете ще покажат отрицателен резултат ако нямаш симптоми.
Моя колежка направи 4 теста в 4 последователни дни - първите три бяха отрицателни, четвъртия е положителен. Инкубационният период при всеки е различен. Резултатът зависи от това на кой ден ще се направи теста.


Как нулева година!? Ще учат юли и август ако трябва.

Още по-неподходящ вариант! При топло лято и липса на дъждове, стоенето в класните стаи (които в голямата си част не са климатизирани в повечето училища) от края на май нататък става опасно за здравето. Така ще се отиде в друг лош случай - намалени часове поради жегата. Ако чак толкова се изостане с материала, може да се дадат десет допълни дни в началото на юли, но не повече, защото просто условията няма да са нормални, още повече за ученици, които се обучават на сменен режим.

Университетите спокойно могат да адаптират програмите си към онлайн обучение (на много места вече го има) и да завършат в срок, предвид факта, че на повечето места лекциите не са задължителни, а посещаемостта им също не е внушителна. АУБГ, например, преминаха към изцяло онлайн обучение до края на този семестър. И все пак - могат просто да изтеглят изпитните сесии с 15-20 дни напред. При този случай единствено "бригадирите" ще пият по една студена вода, но в живота нищо не е идеално.

Медицина онлайн не се учи. Студентите от МФ сега протестират, че нямат достъп нито до клинична практика, нито поне до теоретично дистанционно обучение (поне да се взима теорията докато е затворен университета) и ще им удължат годината до септември, а октомври - нов семестър = на практика няма да има почивка за тях.

Ами отчитат си всеки ден по 6-7 нови случая в София и още толкова в останалата част на България.

Иначе имам чувството, че палачинката се обръща и все повече между хората темата се превръща в икономика. Понеже работя с хора, много вече се оплакват, че са изгубили работата си и се чудят какво ще правят, парите ще им стигнат за месец-два. Само за 3 дена били регистрирани 7 000 безработни, а само днеска над 1300. Та мисля си тихомълком, темата ще се извърти и скоро никой няма да говори в България за коронавирус, ами за безработица, от къде да се намерят пари, какво ще се работи, като навсякъде се съкращават хора в момента. Само се моля и да не избухне някаква гражданска война и всекидневни блокажи на Орлов мост, сваляне на правителства...

Да, ако се удължи ИП, неминуемо ще доведе до това.
Университетите са затворени до 10.05, за училищата още не казват, защото ще станат скандали - матури, балове, кандидат-студентски изпити..
Та сценария за удължаване на ИП от 13.04 до 10.05 е все по-реалистичен.
Аз съм на мнение, че трябва на Великден задължително да сме под карантина цялата държава.

Не ми се мисли ако свалят мерките и на Великден нямаме органичения -какви ходения по храмовете ще има, целувания на икони, пътувания напред назад, заразата ще пламне още повече.

Два дена подред за България коефициентът е 1,08, което е много добре. Друг е въпросът, дали не са спестени бройки, но нека бъдем оптимисти.

В Италия вече се стабилизира на 1,08 (трети ден).

В Австрия днес има по-сериозен скок, но се оказа, че са направили двойно повече тестове. Както се и очаква, навсякъде има неоткрити случаи.

Италия не се стабилизира изобщо. Страшно е там. Данните, които се обявяват не са реални нали знаете.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 01:29:07
А така кажи им истината . Че те телевизията гледат и слушат и нищо не четат . Не е нужно и да са специалисти . Но да не се изказват толкова като последна инстанция. :(
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 25.03.2020, 01:32:16
Не исках да пиша в тази тема, защото е безумна и си плаче за кофата, но като мед. лице не мога да не се възмутя на глупостите, които се пишат тук.
Темата не е за кофата, но съм напълно съгласен, че се пишат, или цитират доста странни (да го наречем) неща.
5. Границите и да бяха затворени все тая. КВ имаме тук още от края на януари.
Ти защо мислиш иначе сложиха Банско под карантина, а София не?
Също така си спомни новината за смъртния случай в Банско преди 2 месеца уж в някаква сауна.
Тук малко минаваме в графата сензации, освен ако действително това не е нещо от "кухнята", което е добре прикрито.
Логиката за Банско е чисто туристическа - предвид плъзнали заразени туристи и последвало заразяване на работещи там нашенци, които го отнасят по родните си места, където заразата може да плъзне.
 
Италия не се стабилизира изобщо. Страшно е там. Данните, които се обявяват не са реални нали знаете.
И тук съм съгласен, че може да има манипулации (италианци са, все пак), но аз бих се радвал, ако коефициентът е верен, защото иначе сме го закъсали навсякъде.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Sixkiller on 25.03.2020, 02:54:24
5. Границите и да бяха затворени все тая. КВ имаме тук още от края на януари.
Ти защо мислиш иначе сложиха Банско под карантина, а София не?
Също така си спомни новината за смъртния случай в Банско преди 2 месеца уж в някаква сауна.

Внеси повече яснота, ако е възможно! Тогава ставаше дума за англичанин с китайски произход, който не се е прибирал в Китай от 2018, с придружаващи заболявания като официалната версия в действителност беше, че е починал в хотела - статия (https://debati.bg/kitaets-pochina-v-hotel-v-bansko-vazmozhno-li-e-da-e-ot-koronavirus-obnovena/). Да допускаме ли, че всичко е умело прикрито и нагласено, след което чак на 13 март се обяви извънредно положение при доказано огнище в Банско?

Как нулева година!? Ще учат юли и август ако трябва.

Още по-неподходящ вариант! При топло лято и липса на дъждове, стоенето в класните стаи (които в голямата си част не са климатизирани в повечето училища) от края на май нататък става опасно за здравето. Така ще се отиде в друг лош случай - намалени часове поради жегата. Ако чак толкова се изостане с материала, може да се дадат десет допълни дни в началото на юли, но не повече, защото просто условията няма да са нормални, още повече за ученици, които се обучават на сменен режим.

Университетите спокойно могат да адаптират програмите си към онлайн обучение (на много места вече го има) и да завършат в срок, предвид факта, че на повечето места лекциите не са задължителни, а посещаемостта им също не е внушителна. АУБГ, например, преминаха към изцяло онлайн обучение до края на този семестър. И все пак - могат просто да изтеглят изпитните сесии с 15-20 дни напред. При този случай единствено "бригадирите" ще пият по една студена вода, но в живота нищо не е идеално.

Медицина онлайн не се учи. Студентите от МФ сега протестират, че нямат достъп нито до клинична практика, нито поне до теоретично дистанционно обучение (поне да се взима теорията докато е затворен университета) и ще им удължат годината до септември, а октомври - нов семестър = на практика няма да има почивка за тях.

Липсата на теоретично дистанционно обучение е проблем на университета, не на държавата. А при бюджетите, с които разполагат (вероятно говориш за МУ, но МФ на СУ също не са изключение), не мисля че е невъзможно провеждането на обучение от този вид. Още повече, доста държавни университети се възползваха от европейско финансиране за внедряване на системи за онлайн обучение през последните години, което си остана или само на хартия, или на ниво празна имитационна система за няколкостотин хиляди. За неработещи или липсващи системи и нежелаещи да ги ползват администрация и преподаватели не са виновни студентите. Все пак, радостното е, че има места, където са се подготвили и се адаптираха бързо спрямо ситуацията. А липсата на балове и матури ще им бъде най-малкият проблем в случай на неблагоприятно развитие на заразата.
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 25.03.2020, 03:24:31
Имам нужда от по- конкретни доказателства за да повярвам, че официално изнасяната информация в Европейска страна е системно манипулирана!

Искам да повторя каква всъщност е информацията:
Не ни твърдят, че болните са само 218 (или съответното число за държава), а че това е броя хора потвърдени като болни.

Ако на ден се тестват само 100 произволни души и от тях само 10 се оказват положителни, то това БИ значело, че около 10% от населението има коронавирус... И това би било постоянен процент от около 15 дни, откакто има открити случаи: почти постоянно новооткрите заразени са 10% от тестваните...
Пандемиите не работят така!

Очевидно е, че коронавируса се разпространява, очевидно е, че има неоткрити случаи, но според мен те НЕ са безкрайно много повече от откритите.
Всъщност стотината които биват определени да бъдат тествани на ден не са произволно избрани, а са тези показали симптоми, или контактни на болни или завърнали се от чужбина- точно хората, които очакваме да са болни. Щом от тях има само 10% наистина заразени значи нещата са относително позитивни.

Това са причините да съм наивен и искрено да вярвам на официалната информация и да допускам, че реално болните са само 2-3 пъти повече и всички (щаб, правителство, лекари) правят каквото могат за да ги открият бързо и поставят и тях под карантина...

И за това вярвам, че мерките дават резултат и че бяха спасени хиляди хора, които щяха неминуемо да загинат. bonbon, би ли ми казал къде намираш грешка в разсъжденията ми?
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 10:33:17
ТОЗИ ПРОДЪЛЖАВА ДА СИ ВЪРТИ ПЛОЧАТА 70 % ТРЯБВА ДА СЕ ЗАРАЗЯТ. :eek: :neznam: :crazy:

За този колективен имунитет състоящ се 70 процента заразени колко ще умрат в България изчислете вие. ОТ 7 000 000 70 процента са 4900000 от тях 2 процента да умрат са 98000 а то смъртноста е по голяма вижда се в Италия значи 200 до 250 хиляди за България трябва да умрат за този колективен имунитет. :neznam:



https://www.facebook.com/stanislav.tsanov.3/videos/1776029185873373/UzpfSTEyMTQzNjg1OTM6Vks6Njc2Mzc0NzY2NDU4MTk5/
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 25.03.2020, 10:36:35
И аз съм против да развържат всичко около великден, точно защото хората може би вече ще са се поускпокоили малко като гледат намаляващите коефициенти на заразяване и ще се юрне всеки да пътува нанякъде, и може заразата да тръгне наново, или още по-зле да се прехвърли и на бабите по селата от младите.

Но тука има и 2 други момента, които още са неизвестни. Според някои специалисти, твърде възможно този вирус да реаргира като всички грипоподобни и подобни на него коронавируси, а именно като почнат жегите да спре да се предава. Но тука някои се опасяват, че това е малко нож с две остриета, защото може октомври-ноември ако не се внимава да тръгне наново.

Но впредвид това което се случи в Китай логично да се случи и тук. Ще има някакъв пик, който е точно в този момент и после ще започнат постепенно да намаляват случаите, както в момента става в Италия, докато в един момент почнат да обявяват че вече няма открит нов случай. Там се развиха по същия начин нещата. При това в много по-гъстонаселен град. Според математическите модели, доколкото си спомням прогонозират у нас пикът да е някъде между първата седмица на април и великден, и после да започнат леко понижение на новооткритите.

Ако приемем тезата за колективния имунитет, който според някой в Китай може без да разберат 70% от населението да са го искарали, но може само 80 000 да са проявили симпотми и затова това да са тестваните инамерени случаи. Ако следваме тази теза, процентно на милиарден Китай то при нас симптоми и открити трябва да проявят около 1000 човека, преди да се изгради колективния имунитет. Ако е вярна тази теория разбира се.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 25.03.2020, 10:41:36
ТОЗИ ПРОДЪЛЖАВА ДА СИ ВЪРТИ ПЛОЧАТА 70 % ТРЯБВА ДА СЕ ЗАРАЗЯТ. :eek: :neznam: :crazy:

За този колективен имунитет състоящ се 70 процента заразени колко ще умрат в България изчислете вие. ОТ 7 000 000 70 процента са 4900000 от тях 2 процента да умрат са 98000 а то смъртноста е по голяма вижда се в Италия значи 200 до 250 хиляди за България трябва да умрат за този колективен имунитет. :neznam:



https://www.facebook.com/stanislav.tsanov.3/videos/1776029185873373/UzpfSTEyMTQzNjg1OTM6Vks6Njc2Mzc0NzY2NDU4MTk5/


Само че имай впредвид, че от тези 70% , ако следваме логиката в Китай да са го прекарали и изградили такъв, и намерените, около 1% ще проявят симптоми и ще се тестват. Ако на Милиард и малко Китай намерените и проявилите симптоми са 80 000, сметни на 6.9 милиона при нас по груби сметки трябва да намерят около 1000 човека и толкова да проявят симптоми. Ако е вярно въобще това за тоя имунитет, че в Китай са го искарали 70% и са го изградили и за това нямат нови случаи.
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 25.03.2020, 11:01:44
ТОЗИ ПРОДЪЛЖАВА ДА СИ ВЪРТИ ПЛОЧАТА 70 % ТРЯБВА ДА СЕ ЗАРАЗЯТ. :eek: :neznam: :crazy:

За този колективен имунитет състоящ се 70 процента заразени колко ще умрат в България изчислете вие. ОТ 7 000 000 70 процента са 4900000 от тях 2 процента да умрат са 98000 а то смъртноста е по голяма вижда се в Италия значи 200 до 250 хиляди за България трябва да умрат за този колективен имунитет. :neznam:



https://www.facebook.com/stanislav.tsanov.3/videos/1776029185873373/UzpfSTEyMTQzNjg1OTM6Vks6Njc2Mzc0NzY2NDU4MTk5/
Ама и ти въртиш една и съща плоча. На всяка страница имаш по 1-2 мнения с тези сметки, хората ти отговарят и после ти пак...
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 11:18:38
Е тук бях прибавил и видео от последната му изява. Всеки да го чуе и види лично .
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.03.2020, 11:29:48
Умишлено спрях да пиша и да чета тук понеже ми писна да водя войни подкрепени от ясна статистика.
Ще кажа само, че трябва да има бързи тестове, защото е недопустимо само избран кръг от хора да са на ясно дали са заразни. В момента голяма част от населението е "тъмна материя" - нещо там потенциално опасно и неясно.
Имам домашна работа, за който му се рови в статистика и числа.
Имаше едно изказване на един мой адаш, бивш зам. министър, който твърдеше, че през 2007 или 2008-ма година били умрели в един месец 4000 млади хора от свински грип. Рових до колкото ми позволяваха силите в статистическите данни и не открих такова потвърждение.
Моля, ако на някой му се занимава да открие месец между 2006-2012 г. с повече умрели около 4000 от съответния месец на предходна година.

