Витоша

[Ikarus]

Симеоновският лифт, естествено, е флагманът на въжените линии на Витоша. Чудя се само, защо се допуска вандализъм по него - толкова ли е трудно при слизане лифтаджиите да проверяват кабинката и ако открият счупване или драскане, да задържат и глобят пътниците?
Недостатък на лифта е, че гнездата за ски не събират карвинг-ски, да не говорим за сноу-бордове. Естествено през 1983 нямаше такива неща, но сега е време да се подменят тези гнезда.

Според мен е много сложно така защото лифтаджиите се занимават хора да качват а не да гледат дали е драскано и да лобяват трябва да си има специален за това човек.А оносно гнездата за ски са наистина зле ако някоя ска ти падне отгоре ха после ходи си я гони ако вече не се е счупила

[Ikarus]

Е че те са само 3 лифта, какво има да се объркваш? Романски, Драгалевски и Симеоновски  Ама Романския не бачка тоя сезон, ремонтирват го

А не има точно преди Романския един друг ама не му знам името имама снимки но не съм ги вадил значи той почва някъде от средата на Симеоновскя (вижда се от лифта)стига точно до началната станция на Романския и от там започва втората му част чак до Черни връх(той е лифт от две части стигаш до крайна станция слизаш и се качваш на втората му част

[Ikarus]

Значи за княжевският кабинков лифт:
Кабинковата въжена линия Княжево-връх Копитото е построена през 1962 година и е първата кабинкова въжена линия в България.Съораженията са производство на австрийската фирма "Братя Гирак"Линията е дълга 1900м,преодолява разлика във височината от 604м.Капацитетът и е 600 души на час.Има 54 кабинки,които са четири местни и имат съоражения за пренасяне на ски.Скороста на въжената линия е 3 метра в секунда а изкачването трае точно 11 минути.Първата станция е разположена в северозападната окрайнина на княжевската гора на 800м. от последната спирка на ТМ5.Станцията е на 744 метра надморска височина и е на два етажа.На долният етаж е имало бюфет а на горния спират кабинките.Горната станция е на връх Копитото,в съседство с 160 метровата теливизионна кула,близо до триангулачният знак и е на 1348м.надморска височина.Станцията е двуетажна и на горният етаж е имало бюфет.И двете станции са с изразителна архитектура,има и чакални.Пътуването по тази въжена линия е било много интересно и съпроводено с големи емоции,кабинките на места са се движили на 60-70 м.над земята.Отварянето на вратите на кабинките е ставало ръчно,само на станциите.Интересното е още че тази въжена линия е с по 2 въжета-едно водещо и едно осигурително.На станциите човек от обслужващият персонал е бутал на ръка кабинките в станциите,докато се закачат на движещото въже.Също така има само няколко стълба на много голямо разстояние и с много голяма височина.

Една от причините сега да не работи е тежък инцидент.
През м.Юни 1991 год.в един хубав слънчев ден лифта е пълен с туристи.Но към 12.15ч.на обяд изведнъж откъм Владайското дефиле излиза много силен поривист вятър.В този момент кабинките са разположени така,че имат максимална обветряна част.Въжето се откача от един от стълбовете и провисва надолу заедно с кабинките,и лифта блокира.Лифтаджиите се опитват отново да го пуснат но това само усложнява положението.Малко по-късно целият район около лифта е отцепен от полицията,и започва спасителната акция.Не съм сигурен но доколкото разбрах е траела около 24 часа.Хората са спускани с въжета от височина 60-70м.След този инцидент кабинките дълго време са си седяли по въжетата.След време въжето си е сложено на мястото,лифта е пусна и кабинките са прибрани.Ако не се лъжа това е било последното пускане на лифта.
Все пак си мисля,че ако се възстанови в оригиналният си вид този лифт ще бъде истинска атракция.А междудругото и сега лифта може да се пусне,почти всички съоражения са си на мястото,но въжетата са износени.

