Оповестяване в метрото - табели, озвучаване, схеми

[vasko]

Нека да преместим дискусията тук, че да не се сърдят модераторите.

Основните изводи, до които стигнахме дотук са:
- Телевизори, които ползват само LED технологията (OLED) са рядкост и са много скъпи.
- Повечето актуални телевизионни екрани се рекламират като LED, но всъщност са LCD с LED подсветка, което означава, че те имат светлинно излъчване дори и при визуализиране на черен цвят, което пък от своя страна означава, че независимо от цветовата комбинация, пак контрастът между фон и цифри ще е по-лош от колкото сегашните дисплеи.

От нещата, които научих до тук от колеги във форума (благодаря им за новата информация, която вече знам), силно се съмнявам четирите телевизора, които играят ролята на информационни табла на МС Сердика І, да са OLED, т.е. да ползват изцяло LED технологията.

Основният въпрос е - има ли необходимост да се прави инвестиция от няколко десетки (може би дори над сто) хиляди лева за толкова много нови телевизионни екрани, като взимаме предвид следните подробности:
- екраните с LCD/TFT технология не могат да предложат по-добра видимост спрямо сегашните дисплеи, тъй като имат светлинно излъчване, което намалява контраста;
- екраните с OLED технология са рядкост и са много скъпи и достигат точно същия ефект като сегашните дисплеи (т.е. не предлагат по-добра видимост, а най-много - същата);
- като цяло, независимо от технологията, е притеснително да се използват телевизионни екрани за статични изображения. Като тук не говорим за видео оставено на пауза за 10-15 минути, ами за части от екрана, които визуализират едно и също нещо в продължение на ~19 часа, всеки ден;
- каквито и телевизори да се закупят, те няма как да имат по-дълъг живот от сегашните дисплеи, т.е. поддръжката, ремонтът и подновяването на информационните табла ще са много по-скъпи в бъдеще;
- сегашните дисплеи вършат перфектна работа и хората са доволни, тъй като ги виждат отдалече. Единственият им проблем е това, че трудно се разбира кой ред за кое направление е;
- горният проблем се решава много лесно и много икономично от финансова гледна точка (чрез поставяне на т.нар. "маски" върху таблата);
- на всички метростанции има поне по 4 телевизионни екрана, които могат да се използват за визуализиране на извънредни съобщения. Само трябва да се създаде (ако няма такава) техническа възможност дежурният диспечер да може да прекъсва редовно течащата програма и да пуска дадено съобщение на част или на всички станции, от диспечерския пункт;
- на всички метростанции има аудио оповестителна система, която също може да се използва при извънредни съобщения. Всъщност аудио съобщенията при извънредни ситуации са много по-важни от видео такивата?

Моето лично мнение е, че подобна инвестиция е ненужна, тъй като вече има достатъчно технологични елементи, които присъстват по метростанциите и които вършат всички функции, които се преписват на новите телевизионни екрани. След като е ненужна, значи ощетява бюджета на София, т.е. ощетява софиянци. Следователно, това е нещо лошо за София. Следователно, аз намирам достатъчно доводи да критикувам всеки, който подкрепя тази инициатива ("Спаси София"). Надявам се сега, всеки да разбира аргументацията ми, която мисля, че е много подробна и ясна.

Впрочем, в станциите вече си има телевизори. Може и те да се ползват за извънредна ситуация...

[bigblondewolf]

На летище ходил ли си? А в мол? Забелязал ли си колко телевизори ползват, за да показват полетна информация и реклами? Подсказка: http://www.sofia-airport.bg/sites/default/files/a6.jpg

Опитваме се да ти обясним, че инвестицията от няколко стотин хиляди лева звучи умопомрачително за един човек, но е капка в бюджета на система, която отговаря за удобството на милиони хора. В твоята глава сигурно се въртят мисли като "Бати, сто телевизора! На кого са му нужни толкова?", а всъщност сто телевизора помагат на 300 000 души дневно (1бр за 300 човека - значи ако един ден всеки си купи две билетчета за метрото вместо едно телевизорите са платени).

Проблемите при нас са, че такива суми отиват за заплати на чиновници на висок пост, от чиято работа резултатите виждаме какви са - плачевни, вместо да се инвестират в смислени проекти за подобряване на икономичността и удобството на хората.

