Author Topic: Велоалеи  (Read 235575 times)

Offline petur1111

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 484
    • View Profile
Re: Велоалеи
« Reply #800 on: 25.05.2024, 01:41:13 »
Когато са еднопосочни от всяка страна на платното, се наблюдава един допълнителен ефект - рязко намалява (или почти изчезва) броя на тези, които спират "само за малко".

Дори само заради тази причина си заслужава да се слагат от двете страни.

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 15464
  • Невъзможното иска само малко повече време
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #801 on: 25.05.2024, 08:18:03 »
В такъв случай велоалеята да пресича „Христо Ботев“ и „Патриарх Евтимий“, а не да върти цялото кръстовище, а двете посока по „Витоша“ да са отдални, както между „Пенчо Славийков“ и Южния парк.

Sofiatransport транспортна база данни

Най-подробната база данни и галерия за возилата от градския транспорт в София!

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7002
    • View Profile
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #802 on: 25.05.2024, 11:54:41 »
От последните коментари се вижда само едно - идеално решение няма. Всеки придърпва алеята на едно място насам, на друго място натам, тук да се дооправи, там да се доизстърже. Така се получава когато се правят опити да се сложи велоалея с проект за временна организация върху улица която всъщност не е основно ремонтирана откакто е направена на еднопосочна и само се кърпи по съществуващо положение. Ако се препроектира улицата изцяло и се реализира нормален проект, който отчита новото и предназначение, вложат се трайни материали за велоалеята и се попреместят някои неща всичко ще си пасне, но както хубаво е казано - бързата кучка слепи ги ражда.

Offline xr1st0

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1249
    • View Profile
Re: Велоалеи
« Reply #803 on: 25.05.2024, 16:14:51 »
Ако се препроектира улицата изцяло и се реализира нормален проект, който отчита новото и предназначение, вложат се трайни материали за велоалеята и се попреместят някои неща всичко ще си пасне,
Или простичко излиза, че това е поредния PR проект, който се появи на бял свят мислен недомислен - може би е трябвало да се направи цялостен нов проект за движението и да се измисли кое как, а не да се прави нещо си набързо пък после който е там да се оправя.
За справка велоалеята по "Филип Аврамов" върви си и изведнъж в района на пощата изчезва зад спирката и ако някой върви по маркировката ще свърши в реката
« Last Edit: 25.05.2024, 16:18:34 by xr1st0 »

Offline Sofia

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4572
  • R.I.P. 1511 (1985-2015)
    • View Profile
Re: Велоалеи
« Reply #804 on: 25.05.2024, 18:57:05 »
Perfect is the enemy of good. София има нужда от велоалеи днес. Ако чакаме съвършения проект, няма да имаме велоалеи още десетилетия. Никъде велоалеите не са ги правили перфектни от самото начало. Започва се с лесни, евтини и компромисни решения и с времето се подобряват.

Offline xr1st0

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1249
    • View Profile
Re: Велоалеи
« Reply #805 on: 25.05.2024, 20:14:13 »
Perfect is the enemy of good. София има нужда от велоалеи днес.
Съгласен съм, но нужно ли е инвестирането на огромни суми във временен и несигурен проект. Не вярвам да няма налични някакви по-мобилни маркери, които да позволяват по-лесното премоделиране на трасето. Отделно по света има работещи велоалеи - защо не видим там как са направени нещата и нали в общината има експерти - не би следвало да не могат да се ориентират как да направят безконфликтно трасе

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7002
    • View Profile
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #806 on: 25.05.2024, 20:55:56 »
Perfect is the enemy of good. София има нужда от велоалеи днес.
Съгласен съм, но нужно ли е инвестирането на огромни суми във временен и несигурен проект. Не вярвам да няма налични някакви по-мобилни маркери, които да позволяват по-лесното премоделиране на трасето.

Сумите не са огромни, половин милион лева които изхарчиха за тази пластмасова велоалея са едно нищо сравнение с 250000 € - на километър - в Австрия. Но и се виждат разликите между тук и там, а и не е ясно колко време ще оцелее, велоалеята по Раковска и Дондуков вече половината я няма. Има много детайли които не са ясни, особено зимно време със снегопочистването, няма техника която да чисти без да изпочупи всичко например.

