Author Topic: Витоша  (Read 461701 times)

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10004
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1240 on: 08.01.2025, 17:28:00 »
Паркът няма актуален план за управление…
А чия функция е такъв план за управление да се направи?

На Министерство на околната среда и водите. Той е направен, но не е приет защото са го направили с двете си леви ръце.

По времето на Фандъкова се наслушахме на обяснение как земята под лифтовете е на общината (поне за Княжевския такива неща се говореха) - ако е на общината не би ли следвало СОС  да вземе някакво отношение. Дори и да не е лично в отговорностите на кмета, че той май е с по-скоро декоративни функции

Земята под лифтовете не е на общината. Тя е държавен горски фонд, поне частта където лифтовете се движат в рамките на парка.
« Last Edit: 08.01.2025, 17:30:38 by fafan »

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19135
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1241 on: 08.01.2025, 21:14:17 »
По същия начин пътищата не съществуват - в кадастъра ги няма нанесени, нямат правен статут по смисъла на закона за пътищата - не са в списъка нито с републиканските, нито с общинските… Значи са горски пътища, които си имат определена функция и строг режим за достъп, експлоатация и поддръжка…

Като оставим на страна тънките заяждания с Терзиев, Витоша е ужасен правен батак и дори с чисто желание да се оправи ще в много трудно. А няма само такова - пълно е с тъмни сили, които мътят водата и клатят казана в различни посоки и с различни мотиви…  :/

Online radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 946
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1242 on: 09.01.2025, 18:11:28 »
По същия начин пътищата не съществуват - в кадастъра ги няма нанесени, нямат правен статут по смисъла на закона за пътищата - не са в списъка нито с републиканските, нито с общинските… Значи са горски пътища, които си имат определена функция и строг режим за достъп, експлоатация и поддръжка…

Като оставим на страна тънките заяждания с Терзиев, Витоша е ужасен правен батак и дори с чисто желание да се оправи ще в много трудно. А няма само такова - пълно е с тъмни сили, които мътят водата и клатят казана в различни посоки и с различни мотиви…  :/
Е как за толкова години никой не е започнал опити да се оправи този батак

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10004
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1243 on: 09.01.2025, 19:33:32 »
Опитите не са спирали да се оправи батака, но за съжаление има "тъмни сили" както е написал difian които блокират процесите и горе си е станало позиционна война, всеки си седи в неговия окоп и не мърда. Картинката около влека "Заека" според мен най-добре охарактеризира положението - Министерството на спорта не е в състояние 15 години да изправи два паднали стълба при положение че е министерство натоварено със задачата да полага грижи за спортните съоръжения в България. И министър-председателят на България се изправи пред медиите и каза - оправете влека, и пак нищо, стълбовете лежат, няма сили в държавата които да ги изправят тия два стълба. Иначе природният парк правният батак не му пречи и вече 90 години си действа - тревичките, дръвчетата, птичките и мечките от правни въпроси не се вълнуват и си карат както и преди.

Offline bahner

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1014
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1244 on: 11.01.2025, 19:11:11 »
Очаква се от другата седмица да започне най-накрая да се изпълнява забраната за влизане на автомобили между 10 и 15 часа през почивните дни. Освен това Автотранспорта обещават да върнат на линия 2 от 4-те спрени Интуро-та, така че ще може да има повече резерви за 66.
Галерия за градски транспорт - https://www.flickr.com/gp/127247218@N05/qB017P

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10004
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1245 on: 11.01.2025, 20:01:21 »
забраната за влизане на автомобили между 10 и 15 часа през почивните дни

Забраната е от 11 до 14 часа само.

Offline bahner

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1014
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1246 on: 12.01.2025, 01:50:14 »
Няма такова нещо, от 10 до 15 сътласно наредбата на СО. Досега беше 11-14 заради заповед на Фандъкова за ковид и след това устно рязпореждане на Терзиев.
Галерия за градски транспорт - https://www.flickr.com/gp/127247218@N05/qB017P

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10004
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1247 on: 12.01.2025, 13:12:29 »
Няма такова нещо, от 10 до 15 сътласно наредбата на СО.

Тази наредба някои твърдят че била незаконна. Хубавото е че никой не се е сетил да подаде жалба срещу нея и да я атакува.

