Author Topic: Аварии в метрото  (Read 89751 times)

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5262
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #180 on: 23.01.2021, 10:01:03 »
Хубаво си искаха хората по третия метродиаметър да направят "скоростен трамвай", защо трябваше да се "спасява метрото"?
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 15523
    • View Profile
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #181 on: 23.01.2021, 11:20:16 »
Попринцип можеше да излиза над земята някъде около Театрална. Аз и преди съм казал, трябваше да е интегрирана система. Например можеше да има връзка с националната ж.п.мрежа и на Горна Баня и на Данаил Николаев/Подуене ако беше изпълнено надземно нататък. И с подходящи мотриси освен метро можеше по линията да минават и крайградки влакове Перник-Казичене-Елин Пелин например, през 20-30 минути на равен интервал между мотрисите на метрото.

Сега имаме една много скъпа и лъскава линия, с влакове с капацитета, голамината и скоростта на по-голям трамвай, и тотално различнаот националната ж.п. мрежа, както и от другите 2 диаметъра, и копано под земята там къдено можеше много по-евтино да мине отгоре.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 15464
  • Невъзможното иска само малко повече време
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #182 on: 23.01.2021, 11:26:36 »
Не е теоретично невъзможно, но практичести съмнявам се. Да излиза над земята след „Театрална“ би значело да се ангажира улица „Силистра“ или „Проф Милко Бичев“. За „Силистра“ няма радиус, а другият вариант с „Проф. Милко Бичев“ не разрешава проблема с изграждането на мост пред прозорците на околните сгради. Поставяш метромоста буквално пред прозорците на хората, а оттатък „Ген. Данаил Николаев“ има възпрепятстващи обекти, с чието заобикаляне няма как да се осигури радиус.
« Last Edit: 23.01.2021, 11:42:04 by AGENT 006 »

Sofiatransport транспортна база данни

Най-подробната база данни и галерия за возилата от градския транспорт в София!

Offline New_Passenger

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2335
  • Lyulin 4ever
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #183 on: 23.01.2021, 12:41:27 »
Хубаво си искаха хората по третия метродиаметър да направят "скоростен трамвай", защо трябваше да се "спасява метрото"?

Че какво пречи сега да се направи нещо като скоростен трамвай Македония-Солунска-Раковска-СУ-Паметника Левски с предимно подземни участъци? Подобен маршрут може да подобри траспортното обслужване на центъра и да се ползва като алтернатива на метрото с метро билети.
Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5006
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #184 on: 23.01.2021, 19:07:18 »
Я обяснете как става заигравката с рекатя и тунела,  защото нещо не мога да си го представя. Тунелът реално е потопен във вода ли?
Висенето по кабините вреди сериозно на Вас и на другите около Вас.

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5706
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #185 on: 23.01.2021, 21:41:57 »
Никаква река няма в тунела.
Районът е с високи почвени води - сиреч почвата е пропита с вода от реката в съседство. Ако изкопаеш кладенец, той ще се напълни с вода.
Ако заровиш нещо (тунел в случая), то ще е на практика заобиколено от вода от всички страни и тази вода създава налягане отдолу на пода на тунела, опитвайки се да го повдигне. Има два начина за решаване на този проблем:
- Ако водата е с малък дебит, тунелът се отводнява по естествен път и няма опасност от отмиване на почвата около тунела, водата просто се пуска да си тече вътре и да изтича навън.
- Ако водата е с по-голям дебит или тунелът се отводнява с помпи, както в случая, той трябва да е плътно изолиран от водата и да издържа на външното налягане без да се деформира и без водата да влиза вътре.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5262
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #186 on: 23.01.2021, 23:01:12 »
Хубаво си искаха хората по третия метродиаметър да направят "скоростен трамвай", защо трябваше да се "спасява метрото"?

Че какво пречи сега да се направи нещо като скоростен трамвай Македония-Солунска-Раковска-СУ-Паметника Левски с предимно подземни участъци? Подобен маршрут може да подобри траспортното обслужване на центъра и да се ползва като алтернатива на метрото с метро билети.
Какво пречи? Пречи липсата на визия за бъдещето на транспорта у политиците. При това в последните 30 години.
Скоростен трамвай през центъра не може да има, това е концепция (LRT - light rail transit) за квартали отделени от градовете. Но да се построят в София още поне 50 километра трамвайни линии е необходимо от всякаква гледна точка.