П.С. Сега пък гледам, че той в ПИК се самоопровергава.
https://pik.bg/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B2-%D0%BF%D0%B8%D0%BA-tv-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3-%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D1%89%D0%B5-%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D1%8F%D1%80-news915695.html (https://pik.bg/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B2-%D0%BF%D0%B8%D0%BA-tv-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3-%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D1%89%D0%B5-%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D1%8F%D1%80-news915695.html)

Въпроса е, че така може да те побъркат като вчера се твърди едно, днес се опровергава.

Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 11:53:03
За тестовете съм съгласен че трябва да са много повече от това което се прави в момента. с 200 300 на ден . Въобще не се знае как е положението в момента.
Title: Re: Коронавирус
Post by: CKD on 25.03.2020, 11:57:17
Имаше една приказка - всички, които разбират от футбол седят пред телевизорите. Нещо такова започна да става и тук...
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.03.2020, 12:01:47
В момента се разсъждава така - интересуваме се само от хората, които са болни тежко за да ги сложим в болница, от леко болните контактни за да ги настаним за домашно лечение затворени. Който няма симптоми не ни интересува дали е заразен или не щото той трябва да си седи в къщи.
Е да де да си седи, ама ако не му е професията такава, че да си седи? Примерно работиа в болница.
Българинът си мисли по инерция , че в болници работят само лекари и медицински сестри. Но има и санитарки, физици, химици, счетоводители, деловодители , шофьори, регистратура и т.н.
В момента дори работещите в лечебни заведения не знаят дали са заразни или не, какво остава за някой друг.
Видно от кошмарът в Италия е, че с тоя темп на тестване няма никой представа какво става извън тежко болните.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.03.2020, 12:03:29
Имаше една приказка - всички, които разбират от футбол седят пред телевизорите. Нещо такова започна да става и тук...

Какво трябва да правят? Не могат да се тестват. Не могат да щъкат.
Аз са себе си съм доволен, че повечето неща, за които съм говорил в тази тема вече се потвърждават в някаква степен.
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 25.03.2020, 12:13:02
Ако приемем тезата за колективния имунитет, който според някой в Китай може без да разберат 70% от населението да са го искарали, но може само 80 000 да са проявили симпотми и затова това да са тестваните инамерени случаи. Ако следваме тази теза, процентно на милиарден Китай то при нас симптоми и открити трябва да проявят около 1000 човека, преди да се изгради колективния имунитет. Ако е вярна тази теория разбира се.
Естествено, че не е вярна тази теза за Китай. Случаите там са преобладаващо в една провинция. Италия ги догонват по бройка заразени и смъртни случаи, а са с много по-малко население. Въобще не е необходимо да си специалист, за да е ясно, че тази хипотеза веднага издиша отвсякъде.

Иво, научи се най-сетне как се пише „изкарвам“, „изкара“ и т.н.!

За тестовете съм съгласен че трябва да са много повече от това което се прави в момента. с 200 300 на ден . Въобще не се знае как е положението в момента.
Не е от съществено значение в момента колко хора са носители без симптоми. Това, което е важно, е колко хора имат нужда от лечение в интензивно отделение, защото там имаме дефицит в капацитета. Ако тестуваните се определят по едни и същи критерии от началото досега, данните, които имаме са достатъчно полезни и могат да се ползват за някакво прогнозиране. Ако всички спазват стриктно препоръките за социално дистанциране, ефект ще има и разпространението ще се потисне. В някакъв момент може да се направи тестуване на представителна извадка от населението, за да бъде определен процентът хора, които боледуват / са преболедували, но не съм убеден, че тази информация ще е особено полезна.
Другата алтернатива е задължително тестване на цялото население, строго карантиниране на всички носители и продължаване на живота по старому за останалите. Ама нямаме капацитет нито за задължително тестване, нито за контрол на строгата карантина на тези хора. А и при дори минимален процент фалшиво отрицателни резултати, бързо сред „здравото“ население пак ще се появят носители и болни.

Какво трябва да правят? Не могат да се тестват. Не могат да щъкат.
Аз са себе си съм доволен, че повечето неща, за които съм говорил в тази тема вече се потвърждават в някаква степен.
Всъщност човек може доброволно да си направи бърз тест.

В момента се разсъждава така - интересуваме се само от хората, които са болни тежко за да ги сложим в болница, от леко болните контактни за да ги настаним за домашно лечение затворени. Който няма симптоми не ни интересува дали е заразен или не щото той трябва да си седи в къщи.
Е да де да си седи, ама ако не му е професията такава, че да си седи? Примерно работиа в болница.
Българинът си мисли по инерция , че в болници работят само лекари и медицински сестри. Но има и санитарки, физици, химици, счетоводители, деловодители , шофьори, регистратура и т.н.
В момента дори работещите в лечебни заведения не знаят дали са заразни или не, какво остава за някой друг.
Видно от кошмарът в Италия е, че с тоя темп на тестване няма никой представа какво става извън тежко болните.
Едно от последствията на социалното дистанциране е, че се намалява обемът на активната част от обществото и съответно броя хора, до които може да достигне заразата. Така дори и заболяемостта да бъде по-висока като процент сред тези хора, тежките случаи ще са по-малко и ще е възможно да им се осигурят по-адекватни грижи. Но съм съгласен, че би било по-добре в болниците да има по-интензивно тестване – така потенциално могат да се предотвратят вътрешноболнични инфекции.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 25.03.2020, 12:37:33
В България казаха, че сега се правят към 350 теста на ден. Преди дни казаха, че са направени 4000 теста до тук. Не е лошо държавата да спонсорира с оборудване частните лаборатории. Според статистиката в Италия, където са правени тестове 10 пъти повече от случаите, смъртността е доста по-малка.
Бързите тестове и според мен трябва да ги има, защото е пълна глупост да казваш, че заради фалшиво отрицателните резултати, хората щели да си създават грешна илюзия, че са здрави. При 50% точност, това пак значи че ще се открият 50% от скритите случаи, а цената им казаха че е доста ниска. Ако се пуснат да може сам да си ги правиш вкъщи, това ще е голямо улеснение за лабораториите и хората. Още в никоя лаборатория май не са почнали да ги правят, но се очаква да стане в най-скоро време. В Рамус Дружба правят пълния тест и това е единствената частна лаборатория, която го прави.

Банско беше затворен точно защото покрай чужденците е плъзнала заразата и в момента има поне 10 човека свързани с Банско с коронавирус из цяла България. Това е направено, за да не се случи нещо подобно на Ишгъл https://dariknews.bg/novini/sviat/ishgyl-tajniiat-razvydnik-na-koronavirus-v-evropa-2217597

В Италия сякаш има затишие и дано да е така наистина. Хубавото там е, че огнищата остават едни и същи и съседните области държат фронта. Дано информацията да е реална. Испания обаче върви твърдо по пътя на Италия и ги гони както по случаи, така и по смъртност. САЩ също са зле, като в момента огнището е Ню Йорк  до някъде Ню Джърси, в другите за сега е по-добре. За щастие там смъртността е ниска.

Моля да се спре и с публикуването на конспиративни теории на хора, търсещи своята минутка слава, но най-вече на информация от ПИК и БЛИЦ, където се търси само сензация и нищо друго.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 12:52:58
Така ви искам .Почвате да влизате в час лека по лека  :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.03.2020, 13:26:46
Аз смятам, че положението в Италия е ужасно лошо и към момента не виждам никаква светлина в тунела.
Заразени: 69176
Починали: 6820
Оздравели: 8326

И тука не са само възрастни хора. Просто тези числа са ужасяващи. Имаме над 40% смъртност от приключилите случаи.
За тестовете - смятам, че в началото трябва с бързите тестове да се подходи като истинско (не манипулирано) социологическо проучване. Трябва да се влезе във всеки квартал на всеки град и в най-големите села и да се направят на случаен принцип тестове (бързи).
Няма логика да са от значение социолозите за избори, а да не са от значение за епидемия.

Ако нямаме детайлна картина по места изобщо нямаме представа какво е положението, както и мерките.
Рискуваме с едноседмично отваряне на училища и градини да направим по-лошо отколкото преди извънредното положение.

И между другото, ако може да се вярва на Тръмп (каквото говори, че съвпада с каквото мисли) е в състояние да затрие много американци с липсата си на мозък.
Защо?
Защото в момента правилно казва, че лекарството е по-тежко от болестта. Обаче, това твърдение е вярно, докато има лекарство. В момента в който събере хората заедно и като се има предвид какво е здравеопазването там - ще измрат десетки и стотици хиляди американци без медицинска помощ.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 25.03.2020, 14:46:13
Моля да се спре и с публикуването на конспиративни теории на хора, търсещи своята минутка слава, но най-вече на информация от ПИК и БЛИЦ, където се търси само сензация и нищо друго.
Подкрепям с две ръце. Даже е добре да се направи чистка, защото тези сайтове са от тъмнокафявата група.

ooleg,
добре е да гледаме не само сумарните данни, а и данните за динамиката. В Италия се отбелязва трайно забавяне, което (стига да не е изкуствено) е светлина в тунела.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 14:56:10
Пик и Блиц пишат същото като всички други. Малко променят заглавието по някога и това е . Малко по бързо реагират обаче. Зависи и за какво става дума. Така че всеки си преценява сам. Едва ли вие ще ги цензурирате . Не ги прокламирам но не ги и отричам крайно.

А ето и още малко хубаво инфо за коронавируса  не е от Пик или Блиц  :D :D

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2020/02/20/4031926_po-opasen_li_e_koronavirusut_ot_gripa/

https://www.capital.bg/covid-19/  Тук е само за България бройката открити.

И малко статистика по възраст от откритите у нас

България:
СТАТИСТИКА ПО ВЪЗРАСТИ

От 218 регистрирани досега официално случаи у нас разпределението по възрастови групи е както следва:
до 19 год. – ...7% (15 души)
от 20-29 г. – 16% (35 души)
от 30-39 г. – 15% (33 души)
от 40-49 г. – 29% (63 души)
от 50-59 г. – 16% (35 души)
от 60-69 г. – 10% (21 души)
от 70-79 г. - 7% (16 души)

И за който иска да се пази

Какви са препоръчителните правила при излизане от и влизане в къщи?

Излизайте с дрехи с дълги ръкави.
Не ходете навън с пусната коса. Избягвайте да носите бижута.
Слагайте маската и ръкавиците си, преди да излезете.
Избягвайте ползване на публичен транспорт.
Ако не ползвате ръкавици, отваряйте врати и докосвайте повърхности с еднократни кърпички.
Събирайте ползваните кърпички в пликче и ги изхвърлете накуп.
Кихайте в кърпичка или в сгъвката на лакътя.
Не пипайте лицето си, преди да сте се измили.
Избягвайте плащания в брой, по възможност ползвайте карти.
Спазвайте социална дистанция от поне 1-2 метра.
Ако извеждате домашен любимец, не му давайте да се търкаля.
На прибиране вкъщи не пипайте нищо.
Свалете обувките си на влизане и не ходете с тях вкъщи.
Сложете дрехите, с които ходите навън, в отделна торба при входа.
Оставете в кутия край входа ключове, портмоне, документи и т.н. лични вещи, ползвани навън.
Дизинфекцирайте телефона и очилата си.
Дизинфекцирайте предметите и торбите, които сте внесли отвън.
При прибиране изхвърлете използваните ръкавици, измийте ръцете си добре, избършете се с еднократна кърпа и по възможност се изкъпете.
Пълна дизинфекция не е възможна. Горните мерки целят да намалят риска в приемливи граници.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 25.03.2020, 16:39:06
Пик и Блиц пишат същото като всички други.
Не като всички, но като много други, които са със същия цвят.

А по темата - направих си труда да пресметна усреднени коефициенти на база 4 поредни дни и ситуацията е следната:
Италия: 1,10 с тенденция да пада
Австрия: 1,18 в застой
България: 1,10 като може и да се вдигне при нови данни до края на деня. Спрямо вчера е 1,14 с тенденция да пада.

Но нещо друго показва, че мерките в България бяха взети навреме.

Брой болни десет дена след 50-ия случай:
1. България - 240
2. само Виена - 359
3. Автрия - 959
4. Италия - 2502

Брой болни шест дена след 100-ия случай:
1. България - 240
2. само Виена - 296
3. Австрия - 655
4. Италия - 1128

P.S. актуализирах данните за България.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.03.2020, 17:16:37
Няма светлина в тунела за Италия - мре се рекордно и се заразяват рекордно!
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 25.03.2020, 17:22:51
Няма светлина в тунела за Италия - мре се рекордно и се заразяват рекордно!
На какво се основава твърдението ти?
Title: Re: Коронавирус
Post by: pavel75 on 25.03.2020, 17:28:39
Пик и Блиц пишат същото като всички други.
Не като всички, но като много други, които са със същия цвят.

А по темата - направих си труда да пресметна усреднени коефициенти на база 4 поредни дни и ситуацията е следната:
Италия: 1,10 с тенденция да пада
Австрия: 1,18 в застой
България: 1,07 като може и да се вдигне при нови данни до края на деня. Спрямо вчера е 1,14 с тенденция да пада.

Но нещо друго показва, че мерките в България бяха взети навреме.

