Витоша

[fafan]

Сложното не е да се произведе, а да се сертифицира, че е безопасно за ползване във високоотговорно съоръжение, каквото е въжената линия. Иначе става като в Турция. Тогава обаче ще се появи оригиналният производител и ще има претенции, че някой друг произвежда собственото му изделие с комерсиална цел без да има право на това.

Между другото и това не е толкова сложно, според новата директива на ЕС за пътническите въжени линии тези пуснати в експлоатация преди 1. януари 1986 г. са освободени от строги правила за сертифициране, така работят исторически лифтове в Алпите в много държави, подменят се износващите части с оригинални или по лиценз на оригиналния производител и лифтовете си вървят без проблем и 100 години, този в Германия например скоро ще ги навърши

[bdz43r]

...подменят се износващите части с оригинални или по лиценз на оригиналния производител...

Ето тук е разковничето. Оригинални или по лиценз, а не извъртяни на струг в гаража на Пешо от съседната пряка, който едва ли може да получи лиценз от Doppelmayr-Garaventa. Пък у нас лифтовете са толкова малко, че местно производство на части няма как да има икономически смисъл, ако не се правят и за износ.
И аз мога да правя части за лифт, ама не мога да гарантирам, че ще е безопасно на тях да виси кабинка с хора на 30 метра над земята.

[я л т а]

Ееее банално.
Първо се прави анализ на стомана, и се спазват всички технологични процеси, което значи че Пешо в гаража си няма такива условия, и създадена фирма също, едва ли пък може и да кандидатства за такова производство.
Така че спри си фантазиите, само и само да напишеш нещо. Да не си на 20 години бре човек.

[bdz43r]

Точно така. И това се удостоверява с лицензи и сертификати, които който и да прави частите, трябва да има, за да си сигурен, като ги купиш, че са читави и някой носи отговорност за това. Лицензите обаче струват много и за няколко ролки годишно никой няма да се занимава. А и няма нужда, защото има оригинални части.

[я л т а]

Лесно може да се отремонтират ако държавата ги национализира/откупи обратно, най малкото защото собствениците им нямат ресурс за ремонтна дейност. Иначе има заводи можещи да се заемат с производство на нужните детайли.

[fafan]

...подменят се износващите части с оригинални или по лиценз на оригиналния производител...

Ето тук е разковничето. Оригинални или по лиценз, а не извъртяни на струг в гаража на Пешо от съседната пряка, който едва ли може да получи лиценз от Doppelmayr-Garaventa. Пък у нас лифтовете са толкова малко, че местно производство на части няма как да има икономически смисъл, ако не се правят и за износ.
И аз мога да правя части за лифт, ама не мога да гарантирам, че ще е безопасно на тях да виси кабинка с хора на 30 метра над земята.

В България има не повече от 30 лифта за пътнически превози, абсолютно всички са с производител който все още съществува или има правоприемник който е поел техническото обслужване и разполага с неоходимите лицензи и патенти да произвежда целия набор части, това е публично достояние от поне 10 години. Единственото съоръжение направено с части от струга на Пешо - едноседалковия лифт Заека над Алеко - не съществува вече. Технически пречки лифтовете да работят и да изглеждат като тези в Австрия или Швейцария няма, проблемите не са и юридически, проблемите са единствено балканско-нашенски.

[ooleg]

Нито може да се търпи сегашната ситуация, нито полза има от анализи на минали бездействия! Трябва адвокати да се задействат.
Аз бих завел производство по несъстоятелност към Витоша ски. Ако докажат в съда, че имат пари ще се изисква да оправят лифтове. Иначе общината да ги фалира и купи.

В момента се търсила отговорност кой бил виновен, което е непреавилно за 2024 г. Правилното е да има лифтове, защото отговорността не качва пътници до планината. Всички знаят, че както е устроена съдебната система и прокуратурата отговорност не се намира в България, но снабдяването с резервни части срещу заплаюане работи доста по-добре.
Вкъщи като ти се развали телевизора само се уточнява дали е гаранционен или не и след това се носи на ремонт срещу заплаюане или не.

[bdz43r]

Ако докажат в съда, че имат пари ще се изисква да оправят лифтове.