Аз имах предвид историята на третия метродиаметър ... Имаше решение да не се копае под земята, а да се обособи наземно трасе. Тогава "Спаси метрото" (сега "Спаси София" след като спасиха метрото) направиха всичко възможно да се направи класическо метро. То обаче пропадна заедно с околните блокове ...
« Last Edit: 24.01.2021, 01:04:22 by emm_1968 »
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline Metan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3644
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #187 on: 25.01.2021, 07:17:51 »
И "Спаси София" ли е виновна за това, че се строи по този начин? Ако идеята за бързия трамвай беше реализирана, сега щяхме да имаме две редовни и бързи трамвайни линии по-малко (5 и 22) и на тяхно място нещо уж скоростно, пак трамвай.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5262
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #188 on: 25.01.2021, 08:19:48 »
И "Спаси София" ли е виновна за това, че се строи по този начин? Ако идеята за бързия трамвай беше реализирана, сега щяхме да имаме две редовни и бързи трамвайни линии по-малко (5 и 22) и на тяхно място нещо уж скоростно, пак трамвай.
Опазил ме Бог да твърдя такова нещо, особено за "Спаси София".
Че се строи по този начин е виновна корупцията.
Просто изказах мнение в стил "ако не бяха спасили метрото сега нямаше какво да пропада". И като го чета сега пак ... ми то е ясно какво съм искал да кажа. Друг е въпросът за тълкуването с цел заяждане.
Също така и за "бързия" трамвай ... Ако се мислеше как да стане по-добре, а не колко да се усвои вече щеше да има всичко като на запад от нас. Или почти ...
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline Metan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3644
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #189 on: 25.01.2021, 09:39:25 »
Не се заяждам с теб, не го приемай лично. Нека да не се обясняваме като някои госпожички на по 14 години. Също така не адвокатствам и на "Спаси София", те си имат достатъчно представители.

Offline monte carlo

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1514
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #190 on: 25.01.2021, 09:57:51 »
Аз имам вяра в нашите строителни фирми, щом пропадна армонасип на Западната дъга, каквато конструкция е широко използвана за укрепване на свлачища, значи може и естакада да пропадне  :devil:
Ние знаем, че те лъжат.
Те си знаят, че лъжат.
Те знаят, че ние знаем, че лъжат.
Ние знаем, че те знаят, че ние знаем, че те лъжат.
И все пак те продължават да лъжат.

Offline ooleg

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6826
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #191 on: 25.01.2021, 22:13:47 »
https://m.fakti.bg/imoti/547516-komisia-proverava-propadane-na-blok-krai-metroto

Както леко небрежно спомена emm_1968 то да не се окаже, че нашите ще срутят всичко по трасето на метрото?!
Украйна, победа!

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5706
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #192 on: 25.01.2021, 22:25:38 »
Подпочвени води надуват релсите в метрото и покрай тях, надуват и плочките на 11-тия етаж на съседния блок... звучи нелепо, но очевидно обитателите виждат в това възможност някой безплатно да им оправи некадърно залепените плочки.
И в моята баня плочките са разлепени от стената и мърдат от години, а метрото ми е само на 500 метра... Може да има общо, понеже се разлепиха горе-долу, когато го строиха.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5262
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #193 on: 26.01.2021, 09:16:28 »
Подпочвени води надуват релсите в метрото и покрай тях, надуват и плочките на 11-тия етаж на съседния блок... звучи нелепо, но очевидно обитателите виждат в това възможност някой безплатно да им оправи некадърно залепените плочки.
И в моята баня плочките са разлепени от стената и мърдат от години, а метрото ми е само на 500 метра... Може да има общо, понеже се разлепиха горе-долу, когато го строиха.
Свържи с Румен Бахов ...  8)
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline Saruman

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 265
    • Yahoo Instant Messenger - saruman_1989
    • View Profile
    • Железниците Днес
Re: Аварии в метрото
« Reply #194 on: 27.01.2021, 10:19:11 »
Е тва е, вече имаме и подземни пустини в София.


Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5262
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #195 on: 27.01.2021, 11:48:59 »
При толкова вода в Перловската река ще плуват, къде ще ходят?
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 15464
  • Невъзможното иска само малко повече време
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email

Sofiatransport транспортна база данни

Най-подробната база данни и галерия за возилата от градския транспорт в София!

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16500
    • View Profile
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #197 on: 28.01.2021, 11:26:10 »
Всяка конструкция се пресмята да издържи определени отклонения - вятър, дъжд, сняг, земетресение и т.н. Ако покривът на къщата ти прокапе след неголям дъжд, явно е виновен изпълнителят му, ако прокапе след порой, който се случва веднъж на 100 години, може да се квалифицира като стихийно бедствие. Аналогично - за отводняване на улици, канали, реки, язовири и т.н. До 1977 строителните конструкции са били предвидени да издържат земетръс до 7-ма степен, след това - до по-голяма.