[Petko21]

Добре де, защо обсъждате вече в две страници "идеята за тези екрани" и "защо са такива" или "не са такива"? Нека да се поставят там където са предвидени. Да мине някакъв период от време, да влязат в нормална експлоатация, пък тогава да ги коментираме. А vasko-вите мисли и страсти, пак ви подведоха в разговори и приказки...

[bigblondewolf]

Поне уточнихме съвременните технологии за телевизори и кой какъв тв има у тях 

[hitar_potter]

Добре де, защо обсъждате вече в две страници "идеята за тези екрани" и "защо са такива" или "не са такива"? Нека да се поставят там където са предвидени. Да мине някакъв период от време, да влязат в нормална експлоатация, пък тогава да ги коментираме. А vasko-вите мисли и страсти, пак ви подведоха в разговори и приказки...

Ти и за електронните табла по спирките ми се струва, че разправяше да почакаме и тогава да ги коментираме. И ги виждаме на какъв хал са сега...

@bigblondewolf примерът с летището е неуместен. От „Сердика“ колко дестинации за полет има? Колко терминала ма станцията? Гишета за чек-ин? Метро системата ни е все още толкова проста, че две числа с различни цветове биха били достатъчни. Отново казвам, че метростанциите са много плътно снабдени с телевизори за рекламни цели, които съвсем могат да се ползват при нужда за оповестяване на важна информация.

[Petko21]

Да аз същото го казвах, добра памет имаш. Стоя си зад думите и смятам че когато си купиш нова кола, можеш да дадеш отзиви едва когато изминеш определен километраж и използваш за определено време тази кола. Ако си я купиш и веднага почнеш да я хвалиш или обратното, някой ден може да останеш неприятно изненадан. Същото е и тук... глупаво е да се коментира нещо което тепърва ще се изгражда, надгражда, тества и преработва. Дайте време на тези информационни екрани и на службите които ги управляват.

Да с таблата в градския казах това, защото там също не им дадохте време. Факт е вече, че системата не работи добре и за това нямат вече оправдание от ЦГМ.

[vasko]

Опитваме се да ти обясним, че инвестицията от няколко стотин хиляди лева звучи умопомрачително за един човек, но е капка в бюджета на система, която отговаря за удобството на милиони хора.

Има една народна поговорка: "Капка по капка - вир става". Или с други думи, тази инвестиция може да е малка на фона на бюджета на Метрополитен, но ако за една година се направят няколко такива инвестиции...

Освен това, основният въпрос е - дали тези телевизори са необходими и какво ще се подобри, ако се закупят и сложат. ОК - ако наистина ще доведат до сериозно подобрение на услугата, съм с две ръце "ЗА". Но, така ли е? Вие, искрено, смятате ли, че каквато и да е комбинация от цветове, шрифтове и т.н. ще е по-добра от сегашните дисплеи?

http://www.sofia-airport.bg/sites/default/files/a6.jpg

Обърнете внимание телевизори с каква технология се използват на летището  CRT. Знаете ли защо е така? - защото CRT технологията няма никакъв проблем със статичните изображения.

Предполагам, че някой веднага ще даде пример с молове, кина и други подобни места, където използват LCD/TFT екрани. Обаче, обръщали ли сте внимание как информацията на тези екрани постоянно се мести - например редът с информацията за даден филм постоянно си сменя мястото. Това е така, тъй като LCD екраните не търпят дълго време да визуализират статични изображения.

Метро системата ни е все още толкова проста, че две числа с различни цветове биха били достатъчни. Отново казвам, че метростанциите са много плътно снабдени с телевизори за рекламни цели, които съвсем могат да се ползват при нужда за оповестяване на важна информация.

[mihailo]

Мирча Кришане, краставицата... Препоръчвам ти да го изслушаш, и да разбереш точно колко нелепо звучиш.

[dan]

Старите часовници никога не са били напълно разбираеми, да не говорим, че даваха и невероятни грешки като влак след 29 минути в час пик. Освен това при промяна в маршрутите ще трябва всеки един часовник да се облепя наново, а това не е безплатно и става бавно. При телевизорите първо това ще става от разстояние и едновремемнно за всички, второ със сигурност няма да е толкова трудоемко и най-вероятно ще излезе в пъти по-евтино ако ударим чертата. Освен това телевизорите могат да показват безброй маршрути, а часовниците само 2.