Брой болни десет дена след 50-ия случай:
1. България - 220
2. само Виена - 359
3. Автрия - 959
4. Италия - 2502

Брой болни шест дена след 100-ия случай:
1. България - 220
2. само Виена - 296
3. Австрия - 655
4. Италия - 1128

Как се изчислява този коефициент?
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 25.03.2020, 17:31:42
Няма светлина в тунела за Италия - мре се рекордно и се заразяват рекордно!
От данните в прикачения файл се вижда, че ИМА светлина.

Коефициентът се изчислява като броят случаи за съответния ден се раздели на броят случаи от предния. Това не е напълно точно, защото има и оздравели, но те няма как да влязат еднозначно в уравнението, защото оздравяването и заразяването са неясни откъм време.
Title: Re: Коронавирус
Post by: RADOCVET on 25.03.2020, 17:39:48
Оздравлите не са толкова важни, защото в общия случай или оздравяваш или се споминваш. Тия вторите знаеш колко са.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.03.2020, 17:46:36
Няма светлина в тунела за Италия - мре се рекордно и се заразяват рекордно!
На какво се основава твърдението ти?

Ами то за съжаление не мога да го докажа в динамика, понеже си съставям картината в главата от този сайт (скрийншот съм прикачил), където се отбелязват новите данни за всеки параметър. И вчера имаше над 700 new deaths.  За днес не пише, кое точно е новото при Италия. Имам и приложение на телефона, инсталирано преди да ги разкарат от google play , където смята и процентите и дели случаите по активни, приключили, както и по тежест.
Но факт е, че Италия е рекордьор в целия свят по смъртност при по-малък брой потвърдени от Китай.

Иначе искам да припомня, че ние НЕ знаем нищо в България за развитието на заразата, защото тестваме само тези със симптоми. В другите държави не мога да преценя, че от толкова страни ми пламна главата.

Иначе, очаквам рекордите в отрицателен смисъл да са в Турция и Гърция. Този вирус е от онези вируси, които обича най-много географската ширина на която е прескочил на хората. И понеже Ухан е на 40-тия паралел, изгърмяха Италия, после Испания, според мен следват Турция и Гърция.
Разбира се Борис Джонсън  с дядото от Турция се постара в Англия да изкриви статистиката насила, така че да ги изкачи в класацията.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 25.03.2020, 18:45:16
Между другото, на първата страница от темата Георги е качил снимка и текстът на китайски под числото 24589 според гугле преводач е "брой загинали". Останалите преводи също пасват. Съответно, ако снимката е автентична, то това число е брутално високо и е много по-голямо от официалното, което е 3 хиляди.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 20:26:03
Е че китайците си скриха пораженията то е ясно. Истинските жертви знае само тяхната държавна сигурност . След 20 , 30 години като отворят архивите ще се разбере. :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.03.2020, 22:11:30
Така като гледам данните, най-"хубавото" което ще сполети Италия до 2-3 дни е, че ще бъде изместена от второто място от САЩ, а както е тръгнало и до 1 седмица Тръмп ще детронира Си Дзипин от върха по брой заразени. Със смъртните случаи обаче, Италия няма изпреварване за сега.  :(
Статистиката е:
Заразени: 74,386     Нови: +5,210
Смъртни: 7,503  Нови: +683
Оздравели: 9,362
Активни случаи: 57,521, от които сериозно критични 3,489

Между другото руснаците я карат много по руски в тази критична ситуация. Доколкото разбрах (по данни на Собянин) те не правят достатъчно тестове и освен това ползват собствено производство тестове, които работят по руски - демек са ненадеждни. Единствено ги спасяват големите разстояния, които обаче, ги няма в големите им градове.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 25.03.2020, 22:25:24
Демек, както и да го гледаме изглежда пикът полека преминава в Италия. Около 2 месеца след първите случаи. Точно както стана и в Китай. До седмица трябва да отчитат още по-голямо намаляване на новите случаи.

Теоретичния пик у нас трябва да е някъде около великден, като бройка около 800 човека( вчера ми попадна статия според която от математическите модели в пика трябва да са към 920 ако има експанзия при най-лошия възможен вариант)

Сега четах отново теорията че при топло време вируса не се предава, и за това в южните Китайски провинции разпространението е много по-слабо в пика. Демек ако е така за нас най-добре още седмица-две гадно време да държи хората вкъщи преди да настъпи теоретичния пик, след това да почнат жеги и препредаването и увеличението да е миниално.

За Италия, 70 000 са всичко друго, но не и 70% от 70 милионна Италия. Ако приемем най-лошия сценарий за техния, то при нас при около 6.9 милиона неселение, 4-5 пъти по-малка гъстота и съответно около 10 пъти по-малко препредаване, пак не би трябвало да има в пика повече от 2 000 заразени. От ФБ сраницата на Шумен ми попадна статия че там започнали да тестват съмнителни след пъривя случай, но и там всичко тествано е отрицателно.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 22:44:28
Е теорията им на тези със 70%то заразяване им е. Че регистрираните болни нямат нищо общо с реалните такива че да им излезе сметката де. :D

И малко от Григор Лилов за църквата. Тя била сега най големия развъдник в момента.
 https://www.facebook.com/grigor.lilov/posts/2782936878488900

Може тези постове да са ви омръзнали, но става дума за живота на хиляди!
НА СВЕТИЯ СИНОД НЕ МУ ПУКА
ОТ КОРОНОЧУМАТА
ОСВЕН ЗА НЕГО САМИЯ

**** Щабове, премиер, правителство и прокуратура продължават престъпно да бездействат. Олигархичните ДС кръгове и задкулисни зависимости ръководят страната. ***** Светият синод обаче се грижи за себе си - дори редовно се тества
.
Призовавам всички, които считат, че църковните служби трябва да бъдат забранени за посетители, да харесат поста. Тези на обратното мнение - да не го харесат.
.
Наказателен кодекс:
Чл. 355.
(1) (до отмяна на извънредното положение) Който наруши наредба, правила или мерки, издадени против разпространяването или появяването на заразна болест по хората, се наказва с лишаване от свобода до три години и глоба от хиляда до десет хиляди лева.
(2) Ако деянието е извършено по време на епидемия, пандемия или извънредно положение, свързано със смъртни случаи, наказанието е лишаване от свобода до пет години и глоба от десет до петдесет хиляди лева.
.
ТОВА Е ПОРЕДЕН МОЙ ПОСТ ОТ ДВЕ СЕДМИЦИ НАСАМ ЗА ПРЕСТЪПНАТА ДЕЙНОСТ НА СВЕТИЯ СИНОД, ПРОДЪЛЖАВАЩ ПРАКТИКАТА НА МАСОВИ ЦЪРКОВНИ СЛУЖБИ.
Щабове, премиер, правителство и прокуратура продължават престъпно да бездействат. Разбра се, че олигархичните ДС кръгове и задкулисни зависимости ръководят страната. (Светият Синод почти изцяло е агентура на Държавна сигурност). Ръководят и медиите, които с дума не протестират за случващото се и погазването на всякакви карантинни мерки.
.
----------------------------------
България остана единствената държава заедно с Русия, която РАЗРЕШАВА масовите църковни православни служби (всички останали религии сами си ги спряха, дори фанатизираните ислямисти в Близкия и Среден Изток)
Има и разлики: за разлика от Русия у нас причастието се дава с една и съща лъжица за всички.
---------------------------------
Не знам как е било в страната, но днес на Благовещение Господне в патриаршеската катедрала „Свети Александър Невски“ са събраха стотина души, въпреки че то се предаваше на живо в интернет.
.
Така е и по страната (давам снимка от Банкя).
И вчера беше така (давам снимки от софийския храм "Св. София")
Нито един не беше с маска - храма като свято място не ги допуска.
.
На днешната служба в "Александър Невски" повече от двадесетина души приеха светото причастие С ЕДНА И СЪЩА ЛЪЖИЧКА, без да се страхуват, че светите тайни могат да бъдат преносители на зараза или на каквато и да е друга болест.
В празничната проповед отец Антоний Милушев акцентира, че лъжичката с причастие "е лекарство за телесно и душевно изцеление."
.
ВЯРАТА Е ЛИЧЕН ВЪПРОС И ИЗБОР. НО В УСЛОВИЯ НА ПАНДЕМИЯ НАЧИНИТЕ НА ПРОВЕЖДАНЕ НА ЦЪРКОВНИТЕ СЛУЖБИ СА ОБЩЕСТВЕН ПРОБЛЕМ.
.
Вярващите могат и да вярват, че няма да се заразят, но са напълно безотговорни - към близки и познати, към други хора и на практика действат престъпно заедно със Светия синод.
Защото техният уж личен избор не е личен, а противообществен - заразоносителят може освен невярващ да е дълбоко религиозен. И да заразява всякакви възрасти, та чак до своите и чужди внучета.
.
Светите отци разбират за какво става дума, но явно изпълняват някаква повеля за обезлюдяване на България с негласното одобрение и съдействие на двата щаба, президент, премиер, министри.
_________________________
Казвам, че Синодът разбира какво става, защото за разлика от възможностите за гражданите тества редовно себе си и служителите си (освен че никога досега през тези години не е дарил дори лев за благотворителност, ползва привилегии дори в тази обстановка, каквато нямат дори медиците)
Освен това Синодът тотално е въвел онлайнкомуникацията.
________________________
Например журналистите в "Църковен вестник" работят от дома си.
Въвел е и др. мерки в метрополиите си.
Ето например тази в Софийската митрополия:
СЪОБЩЕНИЕ
Във връзка с обявеното извънредно положение в Р България се променя работното време и работа на Софийска света митрополия, както следва:
1. От 16 до 29 март 2020 г. работното време на Софийска света митрополия ще бъде от 10:00 до 14:00 ч.;
2. В сградата на Софийска света митрополия няма да се допускат посетители. При необходимост гражданите да подават заявления на имейла (office@mitropolia-sofia.org) на Митрополията;
3. В сградата ще се допускат свещенослужители само до Касата и Склада за църковни свещи.
.
НЯМАМ ДУМИ ЗА ДЕМАГОГИЯТА НА СВЕТИЯ СИНОД И МИТРОПОЛИТИТЕ, ЗА ТОТАЛНОТО ПОДЧИНЕНИЕ НА ВСИЧКИТЕ НИ ПОЛИТИЦИ И ВЛАСТНИЦИ НА НЕЗРИМАТА ДС РЪКА И СТОЯЩИТЕ ЗАД НЕЯ РОДНИ И ЧУЖДИ ИНТЕРЕСИ.
.
С абсолютна сигурност продължаващите църковни служби дори при рехаво присъствие ще ни струват хиляди и хиляди човешки животи и хиляди и хиляди инвалидизирани от болестта. (един заразен, ако не бъде изолиран, по веригата на заразата, предавана от едни на други хора заразява до 150 души, докато самият той не се разболее, за да легне на легло)
.
ПРИЗОВАВАМ:
1. вярващи, за нищо на света не се причестявайте - ако не цените вашия живот, то поне ценете живота на близките ви и др. хора, както призовава Бог;
2. всички останали избягвайте напълно, прекъснете всякакви контакти с дълбоко религиозните хора и членовете на техните домакинства;
3. не призовавам власти, политици, прокуратура да изпълнят задълженията си - досега го правих многократно.

***
***
***
Всички фанатици, които защищават с коментари тази практика, незабавно ще блокирам. По-добре не се опитвайте да пишете тук.
Моля и съгласните с поста да не го коментират.
Ако сте на това мнение, харесайте го.
Ако не одобрявате забрана за външни посетители на църковните служби, не го харесайте.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 25.03.2020, 23:00:36
Quote
Демек, както и да го гледаме изглежда пикът полека преминава в Италия. Около 2 месеца след първите случаи. Точно както стана и в Китай. До седмица трябва да отчитат още по-голямо намаляване на новите случаи.

Според мен нищо не преминава в Италия. Това, което се вижда е флуктоация в една статистика.

Quote
Теоретичния пик у нас трябва да е някъде около великден, като бройка около 800 човека( вчера ми попадна статия според която от математическите модели в пика трябва да са към 920 ако има експанзия при най-лошия възможен вариант)
Няма  да са 800 човека в България, нито този дето се е самоназовал математик с бройката от 911 има нещо математическо в изказа. Нека да погледнем - 8 март 4-ма, на 25 март 242 ма. 25 -8=17. Хайде познай колко ще са след още 17 дни?
Quote
Сега четах отново теорията че при топло време вируса не се предава, и за това в южните Китайски провинции разпространението е много по-слабо в пика. Демек ако е така за нас най-добре още седмица-две гадно време да държи хората вкъщи преди да настъпи теоретичния пик, след това да почнат жеги и препредаването и увеличението да е миниално.

И да го има това явление ще важи за юни, юли и август. Днес от забравих кой европейски орган го опровергават.
Навярно през лятото ще се разпространява но по-трудно.

Quote
За Италия, 70 000 са всичко друго, но не и 70% от 70 милионна Италия. Ако приемем най-лошия сценарий за техния, то при нас при около 6.9 милиона неселение, 4-5 пъти по-малка гъстота и съответно около 10 пъти по-малко препредаване, пак не би трябвало да има в пика повече от 2 000 заразени. От ФБ сраницата на Шумен ми попадна статия че там започнали да тестват съмнителни след пъривя случай, но и там всичко тествано е отрицателно.

В момента има повече от 2000 заразени в България. Тези 242-ма са просто попадналите в болница и тествани или контактни на попаднали в болница. Според теб кой е тествал циганските махали?