Според мен това е страхотен лифт (или поне е бил) той е с дървени седалки но все пак удобни и ако пак се пусне би било страхотно

[Blago84]

Княжевския лифт е в много тежко състояние, ако не се лъжа тяговите двигатели са задигнати, а кабинките - нарязани. Не знам какво е състоянието на стълбовете, но ако са изправни, то възстановяването не би било чак толкова непосилна задача, ако има кой да се наеме.
Големите междустълбия не са проблем, те са характерни за бикабелното изпълнение (въжената линя в Княжево, е единствената пътническа линия в Бг изпълнена по този метод) По този начин икономично се преодоляват големи разстояния. На някои от големите въжени линии междустълбията са достигали 1000 м. Скоростта на този тип въжени линии спокойно достига 27 км/ч. (Почти тройно на Княжевския)
Необходимо е да се провери трасето (ако стълбовете са "тръгнали" задачата става много тежка) и ако всичко е наред, да се ремонтират станциите и да се достави ново оборудване и лифта спокойно би могъл да изглежда като този свой по-млад братовчед, творение на групата Допелмайер-Гаравента:


Леко съм в грешка, има подобни съоръжения и с междустълбия прехвърлящи 1500 м.

И да внеса още една корекция - "по-младият братовчед" всъщност е дядо - строен през 1926, и препостроен (не знам дали даже и стълбовете са използвани от стария лифт) през 2002 и носи името Кройцегбан.

[JloKyM]

А не има точно преди Романския един друг ама не му знам името имама снимки но не съм ги вадил значи той почва някъде от средата на Симеоновскя (вижда се от лифта)стига точно до началната станция на Романския и от там започва втората му част чак до Черни връх(той е лифт от две части стигаш до крайна станция слизаш и се качваш на втората му част

За Академика ли става въпрос..Той  е от 2 части. Първо от края на долно Лале до края на Горно Лале и после се прехвърлящ , за да те качи на Черни връх или по-скоро в началото на Горно Лале.

Той е двуседалков ако не ме лъже паметта.

[Ikarus]

За Академика ли става въпрос..Той  е от 2 части. Първо от края на долно Лале до края на Горно Лале и после се прехвърлящ , за да те качи на Черни връх или по-скоро в началото на Горно Лале.

Той е двуседалков ако не ме лъже паметта.

Не знам май е той ще се оинтересувам

[blagun]

За Академика ли става въпрос..Той  е от 2 части.

По-скоро лифтовете са известни по имената на пистите, които са под тях - Долно и Горно Лале, защото до хижа Академика (или Физкултурник, или станцията на НСА - на различни карти я пише различно) има товарен лифт, който тръгва между Бистрица и Железница.
Горното Лале тази година бездейства, защото горе има лавиноопасни участъци и на сноубордистите не им увират тиквите да не излизат от пистите (миналата година събориха лавина - един загина и двама по чудо се спасиха). От дясната част на Стената (погледнато откъм Алеко) също има едноседалков стар лифт, известен като Заека или БСФС, който обслужва Стената.

Любопитно е, че откъм Перник няма нито един лифт, изобщо там инфраструктурата в планината е слабо развита - само едно шосе от Кладница до Селимица. Явно скакалците по-далеч от Рударци не могат да скачат. Около Перник има 3-4 нелоши планини, но перничани упорито не си падат по пикници след природата.

От една страна си трябва поне един нов кабинков лифт на Витоша, от друга страна ме е страх, че евентуалният "статегически инвеститор" ще го построи в комплект с десетина хотела и прочие и прочие

[ozzy]

От една страна си трябва поне един нов кабинков лифт на Витоша, от друга страна ме е страх, че евентуалният "статегически инвеститор" ще го построи в комплект с десетина хотела и прочие и прочие

Номерът е да не му дават да откупува земята, тогава нищо не може да строи. Но определено има какво да се подобрява на Витоша - и на Алеко, и на Златните, Конярника...