Рекламните телевизори най-вероятно нямат нищо общо със системата на Метрополитен. Те са рекламни. Както по билбордовете (дори и електронните) не се изписва никаква информация, а само реклами, така е и с телевизорите в метрото (с изключение на клипчетата за безопасност). Нищо чудно и въпросните телевизори да не са собственост на Метрополитен, а да се плаща наем за поставянето им. А и с прихода от рекламите по станциите и във влаковете не ми е ясно защо vasko се чувства ощетен като "данъкоплатец".

Относно часовниците vasko едва ли е предположил, че има хора, които не биха различили синия и червения цвят и за тях е по-важно да има текст, а този по часовниците дори и с очила трудно се чете.

[mihailo]

Рекламните са собственост на Метрореклама. Колкото до старите броячи - явно Васко единствен ги вижда по-добре от телевизорите, при все, че повечето са с тъмни и светли черти, изгорели, избушени...

[hitar_potter]

Вие, искрено, смятате ли, че каквато и да е комбинация от цветове, шрифтове и т.н. ще е по-добра от сегашните дисплеи?

При тези телевизори, които са монтирани, е достатъчно размерът на буквите да се увеличи, да се ползва тъмен фон и бял цвят на буквите и вече биха се виждали по-добре (дори и черното да не е истинско черно) от сегашните табели. При сегашните шрифтове и цветове, положението е по-зле от преди. Светлият фон на екрана заслепява и човек по-трудно фокусира цифрите отдалеч.

Обърнете внимание телевизори с каква технология се използват на летището  CRT. Знаете ли защо е така? - защото CRT технологията няма никакъв проблем със статичните изображения.

CRT е морално остаряла технология. Ползват ги, защото не са ги сменили.. Предимството, което изтъкваш не е вяно – имахме някакъв CRT Neo преди време, който получи такива фантомни изображения заради часовника. Флуоресцентното багрило явно променя характеристиките си, поне при някои телевизори. LCD нямат проблем със статичните изображения.

Petko21 – силно се надявам, че ще се направят нужните подобрения, ако решат да слагат телевизори вместо старите табла, така че видимостта да е поне такава, каквато беше досега. Но не мисля, че това трябва да ни спира да коментираме настоящето състояние на табелите – нали именно поради тази цел са ги сложили тестово само на Сердика? За да се видят и посочат техните проблеми? Не мисля, че е редно да чакаме нещата да се случат от само себе си и чак тогава да си кажем мнението.. А като странична дискусия, възникна и въпросът дали наистина са толкова нужни нови телевизори – според мен, същото качество на обслужване на пътниците ще се получи, ако старите табла бяха снабдени с по-подходящи напечатани табели и ако към рекламните телевизори бе включена възможност за показване на служебна информация за метрото при нужда.

[bigblondewolf]

Не може да се ползват рекламните ТВ, както вече писаха и други хора. Собственост на друга фирма са, имат друга система и не могат да се свържат с текущата информация.
Не, че не може наистина, но сигурно ще е по-скъпо от това да ползват нови тв и сигурно още толкова ненадеждно.

[dan]

Обърнете внимание телевизори с каква технология се използват на летището  CRT. Знаете ли защо е така? - защото CRT технологията няма никакъв проблем със статичните изображения.

Прочети защо е измислен скрийнсейвърът и при какви екрани е необходимост.
Ето и линк - https://en.wikipedia.org/wiki/Screensaver

[vasko]

Старите часовници никога не са били напълно разбираеми, да не говорим, че даваха и невероятни грешки като влак след 29 минути в час пик.

Това е проблем на системата за пресмятане на оставащото време, а не на крайното визуализиращо устройство! Това е все едно да обвинявате монитора си, че бавно зарежда операционната система (Windows-а)...

Метрополитен трябва първо да оправят системата си! Каквито и мега модерни монитори да сложат, това няма да оправи точността на показанията.

Освен това при промяна в маршрутите ще трябва всеки един часовник да се облепя наново, а това не е безплатно и става бавно.

Да не би да очакваме промяна на маршрутите всяка година по няколко пъти? Това е метро, не е наземен транспорт.

Така или иначе, при промяна на маршрутите трябва да се сменят всички други хартиени оповестителни средства по станциите (или предлагате и там да сложим монитори ). А заедно със схемите, може да се поръчват и нови "маски" за дисплеите.