Тези в Шумен с какво са тествали ? С плюнка и пръст ли? Това да не е машина за ПКК (пълна кръвна картина). Това са PCR тестове, които могат да ги правят само в университетски болници, БАН, някои частни лаборатории като Рамус и горе-долу толкова. Дори в Пловдив още не правят и ги дават на Стара Загора.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 23:08:34
И една интересна статия за вината на ККП

https://clubz.bg/96169-kitajskata_dyrjava_e_vinovna_za_covid_19_ne_biva_da_zabravqme_i_ne_biva_da_prostim?fbclid=IwAR1gayo9trH6fYbA0aFyKYUvpHyuOBSGbLb1GakLTqtt6rXoECOYiVU1rAU
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 25.03.2020, 23:09:54
Така като гледам данните, най-"хубавото" което ще сполети Италия до 2-3 дни е, че ще бъде изместена от второто място от САЩ, а както е тръгнало и до 1 седмица Тръмп ще детронира Си Дзипин от върха по брой заразени. Със смъртните случаи обаче, Италия няма изпреварване за сега.  :(
Каква ти седмица? Още утре ще има нов лидер - САЩ!
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 25.03.2020, 23:28:19

Няма  да са 800 човека в България, нито този дето се е самоназовал математик с бройката от 911 има нещо математическо в изказа. Нека да погледнем - 8 март 4-ма, на 25 март 242 ма. 25 -8=17. Хайде познай колко ще са след още 17 дни?


Но имай впредвид че намалява и коефициента на заразяване. След още 17 дни едва ли ще са повече от 400-450, максимум 500, когато уж се очаква пикът. Имай впредвид че това са намерените случаи. Аз за това казвам, при най-най-лошия възможен сценарий, Италианският пак намерените не би трябвало да са повече от 2000, но все пак като че ли избегнахме рязко покачващата се крива като при тях, която уж трябваше вече да е факт. По-скоро се движим по почти равна крива, подобно на Южна Корея и Сингапур, като по някое време се изравнява и тръгва леко надолу. Някои го обясняват, че поради малкото ни население и гъстота вируса се препредава много по-малко и трудно. Това също ми звучи логично да е така. По-малка гъстота-в пъти по-малко препредаване.

Не забравяй, че ние взехме мерки навреме, и нямаме експанзията като в други страни, които не взеха. Очевидно тук всяка държава е сама за себе си и може би никъде няма аналогия как се развиват нещата.

Който обича конспирациите-според друга теория на конспирациите, нашата ракия убивала вируса и за това разпространението било толкова малко. Теоретично това било възможно, но само ако вируса още е в устната кухина и не е попаднал навътре, иначе големи количества алкохол дори намаляват инумитета.

Quote
И да го има това явление ще важи за юни, юли и август. Днес от забравих кой европейски орган го опровергават.
Навярно през лятото ще се разпространява но по-трудно.

Въобще не го опровергават, а точно обратното-предполагат че като всички грипоподобни и други коронавируси и този реаргира по същия начин, именно че е сезонен и че  със започването на жегите ще изчезне, но просто съветват да не се разчита само на това. Притеснението им е да не повтори пак догодина зимата, но тогава вече уж щели да са подготвени с ваксина и лекарство. Демек сега печелят време с изолацията, до идването на топлите месеци, пък ако евентуално повтори после да са подготвени вече.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 23:32:06
И изказването на шефа на Щаба днес за 70 те % заразени дето ги върти Мангърски

Ако се сбъднат тези модели, които колегите предвиждат - с болни повече от 5 млн., от които 1 200 000 в тежко състояние. От тях половината да са на вентилация - това е повече от половин милион. Толкова дихателни апарати няма в Европа", каза Мутафчийски и попита дали всички разбират смисъла на тези извънредни мерки.

Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 25.03.2020, 23:40:38
5 милиона се има впредвид от целия милиарден свят разбира се. Само че според мен дори в световен мащаб няма да стигнат 5 милиона. Елементарната логика подсказва, че това е невъзможно за една държава. Дори в Италия вече ежедневно намаляват новитие случаи. Смятай в една 70 милионна Италия са 70 000, в една 80 милионна Германия са към 35 000. Демек тези 5 милиона са по-скоро възможни в световен мащаб.

Друг вариант е, наистина 70% от населението да го проболедува, но едва 0.0001% да развиват симптоми и да се тестват за това да намират толкова случаи. Също възможен, но малко вероятен вариант.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 25.03.2020, 23:57:34
Няма болести, предавани по въздушно-капков път, които да са изчезнали без ваксина и без да са заразили тия 70%, така че ако това значи да умрат 98 000 души - ще умрат. Ваксина скоро няма да има, а и тя се прави предварително, а не насред епидемия.

Но днес доц. Кантарджийски изпусна за епидемията от свинския грип преди години, че 100 000 души били влезли в болница тогава.... е толкова болнични легла в България няма със сигурност, така че явно с тия бройки се стреля съвсем напосоки.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 25.03.2020, 23:57:38
5 милиона се има впредвид от целия милиарден свят разбира се. Само че според мен дори в световен мащаб няма да стигнат 5 милиона. Елементарната логика подсказва, че това е невъзможно за една държава. Дори в Италия вече ежедневно намаляват новитие случаи. Смятай в една 70 милионна Италия са 70 000, в една 80 милионна Германия са към 35 000. Демек тези 5 милиона са по-скоро възможни в световен мащаб.

Друг вариант е, наистина 70% от населението да го проболедува, но едва 0.0001% да развиват симптоми и да се тестват за това да намират толкова случаи. Също възможен, но малко вероятен вариант.
         

:D :D Не си разбрал за България говореше  :D :D
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 26.03.2020, 00:27:59
Няма болести, предавани по въздушно-капков път, които да са изчезнали без ваксина и без да са заразили тия 70%, така че ако това значи да умрат 98 000 души - ще умрат. Ваксина скоро няма да има, а и тя се прави предварително, а не насред епидемия.

Всъщност на теория е така, но чета няколко статии че това също е опровергано. Чрез метода на изолация новите вируси не можели да си изградят достатъчно активно гнездо и наистина чрез стриктна изолация за около 3-4 седмици е възможно да изчезне вируса и така се пресичало това за 70-те процента имунитет. Подобно нещо е правено няколко пъти, например през 2003-та при пандемията със Сарс и е работило, вероятно подобно е станало и в Китай, но никога в такива мащаби и натолкова места в света едновременно не пробвано. Уж поне на теория трябвало да стане, защото все още твърде малък процент от световното население е с коронавирус и може да не успее да изгради достатъчно активни гнезда.

Където е пробван този метод повече такава зараза не се е проявявала. Ако тази теория е вярна може би би си струвало светът да изтърпи 4 седмична пълна карантина. Опасенията са, че по този метод например държавите с малки активни огнища като нас може да се изчистят наистина бързо, но при толкова големи огнища в други части на света е изключително трудно вируса да не се внесе пак, трябва да наложиш забрана месеци абсолютно никой отвън да не влиза в държавата, където е изчистено което е почти невъзможно. А влезе ли някой заразен, твърде вероятно пак да тръгне.
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 26.03.2020, 03:32:42
Преди 10 дни не бях сигурен дали са наистина нужни карантинните мерки и дали вредите от тях не превъзхождат ползите (както и доста от вас още са на такова мнение).

Знаех за единствена държава със стратегия да не ги въведе- Англия... и мислех, че там ще имаме възможността да сравним ефекта... Ами само 2 дни по- късно бяха спряни училищата и бяха изпозатваряни всякакви социални събития, макар и със закъснение.

Всъщност през цялото време е имало друга европейска държава, в която и до сега продължават училищата, социалният живот, хората си ходят на работа, парковете са пълни и нямаха намерение да въвеждат карантина. Само са посъветвали рисковите групи да си седят вкъщи. В тази държава броя положителни случаи не е огромен и не нараства експоненциално... Щото са и решили да не тестват особено. Мъчителният начин по който се налага да видите експоненциалният начин на нарастване на епидемията е статистиката за загиналите. https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden

на 22 март: 1 загинал (и варира около 1-4 загинали средно в предишните дни)
23 март: 6 загинали
24 март: 13 загинали
25 март: 22 загинали

Това означава, че има огромен брой болни, които ще си предават вируса още 1-2 докато властите се плеснат и въведат карантина... късно.
Опасявам се, че тенденцията в Швеция ще е доста мрачна в близките 1-2 седмици.

Имаме шанс да сме първи в нещо положително и след 1-2 седмици да сме преодоляли проблема в голяма степен. Тогава ще е достатъчно да си опазим границите. Постойте вкъщи още малко и вярвам, че скоро ще можем да се радваме на хубавото време и победена епидемия.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 26.03.2020, 14:18:21
Тази Швеция вярно с много гадни данни с 64 починали Май перспективата и е  много лоша.  :neznam:
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 26.03.2020, 17:23:37
SkyNews от болницата в Бергамо (19.03.2020)
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 26.03.2020, 20:21:34
Поради малкия си брой жители (300-400 хиляди), май Исландия ще бъде зона на експеримент, където ще се опитат да изтестват около 50 хиляди души. Целта е да се открият възможно най-много от заразените, които не са проявили симптоми.

Интересното е, че още когато са открили първите си случаи, се е оказало, че хората са били в Австрия преди това и когато са сигнализирали, австрийските власти са игнорирали сигнала.

Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 26.03.2020, 21:04:30
Междувременно, в някои градове в Италия коронавируса е изцяло победен https://www.economic.bg/bg/news/12/vo-italianskoto-gradche-koeto-pobedi-konoravirusa.html?fbclid=IwAR0xrcrmWEotz0f6KB9ohJK2-F1Dv6xmp4Jd6Co7Y-OvVlntZlbACiEF4AQ

Метод, много подобен на нашия са ползвали.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 26.03.2020, 22:45:44
Това е градче с 3000 жители, няма как да е представителна извадка. Круизния кораб, който се беше оказал пълен с болни, имаше повече хора. И там няма нови случаи :)
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 26.03.2020, 23:04:47
Междувременно USA вече  стана световен лидер по брой заразени и подмина Италия и Китай. За 24 часа има 13732 нови потвърдени и достига общ брой 81,943  и подминава Китай с общ брой 81,285.  Италия е по петите на Китай с 80,589 потвърдени и скок за денонощие от +6,203. За денонощие има 712 смъртни случая и е световен лидер по смъртни случаи с 8,215 .
Турция се справя в духа на традициите от Османската империя по време на чумата също много добре. Те откриха заразен след нас а вече са:
Потвърдени: 3,629 за денонощие:  +1,196
Смъртни: 75 за денонощие: +16
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries (https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries)
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 26.03.2020, 23:33:16
От колко тествани??
У нас се тестват 300-350 на ден. Ясно е, че повече от този брой няма как да открием и няма смисъл да се гордеем, че са по-малко от тия 2000 за ден в Турция. Като започнем да тестваме колкото тях, тогава можем да сравняваме.

А вярва ли някой, че реалният брой в Китай е с по-малко от 7 цифри? Там просто са почти спрели да търсят.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 26.03.2020, 23:35:45
По повод разпространението, казаха че в САЩ също има по-слабонаселени щати където разпространението е много малко. Също изказаха теза, че когато една страна е слабонаселена вируса не може да изгради достатъчно добро гнездо и за това много трудно се разпространява. Възможно е това наистина да ни спасява от разпространението при нас...вируса да не може да изгради достатъчно активно гнездо и за това разпространението да е много слабо, клонящо към разпадане, заради много ниската ни средна гъстота на населението-горе-долу 4-5 пъти по-малка от средноевропейската. Което също потвърждава тезата за метода на изолацията като намаляване на разпространението.

Също в класацията се вижда, че в страни където е топъл климата разпространението е минимално до нулево почти. Което пък защитава другата теория, че в жегите вируса не работи и изчезва.

Все още коронавируса е в пъти по-слаб от грипа, с 500 000 в целия свят. Обаче тук имаме по-скоро друг проблем и той е по-скоро че се разпространява мнооого по-бързо от грипа, и второ че хората още не са му свикнали и все още нямат антитела в тях като при грипа и за това отделни групи го преболедуват много по-тежко от грип.

Иначе у нас доколкото разбрах сега ще правят тестове на определени групи хора по-масово, да видят дали имат изградени антитела, защото също се съмняват че може доста хора вече да са го прекарали, и дали въобще някъде има активно огнище у нас или се внася от чужбина. Да не се окаже накрая, че наистина голям част вече са го прекарали, при тежката грипна вълна януари/февруари. У нас от доста време насам откриват всеки ден почти еднаква бройка, около 20 общо и по 7-8 в София. Отново почти само такива които са били по чужбина. Очевидно у нас няма огнище, а вируса се внася от хора пребивавали в чужбина. Подобно май е и в другите балкански страни.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 27.03.2020, 00:04:58
Все още коронавируса е в пъти по-слаб от грипа, с 500 000 в целия свят. Обаче тук имаме по-скоро друг проблем и той е по-скоро че се разпространява мнооого по-бързо от грипа, и второ че хората още не са му свикнали и все още нямат антитела в тях като при грипа и за това отделни групи го преболедуват много по-тежко от грип.
Иво, напоследък ръсиш по-големи "бисери" и от Пейчев. Какво означава, че е по-слаб от грипа? Това бяха бълнувания на разни групи хора отпреди няколко седмици. Имаме силно заразен вирус, който често избива в бронхопневмония и генерално носи доста здравословни и смърт.

Относно температурата, дано има нещо вярно в това, че не удря на горещи места, че ако плъзне в Африка, жална им майка. Между другото, и индийците вече са в изолация, а полицаите там патрулират и удрят с пръчки по гърба ентусиастите, които си позволяват разходки по улиците.

