Трамвайни трасета

[emm_1968]

като се приеме критерият 8 пътника на 1 m²,

Това ми се струва нереално.
Спред мен макс. 4 могат да се поберат в 1 м², и то с клизма.

побират се и още как. на сайта на метровагонмаш капацитета на влаковете се изчислява при плътност 10човека/м2

Някъде в нашия форум пишеше за експеримент проведен във ВВТУ Т. Каблешков, 8 пътника на кв. м. е напълно реално и често се случва по натоварените линии в пик.

Да, някъде го бях написал ... Става дума за опит, при който в 1 m² са влезли 12 души - курсанти в зимна униформа (с шинели).

Заблудата идва от факта, че всеки си представя 1 m като линеен размер, но 1 m² вече е друго ...
Може да се провери лесно и у дома: застава 1 човек прав, а друг очертава правоъгълник около него, така, че нито една част от тялото да не излиза от правоъгълника. Площта на фигурата се изчислява по добре познатата формула (дължина х ширина), като дименсията е [m] ...
Например: ако приемем, че човек е "широк в раменете" 50 cm и "дебел" в корема 25 cm, т.е. дължината на правоъгълника е 0,5 m, а ширината е 0,25 m площта се получава 0,125 m². Тогава в 1 m² се събират точно 8 такива правоъгълника, респективно хора.

Ако и сега не е ясно (?!?) на срещата по случай 5 години на форума през зимата ще ви го демонстрирам ... ще трябва само ролетка, тебешир и някои да ни гледа сеира.

[tiristor]

Подлезът ще се затвори , а трамваят ще минава отгоре през надлеза , под детелината и ще излиза на съществуващото трасе при склада на батерии МАХ преди 8-ми Март.

Тия са луди...

Какво им пречи сегашното трасе, да не би да станат нови катастрофи като с 717 и да се застраховат? Не виждам причина да го затварят. А на двулентовите платна под детелината на ПГЖПТ само трамвай й липсва - вечер е абсолютна тапа там.

[assen55]

Те направо да го спрат този трамвай до Обеля и Илиенци и да оформят една линия от Обеля до Илиенци или Обеля до Гара Север и да домуват в неизползваното от години депо в Илиенци

Това звучи несериозно, но къде е това депо в Илиенци?

[Bad_Bobby2009]

Те направо да го спрат този трамвай до Обеля и Илиенци и да оформят една линия от Обеля до Илиенци или Обеля до Гара Север и да домуват в неизползваното от години депо в Илиенци

Това звучи несериозно, но къде е това депо в Илиенци?

В него се влиза от колелото на 11 и 12

[Sir Humphrey]

Ако и сега не е ясно (?!?) на срещата по случай 5 години на форума през зимата ще ви го демонстрирам ... ще трябва само ролетка, тебешир и някои да ни гледа сеира.

То че е ясно, ясно е. Но не е нормално. Това е някаква ексцесия. Не е редно да се тръгва от тая сметка при изчисляване на капацитет, а от някаква, която не обрича возещите се на смърт от задушаване.

Това ми припомни един виц на Слави (май единственият негов, който досега ми е харесал).
Около абитуриентските балове едно полско фиатче се движи по шосето на зиг-заг и един катаджия го спира. Стандартна процедура: дрегер, документите, изтрезвителното.
На следващия ден, след изтрезняването на компанията, шофьорът е  привикани да дават обяснения в районното. Катаджията казва:
- Такаааа. Според протокола от снощи имаме две нарушения: шофиране в пияно състояние - 2,8 на хиляда, и неправилен превоз на пътници - качили сте дванадесет души.
- Абе трябва да са били 13. Ако Пешо го е нямало, кой тогава ще е свирил на акордеона?
 

[сТУдент]

Те направо да го спрат този трамвай до Обеля и Илиенци и да оформят една линия от Обеля до Илиенци или Обеля до Гара Север и да домуват в неизползваното от години депо в Илиенци

Това звучи несериозно, но къде е това депо в Илиенци?

В него се влиза от колелото на 11 и 12

Това доколкото ми е известно не е депо, а ремонтна база на Трансенерго и РП, и там правят стрелки, и други работи във връзка с поддръжка на РП

[tm0]

Разбирам обясненията, но не е правилно такива номинални стойности да се ползват за статистически цели.

[emm_1968]

Разбирам обясненията, но не е правилно такива номинални стойности да се ползват за статистически цели.