Със сигурност, 10 промени, т.е. 10 "маски" за едно място ще са по-евтини от един телевизор.

А относно бавната смяна на статичните, хартиени оповестителни средства трябва да се обръщаме към Метрополитен - те са виновни, че се движат със скоростта на охлюв.

Освен това телевизорите могат да показват безброй маршрути, а часовниците само 2.

Смятате ли, че някога ще имат такъв момент в Софийското метро, че по един коловоз на една станция ще минават повече от два маршрута?

Рекламните телевизори най-вероятно нямат нищо общо със системата на Метрополитен. Те са рекламни.

Рекламните са собственост на Метрореклама.

Не може да се ползват рекламните ТВ, както вече писаха и други хора. Собственост на друга фирма са, имат друга система и не могат да се свържат с текущата информация.

По тези екрани, освен реклами, редовно се пускат различни информационни клипове на СО и Метрополитен. Следователно, има някаква уговорката те да се ползват и за такива цели. Значи, може уговорката да се разшири и се направи така, че сървърът, от който се зареждат всеки ден клиповете за рекламния канал, да се свърже с диспечерския пункт на Метрополитен и някои от диспечерите да има възможност с натискането на няколко бутона да прекъсва редовното излъчване и да пуска предварително подготвени клипове за различните възможни извънредни ситуации. 

Колкото до старите броячи - явно Васко единствен ги вижда по-добре от телевизорите, при все, че повечето са с тъмни и светли черти, изгорели, избушени...

Не съм само аз. Доста хора отбелязват, че те се виждат още когато човек навлиза на перона (стига на да няма физически пречки). В "небостъргаческия" форум има много хора, които са написали точно това. А освен това, всеки може да се обеди сам - когато навлизате на станция, още докато сте на ескалатора/стълбището, погледнете към сегашните броячи и забележете, че веднага може да установите какво е показанието. Още един начин, по който всеки може да се убеди сам - докато слизате по ескалатора/стълбището, огледайте се в хората около вас (или когато вече сте на станцията, може да гледате хората, които сега слизат). Със сигурност, ще видите хора, които се заглеждат към брояча още на това място и по лицата им си личи как очевидно виждат показанието, получават нужната информация и си поглеждат на друго място.

Аз смея да твърдя, че каквато и комбинация да се направи на тези телевизионни екрани, то няма да може да се постигне същия ефект. Да, може да се направи комбинация, която да се вижда от повече метри на перона, но никога няма да може да се виждат още от стълбищата.

А относно изгорелите елементи на сегашните дисплеи - mihailo, когато у Вас изгори крушка, Вие цялото осветително тяло (например, полилей) ли си сменяте?

Имам още един въпрос, свързан с необходимостта от нови телевизионни екрани - колко време, според вас, ще "живее" един телевизор, при условие, че се ползва по 18-19 часа на ден, седем дни в седмицата, 365 дни в годината? Какъвто е отговорът на този въпрос, това ще е времето на което тези телевизори трябва да се подменят (т.е. по една сума пари на определен период от време).

А сегашните дисплеи могат да издържат десетки години - само трябва да се подменят крушките от време на време. 

[dan]

vasko четейки твоите коментари стигам до едно заключение - да върнем старите колчета по спирките, защото на тях пишеше интервала на движение на линиите, а на табелите към електронните табла такава информация няма, но пък са вложени не малко пари.

И като гледам деликатно изпускаш част от коментарите на хората, които не ти харесват. Предлагам тази тема да приключи. В крайна сметка колкото и да тракаме по клавиатурите, нищо няма да се промени.

[vasko]

vasko четейки твоите коментари стигам до едно заключение - да върнем старите колчета по спирките, защото на тях пишеше интервала на движение на линиите, а на табелите към електронните табла такава информация няма, но пък са вложени не малко пари.

Много грешна аналогия! Промяната от обикновени спиркознаци към ел. табла е много сериозно подобрение. Има нещо коренно различно и ново. Имаме съвсем нов тип информация, която ни се дава от ел. таблата по спирките - такава в реално време.

Докато смяната на сегашните дисплеи-броячи с телевизори не води до нищо по-ново. Броячите показват оставащото време - телевизорите (ще) показват оставащото време. А да - телевизорите могат да се използват при извънредни ситуации. ОК - така е. Но тези ситуации са рядкост и може да се използват вече монтираните по станциите телевизори.