P.S. Италианците пак гледат първото място през крив макарон. САЩ им го взе под носа, както се и очакваше.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 27.03.2020, 00:13:12
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 27.03.2020, 00:28:16
Все още коронавируса е в пъти по-слаб от грипа, с 500 000 в целия свят. Обаче тук имаме по-скоро друг проблем и той е по-скоро че се разпространява мнооого по-бързо от грипа, и второ че хората още не са му свикнали и все още нямат антитела в тях като при грипа и за това отделни групи го преболедуват много по-тежко от грип.
Иво, напоследък ръсиш по-големи "бисери" и от Пейчев. Какво означава, че е по-слаб от грипа? Това бяха бълнувания на разни групи хора отпреди няколко седмици. Имаме силно заразен вирус, който често избива в бронхопневмония и генерално носи доста здравословни и смърт.

Ами още е рано да се каже, но тоя грипен сезон в цял свят намирам информация че в световен мащаб заразени с грип са били над 800 000 000 ! ( има някои години с над 1 милиард)Къде са на фона на това 500 000 с коронавирус, от които почти 130 000 вече излекувани? Така че още е твърде рано да се каже. Проблема който имаме тук е може би много по-лесното предаване и заразяване, и това че човешкия организъм все още не е свикнал с новия коронавирус. Разбира се, че е важен всеки един човешки живот и здраве по всички части на света и това е най-ценното, което трябва да се пази. То най-хубаво щеше да бъде естестевно, ако всеки човек по света се ражда, живее без никакви вируси и болести до 100 години и на 100 си умира в леглото докато спи сладко.

Освен това заради липса на масово тестване все още не е научно доказано че коронавирусът е по-опасен от грипа. В световен мащаб за сега жертвите са в пъти по-малко, отколкото от грип. Около 1 милион от грип в световен мащаб при 20 000 от корона вирус. Но да кажем....че и двете неща са еднакво опасни, но коронавируса се разпространява по-бързо. Е да ама, няма как да тестваш всички и да разбереш колко са реално с коронавирус. Ами ако и те са 800 000 000, то тогава смъртността е по-ниска от грип, както и усложненията. Само че при коронавируса, всичко това става изведнъж накуп, а не разпределено в цялата година по света.

И какво значи опасно...аз имам познат, млад здрав, на малко над 40 години от една група за планински преходи,и колега но работи в друг обект на фирмата ни, който от една обикновена настинка замалко да си отиде края на 2016-та и едвам го спасиха, защото също му слезе надолу в дробовете. Нямаше никакъв вирус или грип като го тестваха. 2 години след това не можеше да се оправи и все не му стигаше въздух при повече активност, чак на 3-тата година вече всичко му беше наред и чак сега отново всичко си му е постаро му. Но всеки път когато усеща че настива е в паника да не стане пак така. И сега заради коронавируса е паника и шефа му дал да ползва 1-2 месеца неплатен отпуск. Разбирам го, като само преди 3 години е приживял подобно нещо и таман се оправил напълно да го е страх. Барикадирал се е в апартамента си и даже храна си поръчва вкъщи. Така че същите усложнения може да станат и от настинка. Ама сега, човек да трепери от страх да не настине, че при някакъв процент хора понякога дори при настинка са възможни тежки усложнения, които да ги носят с години? Каква ще е реакцията на обществото ако всяка вечер обявяват по телевизията колко хора у нас са получили тежки усложнения от настинка или грип и са ги приели за лечение?
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 27.03.2020, 04:08:57
Иво,
Отговорите на двата въпроса в края на текста са (а) 40 пъти по-заразен и (б) 4,3 милиона.

Quote
Тъй като се налага да си седим вкъщи, реших да направя един урок по математика за начинаещи.
Да започнем с проценти и с умножение на големи числа.

Пример 1.
а) Ако имаме население от 327 милиона (САЩ) и в най-лошия сезон за последните десет години (2014/15) имаме 30 милиона преболедували грип, колко процента от населението е преболедувало?
Отг. 30 х 100 / 327 = 9,17%
б) Ако са починали 51 хил., колко процента е това? Отговор: 51 х 100 / 30000 = 0,17%

Пример 2.
а) Ако имаме два пъти по-заразен вирус и приемем за по-лесно, че ще се заразят два пъти повече хора, колко хора биха се заразили? Отг. 30 х 2 = 60 милиона
б) Колко души ще починат, ако средно 3,5% от заразените умират? Отговор: 60 х 3,5 / 100 = 2,1 милиона.

Задачи за домашно:
1. при горните условия да се пресметне колко пъти повече ще се починалите, спрямо сезонния грип.
2. колко биха починали, ако имаме население от 740 милиона (Европа), при същите параметри?
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 27.03.2020, 11:58:35
България....
https://www.svobodnaevropa.bg/a/30512477.html (https://www.svobodnaevropa.bg/a/30512477.html)

Quote
Когато свекърва й вдига висока температура и започва да кашля, Вера Богданова постъпва така, както съветва Министерството на здравеопазването. Но се оказва, че нещо не работи. Тя се озовава в ролята на човек, прехвърлян между различни иституции, а накрая получава разсеян съвет от спешен медик, работещ без предпазни средва: “ако искате тест за коронавирус, отидете в частна лаборатория”.

Заради пандемията от коронавирус България е в извънредно положение от 13 март. Към петък сутринта доказано заразените у нас са над 270 души. Още с въвеждането на извъредното положение здравните власти в страната обявиха и протокол, който пациентите трябва да спазват при респираторни заболявания, за да не разнасят евентуална зараза. Но случаят с Вера поставя въпроса за това дали този протокол се спазва от самите власти.

Всичко започва във вторник, когато 75-годишната свекърва на Вера вдига висока температура и започва да кашля. Семейството веднага изпълнява предписанията на министерството: “Обадих се на личния лекар, съобщих обстойно какво е състоянието на свекърва ми – отпаднала е, непрестанно спи, има висока температура, болки в тялото и суха кашлица”, разказва пред Свободна Европа Вера.
“Обадете се на друг”

Общопрактикуващият доктор препоръчва обаждане до Спешна помощ. Оттам Богданова звъни на 112. “Тук започва едно дълго препращане – от 112 ни обясниха да се обадим на личния лекар. Дълго разказвах как съм говорила с личния лекар на свекърва ми и как именно докторката ни е казала да се обадим на Спешна помощ. Отначало ни казаха, че не могат да дойдат, после казаха да се обадим на регионалната здравна инспекция”, твърди Вера.

Тя отвръща, че няма как да звъни на РЗИ, че е направила всичко необходимо според прокотола и общопрактикуващият лекар в крайна сметка е казал на семейството, че трябва да се потърси спешен медик за състоянието на възрастната жена.
Спешният екип: лекар и полицай, без маски

“В крайна сметка след дълго увещаване казаха, че ще дойдат. Изумлението ми беше пълно обаче, когато пристигнаха екип от лекар и полицай”, продължава разказа си Вера. “Ние не влязохме при свекърва ми, а чакахме отпред, защото живеем заедно със сестра ми, аз работя и не мога да рискувам да пренеса заразата на други хора. Ето защо чакахме пред апартамента с готовност да направим нужното”, продължава тя.

След като от апартамента на пенсионерката в "Младост" 2 излизат докторът и полицаят, Богданова започва да разпитва какво се случва и какво трябва да прави. Полицаят отказва информация, и не става ясно защо присъства. Той и докторът са без предпазни маски, без ръкавици. “Изобщо не бяха екипирани и предпазени. И на тоя фон – полиция, без да е ясно кое налага подобно неща”, обобщава Вера.
“Грип е, но се изследвайте на частно”

В крайна сметка става ясно, че лекарят е изписал антибиотик за единичен прием и с отложено действие. Притеснена за свекърва си, Богданова пита дали става дума а COVID-19 и не трябва ли жената, която е в рискова група, да бъде приета в болница. Спешният медик заключва, че става дума за грип и че пациентката ще се оправи.

Според разказа на Вера на десетките въпроси как лекарят е разбрал, че не става дума за коронавирус, отговор няма. Пациентката не е тествана. “Попитах го какво да правя, за да не разнеса евентуален вирус. Неекипираният доктор каза, че ако държим, можем да се тестваме в частна лаборатория”, продължава Богданова.

Тя опитва да зададе още въпроси – как да заведе болен човек до лаборатория, какви рискове крие това за нея. Те също остават без отговор, а спешният екип си тръгва с препоръката болната да държи връзка с джипито си.
“Дойдоха в пълна екипировка”

На следващия ден подобрение на пациентката няма. Кашлицата става по-остра, температурата не спада. Вера ходи няколко пъти дневно до апартамента в "Младост" – носи на свекърва си витамин С, лимони и храна, оставя ги пред вратата и си тръгва, за да нямат физически контакт. “Междувременно отново започнах да звъня на нашата докторка, само че телефонът й вече беше изключен”, допълва тя.

Тогава семейството решава всички да се тестват в частна лаборатория. “Обадихме се и разбрахме как можем да постъпим – извикахме лаборант при свекърва ми, екипът дойде напълно екипиран. И направи тестове. Вече са изключени грип А и Б, очакваме резулат за коронавирус”, казва Вера.

Тя е тествала и себе си, защото всеки ден ходи на работа в транспортна фирма. “Взели сме всички предпазни мерки, разменяме документи с шофьорите на камионите без да се виждаме и прочие, но не мога да бъда безотговорна към голям брой хора и да ги заразя”, допълва тя.
Спорът за тестовете

Разказът й идва на фона на обществения спор за това дали България трябва да премине към масови тестове за коронавирус. Според част от медиците само такава мярка може да даде обща картина на заболеваемостта в страната. Националният щаб за борба с вируса обаче е против.

В четвъртък вечерта министър-председателят Бойко Борисов обяви компромисното решение, че ще се премине към по-масово тестване сред избрани групи работещи – полицаи и шофьори на градския транспорт.

По-рано тази седмица Световната здравна огранизация (СЗО) призова за по-активни мерки за противодействие на пандемията от коронавирус. Мерките за физическо дистанциране само забавят разпространението на вируса, но не могат да го изкоренят. Отменените събития, затворените училища и препоръките за оставане у дома само "купуват" на държавите време, в което да разработят целенасочени мерки за атака на вируса, предупредиха служители на агенцията на ООН в сряда. Ето защо СЗО препоръчва масово тестване на населението.

До момента подходът за масов скрининг на населението е предприет от няколко държави. Първата от тях е Германия, в която процентът на смъртност от коронавирус е много малък – 0,5%. Белгийските власти обявиха, че преминават към масов скрининг и изледвани ще бъдат по около 10 000 дневно. Великобритания, която първоначално беше привърженик на по-либерални мерки, също започва масово тестване. Румъния също обяви в четвъртък, че има такива намерения.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 27.03.2020, 12:31:20
Мислил ли си за самоубийство? Каква е вероятността да го извършиш?
Кой поставя условията на задачата? Безработен гражданин на европейска демократична държава, затворник в собствения си дом, болен от ТВ, заплашен с лечение от демагози в мухлясали военни полеви болници?
Аре у лево!
Let the  Sun  shine!
Пич, не ти се разбира какво се оптиваш да кажеш, ама ако се опитваш да вкараш някакви лични обиди, или нападки, този форум не е мястото за това. Влез във Фейса, където ще намериш поле за изява.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 27.03.2020, 14:40:57
Оооо ужас този пак ли изпълзя с неговите 70 %Само не се ли усеща че той е на такава възраст дето влиза в другите окончателни 2 , 3 %. С риск да ви досадя вече пак ще оборя теорията му.

http://www.dailypress-bg.com/%D0%B4%D0%BE%D1%86-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8A%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%B0-%D1%89%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8-%D1%81%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8/?fbclid=IwAR27B2Yq7F-OUp5e_YgVJVM2fkYiQ4Ptcy7-QI1mX_1Vsm7BIA_7gt9F3qw

1.Въобще не е прав Защото в китай са заобляли няколко стотин хиляди което не е и 1% от населението там.  Поне за сега.

2. Ако е така както твърди той колко ще умрат в България изчислете вие. ОТ 7 000 000 70 процента са 4900000 от тях 2 процента да умрат са 98000 а то смъртноста е по голяма вижда се в Италия значи 200 до 250 хиляди за България трябва да умрат за този колективен имунитет дето обяснява нагоре надолу.

3. По неговата теория най добре да излезем .И да гоним вирусите и направо да ги поглъщаме та по бързо да станем 70% та и да се свърши по бързо всичко.Който умрял умрял.

4. Цял свят се чуди как да се предпази тоя си пее неговата той ли е най умния в света. Да иде в ООН да им каже истината че те са по глупави от него.


Е тези в Англия май спазват на Мангъров теорията и Борис Джонсън с положителен тест.


https://www.bbc.com/news/uk-52060791?fbclid=IwAR3wOe-fhjtbJjCGyTHsk1R8yPEC1AkY3wVsNwa55eWuepUCazdLfEv7YaA
Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 27.03.2020, 18:04:01
 :P

Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 27.03.2020, 19:44:37
Условието на една (математическа) задача си е условие. То може да бъде "Иван изяде 5 ябълки". Това няма нищо общо с действителността. В горните примери, параметрите в задача 1 са взети от официалните данни на здравните власти в САЩ. Тези в задача 2 са базирани на ориентировъчни данни от външни източници. Те може да са верни, а може и да не са. Факт е, обаче, че ако са верни, то следствието също е вярно.

А сега по основната тема - направих една симулация с различни параметри и за последните дни се потвърждава това, че дневно има около 10% нови случаи, а около 20% от случаите остават неразкрити. Т.е. към сегашните почти 300 случая вероятно има още около 70.
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 27.03.2020, 20:06:20
А сега по основната тема - направих една симулация с различни параметри и за последните дни се потвърждава това, че дневно има около 10% нови случаи, а около 20% от случаите остават неразкрити. Т.е. към сегашните почти 300 случая вероятно има още около 70.
Откъде го вадиш това число за 20% неразкритити случаи? Как дефинираш „случай“?
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 27.03.2020, 20:37:59
А сега по основната тема - направих една симулация с различни параметри и за последните дни се потвърждава това, че дневно има около 10% нови случаи, а около 20% от случаите остават неразкрити. Т.е. към сегашните почти 300 случая вероятно има още около 70.
Откъде го вадиш това число за 20% неразкритити случаи? Как дефинираш „случай“?
Пускам обхождане, допускайки различни параметри за това, колко случая има реално и за това, колко заразна е болестта. След това сравнявам общ брой заразени + нови случаи с изчисления за следващия ден брой заразени (при същите параметри). Това е силно опростена схема и резултатите варират, но се наблюдава минимално отклонение при коефициент 0,8 - 80% от случаите са били диагностицирани.