[blagun]

1.на Алеко,
2. на Златните, Конярника...

1. На Алеко е пренаселено, най-големият хотел е в руини. Там ще е лудост да се правят нови хотели - нека съборят Щастливеца и го построят наново, плюс Морени, Простор и Кремиковци и малките хотелчета - достатъчно и предостатъчно. Кабинката на Симеоновския лифт е на предела на възможностите си, но двата лифта на бай Кръстю спокойно могат да се подменят с четириседалкови двускоростни подобно на пампоровските и банскалийските. Това се прави за 3-4 месеца.

2. Златните си плачат за някое капанче в повече. Висаджийските мутри пробваха да преустроят някогашния ресторант в хотел, който не може да бъде пуснат поради липса на пречиствателна станция. Капанчето насреща също беше висаджийско и също затвъри след смъртта на Г.Илиев. От инфраструктурна гледна точка напоследък се забелязва все по-голямо пренасяне на туристи в посока Момина скала - там има полянки за игри, огнища за цър-пър.
Никой няма да направи лифт заради черните очи на кметицата. Мисля, че Витоша би понесла 2-3 нови хотела (но 4-5 етажни в алпийски стил, а не 20-етажни бетонни кули) в триъгълника между Конярника, Кумата и Звездица. Там голяма част от гората беше унищожена от торнадо преди 5 години. Могат да се реновират хижите Кумата и Еделвайс, като се добавят функциониращите Планинарска песен, Борова гора и Боерица - получава се приличен ски-район с писти на Конярника и Ветровала. За лифт - аз отдавна съм посочил идея за маршрут - Княжево-Момина скала-Елица-Конарника. Княжево е най-подходящо за долна станция - там планината опира в основна артерия на София - Цар Борис ІІІ с регулярен транспорт. Иначе в Бояна няма място за долна лифтова станция+паркинг+прилична транспортна връзка - единствената възможна точка е Киноцентъра, но той си е частна собственост и едва ли се продава. Ако се направи лифт от края на бул. България, прекалено дълго и скъпо ще е трасето, резиденцията е зона за сигурност.

За колите - противник съм на административните мерки - не забрана, а такса "вход в парка" - и то умерена - от порядъка 3-4 лв на кола. И таксите да отиват по сметка на парка и да се разходват за поддържането му, а не да се вливат в общия кюп на СО или на общински фирми за партийно източване като "Паркинги и гаражи".

[Ivo]

Според мен има предостатъчно хижи и хотели на Витоша в момента.На Витоша има 88 обекта за подслон с 5368 легла. Също така на територията на планината има 111 беседки, 687 маси, 2210 пейки, 378 шезлонга, 65 огнища, 25 дестки площадки, 8 паметника, 40 изкуствени водни площи с обща повърхност 13 387 кв.м, 245 чешми, 33 извора, 23 паркинга с обща площ 18 800 кв.м,101 км пътна мрежа, от които 69,05 км са шосета, и тн.
Според мен няма нужда да се строи повече, ще стане твърде презастроено, най-много една въжена линия от Владая до Конярника с междинна станция на Златните Мостове, да се ремонтира хотел Щастливеца-има голям капацитет-252 легла и двуетажен ресторант с цели 370 места. А пък и сградата е сравнително нова-постоена е през 1969 год.

[ozzy]

Подкрепям идеите на Благун за нов хотел на мястото на Алеко, както и за лифт Княжево- Момина скала- Конярника. На Златните има още много какво да се желае - преди 2 седмици ходих и половината капанчета не бачкаха (беше неделя), това, в което отидохме, беше на самообслужване и със стари кюфтета и пържени картофи  
Също така има доста туристически пътеки, които са доста обрасли или изровени от дъждовете и трябва да се реновират. А тази информация на Иво не знам откъде е, но едва ли е вярна. Има доста порутени беседки, заслони и мостове, липсва маркировка. Общо взето всички обекти на Витоша са оставени на произвола на съдбата   Според мен трябва да се увеличи и капацитета на чайната на Черни връх, защото през събота и неделя е ад

