Трамвайни трасета

[conecto]

Е как да караш бързо, щом на един метрър втрвят някакви малоумници. Ама то и по такова трасе (с асфалт) май не може много по-бързо.

[ozzy]

В-к "Труд:

"Правят “Графа” пешеходен
31.7.2006 г.
    Трамвай под паважа
   
   
--------------------------------------------------------------------------------
Анета ПЕТКОВА
   
   Трамвай под паважа ще пори центъра на София след 3-4 години. Проектът вече е готов и е спечелил одобрението на главния архитект Петър Диков.
   Предстои да изчислим колко ще струва, но съм сигурен, че ако институциите обединят усилията си, това може да се случи, каза той пред „Труд”. Вече били готови част от схемите, по които мотрисите ще се движат. От общината обаче ги държат в тайна. Трамваите ще пътуват под земята като метрото, но на много по-малка дълбочина. Отгоре тунелите ще са покрити. „Ще се движат в нещо като кутия”, обясни арх. Диков.
   Трамвай обаче няма да има по ул. „Граф Игнатиев” в участъка от бул. „Евлоги Геор-гиев” до ул. „Алабин”. Това ще е новата изцяло пешеходна зона на града. Втората ще е под ларгото между Министерския съвет и президентството. Там колите ще се движат по улицата, а пешеходците под тях.
   Идеята за подземния трамвай се родила от проекта на арх. Христо Димитров. Той предложил превръщането на ул. „Граф Игнатиев” в зона за пешеходци. „Това е посоката на работа, нищо че е свързана с тежки градоустройствени решения”, категоричен е главният архитект. Според него бул. „Витоша” щял да остане територия без автомобили. Диков призна, че сега той не бил „красив”, но общината не е дала нито лев за облагородяването му. Всичко било дело на фирмите и магазините. Гражданите, които ще се разхождат по ул. „Граф Игнатиев”, ще могат пеша да продължат по бул. „Витоша”, НДК и Южния парк или пък да слязат към ларгото. Идеята е там да се извадят археологически забележителности, както и да се експонира изложбата „България на длан”.

Какво ще кажете за тази идея?
Не е ли малко сложна за изпълнение? Иначе е добра, и без това Графа си е доста тесен  :lol:

[Dragon]

Определено София има нужда от пешеходни зони както е навсякъде по света. Трябва да се осигурят още няколко паркинга по периферията на центъра, а самия център да бъде затворен за автомобили. Да се допускат само нощем обслужващите обектите коли. СКъпо и сложно е, но това е правилния път.

[maniak]

Според мен Графа без трамваи няма да е същият. Има много мнения и те са противоречиви. Според мен първоначално тлябва да се спре преминаването на автомобили, т.к те усложняват обстановката. А да се мисли за подземен трамвай е прекалено. Нито шума нито удобството ще могат да бъдат регулирани и при този проект. Един подпаважен трамвай ще създаде още повече социални проблеми, отколкото сега. По-добре да се закупят нови мотриси, да се оправи тръмвайното трасе и да се премахне вечния пазар, нойто пречи за движението на мотрисите и хората

[conecto]

На първо време да се спре движението на автомобили по Графа, също и да се помисли за зареждащите пазара, те създават много затруднения за трамваите. Но чак подпаважен трамвай...

[ozzy]

Да, то като се замисля, въобще не е лесно за осъществяване - на мен ми е интересно как ще влиза под земята трамваят при Евлоги Георгиев -  сгради, река, склон и т.н. пречат. Да не говорим за неудобството при разкопаването на тази улица!

[tiristor]

Идеята ми се вижда почти невъзможна. Как така ще се разкопае Графа, за да се провре трамвая под земята?? Това може и да може да стане при Евлоги Георгиев по някакъв начин, но в такава малка уличка като Алабин между Графа и Витоша не може да се направи тунел. Просто не е достатъчно дълъг участъка.

[blagun]

Защо да е невъзможно да се разкопае Графа? Разкопавани са различни участъци на бул.Левски, Патриарх Евтимий, та един Граф въобще няма да им се опъне. С едно разкопаване ще се сменят остарели канализационни и топлофикационни тръби, а трамвайният тунел ще играе ролята на проходим колектор за комуникации. Ако улицата се окаже тясна, може трасетата межгду спирките да са едноколовозни, а само на спирките - двуколовозни.

Пазарът на Седмочислениците НИКОГА няма да бъде премахнат - той си е в очарованието на квартала.

Коли, естествено, нямат работа между В.Левски и Алабин и единственият сигурен начин е след премахването на трамвая да се поставят колчета или други прегради.

[София 70]

Поредната глупост на болните мозъци в тази община!
Трамвая никога не е пречил на движението, нито на пешеходците.Нито пък пешеходците пречат на трамваите.На тази улица трамвай се движи от 1901 година и е смешно някой да твърди , че трамвая му пречи. Вместо да се чудят каква дивотия да измислят нека помислят за ремонта на тази улица и да я приведат в приличен вид.

[bgpower]

Значи едни хипер ниски мотриси от немски тип при една хубава облагородена среда по тази улица мисля че би била абсолютно достатъчна и доста по-евтина.

[blagun]

Трамвая никога не е пречил на движението, нито на пешеходците.Нито пък пешеходците пречат на трамваите.На тази улица трамвай се движи от 1901 година и е смешно някой да твърди , че трамвая му пречи.