В контекста на сегашния инцидент: онзиденшният дъжд беше сериозен, но не чак такъв, който се случва веднъж на 100 години. Ако подобен дъжд се случва веднъж на 5 години, не е ОК да се получава подобна ситуация. Въпросът е да се установи дали е от проекта или от изпълнението. И да се вземат адекватни, а не козметични коригиращи мерки.
Евротунелът под Ламанша има мощна изпомпваща система. Преценили са, че не могат да го херметизират стопроцентово и вместо да се борят да няма течове, отвеждат проникващата вода.

Offline fizik

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 790
    • View Profile
    • Email
Re: Аварии в метрото
« Reply #198 on: 28.01.2021, 12:20:53 »
В контекста на сегашния инцидент: онзиденшният дъжд беше сериозен, но не чак такъв, който се случва веднъж на 100 години. Ако подобен дъжд се случва веднъж на 5 години, не е ОК да се получава подобна ситуация. Въпросът е да се установи дали е от проекта или от изпълнението. И да се вземат адекватни, а не козметични коригиращи мерки.

Специално затова влязох в метеорологична база данни да проверя колко пък се е изваляло.
Данни за 12-часов акумулиран валеж:
+---------------------+-------------------+
| Datetime            | Precipitation_12h |
+---------------------+-------------------+
| 2021-01-06 18:00:00 |                 0 |
| 2021-01-07 06:00:00 |               0.5 |
| 2021-01-07 18:00:00 |                 2 |
| 2021-01-08 06:00:00 |                 8 |
| 2021-01-08 18:00:00 |               0.7 |
| 2021-01-09 06:00:00 |                 9 |
| 2021-01-09 18:00:00 |                 2 |
| 2021-01-10 06:00:00 |                 9 |
| 2021-01-10 18:00:00 |                12 |
| 2021-01-11 06:00:00 |                 7 |
| 2021-01-11 18:00:00 |                 6 |
| 2021-01-12 06:00:00 |                 4 |
| 2021-01-12 18:00:00 |                 2 |
| 2021-01-13 06:00:00 |                 0 |
+---------------------+-------------------+

И така от 6-ти до 13-ти общо е валяло 62мм приведен валеж (това е дъжд + разтопен сняг).

Средно за София през януари падат между 35-40мм приведен валеж, като за целият януари до сега са паднали 92мм. За сравнение януари месец последните години:
2014 - 25мм
2015 - 36мм
2016 - 91мм
2017 - 43мм
2018 - 19мм
2019 - 38мм
2020 - 9мм

Оттук излиза, че януари наистина е по-влажен от обичайното, но не е необичайно по-влажен от обичайното. Стандартното отклонение при валежите е голямо и са възможни такива промени от по-сухи към по-влажни зими.
За сравнение - голямата градушка на 8ми Август 2014-та, която се изсипа над София, паднаха около 65мм дъжд за 2 часа.

Още един момент трябва да се има предвид - реките са най-пълноводни на пролет (Март-Април), когато по високите части на планините се топи сняг. Сега няма такава ситуация.

В крайна сметка заключението е - нищо сериозно не се е случило откъм метеорологична гледна точка, което да предизвика такъв отклик в тунелите на метрото. Това не е случайно събитие, а е систематична грешка.
Може и да живея в Берлинско предградие, но ми пука за Софийския транспорт. Т.е. съм точно обратното на Фъндъчката - може и да живее в София, ама хич не и пука за Софийския транспорт

Offline monte carlo

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1514
    • View Profile
Re: Аварии в метрото
« Reply #199 on: 28.01.2021, 12:21:30 »
Случилото се е от това, от което строителите на тунели (а и не само - при големи изкопи също) винаги се оплакват - непълна геология. Може да се дупчат сондажи и през 2км, и през 20м, пак между сондажите остава разстояние, което е интерполирано в геоложкия профил и се случва "геоложката изненада".
Чия е вината не може да се каже без да се прегледат договорите, а и сигурно ще се стигне до съд.
Ние знаем, че те лъжат.
Те си знаят, че лъжат.
Те знаят, че ние знаем, че лъжат.
Ние знаем, че те знаят, че ние знаем, че те лъжат.
И все пак те продължават да лъжат.