Author Topic: Панелни и ЕПК сгради и комплекси  (Read 940104 times)

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16270
    • View Profile
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #600 on: 10.11.2012, 20:49:07 »
Е тука при мен сега е на 25 години, това за сграда си е ново, особено за ЕПК. Там където беше изметнато, големия прозорец го натиснах и набих яко с райбер, то тука и няма как да не духа, защото е нависоко и открито отвсякъде, пък ако ще и ПВЦ дограма да е пак ще си духа така предполагам. Ще видя нататък за дограмата, но за сега си ми харесва дървената дограма, създава ми уют, иначе ми седи малко като в офис. Но все пак 25 години за дървена дограма ми се струва, че е твърде нова за смяна, не знам. Не е ли живота на дървената дограма поне 50 години? А и тази си личи че е поддържана, боядисвана е поне няколко пъти. И все пак, това че тази дограма не кондензира никога и "диша" не е ли по-здравословно?

Из центъра например има стари сгради, които са си с дървена дограма на по 50-60 години и повече.
« Last Edit: 10.11.2012, 20:51:06 by Ivo »
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 17072
  • Fear on me, shame on you
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #601 on: 10.11.2012, 20:57:46 »
Когато в стаята има повече влага от необходимото - то прозорците се запотяват. Дограмата не оказва значение.
Единствено обикновената соц чамова дограма не кондензира просто щото винаги някъде от нея духа и става проветрение на влагата.
При дървената дограма става конденз между двете стъкла, също както той може и да замръзне там, а самия конденз май си зависи и от дограмата, когато сложихме ПВЦ на едната стая и терасата първата година особено се видяхме в чудо, но прозореца на моята стая който е и с по-добра дограма не е давал прекомерен конденз никога, даже почти не дава, въпреки и, че във въпросната стая където имаше много конденз имаше и радиатор под прозореца, а на неотопляемата тераса си е нормално да има повече. А що се отнася до алуминиевата дограма факта, че прави много конденз беше водещ при отхвърлянето и и залагането на варианта с ПВЦ.

Не разбрах обаче защо от северната страна на блока ми се поставиха дограми с един голям неотваряем и един малък отваряем прозорец както са и старите, а от южната тройка еднакви прозорци със средно отваряемо крило.

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #602 on: 10.11.2012, 21:03:00 »
А от гледна точка на физиката водните пари във въздуха кондензират когато срещнат "твърде" студена повърхност. "Твърде", защото има две величини влиящи на това, едната е процента относителна влажност на въздуха, втората е съотношението на температурата на въздуха и повърхността.
1. Защо не кондензират старите дървени дограми?
- Защото не са добре уплътнени и около тях непрекъснато циркулира студен въздух отвън, т.е. няма топъл въздух, чиито водни пари да кондензират. Има и фрапиращи случаи, при които дограмата е толкова компроментирана, че помещението непрекъснато се проветрява  :help:
2. Защо често има конденз при PVC/Al дограмите?
- Защото липсват описаните в т.1. проблеми и топлия въздух среща студената повърхност на стъклопакета.
3. Как да избегна конденза на моята PVC дограма?
Има няколко мерки, който могат да сведат до минимум кондензирането по стъклата. Всички са достатъчно ефективни, но самите те имат недостатъци и нека всеки сам прецени:
- помещението се проветрява сутрин и вечер за минимум 5 мин. при широко отворен прозорец (недопустимо е да се сушат дрехи в жилищата, кухнята и банята трябва да са оборудвани с принудителна вентилация/аспиратори);
- да се повиши температурата в помещението с 1-2 градуса;
- да се подмени стъклопакета с по-енергийно ефективен такъв (троен, нискоемисийно стъкло и т.н.)

@Kaiser Kar, описаният от теб ефект съответства на горното второ тире - по-топъл въздух по-трудно кондензира при еднаква относителна влажност - над радиаторите се концентрира значително по-топъл въздух, отколкото в останалият обем на жилището.