Не можеш нищо да изискаш от тях, защото те нямат задължение да поддържат лифтовете работещи. Все едно да си продадеш колата на някой и след 10 години да му държиш сметка, че не я кара.

[ooleg]

Вдявам го, обаче бях гледал декларация от ГЕРБ където твърдят, че имали ангажименти още. Чакай да я потърся щото на мен ми опротивя много и като го прочетох реших да си дам 2 дни почивка от темата.
Ей го
https://lupa.bg/news/gerb-v-sos-poiskaha-ostavki-zaradi-neraboteshtiya-lift_294700news.html

Договорът за приватизация на лифта се сключва на 26 юли 2007 г. и тогава в Общинския съвет, взел решението за приватизация, няма нито един общински съветник на ГЕРБ, добави той. Обръщаме внимание на поведението на кмета от публичната му изненада, а освен това говорят неистини и заблуждават гражданите, приемайки тезата на приватизатора, че срокът на приватизационния контрол бил изтекъл. Този срок е 25 години, което означава, че до 2032 г.

То ако е вярно директно топи Фандъкова за Драгалевския лифт...ама хайде!

[fafan]

И правото на отговор от другата страна:

Взривените морени и сгазени фиданки от тях удобно не ги споменават, а това с "пиратския софтуер" е повече от любопитно, такова оправдание до сега не бяха изкарвали. 

"Витоша ски" към управляващите: Обвиненията срещу нас са безпочвени!

Проблемът с модернизирането на съоръженията на територията на Природен парк "Витоша" попада в обхвата на общественото внимание и се политизира за пореден път. Отново за ясните и констатирани от всички институции проблеми не се предлагат решения. Винаги, когато спре поредното съоръжение, поради моралната си и физическа износеност, този спор се възобновява, започват се безпочвени обвинения срещу "Витоша ски" АД, че могла, но не искала да модернизира съоръженията, чертаят се решения и след известно време всичко се забравя. До следващия път". Това се казва в позиция на "Витоша ски" АД.

По думите на концесионера как следва да се модернизират съоръженията е повече от ясно:

1.Държавата да осигури нормативна среда, която напълно позволява модернизацията

2.Инвеститорът да реализира инвестицията

3.Съответните органи да я приемат и въведат в експлоатация

Ето какво още пишат от Витоша ски:

Не е рационално с ремонти да се поддържат отдавна амортизирани съоръжения, които при нужната нормативна среда, могат да бъдат заменени с най-модерните, които да се използват от софиянци и гостите на града. До този извод стигна и Столична община. Да припомним, че с решение на Столичен общински съвет беше наета външна фирма, която да даде становище за едно от съоръженията. Платиха се 50 000 лв. от общинския бюджет и заключението е същото - трябва да се монтира ново съоръжение. По тази причина и българският съд на две инстанции отмени като незаконосъобразна заповедта на Главния архитект на Столична община заповедта да бъде ремонтиран Кабинковия лифт „Княжево- Копитото“.

"Витоша ски" като собственик и инвеститор е заявил готовността си да модернизира съоръженията и причината това да не се случва са двата проблема в нормативната среда - приетият през 2012 год. Закон за горите и действащия и неактуализиран план за управление на ПП "Витоша". Всички междуведомствени работни групи, кръгли маси и т.н. потвърдиха това. Но до момента нищо не се направи по въпроса, за което ние нямаме вина.

Освен генералния проблем с нормативната среда са налице още редица сравнително малки проблеми, за решаването на които ние сме изоставени от институциите:

-докато съоръженията са стопанисвани от Столична община не са закупувани резервни части от фирмите производители

-подменена е с пиратска цялата електроника на Симеоновския лифт.

-нанесени са необратими щети по съоръженията

Това, което правехме през последните години, е да поддържаме техния живот. Дружеството е заплатило около 6 000 000 лв. за поддръжката им. Но колкото и да поддържаш една отиваща си техника, рано или късно тя спира да работи. Ако някой смята, че може обратно да я върне към живот, ние сме готови да използваме възмездно неговия експертен опит и знания – както вече публично сме отправяли такава покана, включително към специалистите, които развиват тезите за безкрайни ремонти - но никой не се отзова.