И като гледам деликатно изпускаш част от коментарите на хората, които не ти харесват. Предлагам тази тема да приключи. В крайна сметка колкото и да тракаме по клавиатурите, нищо няма да се промени.

Аз съм човек, който се старае да отговаря на всички коментари по моите твърдения. Мисля, че предишният ми пост е доказателство за това.

Кое точно не съм коментирал, според Вас?

"Мирча Кришан и Сорина Дан - Краставицата" ли? Смятате ли, че това заслужава да се коментира?

Или това, че hitar_potter е казал, че CRT технологията е остаряла. Това си е факт, който не мисля, че има нужда да го коментираме. Да не би да съм казал да се слагат такива телевизори, че да навлизаме и в този допълнителен дебат.

Или може би, Вашият пост за screensaver-ите. Благодаря Ви за информацията! Обаче и отпреди знаех каква е функцията на screensaver-а, тъй като съм слушал в часовете по Информационни технологии в училище.

[dan]

Кажи ми, във връзка с предложението ти, според теб хората, които имат някаква форма на далтонизъм и не различават цветовете как ще се ориентират по часовниците, предвид и дребния "разбираем" текст на направлението?

[vasko]

Кажи ми, във връзка с предложението ти, според теб хората, които имат някаква форма на далтонизъм и не различават цветовете как ще се ориентират по часовниците, предвид и дребния "разбираем" текст на направлението?

Мисля, че всички колеги тук сме съгласни, че има проблем със сегашното изписване на направления по сегашните дисплеи-броячи. Аз също смятам, че е направено много зле!

Решението като се сложат т.нар. "маски" върху броячите. Фонът на всеки ред ще цветът, който се използва за съответната линия (синьо и червено за актуалните линии), а върху този фон ще е написано направлението с максимално големи символи и шрифт, който трябва да се прецени от специалист, за да бъде максимално разбираем.

Аз смятам, че не трябва да се изписват начални и междинни станции - заемат място. Според мен, трябва да се изписва само номера на линията (М1 и М2 за актуалните линии) и направлението (крайна станция). Така надписът ще е голям и видим от далече.

Съжалявам да го кажа, но предполагам, че има хора с определен тип зрителни проблеми, които няма да могат да виждат информацията, но не вярвам, че пък ще могат да виждат информацията на телевизорите.

[spicy_e]

Първо ще си позволя да си изкажа мнението по въпроса. Г-н vasko, първото, което е никой не е казал, че това ще са новите монитори, край, приключваме. Беше казано, че те ще се тестват на станция Сердика. Тестовете включват промяна на дизайна. Втори ти гледаш само от едната страна, а дори не се опитваш да видиш какво е от другата. Според теб старите табла се виждат по-добре, защото са на черен фон, а замислял ли си се, че новите табла може отново да бъдат на черен фон със светли букви/цифри. Според мен, би следвало да се изпробва и този вариант (ако има и друг и той) и чак тогава да се правят каквито и да е било изводи. Второ смятам, че спорът с теб е без мислен и че темата трябва да се заключи за известно време.

[vasko]

Г-н vasko, първото, което е никой не е казал, че това ще са новите монитори, край, приключваме. Беше казано, че те ще се тестват на станция Сердика.

Да, точно така е.

И точно сега е най-правилното време да коментираме дали това е добра идея, дали има смисъл, дали е необходимо и т.н. И точно това правим в тази тема.

Според теб старите табла се виждат по-добре, защото са на черен фон, а замислял ли си се, че новите табла може отново да бъдат на черен фон със светли букви/цифри. Според мен, би следвало да се изпробва и този вариант (ако има и друг и той) и чак тогава да се правят каквито и да е било изводи.

Да, ясно е, че на новите табла (телевизори) също може да се направи комбинацията черен фон/светли цифри. Но така получаваме същата услуга. И точно това питам аз - необходимо ли е да се дават пари (дори и да са една стохилядна от бюджета) за нещо, което ще представя същата услуга?

Второ смятам, че спорът с теб е без мислен и че темата трябва да се заключи за известно време.

Това е цензура.

Един спор с мен, никога не е безсмислен. Ако сте забелязали в други теми - ако някой успее да даде добри доводи и да ме убеди, че греша, аз винаги имам доблестта да си призная грешката.