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16995
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1248 on: 12.01.2025, 14:12:40 »
Няма такова нещо, от 10 до 15 сътласно наредбата на СО. Досега беше 11-14 заради заповед на Фандъкова за ковид и след това устно рязпореждане на Терзиев.
Във фантазиите на нечии "спасителски" тикви може всякакви числа да битуват, но по пътните знаци друго пише в момента.

Крайно време е за радикално решение,  а не за "мерки " 10 вместо 11 часа. А именно - платен достъп. Мисля, че 5 лв е поносима цена. При това на бариерите може да има броячи и да не се пускат над определен брой автомобили. Нататък - като в паркинга на Токуда и на всички молове - пуска се един като излезе един. В първите дни се установява колко коли препълват отсечките и после броят се програмира.
« Last Edit: 12.01.2025, 14:21:24 by blagun »

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16263
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1249 on: 12.01.2025, 14:21:09 »
Тази забрана може би трябва да е от 9-20.00 почивните дни иначе няма оправия. Така таман ще се окаже повече натиск общината да изземе лифта и да го пусне. Може да мине за безстопанственост или като стратегически обект, със сигурност може да се измисли начин.

Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16995
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1250 on: 12.01.2025, 14:29:27 »
Общината не може да изземе нечия частна собственост. Начинът, по който е подписан договорът преди 20 години, го прави бетон в съда - инвестиции са направени на книга.
Общината може да строи други лифтове,  но при същите изисквания като за Цецо от Алеко,  т.е. вкарване в плана на ПП Витоша.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10004
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1251 on: 12.01.2025, 16:42:39 »
Общината може да строи други лифтове,  но при същите изисквания като за Цецо от Алеко,  т.е. вкарване в плана на ПП Витоша.

Общината може да строи лифтове на мястото на сегашните, след като бъдат премахнати по силата на ЗУТ като опасни строежи. Ще трае още 50 до 100 години с това темпо на работа и дереджето на съдебната ни система.

Тази забрана може би трябва да е от 9-20.00 почивните дни иначе няма оправия.

Чуват се гласове, че даже и 11:00-14:00 нямала право общината да затваря пътя, защото не е общински път, а се води горски и са и го дали само за стопанисване.

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16263
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1252 on: 12.01.2025, 17:41:28 »
Е че то ако се води горски път имат ли право изобщо да пускат частни автомобили по него? Като не е за обществено ползване? То тогава би било най лесно да сложат бариерата и да я вдигат само за 66 и за горските.

Вариант 2 някой път оставят безконтролно в хубав слънчев ден всички с коли да се блокират горе в снега и казват" еми това е горски път нищо не можем да направим оправяйте се"  :D и ще се научат сами по трудния начин.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16995
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1253 on: 12.01.2025, 17:54:02 »
Общината може да строи други лифтове,  но при същите изисквания като за Цецо от Алеко,  т.е. вкарване в плана на ПП Витоша.

Общината може да строи лифтове на мястото на сегашните, след като бъдат премахнати по силата на ЗУТ като опасни строежи.
И какво - ако нечия къща падне, общината може да строи нова на същото място? Заедно с обектите върви и право на строеж, каквото Цеко има. Вкл. на практически срутилата се долна станция на Княжевския лифт.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10004
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1254 on: 12.01.2025, 18:30:41 »
Общината може да строи други лифтове,  но при същите изисквания като за Цецо от Алеко,  т.е. вкарване в плана на ПП Витоша.

Общината може да строи лифтове на мястото на сегашните, след като бъдат премахнати по силата на ЗУТ като опасни строежи.
И какво - ако нечия къща падне, общината може да строи нова на същото място? Заедно с обектите върви и право на строеж, каквото Цеко има. Вкл. на практически срутилата се долна станция на Княжевския лифт.

Ами не, Цеко има само земята под станциите. Като лифтът падне, общината може да построи в същата просека лифт с 20-30 метра по-къс от предишния, земята си е държавна и не е продавана заедно с лифтовете. А собственикът ако иска после може на мястото на старите станции да си построи нови, само без лифта между тях  :devil:

Е че то ако се води горски път имат ли право изобщо да пускат частни автомобили по него? Като не е за обществено ползване? То тогава би било най лесно да сложат бариерата и да я вдигат само за 66 и за горските.