Подмяната ще е трудна по още други причини, които се премълчават:

-В територията на съоръженията е извършена незаконна реституция и въпреки наличното функциониращо съоръжение земята под него в определени части е реституирана. Не само е реституирана, но и на новите собственици не са въведени ограничения.

-Трасетата под Симеоновския лифт се застрояват, заграждат, прекъсват, натрупват се лесно запалими материали. Още с придобиването на „Въжени линии“ ЕАД сигнализирахме, че трасето под Симеоновския лифт е прекъснато от четириметрова подпорна стена. Вече четиринадесет години никой не си направи труда да ни отговори.

-Около лифта се построиха сгради, които правят невъзможно спазването на отстоянията, предвидени в нормативните актове. Кабинките са в критична близост до тези сгради.

-Да припомним и инцидента от преди няколко години, когато незаконни кабели под трасето на Симеоновския лифт закачиха една от кабинките. По щастливо стечение на обстоятелствата това не доведе до човешки жертви. Тогава сигнализирахме Столична община и ДНСК и още чакаме отговор.

Проблемите са много и се решими. Стига да има воля от страна на държавата да ги реши. Това ще отпуши процеса. Ние отново повтаряме нашата готовност да инвестираме в тяхната модернизация. Това може да стане единствено и само ако е законно – т.е. след осигуряване на нужната нормативна среда. А към момента този процес е блокиран.

Обръщаме се към всички политици - подходете държавнически, решете проблемите, създадени в нормативната среда, за да може да се възстанови достъпът до планината. И с това ще покажете, че действително го искате. Хората го искат - чуйте техния глас, призовават от Витоша Ски.

 https://www.dnes.bg/sofia/2024/05/20/vitosha-ski-kym-upravliavashtite-obvineniiata-sreshtu-nas-sa-bezpochveni.607972

[ooleg]

Абе да ама баш за Симеоновския лифт трудно ще мине номера с моралната остарялост.
Че отдолу е бардак съм уверен като гледам надолу към ИКЕА какво се вижда.
Ама повече ми мяза да не искат, отколкото да не могат. Или по-точно искат нещо друго покрай модернизацията.
Но има и нещо друго - да предложат какво искат нормативно от Витоша ски, да го обработят като махнат нахалното и наглото и да го дадат за обществено обсъждане.
Иначе тая плоча е наистина много въртяна.

[bdz43r]

Вдявам го, обаче бях гледал декларация от ГЕРБ където твърдят, че имали ангажименти още.

Да, имат ангажименти до изтичане на 25 години от придобиването. Обаче:
 - Сред тези ангажименти няма такъв лифтовете да работят;
 - Няма опция за разваляне на договора. Има само неустойки при неспазване на ангажиментите, но те си ги спазват - поддържат изискуемия брой работни места (няма значение какви, може и 44 чистачки да са) и не продават акции. При неработещи лифтове, на практика разходите им се изчерпват със заплатите на тия 44 служителя, които нищо не правят и на 25-тата година ще са 40. Тогава ги съкращават, разпродават всичко и кой от къде е.

[ozzy]

Единствените им ангажименти са да направят инвестиция за минимум 700 000 лв. за следващите 20 години, което е смешно. Те са сложили турникети и магнитни карти и с това се изчерпва тази инвестиция. И да запазят определен брой служители, като всяка година намаляват с по един...

[fafan]

Вдявам го, обаче бях гледал декларация от ГЕРБ където твърдят, че имали ангажименти още.

Да, имат ангажименти до изтичане на 25 години от придобиването. Обаче:
 - Сред тези ангажименти няма такъв лифтовете да работят;

Въпросът е какво се случва след 25-те години ако лифтът не работи и според собственикът не подлежи на ремонт. Най-логичното е принудителното му премахване, което означава че на същото място вече всеки може да сложи лифт.

[xr1st0]

Не мога да повярвам, че няма вариант да бъдат принудени да направят нещо. А и те не са пълновластни собственици на Витоша. Нали се реве, че била Национален парк- значи е държавна - е нека държавата направи нещо

[RADOCVET]

Не може. Самата държава е приела сегашния план, според който не може да се строи нищо. Дори лифтове.