Описаните по-горе процеси имат още по-просто обяснение - колкото е по-топъл въздухът, толкова повече водни пари може "да носи", когато след това започне охлаждане, той трябва да се отърве от водата и го прави на студените повърхности наоколо.
« Last Edit: 10.11.2012, 21:06:37 by giorev »
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7146
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #603 on: 10.11.2012, 21:09:11 »
Чамовата дограма - от иглолистен материал има експлоатационен живот от 10 години. Твоята е на 25!
Дъбовата дограма или от друго здраво широколистно дърво, след ежегодна специална поддръжка може да живее различно, до и дори над 100 години, но това пак казвам със съответната поддръжка.
ПВЦ дограмата няма как да духа и на 500 метра височина просто поради факта, че изначално изолацията й е на съвсем друг принцип спрямо дървената. Силиконената й изолационна лента е двойна, като веднъж се опира отвътре директно върху гладката част на касата на прозореца, а не върху специално изработен ръб за тази цел. Освен това - втори път - върху касата има статична лента която пък опира върху самия прозорец и така се образува пространство - буфер, между двете уплътнения, което допълнително изолира от външния въздух стаята.
Като компромисен вариант може да се инсталира отново дървена дограма, но произведена от дъб, бук, ясен, която да се остъклява както ПВЦ дограмата. Тогава обаче ежегодно трябва да правиш проверка, прогонка и да прелакираш повърхностния слой, което е трудоемко. ПВЦ-то от своя страна просто трябва да го измиеш с препарат и е като ново.
Също така, не веднъж съм казвал, че критично важно е качеството на стъклопакета, по възможност да е троен, тъй като заема 95 % от площта на дограмата. Старите социалистически дограми се правят с обикновени стъкла, които пропускат студ, за разлика от новите, където можеш да поставиш нискоемисионно (КА) стъкло отвън и високоенергийно отвътре, като добавка можеш да сложиш и аргон в стъклопакета или друг газ, като така коефициентът на проводимост на стъклопакета е колкото 20 сантиметра панел/ЕПК!
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 17072
  • Fear on me, shame on you
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #604 on: 10.11.2012, 21:33:26 »
Проблемът на дървения стъклопакет е, че наистина трябва да се подбира внимателно, защото в противен случай и при него ще се стигне до измятане, провисване и така нататък, което става и при ПВЦ и алуминиевите дограми до известна степен.
А възможно ли е да се получи измятане при ПВЦ дограма?

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16270
    • View Profile
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #605 on: 10.11.2012, 21:37:07 »
Да! На старото място, където живяхПВЦ дограмата имаше голям отваряем прозорец, който се изметна и зейна 1 пръст луфт. Та трябваше да се сменя ПВЦ дограма на 3-4 години, след като се смени, въпреки че се проветряше много бързо всичко стана във вода, и между стъклопакета, и под прозореца. Оттам намразих ПВЦ дограмите. Сега за това не искам да я сменям дървената, или поне като я сменям ще се подбира много внимателно.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #606 on: 10.11.2012, 21:43:08 »
PVC дограмата се измята, когато е спестено при изработката и. Много от гаражните производители правят компромис с металната шина, която се влага в дограмата и която фиксира страните и ъглите. При некачествена дограма се появява неприятно провисване (особено за вратите), когато постоят по-дълго време отворени, след това има проблем със затварянето (просто, вместо правоъгълник става успоредник).
Качествените дървени дограми (каквито не знам да се произвеждат в България) са доста скъпички и както каза Виктор искат ежегодна поддръжка. Бих препоръчал немска и чешка такава, за тези които държат на качеството.

Да! На старото място, където живях ПВЦ дограмата имаше голям отваряем прозорец, който се изметна и зейна 1 пръст луфт. Та трябваше да се сменя ПВЦ дограма на 3-4 години, след като се смени...
Явно, че някой е гледал как да ти вземе паричките. При деформиране на PVC дограма (поради причините, които описах) и невъзможност да се затвори прозореца обикновенно е достатъчно с лост да се окаже натиск в подходящата точка, за да се възстанови геометрията на профила. Ако проблемът е толкова изявен, че след това мигновенно профилът се върне в състояние да не се затваря, трябва да се свали крилото и да се натегнат винтовете в ъглите.