Данните за България са относително малко, но въпреки това, резултатите изглеждат прилично. Не претендирам за никаква достоверност. Всичко е само сух анализ, но пък може и да има нещо вярно.
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 27.03.2020, 20:52:42
Е хубаво, ако днес са 100 известните случаи и има още толкова недиагностицирани (т.е. общо 200), а коефициентът е 1,1, утре заболелите ще са са 220 – 20 повече. Ако от тях половината са недиагностицирани, новорегистрираните ще са 10. Т.е. дори и да гледаш само известните случаи, коефициентът пак е 1,1. Това, което мериш ти с ектраполацията е, че виждаш как процесът включва елемент на случайност. Друго потенциално обяснение на отклонението от тенденцията е евентуална промяна на политиката на тестване.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 27.03.2020, 21:37:45
Ами аз доколкото разбрах до сега у нас са направени около 6-7 000 теста общо, като разбрах друго интересно, че се правят почти 2 пъти повече тестове от началото, но спрямо тестовете се намират по-малко заразени. Като абсолютно число повече разбира се, но спрямо тестовете по-малко. Продължават си да намират всеки ден горе-долу една и съща бройка.
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 27.03.2020, 21:59:38
Е хубаво, ако днес са 100 известните случаи и има още толкова недиагностицирани (т.е. общо 200), а коефициентът е 1,1, утре заболелите ще са са 220 – 20 повече. Ако от тях половината са недиагностицирани, новорегистрираните ще са 10. Т.е. дори и да гледаш само известните случаи, коефициентът пак е 1,1. Това, което мериш ти с ектраполацията е, че виждаш как процесът включва елемент на случайност. Друго потенциално обяснение на отклонението от тенденцията е евентуална промяна на политиката на тестване.
Има още два фактора, които ползвам:
- горната проверка се прави като верижна симулация за няколко поредни дни и е логично коефициентите да остават близки
- броят на регистрираните заразени в рамките на даден ден е горе-долу пропорционален на общия броя (реално) заразени. Твъде голяма разлика в този коефициент е сигнал за грешка в модела (т.е. параметрите)

Нещо, което все още не мога да вмъкна в сметката е отчетения брой починали. Това става само с данните за държави като Италия, където има много починали. Лошото е, че там има сериозно отместване, което не може да се пренебрегне + данните са нестабилни и има твърде много странични фактори.


Ами аз доколкото разбрах до сега у нас са направени около 6-7 000 теста общо, като разбрах друго интересно, че се правят почти 2 пъти повече тестове от началото, но спрямо тестовете се намират по-малко заразени. Като абсолютно число повече разбира се, но спрямо тестовете по-малко. Продължават си да намират всеки ден горе-долу една и съща бройка.
В Австрия наскоро удвоиха броя на тестовете, които се правят дневно, но покачването на регистрираните случаи беше малко. Това е сигнал, че няма чак толкова много нерегистрирани.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 27.03.2020, 22:08:47
Не разбрах къде в сметката влиза броя тестове и неговото отношение към броя открити.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 27.03.2020, 22:20:16
Дай да видим статистиката.
Фаворитът остава САЩ, който води безапелационно със 100,390 заразени имаме +14,955 за денонощие.
Китай губи второто място и го предава разбира се на Италия: 86,498 заразени +5,909 за денонощие. За съжаление Италия поставя нов антирекорд по смъртни слуачаи: Общо те са 9,134 и най-грозното рекорд по починали за денонощие - +919.
В общи линии положението е много гнусно и в Испания, която скоро ше настигне Китай с общ брой заразени 64,059 и +6,273 за денонощие. По смъртни случаи само на  Италия и отстъпва: 4,934 починали и +569 за денонощие.Турция също се справя геройски зле с общ брой 5,698 и +2,069 на денонощие. Смъртните случаи са 92 с +17 за денонощие.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 27.03.2020, 22:26:36
Условието на една (математическа) задача си е условие. То може да бъде "Иван изяде 5 ябълки". Това няма нищо общо с действителността. В горните примери, параметрите в задача 1 са взети от официалните данни на здравните власти в САЩ. Тези в задача 2 са базирани на ориентировъчни данни от външни източници. Те може да са верни, а може и да не са. Факт е, обаче, че ако са верни, то следствието също е вярно.

А сега по основната тема - направих една симулация с различни параметри и за последните дни се потвърждава това, че дневно има около 10% нови случаи, а около 20% от случаите остават неразкрити. Т.е. към сегашните почти 300 случая вероятно има още около 70.

Смяташ, че има само 70 неразкрити? Аз се чудя дали не са 700. Според мен шансът да стигнеш до тест извън т.нат. университетски градове с мед. университети клони към нула.
Примерно смятам, че такива са даречем в Хасковско и Кърджалийско.
Обаче за разлика от София чувам, че в Димитровград се справят на местно ниво много по-добре с дезинфекцията. Уточнявам, че все пак аз не живея в блок и може да бъркам, но в Димитровград са раздадени дизенфектанти от обюината на домоуправителите и има указания да пръскат вхоса 2-3 пъти дневно.
Освен това разбрах, че с "ужасно бръмчаща машина" са  пръскали улиците в нашия квартал (около пазара, който не работи около месец), докато в София единствените машини, които има са за ръсене на сол и за боклука.
Т.е. моето мнение е, че в София и големите градове тестват повечко, но няма превенция на ниво, а в малките градове обратно - има превенция, няма тестване.



Quote
Не разбрах къде в сметката влиза броя тестове и неговото отношение към броя открити.

Връзка има, но не е линейна. АКо не правиш тестове няма да откриеш никой. Обаче ако правиш много, ама си тестваш все един и същи контингент хора - даречем попаднали в болница - не мисля, че ще откриеш повече хора. В смисъл SARS-CoV-2 - (това е името на вируса.а не COVID-19 (COrona VIrus Disease 19), което е както се вижда от името е името на болестта. Т.е. както при СПИН - болестта е СПИН, а вирусът ХИВ) е добре познат вече в България и малко или много в големите болници лекарите горе-долу могат вече и на око да оцелят, кои са болни от това.
За да се вдигне броя на случаите трябва да се нацели с камък блатото на безсимптомните.

Пък на @Ivo мога да кажа само следното:
В момента смъртността от сезонен грип е около 0.1%. Ако извънаредното положение беше въведено в България в началото на февруари нямаше да има никаква грипна епидемия. Т.е. не е коректно да се сравнява грип при нулеви мерки срещу него с разпространението на този вирус под карантина.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 27.03.2020, 23:05:06
Тези предлагат най добрата тактика . Тестване на цялото население на България. Единия е бивш министър Асен Василев.Другия Кирил Петков. Бяха и гости и на Слави Трифонов. Има и доста статии за идеята им.А и ми се видяха доста интелигентни.

https://www.dnevnik.bg/biznes/2020/03/27/4046647_dvama_ikonomisti_imat_plan_kak_biznesut_da_trugne/

https://darikradio.bg/kak-masovo-testvane-da-spasi-ikonomikata-priziv-vlastta-da-poracha-8-mln-testa.html

https://dnews.bg/ikonomisti-predlagat-100-ot-balgarskoto-naselenie-da-bade-testvano-za-koronavirus.html

https://profit.bg/balgariya/kolko-shte-struva-testvaneto-na-tsyaloto-naselenie-u-nas/

https://www.banker.bg/obshtestvo-i-politika/read/szo-prizova-za-masovi-testove-za-koronata


https://www.bgonair.bg/a/2-bulgaria/189573-barzite-testove-shte-opredelyat-koga-da-zapochne-osvobozhdavaneto-na-merkite-sreshtu-kovid-19
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 27.03.2020, 23:21:32
Тези предлагат най добрата тактика . Тестване на цялото население на България.
Абсолютни глупости! Тия икономисти да си изхбърлят дипломите в тоалетната. Това, което предлагат, е през две седмици да се тества болшинството от населението, което в момента нито е заразено, нито е било, първо с бърз тест, а после с бавен. И това нямало да натовари икономиката. :help: Цените, които посочват за тестовете, ми се струват занижени. Не коментирам по никакъв начин, че няма кой да ги направи всичките тия тестове!
Рано е за такива упражнения.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 27.03.2020, 23:38:23
Къде разбра ПРЕЗ 2 седмици Изгледай ги и ги изслушай през линка на дарик има го на видео там. Много на бързо си прегледал. :D


По думите му тези хора, които са здрави и още не са прекарали вируса,трябва  да бъдат тествани веднъж и след това през работодателя да има последващо тестване на тези хора. За да не пламне пак епидемията. Но през това време те да бъдат активни на пазара на труда и да работят, защото икономиката ни не може да си позволи България да има карантина до септември или декември, независимо под каква форма.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 27.03.2020, 23:50:18
То до сега почти всички заразени, сигурно над 90% у нас са такива върнали се от чужбина, контактни с тях и такива били по ски-курортите с досег до чужденци. Което попринцип е добре за нас, защото означава че вируса за сега няма или не може да си изгради активно огнище у нас, за сега не се развива у нас за това няма и нарастваща крива. Дано и да не може занапред и да няма, докато се изчисти. Не помня къде четох такава теория на специалист, че при по-малка гъстота и брой население и по-малко контакти и пътуващи може вируса да не успее да направи активно огнище въобще.

Иначе за Италия и Испания четох и друга теория. Имало е някакъв мач на който е имало огромна бройка към 100 000 посетители от Испания, Англия и Германия, и там се е зародило всичко. Много се ръкуват, прегръщат, целуват в непосредствена близост, после ходят по баровете все млади хора. Почти всичко се заразява, ама млади хора, повечето го искарват на крак без въобще да знаят и си ходят и на работа, и по заведения, и вкъщи го донасят на възрастните си родители, като по този начин сеят вируса навсякъде без въобще да знаят че са болни. И може би така става белята като предположение. Отделно, властите не го вземат насериозно и взимат мерки едва когато случаите стават хиляди, положението вече е изпуснато. В комбинация с доста възрастното население и големия на брой пушачи и става голямата беля  :rev:
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 28.03.2020, 00:17:04
Къде разбра ПРЕЗ 2 седмици Изгледай ги и ги изслушай през линка на дарик има го на видео там. Много на бързо си прегледал. :D
Четох статията от Дневник. Там точно това пише, през 1-2 седмици да тестват незаразените. При това след всеки отрицателен бърз тест, да се потвърждава и с отрицателен PCR. Като впрочем това въобще не гарантира на 100%, че тестваният не е положителен. Дори и PCR тестовете не са на 100% точни.

Ето едно много интересно клипче с моделни симулации по темата:
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 28.03.2020, 02:11:05
Не разбрах къде в сметката влиза броя тестове и неговото отношение към броя открити.
Броят тестове влияе на два коефициента - на съотношението между действителни и регистрирани случаи и най-вече на съотношението между действителни и НОВОрегистрирани случаи. То не е линейно и може да се използва само в по-сложен модел. Нямам необходимите познания за да изготвя такъв модел и се задоволявам с това, което мога да направя - опростен модел, който е неточен, но поне задава някакви груби граници.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 28.03.2020, 09:07:47
Но ти не знаеш колко са действителните! Не знаеш и как се подбират хората за тестване. Не знаем и коя страна какво и как брои, за да ги сравняваме.
Своеобразен лабораторен експеримент е круизният кораб с 3700 души, стояли накуп, всичките тествани и както е известно, на такива кораби има увеличена концентрация на възрастни. От тях 16% болни, 2% в болница и 0,1% умрели (0,7% от болните, всичките на преклонна възраст). Естествено, тия 16% във външния свят няма да са толкова, защото хората не стоят накуп в кораб, но няма и да са 0,005%, колкото са известните болни у нас, а и в повечето държави. Но дори 0,5% болни да има у нас (32 пъти по-малко от кораба), това са 35 000 души или 120 пъти повече от регистрираните.
Друг възможен такъв експеримент е Исландия с нейните 300 000 души население.
Чрез метода на изолация новите вируси не можели да си изградят достатъчно активно гнездо и наистина чрез стриктна изолация за около 3-4 седмици е възможно да изчезне вируса и така се пресичало това за 70-те процента имунитет. Подобно нещо е правено няколко пъти, например през 2003-та при пандемията със Сарс и е работило, вероятно подобно е станало и в Китай, но никога в такива мащаби и натолкова места в света едновременно не пробвано. Уж поне на теория трябвало да стане, защото все още твърде малък процент от световното население е с коронавирус и може да не успее да изгради достатъчно активни гнезда.
Да, това действа, ако се хване в зародиш. Но в сегашната ситуация вече няма как да сработи - вирус има навсякъде. Но и тези видове грип, с които вече сме се срещали не са напълно изчезнали, просто се е оформил груповия имунитет и се разпространяват много слабо. Има си ги и птичия, и свинския грип, но са единични случаи.
Title: Re: Коронавирус
Post by: CKD on 28.03.2020, 16:44:48
https://www.marica.bg/tema-v-razvitie/covid-19/ucheni-evtina-vaksina-protiv-grip-e-prichina-za-ada-v-italiq?fbclid=IwAR3OWJ5s-fLSfAWrOXBtECjZXSsTAjy-LUFnFfdEqltrgGFQYVSEFMgA8Bk#anchor-comments

Учени и софтуерни инженери откриха потенциална връзка между миналогодишните евтини ваксини срещу щамовете на грип и изходът от COVID-19.