[blagun]

1. На Витоша има 88 обекта за подслон с 5368 легла.
2. 40 изкуствени водни площи с обща повърхност 13 387 кв.м, 245 чешми, 33 извора, 23 паркинга с обща площ 18 800 кв.м,101 км пътна мрежа, от които 69,05 км са шосета, и тн.
3. най-много една въжена линия от Владая до Конярника с междинна станция на Златните Мостове, да се ремонтира хотел Щастливеца-има голям капацитет-252 легла и двуетажен ресторант с цели 370 места. А пък и сградата е сравнително нова-постоена е през 1969 год.

1. Качеството на голяма част от тези легла (числата не ми говорят нищо, малко безсмислена ми се вижда статистиката) е под всякаква критика. Не съм казал, че всички стаи във всички хижи трябва да са с по две легла, джакузи и биде, но редица хижи не само не са комфортни, а са направо запустели или ужасно мръсни. Хижи има и в Швейцария, и в Словения, но са чистички и уютни.
Ще съм съмсем конкретен, защото поне 3 пъти на месец ходя на Витоша. Хижа Средец загина (стана радиорелейна станция), Тинтява е потрошена (без закусвалнята),  Бор е недостъпна за спане, в Родина пускат само жепейци, Иглика (дендрариума), Рудничар също са загинали, Острица се стопанисва като имот за лично ползване. Всъщност в района на Златните мостове има не повече от 10 обекта, които предлагат прилично обслужване. Две нови неща се построиха - и двете абсолютно неадекватни - супер-скъпият хотел на Копитото (1 кафе=4 лв) и нереализиралият се хотел на Златните мостове.
Излишно е да изпадаме в бетонен екстремизъм тип "Слънчев бряг", но не може базата, строена преди 40-50 и повече години, вечно да е в този си вид. Който си мисли, че в Алпите не се строи, дълбоко се лъже. Има си начин да се строи и да не се претоварва планината (този начин е твърде далеч от Супер-Банско или Супер-Боровец, естествено). "Щастливеца" е в безнадеждно и опасно състояние - там разрушаване и препострояване ще е по-евтино от някаква реставрация.

2. Абсолютно невярно! Водните площи са много по-малко, симеоновските езера, бистришкият плаж са запустели. Просто на пръсти се броят местата, които се поддържат - аз се сещам само за околовръстната пътека Бистрица-Железница (инж. Иван Иванов). След всяка зима и след поройни дъждове пътната мрежа става във все по-окаяно състояние - от Златните нагоре и в двете посоки е труднопроходимо. Пътеките и някогашните алеи се съсипват - къде от неподдържане, къде от моторетки, бъгита, коне, велосипеди, които се движат абсолютно неограничено практически навсякъде (в белите държави си има алеи за колесати возила - даже и велосипедите съсипват пътеките, тъй като в размекната почва оставят коловози, които след дъждовете стават на поточета и пътеката заминава или става безобразно кална).

3. Владая е отдалечено място и въжената линия ще се лашка празна. Сега хайде да не говорим за метро или трамвай до Владая - очевидно няма къде да се спретне такова нещо.

[Muslon]

По-скоро лифтовете са известни по имената на пистите, които са под тях - Долно и Горно Лале, защото до хижа Академика (или Физкултурник, или станцията на НСА - на различни карти я пише различно) има товарен лифт, който тръгва между Бистрица и Железница.
Горното Лале тази година бездейства, защото горе има лавиноопасни участъци и на сноубордистите не им увират тиквите да не излизат от пистите (миналата година събориха лавина - един загина и двама по чудо се спасиха). От дясната част на Стената (погледнато откъм Алеко) също има едноседалков стар лифт, известен като Заека или БСФС, който обслужва Стената.