Вариант 2 някой път оставят безконтролно в хубав слънчев ден всички с коли да се блокират горе в снега и казват" еми това е горски път нищо не можем да направим оправяйте се"  :D и ще се научат сами по трудния начин.

Точно обратното е, горските пътища са по принцип отворени за всеки, само ако има специален забранителен знак нямаш право да влизаш по него. Само не знам на какво основание и кой има право да слага такива знаци, трябва да се поровим в Закона за горите и правилниците.

То горе си е безконтролно и винаги е било, редят се от двете страни, влизат по канавки, по отбивки, блокират се. Всеки уикенд е цирк. Ако имаше ред досега нещата да си бяха дошли на място - паркиране само от едната страна, само на обозначени места, който е паркирал неправилно го вдига паяк и трябва да си ходи пеша до София. Така ще се научат и най-големите тарикати.

Offline stankos

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4664
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1255 on: 12.01.2025, 19:32:33 »
Трябва най-накрая всички институции имащи отношение към парка да вземат да изготвят и приемат нов План за управление на ПП Витоша. Там трябва да се определи дали може съществуващите лифтове да се модернизират като се построят нови стъпки за стълбовете, дали могат да се удължават, дали могат да се строят нови и къде... Да се урегулира достъпа до парка дали да има ограничение по брой ПС, по време или платен. Евентуално, ако е достъпен с коли къде са местата за паркиране. Какво се случва със съществуващия сграден фонд и още куп проблеми...

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10004
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1256 on: 12.01.2025, 19:53:06 »
Трябва най-накрая всички институции имащи отношение към парка да вземат да изготвят и приемат нов План за управление на ПП Витоша. Там трябва да се определи дали може съществуващите лифтове да се модернизират като се построят нови стъпки за стълбовете, дали могат да се удължават, дали могат да се строят нови и къде... Да се урегулира достъпа до парка дали да има ограничение по брой ПС, по време или платен. Евентуално, ако е достъпен с коли къде са местата за паркиране. Какво се случва със съществуващия сграден фонд и още куп проблеми...

За нито едно от изброените неща не е необходим нов план за управление на природния парк, повечето неща са написани ясно и точно в действащия или в други нормативни актове, а другите неща не зависят изобщо от плана за управление и могат да се случат и без него още утре. Например за Драгалевския лифт имаме вече и окончателно решение на ВАС в сила.

Offline stankos

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4664
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1257 on: 12.01.2025, 19:59:05 »
Точно Драгалевския лифт има нужда да" порасне" до кабинка и да се удължи без прекачване! Това ли е отсъдил съда?

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10004
    • View Profile
    • Email
Re: Витоша
« Reply #1258 on: 12.01.2025, 20:09:06 »
Точно Драгалевския лифт има нужда да" порасне" до кабинка и да се удължи без прекачване! Това ли е отсъдил съда?

Не разбира се и не е необходимо нищо подобно. Отсъдил е да се възстанови, каквото и да значи това. Как ще го възстановява до работещо състояние може да реши единствено и само собственикът му. Например собственикът е на мнение че там трябва да има четириседалков лифт с прекачване, точно обратното мнение на твоето. Чакаме сега да внесат инвестиционно предложение, няма никакво раздвижване откакто излезе съдебното решение.

Online radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 946
    • View Profile
Re: Витоша
« Reply #1259 on: 12.01.2025, 22:10:35 »
Трябва най-накрая всички институции имащи отношение към парка да вземат да изготвят и приемат нов План за управление на ПП Витоша. Там трябва да се определи дали може съществуващите лифтове да се модернизират като се построят нови стъпки за стълбовете, дали могат да се удължават, дали могат да се строят нови и къде... Да се урегулира достъпа до парка дали да има ограничение по брой ПС, по време или платен. Евентуално, ако е достъпен с коли къде са местата за паркиране. Какво се случва със съществуващия сграден фонд и още куп проблеми...
Много ми е интересно как в Швейцария - Цермат са си решили въпроса и територията на целия курорт и планината над него е "Car free zone" пък ние на Витоша дето е пъти по-малко посещавана от Цермат не можем