Само че през 1901 никъде не е имало пешеходни улици (или по-скоро почти всички улици са били пешеходни). Пешеходна улица с трамвай е нещо като дървено желязо и такова нещо няма никъде по света. Естествено, има улици, където вървят трамваи и пешеходци, но те не се водят пешеходни.
Надали някой може да твърди, че изграждането на Графа като пешеходна улица е жизнено-важно или някакъв върховен приоритет за София. Но не е лоша идеята това да се осъществи, в края на краищата нещата не могат да са като през 1901 година! Най-малкото заради това, че на една чисто пешеходна улица могат да се изпълнят препятствия, които технически спират достъпа на автомобили. Ако става дума за коли, зареждащи магазините, виждал съм и такова решение - цилиндричен кол, представляващ бутало - по команда буталото влиза додолу и отваря улицата или излиза нагоре и улицата е затворена.

Нещо повече, обикновено като пешеходни се обособяват не улици, а цели участъци от градовете. За София естественото място за такъв участък е - Раковска-Графа-Алабин-Св.Неделя-Царя, вкл. Графа и Цар Освободител. Сега това изглежда невъзможно, но с 2-3 подземни паркинга би се решило, още повече, че в този участък повечето сгради са обществени.

Пак подчертавам - това са хубави идеи, но приоритетите все пак са - метрото, изграждане на паркоместа и кръстовища на няколко нива.

[bgpower]

Трябва Благуне, но ти сам знаеш наистина колко други неща трябва да се направят преди това. Приветствам идеите на новата управа, ама айде да не изпадаме в някаква грандоманщина. Да изкопаят Графа, Ларгото исакт стъклено да го направят, като отдолу има цял подземен град, а метрото вече месеци не тръгва.

Наистина след 20 години ще трябва да се мисли за облик, ама първо самия живот трява да се оправи. И затова наистина смятам, че да се вземат едни тихи трамвай, дето да пърпорят по Графа са досат по-добра инвестиция, ако гредаме разбира се краткосрочно. Иначе наистина и това, и проектите за бул. Македония Биха направили града чудесен-.

[Dragon]

Наистина едни нови и хубави трамвай по графа и въобще по целия център биха били по-евтини, а ако нещата бъдат изпълнени качествено може да се превърнат в символ на София, щешо което чужденците ще забелязват. Но трябва и местата където минават да бъдат добре оформетни, защотот в момента е пълна цигания. Сергии отвсякъде, всеки си е заградил и направил магазина както си иска, фасадите са олющени и боядисани във всякакви краски. По-скоро тези пари трябва да се вложат за облагородяване на района най-напред.

[CKD]

Нали за това го избраха твоя кмет.
Поне сергиите можеше да разкара - за това не трябват чак толкова много пари и заседания на СОС.

[blagun]

Става дума, че Графа не е никаква пешеходна улица и не може да бъде с този габарит при наличието на трамвайно трасе отгоре (да не говорим за времето, когато това трасе стане нормалнорелсово).

Трамваите пречат на пешеходците, а и пешеходците пречат на трамваите - така е навсякъде по света, да си мислим, че София е някакво изключение, е наивно. Очевидно е, че от возилата на МГТ най-много произшествия с пешеходци, понякога и с фатален край, правят трамваите. Не заради некадърност на ватманите, а заради естеството на возилото. Отдавна по света се прави всичко, за да се ускори този вид транспорт, а при нас даже се забавя - че то скоростта от 1901 г. може да стане мечта! Но нали перспективата в софийския център е трамваите да не са декорация (тогава могат да вървят бавно), а средство за ефективен и екологично чист транспорт. Колкото и метродиаметъра да направят, "крайното стъпало" в централната част ще са трамваите.

А и ефективна преграда за колите не може да има, докато има трамвайно трасе. Не си фантазирайте и идеализирайте Европа! Никъде няма патрулки на всеки ъгъл (както беше на Витошка по Коледа) - слагат си хората колчета и въобще не разчитат на самосъзнание, дисциплина и други неща, общо взето непознати в Южна Европа. Колчетата ток не хабят, заплати не вземат, даже могат да се оформят в същия стил като уличните стълбове например.

[conecto]

Не се разчита на самосъзнание, и там ако намалеят контролът и строгите санкции, ще стане същото.

[София 70]

Става дума, че Графа не е никаква пешеходна улица и не може да бъде с този габарит при наличието на трамвайно трасе отгоре (да не говорим за времето, когато това трасе стане нормалнорелсово).

Трамваите пречат на пешеходците, а и пешеходците пречат на трамваите - така е навсякъде по света, да си мислим, че София е някакво изключение, е наивно. Очевидно е, че от возилата на МГТ най-много произшествия с пешеходци, понякога и с фатален край, правят трамваите.

Искам да те успокоя , че никога няма да стане нормалнорелсово това трасе.всъщност в София нормалнорелсовите трасета приключиха с това , което е изградено.
Нито едните пречат на другите , нито другите пречат на едните Искам само да ти обърна внимание , че на Граф Игнатиев има като цяло много по-малко инциденти с пешеходци , отколкото на жп трасето по Цар Борис III.
Последно на Граф Игнатиев имаше инцидент преди три години със студентка , която не е пожелала лекарска помощ . На другото трасе сами си спомняте .Там за нещастие повечето инциденти са фатални.

[CKD]

Тоо наскоро някакъв мангал съдил БДЖ че влака му блъснал каручката....

[conecto]

Не мисля, че се е приключило с развитието на нормалното междурелсие, според плановете ТМ мрежата в София ще се развива още и едва ли ще се заложи на теснолинейните трамваи.

[ozzy]

Не мисля, че се е приключило с развитието на нормалното междурелсие, според плановете ТМ мрежата в София ще се развива още и едва ли ще се заложи на теснолинейните трамваи.

Така е, нали тм22 ще ходи до Овча Купел, а тм 20 до Захарна Фабрика!