Любопитно е, че откъм Перник няма нито един лифт, изобщо там инфраструктурата в планината е слабо развита - само едно шосе от Кладница до Селимица. Явно скакалците по-далеч от Рударци не могат да скачат. Около Перник има 3-4 нелоши планини, но перничани упорито не си падат по пикници след природата.

От една страна си трябва поне един нов кабинков лифт на Витоша, от друга страна ме е страх, че евентуалният "статегически инвеститор" ще го построи в комплект с десетина хотела и прочие и прочие

Лалетата са стандартен Допелмайер 4-седалков лифт (всъщност два лифта), строен за универсиадата през 80-те заедно с кабинката. И двата не позволяват откачване на седалките в станциите (като по-новите на Банско), което ограничава максималната скорост. Долното Лале работи обикновено цяла зима, горното сигурно само 1/3 от дните, или поради липса на хора или поради лоши метео условия (горе духа жестоко през януари и февруари).
На Благун споменът за стар едноседалков лифт е верен, само че въпросният лифт не съществува от универсиадата, когато е заменен с влек тип паничка (пак на допелмайер ако не се лъжа). От старият лифт са останали само бетонните основи на стълбовете и сградите на станциите. Новият влек почти всяка година има проблеми с въжето и обикновено не работи...

Откъм юг няма лифтове по две причини: от една страна от юг няма големи селища (в Чуйпетльово май не си падат по ските  ), а отделно никой не строи писти на склон с южно изложение: то напоследък на северните не се задържа снегът, пък какво ли остава за южните....

Княжевският лифт е много интересен в категория "олд-таймери". Строен е от швейцарска фирма (Братя Жирак ако не се лъжа), като е типичен предтсавител на модерните по онова време алпийски лифтове: 2 въжета - носещо и задвижващо, което позволява голямо разстояние между стълбовете. Интересното при него беше, че нямаше задвижване на кабинките в станциите и те бяха бутани от персонала. Относно възстановяването му съм силно скептичен: лифта е силно разграбен, а пътническият поток би бил минимален...

[Blago84]

От сегашния може да се използват трасето и стълбовете, станциите може да останат, може и да бъдат препостроени, от Копитото може да се удължи на някъде. Според мен една от основните причини да няма желаещи да ходят на Копитото е именно липсата на лифт до там. Вижте какво става на Алеко в топли дни - опашката е колосална. Говоря за обикновени разхождащи се, не за скиори. Аз самият не карам ски и не съм запознат с разположението на пистите, затова и не се наемам да кажа за кои ски писти би могло да се направи връзка с евентуално удължение. Лифта който съм показал на снимката по-горе, е модернизиран от стар бикабел с две големи гондоли, точно следвайки старото си трасе. Не би било проблем да се направи и тук + удължение.

Ето още една подобна модернизация този път от Австрия:
Пенкенбан
Открита през 1954 като бикабел с две големи гондоли, преработен в сегашния вид през 1994-5, построена е нова горна станция (докато старата още е функционирала), след което лифта е спрян, долната станция е съборена и заменена с нова. Използвано е трасето 1:1 за първото междустълбие както и основата на пъвия стълб, където линията прави чупка на 7 градуса (това с монокабел не може да се направи - ще трябва междинна станция) и продължава по ново трасе до новата станция, която е разположена в по голяма близост до скипистите. На клипчето може да се види чупката и къде е минавало старото трасе.

На мен много ми се иска единствения в Бг пътнически бикабел да бъде пак работещ. Големите междустълбия, меката возия и височините на този тип линии предлагат гледки и усещания, които монокабелните (Симеоново, Боровец, Банско) не могат да доставят.