   Някъде (също) бях обяснил, че освен за "статиситика" критерия "брой пътници на 1 m²" се ползва за статични и динамични пресмятания на машината.
   За товарна единица ПС се приема нейната товароносимост, но за пътническата ...?
   Всеки пътник има свое собствено тегло, което за изчислителни нужди се приема 70 kg (в някои методики - 80 kg), както се видя 8 човека се събират на 1 m², като се умножи по площта на пода на машината като е извададена площта на служебните помещения и площта заета от седалки се получава товароносимостта. Конструкторът трябва да направи якостните пресмятания при максимално натоварване и да предвиди резерв ...
   Ако се напише в паспорта на пътническа машина: "товароносимост 40 тона" какво ще си помисли човек ...? Как на прима виста да пресметне за колко пътници е тази машина? Затова, за улеснение на клиента се дава параметър, който е приложим и разбираем.
   Да, 8 пътника на 1 m² звучи стряскащо, но направете опит с ваши приятели и ще видите, че 8 човека на 1 m² не е толкова страшно. Да, всеки иска да се качи в ТМ и да седне или да стои прав, но да не се отърква в друг пътник - за това си има таксита в масовият градски транспорт "комфорт" има друго значение. От там и правилото: в женско сърце и във возило на градския транспорт винаги има място за още един. Сигурен съм, че и двамата (tm0 и Sir Humphrey), които спорите с мен, ако бързате ще се напънете да се качите в пълен трамвай без да пресмятате по колко пътници на 1 m² има в момента вътре ...

[emo]

емм_1968 е направил перфектни сметки. Н о дори и да сложим, че се возят по 6 човека на кв.м., но и да добавим още по 4 на стъпалата, пак капацитетът на мотрисите излиза клонящ към 300.
П.С. забравих - и още 1-2 човека в кабината при ватмана

[blagun]

Подлезът ще се затвори , а трамваят ще минава отгоре през надлеза , под детелината и ще излиза на съществуващото трасе при склада на батерии МАХ преди 8-ми Март.

Добре, разбрахме, колко дявола могат да се съберат в кабинката на трамвая. Сега да се върнем към трасетата.

Струва ми се малко вероятно да се инвестира в някакви временни трасета в подлез Надежда. Като е толкова зор, не могат ли пак да ги пуснат по Скопие? Ако има някакви работи, те ще са около МС Банишора, нататък нали къртицата си дълбае?

[monte carlo]

Мисля на Триъгълника трябва някак да се свържат през трасето към Илиянци.

[София 70]

Хубаво -по Скопие .А за Илиенци и Обеля?
Между другото мислех , че ще пуснат нещо вместо тм.1 , но не би .

[blagun]

Хубаво -по Скопие .А за Илиенци и Обеля?

Не разбирам въпроса: става дума за ТМ12 и 1 (17) по маршрута си от миналата зима - ако се налага, разбира се.

[София 70]

Струва ми се малко вероятно да се инвестира в някакви временни трасета в подлез Надежда. Като е толкова зор, не могат ли пак да ги пуснат по Скопие? Ако има някакви работи, те ще са около МС Банишора, нататък нали къртицата си дълбае?

[София 70]

Това временно трасе ще обслужва Илиенци и Обеля и то няма да е в подлеза а отгоре.

[blagun]

Явно продължава неразбирането.
Нека наречем точка А мястото, където се сливат ТМ трасета от гарата и Скопие, точка Б - Триъгълника (трамвайния) на трасетата Надежда(бивше)-София-север.
1. Трасето от точка Б към София-север няма нищо общо с метрото.
2. В участъка от точка А до точка Б къртицата дълбае подземно метрото и тогава какъв конфликт ще е с трамвайното трасе? Даже би трябвяло вече къртицата да е загърбила този участък?
3. От Пета градска до точка А е в зоната на МС Банишора. Но при наложително временно отпадане на трамвая там ще се повтори сценарият от миналата зима/пролет и трамваите за Обеля/Надежда и Илиенци ще минават по Стамболийски.

Къде греша?

[София 70]

Доколкото знам другият вход на метростанция 5-та градска ще е точно между сп.Триъгълника и подлеза - където сега е котлована.

[greg]

Доколкото знам другият вход на метростанция 5-та градска ще е точно между сп.Триъгълника и подлеза - където сега е котлована.

сп. Триъгълника е чак при разклона (бившия вече) Надежда/Илиянци. т.е. твърде далече от метростанция Банишора. Другият вход на метростанцията следва да е в близост до тролейбусното депо и Скопие, т.е. да се прави удобна връзка със спирката на ткрамваи 11 и 19, както и с тролейбусите.

[blagun]

И най-вече - сп.Триъгълника е оттатък жп линиите.

[elbi]

София 70 откъде черпиш информация за това временно трасе. Никъде другаде не пише затова. А и трасе отгоре по надлеза ми се струва невъзможно заради сложната организация на движението. Как си представяш трамвая да пресича автомобилното движение? Ако се налага да се спират трамваите през подлеза е по вероятно да пуснат заместващи автобуси, а не временно трамвайно трасе. А и МС Банишора е между Княз Церетелев и бул. Столетов и не може да е пречка.