Offline Chezare

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1259
    • View Profile
Re: Велоалеи
« Reply #807 on: 25.05.2024, 21:24:09 »
Минавам да оставя това тук. Амстердам не винаги е бил колоездачен рай. Не винаги е имало толкова велосипедисти. Велосипедистите са дошли с добрата инфраструктура.
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fsome-positivity-for-your-feed-amsterdam-in-1970-vs-v0-zel73v2knhma1.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3D05f404fbde946aa9542d11a150e04083e4b6e561
Може би трябваше да се започне с по-мобилни колчета, за да може, ако се установят проблеми, да се поправят по-лесно. А безконфликтно трасе няма как да се направи, защото улиците не са разтегаеми! Все трябва да се отнеме място, от паркоместа, тротоар, бус лента, лента за движение, все нещо ще трябва да се ощети. Няма друг вариант.
« Last Edit: 25.05.2024, 23:03:09 by Chezare »

Offline xr1st0

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1249
    • View Profile
Re: Велоалеи
« Reply #808 on: 26.05.2024, 16:45:17 »
Някъде във форума се беше появило изказване, че в Германия под определен брой преминаващи колоездачи се предлага бус лента, която е споделена с колоездачното движение. Мисля, че с оглед насърчаване на колоездачите това би било добро решение за начало. А вече когато броя на колоездачите нарастне да се мисли своевременно

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7002
    • View Profile
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #809 on: 26.05.2024, 17:38:54 »
Някъде във форума се беше появило изказване, че в Германия под определен брой преминаващи колоездачи се предлага бус лента, която е споделена с колоездачното движение. Мисля, че с оглед насърчаване на колоездачите това би било добро решение за начало. А вече когато броя на колоездачите нарастне да се мисли своевременно

Това са просто градоустройствени норми там - под еди колко си колоездачи на час комбинирана инфраструктура с тази на градския транспорт, над еди колко си жители на квадратен километър еди колко си километра самостоятелни велоалеи и т.н. За да се приложат разбира се се правят задълбочени преброявания през дълъг период от време за да се оправдаят проектите. За такава велоалея комбинирана с BUS лента мисля че имаше изискване да е минимум 4,50 метра широка, нашите в София никъде не отговарят на това условие.

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 15464
  • Невъзможното иска само малко повече време
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #810 on: 27.05.2024, 10:19:43 »

Sofiatransport транспортна база данни

Най-подробната база данни и галерия за возилата от градския транспорт в София!

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7002
    • View Profile
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #811 on: 27.05.2024, 17:09:27 »
На Петте кьошета е тотална трагедия наистина и с потенциал за тежки катастрофи, по принцип не се минава така кръстовище заедно с фазите на пешеходците, а за ляв завой се чака отдясно, като ето това например. Само че при нас няма къде  :help:

Online Dragon

  • Administrator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 5868
  • Администраторът бонбони не пие!
    • Skype Me™!
    • ICQ Messenger - 202143037
    • View Profile
    • http://gtsofia.info/
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #812 on: 27.05.2024, 20:55:35 »
На петте кьошета няма нарисувана вело пътека, което значи че за да преминеш просто слизаш и буташ, в което не виждам особен проблем, а шанса за трагедии е колкото и за другите пешеходци. Пресичането на агента през 3 улици и релси, вместо през 2, няма и да го коментирам. Факт е че имаше доста велисипедидсти по новите алеи.
GTSofia.info - Любителски страници на градския транспорт в София
Forum.GTSofia.info - Любителски форуми на градския транспорт в София

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 15464
  • Невъзможното иска само малко повече време
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #813 on: 27.05.2024, 20:58:20 »
На петте кьошета няма нарисувана вело пътека, което значи че за да преминеш просто слизаш и буташ, в което не виждам особен проблем, а шанса за трагедии е колкото и за другите пешеходци. Пресичането на агента през 3 улици и релси, вместо през 2, няма и да го коментирам. Факт е че имаше доста велисипедидсти по новите алеи.
Просто следвах стрелката на все още неработещия светофар, която показва къде би следвало да бъде пътеката, когато бъде завършена. Би следвало стоп линията на „Патриарх Евтимий“ да се изтегли малко по-назад, идващите от „Руски паметник“ да пресичат „Христо Ботев“ и да изчакват пресичане на „Патриарх Евтимий“ от отсрещната страна. Както предполагам всички вече сте видели няма нито една очертана велопътека, щом има и неработещи светофари значи има още неща, които са в процес на довършване.
« Last Edit: 27.05.2024, 21:00:17 by AGENT 006 »

Sofiatransport транспортна база данни

Най-подробната база данни и галерия за возилата от градския транспорт в София!

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7002
    • View Profile
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #814 on: 27.05.2024, 21:52:33 »
..няма нарисувана вело пътека, което значи че за да преминеш просто слизаш и буташ, в което не виждам особен проблем, а шанса за трагедии е ..