Документът, базиран върху данни от Империал Колидж в Лондон, НСИ на Италия и Националната медицинска библиотека в Тоскана, доказва, че ползването на по-евтината - тривалентна ваксина срещу инфлуенца може да е причина за т.нар. цитокинна буря при огромен брой от починалите пациенти на Ботуша, пише лупа.бг.

При това състояние септичният шок е почти сигурен и се овладява изключително трудно, дори ако бъде подобрено състоянието на засегнатите бели дробове при пациентите с коронавирусна инфекция.

И в китайската провинция Хубей, и в Италия, и в Испания процентът ваксинирани с трите щама на възраст над 65 години е висок - около и над 55 на сто. В същото време държави като Германия и Норвегия вече втори сезон използват адювантната четиривалентна ваксина, която включва и щам "Ямагата" (щам на грип тип "Б" - б.р.). При нея имунният отговор не бил толкова бурен и вероятността от развитие на цитокинна буря при средно тежко и тежко прекарване на COVID-19 не се смятала за толкова висока.

Според анализаторите това може да е един от ключовете към отговора на въпроса защо смъртността от коронавируса в Италия и Испания е значително по-висока, отколкото в страни като Германия и Норвегия, където броят на заразените също вече надмина петцифрено число.
Title: Re: Коронавирус
Post by: emm_1968 on 28.03.2020, 16:45:36
В интервю за DW българският вирусолог академик Ангел Гълъбов: "Що се отнася до България, поне към момента в страната се наблюдава по-ниска заболеваемост от КОВИД-19 в сравнение със ситуацията в Западна Европа и на Балканите. На какво се дължи това? Според академик Гълъбов, сравнително малкото случаи на коронавирус в България могат да бъдат обяснени с по-силния имунитет на българското население."
Нямам основание да се съмнявам в думите на Академикът. И се надявам да е прав.

https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B0-%D1%81-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82/a-52935464
Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 28.03.2020, 17:10:13
Но ти не знаеш колко са действителните! Не знаеш и как се подбират хората за тестване. Не знаем и коя страна какво и как брои, за да ги сравняваме.
Именно затова се ползва параметризиране - допускат се много различни стойности на параметрите и на база на тези стойности се пресмятат връзките между числата и се проверява, дали моделът е (и колко) допустим.

Пример: към даден ден има обявени общо 1000 случая на заразени. През симулацията се правят изчисления при параметър "реален брой заразени" - 10000, 5000, 2500, 2000, 1500, 1250, 1000. Вторият параметър, който се взима е "заразност на средата". Там се взимат примерно 5%, 10%, 15%, 20%, 30%, 50%, 80% и се комбинират с първия параметър. Примерно, при 5000 реално заразени и заразност от 20%, очакването е, че на следващия ден ще има с 1000 (което е 20% от 5000) нови (реално) заразени. Разбира се, паралелно с това вървят и официални данни - колко нови заразени са открити. Ясно е, че броят ще е съвсем различен, но ако не друго, то поне се открояват комбинации, които се математически невъзможни, или ако се отслабят малко изискванията, то поне много малко вероятни.

Основната насока, която още липсва в модела, идва от това, че тези, които попадат в интензивно отделение са до голяма степен тези, които са се разболели, независимо, дали са били регистрирани по-рано като болни, или чак когато са ги взели в болница, защото се е сговнило положението.

От 2-3 дена за Австрия пускат и разбивки по брой хоспитализирани и брой хора в интензивно отделение за всяка област. Като се понатрупат още малко данни, ще се опитам да разширя модела, още повече, че публично се обявяват колко тестове се извършват всеки ден. Тогава ще пиша какво излиза като прогноза.
Title: Re: Коронавирус
Post by: hitar_potter on 28.03.2020, 18:15:19
Примерно, при 5000 реално заразени и заразност от 20%, очакването е, че на следващия ден ще има с 1000 (което е 20% от 5000) нови (реално) заразени. Разбира се, паралелно с това вървят и официални данни - колко нови заразени са открити. Ясно е, че броят ще е съвсем различен, но ако не друго, то поне се открояват комбинации, които се математически невъзможни, или ако се отслабят малко изискванията, то поне много малко вероятни.
Продължавам да не ти разбирам модела. От тия 1000 очаквани на следващия ден, колко очакваш да регистрираш, съответно кое число сравняваш с официалните данни?

Ако искаш да добиеш представа колко са реално заболелите, може би ключът трябва да се търси сред данните за контактните лица, дали положителна проба – колко от тях са развили симптоми, достатъчни за да бъдат тествани, дори и да не бяха контактни лица и колко от тях не са развили такива симптоми. От там ще получиш някаква представа за съотношението между хората с тежки симптоми и тези с леки или никакви и ако приемеш, че за цялото население това съотношение е същото, може да се напраци оценка на общия брой заразни.

Иначе колкото повече параметри ползваш, толкова повече „оverfit“-ваш задачата. Изобщо не мисля, че имаме достатъчно дани за такова нещо.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 28.03.2020, 21:36:35
За който му се чете

https://nauka.bg/kakvo-tochno-prichinyava-koronavirusat-organizma/?utm_source=sendinblue&utm_campaign=_128&utm_medium=email&fbclid=IwAR3cme-PqcYZL4QMvP-eBPp7pOiHMaNJKUshBRfUiDCxn28t1M5YxA7r6I0

https://www.facebook.com/grigor.lilov/posts/2789873607795227

Излиза,че Коронавируса е най-малкото зло от всички вируси.А се оказа,точно обратното.  :neznam:

Най интересното е че и 7 те вируса произлизат от прилепите. Много особена им била имунната система и за това. 

https://healthcareinamerica.us/what-makes-bats-the-perfect-hosts-for-so-many-viruses-3274c019bb4d

И малко хумор  :D

https://www.facebook.com/STTrifonov/videos/863689900749037/UzpfSTEyMTQzNjg1OTM6Vks6MjYzNzcyMDUwOTY4NDI2Mw/?multi_permalinks=2637720509684263&notif_id=1585471801443348&notif_t=feedback_reaction_generic
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 29.03.2020, 15:35:09
http://back2nature.rocks/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork&fbclid=IwAR2FvLt9HdHogSCKhE-Tpso8CF-jgtnNywkn1OrI-9_67uXlV-fb21vueC4

Най-после нещо смислено, написано от мислещи хора.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 29.03.2020, 17:51:39
http://back2nature.rocks/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork&fbclid=IwAR2FvLt9HdHogSCKhE-Tpso8CF-jgtnNywkn1OrI-9_67uXlV-fb21vueC4

Най-после нещо смислено, написано от мислещи хора.
Това е далеч от смислено. Може да са мислещи, но не достатъчно рационално. Написаното е пълно с конспиративни теории, а фактите са тълкувани така, че да потвърдят казаното. Хората като цяло имат навика да тълкуват нещата, така че да оправдаят действията си или както е казано - четат фактите като дявола - евангелието. Само че често пъти подобни хора нямат капацитета да оценят глобалната картина и да си представят различните сценарии. Въпреки карантината и силните ограничения, в Италия не могат да си погребат починалите, а болните са в коридорите на болниците и в палатки навън, а в Испания превръщат ледени пързалки в морги, нещо което дори не са си помисляли при обикновените грипни епидемии, колкото и да се опитват да ги приравняват някои хора. А какво щеше да стане, ако си я караха нормално? Не знам кой беше казал тази много точна фраза, която важи силно за настоящата ситуация - "който не помни историята, я повтаря", а ние имахме възможността да видим какво се случва в Китай и Италия, преди да стигне до тук.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 30.03.2020, 11:22:48
https://www.marica.bg/tema-v-razvitie/covid-19/ucheni-evtina-vaksina-protiv-grip-e-prichina-za-ada-v-italiq?fbclid=IwAR3OWJ5s-fLSfAWrOXBtECjZXSsTAjy-LUFnFfdEqltrgGFQYVSEFMgA8Bk#anchor-comments

Учени и софтуерни инженери откриха потенциална връзка между миналогодишните евтини ваксини срещу щамовете на грип и изходът от COVID-19.

Документът, базиран върху данни от Империал Колидж в Лондон, НСИ на Италия и Националната медицинска библиотека в Тоскана, доказва, че ползването на по-евтината - тривалентна ваксина срещу инфлуенца може да е причина за т.нар. цитокинна буря при огромен брой от починалите пациенти на Ботуша, пише лупа.бг.

При това състояние септичният шок е почти сигурен и се овладява изключително трудно, дори ако бъде подобрено състоянието на засегнатите бели дробове при пациентите с коронавирусна инфекция.

И в китайската провинция Хубей, и в Италия, и в Испания процентът ваксинирани с трите щама на възраст над 65 години е висок - около и над 55 на сто. В същото време държави като Германия и Норвегия вече втори сезон използват адювантната четиривалентна ваксина, която включва и щам "Ямагата" (щам на грип тип "Б" - б.р.). При нея имунният отговор не бил толкова бурен и вероятността от развитие на цитокинна буря при средно тежко и тежко прекарване на COVID-19 не се смятала за толкова висока.

Според анализаторите това може да е един от ключовете към отговора на въпроса защо смъртността от коронавируса в Италия и Испания е значително по-висока, отколкото в страни като Германия и Норвегия, където броят на заразените също вече надмина петцифрено число.

Аз намирам големи противоречия между твърденията на различни спецове. По-голямата част от тях, говорят за нуждата от силна имунна система, а малка част от тях споменават обратното твърдение - причина за смъртта цитокинна буря, демек свръх реакция на имунната система. Изключително е важно да се уточни кое е вярното.
Да напомня, че прословутото лекарство с хинин се използва за лекуване на ревматоиден артрит. Добре известно е, че при ревматоиден артрит се прави селективна цитокинна имуносупресия. Обаче един болен от артрит трябва да знае какво да прави - да вдига имунитета и болките или да ги сваля.
В момента изглежда, че каквото и да направиш ще сбъркаш.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 30.03.2020, 11:26:44
В интервю за DW българският вирусолог академик Ангел Гълъбов: "Що се отнася до България, поне към момента в страната се наблюдава по-ниска заболеваемост от КОВИД-19 в сравнение със ситуацията в Западна Европа и на Балканите. На какво се дължи това? Според академик Гълъбов, сравнително малкото случаи на коронавирус в България могат да бъдат обяснени с по-силния имунитет на българското население."
Нямам основание да се съмнявам в думите на Академикът. И се надявам да е прав.

https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B0-%D1%81-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82/a-52935464

За съжаление анализирайки картата на Европа се забелязва поразителна разлика в заболеваемостта между бивши соц. държави и бивши кап. държави. Все едно болестта е прихванала идеологията на Китайската комунистическа партия и не лови население със соц. мислене.
Извън майтапа това показва само едно - в източния блок не се правят достатъчно тестове и не се лови реалния брой на болните. Например при Полша има голям дисонанс в броя болни и населението. Многомилионна държава и много малко болни. Според мен в Източна Европа не знаем нищо за болестта.

Що се касае до имунитета - щом боледуваме "качествено" от грип - нещата приключват по тая тема!

Относно броя на заразените ще кажа само едно нещо:
- Директорите на 4-те болници мастодонти в случая - ВМА, Александровска, Пирогов и Св. Ана си нямат никаква идея дали собствения им персонал по останалите отделения е здрав. Демек дали с онко болните, родилките и др. не работи заразен персонал.
Какво да говорим за другите болници и т.н.
Ние не знаем нищо за болестта дори в сърцето на борбата с нея - големите болници на България.
Title: Re: Коронавирус
Post by: tauri on 30.03.2020, 11:31:09
Единствената страна от Източна Европа с директни полети до Китай е Полша. В Италия имаше много китайски туристи. В България не са толкова много. На това се дължи на неразвитите връзки с Китай.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 30.03.2020, 11:59:23
Относно броя на заразените ще кажа само едно нещо:
- Директорите на 4-те болници мастодонти в случая - ВМА, Александровска, Пирогов и Св. Ана си нямат никаква идея дали собствения им персонал по останалите отделения е здрав. Демек дали с онко болните, родилките и др. не работи заразен персонал.
Какво да говорим за другите болници и т.н.
Ние не знаем нищо за болестта дори в сърцето на борбата с нея - големите болници на България.
Какво предлагаш?
Аз предполагам 5-цифрен брой на реално заразените. Ако се открият всичките и се изолират вкъщи, заедно с контактните им, тогава напълно ще спрат и малкото работещи сфери, включително здравната... обаче след 1-2 седмици ще излязат нови болни с минал инкубационен период.
Няма да коментираме дали е по-страшно или не от грип, но във всички случаи е поне толкова заразно, а с грипа никой не тества масово населението - заразените без симптоми или с леки такива си ходят на работа и няма как иначе, защото все някой трябва да работи. Същата ситуация има и тук - колкото и стриктни мерки да се спазват, хората продължават да се заразяват, било то и бавно и медицинският персонал е сред най-застрашените, но и най-ценни и дефицитни и в един момент ще се окажат половината заразени, било и без симптоми или с леки такива. Ако се изтестват масово, това означава от най-критичните в момента служби да отпаднат половината хора, а обратното означава болен персонал да обслужва здрави хора и да ги заразява - и двете са неприемливи, но трети вариант няма. Процеса вече е необратим и единственото, което крепи нещата в сегашното положение е изкуственото поддържане на малък брой открити случаи, т. е. действа втория вариант с работещ инфектиран персонал, но негласно.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 30.03.2020, 12:46:54
Не е редно да не се знае кой е заразен и кой не е и в същото време единствените средства против заразяване на медицински персонал да са малко маски и дизенфектанти. Просто тогава сегашните мерки могат да продължат с месеци , което също не е вариант.
Опита (за разлика от този на дядо Марин) ме е научил, че да знаеш нещата е по-добре, отколкото да не ги знаеш.
Освен това се знае, че за разлика от грипа - тука шансът на някой да има нужда от спешно отделение е голям.
Или ще го кажа така - нормално ли е да си онко болен и да ходиш на лекар да те лекува от онко заболяването, а той вместо да те излекува те прати на онзи свят с бронхопневмония. Все пак е алогично и от гледна точка на бюджета на НЗОК - да плати даречм 2 бона за лекуването ти, а ти да си идеш на оня свят от бронхопневмония, прчинена от лекуващия.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 30.03.2020, 13:32:26
За някои неща понякога е по-добре да не знаем.
Лошо е да те лекува болен лекар. По-лошо е никакъв.
Или ще го кажа така - нормално ли е...
Нормалното приключи безвъзвратно преди 2 седмици. Сега всичко е ненормално и компромис.
Или както беше озаглавена една статия - "Трябва да се научим да живеем с вируса, защото не можем да се крием вечно от него".
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 30.03.2020, 14:04:10
Аз бих предложил по-скоро да почнем да правим тестове, ако не можем да ги купим.
Има и по-лесен вариант. НЗОК да започне да плаща за PCR тест и за бърз за антитела и антигени по критерий.
Няма причина НЗОК да се прави на разсеяна и да няма клинична пътека за U07.1 и ВСМДИ .
Може да се остави някакво доплащане от порядъка на 50-тина лева (ако нямаш диспансеризация) пшо някое заболяване.
Title: Re: Коронавирус
Post by: AGENT 006 on 30.03.2020, 14:17:37
Въпросът е какво ще направим след като открием хиляда или няколко хиляди носители на вируса.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 30.03.2020, 14:29:57
Ами нали за това сменят тактиката-да се види кой вече го е искарал и какъв процент
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 30.03.2020, 14:35:43
Ами нали за това сменят тактиката-да се види кой вече го е искарал и какъв процент