[Ivo]

Разбира се че може държавата да направи нещо...инсценира паднал стълб с "чужда" помощ например и принуждава дееспособния частник да си махне съораженията като опасни. После общината която се хвали с милиарди бюджет и най-богатата у нас си строи нов. Или ако за частника не е икономически изгодно да махне лифта може да му извият ръцете уж общината да го вземе да го махне принудително и да си го ремонтира после. Схеми всякакви. Попринцип частната собственост е неприкосновена, но винаги има вратички с които може да ги прецакаш.

Колкото до лифтовете...за пореден път се доказва че частника е много добър да върти кръчми, хотели и магазини, но стане ли въпрос за нещо по-сериозно като превоз на хора нашите частници в 99.99% от случаите са абсолютно дееспособни и импотентни, с близка до нулева мисловна дейност. Лифтовете са поредното доказателство, и държавата трябва да се замисли дали изобщо трябва да дава нещо по-сериозно на концесия на хора с минимално сиво вещество, които сигурно и павилион за вестници няма да могат да управляват правилно.

[ooleg]

Точно за Витоша ски смятам, че проблемът е по-Бански(о) отколкото неможене и незнаене.
Имаме и княжевския лифт, където незнам кво им е продадено - скрап и пак нищо няма от тях или от общината. Там пък беше, че не можело на старите степенки нови стълбове.
На Симеоновските не я ясно какво не е наред на стълбовете и степенките. Явно това за реституцията в отговора е в тая връзка. Да излезе същия проблем.
Аз виждам изход само да ги обявят в несъстоятелност и да се отърват от тях.

Edit
Фандъкова твърди, че работите със Симеоновския лифт са отделени
https://offnews.bg/obshtestvo/fandakova-sobstvenikat-na-simeonovskia-lift-tarpi-sanktcii-v-razmer-n-823297.html

Договорът за Симеоновския лифт е до 2032 година. Ако не бъде изпълняван, той може да бъде разтрогнат и да има санкции. Собственикът, който при новите обстоятелства нарушава договора, търпи санкция в размер на 8,3 млн. лева. Това е цялата сума по приватизация. Това заяви бившият кмет на София и настоящ кандидат за депутат от ГЕРБ Йорданка Фандъкова по NOVA NEWS.

[xr1st0]

Колкото до лифтовете...за пореден път се доказва че частника е много добър да върти кръчми, хотели и магазини, но стане ли въпрос за нещо по-сериозно като превоз на хора

То това е навсякъде - не ми е ясно, защо при превоз на хора нещата стават трагични винаги. Единствено са добри в хотели, вили, крадене на пари и превоз на товари дето може да има далавера. Явно при превоза на хора трябва и малко социален елемент и това им куца.

[fafan]

Не може. Самата държава е приела сегашния план, според който не може да се строи нищо. Дори лифтове.

Което всъщност не е лошо, може да се възприема и като шанс за планината. Да се организира екологичен нулевоемисионен превоз на мястото на лифта може и сега, и то с капацитет даже по-висок от това което можеше да вози. 1500 души на час може да се организира с 60-70 електробуса, което би било едва 50% от инвестицията за нов лифт. Изсечената гора на мястото на лифта ще се възстанови с времето, значи ще има и лек CO₂ ефект. В крайна сметка планината е преди всичко защитена зона, не ски курорт, откакто Витоша ски занемариха съоръженията се наблюдава определено положителен ефект върху растителните видове в планината, по Стената се върна клека и хвойната, горската граница се е преместила леко нагоре, все добри неща.

Не мога да повярвам, че няма вариант да бъдат принудени да направят нещо. А и те не са пълновластни собственици на Витоша. Нали се реве, че била Национален парк- значи е държавна - е нека държавата направи нещо

Именно за това е зора, че не са никакви собственици горе. Притежават няколко ръждясали стълба, това е всичко, като паднат стълбовете няма да имат нищо. Между другото е природен парк, а не национален, тоест режимът е даже облекчен спрямо инвестиции. Стига да не са ялов инвеститор разбира се като Витоша ски, то затова като се приватизира нещо първо трябва да се проучи на кого се продава, а не както Фандъкова го е харизала цялото предприятие на първия кандидат.