А и тази си личи че е поддържана, боядисвана е поне няколко пъти. И все пак, това че тази дограма не кондензира никога и "диша" не е ли по-здравословно?
Това пък сега го видях - това, че някой колеги употребяват "диша" за дограма като твоята, не значи, че тя по някакъв начин балансира, флората, фауната, влагата и енергийните полета у дома ти! Това е израз, с който се визира, че липсва херметичност, лично аз вече няма да те въвеждам в такава заблуда и ще употребявам думата "навява". Това, че дървото поема излишната влага (до определен максимум) е така, но какъв процент от площта на стените ти е дърво - 1%, 0,5% или по-скоро николко и как си представяш, че дървото ще диша през блажната боя?
« Last Edit: 10.11.2012, 22:05:08 by giorev »
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7146
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #607 on: 10.11.2012, 23:06:30 »
Максимален отваряем прозорец на ПВЦ дограма трябва да е не повече от 80-85 сантиметра и то с качествен профил. С по-евтин - макс. до 70 см. Иначе провисват!
Ако някоя фирма прави по-големи, то със сигурност не е някоя от големите утвърдени марки, а някое ЕТ с производство в изоставен социалистически цех.
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16995
    • View Profile
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #608 on: 14.11.2012, 11:51:48 »
По теорията на Иво за "изключително здравите" многоетажни ЕПК-та:

Quote from: sofia.dir.bg
Пет блока заплашени от срутване при трус
-A+ 10:51  |  14 ноември 2012 | | / Редактор Таня Тодорова

Пет 19-етажни блока в София са заплашени от срутване при евентуално земетресение от над 7 по Рихтер. Това става ясно от експертиза, обследвала състоянието на високите сгради в кв. „Борово”, засегнати от силния трус през май.
Въпреки успокоенията на сеизмолозите, че земетръси с магнитуд над 7 не са характерни за столицата, в историята не е имало такива случаи и не се прогнозират, хората от въпросните блокове се тревожат. Не само защото има потенциална опасност за живота и жилищата им, но и защото те самите трябва да се погрижат за обезопасяването на сградите, което излиза средно по 8000 лева на семейство.

„Необходими са мерки по укрепване на блоковте, така че да приемат максималния земетръс за София. Между 9-и и 12-и етаж най-вече са проблемите. Има програма за кредитиране на такива ремонтни дейности. Договорили сме кредити с 5,9% лихва за 10 години, от която хората могат да се възползват”, заяви арх. Влади Калинов, който работи в Столична община, цитиран от bTV.
Жителите на петте сгради, построени през 70-те и началото на 80-те години на миналия век обаче не са съгласни да се нагърбват с кредити. За да помислят над такава възможност, настояват да им се гарантират безлихвени заеми.

„Искат да се укрепят 4-те външни стени на сградите. Това изисква дълбане на фундамента, до кота нула, и монтаж на стоманени части, но това струва пари.  Създава се психологическо напрежение”, смята домоуправител на един от засегнатите блокове в „Борово”.

Инж. Пламен Църноречки – кмет на район „Красно село”, обясни, постоянно е контролирал процеса на изготвяне на експертизата на блоковете. Но няма друго решение освен собствениците да се погрижат за укрепването им.


Offline Kraxx

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 539
    • View Profile
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #609 on: 14.11.2012, 13:42:22 »
То ако само тези блока паднат при земетръс с магнитут 7 и по-нагоре в София това ще си е живо чудо. На фона на "качественото" ново строителство и "прекрасно" поддържаните сгради в центъра, ако е само за 5 блока ние сме направо най-безопансия в земетръсно отнощение град в света...
To those who don't believe no explanation is possible, to those who do believe no explanation is necessary

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #610 on: 14.11.2012, 15:04:57 »
Хайде стига с тия клишета за новото строителство! Уважаеми, дори тази година имаше промяна в нормите! Накратко за лаиците - в момента всички сгради се фундират с марка бетон, който навремето е използван само за специални обекти (разб. НДК, метро и т.н.), а това с което преди 30 години се е фундирало (Б15) сега се използва само за подложен бетон...
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline Kraxx

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 539
    • View Profile
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #611 on: 14.11.2012, 15:09:39 »
Под ново строителство разбирай постпанелно жилищно строителство. Всички сме били свидели на строителството на сгради с бетон колкото да се каже че има, стени от итонг, които се ронят при намокряне и подобни. Вероятно сега строителния контрол е силно завишен и ако е така още по-добре, но няма да се лъжем, че има не 1 и 2 сгради, които още преди завършването има бяха почнали да се деформират и да се разрушават
To those who don't believe no explanation is possible, to those who do believe no explanation is necessary