Нищо не сменят. Това с антителата е добиване на картина за случилото се в предните седмици. Т.е. то има касателство аналогично на социологическите проучвания по време на избори - разбираш какво става и какво се нуждае от корекция.

Само че това не е пряко свързано с борбата със заболяването. Онова е друга манджа. За сега единствено лежим на ногата, че народа не е е тръгнал да измира. Ама и в момента щабът казва, че ловят по 2 от 11.

Въпросът е какво ще направим след като открием хиляда или няколко хиляди носители на вируса.

Леките ги изолираме вкъщи , тежките ги лекуваме. То и сега така правим, само дето - първо се случва лошо - хващаш бронхопневмония и тогава го правим.

P.S. Испания подмина Китай и е на 3-то място.

Иначе пример за това, което става в Източна Европа се сочи Полша. По официални данни има 1,905 открити при население от 38 млн. души.
Някой веднага ще каже: "е що пък да не може?". Тогава ше кажа, че Исландия има 1020 души при население от 360 хиляди. Хайде пък да не го повярвам, че полското е вярно!
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 30.03.2020, 14:53:42
Аз бих питал по-точно - какво правим, ако в болница с 200 души персонал има 100 положителни безсимптомни?
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 30.03.2020, 14:55:12
Аз бих питал по-точно - какво правим, ако в болница с 200 души персонал има 100 положителни безсимптомни?

Ами Китай го показа - закарваме персонал от други места, само че защитен.
Title: Re: Коронавирус
Post by: bdz43r on 30.03.2020, 14:59:33
А ако във всички болници е така?
Китай затвори едно село - заедно с околния район общо около 3% от населението. Може да закара персонал отвсякъде. Китай в нито един момент не затвори цялата страна.
Ние не сме Китай и нямаме персонал за закарване където и да е. Също то се отнася и за Европа...

А Китай вероятно в момента е с милиони болни, ама ние не го знаем.
Title: Re: Коронавирус
Post by: я л т а on 30.03.2020, 15:06:16
Дали да се вярва на информацията от Китай за загиналите от COVID-19 :

Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 30.03.2020, 15:09:52
В момента цялата картина изглежда наопаки в света поради ключовия момент , споменат и от СЗО (тестове, тестове,тестове). Най-плачевни данни в света имат най-развитите здравеопазвания - САЩ, Италия, Испания, Китай, Великобритания, Германия, Франция, Швейцария, Нидерландия и т.н. И кой има най-чиста (направо за завиждане!) картина - Африка! Защо?! Ами щото там си мрат просто. Нито им правят тестове, нито статистика, нито нищо!

Иначе какво ще правим?! Ами леко болните с Ковид19 (медици и болничен персонал!) могат да си се грижат за други болни от Ковид19, Нали това е проблема. Тежко болните ще са пациенти. Дупката от тези на легло ще се запълни от лекари от други отделения. Например от пулмология, вътрешно, дори кардиология. А ако се оголят тези отделения ще пращат болните (незаразно) в друга болница.
Нали, когато Кирил Домусчиев направи карантината в София мед ги затвориха 3 дни да работят нонстоп вътре.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 30.03.2020, 15:15:15
В момента цялата картина изглежда наопаки в света поради ключовия момент , споменат и от СЗО (тестове, тестове,тестове). Най-плачевни данни в света имат най-развитите здравеопазвания - САЩ, Италия, Испания, Китай, Великобритания, Германия, Франция, Швейцария, Нидерландия и т.н. И кой има най-чиста (направо за завиждане!) картина - Африка! Защо?! Ами щото там си мрат просто. Нито им правят тестове, нито статистика, нито нищо!

Иначе какво ще правим?! Ами леко болните с Ковид19 (медици и болничен персонал!) могат да си се грижат за други болни от Ковид19, Нали това е проблема. Тежко болните ще са пациенти. Дупката от тези на легло ще се запълни от лекари от други отделения. Например от пулмология, вътрешно, дори кардиология. А ако се оголят тези отделения ще пращат болните (незаразно) в друга болница.
Нали, когато Кирил Домусчиев направи карантината в София мед ги затвориха 3 дни да работят нонстоп вътре.
климат гъстота население и още 100 фактора. Там е топло, кой е казал че навсякъде еднакво ще се разпростани
Title: Re: Коронавирус
Post by: madbatt on 30.03.2020, 15:17:35
 :P
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 30.03.2020, 15:22:22
Ако има мобилизирани автобуси и запас, край на въпросителните.
A? Запаса от военни трудно би бил полезен за болниците. Но с автобусите можеш да преместиш незаразните болни в друга, че дори и по-добра болница.

Tочно затова дадох примера с Исландия и Полша. Където все са на север. А иначе е топло и в Израел.
Няма никакво логично обяснение (освен моето и подобните на него) от огромната разлика между Източна и Западна Европа освен в правенето на тестове. Само при италиански и испански вариант смъртността ще ти се натресе толкова брутално, че да мине и без тестване. Дето се вика по бройката ковчези все ще си направиш статистика за смъртността, но пак ще си останеш на тъмно от колко случаи я имаш.

Не си спомням дали го бяхме говорили, но нашата графика на заболели е доста близка до линейната (или поне през последните 2 седмици). Нито една епидемия не се развива по линейна графика при нормални условия.
Има две причини за това:
- или мерките действат
или
чрез тестването и най-вече методологията му все си бодваме едно константно число заразени от реката.

Т.е. метода на кофата и коритото. Ако всеки ден взимаш по една кофа вода от реката и я изсипваш в коритото вкъщи и всеки ден ползваш по една кофа за миене - то то ще си стои еднакво пълно независимо колко пълноводна е реката.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Ivo on 30.03.2020, 16:06:43
Не всяка епидемия се разпространява във всички държави. Исторически всяка голяма пандемия удря някои държави брутално други почти не. Подобно е било и с чумата и други пандемии . Така че не е изключино у нас и някои други държави вируса да не си намери почва. Не е нещо необичайно. Разбира се че зависи и от много местни особености
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 30.03.2020, 16:11:48
И чалга хит за вируса и Мутафчийски направиха Видяхте ли го ?  :D :D

https://www.facebook.com/sandi.stanev/videos/10207233310026787/UzpfSTEyMTQzNjg1OTM6MjY0MDI4NTExOTQyNzgwMg/
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 30.03.2020, 16:31:48
Дали да се вярва на информацията от Китай за загиналите от COVID-19 :   

   Е разбира се че не и загиналите и заразените са мнооого повече от обявените. То сега си личи по другите страни където не се крие.

Title: Re: Коронавирус
Post by: bonbon on 30.03.2020, 16:33:06
В момента цялата картина изглежда наопаки в света поради ключовия момент , споменат и от СЗО (тестове, тестове,тестове). Най-плачевни данни в света имат най-развитите здравеопазвания - САЩ, Италия, Испания, Китай, Великобритания, Германия, Франция, Швейцария, Нидерландия и т.н. И кой има най-чиста (направо за завиждане!) картина - Африка! Защо?! Ами щото там си мрат просто. Нито им правят тестове, нито статистика, нито нищо!

Иначе какво ще правим?! Ами леко болните с Ковид19 (медици и болничен персонал!) могат да си се грижат за други болни от Ковид19, Нали това е проблема. Тежко болните ще са пациенти. Дупката от тези на легло ще се запълни от лекари от други отделения. Например от пулмология, вътрешно, дори кардиология. А ако се оголят тези отделения ще пращат болните (незаразно) в друга болница.
Нали, когато Кирил Домусчиев направи карантината в София мед ги затвориха 3 дни да работят нонстоп вътре.
климат гъстота население и още 100 фактора. Там е топло, кой е казал че навсякъде еднакво ще се разпростани

Климатът изобщо не влияе.
Например в Бразилия е 34 градуса в момента, а имат над 4 хил. болни от вируса.

Title: Re: Коронавирус
Post by: mlk on 30.03.2020, 17:16:45
За който не е гледал, препоръчвам уебинара на д-р Румен Хичев, който е член на оперативния щаб в САЩ. В него той обяснява доста професионално от научна гледна точка как стоят нещата.

Тук: http://gabgoh.github.io/COVID/index.html (http://gabgoh.github.io/COVID/index.html) пък има симулатор с много, който може да се ползва.

Иначе, на база на сметнатите 15% хоспитализации, по обратния път може да се сметне приблизителния брой на заразените. За България, ако сметката е вярна, то в имаме някъде около 1000 реални случая, т.е. има около 700 скрити.
Title: Re: Коронавирус
Post by: ooleg on 30.03.2020, 17:38:08
За който не е гледал, препоръчвам уебинара на д-р Румен Хичев, който е член на оперативния щаб в САЩ. В него той обяснява доста професионално от научна гледна точка как стоят нещата.

Тук: http://gabgoh.github.io/COVID/index.html (http://gabgoh.github.io/COVID/index.html) пък има симулатор с много, който може да се ползва.

Иначе, на база на сметнатите 15% хоспитализации, по обратния път може да се сметне приблизителния брой на заразените. За България, ако сметката е вярна, то в имаме някъде около 1000 реални случая, т.е. има около 700 скрити.

Ба! Ей го на преди малко изкараха, че за деня има 5 заразени. Сутринта 8. Ако можех да им вярвам на резултатите то имаме двойно по-малко регистрирани на ден. Съвсем скоро ще излезе, че няма болни. Само дето не пасва на никой модел.
Title: Re: Коронавирус
Post by: Dragon on 30.03.2020, 17:50:38
"Трябва да се научим да живеем с вируса, защото не можем да се крием вечно от него".
С двамата му братя не ни се наложи да живеем, като бяха точно изкоренени, но и не се разпространиха така силно, както и с едрата шарка и още доста вируси, срещу които сме имунизирани.
А и иначе като се запознаеш с някоя жена, веднага ли я взимаш да живеете заедно или първо гледаш да я опознаеш? Същото е и с вируса - по-добре първо да го видим как действа, какви са пораженията от него, да измислим лекарства, пък след това ако трябва ще заживяваме заедно. Това в момента е отлагане на съжителството, докато станем по-подготвени.
Title: Re: Коронавирус
Post by: georgi64 on 30.03.2020, 18:00:49
И маските стават задължителни

http://www.mh.government.bg/media/filer_public/2020/03/30/rd-01-168.pdf
Title: Re: Коронавирус
Post by: iashu on 30.03.2020, 19:01:11
Има няколко причини статистиките от източна Европа и по- специално от България да ми се струват достоверни, дотолкова доколкото би могло да бъдат (тоест- че има някакъв дял открити случаи и други, които не е лесно да бъдат открити. Дял обявен в САЩ беше 2/11ти).

С други думи: струва ми се, че нищо не се манипулирани умишлено в България, защото:

1.съотношението между броя починали и обявения брой болни е подобно на другите и дори на западните страни. Даже, ако вземем Италианското съотношение: около 10% от открите болни умират, то би бихме имали само 80 болни. Реалният процент е около 2-3%, тоест си е логично при 300-400 открити болни да има 350*2.5/100=около 8.75 починали.
2.България не е страна с особено много пътуващи, например към Китай и нямаме огромният туризъм на Италия, Испания
3.Взехме бруталните мерки достатъчно рано. По необяснима причина все още допускаме хора идващи от чужбина да се правят, че са в карантина, а свободно да отиват до магазина...
4.Всеки има свободен интернет и е способен свободно да разкаже как е станал свидетел на манипулиране на данни (или на прескачането на видимо болни). Ето това, например си е свободно публикувано и никой не се опитва да го скрие:
https://www.svobodnaevropa.bg/a/30512477.html
Никой не обича политиците в България и почти никой не им е довереник, че да би им пазил кирливите ризи. Всеки би бил щастлив да