Тогава не би трябвало да има велосветофари, а знак за край на велоалеята. Или има велосветофар, значи не трябва да слизаш през кръстовището и трябва да очакваш че има фаза за теб и ще бъдеш навигиран от светофарите през кръстовището, или няма - значи си приравнен на пешеходец, слизаш и буташ. Но тук имаме една велоалея от северната страна, която просто няма как да продължи по Патриарха от южната защото пресича три други направления, докато снимащият видеото чакаше на едно от тях задницата на велосипеда му беше върху трамвайните линии, а той ги беше загърбил  :help:

щом има и неработещи светофари значи има още неща, които са в процес на довършване.

Щом има неработещи светофари и те не са закачени към схемата следва те да са покрити, така както се прави с пътни знаци които временно не важат...
« Last Edit: 27.05.2024, 21:58:32 by fafan »

Offline xr1st0

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1249
    • View Profile
Re: Велоалеи
« Reply #815 on: 28.05.2024, 15:07:32 »
. Факт е че имаше доста велисипедидсти по новите алеи.
Това, че имаше велосипедисти по новите алеи е наистина радващо и показва, че наистина са полезни, но трябва да се довършат нещата и евентуално да се оптимизират

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 15464
  • Невъзможното иска само малко повече време
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #816 on: 04.06.2024, 20:33:44 »
Щом има неработещи светофари и те не са закачени към схемата следва те да са покрити, така както се прави с пътни знаци които временно не важат...
Покрити са и на Петте кьошета и на „Витоша“, всички са покрити.

Sofiatransport транспортна база данни

Най-подробната база данни и галерия за возилата от градския транспорт в София!

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7002
    • View Profile
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #817 on: 04.06.2024, 23:57:19 »
Хубаво видео от Иво Никодимов вчера в 19:45 - 11 минути за 700 метра от Попа до НДК. През това време минаха 8 велосипедиста към НДК, 2 към Попа от правилната страна и 1 караше към Попа в грешната велоалея, плюс безчет автомобили които се чудеха как да блокират BUS лентата.

https://www.facebook.com/ivo.nikodimov/videos/956763882911986/

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 15464
  • Невъзможното иска само малко повече време
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #818 on: 05.06.2024, 00:11:10 »
Не виждам логиката в мнението ти и преди и сега лентите са три с разликата, че сега едната от тях е бус лента само за возила от градския транспорт. Велоалеята няма никакво отношение по въпроса, който се опитваш да коментираш. Да не забравяме, че преди лявата лента беше не толкова за транзитно преминаване, а за провлачване в търсене на място за паркиране. Аз лично я избягвах всячески, защото винаги ме е било страх от излизащите на заден ход без видимост от диагоналните места. Уж пишеш в транспортен форум и би трябвало да разбираш какво е положението, но по всичко изглежда, че тайно обслужваш автомобилното лоби, търсейки начин да бъде обвинена велоалеята, а всъщност, както казах в началото и преди лентите бяха три и сега можеха да са, ако дясната не беше бус лента, следователно велоалеята не е виновна на никого с нищо. Не мисля, че при неналичие на велоалея с успоредни паркоместа от едната страна би имало място за три пълноценно активни ленти освен бус лентата. Ще са сбити до максимум и не мисля, че е добра идея. А Иво Никодимов защо не ползва градски транспорт?
« Last Edit: 05.06.2024, 09:44:18 by AGENT 006 »

Sofiatransport транспортна база данни

Най-подробната база данни и галерия за возилата от градския транспорт в София!

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7002
    • View Profile
    • Email
Re: Велоалеи
« Reply #819 on: 05.06.2024, 09:45:03 »
Не виждам логиката в мнението ти и преди и сега лентите са три с разликата, че сега едната от тях е бус лента само за возила от градския транспорт.

Сам си противоречиш в едно изречение. Щом лентите сега са две и BUS лента, а преди са били три улицата си е намалила пропускливостта за автомобили с 33%, сметката е проста.

Място за трета лента има разбира се, но не това е основното което се вижда, вижда се че колчетата всъщност са на грешното място забодени. Ако ще правят гора от пластмасови колчета поне да ги бяха набоцкали където щяха да вършат работа, а не да седят за украса.

А Иво Никодимов може да е бил в служебния си автомобил на лов за поредната криминална история, в тролей репортажи на такава тема се правят трудно.
« Last Edit: 05.06.2024, 09:49:49 by fafan »