[Muslon]

Според мен при евентуално реновиране стълбовете също ще трябва да се сменят. Освен това ми се струва, че подобен бикабелен лифт е малко нестандартно решение (все пак всъщност говорим за изцяло нов лифт), което би наложило доста ограничения. Все пак зависи ако се удължава, коя посока ще се избере. Личното ми мнение е, че от скиорска гледна точка тази част на Витоша е безинтересна. Дори преди 20 години двете писти в региона Ветровала и Конярника нямаше да оправдаят построяването на лифт, а за днешните условия, когато всички искат поне 20км различни трасета, да строиш лифт за да караш хората до два влека също няма смисъл.
Наистина работещ бикабелен лифт ще е интересно, но все пак бих предпочел нещо ново за България, например фънител   А иначе у нас има действащ лифт със 90 градуса завой, е не е голям, но все пак е факт.

[ozzy]

Дори преди 20 години двете писти в региона Ветровала и Конярника нямаше да оправдаят построяването на лифт, а за днешните условия, когато всички искат поне 20км различни трасета, да строиш лифт за да караш хората до два влека също няма смисъл.

Според мен за всеки влак си има пътници. При Конярника има идеални условия, но трябва да се ремонтира, да се направи хубав път и евентуално лифта. Пистата може да е лесна, но и за нея ще се намерят желаещи. Дори и само за разходка дотам ще има голям интерес.

[Blago84]

Ами при наличие на бикабел, било то и останки от такъв, да правим фунител... иначе ако се строи нов лифт във високите и ветровити части не само на витоша а и на другите родни планини, фунитела е идеалното решение. Но засега все още е прекалено скъп за нас. (фунитела е най-устойчивият тип въжена линия и работи без проблем и при ветрове от порядъка на 120 км/ч)
А за района за около София - от княжевския може да се ползват поне фундаментите и да направи завой малко преди Копитото. Както казах, бикабела може да завива без станция, само леко се усложнява изпълнението на стълба. Бикабели се строят и в момента (най-новият бикабел свързва Хонконгското летище с няколко съседни острова) предимно на места където трябва да се преодоляват сложни терени (широки пропасти, водоеми и подобни). На практика това е най-непретенциозната система от към терен. А фактът че търпи промени в посоката насред самото трасе е още един голям плюс.
Между другото къде е този лифт с 90 градуса завой? И как е изпълнен самият завой?

[Muslon]

Да наистина бикабелният лифт е непретенциозен откъм "окачване", но не е ли това донякъде за сметка на капацитета му? А и не забравяй, че дори и въжетата да са над нивото на дърветата, пак трябва отдолу да има просека а Витоша "все още" има статут на Национален парк.

Лифтът със завой е двуседалков лифт между Варна и Златни Пясъци (около бившата станция на миньорите ако не се лъжа). В едната посока е изпълнен с едно колело, в другата с две на две нива.

[blagun]

а за днешните условия, когато всички искат поне 20км различни трасета, да строиш лифт за да караш хората до два влека също няма смисъл.

20-км писти никога не е възможно да има на Витоша, който иска 20 км, ходи на "Супер-Боровец".
А Конярникът е доста широка писта - горе-долу колкото Лалето и Стената поотделно (то разположението и таксуването на двата лифта около Алеко е такава, че трябва да си заплюеш, дали да караш на Стената или Лалето, т.е. една писта). Симеоновският лифт е доста претоварен - даже на слизане скиорите и сноубордистите го използват, тъй като няма ски-път до Драгалевци или Симеоново (а на Банско поне слизането можеш да си спестиш, стига да има сняг). А на слизане се получават опашки, защото хората се качват между 9-12 часа, а слизат между 16-17 часа.

[Blago84]

Да наистина бикабелният лифт е непретенциозен откъм "окачване", но не е ли това донякъде за сметка на капацитета му?

Симеоновския има капацитет от 1500 пътника за час, за Кройцегбан (сребристия от снимката) капацитетът е 2000 пътника за час.

Щях да пусна пълно инфо за максималните капацитети и скорости за би/трикабел, монокабел и фунител, предлагани от Допелмайер, но сайта им се бъгна докато свалях данните, така че ще ги пусна по късно.