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16270
    • View Profile
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #612 on: 16.11.2012, 22:23:39 »
То ако само тези блока паднат при земетръс с магнитут 7 и по-нагоре в София това ще си е живо чудо. На фона на "качественото" ново строителство и "прекрасно" поддържаните сгради в центъра, ако е само за 5 блока ние сме направо най-безопансия в земетръсно отнощение град в света...
Нищо чудно и да сме, като цяло у нас се строи, или поне се е строяло много здраво. На запад при 5-та степен земетресение цял град се срива, при нас при 6-та щетите клонят към нула. При голямото земетресение във Вранча в Румъния, едни от малкото сгради, които не са се съборили са били 10-тина панелни блока в градчето. 7.5, 7.6 си е доста добра сеизмична устойчивост за такъв висок ЕПК блок, строен преди 40 години почти, а след укрепването му нищо чудно да удържи и повече.

Точно този модел ЕПК блокове са много хубави, освен там ги има и в Толстой, в Дианабад, преди Сточна гара има един такъв, мисля че и в Лозенец съм виждал от този модел. Тези в Борово даже са някакво по-луксозно изпълнение, облицовани са с каменни плочи и разни декоративни елементи, в тях стаите са огромни и хола например заема място на 2 прозореца, вместо на един, нещо като 2 обединени стаи.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16270
    • View Profile
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #613 on: 18.11.2012, 21:26:42 »
Ето това снимах от влака, стори ми се доста интересно, красиво и раздвижено откъм архитектура, някъде 22-23 етажа са.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5337
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #614 on: 19.11.2012, 11:36:17 »
А къде е това изчадие?
Висенето по кабините вреди сериозно на Вас и на другите около Вас.

Offline AGENT 006

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 17072
  • Fear on me, shame on you
    • View Profile
    • Sofiatransport транспортна база данни/Sofiatransport transport data base
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #615 on: 19.11.2012, 11:39:37 »
Раздвижено ок, но не намирам нищо чак толкова специално и хубаво в него изключвайки лошата фасада.

Offline xapumup

  • Начинаещ
  • *
  • Posts: 1
    • View Profile
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #616 on: 19.11.2012, 20:03:20 »
Здравейте,

 Има ли някой информация за размерите на стандартните 3 стайни апартаменти за Бс-69-Сф-БП-87 312 и по-специално за вътрешните клетки (бани, стаи, помещения)? И някой знае ли от къде мога да намеря документ, официален, в който те са написани?

Offline Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5337
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #617 on: 19.11.2012, 20:14:03 »


Това е от колегата автор на темата, пуснато в началото  :)
Висенето по кабините вреди сериозно на Вас и на другите около Вас.

Offline brenius

  • Напредващ
  • ***
  • Posts: 77
    • View Profile
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #618 on: 19.11.2012, 23:24:09 »
По теорията на Иво за "изключително здравите" многоетажни ЕПК-та:
Хм- сигурно ли е че тези блокове са ЕПК, защото според комшия (живея недалеч от тях) това е пълзящ кофраж.
 Между другото според  картата на геоложките рискове в София, точно там минава някакъв разсед. Не знам дали това не е оказало роля.
 Относно това за земетресението с магнитуд над 7, в крайна сметка не се научиха да говорят (включително архитекти) в термини като peak ground acceleration или поне в МШК скала. Както и да е в София 7 едва ли ще има- то и 6.6 от 1858 се съмняват сериозно дали е било въобще толкова силно.

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16270
    • View Profile
    • Email
Re: Панелни и ЕПК сгради и комплекси
« Reply #619 on: 20.11.2012, 20:51:02 »
Е колко по-здраво да бъде? 7 и нещо е доста висока сеизмична устойчивост, вижте че на запад при над 5-та степен всичко пада, в Турция също при 5 и нещо, 6-та степен половин град се срина,примери много, следователно тези блокове за изключително здрави, щом биха издържали на трус от 7 и нещо.

И какви точно щети е имало? При старите ЕПК-та преградните стени и неносещите са тухлени, тухлите са се напукали и изпосъборили от разчестването на гъвкавата стоманобетонна конструкция. Но тухлите не носят нищо, само преграждат стаите и отделните апартаменти. Нормално да се уплашиш, ако тухлените стени ти се разцепят, но който разбира едва ли би се притеснил от такова нещо.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР